うみねこのなく頃に part119

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこロダ
ttp://www8.uploader.jp/home/umineco/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/

前スレ
うみねこのなく頃に part118
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216798553/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）
【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿(えんじぇ)　　 [戦人の異母兄妹、霧江と留弗夫の娘] （※真相解明読本２より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]
デイル・ワタナベ　　　[留弗夫がアメリカでの訴訟の対応に雇っている弁護士]

【その他】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオオオオオォオッ！！！

>>1乙と言わざるを得ない

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

ハッピーハロウィンフォー>>1

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久し振りになりますね。

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオオオオオォオッ！！！

>>1　
乙

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

>>1
相変わらず、>>1です。だいぶの久しぶり>>1になりますね。

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

戦人を主人公というか探偵役から引きずり下ろさないと話が先に進まんな。
身内を疑いたくない、魔女を否定するという自縄自縛、
魔女を否定するシーンもガキの駄々コネと同レベル。
１９人目=魔女と決めつけるなど本当に使えん。

で、結局あのデップは誰って結論なの？

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

使ってみたかったｗ

>>18
入江

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

楼座無双がデップに押されているっ！？

デップの人気に嫉妬した楼座が来る予感

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

楼座支援
うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>1
乙！

>>1
見せてやるよ…。黄金の乙ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！

ちょｗ>>1000ｗｗｗｗ

埋め乙でしたぁ

1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 02:35:58 ID:3apyf6yS
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　 .｝　,!　　!　ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　|　　.! .!
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　 .,!　!　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.!　.! .ｌ .!
　　l　|│　! .|　　　　　　　　　　 ,;;;;j∋=t=v．｜ .|　 ｌ, ﾞｌ,!
　　 !/ ｌ　　! 'l!'ﾞﾞﾞﾞﾘ|gii..,,　　　-'j!ﾘri==ｔ=r|､,、 .!　,!　.|ヽ .ヽ
　　/ .lﾞ．.，.! .ｌﾆﾐし..!ｰ″　　　 ! ｀~^^~゛ i{.‐ ｌﾚl　!　 ! .ヽ　!
　./ ./l ! l ! .|　!　　　　　　　　　｀-..,,,,,..-" ｀´　.|､ !　.!　.|.ｌ│
　ｌ　ｌ ,ﾉﾑ.!.ｌ .|　ｌ　　　　　　　　　 　 　 　 　 / . |. ｌ.ｌ　l.i　!.|/
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..!.|､ﾞ'/　 /,!││.|　　　 ﾞ'''''"￣￣￣　　　　.,iﾞ!L　!　! .ｌL ヽ.
　ｌl. ﾌ　il|i_|　|　| .|､　　　　　 ﾞﾞ″　　　　 . / . | h .|　|､..ｌヽ　`‐ ,,,_.
　 ./ ./ ,!,/　!!　! .l ｀'-、　　　　　　　　 ／ 　 .|.l,,｝l　,!.ヽ｀'..ﾞﾘﾆ'''"゛
　ﾒ'"　.'"/ /ｲ .i!│　　｀'-､.　　　　 ,..-ﾞ　　　　l" ll ./ 　 ｀'-ﾐii､
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　　　　　 .'く　,l′　!.＼.　　　　　　._／,!　　　 ,.../
　　　　　　　｀ゝ ..,_ .ｌ　 ｀'-、　,..-'"　 / _,, -'"
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,,,.. -'" ｀''―--'"゛

1000よくやった

前スレで赤文字システムの真偽についての議論があったが、これについて竜騎士が１回だけ語ったことがある。
真相解明読本２のインタビューにて。
以下抜粋。


--ベアトリーチェの赤文字も、仕掛けの一つですか？
竜騎士07「『うみねこ』は虚飾に彩られた世界なので、ファンタジーの一面もあればアンチファンタジーの一面もある。
赤文字システムはアンチミステリーなんです。赤文字がでてきてそれが本当なら、白字は全部ウソなのかということになりますよね。
これはゲームならではの表現だと思っています。ミステリーとしては冒険的なことができたかなと」
--赤文字は真実だと受け取って良いのでしょうか？
竜騎士07「困ってるのはそこなんです。真実と誰が証明できるのかと（笑）」
--信憑性を疑っているユーザーもいますね
竜騎士07「ベアトリーチェが言っているから信用しないのかな。ベアトリーチェはプレイヤーにとっての敵ですよね。だから信用できる人物・・・・ベルンカステルあたりに赤字を使わせようか悩んでいます」

抜粋終わり。
ファンタジーVSミステリーではなく、アンチファンタジーVSアンチミステリーってのは、日記にも書いてるとおり今作の根源テーマみたいだね

>>1
相変わらずの、新スレです。だいぶの久しぶりになりますね。

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

最初の30レスは機能しない宿命なんだなｗ

そうですね、相変わらず30レスぐらいまでは、さすがです。
だいぶ全く機能しないようですね。

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで 相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。したいヤツからだいぶの前へ出ろよォオオオオ、
相変わらずうをおおおおおおおおおおオオオォオオオオオオオォオッ！！！



むしゃくしゃしてやった
反省はしていない

＞製作日記
そんな・・・糞暑い中コミケに行けと・・・？

だめだ、デップがネタキャラで定着してしまったから日記スクロールして吹いてしまった

前スレッドの
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/24(木) 14:12:28 ID:2PVxZank
Elizabeth（エリザベス）→beatliezh（ベアトリースｏｒベアトリーチェ）
→beatrice（ベアトリーチェ）
ベアトリーチェってのはエリザベス（うみねこ世界のどっかの王女）
が考えた偽名で山をなす黄金（２００億円相当）は、本当にエリザベスが持ってた
（一国の王女なのでそんくらいはあった）のをあたかも魔法でだしたかの
ように見せただけだった。
事件は海外の特殊結社（世界を裏であやつってる連中）がおこしてる

が個人的に「もったいない」と思ったので勝手に補足(2PVxZankさんごめんなさい)
20世紀前半、ドイツはヨーロッパ諸国から略奪したカネ(黄金75t強、数10億$分の通貨、その他数tの貴金属・宝石類と言われてるそう)
を貯めこみ、第二次大戦の敗北を覚るとそのカネやナチ党員を国外脱出させた。それからずっとKGB(ソ(露))や
ナチ残党の設立した地下組織(オデッサや蜘蛛)等がそのカネを全て回収しようとしてるといった、その手の話は実際にある
・・自分でもここまで行っちゃうのかと思うけど、もし金塊が実在するなら逆にこのぐらいやらんと(魔法無しの場合)存在の説明がしにくい

うおおおおおおお相変わらず、さすがですよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツだいぶの久しぶりになりますね前に出ろよォオオオ、
うをおおおおおおおおおおォオオオォオオオオッ！！久しぶりですよォォォオオオォ！！！

>>38
ああ、とりこまれてしまった

>>1
　　　　　　／　　　　　　 .＼／　　　　　　　　　　ヽ
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　　 !　./　　/ .／　　　　 .`゛ .゛‘　　　　　　｀v　.ｌ　　　!
　　l　│　 / ./　　　　　　　　　　　　　　　　　!　.|　　i .!　　　相変わらず、だいぶです。
　 .｝　,!　　!　ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　|　　.! .!
　 .|　 !　　!　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,!　|　；│.!　　　　　だいぶのだいぶで超パーにぱー☆
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　　 !/ ｌ　　! 'l!'ﾞﾞﾞﾞﾘ|gii..,,　　　-'j!ﾘri==ｔ=r|､,、 .!　,!　.|ヽ .ヽ
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　./ ./l ! l ! .|　!　　　　　　　　　｀-..,,,,,..-" ｀´　.|､ !　.!　.|.ｌ│
　ｌ　ｌ ,ﾉﾑ.!.ｌ .|　ｌ　　　　　　　　　 　 　 　 　 / . |. ｌ.ｌ　l.i　!.|/
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　ｌl. ﾌ　il|i_|　|　| .|､　　　　　 ﾞﾞ″　　　　 . / . | h .|　|､..ｌヽ　`‐ ,,,_.
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　ﾒ'"　.'"/ /ｲ .i!│　　｀'-､.　　　　 ,..-ﾞ　　　　l" ll ./ 　 ｀'-ﾐii､
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デップがネタに定着されつつあるなｗｗｗ

デップって小汚いオッサンな感じしてあんま好みじゃないな
個人的にはブラピのが好き

コミけのおまけってオクで高騰する？？

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの>>1乙ぶりになります。

アンサイクロペディアのうみねこの項目にデップが載ってて吹いた

いいのかよデップが定着して
まだ実際に動いたところを見たわけでもないのに

実際に動いて違ったら
自然と呼び方も変わるだろ

>>1
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

>>1
さすがです、相変わらず。久しぶりになりますね。だいぶ

でもこれで朝田が野口を利用するだけ利用する形になって
最後に「すべてはカトちゃんのためさ」みたいに捨てたりしたら最悪だろうｗ
まぁそうゆう風にはならん感じの流れっぽいけどね

あああああ続き楽しみ

ごめん、とんでもない誤爆したｗｗｗｗｗｗ

>>1

>>33
ベルンの手紙にでも「赤字は真実」とか書いてあるんだろうな

>>54
南條の代わりにチームメディカルドラゴンのみなさんがいらっしゃるんですね。


・・・登場人物紹介の欄が足りねぇよｗｗｗ

「赤字は真実」は赤字だったっけ？

赤字だよ。真っ先に言ってる

実はデップが探偵役の真主人公だったら色々と凄いことになりそうだ

デップが真里亞の父親だったら大変だな

使用人に手を出した楼座
それを知って「イケル！」と思った朱志香
狙われる嘉音

ベアトが戦人に向けた赤字は、あくまでも戦人を屈服させるために出てきたもので、
当然、戦人が「19人目以外を誰も疑いたくない」って思ってることを突いた指し手になってる。
だから、親族や使用人を疑うつもりでいれば、赤字自体の真偽を疑うほどガチガチなものではない。

仮の話だけど、もしメタ世界でベアトと争うのが戦人ではなく他のキャラだったら、
ベアトの指し手も随分違ってたんだろうね。
あるいは3話のメタ戦人が、「身内を疑うつもりは無いが、論理は論理として割り切って考えるぜ」的に、
ちょっと表現は悪いかもしれないが「成長」しているとしたら、これまた赤字の様子はだいぶ変わりそうだ。

楼座「右代宮クーイズ！　真里亞の父親は次のうちｱｳｱｳｲﾈｲﾈ」
金蔵「誰なんじゃ！」

１．蔵臼にやられたよ
２．留弗夫の女癖の悪さにはうんざりだよ
３．姉さんに対抗して秀吉さんと寝たよ
４．子供の譲治君に手を出したよ
５．南條先生だよ
６．源次さんだよ
７．郷田さんだよ
８．川畑機長だよ
９．デップさんだよ
１０．山羊さんだよ
１１．小此木だよ
１２．その他だよ

>>65
俺だよ

自分の細胞を卵子に入れて人工受精卵を作って子宮に戻したよ

コウノトリさんが運んできたよ

橋の下で拾ってきたよ

シュワちゃんが生んだよ

実はロボットなんだよ

誰だじゃないよついにボケたか変態親父

実は細胞分裂して産んだんだよ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　真里亞はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

バースと落合が、二年連続の三冠王になった年か。

Maiden
Advance
Radical
Intelligent
Android

夢でアニメのうみねこやってて次回予告にデップが出てきた

パチンコなら大当たり確定演出ですね

お前らもう知ってると思うけど「悪魔の証明」って小説知ってるか？

主人公が事故にあって血液調べると親との血液型が合わない話なんだぜ・・・

http://www.halfnotetm.com/arima.htm

昨晩の夢で自分がベアト様になって屋敷の中をうろついてた
で、夏妃に見つかって呪い殺そうとしたら叫び声をあげられて、仕方ないから屋敷の全員呪い殺してep3完だった・・・

壮絶すぎるｗ

なんかうみねこのママン達ってみんな子供を溺愛だよな
だからやっぱ霧江あたりなんかありそうな気がする
右代宮に恨みがあるとか

縁寿の話題が本編でまったく出ないってことは、
なにかタブー的な要素でもあるのだろうか。

留弗夫の娘なら戦人の次で本来は序列９位なんだろうか。

「６年ぶりに従兄弟全員揃ったね〜ウフフアハハ！」な台詞があるが、縁寿を完全にスルーしてるよなw
縁寿は、今まで親族会議に出席したことはあるんだろうか？
一回でも出席して従兄弟達と顔を合わせてれば、上みたいな台詞は出て来ないと思うんだが。

戦人に気を使っているとか？

縁寿は実は戦人の子供なんだよ

6年ぶり、六軒島、6人殺し

あとはわかるな？

>>77の夢を再現したぜ
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00049.jpg

>>88
うめえ

>>88
くそ…可愛いだと…?

夢の内容はこうだった
アニメ化したうみねこはなぜかコメディっぽくて
次回予告で出てきた新キャラデップは話が長いよく喋る人だった
だいぶの久しぶりに会いに来た親戚っぽかった
最後にアロハシャツみたいなラフな格好でプレゼントコーナーみたいなのしてて思わず吹いた(夢の中で)

関係のない話で悪いけど、公式のバレ禁絵板が復活してて感動した。

夏妃率たけぇ・・・ｗ

>>88
解じゃねぇかｗｗｗうめぇｗｗｗ

>>90
アロハデップやばい見たいｗ

>>88
やばい、これはやばい
この画像定期的に上げればアニメほんとにこの予告になるかもしれないぞｗｗ

>>88
ベアトかわええｗ

>>88
ベアトリーチェが真紅に見えるｗ

ひぐらしのＴＶアニメがoyashirosama.comなんだから、
うみべこのＴＶアニメはgoldenwitch.comにして欲しかった。

ここまでは手伝った。
あとは誰かがアニメをつくって中央で流すだけだな！


http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00050.jpg

コミケで買ったことある人に質問なんだけど今までは何限かけてた？

>>99　＼（゜U ゜）／
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00051.gif

ワロタ

>>１０１　
ちょ・・・！

>>101
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>101
ﾜﾛﾀ
しかしどういう次回予告なんだ

譲治仲間外れｶﾜｲｿｽ

>>101
なんだこれｗ

公式絵板に投稿されてたやつだな

おまいら仕事はえーよｗｗｗ

これってモグフヨさんのやつのアレンジだよな。

すげぇ〜

>>110
そーなのですｗ

>>98
前回のURLが少しわかりにくかった、っていう反省もあるんじゃないかな。どうだろ。

>>101
俺の一番のツボは紗音だなｗ

EP3はこいつらが活躍するんだぜ！って予告じゃね？
譲冶いないし

前々から思ってたんだけど

戦人が朱志香の部屋の密室をしらべてるとき

嘉音の幽霊がでてくるよな？
それなのに、そのあとの話で嘉音が出てくる。
これは幻想として矛盾してるんじゃね？


嘉音くんの人格が殺されて
別の嘉音くんの人格が目覚めましたよみたいなもんなのか…

・誰かの変装
・あの描写自体が嘘
・幻覚
・嘉音型殺人兵器
・魔法

ディアボロみたいに二重の人格を所有するのか…
一方が死んでも残った人格で生存可能とか

>>115
「そのあとの話」って、厨房の裏口から来たアレだよね？

> これは幻想として矛盾してるんじゃね？
実際に何が起きたかというのは置いておくとして、幻想としては矛盾は無いと思うよ。
嘉音は朱志香の部屋で死んだ。のちに偽の嘉音が出てきた。特におかしな流れではないんでは。

真里亞の父親は嘉音

楼座さんなんちゅーことしてるんですか

犯人やトリック＝重要度１
碑文を解け＝重要度２
ルールをあばけ＝重要度３

>>121

ルールはまだ２話だからあんまし解けないという意見が多い

碑文は幾人か挑んだけど、今の所「それで？」で終わる物しか出てない

犯人やトリックは、トリックに関しては普通に考察されて普通に出来るという結果で、
犯人は魔法とかそういうのがない場合、単独での犯行は無理、共犯居なきゃ無理、誰でも共犯いれば可能で今意見が一致してる。

>>117
んな無茶なｗ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217136835/
総合思念体あらわる

ベアトリーチェさん＝いい魔女
悪食島の悪霊さん＝鏡が割れて大活躍　悪い悪霊

こんなかんじ

>>122
>共犯いなきゃ無理
Ep１に関しては死体が偽装されているなら
金蔵単独での犯行も可能かと

ミステリーの王道として
死体の顔の判別がつかなかったら
それは被害者じゃなくて別人だっていわれてる
だから
最初に殺された６人のうち
入れ替わりが不可能な人４人がニセモノ

碑文って本当に黄金の在り処をしめしてるのかねぇ

>>121
＞ルールをあばけ

・第二の晩は各EP毎に2つ
・その内一つは親子
・犠牲者の一人はボイラー室に運ばれる

ここまでわかった

>>128
どうなんだろうな
俺は黄金＝家族愛みたいな考え方だけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4076882
うｐすんなｗｗｗｗｗ

>>128
惨劇回避の方法とか

>>132　
惨劇の回避方法　
　
デップワロタｗｗｗ

安価ミスった　
>>132×　>>131

新バレ禁絵板のアイコンの真里亞の隣にいる謎生物は何なの？

>>131
フィルターｗ

>>135
EP3の魔女のマスコットキャラ
ケロちゃんみたいなもんだよ

他のデップ動画にデップは金蔵との家督争いに負けた右代宮の人間説って書いてあったがありえるな

>>137
つまりよく分からないのね
何かあれ見てると反吐が出そう

浦島太郎を迎えた竜宮城こそが、黄金郷であった。
当主である竜宮家を中心として
竜宮家　右代宮家　左代宮家　間宮家　北条家　南條家がある
鏡を叩き割ることで浦島太郎の亡霊が出てきて
大変なことになるので防がなければならない。

>>137
　　　　　　／　　　　　　 .＼／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 ,./ 　.,.　　　　　.-, |‐′　　 　 　 　 　 　 　 ｌ
　　　 ,i′.／　 .,∠ﾆ;;-､. "　　　　　._,,,,,,,,,_,　　　　　.ｌ
　　 ./ 　/ 　 ,,l￣,ﾞ,ﾞ＼,ﾞ''ﾐ､,　 _./ ,ﾞ　--- ..,,.｀''､,　　　.!
　　 !　./　　/ .／　　　　 .`゛ .゛‘　　　　　　｀v　.ｌ　　　!
　　l　│　 / ./　　　　　　　　　　　　　　　　　!　.|　　i .!
　 .｝　,!　　!　ｌ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　|　　.! .!　相変わらず、BTです。
　 .|　 !　　!　|　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,!　|　；│.!
　 .,!　!　　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　.!　.! .ｌ .!　　だいぶの久しぶりのどす黒い気持ちになりますね。
　　l　|│　! .|　　　　　　　　　　　_,,,,==‐､‐-. ｜ .|　 ｌ, ﾞｌ,!
　　 !/ ｌ　　! 'l'""二=‐- 　 　　'''7rt‐.｡r‐ｚi,,､　.!　,!　.|ヽ .ヽ
　　/ .lﾞ．.，.! .ｌﾊゝゞ ﾟ‐'"　　 ::::..ヽ｀ ""´ .ﾉ､_､ァl　!　 ! .ヽ　!
　./ ./l ! l ! .|　!　　　　　　　 ::::::::::｀ ‐-‐"　　　 |､ !　.!　.|.ｌ│
　ｌ　ｌ ,ﾉﾑ.!.ｌ .|　ｌ　　　　　　　:::::::::::::::　　　　/ 　|. ｌ.ｌ　l.i　!.|/
. |　l".!　 ﾞl│ l　ｌ　　　　　..　　.-_,,,　 ､　　 ゛　 l.! .ﾞト ‖ !’
.iﾞl.│ |　 .i{ .!　! .|　　.i二ﾆ二｀--‐''ﾞﾞ¨″　　　lﾞ ﾞL .ｌ. ‖..ｌ
..!.|､ﾞ'/　 /,!││.|　　　 ﾞ'''''"￣￣￣　　　　.,iﾞ!L　!　! .ｌL ヽ.
　ｌl. ﾌ　il|i_|　|　| .|､　　　　　 ﾞﾞ″　　　　 . / . | h .|　|､..ｌヽ　`‐ ,,,_.
　 ./ ./ ,!,/　!!　! .l ｀'-、　　　　　　　　 ／ 　 .|.l,,｝l　,!.ヽ｀'..ﾞﾘﾆ'''"゛
　ﾒ'"　.'"/ /ｲ .i!│　　｀'-､.　　　　 ,..-ﾞ　　　　l" ll ./ 　 ｀'-ﾐii､
　　　　.,iﾞ,ｲ..ｌ!./lﾞ !　　　　　 ´^^^ﾞﾞ´　　　　　 .＼,l,i'|
　　　.〃゛ !,/'"l'/!''i、　　 　 　 　 　 　 _.... -ｰ'"゛lリ
　　　　　 .'く　,l′　!.＼.　　　　　　._／,!　　　 ,.../
　　　　　　　｀ゝ ..,_ .ｌ　 ｀'-、　,..-'"　 / _,, -'"
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ,,,.. -'" ｀''―--'"゛

>>139
どことなくエセ手塚チックな香りがするな、うさんくさい

うさんくさいキャラ連続登場(^^)

>>141
今気づいたデップの目修正されてるんだな

>>137
あの魔女の帽子型のキャラならわかるがなんだこの生物・・・

デップがもしカタコトキャラなら、せめてロイドさんぐらいウザくなって欲しい

デップ「あっはぁ☆」
デップ「その矛盾が君を殺すよぉ？」＞戦人

>>147
言いそう言いそう

そういえばウザいカタコトのロイドさんは二人いたんだった(´･ω･`)

>>146
きっとこうだよ
http://swfup.info/view.php/9126.swf

>>146
そしたら最終回になるじゃん

実際にEP3プレイするとき、デップがでてきて
デップの本当の名前が出てきても脳内ではずっと
デップのままなんだろうな
そして、本編で実際に「相変わらず、さすがです。」って言ったとき
ものすごいニヤニヤするんだろうな俺
どんな展開の中でのセリフであろうと
多分……

でも、もしかしたら、デップのこととかすっかり忘れてしまうような
超展開かもしれないな
竜ならあり得るから怖い


とにかく、EP3が待ち遠しすぎる

俺としてはEP3はもはや超展開が大前提のような気持ちだな
今まで全く本編に絡まなかったキャラの影が濃すぎる

ただ読み物として楽しめる人間が勝ってくるのかね

俺はいちおつに使えそうな文章が無いか
必死に探しながらEP3プレイするんだろうなｗｗ

おれはすでにベアト様の足ペロペロしながらアナルほじほじされてるから勝ちも何もない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　　　　　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　　　　　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!　わたしはけっしてあきらめない
　　　　　　　　　　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､　　　ぜったいにしゅっしょしてみせる
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　　　　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 ||
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!.|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／ﾄ､
　　　　　　　　 　 　　 　 　 　／ |　　∧≫ー‐≪''＜　 .l|　＼
　　　　　　　　　　　　＿＿／ 　 | 　 　 `＞=<　　　　　/|　 　＼ー-　　,._
　　 　 　 　 　 ,.　＜´ 　∠　　　 |　　　/　　　〉　 　 ／ ,|　 　 　 ≫　　　　　 ＞､
　　　　　　r≪　　　　　　／　　　ﾄ､O 八,- ､/＼ O/　/ |　　 　 ＞､ 　 　 ／　　 |
　　 　 　 .ﾉ　　＼ 　 　 <　　　　 |　∨　/　　∨ �]　/　.!　　 　 　 /　　 /　　　　|
　　　 　 /　 　 　 ＼　　 ＼　　　ﾄ､ 　 / 　 　 ∨　／　/　　　　／　　　/　　　　 |
田代宮　まさし　（たしろみや　まさし）

楼座の夫か

もう釈放されてなかったか。


夏が終わるまでEP3プレイできないからお前らテラｳﾗﾔﾏｼｽ

使用人室で楼座が使用人からマスターキーを独占したとき
なんちゃらかんちゃら、うみねこのなく頃にって言ってたと思うんだけど
なんちゃらかんちゃらの部分ってなんだったっけ？

"私が銃とマスターキーを独占できた"でぐぐると

あちゃーありがとうございます、夏厨丸出しで恥ずかしい・・・

「………何も信用できないわよ。
" ......... I can't trust any of them.
家具どもが。」　
The furniture."

((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おまけの小冊誌ってコミケ行かなきゃ貰えないの？

たりめーだろ

シード嘉音と楼座無双が対決したら
ふつうに楼座無双が勝つと思うし

シールド紗音と楼座が対決したら
ふつうにシールドが割れちゃうと思うし

そう考えると、まだＥＰ２の段階では
家具はあんまりたいしたことないな

>>166
楼座の間合い外からの源次ナイフにご期待下さい！

デップのシザーハンズにもご期待下さい！

初登場一位……いけるな！

>>164
そのうち、オクに流れるんじゃない？

>>146
Ep3以降のResult後には
毎回デップによる「今回の格言」が発表されるわけか

そのうちこんな風に売られるんじゃないか
ttp://www.suruga-ya.jp/database/ZHORE4720.html

６００円とか
ケンタッキーでセット食えるじゃないか

BGMは「彼こそが魔女」

要望出せばep3発売後に、いつも出る解説本に載る気もするけどな
というかそうして欲しい

>>174
性別どっちだよｗｗ

>>176
男でも魔女と言うんだぜ？

Witchを魔女と訳すのは間違っているんだよな
Witchは悪魔と契約し悪事を為す者という意味だから
Golden Witchは黄金の魔術師か黄金の魔法使いだね

そうなのか…無知で済まんかった
某児童文学の影響で、
男→魔法使い、女→魔女
の認識持ってたよ
勉強になった、有難う

俺の持ってる英和には
魔女、女魔法使い《◆男性はwizard
って書いてあるんだが

もしwitchが「女でも男でもっ」て竜ちゃんが解釈してるなら
実は戦人がベアトリーチェ説にも若干関係があるかもしれないね

戦人が魔女を認めて
なおかつそれで戦い続ければいい線行きそうなんだよなあ

>>180
魔女狩りがあったころは全員Witchだったらしいよ
日本で言うと「少年」が昔は男だけでなく女も扱っていたのと同じ
法令上は今も男も女も少年だけど

あのくらいの規模の家なら盗聴器や隠しカメラとかがあってもおかしくないよな

ep1のキャラ紹介の蔵臼の「まずは、すべての始まり」って４兄弟の子どもの頃のことなんじゃない？
子ども時代に蔵臼が他の３人にトラウマを与える。それを恨んだ他の３人が第一の晩を起こす。

蔵臼他の３人とものっそい仲悪いし、ep2ではローザが大人になりきれてないのは子ども時代のほかの兄弟のせいみたいなこと言ってた。
子ども時代に蔵臼ＶＳ絵羽、ルドルフ、ローザの構図が出来上がっていて第一の晩で兄弟下３人のうち誰かがキレる。
証拠隠滅のためその場に居た他の人間も殺す。
他の人間は殺される必要は無くだからルドルフは「彼には不運を嘆く権利がある」だった。

>>185
それは不運か？自業自得な気が

Ep6〜8はベアトが仲間になって20人で謎の組織と戦う展開なんだろ？
留弗夫が「俺に構うな、さっさと行っちまえバカ息子が・・・」って言うんでしょ？

>>146の解釈が見事にギアスとボーグに分かれてるなｗ

真里亞と一言も話をしていないのは今のとこ誰？
教えて親切な人

俺かな

>>189
金蔵だろ

>>189
金蔵かな
嘉音が微妙なところだけど

仲のよくない二人が実は超なかよかったというのは
お約束なので
金蔵と真里亞はめちゃくちゃ仲いいはず

EP1で嘉音と会話してたな

EP2でもお菓子拾ってあげてなかったっけ？

魔女なんだから素直に女性と解釈していいだろ
真里亞のらくがき帳には可愛らしい魔女っ子ばかり描いてるんだから、
少なくとも真里亞の見た、想像する「魔女」ってのは男ではない
魔女のwiki見ると、少なくとも現代では男の魔女版（魔男）はWarlookと区別されている

ただ、男が芝居をして「今魔女がこの体に乗り移っている。」とか言うのはアリだとは思うけど

ＥＰ３予想

ゆっくりしていってね！
絵羽と霧絵が覚醒して炎の魔女と氷の魔女になる
譲治と嘉音くんが第二の晩で死亡
デップ大活躍

金蔵は儀式のパワーを大きくするためにリスクを犯しているって言ってるけど
黄金がみんなにすぐ見つかりそうな場所に隠されてて、それが見つかるかもってリスクなら
黄金は薔薇庭園にあって、真里亞が薔薇に注目しちゃったから抜いたって考えが概出推理の中で１番同意できる
これは真里亞が死んだらリスクによるパワーが弱まるから殺さないのも納得出来るし
あれだけ薔薇に注目させといて郷田のご飯で抜かれる薔薇だったら、おいたわしやって言ってあげたい

魔方陣とか
そういう塗料のついた手のあととかいうのは
本当に人外がやってました、で片付くと思う
絵羽の第二の晩だって
魔方陣さえなければふつうに成立するし

ニコ動に投稿されてるうみねこ新着動画からものすごい楼座愛を感じる。
まさか･････････なんてこたぁないよね。

魔方陣はホント、発見者に速くみつけてもらえるように
人外のやつががんばって書いたんだと思うな
魔方陣がなかったら発見がおくれてたはずだし
お菓子も人外ががんばってやって
お菓子あるよってことでハッピーハロウィンフォーマリア
って書いたら、なかで人が死んでてあうあうあうなことになってしまった

楼座「私たちにあなたが加われば、こっちは８人だった。
七杭＋ベアトとたたかえた」
デップ「あうあう」

>>198
薔薇庭園は六軒島をリゾート化するという蔵臼の計画で、何年か前から改装等されてるってEP1で描写がある
黄金が隠されてるならそんな事金蔵が許すかね？

俺はお茶会でベアトリーチェが提出する「読者への挑戦状」は全て人間で解けると思ってるんだよな。
逆に言うとお茶会の「読者への挑戦状」にかかれない部分は魔法であってもなんらかまわないと思う。
たとえばep１では月の１の魔法方陣や魔女の手紙�Vの存在について、ベアトリーチェはep1での「読者への挑戦状」には入れてないんだよな。
だからここらは魔法的な何かがからんでいてもいいのかな、とか。

特にep２ではベアトリーチェは挑戦状に関係しない部分は本編でも問いとしては戦人にふっかけてない。
ep2での「読者への挑戦状」は５つの鍵に限されていて、メタ世界での推理もブレードやシールドについては完全無視だし。
なによりメタ世界の存在の不可思議さについて「読者への挑戦状」では言及されてないよな。

俺はこれがベアトリーチェが縛られているルールだと思う。
「人前で魔法が使えない」という言葉も読本であったけど、ベアトはホンモノの魔法が使えるが、自分から「魔法を使った」と証明することが１００％不可能なんだと思う。
本当の魔法は誰にも公言してはいけないんじゃないか

俺が考えるこの世界のルールは

・ホンモノの魔法は誰も観測されない場所でのみ発生する
・魔法を使ったものは、「自分が魔法を使った」と表明してはならない

というこの二つがあるんじゃないか。
つまり、ベアトが「魔法でやった」と公言してるところは、全てニンゲンの仕業で解釈可能ではないかな。

>>196
>>魔女なんだから素直に
お前はあの小説を知らないな
タイトルは言っちゃいけないが…

なるほどね……
ベアトが挑戦状を叩きつけたところは全部人間で説明できるのか

ＥＰ１
真里亞の手紙　６人の殺し方　シャッター　レシート　チェーン
ボイラー　客間　夏妃の自殺　碑文の謎　黄金のありか

ＥＰ２　ラストとお茶会で出てきた問題
礼拝堂　朱志香の部屋　使用人室　夏妃の部屋　客間

>>203
薔薇庭園も改装したって言ってたけど、それこそリスクを大きくするために
改装したとも考えられないかな？
危険を冒して見つけられやすくするために改装を許した
奇跡が何たらモーゼが何たらって言ってたから相当なリスクなんだろうけど
死のルーレットに選ばれる事のリスク以外にも何かやっててもおかしくないと思う。

>>204
ちょっと思ったけど、「魔法」＝「No Dine. No Knox. No Fair.」って考えはどうだろ
いわゆる「魔法」はミステリー小説的にタブーなことっていう

本編には推理不能なノイズが混ざってるけどそれを除いても話は成り立つとか

>>207
>>198を引用させて貰うと、真里亞が薔薇を気にしただけで妨害工作？をしたのに
それより遥かに危険が伴う改装を許したのは無理があるんじゃないかって思ったのさ
だったら真里亞の薔薇も放っておいて良くないかい

>>209
既出、というか漏れが言い出したんだけど、真里亞の薔薇の真下に黄金が隠してあるんじゃないかと。
蔵臼が庭園に手を加えた際に インゴットを収納してた容器かなんかが溶け出して有害な液体が染み出してきたとか。
知識がないからちょっと厳しいけど･･･。

まりあの下着の中に…に見えた

>>210
途中で投稿しちまった。
金蔵にとって不幸にも儀式開始直前に好奇心旺盛な真里亞に見つかってしまい、
碑文の謎を解く前に地下に埋まっているブツを発見されるのを阻止したかったとか。
庭園に手を加えるぐらいなら大して地面を掘らないと思うんだけど、実際はどうなんだろ。

雷怖えぇ。

>>14
いや、それは十中八九ありえないだろう
体制から考えれば肛門への負担は少ないはず、しかもかなりリラックスしてたみたいだし
塚、そんな長時間気張ってるとか人間のレベルではないだろｗ

まぁそいつの肛門が挿入されてたら話は変わるんだろうが

おおベアトリーチェ、とんでもない誤爆をしたのを許してくれ…

相変わらずドライ派ですね。だいぶのひさしぶりになります

相変わらず、さすがです。

なんちゅう誤爆だよ

懐かしき故郷を貫く鮎の川　黄金郷を目指すものよこれを下りて鍵を探せ。
（鮎が故郷に帰ってくるように、故郷に帰ってきて鍵をさがしてね）
川を下れば、やがて里あり。 その里にて二人が口にし岸を探れ
（帰ってきたら、六軒島の屋敷があるでしょ？　屋敷で薔薇庭園を探してね。
薔薇の薔の文字には、人がふたつに口がふたつあるから
二人が口にしてるよね、また薔薇の騎士ともいうよね
金蔵こんなにヒントあげちゃったよ）

あとはそこで発見した鍵をヒントに次の工程にすすまないとダメぽいな

>>213
おまえはどこのスレからわいてでてきたんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213-214
おまえいいかげんにしろよｗｗｗｗ
たばこにむせて喉痛ぇじゃねぇかｗｗｗ

死体が園芸倉庫にあった理由もそれで説明できる
碑文の謎がそこまでとけて
よーし薔薇庭園さがすぞーってなったところを襲われて殺された

うみねこってどことなくローゼンに似てるよな。

山羊にしろ

久々に来たがep3予約始まってたのか
しかし通販は18日以降かよ
盆休み中に手に入れるには直接買いに行くしかないのか・・・

あの、これからEP3で盛り上がっているところに今更EP1の話題で悪いけども、疑問なので答えてほしい。
EP1で、絵羽が金蔵の書斎の扉にレシートを挟んでおいて、それが動いていなかったから夏妃以降出入りした人間はいないって推理したシーンあるよね？
最終的には、絵羽、夏妃、どちらの証言が嘘とも言えないから、今の時点ではなんとも言えないっていう結論に落ち着いたと思う。
だが。まだ何の事件も起こっていなかったあの時、どうして絵羽が金蔵の書斎の扉にレシートを挟むなんて意味不明な行動を取らないといけないのか？
その点について、登場人物が一切追求していないのはどういうことだ？
推理小説なら、絶対ものすごい勢いで突っ込まれるぞ、お前、事件起きること知ってたのか？扉にレシート挟んで何がしたかったんだ？と。
絵羽が沙都子みたいな性格の子供ならともかく、いい大人なんだから、明らかに不自然じゃないか？
レシートの話が本当だとして、逆に絵羽の方が、意味不明な行動の真意を問い詰められるべき場面だと思うんだが……。

>>224
wikiの方だと絵羽が本編中で意味不明な行動を意外に多くとってることから、
若年性痴呆症かもしくは精神的疾患があるのではという過激な考察もされてるね。

ただ他の連中が絵羽の行動に突っ込みがなかったのはおかしいが、これくらいの不自然さならただの作者によるミスリードな可能性もあるからなぁ
大体、不自然さについては戦人が突っ込んでるから、そこまでおかしい愛ーんであるというわけでもない。
物語の描写として、「戦人の台詞で、他の連中がもってる違和感を代弁させた」といってもそんなにおかしくはない

>>224
絵羽が夏妃になにかしら汚名を着せたかったんじゃねえの

通販で買おうかな組なんだけど
特典ついてる店あるー？

とらのあなじゃね？

レシートの件自体が、エバ自身しか知り得ない事実だから
他人に不利な証拠としても、自身に不利な証拠としても
（自分が何かやったのなら、自ら言い出すのは語るに落ちすぎ）
確固たる根拠にならないんだよなぁ

＞レシートの話が本当だとして、逆に絵羽の方が、意味不明な行動の真意を問い詰められるべき場面だと思うんだが……。

これについてなんだが、絵羽が一番初めに「特に意味なんかない行動なの。ただの”なんとなく”なの。偶然よぉ？」って言い切っちゃったから、それ以上そこに突っ込めない気がする。

小此木が頑張って
山狗で番犬部隊とたたかって楼座守る話がみたいです

>>225
>大体、不自然さについては戦人が突っ込んでるから〜
そういうものなのか……。
もし自分があの場にいたら、むしろレシートの件で絵羽を問い詰めるんだけどね。
あんたが『書斎の扉にレシートを挟んだ合理的な理由』を説明するまで納得いかないぞ、と。
かなり重要な点だと思ったのに、そこを全員が見ない振りしてたのは、流石においおいと思った。
書斎の扉にレシートを挟んだ理由が『なんとなく』で、それから『偶然』殺人事件が起きて、おまけにそのレシートが『偶然』犯人告発の証拠になったなんて、誰が信用するのか。

>>226
絵羽が夏妃に汚名を着せたかったとしたら、それこそ『金蔵殺害』以外にない。そして、絵羽は事前にそれを知っていなければ、レシートを挟めない。
もしも『金蔵殺害』が絵羽の予想外の出来事だったとしても、これから書斎で何かが起こる、ことは知っていたのでは？
絵羽が梨花のように、ある程度未来が見えてた……とか言われないとレシートは説明がつかない。

>>229の理論『絵羽犯人ならそんな話を持ち出す理由がない』というのは最もなんだが……。
だからと言って、レシートが何の意味もないと主張するのは苦しい。
犯人でないにしても、絵羽は何かしらの理由があってレシートを挟んだ＝何かを知っていたと見るべきじゃないか。

絵羽がレシートを挟んだ不自然な行為が、全員から無視されたのにも理由がある、と考えても面白いんだが。
竜騎士はあんまりそういう細かいところは気にしてなさそうだから微妙ではある。
絵羽は単純に、ものすごい気紛れな人だった、と素直に受け取るしかないのか？納得いかないけども。

>>232
殺害じゃないとしても何か起こりそうだと思ってたんじゃね
何も起こらなければ何も起こらないでいいし、何か起これば夏妃に不利になるように働くし

一つの考えに固執して推理が飛躍しすぎているように感じる
これだけを根拠に絵羽に梨花のような能力があったと考えるのは早急だろう

何故、誰も金蔵の部屋に入らなかったのか
金蔵のスパイもいるわけだしさ

>>232
>絵羽が夏妃に汚名を着せたかったとしたら、それこそ『金蔵殺害』以外にない

いや、他にも考えようと思えば考えられる
絵羽は夏妃が金蔵の部屋に行った時に怒られた(無視された?)と思ったとすれば、

話の流れで夏妃を金蔵の部屋にもう一回行かせる
↓
怒られたくない夏妃は金蔵の部屋に入ったことにする
↓
その時にレシートを説明して夏妃に汚名を着させる

みたいなことを考えてたかも知れん

>>233
いつものことだけど、
この手の話は、その「理由」とセットで
提示しないと話が始まらないな
フリーハンドだとどうとでも考えられるから

これアニメ化決定したのか

ep2の最後のほうで郷田が鍵閉めても開けられて、閉めても開けられてって
んでもって紗音が結界発動みたいな・・・大分ファンタジックな場面があったけど
あれってやっぱ犯人一味はマスターキー所持してるってこと？？
紗音、寡音以外にも福音の家の連中はいるんだろ？そいつらのマスターキーは
どうなってんだっけ？

ここんとこＥＰ２をやり直してて、気になった所でセーブしてるんだが
セーブポイントが足りなくなりそうだ。

やっぱ面倒がらずにメモしなきゃだめだな。

>>192
EP2嘉音はバラ園でローザに殴られたことを心配してたよなぁちょっと株あがった

推理ではなく妄想なんだけど、朱志香の嘉音に対する恋愛感情は
嘉音の幻想なんじゃないかと思っている。思春期特有の異性に対する思考
EP1の冒頭、嘉音が物を落としたときの｢僕だって……｣は戦人に対する対抗意識？
朱志香に彼氏云々で文化祭に誘われるシーンや、朱志香の友人に色々といわれるシーンは嘉音補整
つるぺったんで朱志香が歌を歌い、生徒達から熱い声援をうけるのは、嘉音の朱志香に対する理想
また、カノンブレードは好きな人を悪党から守るというお約束な展開
しかしベアトリーチェに敗れてしまうところを見るとよく洗練された中二病だと思われる

ベアトリーチェといえば、作中ではっきりとベアトリーチェと言われている
それはベアトちゃんが、特定の誰かではないキャラクターだからなんじゃないかと思えてきた
六軒島にいる親族、使用人以外の誰か＝ベアトリーチェみたいな

例えば、EP1の真里亞の傘、EP2のベアトリーチェ恋愛相談、
同じくEP2のお菓子もなおせるよ、は全て食品会社社長の犯行とする

このベアトリーチェは六軒島によく来る人物Aと仮定する
この人物は造園業の経験があることから、バラ庭園などの管理などもしていたかもしれない
この社長は秀吉の取引先らしいので秀吉の紹介で六軒島に来た？
恐らく社長が六軒島に来るようになったのは戦人がいない5年間?
その間であれば六軒島の魔女伝説も耳に入るか
この社長は、影で六軒島の惨劇に巻き込まれるキーキャラクターなんじゃないかと思っている
親族会議以前から第一の晩までの間、彼はベアトリーチェではなく、小此木である
とりあえず帰ろうとした彼だが何かの干渉で帰れなくなってしまう(楼座や台風
多分金蔵か使用人に匿ってもらってゲストハウスか来客室に招いてもらったんだと思うよ
そこで真里亞の傘やお菓子だが、彼が真里亞を喜ばすために魔女からだよとか、
手品をしてあげましたんですん。そうに違いない
その後は儀式に巻き込まれてしまったのでしょう

要するに私は小此木が大好きです
そしてネタのくせして長文ですごめんなさい

>>232
真偽はともかく、挟んだこと自体は絵羽しか知らないこと。
ならば黙っていても問題ないのだから挟んでおく事とそれを喋る事。
この二つのセットが絵羽の目的なんだよね

今は単純に夏妃を貶めるためと解釈しても良いし
絵羽の不自然な行動自体に病気等の理由があると解釈しても構わないと思うけど
俺は思ってもない夏妃が釣れて残念な絵羽おばさん、と考えてるんで
どの時点から使用人を疑いはじめたのか？って感じでＥＰ３を待ってるよ

緑寿って本当にルドルフの子供なのかな？
金蔵の一族嘆きリストに名前がなかったり、バトラが従兄弟は男２人女２人といってたり、Ｅ２でマリアがハロウィンお菓子をジョージとジェシカに買いたがってたりと、なんか違和感があるんだよな…
赤ちゃんなら従兄弟や金蔵な話に出ないのも納得できるけど、そうだとしたら存在意義が難しい
霧江が犯人なら存在意義はあるけど…
そもそもルドルフがバトラ母にした裏切りは、バトラ母と結構中に霧江と子供を作ったことでは？と私は思うんだよね（ひぐらしのレナ母みたいにさ）
そうだとバトラが霧江と仲良くしてるのが不思議（レナなんて発狂だったのにさ）
やっぱりバトラが犯人なのでは…

アンチミステリーvsアンチファンタジーっていう謳い文句を見ると
相手側を肯定しないと答えが見えないんじゃないかと思ってしまう俺反抗期
今までって肯定合戦だったよなぁ

>>244
霧江の連れ子でも、法律的にはルドルフの子どもだし
きんぞー☆はどこまで正気か、そもそも本当に生きてるのかすら不明

実はエンジェはとうの昔に病死してる
が、霧江が「チェス盤をひっくり返して考えるのよ、私たちが生きていると思えばエンジェは生きてるのよ」と主張
一族は同情と憐れみで話を合わせてやってる

チェス盤ひっくり返せばいいってもんじゃねーぞｗ

>>233
あの場にいた何人が仮にも序列第三位である絵羽の行動に口を出せる立場なの？
使用人なんてまず無理だし、秀吉と譲治は絵羽の家族だし、
夏妃と朱志香は興奮状態だし、真里亞はそもそも魔女肯定派なのだから、
そう考えると戦人と南條しか残らない、
でも南條はもうただ絵羽の論理に流されてるだけだったから、
唯一反論できたのは戦人だけど、彼はあの件においては違った点に着目したわけだ
蔵臼か留弗夫が残ってたら違ったかもしれないけどね

ところでうみねこのゲーム盤って結局何になるのかな
トランプなら子供組をぞれぞれ割り振れるんじゃないかなと思った。
まあひぐらしとだだ被りだけどねー

体験版のEP1やったんだけど、感想、考察はここに書いていいの？

>>251
どうぞ〜

>>251　ここまで読んだら目が疲れたから３行でな

＞このベアトリーチェは六軒島によく来る人物Aと仮定する
＞この人物は造園業の経験があることから、バラ庭園などの管理などもしていたかもしれない
そんな伏線がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
これが真相だったら炎上ってレベルじゃねーぞww

>>239
郷田の自演か鉄拳だよ

その人物は、掘り起こされた薔薇庭園を一晩で修復できるほどの
園芸技術を持った人物で・・・。
真里亞のことをいつも影から見守っていた人物、
真里亞のために急遽ハロウィンのお菓子を大量に手に入れることが
できるほど、食品の取引に精通している人物、
ああっ、でもでも！　楼座は知っている。
いくつもの条件にあう人物を、たった一人だけ知っている！

「楼座さん、わしに、ひとりだけ心当たりがあるんや。
恐らく譲治ももう勘付いてると思う。
この際だから、ぶちまけてしまうわ。
犯人はあんたの夫、小此木さんなんと違うか！」

さいきんなんか適当に文章かいても
竜ちゃんっぽいリズムになるのが嫌だ

EP1って入れ替わりと言ってたけど漫画版みたいな状況なら入れ替わりも難しいな

>>258
よかったじゃないか
今後うみねこ大賞の応募が始まってもそのスキルさえあれば安心だぞ

確かにあのバラ庭園を管理するのは嘉音じゃ無理だな
誰か造園のスペシャリストがいないとｗ

あとどうでもいいけど蔵臼ノーマーク過ぎるだろ
時報と思わせておいて実は犯人でしたとかあり得るだろうが
まあ動機とか証拠とか何もないけど

　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 /　　　　,,,,;;;;::＝＝=
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　__,,,......,,,,,,　　 ＼　　　　　 ,,.-',.-t´可 _,,.-''
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　　　 ''´ """''''-ツ　　|　　　 ｀''-.,,
　　　　　　　　／　　　|　　　　　　｀

関西人を前にして標準語になる秀吉はまだですか?

「密室なんかなかったんだ！
俺達が、倉庫や礼拝堂の中にいる７人目の死体に、
気がつかなかっただけだったんだ！」
「そんな・・・」
「俺達は、この島に１８人しかいないと思い込んでいた！
ベアトリーチェがあんなに１９人目がいると思わせていたのに、
その言葉にすら耳を傾けなかったんだ！
ベアトリーチェは１８人の中にいる、だから１９人目はいない！
常識ってやつが、皆の認識を邪魔してしまったんだ！」

顔のない死体も、腹を切り裂かれた死体も、
もう一人なかに人がいれば、作り出すことが出来る。
装飾は死後に施されていたという。
だから彼がやったことは、単なる死体損壊にすぎないのだが。
とにかく彼は、最後の力を振り絞って、工作を行った。
楼座が疑われないように、顔面を叩き潰して誰の死体だかわからなくし
楼座が疑われないように、死体の腹を裂いてお菓子を入れて見せた。


楼座は死体を見つめる。
こんな場所にいるはずがない。
こんな場所に、あの人がいるはずがない。
どうして？
愛があれば、気がついたはずなのに。
それは、小此木の死体だった。

愛がなければ、見えない。

作者はひぐらしの罪滅ぼしや皆殺しで叩かれたのをものすごく根に持っていて
それ以降やたら読者に対して挑発的な態度をとっている印象がある。
「推理？トリック？そんなものにこだわってたの？馬鹿じゃねえの？」みたいな。
戦人が人間犯人説にこだわる様子もちょっと「滑稽な愚か者」みたいに描いてるし、
少なくとも「全部人間でも可能でした」が落ちになることは絶対ありえないと思う。
作品自体はおもしろいからそれでも良いけど、あの妙に喧嘩腰な態度は好きになれない。

愛あれば小此木

もしもep1での六人が入れ替わりだとすると焼死体での入れ替わりより、より難しく準備が大変だろうなぁ〜

髪型・髪の色・体系・ある程度の輪郭をいつも会っている人に対して誤魔化すのは可能ではあるけれど、
相当手を加えなきゃいけないし
だとすると計画性が有るから、ep2がひぐらしと同じくパラレルの場合その計画の応用はされてないとなぁ・・・
ってことはどっかで応用されてんのかな？

わかんねぇな〜

>>267
気持ちはわかるが、
おれは「それでも話が面白ければ、作者の態度とかどうでもいい」って感じだな

>>262
時報と見せかけて実は秘密組織の重要人でした、とかあるわけないだろっ

これだけは言える。

蔵臼は正真正銘の時報です

蔵臼はツンデレ
夏妃もツンデレ

駄目だこの夫婦、はやくなんとかしないと

>>267
それを覚悟の上で楽しもうじゃあ〜りませんか〜
所詮、たった一つの娯楽作品なのだから、楽しまなきゃ損損

>少なくとも「全部人間でも可能でした」が落ちになることは絶対ありえないと思う。
まぁ、「全部」って言うのがどの程度なのか分からないけど今のとこトリックでの密室殺人に関しては人間で全部説明出来るけどね〜
お茶会とかメタ戦人とか魔法描写とかは色々へ理屈言わないと説明出来ないけどさ〜

なんという小此木スレ
真相は間違いなく特殊部隊うみねこ

>>273
＞色々へ理屈言わないと説明出来ないけどさ〜

だからEP2で失望した人も多いだろうな
あの魔法描写がガチだろうが夢だろうが幻覚だろうが創作だろうが
解答編でまた竜騎士理論が展開されるのは避けられない

では先ず、世界観の前提として
「魔女は存在するが、あくまで犯人は人間である」
というのが、梨花やその他発言から分かる。
また、碑文は魔女の復活のために殺人を起こせというものであるのにも関わらず、それに魔女が関わってるなら本末転倒である。


�@第一の殺人について

遺体の全ては顔に何らかの破壊がなされていた。
これは作中でも戦人が発言していたが、やはり犯人が自らの死を偽装するためであると思われる。
しかし蔵臼、紗音は側頭部のみであるため偽造は厳しいし、郷田も微妙。
顔面を耕された「ルドルフ、霧江、楼座」の三人のみが死を偽装できると思われる。
全員の顔を耕さなかったのは耕したことに意味があると思われたくなかったためであろう。(結局、戦人に疑われたが)
しかし、死後の人物紹介を見ると、ルドルフは最初の六名には選ばれる予定ではなかったとある。(恐らくは、夏妃さんであったのだろう)
ということは死を偽装した可能性がある≒犯人は霧江か楼座、もしくは二人は共犯であると推測できる。(後述から共犯の可能性は高い)
ここで、お茶会の紗音の「痛くはなかった」という発言。
これは被害者は死ぬ時は痛みを感じる状況にはなかったというヒントであると思われる。
つまりまた作中でも言われてるが、被害者は睡眠薬等で意識が無い状態で殺された可能性を指している。
なら何時、睡眠薬を盛られたか。
また、ここで楼座が買ってきた紅茶の話が生きる。
最初、霧江と楼座は二人で紅茶淹れようとし、またその後、二人で紅茶を淹れた。
人数もあったし、二人でというのは不審ではないが、これは「二人で紅茶を淹れる」という行為に不信感を持たせない為の心理的伏線であったのではないだろうか。
そして小休止の際にこの二人が「また“自分達”がお茶を淹れる」といって睡眠薬入り紅茶を淹れ、それを皆に振る舞ったと考えれば一応、第一の殺人の説明はつく。
また犯人が楼座であるなら、真理亞に手紙を渡したのは楼座であるという説も満たす。

喧嘩腰とかは考えすぎだと思うけどね…
たまに怪しい発言はあるけど、そんな問題にするほどのものでもないと思うし（うみねこの作品紹介のことではない）

>>270-271
いやその思い込みが危険なんだよ
蔵臼は毎回第一の晩で死ぬから時報？EP3でも第一の晩で死んだら時報確定？
EP3でも第一の晩で死ぬかもしれないけどさそれでも時報確定ってことにはならないでしょ
死んだと思ってた人が生きていたとか、被害者だと思ってた人が実は犯人でしたとか
よくある話でしょ？蔵臼はまさにそういう人物として当てはまるんだよ

・・・でも実はホントに時報かもしれないけどｗ

謎の文章解読の定番と言えば

｢ヒントは>>>(狸の絵)｣


チェス盤をひっくり返すぜ?

つまり｢ベアトリーチェの正体は狸｣
｢肖像画こそが最大のヒント!､碑文の謎は たぬき=TA抜き で解読せよ｣だったんだよ!!


いきなり ベアト=狸 は飛躍しすぎだって? ちがうね すでに これが提示されているんだよ

｢魔女ベルンカステル｣

これにより 魔女=狸というルール があるといえる
そして魔法の正体も狸が化かしたモノ､アメだって実は葉っぱ 等々説明が可能!
やった!これで魔法の存在を否定できた!

うみねこのなく頃に 完

ベルカス＝ベアト
の証明が抜けてる

金蔵やられたらおしまい

そもそも俺としては、作品を愛さないと作者を愛することもないのと同様に、
作者を愛することができなければ作品を「愛する」ことなんてできないと思ってる
作品が作者の象徴として扱われると同時に、作者も作品の象徴として君臨する存在になるのだから、
作品と作者は、極めて依存的な関係にあると思うよ
読者と作者の距離が近い同人ならなおのこと

>>275
>＞色々へ理屈言わないと説明出来ないけどさ〜
>
>だからEP2で失望した人も多いだろうな
確かにｗ
あそこらへん説明するにはそういうの使わないといけなくなるからねぇ〜

まぁ、個人的には幻覚とか創作程度だったら予想の範囲内だから別に大した事ないけどね〜
もしもガチだったら逆に納得するかも。ある意味そういうのを使わないで説明する方法だし。

でも、まだまだこの程度じゃひぐらしを乗り切った推理房を屈服させんのは無理だヌェ〜

>>267
うみねこは、はじめから挑発してる分、実際はひぐらしに比べるとちゃんと作ってるんじゃねーかな。
プレイヤーに「人間推理説で最後まで耐え抜け」って言ってる分、少なくとも、「事件は魔女の仕業、戦人は負けて家具になりました」なんてカタルシスのない落ちには絶対にならないだろうとは思うよ。
「挑めばミステリー、屈せばファンタジー」らしいから、魔法でも人間でもどちらでも解釈可能という、曖昧な落ちをつけてくるんじゃないかなー

>>282
ぇ？俺竜騎士嫌いだけど、ひぐらしとかうみねことか好きだぜ？

>>285
作品が好きなことは作品を愛することとはちょっと違うような気がするということを言いたかったのだけれど、
別にそうならそうでいいと思うよ

プラマイ０ってやつかぁああああああああ！！！！！

>>286
あ〜愛するまでは行ってないやｗ

好きな娯楽作品程度ｗ

まあ、ＥＰ３では●音ってのがたくさん出てきて
たすけてくれるよたぶん

>>275
事件が人間の仕業であろがなかろうが、「竜騎士理論」が回答に入る可能性で失望する人は、EP2以前に、EP1の裏お茶会の「ベアトリーチェはルールの具現化」というベルンのセリフの時点で失望してないか？

>>288
ごめん、ちょっと語弊があった
それなら「好き」と「愛する」という区別があるのではなく、「好き」の中にも色々な種類があると言ったほうが正しいかな
俺もまぁ娯楽作品として好きなのであって、娯楽作品以上の何かとは思ってないもの今のところ

＞娯楽作品以上の何かとは

ええと、それはもしかして、人生とか文学とか言い出すことか？

>>278
だってさ、動機面で考えると一番薄いんだよ蔵臼は
ほっといたって何れは右代宮家は自分の物。バブル突入で事業は上向き
他の兄弟と違って即金が必要な状況でも無い

EP1でも2でも第一の宴で本人と確認できる殺され方してるし、
さすがにそれでも生きている！とか言ってたらそれこそファンタジーだよ
だからきっとEP3でも第一の宴に祭られるゥー！

生き残ってたら・・・ごめん・・・

>>292
愛があると言い出します

途中で鍵の所有者が移る可能性はあり？
その場合碑文は途中から引き継ぎで大丈夫？
やっぱり１・２共通して重要なのは第二の晩の殺人を犯すことが可能な人物？

EP1の第一の晩だけ見ても
留弗夫、霧江、楼座の3人は顔を全壊されてるから入れ替わり可能じゃないか？
死んだと思わせておいて生きてるんじゃないか？とよく言われる
留弗夫は金蔵そっくりだそうだから金蔵と入れ替わりし易いだろうし
霧江は縁寿を島に連れて来なかった事が怪しいし
楼座はベアトの手紙の件で最も怪しい
この3人が疑われるのも当然だと思う。

また郷田と紗音はEP1の第一の晩で死んだけどEP2では第一の晩では死ななかった
生きていたからその分出番も増えて活躍もしたりしてそれが逆に疑いの目を増やすことにもなる
郷田や紗音が犯人じゃないかという人も結構いたはず。

EP1の第一の晩で死んだ6人の内、蔵臼を除く5人にはそれぞれ犯人説が挙がっている
けれど蔵臼だけはなかなか疑われない
蔵臼が犯人である可能性は0ではないはずなのに。

「鍵が選びし６人を生贄に授けよ」は、”鍵”とよばれるキャラクターが６人を殺すことととらわれがちだが、

これは「鍵が選びし６人を　　生贄に授けよ」ではないのかな？
６人が鍵によってころされている死んでいる状態を「鍵が選びし６人」と表記し、
儀式を行おうとする「鍵ではない人間」がその死体をどうにかするってのが、碑文の意味じゃないのかと思った。

もしもep3でも6人殺しが密室なら、生贄にささげる＝密室をつくりだす、につながるかなと・・・
密室が生贄になる・・？　つまり犯人は密室の神「密室卿」！？　曹操の罠（ry

>>297
そもそも碑文が殺人を意味してるってのがピンと来ないんだよなあ

１．殺人が起きて、犯人（或いは殺し合いの生き残り）が碑文になぞらえて細工した
２．殺人が起きて、犯人とは別の誰かが儀式っぽく細工した
３．碑文の意味を「この通りに殺したら黄金もらえますよ」的な解釈した人が惨劇を起こした

本当の碑文の意味自体はもっと別にありそうだしね
個人的には、家具の皆さんあたりが勝手に細工して、
犯人もビックリしてる、みたいな状況な気がしてるけど

ただ、ダブルミーニングとして「鍵」の役割のキャラはいそうではある
ベアトの肖像画で表される誰かも、そのEP内で何らかの役割を持ってるんだろうし

>>296
だって・・・普通に考えたら0でしょ。どう考えたら1以上になんの？
まずはそこから聞こうか

最も怪しまれてないからってのはナシだぜｗ

>>299
うぜーな
もし創作説が当たっていたならどうすんだボケ

第二の殺人について

密室のトリックはさっぱりだが、やはりこの時も睡眠薬等が使われたと思われる。
素手にしろ射出機にしろ普通、真正面から攻撃したなら必ず手に抵抗した跡が残る。
が、しかし絵羽、秀吉の死後のキャラ絵には手に傷らしき跡は無い。
ということは無抵抗で刺されたということになる。(魔女の仕業だとしても、手に傷が残らないのはおかしい)
また、魔法陣が五分で現れたトリックは、手紙と同じく予め先に魔法陣の印を用意し、それに塗料を塗って扉に押し付けたと考えれば五分で魔法陣を現すのは不可能ではない。
またシャッターの場合は凹凸があるためこのトリックは使えないため、恐らく普通に時間をかけて描いたと思われる。


嘉音殺し、金蔵殺しについて

霧江、楼座に続いて怪しいのは嘉音である。
彼の視点からでは怪しい所は無いが、第三者の視点から見ると怪しい所も多い。
が、現状では何とも言えない。
同じく、夏妃さんも第三者の観点から見ると怪しさ満載である。
鬼隠しという前科がある以上、主観はミスリードの可能性も捨てられない。
もしかしたら、朝に金蔵と会った時に殺してしまっている可能性もある。


第三の手紙、第四回の殺人について

手紙を置けるのは何も、あの四人だけではない。
夏妃さんだって可能である。
もしかしたら、夏妃さん(ら)は戸締まり確認の時に、犯人グループに共犯を持ちかけられたのではないだろうか。
ジェシカだけは死なないようにしてくれる等の条件で。
また被害者の顔面を耕したのは死を偽装するためか、第一の殺人の耕したを不自然にしないためか。。


肖像画前の件

銃声は一発。ということは発砲したのは夏妃さんか犯人かのどちらか一方ということになる。
考えられるのは一緒に仲間になった源次を殺され憤り、手紙の決闘に望むが、犯人に自殺をすれば娘の命は助けてやるという条件で夏妃さんは自ら死を選んだ、といった所か。
決闘の手紙が消えていたということは、戦人達にその手紙を読まれると犯人としてはマズいということで、やはり上記のように決闘以外のことが行われていたということが予想できる。
そして戦人らの言葉からして、彼らが最後に見たのは魔女ではなく、死んだはずの人間がそこに居るのを見たのではないだろうか・・・？

>>294
愛ならしょうがない

EP3初期タイトル画面予想
・島内にある新しい施設
・.島外にある新たなデートスポット
・福音の家
・デップの館か何か←本命

何そのデップ優遇

>>303
＞デップの館か何か
節子、それ館やない、海賊船や・・・。

碑文が殺人を意味してるのは同じく思わないな
だれが解いてもかまわない＝だれでも解けるみたいな　だと思うし
途中で殺される運命なら解けないしｗ

ふぅ、多分全部既出だろうけど、こういうミステリーやった後は自分の予想をまとめてみたくなりますよね。
とりあえずwiki見てきます。

ところでEP3ってどこをどう潰してくるんだろう
創作説、黄金郷組の願望説、赤字否定論をまとめて潰してくるんだろうか

ごめん。俺全てわかったかもしんない

>>309
嘉音が蒼星石ってのは既出だぜ

>>309
お前、その台詞は・・・

クラナドが人生ときたらうみねこは屈服して魔女の足ペロペロといったところか


しつこいけど今回の誤爆は本当にすまなかった

>>208
遅レスだけど、俺も同じようなことを思ってた
ベアトがそう言ってるってことは、逆に十戒や二十則が完璧に成立するんじゃないかと
ひぐらしの時に十戒や二十則で色々言われた竜ちゃんが、
逆に全部成立する話を作ろうとしてる可能性は否定できないな、と

ただ、No Knox〜のくだりは本編で出てきてないんだよね
もしあれが本編の記述なら、
十戒や二十則に反する記述のあるシーンは虚構として扱えばいいかなーと思うんだけど

例えばヴァン・ダインの二十則に「ラブコメ禁止」の項目があるけど、
そこを消していくとEP1で譲治が紗音に指輪を渡したシーン、
絵羽と秀吉の第二の晩の前の会話、
EP2の譲治と紗音の描写、朱志香と嘉音の描写などは除外しなければならず、
その時間帯のアリバイが消える、ってな感じ

今のところ探偵役は戦人一人だし、何となく成立しそうな感じはあるんだよなあ・・・

EP1のマリアが壁に向かって歌う場面でマリアがベアトに言われた「楽しいお歌を私にたくさん聞かせておくれ」っておかしいよね？
ベアトの一人称って妾だし

>>299
＞最も怪しまれてないからってのはナシだぜｗ
その通りだよｗ蔵臼全然疑われてないからだよｗ

俺自身蔵臼が犯人とは思ってないけど
でも創作説というかEP1もEP2も事件後に警察の捜査などをもとに作られた説が正しいなら
蔵臼が犯人とかもあり得るだろうが
事件のあと警察が島に来たとき誰が死んでいたのかわからなかったそうだから
蔵臼が本当に死んでいたかはわからない、犯人の可能性だってある

>>309は転校しちゃったの？

この一ヶ月で謎解き宣言の直後に書き込みがとだえたのは三人目か…

ベアトもたまに自分のことを私って発言してたけど
あれは誤字なのかどうかよく分からないから本当に厄介
重要なポイントだと思うのに

>>313
現代ミステリの視点からは二十則が叩かれる要因の「ラブコメ禁止」がそういうふうにもってきてると解釈するのか。
いや、これは面白いな。

あとは中国人がでてくると虚構なんだなｗ

いくら何でもこの手のミステリーで誤字はないでしょ一人称の誤字は

･･･ないよね?


>>301
君が夏妃萌えだって事はよくわかった

>>280
｢なく頃に作品の魔女=たぬき｣ だから ベルン=ベアトじゃなくていいんだよ
話の中で誰かベアトをたぬきと罵ったらこの説は成立する､､､

>>317
メタ世界のベアト≠現実のベアトだと思うんだ
そもそもベアトってEP1のお茶会まで喋ってないわけだし、
誰かがベアトに扮したからってメタベアトの口調と同じになるとは限らない

そもそも現実世界でベアトが実在するかも分からんし・・・
まぁ竜ちゃんの場合、ノリで書くからその辺の細かい描写はあんまアテにならんけど

>>318
これでデップが中国人だったら笑うｗ

妾と言ってるキャラがたまに私とか言うのってツンデレ的萌えがあるよね

>>313
中々面白い解釈だな〜
こういう視点の切り替えみたいなのって貴重だわ〜

<チラ裏>創作説のメタ的な弱点は、話がつまらなくなる所にあるんだよな</チラ裏>

今一番気になるのはエンジェとバトラの不仲説だが、おそらく解答編まで持ち越しなんだろうな…

>>315
それだと、EP1も2も普通に考えれば蔵臼の犯行率は限りなく0なわけで、
全くの茶番になってしまうんじゃない？
まあ同じような意味で戦人犯人説ってのもあるが・・・
それこそ今まで名前も顔も知らなかったような人物（デップとか）が、実は犯人でした
でも通用するって事でしょ？創作説なら

いくら創作と言えども、犯人のヒント0では推理もへったくれもない
少なくとも俺は作品中に犯人を匂わすヒントは有る、と思ってプレイしているから
他にもそう思っている人が多いなら、今の所蔵臼が犯人に挙げられないのはある意味必然だと思う
それをEP3で裏切ってくれるのなら望む所だけど

顔ぐちゃぐちゃでも
俺なら乳揉めば本人確認可能

>>324
あのさぁ〜今の所蔵臼が犯人に挙げられないってほんと？
俺は何等かの死体偽装があれば死んだとされた者全てに容疑が掛かると思うのだけど。
蔵臼が犯人説というのは確かにあんま聞かないけど、疑われていなくはないと思うよ〜

>>325
留弗夫やら郷田やらもいるわけだが

>>324
作者の狙いは多分それ

皆それぞれ自分の説を持っていて自分の説が正しいと思ってる
EP1、EP2をやって楼座が犯人じゃないかと思った人はこれからも楼座を犯人として疑い続けるだろうし
それは霧江を疑っている人でも源次を疑っている人でも同じ
自分が犯人だと思っている人を犯人と仮定してEP3以降も推理を続ける

もし創作説が正しかったらEP1やEP2で推理した内容がほぼパーになっちゃう
そういった状況になったとき一番不利というか有利なポジションにいるのが蔵臼
EP1でもEP2でもほぼ確実に死んでいるので蔵臼を犯人として推理する人はほとんどいないから
逆にそれが製作者側から見れば美味しいというか。

>>326
EP1でも2でも顔残ったまま死んでるし、まあそれでも不可能じゃないというなら

>>328
そう言われるとそうなんだけどな・・・ｗ

>>328
携帯からだと
「楼座を犯し続けるだろうし」
に見えた。

まぁ蔵臼は今まで本当に疑われてなかったから、
たまには疑ってみるのもいいかもしれない

http://nata.mydns.jp/uploader/src/nata0678.jpg

蔵臼の事業は赤字続きなはずなのに資金が尽きないから
後ろに何か大きな組織が付いているんじゃないかとか

源次たちが本館にいると犯行しにくいと思ったから
使用人のシフトを入れ替えたんじゃないかとか

意外と疑わしいところはある

>>332
何かさらにうさんくさいｗｗｗ

>>328

言ってることはわかるけど、「EP1やEP2で推理した内容がほぼパーになる」ほど、
境界線なし・ほぼなんでもありレベルの創作説は、さすがに読み物としてどうだろうと思うｗ
ミステリじゃないとは言っても、多少推理要素は入ってるわけだしね。

>>324の言うように、最低限、推理できる要素が担保されるレベルでの創作説とか、叙述トリックに
留めてもらわないと、話の筋について考えてる読者全員が良い面の皮、になってしまう気がするｗ

>>298
＞個人的には、家具の皆さんあたりが勝手に細工して、

俺も似たような考えだよ。

たしか祟り殺し並の事が起きてるんだったよな。

全員とは言わないが、
家具が愛を知り人間になる事が
勝利への必要条件な気がする。

早い話が家具の持っている情報を聞き出さなくてはいけない。

使用人室の手紙から推理してったら、こうゆう推測に辿りついた、
まぁ他にも色々考えてはいるけど、あんまり深追い出来ないよな。

まぁ、確かに誰かを犯人と仮定し推理する時は何かしらの根拠を元にまず基礎を構築して、
それからその構築したものの信憑性を上げる為にまた他の根拠を入れていき
何かその構築したものでは矛盾するものが出て来たら
その何かに対するもの自体を矛盾に値しないものとして処理したりするために、また新たに構築していったりして
色々調整したりして推理するものだからね〜

こういうのは情報が多くないと手詰まりになるから、
蔵臼とかの場合その何ていうか蔵臼のそれとするためのそういうのが少ないから余り出て来ないだけだと思うけどヌェ〜

俺日本語でおｋ

第一の晩の6人ってEP1・EP2共に
羽つき4・羽なし2の振り分けなんだよな
EP3でも同様だったら何らかの法則と考えて良いんだろうか

>>335
創作説が否定されるのもその辺りが原因だろうね
本編のほとんどが作り物ってことになって推理不可になっちゃうから

ただEP1でもEP2でも第一の晩については犯行の描写がないんだよね
これは読者に初日の夜に何があったか推理して下さいってことなんだと思う
ていうかあったら犯人がわかっちゃうかｗ
でもこれを大きくするというか延長線上に創作説があるんじゃないかなと

>>332
ヒゲは間違えて剃っちまったんだろうな。

ttp://jet-cat.sakura.ne.jp/pg61.html
「片翼の鷲」いいね
本編で使われてたりするんだろうか

>>340
いや、一言に創作説と言っても数多あるわけで。
何かの確かな事実をもとに創作していった場合、その確かな事実のみに集中して解けるという点では結構優秀な考え方だと思う

意識して第二の晩を阻止しようと思えば阻止できるようにも思うんだよなあ。
二人っきりにならない、これを忠実に実行すればいいのだから。

飯と便所の関係でほぼ必ず狼と羊のパズルになっちまうんだよな
缶詰持ってトイレに引き篭もれば良いのに

第一の晩おわってから
最後まで皆いっしょにいれば第二の晩ができないだろ

金蔵がずっとトイレに引き篭もってたなら
誰にも気付かれないよな

第一の晩で6人死んでいました。何が起こったのか推理して下さい
というのがアリなら
六軒島で18人（犯人を除くと17人？）死んでいました。何が起こったのか推理して下さい
みたいなこともアリかと

毎ＥＰでのお茶会でのベアトリーチェによる「読者への挑戦状」はハウダニットばかりでフーダニットが一つもないよな。
これちょっと気になるよね

>>349
たぶん、誰がやったのかは断定（推理）出来ないようにしてあるんだと思う。
手段は推理可能って事なんじゃない？

でも、クローズドサークルだと、犯人が特定できなくても被害者が特定できるなら、消去法で生き残った人間が犯人に特定できるんだよな。
そこが気になる。
本当に犯人が特定できないってのは、特定できない１９人目が島にいることになる。
魔女はいないが、使い魔の黒猫（シュレティンガーの猫）はいることになるというか

>>339
礼拝堂か倉庫かどこかで6人死んでいてそれが誰かはわからないけど
片翼の鷲をつけてる服が4つ発見されたとか
それでそういう組み合わせになったとか

>>339
と思ったけど３：３じゃね？

>>351
>クローズドサークルだと、犯人が特定できなくても被害者が特定できるなら、消去法で生き残った人間が犯人に特定できるんだよな。
そうとは言い切れないかな〜
むしろ、クローズドサークルだからこそ逆に消去法が危険になると思う。
もしもその被害者を特定出来たとしてもその犯人が自分自身が犯人だと確定されるような事は出来ないと思うのだよね。
しかもこういうクローズドサークルの殺人事件を題材にした作品はミスリード入らなきゃちょ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜簡単な訳だしｗ

>>350
密室の手段こそやまのようにあるから
どんな推理にもなんとでもいえるよ

>>355
そうなんだけどね〜

その山のようにあるように見えても、基本的な根本にあるトリックは結構少ないし
その基本的な根本にあるトリックぐらいは推理して狭められると思うよ〜

確実に死んでいるのは歯型で検証できた真里亞だけか・・・
でもその歯型も真里亞本人のものか疑わしい説もあるし（まあ俺が書いたんだけどｗ）
結局誰が死んでいたのかはっきりしないんだよな・・・
つまり消去法による犯人特定もできないわけで。

>>357
んだんだ

ひぐらしで歯形偽装やっちまったからな
生首くらい残してくれてもいいのにな

第一の晩は
男３　女３にしなければいけないルールがあるんじゃね？
ＥＰ１、ＥＰ２ともに３対３だし
だからこそ金蔵が「お前が男で、蔵臼が女だったらうまくいったのに。
おまえのせいでよけいな人間を殺すしかなかったわい！」
という発言

蔵　郷　留　霧　楼　紗　　結果

蔵臼が女で、夏妃が男だったら

男　郷　留　蔵女　女　女
男はまあ、適当にひとり選べばいいとして

蔵臼が女であることによって
女性陣３人のうちひとりが助かる計算に

まあ間違いなく楼座がタスカッタノニナーってこと
金蔵のふりをしてたのは小此木じゃね？

ところであの時代にはＤＮＡ鑑定とか使われてた？

使われてないんじゃないか？いや詳しく知らないけど
血液型で検証くらいのことはやると思う

>>344
レイプの方が受精しやすいというし
緊急事態には、子孫を残そうと性欲が高まるのかもしれん

>>351
>>354

竜ちゃんのおそろしいところは、そもそもうみねこ自体が完全なクローズド・サークルである保障すらないということｗ
「嵐でも余裕で航行できる特殊潜水艇に乗って、特殊部隊：海猫が…」とか言い出しかねないｗ

>>359の言うとおり、歯型偽装もひぐらしで前科があるし、正直信用できる事象が少なすぎるｗ

Wikipedia先生によると、世界で初めてDNA鑑定による犯罪捜査が行われたのは丁度1986年だ
日本じゃまだまだ使われていなかっただろうな

http://ja.wikipedia.org/wiki/DNA%E9%91%91%E5%AE%9A

某占星術師が解いたトリックのような事も、普通にできる訳だ

>>361
1985年のJAL123墜落の時には
今のようなDNA鑑定が出来なくて
歯型や遺品で身元を割り出してた

ルミノール反応にしても日本では21世紀からだろ

>>364
まぁねｗ
良い意味でも悪い意味でもなく、本当に型破りが目的な方だと思う。
まっ、型破りも既に型破るかもと分かっておけばそれなりには予想出来るけどヌェ〜
逆に型破りも型だと思うしｗ

色々なものの信憑性の高低は確かに竜騎士の場合全てにおいて低くなってしまっているからなぁ〜

>>365-366
ありがとう〜

ん〜そっかぁ・・・無いか〜

特殊部隊が云々のオチは何度か頭よぎった。

例えばだ、竜ちゃんはMGSのファンだから、それっぽい真相なんじゃないか。
犯人は特殊な研究機関ないしよくある陰謀論にあるような影の組織。
事件を起こした目的は、極限状態におかれた人間がどのような行動をとるのか、
そのデータを得るための実験・演習であり、究極的にはデータを応用して人心掌握するため。
なんで人心掌握したいのかというと、「東京」みたいな組織が日本を自分の思う方向に誘導するため。
実は右代宮家の連中が追い詰められたのは全部その影の組織の陰謀。

ってな具合に。
でも竜ちゃん自身はひぐらしに縛られると失敗するよ〜、みたいなこと言ってるし、
実際はそういうオチではないと思うんだよね。とうかそう信じたいのだがｗ

>>370
今回はひぐらしと同じヲチはないだろ
そもそも全員生きてハッピーエンドじゃなくてもいいといってるし

創作説っていうのは作者が持ってる情報をもとに話を作ってるってやつだよな
で情報が増えたり持ってる情報が正しくないとわかったら作り直すみたいな
例えばEP1の時に「四日の夜ぐらいに殺されて悲惨な状態な遺体が６体本館以外にあった」
「遺体のある場所は鍵がかかってた」みたいなのを持ってて
その後に「この死体たちは誰か判別できた」
「この時点では誰々は死んでなかった」っていう情報を手に入れたから作り直してEP2を作ったとか
だから創作説で考えるなら共通項を正しい情報として考えればいいかもしれん
ただまだ２個しか話がないからどこを情報をもとに書いてどこを想像で書いてるかわからんし
正しい情報だから同じなのか偶然同じなのかもわからん
だから創作説で推理するのはまだきついかもしれん

>>372
ある意味、ルール探しと似てるからね〜

犯人を推理するんじゃない！事件を推理するんだッ！！
ってことかしら

数字コテは長文推理の時以外は外そうよ

すまんこ

>>371
うむ。ある意味そういうひぐらし的じゃない、というのはヒントでもあるんだよな。
一度徹底的にアンチひぐらし的思考（もちろん作品に対してではない）で考えてみるかな。

一つだけどうしても引っ掛かるのは

「誰も得しない」

って事なんだよなぁ〜
〜は得するとかそういうのは本当に１８人にはないんだよね。
黄金ゲッチュしても賭す物の方が多いし、
まぁ動機の推理の方向になっちゃって、意味無い事は分かってるけど
どうしても腑に落ちないんだよな〜

>>370
なんだよそのまんまMGS２は

>>379
まんまMGS2だよ。そういうどっかで見たような、そしてひぐらしっぽさもあるのは嫌だなあと思いつつ、
そんなバカなオチを考えてしまったこともあるってこと。

>>378
まだ誰も得しないとは決まってないのでは？
大体、誰にとって何が得かなんて、
他人に推し量るのは困難だろう。
あの中で18人に対して何らかの強烈な恨みを抱いている人物がいたら、
全滅なんて「ざまあｗｗｗ」だし、
その途中で本人がうっかり死んでも、
結果が全滅なら「まぁいいか」とか「一矢報えた」と思うかもしれないし。

ちなみにep1、2で(金額的に)得しているのは、
縁寿とその養父母
ってことになると思う。

>>378

たとえば、俺や他の人が過去スレで少し触れたんだけど、
縁寿が食堂での序列に入ってなかったり、金蔵の「右代宮の無能の血筋を嘆くリスト」にも入ってないことから、
縁寿が霧江の連れ子であるか、もしくはその出生が前妻・明日夢の死と関係していて、右代宮の後継資格を持っていない可能性がある。

その場合、その状態のままでは縁寿に継承権や遺産が回ってくる可能性はほぼゼロだが、家族会議に出席していた18人(少なくとも親族12人全員)
が「死んだことになって」いれば、少なくとも遺産は縁寿に回ってくる。(連れ子だった場合も、事件前にルドルフと養子縁組してあれば法的におｋ)

そう考えると、たとえ最悪自己犠牲を強いてでも、残る愛しい誰かに利益があればいい、という動機もありえるよね。
上記の場合は霧江と縁寿がそれに該当するけど。

そういう筋で考えると、一見誰にも得がなさそうでも、実は十分動機になりえるような得をする人がいる、
もしくは「全員にそういう隠れた動機があって、複数の殺意がお互いにうごめいている」可能性も十分ありえるしね、過去ログでよく言われている通り。
死んだはずになってる人が生き残ってたりするパターンなんかだとなおさらｗ

縁寿ってちょくちょく出てくるけど
このｽﾚ初めて見たときまで存在知らんかった

なんかとらのあなにep3の肖像画がでてるけど、あれってマリアか？

恐ろしいほど既出だ
あれが誰かはまだ未確定

ファウストにうみねこインタビュー
http://imepita.jp/20080725/193250

>>381
いや、もちろん分かってるけどね。


もし霧江が縁寿のために金目的で犯行をしたとしたら、
縁寿が霧江と永遠に会える事はないし、もし死んだはずの霧江が目の前に現れた時瞬時に霧江が殺人を起こしたと思うだろうし
それで一番得したからと言ってたぶん真っ先に縁寿関連で捜査されるだろうし精神的な苦痛を霧江が与える事にもなるし・・・
そもそも縁寿が母親なしで生きていかなきゃならないし、その母親も疑われるだろうし・・・


何ていうかな、「全員にそういう隠れた動機があって、複数の殺意がお互いにうごめいている」っていうのももち考えてるし、
だけど誰かを殺すほどの理由ってそう簡単なものじゃないだろな〜って
でも実際に起きたという事は何かしらあるともわかってるし・・・・


何か、どんな動機にしても短絡的だなぁと・・・
まぁ殺人の動機で短絡的でないものって何だよって言われたらそれこそごめんで終わるけど・・・・・・・

まっ、やっぱり動機の推理は意味ないよね〜

>>386
首が痛くなった
60ページとか凄まじいな
筒井のラノベも載るんだっけ
気になってたし買おうかな

>>388
しかし、そのうち
　………ッ！！
　〜ですよね（笑）
の応用が６分の１を占める

つか６０ページも何載せるんだｗ
前のひぐらしインタビューも相当長かったと思ったが・・・

短編でも載せてくれたら嬉しいけどなあ

昨日エピ2まで終えたんだけどこの作品って「そして誰もいなくなった」とかなり酷似してるよね。
舞台は典型的なミステリーサークルでＵＮオーエン＝ベアトリーチェ、碑文は蓄音器か人形か、ラストの手紙はボトルメールときた。
クリスティーが生んだの傑作であり王道の手法

そうするとエピ１の犯人は医者の南條と協力して偽装死している。
最初の紹介文でも王道でいきましょうと宣言してるから素直にそう考えていいんじゃないかな？

以下碑文の謎を考えてみた。
鮎の川は家系図。川を下れば、やがて里あり里は真里亞を指す。
「二人が口にし岸を探れ」は二人→夫（楼座の夫）、口にし→屍（死亡）、岸を探れ→彼岸（墓参り）
要は死んだ真里亞の夫の墓に鍵（金蔵だけが知る何か）

そうするともう楼座しか犯人に見えない

ミステリーサークル

あｗクローズドサークルでｗｗ

いやいや、案外ミステリーサークル説で全てが紐解けるかもしれない

２人の爺の犯行ですね わかります

黒のリリアナ聴いてたら、ふとホーンテッドマンション思い出した
劇場版のOPと雰囲気が似てるんだよな
あの館の主人も亡くした思い人の肖像画を持ってたけど、なんかそっから推理が･･･思い付きそうでそうでもなかった、ｽﾏﾝ

そういや金蔵ってベアトリーチェの墓参りとか行ってないんだろうか
好きだったり、仲がよかったら墓参りぐらいするよな普通

体験版EP1を今さっきやっと終えたので肖像画について質問
EP2だとベアトがスーツ着てるのが肖像画ですけど
作中でも、EP1だとドレス着てたベアトの絵がこれに変わってるんですか？
肖像画の意味がちょっとよくわからないので…

>>397
死んだとは思っていない
そんなことも忘れるくらいボケて（ry
覚えてるけど場所を離れるわけにはいかない

本命　竜ちゃんが気にしていない　
のどれかだと思う

>>399
実は自分で殺してて、遺体もそのまま部屋に隠してある
本人が頑なに部屋を出ないのはそのため
酒のキツい匂いで死臭も消された
黒魔術に傾倒したのは自分の行いを悔やみ蘇生させようとしたから


…ないか…

>>397
ベアトって西洋人だから、亡骸は土葬だよな。
死者が復活するってのも西洋思想だし。

>>398
とりあえずEP2やれば？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4076882
相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。

これ自重ｗｗｗ誰だようｐしたのはｗｗｗクソワロタｗｗｗ
ランキング一位にしたらデップのネタがいっぱいきそうだなｗｗｗ

またキャラの一人歩きか

通販の人はEP3はどこで予約した？
一番早く来る所はどこなんだろ
去年辺り発送遅い店あったよね
メロンやとらなんかで良いのかな

>>405
＞一番早く来る所はどこなんだろ

そりゃあ

縁寿に遺産って言ってるやつがいるけど縁寿＝ベアトしか成り立たないんじゃない？
あの手紙が有効ならばね
語られてないがひぐらしのその後みたいに死んでるかもしれないし

>>404
一人歩きしていくと竜ちゃんがパロネタにしますから、残念！（つるぺったん的な意味で）

つるぺったん・・・
しれっと別の曲に差し替えてニコニコ演出なくしてたらいいのに

徹夜で作ってたときは面白かったんだろうけどね・・・

あんな面白いのをなくせとな？

ttp://www.kenphillipsgroup.com/Phillips/kipWeilandScott.jpg
最近はもっとかっこよくなったよ
やっぱスーツっぽいスタイルが似合う

最近は誤爆をする輩が多くて困る

誤爆じゃないようにも思えるから困る

>>398
ep2やればわかりますん

漫画だと真里亞のメモの魔女想像図に三人の魔女が書かれてたね。
ベルンはワイン持っててベアトはＥＰ１仕様だったけど。

>>400 昔アンビリーバボーでやっていた、恋人の死体を加工保存した
　　　医者の話を思い出したよﾏﾏﾝ・・でもフィクションとしてなら面白い。
　　　
　　　金蔵は罪の意識で気が狂ってしまい、自分が殺したことも忘れて
　　　しまっている、とか。

>>400 ありうるな
167 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/09/17(土) 00:05:16 　
あと茨城の龍宮城事件な。自分の家を奇怪な龍宮城チックに改装したジジイ。

不気味な乙姫の絵や看板を家の内外に付けまくって、オモシロ爺さんとして
テレビや雑誌にも取り上げられて、特ホウ王国とか探偵ナイトスクープでも取材していたが、
ある日を境に一切テレビで報道しなくなった。

理由は乙姫の絵が描かれてある壁を剥がすとババアの死体が出て来たから。

婆さんを殺して死体を隠す為に自分の家を改造。
臭気を消して外界から隔離する部屋を作るために家を奇怪にしてカモフラージュしてたんだと。
ttp://www9.plala.or.jp/challenger/danwa/okuni/ryuuguu.htm

>>416
単発ならそういうのもアリだが、連作で引っ張るにはインパクトが薄いオチだなぁ。

>>417
金蔵よりもそのジジイの方が数倍こぇぇ〜んですけど・・・

金蔵は実在していたベアトリーチェを生き返らそうとしていた、というのが本当に本気なら
遺体が手元にある可能性は高いかも知れないな

壁とか絵の裏に隠されてるってのはこの手のやつとしてはすっごいベタだけど・・・
後ろに立つ少女とか思い出した

やたら初期の有名ミステリのネタだな。ベタすぎるｗ

>>417
その話は眉唾っぽい、もし嘘だったら故人がちょっとかわいそうだ
ttp://b-spot.seesaa.net/article/38297592.html

後ろに立つ少女は、死体が壁に埋め込まれてるってのはミスリードだったからなぁ。
いくらなんでもそのまんまにベタなことはしなかったぞ。













と、思わせておいて、実は本当に死体が埋め込まれていたのが最後の最後に分かるという二重のミスリードには見事にしてやられたが。

金蔵が黄金を見つけたとき一緒に人形があって幻覚で生きているように見えたとか
何かのきっかけで幻覚が見えなくなってその人形を動かすために黒魔術にハマっていると
謎を解いて黄金を見つけたらベアト人形も一緒についてくる、みたいな

…さすがに苦しかった

>>421
殺された老婆はいなかったのか…よかったよかった

漁師がさらってきたおなごで愉しんで、用無しになったら
ミキサーやコンプレッサーにかけて海にドボンとか気味悪い話って山ほどあるね

なかない幻想の新作が出るみたいだぞ

ソースはico氏のサイト

おー出るのか
メタ世界がどんな表現になるのか期待だなぁ

『なかない君と嘆きの幻想　恋鎖』か
早くサンプルが見たい

確認したが、未だに公式情報なしとは……

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……落ちたんじゃね？

いや、公式じゃなくてここね
ttp://coscom.pupu.jp/c.html

公式は近日中に公開らしい

なかない幻想はうみねこはあまり覚えてないな
ひぐらしのやつはすげー印象に残ってるんだが

>>429
なかない君と嘆きの幻想７００円※ちょこっともっていく予定
なんという空気扱い

今回のコミケはうみねこ関係だけで1万くらい使うことになりそうだ

>>430
なかない世界皆編のラストは泣いたな〜
だが、なかない幻想EP1も結構凄いぞ

>>430
俺は逆だな。
うみねこの方が印象に残ってて、ひぐらしの方はあんまり・・・

ていうか、俺、竜騎士の作品はうみねこにハマって、それからひぐらしやった人間だから、
ただのファーストインプレッションかもしれんが。

この人も絵上達したよね

>>431
それは既刊の方のなかないじゃね
新作の方は流石に数持って行くだろ

恋鎖…？

ep２の隠し要素って裏キャラ設定とmusic boxのバトラ以外に何かある？

>>400

死体を隠してるなら指輪を外に投げたりしないんじゃね？

薔薇園に死体があるから薔薇園に指輪を返却したんじゃね？

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 14:40:50 ID:AWcmL44G
6年ぶり、六軒島、6人殺し

あとはわかるな？

6本指

あとは知らん

桜の下ならぬ薔薇の下か((((；゜Д゜))))

個性主張しまくりの酒の存在が気になるんだが、あれには何か特別な意味があったりするのかね

>>441
「６日に何が起こったのか」ってのはどう？

>>442
薔薇がない・・・うー！＝ベアトの死体が掘り起こされた・・・！？

マスターキーの一部を他人に譲渡
って既出？それとも赤字で否定されてた？

夫に浮気の影があり、探偵を雇おうと思うのですが費用はどれくらいかかるものなのでしょうか。
よろしくお願いいたします。

>>442
一時期幻覚作用があるんじゃないかと疑われて製造禁止になったりしているいわく付きの酒だし、
怪しい雰囲気を出す演出じゃないかねぇ
芋焼酎とか飲んでても似合わないし

誤爆しました・・・申し訳ありません

楼座かと思った

でも薔薇が密集してるのにその内の１本だけが死体の制で萎えるのはどうかと。

>>444
薔薇を一度彫り上げて死体を掘り出してから薔薇と土を埋め戻した時に、
譲治のつけた目印も地下に埋まったというならありかな？
そういえばあの時嘉音が土を運んでいたが誰の指示だろう

>>450
萎えてたのは偶然じゃないか？
むしろその他への養分に…
あれ、毒素があるなら実際は枯れるのか？
無知で済まん教えてエロい人…

>>444
真里亞が薔薇に印つける→死体掘り起こして真里亞の薔薇もゴミに→どっかに準備しておいた薔薇を埋めて一見元通りに→真里亞の薔薇がないうー

実行可能かは知らんが、面白いかも

＞皆既月食
＞昨晩は帰宅が遅くなってしまいましたが、
＞皆既月食の後半部分を観測することができました。
＞皆既月食は皆既日食と比べて見られる回数も多いため、
＞１９８６年１０月６日以来何回も見ているが、

＞[編集] 2009年問題
＞2009年7月22日には日本で皆既日食が観測される。
＞皆既帯の中心線はこの悪石島付近を通っており、
＞観測者の殺到が予想されている。これを2009年問題という。

テレビで悪石島の皆既日食のニュースみて
１９８６年１０月４５６日あたりになんか
天文的ななんかがあったんじゃないかと思ったら
やっぱりどっかで皆既月食があったようだよ
だれかもうちょっと月食しらべてくれ

皆既月食だというとやっぱり
かぐや姫が登場しそうなﾖｶﾝがするね

ひーれふーしーなーさいー人もーあやかしもすーべーてー♪

っていうかよく考えてみると
旧暦の８月１５日は、１０月６日にあたり、（多少前後するかも？）
つまりは六軒島でラストの１２時の時報がなったら
それは旧暦で言うところの十五夜だったと。
十五夜お月様が皆既月食でなくなってしまうというのは
これはもう天変地異ではなかろうか
だから１９８６年１０月６日に六軒島の満月が皆既月食で
なくなってしまうとかいう大イベントがあったら
それは金蔵の儀式もそうだけど
なんか裏に大きな陰謀がからんでいてもおかしくはない

>>455
竜ならやりかねんｗ

うーんｋ１９８６年１０月６日は旧暦では９月３日だから三日月らしい
でも薔薇庭園で金蔵が
「なにがたりないのだ！　彗星か！　月の満ち欠けか！」
ってちゃんといってるし
現に１９８６年４月にはハレー彗星が接近してるから
皆既月食が起こるっていうのを竜ちゃんが考えにいれたかもしれない

悪食島と関係あるかもしれない
悪石島には羊もいるらしいし、２００９年には皆既日食だし

月齢か、彗星の周期か、惑星の配列か、ね
だから金蔵が天文学的になんかをしてたと見てもいいかも

>>454
縁寿「私は月に帰らねばなりません」
金蔵「おおおおお、待ってくれベアトリーチェぇぇぇ」

こうですか？わかりません＞＜

妾は月へかえるぞ！
月がない！　月はどこじゃ！
月食で妾が月へかえるチャンスが　orz

>>461
かわええｗｗｗｗ

そういやEP1発売直後は
気付いてもらえない犯人萌え、なんてのもあったっけ

>>458
2009年の皆既日食は伊豆諸島では完全にはみられなさそうだからなぁ
東京都内なら小笠原諸島まで南下する必要はあるが・・・


でも、2009年7月の天体イベントにあわせて、2009年夏発売の製品にネタあわせしてるなら個人的には結構燃える
うみねこの、現実と虚構が混ざり合う感じが上手く表現できるというか

嵐で月も見えてなさそうだしな

ベアトリーチェ　＝　千年を生きた黄金の魔女

かぐや姫　＝　通説は、平安時代前期の貞観年間 - 延喜年間、
特に890年代後半に書かれたとする。
（１０００年前から生きている１０００年の魔女である）

中から三寸ほどの可愛らしい女の子が出てきたので、自分たちの子供として育てることにした。
その後、竹の中に金を見つける日が続き、翁の夫婦は豊かになっていった。
（黄金の魔女である）

「『私の言うものを持ってくることができた人と結婚したいと思います』
と彼らに伝えてください」と言った。夜になると、例の五人が集まって来た。
翁は五人の公達を集め、かぐや姫の意思を伝えた。
その意思とは石作皇子には仏の御石の鉢、庫持皇子には蓬莱の玉の枝、
右大臣阿倍御主人には火鼠の裘、大納言大伴御行には龍の首の珠、
中納言石上麻呂には燕の子安貝を持ってこさせるというものだった。
どれも話にしか聞かない珍しい宝ばかりで、手に入れるのは困難だった。
（難題を出す超ドＳ魔女である）

取物語は、異界から来た主人公が貧しい人を富ませた後に再び異界へ去っていく
という構造から成り立っており、構造的には羽衣伝説と同一である。
＞まさしく金蔵の黄金伝説だな……

構造的にいっしょな羽衣伝説もしらべてみるわ

むしろ金蔵が呼び出して帰れなくなった
という点においては羽衣伝説がからんでると考えたほうが
いいかもしれないな…

今日EP2買ってきたら
次郎の漫画付いてきた

次郎の漫画うｐ

とらの特典の奴か？
「今度こそシュモクザメが本編で出ることを期待してます」ってネタで書いてたんだろうが、
本当にEP2の冒頭にでてきててﾜﾗﾀ記憶がある

白雪姫
モデルはドイツの村「ローア・アム・マイン」に実在した
「マリア・ソフィア・マルガレーテ・カタリーナ」姫。

七人の小人　＝　七つの杭

魔法の鏡　＝　霊鏡
自分の美の基準で実直に答える融通の利かない、自我を持った鏡。

熊沢＝毒入り鯖を食べさせようとする悪い王妃さま

>>468
うp

>>470
そうそれｗｗｗ
やっぱ画上手いな次郎って
画の中に妙な色気を出すことが出来る人だ
夏妃とかエロすぎるｗ

うｐたって皆持ってんじゃないのか？
イメピタでうｐるぞｗ？

今昔物語集の、竹取の元話での難題三つ

空の雷、うどんげの花、打たぬのになる鼓


空の雷はベアト登場時に
打たぬのになる鼓は嘉音をおびきよせるのに使われたっぽいな

真里亞の薔薇はうどんげのかわりにはならない…よな

ちなみに羽衣を着るとかぐや姫は優しさや情も忘れた完璧な月の人になってしまうんだ
二重人格的なメタファーだな

なんだ？また東方の話か？

嘉音の目が赤くなるのは兎で月みてそんなこんな

次郎の漫画ってこれだっけ
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d418769.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d418771.jpg

>>479
紗音カワイソスｗｗｗｗ　便器ｗｗｗｗｗｗ

勢力がベアトリーチェの勢力と
ベアトが鏡を割らせたせいで復活した
悪食島のほうの勢力とふたつあるとして

>>385
画像保存したらファイル名が「bea3]だったぞ！
ベアト以外の何者でもねぇだろ！！


(ﾟДﾟ)ﾊｯ！これは罠か？

bea→べあ→熊

どうしよう、通販でいいかと思ってたけど、現地だと小冊子ついてくるのか
今年の二日目はカオスすぎて行く気しねぇ

そんなオレ様がクマー

>>482
その理由で幼少期ベアト様が有力。

しかし、まだ外見的に今までとまったく違うので確定は出来ていない。

きっと、ep2で年齢気にしてたからそれで若返りし過ぎちゃったんだろうな〜

ベアト様最高！

うわー、俺乗り遅れてたんだなー、知らなかった、マジで
みなさんｽﾐﾏｾﾝ


>>483 その発想はなかったわw

>>488
釣られベアー

>>488
まぁだけど、実際、竜騎士の釣り説も高い
肖像画が今までbea*というファイル名だったから連番したってだけの可能性もかなりあるわけで

あの画像は熊沢さん１３才の御身いと麗しい御真影を描いた物に決まってるだろ

浦島伝説にもやっと光が・・？

ＥＰ１〜４はだんだん肖像画が若返っていく
ＥＰ５〜８はだんだん老けて行き最終的に熊沢になる

おいちょっと待てEp4もっと若くなるのか
今から予約してくるわ

>>494
赤坂乙

うみねこには赤坂好みのロリキャラがいない

いるじゃんEP3に

>>494
どんどん若くなっていいのか？
http://nata.mydns.jp/uploader/src/nata0679.png

>>498
EP4ベアトがかわいすぎだ

>>498
４かわえええええええええええええええええええ
ｵﾚにください

>>498
俺は１くらいがいいなぁ

>>498
5かわえええええええええええええええ

初代バイオの生い立ちの謎解きですね、わかります

>>503
カラスのへやの『ゆりかごから墓場まで』って肖像画だっけ

つまりＥＰ１のは墓ば（黄金郷へ

test

>>498
ちょっと今から８と戯れてくるノシ

1000歳であの姿ってことはEP4の時点で既に500歳くらいだったのでは

竹取伝説によると
かぐや姫は三寸の大きさであらわれて
三ヶ月で成人になった

ようやくucomの規制が解除された・・・確かEP1の時は当日に規制されたんだよな。

シラベのジャケ良いなぁ。あれの大きなバージョンを画像ファイルで欲しい。

>>447
そういや今のアブサンって本物のニガヨモギ使ってないんだよね

やっぱ金蔵が死んでて、死臭を隠すために・・・ってのがありそうな気が
余命三ヶ月の人がもう一年保ってるって時点で違和感あるし
そもそもなんでS60年じゃないのか
金蔵が既に死んでるって状況が惨劇の構成要素の一つだからではあるまいか

>>498
「偉いねェ〜」を思い出すなどうしても。

>>509
台風で月見えないだろ

>>512
アレッシーを思い出すということは
自分自身でロリコンだと認めたも同然だ

楼座無双の時はなぜか月出てたよな
夜中の間には台風去ってたんだろうか

あれだ台風の目の中だったんだよ

>>515
南條らの死体発見時にはまだ雨が降ってたから台風が去ったのはそれ以降だろうな
EP1に比べて台風上陸が早いから楼座無双の時には台風が去ってても問題ない

楼座無双のときまるきり満月じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃますます皆既月食でかぐや姫パワーを発揮できずにとか
そんな流れだなｗｗｗ

そもそも楼座無双って何時ごろあったんだろう
とりあえず0時は跨いでるよな

EP3にもつるぺったんとか
露骨な人気とりみたいのあるんかなあ

あれはどちらかというと逆人気取りだ

>>519
少なくとも23時59分以降で間違いない
>>520
あれは人気取りじゃなくて暴走だろ

よく訓練された儲を篩いだしているのでは

演出的に言って、0時の金が鳴ったあとに
それ以前のシーンを差し挟む理由が無いものな。

>>522
暴走でもないと思うよ。入れたくなったから入れただけ。
どっちかというと、怒る奴が暴走してる。

>>523
あれはきっとマスターアップ直前にBTがこっそり仕込んだ演出だよ
それで竜もしぶしぶ許可した
だから竜は悪くない
全部BTのせいだ

楼座と真里亞が、礼拝堂にインゴットを取りに行くシーン。
あそこは23:59だね。

つるぺったんで怒る奴なんか居る訳ないじゃないですか

楼座無双は俺のイメージでは3〜4時くらいに起こった感じかな
楼座のテンションが異様に高いのにも説明がつくし

つるぺたとか最高じゃないですか

世の中にはあのつるぺったんのせいで東方にはまった奴というのもいてだな…

あの２日間こそ奇跡が起こる日だったんだな
色んな意味で

>>524
俺は怒ってるわけじゃないからな

>>528
説明46

ロリコン>>529はこれみて抜いて寝ろ
http://aokai.no-ip.org/cgi/uploader/touhou/img/touhou148.jpg
http://aokai.no-ip.org/cgi/uploader/touhou/img/touhou149.jpg
http://aokai.no-ip.org/cgi/uploader/touhou/img/touhou150.jpg
http://aokai.no-ip.org/cgi/uploader/touhou/img/touhou151.jpg

EP2の露骨な人気とりってむしろ楼座無双だと思う

>>534
こなたみたいのがいるｗｗ
と、思ったら非想非非想天の人・・なのかな。。あんま覚えてないや

いや、EP2の露骨な人気取りと言えば小此木社長だろ

EP2のベアト様最高でしたあああ家具になりたいもっと踏んで！！！

露骨な人気取りといえばオリキャラ登場だな
BTを追放しない限り可能性が高くい

>>539
>>高くい
どっちよｗ

あと>>534
一応ここは全年齢板だから気を付けないと

別に俺は東方が好きってわけじゃないが
まぁ良い物だなこれは

竜ちゃんの描くエロ絵が見たい

>>542
トラウマになるぞ

だが官能小説とかなら書くの上手そう
読みたくないけど

>>542
　　　　　　　　　　　　　　,. -‐ ァ ー─- ､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　l　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　　　　 」 ＿　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 l　_,. -‐'´　　　｀ヽ､　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　 _ﾉ´　＿_　　　　　　 _＞ ､＿}
　　　　　　　　 　 L_ｨ7´ﾆ､_｀7ー＝ﾆ¨ｰ､个17ﾊ
　　　　　　　　　　　 ﾊｌｉ{ ｨrュ､{　 __ｲヱュ､ 川 l ｌ|
　　　　　　　　 　 　 ｌrく ﾋｆﾘT¨「　ヽしﾘィｰｲ¨Yﾘ
　　　　　　　　　　　　{｀二´ﾉ　 ｀ー--‐′/ ノ
　 　 　 　 　 　 　 　 ｀!　　､ ｀　´ _,　　 /´
　　　　　　　　　　　　　ヽ、　￣￣　　／
　 _r ―- 、.　　　　　　　 　＼ ＿,. ィ´
　l､ｯ 　　　＼　　　　　_､-―ﾇ"´,､"~` ＼
　 .|　　　　　 .i,　　　 /　　⌒`／　　　　 .|i
　 .`l　 　　　　.i　　 /ノ"ー､_　　　　　　 /
　　 ` ---ﾏ　　＼イ"/´　　､)　　　ｨ　 /
　.　　　　　 ﾞ!.　　 `い　　　.）　.／　　./
　　　　　　　 ﾞ!,　　 `Yゝー´ ／　　 ／
　　　　　　　　ﾞ!,　　　 i　 .／　　 ／
　　　　　　　　　＼_　 _ イ　　　　|i､
　　　　　　　　　　,i|￣　　　　　　｀ |i､
　　　　　　　　　 /.　　　　　　　　　　 i,
　　　　　　　　　,i.　　ヽ､　、 ,,､-　　　 i,
　　　　　　　　　|　　　　｀`^i´　　　　　 i,
　　　　　　　　　|　　　　　 .|　　　　　　 i　

竜ちゃんが書いた官能小説……
たしかに読みたくない……

>>542
すっごいうろおぼえだがこんなかんじの絵が昔、公式にあったぞ
http://or2rakugaki.a.orn.jp/cgi-bin/src/orn1700.png

だれか持ってたらうｐしてくれい

>>547
えｗガチであるの？ｗ

少し、見たい・・・・・・かな

>>547
それプラスなんか王女様みたいなのがやられていく絵（4枚セット？）みたいなのはどっかで拾ったな
両方何のパロのなんていうキャラかは知らんし、詳細も知らん（前者は昔公式にあったの？）

うpの仕方も知らん。竜ちゃんの絵ってほかにもないの？

多分これかね
ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch36787.jpg
ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch36788.jpg
ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch36789.jpg
ttp://toho.sakuratan.com/toho/up1/src/toho2ch36790.jpg

これはこれでいいと思ってしまう俺はダメなのかｗ

ってゴメン、リンク切れてたｗ

クソッ
何を期待してるんだ俺は

>>550
保存したファイル名的に王女っぽいのはそれでピタリ
竜騎士絵ってなんかいいよね！

一応上げ直してみた
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419123.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419124.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419126.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419128.jpg

ぎゃああああああああああああああ

想像して頼りまとも・・・・・・・・・・・・やっぱムリ

……悪くないな

あげてみた
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419130.jpg

だいぶの久しぶりになりますね

誰か4月1日に公式で出てた竜ちゃんが描いた観鈴ちんをうｐしてｋ（ｒｙ

>>558
・・・ふぅ

>>558
・・・ふぅ

やべどっちも見たことあるな>>554の最後の奴が痛々しくてうわぁってなった。

>>560
手に羽はえたやつ？

よりによってこんな書き込み内容で連投しちまった
スマソ

>>564
多分それ

カードのイラストは昔から結構評判良かったんだよ

等身低くせず、ベアトや絵羽が攻める一枚絵があったらもっと人気出るかもしれない
と ＥＰ３の彼女が、デップに座ってるイラスト見て思ってしまったわ

>>566
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419132.jpg

>>558
うわあぁああああああああああああアアアアアアアアアアア




ふぅ

お前らスゲェよ

はっきり言おう。竜騎士を見くびっていた
完全にアリだ

竜騎士って童貞？

>>569
サンクス！いつかこの恩は返す

竜騎士の絵にアソコが隆起し


きひひ

竜ちゃんの描くKey娘結構好きだ、もう公式からも消えてしまったが

ショップより１日早く手に入るみたいだから、初めてコミケにいってみようと思ってる。
でも不安なんで、親切な経験者の方がいたら教えてください。

�@入場無料らしいが、会場にいけば誰でもはいれるの？事前に準備するものある？
�A売り切れある？早めに行って並んだほうがいいの？
�Bうみねこ以外でこれは買っとけみたいなものが、もしあれば教えて（エロ除く）
�C３０才のオサーンが行っても大丈夫かな？

>>577
�@手ぶらでも入れるけど初参加ならカタログを一通り目を通すぐらいはした方がいい
�Aある。朝９時ぐらいには遅くとも並んでた方がいい
�Bカタログ見て自分の好きなところへ行けばおｋ
�C明らかにジジイ一歩手前のオッサンがいるくらいだから無問題

>>577
�@　始発で行く開場30分で入れるがかなり並ばないといけない
　　　目的がそれだけなら10時くらいにつくように行って11時に入って即並ぶという方法もあり
　　　売り切れでも責任は取らないので絶対買いたければ始発で国際展示場までGO
�A　�@にも書いたが売り切れはすぐ起こる（今回の場合1日早く売るから特に）
　　　そして炎天下の中40分は並ばなければならない
�B　好きなもの買え、ひぐらしとかうみねこが好きで企業のもの買うなら
　　　企業ブースのフロンティアワークスに行くべし
�C　問題なし　30代の女装コスプレイヤーがいるくらいだし

追記、日射病対策は絶対忘れないようにね（水分補給とか）
仮に朝10時に会場に着いたとして、
入場までに約１時間待ち→うみねこの列に並んで買えるまで約１時間待ち
ちなみに並ぶ場所はどっちも屋外なんで

このっ…この、バカどもっ！
取りあえず誰か変態(ryのAA持って来いっ…！

>>554
元のキャラに見覚えあるような…晒し物スレの線路だったか
ってか最後の表情が何とも沙都子っぽくてアレだな

>>578
むしろ爺さんも良く見掛けないか？ガキも多いけど年寄りも多い

>>581
いるよねー
夏場とかに見かけると死ぬんじゃないかと思ってこっちの肝が冷える

ゆりかごから墓場まで居る。30代男なんて普通の部類に入る。

>>577
というか予報見て降りそうなら傘も必須やね。下手すると土砂降りの中2時間も立ちっぱだったりするから
今年は2日目だよな？土曜だっけ？それなら人もゴミのようにいるから苦手ならある程度見計らうのが良し

>>582
良く死人が出ないもんだよな…
ただ担架で運ばれる人は割と見掛けるけど

>>580
そしてうみねこ主題歌CDを買いにフロンティアワークスに並ぶと更に2時間追加だ！
今年はひぐらし・うみねこ以外も色々あるから2時間じゃ済まないかも知れんが…

>>581
元キャラはカプコンの格ゲーサイバーボッツのデビロットだね
これ以外にも確かトレカにデビ様描いてた気がする

話にゃ聞いてたが凄いイベントだな。かなり並ぶとか日射病とか、とてつもない。
一度行ってみたいとは思うんだよね。実際どんなものなのかと。
でも中々なぁ。

おいおい
いくら深夜だからって自重しないのは良くないぞ〜









もっとやれ！

コミケ組はベアトの手紙目当てなのか？
立派な家具じゃないか

コミケ組ウラヤマシス

ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/02/14/akb01/index.html
今はもうこの手の絵は描けないんだろうか…ぐすん

>>554>>558
すげぇ・・・。竜ちゃん見直したわ・・・ｗ

夏のコミケは陽射しと水分はマジで気をつけたほうがいいよね
基本寝不足になりがちだし昼頃には頭が痛くなってたりならなかったり
あとヌルっが嫌なら長袖も・・・

昔の絵かわいいなあ
絵に関しては後退してるじゃん竜ちゃん
後退するのは生え際だけにしてよ

うみねこの作風に合わないから今の絵にしてるだけだべｗ

今のほうが上手いし、うみねこの絵柄が竜ちゃんの本来の絵柄だよ。

適当なことほざいてる新参がいるスレはこちらですか

うみねこEp2やってるんだが、途中で止まる……
金蔵とベアトリーチェがチェスやってるシーンなんだけど、どうにかできないだろうか……
ディスク実家なんで、再インストールもできないんだよなぁ……

>>596
新参古参で煽るなんて、いつのネタだよ

誰も居なくなったのビートリスを
ベアトに重ねて考えるのはさすがに罠だよな。

ひぐらし出題編のＤＤＤをプレイしてサーバーボッツを始めた俺が来ましたよ
そして竜騎士の描いた秋葉はガチ

>>593
要はエイプリルフールの観鈴みたいなロリキャラが欲しいんですね
わかります、わかりますよ

>>601
>>569か？

>>602
そだねｗ竜騎士ロリ絵も嫌いではないが、
うみねこには合わないから当分いらない

・碑文の暗号そのものが鍵でそれをヒントに封蝋された手紙を読み解くと黄金の正体or隠し場所がわかったりして

・動機は復讐・脅迫・見立て・儀式の生贄あたりだと思うけど金田一のタロット山荘みたいに殺害犯と見立て犯は別だと思う

絵柄変わったっていうのもあるけど、立ち絵製作に時間かけてられないんじゃね？
ひぐらしCDのジャケも色塗りは他の人だったような

これって碑文通りに進めればハッピーエンド？

竜ちゃん絵上手いな…ちょっと見くびってた
うみねこの作風に合わせて絵柄変えられるのも、ある程度描けるからこそだし

グッドエンドって感じだと思う
ハッピーエンドに行くまでには何手か足りない感じ

だって竜騎士って一応美大出てるんでしょ？

あれ、専門じゃなかったっけ

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419192.jpg
とりあえず秋葉投下しておきますね

ぶっちゃけ竜騎士の絵の変遷はロリよりも男の方が顕著。


つうか昔は男がまともに描けないとか自分で言ってたんだっけか。

>>611
抜ける
だれこれ

>>612
そうなのか？

便乗しておこう　竜ちゃんってこんなこともやってるんだね
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419193.jpg

竜騎士がエンジェルモート制服の設定画に描いた、頭身高いレナの上手い絵の
存在、知らない人も多いんだろうな…。

>>616
くわしくうううううう

>>591
左上の絵が軽くゆっくりに見える件ｗ

30にもなってその程度の情報収集もできないやつがコミケ行くのか・・・
『店長を出せ！』の再来に成りかねないな…

>>616
見覚えあるけど画像もってねええええええええ

誰か>>616をうｐするんだ！！
俺の秘蔵の尾八白様フォルダと交換だ！

秀吉言うところの、物を学ぶ練習が出来てない感じ
軽い気持ちでやって来て他人に迷惑ふりまくなよ。

>>616
どっかで見たような気がするな。
過去の竜騎士日記になかったっけ？

ttp://akibablog4.on.arena.ne.jp/2005-03-28-210.html

>>624の方が早かったかｗ
ttp://imepita.jp/20080730/364600
ttp://imepita.jp/20080730/365830
ttp://imepita.jp/20080730/366040/3306
ttp://imepita.jp/20080730/364600

>>624
これ竜騎士かよ
すげぇ

>>405
予約すんならソフマップだろ今なら送料無料。
8月4日から3000円以上じゃないと送料無料にならなくなるから注意しろ

お前ら早すぎ
でも一応貼っときますね
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d419200.jpg

ごめん３番目リンク間違えて一回消した
ttp://imepita.jp/20080730/369320

うーんやっぱりうみねこよりひぐらし初期の頃の絵の方が好きだなおれは。
もう体があれを求めてる

>>629
これ相当上手いんじゃないか…？(゜Д゜)

>>608
グッドエンドとハッピーエンドの違いをどういう意味でつけてるん？

>>630
心血注いでるのが伝わってくるもんな
作業量が多いからとはいえ、どうも最近のは作業チック

>>632　一応どっちも勝利（条件は置いといて）
ハッピーエンド…全部の謎が明かされる、こっちの被害最小　
グッドエンド…一部の謎が残る、被害多い　

みたいに思ってる　まあ最近やってたゲームに影響されただけだが

>>628
これはうめえｗ
しかし実際にコレを来た人を見てみたいな

このスレのおかげで竜ちゃんの評価はウナギ登り。
おっちゃん嬉しい。

>>634
デッドエンド、バッドエンド、ノーマルエンド、グッドエンド、ハッピーエンド、トゥルーエンドの6種類に区分してるな俺は
いやうみねこには全く関係ないが

そしてワールドエンドといえばパイレーツオブカリビアン３

あれ、デップの足音が。

ひぐらしを例にすると俺はこんなかんじで捉えてる
ハッピーエンド→祭囃し
グッドエンド→澪尽し
トゥルーエンド→賽殺し
ノーマルエンド→盥回し

Ep1 デッドエンド
Ep2 ムソーエンド
Ep3 デップエンド

>>640
盥回しはバッドエンドじゃない？　ノーマルエンドは暇潰しとか鬼曝しとかあんな感じだな。
うみねこには全く関係ないが

>>640
盥回しとみおんｗ尽くしは竜騎士じゃないからなあ…
叶のｵﾅﾇｰエンドだな

>>640
やあ、2番目と4番目はひぐらしじゃないな。それはどこのゲームだい？ｗ

ひぐらしで言ったら、
ハッピーエンド　→祭囃し
トゥルーエンド　→賽殺し
グッドエンド　　 →祟殺し
ノーマルエンド　→綿流し/目明し
バッドエンド　　 →鬼隠し、暇潰し
デッドエンド　　 →皆殺し

ってな感じじゃないかなぁ。

でも、澪尽くのプロットは竜騎士がもともとこれで終わらせようと考えていたネタで、
いろいろあったうえで「全キャラ活躍させるハッピーエンド」ってことで祭囃しに変わったんじゃなかったっけ
なら澪尽くしがトゥルーエンドなんじゃねーの（プロットとしては）

>>584
傘は列に並ぶとき人に当たるから駄目だ
合羽にしろ

サークルの列だと「傘をたたんでくださーい」のアナウンスがよくある。
その後１時間雨の中。カッパは必須。

かってにプロットだけ、とか限定した評価を押し付けられてもね
キャラファンから「○○が一番目立ってるから○○し編が最強の名作」としつこく訴えられてもウザいだけだろう
そもそも、プロット説自体が販促のリップサービスかも定かじゃない、信憑性の怪しい話だし

他人と共有する評価は、その作品が世に出た形という公平な基盤上でしなさい

なんかスレ違いな気もするが、「祭囃し」を選択するときのメッセージから考えるとあれが最高のエンディングだと受け入れられない自分が居る

なんでEP1の第一の晩の6人殺しにおいて、顔が全壊してる人物とそうでない人物に分かれているんだろう。
睡眠薬で眠らせた上で殺害した場合、顔が残っている理由に犯人の何らかの意思が介在しているはず。

そこから考えられるケースは
１　(少なくとも顔が半壊の人物に関しては)睡眠薬などが用いられていない。
２　時間など物理的な行動制限の為、顔を全て破壊することが出来なかった。
３　顔が完全に損壊している人物に疑いの目を向けさせたかった。
４　上記の可能性を疑わせて単純な事件をややこしくしたかった。
(４なら犯人または共犯者が存命中と思われている人物の中にいない可能性が高い。)
くらいなんだけどどれもしっくりこないんだよなー。

そういやメロンの特典はシールばっかだな

さて、今頃誰かがデップにセーラー服を着せているAAを作っているな

土器っ

>>651
ep1やった後は、
蔵臼と紗音を絵羽夫妻が殺害
→真犯人がその後4人を殺害して、
6人をまとめて倉庫に入れた
だと思ってた。

>646
ちなみにプロットは竜騎士ではないからなｗｗ
あれはアルケの完全なオリジナルだ

>>651
顔面破壊は凶器の痕跡を隠滅説ってのもあったと思うから、
半壊の人はそれで充分痕跡を消せたとかね

>>655
蔵臼と紗音の組み合わせってこの時点ではかなり妙なんだよなぁ。
なんせ、EP1で紗音達片翼の鷲を持つ使用人達をゲストハウス勤めにしたのは蔵臼本人だし。
紗音を屋敷で見付けたら直ぐ紗音を本来の持場のゲストハウスに帰らそうとすると思うんだけど。

蔵臼の4日晩の行動が鍵を握ってるのかね？

>>658
しゃのんが館に居たのは完全なイレギュラーだから
組み合わせとして妙になるのは必然では

>>651
全員の顔が完全に潰れているといかにも何か計画的に潰した感じになる
完全に潰れている者と半分潰れている者がいると凶悪性や猟奇性の表れに見える

前者だと替え玉死体が混じっているのではと疑われやすいけれど
後者だと生き残った絵羽と夏妃が相互に疑心暗鬼になりやすいか

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　　　　　　　　/ .lﾞ．.，.! .ｌﾊゝゞ ﾟ‐'"　　 ::::..ヽ｀ ""´ .ﾉ､_､ァl　!　 ! .ヽ　!
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　　　　　　..!.|､ﾞ'/　 /,!││.|　　　 ﾞ'''''"￣￣￣　　　　.,iﾞ!L　!　! .ｌL ヽ.
　　　　　　　ｌl. ﾌ　il|i_|　|　| .|､　　　　　 ﾞﾞ″　　　　 . / . | h .|　|､..ｌヽ　`‐ ,,,_.
　　　　　　　 ./ ./ ,!,/　!!　! .l ｀'-、　　　　　　　　 ／　 .|.l,,｝l　,!.ヽ｀'..ﾞﾘﾆ'''"゛
　　　　　　　ﾒ'"　.'"/ /ｲ .i!│　　｀'-､.　　　　 ,..-ﾞ　　l" ll ./ 　 ｀'-ﾐii､
　　　　　　　　　　　.,iﾞ,ｲ..ｌ!./lﾞ !　　　 ´^^^ﾞﾞ´　　　 .l,l,i'|
　　　　　　　　　　　.〃゛ !,/'"l'/!　　　 　 　 　 　　lリ
.　　　　　　　　　　　 ,, ＜;､: : : :｀ー‐'"＝ヲ/∠-‐'´::;;; -彡::ノ｀::-､
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　　｀ ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::ｺ|:::::::::::::::::ヽ |　／:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;｛;;;;;;;;;;;;;:::::::::::
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　　　　　　　 ー--ヽ|:::::|:::::::::|::::::::::|:::::::::::|::::::::::::|;;;;;;;;l;;;;;;;;lヽ;;;;;;;;;;;:::::::::::
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　　　　　　　　　　　/::::|:::::::::|:::::::::::|::::::::::::|::::::::::::l::::;;;;;;l;;;;;;;;;lヽ;;;;;;;;:::::::::::::

なんというやっつけ

>>661
ｗｗｗｗｗｗｗｗ作りやがった
クソ吹いたぞｗｗｗ

>>661
ちょっちゅ本家（０７ｔｈの掲示板に）の所にはってきますねｗｗｗ

（；＾ω＾）

さすがに釣りでしょ

日本の夏、ゆとりの夏。

そうこうしてるうちにあと20日ぐらいで発売なのか・・・
オラワクワクしてきたっぞ！！

>>651
第6･7･8の晩の3人の死体も顔面損壊してるけど第1の晩と同じ考え方でいいのかな

>>651
勝手な補足だけど、

５、四人には顔を全壊させられるに相応しい理由があった。

二人（紗音、蔵臼）には気の毒だが碑文の数併せで死んで貰ったので
顔は半壊程度にとどめた。犯人の良心か、手間だったから省略したか。

碑文には”生贄にささげよ”という文しか書かれておらず、
6人を生贄にするのなら、ただ殺すだけでも吊るすだけでも良かったはず。
わざわざ”顔を潰す”という行為を行った犯人の精神状態が特異なのは間違いない。


６、犯人以外の人間が後から二人（紗音、蔵臼）を追加した。（後から4人でも）

紗音と蔵臼は別の人間によって”耕された”のかもしれない。
単純に耕し方が違ったので半壊と全壊分かれた可能性。


７、二人（三人）組みの犯行で、分担作業で行ったため程度に違いが出来た。

男一人、女一人で組んで犯行を行った場合、男が手際よく4体の顔を潰す間に
非力な女性は二人の顔を半壊させる程度にしか作業がはかどらなかった。
人の顔を潰す作業をちゃきちゃきこなせる人間は限られているはず。
三人組なら、二人ずつの分担で手際の悪いのが一人居たということ。


これ追加してもいい？

>>668
落ち着け
どうせいつも通りがっかりな内容なんだ
期待しすぎると裏切られたときの心の傷が大きくなるぞ

俺今すごい事に気付いたかも……？

また転校フラグだよ

>>672
よい、許す。
言ってみろ。

「今日俺、朝飯食ってない」とかそういうことじゃないの？

ぱゃひょーーーーん

＞ID:2bCjrIIo
特殊部隊うみねこに消されたか・・・。

そうか、そういうことだったんだ！代わりにオレから説明させてくれ。




　　　　　　……その前に窓の外で何かキラキラ飛んでいるからちょっと見てくる

ここは滅菌作戦が盛んなスレですね

ID:2bCjrIIoとID:Ont16Jggは第二の晩に選ばれましたとさ
おいたわしや

そもそも第6､7､8の晩の3人の顔を潰す必要性ってあるのか?
ここまでの殺人劇を起こしていて今更工作しなきゃいけない?
殺人方法が顔面破壊なだけか､入れ替わりの工作か､､
でもここまでくればもう｢詰み｣じゃないか､正体がバレたところで同じ事だろうに

ＥＰ2の顔を潰してない理由は本当にベアトの言った通りなのか?､､､

>>671
羽入乙

ID:2bCjrIIoが最期に俺につたえていってくれたんだ・・・
それは・・・


あれ？宅急便かな？インターホンなってる

ID:2bCjrIIoは転校したんです･･･
くわばらくわばら･･･

ここで鯖の塩焼きをひっくり返して考えるぜ
おお分かったぞID:2bCjrIIoが伝えたかった事それはだな

ん？なんだこの蝶、ハハ綺麗な蝶だな。

ファウスト手に入れた人いる？

Ep3のネタバレﾏﾀﾞｰ?

いやいやごめんゴメン。
書き込んだ直後7年前に転校したはずの知り合いが突然尋ねてきたもんで（真実）……

それで本題なんだけど
ベアとリーチェの赤字発言
＞妾が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
＞妾が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ

っていう言葉はさ、赤字が真実だと受け取った場合

>>688は"転校"したんだよ？

>>688
あああああああああわかったああああああああ

「預けた」「渡した」？既出じゃねーの？

ベアトリーチェは薔薇庭園のシーンの後に、もう一度真里亞に接触し、第二の封筒を「預けた」ってこと？
マスターキーが二本入っていた「魔女の手紙�V」が実は真里亞がもっていたというのは確かに考えられるが・・・

でもそれで礼拝堂の密室の謎が解けるかな？
楼座が封筒を開封して鍵を得たのは確かだし

その「妾が真里亞に預けた封筒」と「妾が真里亞に渡した封筒」が
「預けた」「渡した」の部分が違うから別物という解釈で
何の謎が解けるのかまで迫ってもらわないと

気になる描写止まりだよ

まあEP3がでたら、あまりの超展開に推理もへったくれもないんだろうな

>>694
いやいや、ep2乗り切ったらもうどんな展開でも大丈夫でしょ。

真里亞の超展開に見えて、あああの肖像画も真里亞っぽいしな、と納得してしまったｗ

というか、「想像の範囲」を「妥当性から外れるという意味で」超えていくのが超展開なのであって、
うみねこみたいに、この作品の妥当性の範囲が早々に極限まで拡大されていて、
しかも「きっとこうなるだろう」という風に積極的に想像する人が多発するのは、超展開でも何でもない。

確かにそうだなｗ
ここまでついてきた俺達の想像の範疇を超えた超展開なんて、作中に竜本人が出てくるとかそれくらいしかないなｗ

と、俺がここでそう想像した時点でこれも超展開から外れるわけか。

いや、時空を越えて雛見沢から前原圭一がやってきたら超展開認定する

俺的なEP3の超展開

一切の幻想抜きで全ての事件を戦人が華麗に解決してしまう



でもうみねこの物語は続くらしいことがお茶会で宣言

>>698
ああ、ベアトが盛んに碑文の謎を解かせたかったのは
実はあれを解読することで魔女では開けられない魔界の封印が開いて魔王が復活（ru


〜そしてその時に、「遅かったか…」と第１７３艦隊総司令にして（ｒｙ　とでもない限り超展開じゃないな

でもep2がベアトのやりたい放題なターン（アンチミステリー）
eｐ3がアンチミステリーVSアンチファンタジーだから少しは中立に寄るんじゃなかろうか

>>698
構造上、超展開というのは後半、もっと限定すれば終盤にしか起こりえないよ。
「その作品の常識」を逸脱しなくては超展開ではないけど、
序盤中盤というのは、それ（その作品の常識）はこのくらいの範囲内ですよ、というのを
提示しているパートだからね。
出題編に作者が出てきたら、それがうみねこという作品の常識だよ。
作者が出てくる漫画がたくさんあるように、これは作者の出てくるゲームだってことになる。

daiさん　7/29　訃報

http://www.geocities.jp/iwamud/flame1.html

ep2でさえ、屁理屈ながらも殆どに幻覚・創作・フィルターとかで筋を通せるのだからもう脱落する者はいないでしょ。
むしろ、作者がアンフェアでいくよ〜って言ってんだからこっちも相手がアンフェアなトリック使ってくるという覚悟がある訳で、
この程度のはもうアンフェアでも何でもないしｗ

面白い事にep1よりep2の方が人間至上主義で現実的と仮定したらかなりトリック簡単なんだよね。

俺なりにひぐらしを踏まえて考えると、真にアンフェアなのは仕掛けの一つ一つではなくて、
非常にタチの悪い形で仕掛け同士が協力し合っていることなんではないかと思う。

複数の現象を一つの仕掛けが作っているのではなくて、一つの現象を複数の仕掛けが作っているのが
このシリーズだから。たぶん。

デップが既に超展開だった気がしなくもない

新キャラ云々は出題編までに全部出せば、ひぐらし経験者から見れば超展開と言うほどでもない。

まだ、問題文の半分しか読んでないから本当は今推理するのは正当ではないんだよね。
でもフライングした方が有利だし、何とも言えないけど。

>>708
ひぐらしを踏まえて考えるなら、全体の謎は解けないにしても各EPごとに解けるものもあるんじゃないかな？
ex.鬼編のK1の主観がおかしいとか、綿編の魅詩入れ替わりとか。

まぁその考え方がうみねこでも当てはまるかってのは別なわけだけど。

新井貴浩(すべて真実)
大学時は通算本塁打2本と目立った活躍のない無名選手でプロには無縁の選手だった。
しかし駒大の先輩でもある野村謙二郎らカープ関係者に頼み込んでドラフト指名しても
らい入団する。(当時、同期生は耳を疑い、ﾄﾞﾗﾌﾄ会場では嘲笑もおきたほどだった。)
入団当時｢打撃も守備も荒い｣と言われた新井であったがコーチと二人三脚で練習に励
み鍛えられていった。
また｢新井を四番として育てる｣と当時の監督である山本浩二氏が結果の出せない同選
手を我慢強く起用し続けた。(新井育成のためのシーズンだと呼ばれた年もあった)
優先起用は今は亡きオーナーに気に入られよく可愛がられていたからとも言われている。
とにかく球団もファンも将来のためにと見守り続けた選手である。
そして苦労の甲斐もあって05年ついに開花し本塁打王を獲得、翌年06年には初の100打
点を達成する。
そして同年、同選手は生涯広島宣言をした。(この時、新井は黒田選手のようにファ
ンに引き留めてほしいと語っている)
翌年07年、FA権を取得した新井選手に対してファンは同選手の希望通り残留を願い球
場で残留願いをした。
球団側も球団史上初となるFA権行使後の残留を認める方針を打ち出し、年俸倍増、四
年契約の大型契約を提示し出来うる限り最高の誠意を見せた。
しかし、彼はこれまでの言動とは裏腹にその年FA権を決意、行使したのである。
その時の会見ではなぜか涙を流し｢カープが好きだから｣｢ファンには喜んで出て行く
わけではないことを理解してほしい｣などと意味不明なことを述べた。
この会見に対し達川、緒方、野村氏らは不快感をあらわにした。
その後、同一リーグの阪神へ移籍した。広島から阪神へは過去金本、シーツ選手と四
番打者が二人も移籍しており、ファンの最も嫌がる球団であった。
さらにその後、｢(野次を想定し)僕に対して罵声を浴びせる人より僕の方がカープも
愛してる｣と述べたり(広島系HOMEテレビ正月特番にて)関西系の番組出演時に自らの
入団経緯に関して｢たまたま拾ってもらった｣と述べている。
なお阪神に移籍後、達川氏の呼びかけをシカトしている。その時同氏は｢新井を美化す
るな。ろくなもんじゃない｣と切り捨てた。
以上新井がカープファンから最も嫌われている理由である。

>>751
むしろそんな糞ハード買わされる一般ユーザーが可哀相

>>752
どうせまた課金だろ？ふざけんなよ死ね

そろそろep3が発売されるから、久々に戻ってきた

なんだ、ここは無法地帯か？

なにこの誤爆地獄

誤爆っていっつもエロネタばっかだから
受け狙いでわざとやってるのかと思ったけど違うのな

スマン吊ってくる

素で誤爆した時の気まずさは異常

>>688
真里亞に預けた封筒の中身は礼拝堂の鍵
真里亞に渡した封筒の中身も礼拝堂の鍵

つまり礼拝堂の鍵は２つあるんですね？

そういやラムダデルタ（34）って
ひぐらしではミヨ
うみねこではさよ（紗音の本名）だよな

これって考察した人いたっけか？

もうpart119で記憶がわけわからん事になっとる　orz

うわ！ageちまった　
しかもレス番コテ入ってる・・・吊ってくる・・・orz

>>691-693>>718
すごい想像を働かさせてしまって申し訳ないんだけど、全然そういうことじゃないんだ。

俺が言いたいのは、
＞"妾"が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
＞"妾"が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
つまりベアトリーチェという人物は確かに存在する!!

でも他の人の意見の方が遥かに面白いな。
書き込みして、ごめんなさい。

あ〜なるほどねぇ〜

>>721
ヒント ベアトはドジっ娘

まぁ、解釈を変えると
妾が真里亞に預けた（とされる）封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
妾が真里亞に渡した（とされる）封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ
で、回避おｋ

うわあああマジじゃんベアトリーチェいるじゃん

>>719
紗音の本名は紗代→三四で鷹野だから黒幕じゃないかとか
ボイラー室で焼死してたんじゃないかとか見たことがある

>>721
それはないｗｗｗｗｗｗｗ
しかも「礼拝堂の鍵は１つしかない」と赤字で宣言されてるし
俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前入れんの忘れたｗｗｗｗｗ

別に無理にコテ付けなくてもＩＤで分かるから基本数字コテいらない。

？？？俺意味わかんないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、落ち着け

>>721-725のことね

名前消すの忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
すまんがep2が出た当日にその節はあった

おちつけ

駄目だぜ、全然駄目だぜ

妾＝ベアトリーチェ　は赤字で宣言されてない



く・・・苦しいか・・・

>>721
それは１９人目の「ベアトリーチェ」って人がいるってこと？

あーなんとなくわかったわ
ベアトを名乗る“妾”という人物は確かに存在するってことか

疑ったことがないから言ってる意味わかんなかったｗｗｗ

別に俺はベアトリーチェがいても問題ないけどな
19人目が居る方が人間犯人説提唱してる側としては嬉しい話だ
身内に犯人いないことを勝利条件にしてる戦人にしてもね

いや疑ったことがないってのは語弊があるな
19人目が存在するのは確定だと思ってたということで

まぁ、真里亞に手紙を渡した者が居ない、という説は、
もともと殆ど無かったからな。

そろそろEP2の復習でもやるかな
あれまだ一週しかしてないんだよね

一周は駄目だな
もっとやった方が良い。

何か気になった描写とかあったらどんどん報告してほしい。
推理系ももちろん。

竜ちゃんにしても東方のZUNさんにしてもデザインセンスいいよなｗｗ

>>717
寧ろ正常だろｗ

>>721
妾＝ベアトにはならないんじゃない？妾はあくまで一人称なんだから
まあメタ世界との区別が難しい所ではあるが・・・

例えばメタ世界に出てくるベアトは本物として、劇中に出てくるベアトはベアトを演じている"役"の人
メタ世界のベアトは戦人を屈服させたいのだから、
劇中に出てくるベアト役の人物をあたかも自分として振舞う
だから劇中のベアト役の人物が真里亞に手紙を渡したのなら、「妾（役）が渡したー」になるってな感じ

思うんだけどさ、仮に"妾"がベアトリーチェじゃなかったとすると
その特定の誰か単体(複数人でマリアに渡すのは変)で"妾"と言っちゃうのは
少し行き過ぎな感じがするんだよね。
それじゃなかったら、それだけ明確な主犯が存在するって考え方もできるけど…

それよりもベアトリーチェが存在するって解釈で見た方が文章として自然な気がするんだ。

ベアトはルールの擬人化だろ。
ならば、うみねこ世界にはあの場で真里亞に手紙を渡すという「ルール」があって、
それに従って「人間の誰か」が渡した、という解釈の仕方もある。

現時点で何が自然で何が不自然か考えるのは意味ないと思うよ。

>>726
>>733
ｱﾘｶﾞ�d

もう一回過去ログ復習してくるわ

ベアトリーチェは”い”るんだよの意味って
魔女はいないけどベアトリーチェはいるって意味なのかな？

手紙じゃなく封筒だな、済まん。

そうかぁ
"妾が"って書いてあるところは"ルールが"に置き換えられるか

フルーチェってなんだっけ？

ググレカスだった悪い

個人的な思い出話としては、2話を最初にプレイした時に一番インパクトがあったのは、
「・・・これ、一人のキャラクターが一種類ではないぞ」
っていう強烈な印象だった。
特に楼座、嘉音、紗音、朱志香、譲治あたりがそうだったんだけど、あっちとこっちが別人というか、
似て非なる別々の世界を、無理矢理連結させて一本の物語に見せようとしているけど、
ギリギリ一本になりきれていない・・・みたいな、ホラーとは異なる独特の不気味さを感じた。
心情や性格が繋がっていない。トドメとしては、4日と5日で楼座の記憶が繋がっていない。

それに比べれば、魔法が飛び交うとか、使用人が特殊能力を使うなんていうのは些末なことというか、
違和感の正体について一定の仮説を促してくれる、という意味ではむしろ
「そのおかげで2話が扱いやすくなった」みたいなところもあると思ってる。
もし魔法が1話と同じくらいに弱かったら、あの違和感についてどういう切り口で考え出せばいいのか、
一歩目を踏み出すのがもっと難しくなっていただろうな、と。

>>749
真里亞の言うことを信じるなら本当にベアトリーチェ（19人目）はいるんだろう
たとえば真里亞は10月4日の六軒島をループしていて何度かベアトに会ったことがあるとか

＞"めかけ"が真里亞に預けた封筒の中身は、確かに礼拝堂の鍵だった
＞"めかけ"が真里亞に渡した封筒と、楼座が開封した封筒は同一のものであるぞ

まあ冗談ﾃﾞｽﾖ

「ベアトリーチェ」を名乗る人物は、ルールの擬人化とは別に存在するとは俺は思う。
ぶっちゃけ、ベルンカステルの助言はチェス盤思考と同様に悪質なミスリードな気がするんだよな〜
「ベアトリーチェ」をルールの擬人化だけど、それとは全く関係なく、別の「ベアトリーチェ」が存在する、みたいな。
あと裏お茶会は「ベルンではベアトに勝てない」というのが本当のヒントで、ベルンは助言したつもりで実はプレイヤーを過ちに導いてるんだと思ってたりする。

>>746
そのルールが発生してる理由を推理しないと意味ないぞ。
ひぐらしだってルールＸとＺには理由はある。


ルールYには理由はないが。

妾を「わらわ」ではなく「めかけ」と読めと

>>755
真里亞がベアトをどういう存在だと思っているかがハッキリしないから、
「19人目」というのは必ずしも「18人の誰でもない者」を意味するわけではないと思う。

真里亞が楼座に関して何度か使った「悪い魔女に取り憑かれている」という台詞からすると、
真里亞の魔女観としては、魔女は「人に取り憑く」存在で、その間のその人の振る舞いは
魔女の振る舞いってことになる。
こうなると可能性としては、本当に19人目でもいいし、18人の誰かでもいい、という風になるかなと。

俺も>>746の意見を推す。

それに、真里亞の中にベアトリーチェとしての人格があって、ベアト人格から真里亞人格へ
渡した説(もらったつもりになってるとも言うｗ)や、楼座が二重人格でベアト人格を持ってて
以下同文とか、既出推理に他のパターンもいろいろある。

ep2で見るなら、霧江さんもベアトの存在を偽装できるチャンスがある。

それらの考え方の場合であっても、別人格(もしくは霧江etc.が演じている)である
「ベアトリーチェ」としての人格が「妾」を使うことに不自然さはないと思う。

真里亞の薔薇がみつからなかったのってさ
a世界(薔薇に目印をつけた世界)と
b世界(薔薇に目印をつけなかった世界)の記憶が
ごっちゃになってるんじゃないかと思った。

あとロードの時に時計の針が進むのも演出じゃなくて
何か意味があるような気がしてきた。

じぇしか、って怪しいのでは？

ＥＰ３はベルンもラムダも出るみたいだな
http://www.vipper.org/vip886807.jpg

>>760
それは綿流しの目を基に推理しているようなもんだｚ･･･



はっ！俺は何を言っているんだ！

見れねぇよ

ただ、時計の針が進む演出で、文字盤が割れるときと割れないときがあるのは、何かシーンごとに違いが画されてる気はする

>>758-759
まあ俺の説はほとんど思いつきのようなものだけど
真里亞がループしてるってのはあり得なくはないはず
EP1の船の上での「不吉来る」発言はこれから惨劇が起こることを知っていたように見えるし
バラが無くなったことに対して大騒ぎしたのはこれまでのループでは一度も無くならなかったからだとも思える

真里亞はループしていてその中で何度かベアトリーチェに会っていて
そのベアトリーチェとは楼座でなく霧江でもなく18人の内の誰でもない
つまり正真正銘（？）18人以外の19人目の人物のベアトリーチェ

実際に会ったことがあるから「ベアトリーチェはいる」と言っているのだと思う。

>>766
真里亞は予定調和が大好きなタイプってことか
なるほど、自閉症だな

>>762
それなんてコラ

>>766
源次や嘉音や鯖もいるとか言ってる

コラっつーかオリスクじゃん

でも絵的にやっぱ大人はあった方がいいよ
コミックス見て確信した

>>769
あれは明らかに言い方がおかしいでしょ
「ベアトリーチェは見えないけれど確かに存在します」みたいな
一種の神様に対する信仰みたいなもの

それに対して真里亞は本当に会ったことがあるからいると言っているように見える

祭囃し編発売前には山ほど貼られたねぇ。フレデリカの捏造詩とか

>>772
どこからループって発想が出てきたのか、そこがわからないんだよね。

真里亞は何度もベアトに会っている！　だからループだ！

・・・っていうのは、途中をすっ飛ばしているというか、なんで急にループが出てくるのかよくわからない。

>>774
>>766

EP2なんかは紗音と嘉音はベアトリーチェの実在を信じていたのかそうでないのかよくわからんのよな。
はじめて実体化したときは二人とも「ありえねｒー！！」って態度してて、嘉音なんか浜辺とかでもベアトリーチェのことを「こいつ本当は何者だ＿」ってずっと疑ってるのに、
親族会議でベアトリーチェさまがおつきになったとか源二がいったときは平然としてベアトリーチェのことを知ってるかの様子見せるし

>>773
へー。どんなのがあったかちょっと見てみたいな。
意外に本家よりそれっぽいのもあったりして・・・

鎮守の社と森に関する情報は後半出てくるんだろうな

そういやep１冒頭の船上で熊沢のばあちゃんが話しかけたけど
ジェシカに止められた話ってなんだろ？

ベアトリーチェの話は戦人も小さい頃から知ってるし
ジェシカが不安がるような話でもないだろ、子供が森にいかないようにする躾の話なんだから
ep２で初めて出てきた、悪食島の悪霊うんぬんの話かな？

>>778
おそらくは悪霊伝説だと思うが、漫画版じゃ「その昔、魔女が・・・」ってセリフになってんだよな。
漫画版がミスったのか、金蔵登場以前の悪食島と呼ばれた時代から魔女伝説が島にあったのか、どっちなんかね

>>775
？　いや、その>>766の話。

>>780
不吉来る発言と薔薇が無くなった時の異常な反応は
真里亞がループしているんじゃないかと思わないと説明がつかないでしょ

>>781
え、それはネタじゃなくて、本気で？

＞＞778　小豆島の話じゃないの？悪食島

別にループしててもいいけど、ひぐらしがそうだったからという意外に納得できるループ推論が皆無なんだよな。
うみねこの世界内だけでループの可能性を思いつくのは、ルドルフの発言くらいじゃないかと。
マリアはちと弱いな。本編内の描写だけだと未来予知できるとかの方がまだそれっぽい。

>>784
うん、それを思うんだ。
ひぐらしをプレイしていなかったら、この人ループなんて言い出さないんだろうな、的な
ループ説が殆どだと思う。
「ループで考えたい」というのがあって、だからこことかここをこう見ます、みたいな。

>>782
ガチで

登場人物の誰かがループしてるかどうかは判らんが、神の視点がループしてるのはまず間違いないだろうて

ただループしているとは言っても梨花みたいに100年もループしているとは思えない
たぶんEP1の時点でまだ4〜5回目くらいだと思う。もしかしたらEP1で2回目かも

金蔵はそれっぽいこといってなかったっけ？

人間至上主義者たちが、ループ説などというオカルトをを否定すべく
創作説だの仮想世界説だので頑張ってるから、間違いないというのは早計だぞ

留弗夫の台詞も、ループを考えるには無理があると思う。
曖昧すぎるし、よくある仄めかしの言葉でありすぎる。

不吉が来るのにしろ殺されるのにしろ、占い師レベルの言い分がその通りになっただけではね。
祟殺し編の圭一が「おまえは水の事故で死ぬ」と言ってその通りになったのでさえ、
占いがたまたま当たった程度の話。
真里亞や留弗夫の言動が「ループでしか説明つかない」なら、もっと具体的に当てた圭一は
さしずめ予言者じゃないとおかしい。でも、そうじゃないよね。

暇潰し編で梨花が予言したくらいの「具体的な当て方」があって、そこで初めて
「こいつ、あらかじめ先のことを知っていたのでは」って話になるのが普通では。

楼座の記憶が繋がってないのとか・・・
もしかしてサウンドノベルの弟切草みたいにアミダクジで
適当に繋ぎ合わせたお話なのかも
http://nata.mydns.jp/uploader/src/nata0691.png

>>791
留弗夫の発言のどこにループを思わせる部分があったのかはしらないけど
真里亞の「不吉来る」発言は異常。事件が起きる事を知っていたからとしか思えない

>>767
そういやEP1の頃は、真里亞がアスペルガーって節がけっこう出てたな
アスペルガーも自閉症の一種なわけだし、
ループしてるかどうかは別に何らかの自分ルールに沿って動く位置づけのキャラだとは思う

>>787
正確にいうと、神の視点の中でゲームがやり直されているのは、
「神の視点がループしている」のとは違うと思う。「続いている」と言うべきではないかと。

将棋の羽生四冠はしょっちゅうタイトル戦やってるけど、繰り返されるのは対局であって、
彼は別にループしてないしｗ

>>793
あの程度の台詞なら、クラスの女子でも言う奴いたけどね。

>>795
は・・・はにゅう・・・？

ループがあるとは断定出来ない。
だが、別にループが合っても人間至上主義には大きな影響は起きない。
ひぐらしでループが有るからうみねこにもループが有るというのは早計。
ループ有りで推理してもループ無しで推理しても、どっちも確証は得られないから議論する意味が無い。

>>793
惨劇が起こる事を知っていたとして、
真犯人とは言わないけど共犯か準共犯で計画を知らされていた
という考えでも通るのでは？

>>797
もちろん、それとかけたのは言うまでもないｗ

披露するのは勝手だが夏なんだからサーバ負荷考えてh抜けな
ブラウザで見る奴も増えるだろうし

>>796
どっちの台詞？真里亞の？
あれを普通だって言うの？明らかに異常でしょ
真里亞は精神に異常があるって言われたら否定はできないけど

>>792
あーなるほど。
実は「筋がとおったミステリー」「筋がとおったファンタジー」とか、ちゃんとした「おはなし」が例えば４つあるとして。
我々プレイヤーはその４つのおはなしをまぜあわせて読んでるということか。
だかえらEP2みたいな突然ファンタジーになったり、それが全く無視される展開になったりする。
時計の針が割れるシーンが、プレイヤーの視点が別の「おはなし」に移る場所だと。

>>802
加えていうが、真里亞が超常の能力をもっていたとしても、それをループと考えるのは突飛すぎる。
未来を見通す千里眼ということだってできるんだから。
そこでループしか考えられないというのはどうしてなのかなとは思う

>>802
異常かどうかを話題にしているんじゃなくて、
あれが「ループしている以外に考えられない」かどうか、という話題ね。

>>799
真里亞を共犯に選ぶのってリスク高すぎない？
うっかりしゃべられたら終わりなんだから
真里亞が共犯とかはないよ

金蔵は過去にベアトと色々あったみたいだし、
普通に過去のことを話してると取っても不思議じゃない

>>793
読本TIPSのベアトとのやり取り見てると、
不吉って呼ぶ理由が分からないんだよな
雨雲とか台風を不吉と呼ぶ何かがあるはず

意味が分からずにそう言ってるのか、
台風を不吉と思う出来事があったのか、
それとも台風が来ると何かが起きる、ということを知っていたか
（ベアトとの面識があるから、何かの情報を得ている可能性もある）

>>798
まぁ、ぶっちゃけメタ戦人がいるおかげで、
キャラの配置的にループさせる必要がないとは思う

>>803
主題歌の歌詞の「壊れたそのカケラを集めてみても」って所とか意味深だしね
集めても真実に届かない、虚実を選別する必要があるってことなのかな

そもそもEP2なんか、かなり矛盾だらけだしね
楼座無双で親子が仲直りしてるはずなのに、真里亞は失われた母の愛を求めてて、
お茶会では仲直りした後って感じじゃないし・・・

「何か良くないことが起きる」と占い師に言われて、そのあと本当に良くないことが起きたら、
その途端にその占い師のことを、予言者とか、超能力者とか、そういう風に思っちゃって、
「だってそれ以外に考えられないじゃん！」みたいに言う人は、実際結構いるんだよね。

固定観念は捨てた方が良い事は確かだな。
ループだけに固執するのは良くない。

もちろんループで有ったとしても何の問題もないが。

>>802
ループしてるなら真里亞の「不吉が来る」発言は、これから不吉なことが起きるって事だよね？
でも真里亞が不吉どころか事件を楽しんでたのは意味わからなくないか？
何か殺人以外に他の不吉があったとか

>>804
ループしていると考えないと「ベアトはいる」と言い切れる根拠がない
千里眼とかじゃ無理でしょ

>>812
まじかるベルンたんを熱心に見てるから無問題

>>805
ループしている以外に何か説明がつくなら教えてくれ

>>812
へ？　EP2でマリアは毎年ベアトにあったと主張してるんだから、それが（マリアにとっての）真実だと考えれば何の問題もないだろう。
普通に今までの9年の人生の中で過去にベアトと邂逅してるから、「ベアトはいる」って言ってるんだよ。

大体、なんでループしてるとベアトがいると言い切れるのさ

>>812
ベアトはいると言い切る根拠は簡単でしょ。
真里亞にとって「ベアトと会った」という意味になる何かが起きればいい。

>>811
一日目が真実で二日目が虚実とか創作なら説明が付く
戦人が留弗夫の「殺されるだろうな」発言を二日目以降スルーしている理由もこれで説明が付く

子供の発言に大人が納得する明確な根拠が必ず有るとは思えないのだが・・・

>>815
毎年ベアトに会っている＝ループするたび会っている
ループしているなんて楼座に言っても信じないでしょ

うーうーーーー！！みんな信じない！！魔女はいる！！魔女はいる！！
このスレの人みんな信じない！！

>>803
1話と比べて、2話は「一本の物語になりきれていない」んだよね。
本当にグロいのは、描写ではなく構造だと思う。すっごく気持ち悪い。

・・・「描写のグロさが言及されるけど、本当は構造がグロい」というと、
俺の中ではドグラ・マグラが真っ先に思い出されるなぁ。
そういえば、右代宮一族における「ベアト発動」が、呉一族におけるアレと同じようなことなら、
色んなことが割と劇的に説明つく気がしなくもない。

今、7話までマンガみたんだけど、おれって原作に忠実？

そのうーうー言うのをやめなさいって言ってるの！！

今、7話までマンガみたんだけど、あれって原作に忠実？

>>819
あのさ、「○○で説明がつく」っていうのは、「○○であることが証明された」とは違うんだよ。
矛盾無く物語を説明する無数のパターンの一つでしかないわけ。

「ループであるはずがない！」とは誰も言ってないのね。
ただ、「ループしか考えられない」と君が言っているから、そこに行き着く根拠を皆訊いてるだけなんだ。

>>819
ループも可能性としては否定しないけど、それが根拠だっていうなら、
「毎年、真里亞は？歳から8歳まで六軒島で普通にベアトと出会っていた」という可能性を否定するほどのものかぁ、それ？

>>822
まあ順番に読んでるなら、お前は忠実なんじゃないか？

ループ説に囚われて思考がループしてる人がおる

>>825
むしろループで無いならどう説明つけるの？
他に無いでしょ

>>829
ぇ？釣り？？

ID:rEqP91lz　＝　絵羽伯母さん


今がチェス板をひっくり返すときだぜ

ガラスが割れる時に世界が変わる説ってカッコイイな〜
あれ演出だろう位にしか考えてなかったわ
無駄に音デカイし

>>826
真里亞の言うことなんか信用できないみたいなことを言ってるくせに
都合のいいところだけ信用するのな

まあほんとに毎年会っていたというのは否定できないけど
それだと19人目が毎年やって来ていたということにもなるけど？

>>829
おいおい、君が>>811で言った創作説ならいくらでも説明つけれるじゃないか。
一日目が創作で二日目が真実ならどうなんだ？
「不吉くる」は実際にはしゃべってないわけだ

>>829
それはだな、ベルンたん映画版がこの時期にテレビで放映されるんだ・・
きれいな富竹がいるということは、きれいなベアトもいるわけだ。
映画でしか会えないベアト、それが真里亜のベアト。うーうー。

つーか俺はループしてるならしてるで
その先の推理を聞かせてもらいたい。

なんか考えてるんだろ？

>>833
誰も俺はマリアが信用できないなんていってないじゃないか。
未来予知とかの他の超能力の可能性まですっとばして、ループと断定したのが気になってるだけだってば

>>834
創作説ってのは事件の後誰かが作ったという説
一日目が創作だとするとその創作者は真里亞をあんなおかしな子に描いたことになる
真里亞は死んでいるのにひどいでしょそれ

ひどいでしょって・・・ｗ

そういえばEP3までのカウントダウンどうしたんだろう

ループ以外でも説明できるだろ
別世界

>>838
＞真里亞は死んでいるのにひどいでしょそれ
悲しい事に世の中みんな善人じゃないんだよ。おいたわしや

>>837
未来予知は考えなかった
ただ未来予知できるなら薔薇がなくなることもわかるでしょ
なのにEP1ではわからなかった
あり得ないことが起きたみたいな振る舞いはループを思わせるでしょ

まぁ、まてお前ら。
真里亜がループしている事が確定したと思っているID:rEqP91lzにその先の推理を聞かせてもらおうではないか。

>>837
彼は肝心なところを「みたいな」で済ませる癖がある。
あと、最初は「にも見える」って言ってたのに、いつの間にか「にしか見えない」になってたり、
なんか2話のシナリオ構造みたいにちぐはぐだ。

>>844
？

真里亞がループしているからそれを誰か戦人とかが見抜いて真里亞の言うことを信じて
犯人を捕まえてハッピーエンドになるって説だけど？

　　　　　,　'"￣￣ﾞ ､
　　　　/　 ,_　 _, 　　ヽ
　　　　|　, -￣ ‐ ､　w!　BLACK
　　　 (|　-‐ ,　‐‐-｀ r､
　　　　|　,r-し-､　　 r'
　　　　 V /~~~ヾヽ /|
BLACKﾊ＿＿ゝ‐'／＼
　　　／/ V‐‐V／|　　　|＼BLACK
　 ／ ∠/|ゝ-く 　.|　 ＜　　ヽ

>>846
さんきゅ。

何だよ、そんなの説じゃないよ。
肝心の「説」＝「謎を説明するための物」の謎の部分が真里亜の発言の不思議さ
だけじゃんｗ
意味無い推理です

しかし物語として破綻してるのが本当に二話のトリックだったというなら勇気あるよな。


「破綻した物語つくってんじゃねぇ。竜騎士ｵﾜﾀwwww」ってことでいくばくかの人間が離れていった可能性を考えると・・・
自己責任な同人だからできることであって、商業じゃ大問題だな
まぁ商業でゲーム化した場合はそもそも一本にまとめるだろうから、「続きを買わせる」ということについてあまり考えなくていいかもしれんけど
・・・え、ひぐらし絆？

>>845
うっさいｗ
「にも見える」が「にしか見えない」になってた？
こんだけ反論されたら後には引けないでしょｗ

>>848
意味ない推理だとは思わないけどな

>>849
それは言っちゃ駄目だ！消されるぞ！！

まぁ、薔薇での大騒ぎのことをループかもという視点で見たのは考察としてはありと思うよ。
不吉発言をループの根拠にするのは納得いかんけどな〜

>>851
ぁ〜まぁ意味は無いは言い過ぎだったかな。
それだけの事で議論すんなって事で

>>849
うみねこの製作にあたって、プロット作りに時間をかけているのは、
単に「そのほうが結果的に効率よく作れることがわかった」というだけでなく、
何かを入念に仕込む必要があるからなんじゃないかと、俺は想像してる。
ここでコレが起きるから、ここはこうなるのだ、っていう、何か。

間に合わないかもしれない覚悟でプロットに時間かけてた以上、
見てすぐわかる繋がりの無さが、単純に「見過ごされた結果」だとは思えないし。

うー！みんな仲良くするのー！うー！うー！
さつばつとしてるのー！！

>>856
ぽかっ

そういやなにげに単行本の表紙取ったらマンガが書いてあっておもしろかったwww

>>856
メキョｯ！

>>789
言ってるね
「前回のような無様は晒さんぞ」とか言ってるし
ループしてる可能性はあると思う

　 　_楼, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）>>856　いい歳して…
　　⊂彡☆))Д´）

　　　　　　　Ｏ
　　 _, ,_ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ　　
　（ ‘д‘） ☆Ｏ☆　うおおおおおおお来いよォオオオォ！！は…
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ))

　　 _, ,_　　ｸﾙｯ
　（ ‘д‘）
　　　　Ｏ(　　　)Oﾞ

　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　（ ‘д‘） ∩　　　やめろって…
　　　　彡☆))ﾟﾟД)) .:,.;'∴

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　 _, ,_
　 （ ･д･）　　ﾊﾟｰﾝ　（･д･ ）　言ってんだろぉぉぉぉぉぉ！！！！！！
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃

　　　　ﾊﾟｰﾝ _, ,_　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（ ･д･）（･д･ ）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）☆ﾐ⊂　⊃彡☆（･д･ ）
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>856 ..☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ　そんなんだから学校でぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

ep2でループにおわす発言が
魔女側（杭姉妹等）も含めて、何回かあったと思うんだけど、全部分かる？
>>860みたいなやつ

嘉音に対してのサタンの前回も私に刺された発言

>>858

右代宮の金さんワロスｗｗ


閑話休題。
ループの話題で少し盛り上がった所で、少し「チェス盤をひっくり返して」みようぜｗ

ep1もep2も、主となる舞台は1986年10月4日〜6日にかけての六軒島の本館とゲストハウスだよね。
そして、少しもれてくるep3の先行情報や一部画像を見ても、主となる舞台は変わってない可能性が高い。

同じ時、同じ場所において、展開の違う複数の物語がつづられる可能性があるパターンは、既出の

・ループしている（ループ記憶保持している人間がいる可能性もある）
・それぞれがパラレルワールドである。
・創作説
etc.

これ以外に思いつく人、いる？ｗ
個々の具体的推理をするよりも、こういうパターン数を、飛躍しててもいいから思いつく限り
出していくほうが、逆に外堀が埋まっていく気がするｗ

まだ出題編も出揃ってない現状では、個々のトリックや筋の推理を高い精度でするには、限界があるだろうし。
もっと大筋から追っていったほうが良いというか。

>>800
そういやレート的には羽生名人が日本チェス界で一番だっけね
まぁ現日本チャンピオンも4年連続優勝だったか。まさかあいつがあそこまでになるとは思わなかった…

>>862
メタ戦人も何か言ってなかったけね

メタ戦人が言っても、あまり判断材料にはならないんじゃないかな。
本編のキャラクターが意味深なことを喋ってこそ、ループっぽくなるのだと思う。

俺が気になってるのは、「お茶会ネタが、本編に流入している・・・と取れなくもない」以下の台詞。
・1話の裏お茶会のベルン
「スプーンは、スープを飲むのに使うだけじゃない。
　貴方を閉じ込める岩牢を掘り抜き、魔女の目玉を抉る武器にもなる。」
・2話のベアト（紗音との会話。よってメタベアトに非ず）
「あの鏡の押し付けさえなければ、妾はスープを飲むのにぴったりのスプーンが用意できるというわけだ。
　……それさえあれば、スープも飲めるし、岩牢だって掘り抜けるぞ。
　…目玉だって刳り貫ける、……だったか？　くっくっくっく！」

>>864
昔は夢オチ説を推してたけど今じゃ創作説の一つに入っちゃって寒い時代だね
全く。


ちなみに真里亞ループは弱いけど否定材料があるな。
EP1、EP2共に戦人と初対面した際の真里亞の発言が同じって言うのがそれ。
ループ、って言うよりはリセットに近いものがある。
物語がEP1の方が先だとすると、EP2に終盤相対する立場をとった人物を嫌いそうなもんだけど。

>>864
> 個々の具体的推理をするよりも、こういうパターン数を、飛躍しててもいいから思いつく限り
> 出していくほうが、逆に外堀が埋まっていく気がするｗ
こういう目的の場合、もっと「骨格の形で」可能性を列挙して、ループとか創作という個々の説を
それらの一例として表したほうが良いんじゃないかと思う。たとえばこんな感じで・・・。
・世界同士は無関係である（たとえばパラレル）
・世界同士は同格に繋がっている（たとえばループ）
・特定の世界の中に、他の世界がある（たとえば、ある物語はある物語内の創作物）

骨格は有限だろうから、それが出尽くしたら、あとはその実現方法とか、組み合わせの問題になるよね。

今回はループキャラなんていないとおもう。
２回続けて同じようなオチをだすか？

>>866
読んだときも思ったけどその台詞かなり怪しいな。
メタなトリックを疑ったけどべあと＝鏡理論で納得してたな。

あー、はやくEP3入手してデップを拝みたいw

金蔵が既にループキャラ

死体は人形で、実は誰も死んでいないような気がする

うみねこはただのゲームで、ゲームの勝者は賞金や何らかの権利を得ることができる
・ゲーム参加者の内、金蔵（主催者）、南條（医者）、使用人と真里亞（ゲームの進行係）は同じ人間が出ている
・それ以外の人間はエピソードごとに違う人間が出ている
　賞金目当ての一般人とか、面白そうだから退屈しのぎに来た金持ちとか、
　一応、役柄に似た人間が参加者として選ばれる
・ゲーム参加者には、右代宮家に関してある程度の予備知識は与えられるが
　肝心なところの情報はなく、島に来てから事件に巻き込まれびっくりすることになる
　真里亞たちがゲームのスタッフ側ということは、他の参加者は知らない

勝利条件を満たせば参加者の勝利だが、まだ誰も勝ったことがない
エンドロールで警察が死体を確認したなどの話は、ゲームの広告でそういう宣伝文句で煽っているだけ
惨殺死体は全部人形で、その参加者はゲームから脱落したので別室で休憩している
エピソードを繰り返せる理由は、参加者を入れ替えてゲームを行っているから

TRPGにすればさらにベアト＝ゲームマスター本人フラグが立ってしまう罠

>>869
可能性はゼロではないけど、俺も無いと思う。
そもそもひぐらしのループは「何ヶ所かの梨花の言動の答」であり「惨劇を回避する手段の一つ」なのであって、
「ひぐらしのオチ」ってのとはちょっと違うし。

広義でいえば「創作説」に入るかもだけど
あと「バーチャル空間でのシミュレーション説」があるね。
>>872や、「未来世界で電脳的処理で過去実在した六軒島事件を
シミュレートして、実際には何が起きたのか探ろうとしている」とか。

>>871
きんぞーはループ経験者みたいなセリフ言ってるが
彼の言う前回がEP1とは限らないぞ
昔、ベアトとなんかあってそれのことかも知れんし

物語世界を丸で表すなら、こんな感じかな。

ループ
○→○

パラレル
○　○

創作
◎

ひぐらしの時は、最初のうち、出題編と解答編がそれぞれマルチサイトみたいになってるのかと想像してた。
つまり、こんなイメージ。
○＝○　○＝○　○＝○　○＝○

>>835
なるほど、ルパンやトトロみたいなものか

完全にループなのは　綿流し＝目明し　だけだったけどね


>>878　漫画ではまりあがTVでまじかるベルンちゃんを見てるぜ

>>879
それは知ってる
でも独断で屋敷と礼拝堂を融合させるような人だからな・・・

というかこのスレで漫画やアニメ版をどこまで推理に含めてもいいのだろうか
ひぐらしの時は綿流しで圭一がヤンキーにからまれた時助けたのが原作・漫画が魅音でアニメが詩音になってて混乱したんだが

綿＝目の形式は同じ話を二回されるからちょっとアレなんだよな。
俺はまとまってからやったからまだいいけど、半年またされて似たような流の話はつらいぞ


>>874でも言ってるが、ひぐらしはループについてはあってもなくても事件の真相に全く関係ないよね。
でもうみねこでループの可能性を考える人の多くは、ループを世界の構造、もしくはルールの一環におこうとしてる感じがある。
これは実は屈服に等しいかもと思うんだよな。

>>881
原作は知らんが漫画は中身が詩音じゃなかったっけ

>>881
>>779でもあるが、うみねこEP1漫画版ですでに信用できない記述がいくらかある。
まじかるベルンちゃんはネタで流せるけどなｗ

俺が一番気になるのは、真相解明読本の記述はどこまでが公的なのかということだな。
追加TIPSは公的なのだだろうが「縁寿はルドルフとキリエの間に生まれた娘で戦人とは右代宮姓をもつ。異母兄妹の関係。」っていいきってるところとか

原作主体が望ましいと思う。
漫画やアニメ版を含めた推理の場合、多少その前例があるから根拠に成り得るかの信憑性は原作より弱まると思う。
やはりなるべく比較的な根拠は止めた方が良いだろうね。

楼座は児童虐待の経験者っぽいし、多重人格化しても不思議じゃないな。
マリアもだけど。もう一つの人格→魔女って気が。

うみねこ体験版終わった。
で、ＥＰ２以降は何をやるの？
やる事なくね

>>883
詩音の中の人の話ね　もう記憶が定かではないから間違ってるかもしれんが

>>884　>>885
やっぱりそうだよな　漫画のまりあは色々とカオスだしなｗｗ

>>887
つふりだしに戻る
まず譲治と紗音、ジェシカと嘉音のラブコメから始まるけどな！

>>887
ep3がもう直ぐ出る。
やる事？ないよ。
推理や考察をしたければすれば良いし、本家とかに行って適当に新しいep出るまで時間でも潰せば？

てっきり四部構成で島での二日間を描いてると勝手に思ってたから
体験版で二日間終わって焦った。
ＥＰ２からは梨花ちゃまっぽいのが助言してくれるのかな
でも正直よく分からなくなってきた。
絵羽と秀吉殺したのはベア様の魔法なのに
それを戦人がどう証明してくんだ・・・？

>>889
ごめん俺はやったのはＥＰ１だけなんだ。
つーかまだＥＰ３から出てないんだな

>>890
屈服してしまったか・・・

>>891
予約始まったよ

>>887
やる事ないなら腹筋でもしてみたら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3331128
>>888
ああ、中の人の中の人のことか、アニメでは省略されたんじゃね
カットしても問題ないだろうから

もう漫画連載始まってるから完結してるのかと思ってた。
まだＥＰ２までしか出てないなら俺も追いつけそうだな。
がんばるか

>>895
ガムバレ〜

アニメだとＥＰ１にどのくらい使うんだろ。
２クールだとして５〜７話くらいか。
十分か

>>897

うみねこのなく頃に
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1215847262/

後何日で発売だっけかな？

>>897
そろそろ自重しようねぇ〜

もう900って早いなぁ〜

ループじゃないなら、うみねこの世界は「シャッフル」なんてどうかな？

犯人役や殺される役（６人）などが常にシャッフルされてリセットされる
本人達にその記憶はなし
これだと人間犯人説は維持できるけど動機は犯人役という札をシャッフル
されて引き当てられたという魔法的なルールによることになる

碑文の謎を解く＝シャッフルされるルーレットの規則性を解く
これがわかれば次のリセットされた世界でも誰が犯人なのか分かるとか

>>902
＞犯人役や殺される役（６人）などが常にシャッフルされてリセットされる
ループじゃねぇか

ルーレット説ならけっこう信憑性の高そうなのがwikiに載ってるよ　

>>894
省略なしで普通にあった
なおかつ園崎亭で詩音が私がやりました発言をしたという

>>904
それは酷いな

非常に感覚的な話なのだけど、
あれだけメタ視点で本編世界をゲーム盤ゲーム盤と呼称し、
しかも次の物語へ進むことを「駒を並べ直す」というニュアンスで表現しているのを考えるにつけ、
本編同士は毎回完全に初期化されていないと、メタファーとして凄く不自然になる気がする。

>>322
こじつけも良い所だが、ゲームの最中に駒が傷付くのと同じだったりすんじゃない？
並べ直しても傷付いたり欠けたりした駒はそのままな訳だし
ベルンなら全ての駒が傷付いた上に手に馴染むまでゲームを続けるみたいな

悪い訳分かんなくなって来た

…何がどうなったら>>322と>>906を間違えるんだ俺

ここで改めて
汝は山羊さんなりや？説を推したい

人狼か。でも全滅してるなら成り立たないんじゃない？
つか山羊さんの元ネタってフルフルなんかねぇ。Wikiでの画像がそんな感じだし
…サイレントヒルにも出てきそうなあっちの方じゃないぞ

rEqP91lzはもうダメね

「旋律〜シラベ〜」ジャケのベアトいいなあ

どうせトリックなんて

戦人「母、明日夢を見殺しにした憎き右代宮一族！
　　　金蔵の魔の手から縁寿を守るため！　俺は立ち上がる！」

戦人「くそーっ、犯人は誰なんだー！」

戦人「右代宮戦人が命じる！
　　絵羽！　秀吉！　この杭で自殺しろ！」

デップ「イエス、マイマジェスティ」

金蔵「ヴェアトルィイイイイチェエエエエ！」

そしたら戦人の声は福山でいいや
金蔵は若本でおｋ　ベアトはゆかなでおｋ

ああ、みかんでも食ってろよ

んっふっふ〜

俺は恐ろしいことに気がついてしまった。

Cumasawa Chiyo ＝ C.C

Sonozaki　Mion　＝　SM

夏なのかしら

>>867-868
んだんだ。ただ、確かに骨格の数はある程度有限なんだろうけど、たとえば
「創作説」という骨格の内包する可能性やパターンがかなり豊富で困るよね。

創作説使うと、かなりの筋をこじつけられちゃうから、ループやパラレルよりかなり厄介ｗ

夢オチとちょっと近いけど、例えば
「実際に1986年10月6日を実際に生き残ったけど、あまりにショックだったため記憶が混乱している人」
に対して、真相を思い出すまで催眠術師に催眠療法を繰り返し施していて、その間に見ている
ノイズ交じりの記憶の繰り返し、とかも広義の創作説になるよね。

要は、聖闘士星矢に出てくるフェニックス一輝の鳳凰幻魔拳みたいなもん。
一応、一人が繰り返し(精神的に)なぶり殺されてる感じではあるｗ



>>875
バーチャル空間でのシミュレーション説もそうだし、>>872みたいな「実はＴＲＰＧでした説」とかも
全部、広義の創作説に入っちゃうんだよね。創作説なんでもありすぎだなｗ

>>902の「シャッフル説」や>>904の「悪魔のルーレット説」は、広義のループ説だね。

「実際に」が重複してる部分を一個削除と、
「真相を思い出すまで催眠術師に催眠療法を繰り返し『施されていて』」に訂正ｗ

そろそろか

ループや創作議論はもういいよ。

どんな展開であろうと内包する創作
可能性は無限で一億分の１％の結末も許容するループ
その場限りの夢、オチも展開もその場限りなオムニバス

もしＡという誰しも納得できる結末があるとして、
このＡを、創作で包むか、ループで包むか、オムニバスで包むか、
どれがいいかな？っていう話をしたところで、うみねこの本質は
Ａの推理にあるので、その外側の議論はほとんど無意味。

真里亞がループしてるオムニバスを描く創作、
オムニバスを描く創作をしている真里亞がループ、
創作をしている真里亞がループするオムニバス、

最終的には包みあい合戦になるだけ。
いみないよね。

外側の議論が無意味ではないよ。



少なくとも雑談程度には楽しめるもの。

この創作ループ議論に終焉が来るのが何時なのか。
part385ぐらいでもまだやってたら（笑）だよなぁ。

ひぐらしでループに感動させられたんだろうけど、
「よしじゃあ次は見抜いてやる」と創作やらループやらの
有用性やら可能性やらを熱弁するのが終わるのはいつかな？

スレの消費が美徳なのかもしれないけど、
創作ループ議論→荒れる　ここまでテンプレだからさ。
そろそろ終わりにしてもいいんでない？

>>925
>この創作ループ議論に終焉が来るのが何時なのか。
本編でその謎が明かされるまでじゃね

ダンテの『神曲』が「３」を聖なる数字としてたみたいに
うみねこでも「３」ないし「６」が同様に扱われてるってのはどうかな？

舞台が六軒島
親族会議の時に島にいるのが18人
戦人が親族会議に出席するのが６年ぶり

とかあるから。

でEP1の事件を見返してみると
碑文の第八の夜の時点までで
死亡13人、生存５人。
これはパターン外れ。

EP2の場合は
死亡13人だけど死体は12体になるからパターンっぽくなってる。
これが嘉音の死体を隠す理由ってことはないかな？

EP1でも第二の夜は他とパターンが違ってることが多いし、
何か両方で共通して第二の夜にがカギになってる気がするんだけど