うみねこのなく頃に part117

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/

前スレ
うみねこのなく頃に part116
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216132740/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も収録されます
＊体験版が公開されています
tp://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）
（Vistaではc:\以外にインストールしましょう）
【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿(えんじぇ)　　 [戦人の異母兄妹、霧江と留弗夫の娘] （※真相解明読本２より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]
デイル・ワタナベ　　　[留弗夫がアメリカでの訴訟の対応に雇っている弁護士]

【その他】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

ああ乙だぜ！！
全然乙だ！！

見せてやるよ…。黄金の乙ってヤツをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！

>>1
乙

>>1
乙

>>1
上出来！！

>>1
乙

……私の目の前で>>1に乙してみろ。元来た地獄が生温かったことを教えてやるよ。

考えれば考えるほどアレだな
夏妃と「なよ竹のかぐや姫」は似ている。
頭文字がナで、最後がヒメってところが。
やむをえない事情でとついで来たってのは
たぶん月（他の星）で大罪を犯して地球におとされたんだろうよ
頭痛はたぶん地球と月との環境の違いによるもの

うをおおおおおおお来いよォオオオォ！！！
>>1に乙したい奴から前へ出ろよォオオオ！！！
うをおおおおおんおおおんおおおおんんん！！

なよ竹なんて初めて聞いたわ

子供ができなかったのも
異星人と地球人とでは体のつくりが多少違ったんだろ
朱志香の喘息も、異星人と地球人との混合ということで影響がでてる
たぶん鏡によって他の星と交信ができるんだろう
夏妃の鏡も、紗音がわった鏡も、他の星との通信機ってわけだ

>>1　
乙

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオオオオオォオッ！！！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオオオオオォオッ！！！

紗音シールドも嘉音ソードも
宇宙人の技術によるものだと考えれば説明がつく
宇宙人は体の形を自由に変形させることができる
杭にも化けられる　透明にもなれる　チェーンのすきまさえあれば通行できる
ファンタジーじゃない、ただのＳＦだ！

復唱要求！　　夏妃は地球人ではない！

>>1乙


メル欄無効にしてやる！！

>>ID:h1m+etKc
ワロタw

宇宙やばいもんな

いいじゃないか
それぐらいぶっ飛んでないと竜ちゃん倒せんぞ

とらあなの特典情報が来てるようだが、すでに既出？

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/cit/pagekit/0000/01/59/0000015947/index.html

>>25
ＧＪ

とらのあな限定特典　ネームタグ型パスケース



ん〜・・・・・・・

宇宙人はひぐらしでやったからないんじゃないかな

夏妃さんが４０代後半、それの何が不満なの？
前スレの最後見て、なんとなくググった。o..rz

・ペルーのリーナ・メディーナ
３歳で初潮を迎え、 なんと４歳１０ヶ月の時に妊娠！
５歳７ヶ月で帝王切開によって 体重３キロの男児を出産しました。
ttp://www.google.co.jp/search?q=Lina+Medina+1939+Peru&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A

はっきり言ってひぐらしがなければ
うみねこなんてほとんど相手にされなかったと思う

うん、ひぐらしより100倍面白いうみねこに出会わせてくれたことにはひぐらしには感謝してるよ

どっちかってと書き下ろし漫画とかの方が良いなー特典
そんな金かけなくていいから

肖像画の幼女が持ってる杖型のペンとかでいいじゃない

>>29
急に何？
たられば言うなよ。
ひぐらしがなければうみねこなんてほとんど相手にされなかったかもしれないし
ひぐらしがなければうみねこはもっともっと注目されていたかも知れないだろ？


まぁ、俺もうみねこがひぐらしに劣るとか優るとか関係なくそう思うけどね。

アニメ化の報がでてからやっぱひぐらし厨が荒らしに来たか

>>32
それも良いね！！
俺は右代宮のきんぞー☆の封筒がほしいなぁ〜

はいはい煽り合い煽り合い

よし、とらで買っちゃおう

3000円になります

パスケースは微妙だな・・・
あのロゴマーク形のレターオープナーだったら欲しいな
コスト的に無理そうだが

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

>>39
ちゃんと引き取れよ

バックトゥザフューチャーで
ドクがタイムマシンを思いついたのが
１９５５年１１月５日だろ
これは１９５５年１０月にタイムワープするかもしれん
と時かけみてオモタ

オプーナ違う
オープナーだｗｗｗ

特典でなんか出すなら
俺なら
ストラップとか欲しいな＞ショップ宛

>>44
ああ、鯖のストラップとか？

>>45
せめて右代宮の家紋で

>>35
封筒というよりレターセットが良いかも。
で、セットの袋開けて見たら
魔女の手紙が入ってるのｗｗｗ

封蝋つきですね、わかります

レターセットで封蝋は無理だろうから、やるとしたらシールになるんだろうなw

魔女からの手紙が特典って死亡フラグ立ちすぎｗｗｗ

ラップでうみねこのなく頃に
http://swfup.info/view.php/9087.swf

なんだこれは

俺は最近
Ｇファンタジーの表紙ベアト相手にミテルダケやってるよ

ミテルだけいいよな
デスクトップをロリベアトにしようかな

ttp://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1sdms491/1sdms491pl.jpg

ちょっとミステリ好きな方に伺いたいんだが、
メルカトル鮎以外にうみねこを連想させる小説ありませんか？
今メルカトル読んでて、もうすぐ読み終わりそうなんで
次に読むもの探してるんです。

ep1で顔、ep2で腹が滅茶苦茶にされていたのは右代宮家の体の中に価値のある物が埋め込まれているという情報があって
真偽はともかくそれを信じた犯人が殺害後に『摘出＆証拠隠滅』か『発見できずに八つ当たりor冷静に証拠隠滅』したと思う。

>>55
エロ注意
しかし写真で見るとうざいな、人間家具

訂正：×右代宮家の体の中→○右代宮家の人間(関係者も含む)の体の中

ep2を少し読み直したけどラスト間近で金蔵がベアトに『キング』と言ったらベアトは『クィーン』と呼べと言っていた。
ルールの具現化した存在だからやはりベアトは計画者(？)止まりで倒すべき『キング(真犯人)』は別にいると思う。
※このシーン(魔女の宴)の『ルーク』は楼座で引き連れている(キャスリング)真里亞はこちら側(読者orメタ戦人)の『キング』に見えた

ベアトがクィーンなら戦人がキングでしょ
最後に屈服させるべき駒＝キングなんだし

>>57
ファンタジーなのかミステリーなのかが曖昧なミステリ小説という意味では、殊能将之の「黒い仏」は必読。
これはうみねこファン必読と思う。感想語るだけでネタバレになる超危険作。
西澤保彦の作品の多くも「ファンタジーありの本格ミステリー」が多いのでこれもおすすめ。特に俺のおすすめは「七回死んだ男」かな。
あ、あと「ファンタジーありの本格ミステリー」なら山口雅也の「生ける屍の死 」も名作。
死者が甦るというルールが発生した狂った世界で、完璧なトリックで「殺人事件」が発生するという結構すごい小説

あとはうみねこの偉大なる原典である「そして誰もいなくなった」は抑えておくといいかも。

あとはメルカトルとは同時期なので良くセットで語られる清涼院流水のＪＤＣシリーズ。
コズミック、ジョーカー、カーニバルの三部作を呼んでおくと、竜騎士の厨二要素とかヌルいと思えるくらい厨二耐性がつくｗ

ちょっと亀だけど、今見つけたので。
前スレ>>969
> 碑文の漢字すらたどたどしかった真里亞が初めて読んだ魔女の手紙
> すらすら読めたのは何故に？
ここ、あまり積極的に語られない部分だけど、割と大事だと俺は思う。
以前この件に触れたことがあって、うみねこWikiの「既出推理」に「創作説考察：魔法描写は登場人物の願望の投影（その３）」
って見出しで貼られてる（個人的にはこの見出し、誤解を招く気がするけど）んで、よかったら。

この件に限らず、1話のあの浜辺のシーンは、俺にはかなりヒントの塊に見える。
・真里亞は文章を辿々しくしか読めない。
・真里亞は常々、大事なことは書き留めておくよう楼座に言われていて、それを手帳で実行している。
・紗音から次のようなベアトリーチェのエピソードを聞かされる。
　> 「ちゃんと閉めたはずの窓や扉や鍵が、もう一度見回りに来たら開いていたとか。消したはずの灯りが付いていたり、
　> 付けたはずの明かりが消えていたり。置いたはずの物がなくなっていたり、置いた覚えのない物が置かれていたり。
　> ……そういうことがある度に、古い使用人たちは魔女が姿を消してお屋敷に訪れて、悪戯をしていったのだろうと囁きあったそうです。」
　これはつまり、次のような「ベアトリーチェ設定」を1話の真里亞は学んだということである。
　「ある場所にもう一度来ると、姿の見えないベアトリーチェの手によって、先程とは違う状態になっていたりする」
・真里亞が元々持っている魔女のイメージ、基調となるテイストは、次のようなものである。
　> 　それらのページには色とりどりに描かれた魔女のイラストがあり、魔女に対して持つ真里亞のファンタジックなイメージをよく表現していた。
　> 　それは鉤鼻の老婆が箒で空を飛び…、というような定番の禍々しいものではなく、夢見がちな女の子なら、誰もが少女時代に思い描くような、
　> 美しいドレスを着飾って、不思議な力で何でもできる、夢のような存在として描かれている。
　> 　空を踊るように駆け、虹を渡り、いくら注げども尽きない魔法の紅茶ポットやティーカップセットたちと踊り明かす。
　> 　杖を振るえば、空の星は飴玉となって降り注ぎ、道端にはお菓子を実らせる花々が芽吹いていた。
　魔女と呼ばれる存在が現れたときに起きるのはこういうことだ、と真里亞は思っている。

>>55
ソフトオンデマンドｌは相変わらずバカＡＶばっかなんだなｗｗｗ

自己レスだけど、可能性の一つとしてはもちろん
「長い文章を読み進める、というシーンの都合で言葉がスムーズになってるだけ」
という、身も蓋も無いオチもあり得るｗ

うみねこもTMAによってAV化されるんだろうか
しゃおんかジェシカが豚音化しそうだww

漫画版では、手紙を読むシーンは意図があるかのように真里亞の表情が一変するんだよな

女性を物のように扱うという性的嗜好も存在するのだよ
俺とかにはかなりヒットだこれ

シャンデリアの笑撃度が凄い。

これを無くして、全体の色調を暗ーくすれば、ついうっかりシリアスに見えちゃうことも
あるかもしれないけど、シャンデリアがある限りは無理だねｗ

きひひひ状態になるとヘブライ語すら解読するんだからなぁ
単なるモードチェンジじゃないの

脳内論争かメタ世界かわからないけど屈服するのはチェスに負けた(事件に関する推理戦で論破された)場合だから
否定も肯定もしないがキング＝戦人とは限らないと思う

真里亞って自閉症の噂があるけどガチ？
ある特定の物事に異常な執着を見せる→薔薇のシーン、魔女の存在
常人以上の記憶力などを有する場合がある→手紙シーン、ハロウィンの説明シーン
と対応する部分が多い。電車で落ち着きがなくなるのもそうなのかも

>>69
真里亞＝サヴァン症候群orアスペルガー症候群説があるけど、
どちらの場合も、能力が非常に限定的だったりする。
サヴァンはちょっと極端すぎるけど、アスペルガーの場合も、特定分野の知識が異常にあって、
物凄く饒舌に語るけど、実は内容を殆ど理解していない、なんてことがある。

真里亞の場合は「異常な記憶力」という能力だから、一度見た文字や図をソラで書いたり、
一度聞いたことをまんま喋ったりすることは得意なんだろうけど、
初めて開けた封筒の中にある、初めて見る文章を読むのは・・・どうだろう。
それは記憶力でどうにかなるものではない気がする。

ヘブライ語の意味も、発音も、「解読した」のではなく「聞かされて覚えた」のだと思う。
真里亞も「ベアトに毎年会って色々教わった」と言ってる。それが19人目か、楼座の別人格みたいなものも
含むのかはわからないけど、いずれにせよ、教わったことの丸覚えに過ぎないんじゃないかと。

ep2にて敵を目の前にして倒せない戦人はポーンではとなんとなく思ったけど
特に他にそれっぽい理由ないから違うんだろうな

ep1の魔女の手紙がスラスラ読めたのは、真里亞が事前にその文章を知っていたからだと思う
事前に何度か練習させられたんじゃないかなあ　楼座あたりに

たぶん郷田の作った料理の中に翻訳こんにゃくが混ざっていたんだよ

手紙渡された時に手紙を渡した奴が読めばいいだけの話かと

手紙を読み聞かせてから、封をして渡せばいいだけだよな
真里亞の記憶力が本当にすごければ、去年一昨年に聞かせて、今年渡すんだっていいんだし

>>62
実はやたら賢いのが何らかの理由で馬鹿を装っているというのが一番簡単な説明じゃない？
まあ、竜宮レナで一度使った手だけど

でも2話の描写で、「食事の席で開封しろ」とか「その時が来るまで開けるな」とか、あったよね。
封蝋も含めて考えると、1話もそういう成り立ちだと考えるのが自然じゃないかなぁ。

真里亞にとっての封筒＝その時が来るまで開けずに持っておくもの
というシナリオ上の記号を、あそこでは示していたように俺には思う。

真里亞が読んだ手紙通りだとすると黄金の謎(多分所在か正体だと思う)を解くとベアトは黄金回収を放棄するみたいだけど
謎を解いた人物へのサービスなのか謎を解かれるとベアトにとって価値の無いものなってしまうから放棄するのか気になる…

>>74
実は手紙には何も書いていませんでしたって展開だったら面白いと思う(ホラー演出or幻覚)

>>75
新キャスト案　ベアト：大山のぶ代

>>80
マサルへ
コマネチ

こうですか？(ry

>>80
ベアト「バカだなぁ・・・君は実にバカだなぁ・・・！」

真里亞は読むフリだけ
後ろで誰かが声を当てていた、蝶ネクタイ型変声機とかで

大山が声担当したらシナリオに注文付けられるな

>>78
というか、その一番簡単な説明がアスペルガー症候群なのだと思う。

俺も真里亞はアスペルガー症候群かなと思う
言われた事を鵜呑みにする、場の空気が読めない、特定の事柄に関しては天才的能力を発揮する、とかいくつか特徴的な描写があるし
手紙の内容を事前に聞かされていた、ってのでほぼ間違いないだろうね〜

>>83
郷田蝶ネクタイしてるなｗ

「両思いブロ〜チぃ〜！」とか良いながら紗音にアレ渡すわけか

>>86
> 手紙の内容を事前に聞かされていた、ってのでほぼ間違いないだろうね〜
どうかなぁ。俺は2話の真里亞とベアトの会話で描かれた「真里亞と手紙の関係」を、
竜ちゃんが「共通項」として提示したかったことだと受け取りたいところ。

まぁ、この辺りは「なく頃に」シリーズの難しいところではある。
「この編ではこうなったけど、この編では別のことが起きたのだ」という箇所もあれば、
「ある編で起こったこと」をもって、別の編で起きたことの説明とする箇所もある。
ひぐらしで言えば、鬼で圭一と大石の会話を魅音が知ってるのが当然だった理由とか、死体移動とか。

読本読む限りクラウスとルドルフが生き残るとベアト

読本読む限りクラウスとルドルフ(霧江もか)が生き残るとベアトにとって難易度上がるって事は
事件の真相が右代宮とまったく関係ない島の災いって線は薄くなったのかな

と書こうとして途中で送信しちゃった

蝋で封印されていても封筒自体の糊を剥がして貼り直すことも可能だよな

>>85
「馬鹿なフリをします」を医学的にいうとアスペルガー症候群？？まるで違う、医学書読み直してきなさい

>>91
可能だけど、この場合は関係してこない気がする。
というのも、渡した奴が事前に読んで聞かせたなら、それが済んでから封蝋するだろうし、
ただ「食事のあと読め」とだけ言われたなら、真里亞は死ぬほど律儀にその通りにすると思うから。

>>92
ごめん、そのレスはちょっと予想の斜め上を行く誤読で、どう反応したらいいかわからない。

散々言われているが、真里亞関連ではEP1序盤の「戦人は嘘で、譲治は本当」が臭くてしょうがない
漫画版でも収録されてるし、これは惨劇中の真里亞の行動に何らかの影響を与える鍵になってそう

まぁ、それが何なのかは俺はよくわからんのだが……

だれが真里亞に手紙を渡したのかが一番の謎
誰かがベアトリーチェのコスプレでもして渡したのか

>>85
どこを縦読み？

>>96
真里亞相手なら、こやつの体に乗り移って云々、で
外見の問題は何とかクリアできるかも。

でも食堂に全員集まった状態でベアトはこの中にはいないって言ってるしな
となると素直に受けとればその場にいなかった金蔵の
線が濃くなるんだが

マリアって金蔵の顔知ってるの？

>>97
お前は何を言ってるんだ

>>93
すまん、ＥＰ２のカギ入り封筒の方だ
封筒話から思い出しただけで食事の後読むように言われた手紙の方じゃない

「ベアトから預かった」と言って誰かがマリアに手紙を渡せば、マリアはベアトから貰ったと言う…か？

2、3日前にep1終わったばかりで過去ログの流れとか全く知らないんだけど、
最初の犠牲者6人の殺害方法って少しは語られたのかな？
使用人2人は個別に行動してたからいいとしても、
残りの4人は同じ部屋に固まっていたはずだから、まとめて殺す方法がかなり限られてくると思うんだけど

>>103
6人が固まったところを徹甲弾で吹き飛ばしたらしいよ

普通に毒殺じゃね？

死後に遺体を損壊したみたいだし、体をかばった様子もなかったから 毒殺→損壊 であってると思う

>>103
あの倉庫って薔薇庭園の近くにあって、本館から離れてるから（距離はわからないけど）、
倉庫に集めて殺すのが一番現実的かな、と思う。
用件をでっちあげて呼び寄せて、シャッターを閉めて、催眠ガスのようなもので眠らせてから
順に殺していく、とか。
（個人的には、うみねこの殺人は「眠らせる→殺す」が多用されてる気がしてならない）

本館で殺して、雨の中死体を倉庫まで6人分運ぶよりは、やりやすいと思う。

なるほど、毒殺か
俺も睡眠薬は考えてたけど何故か毒は全く頭になかったなｗ

毒にしろ睡眠薬にしろお茶等で飲ませる必要があるだろうから、
そういうのを用意しても不自然じゃない人物＝夏妃、源次、嘉音、熊沢
のうち最低でも1人は犯人ってことになるか？

>>108
甘いなぁ。当日お茶を持ってきた人が居るじゃないですか

楼座のことかー！

>>109
やっぱ1周しただけじゃとてもじゃないけどまともな犯人予想なんてできないなｗ
情報を整理するためにももう1周くらいはしてみるよｗ

>>111
本腰入れて考察したい場合、Nsdecというツールを入手してテキスト抽出して、
コマンドとか取り除いたテキストファイル持っておくと便利。

>>108
>>107の言うように、ガスでもいいかと

あー、一酸化炭素中毒とかだと顔が赤くなるんだっけか？
それで顔耕して目立たなくさせたとかはないか？

顔耕すくらいなら一酸化中毒で殺すより睡眠薬で眠らせた方が確実で手間もかからなそうに思えるなぁ

>>61
遅レスだけどありがとう。紹介されたものから順に読むわ。
何とか８月１６日までに読み終わりたいが・・・！

>>113
ガスだと諸々の条件が厳しくなるけど一応可能かな
一族全員それなりに金持ちって設定だしね

真っ先に睡眠薬を疑ったのは公式設定で夏妃が頭痛持ち→睡眠薬を服用ってのがあったから
あからさま過ぎて罠の可能性が高いけどｗ
夏妃が犯人（の1人）だと考えるとそのあとの事件もそれなりに説明つくかなと

とりあえず薬なら南條や夏妃あたりが持ってると思う
Ep２のお菓子は、Ep1で金蔵がお菓子持ってなかったっけ？

>>118
ちんすこうでよくね？

>>79
食事の席で開封＝南條が男塾の雷電状態で封蝋について説明できる
>>90
蔵臼か留弗夫の足が六本指だとすればボイラー室の金蔵死体偽装に使える
>>95
譲治が「これはベアトリーチェから預かった手紙なんだよ」と言って真里亞に渡せばそれは“本当”になる

>>61
亀だが俺も「生ける屍の死」大好きだ
というか山口雅也が好きだ
うみねこもここまで魔女か人間かで煽っておいて実はあれくらい本格な真相だったらすごいよな
ファンタジー設定でもミステリーが成立するんだから、屈服しないぞ俺は

睡眠薬はどちらかというとEP2の方では

あまり考察されてないけど、本編の二日間はうみねこの声が聞こえないんだよな。
ひぐらしだと声が聞こえないのは毒ガス(の偽装)のせいだったけど・・・

誰も生き残れはしない　＝　まさかの火山噴火

うみねこのなく頃に、生き残れた者は無し
って言ってるじゃん

したばらの掲示板物凄く過疎ってて反応ないから、ちょっとまた皆の意見を聞かせて欲しい。
↓の推理に論理的欠落有るかな？有ったら教えて下さい。後、これ以外のも意見下さい。お願いします。

密室を打破するためだけの推理
2 ：EP1絵羽の客室でのチェーン密室殺人：2008/07/17(木) 04:42:44 ID:uZiF.iro0
これ等の推理は「チェーン密室」を破るためだけの推理。

ver1（犯人は19人目か死んだと思われている人的）
以下の推理の定義は
《絵羽・秀吉両方本当に死んでいた場合（他殺のみ）》
《その時点で生存していると確認されている者の中に共犯がいない場合》
《描写に幻覚・創作・フイルターなどの虚実がない場合（但し犯人・共犯からの視点と思われる場合は除く）》

「犯人（実行犯）が部屋にずっと居てやり過ごした説」
「例えば戦人の[機械的な射出機で杭を打ち出した]という説のような物理トリックなどのチェーンの掛かった扉の外から殺害した説」
「部屋の中で殺害し、犯人が何等かの方法で外からチェーンを閉めた説」
「チェーンに細工をした説」
「抜け道・隠し扉・隠し部屋など、それに類する物で密室を作った説」
「魔法・超科学・超常現象など、それに類する物で密室にした説」


ver2（犯人は19人目か死んだと思われている人で共犯が居る的）
以下の推理の定義は
《ver1以外の推理の場合》
《絵羽・秀吉両方本当に死んでいた場合》
《描写に幻覚・創作・フイルターが掛かっていない場合（但し犯人・共犯からの視点と思われる場合は除く）》

「源氏・嘉音が確認した時点ではチェーンは掛けられていて、嘉音がチェーンを切る時は既に掛かっていなかった説（最低で嘉音の共犯が必要）」
「中からドアの鍵とチェーンをかけ、窓から出た説（最低で窓の施錠する共犯が必要）」
「チェーンが掛かってる方の部屋の中には死体はなく、工具を取って来る間にチェーンに細工のしてある隣の部屋に魔方陣を描き部屋を騙した説（最低で絵羽の客室だと分かっている人物全員の共犯が必要）」
「チェーンはそもそも掛かっていなく、口裏を合わせ密室を作った（最低で嘉音・源氏が必要）」


ver3（自作自演的）
以下の推理の定義は
《ver1・ver2以外の推理の場合》
《描写に幻覚・創作・フイルターが掛かっていない場合（但し犯人・共犯からの視点と思われる場合は除く）》

「チェーンをした状態で、絵羽・秀吉共に自殺或いは絵羽・秀吉のどちらかがどちらか一方を殺し損壊させ自殺し、器具などが残らない何らかの方法で自分の死体を損壊させた説」
「チェーンをした状態で、絵羽・秀吉共に自殺或いは絵羽・秀吉のどちらかがどちらか一方を殺し損壊させ自殺し、チェーンが壊された後残った死体を損壊した、又は器具などを回収した説（最低で[嘉音・鯖]or[嘉音・源氏]が必要）」
「チェーンをした状態で、絵羽・秀吉のどちらかがどちらか一方を殺し或いは殺さないで損壊させた偽装死体などで誤魔化しver1のトリックを使った説」
「チェーンをした状態で、絵羽・秀吉のどちらかがどちらか一方を殺し或いは殺さないで死んだ振りをした。（最低で南条が必要）」

したばらｗｗｗ

したらばでした＞＜

論理的に見たら殆ど欠落しておりますね

>>129
そうですか！？
お手数ですが何処の部分がどう欠落しているか教えて下さい＞＜

＞「犯人（実行犯）が部屋にずっと居てやり過ごした説」
見つかる　隠れられる場所があるなら別だが
＞「例えば戦人の[機械的な射出機で杭を打ち出した]という説のような物理トリックなどのチェーンの掛かった扉の外から殺害した説」
秀吉の位置は無理
＞「チェーンに細工をした説」
嘉音が確かめた　嘉音が犯人なら（ｒｙ
＞「チェーンはそもそも掛かっていなく、口裏を合わせ密室を作った（最低で嘉音・源氏が必要）」
他の人間が来た場合のことを考えると現実的じゃない

そこまでなかったわ
自作自演は曖昧すぎて分からん

>>131
>＞「犯人（実行犯）が部屋にずっと居てやり過ごした説」
>見つかる　隠れられる場所があるなら別だが
実際にはベットの下・引き出しの中などを細かく確認した描写はないので、
「有り得る」のでは？
>＞「例えば戦人の[機械的な射出機で杭を打ち出した]という説のような物理トリックなどのチェーンの掛かった扉の外から殺害した説」
>秀吉の位置は無理
無理というのは有り得ないと思います。物理トリックは別に[機械的な射出機で杭を打ち出した]だけではありません。
それこそこの部屋に「何等かの仕掛け」があり外部からスイッチなど使っても良いはずです。
>＞「チェーンに細工をした説」
>嘉音が確かめた　嘉音が犯人なら（ｒｙ
普通にばれないように細工すれば（ry
>＞「チェーンはそもそも掛かっていなく、口裏を合わせ密室を作った（最低で嘉音・源氏が必要）」
>他の人間が来た場合のことを考えると現実的じゃない
「現実的」ではないかもしれませんが、有り得なくはなくないですか？
むしろこの殺人事件自体が「現実的」ではなくないですか？

それじゃなんでもありだ
反論しようがねーよ

確立高い低いの問題じゃなくて、可能性ある方法全てを拾いたいって事だろう？>>132は

俺は他に思いつかんなぁ〜

共犯あり自作自演ありなら解答なんて無数にある。
極端な話、戦人以外が全員共犯なら全てについて説明が付くのだから。
考察するなら単独犯に絞った方がいいんじゃないの
一つ一つの事件のトリックは大した問題じゃないと思うな。ひぐらしと同様に。

>>133
確かにねｗ本当に何でもありだよ
いっそあの部屋には剣が飛び出る仕組みと監視カメラが部屋の中に無数にあって(ry
ってのだってありだぜ？現場検証だってほとんどしてないから気がつかなくても(ry

絶対にそれはねーよｗってことを証明できない(今の時点では〜

最初にチェーン掛けたって描写も無かったしねえ

>>134
ぁ、すいません。そうです＾＾；
結構密室系は「どうせ、何かトリックあんだろ。考えても無駄。」って感じなので
じゃぁ考えれるだけ考えてみようということで思いつく限りの「方法」を並べました＾＾；

>>135
共犯あり自作自演ありなら解答なんて無数にある
ので、自作自演あたりは少し曖昧にしました。
自作自演の場合は極端にいえば「自作自演」自体がトリックなので。
その中で自分なりに分けて考えました。
単独犯の場合はどうしてもアリバイがあって自分には無理でした。他の方お願いします＞＜。

>>136
>いっそあの部屋には剣が飛び出る仕組みと監視カメラが部屋の中に無数にあって(ry
この「あの部屋には剣が飛び出る仕組み」の部分は
「例えば戦人の[機械的な射出機で杭を打ち出した]という説のような物理トリックなどのチェーンの掛かった扉の外から殺害した説」
に含まれます。

>>126
126はまだ絵羽夫妻の部屋の推理してるのかｗ

類分すると、「完全密室派」「密室トリック派」「空想幻覚派」「叙述トリック派」になって、
それぞれ時間的、空間的に出来ることが限られてくる。
一番自由なのは空想幻覚派。ただしスルーされるか叩かれることが多い。
叙述トリック派は竜ちゃんに不信を抱く強硬派に多い。
密室トリック派と完全密室派は推理をぶつけ合うのが好き。
密室トリックの可能性と、完全密室の可能性はほぼ五分。
自分の”推理”はこの程度で止まってる。

それと、虱潰しに説を挙げていくのが論理的と言えるのかが果てしなく謎。
「射出器を持った猫がドアの隙間から入っていった」
「戦人が髪の毛を抜いてフッと吹くと小さい戦人がわらわら」

>>140
>類分すると、「完全密室派」「密室トリック派」「空想幻覚派」「叙述トリック派」になって、
>それぞれ時間的、空間的に出来ることが限られてくる。
>一番自由なのは空想幻覚派。ただしスルーされるか叩かれることが多い。
>叙述トリック派は竜ちゃんに不信を抱く強硬派に多い。
>密室トリック派と完全密室派は推理をぶつけ合うのが好き。
>密室トリックの可能性と、完全密室の可能性はほぼ五分。
なるほど。これは参考になります！！

>虱潰しに説を挙げていくのが論理的と言えるのか
いえ、虱潰しに説を挙げていくのが論理的ではなく
一つ一つの列挙した説が矛盾或いは無理かどうかを聞きたいだけでして。

>>140
ちなみに
>「射出器を持った猫がドアの隙間から入っていった」
は猫が調教されていると仮定すれば、
「例えば戦人の[機械的な射出機で杭を打ち出した]という説のような物理トリックなどのチェーンの掛かった扉の外から殺害した説」
に含まれます。
>「戦人が髪の毛を抜いてフッと吹くと小さい戦人がわらわら」
は「魔法・超科学・超常現象など、それに類する物で密室にした説」
に含まれます。

>>140
定義で《描写に幻覚・創作・フイルターなどの虚実がない場合（但し犯人・共犯からの視点と思われる場合は除く）》
で「密室トリック派」の場合のみで考察したつもりです。
定義がまた違ければまた変わってくるとは思います。

>>143
ああそうそう、最初は「扉自体を外した」ってのを考えたなぁ
チェーンは掛かったままでね

穴はないよう（全ての説の網羅）にしたつもりなのですが、自分だけの見解では凄く不安なので・・・
今迄は、まぁトリックでも共犯でも創作でもそれこそ超科学でも密室破れるなぁ〜と思っていましたが、
ep3が出るに当たって一つ一つの密室の方法を整理しよう！と思ったので遅れているのかもしれません＾＾；

>>144
ぁ、それも見たことあったので
「抜け道・隠し扉・隠し部屋など、それに類する物で密室を作った説」
に入ってます

ところで、その方法だとどうやって元に戻したのでしょう・・・

睡眠薬で眠ってると仮定すれば、あのありえない展開も全て夢だってことで片付けられる

密室の謎よりさ　
裏お茶会でも言ってた通り「世界のルール」を見つける方が良いきがする。

>>146
やっぱ普通の扉だったら、内側から蝶番のネジやら外して取り外せても
外側からからつけ直すなんてまず無理なんで、
事前に扉に細工しておいた、なんて苦しい言い訳しか出てこない

だからチェーンに細工説派になったんです・・・ｗ

そもそも世界のルールってなんだろう??
AがおきればB確定みたいな因果関係のことなのかい

もっと具体的なことじゃない？
鬼隠しで言えば、Ｋの視点は全部狂人視点だった、とかのさ。
竜ちゃんはEPごとに回答のヒントを織り込ませてるはずだから、
この場合だと、”ベアトリーチェはいた”とかそういう事が答えだと思う。

>>148
それは人それぞれの好みだね。
細部にこだわるのが好きな人もいれば全体から見渡すのが好きな人もいる。

>>152　
そうだね。

ひぐらしのルールは確か
・雛見沢では疑心暗鬼になりやすい
・雛見沢で起きた犯罪は園崎家の仕業だと皆が思う
・梨花が死ねば大災害が起こる

の三本柱だっけ？

とりあえずうみねこでは
・どんな事件も六軒島ではベアトのしわざになる　は確定か・・・？

>>149
ep1の絵羽夫妻殺害時のチェーントリック予想
上から見た図：■■□□□■■○○○■■◇◇◇■■　
『■』は壁　『□』はチェーン施錠したドア　『◇』は魔法陣付きのチェーン施錠したドア　『○』は隙間(通り道)で

　　　　　|┃三　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　　|┃　　　　　　　 　 ＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　 　 　 　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　.／￣￣￣ ＼
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼
　　　　　|┃ 　　　 ／　 <●>::::::<●>　　＼
　　　　　|┃　 　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　 　　　
　　　　　|┃三　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　 　　　　
　　　　　|┃三　　 ／￣￣￣￣￣￣￣ ＼

↑のように横にスライドさせて『○』から進入＆脱出、目撃者？に『□』のドアを確認させた後に隙をみて『◇』までスライドさせる

竜騎士の得意分野から考えると
物理トリックで密室を作り上げたんじゃなく
叙述トリックで密室を作り上げたと考えるべきだろう

>>154
まだ2話＝問題文を半分しか読み上げていない段階だから、
全体的な事柄に関して「確定」を求めるのは、もうちょっと後でいいと思う。

>>154　
確かそんな感じのルールだったと思う

殺人が起きると皆が疑心暗鬼になって金塊の謎に挑まなくなる、とか？

>>148
密室と世界のルールが、かなり巧妙にコラボしてるんだろうね、たぶん。
単なる密室がルールで加工されて、そのままでは手のつけようがなくなってる感じ。

喩えるなら「数独が描かれたジグソーパズル」みたいなもので、今は数独を解くために
絶対必要な数字ピースがまだハマってない状態・・・かな。

>>159　
確かそれはEP1の末路だったよね？

>>159
でもまぁ、殺人事件に巻き込まれた人間達の、ごく普通の反応だよね、あれ。

常軌を逸した殺人が起きて、そのあと殺人犯から「碑文を解けば止まります」とかいくら言われても、
ああそうなのか、碑文を解けば止まるのか、じゃあ皆で解こう！　という風には、なかなか・・・。

台風襲来は

>>160
分かりやすい喩えだなー
なるほど

必ず殺人事件は起こる事はルールと言っても良い気がする・・・・
大雑把過ぎるか・・・

>>165　
この世に‘必ず’はないよ　
ベルン卿が言ってたじゃないか。

>>166
ぁ〜そっか＾＾；
確かにハッピーエンドで終わらせる場合は殺人事件起きないと思うし・・・・

関係ないけど、「必ず」は「必ず」なかったら「必ず」はあるのかな？
訳分かんなくなってきた＞＜

18人が死んで右代宮家の財産は全部縁寿のものになるから
ベアトが貸し付けた金の回収は出来てないんじゃないの？

>>166
殺人が起きないうみねこが見たいのか

>>165
“必ず”ではなく“結果的に”殺人事件が起きるだったりして
犯人の黄金を守る(もしくは奪う)か殺す気はないが右代宮家に復讐を行うことが目的で
復讐or撃退時に力加減を間違えたか偶発的に殺したんだと思う

「家具」と「人」
「魔女」と「ニンゲン」
の組み合わせもある意味ルールなのかね

対比される時って決まってこの言い回しな気が

>>166
それはひぐらしの話じゃない？
限りなく０に近いけど惨劇回避率が０ではないから、
ベルンの特性で根比べして突破できたってことじゃないかな

うみねこの場合、どんな賽の目が出ても必ず惨劇が起きる構造になってるから
ベルンと相性が悪いってことじゃないかと思うな

まあ激しく今更だけど
EP1　留弗夫の

彼には、不運を嘆く権利がある

ってどういう事だろうな。

ん〜何だか混乱してきたよ

本来殺される予定じゃなかったとか？

>>155
自分へのレスではありませんが
「抜け道・隠し扉・隠し部屋など、それに類する物で密室を作った説」
に入ってます

>>173
・偶然何かを知ってしまった（「今夜殺されるだろうな」に関係？）
・偶然何かを見てしまった（食堂の血とかが関係？）
・金蔵の作った碑文の関係で、どーしても鍵に選ばれてしまう（時報）

・・・とかかなぁ。

ID:cD/DxqL0はとりあえずsageような

>>4

EP1では夏妃、EP２では楼座が銃を持って子供を守る役割
これは恐らくうみねこの共通ルールにかかわってくると思う

これでいいのかな？

>>168

前スレでも少し触れたが、食堂での席順における序列のくだりで
縁寿の序列に関して触れられていない。極めて不自然。

詳しい設定が出てこないと何とも言えないが、事件発生時において
縁寿が遺産の法廷相続権を持っていない可能性も十分ありえる。

ep3以降に、縁寿がストーリーの核心に絡んでくる可能性はわりと高いと思っているｗ
そうだとすると、やっぱり霧江もなにかしら一枚噛んでると思うんだが。

銃は毎回出てきそうだよね〜
ただし本当に子供を守ってるのかは分からんが

法定相続権、ねｗ

>>183
直系なら胎児でも相続権があるのに、法定相続権が無い状況とはどうゆうものでしょうか？

意外と銃から杭が飛び出したりしてね

ep1で硝煙の匂いとあったから可能性薄いとは思うが

>>177
単なる言葉のアヤ、という可能性もある
本当に殺される必然性がなかったのであれば、
そのうちどこかのEPで生き残るんじゃないかなあ

>>177
時報が一番それっぽい気がするんだぜｗｗ

>>179
ep3で絵羽か秀吉あたりが銃持って同じような役目だったら、それもほぼ確だよね。
個人的には、毎回第一の晩にルドルフと霧江が死ぬ可能性が高いのもほぼ確ｗ


>>182

キーアイテムっぽい雰囲気を醸し出してるものって、あと何があったっけ。

「社にあった霊鏡（シャノンが割った）」
「蠍が刻印されたお守り×２」
「夏妃の持っている霊鏡」
「楼座の持ってきた紅茶」
「しおれたバラ」
「銃」
「片翼の鷹刻印入りインゴット」
「たまに曇る富竹のメガネ」

>>187
「黄金蝶のブローチ」

これって魔法アイテムだから、
むしろこの効果が発揮されたEP2の出来事は全て虚構の可能性があると思う

>>187
レシート
鯖
顔面耕し機

>>187
いろんな意味での「鍵」かな
マスターキーしかりきんぞー☆の部屋鍵しかり

「全てのはじまり」ってあるし時報は蔵臼の可能性も

銃係については
毎回１人、使用人以外の大人が担当
銃係の子供は最後まで生き残る
ってとこかな？

>>187　
たまに曇る富竹の眼鏡ワロタｗｗｗ

>>184

俺の推理に過ぎないから、参考にとどめておいてね。

食堂での序列のくだりで、縁寿の序列にまったく触れられていない点から、
縁寿は「右代宮家の内」では、後継者として認められていない可能性がある。
ただ、右代宮家内で認めて無くても、民法上の法定相続権はこの時点ではきちんと保障されてる。

そこから類推できるのは、縁寿は「霧江の連れ子」ではないか、ということ。
これには「縁寿はもろ右代宮のネーミングセンスだろｗ」って反論もあったし、それは否定できないｗ

ただ、仮に縁寿が霧江の連れ子だとすると、縁寿が事件発生時に法定相続権を失う場合がある。
それは「父親であり直系である「ルドルフ」が死亡すること」

これはたぶん、「民法　法定相続人　連れ子」とかでググるとすぐ分かると思う。
おれがルドルフは時報じゃねーかなー、と思うのはその辺も少し関係してるｗ

ルールには、二日目の１２時で全員死亡が上げられるんじゃないか？
悪魔のルーレット＝０で親の総取りってことかな？

>>191
まったく推理とは関係ないがＥＰ３では絵羽にがんばってもらいたい訳だ
霧絵は･･･やっぱ魔女の勝利条件における最大障害だから排除は確定だろ

金蔵がおかしくなって引きこもり始める時期と、郷田が使用人として屋敷にやってくるのって
同じ時期に起こってるんだよね　郷田あやしいよ郷田

>>154
ひぐらしルールＸＹＺは、ググってもサイトによって微妙に解釈が違う
基本的には、
・仲間の疑心暗鬼による暴走
・何らかの意思により富竹と鷹野が必ず殺される
・何が起きても祟り(＝園崎家の陰謀)、と考える雛見沢の空気
だってさ

ルールがうみねこにもあるなら、例えば
・六軒島では何が起きても魔女の仕業になる
・右代宮一族が全員揃っていない
・子ども達の不和
とか？これらを乗り越えれば無事生き残れるとか

今日EP2読み終わった新参です。

うみねこEP1であった戦人の「ソースに当たり外れがあるのかよ。」って物語(特にEP2)そのものを指しているという解釈でよろしいのでしょうか？

>>188
ブローチもやっぱ入るんだろねー。

>>189
レシート了解。
鯖と顔面耕し機の死亡確認！ｗ（by王大人）

>>190
「マスターキー」「各部屋の鍵」も当然そうですよなー。

郷田のソースと赤字の情報源をかけてるのか
目の付け所はいいとは思うが

>>195
絵羽って自分の名誉にばかりこだわってて子供に対するまっとうな愛情がないように思える。個人的に彼女は銃係で子供守ったりするイメージじゃない

霧江好きなのに＼(^o^)／でも頭いいし冷静キャラだから残すと都合悪そうだし死ぬのも仕方ないのか

>>198
読破お疲れ様です〜

ちょっと質問の意図が分かりかねますので、もう少し詳しく質問して頂きたいです。
あと、全員「これが有力な真相だ！」なんてものはないので如何解釈したらよいとかに
答えられる人間は竜騎士だけです。

>>187
各種手紙
我が名を讃えよってやつと、おなかいっぱい！ってやつも含めて

>>197
・欲に目が眩んでいる大人たち
・微妙な家庭問題を抱えていて不安定な子供たち(あのメガネとかなんかあるだろｗ

とか

>>201
うーん･･･絵羽ってたしかに要所要所で意地悪キャラなんだけど･･･
根は繊細そうだし、意外と面倒見は良さそうだと思われ
銃ではなく蹴りで戦ってほしいのは俺だけじゃないはず

よく「雨音が〜」って描写があるけど
（例：見送りの言葉は雨音だけだった）
もしも雨音（うのん）とかいう使用人の事だったらどうしよう

犯人側から見て、霧江とか留弗夫みたいな強そうな駒は
残しておくと後々やっかいなことになりそう
ってことで最初の６人として狙われやすいのかな

>>207
それだとゲンジ（漢字変換めんど）も槍玉にあげられるはず、なんだよなぁ･･･

EP2で親六人が殺されてシャノン達が金蔵に報告→金蔵興味無し
だがその後のローザが銃借りた時に言った「金蔵に報告したら、少し動揺していたけど〜」の下りは矛盾してない？

>>193
縁寿の存在が気になって相続権に関してググったことがあるのでおっしゃる通りです。
ただEP1で代襲相続を無視する発言があったので、うみねこの世界の法律が
現実の日本の法律と同じだと言い切れませんが。

193だけど、追記。

縁寿が霧江の連れ子だとしても
「ルドルフが縁寿を養子縁組して養子にしている場合」は、ルドルフが死亡しても縁寿は相続権を失わない。

>>209
ローザの嘘だと思う
あの金蔵が動揺するわけない（断言は出来ないけど）
今回は守りに徹するって言葉が＝怯えとも取れるけど

この物語全部・・・・・・・源氏物語・・・・・・

な訳ないよｗ


ね？

>>200
>>202
ありがとう御座います。

ちなみに質問の意味は、戦人の「ソースに当たり外れがあるのかよ。」と言うセリフが、
デザートにかけられたソース
情報源と言う意味でのソース
をかけているのかなぁと。

うみねこで描写されていること全てが正しいこととは限らない。と言う事を指していたのかなと思ったので書かせていただきました。

その方がEP2のカノンソードやシャノンシールドも「外れのソース」に分類されるかなと。


稚拙な文ですみません。

>>208
家具は基本的に魔女の存在を信じていて謎解きしないから排除する必要がないんじゃないかな

>>214
いえ、とんでもない。自分の理解力のなさが原因です；
ありがとうございます。中々鋭い洞察だと思います。

ep2で名前を讃えてないよな
あれはどう考えたらいいんだろう？

>>208
となると霧江や瑠弗夫が毎回第一の晩で死ぬのは犯人側の都合じゃないのかなあ
なんか理由があってこの二人や蔵臼が毎回殺されるんじゃないかと思ってるんだけど、その理由が思いつかないや

そもそも鍵の選びし〜っていう第一の晩の「鍵」
これ文章的な意味合いからして自我を持つ人ってことだと推測すると･･･
ＥＰごとに鍵と呼ばれる誰かが存在する（そして毎回違う人物）ってことか、な？

留が瑠になってらｗ

意外と源次が犯人だったりしてｗ

>>217
ずっと前に逆からやって見た事があるんだけど、
碑文が逆に行われていたとすると、無理やり説明は付いたよ

ひとえに「鍵」と言っても色々解釈の幅が広いからねぇ・・・
物か人間かはたまた形の持たない何か（情報とか）か・・・

碑文って黄金の在り処を示すらしい
ってことは別に殺人とは関係ないんじゃないか？
むしろ犯人が面白半分で碑文に併せた殺害方法を取っているだけ、もしくは謎の勘違いってことになる
つまり殺人＝黄金の在り処って考え方になるわけだから、殺人の動機は黄金を得ること
つまり金に目の眩んだ親族の誰かの犯行、ってことになる訳だ
でも戦人の「１８人の誰も犯人ではない」って言葉のせいで気勢を殺がれてる感は否めない

<<223
「つまり」連呼スマソ

>>223
でも、右代宮家の親達だけは「お金目的の犯行」は可能性は極めて低いと思うよ。

>>222
鍵が選びし〜とあるから鍵は人だと思ってた
物が選ぶわけないし

いや物か人かなら、ひょっとして家具・・・か？

そもそもEp1で一日目の夜、
戦人と留弗夫と霧江で家族会議してるはずなんだよな
描写が無いからプレイヤーにはわからないけど

俺はさ真里亜が関係するんじゃないかと思うんだ　
前スレの時さそんな話し出なかったけ？　
（碑文書の謎について）

>>226
いや、「物が選ぶ」というかその何かを持っていると狙われるとかそういう意味だよ〜
まぁ、極端に言えばそれこそルーレット盤自体でも良いし・・・

熊沢は使用人を辞めたり働いたりを繰り返している
これはつまり・・・熊沢は６人以上いるという結論がでた

　　　 ゞつ　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ
　 __,．─ 、　　　　,､_　　　　　　　　//　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 /厶　　　_
　 `‐'⌒ヽﾍ　　　　>__)　　 　 　 __,/厶 ／ ﾍヽ　　　　　　　　　＿_　　ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,) 　 ,ｲ　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ
　　　 　 │|　 　 //_＿＿ｎ_　 ´フ　シ′　 l│　‐=ニ⊃　 ／´/バヽ　　|/　　ﾊ　　　　　〉〉　　　　＿＿＿＿　　 　 //　 -=つ
　　　　　//　 ／　r‐−¬ r'′くィ/’　　 __//　　　　 　 　 !{　//　 } }　　　 __/ﾉ　　　　ノ/　　 lヽ ヽ'¨フﾑﾆ､´　 　 //
　 　 　 //　　ヽﾟノ 　 　 //　　 く/　 　 ‘ｰ'ヘ　 (ヽ､_　　　 ヾシ 　//　　　ヾツヾ>　　（ く.　 　 | kュ　Ｋ三} ｆ　　　//　 　 ､＿_
　 　 ／´ 　 　 　 　 　 //　　　　　　　　　　　　　＼__)　　　　 　 //　　　　　　　　　　　ヽ!　　 | レ7 _| !云l |　 　 { {_,　　　`ｰ┘
　= ´ ＝＝＝＝＝＝//＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝//　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝L／└ｧ/ `ﾆ、＝　ヽ_}　＝＝＝
　　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /'′　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 =-'　 ｀ヽ＼
　　　　　　　　 　 ／´　　　　　　　　　　　　　　07th　Expansion　presents.　Welcome　to　Rokkenjima.　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 “WHEN　THEY　CRY　３”　 `┘

――――EP3発売まであと 26 日

>>232
フライング乙

>>232
惜しいｗ

おしい！

>>232
＠２秒！
おしいｗ

>>232
おしいｗｗ

>>232　
惜しいｗ

>>231-232
これは一体どういうことだ・・・魔女の仕業か！

おしい連呼ｗｗｗ
慰めてるのか貶してるかワカンネｗｗ

>>228
それは親族会議が終わって、そのとき戦人がまだ起きていたら
って話じゃなかったっけ？
親族会議中に犯人に襲われて、戦人と話をすることができなくなったんだと思ってるけど

>>239
ほんとだ！
ベアトリーチェ様ぁぁぁあああああああああ！！！！！！！！

電話線に細工して外部との連絡を遮断したのがいかにも人間っぽいやり方だな
今更すぎるけど、通信設備の場所を知ってる人間は使用人だけではないだろうし
死体が発見されるまでの間、誰も外部との連絡が取れないことを知らなかった
これは恐らく６人殺しと同様に夜中に細工されたからだと予測
全員が生き残っているうちにそれが発覚したら少なくとも警戒されるだろうし
そうなると全員のアリバイがあやふやな時間帯である一日目の真夜中に
通信設備をどうにかしたと考えるのが妥当だが、戦人って殺人のことばっかりで
そのことに全然触れないよね。魔女だったら電話が使えてもなぜか「もしもし？私リカちゃん」にしか
かからないようにできるだろとか言ってベアトに魔法使わせてみればいいのに

>>239
ちょｗだれかトリックで説明汁

>>232
徒労だったなw

自分が殺されるのわかってたのになんで話を後回しにしたんだろう

>>241
その割には戦人が、「あんときの親父、何を言おうとしてたんだ？」
ってくだり無いんだよな
別になんでもない内容だったのか、そもそも話し合ってないのか、忘れてるのか
個人的にはそこに重要なヒントが隠れているんじゃないかと思ってる

>>247
実は戦人が６人殺しをしていた

>>247
そういえばそうだ
普通なら気になって眠れなくなってもおかしくないくらいのことなのに
次の日になったら忘れてるっていう・・・
なんかEP2の楼座みたい。礼拝堂でベアトに会ってたことに全く触れないところ

>>241
戦人もいとこ同士騒いで夜更かししてたわけだから
あまりに遅ければ寝る前に本館の様子見に行ったんじゃないかな
留弗夫も「殺されるかもしれんな」発言してたわけだし気になるでしょ

まぁそのあたり描写がないので何とも言えないけどさ
Ep1に関しては戦人も犯人の可能性あるんだよな

戦人犯人ならその後のお茶会で魔女認めれば済む話しじゃないの・・・

う〜ん強引に解釈すれば
「殺されるかもしれんな」発言は、そのあと霧江にちゃかされて（ついてきて欲しいってことよ、みたいに言われて）
戦人は深く考えてなかったとかで忘れちゃった・・・とか

一日目と二日目とで戦人入れ替わってるとかだったりしてｗ
もしくは二日目の戦人は一部記憶消されてるとか

あとは物理的な問題として6人が食堂で殺されたのなら
それを倉庫まで運べる体力を持ってるのは戦人くらいのものだってこと
郷田とか留弗夫とか180cm以上ある死体を運べるのは女子供老人や力のない嘉音には無理

EP2で時々、嘉音が紗音の事を
姉さんと呼ばず「紗音」と読んでる訳だが
これは魔女のお遊びでいいのか

戦人が犯人だった場合、下手したら戦人は永遠にいもしない犯人を探し続けるわけだ

>>249
あれはローザが犯人だと思わせる意図もあったと思う
秘密を持つ＝信用できないっていう流れはひぐらしにもあったしね
つまりＥＰ２でベアトを言及しないのは話の都合だと思われ
でも、やっぱり不自然だよな
犯人とは言わなくても、あのやり取りを皆に話すとなんらかの不利益が発生するのかもしれない
もともとあのＥＰ２のハロウィン装飾はマリアの為に親たちが用意したものだと曲解している俺は
「惨劇をマリアのせいにしたくない！」っていうローザの親子愛だと見ているからな
脳にうじが湧いてる？
ふ･･･、よく言われる

>>254
ep2のように鍵に選ばれた六人は倉庫に集まったんじゃないのかな〜
ひぐらしのように、各epでの共通項のようなものはあると思う

碑文を書いたのって金蔵だっけ、ベアトだっけ
そもそも金蔵が黄金の場所を知ってるなんて描写はあったかな
「誉れ高き我が名を讃えよ」
我ってのは碑文を書いた奴自身を指してるはずだから金蔵が書いたとするとおかしいよね。
「魔女は蘇り、誰も生き残れはしない」
ベアトが書いたとすると自分の事を『魔女』という単語で置き換えるのは不自然な気がする。
これ実は金蔵の妻が書いたものじゃなかろうか
これだと真相は嫉妬に狂った女の復讐劇になるな。

親族の誰も疑いたくない
魔女の存在も認めない

＝戦人犯人説

>>257
いや概ね同意だよ
脳にうじが沸いてるってことはないでしょｗ
というかどっからうじが沸いてきたんだと

戦人が二重人格で
正常な方が「メタ戦人」
異常な方が「魔女」
ならほとんどの状況説明できそうだよな

そもそも最近相次いで死んだ戦人の母方祖父母ってのも
異常戦人の手にかかったものかも知れないしさ

動機は、乗り物に怖がる俺を馬鹿にしたヤツを殺してやりたかったから

EP2での６人殺しは教会というシチュエーション、ハロウィンの装飾、封蝋の中の鍵、と
かなり凝った演出されてるのに、それに比べるとEP1の６人殺しはやっつけ感が漂う気がするなぁ
ひょっとすると、EP2は順調に犯人の計画通りにいった物語で、EP1は失敗した場合の物語？

>>263
そんな動機で18人殺す物語作っちゃったら大問題だよ
18人殺すくらいだからそれなりの動機がないと

仮に主人公が犯人何てありえるのか？

>>263
DQNameについて語るシーンで殺すリストの筆頭さ、みたいなことも言ってたね

>>266
・・・ひぐらし

>>263
最近の若者コワイなw

>>266
主人公というか視点保持者が犯人はある。叙述トリックに分類されるかな

>>269
けどあながちギャグで終われないのが最近の日本
前になかったかな？すれ違った子供に笑われた気がしたとかいって、車で突っ込んだ話

>>268　
あれは雛見沢症候群のせいでＫが暴走しただけだろ？　
………　
んー主人公犯人説か…

>>262
戦人が「魔女」＝性別問題発生ｗｗ
>>267
本当に殺すときに「殺すぞ！」なんて言わないと思う
つか、それだと現世で殺人鬼多すぎｗｗ

右代宮家って二重人格多いな

>>264
EP1の6人殺しは元々あった殺し合いに犯人が後から色をつけたものと予想

<<261
自分で書いてなんだけど
･･･あの親族だぞ？マリアの為にパーティー？ふざけてんのかてめぇ
とネットで罵られた経験があったもんで自分は異端なのかなぁ･･･と夢想してましたが
仲間がいたんだな

>>275
まあ概ね同意とは書いたけど、正確には納得したというところかなｗ
真里亞のためにハロウィンパーティー企画してってのは普通にアリでしょ
皆に話すとなんらかの不利益が発生するのかもしれないってのもその通りだと思ったし

戦人「やあれ！好敵手を求めて自ら犯罪に手を染めた、哀れなピエロでござぁい！」

>>262
ああああああああああるあるあ…………るな
なんで思いつかなかったんだろう俺

>>273
心理学　アニマ　アニムス　の三つのワード並べてヤフー検索してみよう
ベアトは戦人のアニマだとすれば性別問題はむしろ理に適ってる

あとはEp1の序文に
「難易度は標準。最初くらいは王道で行きましょう」
とあることが戦人犯人説の支援材料かも
叙述者＝犯人はアガサクリスティの作品にあるミステリーの王道ネタ

戦人が犯人だとしても、共犯は必要になってくるよな？

>>279
やったもん勝ちのトリックは王道にはならん
評価されるのは第一人者だけだ

Ep2未プレイなのでwikiのあらすじ・セリフで判断するしかないんだが
Ep2でもベアトが紗音を罵る時に
「全然駄目だぜェエ紗音ォオオオンンンンンゥウゥウウゥ」
って戦人の口癖“全然駄目”を使ってるんだよな

あとは戦人のTIPSって「皆が幸せになれる世界を壊した愚か者」とかだし
作者も「全員生き残ることがハッピーエンドとは限りません」って言ってるから
戦人の死が唯一魔女を殺す方法＝ハッピーEDへの道なんじゃないかと

>>280
共犯は必要だがその共犯が戦人以外の人間とは限らない
実は戦人は影分身が使えるどこぞの忍者でな
常に自分ともうひとりの影というか影武者というかそういう片割れを連れててだな
1人がほかの人間の注意を引き付けている間にもうひとりの片割れが犯行を犯すということをやってのけてた訳よ
これで留弗夫の「殺されるかも」発言をスルーしていた謎が解ける
「殺されるかも」と打ち明けられた方を仮に戦人Ａとするなら二日目の戦人は影分身の戦人Ｂ
・・・みたいなトンデモを思いついたｗ

じゃあ、とっととバトラ殺してＥＮＤにしろよ竜騎士
ながなが引っ張っても意味ないだろ

もう主人公が犯人パターンは勘弁して欲しいなあ。竜騎士関係なく

>>283
なるほど！そうすると、１９＞x＞１８の謎も解けるし、あるあ・・・ねーよw

俺もそう思うｗｗｗｗｗ

ポートピア連続殺人事件で最初に画面に出てくるキャラ＝犯人

という王道を踏まえると

うみねこアイコンキャラ＝戦人は･･････（;´Д｀）

バトラの内臓でも引きずり出してベルンとみんなで
ゲラゲラ笑いながらハッピーEND☆

ベルン「みー、これでみんな幸せ。」

まさに正しき人間のあるべき姿
ひぐらしなんて子供だましのおとぎ話の幻想
人間の幸せなんてこんなもの

うみねこのなく頃に　完

>>290　
って簡単に終わらせるなよｗｗｗ

でもまあ、犯人云々はわからんが、メタ戦のベアトリーチェはもう一人の戦人って考えは賛成だ
よく漫画で心の中で悪魔と天使が戦ってたりするアレみたいな感じで、この二人は戦ってるわけだ
これと同じように、他のみんなもベアトリーチェとのメタ戦を繰り広げている可能性があり、
嘉音ブレード、紗音バリアーはそれぞれのメタ戦って事になるのかな。

本当の意味で、誰が犯人であっても不思議じゃないから面白いね。
戦人が犯人だって有り得るし19人目が犯人だって有り得るし本当に魔女が犯人だって有り得る。

まぁ、魔女以外だったら「共犯」が必須だけど。
ただ知らぬ間に利用されてたとかだったら「共犯」に成りえるのかなぁ？

ベアトリーチェ「……昭和28年の今日、私が殺される。」
若源次　　　　 「…？！」

ボイラー室から続く四方を壁に囲まれた中庭ってのも
移動手段としてはポイントだよな
施錠はされてないわけだしアリバイ工作にはうってつけだ

>>295
二人を口にし岸を渡れ

多重人格者には、我が子が疎ましくてつい虐待しちゃう人格と
この私が守ってあげたいって人格が共存してるらしいね。摩訶不思議

>>292
嘉音・紗音の や、やらなきゃ…でもっ見られちゃう に対し
バトラは ローザおばさんにベアトの声が聞こえてくれ と懇願してるんだよな

きんぞー☆は魔法はからきし、だが家具づくりは巧い、とベアトは褒めてたが
後天的なものだけで、あそこまで極められるんだろうか
もし全員、ルドルフの隠し子、本人は今年まで自覚なし…とかないだろうな

全員はないなｗｗ福音出身、紗音・嘉音だけで充分か

>>273

紗音「『ブッ殺す』…そんな言葉は使う必要がねーんだ。
　　　 なぜなら、私や、私たちの仲間は、
　　　 その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！
　　　 実際に相手を殺っちまって、もうすでに終わってるからだッ！
　　　 だから使った事がねェーッ。

　　　 嘉音、オマエもそうなるよなァ〜〜〜、私たちの仲間なら…
　　　 わかるか？私の言ってる事…え？

　　　 『ブッ殺した』なら、使ってもいいッ！」

>>273
現実に殺人者がいっぱいいるんだからしょうがないだろｗｗｗｗ

>>296
> 二人を口にし岸を渡れ
とりあえず霧江さんの乳を口にしてみる。

>>197
最終考察ひぐらしのなく頃に　の最終考察では


Ｘ：ランダムな人物が疑心暗鬼に陥り、凶行に走る。
Ｙ：綿流しの夜に富竹ジロウと鷹野三四が殺される。
Ｚ：何かが起きると、園崎本家は自分たちが黒幕であるかのように振る舞う。

読了した私たちはそれぞれの正体を知っている。
事件の真相を考慮して書き直せば、次のようにまとめられるだろう。

Ｘ：雛見沢症候群。疑心暗鬼による発症と悪化。
Ｙ：過去の事件や滅菌作戦の実行までを含んだ、鷹野三四の強固な意志。
Ｚ：園崎家を事件の黒幕と誤解する土壌。


って書いてあった

メタベア=もう一人の自分か
右代宮家の人間は環境から抑圧されてて皆人格に問題アリとか

ベアト＝人の愛から生まれる悪で
大人組は今回の財宝のことで思いっきり悪感情に飲み込まれて殺し殺される
子供組はまだ子供だから・家具は感情がないから関係なかったけど
人を好きになったからEP２でベアトとメタ戦をかます
真里亞は見たいけど見えてない。まだお子様だから。みたいな感じか？

バトラが犯人ってのは普通にありそう
戦人物語前から入れ替わり説とかあったけど、多重人格か人格交代でもアリなんだな
それだとやっぱ祖父母の死の時に何かあって（バトラが殺したとか）人格交代or分裂とかか

ひぐらしと何かしら関係があるのか・・・（ベルン抜き）
火山は何かの比喩・・・
１０００年の意味は・・・その前は・・・
ＥＰ２での薔薇の印・・・
つるぺったん最高・・・

漫画版なんだけどいとこたちが碑文の話をしてたときに
真里亞が砂浜に右代宮家の人間の絵を書いてたけどあれは伏線かな？

>>305
演出だろう

>>305
演出だろうけど何かの暗喩になってるかもしれない
ひぐらしの時は漫画家全員にネタバレしてから書かせてたみたいだし

>>302
そのままうみねこに当てはめてみると
ルールＸ：うみねこ用創作病気(雛見沢症候群かも)or金策や私怨による疑心暗鬼で誰かが暴走する
ルールＹ：右代宮家の財産や六軒島そのもの(貴重な物が取れるか犯罪の証拠を隠している)の守護(逆に強奪かも？)or右代宮家に対する復讐の意思
ルールＺ：不思議な現象はすべてベアトリーチェの仕業

でもこういう風に区切っちゃうとひぐらしみたいに事件毎に犯人が違うって流れになって二番煎じになっちゃうんだよね
ひぐらし読者へのミスリードってこの説に限らずひぐらしの二番煎じはしないだろうって考えか
それを逆手にとって同じ手法を使う二者択一だから判断に迷う…

ＥＰ１終わった！
思ったこと

・金蔵一年前に死んでる＝替え玉（協力者）

・最初の六人顔ぼこぼこ＝生きている一人が隠蔽のため（犯人）

・緑の酒白色後、酸化すると赤になる（魔方陣）

・るどるふは、犯人しってる（脅されてる）

・金の有りか星座に関係？

・金発見者が、一年前に像を壊してる

・施設に金＝家具（死用人）

・犯人＝チェスに詳しい、キリエ

１８人＋Ｘ（金蔵死体）　　　


こんな感じ？

ヴェルキア国の隠し財産がからんでるんじゃないかと思うんだが…

ヴェロキア国
↓
マッコイ　＝　なんか内面が小此木っぽい
オルデーゼ　＝　なんか内面が夏妃っぽい

たぶん夏妃の鏡なり祠の鏡なりがピカーってなると
本当の姿にもどるんじゃないかな

そもそも、公式からの紹介文とかでは戦人を主人公だということはちゃんと言ってないような。
俺は戦人は実は「うみねこ」全体の主人公ではないと思うんだよなぁ。
つうか、いわゆる「安楽椅子探偵」が最後に登場するんじゃないかと思ってる

>>309
> ・金の有りか星座に関係？

> ・金発見者が、一年前に像を壊してる

このへんどういうこと？

>>214
ソースにデザートのソースと情報源のソースの二重の意味があるのではないか？ってのは気づかなかったなー
たぶん当たっていると思う

この手のネタで最近気づいたことは

・「杭」→「坑」で六軒島には地下坑道があるかもしれない
・「南京錠」→「軟禁」で誰か拉致られている（orいた）のかもしれない
・「胸」→「旨」で嘉音は胸に指をつっこんだんじゃなくて旨に指をつっこんだんじゃないか？

このくらいかな、考察の足しにでもなれば

見返すとEP1は碑文に見立てた殺人だったが、EP2って碑文に見立てて殺してないよな？
後になって「第三者」があわてて碑文にみたてる工作をしたように見える。
あれが碑文の見立てだとかろうじて思えるのって、熊沢、南條の死体が見つかってからのことだし
第二の晩なんて、登場人物からみると「寄り添う二人を引き裂け」にはみえない。
カノンとジェシを「寄り添う二人」と見る人間はあの魔法描写を見たプレイヤーだけだし、大体嘉音は生存者の認識では死んだことになってない。

つまりこれはEP1とＥP2は犯人が違う？
というか、「碑文を見立てて殺人しようとする真犯人」は全ＥＰで共通なんだが、EP2では真犯人ではない人物による連続殺人が勃発した？

朱志香をころしたのは嘉音っぽいし
そもそも嘉音がやってきて南條と熊沢を倒したって皆いってるんだから
譲治の密室だって
楼座とか疑う前に、嘉音を疑えばいいのにって思うんだが

とらのあな以外の特典ってなんかきた？
ずととらのあなで買ってたけど今回は冊子じゃないのな。
あれ地味にうれしかったのに・・

>>315
EPごとに犯人が違うかどうかはわからないけど
熊沢、南條の死体が発見されてからじゃないと碑文の見立てに見えないということには同意

熊沢さんは足に杭が刺さっていたから第八の晩
南條先生は膝に杭が刺さっていたから第七の晩
そのあと譲治・郷田・紗音の遺体が夏妃の部屋で発見された、これは第六〜四の晩

見ようによってはEP2の見立ては第八の晩から碑文を逆さにして行われていたようにも見える
第八の晩からさかのぼって第四の晩まで行われたので次にくるのは第三の晩
EP2には第三の晩がないともよく言われているけど第三の晩はたぶんその後の
玄関ホールでの宴会（？）みたいな式典。おそらくあれが第三の晩

第八の晩から始まって第三の晩までさかのぼったのなら次は第二の晩
その後の楼座無双のシーンがEP2の本当の第二の晩ということもあり得る。

新刊のでないスレばかり巡っている身としては、このスレの華やかさが羨ましいなぁ

ちなみに縁寿は俺が青田買いする。異論は認めない。

>>315
そうですね
碑文に添う形で殺人を行うことで、なにかしらのカモフラージュが行われているのかもね！
本当に殺したい奴は少数で、のこりはおまけとか、そういうサイコな人が犯人だったら…ガクブルですが

>>316
言われてみればその通りかもしれない
戦人の推理で嘉音が犯人ということはあり得ないということになったけど
南條・熊沢を殺害したのは嘉音によく似た人物ということなのだから
嘉音本人が犯人であったとしても何の不思議もない

・・・かとも思ったけど嘉音についてはベアトに「殺された」と赤字で宣言されてしまったからなぁ
これは嘉音は犯人でなくて被害者であると確定したも同じということ・・・

それとも「殺された」にもかかわらず事件の犯人でもあるという矛盾な事態もあり得るのだろうか？

思ったんだが
縁寿が、明日夢の存命中、つまり留弗夫と霧江が結婚する前に産まれた子供なら法的には留弗夫は実父にならない
縁寿は留弗夫の養子扱いになるから序列も戦人と真里亞の間ではなく霧江の下になる
だから席順の時に触れられなかった
実際は留弗夫の実の娘なので戦人の異母兄妹というのも正しくなる
てのは既出？

竜ちゃんはそこまで考えない・・・まで読んだ

>>322
既出なようで既出でないかも

縁寿は霧江の連れ子で、でもその相手の男は誰かわからないと言う人は結構いたと思う
そうではなくてその相手の男は留弗夫、つまり縁寿は留弗夫の隠し子じゃないか？と言う人は初めてかな

>>313

鮎の川＝天の川と・・・
俺的妄想ｗ

自然石の像＝鍵or最後のヒント
壊すor持っていって金解除ｗ
　　　　　↓
今回の殺人想いつく（見つけたと言っても、馬鹿四兄弟に取られるから）

こっちのスレではどうだったかはわからないが、本家の掲示板の考察では碑文を星座にあてはめたものもあったような

>>324
隠し子といっても親族は縁寿も留弗夫の実の娘だって知ってるかも
ただ証拠がないから金蔵が片翼の鷲をつけるのを認めなくて序列が下になったとも考えられるかな。

>>325
像はよくわからんが、すでに黄金に到達した人間が
後続を廃するために、碑文のヒントを壊しておくってのは
面白いな。鳥居なんかは、それが原因かもと妄想できるな。

一回しかやってないから虚覚えだったんだがｗ
最初島つく時壊れてるの鳥居？？？？

>>329
たしか社だったと
でも鳥居もあるんじゃないかな

ベアトの赤字発言は『実行犯：ベアト＆参謀：真犯人(鷹野と野村の関係)』で真犯人が情報を与えないor嘘を教えるか
『実行犯：真犯人＆参謀：ベアト(詩音と鷹野の関係)』で真犯人が暴走or裏切り行為で想定外の行動をとっていた為
ベアトが勘違いor騙されている等の理由で嘘はついていないが真実ではない情報が含まれているかも？


◎密室トリック(トンデモ説)
魔法陣をみたら『扉の鍵(チェ−ン)が掛かっていると思い込み鍵or開錠する為の道具を用意する』『開錠可能と認識できるまで魔法陣を認識できなくなる』
という後催眠をかけたら絵羽夫妻殺害時の密室トリックは解けると思う(園芸倉庫の時はすでに誰かが鍵or開錠する道具を持っていた？)

トンデモというか、魔法以外のなにもんでも無いわそれじゃ

>>330
�d
309は訂正だなｗ

・金発見者が、一年前に社を壊してる

>>331
最初源氏・嘉音が絵羽の部屋に行った時は魔方陣なかった
という描写があるけど、それも催眠での幻覚なら
最初は開錠可能と認識していた点から
『開錠可能と認識できるまで魔法陣を認識できなくなる』 に
矛盾します〜

>>334
言い回しを間違えましたので修正します。

>>331修正:×『開錠可能と認識できるまで〜』→○『入室可能と認識できるまで〜』

魔法陣を見る→鍵は持っているのでチェーンが掛かっていると思い込む→チェーンを外す道具を用意するまで魔法陣を認識出来ない

魔法に関するルールがうみねこの重要なルールになるような気がする。
魔法は本当の魔法を指しているわけではないと思うけどさ。

黄金郷が竜宮城であるとすれば、乙姫の子孫である竜宮礼奈が
右代宮一族の殲滅を行おうとするのも頷ける話ではないか。
Ｅｐｉｓｏｄｅ１の顔を耕された死体のことを思い出してほしい。
もちろん、礼奈が鉈で耕したものである
夏妃＝なよ竹のかぐや姫＝月の使者、であることは周知の事実である。
金蔵＝金太郎　熊沢＝熊の化身　であることもよくしられている。

>>335
確か絵羽夫妻の客室に描かれていた魔法陣は月の１の魔法陣というものだったはず
嘉音がチェーンを切るために持ってきたのは番線カッター
番線カッター（あるいはチェーンを切る道具）を持ってきて入室可能な状態になったから魔法陣が見えた・・・？
入室可能な状態でないと月の１の魔法陣は現れない・・・？

なんとなく真相に関係してそうな、でも実は何も関係なさそうな微妙なかんじ

魔法＝別人格・集団催眠・洗脳薬品とか色々考えられるな

犯人の予想

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている
・怨恨もしくは突発的な犯行

>>340
つまり一桁ないし70歳以上の人間以外の生き物あるいは無生物、
計画はしていたがあらゆる不測の事態に苛まれ、

めんどいからやめた

>>315
EP1も碑文に沿って殺してるかは微妙な印象だけどな
「抉りて殺せ」なのに、明らかに殺してから抉ってるっぽい人もいるし、
そもそも第二の晩で杭を使ってる時点で、何となく碑文とのミスマッチを感じるんだよね
第三の晩のメッセージも取って付けた印象が拭えない

>>327
確かになあ
うみねこの時代だと、まだDNA鑑定は日本ではやってないはずだし、
実子だけどそう見られてないってのはありえるかも
明日夢が死ぬ前に縁寿が産まれてたなら、戦人の留弗夫への確執も理解できる

犯人とかトリックとか、そんなどうでも良い事より
本題の「擬人化されたルール」はどうなのよ？(´・ω・`)

以前でてた実写キャスト予想の画像もってる人いる？
wikiのアドはもう消えちまってる

「擬人化されたルール」の意味がわからん・・・
エロい人教えてくれ

普通のミステリーだと大体碑文や言い伝えに従った殺し方って
殺害順番を誤魔化すためなんだよな
それで先に死んだと考えられてた死体が
実際はその後の死体を作った犯人だったりする

>>345
「魔女」や「家具」って単語が
それぞれ何らかのルールを表すものなんじゃね？　ってことかと

メタベアトのことでは？

EP1の裏お茶会でさどんな目が出てもベアトは喜ぶって確かベルン卿が言ってたけどさ本当なのかね？

>>349　
の者だが下げるのを忘れてたサーセン

>>342
EP1では絵羽と秀吉が第二の晩で、金蔵が第四の晩という扱いになっていたけど
死亡推定時刻みたいなものを考えると金蔵は絵羽夫妻より先に殺されていたっぽいから
これが見立て殺人だとすると確かに順番がおかしいね

で>>346見て思ったんだけど
絵羽と秀吉と金蔵の３人は皆、頭を抉られて死んでいた
殺された順番を考えると金蔵→絵羽＆秀吉という順になるから
実はEP1の第二の晩に引き裂かれたのは絵羽と秀吉じゃなくて金蔵と絵羽なのかもしれない

で秀吉が頭を抉られ第四の晩、ボイラー室で嘉音が胸を抉られ第五の晩
と考えれば碑文の見立ての順番として間違いはないなと。

>>343
本題はルールとかじゃなくて碑文だよ。魔女は最初からいっしょに碑文を解こうとしか言ってないよ。
なんで可愛い真里亞の言うことに耳を貸さないで、うさんくさいパッド魔女の言葉に耳を貸すの？

ルール擬人化verのベアトは使用人の間で噂される『六軒島で起きる不思議な現象はベアトリーチェの仕業』が具現化した存在で
ひぐらしのルールＺと同じ扱いで事件の真相を全く知らないorちょっと知ってる程度で
メタ戦人との会話はほとんどデタラメかもしれない

>>353
つまり赤文字の制約も無視するべきだと？

>>353
一応竜騎士は「みんなミスリードと思って疑ってるみたいだけど、赤文字だけはでたらめじゃなくて１００％の真実ということで書いてるんだよ！　なんで信じてくれないんだよ！」って吼えてたからなぁ

>>355
ノックスもダインも守りません！と宣言している竜ちゃんが
勝負をフェアに持ち込むために赤字はつけたと思う。
だって隠し通路ありとかだったら推理不可でしょ普通に。

>>355
髪を賭けない限り信用できん

>>357
ないものをどうやって賭けるんだ

>>358
帽子で蒸れて全滅してたのか、知らなかったよ。

金蔵の緑色の酒に含まれてる化学物質ってこれだよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%A8%E3%83%B3

>>355
それが信用って物の重さだなｗ
アルケミストもそうだけど、１度反則めいたことで期待を裏切ると
次はそうそう信用してはもらえないｗ

そして得られる教訓は「備えあれば憂いなし」だな。

まぁ赤文字は竜騎士でなくても、ベアトがあのシーンで赤文字使うのは、誰もが罠の可能性を多少は疑うよｗ
いんたびゅーでも書いてたがベルンカステルが裏お茶会で赤文字の真実性を保障でもすれば反応違うんだろうな
（ベルンが「プレイヤーの助言者」という機能であることを疑ってる人はあまりいないみたいだし）

信じないとEP1と同じく結果が出ないからな
何でもありになっちゃうし

>>351
それも考えたけど
最後のリザルト画面で

誰々　Ｏの晩に死亡　って出るから
金蔵が２の晩ってことはないと思うよ
明らかにep1は、マジな儀式ではなく、何者かの見立て殺人

>>365
それは建前としてそういうことなんだと思うよ
EP1の第二の晩で死んだのは絵羽と秀吉
でもその裏に隠された本音と言うか真実みたいなものを探ると
本当は第二の晩で金蔵と絵羽が引き裂かれていたんじゃないか？というのはあり得なくもないはず

EP2の第二の晩は朱志香と嘉音で
行方不明になった嘉音はボイラー室に連れ去られたという説もあるんだから
ボイラー室で死んでいた金蔵と客室で死んでいた絵羽を結びつけるのはそんなに不自然なことではないはず。

もう１ヶ月きってるし
そろそろ本気推理がみたいんだが……

>>367
今日はもう疲れたから明日からにしようぜ

本気推理が何なのか分からないけど、発売された時点でも推理はされてたよ

殺人事件のトリックを推理なのか
うみねこ世界のルールを推測なのか
前者はあらかた出尽くした感があるけどな

>>344
これか
ttp://www2.imgup.org/iup650942.jpg.html

じゃあここは分からない点をひとつずつじっくりと考察していこうじゃないか

俺は赤文字を疑ったことはないけどな
あれはそういう遊び方なわけだし、
その大前提が崩れちゃったら遊びようがない

解かせる気がないとかフェアプレイはないとか煽ってるけど、
竜ちゃんは遊びそのものを否定するようなやり方はしないと思うよ

ただまぁ、ケアレスミスで赤文字が間違ってる可能性は否定できない・・・

子役で真里亜役出来る奴なんていないだろうから実写は到底無理だろうな

そういえば真理亞って「悪い魔女」っていう概念を持ってるんだよな。
真理亞にとって魔女は憧れのはずなのに。
彼女にとっての「悪い」ってどういうことなのかな？

>>361
というより、赤字を全部飲み込んだ上での推理を何も思いつかない人が、
「思いつかないんじゃない！　信用できないから考えないだけだ！」
って言い訳してるのが殆どじゃない？

「……でも、あなた本当に留弗夫兄さんの息子の戦人くんなのぅ？！」
この考え方って、赤文字の抜け道にならないかな

例えば、「戦人は死んだ」とベアトが赤字で発言したとしても、
六軒島の戦人が楼座の通り偽者なら、偽者である戦人は少なくとも生死不明の状態になるわけで

>>377
天才( ´Д｀)
っていうか戦人は普通に偽者だと思うよ

>>370
一部の説は、セットで語らなきゃいけないからややこしいね。
戦人犯人説とか、物語そのものの虚構の仕組みと一緒じゃなきゃ、どうしたって語れないものだし。

戦人偽物なの？

まぁ俺はEP2で魔法登場で訳わかんなくなって推理は投げ出した
またひぐらしみたいに症候群だの羽入だので予想できない事でまとめられたら泣ける
もう普通に推理しないで家族愛とかの物語楽しむことにするぜ

６年間、留弗夫や霧絵さんを含め
親族の誰とも接触とかとってないんじゃないのか？　知らんけど

EP1,2終わったので初カキコです。よろしく。
作中でも言われてたし、3の予告でも言われてるから
密室トリック云々とかよりこの世界のルールをまず考えた方が真相に近づける気がする。

霧絵さんとは交流してたのかな

密室トリックはもうほとんどとけてるからな……
ただ複数解でひとつに絞れないだけみたいな

EP2のテーマであると言うかうみねこ全体のテーマかもしれない
愛がなければ視えないとは何か

愛とはｉでつまり虚数のこと、ｉ＝√−１て奴（うろ覚え）
EP2は（EP1も）実際に六軒島で起こった物語ではない架空の物語、言わば虚数のようなもの←虚構とも言うべきか
その虚構に虚数を掛けると実数になる（なったハズｗ）　ｉ^2＝−１（←合ってる？ｗｗｗｗ）
これがたぶん愛がなければ視えないの意味

虚数なものを実数にして視えるようにする為にはもうひとつ虚数が必要だということ
それが愛てかｉ、つまり愛がなければ視えない
まあ何言ってんだかわかんねー人にはわかんねーだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベアトが赤字使うから信じてくれないのかなみたいなこと竜ちゃん言ってたけど
信じてほしかったら竜ちゃんが公式で赤字は真実って言えばいいのに
それをしないってことは何かありそうな気がしてならない

家族愛ってちょっと月並みな気がする
そもそも、うみねこの家族は決して仲が悪いわけじゃないから、
それがテーマとして上がってくることはないと思うんだよね

単なる殺人事件を誰が魔女の儀式風にしているか、
というのがポイントだと思う

>>386
信じたくない人は、それでも信じないよ。

やっぱ使用人かなーと思うんだよね
殺人はやってないけど、儀式への見立ては家具さんたち

だから殺した本人も死体を見て驚いてる、なんて部分がありそう
銃を持った人間が使用人を追い出すのは、
彼らが自分の犯行を知っている、と勘ぐったからとか・・・

そういう必然性があれば、
銃役の存在が明確なルールとして成立しそうな気がするけどね

>>380
症候群と羽入と山狗は予想可能だった、というか予想していた人は多かったよ。
ただ、そうであって欲しくない人からすれば、残念な真相だったという話。

うみねこは縁寿による創作説

過去に実際に六軒島で大量殺人があり、右代宮家は滅亡した
その事件は未解決のままだったが、
唯一事件に巻き込まれなかった縁寿が、警察の報告書や取材を元に事件を推理して、
何があったのかを再現するため創作した

縁寿は、親族の中に犯人はいない、魔女もいないという解を見つけ出したいが、
EP1からEP6までは失敗して、
親族が犯人だったり、魔女がいる結論になってしまった

EP7でようやく縁寿が納得する解となり、世間に公開する
内容は島特有の病気、事故、災害といった原因で全員自殺したみたいな話

その後、縁寿にある人物が会いに来て、
「駄目だ、全然駄目だぜ」と言って本当の真相を語る、それがEP8

EP1からEP6は失敗談だから、あれこれ辻褄合わせようとしても無駄
とりあえず、本編に縁寿が出てきてから本当のうみねこが始まると見ていい

>>392
要するに「何も考えない」っていうスタンスってことだよね。

>>386
わざわざファンの推理・・というか妄想の幅を狭めるような事はしないでしょ
信じたくない人、信じた人、いろいろいた方が盛り上がるし

すべてを疑ってかかる人の欠点は流れが読めなくなる事
思い込みで突っ走る人は全然駄目ね
流れを読みなさい、空気を読みなさい
大切なのはバランス、覚えておきなさい

>>385
本当どうでもいいけど工学の分野では虚数はiじゃなくjなんだぜ
理由はiは電流を示すものと決まっているからなんだが

>>391
鬼隠しは圭一の妄想とか幻覚とかそう言う意見多かったけど
でもさすがに妄想とかだったら何でもありになっちゃうし
それは無いだろって思ってた人が大半だった気がする

>>390
なるほど、それは考えなかったな
今まで実行犯と使用人の共犯とかは考えてたけど、
実行犯と死体損壊役が全く連携してなくて話をややこしくしているとか有り得そうだなぁ

>>397
鬼隠しもEP2くらい「ありえない」ことが描写されてればフェアだったかもね

単なる思い付きだけど、ひぐらしでルールXとYによる惨劇が平行してたように
全ての殺人が同じルールの上に成り立ってるとは限らないんじゃないか。
例えば第一、第二の夜はベアトの力がまだ足りないためベアトを復活させようとする人間が起こした。
その後は力を取り戻したベアトがEP2の描写どおり使い魔を使って行ったとか。

頻繁に出てくるチェスは関係ないの？(´・ω・｀)

自陣：18駒＝一族：18人

>>392
俺とほぼ同じ考えだがEP6まで創作やるのはだるい、EP3で終わるはず
たぶんEP4で何年か後の話をやってネタばらし、EP5で真実の六軒島殺人事件
EP6をやるかどうかは作者次第

既存の縛りが極めてゆるい場合、自分で縛りを作らないと、面白い踏み込み方はできないものな。

うみねこの考察とか推理をするのが俺らの「仕事」なら、そりゃまぁ
「もっとハッキリさせて欲しい。そうでないと動けない」ってな要望の一つも出るかもしれないけど、
遊びでやってるんだから、真実ということにして動けば、それでもう十分に遊びになるよ。

わざわざ赤字の真実性を否定して、自分の思考を先へ進めなくしてみせる必要は無いと思うｗ

>>385
そういえば宇宙という実体が誕生するためには虚数時間というものの存在が必要
っていうのは聞いたことがあるな。
無から有が生まれる時その仲介として虚が必要ってことなのかな？

ごめん、意味わかんないね

>>392
それはないわ
それなら死ぬ順番はともかく、epによって各人の死に方は変わらないじゃん
例えば、シャノンはこんな死に方
　　　　カノンはこんな死に方　って感じに　

>>397
でも、玄関先で「女の吐息と気配をモロに感じて、暴れてる」からね。
幻覚が無いなら、見えない女がそこにいることを認めるってことで、その人達は羽入に驚いちゃいけない。

>>402
わかってて書いてたらごめん。
一応、出題編4話、解答編3-4話、の予定だそうだよ。

>>406
きっとＫ１が振り向く隙にダッシュで逃げたとか
そんな真相を望んでたんだよ、羽入を拒否してる人は・・・

>>406
祟り殺しでも、あれだけ明確に出てた「山狗」の名称を説明づけた人はいなかったしな
文句言ってるのは、見落としを棚上げして、夢落ちだの十戒だの既存の言葉にすがってる人だけ

>>407
そうすると最低でも全７話か・・・
俺の勘が正しければ６話あれば十分なんだけどねｗ
まあ俺の勘はいつも当たらないからｗｗｗ

現段階で犯人の可能性が最も高いのって誰なんだ？

小此木さんが裏で頑張って『潜水艦』とかつかって
『大量のお菓子』を調達してくれたんだろう　食品会社の総力使って
ちゃんと『ハッピーハロウィンって書いて魔法陣もかいて』
「明日真里亞ちゃんのおどろく顔がたのしみだなー」とか
考えてたら翌朝とんでもないことになっててガクブル

ＥＰ１だってちゃんと鷹野と同じように
カルテを入れ替えて死体を真里亞だということにして
うまく回収してあげたのさ
楼座の身代わりの死体を頑張って容易したり
嘉音と戦ったり真里亞が歌うたってる間に小此木無双したりしてな

ＥＰ２でもまあ、嘉音とか紗音という楼座ぶっころす派と
対決して小此木無双して頑張ってたってわけだ

なんせほら、小此木は楼座の夫

>>411
動機を考えなければ、全員五分五分。
人間を犯人と仮定すると、単独での犯行は不可能。
共犯が居るのは確実。（単に利用されていた場合も含む）

楼座が毎回頑張って事件おこしちゃうから
裏でなんとか「これは楼座のせいじゃないんだからね！
ベアトリーチェのしわざなんだからね！」ってことにして
隠蔽活動をおこなってる小此木さん

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ（i∀i）

>>413
なるほど・・・。

俺の見解ではベアトリーチェという言われる存在は「いる」が
魔女という存在はいないと思ってるんだが・・・。

>>414
これのことか
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00038.bmp

名家の娘である楼座に似合う男になるように
危険な仕事をしてお金をためて食品会社を立ち上げた
小此木

ｲｲﾔﾂﾀﾞﾅｰ（・∀・）

>>411
赤字ルール、世界のルールに対する自分のスタンス次第で、
可能性は広がったり縮まったりするから（最も広く考える場合、無限の可能性がある）、
その質問は実質的には「ルール解釈のうち、現在はどれが人気か？」ってのとほぼ同義かもね。

「もしも犯人がこうしているなら」みたいに可能性を囲い込まないと、絞るのは難しい。

源次が共犯じゃないと犯行の下準備や後片付けが格段に難しくなりそう

>>418
質問内容がわるくてすまんorz


俺個人としては金蔵の財産って
本当にあるのか？ってのも疑問なんだよね

>>371
それだ！ありがとう

今更だが、赤文字を疑う必要は全くないと思う
赤字が嘘って事になれば、戦人とベアトの討論自体が超絶茶番になっちゃうじゃないか
だってそうだろ！？もし赤字が嘘だったら、解答編が出終わったときベアトはこれ以上なく滑稽な存在になる
ゲームにも何にもなりゃしない

どれが真実でどれが嘘かを見抜く事こそが、一番肝要だと思う

>>422
その「どれが真実でどれが嘘かを見抜く」の中に"赤字ルール"も混ぜちゃって議論してると思う。
個人的な意見では概ね同意だけど。

>>420
99%偽物の黄金の中から本物の1%を取らせた奇跡＝魔法だと隠し黄金自体が無いしな
ただそれだと物語的に締まらないし、ベアトが用意した黄金以外に金蔵が用意した黄金もあるんじゃないかと思ったり

別に赤字が本当か！？嘘か！？なんて言うのは、正直俺にとっては意味が無い事だと思う。
赤字を信じるなら、赤字を基盤に推理を組み
疑うなら、赤字は信じない前提で推理を組めば良いだけ（大変だけど）

クラウスが発見した黄金は普通に金蔵が用意したフェイクだと思う。金蔵なだけに。

>>424
「黄金」と同等のものは存在するとは思うんだが・・・、
その「黄金」というのが、作品中に出てくる黄金の蝶だと思う。
六軒島にしかいない黄金の蝶＝黄金と同等の価値がある。
ってな感じ

ふと思う。18.5人にしたら解決するかもね

>>428
可能性としては夏妃か？　息子が居た方が有利だし

>>429
同じ人間が二人いてもおかしくは無いな

まあ製作者サイドからの視点でひっくり返し見たほうが早いかもね
商売上のキャラの立ち具合と犯人にしやすさ
これは同人とはいえ商売規模の大きさから見ると重要ｗｗｗ

「ベアトリーチェ」だろ

ところで、竜騎士本家の掲示板ではどんな事が有力視又は話題で盛り上がってるの？
アソコ見にく過ぎてあんまし行った事ないのだけど。

やっぱりこっちでの話題もあっちで取り上げられたりしてる？

18.5人にするにしても加齢キャラやガキすぎても商売上美しくないだろうし
三人は除けるな。一応主人公な彼も無理だろう
そういう風に可能性でいくと…だいぶ絞れるな
18.5人を強く正解だと思うわけじゃないが、無駄な推理は減らせるね

>>431
まさに視点をひっくり返した推理だな。ｗ
誰を犯人にしたら物語的に綺麗か、
もし家族愛をテーマにしたいんなら右代宮一家の人間は犯人ではない、とか。
あんまりフェアな推理方法じゃないな。ｗ

誰かが双子というのは考えたことはある

右代宮の血をひいてるやつに関してはないとは思うが

よくみんな間違えてるけどさ、チェスの駒は１８じゃなくて１６なんだ
だからチェスに見立てた場合１８人の中の２人はこちらの駒ではない人間ということになる

EP3をやるまで確信は無いがこの残りの2人というのは各EPにつき2人とも別人なんじゃないかと思ってきた
そもそも「チェス的に物事を考えさせる」というのが竜ちゃんの罠かも知れないが

>>435
>>436
まあこの視点だと「ひぐらし」つう最高の材料あるしラクかもね
だいぶ反則だと思うけどね

たとえば、まさか某料理人を双子にはできねーだろｗ
TVサイドから苦情殺到するｗｗｗｗ

>>437
なるほどね
そこは素直に受け取ってもいいね

しかしEP２までで既に１１７スレとは

ひぐらしを超えるか？

別人説の候補は戦人、紗音、嘉音か
でも別人って双子と同じで両方を出さないと違反になるのでは？

EP2が綿流しに当たるなら考えられないわけじゃないが

実はいまだにうみねこのルールが理解出来てないｗ

魔女と魔法の否定って言われてもプレイヤーはベルンや34を見ちゃってるし
まぁ、あの人たちも幻想扱いしなきゃいけないなら話は別だけどね

さすがに双子ネタは二番煎じだからやらないと思うなあ
ただ、>>437の言ってるみたいに
本来、いるはずのない人間がいるって可能性はある

或いは、その二人が指し手ってことなのかも
戦人はメタ世界のベアトにとってはプレイヤーだけど、
現実世界ではどうなんだろうなあ・・・

>>443
お茶会（およびメタ視点＝お茶会出張版、裏お茶会）を、本編と混ぜちゃいけないと思うよ。
あれを本編と混ぜるなら、ひぐらしの本編は、お疲れさま会のキャラ達が
台本を読んで演じてた劇ってことになっちゃうし。

>>445
いや、うみねこはそういうオチを真面目につきつけたものの可能性はあるぞ。

ルールについては、このスレでは現状では「創作説」が一番考察されてるからな。
（それが真実に近いという意味でなく、考察の勢いが一番大きいってだけな）

>>443
>>445の言うこともあるし、お茶会のベアトが劇中ベアトとは限らないぜ？
解放された悪霊や、小此木食品の社長の可能性だって十二分にある

右代宮 真里亞先生の次回作にご期待ください

以下ルーｐ(ry

これはねーよｗ

>>437
「チェスのように全体像を考える」のは正しいと思うけど、
「チェスのルールで全体像を考える」となると、少し違ってくる気がする。

>>443
てかルールわかるのなんてまだ無理だろ
二作しか出てないのに

>>446
可能性を考えるのはむしろ歓迎なんだけど、
>>443の場合、本編と一緒くたに「考えなきゃいけない」、本編とお茶会・裏お茶会までを
すべて説明する何かで「なくてはいけない」みたいに思ってそうなんで、
そういうものではないんじゃないか、と言ってみた。

これが極端になると、「お茶会でベアトと話しているのだから、つまり魔女はいる」
なんて結論付ける人が居て、ここまで来ると、単に物分かりが悪いだけだと思うし。

ひぐらしのお疲れ様会は「こんな不謹慎な話をよくも云々かんぬんふじこ」という人に対しての逃げ道であると同時に、プレイヤーを緊張状態から弛緩させる目的

とか思ってたら鬼隠し編は答えそのものがあったりしたから今回も油断できないな。
ただ、お茶会はお疲れ様会と比べると本編に近い位置付けっぽいからな。裏お茶会が隠しじゃなくなったわけだし

>>451で書いてるみたいな考えで裏お茶会ベアト＝本編ベアトって思ってたよｗ

仮に「魔女と魔法の否定」がルールだとしたら、
非科学的な物の否定と同義と捉えてたんで自分的にはお茶会はともかく、メタ視点の解釈が難しい

>>452
＞答えそのものがあった

あったっけ？
くわしく

とどのつまり、「ひぐらし同様、良くわかんねぇゲームだな」でFA？

お茶会ベアト＝メタ世界ベアト

これはまあ確実だと思う。

本編とメタ世界のつながりについては、うみねこ最大の謎だから簡単には結論づけられないね。
創作説、仮想現実説、ひぐらし上位世界説とかいろいろ出てるけど。

譲治が犯人だったらさすがに驚くけどな

>>455
だから、そういう世界の構造だのルールだの深淵なことを考えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾならば、
さっさと「現実的な存在」である碑文の解読に挑めと真里亞がいってる。
つかそれが全ての謎を解く一番の近道だよ

>>457
純粋な興味で聞きたいんだはなんで？
誰が犯人でもそんなにありえないことはないと思うが・・・
正直、9歳の真里亞が犯人とか、戦人が犯人だったとかより、譲治犯人の方がよっぽどわかりやすくない？

トリックとかは知らんがあの眼鏡キャラで裏がなかったら寂しい…

>>455
いや、いくつか竜騎士本人から何をすれば良いかは提示されてる。
以下本家から抜粋コピペ

老当主の莫大な遺産を得るのは誰か。

老当主が隠し持つという黄金１０ｔの在り処はどこか。

その在り処を示すという不気味な碑文の謎は解けるのか。

何人死ぬのか。何人生き残るのか。それとも全員死ぬのか。

犯人は１８人の中にいるのか、いないのか。

そして犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。

一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。


以上が作品紹介での提示で
作品内でまた色々と提示されてる。（俺はまとめたの持ってないから他の人よろ）

あえて限定的に言うなら、俺らに突きつけられている「問題」はつまり、

「1986年10月4日&5日の六軒島を、どんなルールが支配しているのか？」

ってことだと思うんだ。
そのルールを考える過程で、お茶会の内容なども一緒に取り込んでみました、というのは
全然オッケーだと思う。
でも、たとえば↓こーゆー悩み方はしなくていいと思うんだ。
「1986年10月4日&5日の六軒島は完全に説明つくけど、このままではお茶会の説明がつかん・・・！」

もしそういう風に悩んでる人が居たら、俺は「いや、あんたもう解いてるって！」って言うと思う。

碑文ねえ
奇跡だの魔法だのに頼らずにハッピーエンドにしようと思ったら第一の晩起こった時点でアウトじゃん
黄金が欲しい誰かが鍵を手に入れて第一の晩を始める訳だから
黄金が欲しくない人間が鍵を手に入れる事が惨劇回避の条件？
いくらなんでも簡単すぎるような……

一族同士で疑心に駆られる。はキーだと思ってる(なんか園崎みたいだが)

>>463
> 黄金が欲しい誰かが鍵を手に入れて第一の晩を始める訳だから
いや、これがそもそも不確定ではないかと。

あと、うみねこは惨劇回避を目指してないらしいよ。

>>437
チェスのコマは16だから、2人は敵側の人間、というのは前考えたんだが……
この考え方だと縁寿がコマじゃなくなるんだよな。

俺は六軒島の殺人事件が起きた後、
縁寿も生きてはいないんじゃないかと思っているから
（特に根拠はないが、なんとなく生きているように思えなくて）、
もしかして、
縁寿含め19人のうち16人が自陣のコマ、
残り3人が敵側のコマなのでは？

そうするとそそのかした犯人＋実行犯＋死体損壊犯の3人くらいいて、
特に単独で動いている死体損壊犯のせいで、
他2人が疑心暗鬼に陥って殺しあってしまい全滅っていうのはアリじゃないだろうか？

>>463
おいおい、根源的な勘違いをしてないか？

俺達に求められてるのは「謎を解き真相をつかむこと」であって、惨劇を回避することじゃないぞ。

あと竜騎士は「うみねこにおけるハッピーエンドとは全員生存のこととは限りません」と言っている。

きんぞーは死ぬだろうな

つうかきんぞーは本当に10月4日まで生きているかどうかが疑わしい

あれこれ考えても結局碑文に戻るんだが、鮎〜を家計図と自力で読めなかった俺には難易度高すぎるｗ
だから作中のミクロなとこを漁ってマクロに繋げようとしてるんだが難しいわ

ついに銀蔵の出番か

>>469
確か結構前に金蔵が既に死んでいると仮定しても問題なく解釈出来るってあったよね〜

碑文も早いとこ答え合わせしてくれないと
先に進めないんだがなあ

>>470
碑文はなぞなぞ系だよね；
俺もトリックとかなら考えれるけどあ〜いうのは苦手ｗ

どうしても
「二人を口にし岸を渡れ」
からの解釈が難しい。
既出の物は全部ピンとこないのばっかなんだよなぁ〜

>>465>>467
上で出てるけど作り手の立場で考えて、ある程度綺麗な終り方をしようと思ったら
六人死んだらもう無理だと思うんだよな。一人二人ならともかくさ。
そこから盛り返すにはそれこそ魔女だの奇跡だのに頼るか、死体全部偽物でしたとかにするしかない。

あと求められているのは『謎を解く』事じゃなく『魔女を否定』する事じゃない？
それを前提としてメタ視点で考えるとこうなったんだよ。

洋館そのものがインゴットの山だったりしてな
煉瓦の中にインゴットを入れて、そいつで施行工事をする、と。
まあ、そんなんで黄金が保存出来るのか激しく疑問だし、碑文との関係も全くわからんがw

縁寿が食堂のどこに座るのか（＝序列）が未だにハッキリしないのは、
碑文の謎を仮定でしか進められないように、という「仕様」なんだろうなぁ。

>>476
極稀な例外はあるけど一般的には死人は生き返らないからね
碑文に生き返るよって書いてあろうが第一の晩で六人死んだらハッピーエンドは難しそう

>>477
それコナンになったな

まぁ、碑文の第十の晩から始めれば万事解決なんだけどぬぇ〜

漫画の内容も情報源にしていいなら縁寿の序列は12(霧江)以降になるな

金は比重が重いから、１０トンといってもバスタブ一個分くらいの体積ですむんだっけか

>>469
ただ、何人かの使用人が、お館様の食事の世話をしたとか、筆耕を頼まれたとか、
そういう「証言」を皆の前で残してるんで、
金蔵死亡説は最低でも、「では今のお館様とは誰なのか」あるいは「使用人は皆を騙している」
といった主張と一緒じゃないと成立しないかな。

ところでＯＰ２の真里亞が薔薇園に立ってるシーンの背景の時計塔らしき建物はなんだ

>>452
富竹「…うーん、僕はそれでも人間が犯人だと思うねぇ。
　あの玄関のシーンやラストシーンは、『追い詰められた
圭一くんの被害意識からの妄想』じゃないかって思うんだ」

圭一「（人間か祟りか）どっちなんてもんじゃねーよ!!」
村の怪しげなヤツらに狙われて、さらにオヤシロさまとかいう
怪しいのに祟られて!!!　『人間も祟りも全部』!!!
これはイジメだーーーーー!!!!」

の『』で囲ったあたりのことじゃね？

>>486
本当だｗ
竜ちゃんすげえ

戦人「互いを疑わず信頼しあう。その精神こそ爺さまの言う黄金だったんだろうぜ……
　　　 これで今宵は〜略　俺たちが全部、ブチ壊してやるぜえええッ！！！」

てっきり黄金は↑みたいな感じだと思ってたｗ　
インゴット？マルハン社長が本物を引き抜いたのは「奇跡」で、サンプルはあのお家の財力なら３つ程度用意できるでしょ

>>486
本格ミステリー過激派の空回りっぷりがよくわかる

486は
>>452　じゃない、　>>454だ、失礼。

>>483
金の比重は19.3だから、10tの金は518リットルの水とほぼ同じ体積で、
120cm×65cm×66.5cm（内側の寸法）の浴槽でピッタリだね。

>>475

正確には「その里にて二人が口にし岸を探れ」だね。

俺、前スレでその一節を
「食堂での並び順において、真里亞の位置から見て、チェスの騎士の動きうる位置に座ってる二人に着目せよ」
って読んだんだけど（ちなみに該当者はルドルフと霧江）、それでは弱いかな？


>>478
>>482

やっぱり何度考えても不自然だよね、縁寿の序列がはっきり明記されてないの。
ちなみに霧江の次の13位の席には南條が座ってるわけで。

縁寿の年齢は分からないけど、少なくともその存在自体は朱志香や譲治たちは絶対知ってるわけだし、
劇中でその二人あたりが、戦人に縁寿ネタの会話をまったく振らないのも、なんか事情あるよね。

>>492
南條は一族の人間じゃないぞ

ベアトは特殊体質で身体から流れた血が固まって黄金になる
黄金に目がくらんだ金蔵がベアトを軟禁
つい欲張りすぎて植物人間状態
黄金血は流れ続けるから金に不自由はしないが、ベアトは返らない
黄金＝財産はベアトの血で命
だからこそ子供たちの会社運営に関しては慎重に計画させた上で資金提供させ運営チェックも欠かさなかった
自分の命はもうすぐ終わる、自分の死と同時にベアトの生命維持装置を取り外すように手配してあるからまた会えるが
大切な黄金を金の亡者の子供たちにたやすく与えるわけにはいかない

こんなトンデモ説が急に浮かんだｗ

ちょっと思った、出題編はEP4までってことはさ
EPごとにそれぞれ右代宮４兄弟の誰かが犯人ってありそうじゃない？
となるときっと鍵は子供なんだよ、バトラが来たのにもそういう意味があるんだよ

>>492
南條は空いた席に座ってただけでは？一人別の机とかも変だし

ただやっぱり縁寿のことについて空港でしか触れられてないのは気になるなあ

>>493
>>496

金蔵の主治医の南條が一族じゃないことはさすがに分かってるよｗ
仮に縁寿が13位だとしても、本来その縁寿が座るべき席に
南條がぽこっと座ってるのに、何も触れられてないからやっぱり不自然ってことが言いたかった。

留弗夫、明日夢、霧江、戦人、縁寿の家族は、気になることが多すぎるｗ

ep2のお茶会でローザもベアトと戦う事になったよね
って事はep３からはメタ世界にローザも参戦するんだろうか？

>>491
なんかガッカリ感のある大きさだなー
もっと山の様な金を想像していたんだけど・・・

そういえば縁寿って霧江の連れ子の可能性は無いの？

お金は大事だよ〜♪う〜う　う〜う　ううう〜♪

実は真里亜はry


それにしても、ep3が待ち遠しい・・・・

>>499
既出だがいまはそれを証明するのは不可能ですぜ旦那

>>499
連れ子の可能性も、逆にそうじゃない可能性もいくらでもある

本編に関係ないだろうが登場していない福祉出身の使用人達も翼を許されているのかふと気になった

>>498
ぶっちゃけ、登場人物の中にも「山のような大きさ」と勘違いした者がいて、黄金の隠し場所を見誤るという展開があると視てる

>>492
ややこしいのは、1話や2話の実行犯が、正しく碑文を解読したとは限らないことだよね。
1話の犯人はこう解釈しました、2話の犯人はこう解釈しました、でも正解はこうです、なんてこともあり得る。

で、今思いついたんだけど、真里亞をキングに見立てるっていうのはどうだろう？
最初はクイーンがいいかと思ったんだけど、Wikipediaで試しに「キング」を調べてみたら
> 王を表し、十字架と王冠の形をしている。
って出てきて、ドキッとした。名前に十字架。頭に十字架付きの王冠。真里亞を見立てるならキングがいい。
ついでに、金蔵が女のベアトをキング呼ばわりするシーンとも繋がる。
で、こう並べたとき、岸＝騎士は、【】で括った人達になる。ついでに「敵陣」の騎士も括ってみると、こんな感じ。

　　　　【絵羽】　楼座　　 譲治　　 真里亞　秀吉　【南條】
金蔵
　　　　【蔵臼】　留弗夫　朱志香　戦人　　 夏妃　【霧江】

・・・でも縁寿の序列のこともあるから不確定だし、ここからどうすればいいのかも全くわからないｗ

>>503
まぁぶっちゃけ金を伸ばせば「山のような大きさ」にはできる
中はスカスカですが

>>501
>>502
なら今はまだ縁寿がどうこう考えるだけ無駄ってことかぁ
金蔵が縁寿のことに触れてない上に席が無いってことは
今の段階では右代宮本家と関係の無い人間として扱うのがいいってことだね

>>498
よく言われる計算で、
人類が今までに採った金は50mプール2杯分、未だ残っているのがあと1杯分、
っていうのがあるから、まぁこんなもんだろうね。

>>504
それに似たことをを一度考えたことあるんだが、霧江のタイに十字架っぽいのあるのが引っかかってるｗ

>>499

このスレでも>>193で俺が書いたし、多分過去スレでも既出だろね。
そして>>501-502が言うように、「証明」するのはまだ不可能だね。
ただ、縁寿の出生に何らかの「キー」となる要素がある可能性は高いと思う。

漫画読み直してて思ったんだけど(楼座近親相姦説と一緒で既出だろうけど)、夏妃が戦人に
「バトラ君の体格は、きっと当主様の血を色濃く引いているからでしょうね」
みたいな事を言ってるくだりがあるよね。

戦人が実は留弗夫と明日夢の実子ではなくて、金蔵と明日夢の子である可能性とかはどうなんだろうｗ
金蔵に明日夢を抱かせたのが、戦人が言う「留弗夫が明日夢にはたらいた裏切り」とか。ドス黒いけどｗ
その場合だと、戦人は留弗夫と兄弟ってことになる、のか？ｗ

>>508
正直、服装はあんまり気にしなくていいと思う。
霧江の服に必ず十字架がついているとか、家族会議の日に必ず着てくる保証があるとか、
そういうのはちょっと考えづらいから。
あと、真里亞を選んだのは「里」ゆえで、名前の十字架（戦人が言及してる）がそれを補強してる感じで、
王冠（これも当日必ず付けてるとは限らない）はダメ押しに過ぎないから、他の人間の服装を見て
基点について迷う必要は無いと思う。

・・・ただ、いずれにせよこれ以上話を進めようがないｗ

真相解明読本２で縁寿は霧江と留弗夫の娘と書いてあるのは無視ですか

>>496
縁寿の情報（特に年齢と序列）が出てこないのは、
それだけ推理に重要なことだからだろうな。

縁寿が
7歳以上…連れ子の可能性アリ
5歳未満…確実に再婚後にできた子ども
5歳もしくは6歳…明日夢の死とタイミング合いすぎていて不自然。
つまり、霧江の妊娠もしくは出産が
明日夢の死に関係してくることになる
（邪魔になって殺したとか、ショックで自殺とか）

子どもたちの序列に加わっていない
＝右代宮家の血を引いていないor血を引いていると認められていないor金蔵が存在を疎んでる
あたりか？

個人的には、
霧江妊娠→離婚でもめる→明日夢自殺→喪が明けない内に入籍
→戦人ぶち切れ、明日夢の実家に行く→まもなく霧江出産
→しかし生まれたタイミングのせいで、留弗夫の子どもじゃないんじゃないかと金蔵にいちゃもんつけられる
→戸籍上はともかく、金蔵は正式な孫として認めず、序列下げられる
かな、と思っている。

>>509
あれだけベアトLOVEなきんぞー☆が
今更他の女を好んで抱くとは考えにくくないか

>>513
明日夢がベアトそっくりな場合は？

>>504

なるほどねー。そういう考え方もあるね。
ただ、確かにこっから先に進むにはまだパズルのピースが足りない感じはするね。
まだ勝負できるピースを全部竜ちゃんから貰ってないからしょうがないよねｗ


>>511

俺まだ真相解明読本2を読んだことないから教えてほしいんだけど、
厳密に記述を読んでもらった時に「縁寿は留弗夫と霧江の間にできた『実子 or 実娘』である」っていう表記はあった？
単に「縁寿は留弗夫と霧江の「娘」である」って記述だけだと「養子」でも「連れ子」でも娘になっちゃうからね。
あと、縁寿が生まれた年の表記がもしあったら教えてもらえるとすごく助かったりしますｗ

>>510
自分は席順には何かしらの法則性もしくは情報があるだろうと色々考えてて
碑文から真里亞を起点にして考えてたら真里亞と同じ視覚情報（タイの十字架）を持った霧江にぶち当たった

EP３が発表されたら考えも変わると思うが、
自分は真里亞と霧江は他にも対になっていたり共通していると思われる情報を追ってみたいな

ところで大したことではないかもしれないが、気になっていることがあるんだ。

EP1もEP2も
戦人が最後にたどり着くのは玄関ホールなんだよな。

これって何か意味と思う？

>>514
そうだとしたら「肖像画は明日夢と瓜二つで…」
という内容の会話が流石にある希ガス
特に戦人視点の文章が多いのにその指摘文がないのは不自然であろう

>>518
今の戦人は明日夢を知らないならいいんじゃない？

>>512

前半部分には狂おしく同意。
あと、俺は個人的には真里亞と縁寿の年が近いかどうかも気になってるんだｗｗ
年が近いといろんなギミックが考えられるからねー。
実はひっそりと六軒島に縁寿も来てて、バラ園あたりで一回真里亞と入れ替わってるとか。

後半部分は、まともに推理するとそういう線になるよねー、と俺も思う。
でもなんかルドルフ霧江夫妻とその家族関係は、なんかもっとブっ飛んでるような気がしてならないんだ、個人的にｗ


>>513、>>518

戦人とルドルフ兄弟説に関しては、無理があるのは承知ｗ
どっちかっていうと俺の妄想に近い思いつきだから。でも現段階ではそれくらい飛躍していかないと竜ちゃんには勝てないかなとｗｗ

ただ、明日夢と肖像画に関する記述があるはずだってのは、縁寿に関する表記や会話が少なすぎるという前科が
あることを考えると、竜ちゃんに意図的に抑えられてる可能性は否定できないね。



>>517

必ず肖像画のあるところに来てしまう、か。

というか金蔵にはベアトじゃない別の正妻がいるんだよな
当然蔵臼絵羽留弗夫桜座の母親だよな。
「右代宮の血は無能」って金蔵の台詞から実は金蔵は右代宮の血族じゃない可能性も疑ってるんだよね
そうするとこれははかつての妻に向けた唾棄とも取れる。妻は右代宮の人間って事ね。

>>517
そういえば公開画面の杭同士の会話の背景が玄関ホールっぽいし
杭の会話内容やEP1の夏妃の行動を考えると意味はあるんだろうな

まあ愛がなければ見えないって銘打ってる以上
何かしらの愛憎劇はあるとは俺も思うんで
エンジェ明日夢楼座その夫あたりの関係がぁゃしぃのは同意するお

でもきんぞーがベアト似の明日夢を抱いたという仮説は
微妙にカルタグラの赤尾だのを思い出した

おう・・・ざ？オーザック！

>>517
チェスでいうチェックなんじゃないの？
あそこにバトラくると魔女の勝利条件確定みたいなルール？なのか…

どちらかといえばあそこに誘導した人間が怪しいが…
夏紀たんが好きな俺にはこれ以上考えられないorz

ベアトはバトラをチェックするために、わざと夏妃という駒を切ったのかな
夏妃がベアトの駒かはわからんが…

横溝の悪魔の手毬唄ってまんまひぐらしだったんだな
リカってのの娘がサトコだし
村の名前が鬼首村だし
さいごに若者が「嘘だっ！」っていって終るし

マリアなどが言及してる「"い"る」の漢字は、「憑依」などの「依」だとしてみる。
（ある１つの意見として見て頂ければ助かります）
「依」の漢字的意味は「頼りにする。寄りかかる。よりどころとする。もとのまま。」です。
「魔女＝犯人」とすれば、マリアなど（マリアだけか…）は魔女を頼りにして黄金郷へ行こうとしている。
そして、魔女の力で「もとのまま」＝「全ての死者の魂を蘇らせ…など」になる。
自分なりの「依」の説でした。

EP3あたりから、漫画版をいきなり村枝賢一あたりが書き始めたら笑うんだけどな

就寝
ベアトの夢でも見るか
それともDEATH13ぽくいくか
おやすみ

MMRの作者がうみねこのコミック描いてほしいww

戦人「ベアトリーチェの正体は宇宙人だったんだよ！」

読者一同「な、なんだってー！！」

>>515
511じゃないけど、真相解明読本2には
「右代宮霧江の娘。
　留弗夫との間に生まれた子供で、戦人の異母兄弟にあたる」
と書いてあるぞ。
歳や序列に関する事は書かれてなかったと思う。

自衛隊が６人を倉庫に集めてガスで殺したんじゃね？
これ斬新じゃね？

結構前に既出じゃね？
でも六人をほぼ同時に殺すっていったら
だいぶ限られてくるよな

>>535
その同時に殺されたに違いないってのも結構罠に入ってるかもしれないぜ。
別に１人１人でもかまわん。

一晩あるんだしな
倉庫も礼拝堂も「誰も立ち入らないであろう場所」だからゆっくり作業できるしね

バトラの乗り物恐怖症についてなんか考察でた？

episode3、とらで予約したけどまだ来ません。
通販で買った人って、まだ来てないのかな？
教えてエロい人

しばらくうみねこスレ見てなかったから
空気嫁ていない発言だったらごめん

それ以前の問題

（・３・） 空気読もうよ・・・

未来からのタイムトラベラー乙。
われわれの時間軸ではまだepisode3は未発売です。

>>533

なるほど、情報サンクス。
てことは、やっぱ>>512の線あたりが濃厚なのかなー。
でも、そうだとすると戦人の霧江に対する態度がさばけすぎてる気がするんだよねぇ。


>>534-537

ガス殺だとすると、検死した南條が気づかない可能性は低いんじゃないかな。
南條がグルでわざと見逃すにしても、誰か他の人間が何か死体がおかしいと気づくリスクはゼロじゃないし。

一酸化炭素中毒なら皮膚色が鮮赤化、硫化水素でも皮膚などの青緑化、
青酸ガスなら壁面などのプルシアンブルー化、マスタードガスなら水疱があるはずだし、
他のガスでも死体にチアノーゼ、特徴的な死斑などがある物が大半じゃないかな。
即効性の毒物を飲料に混ぜた場合も似たようなものだろうけど。
ただ、痕跡がでにくい特殊なガスや毒物を用いた可能性自体は否定は出来ないけど。

どちらかというと、睡眠薬→物理攻撃のコンボのほうが可能性はあるよね。
体内の睡眠薬検出は機材が無いと無理だし、一両日中に全員殺す気なら問題ないわけだし。

あと、一人一人を各個に殺害した可能性も、倉庫や礼拝堂での死体損壊・装飾、移動に
ゆっくり時間をかけた可能性も、確かに否定はできないけど、普通に考えると
長時間かければいくら深夜とはいえ、誰かに見つかるリスクや、寝つきが悪い誰かが
深夜にその犯人(or グループの一員)の部屋に話をしに行ったけど居なかった、みたいな
アリバイ不成立のリスクを増やすことになるから、あまり自然では無い気もするんだよね。

　　　　【絵羽】　楼座　　 譲治　 真里亞　夏妃　秀吉　　　【霧江】
金蔵
　　　　【蔵臼】　留弗夫　朱志香　戦人　　縁寿　楼座の夫　【南條】

楼座の夫と縁寿がいた場合の席順は上記でいいのかな
縁寿の歳によっては真里亞の場所が変わるかも

孫の年齢は序列には関係なくて親の序列で決まるはず
だから縁寿が正式に留弗夫の子だと認められてる場合は序列は戦人の次
認められていない場合は霧江の次になるんじゃないか？

>>544
歳は関係無いよ。じゃないと譲司の方が朱志香より前って事になるでしょ？
だからちゃんと右代宮の血継いでると認められるなら真里亞よりは前になるはず

あと楼座の夫は霧江の後でしょ

>>546
サンクス　訂正

　　　　【絵羽】　楼座　　 譲治　 縁寿 夏妃　　秀吉　【楼座の夫】
金蔵
　　　　【蔵臼】　留弗夫　朱志香　戦人　真里亞　霧江　【南條】

食堂の席がないのは戦人の方というのはありかな。
戦人が右代宮を飛び出したときに、戦人の席が縁寿の席になってそのままとか。

>>547
霧江と秀吉、楼座の夫と南條が逆では？

＞あと楼座の夫は霧江の後でしょ

ＥＰ１の10月4日の昼食時に、霧江の後の空席に、後からやってきた南條が座った描写があるはず。
ただ、夕食時の南條の席順がはっきりと描写されないからわからない。

考えられる可能性は

１、「空席」が発生したとき、わざわざそれを空けておくのでなく、詰めて座ることになっている。
２、うがった見方をすると、楼座の夫＝南條
３、竜騎士のミス

というより、楼座の夫がいる、つまり結婚しているという事実があると
楼座はもう右代宮の人間では無くなるはず

絵羽の場合は蔵臼に子供がなかなか出来ないという理由をダシに特例中の特例で婿養子を取って家に残ったけど、
楼座の場合、同じように家に残す必要性は皆無なはずだ
だから何で真里亞という子供が居て、しかもちゃんと右代宮の人間であると認められているのかが実に不思議

結婚をしなくて本当に誰の子かも分からないような子供を生んだと考えると、
そんな出所不明な子にまで右代宮家としての資格を与えるのか疑問だし、
結婚しても出戻りはOKって事なのかねぇ・・・

>>550
南條は家族じゃなく、序列にも入っていないから空き席に座っただけなのではないかと

>>552
そこで、「この空席は”真里亞の父”の場所なんだから、彼がいなくてもそこに南條は座るな」と言われるかどうかなんだな。

食堂チェスの謎ときは空席の扱いをどうするかによって大きく変わるだろうし

>>551
だからこその「真里亞など見るのも汚らわしいわ」じゃないの？

朱志香の上着って男物だよな？
金蔵蔵臼夏妃が、正装でないのに家紋を入れるとも思えないし
朱志香って男なんじゃね？

と思ってep1を初めから確認しようと思ったが、ホモは嫌だな…。
ああでも、嘉音への恋心ってep2回想と幻想パートくらいか？だったらそれ自体が嘘でもいけるのか…？

偽乳だと？

>>555
確かに男物のようだが本当に男なら金蔵が朱志香の女装許すと思えないしそもそも朱志香なんて名前つけないんじゃないかな

実は幼少の頃は金蔵の命令で男として育てられたんじゃね？
跡取りが女子じゃ許せなかったとか
あの言葉遣いは金蔵のスパルタ教育のたまもの

女が跡取りってのが気に入らないなら譲治を選ぶだけじゃないのか

>>555
嘉音が男だと赤文字で言われてないだろ？

>>557
あーそれもそうだ…

・家紋が入った服（正装）は男物
・名前は女
・言葉遣いは男（夏妃は直そうとしていた）
・見た目は女
・長男の子供（跡取り）としては男の方がいい（先に次女の息子が産まれてる）
・子供の頃はガキ大将で髪が短かった

男でも女でも矛盾が出るなあ…
やっぱりep1から全部読み直してみる。

あんなに劇中で「お嬢様」って呼ばれてるのに・・・朱志香カワイソスｗ

ちょｗｗｗｼﾞｪｼｶEP2の学園祭らへんで女子達と彼氏みせあいっこの約束してたじゃんｗｗｗ
普通に女だろｗｗｗ

うみねこもDSか
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1216705643.jpg

うみねこでwi-fiって何するんだｗｗｗｗ

何、上のとってつけた感バリバリのタイトル文字ｗ

サーセンこれで遊んでました
ttp://byokan.net/ds/

捏造臭しかしない投げやりな画像に吹いたｗ

渡辺多恵子の「はじめちゃんが一番！」に、
跡継ぎの長男を亡くして落ち込む母親のために、
男のような振る舞いをする女の子が出て来るんだが、
(細かいトコ間違ってたらスマソ)
ジェシカもそんな感じなんじゃないかなぁと思ったことがある。
男子を生めなかったせいで、
金蔵や蔵臼や絵羽に
ちくちく嫌味言われている夏妃のために、
男の子になろうとしてああいう言葉づかいしてるんじゃないかな、と。
…それで夏妃に怒られてるんだったら、辛いけど。

１＋１＝２
１＋１＝田
男１＋女１＝夫婦１
光１＋陰１＝０
簡単すぎる

>>570
日本語で頼む

>>569
あー、凄いあり得る。
楼座が真里亞の幼児言葉？を自然に治る筈とほっといたように、
夏妃も、朱志香の男言葉も思春期に入れば治ると思って放っておいたのかもよ。

右代宮家は問題抱えすぎだな
能天気なのは戦人くらいじゃねえの

アニメ化って本当か･･･？画面真っ黒かな･･･

>>573
紗音とのアレやコレやを妄想してウッキウキの眼鏡

碑文の日本語が変なのは既出？
口にし→口にせしor口にした
だと思うんだが

>>574
ボートが何とかしてくれるだろ条項

久し振りにきた俺に一つ教えてくれ
ep2発売当初「上位世界」とか「メタ世界」とか「お茶会戦人」とか「上位戦人」とか
色々呼ばれてたのは呼称統一された？

公式から何か用語が出たわけじゃないんで統一されてないな。
メタ世界とかメタ戦人とかいう言い方が多いとは思うが

うみねこでDSワロタｗｗｗ　
アルケミ死ねｗｗｗ

でももし本当に出すならDSしかなさそうだな

任天堂ハードはメーカー規制ゆるいからな。
（ＣＥＲＯ規制の方はメーカー関係なくかかるけど）

でもいくら規制チェックがどうこうといっても、アルケが勝手に「自主規制」することは避けられないけど。

昔は任天堂が一番規制されたんだがな

規制的な意味でか

ＥＰ３　　第二の晩
結果的に嘉音と譲治死亡　　ベアト超あせる

嘉音「僕も、譲治さまの指輪が欲しかったんだ…」
譲治「これは、命令だよ？」

無理やりＢＬ展開発動　戦人「見てらんねー」

朱志香の着てるのって制服だよな？学園祭でも着てたし……なんで片翼の鷲がついてんだろ
右代宮の娘ってことで、学校が黙認してるのかな

>>585
南條と郷田が死んだらどうするんだ

>>586
私服校なんじゃね?
でまあ正装っぽいあの格好で登校

私立高校で巨額の資金援助とかしてたのなら、
少し位制服いじっても問題視されなさそうだな。

最初は福音の家みたいに金蔵が名誉校長（？）でもやってるとか考えたけど、
部外者が片翼の鷲を纏うのは流石になっちゃん的に論外だと気付いた。

製作日記びびったｗ

誰この美中年wwwwwwwww

おいずいぶんと渋い新キャラだな

新キャラ？

吹いたｗｗｗ
ルナティック雑伎団かと思ったぞｗｗｗ

声出してﾜﾗﾀｗ

なんか雰囲気が嘉音に似てるような気がしなくもないようなあるような

>>594
確かにサーカスとかにいそうなおっさんだw

竜騎士はこういうのをマジで書いてるから凄いわ
天然で笑いを誘う

�@またベアトの呼び出した誰か
�A対抗するために金蔵が呼び出した誰か
�B回想の中の登場人物。過去の使用人？
�C実は真里亞の父親
�D実は黒山羊の中の人

さあどれよ

渋すぎるわｗ家具？

なんか色々胡散臭そうな人物だなｗ

ベアトが言ってたソロモン７２柱の一人か？

だんでぃｗｗ
山羊の中のひとかな…
彼岸島的な意味で

こうして見ると竜騎士は絵が上手くなったんだな

しかしあの手のポーズがうさんくさい。

若い頃の金蔵
楼座の夫
擬人化
さて、どれだろう？

山寺宏一か、小山力也かな。声は。

>>599
パッと見たときは、昔の金蔵かな、と思った。
ただ、それを「新キャラ」と表現するかどうかは微妙なところ。

あと、個人的な説の一環として、「1986年現在の」金蔵の可能性もあると思ってる。
今回は、金蔵がコレで、ベアトがアレ、という布陣かもしれないな、と。

>>604
ブレード出す気まんまん過ぎだよなｗ

>>599
ぱっと見で�D

左腕に片翼の鷲っぽいのが見えるから楼座の夫ではなさそう
新しい家具か？

昔男描くのは苦痛とか言ってなかったっけ
女描いて中和したいとかなんとか
これは肖像画キャラとか例のセーラー服とか新キャラにょぅι゛ょてんこもりとみて間違いなさそうだ

なにこの胡散臭いじまんぐ

新キャラ片翼の鷲がいるな
てか手からキャリバー出るようにしか見えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>610
あれがヒゲの生えたダンディな幼女の可能性もあるぞ

>>611
同じこと考えてるやつやっぱりいた

台詞がじまんぐの声で再生される

竜騎士はおっさんの書き分けは結構出来てるな
若いキャラは微妙だが

ﾀﾞﾚｰ
前出た72柱とかなんとかか？

新キャラと聞いて飛んできました

背景って金蔵の書斎か？
ってことはベアトの僕って言う可能性は低い？
服装も右代宮の使用人っぽいし

>>614
この胡散臭さはじまんぐだよな
あと髪型がじまんぐ

しかしまあ本当に胡散臭いわ
一体何もんだこいつ
手から胡散臭いブレード出すのか

目の色が青いから外国人？

>>604
すごく、ヅラっぽいです（描き手ではなく）

>>599
たぶん�@だろうが、�Cと�Dの合わせ技も捨て難いwww
…それにしても、相変わらず竜ちゃんは予想の斜め上をいってくれるなw

でもこんだけ登場人物を多くしてキャラを掘り下げがちゃんと出来るか心配だ

もうあだ名はうさんくさいで決定だな

>>620
マリアと同じ目の色か

>>623
ウーさんとでも呼んで真里亞と無理やり関係づけよう

背景は金蔵の部屋、ポーズや服装から多分7姉妹の同類
で、前々から言われてた源次のフルネーム呂ノ上源次の「ロノウェ」や裏キャラ設定から
幻想パートでは源次もソロモン72柱の一人扱いっぽいことを考えると
源次の正体や、若い頃の姿なんじゃないかと、これ見てパッと思った

>>625
誰がうまいこといえとｗｗｗｗ
ウーさんくさい

愛の力で覚醒した嘉音説

>>625
先に言われたｗｗｗｗｗ

胡散の香りがするぜ

しかし、竜ちゃん
今回は気前が良過ぎないか

そういえばベアトとその眷属を「敵」だとすると
どこまでが「味方」もしくは「敵じゃない」なのかよくわからんな
特に源次と金蔵

「ルネッサーンス！」とか言いそうなキャラが出てきたな

新キャラのおじさん、生え際がやべえｗ

>>626
第一の晩とかで源次が死んで偽嘉音みたくベアト側について若返ったとか
背景が金蔵の書斎ってことはこの時点で金蔵はまだ死んでない可能性も
源次は金蔵の書斎の鍵を持ってるから金蔵の書斎も安全ではないとか色々考えられるな

そーいや圭一の父親ってこんな感じだったような・・・
いやまさかね

>>630
そうだな、セーラー服みたいに顔隠してないしなw
でも、チェス盤をひっくり返すと、ep3ではあのウーさん以外にも、
まだまだ隠し玉あるってことじゃないか？切り札は最後まで取っておく筈だし。

ウーさんを超えるビックリとかどんなだｗ

なんという胡散臭い賢者
そのうちステッキを振り回すに違いない

俺はメガネからビーム出しても驚かない

>>637
EP3を抜かして先にEP4（サブタイは魔女無）をやると発表
しかしなんだかんだで結局EP3発売

新キャラが話している相手は誰だろうな。
「だいぶの久し振り」っていうくらいだから、人間なら金蔵か源次あたり？
ベアトリーチェっぽい感じもする。

>>637
「EP3はかなりいろいろ新しい立ち絵が増えています。」（7/22　制作日記最終段より抜粋）

問題はEp1〜Ep2の事件に関わってたかどうか

殺人の過程は置いておいてこういう親族、家具以外の立ち絵があるってことは

事件は関係ない第３者、19人目が起こしてる

目、ほっそ
竜騎士絵に見えない
しかし、本当に胡散臭いなｗ

目の色からして、真里亞父っぽい気もする

つまりep3はこの程度で驚くなってことだなｗ

�@うさんくささにツッコむ
�A手のポーズにツッコむ
�Bデコにツッコむ


迷わず�Bでしたよ、ええ。

胡散臭いハゲ
あれはたぶんカツラ

>>626
言われてみれば、目の形は源次だね。

いろんな意味で更に楽しみになってきた
ええい、ep3はまだ届かぬのか！

なんだこの髭
居る場所から考えて金蔵の恋敵か？
片翼ってことは新魔女とかではないってことだよな
家具？

まだまだこんな程度でおどろいちゃいけないってことだな
ＥＰ２だって
つるぺったんとかソードやシールド　無双とかは
まったく前情報にはなかったわけだし

>>648
限定解除で若返るんですねわかります

チェスは白黒合わせて３２駒でプレイされる。
んで、EP2までで６軒島で立ち絵付きで乗った駒は、数の測定不能な山羊さんを除いて
１８（人間）＋１（魔女）＋７（杭）＝２６
EP3では３２ー２６＝６で、６つくらい立ち絵が増えるんでは？
この６という数字はEP2で出てきた山羊さんの数にも合っていて興味深いものがあるね

製作日記まじ吹くｗｗｗ

EP3すごく楽しみになってきた
今回メインになるのは誰だろう

誰だこのオッサンｗｗｗｗ

綺麗な源治

わざわざ日記に新キャラ出すって事は
EP3はかなり新キャラ投入という事かｗ

>>657
源次は元々綺麗じゃないか

位置付け的に入江監督だろうな
初見の印象もなんとなく似てる

EP3欲しくなってきたｗ

新キャラの背景がどこだか調べてみたら、金蔵の書斎だった

金蔵に縁のある人物で、なおかつ片翼の紋章を付けられる身分の人物…
右代宮家の遠い親戚か、魔女サイドの人物かな

一瞬竜ちゃんの絵かどうか分からなくてびっくりしたが
手を見たら竜ちゃんだと納得出来た

服装は家具っぽいな

[472]新キャラをぺたり
「だいぶの久しぶりになりますね」ｗｗｗ

だいぶの久し振りって日本語おかしくね

外人か？
黄金伝説関連の人間かな

Diveの久しぶり

つ【頭痛が痛いです】

確かに外人ぽく思えてきた

意外とバトラの味方な気がする

綺麗な源次ってきいて
たしかに源次改造したら真立ちえの人になりそうだから
源次改造してみた

片翼の眼鏡、ナッパ、スカウターこれが最初のイメージ

ttp://www.vipper.org/vip878267.jpg.html

源次だとしても年のせいか
肌の色がかわってるよな

俺は７２柱のロノウェが出てきたと思うんだが
（つまり源次さん、ＥＰ２のラストで人間になれたみたいだし）

相変わらず、さすがです。ってのも日本語としておかしいよな
でも使用人っぽい服装だな
こいつもやっぱりブレード出すのかね

なんで誰もセリフにつっこまんの？ｗｗ

カタコトキャラだと予想

普通に考えれば
あの新キャラは福音の家の院長とかじゃないか
羽つき許可だし年齢そこそこ行ってるし
久しぶりですねって台詞も不自然じゃないだろ

>>676
そういう変な日本語キャラなのかと

>>676
だってもとより全てにおいておかしいし

怪我して辞めた使用人 …かと。服の構造がよくわからん

カタコトキャラだというのなら、
「ミーは７２柱がひとり、ロノウェざんすー！」くらいは言って欲しいぜ！

お茶会でやりそうｗ

ブレードの形状予想しようぜ
俺はからくりサーカスの鳴海みたいな感じだと思う

｢ﾏｶﾞｧｰﾘﾅﾘﾆﾓﾜﾀｧｰｼﾊ72柱ﾉﾋﾄｫｰﾘ、ﾛ(↑)ﾉｰ(→)ｳｪ(↓)ﾃﾞｯｽ!!｣

>>685
じまんぐ声で脳内再生されて死にそうになった
どうしてくれる

使用人がモノクル使うイメージがわかないから、貴族かそれに近い身分だと思う。
新キャラの服にも片翼の鷲があるけど、考えてみると片翼の鷲の発祥って明らかになってないような。
このキャラの服の鷲をもとにして金蔵が自分や家族も紋章を身につけるようにしたとか。

>>684
意表ついて日本刀

嘉音や紗音を鍛え上げた鬼教官ですってば
ブレードもバリヤーもかめはめ波も出せますって

>>687
そうだ、全滅したかと思いきや実は生きてた金蔵の血縁者説はどうだ

>>687
双頭の鷲の紋章というのがああって、これを縦に割ると片翼の鷲になるけど、関係あるのかな？
双頭の鷲でググればwikiであったぞ

ますますEP3がどんな展開になるのか予想できなくなってきたｗ

アニメの金蔵、じまんぐでもいいなｗ

ベアトリーチェの肖像画を描いた画家とかいう線もありそうだよな（;´Д｀）

>>687
家紋じゃなかったっけ？
もっとも、そんな家紋があるのかってのは疑問だがｗ

ep3はたぶん、合わせて３２以上のキャラが出てくると思うぞ。
チェスにおいて互いの駒が立ち絵付きで出揃う、だから難易度は互角とされているのかも。

若いころの南條だな

うみねこEP3予約しなくても大丈夫？

>>693
だめだうーさんがじまんぐは譲れないｗ

とりあえず、うみねこが完結した際のスタッフルームでの竜騎士の役はこいつだな。
生え際的な意味で。

>>684
遅レスだが、仕込みステッキとか使って来そうだw

既存の人物全員と比べても、こいつが黒幕だったとして、何も違和感がねぇｗ
殺人くらい何の躊躇もなくやりそうな面してやがるｗ

これはそこらのうみねこ絵サイトでダンディ祭りが始まる予感・・・！

こいつもメガネなんだし富竹顔なら色々盛り上がったのにな

>>704
四号はいらないｗ

>>702
最初から出てたら逆に済ましておいて真っ先に死ぬか｢ひ、人が死んでるぅ！？｣とかいって三番目くらいに死にそうなキャラなんだが

本命：ベアトリーチェ絵師
対抗：福音の家の主
大穴：デイル・ワタナベ

と予想しておこう

某おはようございましたみたいにちょっとネジの外れたキャラだったりして

心配するな
竜ちゃんの日本語が不自由なだけだ

今回ウィンチェスター持つのこいつかもしれんぞ

地図の通販にきたな
特典無さそうだけど送料かからんしここにすっか

新キャラきただけでこんなにも伸びるのかｗ

きめぇキャラｗ

他の漫画家が書いたらかなりのイケメンになりそう
腐女子歓喜だな

なんとなくこのウーさんはハーフっぽい感じがするぜ
仮に楼座の夫とすると真里亞はクォーターってことになって僅かに青い目とかも説明がつく？

ウーさんってのだけはやめてくれ
ｗｏｏを思い出して不愉快になるから

「相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。


日本語でおｋ
竜騎士は面白い話書けるんだから、いい加減、文章も成長してほしい。

じゃあウサンクさんで

新キャラの声は中田譲治で確定

また日記消えたりしてな

>>717
目青いし、片言キャラという線も捨てられない

ウサンク格好良いよウサンク

>>721
なるほど。

あのキャラ見るだけで笑ってしまうｗｗｗ
何だかおかしいぜ何だか
色々なものが

実際にゲームやってみたら、これは確かにだいぶの久しぶりとしか言いようの無いシーンと納得できるのかもしれん。

気取り屋って感じがするからか、格好良いが滑稽な感じもするんだよな

>>721
さすがに誤植なら日記に貼らんだろうしな
つか、こんだけ胡散臭い風貌だから、言葉があれでも納得できる

関係ないと思うけど、ep2に圭一の立ち絵があったよな
ちなみに圭一の目も青だよな

…･･･ごめん吊ってくる

＞ep2に圭一の立ち絵
？
本編には出てこなかっただろ…

ep2のデータの中身を見てみると、煉獄七姉妹としてのデータの中になぜか圭一の立ち絵が入ってるんだっけ？
おそらくは開発中にダミーか何かで入れたデータの消し忘れなんだと思うが

どぉぉぉぉぉでも良いキャラだったら爆笑する
腕の位置、シャツの感じ、手袋・・・
家具かなぁ昔の源次かなぁ
眼鏡にウンコ付いてるしなぁやっぱ源次かなぁ

今ふと思ったんだが、このへんなオッサンが出てくると１８人の前提が壊れないか？


うん、過去話って線もあったね。

>>732
やはり若い頃の金蔵のライバル的存在が
過去編あるなら若金蔵熊源氏でキャラ絵が大量に増えるのもわかる

これだけ思わせぶりな見た目なのにいきなり死んだらすげえ面白いんだけどなｗ
ただ生き残りの数を増やすためだけのキャラでｗ

ふつうに考えて
金蔵ががんばってこの人を召還したんだろ
だから、相変わらず召還の腕前がさすがです
たいぶ久しぶりに召還しましたねってことだろ
金蔵は召還術士としてはベアトリーチェをよびだせるほど一流なんだから

ベアト対抗をよびだしてベアトとっつかまえて
ハァハァしようっていう金蔵のたくらみじゃねーの

今北
日記のこいつ、でこ広すぎだろｗｗ
あと、一瞬コードギアスのオレンジに見えた

しかし、上手いタイミングで燃料が投下されるようになってきたな
この分なら、EP3発売まで退屈する事がなさそうだｗ

圭一で思い出したが、漫画版の圭一の親父ってこんな感じだったよな

誰だよこれｗｗｗｗｗ
しかし生え際が…

杭を穿つのに丁度良さそうなでこっぱちですね

リトルボーイだな、間違いない

ラムダデルタの服もファッション雑誌のほぼトレース状態だった訳だから、
肖像画の人と今回のデコダンディもどっかの雑誌にいるはずだ！


あとはエロい人に検索は任せた。

しかし何だろうこの非人間感
EP3肖像画と同じ空気を感じる

そもそも金蔵がショーンコネリーのトレース
http://blog.kage-yama.com/media/1/20060418-007koneri.jpg
http://when-they-cry.net/umi/cha/kin1.jpg

>>742
あんな服が現実に存在するんのかwそっちの方が驚いたわw

>>744
実写版ｗｗｗｗｗｗｗ

ベアトが鷹野だとするとこいつは小此木的なキャラかな

>>744
しかも、性格も金蔵に少し似てるんだよなｗ
http://cinematoday.jp/page/N0014586

どうみてもジョニー・デップにしかみえねえ

>>744
吹いたｗｗｗｗｗｗ

金蔵＝007説浮上

しかしこの一枚で信用してはいけなさそうな人物だと分かるのはさすが

>>749
http://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/472.jpg
http://ca.c.yimg.jp/movies/1046185200/img.movies.yahoo.co.jp/pict/wiredimage/7d/1c/w224503-view.jpg

似てる……のか？

>>753
にてんじゃん

凸そっくりだな

ジョニーデップ　ジョニーデップ

>>753
割といいところついてるようなｗｗｗ

竜ちゃんはうみねこを洋画にしたいのかｗ

そっくりでワロタwwwwww

まったく竜ちゃんのひきだしのなさには…

http://blog-imgs-21.fc2.com/j/o/h/johnnydream/saishin23s.jpg
http://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/472.jpg

金蔵とうーさん以外にもモチーフいるのかな？

>>758
うみねこには洋画というり、「TV放映で吹き替えされた洋画」のイメージがある。
いやもうなんというか分かれ。

夏妃は鬼束ちひろな
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/42/be/osaka_0705/folder/892739/img_892739_17712260_0?1187631124
http://image.news.livedoor.com/newsimage/x/4/f3bb44d026e4b2863922ee4bb6d63c4f.jpg

幼女ベアトを引き立てるために出された中年キャラなような気がしないでもないな

この襟が肩を飛び越してる服は何を参考にしたんだろう？

ジョニーデップか　言われたら確かに似てるなｗｗ

とりあえず今更メイン舞台の六軒島に20人目がいたとか有り得無そうだから
過去か未来か、島の外かメタ世界での登場だろうなあ。＜新キャラ

金蔵がショーンコネリー
留弗夫がクリントイーストウッドを
モデルにしてるってのは
残念だけどうみねこ展に展示されてた資料にかいてある
公式設定だからな……

案外、新キャラがジョニーデップをモデルにしてるってのは
あるかもしれん

い・・・いったい竜ちゃんはEP3を何にしたんだ

ジョニーデップ（仮）の存在だけでファンタジー認定ｗ　もう推理の入る隙間がねぇ

しかしここでオヤジキャラとは…
竜騎士やってくれるよな

怪しい肖像画見て、夜な夜なチンコいじってるショーン・コネリー

>>770
ファンタジーというよりコメディだな

山羊って全部こいつなんだよきっと

>>773
海賊船で六軒島に攻めて来るコメディに発展？

ＥＰ３　デップ登場
http://07th-expansion.net/Cgi/clip/Up_cg/472.jpg
ＥＰ４　どんな密室も突破
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/001/15/N000/000/001/Chocolate-Factory2.jpg
ＥＰ５　六軒島、海岸にて
http://www.jacksparrow.jp/archives/potc3jack7.jpg
ＥＰ６　デップソード
http://img.movies.yahoo.co.jp/pict/uploader/1d/ed/9889view004.jpg

>>775
理科室で錬金術の研究してたら爆発しちゃって真っ黒焦げになるコメディ

手に入れると不死身になる金貨が出るんですね

>>778
それで密室トリック解決。
誰か一人はわざと自分の体に傷を付けるだけで死んだふりが出来る。
そういう斜め上のトリックを考えた上でのジョニー・デップのゲスト出演ですね、わかります。

>>776
やめてくれｗｗｗｗｗｗｗ

間ニ合イマシタ。私ガ、ズトズト伝エタカッタ言葉を言イマス。真里亞サ〜ン、君ヲ助ケニ来マシタデース

>>96
劇中で戦人が、
誰かがベアトのコスプレをして真里亜に手紙を渡した可能性もあるって
言ってたけど、実際そうだったらちょっと滑稽すぎないか？

でもそれ以外で真里亜に手紙を渡す方法を考えるのも難しくなりそうだし
竜騎士はどう解決するんだろうか

そうかうさんくさいは手が鋏なんだな

竜ちゃん逆転裁判にすっかりハマッたのかい

うさんくさいvs蔵臼＆留弗夫とか見られそうで楽しみ

>>783
ジョニー☆ブレードはシザーハンズのパロディに発展か
あるある

あーだめだ
何回見てもなんか「残念だったねぇ」とか言いそうな･･･

っていうかこれうさんくさいの目線が見下ろす形なのが気になるな
話の相手はセーラー服かEP3肖像画じゃないか？

どうでも良いジョニーデップ共通点なんだけど
フロムヘルっていうジョニーデップの映画（連続殺人事件の切り裂きジャックの話が背景）
そのジョニーデップが演じてたアバーライン警部が常用して幻覚見てた飲み物・・・
アブサンなんです…

おまいらじまんぐ好きすぎｗｗ俺もだけどｗｗｗ

前回の黄金郷うんぬんで源次には休暇が与えられたから、源次の代わりにいる存在だと予想してみる

うみねこアニメ化しようと思ったけど意外と難しい
http://nata.mydns.jp/uploader/src/nata0661.gif

>>791
すげぇｗｗｗ

>>791
おおお、いいな！もっともっとおおおおお

>>791
頑張りすぎだｗ

>>791
まさかの無限ループ

>>791
渋いｗ

>>791
うめぇ
しかし何このおっさんアニメｗｗｗｗｗ

>>791
やるじゃない

>>791
すげえ！
続きも見たいじゃないか！！

>>791
話が終わらないｗｗ
ループしてるぞｗｗｗ

見てパっと思いついたのが

1、真里亞の親父。眼の色。家具との子供だったか？
2、源氏。ヒゲ色が源氏の頭髪の色を思い出した。
3、山羊さん。黒っぽい統一感と顔から下隠せば山羊さんにしか見えなそう。

俺3しか考えられなかった

>>801
真里亜の親父は個人的にテッペイ☆みたいなんを想像している
楼座がDV気味なのはそれの影響、とか

俺は恋音かと思った

こいつはカイジで言ったら黒服以上利根川未満ってところかな
村上社長…？

もう>>776のイメージがこびり付いてしまった

ep２のTIPSでの右代宮夏妃コメントが気になる

『言ったでしょ？おなかの中にはお菓子が詰まってるって。』
お菓子っていうのは胎児ってことでFA？
夏妃は実は妊娠してたっていうのはどうかな？
いまさら身ごもっていても意味ないかもしれんが…。

新しい立ち絵色々あるみたいだけどやっぱ過去編やるのかなぁ

>>791
源次がイケメンすぎるw

　　　 ゞつ　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲ
　 __,．─ 、　　　　,､_　　　　　　　　//　　 __　　　　　　　　　　　　　　　　 /厶　　　_
　 `‐'⌒ヽﾍ　　　　>__)　　 　 　 __,/厶 ／ ﾍヽ　　　　　　　　　＿_　　ヽﾆ’,r'´ , -=ﾆ,) 　 ,ｲ　　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ
　　　 　 │|　 　 //_＿＿ｎ_　 ´フ　シ′　 l│　‐=ニ⊃　 ／´/バヽ　　|/　　ﾊ　　　　　〉〉　　　　＿＿＿＿　　 　 //　 -=つ
　　　　　//　 ／　r‐−¬ r'′くィ/’　　 __//　　　　 　 　 !{　//　 } }　　　 __/ﾉ　　　　ノ/　　 lヽ ヽ'¨フﾑﾆ､´　 　 //
　 　 　 //　　ヽﾟノ 　 　 //　　 く/　 　 ‘ｰ'ヘ　 (ヽ､_　　　 ヾシ 　//　　　ヾツヾ>　　（ く.　 　 | kュ　Ｋ三} ｆ　　　//　 　 ､＿_
　 　 ／´ 　 　 　 　 　 //　　　　　　　　　　　　　＼__)　　　　 　 //　　　　　　　　　　　ヽ!　　 | レ7 _| !云l |　 　 { {_,　　　`ｰ┘
　= ´ ＝＝＝＝＝＝//＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝//　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝L／└ｧ/ `ﾆ、＝　ヽ_}　＝＝＝
　　　　　　　　 　 　 //　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /'′　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 =-'　 ｀ヽ＼
　　　　　　　　 　 ／´　　　　　　　　　　　　　　07th　Expansion　presents.　Welcome　to　Rokkenjima.　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 “WHEN　THEY　CRY　３”　 `┘

――――EP3発売まであと 24 日

>>810
こりゃまた惜しいなオイｗ

またか

ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87038.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87039.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87040.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87041.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date87042.jpg

こうゆうのを待ってた

夏妃がこの先生きのこるには・・・

>>813
俺の霧江さんが＼(^o^)／

>>814
先生、きのこる？(´・ω・`)

>>813
またか

>>813
これはひどい

やっぱ顔潰したのは爆弾だろうか…？
特別な機械はいらない気がするが、音漏れするだろうな〜

何この胡散臭いおじ様ｗｗｗ

マルソー会長？
真里亜の夫？
小此木さん？
山羊さんの中の人？
眞音？
恋音？ｗ
瑠音？
川畑機長？
デイル・ワタナベ？
船長？
怪我して辞めた使用人？
一度も登場してない人？

どれよ？

>>816
つまり夏妃は先生だったんだよ！

・・・すまない、この先、生き残るにはと読んでくれ

>>813
少年誌の割にはグロいな。

このつぶれ方だとやっぱ爆発物じゃないと無理っぽいな。

ここまで原型留めてないと逆に少し平気かも
もちろん実写じゃなく絵だからだけど

>>813
前も思ったが資料に何を使ってるんだろうな

>>813連載中のヤツか？だったら即買いに行くわｗ

普通に芝刈り機でズガガガだと思うんだぜ

真里亜の夫・・・恐ろしい

自分の顔を掻き毟るとかじゃ無いよな

>>824
死体写真集なりなんなりあるけど、
別に資料なしでも描けると思うぞ
どっちかは知らんけど

しかしこんだけ気合いれてると、俺やファンはいいけど
またなんか変なとこから横槍入れられないか不安だ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　_, ._
　　　　　　（　・ω・）
　　　　　　○=｛=｝〇,
　　　　　 　|:::::::::＼, ', ´
w､､､､､､､､ し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　_, ._
　　　　　　　　　　（・ω・　）
　　　　　　　　　　○=｛=｝〇,
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ｗｗｗｗｗｗ､､､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 　 ._, ._
　　　　　　　　　　 （ ・ω・ ）
　　　　　　　　　 　○=｛=｝〇,
　　　　　　　　 　 　|:::::::::＼, ', ´
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗwし ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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　　　　　　　　　　　　（( （ (（ ・ω・ ） ） ) ）
　　　 ', ´ ', ´　　　　　　｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´
　　　　ｗ　　 ', ´ ', ´　　　）ﾐ　　彡ノ ', ´ ', ´
　　 ', ´ ', ´　　　　　　 　 （ﾐ　彡゛ 　　　　ｗ
　　　　　Σ　 ', ´ ', ´　　　＼( 　　　　　　　　 ', ´ ', ´Ｍ
　　　　 ', ´ ', ´　　　　　　　 )） 　　　　　　 ', ´ ', ´Σ ', ´ ', ´
ｗｗｗＷ＼＼＼＼＼　　　　( 　　　　　／／／／Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
ああ、それで嵐に…

ジョニー・デップ＝ベアトリーチェ

>>824
お好み焼きみながら描いてるんだよ

グーグル先生のフィルターはずして
画像検索すれば先生は優しく資料を提供してくれる

>>835
でもキーワードはなんて入力すんだよ。
「顔面芝刈り」とかでなんか出てくるのか？ｗ

普通に「死体」とか「corpse」とかだろう
俺は検証しないから分からんけど

おおっ、「ねーよwww」って言われるの覚悟でデップ説出したらややウケてら。嬉しいなｗ
個人的にはまったく関係ない新規の新規キャラであって欲しい。
楼座の旦那はやだなぁ…すっごい曰くつきであってほしいから。

>>836
いや、単純に「グロ」だけでもかなりの数出るし
「Traffic Accident」で検索すれば交通事故者のグロが大量に

あとどうしてもこの画像を考察したい猛者がいたら
「Kurt Cobain」で検索してみよう
ショットガン口に咥えて自殺したロックスターを再現した
うみねこにぴったりの画像がたくさん出るから

よくそんなグロ画像ネットにあがってんな
マジキチってやつだろ

アメリカは無法地帯ですからね
画像じゃなくてもYourfilehostとかいい例

日本でもロックフェスタで本物のスナッフムービー流したアホとかいるけどね

>>843
ｋｗｓｋ

香田さんの処刑動画バックスクリーンで映したV系バンドがいたな

>>843
懐かしいなー
香田の首切断だろ

>>844
KLACKでググレ

アニメ公式携帯サイトがオープンしたらしい

>>847
THX。Wikipediaに書いてましたね。
DMC的なパフォーマンス勝負な世界って日本でも実在するんだなとｵﾓﾀ

製作日記、なんでこんなタイミングでこんな行動に出たのかふと気になったのだが……
もしやこの3日間くらいに、
ここや本家なんかで結構イイ推理が出てきたから話をそらすため!!
とか?!ｗｗ
……だったら楽しいなあ。

>>850
俺は推理できない（しない）連中に対する嫌がらせだと思ったが

>>840
なんかrotten?とかいうサイト思い出した。
いまでもあんのかなぁ

単に早めに出来上がったからサービスする余裕ができただけだろうｗ

冷静に考えるとEP3まで結構あるな。
まぁ、まったりと行くかぁ〜



それにしても最近（先月くらいから）はレスの伸び早いなぁ〜

お前らまだこんなのに期待してるの？
竜騎士はもう終わりだよ一発屋。
うみねこは確実に失敗してる。
次のヒット作でも見つけた方が賢明。

>>855
ところでお前の後ろにいるやつ誰？

ＥＰ３でケロ�Hdestiny出てきたら犯人なんてどうでも良い

>>850
世間のアレから話反らすためじゃないか・・・？

>>857
今聞いてたからめっちゃびびったぞｗ

新キャラの腕の位置
明らかにブレード出しそう

それ言ったら使用人の野郎共は全員（ｒｙ

まあ真のサプライズは別にあるだろう
ep2の時に出した画像って殆どが序盤のものだったからこいつも序盤にあっさり登場するかもな

ひぐらしに触れてから東方もやったし鍵もやった。
なんでも来いやコルァ！

俺、うみねこ発売したら送料節約のために風神録と一緒に注文するんだ…

コミケ組が羨ましくてしょうがない……

行きゃいいじゃねぇかｗ

EP2、ベアトリーチェと戦人の対決開始シーンまで「こりゃ俺には合わない。糞ゲーだな」
っとおもっていますた。
くそっ、竜騎士のやろーキャラに魂入れるのうめえな

>>866
田舎者には予算的に厳しいんだよおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>868
バイトして金貯めればいいじゃない

かくいう私も田舎者でね。まあ、田舎者は大人しく通販か最寄りの販売店で受け取ろうじゃないか。

今最終考察ひぐらしのなく頃にを読んでるんだが
対談でうみねこに少し触れてるけど
あれは具体的にはどういう部分を指してると思う？

今日はハリポタ発売日ですね（魔女的な意味で）。


初期のハーマイオニーみたいな可愛い時期がベアト様にもあったに違いない・・・！

>>791GJ

>>807
ねーよｗｗと思ったが
霧江が絵羽に二人目について訊いてるんだよなぁ…
４６〜５０辺りで出産って不安なものじゃないの？

クビを掻きむしって死ぬなんてそんな病気があるとしか思えないが果たして？→そんな病気がある
毎年一人が死んで一人が行方不明になるなんて偶然とは思えないが果たして？→偶然
足音が一つ多いなんて誰かがついてきているようだな誰もいない。果たして？→
目に見えない誰かがついてきていた。
カノンソードや家具なんて魔法があるとしか思えないが果たして？→？？？

EP３が来る直前とも言えるここで新説(？)を提唱してみようと思う。
解明し難い全ての事はは未知のオーバーテクノロジーの産物だったってのはどうだろうか。つまり！魔法ではなく遥かに進んだ超科学の力で不可能を可能にしていたんじゃないだろうか？
進みすぎた科学は魔法と同義だって言ってる某作品もあるわけだしな。これなら魔女の存在を認めずとも良いのではなかろうか！
既出なら謝る。異論も認める。

>>871
どのへん？
SMの話しか見あたらないんだがｗｗ

>>875
EP2でた直後に出てたぞ

>>877
昨日今日でEP２までやったにわかにはこれが限界だというのか…寝るわ_|￣|○

謝るの忘れてた。スレ汚ししてすいませんっしたー！_|￣|○屈服せざるをえないのか…。

クビを掻きむしって死ぬなんてそんな病気があるとしか思えないが果たして？→首が痒くなるのと
行動に歯止めがかからなくなる症状が出る場合があり、結果死に至るが、正確には「首を掻いて死ぬ」病気ではない。
毎年一人が死んで一人が行方不明になるなんて偶然とは思えないが果たして？
→２度目まで偶然だったが、それ以降は意識的にそれを模倣
足音が一つ多いなんて誰かがついてきているようだな誰もいない。果たして？→
出題編の時点で完全に人が居ない状態で発生してる以上、現象はすでに明らかに
性質的には「解くべき」謎である以前に主人公の状態を表すヒント

謎解きを考える前に、事実を正確に把握することからはじめよう

>>864
つsofmap

>>838
海外のサイトでは、普通に真っ先にデップ説が出た。
絶妙な写真付きで。
ttp://forums.animesuki.com/showpost.php?p=1747896&postcount=58

>>839-840
そこらじゅうに転がってるもんな。モーターサイクルとか、変に有名なのもあるし。

医学生用の解剖ビデオなんかも、流出してるの見たことあるなぁ。
女の子の全裸死体が手術台の上にあって、生死がわかりにくくて一瞬エロ動画っぽいんだけど、
そこからドイツ語か何かの解説と共に、まぁ、こう、各部が順番に解剖（というか解体）されていく動画。
映像自体は非常に真面目なものなんだけど（教材だし）、いきなり見つけるとビビるよね。

未だにルールは全くわからんが、駒の役割とかに気付いた人はいるのかな？
↓ちょっと考えてみたもの
戦人＝疑いを晴らす役割。ただし、犯人の疑いまで晴らしてしまっている可能性がある
夏妃＝守護する役割。ただし、疑わしき者は守ろうとはしない
楼座＝疑いをもたらす役割。ただし、無実の人間にまで容疑をかける可能性がある

EP1で第一の晩に殺された６人のうち、EP2で第一の晩を免れたのは楼座、紗音、郷田。
最初から彼らのいない状態で進む惨劇と、彼らのいる状態で進む惨劇で何の違いが起こるかで
それぞれの役割が分かってくるかと思ったけど、紗音と郷田はよくわからなかったなあ

>>884
必ずしも、同じ人物が同じ役割をいつも担うとは限らないのが難しいところかな。
たとえば、ある特定の役割を基点にして、あとの役割は相対関係で決まるのかもしれない。

2話の、楼座がベアトから手紙を受け取るシーンで、こういう台詞がある。
「四兄弟の誰でも良かった」「ルーレットがそなたを選んだということなのだろう」
これを言葉通り受け取ると、この役割（何の役割かはハッキリしないけど）は、4人のうち1人が
無作為に抽出されて務めることになる。
たとえばここから、残りの「配役」が決まってくる、なんてこともあり得る。

今回はルールXYZじゃなくて、ロールポーン、ビショップ、ルークとかありそうだな。
ロールキング＝主犯みたいな感じで、配役を決めていくっていう、でっていう

>>885
例えばその役割が「鍵」ないし「鍵を見つける」だったりしたら第一の晩で死ぬ人も決まってくるわけか

楼座の役割はEP1で他の兄弟が担ってたものなのかな？

金蔵　　 キング
蔵臼　　 クイーン
秀吉　　 ビショップ
留弗夫　ルーク
夏妃　　 ナイト

やはり南條という人物は怪しい。
わざわざ台風が迫った前日に離れ小島まで検診にくるだろうか？

南條が台風を見越して帰るつもりだったなら、昼過ぎか夕方前には
島を出るアクションを起こすはずだし、離島なわけだから
その時間の前には迎えの船が着いていないとおかしい。
（つまり帰るつもりならば迎えの船の船頭が館を訪れているはず。）
（もちろん途中で殺されてなければだが。）

帰らないつもりだったなら、何故わざわざ気まずい家族会議がある日に
残ろうなどと考えたのだろうか。


金蔵に頼まれたからか、はたまた南條自身に何か別の目的があったからだろうか？
（ただ単に作品的に医者的な存在が居た方が便利だから、という気がしないでもないが。）

俺の勘が正しければ金蔵の嫁は戦人に瓜二つ

「四兄弟の誰でも良かった」を素直に受けとると、兄弟4人は同じ役割のコマなんじゃないの
チェスで自陣に４つ以上の数を持つ同じコマというと「ポーン」だよな。
ポーンでさえ無双するんだから、ナイトやビショップならブレードやソード出すくらのパワーあってもいいよね

ちょｗｗｗ　デップはいいとして
外国のスレにこのスレで出たのと同じ
金蔵＝ショーンコネリーの画像がはられてるｗｗ
このスレ監視されてるなｗｗｗｗｗ

>>892
ｋｗｓｋ

片翼の鷲って右代宮家よりむしろベアトサイドに多いよな
EP3肖像画の杖もそうだし、七杭や山羊にまで律儀に付けられてるし
もともとベアトのもので、それが由来となって家紋になったのかも

留弗夫の「彼には不運を嘆く権利がある」だけど、
細工なしに見れば一番不運なのは郷田だよな
右代宮家と最もなんの関わりもない完全に巻き添えな人物
熊沢は右代宮家とそれなりにつきあい長いし

>>895
職務放棄してクロスワードやってるような奴は死んで当然とかｗ

クロスワードをやっているふり
実は碑文の謎を解いていた

デップの壁紙できたよー
http://nata.mydns.jp/uploader/src/nata0662.jpg

>>898
発売前から完全なネタキャラじゃねえかｗ

>>898
あまり竜ちゃんをいじめてやるなｗｗｗ

吹くｗｗ

>>900
ていうかあの日記以来、すべてが思いっきり竜ちゃんの手のひらだと思う。

くせになる胡散臭さだな

あの画像を超える隠し玉がまだあるってことだよな

さっきから外国のサイトってのが話題に上ってるけど誰か有志が翻訳してんの？
外国ってどこが多いの？

うみねこって海外でも発売されてんの？

>>905
見たところ、英語圏でプレイした人間は少ない。
英語の翻訳プロジェクトの進行が遅くて、日本語読めない人は手が出せない状態。
台湾？では、中国語パッチが1話2話ともに完成してる。

まぁ実際問題としては、この中国語パッチ使ってる人のうち、どれくらいがまともに
ゲーム本体買ってるかは怪しいけどね。
英語圏には、日本の濃いゲーム（一部有名同人含む）を輸入代行の形で通販できる有名サイトがあって、
まぁマトモな奴はそこで買うわけだけど、あの辺の地域にそういう常識があるかどうか。

魔女は無
魔女は全てを無にしたいとベルンに追い詰められて惨劇を起こす

>>907
外人すげええええｗ

あのシーンやあのシーンがどう表現されてるのか見てみたいな

>>907
台湾の人が作ったうみねこのMADは凄かったしな

俺が一番気になるのはあのシーンなんだが

>>907
なるほど

擬音はどうしてんだろ
うおおおおおとか

>>913WRYYyyy

普通にUwoooooってなってたろ

まんまなのか
中国でもうおおおおって普通に言うのかな
それとも原作に忠実なのか

擬音とか叫び声のたぐいは、「英語でもそのまま」というより、
「どう処理すべきか迷って、とりあえずそのままアルファベットにした」という感じだな。

まぁ、この手の翻訳は、大学生とかが余暇にやってる作業だし、精度が荒いのはしょうがない。

ウーさん（仮名）について考えた。
１：山羊さんの中身（７２柱のガープ？とか）
２：回想シーンで、ベアト（人間）の夫
３：源次命名前（源次外人説）
４：川畑

間違えた.
すまん、アスモに抉られてくる。

あれが川畑機長だったら、六軒島に着けそうにないな・・・。

「てろか？　じこか？　りょかっきは　なぞの　くうちゅうばくはつを　とげた」

って出て、プロローグで終わりそうだ。

ヘルシングのウォルターみたいにベアト側に寝返った源次だったりして

>>921
源次は元からベアト側じゃね？
殺されることも含めて

>>918
5,口先の魔術師
6,マルソー会長
7,こやつはこう見えても〜の、アスモ、ロノウェ以外の悪魔

黒幕は総合思念体だから魂をボリボリ食べちゃうのぉ
次のゲーム？あれはぁ別次元の別人ｗ

デップは侵攻に手間取ってるベアトに代わる魔界四天王、第二の刺客だろ？

たぶんベアトひとりだと１８人が結束してやられちゃうだろうと思って
がんばってベアトも１８人くらいそろえるんだろ

右代宮サイドにせよベアトサイドにせよ片翼の鷲纏ってる時点で選択肢は限られるだろう

難易度は互角ってさらにファンタジー成分が上昇するってことを意味してるんじゃね
EP2はまだまだミステリの度合いが多かったし

>>925
四天王の二番目くらいにローワン・アトキンソンを使ってくれ

>>928
一応、「EP1はミシテリー、ep2はファンタジーだったので、ep3はどちらも混ざり合うようなものがしたい」ってインタビューでいってたんで、
ｅｐ２はファンタジー優位なのは確からしいぞ。

ただ、ミステリ成分とファンタジー成分の双方がｅｐ３でパワーうｐという可能性もあるので、ファンタジー描写自体が控えめになるとは限らないのは確か

ベアトもベルンもラムダもみんな思念体
きれいごといってはみんなで人間をぉ支配して
育ててモグモグ食べちゃうのぉ

ベルンになら食べられてもいい
むしろ食べてくれ

ベアトのゲームはぁ、ずばり負けるが勝ち
だからゲームに勝ちたいベルンは絶対に倒せないの
でも目的重視のラムダなら負けた振りしてウマウマなのぉ

>>933
すまん。よくﾜｶﾝﾈ

負けるが勝ちってどういう意味？
EP2で負けを認めた戦人は勝ってるのか？

どうみても負けてます

>>930
> ミステリ成分とファンタジー成分の双方がｅｐ３でパワーうｐという可能性もある
俺もそう思う。
個人的には、ファンタジー成分というのは存在するけど、ミステリ成分というのは、
そういう成分があるというよりは、むしろ地金のようなものだと考えてる。
「ファンタジー成分で囲いきれない部分が、加工されずミステリとして残る」みたいな構造。

成分の「強さ」には、「シナリオの占有率」と「描写の濃度」の2種類があると思うんだけど、
戦人とベアトの争点は文脈的にいって前者だから、これがたぶん3話では「互角」なんだろう。
一方で、サンプル画像の数々を見る限り、濃度的には2話以上に突っ切ったファンタジーが展開しそう。

で、このミステリとの互角の領地争いが、
「じゃあ、ミステリである半分と、ファンタジーである半分では、何が違うのか」
みたいな、魔女幻想発動条件に関する問題提起やヒントになって、次に繋がっていくんじゃないかなと。

ep3はミリタリーになるんじゃね？

ローザの夫ktkr

>>937
しかし竜ちゃんの書くミリタリーな人たちは
小学生が裏山にしかけたトラップに負けるからなあ

結局あの蝶は何を表しているのだろう？

>>939
祭囃子で山犬が以上に弱かったのはどうしても部活メンバーの活躍
を書く必要があったからだろ
山犬完全敗北しました感を出すために。
だから本当の彼らは孤島に潜水艦で侵入して音もなく密室殺人を行えるぐらいの実力がある
と俺は信じてる。

まぁ米軍もゲリラのトラップには手間取ったって話を聞いたような

デップを楼座の夫にしてみたよー
http://www.vipper.org/vip878956.jpg

http://www.teamerblog.com/blog/

嫌な戦争だったね。
まだ本当の意味での勝者が見つかっていないんだろう？

>>943
むしろデップの上が気になるんだが

>>943
あんまり違和感ないな

>>946
親父がこんなの後妻に向かえたらそりゃ俺だって家出するｗ

いややっぱりしない

やっぱり服装とか腕の位置的に魔女側かなぁ

仮にマリアの親父だったとして、苗字も右代宮なんだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ　　「>>950、一緒に行こう。ずっと一緒よ。
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ　　…住人が迷わないように、ずっと一緒に…！」
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ　　「うん、すぐに会えるよ。ずっと一緒だよ…！！…新スレで会えるの。
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!　　そうしたら一緒に遊ぶの！”うみねこのなく頃に”で遊ぶの！！
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!　　住人は屈服したけど>>950は全部解いちゃったんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l　　だから>>950が出題してあげる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'　　冬休みに買ってあげて、……カノンブレードで心が折れて。
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|　　　「うん、遊ぼうね、一緒に！！！約束する！！！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_　　　　　　　灼熱の溶岩と同じ輝きを持ったレスがまるで蛍の群れのよう。
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_　　舞いて迫りて、襲い来る。
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ./　　　　l::::::::::::r-､:l　　￣＞/　　}‐-/:::／‐-､::::::|　,「うおおおおおおお来いよォオオオォ！！>>950が
　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_　立ててくれたスレで乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 .{　　　　　　 ゝ､;;;;;;;;ヽ　.{　　　　|　　 i |:::ﾚ‐}‐〔::/:::::::{　うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！」
　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
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>>943
なぜ一口ノ宮さんが・・・。

時報はまだかね？

>>951
おまえいt

いつも居ると言えば、このごろ例のあの人見掛けないなぁ〜

楼座を捨てたのかなｗ

次スレ立てといた

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1216798553/

>>956
乙

楼座厨か・・・・
前もこんな話してた時に復活したんだよな

今頃嫉妬でリアルデップを頃しに鉈でも買いに行ってんじゃね？

そういえばデップのAAはまだか！？

いつのまにかウーさんからデップに名称が変わっとるw

デップは源次と戦いを繰り広げそうだな
ナイフに刺された蝶の仇を取るみたいな感じで

それじゃあ源次が悪役みたいだな

3話の肖像画が発表されたとき

「うみねこは、前情報が出れば出るほど内容がわからなくなる」

って言ってた人がいるけど、つくづくそうだなｗ

デップ＝源次、という可能性もあるから油断禁物だな。

その場合、デップの本名はロノウェになるんだろうか、やっぱり。

新スレの>>1に対する 相変わらず、さすがです。がヤバイんだがｗｗｗ

タイミングよすぎだよな

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>956が立ててくれたスレで相変わらず、さすがです。だいぶの久しぶりになりますね。したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>968
混ぜるな危険