【うみねこも】ひぐらし批判スレ4【ここでＯＫ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」の批評・批判を書くスレです。
とりわけ、罪滅し編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒禁止。
根拠の無い叩き禁止。
しかしながら、ここはひぐらしの不満点を挙げるスレです。
ひぐらしに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1205258873/

>>1乙

・・・なんだが新スレ出来ていきなり過疎ってるって・・・

乙

まあ竜もそろそろ終わりが近いんだよ。

こういうスレがいつまでも賑わってるようじゃ作品として終わってる

すでに嫌いを通り越して無関心なんだろ

ひぐらし好きだった作家がうみねこはみんなスルーしてる件に関して

みんなの範疇がどのへんかわかりません

>>１乙。
>>2,5
やはり信者が来ないと盛り上がらないよね。

>>6
そういうレスを書くときは、もっと具体的な内容にしないと、
自分をバカだとアピールしているようなもんだぞ？

>>6
具体的に誰か教えてくれ。煽りじゃなく、純粋に興味があるので

作者がもの凄いうさん臭い山師みたいな奴だから
叩かれるんだよな

皆殺し発売直後にパタっととりあげなくなったサイトは結構あるみたいだね。

>うみねこ
タイトルや煽り文からして「ひぐらし」の二番煎じ感が漂ってくるからなあ
それから脱却するために、わざとＥｐ２で無茶をしたんだろうけど

一番の問題は脱却しようとする方向と方法が全部間違っていた事だ

目明しくらいまではおもしろかったが
罪滅ぼし以降は村の伝承や雛見沢症候群や｢東京」とかの、もっともらしい言葉を使ってのやたらと長い説明が繰り返されたりしてうんざり。
テンポが悪いし、トンデモ展開過ぎて付いていけん。キャラも圭一やレナの独善的な態度や暴言が鼻につくようになるし。

どのキャラもキレたら竜が憑依するもんな

正直な話、うみねこが、
皆殺し編みたいなノリの解答→祭囃し編みたいなノリの決着
この展開まんまの再来だったら、もうやめれって思う

そうするつもりだろうよ
ベアトリーチェなんか現時点で鷹野より優遇されてるし

>>15
で、毎回言うわけだな。「クールになれ、俺！」とｗ

毎年の祟りが山狗と北条兄妹が起こした、しかもほぼ偶然てのが興ざめ

つーか伏線のほとんどが羽生と山狗で片付けられるなんて…

こういっちゃ難だが
ひぐらしまでは作りこみというか一生懸命さが伝わってきて
あぁ、良くも悪くもやっぱり同人ソフトのよさってこんなところだよな・・・
とか納得もしてたんだが、某スクエニコミックでの連載までは買ってた。
（まああれについてはひとつの編ごとに絵師が変わるっていうのに興味があったんだが）
他社で本が出たり小説が出たり、挙句アニメ化・・・なんか食傷気味になってきて。
うみねこ販売・・・なんかタイトルからして2番煎じ？まあかってやってみよう。
・・・ｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾝ
で、某スクエニ系雑誌でうみねこも連載開始・・・（・△・）ﾓｳﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾔ。

うみねこEP2のあまりの評判の悪さにあえて今から読もうと思う
いや、読んだ後後悔するのはわかってるんだ…でも読みたい
もしかしてこれは竜ちゃんの作戦なんだろうか？

>>19
便利道具を多用しすぎだな。竜騎士は
うみねこでもそういったものを使って色々回収させるのだろうし

竜騎士って、やたら滅多に人の意表を突こうとしたがるのが悪癖だと思う
正攻法を忘れて、敵の裏をかく奇策ばかりを弄したがる軍人みたいだ

でも、結局読者が一番屈服しやすいのは正面からの正攻法で攻められて負ける事
それを竜騎士はわかってない、ズルでも勝ちは勝ちと思ってるから読者を怒らせて叩かれる

>>23
厄介なのは竜騎士がそれに気付いていないことだよね。

いや おまえ等馬鹿？君達が掲示板で色んな考察するから困ってるんだろ？可哀想に

「考察されて困る作者」ってその時点で終わってんじゃねーか

考察されて喜ぶ事はあっても困る事は無いだろう。

だいたいEP2で変なキャラ達が出た時点で萎えた

オナニー乙

考察されて困るならあんな狂った前文書けないだろ

うみねこはキャラ紹介で厨名だらけだった時点でおなかいっぱいだ。
ひぐらしも魅音詩音竜宮あたりは痛いけど、他はそこそこ普通だったからなー

竜騎士流に言えば、「考察されて困る」っていうのは
作者として読者に屈服することを意味するんじゃないか？

>>30
全くだ。あれはひどすぎる。
うみねこをやる気がしない原因の三割くらいはあの厨以下のネーミングセンスだ。

名前と服もなー

絵は下手すぎるだけじゃなくて
眼つきとか顔の表情とかにキャラ＝禿の底意地の悪さが透けて見える
そこにさらに頭身と角度の歪みと服装センスの無さが追加されて
見てると吐きそうになる

うみねこの漫画を読んで厨な名前は我慢出来そうだったんで原作をやり始めたんだが、絵と文章が酷いな


文章力が無いんじゃなくて何も考えずに書いた感がする

絵はひぐらしの時より悪化
ひぐらしはまだ見れたが今回は立ち絵を見るだけで苦痛
マジで絵師を調達してくれ

そこまで拒絶反応を示しつつプレイするお前の精神力は尊敬に値する

推理を名乗るな

ミスヲタはひぐらしがミステリではないと主張している。しかしちょっと待って欲しい。ひぐらしがミステリではないと主張するには早計に過ぎないか。
ミスヲタの真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えば原作者、狂儲、同人ショップ、ギャルゲメーカーからはミステリがミステリでないを大きく上回ったと主張するような声もある。
このような声にミスヲタは謙虚に耳を傾けるべきではないか
思い出してほしい、過去にも何度もミスヲタは原作者、狂儲、同人ショップ、ギャルゲメーカーの叫びを無視している。
ミスヲタは原作者、狂儲、同人ショップ、ギャルゲメーカーのミステリがミステリではないを大きく上回ったという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かに原作者、狂儲、同人ショップ、ギャルゲメーカーにはミステリの定義は賛否が拮抗しているという問題もある。だが、心配のしすぎではないか
ミスヲタの主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にミスヲタはひぐらしがミステリではないと主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
ミスヲタは、広義のミステリを担う一員として責任があることを忘れてはならない。
ミスヲタの主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。
ミスヲタに疑問を抱くのは私達だけだろうか。
ひぐらしがミステリではないと主張したことに対しては原作者、狂儲、同人ショップ、ギャルゲメーカーの反発が予想される。ミステリがミステリでないを大きく上回ったという主張を支持する声も聞かれなくもない
ミスヲタもそれは望んでいないはず。しかしミスヲタはうみねこの購買ではまったくの受身に終始したである。
ひぐらしがミステリではないと主張する事はあまりに乱暴だ。ミスヲタは再考すべきだろう。
繰り返すがミスヲタはうみねこの購買ではまったくの受身に終始したである
ミスヲタのひぐらしがミステリではないと主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

何、その天声人語メーカー

ｗ

>>15
憑依でなく、はじめから全キャラ竜騎士。
普通の作家ならそれぞれのキャラの立場・性質・感情をシミュレートして
それらしく動かそうとするが、禿は現実の人間であっても自作のキャラであっても
他人の心情が理解できない。故に自分の欲望・感情通りに動くご都合の
自分マンセーオナニーキャラとしか動かせられない。

ひぐらしははにゅうが転校してきた時点で完全に冷めたな・・・
なんだよ真面目に推理してきたのがバカみたいじゃん・・・

羽入の転校は、竜騎士07の強い意志です。

何で羽入の転校演出に鷹野ばりのこだわりを竜騎士が見せたのか、
インタビュー読んでも「あ、そう」ぐらいにしか思えなかったけど。

本スレのねたばれ〜って何？
ただ読むだけのもんにネタばれも糞もあるか
禿は自分のビジュアルコミックをRPGや選択肢があるちゃんとした
サウンドノベルやアドベンチャーゲームと勘違いしてんのか？

うみねこの登場人物って何であんなに厨臭い名前なんだよ？

作者が厨臭いからに決まってるだろJK

「ゲーム内の登場人物が最善の選択肢を選んでます」
とかどんな理屈だよ
ただ面倒だっただけじゃないの？

現に商業化された途端に選択肢実装してるしね
儲けられれば何でもいいんだろ

選択肢作る事が出来なかったので一本道です、て始めに言ってくれれば納得するのに
グダグダと屁理屈を言うところが嫌い

個人的に選択肢無しのサウンドノベルはあってもいいと思う
でも後書きで言い訳する作者が嫌い

意地悪な作者が嫌い　批判を知らない信者が嫌い　やさしいノベルが好き
バイバイ

とりあえず選択肢なしの試作版（鬼隠し）出す→これって選択肢ないんですか？→あとで作るつもりです
→鬼隠しの分岐より綿流しつくりたいな→これって選択肢ないんですか？→あとで（ｒｙ
→分岐より祟殺しつくりたいな→これって選択肢ｎ（ｒｙ→あとで（ｒｙ
→ヤバイ、忙しすぎてコミケ落としちゃった→もう選択肢無くていいんじゃね？むしろ無いことを特色にしよう
→皆殺し序盤で選択肢付けようかな？→いやどっちを選んでもOKって斬新じゃね？…デバッグめんどくさいし

竜「CS版は選択肢つけて下さいお願いします」
アルケ「そんなの困りますよ竜騎士さん〜」

信者からの質問。

もし、自分の嫌いな要素が竜ちゃんの作品から全部排除されたら、
素晴らしい作品になると思いますか？

基準が「好き嫌い」になってる時点で質問にバイアスがかかってると言わざるを得ない。

>>50
ひぐらし・うみねこ・竜騎士に限ったことじゃなく、
「嫌いな要素」はイコール特徴とか特色とか持ち味でもあるからな
排除されたらされたで、アクはないかわりに、個性のなくて面白みに欠けるものができる気がする

>>50
お前はアホか
「改善されたら」なら分かるが「削除されたら」で素晴らしくなるわけないだろ

>>53
改善されたら無くなっちゃうのではないでしょうか？
たとえば、推理が出来ないというのを推理できるという風に「改善」した場合、
「推理が出来ない」という要素は無くなっちゃうのでは？
痛い名前や痛い展開を改善したら、当然痛く無くなるわけで。

不満要素に対して満足する要素が少ないから批判してしまう、ということですか？

信者だからって屁理屈まで作者を真似なくていいのに

>>54
あなたのやりたいことはわかりました
ここの住人たちが「不満要素に対して満足する要素が少ないから批判してしまう」ということにしたいだけ
そうですね？

あ、いえ、そういうわけではｗ

あれは追加の質問のつもりでした。
ちょっと攻撃的な文章でしたね。

竜ちゃん作品に満足していた時間があって、
だんだんと不満要素が募ってきたのかなーと思いました。
スレの文章を見てると、結構最後のほうまでやり込んだ人が多いと思ったので。

たぶんもう、好きになることは無いだろうな、とは思うのですが、
せっかく竜ちゃん作品と出会えたのに、楽しめないのは勿体無いな……と思いまして。

文は駄目駄目、絵はクリーチャー、台詞に頼った安っちい萌え（擬き）描写
それでも、あれだけ煽ってるんだしそれなりのものは出すだろ、と
問題編の謎を解決編でどう捌くのかというのが続けるモチベーションになっていました
それが、蓋を開けてみると勘違い、超組織、超お薬、超存在とアンフェアのオンパレードで萎え
それを叩かれたら屈服乙ｗとか逆ギレしてくれやがりまして完璧に嫌いになった次第でありまする

>>57
「思ったので」、「思いまして」・・・全部お前の妄想かよ
おたくの勝手な価値観を押し付けるような真似はよしなさいな

>>58
なるほどなるほど。

自分が結構後期（祭囃し三ヶ月前）に知ったということもあってか、
作品の捉え方が違うという感じですね。

自分が買ったときにはすでにその超〜とかが全部出揃ってたので、
普通に読み物として見てました。
やっぱりハマった時期の違いなのかなぁ？

自分は正にそのダメダメ文と呼ばれる文章だとか、
竜ちゃんの描く丸っこい絵だとか（これは私も最初馬鹿にしてましたｗ）
セリフに頼ったキャラクターの描写とかが進めるたびにヒットしていったので、
信者になっちゃったんだと思います。

>>59
ごめんなさい、「思ったので」の方は完全なる妄想ですｗ
でも、思いまして、のほうは妄想というより、私の意志ですね。
二行目の「勝手な価値観の押し付け」になっちゃうのですが……
ところで貴方は作品についてはどういう感情がありますか？

まぁ俺も後期参入で、超組織、超お薬、超存在はさほど怒らなかったけど、
「こっちもインチキ上等！不遇キャラ救済兼ねて盛大にバトルじゃあ祭じゃあゴルァ」
…な趣向の完結編が単純に読み物としてアレ過ぎた。

何かぽっと出のキャラどもが超人面して美味しいとこ持っててるし
一部レギュラーは空気だし、太鼓もちにされたキャラは居るし、恋愛脳化してるキャラ居るし
アホな演出はするし、感動爽快どころか呆れてガックリだわ祭囃し（と澪尽し）

時期よりも趣味遍歴だと思いますが
スレを見る限りミステリを好む人間には
好まれないという傾向が強いようです

竜の姿勢とスレ住人の求めるものを踏まえれば
貴方が>>57で仰るとおり好きになることはまずあり得ないので
わざわざ啓蒙なぞせず本スレで思う存分マンセーなさるほうが
お互いの精神衛生上都合がよいと存じ上げますがいかがでしょう

『嫌いな部分』を抜く=『素晴らしい』ではない。

これ、竜作品が『素晴らしいものである』ってのを前提にした誘導か？
なにがしたいのか分からんが、わざわざアンチスレに出張って、楽しめないのは勿体無いなんて
押し付けがましい言い草はまさしく新興宗教信者の啓蒙活動のようで気持ち悪い。

皆がどんな不満を持ってるかなんて、質問するまでもなく、過去スレでもなんでも漁れば分かる事。
不満なんてアンチスレどころか過去本スレですらごろごろ転がってるんだから。

・・・<<8がいらんこと言うから召喚されて来ちまったじゃないか。

竜「別にうみねこでまた型月キャラをパクっても構わんのだろう？」

>>60
お前さんは理性的に応対することができるいいお客さんだな。この手合いは久しぶりだ。
だがちょっと来るのが遅かったね。もうここにはあまり人がいないのだ。
皆殺し編が発表される前後あたりで既に語り尽くされてしまったから。
客観的に納得のいく分析や批評が見たかったら、
少々骨だがまとめサイトや過去ログから、かつてあった似たような話題を探した方がいい。

竜騎士は原案だけ出してあとは丸投げすればいいと思うよ

「ボクのどういうところが嫌い？
　嫌いな所を直したら、好きになってくれる？」

とか聞かれたら、どう答えるべきなのか。
おまけに
「ボクのいい所がわからないなんて勿体ないよ」
とか付け加えられた日には。

第3話の宣伝文句「アンチミステリーvsアンチファンタジー」って何だよ
勘違いもここまでくるとすごいな

>>67がすっごい的確で吹いたｗ

嫌いなところってのは感情論で個人による振れ幅が広すぎるから、
「推理ものorオカルトもの的に見てダメなところ」を全部直したらどんなひぐらしになるか考えてみる。
少なくとも罪滅し〜祭囃子が消滅するな。
目明しと綿流しもだいぶ内容が変わると思う。
鬼ヶ淵の硫黄ガスは本当に吹き出ることになるだろうし、
結末は今よりずっとオカルトの臭いが強くなるだろうな。
犯人は確かにいるけど、それだけで説明できないことがいくつか残る感じで。
オチにオカルト臭が強くなるから推理しろしろキャッチコピーは全部没。
主要キャラの生存、全滅はこれも好みによるけども、
今後の人生にウキウキハッピーエンド！では決してないだろうね。
あと、竜騎士の後出しじゃんけんと言い訳大王体質も抹消ｗ

ファンタジー要素をきちんと作中で説明すればミステリーとファンタジーは
両立すると思うが、俺の考え間違ってるかな？

>>70
つ「生ける屍の死」

>>68
どんどん煽りが痛々しくなっていくな・・・

うみねこを二話でリタイアしたのは俺だけじゃないはず…

>>70
つ　七回死んだ男
つ　星を継ぐもの
つ　鋼鉄都市

「うみねこのなく頃に」アニメ化決定で早くも懸念の声
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/07/13_01/index.html

厨騎士氏んでいいよ厨騎士

この煽りで本当に、思わず読者が「そうだったのか！」と膝を叩くような謎解き
やロジックがあるならいいけど……

自分はそれ以前に、ひぐらしの登場人物や言動から見える作者の自己主張の強さ
に屈服したｗ
そりゃあ、創作活動なんて作者の露出オナニーかもしれないが、この人の場合、
自分がキャラクターのコスプレをして鏡の前でオナニーしているような気味の悪
さを感じる　なんというか鏡に精液をかけて、それを賞賛されて喜ぶみたいな…
特に彼の描くオタク描写や説教はそれが露骨過ぎる　それで屈服（リタイヤ）し
たのは僕だけではないはず……

地味に逆転裁判パクってる件について

全ての批判の根源になってるものは
竜ちゃんが、あまりにも知識が無さ過ぎることなんだよね。
彼が、オリジナルだと思ってるゲームなどが
実際にはそれらそらも二次創作的な手法を用いた
悪い意味での二次創作家的な思考でつくられた物だということ。
ミステリっていう言葉を、いまだに理解できていないのも
そのせいなんだろうね。
ある意味、竜ちゃんってもの凄くかわいそうな人なんだよ。
そして、竜ちゃん信者は、そういったマガイモノのマガイモノでしかない竜ちゃんを
リアルだ！オリジナルだ！と本当に信じてしまう。
宮崎駿が、庵野らの世代を批判した時に同じこと言ってたなあ。
庵野は、悩んで他のことやって結局、エヴァに戻ってきたけどw
竜ちゃんは、まだひぐらしを完結させることのないまま
ひぐらしの真のエンディングをどうにかして辻褄が合うようにつくろうとしてる段階だからね。
作家として最低限のプライドがあるなら
ひぐらしからのこの一連の流れを断ち切るべきなんだけどね。
ま、元々の技量が本当に足りていないから他のことといっても無理なんだけど。
せめて竜ちゃんが何かしらの「オタク」であれたら良かったんだけれど
オタクですらないなんちゃってオタクなわけだし
どこかで見た上辺の知識をつぎはぎして、体裁を「○○風」として取り繕うことしか
出来ない人間なんだから、この先に何かがあるとは到底思えなんだけど
ただ、そういった人間のサンプルとしてイジルだけの価値はまだ
かろうじて残っているんだろうw

ひぐらしは元々少人数対象の同人ゲーだから、いい加減な部分があってもある程度許容してたが、
今度はある程度売れる前提で制作したはずのうみねこに入っても相変わらずってことで禿の底の浅さが露呈した

「鬼隠し」とかの出題編、問題編を扱った書籍物（調査ファイルとか）を読み直してみて思ったんだが、
もしかしたら竜ちゃんは「クトゥルフ」のようなオチを（初期には）考えていたのかもしれないね

ミスディレクションだとしても、そう思わせたかったような材料がちらほらと見受けられる

>>81
そのクトゥルフとやらが何たる物かは知らんが、鬼隠し編のスクリプトを解析したら雛身沢症候群とかのキーワードがいくつか出てきたって事があったような。
初期からオリジナル病でうっちゃるという構想はあったはず。

ああ、それは知らなかった
オリジナル風土病の構想は初期からあったのか

それならもう少し設定とかを練りこんで欲しかったなあ
感染経路や感染して脳に規制するまでのプロセス、どうして雛見沢以外の場所では確認されなかったのか、
種としての性質と繁殖に関してとか、いろいろと
作品のキモにあたる部分なんだから、この辺はしっかりと構築しておかないと「ファンタジーです」の一言じゃ
説得力ないよ

まあ文章とかは置いておくとして
ひぐらしって、スクリプト（演出）も相当ウザいと思うんだ・・・
これは弟（八咫桜）の方なのかな
ﾋﾟｶﾝﾋﾟｶﾝﾄﾞｷｬｰﾝ!!は言わずもがなｗだけど、場所の移り変わりの表現とか、稚拙且つうっとうしいのが多いんだよなぁ
あの辺も改善の余地アリだと思うわ

DS版から入って解決編があまりにも発売遅いので、今謎解明サイトで真相見たが
本格ミステリーとか謳ってるくせに、トンデモ設定だらけで無理に回収した感がすごいな…
所詮萌えとかで釣ってるギャルゲーだったのかと思ってしまった

竜ちゃんインタビューで言ってるぞ（どこで言ってたか失念したけど）。
「最初は萌えゲー、って感じで引き付けておいて、実はホラー・ミステリーの怖いゲームだって驚かせようと思った」って。
あの絵で萌えゲーとして釣ろうと思ったのが勇者だとは思うけどなｗ
（DS版でなくて、原作同人版の話ね）

原作見たことなかったけど、たしかに絵がらくｇ
まぁ、同人で出すにはそういうの仕込まないとダメだったんだとは思うけど
ゴールデンでＣＭやるくらい騒いでるし、本格的な推理物なのかなぁと期待しすぎてしまった

あの絵には目をつぶるとして、「萌えゲーの皮をかぶったなにがし」という発想自体はいいと思う。
いいというか、ちょっと変化球系の作品作りをしようと思ったら自然とこうなる思う。
ただその場合に肝心となる正体が枯れ尾花だったのがひぐらしの非常に残念だったところ。

結果としては逆、というかもう一回どんでん返しがあったわけだ。
萌えゲーかと思ったらホラーミステリーゲーム……かと思ったらやっぱりキャラ萌え（燃え）ゲーだったと。
結局、出題の部活パートに耐えられない人は、罪滅しのチャンバラや祭囃しもダメだというオチ。

そして絶望に陥ったのは「日常部分は我慢してくれ後半で化けるから」
といった形で勧めていた人々であったと。

>>90
あー、まったく同じ台詞でおすすめされたｗ
さぞかし緻密なトリック＆動機があるのかと思ったらループとか病気とかって…
主人公や周りの痛さに耐えて読み進んで、やっと本編かと思ったらこれだったからなぁ

つかなんでうみねこみたいな厨臭いのをアニメ化するんだが…制作会社もアホとしかいいようがねえなｗいかに目先の事に取られてるのが伺える

エヴァやガンダムみたいなモノを作れんのかねぇ

エヴァやガンダムなら似たようなモンだ

ひぐらしやってスパイラル思い出した。あれも大筋勿体ぶってトンデモ展開だったけど。話そのものよりキャラ受けやらシチュ受けのが強いのかねぇ

エヴァの場合、ＴＶ版とか褒められたもんじゃないし、監督が何だかんだと言い訳や自虐的コメントをバラまきつつも
新劇場版という形で決着をつけようとしている。
ガンダムの場合だと作品ごとに監督や脚本家のカラーが顕著に現れていて、（その出来や評価は別として）そのどれもが
「俺達のガンダムを作ろう」という意志がちゃんと感じられる。

エヴァもガンダムも厨二病の要素で構成されているが、言い変えればそれが原動力にもなっている。

「ひぐらし」「うみねこ」の場合は、要素として組み込まれている厨二病が、あくまで厨二病でしかなくなっている。
過去のいろんな小説や映画、マンガやドラマを見た事がない（＝作品を評価するための経験値が少ない）小学生や中学生なら
喜んで受け入れられる内容なのだろうが───
物を創ろうかという、ある程度経験値を積んだはずの30過ぎた人間が作り、ましてアニメになるほどのレベルの作品じゃあない。

厨二病を自覚しつつも、それで満足してしまっている中途半端な作品。
それは原作が同人ゲームだからと言って、現段階では許されない現状なことは確かだろう。

機会があったんでうみねこ１，２をやってみたけど、
どうしようもないくらい文章が下手だよねこの人。
ひぐらしの時から全然上達してない。
グロ描写はただ汚いだけだし、プレイヤーへの挑発は下品。
これじゃ魔女の拷問なんかじゃなくてヤクザの恫喝だって。
こんなんで信者に屈服してもらって嬉しいのかねえ。
しかも屈服しようにも穴だらけで
いくらでも妄想（竜騎士流に言えば推理）のしようがあるし。

既存の血縁因習ものや孤島ものに対するアンチテーゼなら分かるんだけど
この人の場合、既存の作品もきっとろくに読んでないだろうし、
もし読んでたとしても敬意がまったく感じられない。
作者の品のなさや底の浅さが読み進めるたびに露呈していく気がした。

>>96
「そして誰もいなくなった」についてトンチンカンな講釈はマジで目が点になったからなｗ
あんなもん披瀝した時点で、竜騎士の素養不足は明らか。

所詮同人作家

本人がそれを言い訳にしてやりたい放題やってるから始末に終えん

>>97
kwsk

>>79
宮崎駿「セーラー服が鉈持って走り回ってるゲーム作ってちゃ駄目なんです」

>>96
だよな。スジこ編とかの友達の為なら人も殺すとかの突飛ぶりにもついていけない。
>>97
竜ちゃんてなんで得意気に間違ったウンチク垂れるんだろうな？酷いと俺定義に改変するし。あの後書きと日記の電波ぶりはわざとやってたら凄いけど。

>>97
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0
たぶんこれ。

＞前述のクリスティーの作品も、医者が嘘をつくというトリックによって、
これは、翻訳が上手くいかなくて嘘になってしまっただけで原文では自然になってるらしい。

よって
＞ノックス十戒に沿わないため、本作はミステリーにあらずという議論は有名ですね。
こんな事になるのもおかしい。
そもそもノックス自体このスレでも何回か出ていると思うが、ミステリーの定義でもなんでもないので、こんな議論は成立しない。

突っ込みどころ満載だ…
ミステリを馬鹿にしてるとしか思えん発言ばっか
たぶんちゃんと読んだことないんだろうな

ノックスうんぬんも、ひぐらし以前から
さも知ってたかのように使っているが
実際は、「活字を読めないバカです」と自ら言っていたように
知りもしなかったんだろう。
そして、ノックスがミステリ的にどういった扱いであるかも知らない。
だけれど、「煽りまじりでわけのわからん専門用語を使われた」から
「知っててやってますし、過去の有名な著作でも守っていないじゃないですか」
という言葉を吐くことで、俺様は全部知ってるし解ってやってるんだよ？
っていうハッタリを成立させようとしてるのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのがホント哀れ。

>>103
議論は実際にあったはず。
誰が参加してたか知ってる人いる？

ひぐらし。自分は罪滅ぼしのラストバトルで激萎え
その後真相が明らかにファンタジーな斜め上に言ったのにも辟易したが
ミステリーとしては論外だけど、ストーリー自体は楽しめるからコレはこれでありかな、というかんじだった（皆殺し）
が、その「物語」自体も祭囃子で擁護のしようもないほどの茶番に成り果て
結局、ウミネコには手も出していない。というかんじ
ウミネコに手を出してないのは、それほど祭囃子に失望した、ということもあるけど
結局また斜め上の解答しか用意してないんじゃないの?と一度思ってしまっただけに
ひぐらしを推理しながら（今考えるとアホらしいが）プレイしてたようなワクワク感はもう味わえそうもないから。
せめてホラーとして楽しませてくれるなら良いけど、そんな噂も聞かないしなあ

つかかなり前なんだがアニメイトでEP2発売してから２ヶ月経ってないのに60％〜70％引きになってたからな
やはり売れてない事を物語ってるのだろうか

この先、出題編EPと解答編EPそれぞれの「完全実装版」が出るのは分かりきってるからなぁ。
竜の作品は「推理物としてまともに成立していない。真面目に推理したらバカを見る」という風評が立ってる。
どうせ新作が出たら既存のディスクが文字通りゴミ同然になる注ぎ足し仕様だし
リアルタイムで推理して追っかける価値がないと買い控えしてるんでしょ。

推理じゃないミス板住人をなめるなって書き込みがされたのは
解答編前の２ちゃん

うみねこにおいて一番疑わしいのが、ベアトリーチェでも戦人でもなく
作者の『誠意』なのが悲しい。

あと『知識』もな

竜騎士が魅音並に空気読めないのと
L5かってくらい疑心暗鬼状態なんだからもうどうしようもない。

つか厨騎士って京極とか読んだ事ないだろ？

逆にそっち系「しか」読んでない気がする
ミステリー以外も……

喉掻きむしりたくなるクスリ(笑)

間違いなくエラリーや有栖川は読んでないだろう

年間数十冊は読んでいるらしいよ。いろんなジャンルの奴を。

エロゲの間違いじゃないのか？

>>109
詐欺商法で釣ってただけだし、ネタさえ割れれば皆引っかからないでしょ。
あんなチラ裏晒されて許容できる奴はそういないし。

推理って言い張るのはいい加減やめて欲しい。ホラーとかテラーでいいじゃん。サイコ・スリラーでもいいし

>>118
クソ忙しそうな現在ならともかく、今までの平均値がそれだとしたら少なすぎるな

>>118
文章量として文庫数十冊分ってことだろ。
全部エロゲかあるいはライトノベル
むしろまっとうな小説読んでてあれだったら逆に怖い
てかソースどこだ

そういや京極を「どこの同人作家さんですか？」などと言った
なんて話も聞いた事あったな

頼むよ…竜ちゃん

>>123
その話しが本当なら、やっぱり竜にとっての本ってそういこうことなんだな
色々なジャンルもそういう中の本の事を言っているのではないかと

うみねこの煽りみたけどなんだこれ？
ひぐらしの時は解かせる気があってあの超展開だったのか？
てかうみねこは超展開なしでいくって聞いたんだけど本当なのか？
友達は手から剣だかなんだかが出てきたっていってたんだが

>>126
なんかものすごく腹立つ

別に作中作とかメタ構造ならそんな人外なもん出てきても不思議はない罠
それをまともに使いこなせてるかは疑問だがねｗ

つか、ファンタジーとか少年漫画マンガしか知らないくせに、何で推理やろうとすんのか？って話だよな。

>>129
×ファンタジー
○ライトノベル（のなんちゃってファンタジー）

>>130
なるほど。もっというとエロゲだなｗ

罪滅ぼしがなんなのか知らんけどもともとが嫌い。
まずホラーというジャンルで見ていない。
同じキャラばっか使って何々編とかする辺りが気に食わない。
純粋に続編なら分かるけどケースバイケースみたいな形が気に食わない。

それは流石に言いがかりと言わざるを得ない

>>!32を言いがかりと言うのは流石に言いがかりと言わざるを得ない。
でも趣味に合う合わないだと思うな、思うな？

祭囃しで鶯１３がやたら酷い目に遭ってる件。
トラップで気絶させられ、沙都子にはいいように手玉に取られ、あげくには全員からフルボッコ。


なんか見ててすっごく泣けてきた

なんか富野とか宮崎とかが言う
「アニメを作りたい奴がアニメを見てアニメを作ると駄目になる」
っていう主張の典型例みたいな人だな

>>135
マジレスするとあれは雲雀じゃなかったか？

>>137
見直してみたら沙都子にフルボッコにされたのが雲雀で部活メンバーにフルボッコされたのが鶯だった、番号が同じなだけだったわｗ

>>132
ああ、分る。推理モノって話で、ヒントを小分けにしてんのかなって思ったけど、毎回駄文読まされるだけ。
回答編で後付のトンデモぶちまけまくって、推理ｗってどのツラ下げて言えんだよと。
思い付きを書き散らすだけで、何かを描くってことが出来ない。>>136でＦＡだ。

ミステリーの世界だって西尾だの佐藤なんちゃらだの
メフィスト系ばっか読んでてそのままデビューしちゃったような連中は酷いもんな

羽入の行動（どの話でも発症者を付回して症状を悪化させるだけ）とか「東京」が勢力・意図ともあまりに非現実的な事を除けば素材自体は料理の仕方でミステリとしてもそこそこいけそうなんだけどな。
仮に綺麗にまとめられたとして、現実よりも売れてたかというとそれも疑問だが。

ん、ふと思ったがもともと羽入は軽度発症者をL5発症させるのが目的で付回してるのか？
んで、鷹野と富竹は予防接種打ってるはずだから付回しても意味なしって事でつきまとわない。
富竹は実際には予防接種打ってなかったからアレだが、祭囃子では予防摂取を打っていない鷹野を発症させることができたのでハッピーエンド扱いとか？？

後半に行くにつれキャラの嫌な面や過剰な持ち上げ方が鼻につき嫌いになっていくな。どんどん感情移入しにくくなる。
前半嫌な奴が後半良い印象になるパターンは多いが逆は珍しい。

うみねこアニメ化って聞いたが…つっ込みどころ満載だろ。
いや、まだEp2までしか出てないとかじゃなくて…アニメスタッフでも竜騎士07(さん)でもどっちでもいいから止めろよ…
絶対駄作になる予感がする。
「なんか売れるっぽいぞ」と過去の栄光にしがみ付くのはいい加減やめ…orz

>>143
お約束の反対をやって、斬新！　俺SUGEEEE！　というのが厨二病罹患者の特徴です

>>142
ストーカー行為をした羽入の行動真意は明かされていない。
解答としてオヤシロさまを出しておきながら、
穴だらけのご都合キャラで終わらせたのが竜騎士の失態であり、ひぐらし最大のタブー。

結局、最後までまとめられなかったんだろうなぁ。でも、ジャンルすら決められなかったつーのは・・
末期のひぐらし路線でやってるうみねこなんて誰が喜ぶんだよと

子供達が喜びます

田舎的な怖さとか日常が壊れていく感覚がなくなった時点でこういう作品は死ぬと思う。
そういうものをなくしていった解決編があんなにも長く続くのはありえんよな。
もっとスマートにまとめて終わらせるべきだった。
解決編は1章か2章でよかった。

目明しと祭囃しだけでよかったですね

厨騎士どんだけ厨二病なんだよ…

結局>>136の通り、偏った作品を参考に、偏った作品を作っても上手くいかないってこと
そればっかりになっちゃうから、読者に知識や教養や視野の無さを指摘されたりと、作者の薄さが出てしまう
要は作者のやりたかったことと、出来ることとの差が厨二病と力量という形で作品内から浮いたんだろう
その差が物語の続くごとに段々と隠し切れなくなり（隠す気ない）、それが色々と爆発したってことではないかと
竜はアイディアがいいだけに、そこが残念でならない

>>150
まあ、犯人視点限定でも問題はなかったかもね。
変に圭一とかをヒーロー扱いにしないほうがよかったんじゃないかとも思える。

>>152
竜には覚悟が足りなかったんだよ。書きたいものでなく、書くべきものをやりとおす覚悟が。あと、推理モノをなめすぎ(知らない)た。かまいたちみたいなのやりたかったとしても、本筋があれじゃなぁ。先走らないで、じっくり作り込めば良かったのに。

ひぐらし終盤の超絶ミラクルファンタジー展開にブチギレて
うみねこはやってないんですが、実際、現段階でのみなさんの評価としてはどんな感じですか？
ひぐらしよりマシならやってみるかと思っているのですが・・・

第2話で
手からビームサービル、バリア、山羊頭の怪物、ニコ動（つるぺったん）
動く死体、幼女の姿をした悪魔（サタン、ルシファー等）、無双
という素敵展開です

厨騎士＞どんだけアニメとゲームやりすぎなんだよ…

竜騎士(笑)って名前付ける時点で作者の厨レベルというかセンスの低さが分かるｗｗ

>>156
そんなんでまだ推理言ってんだよな…先がどうなるかわからないってだけでいいなら、ジャンプもエロマンガも推理かw？
竜の頭はどうなってんだ？

作品=ロールシャッハテスト

どう見える？と聞かれたので、わかりませんと答えると
屈服乙といわれました。なにか理不尽な気がします

なんか全ての批判が１３６に集約出来る気がする
やっぱりパヤオの先見性は凄いわｗ

>>159
心許なくなってます（毛根的な意味で）



思考的な意味では

『ミステリとはこうこうなものと
　巷ではといわれてるけど
　僕はミステリとはこうこうだと思う
　だからひぐらしはミステリである』

こんな感じです

厨騎士はまず厨二病を治せよ

厨騎士は厨信者の言うことにも振り回されんなよ

ちょっと人格自体を攻撃するレスが目立つなｗ
まあ作品の内容や宣伝の煽りは人格を表すものではあるけどね

基本は俺も人格批判はどうかと思うんだが
竜騎士の場合は全てが人格的な面に直結してるからな。

いい年したおっさんが手足バタつかせ自分の主張が正しいんだと喚いてる見苦しさというか。

それが創作というものでは

批判されるたびに言い分が変わり、苦しくなったら開き直るのを主張と言うのならそうだな。

馬鹿なことを言う人間が馬鹿にされるのは当たり前。
>>103とか。もうね。

それを解き明かすには
どのように誤訳されているのかをまず詳しく知りたい

>>170
ググったらこんなのが出てきた
どうも、原文で叙述トリックを使っているのだが、翻訳者がそれに引っかかって訳してしまったっぽい。
ttp://www.inscript.co.jp/wakashima/Mystery/w2%20Christie.htm

竜の叩かれる理由っておおまかにまとめると
１　知識や教養の浅さ
２　作家としての態度
３　偏った思考と物語（中ニ病）
つまり>>136なんだな
やりたいことだけが先行して暴走している感じ
だけど、それがなくなったら作品としての完成度は上がるが信者は確実に減ってしまうだろう
要はオタク自体がそういった偏った存在になってきているから、同じく偏った作者のゲームが流行るのではないかと

竜騎士も流行る。
山田悠介も流行る。
ケータイ小説も流行る。

日本の活字を読む層が、「底の浅い感動」を好むようになったのかな。
お寒いことだ。

他のいい作品を知らないか、ひぐらしやうみねこの世界観が自分の型にぴったりはまったんだろな。
盛り上げるだけ盛り上げて納得の行かないオチをつけてても、出題編とか辺りは面白いのもあったし。
ただ、それだけで「これは大作だ！」は世間層狭くないかな、メディア…。

ベクタープロレジ大賞も取ったしな、ひぐらし
どれだけひぐらしみたいなのを好む層が増大してるんだか

好んでるっていうかただ流行りに乗ってるだけな気もするな
そんなのオタクじゃねぇ・・・

いやいや、昔からオタ界隈でも流行り者は表彰されたり売れたりするもんだよ

「だから作品の批判するな」っていうのはアホの極みだけどな

時々
「売れた物を批判するのはお前の感性が異常な証拠」とか
「『大多数の流れに乗らないのは格好いいですよね＾＾＾；；；；；」とかのたまうクソがいるしなぁ

売れたモンにとりあえず乗るのも悪くないけど
それしかなけりゃ単なるミーハーだわな。

どんだけ厨騎士に重力を縛られればいいんだよ信者さんはよぉ…

叡智を授けん限り洗脳からは抜け出せないな

皮肉的な意味で正に正解率１％だな

ひぐらしに論理的に解ける謎ってなんかあった？

基本的に謎解かせを標榜するならフェアであるべきだが、読者が求める難易度も考えると実際には難しい
そこで、アンフェアを気付かれないように混ぜ込みフェアに見えるように腐心するのが普通のミステリ作家
フェアが難しいことに甘んじてしまいフェアであることを「甘口」などとすり替えたのが竜騎士

全部じゃないけど、読みながら「なんでこんなところで怖がるんだ？」というのは合った。

(鬼隠し)
・何で圭一の生活パターンが分かるのかは、冒頭で魅音が説明していたし。
・監督が来るシーンは、「圭一が野球好きなの知ったら監督喜ぶよ〜」と言っているんだから、普通に考えて野球の監督だろ。しかも医者が来るってことは、その監督は医者で、趣味か兼業で監督やってるんじゃと分かるし。
(綿流し)
・魅音と詩音の入れ替わりは簡単に分かった。ふいに出る台詞の数々がどう考えても魅音じゃないのと、拷問場所で対面した詩音の対応がどう見ても魅音だった。
(祟殺し)
・沙都子が、殺した叔父に今も苛め続けられているというのは、学校で、居もしないものを「そこにいる！」と叫んだりして幻覚が見えているというのが分かっているので、どうせそんなところだろうと思ってた。
・死体がなくなったのは、前に園崎家が死体を隠蔽したと説明されていた部分があったので、「あぁ、魅音が処理してくれたんだな」と思ってたし。

さほど難しくはなかった。
実際、鬼隠ししかやっていない知人は鬼隠しの部分で全部圭一の妄想と、周りが誤解するようなこと言ったから話の流れがおかしくなったんじゃと読んでいたし。
わざわざ未知の病原菌などという変な設定を入れたからブーイングが出たんじゃないか？

> 前に園崎家が死体を隠蔽したと説明されていた部分があったので

こんなの祟殺しの段階であったっけ？

なんかあった記憶がある。だから祟殺しやっているときそれに気付かない圭一にイライラした覚えが。

綿流し編で、梨花やサトコの死体を古井戸に捨てたってあるからそれか？

>186
多分それ！でも…祟殺しでなかった？そういう表現。
もう一度プレイしなおしてこようかな…

間違えた。
>186じゃなくて>185でした。

綿流し編なら全部詩音のでまかせだろ

ひぐらし、話は個人的に面白い(推理してないんでトンデモもOKでした)
と思うんだけど、キャラがいまいち好きになれない。
要所要所では感情移入できるんだが、ゲームを終えてしまってから
キャラが魅力的だったかと考えると、特にそうでもない。
むしろイライラする部分が強い。

出題編の、キャラが掴めない時の方がワクワク感が強かったのは確か。
あと友情連呼モノになったのも痛い。

キャラは成長してると見せかけてるが
実際は極端から極端に走って中身の無い奇麗事連呼するようになっただけだからな
バッドエンドでも良いから全キャラの性格元に戻せと言いたい
確かにハッピーエンドを望んでたけど
キャラを別人に変えられるぐらいならバッドエンドのほうがまだマシだった

結局キャラ作りが１パターンなのだ

before　 →after
エロゲ的→発狂、以上な感じ。

>>171
全部読んできた
竜騎士には「にわか発言乙」と言ってやりたい

ギャルゲ的→発狂→ギャルゲ的、じゃないのか
シナリオもそうだけど、初期はギャルゲ的→発狂のギャップに惹かれて
あれだけ盛り上がってたのに
そこから更に引っくり返されたらそれ以前に惹かれてたユーザーの気持ちはどうなる
実際公式の人気投票の票数も第3回（罪滅し発売後〜皆殺し前）がピークで
その後はがくっと下がってるし

個人的に、綺麗事をあそこまでプッシュする方針でなかったなら
もうちょっと罪以降の解答編は評価できるんだ。
自分としては「発症者のやらかした事はしょうがない」みたいな発言に引いた。
特に沙都子の親頃しとか沙都子擁護の悲劇補正が掛かりすぎなんじゃないか？
病気だろうと何だろうと、やった事の罪深さは変わらないんだしさ。
沙都子、親に関しては覚醒しないからスルーだし。

あとレナの暴力事件、結局レナがL5になって周囲に八当たりしました(？)的な
解答でいいの？　それにしてはレナの後悔描写少ない。
仲良かったなら不自然だよな。
プール倉庫・レナ＋男子生徒3人ってシチュから、
てっきりﾚｲｰﾎﾟでもあったのかと思ってた…。

レナや沙都子の過去の事件、羽入が皆編以前で異様に消極的だった理由
なんか竜騎士の原作は「キャラの名誉のために明言を避けました」臭いものに蓋感が否めないな
叶のCS版は竜騎士よりは深く触れてたけど、力量が足りなくて二次創作クオリティだった

>>194
沙都子の親殺し問題に関しては、賛否両論あれど、CS版で彼女にも
自分の罪深さに向き合わせてはいたな　両親の死の原因は自分にもあったわけだし
規制のせいか、真相は本当に事故だったで決着がついたけど
回答編以降、沙都子だけでなく多くのキャラに安易に重い過去を背負わせ過ぎた

北条兄妹に関しては、現実の割り切れなさを残そうとしたのかもしれないが
別に警察の世話になれとまではいわないけど…うーん……

４年目までの部分は結構いい加減だよな。

圭一の幼女銃撃だけは本人の心情を交えて掘り下げに容赦なかったな。
まああれは症候群のせいじゃない、文字通り擁護のしようのない当人の罪だが。

漫画じゃ「出頭して罪を償いました」と省略されていたけど、
原作だと圭一は被害者に謝りに行って許してもらったんだっけ？
どうもその辺思い出せないんだが…

>>199
ＰＳ2版だと澪尽しで直接謝りに行った描いてあったのは確か
本編だと、一応警察に出頭した後で謝り倒したみたいな説明があったはず

圭一が謝りに行ったって話原作にあったか？
PS2版が出た後も澪尽しで圭一が謝りに行ったのは被害者の気持ちを考えない自己満足だって
激しく叩かれてた記憶があるし
既に謝りに行ってるのなら最終章の澪尽しで被害者に謝りに行くのはおかしいと思うんだが

>>201
原作もＰＳ２版も罪滅ぼしの過去回想で両親と謝りに行ったってくだりがあった･･･はず
罪滅ぼしと澪尽しは別次元の話だから澪尽しではそもそも出頭後に謝っていないか、もしくはその頃の謝りでは足りないと思って謝りにいった可能性がある
どっちにしても自己満足だけど、不自然な流れじゃないと思う

>>202
両親と一緒に警察に出頭したというのは知ってるが
被害者に謝りに行ったっけ？

原作が出頭で澪が被害者じゃなかったか？

親父にぶん殴られて出頭
その後形式的に退院後の被害者に頭を下げてたはず･･･
じゃなきゃ罪滅ぼしの「償った罪は〜」の台詞まで到達しない

いや、なんか俺の勘違い臭がしてきた･･･

今罪滅しやり直したら
「謝罪して」「示談金を積んで大事にしない約束を取り付けた」とあった
ただ圭一が被害者に直接会ったかどうかは書かれてなく
「被害者に犯人の名前を公開されない」とも書いてあった

それじゃ謝罪というより揉み消しか

少なくとも、刑事の大石はハッキリそう解釈して罪編でレナに伝えてるな
まぁ圭一の年齢は当時13以下っぽいから当時の少年法じゃ…

澪では親と一緒に謝りに行って、親の金で示談になったが、それは親に謝罪を肩代わりさせただけだ、
だから納得出来なかった圭一が再度出向き自分の言葉で誠心誠意謝って許してもらえた、って事になってた。
実際は二度も謝りにこられても鬱陶しいだけだろうけどな。結局自分が罪の意識から逃れたくて許しの言葉を貰い楽になりたい為に、被害者の気持ちも考えず蒸し返しに行っただけ。
自分勝手で自己満足の為に行った行動が何故か立派な美談に…

鬼隠し編読んでたらさ、最後の圭一が注射されそうな所で魅音が胸を掴んだってあったんだよ。
これは、実はマジックで落書きをしようとしてるだけってシーンのはずなんだが、胸を掴んだらシワになって描きにくくね？
描写ミス？

ごめん。
空気読まずに俺が
>>79で全部書いちゃったばっかりに
以降、何の展開も無いスレッドになってしまったなww

沙都子って性虐待受けていたことを匂わされていたけど、
あれも「臭いものに蓋」されちゃったのな。
なんか重さが中途半端。

しかし、ひぐらしはキャラ萌えキャラ萌え言われているけど、
燃えはあったものの、萌えたことは一度もないんだが。
ただ単にストーリーを楽しむものだと思ってた。

部活メンバーは個々の能力が高い、と作中で魅音が説明しているけど
あれには最初からついていけなかった。
特に圭一、何かそれらしいことを口早に並べ立てていっているだけなのに
なぜに「口先の魔術師」か。内容もどうよ。
シリアスでもそれが持ち込まれているのには……。
沙都子のトラップも過剰評価だろ…なんだよ番犬の隊員が感心する出来って。
このノリだと魅音の「ヘリだって操縦できる」もマジなんだろうな。

ひぐらしの正しい楽しみ方って、竜ちゃんの発言「ひぐらしはミステリ」
というノイズを脳内除去し、数々の厨2展開とトンデモっぷりを満喫することか。

>>212
サトコの背景を平然と塗りかえれるのもそうだけど、
基本的に作品内ルールがほとんどないんだよな。
誰々は誰々よりも強い、誰々はこういう行動をしない、
なぜならこういう背景があるから、とかがさ。

激変が顕著な祭囃しなんかだと、赤坂超人化は赤坂活躍させようという方針
が先にあってやってるとしか思えない。
週間マンガとかで人気あるキャラ死ぬ予定なのを生かしたりするとかいう揶揄あるけど
あれのヒドいものだね。

まあ何というか、メディア展開は商業のプロを使って、表現の自由さは同人というのを利用して、
上手いこと展開してると思うよｗ
内容も宣伝の煽りも、商業ならチェックの段階でストップかかる部分が多い気がするしｗ

>>213
＞人気あるキャラ死ぬ予定なのを生かしたりするとかいう揶揄
まぁズバリ赤坂は竜ちゃんが以下のような言動をしてるからな

暇潰し初期稿は死亡EDだったのを生還に変更→鬼曝し打ち合わせできとえんに「いい男は老けませんから」
→原作は暇潰しで出番終了の予定が根強い人気で変更→悪魔の脚本で再登場
→「無念の赤坂ならきっと何とかしてくれる」という声に「そんなキャラが来たら助けてくれると思うだろう」と意表を突くために皆殺しで温泉へ行かせる
→ファンから大ブーイング&ネタキャラ化→「ここまでネタにされるとは思わなかった」「すまん赤坂…」
→「挽回させたくてカッコいいシーンをこれでもかと入れました」→「その威力は　徹　甲　弾」

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1215845030/l50
ひぐらしっていまだに議論になるんだねぇ。
しかし、推理できる派の言い分は昔から「証拠なんかクソ食らえ。根拠なんか無いけど妄想で補えば推理できる」なんだな

殆どのキャラがマンセー不能なのにマンセーするから気持ち悪い
全体的には楽しめたけど評価はできない代物だと思う

今更プロレジのノミネート見てきたけどなにこれ出来レース？
古臭いのと同人しかなかったんだな

皆は目明しについてはどう思ってる？
あの刺青関連で批判結構あるよな
個人的には許容範囲だが

詩音の死体発見の状況が綿流し編とまるで違うのと
同時刻うんたらの謎を嘘で逃げたので株暴落
唯一のまともにミステリ的決着がつけられそうな話だったのに

謎解きの過程を楽しませるタイプのミステリーなら許容範囲。解答編の中で目明し編の評価が高いのは推理はあんましてなかった人の評価ではないかと思う。
ただ読者に推理させるタイプとしてはアウト。
216のスレでも言われてるが動機の推理はまず無理なんだが、その出来もしない事をしないと解けないとか作者はマジキチだろ。

ホラーとかサスペンスだとかっつーなら許容範囲かもしれんが、ミステリとしてはないわ。
未知の病気だの謎の組織だのをだすなら、それを作中で匂わさないとだめだっつの。

はなっから羽入と梨花を中心なファンタジーにでもすりゃいいのに。竜、エロゲ好きなんだろ？

だからファンタジーをバカにするなと

どうして竜騎士は自分が好きな作品のファンを怒らせるような真似ばかりするんだろう・・・

自分の作品が好きなファンの気持ちも空気も読み取れない上に
優先度が

批判したユーザーへ報復する＞＞＞＞＞ファンの期待に応える

だから

ファンの期待に応えるにしても斜め上行くし

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 19:35:49 ID:/5iJTuFB
アクマで、舞台上の人間がケリを付けなきゃいけないわけで、
役者（梨花）が客席でポップコーンかじってるのも論外だけど、
観客（羽入）が舞台に上がっちゃうのも論外。
仮面ライダーショーで司会のお姉さん（レナ）が、
「良い子の皆、ライダーを応援してね！」
って言ったのを聞いたクソガキ（羽入）が、
「ショッカーは僕が倒すのです！」
とか言ってステージに上がって来ちゃうのに近い・・・と思った。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 20:46:02 ID:/5iJTuFB
>>351
ステージに上がって来たクソガキを怒るわけには行かない。
予定を変更して何人かの役者の活躍を潰し、
「君のおかげで勝てました、勇敢な少年に拍手！」
とか言って強引に閉める、残るのはシラケきった会場の空気だけ。

>>225,226
それも腹が立つけど俺が言いたかったのは
竜騎士自身がファンである作品のファンを怒らせているということ
お前本当にその作品のファンか？と問い詰めたくなる

竜騎士が好きっていうと東方とか型月とかメタルギアとかローゼンとか？
何かやったのか？

>>216
むしろ今だからこそ容易く議論できると思っているんじゃねえかな。
出題編発表当時に推理可能だと信じていたファンと今現在の推理できる派とは
根本から立場が違うからな。

当時からひぐらし推理スレをリアルタイムで見ていた俺からすれば、
今の推理できる派の意見が無自覚の結果論で構成されているのが実に良く分かるよ。

まあ、自分の好きな作品を悪し様に言われるのが不愉快なだけなんだろうけどね。

>>212
沙都子の虐待に関しては皆殺しでわざわざフォロー入れたからな。

そこら辺の議論というか
読み手同士が俺は正しいお前は間違ってるとか言い合う状況が
正直よく分からないぜ
それこそ俺がひぐらしを知った4年ぐらい前の推理掲示板の頃から分からない


この手のもので挑戦を叩き付けるような質疑応答相手は作者しかいないって思うんだがな

なのに何故か読み手同士での喧嘩に発展しそうな程の議論が絶えんかった
竜騎士もそれをよしとして助長する感じだったし
読み手同士がやるべきことは情報交換だけのはずなんだがなあ

最初はどうしてなんだ？ってワクワクしながらやってたのに
勘違い、風土病、神様、秘密の組織は酷過ぎると思う
作中でその存在を臭わせずに急にそんなんで解決とか酷過ぎる
なんで喉かきむしって死ぬんだ？→そういう病気ですとかさ
大体小中学生にやられちゃうってなんだよギャグじゃないかよ
こんな超解答初めてだよ
あとうみねこはちゃんとやるって聞いたけど今のところちゃんとやってるの？
なんかねーよｗｗって思ったの教えてくれ

つるぺったん
Fateもどき

うみねこはちゃんとやるって言ってたっけ？
EP2未プレイだけど、朱志香が魔理沙コスでつるぺったんしてたと聞いて
ねーよと思った

つるぺったんてアレかニコとかのネタか
ニコには竜騎士好き多いっぽいしいいんじゃね？
そういう事やりだすとどんどん落ちぶれてく気がするけどさ
あとＦａｔｅもどきについてｋｗｓｋ
神とか超常的なものはまだでてきてないんだな

圭一や魅音達でもかなり無理があるのに、いくら何でも沙都子や梨花に山狗とか大人の男がやられるのはないわ。
ボクシングとかでも体重事にクラスが細かく分けられてるようにそれだけ体重差や体格差は決定的な要素。同じ身長体重だとしても男の方が筋力自体が上。
ましてや色々な訓練とか受けてるだろう山狗がいくら不意をつかれたとか理由をつけても小学生のしかも女の沙都子や梨花にやられるなんて絶対あり得ないわ。すごい萎える。

>>236
>>156

情けない奴ッ!

さすがに、当時無い物を平然と出されると萎える。

>>232
出題編しか発表されてなかった頃は、あくまで説に対する妥当性の検討という形で大半の議論は進行していたと
思ったよ。衝突していた奴らにしても、いかに説得力のある説を生み出すか、という点において統一された目的が
あったからな。
確かに自説に執拗にこだわって反論を認めないのも結構いたけどね。叩かれてヘコまされてたけどｗ

ここ最近の議論はどんなに理屈を掘り下げても『ひぐらしを認めるか否か』にシフトしていると思う。
既に答えの無い感情の問題でもあるんで、ぐだぐたになるのは仕方ない事かもな。

始めから推理がどうとかキャッチにつけなければ、オカルトファンタジーなラノベとして
評価されたのかもしれんけどね。重ね重ね残念だな。

推理を推奨しつつ、「まるで見えない子供が飛び跳ねているような音がする。何が起こっている？」
→「実は見えない子供が飛び跳ねてます」
「毎年同じ日に人が死ぬなんて偶然はありえない。何が起こっている？」→「偶然です」

みたいな、「そもそも推理すべき謎なんてなかった」系のオチが多いのにも萎えた。
推理に挑戦した時点で必ず負ける必中即死技だ。

実はそれこそが狙いで

「推理はさせない」って言ったでしょ？
とか言い出しそうだ。

あり得そうで嫌だ

>>209
これに関しては難しいと思う。
放置したままなのが気持ち悪いと考える人もいるし、かといって無理矢理蒸し返す問題ではないと考える人もいるだろうし
沙都子の件も同じ。

>>242
カケラ紡ぎやっても連続怪死事件が殆ど偶然というオチには納得いかなかったな
暇潰しの梨花の予言ともイマイチ一致しないし、その割に梨花本人は真相の殆どを知っているのもなぁ

羽入が居て、連続怪死事件の実態もある程度知ってて、
東京も症候群も知ってるし、100年ループした経験もある
でも皆殺しまで約100年間、推理が完全に空振りだった梨花

記憶もなく説明だけで東京と鷹野が怪しいとあっさり通算2度も結論をだした仲間達
幾らなんでもこれはあんまりだとは思った
疲れたとか魔女とか気取らせてないでもうちょっとしっかりしてくれよ竜ちゃん

竜騎士のほうが悪いことに変わりは無いが>>246も誇張し過ぎ
100年経験を積んで真相を殆ど知ってる上で100年ループしたわけじゃなく
何も知らない状態から100年ループしてるわけで

皆殺し編で仲間に相談した時点でルールXとZと駒の役割は解明済みで
鷹野と山狗に疑い向けた段階
祭囃しで相談したのはもう鷹野が犯人だと確定した後

連投になるがもう一つ
梨花の“疲れた”描写は生々しいぐらいだと思った
些細なことで深く考えすぎて苛々したり
自分でも意外なところで激しくキレたり
他人が憎らしく感じたり
逆に何でも自分が悪いんだと考えたり
突然霧が晴れたように吹っ切れて前向きになったり

実際精神的に参ってる人間はあんな感じだし
（自分が悪いと考えるとところや吹っ切れて前向きになるところも含めて
心の病気の症状だからすぐに元に戻る）

個人的意見だが、梨花の心理描写を徹底させるのなら、敵はわかったが正攻法じゃ勝てない。
だからどうすればいいかという葛藤やイレギュラーな事態に陥る可能性を気にしたりもする描写があってもよかったと思う。
無論、そういった不安を抱えながらも仲間を信じて、解決に向けて話は進んでいくような展開。あくまで自分の希望だけどね。
祭囃しはそういった描写を殆ど無視して、梨花は何もせず羽入が勝手に動いて解決させてしまったという印象。
仲間に相談するのも羽入主導だったし。

推理期待してた奴にしてみりゃ、ラノベなんてみたかねーよでＦＡだろ。

とりあえず厨騎士はカミーユの修正を喰らわした方がいいな

>>230
無自覚の結果論ってのはまさにって言葉だな。
216のリンク先の推理出来ると言っている人の推理って、自説に都合のいい根拠を選択して、都合の悪い根拠を無視しているだけで「結果」結論が当たったと言うだけ。
しかもその都合の悪い根拠をなぜ無視できるかと言うと、真相とはまるで違う事を妄想して、説明できると言い張っている。
本人も、心のどこかでは推理は出来ないと思っているんだが、好きな作品の為に無自覚の結果論を展開している。そんな風に感じたよ。

儲が推理モノとミステリを同列に並べて擁護するからな。ミステリなら竜のやり口でも問題ないけど、推理モノはちゃんと解けるパズルじゃないといけねえ。

>>253
まあお前がいろいろと勘違いしていることはよくわかった

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/23(水) 04:09:42 ID:v6udTeHo
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080722-OYT1T00857.htm

長女が読んでいたとみられるのは、「ひぐらしのなく頃(ころ)に」。人気ゲームを
もとにコミック連載され、テレビアニメや小説になっている。今年５月に映画化された。
少女が突然ひょう変し、斧(おの)などで人を殴り殺害するなど猟奇的な殺人の場面が
ある。埼玉県警は、長女が漫画の影響を受けていたかなど、事件を解明するカギと
なるとみて詳しく調べる方針。

もうこういう記事は飽きたわ

そういや漫画とミステリ小説を押収したんだったか
どうでもいいけど

残虐描写つかわないとその薄っぺらなストーリーをごまかせないような
無能作者はいっぺんみんな干されたらええねん(・ω・　)

>>256
必殺仕置人やってた35年前からあるからな。こういう話は。

僕のひぐらし読んで持ってた不満がここにほとんど全部書いてあって少し笑いました。

ひぐらし読み始めた時は素直に楽しかったんですけど、巻が進むごとにボロが多い感じで少しずつがっかりモードになっちゃいました。個人的に「小説とはいえ漫画みたいなもんだけど、これはちょっとなぁ」
というのが

○子供相手に特殊な訓練を受けた大人達がやられる
○「仲間を信じる」の連呼が幼稚臭すぎる
○フルバーストなんて言葉は存在しない（フルオートが正解）←監督の車を攻撃した時
○「人か祟りか」と煽っていたのに結局細菌が原因
○橋から落ちて終末作戦から生き残った圭一。もし橋が無かったとしたらいったい彼はどうやって生き延びたの？いずれにせよ生き残った原因が不明。
○レナが人を解体している時の説明に「魚の料理に慣れてるから手馴れていた」ような感じの文があったけど、僕も魚はさばきますがこの表現は相当無理があるのでは。
○神様まで光臨するのはちょっと・・・・　しかも女の子キャラなのが始めからそっち系のファンを狙ってる感じが強すぎて苦笑い。
○最終巻までくると最初の謎の定義が意味不明になってる。そういう意味では正答率を下げるためにやりたい放題設定変えてて書きやすいだろうなと感じた。

この作品を３点満点で評価すると（３点が一番上）
純粋ただの漫画としての評価だと

出題編は相手に想像させて楽しませられるので

２点〜２．５点

解答編は相手に想像させるだけさせておいてその結果があまりにも幼稚で悪い意味で裏切っているので

０．５〜１点

一番意味不明なのが　魅音ｖｓ小此木　・・・
空気投げまで出るし・・・

ご都合主義だから仕方ないよ

他の作品にも言えるがそのご都合主義な展開の大きさが作品の味を駄目にしているな

>>261
フルバーストは普通にあるだろ。
フルオートとは意味が全然違う。

ひぐらしは暴力的だったりグロいから無理だわ。
みんな怖くないの？

俺はキャラの絵が好きじゃない部類なんで無理

竜騎士はわざと下手に描いてるとか主張してたやつらは
全員坊主にするべき

>>265
逆に暴力やグロの表現がチープすぎて駄目

>>262
あれは無理あるシーンの一つですよねｗ

>>264
バーストは知ってますけど、フルバーストという言葉が存在するのは知りませんでした。

>>269
今後は〜〜が正解なんて台詞は少なくとも調べてから吐いた方がいいね

>>270
まったくもってその通りだと思います。
私の知識が未熟でした。
「フルバースト」と言う言葉が銃を扱う世界で正式に存在していたのは初耳ですので、もしよろしければ「フルオート」と「フルバースト」の違いを教えていただけないでしょうか？
>>270様>>264様以外の方でもかまいませんので、よろしくお願いします。

またこれのせいで事件起きたね。

>>267
いたるも水無月も武内も、当初はキモい下手クソと呼ばれて、人気が出たら擁護満載だったなｗ

３点バーストってのはある。
（一度引き金を引くだけで弾が３発出る機構）

フルバースト、だと「全弾発射」になっちゃう。
まあ弾切れするまでフルオートでぶっ放せば
一応ちょっと無理あるが許せなくもない表現・・・かな？

ちなみにエキサイト先生で和訳してみた結果
↓
「full burst」＝「いっぱいに、はち切れてください。」

さすが禿だな
気付かないなんて大したものだよ

出題編や目明しくらいまでの怖さやホラー的な要素が後半は殆んどなくなり
SFアクションと言うか、ファンタジーと言うか全然別のジャンルの話になっちゃってる感じ。
もう少し後半もホラー的な部分を踏襲して終わらせて欲しかった。

実際の射撃用語としてのバーストは連射の意味でなく銃撃を区切る様を表わしてるんで、
フルバーストじゃ意味がおかしいな。

ゲームやらアニメでは全弾撃ち尽くしとかの意味で普通に使われてるみたいだけどね。
たぶんフィクションでの演出用語みたいな感じになってるんじゃねか。
響きがカコイイとかそんな理由で。

>>267
むしろ竜騎士が言い訳してそうだw

ゴミ屑売って金を得た作者は勝ち組だなｗ
買ってたお前ら下層は妬んじゃ駄目だよｗｗｗ

>>278
ひぐらしは意識してデフォルメして描いた。本来の絵柄はうみねこの絵だ。
ってインタビューで言ってたぞ。そのうみねこがどうかと言えば、まあお察し下さいだがｗ

>>280
http://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
竜騎士本来の絵柄、そして最新の絵がここに。
これをどう評価すべきか。

フルバーストとかアニメの見過ぎ…
ヲタクがゲーム作るととんでもない設定作るんだな

だって同人ゲームだしフツーだろ

フルバーストはアメリカ軍が普通に使っている用語なのだが

>多分、究極の密室殺人はこれです。
>部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。
>“その叩きが自殺を誘引させることを明確に目論んだものであったなら”、これは完全なる密室殺人なのではないでしょうか。

>この話が出てくると、「殺人」の定義も確認が必要になりますね。
>ナイフで刺せば殺人。これはわかります。
>毒物を飲ませて数時間後に殺害。これもわかります。

>イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、……これは“殺人”？

>……これもまた殺人に入るなら。
>私は気の毒な自殺者の中に、はっきりと「殺害された」と断言できる方が含まれているように思います。

>クラスでイジメに遭い、お風呂場に入って内側から目張りをして「密室」を作り、硫化水素で自殺する。

>これは自殺でしょうか。密室殺人でしょうか？

自分ではっきり自殺って書いてんじゃん。あほか

自殺教唆って罪状がちゃんとあるのにな
まあすごい発見をしたと思ったんだろうな
（思いついた瞬間椅子から立ち上がって）

>>274
そうですね。バーストでは３点とかよく使いますよね。エキサイト先生で翻訳までしてくれた>>273様の誠実さが伝わります。ありがとう。

>>277
僕もそう思いました。おそらくフルバーストと言う言葉はネット上などではフルオートと同義語で扱われてるようですけど、何が原因でいつこのような名称が生まれたのかは謎なままです。

>>282
発射間隔を区切らず撃つ場合フルオートという言葉が正式だと思っていたので、ひぐらしのあのシーンを見た時は少し萎えてしまいました。特殊部隊が銃をフルオートで撃つような表現にも少し驚きました。

>>284
そうなのですか？それは知りませんでした。僕がそっち系の動画を見ている時はかれらの口からそのような言葉を発してるシーンは聞いたことがなかったもので・・・。初耳ですが参考になりました。

あまり銃のことばっか言うとスレ違いになるので、僕はこの辺で消えます。賛否両論ありましたが、付き合ってくれた方は全員ありがとうございました。

>>274
そうですね。バーストでは３点とかよく使いますよね。エキサイト先生で翻訳までしてくれた>>274様の誠実さが伝わります。ありがとう。

>>273様と>>274様を間違えてました。すみませんでした。

>ID:qrA6va+c
全レスは2chでは大抵ウザがられるので、これからは注意しような
レスは要らないから覚えておいてくれ

>>285
シンプルな話を理屈コネコネして難しくする奴の典型だな。

確実に死を決断させられる超高度なイジメ技術ｗでもないかぎり、自殺を選択するか否かは
本人の決断に委ねられているのだから、どう転んでも自殺にしかならんだろう。
それに、仮にそんな超カリスマいじめっこがいたら、残った記録を元に逮捕されるて。

なにより『密室』殺人の定義がおかしい。実行犯がその部屋の中にちゃんといるじゃねえかｗ

>>281
竜の絵ってデフォルメ抜いてもとにかく幼いんだよな。
一番上の親父にしたって、顔の中身を頑張ってても、体のパーツパーツが
妙に丸っこいというか（手とかその最たるものだと思う）
ひぐらしはそれを逆手にとって上手くいったんだが、うみねこは・・・

塗りでは光源の無視っぷりとのっぺり感がタマラン。

人物画の上手い下手は、手を見れば分かると言う
竜の絵は…お察しだな

あるキャラを持ち上げようとすると
必ず他のキャラが劣化するな
皆殺しの圭一と祭囃しの羽入を持ち上げる為に梨花が
祭囃しの赤坂と魅音を持ち上げる為に小此木が
昼壊しでレナを持ち上げる為に魅音が
他にも大石の退職金の葛藤に羽入がでしゃばったり
目明し詩音がレナにだけびびったり、圭一は胸の中の詩音も守り抜いた云々
挙げていけばキリが無い

だからキャラヲタが騒ぐんだろうな。レナ魅音辺りのアンチスレなんて厨の対立ばかり目立つしよー。

正直なところひぐらしの幼稚なオチを見抜けなかった方々には少し気の毒な感じもする。あれだけ欠点が溢れた作品なのにそれすら気付けないのはいかに世の中騙されやすい人が多いかよくわかる証拠だね。
ファンの層なんて実際厨房とか多そうだな。

はいはい釣り釣り

>>293
だから、それは竜の教祖様（キノコ）の常套手段だと。

作品自体が釣りみたいなもんだろ？ひぐらしの場合はｗ

>>293
皆殺し編の梨花は圭一崇拝がちょっとアレだったけど
皆編全体として見れば嘆くほど酷くキャラが劣化したという声はなかったぞ
だからこそ、祭囃し編での記憶全抹消があれだけ非難されたんだろう

700 ：マロン名無しさん：2008/07/21(月) 19:58:19 ID:???
公式サイト第3回人気投票（罪滅し編発売後〜皆殺し編発売前）
投票数：21485、1位：3984票

第4回人気投票（皆殺し編発売後〜祭囃し編発売前）
投票数：13535、1位：2377票

第5回人気投票（祭囃し編発売後、アニメ1期放映終了後、礼発売後、CS版発売後）
投票数：13642、1位：2578票

皆殺し発売後の第4回で票数は大きく下がり
第4回の後にアニメ化、CS化しても皆殺し編とほぼ変わらず
メディアミックスで拡大したけど
キャラは皆殺し編から劣化してるだろ

キャラというより内容の方が問題大有りな作品だからな。

>>299
皆殺しの梨花は最後の麻酔無しの腹裂きである程度挽回しただろ
それが台無しになったのが祭囃し編

それがどうした？

>>302
そのお陰で、赤坂と赤梨花好きは大勝利だったな
温泉来訪はまるっと黒歴史、仕切り直しの祭囃子で涙の再会（笑）

結局梨花って何もしてないなｗ　ってことで終わった

皆殺し編と祭囃し編は今からでも無かったことにしてくれよ

俺的に皆殺し編はまだ許せる
しかし祭囃し編は作り直すべき
事の顛末が全く納得いかなかった、梨花とか・・・ほぼ傍観者じゃんorz

普通に考えればひぐらしは目明し編まで
良くて罪滅し編までが限界
皆殺し編まで許容するのはギャルゲ脳

>>308
同感。目明し以降が酷すぎて読者を裏切りすぎの駄作だった。

解答編自体出さない方が良かったかもしれない。
謎めいた物語を残したままあーでもないこーでもないと話し合っているのが一番良かったのではないかなと。
目明し編は評価が高いけど綿流し編の解答として不完全な部分もあるし個人的には今ひとつ。
綿流し編の詩音目線の物語ではなく別の世界としてしまったのは整合性が取れなくなった逃げにすらも思える。

>>308
同感。目明し編以降は糞すぎる。

皆殺しは、終わり方がトゥルーバッドエンドな感じで、
突っ込みどころは多すぎるが話の筋としてはアリだとは思うけどね。

満を持してのタネ明かしがことごとくｻｰｾﾝｗ的なものなせいで
ガッカリ感溢れる編なのは間違いないが。

>>311
その評判いい目明しもミステリ的にはさんざん使い古された奴だしな
内容については賛否あろうが少なくともミステリ的には見るべきものはない

目明し編は、技巧のウマヘタは別にしても、今思えば
ありえないほどミステリ的に解決しようと努力してたよね。

>>314
今まで思いつきで複線や謎を書いてしまった為に辻褄合わせに苦労しただけかもしれんけどね。
解答編を書く段階になってから事件の背景を決めたり、設定自体も後から変えて
しまってるフシが結構あるからな。

今日は自転車のタイヤに空気入れたんだ。
お前らもわかるだろ？パンパンになるまで空気入れた自転車の乗り心地のよさ。
少々蒸し暑かったけど天気もよくて気分は最高さ。
それが帰り、駐輪場に自転車取りに行ったらさ、空気が全部抜けてたんだ…。
おまけに前カゴはゴミ箱と化してたし。嫌がらせなのは明確だった。
パンクした自転車を引きずって、本来10分で帰れる道を何十分もかけて帰ったこの悲しみ。
しかもいつの間にか空は今にも雨が降り出しそうな天気。雷まで鳴りだしてきやがった。
今年何度目かの絶望的な気分に陥った。そんな俺の耳に聴こえてきたのは、
割れんばかりのひぐらしの大合唱だった。



空 気 読 め

傍観者の割には100年間処女なのだな…
そんなヤツにつべこべ言われたくね―よｗｗｗ

罪滅しの時点で書くのをやめて名前を変えて別の活動を始めたい
売れてなかった頃のほうがよっぽど楽しかったって言ったんだよな
本当にそうしてれば良かったのに
無名だった頃のほうが楽しかったって言ってるのにメディア展開拡大するなよ
マジで罪で終了しとけば良かったのに

才能の乏しい人間が無理に才能があるように振舞うと、最終的には駄作が出来上がるというなんともわかりやすい構造だな。しかし作品自体が長編だから少しずつ内容（人が祟りか）をごまかして方向転換（天災）に
すり変えて最終的に予測不可能な作品に仕上げたのはある意味詐欺者才能はあると思う。

>>318
その発言、当時は「まあ有名になるというのも大変だよな」と半ば同情してたな俺……
ところが今となっては、あんな殊勝なことを言ってたのはなんだったんだ？　という印象しかない。
人間変われば変わるもんだと言ってしまえばそれまでだが……

いい加減厨騎士は自分の好きなゲームのアイデアをパクッて自分の作品に入れる様な事はやめろ
HPで二次創作がなんとか抜かしながら自分はいいのかよ…
そんなんだから芸がないんだよ

製作日記見てみたが酷いな。
うみねこをep2で見切って正解だったか。

アンチミステリーVSアンチファンタジー
貴方は絶対に屈服する

本当に酷すぎる。
推理は可能か不可能かだった筈なのに。
作者のオナニー臭が凄い事に・・・

ひぐらしを二作で切った俺が通りますよ。体験版でお？って思ったけど、全然真相に踏み込まないし、中身ちょいと変えて同じ事くりかえすだけとか。下手で未完なラノベなんて見たかねえっつうの。なんでコイツだらだらバラ売りすんの？買う方も大概だけど

そうですか。アンチスレは・・・　って無いのか。

というかもうどれだけ竜騎士が「推理ゲームしようぜ！」と言った所で
ひぐらしという悪例がある以上もう盛り上がれんよ。

どれだけ頑張ろうが作者が俺ルールでちゃぶ台返しするんだから。

>>318
>>321
そこら辺でわいわい騒いでいたいっていうのが
いつまでも同人にすがりついてる理由だろうな
少年犯罪でひぐらしの関連商品が押収されるたびにビクビクしてるんだろう
でも作品でオナニーは絶対やめない、これが竜騎士の意地汚さ

結局、鬼隠し編ラストの遺書に手を加えた人物と経緯の解答は出てないのかな。
幾つかの憶測は成り立つけど、最早なんでもありなこの作品でははっきりと答えを
聞かないと、なんともすっきりしない。

公式掲示板で、重要な謎であるからと竜騎士自ら問い掛けスレを立てたくらいなのに、
スルーしてたら酷いな。

>>322
OHPの煽りの時から完結前に買うのはあり得ないと思ってました

製作日記流し読んできたけど密室幻想とかナチュラルに使ってて痛ぇなｗ

>>327
知ってる限り、オフィシャルでは説明されてないと思う。
アンオフィシャルだが「最終考察ひぐらし」の結論は大石。

>>330
祭のガイドブックでは入江だったりする。

久しぶりに書き込みしたくて探してみたら本家のアンチスレが見当たらないんだが、
もうここが本家アンチスレって考えでいいのだろうか

沈んだようだ。つーかただ叩きたいだけのアンチは要らないですけど。

>>325
それだよな。それでも尚、推理を口にするんだから大したもんだよ竜は。
そもそも何でもないラノベ・ファンタジーを推理と言うから達悪い。

やらかしたっての本人分ってるのかなぁ。

>>334
その自覚がないから今のうみねこがあるわけで・・・

>>333
沈んじゃったのか。別にただ叩きたいだけってわけではないが残念だ

………人間失格だな

そろそろEP3か。

>>333>>336
最初にあった批判系スレに顔を出していたのは、出題編から大真面目に推理を展開していた元ファン
だろうから、がっくし解答編を読んだ後には大半が綺麗さっぱり興味を失ったんだろうな。

今いるファンは真剣な推理なんてしてないし、ひぐらしをサイコサスペンス的に見ているから、
予想の斜め上は上等でそれほど不満はないのだろう。

EP3出るのか
俺はEP2でもう見限ってしまったので買う予定ないな

>>327
当初の設定では犯人は入江だったらしいから
入江が手をくわえたんじゃね？

＞富竹さんの死は未知の薬物によるもの。証拠の注射器はこれです。
↑これが読まれたら診療所に踏み込まれかねないし

推理物で途中で犯人変えるって言うのはアンフェア過ぎだな・・・

俺もEP3買わないな

どんどん売り上げ数が減っていきそう
＞うみねこ

正直、ひぐらしの時みたいなワクワク感はないからな。超能力前提で殺人事件だとかバカらしいし。サスペンスにもならん。
あれだけ醜態晒してまた同じ商法やるのが信じられない。

>>344
確かに最初に断りも何も入れないで最後の最後の方で超能力だとか神が人間になったりだとかで結末を迎えさせるというやり方は正直作品としては最低だと思う。そんな逃げで喜ばせられるのはせいぜい
小・中学生くらいだろ。ひぐらしが神作品とか本気で思ってる人って八つ墓村とか読んだ後に言ってるんだよね？まぁ、ひぐらしがパクった作品の一つだけどｗ

かまいたちとか経験済の割には何故あんな支離滅裂な展開に出来るんだ？

>>345
あ、やっぱりそう思う？
自分も八つ墓この間初めて聞いたんだが、めちゃくちゃひぐらしの昔話に似てた。
鬼が出てくるとかね。
でも映画はまだ見たことないから、どの編まで似てるのかは分からないが。

>>347
八つ墓村は有名だから今の２５歳以上の人ならたいてい誰もが知ってるか一度は見たことあるような作品だけど、それ以下の年齢になると知らない人も多くなるだろうから有名作品のストーリーパクれば
そりゃ名作っぽい響きになるのは当然だろうね。まぁ、結末まで同じで「村ぐるみの仕業」にしたらまんまパクりだから違う方向にしようとしたんだろうけど、結局上手いラストが作れずファンタジーに走って逃げた
駄作というのがひぐらしの評価。

>>343
実際の売り上げを類推できるものではないが、
とら等の売り上げランキングではEP2は発売月だけ上位で、
次月は速攻トップ10圏外に落ちてたな。
ひぐらしの頃は、次作が出るまでなんだかんだでずっと
ランキング入りしてたのに比べると、明らかに落ち目。

コミケでも一部の人間やろくに調べもしてないニュースが
開場即完売とか騒いでたけど午後でも買えたもんな

EP1が発売した時の行列がひぐらしの時の四分の一以下。
http://www.akibablog.net/archives/2007/08/umineko-070818.html

さらにEP2で見限った人間が相当いるからな。EP3は行列も出来ないかも。

そもそもEP3なんてやるヤツ居るのか？
居るなら相当おめでたい洗脳馬鹿だなｗｗｗ

最初の掴みは実によかったんだがなぁ。知的好奇心を満たしてくれそうな
かなり意欲的作品にみえた。

実際はトリックなんて一つも無かったけどな。見えない神様羽入、未知の病ひぐらし症、
政府の特殊工作部隊山狗。ルール無用のオーバーパワーが謎も複線も全て薙ぎ払いました。

竜騎士は何よりもまず、突然極端から極端に走るところを治したほうが良いと思うんだ

＞■Ｑ：「ひぐらし」とはまったく別の物語が展開されると。

＞□竜：そうですね。そう考えると、むしろ「ひぐらし」をプレイしている人のほうが「うみねこ」をプレイするのは辛いかもしれません。予備情報がない人たちのほうが強いかもしれない(笑)。
＞迂闊に「ひぐらし」をプレイしてしまっていると、斜な観方が身についちゃっているので、逆に「うみねこ」の罠にかかるかもしれません。
＞今回の世界は相当卑劣ですから。「ひぐらし」も卑劣ですが、それよりもっと卑劣な世界です。

ttp://www.akibablog.net/archives/2007/08/etc_powered_070815.html

たしかに「ひぐらし」は最後になって神様登場したり天災（謎の病原菌）が原因だったりと色々と卑劣な手段で前置きとは全然違う方向にもっていったよねｗ 今回もまたあんな卑劣な手段使うのかな？
もしくは宣言通りそれ以上の卑劣な手段かｗ なにはともあれもうあの人の作品は買わないけどね。あれほど時間を費やして読んで後悔した作品は「ひぐらし」が最初で最後にしたいし

……頼むからもう喋るな、話がかみ合わねぇ
お前…本当は結末考えてないだろ……

>>355
卑劣なのはお前だろうが！！ｗｗｗ＞厨騎士

まあ卑劣というか･･･
じゃんけんの後だしやった挙句、後出ししてないよ？て言った上に
「実は負けたほうは金払うことになってたんだぞ払えよ」
見たいな感じ？

うみねこは相当酷いみたいですね・・・
自分は手をつけていないのですが、ひぐらしを１０点としたら
現時点でのうみねこは何点くらいですか？

>>359
ナッパ、スカウターを外せ
数値など役に立たん

漫画版の萌絵で入ると死ぬかもね

>>358
違う

絶対にじゃんけんに勝てる奴がいる、その謎を解けと煽っておいて
絶対に勝てるというのが勘違いでそいつがその勘違いを誘発させる能力を
持っていたんだよななんだってーとか言い出すような感じ

うみねこの手口が見えてきたな。
堂々とアンフェアなことをやってると見せかけて実は・・・というやつだ




ごめん、冗談。

有名所の小説何個かパクってかき混ぜてオチにファンタジーを付け加えて萌え系の絵で包んで出来上がりなのが竜騎士07クォリティー

さすが厨畸滓礼無無

皆殺し編までは、マンセーしてる人たちの気持ちも分からなくもない。
でも、祭囃し編をマンセーしてる人はもはや釣りにしか見えない。
祭囃し編を見ることは拷問に近い。

>>364
もうネタ割れて釣り効果も期待できないんだから、素直にやりたい事（パロとかファンタジーとか）
やればいいのにな。救えないにも程がある。

世の中には、敵キャラや舞台を難易度最低に設定し
プレイヤーキャラがチート最強の状態でゲームクリアして
それを真面目に喜んで楽しんでるヤツが確かにいるからなぁ

竜の場合、クリアできるゲーム＝甘口、だから
クリアできるゲームをクリアしてそれをまじめに
喜んで楽しんでる奴がいるからなぁ、が妥当だな

まあ、バランス壊れててラスボスが倒せない
ゲームをクリアしろとさんざん煽っておいて
蓋を開けてみれば○○の村にたどり着いた
時点でクリアだったんですとぬかす作り手もいるし
そういう奴がいてもお互い様なんじゃね

>>364
別に禿を擁護するわけじゃないんだが
最近のラノベとか漫画とかアニメとかって、みんなそんな感じじゃない？

>>370
その辺は同意だが
禿の作品は他の似たようなのにくらべて完成度が圧倒的に低い

>>370
やつの最大の問題点は、推理がどうとか言っておいてそれをやることだ。

最初からホラーっぽく推理っぽい理不尽はちゃめちゃファンタジーですよって言われてたら
たぶんここまで叩かれてないね。

>>373
何を今更。皆それを言ってるのだが･･･馬鹿？

叩かれない代わりに
人気もあまり出なかったろうな

>>369
正直ひぐらしはゲームにすらなってないと思うんだが
音のついた文章をただ見ているだけだし

>>376
それはもう1000回ぐらいネタになってるからなあ。

まぁ、最後の方なんて全員死なないエンドを作るのに飛んでくる鉄砲の弾まで素手で掴んじゃうくらいですからｗ

奇跡らしいですね

いいえご都合主義です

素手だけじゃなくてバリアも使うんだった。もはやマリオのスターゲット状態な最後を見せられて推理していた人はまさに涙目な内容であった（涙
あんな３流子供向けアニメの展開を平然と作ってしまう竜騎士の才能に嫉妬ｗ

新キャラですぎなんだよ！！
どんな新キャラでるかも想像しなきゃいかんなんて推理でもなんでもないよ！！！

自分はどちらかといえばアンチなんだが
正直どういう展開でも万人が納得する解答編はできないとは思う。

ただ竜騎士はユーザーの予想の斜め下の展開しか作れないのがなんとも（苦笑
しかも本人は弱冠勘違い気味なところがありそうだし。

本人は予想の斜め上の展開作って鼻を明かしたつもり満々でいる上に、
裏切られたユーザーがどれだけギャーギャー理不尽に叩いて騒ぐか甘く見すぎてた
挙句「これだけ叩かれるとは…」と弱気になって取り繕うとするから見苦しい

ep3は回答編？出題編？

>>385
厨騎士のオナニーです

あの変なヒゲおやじをブレードで倒すゲームじゃね

>>383
言葉通りの意味で『万人が納得する解答』は確かに非現実的な目標だろうけど、
おおよそ理に適った解答はそれなりの努力で可能ではないだろうか。

漫画とアニメ一期しか見てなくて申し訳ないんだけど
これって梨花を誰が殺したか推理するゲームだったの？

帰れ

わろた

前半→萌えと怪奇とトリック物
後半→萌えとオカルトと
明らかに途中でジャンル変更しまってるよな。
しっかも両方失敗しているという…ｗ

キャラ萌えと罪と罰とを一緒くたに扱おうとするのは無理あるだろ。
キャラクター達を悪として描き続けるなど、客観性を持ち厳しく扱う程の力があるなら問題なかっただろうけど、
竜にそんな能力なかったのは歴然としてる。
自分のキャラに愛着持つなとは言わんけどそればかり先行させるなと言いたい。
各々に差が出て矛盾が出てるし大変な歪が出来上がってる。
こんなのでテーマとか言われても「テーマ（笑）」と嘲笑われるのがオチですよ。

まさにウンコ作品ｗ うみねことか買ってる人って典型的な騙され続ける人なんだろうね。

うみねこ買ってる奴って詐欺にあっさりひっかかるんだろうな

>>392
終盤は何もかもぶん投げて、超人バトルと奇跡（笑）
キャラみんなが死なないこれが最後の答えなんだと言われてもなあ…

>>395
銃弾も素手で掴んで特殊部隊を投げ飛ばすわバリアで銃弾防ぐわでまさに超人バトルｗ
終盤は皆覚醒して戦闘力が上がって子供だけでも特殊部隊に勝てるほどまでに能力が上がって勝負に勝つのが答えｗ

確かに（笑）
ひぐらしは皆殺し編で終わったような気分なんだよな
＋カケラ結び
だけにしてこれから惨劇回避に転生するぜ！
と、打ち切り的法則で終わってくれた方がマシだった
いっそ投げるなら全部投げてくれた方がよかった
超人バトルと奇跡（笑）なんて残骸はいらなかった

本編は一応やったけど正直二次創作を見た気分にしかなれない
あれを本編だとは受け入れられた奴いんのかｗ

記憶継承した梨花がみんなに相談して
富竹を味方に付けたら早期に解決して終了
みたいな短いtipsでも貰っとけば十分

つか厨騎士の作品って地味に他の作品のネタをパクッてるよな…
固有結界メイドインヘブンとか…
…………馬鹿か？

「赤坂が助けてくれるというのは他力本願の極み」だからと温泉行かせましたって言っといて
叩かれたらバリバリの英雄としてやって来させたり、
「文化的に話し合うことで決着できる世界」と言っといて
「悪人が派手にぐるぐるぶっとぶ話にしたい」からと特殊部隊をバトルで散々叩きのめしたり、

この作者の言動のいい加減さは何なんだ？

そりゃ上辺だけ派手+高尚っぽく飾るのと
理屈捏ねるのが大好きなだけで
中身が無いからじゃね

>>398
それで十分だな。
バッド続きで終わらせても文句くるだろうし。

>>400
悪人をぶっとばすなら、もっと徹底的にやるべきだと思ったね。
中途半端なのが一番良くないな。

解答編の流れがどんどんハチャメチャバトルになっていったのは、散々非難されて
半分ふてくされたんじゃないかと思ってる。

>>398
似非ぼくらの七日間戦争なんかしないで
富竹の鷹野説得と赤坂の東京捜査でサクッと潰すカケラ+賽殺しでよかったと思う
祭囃し本編の話はファンディスクにでも収録すればいい

なんか、作品を出すごとにgdgdになっていくっていう例の典型な
気がしてきた･･･風呂敷広げすぎどころか風呂敷の隣に風呂敷並べたみたいな
終止のつかないところが･･･

いろんな名作パクリすぎて話がバラバラになっちゃったんだろうね。

キッチンタイマーが壊れたときに、大事なものまで壊れてしまった……

訂正
キッチンタイマーを壊したときに、大事なものまで一緒に壊してしまった

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4099935

叩かれ杉ｗｗｗ

祭囃し編では、真犯人が分かった羽入と梨花が最後の力を振り絞り、
現場監督が死ぬ前の時代に戻って全ての悲劇を回避してみせるに違いない
…そんなふうに考えていたことが自分にもありました

病気のせいにしたところで北条兄妹が人を殺しているのは事実なのに、
その責任や罪をうやむやにされたのが一番萎えた
あれだけ引っ張っておきながら「やっぱり叔母殺しは悟史でした」も悪い意味で驚いた

しかも梨花は、裏事情を知っているくせに２人を救おうと努力した節もないし
沙都子と一緒に暮らすのが楽しいから、
起きると分かっている悲劇をあえて防がなかったようにも思える
この辺はPS2版などでフォローされたのかもしれないが、
祭囃し編までだとどうにも穿った見方をしてしまう…

矛盾だらけなんだよ…

「仲間を信じて相談するという事がテーマなんです。
　だから、相談しなかった人物は酷い目に遭うようになっているんです。」→悟史は？
「罪を許し合おう。敗者は出さない。」→鷹野は？
というか、他と北条兄妹の待遇の差はなんなんだ。

もう正直に「勢いで書きました」って言えよ
見苦しい

素直であればいいのに、醜いというか、人として汚いわ
自分で言ってて嫌にならないのか

正直言って、ひぐらしって絵とか抜きにストーリー性だけで考えるとお前ら何点つけるよ？俺なら２０点（１００点満点中）が良いところだな。後半になってからのストーリーの崩れ方があまりにも酷すぎる。

07点

罪滅ぼしと祭囃子の展開が酷いが、それ以外は7〜80点はつけられると思う。

ストーリー性だけって言われたら80点くらいかな
作者がノリノリで書いてるシーンは読んでてしんどくなるけど、
そういうところに目をつぶってストーリー性だけを追えばなかなかのモノかと

一作ごとにプレイして次回作出るまで真相を自分なりに考えて、その結果が祭囃しだと思うと微妙
そういうプレイヤーの期待に対する裏切りとか、作者の態度とか加味した総合評価はもっと下がる

綿流し編までは80点
それ以降全て合わせて-180点

祭囃しは20点以下。それ以外は60点以上は付けたいところ。
全部糞なら作品ごとに切って終わりなので、未練がましく批判してない。

圭一転校のカケラまでの全部と賽殺し・昼壊しは平均70点は付けていい。
皆殺しまで編ごとに上下するけど平均はそのくらい。
祭囃し本編は0点。カケラ屑も赤坂超人化の安易な免罪符にしたという意味で30点以下。

祭囃しが駄作過ぎる。
澪よりマシだから、とか言って擁護されるようになったけど
駄作は駄作なんで。

ストーリーというのは初めから終わりまで全て判断すべき。なので
終わりが最低の思考放棄もん（途中も酷いが）なので0点。
途中のいい所も作者が自ら捨ててぶち壊したのだから。
料理作るのを途中で放棄したただの残飯。ゴミ箱行き。

>>421
その点、竜は各編を分割販売ということで上手くそのリスク回避したと思う
このスレにおいてでさえ、○○編までは、○○編は、みたいな意見が飛び交うし、信者なら尚更
竜の商売上手は素直に賞賛しなければなるまい
ちなみに自分はストーリー云々以前に、最初からあの変なノリについていけなかったので３０点

×竜騎士の商売上手
○宣伝担当だった某氏の戦略勝ち

皆編以降、不可視で遠隔操作可能なチートアイテム的存在が明らかになったのに
犯人を突き止められない梨花の間抜けっぷりがどうしても気になって。

どっかの二次創作で
魔女ラムダデルタの能力で
鷹野に迫れる情報は記憶に残せない
と保管してたな

まあ竜騎士の頭ん中もそんな感じだろーな

竜騎士だと「そういうことにしておきましょう」とか
リップサービス全開の笑顔で言い出しそうだから嫌だなぁ
そして実はテキトーにしか考えてなくて内心冷や汗かいてたり

勢いで作ったって認めればいいのに…
何を意地張ってるんだが…

詩音の存在自体綿流し編で考えたものだったり
入江を黒幕にする予定だったのに鷹野に変更したり
祟殺し編になってからインパクト重視で大災害の設定作ったり
そういうノリで後付けしていったツケが解後半になって回ってきたんだろうな

えーとなんつーか

某真○ヒロの漫画ですね、分かります。

後付けのいきあたりばったり

ＲＡＶＥってそうなの？
途中までしかまだ読んでないんで…

これの文章が幼稚すぎてまず駄目だわ
携帯小説と同レベル

>>433
安心しろ。携帯小説と同レベルもなにも携帯小説で出てるぞひぐらしは。

…体格が圧倒的に劣る魅音が勝てる力比べじゃない。
しかし、魅音はその振り下ろそうとする肘と抑える自分の力の均衡を自ら破り、
虚を突いて力を抜き、肘を振り下ろさせた！
それを側面を回り込み、……あぁあぁ、さっきとまったく同じッ！！
腕がそのまま下をぐるりと回して後ろで極められる！
しかし、その後が少し違った。
腕が後方に高く極められ、その弾みで顔面がお辞儀をするように下げられるそこへ向かって、
……魅音が膝蹴りを叩き込んだからだ！
それは、小此木がさっき指導したそのままの技だった。そして再びごろんと投げ捨てた。
「……そうだ。飲み込みが早ぇじゃねぇか…。おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。
小此木もそれを笑って受けた。
謙遜ではなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
SASでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　SASぅ？　デルタフォースぅ？　下らないねぇ！
そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！　トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。
…こんなヤツが隊長だったんじゃ、勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」
「お、小此木ッ！！　しっかりなさい！！」
鷹野が檄を飛ばすが、小此木の耳にはまったく届いていないようだった。

うーむ。

部活メンバー対山狗がどうしても納得がいかない。そこでシナリオを考えてみた。
以下を、俺の脳内設定で祭編の正史とする！ｗ
ほとんど二次ＳＳになっちまったが・・・長文嫌いはスルーしてくれ。


【ここら辺”白霧の頂-Blanc_pur- Ver.β”】

沙都子のトラップと魅音の指揮により、多くの山狗を無力化するも、
所詮プロには敵せず、徐々に部活メンバーの行動半径は狭められつつあった。
残されたトラップと稼げる時間が減り、部活メンバーに焦りの色が濃くなってゆく。

「・・・はぁ、はぁ、つ・・・次は、どこだ、魅音、指示を出せ・・・」
「圭ちゃん、少し休もうよ。そんなんじゃムリ・・・」
「魅音さん！　Ｘ地帯はもうほとんどクリアになってしまいましたですわ。
　ま、まずいですわね、まずいですわ、このままでは」

計算できる可能性の低下に歯止めがかからない魅音。敗北感が漂う梨花。
気落ちする部活メンバー。
「・・・みー。ボク達はもう、充分よくやりましたです。」

【ここら辺”LIVE”】

しかし羽入は懸命に喚起する。
（僕に奇跡は何だと言いましたですか！　何だと言いやがったですか！！
　憶い出すのです、梨花、梨花！！）
忘れていた記憶が徐々に断片的に、そして一気によみがえってくるのを、梨花は、感じた。

【ここら辺”you -destructive”】

梨花は部活メンバーに奇跡を信じる心を訴え、再び結束を取り戻す。
高揚する魅音。魅音はここで「村人を動員した逆山狩り作戦」という起死回生の策を発案。
「くっくっく。いくら東京って奴らでもさ、こんな真昼間に村人百人を相手にできないよねぇ。」

(続く)

（続き）
しかし梨花を守るために魅音は動けない。これを実行できるのは、圭一だけだ。
包囲網の中ではあまりに無謀な作戦に、魅音自身が躊躇する。

「や、やっぱりダメ！　圭ちゃんなんて、あたし・・・」
「何だよ、大丈夫だ。魅音らしくねぇな、山狗だか鬼婆だか知ったこっちゃねえ。俺を信じろ。」
「そうだね。魅ぃちゃんじゃなきゃ、圭一くんしかいない。」
「ち、違くて、その・・・そうだよね、レナ。・・・でも、あたし、圭ちゃん、
　ぅぅん、、、成功以外、断じて認めないからね！！　あの、、、気をつけて」
「うん？　あ、あぁ。　まかしとけ」
圭一とレナが魅音を説得。もう猶予は無い。事ここに至り、ようやく魅音は決断する。

梨花の陽動とレナの決死の援護により、からくも圭一は山狗に気づかれず、包囲の突破に成功
する。しかし、あろうことか、レナが捕らわれてしまう。
「レ、レナ！？　・・・く、、、戻るしかないのかッ！？」
「ダメです。二度は無いのです。レナは必ずボクたちが助けます。圭一も信じてなのです！！」

【ここら辺”彷徨いの言葉は天に導かれ”】

ゆっくりと首を振り、そして毅然とうなずく梨花。
それを見とめた圭一は、一瞬して、疾駆する。

「雲雀１３より鳳１へ。Ｒの友人１名を確保。指示を仰ぐ。」
「鳳１だ。構わん、殺れ。テーサーは動くな？」
「圭一くん、レナは信じてるから。また会える。また会えたら、今度は」
「・・・くすくす。待って。すぐになんてもったいないわ。・・・あっははは、
梨花ちゃんは来てくれるかしらね。」

【ここら辺”primal_beat_of_horrow”】

鷹野と小此木も、梨花確保のための時間は逼迫していた。包囲網を狭めつつ早期決着を目論み、
「レナのみせしめ殺害＆梨花おびきよせ作戦」を画策。

そして、梨花は現れた。驚喜して近づく鷹野と小此木。

【ここら辺”assault_oprations”】

だが、「くっくっく。」沙都子のトラップが発動する！
張り巡らされた罠にもがく鷹野と小此木。無力化する雲雀１３と、以下数名。

「をーーーーっほっほっほ！　罠にかけたと思っている人ほど、罠にかかりやすいんですのよ？
　お勉強になりましたでございますわねーーーー！！」
「フフフフヘヘヘヘハハハハハ、、、これが罠だってのかよ。やるじゃねぇか」
「レナ、立てるね？　よし、沙都子、走るよ」
そして、残された時間を圭一と富竹に託す。
(続く)

（完）

(続き)
一方、圭一は「神社を抜け出していた梨花ちゃんと沙都子が、裏山で迷子になったようだ」
とお魎と公由を説得し、綿流しの準備に集まっていた村人を動員する。

【ここら辺”月＜惨⇔賛＞歌”】

・・・もう少しで梨花を追い込むという時点。

「おじさんとしたことが、もう、これ以上は厳しいっての？　・・・ぅぅ」
「最後まで悪あがきするんではございませんの！？　魅音さんらしくもないですわ！」

「魅ぃ。」
（・・・私は信じるわ。きっと越えられる。そうね！？　羽入！！）
（あぅあぅ、梨花。聞こえませんですか？　ほら。）

【ここら辺”being”】

「魅ぃちゃん。・・・何か、聞こえない？・・・梨花ちゃんって？　さ、沙都子ちゃんって！
　ほら！　呼んでる、周りから、すごい！　やった！！　は、はぅ・・・」

レナと魅音は、腰が砕けように、へたっと座り込む。

【ここら辺”そらのむこう(のインスト)”】

沙都子は、俯いた。自らを呼ぶ声に肩を震わせて。
梨花は、見つめていた。ひぐらしのなく頃に、その森と空の向こうを。

数百人規模で逆に山狩りされるという事態に、山狗、そして鷹野と小此木は呆然。
さらに富竹の封鎖線突破が報じられる。
鷹野は村人の殺害も辞さぬ強行策を声高に指示するが、小此木は完全に敗けを認め、
魅音に空気投げをくらう。

〜原作に戻り、番犬到着。村人に自衛隊員は演習と釈明。
(ここまで)

皆殺し編まで容認してるのってこういう痛い奴ばかりなんだろうな

一緒にしないで下さい

祭囃しはともかく、ひぐらしは作品としては楽しめたかな。
竜騎士の世迷い言にはうんざりしたが。

何度も言った気がするが、祭囃しそのものにもうんざりするが、一番痛いのが、皆殺しのラストのやるせなさを払拭するだけのフォローをどこにも入れなかったということだ。
何より、皆殺しで沙都子を救うのに凄く苦労したはずのものが、祭囃しの園崎家の「なんかもうどうでもいいや」的な発言やる気なくなったよ。
いい事言ったようだけど、その後の展開の進め方次第でそれが全て台無しになるという面白い教訓を受けたと思い、それから07th作品には手を出さなくなった。
世の中には手を出してはいけないものがあるとも。

まぁ、うみねこもひぐらしに比べて４分の１程度の列しかできなかったみたいだし、ひぐらしを読んだ読者の全体の７５％は既に竜騎士の作品に対して失望感しか持ってないっていう証拠なんじゃね？

ひぐらしが好きな人ほどうみねこは楽しめない、みたいなことを竜は言ってたような
実際、うみねこを貶す人の多くはひぐらしに比べて…という人だったりするし

>>445
でもスレの伸びはハンパないよなｗ　まだEP2なのに。
それだけの注目度はあるんじゃないだろうか。
それよりも、ムービーやら作曲陣やら、もはや同人レベルのクオリティじゃないのだし
これでひぐらしとは逆に、回を追うごとに素晴らしい解になっていったらすごい作品になると思う。
という期待は少ししてる。

>>445
どうせ各最終話でセットがついてくるんだろうし
完結して評判よかったら買うって奴が多いんじゃね

ウミはEP3次第だな。それまでは静観してる

今の竜騎士ファンはバトルロワイヤルの漫画とか買ってた層とだいぶ重なってるらしいんで、推理目的で
やっていた昔の連中とは好みの方向性が違うようだ。

その言い方だとバトロワを馬鹿にしてるみたいじゃないか
ま、漫画はたいしたことないけどさ

>>451
馬鹿にはしとらんが、どちらも良くも悪くも刺激的で気持ちをワサワサしてくる話ではある。
そういうのが好きな奴にとっては、話の辻褄など大した問題ではないのだろうなと思ってさ。

そういうのが好きでバトロワ好きなやつもいるだろうけど
少なくとも竜騎士の作品とは発想力・構成力・展開力・表現力が比べるのもアホらしいぐらい段違い
まぁあんまり本を読まない層にとってはこのへんはどうでもいいんだろうな
それは同意

ごめんよ、俺バトロワ好きだからちょっと黙ってられなかったんだ

バトルロワイヤルか…
なるほど、荒唐無稽さではひぐらしと良い勝負だな

ひぐらしの真似して親や友人を殺した奴がいるのに、
うみねこの真似をした犯罪が起きていない点について、

カノンソードや山羊顔でむしゃむしゃなんて無理だから

竜はもっと作品に触れてから書くべきだったな。そうすりゃあんな酷いネタバレやんなかったろうに。
てか、推理モノにファンタジー持ち込んじゃったらグダグダになるに決まってるっつーのに。

うみねこは素直にファンタジー書くならやろうかと思ったけど、また推理とか吹いてたな・・・

>>457
＞てか、推理モノにファンタジー持ち込んじゃったらグダグダになるに決まってるっつーのに。

そうでもない
ちゃんと作中でファンタジー部分について言及し読者に対してフェアであれば十分推理モノとして完成された作品になる
つ>>71>>74

シャア「厨房だからさ…」

逆転裁判も霊媒というファンタジー要素が存在することを
ちゃんと物語の中で提示してから
それを踏まえた上での推理をプレイヤーにさせたりしてるな

ファンタジー要素があっても設定を練りこんで読み手に必要な情報をきちんと提示すれば
推理は成り立つ。要するに竜騎士が低脳なだけ。

富士見ファンタジア文庫で出てる「死者は代弁せず」「ゴーレムは証言せず」も
その世界に存在する魔法やアイテムの特性などを明示し、それを活かしつつ
ちゃんと推理物として成立してるからなあ

やってやれないことはないのに、何も考えず勢いだけで物語を進めてしまうから
「ひぐらし」の様なことになる
同人ソフトであるうちはよかったが、こうも商業展開してしまうと批評も厳しくなるし
なにより「作品の質」が如実に問われてくるからなあ

むしろ「ファンタジー入った以上多少不条理・理不尽があっても構わないだろ」
という感さえある

ざっとスレ見てこれだけは分かった

うみねこ買わなくて本当に良かった

要するにひぐらしは、「なんちゃってSFミステリ風ファンタジーもどき」ってトコか

一言でまとめると

新機軸ラノベのなり損ない

ひぐらしはSF伝奇あたりのジャンルで
売るべきゲームを推理物として売ったんだよ。

しかも元々推理物として売る予定が無かったのに
そっちの方が評判良いからという理由で。
破綻して当然だろ。

>>463
そうそう。書く人が書けば立派な一ジャンルなのにな。
竜作品の場合、「ファンタジー」は超展開導入の単なる逃げ口上に聞こえるんだよ。
「エンターテイメント」もまた然り。

「ファンタジーだから」「エンタメだから」は、何をしても許されるという魔法の免罪符じゃないんだがなあ
ファンタジーの王道｢指輪物語｣だって、好き勝手絶頂に何でもありの世界を描いてるわけではなく
その世界の文化や常識とかを設定して、それをちゃんとしたがって話を進め、壮大な物語を構築してる
あのハチャメチャな｢スレイヤーズ！｣だって魔術師ギルド関係とかちゃんと設定されてるわけだし・・・

ファンタジーには、ファンタジーなりの｢筋」を通す必要があるのに、竜は言い訳にしか利用していない

竜の悪いクセは、なんでも「安易に実行する｣ところじゃないか

スレチだが
スレイヤーズはキャラが破天荒すぎてはちゃめちゃに見えるだけで
設定は物凄く作りこんであると思うぞ

今更だが、そもそも「ミステリー」と「ファンタジー」は対立する概念じゃないよな……
あの煽り文句を見て何かもやもやした感じがしたのはそのせいか

アンチミステリー vs アンチファンタジー
という構図がよく分からない。

ミステリー vs アンチミステリー
なら分かるけどさ。

「これはミステリーじゃない」VS「これはファンタジーじゃない」
わかりやすいだろうが
くだらないことで揚げ足取ってんじゃねぇよ
竜騎士は三島を上回る作家
文章世界で人を魅せることが出来る数少ない作家の一人
それを理解出来ないとはおまえらも文盲だな
少しは活字に触れろよボンクラ共

つまらん釣り

>>470
読んだことある？
最初の１冊とかひどいぞｗ

一人称と三人称をごちゃまぜに書く奴を絶賛出来るなんて
どんな神経してるんだ

視点として定めた人物以外の心情描写をしてはいけません。
これは視点移動のタブーと呼ばれ、プロの世界では常識です。
一人称の場合なら、視点が固定されているので、この罠に陥る危険性は低いですが、
三人称の場合だとついうっかり視点に定めた人物以外の視点が混じってしまうことがあるので、気を付けましょう
だだし、章や場面が変わった際に、別の人間に視点が変わるのは有効です。
あくまで、一続きのシーンの中で、視点が切り替わるのがいけないのです。
ただ、あまりやりすぎると主人公が誰だかわからなくなるので、ほどほどに。

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h.htm#06

>>477
ちなみにそれは原則で、あえて視点を混ぜて成功してるやつもあるな。

定石を知らずして定石を破ることはできません。
型を知ってから、型を破るから型破りなのです。
それはプロだからできる技です。
時点移動や、場面ごとの頻繁な視点切り替えを使うのであれば、それ相応の実力を身につけてからでないとダメです。

竜騎士は型を知らないまま型を破ってる感じがする。文章技法に限らず色々な面で。

文章の技法とかさ、そんな事以前の問題だと思うよ
話が厨騎士オナニー劇場なんだもん

オナニー劇場だから文章の作法がなってないとも言えますな

文章とか問題外だろ。話の筋も前後バラバラだし欠陥作すぎる。

本格ミステリーと友達に言われてプレイしたが、がっかりだったな…
素直に感想言ったら、仲間信じる大切さがわかっただろ！とか熱弁されたが
だったら走れメロスでも読みたかったよ…

友達は選べよ。

禿は友達が欲しくてゲーム制作を始めたんだったっけ・・・
友達いない奴の発想はすごいなｗｗｗ

ゲームがなくて友達の輪に入れないのAAあったっけ。

>>483
仲間信じる大切さがわかっただろ！

吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらプリキュアの方が遥かにマシだぜｗｗｗ

ひぐらしはテーマが「仲間」だそうだけど、
出題編ホラー部分と比べると、展開が一気にご都合的で陳腐になりすぎ。
仲間仲間って連呼するもんじゃないだろ。
なんか世界が突然変わったようで違う作品に思える。

まあなんだ、ひぐらしは
戯言シリーズみたいに、ただのエンタメとして読むのが一番だよ。

>>488
しょうがないよ。
ゲーム制作を始めるまでは友達がいなかった禿騎士が
ひぐらしを作って始めて「仲間」ってものを味わったんだからｗ

>>486
　　　　　　　　　　ィイ|/|/|/h　　　　　　　　友　ゲ
　　　　　　　　　ｆｲｲ!´ 　　　ヽ　　　　　　　達　 ｌ
　　　　　　　　 _|::::,,_ -=、　,_ }l　　　　　　　の ム
　　　　　　　　lﾍ　　ヾ''ソ:fミｭl!　　　　　　　輪　が
　　　　　　　　ヽ| 　 y''ヾ=),´ﾉ　　　　　　　 に　無
　　　　　　　　　ﾄ、　´'ﾐゝ} /　　　　　　　　入　か
　　　　　　　　 ト､ヽ__　 _,ノ　　　　　　　　　れ 　っ
　　　　__,,,-=<´＼ﾐ;;￣ｦゝ〉､_　　　　　　　　な　た
　 y＜　　　　　ヽミﾍヾ/彡´￣´'=､　　　 　 い　の
　/ 　∨　　　　　 　　ﾑ　　　　　 　}ﾄ､　　　　　で
ハ 　　∨　　　　　 　　'!　　　 　　　!　ヽ


　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' 三三三ﾆi
　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　＼
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　 　 　 　 　 /　＼
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　　　 　 　 　 　 　 i　　　 ',

>>487
お前はちょっと俺の嫁に謝れ
かれんに謝れ

>>491
ごめんよ

ただ純粋な素の部分では俺はプリキュアの方が好きなんだぜ？

禿騎士って友達居なかったのか
それであんな歪んだ話を書くようになったのかもな

村八分とか学校のイジメとか虐待とか、そういう救えない話はやたら上手い
反面、祭囃しみたいな救いの話は空疎な理想論ばっかりというか薄っぺらいんだよなぁ

>>494
なんかのインタビューで「専門学校出るまで友達はいませんでした」って言ってたからな
イジメとか一通り体験済みなんじゃね

>>490
人間瞬間的にそういう風に考えてしまうことがあるのは否定しないけどさあ、
大人になって過去を振り返ってこう言えるってのはすごい

つか禿って童貞か？

知るか

>>493
逆。元々歪んでるから友達が居なかった。
「ゲームが無いから友達の輪に入れなかった」は禿が当時をそう理解してるだけで
実際は「歪んでる禿を他の子供が相手にしなかった」だろ。
ゲームの有無は関係無い。性格良い子は自然と人が集まる。
禿自身の利己的性格からすると、「自分の性格が悪いせいで人が寄ってこない」という
当然のことが理解できない。
「自分は悪くない、悪いのはゲームを買ってくれない父だ！友達が酷いせいだ！！」と
自分を正当化する。で、そういう風に歪んでるから歪んだ話を書くというだけ。

単にゲーム好きの連中がつるんでたから、その輪に入れなかっただけだろ？
>>499の理論は週刊誌レベルになってんぞｗ

そこまでネガティブに捕らえて批判するのはやりすぎ

もはや厨騎士批判スレになってるなｗｗｗ

まるでアンチスレのようだ

えっ違うの

ゲーム持ってないなら逆に持ってる奴のとこに行ったりするようになるもんだけどな。
竜がＫＹなのはなんとなく分る。
>>494
エアガンで幼女襲撃とかな。お前がやったんじゃねーの？って思うくらいヘンに生々しいし。
スジコ編での友達観の狂いっぷりに違和感覚えたけど、そーいうことなんだろうなぁ。

>>503-504
アンチの書き込みが多いが、本来はまじめな批評をするスレ。
のはず。

>>506
ま、作品の批判をしていると
作者の批判に発展することはよくあることだし
仕方ないんじゃないか

批判するのは構わない（っていうか突っ込みどころ多いから仕方ない）けど
作者や信者叩きがしたいだけにしか見えない

>>505
幼女銃撃は無いにしても、転校前圭一や賽の梨花は竜の過去の投影なんじゃないかと思えてならない
だからゲームを貸してくれる友人もいなかったんだと（つまり竜の自業自得）
周囲の人間を見下して自ら壁を作る描写がこれまた生々しいし、そういうキャラがひぐらしに多いんだよな

赤坂にも「秀才だが誰からも距離を開けられ敬遠されてもいた。他人とはなかなか打ち解けようとしない孤独を好む性格」
なんて妙な裏設定（ビジュアルファンブック）があったし

>>508
まっとうな批判でも
信者の目にはそう映るもんさ

ジャンル詐欺やってんだから竜騎士本人が批判されてもしかたねーだろｗ
変な煽り文句謳ってなけりゃ批判されるのは作品だけだっつーの

うみねこがオナニー臭い件について

何を今さら

自分の経験を元にした話だから鬼隠し編から解前半までは
生々しくて、怖くて、面白かった
後は話を収束させるために脳内だけで描いた仲間たちの絆やハッピーエンドを描いたから
解後半は薄っぺらくて納得できない人が多いと

>>509
＞赤坂にも(中略)なんて妙な裏設定（ビジュアルファンブック）があったし
別にそれぐらいは普通じゃね?　
もっと裏設定が酷い作品だってあるし。

ひぐらしは、解の味付け次第でかなり変わっただろうに。
そういう意味では勿体なかったな。
同人のままだったら笑って済ませられるんだけどね。

>>515
必要性の問題じゃなかろうか。赤坂にそんな設定が要るもんなのか、という。

そういう設定付けたかったんじゃね
そんぐらい別に良いと思うけどね

ずっと思っていたんだが、このスレを見たら作者は何て思うんだろうな

>>518
おかんフィルターがあるから大丈夫

屈服乙wwwじゃね

うみねこはもう誰が犯人でも魔女がいてもいい
戦人やベアトの推理合戦メインじゃなくて事件に巻き込まれる中での家族の絆をメインにして欲しかった
最初の方のひぐらしがよかったのって、事件そのものよりそれによっておこるすれ違いや
仲間の豹変とかそういう方の描写が多かったのが大きかった気がする
竜の大人組の描写は嫌いじゃないしせっかく大勢いるんだからそういう方向で話進めればよかったのに

EP3はもういいや
アニメ化ってなんだよもう
疲れた

>>521
良くも悪くも推理で道開いたわけだし、しょうがないんじゃね？うみねこはＫＹにも程があるけど。
竜はひぐらし後半みたいの書きたいんだろうし、素直にそれやりゃいいのになー。

うみねこで竜の程度はしれたんだから、同じ路線でやったらお察しなのにね

「書くのが得意で上手いシーン≠好きで書きたいシーン」なのが竜の悲劇、というか喜劇
下手の横好きとはまさにこのことだ

結局、竜ちゃんが書きたかったのは部活やエンジェルモートであって
目明しの詩音とか皆殺しの梨花の下りとかは書いてて苦痛だったのかもしれん

厨騎士そんなにオナニー臭いの書きたいなら１人で勝手にやれやｗｗｗｗｗ

ダーク部分のネタ出しって竜騎士メインなの？
もしかして薀蓄や重たい部分のリアリティあるネタは竜パパがひねり出ししてるところが大きいんじゃ？

あの気合の入った暴言の数々は
ノリノリじゃなきゃできないだろ

暴言はノリというより、もともと視野狭窄してテンぱった精神状態を再現するのが上手いんだろ。（ある意味才能）
ただ、本当に自分の得意分野としてきちんと認識していれば解答編でもうちょっと綺麗にまとめられたんじゃないかとも思ので・・・・・。
評価の高い部分は本当は竜騎士オリジナルではないのではないかという疑問も個人的に抱く。
（彼のインタビュー見てると自分が創作したアイデアが評価されたら自身の趣味と違っても大喜びしそうだし）

祭囃子に対する評価で凹んだ様子もあるが
賽殺しではちゃんとキメて来てるんだよな

>>529
何を言ってるのか分からないが
ダークな部分は経験を元にしたからリアルで
部活のノリは自分がああだったらっていう願望詰め込んだんじゃないの？
ミステリーは「俺の作った謎SUGEEEE」がしたいから
得意分野と認識してるとかしてないとかじゃなくて全部書きたいこと書いてるだけ
それが受け入れられたのがリアルな鬱展開だけだったということでは？

ごめん>>528の間違いだ

>>529
祭囃しの羽入と梨花の扱いに対する非難を重く見たからこそ
賽殺しをその返答として書いたという気はする

最初から皆殺しの次は賽殺しにしとけば良かったのに

祭囃しからは鷹野絡みとかのエピだけ抜き出して反映させとけば桶

【自演】 匿名会議 part27 【禁止】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1216815846/

ハッ、くだらねぇ…

そもそも皆殺しの記憶あったら賽殺しの存在する必要なんざ無い。

うみねこは何か評判悪いそうですね。
いまだ買う気のない俺に内容を５行で説明してくれ！

>>537
竜
騎
士
氏
ね

厨騎士のオナニーに魂を縛られた信者

>>537
竜騎士07が自信を持って世に送り出す、ファンタジックミステリーの要素を持つスプラッターギャグ。
騎兵隊がインディアンを蹴散らすかのように王道を踏襲しつつも、独特の感性で「既存の物語」を破壊する。
士気が高まる台詞回しや、進化した場面演出、そして卓越したプロットに画面の前の人間はド肝を抜かれるだろう。
氏の「これは作者と読者との真剣勝負」という発言通り、真相を巡って今回も白熱した論戦が起きそうだ。
ネットでも数々の謎について議論が交わされており、解答編の発表が楽しみだという声も多い。

２話ですでに後付のオンパレード。
エピ１で、矛盾や禿が考えていたのとは違う解（しかも成立する）があったのか知らないか
赤文字は真実！　絶対確定！　という馬鹿げたルールが入る。
エピソード３では、緑文字や青文字が絶対確定の真実になる可能性大。
どちらにせよ、信じる価値も意味も無いカス情報がプラス。

プレイヤーの分身たる主人公を辱め、一方的な勝利宣言。
唐突に魔法を使い出す執事達。６流以下のチープバトルに何の感動もなし。
キモオタ全開ニコ動つるぺったん！
うざったいエフェクト凝る暇あったらシナリオ練り直せば？

真剣勝負と唄っているが、どうせ作者の分身たる化け物（幽霊・魔女）は、存在し
魔法も使うけど、犯人は登場人物の誰それ！　と逃げるのが目に見えていて
吐き気を催す終末を迎える事間違いなし！
魔女が居るか、居ないか？　居て、無残にくたばれ。禿の分身よ

>>540みたいな売り込みだったら喜んで購入続けただろうな・・・
ひぐらしとは違う作品を作ろうという製作日記見て楽しみだったのに結局ひぐらしの作風まんまでがっかりだった
EP1みたいな大人メインの比較的落ち着いた話じゃ売れなかったから路線戻したんかな？

>>542
すまん。
マジに受け取らず縦に読んでくれｗ

>>543
ｗｗｗｗｗｗ
すまん、まったく気付かなかったｗ

竜騎士は一発屋

というかギャルゲーを小説とかと一緒にしちゃまずくない？
みんなギャルゲーに期待しすぎな感があるよ。
ギャルゲーなんて基本はつまんないんだから
ちょっとは面白いのつくれる竜騎士はギャルゲー市場において結構価値あるよ。

ただ竜騎士の悪いところはキリスト教的宗教観に頼りすぎなところだね。
仏教も出してほしかった……てところ。

そのギャルゲ−が小説展開してるんですけど……

ギャルゲー原作の小説はファンサービスだよ。
読んだことないからわかんないけど、
そういうのは小説じゃなくてＳＳって感じで認識してるなー。

そういえば空の境界を読んだときも、
これはギャルゲーでやれば面白そうだけどなあって思ったよ。
奈須さんはちょっと自分の才能が小説にはあんまり向いてない
ってことを自覚すべきだよね。
まあＤＤＤとかロミオのラノベ読んでないから、あんまり突っ込んで
いえないんだけど…

何を今更。月姫も笛もギャルゲだし、茄子はビジュノベのライターとしてはともかく小説はド下手。
ダルくて絵とかＢＧＭとかエフェクトなしにあんなの読んでらんねえ。

きのこる先生は、世に出た作品だと空の境界は結構キツいね。
話的にも古すぎるしこなれてないしで大変だよ。

DDDは割と自分の適性に自覚的でまあいいんじゃない。

自分の作風自覚するのは竜ちゃんの一番できてないところだからなｗ

>>548
竜の場合原作ノベル化じゃなくて本編テキストを紙にして小説といって売ってますが

あれって書き直したんじゃなくてそのまんまなの？

いくらか修正はしたみたいだが
基本的にほとんどそのままです

基本的にそのままだから
「くけけけけけけけ・・」
って台詞でページが丸々埋まったり
部活メンバーの萌え？会話がほとんどだったり
小説と呼べるのかどうか疑わしいレベルらしいよ

あの「くけけけけけ」でページが使われてその分値段が上がったことを考えると、かなりやり方が汚いよな。
資源の敵だし。

そこに突っ込むなら筒井康隆の小説買えないぞ

自覚という名の叡智を授けない一生気付かんよ、厨騎士は

>556

いやいや
筒井の計算し尽くしたバカと、そのまんま流用しただけのバカと比べるのは流石に無いわ

講談社BOXの鬼隠しは最後気になってパラ見したけど
見事にそのまんまだな。

つか例の圭一メモを実写にしたようなの載ってるんだけど
露骨に真ん中切り取ってます感全開でﾜﾗﾀｗ
うろ覚えだけど、警察内で切り取られた疑いもある、とか
そんなレベルじゃねぇだろｗ

鬼隠し再販する暇あるなら、さっさと手紙破いた奴明かせよな…ほんと作者きもい

うみねこ借りてやったんだが、意味不明。
何したいのこの人…
魔法バトルは実際は何か別の事をやってます、それを補完してみて下さい、って事？

これさぁ…魔法は、そもそも何でもありだけど
ファンタジー描写の部分に現実的エピソード補完しろってんなら、それも何でもありになるじゃん。
魔法っぽく見えるのをどういうトリックで起こしてるか？　なら推理と言うのも理解できるけど。

…ノックスもヴァンダインもその時代、その場所で読み手と書き手が公平に勝負する為のルールだよ
片方が魔法使って虐殺する理不尽が常道の作者が、ノックスとか目じゃねねぇなんてほざくな。

＞…ノックスもヴァンダインもその時代、その場所で読み手と書き手が公平に勝負する為のルールだよ

いや、当時からかなりﾌﾟｷﾞｬｰされてもいたんだが……。

>>560
＞魔法バトルは実際は何か別の事をやってます、それを補完してみて下さい、って事？
たぶんそう

＞ファンタジー描写の部分に現実的エピソード補完しろってんなら、それも何でもありになるじゃん。
もしそうなら暗号のデコードキー渡さずに解けといってるようなもんだよな

このスレで竜騎士07先生が、昔ゲームを持っていなくて友達の輪に入れないのは、ゲームを持っていなかったからでなく性格に問題があったから。
というのを見たのですが、実際にそういう仲間はずれはあるそうですよ。
今の世の中インドア派が一般的になってきましたからね。

でも、それを体験した方原作のコンシューマゲームがこんな詐欺ゲームだと、その言葉の重みは宙に消えました。

>>560
そのエピソードがうみねこ内の作中作みたいな構造をなしてるとしたら、
いくら人外の要素が出てきても別におかしくはないかと。

うみねこやってないから適当なことを言ってみた。

作中作って幻覚より性質悪い
実際に起こってもいないことを見せて推理しろと言われても
何がしたいわけ？としか言いようが無い

>>563
おいおい、竜騎士の子供時代って20年以上前だぞ？
それを「今の世の中」とくくるのはちと難しいと思うがな。
それに俺の経験から言わせて貰うと、あの頃はゲーム持ってなきゃ持ってる奴の家に
遊びに行ったもんだがなあ。

もっとも、そのことに今更大した重みもないというのは同意だが。

結局魅音の家もヤクザだから倒すべき人間らじゃないの？
あいつらだって鉄平やリナと変わらない弱者をいじめる悪だろ
園崎家を根絶やしにするシナリオも欲しかったなぁ・・・

>>567
綿流し・目明し編では詩音が魅音とお魎を殺して自らも死ぬから、園崎本家の血筋は絶えるよ
平成で組長魅音パパが死ぬと、内部で反乱が起こって茜が銃撃される未来が宵越し編で描かれてる
詩音が死んでる綿目編アフターでは、茜と葛西が消えた時点で組は反乱勢力に乗っ取られると思う

救われるべき子供達が死んでる時点で潰れてもな…
潰れる事が最低条件みたいな屑どもなのに
宵越しも大概だったよ。勝手な都合で魅音を奪った詩音にまた頭首やらして
ヤクザやらしてるとか意味不明。

また陳腐なのが幽霊魅音マンセーのシナリオ。
あれなら、詩音が生きて魅音を名乗る決意とかの過去回想やった方が納得できた。
小さな頃から腰ぎんちゃくのまま死んだガキに説教されても薄っぺらすぎて…
詩音の経験値盗んだか知らないけど、マジで幽霊がでしゃばる必要性が皆無。

本家もそうだけどさ…

>>567
やくざは日本社会に欠かせない組織です。調べると面白いよ

>>563
俺がガキの時、家はえらいビンボーでファミコンも買ってもらえなかった。で
ファミコン持ってる友達のM君の家によく遊びに行った。そこはもはや同じような
子たちの溜まり場になってたのだが、みんなで順番に楽しくやってた。
誰かが新しいゲーム買ったら持ち寄ったり。仲が良ければ貸し借りするとか
工夫して仲良く遊ぶだろう。もちろん昨今のモンハンブームとか見てると
ゲーム機在った方が仲良くなれるってのもあるだろうが、無いなら無いで
ちょっと借してやらせてもらったりするだろ。
それが「本人が仲間に入れなかった」と言うってことは、実は禿本人の性格に
問題あって嫌われてて、周囲の子が禿を断る言い訳が「ゲーム持って無いから」
だったんじゃ？という話。
当時から嘘吐きの自己厨だったら反感買ってただろうし、面と向かって
「お前うざいから」とかは言いづらいからなｗ　まあ仮説の話だが。

昔のことはいい
実際どうだったかなんてわからないんだし
ただ大人になってまだ「仲間にいれてもらえなかったのは
パパがゲーム買ってくれなかったから」と言えてしまうのが何というか

>>569
宵越しは本当陳腐で薄っぺらい話だったな
あれも竜騎士の考えたシナリオなの？

>>573
パパに対してのその辺の恨みも残ってそうだなｗ　で今や逆に家の稼ぎを
パパが取り合わなかったゲームで出して、尚かつパパにそれを手伝わせてるのは、
禿にとっては見返しなんだろうか。

禿がああいう屈折した性格になったのは、家庭環境にも多少原因があるのかも。

>>574
蔵出し続に竜の宵プロット全文があるから間違いない。
みもりの和服イラストを見て急遽衝動的に組み上げて書いた話らしいが。

>>575
つーかもっと単純に
ゲーム持って無かったせいでハブにされた→ゲームが憎い→推理ゲームをレイプしてやる
OR推理ゲームと偽ってゲームファンから金巻き上げてやる
じゃないかと

どんだけゲームに縛られてんだよｗｗｗ

>>576
言い古された事だろうが、ラストの幽霊憑依オチが致命的だったが、
物語的に園崎家の都合を優先し過ぎて、他のキャラを薄くしてしまったのが
非常に痛い　乙部が悟史の息子とかクローンとか妄想した時期も懐かしくねえ

少なくともあの魅音は実際に生き残った魅音（真詩音）であれば、お涙頂戴と
言われようともここまで反発はくらわなかっただろう　例の説教も実際に
重い人生を生きてきたから言える言葉だし、誰よりも命を大事にする魅音が
あっさりと死んでしまうという皮肉にも繋がるし

中盤までは良かっただけに、本当に残念

さてとうとうEp3発売日なわけだが
来週はここももりあがるのかな？
それともみんなもう買わないのかな？

>>578
実際縛られてるじゃん。
ひぐらしで推理ゲームと嘘ついたことを散々批判されて、反省するどころか
うみねこで「推理できるかどうか推理しろ」ってひぐらしと同じことしてるし。
意地になって繰り返してるとしか思えん。
さもなきゃ普通にFateパクリの伝奇格闘ものでも書けばいいんだし。（売れないだろうが）

今回は締め切りより大分前に完成した上自信満々なんだよね。

竜ちゃん的には完璧な失敗作フラグじゃないかｗ

まあ、ちゃんと解けるモノは甘口、なんて言う竜が
自信満々で出すんだからどういうモノかは推して知るべしだな

>>579
クローンとかスパイラルかよw
>>581
竜の一番駄目なとこは型月をバトルもんで見てるとこ。ギャルゲとしては悪くないけど、バトルはジャンプ以下の展開しかないのに。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/08/16(土) 14:19:03 ID:TeEL9WYQ
今EP3おわた
一体、竜は何がしたかったのか・・・orz
あまりにもひどい・・・お前ら覚悟しとけよ

988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 13:40:06 ID:ZokT0PQv
やっちまった・・・
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00071.jpg

http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00073.jpg


また連日ここが賑わうのかな

>>585
後だしジャンケンっすか
竜ちゃんはメタ推理物を書きたいのだろうけど、これじゃあ……

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/16(土) 13:16:42 ID:ZokT0PQv
初っ端から新キャラです
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00069.jpg

竜（もしくは弟）はどんだけローゼンが好きなんだよｗ

>>585
なにこれ？赤文字に対する黄文字と覚醒鯖？

なんか絵が退化してないか？
誰だよわざと下手に描いてるとか言ってた奴

まだEP3なんてやる莫迦野郎が居るんだなｗｗｗ
いい加減厨騎士オナニーの莫迦さ加減に気付けよ？ｗｗｗ

>>590
あざ笑いたいが為にやってるやつもいそうな気がする

いや、正直うみねこやるとしたら禿騎士をゴミクズだと罵倒する為意外に無いだろ

途中まで見ちまったら見届けないと気持ち悪い奴もいるんじゃないか？
自分はEP２で見限ったがネタバレは知りたいし

うみねこ本スレ見たらすげえマンセーされてるｗ
これほど人によって感じ方が違うのも珍しいなｗ

>>594
よく訓練された信者ですねｗ

まだプレイ中が大半だから明日からが本番だろ
でもEP2でfateになっても喰いついてる信者のこと考えれば
余程のことが無い限り批判しないのでは・・・

>>593
そうなることを見越して最初から見限ってた俺勝ち組ということですね

本スレを見てきた

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ.　 ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!.　　：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/08/16(土) 22:44:43 ID:cZFoKulH
あと、スッゴいつまらない書き方のネタバレだが、重要そうなので

・ベアトリーチェは実在した（十九年前）
・島の森の奥に名前忘れたが館がある

これらは赤字で確定

・過去、ベアトはあまりにもしつこいきんぞー（一方的な片思い）の呪縛に捕らわれて、仕方なく自殺（？）。
魂となって逃げようとするがそれもきんぞーに捕らえられ、そっくりのホムンクルスに魂を閉じ込められる（記憶失う。ベアトの子供説も）
閉じ込められて育ったため、無垢な世間知らず性格となる（ここだけの穏やかな笑顔の立ち絵も）

・桜座がベアトを発見。連れ出す。その後足を滑らせ崖から落ちて死亡（桜座）
・死後、記憶を取り戻して再び逃げ出す。



色々言い訳しつつ超展開にするんだろうなと思ったらこれだよ
なんかもう脱力状態
何だよホムンクルスって
鯖マジでベアトらしいし

ベアトリーチェは存在するのか、何者なのか考えさせられてると思ったら答えはホムンクルスでしたー

…意味が。
うみねこ…って。このスレ見ているだけでも、ひぐらしより滅茶苦茶すぎね？
寄生虫の次はホムンクルス？ですか…？

つかこれ今日列並んでたのかよ？
うみねこが今日だってこと忘れて見に行ってなかった。

先が分からないって意味では、竜的にはあらゆるモノが推理モノになり得るのか？マジでイカれてるとしか思えん。
ジャンプを推理モノと信じて付いていく儲はある意味凄いわ

>>598
予想通りの糞展開ｗ　そんなことだろうと思ってたｗｗｗ
これでまともな小説界やミステリ界からは完全に相手にされなくなる。
一生キチガイ信者だけを相手に商売していけと。
ひぐらしに比べると少ない上に先細りで消え行く市場だけどな。自業自得。

ホルムンクスとか……また型月かよｗｗｗ
ホント厨騎士莫迦だろ？
ライター辞めろ!!

だから竜ちゃんが自信満々な時は気をつけろとあれほどry

まあ良そうに違わず斜め下全開でここまでアレだと
むしろネタとして楽しむべきだろうなｗ

>>598
しかしこれで本当に竜騎士ｽｹﾞｰ!!!とか
面白いと感じてる儲もいるからな
まあ世の中というのは広いよね

厨騎士のオナニーという名の重力に縛られてるからさ…

バカゲーを楽しむノリでプレイするのが正解なんだろうな
推理やまともなストーリーを期待した方が馬鹿を見たという…

竜騎士がじたばたしてるのを楽しむのが真のうみねこの楽しみ方

つか赤字は事実とかいってるけど誤字普通にかます人の
やることだしなぁ。

兄メイトとかで75％offになったらやってやるよｗｗｗ

>>605
少年マンガや怪奇系のミステリなら別に文句言わないんだけどな。厨二でもバカでも。推理もんだからなぁ。推理もんなら、バカミスでも推理出来る様になってるもんなのに。なんでこれで推理って言い張るの竜は？

え？うみねこは「推理が可能か不可能か系」だよ？
推理系なんかと一緒にしちゃダメだぞw

うみねこは勢いノベル。

まあ本スレ儲すらミステリの作法を気にするようじゃうみねこの面白さは分からないとか言ってたし

彼のことを考えるときいつも
小学生のころ、友達のいないさびしいやつが
こっくりさん遊びを主催したことで、一時的にクラスで注目されて
冗長していって、反発されて飽きられて、またさびしいやつに戻っていったのを思い出す。

増長→冗長を時々見るがそれってｶﾞｲｼｭﾂ（なｚry系なのか？

じじゅうしてほしいもんだ

>>613
勢いで書くのはいいんだが、その後に叩かれると、インタビューとかでやたらと言い訳するのはやめてほしいわ。

結局エンタメとして楽しめとそう言いたいんだろ？

>>615
ゲームがなくて省られたんじゃなくて、竜自体の人間性に問題あったとしか思えんよな。省られたり苛められるタイプって、何でも自分のいいようにならないと許せないとか、KYな奴って多い。
ミステリの自分ルールとか言い訳しまくりとかからもそれが滲み出てる

>>619
始めからそう言えばいいのに、変に挑発してくる喧嘩腰なやり方（煽り文句）は問題あると思うけどね。

あ、普通に間違えましたwどっちかわからなくなる時あるんです、すいません

圭一が厨すぎる

>>623
圭一は結局幼児の眼球を潰して逃げてきたカスなのに、
皆殺しや祭囃子編あたりから急に救世主とかマンセーされて、
なんか物凄い違和感を感じた。
成長したとか言われてるけど周りの環境がまず、
自分を慕ってくれる美少女と老人と大人しかいない天国のような世界だからなぁ・・

まぁ雛見沢は犯罪予備軍集まっているような場所だから。
その中じゃ英雄扱いされるんじゃね？

すげーぜ、幼女を連続で襲撃でしかも一人は、眼球潰すなんて
俺達にゃあとても真似できねぇ！
できんのはせいぜい村ぐるみでのいじめぐらいだぜ！

潰してはないと思うが

おまいらたかがゲームに感情移入しすぎｗｗｗ

>>628
はいはい
わかってるわかってる

>>628
違和感ありすぎて感情移入できねえって話だ

感情移入とか言ってる時点で問題が何か解ってないような…

>>624禿同　圭一は見てて胸糞悪くなるクズ　
それを咎めない全キャラクズ
それをマンセーしている信者もクズ
それらを作って喜んでる禿が一番のクズ

友人が持ってたから借りたんだけどさ、登場人物の頭が悪いのってなんなんだ？

バトラ「魔女は否定したいし身内を疑いたくないから、森に隠れてる19人目Xが犯人。悪魔の証明だから証拠は無くても良い」
魔女「なん…だと…！たいした奴だ…」

ノリがいいらしい

>>633
バカな作者が作ったキャラだから全キャラバカにしかならない
キャラは作者より頭が良くなれない
作品世界も作者が客観的に見れないとご都合主義にしかならない

>>635
科学や政治とかの難しい話は
ほとんど父親が書いたって漫画版のあとがきで言ってたなｗ

>>636
まじかーｗ　父親が資料集め手伝ってたのは有名だが丸投げさせてたのかよ
そりゃあ作者成長できねえわ　勉強する気ねえんだから
作者自身が理解してなきゃ話の本筋やテーマに反映できないのに
どんだけ作劇ナメてんだあのバカ禿は

書いたっつーか学校の爆破に必要な燃料とかの裏付けをしてもらった、
じゃなかったか？

エピ3になんか言ってやろうと思ったけど

【人間?】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ32【ｲｲｴ、福笑いです】 [漫画サロン]
【15以下でも】販売数15以下上等・3冊目【楽しいよ】 [同人]
コードギアスR2は光る赤蠅が湧いてる糞アニメ132 [アニメ]
【ひぐらし】古手梨花アンチスレ2【不人気主人公】 [アニキャラ個別]
コードギアスＲ2は残念ですが打ち切りの糞ｱﾆﾒ134 [アニメ]

↑のスレ軍みてるとこういうスレにまみれる人生って悲しいなと思った…
クラナドは人生、うみねこはファンタジー

アンチスレって嫉妬がすげえな

竜騎士に嫉妬って……
どんなんだそのアンチスレって。下手な信者スレ並に痛そうだな。

クラナドが人生とか莫迦じゃねえかと思うがなｗ

お前の人生かなり質素なんだねって言いたいわ

そりゃ普段、友達もいなくて周りからはぶられもすれば、犯罪者だろうとガイキチだろうと
何も言わずにマンセーしてくれるおにゃのこに囲まれる、そんな世界が素晴らしくも映るんだろ。

頭からっぽのロボット相手にして楽しいなんてとても理解できないけど。

>>639
クラナドが人生って･･･。人生とメンヘル妄想や認知症の区別位付けられないと
これからの人生きついぞ。

「fateは文学」が抜けてるぞ

また月厨かよ…
うぜえよ莫迦

どう考えても皮肉です。本当に（ry

ドラゴンハゲ自重しろ

ひぐらし最初はハマってたが無性に感情が反転して見るだけでいやになってきたよ

>>640
これミステリとは違うよ(´・ω・)(・ω・｀)ﾈｰといってるだけなのに
屈服乙wwwだの、解ける甘口だけ読んでろよwwwだの
とんちんかんな煽りを入れられれば叩きたくもなるさー

>>642-644
2chにおける定型句です

>>650
確かに言われたｗ
じゃあお前らは解けたんだな、と。出題編の時点で「これは寄生虫の仕業だ」と言えてたら納得したけど。

ep3のおまけ小冊子の文章がupされてたが、竜騎士はまだ見えない推理厨と戦ってたのか。哀れな。
というか竜騎士は速筆だしノリで物語書くタイプだから全体の整合性が重要になる物語なんて書けば書くほど自分の首を絞めるだけ。

Infinityシリーズ並みのロジックを期待してたんだけどなぁ…。

なんか最近アンチ竜騎士勢力に元気がないね。
そろそろ飽きてきたのか？

普通にある程度罵倒してすっきりすれば関わる気も起きないと思われます。

>>654
そろそろEp3を読破する人も増えてくるだろうから、また盛り返すと思うよ。

でも、実際にはEp2の段階で脱落して見限った人がほとんどだろうから
アンチどころか読者の数自体があそこで激減したんじゃないか？

というか、もう見込みを失ったというべきか。
今回のEp3でそれを思ったんだろう。
叩いてももう誇りも出ない。

>>654
言われてる内が花ってな

それはあるな、本流が迷走しまくりの某iもゲーム自体のアンチは最近見かけないし

ＥＰ３読んだけど、屁理屈こそが最強の武器ってのは、ああ、なんか竜騎士らしいなと思った
誰も竜騎士と屁理屈合戦なんかやる気はないんだからさ、１人でやってろと言いたい

今回は小冊子がやばい
ベルンカステルの手紙だけかと思ったら後半がいつも以上に電波飛ばしすぎ
作品の中では開き直ってて、EP2が酷すぎたせいもあってEP3は面白いなと思ったのに
まだ「アンチミステリーVSアンチファンタジー」とかアホ言ってて萎えたわ
お前は何も言わず作品で語れ、勝負しろと
ほんと自分が何か発言しないと気が済まないんだなと思った

竜騎士は黙々と創作執筆だけしてればいいんだよ。
作品外の言動や煽りがこれほど余計な蛇足でしかない作者もそうそういないな。
主張は作品内での表現だけで十分。（竜騎士はそれすら過剰だが）

才能が無いのを補助する為に未だに煽り文句だけしか出来ない厨騎士ｗｗｗ

パクリと煽りだけは一人前だな

いい加減自分のコンプレックスをキャラに語らせるな
特にベアトリーチェの台詞が痛すぎる

そういえばひぐらしも当初は三部くらいで完結させる予定だったんだっけ？
発想は良いけど、時間が経って色々考察されたり、全体通した矛盾が露呈してきて指摘されると逆切れしておかしくなる感じだな。

１シリーズ三部完結にして１シリーズ終わったら１年充電（その間は外伝や関連商品で食いつなぐ）にしたらもう少し質の高い作品作れるんじゃね？

俗物にそんな事は出来んよ

あー、うみねこは最初からちょっと変だけど、ひぐらしへの批判を曲解したせいだと思ってる。

羽入の「後出しＳＦウゼー」→「最初に魔女だって言えばOKだろ！？」とか。
「幻覚・勘違いだらけじゃ推理しようがない」→「事実は赤文字で示すからいいだろ！？」とか。

ある意味批判は気にしてるんだろうけど、返し方が、娯楽作品らしくお客を気持ちよく「騙す」んじゃなくて、
言い訳・反論になってるんだよな。

「貴方を屈服させたい」がいわゆる売り文句煽り文句ではなく本音っぽいってのも
今に始まったことではないしな。

っていうか、逃げてない？
ドッジボールで立ち向かわないでいきなり囲いから飛び出て「当ててみろー！」と叫んでいるような。
ある一定の敷地内の中でどう逃げ回るかというルールの中で行うゲームのルールを破り、いつの間にか「自分を当てられれば勝ち」に変わっており。
そんな馬鹿馬鹿しいルールで当てられるわけがないと呆れてみせれば、「根性ないやつ」と何故か弱虫扱いを受ける。
結局ゲーム参加者から「卑怯だ」と責められれば、敷地内から逃げ出した人は次やるときは、初めから敷地内でのボール当てゲームではなく、今度は初めから相手を何処までも追いかけていってボールをぶつける、
鬼ごっこ風ボール当てゲームでやれば問題ないじゃん！と言い出す。

そんな感じ？
ちょっと違うか。

竜騎士信者はキモすぎるからなあ・・・竜ちゃんとか呼び方自体きめーんだよ
特にうみねこなんかひぐらしの何倍もクソじゃねーか・・そんなクソをありがたがるマンセー信者キモすぎワラタ

>>669
面白い例えではある。
追い詰められた（※この考え方の時点で不健全だが）と判断するやルールを改竄して居直ってる感じ。

麻雀で例えると

竜騎士の配牌はイカサマして積み込みまくりで天和連発
馬鹿馬鹿しくなって対局をやめると「屈服乙ｗｗｗ」だな

イカサマを指摘すると
「俺との対局はイカサマＯＫだよｗｗ悔しかったらお前もイカサマしたらｗできないだろうけどｗ」
と返される

天然煽り体質なのと、作品外で作品解説（言い訳）する悪癖を改善するだけで、
竜騎士も信者も幸せに暮らせると思うのだがね。

・・・無理だな。うみねこの煽り文句も、本人は煽りのつもりで書いてないみたいだし・・・。

むしろ創作俺役で和了ってる感じ
それを見てギャラリーは「さすが竜騎士！！！」とマンセー

で、それを冷めた目で見ている連中に、
「こんな風に楽しみ方を見つけるのもゲームの内です」とかシレっとほざくのな。

お前バカじゃねえのとしか言いようがない。

>>674　　

　　　 　 　 　 　 　 　 　 ツモ！　白一色役満！

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
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>>675
でもってバカバカしくて降りると「屈服乙ｗｗｗｗｗ」か

厨騎士って金田一（漫画ver含め）とか読んだ事ねえだろ？

金田一ってお前、それは……

京極夏彦すら知らなかったらしい

竜騎士はいもしない推理厨に対する妄執が続く限り頓珍漢な物語は終わらんよ
京極堂に憑物落とししてもらえ

おぉ。タイムリーだな。
さっき金田一を読んでいたが、これこそ推理物だ！と思わず興奮した自分は少し興奮しすぎだが。
でもあぁいうのが推理物だよな。
推理物は数学と同じで、いかに引っかかりやすくするかと意図するもので、しかし絶対に解けないようにしないのがルール。
それをひぐらしでは解けないようにコロコロ答えを変えてしまう。
ひぐらし=推理物ではないにはこれで十分だろ。
まだ出題編に寄生虫を犯人が調べている節があるというのがちらつけば、回答編で寄生虫話を出されても「あぁ、なるほど」とは思うかもしれないが。

>>680
むしろ読んでるほうが納得するくらいだけどな
京極シリーズはむしろ竜ちゃんサイドだろ
「みえなかった」とかふざけてんのかｗ

いやいやいやいや
京極に失礼すぎるだろ

『探偵』榎木津のメタ視点からの発言、くどいまでの関口の回想、
京極堂の煩わしいまでの語りを全部乗っけてやっと「ああなるほど」と
思わせる事が出来た京極と、

何の予備情報も無しに脳内ルールだけでトンデモやる厨と一緒にするなよ

こいつ熊沢の正体見抜いてたのかwwwこの動画の熊沢のとこチェックしてみてくれwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1045504

アンチミステリーとアンチファンタジーについて　　竜騎士０７

　今回のＥＰ３では、裏ジャケットのキャッチコピーであった”推理は可能か不可能か”を、
　新しく”アンチミステリーｖｓアンチファンタジー”に変えてみました。

　今回のＥＰ３を終えられた方はすでにお判りと思いますが、
　『うみねこのなく頃に』の世界観は、まさにこのキャッチコピーの通りです。

　さて、、ミステリーやファンタジーならばよくお聞きもする単語でしょうが、
　アンチミステリー、アンチファンタジーになると、あまりお耳にされる機会もないと思います。
　アンチとはどのような概念なのか。それをここに駄文として書き連ねたいと思います。

　アンチファンタジーについては、特に語ることもないでしょう。
　私たち住まうこの世界には、ファンタジーなど有り得ません。
　どんな空想のおとぎ話も所詮は創作。実在が信じられたとしても、それは何かの誇張か、政治的な作話に過ぎません。
　まさかあなたは本気で地球が創造主によって７日で作られたと信じているわけですか？
　イザナギノミコトが矛で突いて日本列島を生み出したと本気で･･･？
　そんなの、ビッグバンと隕石と隕石の結合、そしてプレートの干渉による陸地の隆起で説明できるに決まっているじゃありませんか。

　日本史や世界史の授業中に、堂々とそうだと主張できる方は、ようこそ初めまして”アンチファンタジー”の世界へ。
　信じちゃいないけど、空気は読める方なので、表向きは信じてるフリをしている方々もどうぞいらっしゃいませ”アンチファンタジー”の世界へ。

　魔女も魔法もあるわけがない。全ては推理で真実を暴き出せる。そう信じる方がほとんどのはずです。
　”アンチファンタジー”。つまりそれは、私たちの基本フォーマットであり、常識なのです。

　そんなあなたたちは『うみねこのなく頃に』で屈服することなどあり得ますまい。
　だって、魔女も魔法もあるわけ、ないのですから。

　そんな至極当然の”アンチファンタジー”の説明はこれくらいにして、いよいよ”アンチミステリー”について、お話を始めましょう。

　まず、アンチミステリーを語る前に、ミステリーについて語らなければなりません。
　ミステリーとは何ぞや、を語るには、このような薄い冊子ではとてもページが足りません。
　ですので、ここでは非常にシンプルに話を進めたいと思います。

　基本的に”ミステリー”と語った場合、これは”本格ミステリー”のことを指します。
　乱暴なまでに簡単に説明すれば、本格ミステリーとは、劇中で説明された情報によって、劇中の解答を待たずに読者が正答可能なものを指します。

　これこそがミステリーの本流であり、まさに”本格”と冠するに相応しいでしょう。
　それは読み物であると同時に、筆者と読者の知恵比べでもあるわけです。
　その意味において、本格ミステリーとは、あらゆる小説ジャンルの中でもっともゲーム性が高いものであることが理解できると思います。

　つまり、高度な本格ミステリーとは徹底的に算数的なパズルゲームであるべきなのです。
　そしてそれは著名な作家の数々の名作によって、高度に昇華されていったはずでした。
　しかし、昇華された本格ミステリーは、やがてある問題に行き当たります。
　それが有名な難問、「後期クイーン問題」というものです。

　「後期クイーン問題」は非常に簡単に説明すると、
　探偵（読者）の知り得てる情報が”全て”であるとの証明が自身には不可能である、というものです。
　優れた探偵は、与えられた証拠・ヒント全てをふんだんに使い、非常に優れた推理や合理的見解を導き出すでしょう。
　しかし、その推理が正解であるためにはひとつの前提が必要となります。

　それは、探偵が吟味した証拠・ヒントが”全て揃って”いなければならないということです。
　多くの場合、探偵は現場を徹底的に吟味し、あらゆる証拠・ヒントを見つけ出して列拳します。
　しかしです。”探偵が未だ見つけていない決定的な証拠Ｘ”の存在を否定することはできません。
　つまり、名探偵がどのような優れた推理を見せたとしても、それは”その時点での証拠・ヒントからの構築”に過ぎません。
　つまり、もしも未発見の決定的な証拠Ｘが加味されたなら、探偵が導き出した推理が根底から引っ繰り返る可能性が常に否定できないのです。

　つまり探偵は、数々の証拠から推理を捻出することに加え、”未発見の証拠が存在しない”ことを立証する義務が生じたのです。
　そして言うまでもなく、これを証明することはまさに”悪魔の証明”。･･････つまり、探偵には自らの推理が正しいことを証明出来ないことが発覚していまったわけです。
　徹底的な合理的なパズルであるべき本格ミステリーはこの時、にもかかわらず、解答を合理的に示すことができないというジレンマに陥ったのです。

　作中でいくら”マスターキーは１本”と説明したところで、マスターキーの複製がある可能性は否定できません。
　仮にそれは不可能であることを説明したとしても、”その人物の与り知れないところで複製が作られていた可能性”は常に否定できません。複製可能な形状であると説明したところで、”それでもなお複製する未知の技術”の存在を否定することには至りません。

　第一発見者がウソをついているかもしれないし、警察の鑑識結果が誤っているかもしれない。
　あるいは犯人に買収されていて、あるいは探偵を誤推理に誘導するために何かを偽装しているのかも･･･。
　それら、全ての”想定外の可能性”を完全拒否し切らなければ、問題の提示にすら至れなくなってしまったのです。
　しかし、言うまでもなくそれは不可能です。

　究極的にまで言ってしまえば、仮に探偵（読者）が、非常に合理的推理に辿り着き、それを犯人が認めて降参するシーンがあったとしても。
　･･････未発見の致命的証拠Ｘが残っており、さらに、真犯人を庇う為に共犯者がウソの告白をして罪を被っている可能性を否定できないのです。

　実際、『ひぐらしのなく頃に』の「綿流し編」でも、このジレンマをモチーフにしている箇所があります。
　実際、「目明し編」を発表するまで、「綿流し編」の犯人をほぼ全ての読者が誤解していたはずです。
　なぜなら「綿流し編」単体では、レナの推理を犯人が認めたと描かれているのですから、その推理は”完結”しています。
　つまり、○○が犯人で”その時点の推理は正しい”のです。

　にもかかわらず「目明し編」では、「綿流し編」の時点では知り得ない数々の新情報が明かされ、その結果、別の人物が本当の犯人であったことが明かされます。
　「目明し編」までを終えた読者には納得の行く答えでしょうが、「綿流し編」の時点ではそれは推理不可能です。
　しかしだからと言って「綿流し編」の時点での推理構築は”誤りではない”。誤った犯人に至ったとしても、その推理は”その時点”では正しいのです。その時点で存在する材料を全て構築して至った”本格的な”答えなのですから。
　でも、紛れもなく。「綿流し編」の段階での犯人特定は間違えているのです。

　これこそが「後期クイーン問題」です。
　そして読者は「目明し編」を読み終え、一定の解答を得て、ある程度の納得はできたはずなのです。
　しかしそれでもなお。
　「目明し編」を終えてなお、それが正しい真相であるという保証はないのです。「後期クイーン問題」がある限り。

　極端な暴論の一例ですが、後年に竜騎士０７が『ひぐらしのなく頃に真』なる真相解明編を執筆し、
　「綿流し編」「目明し編」の真相は偽装で、実は犯人は意外な人物○○だった！と”未知の新情報を後付けで追加”して発表したならば、
　それが正しい真相として”上書きされ”「目明し編」の真相すら、捻じ曲がり得るのだ、ということになります。
　（恐ろしいことに、このアンフェアすらも、「綿流し編」「目明し編」「真相解明編」の３つを１つの作品だと見なした場合、フェアであることになります。
　どのような後付け情報であったとしても、それが後付けであるか否かは説明不能です。
　そして「後期クイーン問題」がある限り、新情報がいくら後付けされたとしても許されるのです。未発見情報の存在は否定不能なのですから）

　言い訳っぽく書きますが、もちろん「綿流し編」と「目明し編」は表裏一体のシナリオです。
　後付け設定は一切ありません。･･････もっとも私がそれをここで語ったところでその真偽は証明不能なわけですが。

　つまり何が言いたいのかというと、どんな解答も、著者（神）による真相（神託）でさえも！それは絶対ではないということ。
　著者という作品中の最高神でさえ、未来の自分という、より上層のメタ存在によって、いくらでも真相は改竄され得るのです。
　つまり、非常に乱暴な極論ですが、「後期クイーン問題」を語る限り、ミステリーはパズルたり得ないというジレンマに陥るのです。

　ミステリーがミステリーとして高潔であろうとした結果、自らの存在を否定するに至ったことの何と皮肉か･･･。

　これを私は皮肉な意味を込めて”アンチミステリー”と呼んでいます。

　”悪魔の証明”がある限り、私たちも探偵も、常に未発見の証拠Ｘを否定できません。
　”悪魔の証明”を破らない限り、私たちは推理に挑む資格すら、得られないのです。
　目の前で人が死に、密室が構築され、不振な証拠品が転がっているにもかかわらず、私たちは推理を始めることができないのです。

　犯行現場の調査よりも、証拠の吟味よりも、第一発見者の証言よりも！　私たちはまず最初に”それ”を確認しなければならない。
　”それ”はつまり、･･････”今この場にある全ての証拠で推理が可能なのか否か”！
　歴史的名探偵が犯行現場で天を見上げ、全能の神（筆者）に、まず問い掛けるのです。

　「この世界（作品）は、本格ミステリー（推理可能）ですか？！」

　すると神様はこう答えます。

　「えぇ、この作品は本格ミステリーですよ。だから絶対に貴方にも解けると、安心して推理してください。」

　そして探偵は、あぁ良かった、なら安心して推理に挑戦できると旨を撫で下ろし、ようやく犯行現場の調査を始めるのです。
　現実の殺人事件でも、きっとそういう光景なんでしょうね。
　警察が現場周辺を封鎖しマスコミを遠ざけた後、刑事たちが拍手を打って天を仰ぐのです。

　「あぁ、神様！　この事件は解決可能でしょうか？！　それを教えてもらわなければ、私たちは捜査も推理もできません･･･！！
　　だって変格ミステリーや社会派ミステリーだったなら、増してや今流行の伝奇ファンタジーだったなら推理しても無駄なわけですし！」

　しかし、変実問題として。神様がそれに答えることはありません。
　すると、神託があるまで拍手は続くのでしょうか？　神託がなければ捜査は打ち切りに？

　この状況を思い浮かべ、あぁ何とマヌケなのか馬鹿馬鹿しいッ！！　と滑稽に思った時、
　私は初めて”アンチミステリー”という概念があり得ることを知りました。
　全ての謎に算数的解答を合理的に求めようとするニンゲンたち。
　それは一見とても知的に見えますが、実はそれは大きな誤り。
　”その謎が、合理的な解答が得られるものであるという前提がない限り”、ニンゲンたちは謎に挑むことすらかなわないのです。

　そしてそんな前提が与えられることは絶対にない。
　つまり、ニンゲンは知的を威張り散らし、ミステリーを推理できる豪語しながら、
　実際は神様からのお墨付きがなければ、「灰色の脳細胞」の一欠けらも使うことは出来ない無知無能無教養の能ナシ思考ナシ考えナシ。
　ゾウリムシと同じ程度の知性しかないわけです。

　『うみねこのなく頃に』の中でベアトリーチェが嘲笑っているのは、まさにそのこと。
　全てに算数的解答を求めようと意気込みながら、そのくせ、それが可能であることを保障されなければ挑戦もできない。
　ボクシングなどに例えたなら、勝てると保証された相手以外とは戦いたくないと言っているボクサーのようなものです。
　魔女ベアトリーチェには、魔女を否定すると意気込み、合理的に真実を暴こうと意気込むニンゲンたちが、こんな風に滑稽に見えるのです。

ひぐらしアンチだけどうみねこは今の所はいいよ
演出と音楽は相変わらず良いしテキストもいい
そろそろプレイヤーを代弁する上位会話は飽きてきたけど
あとあからさまな萌えキャラを排除したのも好感が持てる
まあ推理とかは無理だろうな

　あなたは、「うみねこがなく頃に」のＥＰ１を終えた時、本当に推理に挑戦できましたか？
　本格か否かの宣言がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？
　全ての証拠が提示されているという証明がないからと、挑戦を渋ったのではありませんか？

　･･････くっくっくっく！！　ばァか。そんな証明、貴様らの人生のいつどこにあったというのか？
　貴様らは高校受験の時、神様に、ここを受験して受かりますか？と聞いて、受かると神託が受けられなければ受験も出来ないのかァ？　くっひっひゃっははははははは･･･！
　ママが、ボクちゃんならきっと受かるわよ！と言ってくれなきゃ、受験も出来なかったって言うのかよォぉおお？？　
　くっひっひひひひひひひひ！

　ニンゲンの語るミステリーが何と下らないものなのかと理解できたそなた。
　そして妾の笑いたい気持ちが理解できたそならはようこそ”アンチミステリー”の世界へ。
　「この世には科学では説明できないことが多々ある」ってよく言うだろォ？　そういうことなんだよ。
　この世の全ては完全証明不能！　常に我々の想定しない未知のＸが想定しうる。そしてそれは誰にも否定できない！
　推理ぃ？　ミステリー？　本格ゥ？　あっひゃははははははははははは！！　ばァかばかしいぃいいぃ！！　
　ボクちゃんはミステリー文庫で新刊を買ったら、まず先にママにう読んでもらうといいさ。
　そして「この本はボクにも解ける？」と聞いて、ママが頷いてくれたのだけ読めばいいさ！　
　ママに咀嚼（そしゃく）してもらった離乳食だけ食ってりゃあいいんだよゥ、うっひぇッひゃっひゃっひゃっひゃぁぁぁ！！

　-----だからお嬢様、そういうのが品がないと申しています。

　ベアトリーチェさまが使われる「赤き真実」は、それに対するひとつのアンチテーゼと申せましょう。
　「赤き真実」で語ったことは、まさに神の言葉。
　何の証拠も証明もなく、それは真実になる。
　赤き真実で、”扉はマスターキー以外で開錠できない”と言ったならば、それ以外の想定は一切必要なくなります。
　ピッキングも釣り糸で内側から引っ張るも想定不要です。
　さらに重ねて赤にて”マスターキーの個数は５本でそれ以外では開錠不能。
　複製は不可能、”と続ければ、なお完璧となりましょう。

　ただ、敢えて最後に一粒、山椒を残していきましょう。
　真実であると自称する「赤き真実」が、本当の本当に”真実”であるのかは、たとえお嬢様であっても証明不可能です。
　皆様の中にも、お嬢様の「赤き真実」が、本当に信用できるのかと、未だに疑っておられる方々もおられるでしょう。

　そう。この世に、真実であることが証明できる真実など、存在したりはしないのです。
　だから、もしもその真実を信じることができるかどうかを問うならば、こういう問い掛けになるでしょう。

　”貴方は、彼女のことを信じることができますか？”

　愛する人を、やがてはあなたも伴侶に迎えるでしょう。
　そして約束の日、神父もきっとそう問い掛けられるはずですよ。
　まさかあなたはその時にでも、彼女が口にする真実が真実であると証明することはできないと仰られるおつもりで･･････？　･･･ぷっくくくくくく。

　魔女を否定する為には、魔女とニンゲンの戦うゲームに挑まなければならない。
　しかしそれに臨むには、魔女の「赤き真実」が、確かに真実であることを信じなければならない。
　魔女を信じないが為に挑むゲームなのに、魔女の発言を信じなければならないとは、何と滑稽な矛盾か。

　あなたが初めて「赤き真実」のルールを聞き、それが信用できるのかと聞いた時、お嬢様はこう仰られましたね。
　”妾はそなたとゲームをしている。ゲームのルールは神聖！！　それを軽んじる者に参加の資格はないッ！！”

　ぷっくっくっく･･･！
　あなたとお嬢様はつまり、神聖な信頼で結ばれた関係、ということになりますね。
　悪魔も妬こうというもの。ぷっくっく･･･！

　この世には真実など何もありません。
　この世の一なる元素であると謳われる「愛」すらも、所詮は幻想。ファンタジー。
　全てをミステリーで説明し、ファンタジーを否定しようとする人間には、愛する資格も、愛される資格もないということかもしれませんね。

　あなた様は”アンチファンタジー”ですか？　”アンチミステリー”ですか？

　ほほぅ？　都合が良いように、物事によって使い分けている？
　それが一番お利口でしょうな。

　友人の誇張し過ぎた武勇伝にはアンチファンタジーを。
　分不相応な夢に酔いたい時にはアンチミステリーを。
　眠れない夜にはやさしい音色のアンチモニーオルゴールを。

　それではお休みなさいませ、皆様方･･･。
　（おわり）

未来のエバは作者の代弁者だなｗ
あれは作者の本音だろ
まあマスコミにまで曲解されて取り上げられたのは同情するが

（ ゜д゜）ポカーン

正直俺はひぐらしよりうみねこの方が嫌いだけどな

>>686-688
引用乙

やっぱり詭弁の典型だな。
クイーン後期問題が何なのかは知らないけど、竜騎士のこの文章は単なる詭弁だな。


＞つまり、名探偵がどのような優れた推理を見せたとしても、それは”その時点での証拠・ヒントからの構築”に過ぎません。
　つまり、もしも未発見の決定的な証拠Ｘが加味されたなら、探偵が導き出した推理が根底から引っ繰り返る可能性が常に否定できないのです。

これは正しい。

＞そして「後期クイーン問題」がある限り、新情報がいくら後付けされたとしても許されるのです。未発見情報の存在は否定不能なのですから）

これは間違い。この問題があるからこそ、娯楽としてのミステリーで出題編と回答編を区別する意義が在る。

作者の言ってることはあんまり見ないようにしてたんだが、
……なんというか、ツッコむとか以前に文章全部怖い
なんなのこの人……

＞ID:y6QD2j+m
乙。いやしかしこりゃひでえな。
「作中の探偵役」と「読者」を同一視してる時点で失笑ものだ。
おまけに「いずれ作者が過去の証明を否定した設定を語り出したら」ってもちろんそりゃアンフェア以外の何もんでもねーだろ。

「あまり強い言葉を使うなよ頭弱くry」もしくは「でっていう」でおｋ

支援してくれた人ｔｈｘ

>>691とかひどくね？
どんだけミステリにコンプレックス持ってんだよっていう
ベアトに毒言わせるのは本編だけにしとけっつーの

率直な感想

・・・頭大丈夫かコイツ？

赤き真実というけどあれはプレイヤー目線なのにプレイヤーが干渉できないからフラストレーションが溜まるんだよな
もっとマシな突っ込みをしろと
ただ作者の予定調和の茶番を端から見てるしかない
そこから解答を導き出せるなら話は別なんだが

呆れた。
こいつは後期クイーン問題を言い訳と逃げ口上にしているだけ。

なんというか、かつて竜騎士を友達に入れなかった周囲の人たちの気持ちがわかるわ。
単純にリアルでは関わりたくないタイプだ。
ゲームを持ってないからってのは、その場での方便なんだろうな。

竜騎士ってマルチ商法とかカルト宗教とか
そういう類の物と同じ手法を堂々とやるよな。
ただの推理詐欺じゃん。

>> 685-692（ID:y6QD2j+m）　再度乙

最後まで読むと余計ひどいな。こんな文章を公開できる神経がわからん。
これで竜騎士の作品に金出す気が完全に失せたわ。

「アンチファンタジーの説明」にしてもなんというか、言ってることは理解できるのに
異様な気持ち悪さが離れない……
こんなまるで目の敵にするような語り口だからか？

ep3で魔法描写以外の描写も信用できなくなった。
エバを看病してる秀吉の描写が実は嘘だった。

結局読者に与えられるまともな情報は赤字だけ。
それ以外は嘘かもしれないと思って推理しろってｗ

道端に落ちている石ころを、
金メッキでコーティングして、金と偽って売るような作品。
ひぐらしも、うみねこもな。

>>707
実際に看病はしたんじゃないの？
その最中にアリバイ手伝ってくれ、と説得した結果ああなっただけ……って屁理屈ですよねー

気色悪ッ！

悪魔が居ない事を証明するには、居ないと主張する方は居ないと証明するのに全世界をくまなく調べないと居ないと証明できない。
だから、居ないと主張する方には証明責任は無い、いると主張する方に証明責任があるというのが悪魔の証明。
しかし、この病人は「証明できないのだから否定しきれない」なんて詭弁に利用してる。
もう少しまともな脳を手に入れてから語っとくれ。

ひぐらしはまあ何だかんだいっておかしな所が多いが頑張ってるなあって感じが伝わってきてたから俺の場合はまだ許せた
うみねこはひどいフザケタ展開もそうだが文から作者の気持ち悪さや醜い黒さやコンプレックスが滲み出まくりで嫌になったな。何より屁理屈が酷い
それが楽しめるならいいかもしれんが、俺は嫌いにしかならなかった。もう作者バカだろって気分しか残らん。おかげですっかりアンチになっちまったよ

なんかさ
似非科学を主張する学者とほぼ同一のスタンスだよねぇ


悪魔の証明に関する勘違いとかも含めてなぁ

金田一どころか京極も知らないとか終わってるだろｗｗｗ
知らない癖によくミステリーとかほざけるよ
ミステリー舐め杉だな厨騎士は

一からミステリー………いや人間やり直したほうがいいな

ひぐらしでの無茶苦茶すぎる推理観を叩かれて
たぶん必死に勉強したんだろうね
その結果がこの屁理屈にもなってない駄文というのがニントモカントモだが

つまり、禿がどんな情報を提示しようと信じずに
「俺の解答が正しい！」と信じてればおｋってことですね。
禿がどう言い訳しようと「俺の解答」の間違いを完全に証明することもできないのだからｗ

ちなみに俺は「うみねこは買うべきでない」という「俺の解答」を信じてますよ。

>>708
いや、ひぐらしの鬼隠し編と綿流し編は少なくとも佳作じゃないだろうか。
公務員を辞めて一般社会人としての足場を無くしたせいで、
特殊な人相手のお山の大将モードと猟奇事件その他のバッシングの両極端に晒されて精神の安定を欠いてる面もあると思う。
食うために身の丈以上の商業展開を迫られた面もあるだろう。

１消費者の上から目線だが、光るモノはあると思う。それだけに娯楽作品としてのまとまりを放棄した開き直りは残念。

ひぐらしが酷すぎて、
竜騎士はまともな推理作品が作れないとユーザーにバレたから
こんな挑戦的な態度取るんだろうな。
もう完全に開き直って、ユーザーを煽る事で盛り上げようとする。

言い訳の上に言い訳を補強するための更なる言い訳を重ねて
要点がはっきりせず、論点がブレまくってるな
いつものことだけど最終的に何が言いたいのかわからない

つまり後期クイーン何とかがあればいくら後付けをしてもOKという事ですね

少しずつ色んな可能性を書いておけば、後から「○○編に書いてある××という一文から推理可能だ」と言えるわけですね

作法を知らぬまま読者への挑戦状をやって
叩かれたのをいまだに根に持ってるってことだけは伝わってきた

ひぐらしでは誰か一人を悪人にしてそいつを倒せばハッピーエンド
というのは好きじゃない、といいつつ
竜騎士は矢野ちんを一人悪者にして問題を解決したよね

後付けしてもおｋというか、後付けできると禿自身が明言することによって、
自身の発言の信用性を自ら否定してしまってるｗ
つまり、うみねこep1〜3の中身はすべて後で禿が否定する可能性を否定できないから無意味ｗ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/20(水) 00:42:46 ID:7Y/EggWS
作法を知らぬまま読者への挑戦状をやって
叩かれたのをいまだに根に持ってるってことだけは伝わってきた

まさにこれだよ。叩かれる事が当たり前なのにそれを根にもってうらんでる。
そもそもひぐらしは推理物として作ってなかった。
そっちの方が受けが良いからというアホな理由で
伝奇SFアドベンチャーを推理物にした。

おかしな所が出まくるはわかりきってるのに
いまだにひぐらしを推理物じゃないと
叩かれた事をねちねちと反論してるのがキモ過ぎる。

こうして竜騎士の絶対勝利シナリオが確定ってわけですかね
やってらんね

>>725
証明するものが何もないんだから、禿の勝利を証明するものもない。
残るのはただのカオス。

もう竜騎士の推理ごっこに疲れたのか、
ファンサイトも全然盛り上がってないね。
アニメ化が早いのも、
賞味期限が切れる前にさっさと売っておこうって感じ。

＞つまり探偵は、数々の証拠から推理を捻出することに加え、”未発見の証拠が存在しない”ことを立証する義務が生じたのです。
＞そして言うまでもなく、これを証明することはまさに”悪魔の証明”。
＞･･････つまり、探偵には自らの推理が正しいことを証明出来ないことが発覚していまったわけです。

“未発見の証拠が合理的に存在する”ことを立証できない限り、それは存在しない
ってのが“悪魔の証明”じゃなかったか？

竜騎士の文章は「つまり」が多いなｗ
しかも「つまり」という割に全然説得力が無い。

ひぐらしが推理物じゃなくてすいませんでした、とか素直に謝ったり殊勝な態度を取るならともかく反発して恨んだり
更にうみねこで「てめえらボコボコにして屈服させてやる」とか喧嘩腰に煽ってくるから余計無駄な反発買うのに。アホやね
ああでも屈服はしたか、わずかな竜騎士への期待がボコボコにされて絶望と失望に屈服したよ。ちょっとでも期待した俺がほんとバカでした
ほんとマジすいませんでした

禿の作品はリアルタイムで追うと地雷だらけのようだね
ひぐらし解みたいに完結してから一気読みした方が楽しめそうだ
考察なんて何の意味もないし
うみねこもそうしてみよう

ひぐらしの時もかたくなにこれは推理だと言い張ったり
公式板で指摘されてる誤字やミスをまったく直さなかったり
間違いを認めない性格の人なんだろうなとは思う

>>721
ホントにな。言うに事かいて、今度はミステリにはこんな問題がある、
だから俺は間違ってない！お前らもつまらん縛りしてんなよｗｗとか抜かしやがる。

何でひぐらしが叩かれたのかまだ理解してなさそうだな・・・

警察は事件を解決する為に聞き込みしたり証拠を探したり推理したりするのに

「警察は推理できると保証されてるから捜査するわけじゃない
つまり推理できると保証されてるミステリーは滑稽」

違うだろそれは

竜騎士原作のひぐらし漫画版は、幽霊まで出したからな。
詩音の肉体を魅音の幽霊が操っていたという設定で。
竜騎士は何が有りで、何が無しなのか判別付かないんじゃない？
そういう判断が出来ないのってアスペルガー患者に似てる。

うわぁ…これは酷い
文章読んでると寒気するくらいキモい
ひぐらしの頃より悪化してる…

>>735
そういう人格否定はやめてください。
アスペルガー患者と言われている方にも失礼です。

>>735
ラノベとかエロゲとかでは幽霊とかわりとある話だし
単純にそれ以外の読書とかの経験値が少ないだけじゃね

つーか羽入を遠隔操作型スタンド使いのように使わなかったのは何故？
こいつに毎年殺される冨竹を尾行させれば犯人一発でわかるじゃん。

もう竜騎士はさ、話の大体のあらすじを書いたテキストを
パス付きzipで固めて配布しろよ。
それで最終章が発売した後、パスを公表すれば
竜騎士が話を変えてないかわかるだろ。

この条件なら俺らにも推理する価値がある。
まあ話の流れやオチをネット見て変える竜騎士には
絶対受け入れられない提案だろうけどさ。

赤坂だって本当は一発キャラだったのに
ネットで人気があったから、
解答編にまで出てきてなおかつ大活躍したし。
推理物で人気が出たから登場させるとか
週刊少年ジャンプ作品みたいな作り方すんなよ。

zipのパスなんて天才ハッカーにすぐバレるだろ。
何いってるんだ。

後期クイーン問題で作中の探偵は証拠について疑心暗鬼に陥ってしまうが、
しかし少なくとも作者は読者にはフェアな推理ゲームを提供できる。

禿は「作中の探偵役は全ての証拠が揃っているかどうか判断できない」というのを
「証拠や真相の後付け・改変をいくらでもしていい」という意味に摩り替えている。
これってそもそもフェアな推理ゲームの否定。フェアにやる気のない奴が後期クイーン
問題を引き合いに出して自己正当化するなどおこがましいにも程がある。

そもそもアンチミステリーって「虚無への供物」のことだろ？
ミステリを勉強したなら、有名どころくらいは読んどけよ

ファウストのインタビューが失笑ものだったぞ。
｢孤島の洋館ものっていう題材は何十年も全く書かれてない時代だと思うんです｣だと。

もうね、何から突っ込んでいいやらｗ

常識という概念が通用しないから仕方ないよ

RAR形式でパス10文字以上だと
確実にうみねこ最終章まで解析されない。
まあうみねこがあと3年以内に完結すると考えてたが。

竜騎士はファンを楽しませる事より
自分の推理作品を叩いた奴を論破する事に必死になってる。
その自論もアホみたいな屁理屈だし。

彼には、論理学の基礎から勉強してみることを強くおすすめしたいが
低学歴なオタクな彼には、学ぶなんてことは苦痛でしかなく
誰かがつくった出来合いのものを借りてくるしかできないんだろうなw

あまりにイカれた発言に呆れて退場したら屈服乙の勝利宣言。
朝鮮人の議論と同レベル。
最後までわめいて相手を反論させなくした方が勝ちって馬鹿じゃねえのか。

>>1-749
屈伏乙

EP3は面白いよ。

EP1、2の時は、マジでスレッドが伸びなくて笑った。

>>744

マジで？
さすがにそれはないだろ。

>>744
開いた口がふさがらん
綾辻行人でもいいから読めよと
新ミステリー界の神になる！とか本気で思ってそうだ

>>751
俺も3読了後は面白いと思ったよ
その後上の怪電波文読んでどん引きした訳で

禿はこれからも創作活動を続けたいならマジで黙ってた方がいい

質問。

『スパイラル』と『うみねこ』色んな意味で両方とも興味あるんだが、どっち買ったほうがいい？

赤き真実って、要は質問者が干渉できない『ウミガメのスープ』でしょう？
何が面白いのかわからないわ。

>>750
洗脳された信者は巣に帰れ。もしくはレス全部読んでから発言しろ

>>754
ファンタジー(笑)が許せるならどっちもおk。
推理モノが見たいならどっちもやめといた方がいい。推理モノとしては二つとも詐欺。

娯楽と割り切れば楽しめる

なんつーかもうブーム終わってね。
うみねこ関連をネットで検索してもみんな冷めてるっていうかさ。

>> 685-692　乙
これから先に竜騎士が何かしらの犯罪起こしても驚けない、
ってくらい読んでてドン引きした。これはさすがに本スレの奴らも内心少しは引いてるんじゃないか
今までで一番酷くね？

公式で後期クイーン問題についてツッコミが入るかがファンの質と量の試金石になりそうだな
ツッコミが一切なければ竜騎士が言うことなら何でもマンセーする狂儲しか残ってないってことになる

>>685-692　乙
数年前に「ミステリはほとんど読んだ事がありません」と公言していた奴が、何を偉そうにミステリを語っているのか・・・
そこの神経がまず理解できない。得意でない分野なら、素直に手を引くべきだろうに。

このスレや前のスレでも出ていたけれど、ファンタジー世界や科学が発達した未来（ＳＦ）世界でもミステリは可能な事は
作品として発表され、ちゃんと評価を受けているという実証があるのだから、つまりは竜騎士自身が唱えて実行してきた
方法論が間違っているだけの話。
（本格ミステリに反発した「ミステリ」作品なら、うみねこより遥か以前から提唱され書かれているしな）

商業で小説書かせてもらってるプロの小説家なら、わざわざ「後期クイーン問題」を引っ張り出してきて長々と湿っぽく
言い訳せずに、堂々と「これが俺の書きたいエンターテインメントだ！」と読者に挑戦すればいいんだ。
作品で語ってこそのプロだろうに。

プロになりたくてもなれない奴だっているんだぞ。
別に自分を卑下するのは構わないが・・・仮にもプロならば、プロの「ハードル」を下げて劣化させるような事なんかするな。

厨2病が更に悪化した感じだな、今回は
ひぐらし前半はまだ許容出来た。ミステリーではないがホラーて感じはしたし
うみねこは・・・もうあれだ。自分に酔ってる部分とかもうキモい
EP1のエンドロールの長さ。そしてEP2前後でコミック・アニメ化決定とか・・・
EP3は長ったらしい演出(素人目から見ても、省略出来る部分ありすぎだろ)
無駄に多い顔芸にキャラとかな・・・(立ち絵は月姫も多かったがキャラが多かったてわけでもないし)
商業、金儲けする気満々て感じがキモい。これさえ無ければある程度許せたんだが

うみねこは大して話題にもならないな。

>>685-692
すいません、これって何に載っていた文章なのですか？
っていうか、本当に竜騎士先生が書いたものなのでしょうか。

これじゃあアンチミステリーv.s.アンチファンタジーというより
ミステリーコンプレックスを持った人がミステリー好きの人を馬鹿にしたいがために
うみねこを書いたとしか思えないんですけど。
ちなみに私はミステリーとか読まないですけど、実例を出して人格攻撃みたいなのがショックです。
腹立たしいです。馬鹿にされるためにわざわざうみねこを買わなきゃならないのでしょうか。

…とは言いつつ、実は圭一の演説ばりに最後は持ち上げてくるんじゃないかと期待してますが^^；

ここまで作品外の言動で買う気を失くさせる奴も珍しいな
つか初めて見たｗ

結局は天然の推理厨である竜騎士が無知を晒して踊り狂ってるだけ

ピエロというかもう単なる変質者レベル

Rewriteのシナリオ担当辞めさせないと激怒した葉鍵板住人が突撃してきそうだ

むしろ、ここは鍵っ子たちの前に晒すべきだろ
心配なのは普段鍵に思い入れの薄い竜騎士信者が竜シナリオ目当てでRewriteに手を出して、
葉鍵板へ乗り込んでKYな竜騎士マンセーしないかだよ

ID:y6QD2j+m　乙です

みんなも言ってるとおりこいつもうダメだなｗ
推理厨の俺としては何もしらないのに偉そうにミステリー語るなって感じ
「後期クイーン問題」も勝手に自分に都合のいいように解釈してるし
作中の「悪魔の証明」や「ヘンペルのカラス」も間違ってるとこあるし、いいかげん自分の間違いは認めろというか…
素直さがないよな

需要があるなら、ファウストインタビューを引用するが・・・。
今出先なので今すぐは無理だが。必要ないと思うならスルーよろ

>>770
超期待してますんでぜひお願いしますｗｗｗ

>>770
是非お願いします
あの一文だけで期待できるんでｗｋｔｋしながら待ってます

>>770
お手数掛けますがよろしくお願いしやっす！ｗ
どんなアホ発言してるか楽しみだ

>>770
まだ早いけどわざわざ乙です

しかし竜騎士も最近の若手芸人と同じく一発屋だったと気づいた方がいいよなうん

>>770
是非ともお願いします！

俺にはもう竜騎士には憐れみしか感じない
ここまで悪化すると最早手遅れだろ

>>764
>最後は持ち上げてくるんじゃないかと

そういうことは作品内だけにすべき
インタビュー等でそれをやっても、ああこいつまたブレやがったと思われるだけだろ

今うみねこep３買ったんだが、『ＥＶＥＲ１７』の途中なんだ。

息抜きのつもりでうみねこやっていいかな？

それとも今すぐ返品したほうがいいか？

誰も君に強要はしない
自分で考え、自分で決めろ

まぁ、後悔のないようにな

>>770
何故だろう。腹を立てるか失笑するかのどちらかだとわかっていながら見てみたい俺がいる。

ファウストvol.7に載ってあるインタビュー引用まとめ。

それぞれ時期の違う時に行われたものを収録した三本立て。
ファウストが刊行延期を繰り返していたのでそうなったらしい。
トータル字数が約50000字と糞長いので、とりあえず第一弾のところ。
第二弾・第三弾は明日以降にでもうｐするつもり。

自分が大して重要じゃないと思ったところ（どうでもいい雑談的な部分とか）は独断と偏見でカットした。
ネタばれ配慮は一切してない。多少の誤字脱字はあるはずだが勘弁。
文章の区切りは自分の恣意的なもの。

どうでもいいことかもしれないが、このインタビューの聞き手も相当やばいんじゃないかと思った。

（2007　8／９収録。うみねこ発売前）

（P649下段〜651上段）
――あのムービー、カッコよかったですね。効果的でしたよ。

竜騎士07（以下竜）：ありがとうございます。
あのムービーの意図は最初に徹底的に洋風なところを見せることによって、
前作の「ひぐらし」の和風の世界からは色眼鏡を外してご覧になってください、
というのがあるんですよ。私は「うみねこ」では古き良き時代の典型的な古典ミステリーに
取り組んでみたかったんです。たとえきちんと読んでみたということがなくても、
誰もが「アガサ・クリスティーが孤島の洋館物の傑作を書いた」ということは知っている訳ですよね。
そういった誰もが知っている王道に対するオマージュというかリスペクトというか･･････
一度はくすぐったいくらいの王道をやってみたいっていう思いがあったんです。
それに今、そういった方向性の作品は案外ないなと思って――EP1は徹頭徹尾に王道で。
EP２からはそれを一気に崩しにいきたいんですけど。

――EP1はまさにミステリーの超王道でしたね。
今の時代において、僕はすごいチャレンジだなと思っています。
もともと僕は講談社ノベルス出身の編集者でミステリー畑の編集者なわけですが、
残念ながら最近はミステリーというジャンルの放っているパワーがとみに落ちてきているのを
肌で感じています。全盛期はやっぱり五、六年前くらい。
とくに王道のものはいまはめったに書かれないし、
若い読者はその存在じたいを知らなかったりするんですよね、みんな。

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

竜：勉強不足ですみません。
ただ、今のサウンドノベルというジャンルそのものが捻ったミステリーかファンタジーしかないような世界に
なってしまっているのは確かなことで、私自身の「ひぐらし」もミステリーの中ではかなり異端な部類の話だった。
だから「うみねこ」では『弟切草』や『かまいたちの夜』の時代に戻りたかったんです。
いわゆるサウンドノベルの原点ですね。
小説としては今ご指摘いただいたように既に出ているジャンルではありますけれども、
サウンドノベルとしては原点回帰だと考えています。

――我孫子武丸さんの『かまいたちの夜』は典型的な雪山山荘もので、
ミステリーの王道中の王道、まさに原点でした。
竜：「うみねこ」の設定はいわゆるクローズド・サークルですから、
外部と隔絶されている場所で事件が起こるというところは『かまいたちの夜』そっくりですね。

（P655上段〜656上段）
竜：『ファウスト　Vol.5』での奈須きのこさんとの対談でも言ったことだと思うんですけど、
「ひぐらし」で事件を起こしているのは人側か祟り側かという問題では、
私は祟り側にプレイヤーを引き込むことに失敗したんです。
「ひぐらし」ではプレイヤーは早々に人側が犯人だと決め込んでしまうわけです。
だからこそ「皆殺し編」羽入が登場した際に「誰だよ、こいつ！」って批判があったわけですが。
それもあって、「うみねこ」ではいきなり番外となる。
ティー・パーティ「ひぐらし」のオヤシロさまにあたる存在――魔女が堂々と出てきちゃうわけです。
あれで、事件を起こしているのは人間説のプレイヤーを奈落の底に突き落としてみたかったんですね。

――あそこは痺れますよね。立ち絵のグラフィック付きで魔女が出てくる。
「ここまでやるか！」とあれにはびっくりでした。

竜：今回の「うみねこ」には「事件を起こしているのは人側か魔女側か？」という大枠があって、
「これはミステリーだから当然、人間だ」と最初は思わせておいて、
「しかし魔女がいるならこれはファンタジーなんじゃないのか？」と後で迷うように、かなり凶悪に仕上げてみました（笑）

（中略）

――ノっていますね。いい作品の背後には必ずいい偶然がある。
「うみねこ」EP１にして既に完成された領域に突入しているし、ひとつの型を作っているので、
竜騎士さんがEP2、EP3でこの形をどう崩していくのか楽しみです。

竜：EP２では一気にファンタジーの世界に行きます。
EP1のティー・パーティーで魔女の姿が実際に出てきても「どうせ人側の犯罪だろ」って
九割九分のプレイヤーは高をくくっているんじゃないですか？　
だから次で、もうどうしようもないくらい魔女側説に話を持っていって、
人側説のプレイヤーを徹底的に屈服させていくつもりで頑張りますよ（笑）。

（P656中段〜658中段）
――さきほど閉鎖社会から閉鎖空間へって話をさせていただいたんですけれど、
これはミステリー史でいうとまさに横溝から乱歩への先祖返りになっているんです。

竜：江戸川乱歩の世界観――クローズド・サークル、隠し扉、変装･･････
素人の作家がやったらそれは凄く恥ずかしいことなんですけど、
江戸川乱歩がそれをやると一流のエンターテインメントになる。
乱歩さんの作品は今回、非常に意識しました。
小学校の頃から「怪人二十面相シリーズ」を軒並み読んでいて、とても大好きでしたし。
図書室で次々読んでいたんですけど、少年探偵団ものって挿絵がすごく怖いんですよね。
昔の油絵っぽい絵が入っていて。

――ああ、ちょっとしたトラウマですよね。

竜：そのせいもあってね、あのシリーズはすごい猟奇的な本に見えたんですよ（笑）

――いや、実際に猟奇的なんですけどね（笑）。
子供が読むにしては毒がありすぎるんですよ。
なんにせよ、今ミステリーが、そのなかでも本格ミステリという領域が衰退してきているのって、
僕が思うに皆がこういうことをいったからだと思うんですよ。
「これは本格じゃない」、「これはミステリーじゃない」って。

竜：歌舞伎や相撲と同じで、伝統になっていくのと引き換えに何か大切な物が失われる。
私みたいな若輩が言うべきことじゃないんですけどね、
ミステリーはもっとエンターテインメントであるべきなんですよ。
乱歩さんの時代は、そうだったと思いますよ。

――同感です。ミステリーはもっと自由なものであるべきなんでしょう。
「これは本格じゃない」「これはミステリーじゃない」って言葉を口に出した瞬間に、
思考停止に陥っちゃうんですよね。そういいたくなる気持ちは分かるんだけど、
論理を愛するミステリー者ならば、論理ゼロのその言葉を口にしてはいけないんじゃないかな。

竜：しかし、そういいたくなる人の気持ちも一面では分かります。
とくに最近では本格と変格の狭間にある、紙一重を突いている作品が多いじゃないですか。
本格っていうのも、だからある意味様式美なのかしら。

――そう、本格はやっぱり様式美という側面があるでしょう。
しかしだからといってそうじゃないものをどんどん排斥していったら、それは非常に窮屈なものになってしまう。
竜：そうですね。私の考える本格ミステリはその根っこにパズル的な面白さのあるものなので、
本来エンターテインメントとの相性は悪いものなんですよ。本格色を出せば出すほど、
リアリティのある説得力を生み出すのが非常に難しくなってくるわけです。
それでもコナン・ドイルの『まだらの紐』を読んだとき、読者は素直に納得してしまいますよね。

――蛇が出てきてもね。
竜：「紐に間違う蛇やら、噛まれて即死する蛇なんかそうそういないだろ！」
って突っこみどころはおおいにあるんだけど。

――そもそも何故、蛇が夜な夜な牛乳を飲みにくるのか（笑）？
竜：ははは、でも、最初に読んだときには「ああ、そうなんだ！」としか思わなかったわけでしょう。
案外、本格っていうのは論理の隙をつきつつ読むもんじゃないんじゃないかなっていう気もしますね。

――僕が大好きなミステリー評論家の巽昌章さんは「うわ、俺、こんな面白いこと思いついちゃったよ！」
っていうのを開けっぴろげにみんなの前で言いたくなってやっちゃう、
そういう茶目っ気みたいなものがミステリーの歴史を一面では駆動させているんじゃないかとおっしゃっていて、
僕はそれを非常に正しい意見だと思うんです。

竜：世の中は、得てして謎だらけなんですよ。

（P658下段〜P659中段）
竜：「ひぐらし」に取り組んでいる間私はずっと、「これは本格か否か」っていう議論を見てきたんです。
いくら『ひぐらしのなくころに』をホラータッチのミステリー風に作ってあるとはいえ、
「本格か否か」というのは、私が事前に想定した論争ではないんです。
しかしそれが結果的にはすごく盛り上がった。だからこそ逆に、次回作では
この熱心に論争している人たちをターゲットにしてみよう、この人たちにこそ楽しんでもらいたいな、
と思ったんですよ。「うみねこ」は「本格か変格か」の戦いなんです。

――竜騎士さんは、今、とても重要なことを仰いました。
「ひぐらし」という作品は「本格か否か」という問題提起を本格側の人間から受けたわけです。
しかし「うみねこ」は、変格側の人間から「本格か否か」、すなわち「本格か変格か」、
もっと言うならば「本格とはなにか」という問いを投げかける意識的なアプローチの作品な訳ですね。

竜：そうですね。

（P664下段〜665中段）
竜：新作をきっちり夏、冬2回のコミックマーケットで出す、という半年に1回の発表速度を
創作の現場に生かそうと思ったら、先に書いたものの評判を聞いて、新作を書く、
というやり方があっても良いと思うんですね。これをいっていいのかどうかはわからないですけど、
今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

――おおー、なるほどなるほど！
竜騎士：「貴様らの推理はこれで崩れた！」ということを毎回示すんです。
だから今、07th Expansionのさいとで人気投票と同じように真相投票の開催を考えています。
真相を三行くらいで書いていただいて、上位トップ3の推理を次の話で打ち砕く。

――あなたは真里亞派か、戦人派か、みたいな。
竜：そうですね。しかし、ほとんどの人間は魔女が犯人だなんて簡単には認められないでしょうからね。
でも、次回作以降ではそれを魔女があざ笑うかのように定義を封鎖していく。
たとえば･･････今回のEP１の事件では顔面をつぶされた死体が非常に多いんですよ。
だからぶっっちゃけて言うと、それは死体の入れ替わりトリックの王道でもあるじゃないですか。
そこを疑ってくれる人が絶対多いはずなんです。だとしたら、
EP２ではすごくフレッシュな死体を出しておいて、入れ替わり不可能な、
完全に被害者が特定できる死体を出す･･････ま、これは単なる一例ですけど。
こんな感じでプレイヤーが期待している答えを次々と潰していく。
彼らが犯人だと思っている人物を最初に殺して見せたりとか。

とりあえず最初の投下ははここまで。
長文投下なんて初めてやったから、読みにくかったら済まない。

インタブの時期が一年前と古いために、多少新鮮みがないけれど、
第二弾第三弾はすこしは最近の話です

乙です

これはｗｋｔｋしたかいがあったｗｗ

ジャンル詐欺して火病起こす。絶対に自分の非は認めない。
わけわからん勝利宣言。やっぱ竜騎士はチョンか。

ミステリは自由であるべき、だからひぐらしも本格ですってイミフ過ぎる…ミステリにゃ、ホラーやサスペンスとか色々あんのに、何でここまで本格に拘るんだ？とりあえず、本格でないもん書いといて、本格と認めてよって、こいつ大丈夫か？

魔女か人間かプレイヤーを惑わせる方法が実際に魔法バトルを描写
それを幻覚だの魔女側の主張に過ぎないだので済まして
「プレイヤーを惑わせました」って気は確かなのか？

とりあえず、いつでも後出しじゃんけんをする気でいることはわかった。

だから厨騎士はパス付きRARで
オチとある程度の筋書き書いたテキスト配れよ。
でうみねこが完結したらパスを晒すって方式でよ。
これならフェアだろ。

インタビュアーもヤバいというか、むしろ無理矢理に持ち上げてる感が。

＞いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
＞あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
＞傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！

この辺とかもはやギャグだろw

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。
綾辻さんには他ならね「館シリーズ」がありますしね。いや、ここが竜騎士さんのすごいところなんですよ。
あれだけのものを書いているんですから普通は読んでいるはずなんですよ。
傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！


アホスギルｗ

竜騎士は、叩かれると自分の非を認めるんじゃなくて、
叩いた文章のわずかな欠点を後から探す、
もしくは、屁理屈で反論するような人間なんだなぁ。

ネットで犯罪犯した後、何で自分だけ捕まるんだ、
他の奴もやってるじゃないかと、自分の罪をすり替える馬鹿に似てる。
もうこいつは一生この性格直らないんじゃない？
いつまでも論点のすり替えで逃げると思うよ。

＞竜：新作をきっちり夏、冬2回のコミックマーケットで出す、という半年に1回の発表速度を
＞創作の現場に生かそうと思ったら、先に書いたものの評判を聞いて、新作を書く、
＞というやり方があっても良いと思うんですね。これをいっていいのかどうかはわからないですけど、
＞今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
＞最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。
＞――おおー、なるほどなるほど！

ミステリーをそれなりに読んでるであろう記者がこの考えに感嘆できるってのもすごい

結局ひぐらしはほとんど誰も真相に気付けなかったわけだけれども、
鬼隠し　綿流し　祟殺し　暇潰し　目明し　罪滅し　猫殺し　鬼曝し　宵越し　現壊し　贄捜し　心崩し　盥回し　憑落し　厄醒し　影紡し
↑これ全部やらないとまず解けないでしょ。少なくとも本編だけじゃ不可能。
ひぐらしが推理物からエンタメ作品に成り下がったのは多すぎるミスリードのせい。
特にユーザーに何を推理させるべきか提示できなかったのが痛い。
黒幕の真意やルールXYZなんて↑を全部やらないと無理。
だから足音とか富竹の死因とかどーでもいいような事ばかりをこぞって推理して、
いざ羽入が出てきたら総叩き。羽入なんてループと足音ぐらいで事件の真相とはほとんど関係ない。
おまえらどんだけ足音ばっか推理してたんだよって話。
竜騎士の性格からして推理させないために狙ってやったのかもしれんが、それで叩かれても自業自得としか言い様が無い。
フェアじゃないんだよ。読み手の事ちゃんと考えてるのかも怪しい。
自分の手の平の上で踊ってる奴を見て笑いたいのか知らんが、同人だから許されるやり方。
こんなもんを推理物として商業に乗せようとしてる業者は考え直した方がいい。

>>797
ファウストに居る時点でお察し。
竜が読んできた本格ってなんなんだろうな。昔の有名所以外に作家の名前出てこないし。ホントに読んでるかも怪しい。
ちゃんと読んでたらこんな発想に行き着くはずがないし。

「監督」とかレナの醤油推理とかもう一人の圭一とかそういう小さいアハ効果っぽい部分は好きだった

うみねこep3は相当評判いい。
口コミでどんどん売れてて、秋葉原じゃ今週末まで持ちそうもない。
ひぐらしと同じパターン。次回入荷未定になるから、
欲しいやつは早めに買っておいたほうがいいよ。

>>801
ひぐらしと同じパターンなら安心して買わなくて済むわ

アニメ化が早いのも
竜騎士の化けの皮が剥がされる前に
儲けてやろうと考えてる連中の指示だろうな。
どうせ解決編に向かうほど竜騎士が袋叩きに合うのは確定だし。

ID:VtEd8cTg乙！

>傑作を読まずに傑作を書けてしまっているところがすごい！
ねーーーーよ禿
何なの？インタビュアーも頭おかしいの？

>一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
>最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。
性格悪すぎ
根拠に基づいた推理を否定するとかありえん
オチやトリックは最初に作って貸し金庫に預けろ

本当に酷いわ
自分がミステリの新境地を開拓してると信じて疑わないんだろこいつ

>一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
>最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

それはつまり『結末も答えも考えてません』って事なんだが……
何なの？　馬鹿なの？　クズなの？　ゴミなの？　死ぬの？
推理……とは言わないな。

禿「皆も結末を“妄想”して下さい。
　　私は、決して読者が望むようには書かないんでｗｗｗ
　　ぇ？　推理とは呼べない？　屈服乙ｗｗｗｗｗ」

……か。死なないかな、リアルに。

後だしじゃんけんがやりたくて仕方ないんだな

最終的に小さなカルト宗教コミュニティ築きそうだな。
この推理ごっこは確実にファンが減っていく。
残るのは竜騎士マンセーのキチガイだけ。

ひぐらしの時に、インタビュー受ける度に言うことが違う、と指摘されたら
うみねこでは、インタビューも読者を騙す罠なんです、とか言っちゃう人だからね。
作品内でも作品外でも、見苦しい言い訳と自己正当化ばっかり。意地でも自分の非を認めることをしない。
嘘の上に嘘を塗り固めてどうしようもなくなってるのが、手に取るようにわかるだけに痛々しい。
ひぐらしでのレナの名言「嘘だ！」も、竜騎士の黒歴史である子供時代、友達から言われたとかそういうオチじゃないの？

まぁ頭沸いてる無知なアホに推理物ってのが元々無理な話だな

兄貴が買ってきたコミックスを読んでみたんだが名前に振り仮名ねぇとわかんねぇな
癇癪持ちみたいに「うーうー」唸ってるのは、ひぐらしの「かな？かな？」みたいなもんだし、型通りのキャラが多くて噴いたわ

>>804
インタビュアーは仕事だしヨイショしてんでしょ。
ただ竜がなぁ…やってはいけないってか、そのジャンルの特色しってたら、絶対やらない馬鹿晒して得意げなのはw
厨に本格書くのは一生無理だね…

うみねこEP3は面白かったけど
本スレで>>685-692を見て興奮が一気に冷めたな
まあ今まで一番超展開で一番人を選ぶ話だろうなとは思ったけど
まさか本編以外で萎えさせてくれるとは

別のインタビューでも、うみねこの執筆中なのでドSになってるとかどうとか
言ってましたよね、竜騎士先生。この時はノリノリで書かれてるんだなあ、くらいしか思いませんでしたが
ゲーム外でまで、ばぁかとか貴様らとか書かれると、かなりショックですよね。
高校受験や結婚式まで引き合いに出して小ばかにするってどういう神経してるんですか！

このインタビューを見ても本スレで、ベア様に屈服したｗｗｗ、って言えたら訓練された信者ということになるんでしょうね。
私にはもう無理です。このスレをのぞいたことが幸か不幸かはわかりませんが。

これはっきり言って、アンチミステリーとかアンチファンタジーとか言ってますけど、
mixiで泣き言を言わされた推理の範囲にこだわる人たちへの復讐する過程のために
自分がアンチミステリーに最大限肩入れしてうみねこ書いてるでしょ？
>>785の
＞この熱心に論争している人たちをターゲットにしてみよう、この人たちにこそ楽しんでもらいたいな、
＞と思ったんですよ。「うみねこ」は「本格か変格か」の戦いなんです。
本当はこの人たちをターゲットにして、作中でベアトに無能だ馬鹿だって言わせたいだけじゃないですか？
そういう人たちに向かって＞無知無能無教養の能ナシ思考ナシ考えナシ、って挙句作外でも言うんですよね。


くそ、腹が立って仕方ありません。罪滅し皆殺し編あたりでがんばって書いてほしいと思っていた分だけ悔しいです。
これを読んで熱心に推理したりキャラ萌えしたり議論できたりする人は相当お人よしだと思います。
それともこういう煽りは竜ちゃんの個性なんでしょうか？　くそったれって言いたいですね、全く。
物語とか以前に、人を不快にさせ中傷する文章が天才的なのは疑いようもない事実だとわかりましたが。

それでもひぐらしは自分の中で最高といっていい物語だったと思うのでありがとうとは言っておきます。

エンターテイメントとしてep3を楽しむのならわかるが
推理物として評価する奴は馬鹿以外の何者でも無い。
つうかep3で現実描写も信用できなくなったから
今まで以上に竜騎士のやりたいように出来る世界になっただけ。

ひぐらしの正解率「１％」って結局何だったの？

>>813
竜騎士「計画通り」

>>811
よく引用されるとらのインタビュアーの方がまだマシだったな
羽入転校にのけぞったとか梨花の記憶継承失敗に失望したとか、まだ率直に所感をぶつけてた

>>813
しかもこの小冊子、わざわざ会場まで来て直接買ってくれた人への手土産なんだぜ？
いい根性してるわまったく。

今頃2ちゃんを必死で見てんだろうなぁｗ

ep3の最後でエバから畳み掛けられるように赤字連発されて
戦人が反論できなくなってたのは有り得んな。
反論の余地ありまくりだったろ。アホでも気付くような事に気付かない。

自分を叩くのは許せないのに
自分がミステリーという娯楽に対して熱心にアンチやるのはおｋなのかね

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/10(木) 13:58:16 ID:sLIhMDLS
どのキャラもキレたら竜が憑依するもんな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/11(金) 18:41:59 ID:9C+6XTeo
>>15
憑依でなく、はじめから全キャラ竜騎士。
普通の作家ならそれぞれのキャラの立場・性質・感情をシミュレートして
それらしく動かそうとするが、禿は現実の人間であっても自作のキャラであっても
他人の心情が理解できない。故に自分の欲望・感情通りに動くご都合の
自分マンセーオナニーキャラとしか動かせられない。


この辺の発言は竜騎士を良く理解してるね。
勢いとノリでキャラの特性を無視した行動をさせる事が多々ある。

>>818
なん……だと……？

新本格の存在も知らないのに後期クイーン問題をあれこれ言うなんて法月がかわいそうすぎる

>>824
竜騎士「どこの同人作家さんですか？」

インタビュー読み返してみたが、個人的には頷けるところもあるんだ。
やろうとしてることも理解できない訳じゃないし、その志を買うのはやぶさかじゃない。
ただ明らかに叩いた人間に対して喧嘩腰に長広舌をぶったり、
作品外でこれだけウダウダと御託並べられたら、そりゃ敵は増える罠。

プロなら言い訳せずに作品一本で勝負してみろ。
それがうみねこに勝負を挑む人間への、最低限の礼儀ってもんじゃないか？

とりあえず本格言うなら一本筋の通った推理ゲームを作れと。
連作の時点でアレなのに、答え決めてない、流れ行き当たりばったりとかもうね…何でこれで推理だミステリだと宣えるのか
>>825
竜は舞い上がって好き放題言ってるだけだよ。ジャンルにおける、やってはいけない事がわかってない。本格本格言ってるくせに出来たものがアレだぜ？

ていうかこれ推理も糞もないっていうか考える時間がバカバカしい気がするよ
俺の頭の中で何を考えてるか当ててみよって言われて答えるのと同じ

しかも答えが変わるしな。結局時間の無駄。

うーんひぐらしは一応筋は通ってたし、矛盾も無かったような気がするんだが。
＞最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。
そういうのはエンタメ作品で頼むわ。

羽入以降の展開が糞過ぎるのがなぁ
完結編がバトルだ祭りだとか、そういったのは番外編でやってくれって内容だったし

ひぐらしは羽入出る前から既に…

冊子の文章もそうだけど･･･
うみねこの表現とか、ずいぶんと不愉快で下品な文章を書く様になってしまってるね
面白いつまらないじゃない点が鼻につくのは結構なマイナスだよ

竜ちゃんばかだなぁ･･･
折角作品は好きなのに残念だよ
本当に残念だ

小冊子とインタビュー引用読んでて、今やっと追いついたうみねこ未プレイの俺に
ひとことだけ言わせてくれ

三行にまとめられるだろ、何だこれ

結局竜騎士作品の魅力ってのは、
普通の典型的な痛いヲタが作ってるってところだけだろ。
大抵は竜騎士ほどの典型的なヲタは消費しかしないか、
せいぜい個人サイトに籠もって2次SSとか公開して内輪で誉め合ってるような人種だよ。
それがここまでのしあがったというのは認めざるを得ないだろ。
最後まで見守っていきたい。

＞最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

自分オリジナルの新ジャンルwwwwwと思いこんでる糞展開も、
既に何十年も前に筒井康隆が似た道を通っていたのであった。

しかも遙か上を行くクオリティで。


ハゲは　毒＝魅力と凄まじい勘違いをしている
毒気は味で言えば苦みのようなモンで、適度に混ぜると味を引き締めるが
入れすぎると単なる害でしかない。

mixiでどんなこと言ったの？

特殊部隊と同等に戦える小中学生ｗ
完全に気がくるっとるｗ

本スレ覗いたけど『○○以上』の数え方も分からないような奴らが推理してんだな

本スレは酷いなｗ
せめて萌えスレとガチ推理のスレを分けてくれ

低脳でないとうみねこを読むのは無理だろう
視点がころころ変わって混乱する

うみねこは片手団扇で適当に読む分には面白い

>>829
矛盾は結構たくさんあるよ
たとえばさとこの両親が毎年必ず死ぬこと
「誰か（鷹野）の強力な意思が働いてるから、毎年必ず死ぬ」
という理屈から考えるとあの死が固定されてるのはおかしい。
死なない年がもっとあっても良いはずなのに
暇つぶし編の梨花の「必ず死ぬ予言リスト」に何故かはいってる
しかもに死因まで固定されてる。

>>819
仮に竜騎士が見てるとしても本スレだろ
まぁ昔の竜騎士ならば批判スレを見たらマジ凹みだろうが
揚げ足取りと挑発、屁理屈こねて躍起になるのが今の竜騎士な気もする

クイーン問題をなんとかミステリーの枠内で解決しようと苦心する推理作家たち
クイーン問題をマンチキンやる金看板を得たと大喜びする竜騎士

ゲームに例えると

やりこみスーパープレイを目指す：ミステリー作家
チートスーパープレイ俺超最強：ハゲ

羽入がストーキングすりゃ犯人一発でわかるだろｗ

毎回起こることは強い意志で
偶然や気まぐれが絡む要素は毎回異なるはずなのに
鷹野の替え玉死体の死亡時刻が一日ズレてる理由が山狗のうっかりで
鷹野がそれを使う理由が面白いから
毎回同じ日に剥離して雪絵を滑らせるタイル
何故か圭一の父親に見えて会話してる羽入

羽入がもっと事件を解決しようと努力すれば多くの悲劇を防げたはずなのに
誰かに言われるまでまったく動こうとしないのが竜ちゃんクオリティ
はっきりいって一番悪いのはこいつだと思うぞ

>>896
でも黒幕はストーキングできないんだよな・・・

すると羽入は事件解決に非協力的なので…という設定が湧き出す。

ハゲの中身を妄想するのは推理でもなんでもない

>>847
世界設定がいい加減なんだよな
大口たたく暇があったら設定を煮詰めろよ

なんか量子力学で説明しようとしたら叩かれたんで、ヘソ曲げて説明するのやめたらしいぞ。
もう竜騎士はひぐらしとかどうでもいいんだろうな。

>>846
ストリーキングと読んでしまったｗ

羽入が非協力的だったのは、実娘生き写しな梨花を溺愛するがゆえの「子離れできない親」的ヤンデレ
鷹野を暴露し戦力差歴然な相手と戦って負けて梨花が「もう勝てっこないからループやーめた」は困るし、
乗り越えたら乗り越えたで梨花は天寿を迎えてお別れになってしまう懸念があった
だから梨花が幼女で延々ループしてるのは羽入的には悪くなかった

ぐらいしか、もう理由がなぁ。梨花にしか見えないから一人ぼっちになるのが嫌っていうのも伊知郎の件があるし

>>838
確実に３回は教わった記憶があるのだが、たまに忘れる。

そういや禿mixiにも居たな

「伊知郎の時だけは力使って見えるようにした」で一応説明はつく
「ループやーめた」を防ぐためには圭一がいないと困るだろうからな
羽入のループ云々はこじつけでも一応理由にはなるからまあいいがうみねこがな…
なんか奇をてらわずに財産争いでこじれる家族や親子関係の話を重点的に書いて欲しかった
魔女がいようがいまいがはあそうですかとしか思えない

ｇｄｇｄウザくて面白くもないな。
勝手に脳内オナニーしているだけじゃね？

ここの住人はすでに既知っぽいが知らない人は読んでほしい。皆殺し編のころ書いた
DENさんの｢第九師団の怪｣という投稿。竜輝士の作品の問題点を端的に書いている。
http://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=40346&no=7

>>857
今回は特に家族のやり取りが少なくないとか
最後でエバにとけない言う前に人数ぐらい聞けとかオモタ和

>>859
＞ガスが営林署屋内で使用されたなら、屋外に現出した死の世界は何故なのか？
ここは猫殺し編やればわかるね。偽装のためのガスもちゃんと準備してあったという。当時は未発表だったけど。

＞一夜にして付近一帯の木々を枯らし、虫を死滅させるほどの有毒ガス
＞を準備できるならば、はじめから村人もそのように殺害すればすむでしょう。
虫と木の葉と人間じゃ致死量が違いすぎる。仮に致死量分のガスが用意できたとしても、
村人を一人残らず殺す必要があるんだから、ちゃんと目の届くところに置いておかないと駄目だろ。

＞「圭一の後ろからきたトラック」
これ大災害避難時に事故死した連中じゃないの？事故死自体が偽装かもしれんけど。他にもトラック来てたっけ？

所詮こじ付けなんだけどね。でも確かに既往作品の読み直しはやっといた方がいいよね。誤字とか直せるし。

夜中の数時間程度で、
防毒マスク付けた連中が、背中に背負ったガスボンベから
毒ガスばら撒いて、虫が鳴かなくなるほど殺せるわけないじゃん。
土の中に潜ってた虫が朝顔出したり、
ガスが薄まった後、遠くの森から帰ってくる鳥もいるだろ。
まあ竜騎士はこんな事、予測すら出来ない馬鹿なんだけどさ。

>>822
それ（>>41）書いたの俺だｗ　
その辺のことはマンガなり小説なりの物語創作方法を学ぶとすぐ判る。

作者は自分の思い通りになるように場面を誘導していくのだが、その時に
「なぜこのキャラはこうしたのか？こうしたかったORせざるを得なかったのか？」
という理由付け＝行動の限定化をせねばならない。そうしないとキャラの行動に
説得力が無くなる＝キャラに感情移入できない・話に興味を持てない＝読者が萎えるから。
（主人公のピンチを描いたつもりが、読者に「こうすりゃいいじゃん」と指摘されたら
ピンチを表現できないのだから感動できない＝物語が死ぬ＝作者の負け。）

キャラ行動の理由付けをするためには各キャラの立場・性質・感情を把握しシミュレートする必要があるのだが、
極端に独善的な人間（例：反社会的人格障害など）は、そもそも自分の欲望だけにしか興味が無いため、
「キャラがこういう時どう動くか」や「話がこうなったら、読者はどう感じるか」などのシミュレートが出来ない。
結果作者の欲望を叶えるようにキャラが都合良く動く御都合主義になる。

作家というのは「キャラの状況」と「読者がどう感じるか」の二つをシミュレートする能力が必要。
その意味で、独善者は最も作家に向かない人種。竜騎士も趣味に走った「同人」は作れるが、他人を喜ばせる「エンタメ」は全く作れない。本人に読者を楽しませる意思も能力も無いので。
（同様の御都合アニメであるコードギアスも、監督谷口と脚本大河内がどちらもかなりの独善者だった）

確認してないけど、ファウストのインタビュアーって文体からしても太田だよね？
お前、講談社ノベルズ出身だろ……　ちゃんと怒れよ……　どこまで腐ってんだよ……

ひぐらしもうみねこも
ネットの意見を見て
自由に変えられる程度の設定しか考えてない。

そもそも詩音を目明し編の主人公にしたのも後付けだし。
赤坂や魅音を祭囃子で活躍させたのもネットの意見を見てｗ

＞竜：「ひぐらし」に取り組んでいる間私はずっと、「これは本格か否か」っていう議論を見てきたんです。
＞いくら『ひぐらしのなくころに』をホラータッチのミステリー風に作ってあるとはいえ、
＞「本格か否か」というのは、私が事前に想定した論争ではないんです。
＞しかしそれが結果的にはすごく盛り上がった。だからこそ逆に、次回作では
＞この熱心に論争している人たちをターゲットにしてみよう、この人たちにこそ楽しんでもらいたいな、
＞と思ったんですよ。「うみねこ」は「本格か変格か」の戦いなんです。

本格か、変格かなんて議論じゃないんだよ。
詐欺なのか、詐欺じゃないのか、これが竜騎士作品の命題。
まあ俺は詐欺だと思ってるけどね。

>>866
本当だよな
熱心に論争っつうよりあまりに酷い解答への批判とそれを擁護する信者との論争だろ
それで反省しないで盛り上がったターゲットにしようとか、やっぱり竜騎士はどこかずれてる
しかも楽しんでもらいたいと言いつつ、蓋を開ければ挑発だらけなのがなんとも

うみねこは大人連中が誰を殺しても、
金の為だったと動機付け出来るから、
竜騎士の気分次第で犯人を変えられる。

ノックスやヴァンダインを持ち出すと
すぐに火病起こして発狂してたのは竜騎士本人だったのかもなｗ

>>862
軍用ヘリだろ･･･常考

>>870
満遍なく撒けるのかってのと、そんだけガス積めるのかってのと。
何がどう「常考」なのかってのと。

鬼編・綿編・祟編…と毎回、犯人も犯行手段も違うのに
e２の死体がはっきりしてるとか、e１に関係なくね？

犯人、毎回一緒って事をまずはっきりさせとけよ、カス騎士は。

なんとまあワナビが群れる醜いスレだこと

ヘリで毒ガス散布ってそんなに無茶かな･･･
祭囃し終盤に出てきたチヌークなら10トンは積めるし、
それが数台あれば物量的には問題無いだろうし、
雛見沢一帯は完全に封鎖だから雛見沢近辺だけに撒ければ十分だし、
風向きだってあれだけ時間があれば計算出来るだろうし、
時間は一晩あるし、
もちろん人による散布も抜かりないだろうし、
随分昔からガスを備蓄してたみたいだし、

夜中にヘリなんか飛ばしたら怪しすぎるだろ。
他の地域の連中にまで怪しまれる。

山の上から毒ガス散布も風の影響があるし村人全員を殺すのは困難。
だから特定の場所に集める確実なやり方に変えたんだろ。
まあこれも1人ぐらい逃げれそうな気がするが。

祭編で最初に鷹野と羽入が宣戦布告しとるやん何で羽入黒幕知らんのん？

別にファンの推理を否定するのはいいんだが
それで勝ち負け云々いうのがおかしいんだよな
別にファンタジーミステリー云々どうでもいい
それよりちゃんとした設定とただ叫ぶ・笑うしか脳の無い文章をどうにかしろ

どんな事よりネタバレパスつきrarの配布だろ。
これで竜騎士が後付けで話変えてないか全て決着がつく。

>>874
１０トン×数台で十分って根拠は？一晩で十分って根拠は？
フェルミ推定でいいからよろしく。
田舎だから、雛見沢だけでも結構な面積になるぞ。ピンポイントに人だけ殺すよりはるかに効率が悪い。
そこに満遍なく撒くのに必要な時間と、深夜で真っ暗なことによるタイムロスも考慮に
いれないとね。

点でも線でもなく面上をくまなくってのは、相当なコストだぞ。
スケールの２乗でコストが増える。

だから出題編では山の上から散布って構想だったんだろ。
でもそのやり方だと確実性が無い事が
ネットの推理議論でわかり解答編では変えたと。

>>875
>>861からの議論は、村人ではなくて虫だの木の葉だのを死滅させて
災害を偽装する手段について。

まぁ対象関係なしに、ヘリなんて飛ばしたら隠密行動の意味がなくなるなｗ

別に体裁さえ整えられたら、虫全滅とかしなくてよくない？
ある程度に色付け程度の枯葉剤、撒く程度じゃ

ただ、近隣地域に異臭がするぐらいの大規模っぽい事はしてるけど

>>881
その後付け解答の辻褄が合ってるかどうかってことじゃないの？

リアルタイムでひぐらし推理してたけど
大量の毒ガスを山から散布する説は
解答編が発売される前から議論されてた。
公式掲示板でもそういう推理してる奴は結構いたし2ちゃんでもいた。

しかし毒ガスの量や風向き、村人全員を逃がさずに殺せるか、
電話などで不都合な事を通報されないか、
こういう問題で無理だと言われてた。
多分竜騎士はこの辺の議論を見てて変えたんじゃないかなぁ…

>>883
そのある程度を、後発の部隊が活動する範囲すべてにやらないといけないんですが・・・
しかも深夜に。
やること自体が大したことなくても、面上すべてでそれをやるとなるとコストは相当だよ。

ヘリの爆音ってかなり大きいぞ？　輸送用の大型ともなればなおさらだ。
雛見沢から興宮まで聞こえる事はないだろうが、「雛見沢を往復」する過程を目撃される可能性は高い。
大型ヘリが1個部隊単位で街の上を飛ぶのは珍しいから、嫌でも目立つ。

ガス攻撃は、ある程度密集した閉鎖型のフィールドでこそ効果的だが、雛見沢のような「家屋が点在する」
田舎では風がよく通るため、ガスが拡散して想定された効果が期待できない。
（※　そのためガスは都市型の兵器と思われがちだが、実際には屋内や地下等のピンポイントな場所で
　　　使用される事が多い。地上ではビル風等の問題もあり、ヘリ散布は現実的な戦術ではない）

空気より何倍も比重があるガスを大量に投入すれば話は別だろうが、それなら原作で描写されているように
村人を拠点に集めて一気に「ガス殺」した方が早い。
個人的な考えを述べると、ヘリでガスを撒くくらいならナパーム撃ち込んだほうが早い気がする。
「山火事に巻き込まれ、村ひとつ焼失（消失）」でも、十分じゃなかろうか。

山狗は集めた村人の死体をどうやって後続部隊に引き継いだんだろ。

山狗が死体を早い段階で回収しまくってたら
何故そんなに早く回収できたか後続部隊が怪しむ。
かといって村人殺した後
一人一人を自宅にまで置きに行く時間なんて無いだろうし。

対偶の説明というか例が酷すぎるんですけど

具体的に何がどう酷いかぐらい書いたら？

作品の中以外であんまベラベラ喋るなよ＞竜騎士
言いたいことがあるのなら作中で言ってほしい

ガスは新型の凄いガスで説明がつく

禿　　「このガスは、人を追いかけて動き、植物や昆虫をピンポイントで殺す凄いガスです！」
信者　「竜ちゃんスゲー！！！」

羽入に関しては、
梨花はルールＸＹＺとか考える暇あったら
まずこいつをどうにかする必要があったと思う
羽入がやる気出せば問題の８割は解決できたろうに

EP3での上位世界での会話は、ひぐらしで色々言われた腹いせで
プレイヤーに大して喧嘩売っているとしか思えないんだがどうか

EP３？　EP２じゃなくて？
まだ、同じ事してるのか…

>>890
私→聡明、聡明→私がごっちゃになってる

言いたいこと言ってうみねこが完結した後、
「僕の言動も作品との連動を意識していましたお気を悪くした方すいません」
とかちゃっかり点数アップを図りそうな気がするｗ
そして信者さらに竜騎士マンセー

雛見沢の面積は白川村をモデルにするとして、約350km²。
全体の95.7％が森林である事、それと興宮方面への異臭を考慮して、実際に工作する必要のある面積は約30km²と仮定する
使用されたのは硫化水素と二酸化炭素の混合ガス
1kgあたり30m²散布可能であるなら、1tで30km²をカバーする事ができる。

>>899
何という自然に優しい自然災害

大田は新しいムーヴメントを作ったという功績が欲しくてマヌケなオタクに受けそうな雑魚作家ばかりに媚びてるからね
自身でどれだけ信じてるんだかも怪しいもんだ。あるいはてめえのプロパガンダにすっかり洗脳されてんのかもしれんが
ただ無知な竜騎士を誑かすのはやめろよな。あいつ大田の“おだて”をそのまんま作品に書く馬鹿なんだから

>>899
＞1kgあたり30m？散布可能であるなら、
そうなん？死滅させるのに十分？
硫化水素って重いから、地面の方しか効かなさそうだしね。
あと、それだけ撒くための時間は？

ファウストのインタビューなんて
突っ込み不在の痛々しさを楽しむもんだしな
西尾とか佐藤なんとかとかも前提やお約束を壊しただけで
俺スゲエと思ってる人種だし

>>873
全部読んでそう認識するのか？お前の頭大丈夫か?
竜騎士の提唱する「推理」に毒されすぎだぜ（;´Д｀）

竜騎士のキャラ台詞で「ッッ！」みたいなのを多用するのは
やめてもらいたいな。正直表現力無いだろ…
バキやオーガなら仕方ないけどｗ

ガス1ﾄﾝ放出するとして、そんなに時間掛かるもんかね？
偽装工作は特に人手がいる作業だから、200人規模の山狗なら結構な人員を割くと思うけど。
例えば特殊工作のプロが70人いたとして、一人14.3kgのガスボンベを持って、
それぞれ分担してガスを撒きに行っても一晩あれば間に合うんじゃない？

>>876
羽入は祭囃し編では犯人って知ってるじゃん。

特殊工作のプロとは言うが、普通は専門職に特化した奴がチームを組んで作戦行動するもんなんだけどね。

だから特に致死性の高いガスを扱うとなると、それなりの知識を持つ兵士と装備が必要。
気密性の高い防護服と、数時間活動するのに必要な量の酸素ボンベ、１５ｋｇはあるガスボンベと噴霧器、
これらを装備して、外灯のない暗い田舎道を迅速に移動しなくちゃならない。
ガス14.3ｋｇ＋噴霧器の重量＋数時間活動できるだけの量の酸素ボンベの重量＝約25�sを背負ったまま
誰にも見つからないように迅速に行動しなければならないとなると、かなりの重労働だ。

しかも当時の季節は夏だ。
気密性が高いから防護服の中は蒸し暑くなる。
その上、当時の自衛隊が所有していた防護服には「飲料を給水する機能」がない。
（米軍の防護服には内部にストローがあって、そこから飲料を摂取できる）
体力が休息に削られていく中を、重いもの背負って直接噴霧して回って人殺しだ。
こうした条件下で２０００人の村人を数時間で殺そうとするなら、７０人の３倍・・・２１０人ぐらいは必要だろう。

やはり最悪の存在は羽入だよな。
こいつさえいなければL5とかその他のツッコミ所は許容できる。
協力的な幽霊諜報員は最強すぎるよ。
こいつにもっと縛りがあればね。
いっそ敵だったら良かったよ、ホント。

ぽっと出の超常キャラが、どんな縛りで今まで不作為だったかもろくに説明懺悔せずに
いきなり威勢のいい仕切り屋面して既存の登場人物たちに偉そうなこと言ってたら
そりゃ反発もあるわな

プレイヤーの代弁者がプレイヤーに嫌悪反発されるキャラでどうすんだ竜騎士よ

>>907
鷹野が初めて雛見沢にに来たエピソードで羽入と対面してなかったっけ？
賽銭投げようとしたときに

>>911
そのシーン込みで祭囃し編。
皆殺し編で犯人を知り､さらに戦う意思を固めた羽入が、一人だけその時間まで戻って意思表明したと言うお話だったのさ。

前原父を呼び寄せるために何度かやってる仕込みと違って、最後の一回きりのイベント。

改めてかまいたち(1)は良く出来てたと思うわ。ホラーと推理の併せ技に遊びあるおまけ。ひぐらしにゃかまいたちを期待したんだけど。連作の時点でやな予感はしてたし、中身も焼直しばっかだったし。竜はいい加減、一本の作品作り上げてから発表しろよ。
儲も良く付き合うよなぁ

そうだったっけその部分の記憶飛んでた、ありがとう
まあそれだったらストーカーだけじゃなく時間遡ったり戻ったりすらできるのに
何故その力を使わなかったといういつもの話になるなｗ

その辺は軽く語られてるけど、ヌルゲーマー羽入が本気を出さずに温い生活を楽しんでいたが故…
本気を出したら鬼隠し編で推理の材料は出揃っていたであろう。

うみねこは味方が頑張ってもそうはならないから、羽入みたいな不満は出ないかもね。

http://jp.youtube.com/watch?v=bPExLbkSkRE
http://adult.g-gate.info/eroj/img/98715/98718.jpg
http://adult.g-gate.info/eroj/img/98715/98776.jpg
http://adult.g-gate.info/eroj/img/98715/98761.jpg
http://adult.g-gate.info/eroj/img/98715/98878.jpg
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竜騎士は熱血格闘漫画みたいなノリで書くから推理に向いてない。
頭に血がのぼると描写が適当になる。
祭囃子編なんてもう推理物なんかじゃない。

マジで羽入がストーキングした世界も書けばよかったのに
キャラも立つし表現によっちゃ緊迫感のあるいいシーンになっただろう
羽入の無能さも払拭できたし
うみねこの上位戦人も羽入と同じじゃん

＞EP4の基本的な方向性は決まっているのですが、EP3の感想の傾向などから、
＞さらに味付けを考え、より楽しいEP4になるよう頑張りたいと思います

今回はマンセー感想が概ね主流らしいから、その補正が掛かるとなると次回は危ういターンだなぁ
EP1の後のEP2があぁだったことを考えると…竜騎士はほめすぎると盛大に滑るタイプっぽいから

上位バトラはシュレディンガー理論とか悪魔の証明とかカラスとかに縛られてて、本気で頑張って本編程度。
羽入とはレベルが違う。

意外な一面や立場逆転でしかキャラを魅せることできないのか？
いきなり好感度が急上昇するから最初の内は
「キャラ作り上手いな」と思うけど
しつこく繰り返すからキャラが最初の頃の原型止めなくなったり
逆に一周して最初の頃に戻ったりして
最終的にはｇｄｇｄになるんだが

そら意見の多い物の反対の事するって言ってんだから

評価高い次の回　→　最低最悪の屑回
評価低い次の回　→　けっこう凄くね

になるんじゃないかな。まぁ、それはそれで凄いが
問題は、それをキャラレベルにまで適用するせいで
理解不能で『お前が言うな、お前がでしゃばるな』な
言動繰り返すキャラになっていくって事か

うみねこつまんねーよ