何故東方界隈は閉鎖的なのか【東方Project】

他ジャンルの同人格闘ゲームの値段は基本2000円前後だというのに、芋や緋の値段であれてしまったり、
新しく二次創作サークルが参入してきても、あまり興味をもたれなかったり、下手をすればジャンルゴロ等と批判されたり、
新参やイージーシューター、ニコ厨、ジャンルゴロに他作品、他ジャンル以上にやたら厳しかったり、
他作品以上に商業化を毛嫌いしたり…

何故でしょうか？

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
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r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>2
かってにやってろ

宗教だから

完成度の高いSTGだから

つかそんな閉鎖的か？

東方ファンってわりとオープンじゃね？

気質がオープンって事な

>>8
それは馬鹿といいたいのか？
なぁ、そうなのか？

作者がオープンなだけでファンはそうでもないような

ニコニコ発空気の読めない新参が大量に来たら閉鎖的になる気もわからんでもない

東方に限らずどこの界隈でもそんな感じするけど

空気が読める読めないじゃなくてニコニコ動画が関わると鼻息荒くなる
実際空気読めてないのは鼻息荒い方

はいはい、えーりんえーりん

ごっすんごっすん

実際ジャンルゴロ多すぎ
それに加えて信者のキモさも半端じゃない

そしてキモ儲や空気読めない人によって荒れた空気を嫌がって
一般ファンがいなくなるわけだ

どこかで見た流れだな

界隈（笑）

界隈なんて使うのは東方ぐらいだな

東方界隈は割れに厳しいのに
Win版以降に東方始めたのにもかかわらず旧作やってる奴や
外国の東方厨には追及が甘くなるのはどうしてなの？

東方系の掲示板で、黄昏の格闘ゲーム2000円は高いよって意見が出た上、その意見に対し
「黄昏は企業体らしいから、開発費を回収しなきゃならないからしょうがないよ…」
ってな擁護が出たときはちょっとビビッた。

2000円が高いって……
それはさすがにねーわ

美少女系とか萌系とかに分類されるのを嫌うのに、二次創作作品やキャラ萌系スレが
萌系作品のそれとあまりかわらないように見えるとかあるね。

東方はSTGとして好きな奴とキャラゲーとして好きな奴に別れるからなぁ
一括りにするとそうも見えるだろうな

>>20
企業体は同人の開発費回収していいけど、普通のサークルは同人の開発費回収しちゃ駄目って事になると思うんだが、
それって2000円以上のゲームを出したことのある普通のサークルを否定しているどころか、
下手をすれば企業体のサークルも、ある意味否定してるように捉えられなくもない気がするが、気のせいか…？

同人の本質はいかに他人のふんどしで甘い汁を吸えるかって競争だから
よーは他人の目なんて気にしちゃ負けってことでおｋ

少なくともほぼZUN一人でコストかからないSTGシリーズと同じ値段出すのはキツイだろ黄昏
2000だって市販と比べて圧倒的に安いしクオリティ的に3分の1以下って事も無いだろ

同人の本質ね
キャラクター以外を自分らで一から商品つくってるだけで社会に見れば十分褌穿いてるけどな

芋と緋の場合、本家の許可取ってる上、本家も関わってるからなあ

東方ファンやってると良く聞く単語
神主（ZUNさん）、界隈（ジャンル？）、ネチョ（エロ）、ゴロ（利益重視の同人サークル）、
�H（バカ）、ルナシューター（上級シューター）

結構多いな…
ひぐらしや型月もこんなんだったっけ？

>>29
新参とにわかが抜けてるぜ

東方の成人向け二次創作は何故少ないの？の問いに
男がいないからってのと、健全作品である本家東方を尊重しているから的な回等があったのを見かけて、

前者は、公式の書籍に普通に男でてますし、男が出てこないのに成人向けが流行ってる作品はありますよ。
後者は、成人向けだしたら元ネタ軽視してるって事ですか？つまり東方系以外のサークルは元ネタを軽視しているって話？？？
ていうか東方系サークルでも、それ以外でも、健全と成人向け両方出してるサークルも普通にあるんですけど…

って思った事があるのを思い出した
2000円高いの件といい、東方ファンは同人界に詳しくないのか…元ネタは同人作品なのに…

英吉利人が子供に「戦争で敵を一歩も国に入れなかった貴方達の祖先は立派だ」
と教育していると聞いて「じゃあ戦争で国に敵を入れてしまったら立派ではないのか！」

って言い出した奴を思い出した

ルナシューターになると何かいいことあるの？

>>31
男出すくらいならレズにしろ
元絵の無いオリジナルキャラを出すのが信者的に許せないらしい
他所がそうだから東方もそうしろというのはおかしい

似たようなこと角煮で聞いたらこういう感じの返答が返ってきたな

登場人物剥くより世界観の中でドタバタさせたい奴の方が多いから、って意見を聞いたことがあるような。
他と何が違ってそうなるんだろうな？

男出すくらいならレズにしろっていう理屈がわからん。
レズにしても結局エロ。エロはキャラを汚すという認識だとしても、結局は汚れると思うんだが…
っていうかキャラをレズにするっ名も無い男を出す以上に設定無視な気もするんだがいいのか…

ジャンプの漫画のキャラを勝手にホモにする
腐女子みたいなもんだよな

誤字った
っていうかキャラをレズにするってのは、名も無い男を出す以上に設定無視な気もするんだがいいのか…

と書きたかった

ここの方が同人の話してるな
同人イベント板の東方スレみてみろ、東方厨がどんな生物かわかる

>>24
逆に、開発費を回収しなければならない黄昏が、
頑張って他サークルの値段に合わせられてるって考えは出来ないんだろうか？

同人格闘ゲームとしても黄昏の東方格闘ゲームは頑張ってるほうだと思うんだけど…
スイムソウなんてサイトでフリー公開されてるパッチで１キャラ追加されたりするけど、
１キャラといえど、無料でキャラ追加できる有料同人格闘ゲームって他にあったっけ？って思うし。

界隈と神主という単語を使わないようにするだけで、
結構簡単に宗教っぽさを大分消せるような気がするんだけどな…

界隈って言葉は多分、伺か界隈から来た言葉だと思う
何年か前は伺かから流れてきた人が結構いた

エロを嫌ってる人は多分カップリングも嫌いなんだと思う
マリアリとかマリパチュとか氾濫して見えるけど抵抗ある人間はいる

多分、誰かが好きなどんな話やアレンジを作ろうとそれを嫌う別の誰かがいて、
何をやっても不評があるから閉鎖的に見えるんじゃなかろうか
それだけ東方ジャンルが多岐化して、嗜好の違う人が集まってるんだと思う

＞それだけ東方ジャンルが多岐化して、嗜好の違う人が集まってるんだと思う
だろうな。この前色々東方系コミュニティを見てきたけど、
場所によって考えが違うってのがヒシヒシと感じられた。

例えば東方ジャンルへの大手参入に関して、
あまり気にしてない所もあれば、もしかしてゴロみたいな感じで少々敏感になる所もあったり…
例で言うと、例えば後者の意見の方が声が大きかった場合、「東方は大手に厳しい」というイメージをもたれてもしょうがない…

まあ、これだけ巨大化、細分化されてるからしょうがないといえばしょうがないんだが、
コミュニティすべてを、一緒くたに「東方界隈」として見られちゃうってのはつらいだろうね。

値段云々の件に関してだけど、
�@本家の値段設定が安すぎる
�A同人はあくまで趣味レベルでやる物だから、2000円とか付けるのは同人としてありえない。

の２つの考えがあるらしい。これは音楽CDサークル叩きにも似たような事が言えそう



あと、やたらゴロに厳しく見える点だけど
キャラの一人称とか、キャラ同士の名前の呼び合い方が原作と違ったりするとかを、やたら気にしてる部分があるが、
それって多分原作に対してのリスペクトを他ジャンル以上に求めてるって事だと思うので、そういった背景もあるのかね？

しかし、その割に都合のいい所で二次設定を使ったりしてるのはさすがにちょっと違和感があるかな…

都合のいい二次設定を使う奴とにわかに厳しい原作厨が同一だってどうして思ったんだい？

>>45
同一とは思ってないけど、口調が違うとやたら反応するのに、
二次設定は意外と許容されてるのが…

えーきがチビキャラとか、かぐやがニートとか、咲夜がパッドとかさ…

東方で萌とか美少女とか言われると、抵抗感ある人は、

こーりん堂が電撃萌王に連載されていたとか、
萌系寄りのコンプエースに三月精が連載されている事に違和感は無いのかな…
つか、こーりん堂って初期の連載はエロゲ雑誌だったらしいよな…

そういえばひぐらしも電撃G'sマガジンで特集されてたりしてたけど、あれの反応はどうだったのかな？

zun絵が萌って言われると抵抗あるけど
唖采絵か松倉、秋枝絵ならそうでもないとかそんな認識じゃないか？

こーりん堂はデスノートのごとく載った雑誌が休刊に追い込まれてゆくなｗ

ゲームで2000円ってそんなに高いか？音屋が2000円のパクリCD売りつけてるよりよっぽどましだと思うんだが

俺は2000円分のクオリティは十分にあると思うがな。下手なゲームよりも楽しめるし

2000円で高いなんて思ってたら同人ゲームやってられないよな

ガキの小遣いでは高いんだろ

冷静に考えたら同人どころか商業ゲー（ｒｙ

東方のどこら辺が商業だよ
とか思ったんだが、最早、規模的に見て十分商業だなこりゃ
「東方」ってジャンルのマーケットが、なんじゃかんじゃで確立されてるしな

商業誌に連載したり枕やら人形やらのグッズまで出てるしなもう普通に商業と言っていいのかもな

>>55
どこら辺見て「東方は商業だ」って発言があったと思ったのか知らんが、
とりあえず、もはや同人レベルで収まるような規模じゃなくなってきてるよな。

企業はこぞって東方グッズ（一応同人という名目）出したりしてるし、
商業誌に連載したりしてるし…

有名なフィギュアメーカーがフィギュアを作ったり、ＴＶアニメ化、テレビゲーム化したりしてないのが本当に不思議でしょうがない。

>>57
>どこら辺見て「東方は商業だ」って発言があったと思ったのか知らんが、

東方ジャンルで「制作費分だけもらう」「小遣い稼ぎ」といった趣味、同人活動の範囲を超えて
東方ジャンルで「企業として利益を上げる」「しばらくコレをメシのタネにする」といった
「商い」を行えるジャンルになってしまってる点だな。
当の神主本人は、こんな規模の中心で薄利のままゲーム作って配布するという同人活動そのものに専念している

懸念すべきは、東方系そのものの存亡に関わる「事件」が発生する可能性で
系列の規模が大きくなると概して「事件」も大規模もしくは重大になる場合が多い…ような気がする
ついでに事件が発生する危険も、高くなる事は間違いない。

新規参入者が多かったり、二次創作が盛んなのは、本来は喜ぶべきところなんだけどな。商業化は人によるだろうが
大本のシューティングにほとんど触れずに、色々見かける二次創作の、いわゆる「キャラ萌え」のみに興味を持ってる奴がいたり、
利潤追求に重点を置いてるサークルが他と比べると多いような印象があるのも事実だし
どのジャンルの二次創作でも多少なりはあることだとは思うんだが、東方シリーズの場合はそれが多すぎるって認識を持ってる奴が多いんじゃないかな
自分が好きな作品が、本来のジャンルから離れたところでばかり評価されるのは悲しいだろうし、だからこそ閉鎖的になっちゃうんじゃなかろうか
別に俺はあまり気にする方ではないが、ニコニコ辺りで東方を知った、っていう連中とはほとんど話が合わないしなぁ

>>58
規模が大きければ、それだけ多くの人の目に触れるし、関わりを持つ場合もその分大きいだろうしな
なにか重大事件を起こした所謂「オタク」達が、みんな東方ってジャンルにどこか関わり合いを持ってたってなれば
またマスコミが五月蝿いだろうな。最近本気で不安になってきた

そういえば、某事件の犯人が東方やってた事を報道されてた事あったね。


あと大した事じゃないけど、電車男で握りつぶされていた同人誌が、実は東方の同人誌だったって事もあったような

うどんげが表紙のやつな
当時の雑談スレは阿鼻叫喚だったよ

あと、海外の東方厨は全てが割れというわけじゃない
海外発送してる所もあるし、むやみやたらに叩けないんだ……

>>61
ああ、うどんげが表紙だったのか。
うどんげなら、ミーナと同じ兎耳だし、デザインも東方キャラの中では萌系っぽいし、
オタクっぽい同人誌だと視聴者に認識させるのに妥当だと判断されたんだろうな。

海外は…まあたしかに海外＝全部割れって訳じゃないはずだよな。

日本でもゲームマニアが海外版のゲームを輸入販売してる所で買ったりしてるみたいだもんな。
うろ覚えだが英語表記のある同人ショップがあったような覚えもあるし、
台湾にとらのあながあるらしいって聞いた事もあるし…（東方売ってるかどうかしらんけど）

http://d.hatena.ne.jp/hnwpkids/20080528/1211981784
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43452/1210533127/24n-

ニコ厨増殖による弊害はこのあたりが詳しいねつーか売り切れたからスタッフ蹴ったりする奴もいたとか
増えることはいいことかもシレンがマナーが追いついていないとろくなことがないな

>>63
改めて見返すと、ニコニコがどうこうって言うより、主に若年層のそもそもの常識の欠落が問題な気も
もう東方だけじゃなくて日本が心配になってくるぜ…

>>63
徹夜自重しろとかいっときながら、『私も徹夜しました』じゃ説得力ゼロだなコレｗ

>>63
実際には東方好きでも無い奴らも来てしまった訳だ
上海アリスわからんとかそりゃ叩かれる

東方厨の負の部分をニコ厨に押し付けて
嘆いてみせる真の東方好き（笑）

なんというかな、こういう東方好き達ももっと良くしようとか考えてる感じではないわな
叩くだけでは何も変わらない、結局自分達の一部だという自覚がないんだろう

実りある議論では無いな。俺もどうすれば良くなるのかはさっぱりわからんが
常識の無い連中が大量流入して鬱陶しいのは分かるが、終始ニコ厨叩きに終始してちゃあ意味が無い
東方厨もニコ厨も、どっちも傍から見れば異常に映るという自覚を持てとしか言いようが無いな

窮屈で仕方ないよ本当

閉鎖的もなにも開放的である必要性がわからない
つか趣味において開放的とかイミフ、突き詰めれば趣味なんて内向の極み

>>71
別に内向的なのは問題ないが、必要以上に気に食わないものを排除しようとするってことじゃねーの
お前にとっては趣味でも東方シリーズそのものはオープンな物なんだし、誰が入ってきても良い筈なのに
それを必要以上に毛嫌いして批判するのが問題なんじゃないのか。空気読まない馬鹿は除いてな

同人活動ってのは開放的であることが趣向の一つだろ
ＺＵＮの開放的な趣味に乗せて貰っている口で他から来ると排他的になるのか

ただの煽り合いになってきてるなそれなりに話になってたが残念だ

煽り合いになったからお手上げとかそれで誰とでも話できると思ってんのかしらしかも２ｃｈで

しかし、隔離所にまで来て「ここは閉鎖的すぎる！ 」とか言うやつはどうにかならんものか……
ますます新参への風当たりがきつくなってくる

まあ全ての元凶はニコニコに作品あげた
IOSYSだってのが棘符の見解だよ

>>77
え？IOSYSが原作でしょ？
なんて馬鹿レスもどこかであったしな。

ニコニコに作品上げたのは東方厨のMAD作者だろうに…

漫画とかバンドとかどこにでもあった話だけど
閉鎖志向のファンと開放志向のファンの意見が噛み合わないだけ
ただし東方はその規模自体が大きい
新参ってのはそれだけで開放志向のファンによる成果と言える
だから古参が本当に敵意を向けるのは新参というより開放志向のファン

もう少し言うと、この手の問題は閉鎖志向のファンにとって圧倒的に不利
知名度は上がることはあっても、下がることは無いから
東方に限らず信者間論争における永遠の課題

> 開放志向のファン

これは分かりやすい例えだな

流れぶったぎってスマンが、エロが少ない事に関する事について色々なところでの議論があって、それらで出てきた回答を見てると、
大体の回等は以下の３パターンだった

�@潔癖厨臭い回等（リスペクトがどーのこーのとか、エロやるとキャラの魅力を壊すからやめてくれとか）、
�A青臭いとでもいうのだろうか？そんな感じの回等（男がいないからとかなんとか）、
�Bどこからそんな考えが出てきたの？って感じの回等
　（一番凄かったのが、エロの流行る所にはゴロが来る＝エロをはやらせない事によってゴロを防いでいるって考え）

東方ファン全体の年齢、あるいは同人歴が他ジャンルファンより低いのもエロが少ない原因の一つなんじゃないだろうか

いや、でも年齢層が低ければ逆にエロに興味ありそうな気もしなくもないがｗ…無論１８歳未満はエロ同人買っちゃ駄目だけどさ…

東方でもエログロ貫いてるサークルなんていくらでもあるけどな

あるっちゃあるが、某ショップ調べだと、エロサークルの割合は下から数えた方が圧倒的に早いそうだ。
一応、マリ見てよりは多いそうだけど。

マリ見ては内容的にエロが少なかったり、百合の内容が多かったりしてもわからんでもないけど、
東方はどうしてこうなるんだろうな

>>83
ドメスティックアニマルのことか
あそこのエログロは神

>>80
そのくせ開放志向の概ねをになっている二次クリエイターへの風当たりは少ない気がする
ここら辺自称古参のジレンマなんかな

どうして特殊な界隈になったかはわからんが、

　原作が同人、敷居の高い2D弾幕STG、商業展開に消極的、初代が出てからもう１０年近く経っている

これだけの要素が組み合わされば、そりゃ他と多少違う界隈になってもおかしくないよな…


とりあえず、今の東方界隈を変えられるとしたら、やはり商業移植＆アニメ化だろうね。
ニコニコ人気が界隈に対して、アニメ化と似たような効果があるって意見を何度か見たが、
ニコニコで人気が出ても、良くも悪くもニコニコの連中ばっかりしか新規ファンにはならないからな…

アニメ化なら、各アニメ雑誌は高確率で特集を組んできて注目されるだろうし、
成功すれば色んな層がファンになって、閉鎖的な界隈に新しい風が吹くと思う。
今まで閉鎖的な要因を作り出していた連中、今の閉鎖的な界隈を好んでいる、
他ジャンルから見たらちょっとアレな人たちは結構な数が離れるだろうし。
（商業化、アニメ化反対！って意見が本当であれば、だけど）

しかし、どういう奴らが入ってくるかってのは、制作会社とアニメ業界にかかってくると思うが、
折角入ってきた新規ファン達がその時の東方界隈を見てどう思うかって課題があるわな…
今の状況見てると…アニメから入ってきたユーザーが排他されそうな空気が形成されそうな気もして不安だ…

別に閉鎖型でも開放型でも相手の嗜好に文句言わなきゃ問題ない。

アケもバリバリの古参のシューターだろうが、キャラ萌え新参エロゲーマーだろうが
優劣もへったくれもねぇことが何故わからんのかイミフ。
どれもこれももう「東方」と言う名のジャンルであって、そこに正否を求める方がどうかしてる。

何か言っていいとすれば配信元のZUNだけで、
ZUNは具体的な名前出しはないにしろ、仲良くやれと言ってるのにな。

>>1
十分開放的です

あと2chとかニコニコはもうディープなユーザーだけのもんじゃないので、
不特定多数の人間に対してのレッテルにゃ使えないだろうさ。

マナーが悪いのは事実だが、それは匿名性の媒体全てがそうなので、
もちろん媒体を絡めて、古参がどうとか新参がどうとかのレッテル貼りも無意味。

正直、こんな状態が続くだけなら界隈全部潰れてもいい
厨どもが大暴れしたお陰で界隈外からは嫌われてるし、
界隈内ですら抗争罵倒排他の嵐ってのはいくらなんでもひどすぎる

もうね原作だけあればいいよ

流行りだしてからも界隈ではマイナー志向であることがトレンドだったからね
でもそれはトレンドであってマイナーからは乖離してる形を重んじる志だよなー

そんなわけでなんかネガティブに採られるんだろうね
トレンドよりも寛容なとこが売りなはずなんだけどなー

アニメ化したら声優オタ製作会社オタとかが乗り込んでくるな
同人音楽屋は本業が流入してある程度淘汰してくれるかな
ZUN本人が作品に口出しをあまりしないから東方が勝手に一人歩きして暴走して今の現状だしなあ

>>88
そんなものとるに足らないと思うよ
反応するだけ無駄だし、その人の考え方なんだと割りきるよ

正直単発や青しかみないから全部>>1の自演ではないかと

別に2ｃｈだからといって自演が出来んわけではない

>>90
ニコは良く知らんけど、どのコミュニティも基本痛い人は声の大きい人とかばかりで、
普通に利用している人はそんな痛い訳じゃないもんな。
2chの色々な板移動してるだけでも、板毎に考えや価値観が違うって事を改めて痛感させられるし。

結局は、新参古参問わず自分の考えと一致しない連中は頭っから認めようとしない精神的お子様が多いってことだろ
そういう連中が口を噤むことさえ憶えれば、大分解決すると思うんだが

「東方が一人歩きしてる」ってのも使い古されてはいるけど東方界隈のトレンドだよね

もしアニメ化しても大して界隈が変わらなかったらある意味尊敬物だな…

半島人だって痛い人の声が大きいだけで9割以上はマトモだしな
ネットでいきがってる日本人の方が国際的に見れば痛い

どれもこれも全部正しいわけでもなく全部間違ってるわけでもなく
結局議論のためのスレか

ZUNさんが今の界隈について細かく言及してくれれば変わるんだろうか…
さすがに神主の考えだったら、信者はそれに従うだろう、ってのは考えがあまいかな…

というか講演レポみんな読んでないの？
それ読んでも納得できないのは自分を見直した方がいい。

ttp://gensou.credits99.com/after.html

これだよな？でも、ここでの発言はあくまで神主の考えであって、
ここで議論されている界隈やファンの問題に関しては直接否定するような意見はあまり無くないか？

古参がどうのとかってのがバカバカしいとか、アニメ化や商業化に関してどうのこうのとか色々意見あるけど。
まあ、コレ読むと>>102みたいな事が起こることは99.89%無いとは思ったが。我ながら恥ずかしい…

エヴァ厨が……、

>半島人だって痛い人の声が大きいだけで9割以上はマトモだしな
>ネットでいきがってる日本人の方が国際的に見れば痛い
ただの一割で済んでるんならもっとまともな運営してるでそ
日本のネットの過激な意見のほうが一割以下の少数派

ニコに半島パクリブランド車批判してる英吉利の番組上がってたから在日さんイラついてんだろ

あと、このスレ建てたの日記だろ

受け入れられてないのは、お前だけだ勘違いするな

見えない敵と戦っている奴がいるな

ほっとげ

日記って何だよ

http://d.hatena.ne.jp/inuinu_for_Writer/
日記

日記とか夏歌詞
後張るなバカ日記

>>108は東方板棘符（2chでいうネットwatch板）の奴だな。間違いない。

ちらっと棘符の過去ログ見てきたけど、>>112が話題になったのは7/11以降で、
このスレが立てられた後みたいだけど？

分かったからお前ら全員家に帰れ

時間がおかしいなら自分の考えが間違っている、とは思わないのな

>>116
？俺の事か？
だって向こう(棘符)でも日記がどうのこうの言ってるぞ。

>>114
ここ半年以上ゆゆ板見てないんだけれど……
その「7/11」って本当に今年なのか？

俺の記憶が確かなら、日記は(ry

あ、日記で検索しても大量に引っ掛かるから見落してたスマン。
一応前から有名ではあったのね。

はぁ？
いいからしんざのつ帰れよ

>>120
実は東方って普通にプレイ済みなんですけどねｗ

それワロタ

ttp://d.hatena.ne.jp/tarou00/20080513
ttp://d.hatena.ne.jp/Ruw-Van/20080516/1210881435

ここのテンプレにはルナシューター以外お断りってないんだな日記

今日からこのスレは棘符住民によって、９９．８９％、日記？が立てたスレに認定されました

東方界隈最高！
新参古参関わらずみんな仲良くやってるよ。。
イージーシューターからルナシューターまでWelcomeなファン達の姿勢もいいよね。
仕事帰りには東方界隈はファンたちの憩いの場として機能しているよ。
ルナティックをノーコンクリアすればルナシューターの称号が貰えちゃう！

>>126
そうそう。あそこはいいよねー。
リプレイをうｐすると、ルナシューターの方々に親切に講評して貰えるんだよね。
僕は紅の頃から界隈に通ってるよｗ
新参も増えてきたことだし、今後より賑やかな界隈になりそうで楽しみ。

>>127
えっ？じゃあルナもCaveシューもバリバリのシューターになれるチャンスもあるって事じゃん。

>>128
そういうことｗ
ゲーム買うとハマりすぎて二次創作まで手を出しちゃうんだよ。
今はどこの同人ショップも東方ジャンルの本が多いってんだから凄いよね。
それに最近は東方オンリー即売会も色々開催しているし…

何かにつけてＣａｖｅの東方厨シューターね
だい人気のだいだいだいふっかつでもうやればいいよ

>>129
横レスごめん。東方のゲームってどこに売ってるの？近くのゲーム屋では売ってなかった…

>>131
東方は同人ゲームだから、普通のゲーム屋には売ってないよ。

今度再プレスになったら同人ショップを探してみるといいかも？

日記って誰？

東方なんかずっとやってるとこんなんなっちゃうんだね

ttp://d.hatena.ne.jp/InuInu_for_SS/

これか
東方厨が嫌いそうな内容だな

長ぇよ

日記は界隈の二次設定を完全無視して独自展開しているんだが
あまりに夢がない東方キャラを出すから一部から嫌われている

まあ界隈を嫌ってる人ってのは判ったが
夢がないとか一部からとかは書くとツッコまれると思うよ

儚月抄の界隈での反応を見ると日記がダブルスタンダードって言いたくなるのもわかる気がする
オンリーイベント月の宴での儚月抄本の少なさは異常だもの

だってつまんないもん

界隈だと、あのぼうげつに対する発言に物凄い反発してたような…

っつーかぶっちゃけたこと言うとさー
殆ど見向きされてないって何も儚月抄に限った話じゃないんだよね
香霖堂だって三月精だってその中身が反映された二次創作なんてまず無いだろ
今更何言っちゃってんのって感じだわ

せいぜいこれらが何かしらの二次創作に使われた例としては
・ただの公式肉棒or自己投影先と化した霖之助
・デザインだけはやたら使われる香Ver魔理沙
・え？三月精？
ってまぁそんぐらいしか無いと思うんだけど
あと外見だけ知ってりゃどうにかなる絵とか漫画ぐらいか

こーりんはネタキャラ的な扱いでネット上で人気だし、二次創作でもネタキャラ的存在でたまに見かけるぞ

三月精はたしかに少ないが、二次創作ゲームでちょくちょく出てくる
あとクソスレ立てたらサニーのAA張られる

基本的に一次で流行ったネタってあんまりないような
今ある主流のネタって誰かがやりだした二次をまねしてる三次が多いんだよね

てか新キャラは誰かとカプにしないと人気がでないとか
二次のキャラが固まるまでは描けないとか
リアルで聞いたときはなんともいえない気分になった

>>141
だれもが心で思っていても口に出さなかったことを日記が書いちゃったってところか

うつ○かうららかとかあと○え雅とかが東方本描いた時に変なのが出てきて、
過去に色々他ジャンルやってるとか、ネタが若干古いとか色々いってたような気がするが、
こういう奴がいなくなれば界隈は平和になるのにな。

あとわざわざ、サークル○○の○○さんはニコ厨みたいだよとか言うやつとか

ニコで見て曲が良かったので興味を持った超初心者のオレには何がなんだか

初心者なのにいきなりこんなところに来るとは

下手に中級上級者が盛り上がってるとこにいきなり逝けるワケないｗ
こういうスレが一番気楽

何が何だか分からないのは
ここが中級上級者が盛り上がってるとこだからだよ！

盛り上がってるのかこれ？
熱が冷めて精神的に距離置いてマッタリ斜め視してるように見えるが

一人で盛り上がってるじゃん

ハハハ、こやつめ
それを言ってしまってはダメだろう

【VIP】東方新参者専用スレッド　3【ニコニコ】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1216378144/

このスレとかおススメ
新参でもニコニコでもよっぽどじゃなきゃ叩かれない

ところで東方界隈は
閉鎖的、排他的、内輪的、開放的、同人的
このうちどれが一番しっくりくると思う？

東方香霖堂読んでなかったくせに
香霖ネタ使ったり笑ったりしてる奴は
原作知らないニコ厨と同レベルだから死ね

>>155
全体的には内輪的

その内
古参とニコ厨じゃない奴は排他的で閉鎖的
ニコ厨は悪い意味で開放的だが創作や言動は閉鎖的かつ内輪的
同人屋は同人的
ゴロは開放的

需要過多なので割れに寛容

>>158
どこがだよｗｗｗ

どう見ても割れ＋エミュで旧作プレイしてるブログに普通にコメが付いてたり
ダウンロードソフト板の同人スレで自分のサークルをカミングアウトしてたり
コミケが近くなると同人イベント板のスレのテンプレにダウンロードソフト板のURLが載ってたり

絵描きが旧作割れに手を出す場合は向こうがボロ出さない限り黙認みたいな雰囲気

内輪的なんだなｗｗｗ

西方と旧作ってそんな数作られなかったと思うんだが、結構色々な所で西方や旧作の話題を見るんだが、
もしかして…

旧作は自分でなんとかしろとZUN本人も言ってるしな

動画も普通に出てきてしまってる辺り何とも

お前ら、東方厨の悪い所だけでなく、たまには良いところも挙げていこうぜ。

えっと、何かあったっけ？

厨というのはそれだけで既に蔑称だけど。

元気・・・とか？

行動力がある、物怖じしない、個性的、発想が斬新
既存の常識に囚われない

ピクミンみたいだな

食べられないのが難点だな

いや、東方詳しいなら知ってると思うけど、妖怪は（ｒｙ

ウンコをしない

いや、ウンコはしてくれないと

東方二次創作は古参様で構成される「愛国者達」の許可が必要である
異端と判定された二次創作は発表停止とし、
収益は古参様が没収することになっている

なんというMGS

今最近の東方二次創作で
咲夜でPADネタをやると、「実は東方ってやったこと（ｒｙ」疑惑をかけられる可能性があるっぽい

最強は大空魔術ﾙﾅと紅のダブルプレイ制覇だけどなｗ

確かに旧作の扱いってどうよって所はあるな
あれは本編プレイしてなくてもいいのかいな

東方のLunatic、Extraクリア出来ない奴って…
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1215268600/

あんまり原作を無視すんのもまぁ創作屋としてどうかと思うが、
もともと二次創作ってそういうもんだしねぇ。単純に１次の不足分を満たすもんでは元々ないわけだし。

第一、弾幕の出来とか音楽とかの評価はさておき、ょぅι゛ょと怪物設定だらけのシューティングであることは揺るがないんだし、
あんまり「萌え」や「厨２」を遮断して、神聖化するのも潔癖症だと思うな。

実際のトコ、嫌われるようなものは原作無視以前に内容がエンタメしてないものが多い。
日記帳的、或いは水戸黄門的ルーチン萌え漫画とかね。

＞水戸黄門的ルーチン

幽々子の大食（笑）や気まぐれで妖夢が振り回される
↓
いろいろあって疲労困憊の妖夢
↓
幽々子のふとしたやさしい一言・心遣い
↓
妖夢、仕えることの喜びを再認識

こういう流れの同人誌は飽きた

>>178
この新参跳梁跋扈の中どれだけの東方厨が覚えているだろうかそれ

新参でも結構知ってるんじゃないの？
○ちゃんの悪行なんて有名だし

どういう意味かと思ったがようやく理解できたぜ
ひどいネタもあったもんなんだな

>>182
その手の流れの本は２，３冊ぐらいしか読んだことないんだが
お前が確認してる限りでは何冊ぐらいあるんだい

流石に>>182の流れを全部満たしたようなのはなかなかないだろうけど
何かしらあてはまるようなのは腐るほどあるな

つーかもうマジで誰かいい加減冥界組同人のオチの同一化を止めろ

水戸黄門がいやならここでも貼られた日記でも読めばいいよ
水戸黄門でよくなるよ

>>182みたいな感じで紅魔館ネタのテンプレコピペあったな
見つからなくてちょっと貼れないが

水戸黄門を金払ってまで見たい奴が買えばいいよ

カプものも完璧にテンプレ化してるよな
主に>>182に近いけど

ちょっとだけ遠いぜｗｗ

いきなりだが

そもそも同人は作り手の趣味趣向で作り、買ってもらう事だから
結局の所、同人という物は開放的なんじゃないか？
それに東方界隈が閉鎖的に見えようとも
東方という物は同人だから一緒だと思う。

それに神主はttp://gensou.credits99.com/after.html で言ったように

「物を楽しむにあたっては、昔からやっていたかどうかってあんまり関係ないんですよ。
僕は新しく人が来るのは大歓迎だし、そういう人にどんどん新しいものを生み出して欲しいって思ってます。」

と、言っているからそこまで毛嫌いしなくても良いと思う。

まぁ神主本人がそれを嫌がったり
作品を完全に壊すぐらいの物だったりしたら話は違うが・・・

以上、長文＆マジスレ すいませんでした

古参様が定めたテンプレに従わない二次創作は全て異端なのだよ

似たような内容の同人って色々なジャンルであるじゃん。
すぐ思いつく物だと、kanonでオチが謎ジャム、あるいは奇跡とか
似たような趣味の人たちが趣味で描くのが同人だから、似た内容になるのはしょうがない…


ただ、東方って二次設定がやたら目立つような気がするんだが気のせいか？
変態こーりんやパッド咲夜って何度見たことか

一時設定で明かされている情報、というか文章量が少ない（他ジャンルに比べて）んで、
二次設定が一次設定のように扱われるのはある種仕方ないとも言える。
例えば鍵や月なんかは、原作を一通りやれば設定やキャラクターをつかむのは
おおよそ十分だけれど、東方はそうでもないし。
だからこそ自由に作れるとも言えるけど。
大妖精・小悪魔なんか筆頭だろ。

あとＺＵＮの作るキャラクターには、何というかギャルゲー的な強烈な個性があまり無いので、
濃いネタがついたら上書きされてしまいやすいのかもしれない。

ただ二次設定はあくまで二次設定なので、合う合わないはしょうがない。
ついでに、作るほうも読むほうも、一次設定ではないということは常に念頭に置いてほしい。

旧作がその好例だな

パッド咲夜って神主がゲームごとに咲夜を書いたら
大きさが違うから、そう呼ばれてるんだよね？

言いすぎだと思うけど、神主の絵を馬鹿にしてるのと一緒じゃないか？

パッド咲夜は、神主咲夜に比べて萃夢想咲夜の胸がふくよかだったから
パッド入れてるってネタが発生したんじゃなかったっけ？

そうです
正直、昔から跋扈してるネタだからいちいち反応してたら死にます

> 大妖精・小悪魔なんか筆頭

この前の小悪魔合同は「一次設定無視します」という内容を
一ページ丸々使って書かれててドン引きした

了解
でもそこまで大きさ変わってるか？

＞＞192
一次設定ではないということは常に念頭に置いたとしても
行き過ぎは少し抵抗はあるな・・・

そう書かないと二次設定が上書きされるって突っ掛かる奴がいる
そういえば旧作なら自由が利くって書いて叩かれた奴いたな

旧作なら自由ってｗ
駄目だろ発言として

時々二次設定と反する一次が出ても無視するけどな

儚月抄のことか

二次は二次とあらかじめ区分しておくべき話なのにその辺の区別がついていない厨が多いから厄介

面白い設定が公式化するときがあるからじゃね

二次と一次がいっしょだって矛盾してたって何も問題ないんスけどね

>>178
大空魔術は、自分で大空魔術全曲をBMS化して、さらにその高難易度版のルナティックも作って自分でプレイすれば出来る。
BMS化が著作権的にどうかとかは知らんけど…

ダブルプレイはノートパソコンを２台ならべれば理論的には出来るんじゃないか？

文の新キャラの件は、芋を東方と認めていない人から見たら、スイカは新キャラじゃないか？



我ながらつまらん事を考えてしまった

黄昏だけならともかく書籍まで二次とか言い出す人がいたときは返答に困った
しかもそいつカプ厨だったし他のカプは認めないとか言い出すし

マジでどうでもいいんですけど

二次創作の設定が公式設定になってしまうことが多々あるからな東方は
どこか強烈な設定ができると二次設定はおろか公式まで上書きされるから
叩いてつぶさないと東方が汚れるって思ってる奴がいる

そんなんあったか？せいぜい無理しても門番中国くらいじゃね？
そういうお前のほうが同人に毒されすぎなんじゃないのか。
むしろ、勝手に作った二次設定が後から否定されて作家涙目になることのほうが多いと思うんだけど。

待て、東方は今も昔も同人だｗ
二次設定を取り入れるかは誰の意思も関係なく
ZUN氏ひとりだけが決めることが出来るのに
それを第三者が絶対無いと否定しちゃダメだろう･･････


まぁ美鈴=チャイニーズ発言はさすがに噴いたがｗ

周囲から否定されても作者から肯定されちゃったやつもあったような

サッカーか

忘れたい魔理沙の黒歴史

人気作品のファンが周囲から厨と呼ばれ叩かれるのは東方も同じだけど、
ちょっと自分たちからもイオシスとかドナルドとか喧嘩売り杉じゃないか？

>>213
流行りジャンルなんてそんなもんだ
人口が増えてネタが消費されて行けばさらに加速するだろうさ

俺はちゃんとロリコンと自覚してやってるけどなんで他のやつらって自分はロリコンじゃないとかたくなに認めないやつが多いんだろう
LO買ってて僕幼女にきょうみありませんからと言ってるのと同じだと思うんだが
てゐやフランで抜くのを恥ずかしがるのもわからん

魔理沙を魔梨沙とか黒歴史とかわざわざ言うやつってなんなんだろうね

なに唐突にカリカリしてんだよ

触れられたくない事情があるんだろ

>>222が魔理沙だと思えば納得

>>221
抜くなｗｗｗ

>>222
良く分からないんだが
魔理沙の黒歴史って何だ？

>>226

旧作で「うふふ」、と魔理沙が笑ってたんよ。
その時は「魔理沙」ではなく、「魔梨沙」だったんだ。
いまの魔理沙とだいぶキャラ違うから黒歴史として扱ってるってことさ。

微妙に違うな
封魔録の魔梨沙はきゃははで、
うふふは夢時空2Pの白魔理沙だな

こんにちわ初めてエロゲー板にきました
夏にやるお勧めのエロゲー教えてください

>>221
TDﾃｲでなら抜いた

風のにとりの立ち絵はうっかり抜きそうになる

>>221
バイな俺が通りますよｗｗｗ

でも少女の体って素晴らしいと思わないか？
10代以降の女に見られる無駄な贅肉のまったくないあの流線型のライン。
ダイエットなどの愚行によって作られる人工的で醜悪な体型が持て囃される中
俺の心を捉えて離さない健康的かつ野生的なあの美しい体型。
少し力を加えると折れてしまいそうなほど細い
だが力強さを感じさせるあのすらっとした手足。
あの柔らかそうな髪。
何もかもが素晴らしい。
ロリコンじゃない俺にそう思わせる魔力がそこにある。

>>233

あんたぁ…間違いなくロリコンだぁ…

>>227
だから、梨の方はただの誤字だって言われて(ry


ところで、こんなの見つけた
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1240586

ちょうど今あちこちのスレにマルチポストしてる奴がいるが、お前か？

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ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1217022533836.jpg

ニコ厨が一番賢そうだな

棘だの俺の嫁だの、頭の悪さが滲み出てるな
そもそも勢力図なんて作ってる時点でアレか

こんな図を作ることができるような人は
東方の本質を理解するのと同様に界隈を
曇りない眼で見つめることができ、
そして東方を清く正しく愛するからこそ
現状を憂いているというのがよくわかるな

>>227
そうゆう事だったのか・・・

性格が変わったと自分に納得させるしか受け入れられないorz

つまりは取り締まる事によって、供給を絞る
需要は高まる
値段が高騰する
少ない幼女で大きな儲けが出る

VIS○N等のカードゲームを批判するような発言に対し、
擁護派が「神主はカードゲーム作ってみたいとか言ってたけど、それでも同じ事が言えるか？」

音屋批判の際、音屋批判派が「神主がアレンジとかはつまらないって言っていた云々」

↑みたいな発言を見てると、なんか神主の発言＝神の言葉と捉えられてるみたいな感じで…

東方の作者なんだから神扱いでも問題ないんじゃね

これマジだからね東方厨は

信者がヤバイのは東方に限らないけどな

まあ東方なんて作者の設定の範疇を二次創作の標準がとっくに越えちゃってるけど

それで結局緋の2000円は高いってことになってるの？
俺ドット打ちやってるから格ゲのドッターの大変さが分かるし
システムとかの兼ね合いからしても、これで2000円前後は安いと思ってたんだけど…

高いとか聞くと金出すのがもったいないのかなと勘ぐってしまう

無料で配布しない限り高いと言う奴はいなくならないんじゃね

2000円は妥当な値段だろ

2300円までなら買うぞ普通に

2500だったら買わないんですね分かります

2480なら迷うな

>>249-253
2000円高いのソースその１
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213713744/216-

落ちてますがな

東方二次創作作品を語るスレ　25/25
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213713744/

> 216 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 12:33:44 ID:bFpH4u1A0
> しかし黄昏の新作2500円って値段設定は個人的にちょっと高いような気も…
> 本家は1000円程度なんだし
>
> 217 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 12:34:59 ID:GAp1aexo0
> もう元とってる以上遊んでるから気にならないや
>
> 218 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 12:35:15 ID:ZJFMFaOU0
> その話やめ
> 緋発表の時に既にそれで一回荒れてる。
>
> ちなみに2500は委託価格な
>
> 219 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/06/21(土) 12:38:28 ID:j97jyjGk0
> というより本家が安すぎるだけだし
>
> 金の話は本当に荒れるからなー
> 人の心を狂わせる金って怖い

>>254
即座に反論されてんぞ

たった2000円程度で高いとか言い出すのって何処の学生さんでしょうね
本家が安すぎるだけだわ

>>254
高いのを強調したいのか安いのを強調したいのかよくわからんソースだね

東方界隈しか知らないから1000円が普通の値段だと思っちゃうんじゃないの
割と本家より高い＝糞みたいな話を見かけるんだがその度に呆れるを通り越して笑う

鉄ヲタの俺に言わせてもらうと


東方なんて安いもんだ。
鉄道なんて金を失う道　って書くぐらいだからな。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205956389/543-
ソースその２、まあ、即座に反論されてるが（というか反論したのが俺だったりする…）

とりあえず、高いって認識はチラホラ出ているのは確か

「2000円代は高い」って言ってるやつがいるって事を示すソースだったのか？

>>263
まあ、その程度の認識。だって今まで出てる話ってどこで言われてたとかってソースが無かったからさ。
>>254のソースにて、一度荒れたって話が出てるが、どこで荒れたんだか

まあ、ぶっちゃけフランスパン／渡辺作品とかアカツキとかヒノカケラ、
アリス戦記やＢＢＢ、EFZの値段設定を考えると高いなんて口が裂けてもいえんけどね…

なんか一気に白けたわ
表まで作ってた自分があほらし

>>262
値段設定よりもその後の
「システムが同じゲームだから2000円取ったらゴミ」みたいな書き込みが目に付くな
じゃあ本家東方はどうなんでしょうね…

>>252
2500円からだと迷って買うんだｗ

2300円までならレジ直行って事

200円くらいでけちくさい奴だな

普通に3500円くらい出してもいいと思うけどな。
もし商業作品として出たとして、
声つけたり、追加キャラ付けたり、他にも色々なチューンナップがされたりしてれば
6800円でも買う

>>269
まぁ2500円でも6800円でも買うよｗ

でも「2000円は高い」とかどうのこうのあったから
例えばの話をしただけさ

今北産業

何故
東方界隈は
閉鎖的なのか

だが待って欲しい
そもそも東方は閉鎖的なのだろうか
そう感じる側に問題があるのではないか

なあに、かえって免疫がつく

素人が最初に行きつくような所はにわか古参跋扈跋扈で閉鎖的だな
ある程度慣れてくると新参丸出しでも大丈夫な所を見つけられるようになって
皆そこに避難していく

新参が大量に押し寄せてきても困るから誰も教えてくれないのが現状だけれど

素人が避難できる場所は既に結構あるが
それを探そうともしないで当り前にしてる新参と
教えるのは面倒だけど叩くのは大好きな古参が居る訳で

まあどっちもどっち

新作出たらrapidshareにでもあげればいいのに
でニコニコのすれに張る

東方っていうかデカイ界隈って色々駄目になってくよな
昔の葉鍵とか

規模がでかくなってくると意識的なものが統一できなくなるからな。
古参の方が偉いだとかニコ厨ウザイとかそういうので階級を決めようとする。
このままいけば同じように最後は自己崩壊して終わるんじゃないかね。

ZUN本人は自分の好き勝手気ままにやってるだけだから勝手に出来ていくコミュニティには無関心だろう。

無関心じゃなくて永の時になにか本人の周りで騒動があって極力関わらないように方向転換したってのが当時の認識だったんだけどね

あんまり仲良くない東方ファンのやつに初めてやるなら
風神録っていわれて買ったけど、家に帰って見てみたら
どう考えてもおかしいことに気づいた。これは新しいファンを増やさない罠か

イマイチなにが言いたいのか判らん

それが狙いさ

話はわかる
改行する場所がおかしい

古参の閉鎖性に神主苦言

そんなに閉鎖的かねぇ花新参だけど特にそう感じなかったけど
古参にもクズはいるしニコ新の態度の問題なんじゃないの？

正直新参が古参になりきりたくて叩いてるようにしｋ

>>288
激しく同意

自称古参の新参叩きが
そのままニコ新叩きにシフトしただけだと思うぞ
根本的には何も変わっちゃいない

俺別にニコも見てないし、ニコ厨っぽい発言も全然してない（二次設定とか）のに、
新参ウゼー的な扱い喰らったことあるよ…

自分より下を見て安心する心情だな。
いずれは崩壊するコミュニティではあるがもう暫くは持ちそうだ。

叩いてる古参気取りは妖々夢中期辺りから増殖したキャラ萌え＆同人ヲタだろ？
あの辺から明らかにファン層が変わってきたのは本スレを見れば分かる。

あ、一応言っとくが俺は古参も新参も叩く気はない。
常識無い奴はスルーが一番だ。

>>282
いや、風神は面白いだろうと。
個人的な意見だが。

面白い面白くないというよりは、難易度じゃないか？風は

風はマリサのチート能力使えばクリア楽勝だろ

>>291
その時の詳しく教えてくれないか？

>>294
まぁそれが一番だな

難易度か？
個人的に風はやっててイライラしたな。
「なんで弾に当たったかが納得できないとダメ」みたいな以前のＺＵＮ発言に
共感してたのに、判定詐欺弾幕あったし

あれはああいう設定の弾幕だし

そもそも見た目より喰らい判定が小さいのだって
詐欺判定の一種だし

小さいのは許容されるが大きいのは許容されないよね

まあ、当たると思ってたら当たらない方より当たらないと思ってたら当たる方の方が、プレイヤーの脳裏に焼きつくだろ

　　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ＿／
　　　 　,.-‐- 、　　　i　　　　　　/　　　　　　_,,.､　　　　　　 ／
＼__　　|::::::::::::｀::..、　　　　　　　 　 _,. ‐::''"´:::::::i　　　　＿/　　　　　　　　　　 バ
　　 ｀ヽ.!:::::::::::::::::::::＞_､,.. --─-＜:::::::::::::;::::::::::::|　　／　　　　　　　　　　 　　 カ
　 　 　 ',::::::::｀ヽ;: '"´　　　　　　　　 ｀''＜::::::::::::::!　　　　　　　|￣|　|￣| [][]　　っ
　　　　 |::::::;: '´　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ;::::::!　　　　　　　|　｜ |　 |　　　　て
/＼__　,'!／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ;:|　　　　　 　 ,'　 ,!　!　 !　　 　 言
　　　く:/　　 　 ,.'　 /　 ,'´　;　　　　　　　　　　 'iヽ,　　　　　/　 /　 ',　 ':,　　　 う
　　　 ,'　 ,.'´　/、　! 　 !　 /! 　 ;　　', 　ヽ.,　 　 ',:::ヽ.　　　 ｀'ｰ'　 　 ｀ ｰ' 　 　 奴
　　　 i 　i　　,' /＼!　 /!. / |　 /! 　 ﾊ.　 　', ',　 i::::::::>　　　　　　　　　　　　　 が
　 　 ﾉ　,'　 /!/7´ i｀>'､,|/　!　/　!　/　! 　!　',i　 ';／　　　　　　　|￣|　 　　 　 バ
　 ∠..,,/,.イ　7｀ヽ '､_,ｿ｀ 　ﾚ'､」;ﾆ='-‐r＜i´　ヽ、 ':,　　　　　　　 |　 |　　　　　 カ
　　　　/ 　.⊂⊃ `'ｰ　　　　　　'､ﾉ　 ｿ ,ﾉ! ,.-─ヽ　ヽ.　　　　　　|　 |　　　　　 な
___ 　 ,.' 　　!,ﾍ、　　　 ..::::::::....　　｀ﾆ´イ/'ﾚ'i　　 　 !ヽ,ﾉ　　　　 　|___|　　　　　 ん
＼｀ンへ.　,'　 i,＞､,　 ､.,,_____　　　　⊂⊃ | 　 i 　 !　 _,,...､　　　　　　　　　　　 だ
　　ヽ, 　 Vヽ　|イ::::i＞i　 !　 「_,,. ,.イ´,| 　 !　 ,'　 ,'"´　 ／　　　　 　　 　 　　　よ
　　　 ＼／´ヽ!,'::::::ﾄ、 '､,__,ノ´　/|::::::｀'!　/ ／|　/　 ／　　　____|￣|_______
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、 　　｀ヾ､＞'7::::::::::::::;:'::::::;::::::::::::::::::::::r!　 　 　　 　 ',ｧ

ところで、東方界隈は基本同人だからか、やたら金儲け目当てのサークルとか企業とかに厳しいが
同じ同人のひぐらしや型月や、プレイヤー層が被っているっぽい葉鍵やＲＯのファン、あるいはＳＴＧプレイヤー
もそんなんだったっけ？

東方以外で新参や企業を過剰に嫌うのは
昔のふたば・二次裏系ジャンルくらいしか思いつかんな

音屋叩きとかすげーよな。

音屋は自業自得

音屋はイケメンで金も持ってるから嫉妬しちゃうね

そういえば、上海アリス幻樂団って最初は音楽サークルやるつもりだったんだよな…
音屋＝音楽サークル全般って意味で使われる事もある事を考えると、なんか微妙

いや、元々は音楽サークル全般を指す言葉だったんだっけか？

叩きの際は一応、批判されそうな所限定だとは思うけど、そういう風に感じられない
内容の書き込みとかもあるからなー

東方以外の所では普通に自称他称で音屋という呼称を使ってたりしてるけど
東方に限って言えば、音屋という単語は侮蔑の意味を持って使われている

イオシスとかまりおとか

あとＺＵＮも音屋だったな
音楽を取沙汰す東方界隈で音屋を蔑称にしたがるってことはそういう意味だよね
実際東方音楽の何がいいのかわからんし、個人の感じ方だしね

無理に誘導しなくてもいいんだぞ

東方の現状晒しage

>>313みたいな釣りはいい加減食傷気味
もっと新しい切り口頼む

イオシスとかまりおとか

食傷とか言うと古参（笑）みたい

実際IOSYSと言うジャンルゴロにまとわりつかれてるのにジャンルゴロと批判するなと言うのは無理な話だ

東方厨「東方は俺たちが育てた。
　　　　他ジャンルから参入する奴等は、まず俺たちに挨拶しろ」

それ最初の言葉はニコ厨も言ってるから

音屋批判にて神主のアレンジはつまんねえ発言を例にあげるのはチラホラ見るけど、

新参云々の話で、新参古参ニコ厨とかって馬鹿らしいって発言を例にあげるのはあまり見ないね

利益重視や、商業っぽい物に反対って意見にかんしてだけど、まさか同人での金儲けはいけないって感じじゃなくて、

金儲けや企業、商業自体がいけないとか思ってる奴ってまさかいないよね…いないと信じたい

「金儲けうぜえ！絵師以外うぜえ！」なんて他のジャンルなら鼻で笑われるだけの会話を
2chでもない管理人公認のネガティブスレでやってるんだもんな
しかも無知なくせに叩くからタチが悪い
あんなスレを残してる管理人の板が界隈の交流の中心って時点で
閉鎖的とかそういうレベルじゃなくて怖い

無知だと思うなら無知を正すだけの行動をすればいいのに
それすらやらないで、あいつは無知だからとか言っていたら世話がないよ

音屋様お疲れ様です

>>325
そこに突っ込んでくるのはネガティブスレの住人必死だろと言わざるを得ない
まずあんな放言繰り返して界隈の閉鎖感を助長する行動を正せよ
おまえらのほうがニコ厨よりよっぽど界隈に悪印象持たせてるから

簡単なことだろ売れた本数を書けばいいんだから

まあアマチュアだろうがセミプロだろうが
同人だって商取引に変わりは無いわけで
赤字覚悟で冒険するよりは金儲けに走られた方がよっぽど健全

棘とか刺さるとかってのも東方用語だよな
他はネトヲチとかヲチるとかって言うでしょ？たしか

なんか本当専門用語とか多いよね。

専門用語を用いる事によって
仲間意識や連帯感を感じたいんだよ
学生時代にもそんな連中とかいただろ

清く正しい少数の選ばれた東方ファンなら
作品から作者の東方への愛や東方の本質把握度や、
拝金主義商業主義の邪悪な波動を感じることができるんだろうな
僕も早くこの域を目指さなきゃ

>>332
もちろんその域になってもまだそこまで言ってない奴をけなすようなことはするなよ。

>>333の所為でネタレスにみえなくなったよ

それ以前にまずここがネタスレ

>>332
絵師以外を叩いて絵師の話になったらうやむやにする
そうすれば選ばれた東方ファンの完成ですね

選ぶ選ばないって時点でアレだけどな・・・

本質を知る者は少数で限られた者なければなりません。
多くの人々に簡単に理解できるなら本質を知ることがステータスにならないからです。

ゆえに売れてる二次創作は内容は問わず売れてるという事実だけで
否定しなければ本物の東方ファンとは呼べないのです。

二次創作を見て、原作への愛がどうのこうのを判断するのは別にいいけど、
使い古された二次設定が〜とかニコネタがあったから〜とかって短絡的な理由で原作を理解してない、
愛が無いとか判断して、その主観を元にネット上で「実は東方って（ｒｙ」なんじゃないかとか話し合ってるのは
どうかと

以前、アレなファンの奴らを、VIP臭いとかニコ臭いとか言ってたのを見て、
同じファンから見て都合が悪いファンはVIPやニコ厨扱いか…って当時思ったんだけが、

でも東方界隈って巨大化してる上、ファン層も細分化してなお且つ内ゲバ激しいんだよなって事を考えると、
そういう発言が出てくる事もちょっとだけ納得できた

ゆっくりってゆっくりすることに固執しすぎてる感じがするんだけどみんなはどう思う？

コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今この辺
残った凡人が面白くないことをする　
↓
面白くないので皆居なくなる

東方は一次製作者がまだいるからそこには当てはまらない

>>343
一応言っとくと界隈の事だから神主関係ない

神主、ねぇ…

>>345
そんな通称にまで反応せんでも･･･

>>344
一緒だろ
一次創作者が新作を出し続ける限り人の入れ替わりはあってもコミュニティ自体は存続する

東方のコミュニティが今の規模を維持できずに破綻するとしたら、
TVアニメとかでJASRACや電通がほんのちょっとでも掠ったときだろうな。

なんで鍵やマリみてが規模小さくなったかの理由がわかれば自然とわかると思う

>>347
その通り。作品が出る以上はコミュニティは続く。
作品が終わればコミュニティは瓦解していく。

というか、作品が終わっているのにいつまでもコミュニティが存続したら怖いわな。
例えば30年前に連載が終わったマンガ（おそ松くんとかオバQとか）
の同人コミュニティが大盛況だったらおかしいだろ。

>>340
暴れてる奴を切り離すのは月厨レベルの言い訳
そういう奴がいるのかどうかというしっかりした考慮以前に
汚い部分を切り離したいという動物レベルの
衝動で出てくる言い訳
そんなことは世間でもネットでも通用しない
ハルヒオタだろうが鉄オタだろうがサッカーオタだろうがガンオタだろうが連帯責任が基本

閉鎖的だと叫んでいる奴に限って自ら界隈を閉鎖的にしている
ニコ新　ＶＩＰだと叫んでいる奴に限って自分が同じ行為をしている。
無自覚に声が大きい奴がレッテル貼りをしてるけど
本当にそう言っている奴はいつも同じ人だ。

東方厨が、東方を萌系ゲーム扱いされそうになった時、東方はＳＴＧだギャルゲとかじゃない、とか言ったり
キャラ萌厨扱いされそうになった時に、STGパートや音楽とかが好きだから東方ファンやってるとか言ったりしてるのを見て、
改めて思ったんだが、

昔の鍵系のエロゲオタに似てるな、東方厨って

鍵ゲーがエロゲーギャルゲー言われてると、泣きゲーだエロゲーじゃねえとか、
なんでギャルゲとかばっかやってるのかと言われたら、シナリオと音楽がいいからだとかってリアルで何度も聞いた覚えがある

しかし、シナリオだ音楽だいいながら、呼んでる本はラノベばっかり、映画やテレビはアニメばっかり、
音楽はアニメゲーム声優系ばっかりって奴らがほとんどだったっけ…


その辺東方厨はどうなんだろうな…
ファンの多くがシューターではないってファン自身が認識してるし、やはりそういう傾向があるんだろうか

霊夢ﾊｧﾊｧアリスﾊｧﾊｧの萌ヲタでも
紅でマイスタと紅色を連続で取ったりすると
テンションMAXになるのは否定できない

東方自体はSTGなのは確かだが、
群がってるやつらは殆どがギャルゲー扱いをしてると思うがな。

曲も話もそのままでプレイヤーや敵がストライカーズ1945なら絶対人気でないだろ

自機がロボメカだったら、コアなファンは獲得できるだろうがここまで巨大な界隈は成立しなかっただろうな。

もし成立してたとしたら、じゃあ、今まで出た硬派な名作ゲームの数々のコミュニティが巨大化しなかったのは何故？という
話になるし

そも硬派とか軟派とか釈然としないですし

＞本当にそう言っている奴はいつも同じ人だ。
それこそ無自覚なコンプレックスよね

まあそうだな…
硬派をロボメカモンスター等がメインで出てくるゲーム、
軟派を少女や美形男子がメインで出てくるゲーム

と言い換えさせてくれ

>>353
そもそもファン的に言えばそういうのがスライド移動してるだけだろ
(これはスレそのものへの答えにもなるわけだが)
だからこれは我々の世代の月厨であり葉鍵厨であり…というわけだ

インディアンに呼び出された邪悪な精霊が西洋人に復讐するために
何度も転生して悪事をたくらんでるって小説思い出した

必死に否定するってのはそれを自覚してるけど認めたくない裏返しってよく言われるしね

>>356
最終鬼畜妹が流行ったときも、
怒首領蜂大往生とケツイが完全に無視されたからな。

緋蜂+ドゥーム+フランドール＝最終鬼畜妹
だから面白いわけだし、ビートまりおもそれを狙って作曲したのだが
東方（虹設定）厨は怒首領蜂もケツイも知らんから
一部では最終鬼畜が原曲だと勘違いしているバカもいる始末だ。

キャラ萌しててもSTG好きな奴はそれなりにいるんじゃないの？

東方がSTGだって主張するのと、
Airがエロゲじゃないって言うのは意味合いがぜんぜん違うがな。
CLANNADはエロゲじゃないからそれとも区別したいんだが、
事実を訂正するのと否定するのとは信者の痛さは違うと認識してる。
ただ知らない人間には同じに映るから
必要なければジャンル定義は(軟派硬派も)スルーがいい。

一番の違いは
ギャルゲじゃないからやれ、って続くか、
ギャルゲじゃないからやらなくていい、って続くかの差。

違う問題の本質は他所からの意に沿わない見方に対して
顔真っ赤にして反論するかどうかというところにある
クラスでいじめがあっても顔を真っ赤にして泣きながら
椅子とか投げつけられても困るだろ

>>359
たしかに、そういう事なんだろうな…
個人的に東方厨がアレなのは、ファンの多くが10代とかの若者が多い（人気投票参照）
からだと思ってて、たとえば潔癖厨みたいのがいるのもその辺が大きいんだろうなと思ってる。

しかし、それで現在の東方厨と、過去の鍵厨、月厨が同じだとするとさ、
月厨と鍵厨は、最近でこそ全年齢向け展開に積極的になっているが、
初期はまず成人向けを出し、しばらくしてから全年齢向けを出す、という感じで、
成人向けのレーベルで出す事が優先されていたはず。

…当時もそう言われてた覚えがあるけど、
やっぱ18歳未満なのに全年齢向け以外のゲームやってたりしたんだろうかね…
まあ、これは鍵や月に限らない事だとは思うけどさ

鍵に関しては公式掲示板で、全年齢版が出る前の作品についての書き込みを
未成年だとあえて主張した上で書き込む馬鹿がいた気がする
この辺はもう全年齢版が先行じゃないと色々と体裁が悪いんだろう

個人的には「萌え」と「ノベルゲー」だの「STG」だのってのは相反するものじゃないと思うし
無理に一つに絞らないでも、二つの要素を兼ね備えてるって感じでもいいと思うんだけどね
「萌え」であり「泣き」であり「ノベル」であって「エロ」でもあるとして、それで何か矛盾しているとは思えない
鍵の話ばかりになったが、この辺は東方もしかりだな

文の号外がいまだに出てなかったり（つか、取りやめになったんだっけ？）
公開される予定だったパッチ公開するといってた風のパッチがまだ出てこなかったりってのがあったよね？
他のサークルで同じ事やったら多少批判されそうなのに、神主を批判する声が少ないのを不思議に思ってたんだが、
最近その答えに気付いたような気がする

神主を批判したりするのはタブー視されてる空気があるんだな東方界隈って。

しかし、地霊伝非公式サポートwiki閉鎖の件とか見ると、その空気が段々無くなって来てるのかね？

toshiの暴走で片付けられそうな予感


●非公式Wiki閉鎖について、黄昏からの説明
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~D_Wish/contents/diary.html#New


●wikiとは別だけど、toshiの揶揄にキレた人
ttp://infinite.xrea.jp/log200808.html#20080812A
＞>FragileOnline復活について一言
＞いや…だって、…ねえ？　あまりに露骨すぎて…。

ttp://www.shinsekai.co.uk/fragile/
＞■レス >FragileOnline復活について一言
＞ヒドイ言われようだなァ(苦笑)
＞俺に言わせりゃお前さんがたの方が(以下略)
＞大手批判のほかにできることないの？(つーか、うち大手じゃないし)

＞正直、以前辞めた理由はあなた方に同じような事言われ続けて疲れたのと、
＞同人じゃなくインディーズでオリジナルがやりたかったからです。
＞今はまた同人がやりたくなっただけ。
＞多分、今の大半のサークルより俺の方が東方詳しいし好きだし良い物作れると思うぜ？

＞同じように潰されてるサークル多いです。本当にこういう事言われると嫌になるもの。
＞過去作再販は無料にしようかとも思ったけど、そこまで媚びる必要あるの？
＞本気で良い本やCD、ゲーム作ろうと思ったら結構金もかかるし、
＞利益目的でやる人だって当然いるよ。規模が大きくなれば当然そうなる。なにが悪い。

＞はっきり言って私以外のサークルもあなた方に自由な創作活動を邪魔されて迷惑してます。

>>367
そんなのどこでも(いつになっても新刊を出さないラノベ作家とか)あるじゃん
信任を得てると大目に見てもらえるようになるんだよ
3年ぐらい仕事をしないでいるとそういう修正がなくなるが
そういう長い期間のせいで叩く気力がなくなって「そういうものだ」って雰囲気になる

信者として調教されていくってやつだな
はちみつくまさんの冥異伝の時にはちくま作品に新規東方厨が大量流入したときも
進行不可能バグがあってもはちくま信者はいまさらそんなくだらないことで騒ぐなと馬鹿にしてたのとかが印象的だったな

体験版の時からあったバグがまだ残ってると聞いたんだが、
wikiからの報告にはちゃんと目を通せていたんだろうか…それとも間に合わなかったのか…





そういえば、サポート云々の話が出てくるのは最近の作品が多いな。
花の対戦パッチがどうのとか、サポートがどうのとかで、文の号外とか、風のパッチとか
しかしたら永以前にもそういうのがあったかもしれんが。

最近の作品には愛を感じないという意見を界隈以外でたまに見かけるが、
上記に上げた風等のパッチの例を踏まえた上で考えると、そういう意見が出てくるのもしょうがないのかな。

永で何かが変わったというのはもう通説だな

黄昏が絡んでからだろ

2000円が高いっていえるのは、同人ソフトジャンルでは東方だけだよな。
月姫は本家も2000円代だから本家批判になるからそんな事いえないし、
ひぐらしうみねこも、本家の１話ずつ頒布していく頒布方式を考えると、単純に値段だけ見て高いなんて批判は出来ない。

ニコニコ市場のランキングが凄い事になってるらしいな

実際、2000円ってそれほど高くは無いよな。同人ソフトじゃそんなのごまんとあるし
東方の名前だけに頼った手抜きゲーって訳でもないし

>>375
ついにニコ市場にまで並ぶようになったか。まあ、ちゃんと買ってプレイするんなら何も問題ないけどね

他の同人格ゲーは知らないけど
・やり込める内容
・様々なエフェクト
・生演奏とのハイブリット曲もあってミキシングクオリティも高い音楽が沢山収録
って点を考慮したら2000円台ではかなりお買い得って感じだよな
だいたい安いゲームってのはそれなりの調整しかしてなくてやればやるほどシステム的な粗が見えてくるけど
このゲームは突き詰めれば突き詰めるほど刹那に色々な駆け引きが見えてくるもんなぁ
これが高いって言ってるヤツは「しょせん同人」「キャラゲー」程度の先入観でしか見てないんだろうな

さすがに褒めすぎ
多分緋の事言ってるんだろうけど、現バージョンじゃやればやるほど糞バランスすぎてぶち切れるぞ

同人格闘ゲームナンバーワンを決めるスレ　その弐
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135429036/

上記スレに名前が出てくる奴は大抵、委託価格2000円前後だったはず。やはり大作格ゲーはそれぐらいが相場って事だね。
芋は評価高い事を考えると、緋も今後の調整によってはそれなりの評価もらえるような作品になるはず。


あと緋や芋が高いと言われた理由の一つに、同人なのに質を求めた結果2000円越えになるのはのはおかしいってのもあるみたいだけど、
商業では簡単には作れないようなものとか、作れても売り上げが見込めない物も作れることがあるのが同人なんだし、
それに質を求めるのは別に悪いことじゃないと思う。

例えば東方のゲームなんて今商業で出すのは多分無理だろうし、同人に多い2DSTGも
商業でも元気かと言うとそうでもないし…

それにプレイヤーとしても、どうせ遊ぶなら出来のいい方が嬉しいでしょ

そういう手間隙かかったゲームを値段だけ見て1000円とかで売れってのは、さすがに作家さんに悪いかと。
１年に何個もポンポン出せるようなジャンルでもないしさ。
個人的な意見ではあるけど。

緋は「相当運が良くなければ勝てないキャラ」が偏ってるからバランスが悪い
小町やうどんげ使ってるとよく分かる、強キャラが抜きん出て強すぎるのも問題
それさえなければ大分マシなんだけど

芋も緋も全体的に出来はいいと思う、商業レベルとまでは行かなくてもそれに近い物がある
よく動くキャラ、エフェクトの多様さ、ストーリーも原作者監修でまともだし
本家が安すぎるから相対的に高いと言われてしまっているけど
同人全体で見たらあれで2000円は相当安いと思う

芋と緋は格ゲーじゃなくてキャラゲーだからバランス糞でも関係ねー

出来のいい同人格ゲーがやりたい奴はぐろ〜部でもやってろよ

ごめんスレチっぽいけどどこで聞いて良いかわからなくて...
東方地霊の体験版インストールして起動しようとすると
d3dx9_37.dllが見つからない
って表示されてまう....何が駄目なのかね

ダイレクトXの最新版をインスコしてらっしゃい

んーdirecxはこうゆうゲームやる時いつも言われるから
大丈夫だと思うんだけど...再度やってみる。
レスありがとな！！

ごめん↑のやつホームページ内にあるやつだったのね...

ところで書き込み属性うんぬんでプロパティから読み取り専用
からチェック外したんだけど....適用してもまた戻ってるし
インストール先では元々チェック入ってないんだよな...。どうなんだろう
vistaにしてからなんか問題多いぜ

>>385
悪い事は言わない
STG板で聞け

了解。いろいろすまんかた

今のSTG板はほぼ煽りスレだからやめたほうがいいぞ。
したらばの東方板で聞いた方がいいな。

Vistaなら管理人実行すれば確かなるよ
俺もVistaだけどそれでなってる

>>353
それみて何かデジャブを感じたんだが、
そうだエヴァだ。

たしか昔のエヴァファンって、

○○君って最近ロボットアニメにはまってるんだって？
とか、マニアックなアニメにはまってるんだって？（当時はまだ深夜アニメとか地上波以外のTVアニメとかが浸透してなかった時代）

とか言われると、
エヴァはロボットアニメじゃないとか、今までのロボットアニメとは違うとか、マニアックな作品では無いとか言ってた覚えがある。
（鍵厨の、泣きゲーに相当する部分がなんだったかは忘れたが、たしか哲学とか人間ドラマとか言われてたような気も…）


あとは綾波やアスカ、ロボットが好きだから見てるんではなくて、設定やストーリーが奥深いから見ている的な発言とかあったはず。

もしも当時のエヴァ厨＝一昔前の鍵厨と同じ層だとするならば、
>>359の言うとおり、エヴァ→鍵→型月→東方って感じでどんどんスライドしていった事になるのかね。

エヴァ厨はまだまだ現役だからな
本家エヴァ板じゃほとんど見れないけど
何故か特撮板によく現れる

エヴァ→鍵→型月→東方

ってスライドしていったのが本当だとするならば、

アニメ→エロゲ→後に商業化したサークルの同人ゲー→商業展開に消極的な同人ゲー

とどんどん、マイナーな路線にスライドしている上、商業的な物からどんどん離れつつあるってのはなんかちょっとだけ怖いな…
次があるとしたら何になるのか

ニコニコ辺りに完全無料のアマチュア製アニメがアップされて、それが流行ったりでもするのかねぇ

>>392
いずれアニメとかマンガは手芸的なものになっていくかもな
アニメ＝オタクが見るものという認識が確立して、市場はオタクしか狙えないし。

つか東方界隈ってそんな特殊な界隈なのか？
ただ人気が出たら直ぐにメディアミックスしちゃう界隈が多すぎるだけじゃないの？

メディアミックスしちゃうというより、企業してくれるんじゃないか？
完全新作より、ファン層がいる作品ならそれだけ売れるんだし。

一時期は東方界隈もひぐらしや型月みたいに静かな所になって欲しいとか思っていたが、
なんか今の状況のまま型月やひぐらしみたいにジャンル自体が落ち着いていったらどうなるのか興味が出てきた

今イージーシューターを馬鹿にしたり、ゴロや企業を批判してる層はどうなってるんだろうか

飽きていなくなってるか、次の流行りもんに乗っかるか、
はたまた腐れ古参になるか…
最後が一番ありそうな気がするが

商業展開に消極的でも、人気があれば同人レベルで市場が出来るってのはなんとも面白い話だな。

界隈で嫌われてる音屋は、さすがに商業作品のアレンジはホイホイ出せないだろう。アニメ化してれば尚更。
企業だって、版権とか色々あるだろうから、色んな企業が東方の同人グッズをホイホイ出すなんて事にはなってなかっただろうし

どっちもホイホイ出てるんですが

ルナクリア出来なければファン失格、ルナクリアくらい誰でも出来るみたいのは他ジャンルでも似たような意見を見かけるからいいんだが、

○○ノーコン出来たのでファンとして胸をはっていいですか？　とかって質問を見たときはちょっとびびった

後、クリア出来ないなら何千回でも何万回でもやれとか平然で言うのもなんかな…

何千何万回とは言わないが、STGのファンならせめて百回くらいは挑戦欲しいもんだからなぁ…。
プレイ時間たった２〜３時間程度で「やっぱり弾幕シューなんて無理」とか言う人も見るし。

お前はギャルゲーの選択肢ミスで100回バッドエンドになったり、RPGで100回全滅した程度で投げ出すのかと。

んな時間あったら勉強しろバカ共

つか、常識外れの回数プレイしろといってる奴らはやはり社会人では無いんだろうか

>>401
これ読むと東方に限らずSTG厨は一般常識とかけ離れた考えを持ってることが分かるな
普通RPGで百回も全滅しなけりゃクリアできないゲームなんてクソゲー扱いだし
百回もクリアにかける時間と情熱があるなら他の事するだろ
STGしかやらずに閉鎖的なコミュニティ引き篭もってるからこういう考え方になるんだろうな

俺は連続してチャレンジしても１０回がいいところだな。
それ以上やろうととするってのはさすがにゲームクリアを義務と感じてるみたいでつらい

それから１ヶ月以上経過したらまたチャレンジしようかなって思うかもしれんが。

ttp://lives.no-ip.biz/lives/sn/src/1280656.txt

良く分からんな
STG……特に東方なんてラスボスまで行けても40分から1時間くらいしか時間使わないだろ
それに1日2~3回やるだけで半年ROMってる間に100回超えるし

つか、やたらと時間を食うロープレやらエロゲと同列に扱う時点で間違ってる

まー確かにそれらと比べるってのはどうかとは思った
東方ならまくれば三十分ぐらいか

でも半年ｗｗｗ毎日ｗｗｗって相当だぜｗｗｗ

あー、読解力無くてスマン。
チマチマプレイでもいいのか。まあ連チャン前提でRPGやギャルゲーの１００回プレイなんて言い出さないか…

でも、ギャルゲーの選択ミスでプレイ回数１００回超えるだろうか…
RPGなら難易度の高い奴やローグライクな奴とかは数えてないだけで結構全滅してそうな気がするが

なんだよ、お前ら……
ガキの頃とかツインビーやグラディウスを毎日やってた世代だろ

たしかに毎日やってたが、社会人になった今、毎日やれといわれると結構キツイ

とはいえ、3〜4面でゲームオーバーするくらいであれば1プレイ１５分くらいじゃね？
実際社会人の俺が紅魔郷から入門した頃の記憶では一日4、5回やるくらいだった。
ノーマルノーコンできたのは一ヶ月後くらいだったかなぁ。

ZUNが紅魔郷のテキストかなんかで「自分でパターンを構築して避ける楽しみを味わってもらいたい」
っていうことを書いていたけど、要はこの価値観にコミットできるかどうかっていうことだよね。
俺はそれ読んで「よし分かった。俺も挑戦してやるよ」って気になったから続けられたわけで。

1日1プレイで、たまに休みいれても4ヶ月続けたら100回だからな。

てかSTGやる気が無いなら東方に触れる必要なんてまったく無いのに。
東方の人気と金満にあやかりたいジャンルゴロは別だろうけど。

>>413
それは言いすぎじゃないか？というか、STGやる気が無いって人はそんないない気もするんだが

二次で興味持ったとか、素直に音楽とキャラ、シナリオだけ楽しみたい人もいるだろう。
そしてそういう人は結構ＳＴＧが苦手な人が多い。

そういう人にまで東方に触れる必要なんてないと言うのかい？
クリアできねーとかいつまでも大声で文句つけてる奴はともかく

少し話しずれるが、今は難しいとか言われないようなヌルゲーでもイージーモードがあったり、
ゲーム性のかけらもないようなギャルゲーにゲームパートのスキップがあったりする。そんな時代だし…


あと、俺の場合STG好きだが、
いかに回避するかよりいかに撃破するか試行錯誤する方が楽しいので、
STGやる場合はどっちかというと弾幕以外やってる。だから東方はあまりやり込めてない。
ぶっちゃけ、今の状態でやりこもうとしたら間然に義務になりそうなのでチマチマやってるよ

ちなみに、俺の会社は残業が半分当たり前なので…平日にゲームをやるってのはほとんど無理。
かといって土日に馬鹿みたいにゲームやり込むなんてなかなか出来ないし…

東方好きな奴ってガキばかりかと思ってたら職持ちのおっさんもいたんだな

>>413
四ヶ月ｗｗｗ毎日ｗｗｗｗパネェｗｗｗｗ>>402ｗｗｗｗｗ

それはそれとして体裁を理由にゲームやる奴の典型的な考え方だな
ゲームやる理由なんか気分でいいんだよ
そんな見下した考えしながら肩肘張ってやっても楽しく遊べﾈｰﾖ

あのさー
義務だの体裁だのそんな言葉が出てくるような奴は最初から向いてないのよこの界隈
マイナージャンルでひっそりやってるのに押しかけて来て閉鎖的だ何だとか勘弁してくれよ

>>416
STG百回プレイする以上に時間がかかるゲームがメインの現代で何言ってんだ？
ゲームやるなってか？

STG１００回って１回３０分としても５０時間だよな…

STGや格ゲーを５０時間プレイするのと、
５０時間以上プレイするのが前提のRPGとかを50時間プレイするのは意味合いが違うから

RPGとかは、たとえ途中で何度全滅しようが、セーブしてればまたちょい前の状態からやり直せるし。
それに、やりこみプレイとかやらない限りは、同じダンジョンやボスと何度も戦うなんて事もあまり無いから
途中で嫌になったりする事もないし
ついでに言うと、キャラクターのレベルや装備がパワーアップしてくから、後半はプレイヤーのスキル不足でクリア出来ない
なんて事もないだろう。


しかし、STGや格ゲーみたいなゲームの場合は、５０時間プレイしてもクリアできるかというと、微妙。
こっちはプレイヤーの腕次第だからな。
信じられないかもしれんが、本当に苦手な人は何年やっても中々スキルが見につかないんだぜ？

長年やってるってのに、
ぷよぷよで６連鎖以上出来ない人、格ゲーで３HIT以上のコンボが出せない人とか、AOE�Uで対人戦で勝った事が無い人とか
リアルの知人にいるし…
東方だって紅長年プレイしてるけどノーマルノーコンした事無いですってカキコを何度か見た記憶がある

しかも繰り返しプレイしても毎回同じ敵と戦ったりとか、ゲーム内容に変化があまり無いのが普通なジャンルだから
人によっては途中で嫌になったり飽きたりするだろうし

>>416
世間一般からすればたかがTVゲームやるのにそんな時間かけるのは非常識極まりないよ
常識弁えないNEET学生がやる分にはいいけど、三十分〜一時間でチョチョイと遊べるようなSTGに対して
そんな奴らが集まるとも限らないじゃん
ていうかSTGを語るのに他のゲームを取沙汰しても仕方ないってすぐ手前で言ってるし
何度もループするなよ。

あと弾幕に対する「難しい」って発言には間々含みがあるといわれる。
自分は弾幕が面白くないってこと。じゃあそれに対して突き放すだけではどうかとZUN氏が述べているな
つまりは>>413ってどうだよってことだよな

安価ミス>>417だったな

東方厨はゲームの腕に拘りすぎ

シューター以外の層も増えてきたんだから、もうちょっとヘタレシューターに優しくしてもいいもんだが。
なんで見下したり義務みたいに言ったりする奴がいるのかねぇ

東方は難易度難易度騒ぐ人多いけど
難易度が付いてる以上、低難易度でクリアしても別にいいと思うよ。
何のために難易度ついてるか考えればそんな事で見下すのは不毛だって分かるだろうに

一番大事なのはプレイしたかどうかだよ

アンチがうざい。

批判しとけばいいってもんじゃない。

東方とニコだけじゃなく
ソニーや大阪にも言えること。

シューター以外の層が注目するような物じゃなかったはずなんだけどなｗ

ぶっちゃけ、作者はどういうつもりで作ってるとしても、
今の東方は悪く？言うと萌え系、美少女系、
よくてキャラゲーだろうな。

いくら作者がオタに媚びなくても、ファンは媚び媚びな感じがする絵柄に書き直して二次創作作るだろうからな

神主ことZUN氏がテレビ番組に初登場
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/289932.jpg
http://www1.axfc.net/uploader/C/so/63458.flv#download　パス：zun　
↑動画再生にはflv対応プレイヤーが必要
http://cowscorpion.com/MultimediaPlayer/GOMPlayer.html

神主ことZUN氏がネットラジオに出演 レアなぶっちゃけトーク満載
http://touch.moe.hm/up_xxlsize/download/1219500213.zip　 パス：ZUNTATA

東方地霊殿の通販
http://ichiba.nicovideo.jp/item/yswcanvas_200052660000
↑を既に注文済みで9/17まで待ちきれない人用 製品版DL(452.60MB)
http://convenient.blog106.fc2.com/blog-entry-415.html
↑トレント対応クライアントソフトが必要
http://cowscorpion.com/FileSharing/BitComet.html

東方体験版ダウンロードページ
http://www16.big.or.jp/~zun/html/game.html

東方うｐろだ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~coolier2/indexs.html
東方って流行ってるけど一体何？って人集合！（新）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2232206
東方って何なんだぜ？（前編）【東方Project紹介】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1325301
東方入門・初心者のための東方弾幕講座�T‐ニコニコ動画(夏)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2467684

東方Projectの登場キャラクター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9Project%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC
原作設定に忠実なキャラ紹介（原作絵付き）
http://izayoinet.info/menupage.html
東方Wiki
http://thwiki.info/
東方Project攻略Wiki
http://www11.atwiki.jp/touhoukouryaku/
東方シリーズ不具合情報まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/
漫画版東方 東方儚月抄
http://www.ichijinsha.co.jp/special/toho/

〜東方幻想板〜
http://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/
↑Jane Doe Styleでしたらば板を登録：板一覧を右クリック→新規カテゴリ追加→板追加

Download板
http://edit.2chmap.com/read/changi.2ch.net/download/1220652390.dat/all

今>>1から読み終えたけど、
ジャンルゴロ新参ニコ厨商業化とか全部
東方に関わってる人間の絶対数が多いだけだろ？
たくさんのユーザーやサークルが関わってれば、
そりゃ変なこと言ったりするのも増えるさ。

┏━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌────┐叩く 　　　　　　　 ┃　━━ 現在界隈と呼ばれているもの
┃│ 準新参 ──→ 最新参　 　 ┃　── 準新参が界隈だと思っているもの
┃│　　　　　　│　 （ニコ厨） 　　 ┃　　　　（空想上の存在）
┗┿━━━━┿━━━━━━━┛　…… 過去の界隈
〜〜〜〜〜〜〜時空の断裂〜〜〜　　　　（現在の界隈との接点はない）
　 │‥……‥│　
　 │: 古参 ＜あいつら何の話してんの？　
　 │‥……‥│
　 └────┘

ただ確実に言えるのは
新参叩きを叩くのが新参だからどうしようもないと

そもそも新参叩きの風潮こそ前からあったけど、
叩き自体露骨なものでもなかったし、それに対して
叩かれる新参側も叩かれることに対して大騒ぎしてなかったろ
でもニコ新が量質ともに酷すぎたんだよ
ニコ新は叩かれるとやたら反発して
「新参を叩く奴はアホ」「最古参は新参を叩かない」みたいに
都合のいい脳内ソースの話をでっちあげたりして余計
叩かれるネタを作ってるようなもんだろ
それに新参が新参叩きを叩くのはいろいろ難癖つけるけど
結局は「自分たちが冷遇されるのが気に食わない」ってことにしかならないだろ

単に人の増え方が加速して新参の声がデカくなっただけだろ

今は新参が新参叩いてループしてる

古参の努力の賜物ですね＞ループ

>>430
そんな仕様も無い脳内ソースをネタに叩きを始める奴らばかりだから
消防厨房相手に古参を自称するやつほどマジになってるからだよ

>>430
ラスト二行だけ同意

久々に来たら入り込めない流れになってたｗ
お前ら詳しいな

というか、そもそもスレタイに疑問を感じるな。どうして閉鎖的と感じたのやら。

本気で疑問ならレス読んでみろっつの

つまり叩きたいだけなんですね、わかります。

昔のアニメみたいに、ひとつ流行れば全体に広まるっていう時代じゃなくなってるからな。
それぞれのコミュニティに住み分けができてて、その全てが閉鎖的な雰囲気を持ってる。

とりあえずニコ新を叩くのはおかしいって思う奴は
ニコニコで流行る前と見比べてみればいい

んでこういうと昔と変わらんとか言う奴がでてくる

>>441
自分の胸に手を当ててよく考えてみ

>>441
急に増えた新参って妖々夢新・うどんげ（永夜）新・ニコ新辺りだけど
その中でもニコ新の異常さは群抜いてるんだよね
本編や二次同人の違法うｐ・無断転載で神気取り、ネタもどっかから借りてくるだけ、
挙句は「俺達が東方を育てたんだから古参は感謝しろ」なんて暴言吐く始末じゃ流石に擁護の仕様がない

ニコ新やら東方やってないけど（ｒｙも普通に接してくれればそれでいい、それで間違いに気づけばいいんだから
逆に古参でもLunaできないんなら東方やんなやらマナー悪かったらそいつはまず人間として終わってる

sage忘れスマソ

ヒント：新参が古参を叩く理由
「自分たちを叩くから俺らも叩くしｗｗ」

どうでもいいがイベントのときにごっすん連呼するのやめてくれ
例大祭で実際あったぞ

新参にも古参にも少数存在する
やたらと自分以外を叩く人間が存在しなくなれば
残った人たちは新参とか古参とか関係なく
仲良くやっていけると思うんだ。

誰も心の中までは見通すことは出来ないんだよ

久々に幻想板見てきたが、ニコ厨叩きが減ったな
もしくはスルーできるようになったのか

ないとは思うがニコ厨に汚染されてきてるのか

だんだんニコ厨が浸食しはじめてる
ニコ厨が住人だから叩かない

>>448←真理

まぁ言い方がちょっとアレかもしれないが
自分が大切にしてる物って大抵人に見せたがらないよな
行き過ぎた愛情がそうさせるんだと思うけど…
そういう人が新参とか古参とか関係なく

「東方って面白いよねっ」

ってオープンに言えるようになるだけで随分違って来ると思う

>>450
その通り。既に侵食済みです＾＾
棘楽しいです＾＾

smxxxが1個投下されるだけで住人が5人も6人も次々と過剰反応叩きしていく流れが
アホらしいことに今頃になってようやく気づいたんだろうな。
スレ荒らしてるのはニコニコじゃなくて明らかにお前らだよと。

今はスレに適した関連smが投下されると真面目な感想も多い。

糞ニコ厨乙

そもそも東方自体宗教臭いからな

このまえコーランの解釈をめぐって同じイスラム教がいがみ合ってるって聞いたとき
東方界隈もこれと似た状況なんだなと思った

>>455
念のため確認するが、それはリプの動画じゃないよな？

リプの動画化・音源のうｐは公式で禁止って言っただけで信者扱いは
どうにかならんのか・・・

閉鎖的かどうかはわからんが、

・ミク等、流行り物の他ジャンルを書いたからゴロ認定

・他ジャンルの大手にやたら厳しい

・エロ同人サークルはゴロが多い。（実際それっぽいサークルは意外とあるけど…）
　だから東方界隈ではエロ同人を嫌う人が多い。（この意見はさすがにレアケースだと思うが…
　↑の参考：ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1214227420/187-

的な認識をしているやつが少なからずいるのはどうかと…

作者が描きたいものを描くのが同人と違うのか…
作者だって買い手と同じオタク系の人が多いんだから、今同人で描いているものとは別のゲームやアニメにはまったって
何ら不思議ではない。

あーあとなんだ、
らきすたやハルヒ、シャナにひぐらし、月姫やギアス、マクロスF他etcはメディア露出してるし、グッズもポンポン出ているから、
どんなキャラが出ているか、どんな作品かってのはわかるんだが、

東方ってあまりメディアに露出してないから、STGにも同人ゲーにも興味無い人から見たら
「東方って何？」ってな感じに感じる人が多いような気がする。

実際自分も、数年前に同人ゲーム熱が再燃して、とりあえず有名な奴からぼちぼち買ってったって時期があったんだが…
東方もその時はじめて買ったんだが、その際になってようやく、
東方ってのが弾幕STGだってことに気付いた口だし…

そういえばRBOは偶然残ってた所を買えたんだが、メルブラReACTは未だ買えず…ってどうでもいいか

>>460
お前は何を言ってるんだ？
東方もとい同人はひっそりとやるのが一昔前の常識だったんだから
当たり前だろ・・・お前、企業と一緒に考えるなよ

それでも同人自体がオープンになりすぎたせいで
同人を勘違いした野郎がコミケや例大祭に沸いたわけだが？

昔、大して興味のなかったQOFがどんなゲームかとか、323氏とかがどんな人なのかって
いつの間にか知ってたりしたからあまり深く意識した事無かったが、
たしかにそうだな

まあもう同人レベルでの運営が難しいんだよ
東方とかコミケとか

このスレにニコ新が大量にいることは確実

連投スマンが、東方をあまり知らない状態で、初めて東方界隈の規模のデカさに気付いた時は凄い印象的だったのを覚えている。

多分下手な商業作品や、商業化した同人のコミュニティ以上にデカイっていうのに、
今の今まで全くこんなコミュニティがある事を知らなかったから尚更…

>>465
>多分下手な商業作品や、商業化した同人のコミュニティ以上にデカイっていうのに、
>今の今まで全くこんなコミュニティがある事を知らなかったから尚更…

お前は少し休んだ方がいい

やっぱり東方界隈は閉鎖的だった - 東方中毒患者の戯言
http://d.hatena.ne.jp/inuinu_for_Writer/20080822

>>465
良くわからんなー
他ジャンルがそうだから、東方もそうすべきとか、
他ジャンルと比較すると東方がこうだって考え自体アレなのに、

商業作品やらひぐらしやら月姫やらと比較ってのが…

アレだよ。アニメとSF映画を比較するようなもんだよ。

コミュニティ比較するなら、スグリとかトラブルウィッチーズみたいな１次創作の同人ゲーじゃないか？
これらのファンは基本シューターとかばかりっぽいし、東方みたいに二次創作やる層とかどれくらいいるか知らないし、
ニコ厨とかもほとんどいない事を考えると、
色々な層が集まる東方界隈はオープンな界隈だと思うんだが

>>467
日記乙

とらぶるウィっチーズは東方とも東方とも関係が深いですね自演叩き的な意味で＾＾
あと日記死ね

大事なことなので（ｒｙ

あと同人は作家の描きたい物を描いた方がいいってのもたしかにそうかもしれないが、
ある程度界隈の空気に合わせるってのも重要だと思うんだけどな

東方の自演叩き酷いよな…

実は叩いてるやつは１００人ぐらいしかいないんじゃないか？

100人もいたら、相当数だぜ
ギアスでも10人いないのに

なんでギアスが出てくるんだよ
これだからギアス厨は

上で言われてる自演叩きって、トラブル作った所の代表が自画自賛→それに比べて東方は〜〜
ってやつの事だろ？

過去にやらかしたクローン作品とか、
日記でケイブの新作はうちのパクリ発言も含めてプチ祭りに成ってたアレ

うわぁ。
ひぐらしとかと東方を比較してどこが悪いかとかやってる人いるんだ…

アニメ化した作品と比較して閉鎖的とか言うのってどうよ

開放的なのは良いことで
閉鎖的なのは良くないってのはリア充の思想

それ以上に、各々の作品を比較してどうこういう行為自体がアレ

CAVEと東方を比較とかなんど見た事か

そういうことをいちいち口に出してるやつの方が頭があれだよね〜ｗ

いや、言わなきゃわかんないだろ？
CAVEと比較されたり、>>465みたいな事言うやつがいたり、
なんで東方ばかり商業作品と比べられなきゃならないんだ？

商業作品と同人を比較ってどんだけだよ

>>481
最初に比較しだしたのは東方厨だぞ・・・
弾幕が汚いだ・東方のルナはSTGで最高難度とか
数え切れない名言を生んだわけだが？

知らないとは言わせないぞ

俺は>>465みたいな、商業化したひぐらしや型月と、
東方を比較しているアフォしか見た事ないぞ？

>>483
STG板に来いよ
今でもニコ厨や信者が稀に出張してくるから・・・

>>484
ここだってなかなかのもんだぞ

>>485
この板もそうだが、>>481のcaveと比較云々なら
STG板の方がいいだろ？

東方厨が先に比較して来た時のやり取りで有名なのを何個か投下すると
・弾幕が汚い←プレイ中に「弾幕綺麗だなぁ」なんて見てる暇ないっつぅの
・ルナはSTGの最高難易度←東方しかやったことがない、東方すらやったことがない
・ルナに比べたら簡単だろ←上記と同じ
・切り返し？偶数弾？←STGの予備知識が皆無
・世界観がいい←本編は関係ない

音楽とキャラの事には触れてないのね

>>487
音楽が叩かれるのは音屋が調子に乗り出したら辺りからかな
それまではSTGにしては軽いノリのBGM程度しか思われてなかった
てか、あの時は妖々夢辺り？)は音楽に関しては特になかったと思う

キャラはあの絵だから東方厨も黙ってた
こっちとしてもキャラの絵はどうでもよかったし

イベントスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1220367939/

ここって東方厨の痛さを叩くスレだったっけ？

東方が閉鎖的でないことを証明するスレなはず

まあ、色んな層を取り込んでるって所から考えるとそれなりに開放的だよな

>>1に書いてある内容も、東方全体の流れじゃなくて
一部の話だしなあ…
俺は東方以外の同人ジャンルを知らないから
間違ったことを言ってるかもしれないけど
東方界隈は閉鎖的というよりも横のつながりが大きい気がするな。
作家同士や（一部）プレイヤー同士の仲がいい気がする。

>>489
そんな最底辺スレを貼るなよ…
東方の恥だろ

>>494
お前みたいなカスが言える立場なのか？

>>493

東方は中毒性が高いとか言われるだけあってか、
長い間東方系サークルやってるのに、他ジャンルには手付かずってサークルは結構多い。
普通なら、間に別ジャンル１つ２つやっててもおかしくないんだけどな。
（東方の同人活動は中毒性が高いっていう話を聞くが…そういう事なんだろうか）

んでもって、そういうサークルがミクとか描いたりすると、その件でゴロとか言い出すアフォがいたりするし…
余所の大手が来るときも過剰に反応する奴は確かにいる。っていってもどちらも一部の層ではあると思うが…

そういう事を考えると、ある意味閉鎖的といっちゃ閉鎖的だよ。

実は東方ってやった事ないんですよね（笑）の人は叩かれて
「東方は閉鎖的だ」とかなんとか言いながら消えて行ったのに
↓こういうやつが今だにのさばってる東方界隈ってなんなんだろうな……
どこに基準があるんだろうか

ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame011843.png
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame011841.png
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame011842.png

あと、アンチ東方はどこまでを東方として扱うつもりなんだろうか
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame011844.png
ttp://hirame.vip2ch.com/up/hirame011845.png

アンチ音屋もどこまでを音屋としているのか良くわからん
音屋批判に同人CD1000円はプレス代考えると高い＝儲け主義
ってのがあるが、ピコ手の音楽サークルでも1000円以上のところは結構あるから、
ピコ手も微妙に否定してる気がするんだが…

＞実は東方ってやった事ないんですよね（笑）の人は叩かれ
そりゃ当たり前だ、こっち側の人間だと思ってたから好きだったのに
やった事が無いとは、嘘つきだし裏切り行為に等しい
作品を馬鹿にしているからな、それなら東方に来るなと叩かれるのは当然


＞東方は閉鎖的だ！＆アンチ
そいつらは、最初からこっち側の人間じゃないからね
どの作品においても、好きな人と嫌いな人がいるのがこういうジャンル

過剰に東方のオススメを食らったせいで、反発して嫌いになった人
好きなサークルがこぞって東方に進出する事による、逆ギレの人
元からブームに対するアンチ(ハルヒブーム時はハルヒアンチ、ミクブーム時はミクアンチ)の人

いろんな考えの人がいるので、自分が好きで相手が嫌いでも別に構うことは無い
「俺が好きなものを嫌いな奴は、許さん！」ってのは、人間として最低だし
嫌いなものを声を大にして叫ぶという、時間が無駄な事をしていてもいいじゃん

>>499
じゃあ、同人がオープンになりバカ騒ぎする奴らが嫌いな俺は
どうしたらいい？

同人から離れるってのは却下な

こういうジャンルって言うか、ほぼ全ての物に対してアンチっているんじゃないか？
アンチがいるってのは一人前として認められたって証拠だと思う。

だって、完全に駄目で、褒めどころの無いような作品だったら、
わざわざアンチ発言しなくてもいい、というかしてる方がどうかしてるよ。
みんなが駄目だと認めてる物を駄目と言ったって本当の意味で時間の無駄だし

>>500
即売会レベルの話ならともかく、
ネット上なら色々なコミュニティがあるだろうから、自分に合ったコミュニティを探せばいい。
近い考えの人が他にも大勢いるなら、そういうコミュニティが残っているはずだ。
どんなジャンルだって懐古主義的な考えの奴はいるからな。

で、嫌な連中がいる所はあまり見に行かないと。

今、きみが非常にウザく感じている東方厨は
もしかしたら「ニコ新」じゃないかな？

・「ニコ新」っていうのは、基本的にニコニコでの流行から
　東方に手を出した人たちのことを指しているよ！
・ニコ新には公式設定と二次設定の区別がついてない人たちが多いよ！
　そう言うと、最近原作をしたことがあるだけで通ぶる奴がでてくるよ！
・ニコ新は最近東方を知ったばかりで新世界気分になってるよ！
　そしてアホみたいにあちらこちら布教したり、ネタで騒いだりするよ！
・ニコ新は底が浅いのにやたら信者気取りだよ！
　むやみに他を叩いて自分が東方を崇めているつもりになっちゃうんだ！
・ニコ新は割れ厨が比較的多いよ！だからって製品版を購入したという
　当然のことで偉そうにする奴もいるよ！両極端だね！
・ニコ新はニコ新だと言われると「俺旧作(もしくは紅)からやってた」とか
　ホラを吹くよ！こんなあからさまなハッタリなんて誰も信じないよね！
・↑がハッタリだとばれると、妖、永、花あたりからやってたとか
　微妙にずらしたホラを吹くよ！まったく懲りないね！
・ニコ新の中では、第五回例大祭でニコ新がやらかしちゃったことは
　無かった事になってるよ！ニコ新のイメージを少しでも上げたいんだね！
・ニコ新にお前新参だろと言うと、「新参古参を気にする方がアホ」とか
　言い出すよ！それを新参が言ってどうするんだろうね！

このコピペが上手く表してるが、
こんな風にはまりたて程度の奴が一番布教したがるんだよな

>>496
サークルの鞍替えにやたら非難つくよね、
勿論一部の話だが東方好きは東方以外の同人ゲーやる訳が無いって思ってるのも怖い。

http://creame--soda.jugem.jp/

東方だいすち♪

>>503
マルチ死ね

作家もアレンジャーも好きにやってるのに
周りが勝手に嫉妬だの批判だのするから閉鎖的に見えるだけなんだけどな
好きに活動してんのにファンが勝手に騒いで迷惑なもんだ

アレンジャーは批判されて当たり前

そうだな。変な発言して声がでかいのは買い手ばかり。

実は東方って（ｒｙ

とかも本来ならあれ程叩かれるような発言ではなかったはずなのに、
今ではジャンルゴロ批判の際のテンプレ的文章になるまで騒がれたもんな

大空魔術L（ｒｙ、文の新キャラ（ｒｙ
とかは批判されても仕方ないと思うが

閉鎖的なのは趣味のサダメなのでは？コミュ的な意味でだが
入ってみなければわからない、それが趣味の世界。洞窟みたいだな。これはシューティングに限らずどんなことにも言えるだろ。ルーブルにある絵画をすべて理解できるわけではないのと同じ。
そのなかにあるのは地霊かそれとも宝か……
少なくとも俺はどちらもいると思うがな……


駄文スマン

まあ、趣味系のコミュニティ（特にオタク系）は閉鎖的な傾向があるってのは一つの結論だよな

シューターも閉鎖的な人多いしな

そりゃ作る側が変なこといってたら誰も買いたくないだろう

でも富野監督は変人とか言われてる割にガンダムは人気だぞ

変人ってのと>>513が言っているのは若干差異がありそうだが
つまりは迂闊な事を言う奴だろう

シューターが閉鎖的ってのは激しく同意…。俺もルナシューターだけど…

caveのスタッフって何か変態ぽい人多いよな
ようつべに違法うpされてた海外のSTG特集番組で見た

>>514しかし今の世代には人気ないのが現状。１番盛り上がっているのは社会人だ。


シューティングは一人で黙々とやるもんだしな…
二人でシューティングやるのはほとんど知らないな
実力を測るのはだいたいスコアだしな。ビジュアル的にはどうしても難しいからなあ

>>517
対戦型シューティングっていうと
オトメディウス・ティンクルスタースプライツ・旋光の輪舞位しか思い浮かばないな
シューティングは基本的に1人用だからなぁ…

>>518
対戦じゃないが、斑鳩も二人プレイは可能だぞ

二人プレイとか
自機狙いどうするのよ

>>497-499
個人サークルでそれだったら叩かれて普通だけど、人数の多いサークルだったら東方をやった事のないメンバーが居てもおかしく無い罠。
というか本業と同様で、単に指示通りの作業をこなせばいいだけだしな。
絵師、MIDI・譜面作成、企画・シナリオがそれだとマズイけれど、楽器演奏・Vo担当やプログラム担当だったら「東方って何？」程度でも出来るだろうし。
#譜面や仕様書の通りに作ればいいだけだから、東方の知識は無くても出来てしまう。
それに集団だと、1人だけ「東方をやった事が無いor好きじゃない」と言って作業しないわけにはいかないし、実際に「東方2次をやる」と決まってからゲームをやりこむのも時間的に厳しいだろうし。

#知人の本職PGはちょっと前に
#「企画の意向を十分に理解しなきゃ、企画の期待に答えられない。以前ゴルフのゲームを作った時、"ゴルフのルールすら知らない。もちろん用具持って無い"ので既製のゲームをぶっ続けでやった」
#とも言っていたが、本職だからここまでしなきゃならないorできるわけで。

>>520
ランダムor交互(1P狙い→2P狙い→1P狙い・・・のループ)でおｋかと

２人プレイなんて虫姫さまふたりがあるじゃん

>>519
> 519:名無しさん＠お腹いっぱい。(sage)
> 2008/09/16(火) 22:26:51 ID:zu9RZ7Ga
> >>518
> 対戦じゃないが、斑鳩も二人プレイは可能だぞ

誤操作ったOTL
斑鳩は二人プレイを一人で同時操作してクリアしてる動画があったな

STGの協力プレイもネットを通さないと集まらないんかねぇ

『新参お断り』　掲載に拒否や保留相次ぐ
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200809170050.html

たまにLunaは頑張れば誰でもクリア出来る、クリア出来ない奴はちゃんとやってない証拠ってのがいるが、
Lunaが最高難易度って奴とエンカウントしたらどうなるんだろうか？

つかLunaが頑張れば誰でもクリア出来ると思ってる奴とか、自称ルナシューターとか、
Luna以上の難易度の実装は要望はしないんだろうか？

>>526
ルナシューターレベルならアケシューにも手を出してるやつが多いだろうから
そっちやってんだろ(俺とか)

東方はZUNがクリア出来るってのが前提なのを忘れてないよな？

ちぐはぐな文章だなぁ

俺が思うに自称ルナシューターはルナクリアで満足してるような奴らで
ルナもクリアできない奴は〜とかルナ以上の難易度を求める声はそれとは別に存在するんじゃないか
俺もルナまでやったけどあんなんできようができまいが関係ねーよ
だからこそルナクリアできないのを馬鹿にする奴に声を荒げて意見しようなんて思わねー

>>527
ああ、たしかに、LunaはZUNがノーコンクリア出来るレベルに調整しているって話だったなスマン。

作者がクリア不可能な難易度やってるってゲームはいくつかあるっちゃあるが、さすがにそこまで求めるわけにはいかんか…

>>529
まあそうだろうな…
本当に凄い人が自分以下を見下すなんてそうそう無いだろうし…

自慢くらいは許してやれよｗ
見下すのは良くないとは思うが

>>531
未だに見下す奴なんているのか？
以前に比べれば減ったと思うのだが

>>533
一応いる事はいるよ。難易度がらみの話題になるとたまに出てくる。

ルナじゃないし、見下すとはちょっと違うけど、二次創作系の所で
「東方好きは皆ゲーマーやシューターだろ。ゲーマーでもシューターでも無い奴が東方やっていたら、
　なんで東方やってるの？って感じ。」ってな感じの事を言ってた奴もいた。

つっても、初期の奴らはともかく、今言ってる奴らは釣りの可能性も高いんだけど…

ゲーマーやシューターじゃなくても東方が気に入って東方やってるんなら別にいいだろ
ゲーマーじゃなきゃゲームやっちゃいけないなんて決まりはどこにもねぇよ

ただ、二次創作系の所で「東方ってやった事ないんですよね（笑）」とかほざいてる奴は死んでいい
やってる事を公言するならまだしも、やってない事を公言する必要はないだろ

ニコ新「新参とか言って叩くやつはアホだな(俺たちを叩いてんじゃねーよクソ)」

ニコ新だよ悪いか

お前らの間違ってる所は
ニコはあくまで集大成であって、全部が全部悪者じゃないだろということだ
まあ視野の狭さをこれからも自慢したいならニコ→悪者といった単純回路を維持しとけ

ルナクリアとかどうでもいいって言ったけど
実際はニコとか原作とか新参とか古参とかそれ以上にどうでもいいことで諍いあってるな

>>538
視野が狭いだって？
ニコ厨乙ｗｗｗ

人のサイトのもの勝手に転載して権利者消去で逆ギレ？
ふざけんなよ！！！！！！！
ニコ厨死ね！

>>540
誰がどう見ても完全敗北宣言乙
お前の低脳っぷりは分かったから少しは落ち着けよガキが

>>541
まともにやれば相手にならんだろ

>>538
>>541が俺のレスを気に食わなかったみたいなんで
>全体の一部
根拠を言ってもらおうか？

まずニコニコは東方に限らずいろんなジャンルがあるが
そのほとんどをニコ厨が踏み荒らしたことにより外部から嫌われている
この時点でニコニコ全体が叩かれる理由として文句は言えないだろ

ここで東方に限って言うならば、ニコニコにおいての東方厨の総数
その中で騒ぎを起こしている奴の割合を正確に提示できない以上
「一部だけ」なんて口が裂けても言えないはずだが？

さらにネット上においてのニコ厨の行い・先の例大祭の惨状などを考慮すれば
そのネタで盛り上がっていたニコニコが叩かれても不思議ではない

正確に提示できないんなら全部とも言えないのでは

ちぐはぐな文章だなぁ

だらしねぇ連中ばかりだからな、ニコ厨は。自分に戒めの心を持てないのかね
ガキだから仕方ないなんて言葉で許容できないないほど酷いからな
歪みすぎなんだよ、賛美しようと思っても褒めるところがない

ニコ厨の何に対して言ってるんだかわからない
何の脈絡もない愚痴を立て並べているだけにしかみえない

とりあえず言えることは
>>540は逆ギレとか言ってないで自分のレスを省みないと
キレてるのが自分だけだってことにも気付けないぜ



とここまで打ってどうもおかしいと思った
ID:+iNctpGSは不当な叩きを受けて悲しい思いをしたニコ厨が
キチガイを装ってるだけなんじゃねーの？

>>348
悪いがニコ厨じゃ無いぜ？
他所でニコ厨と遭遇して逃げられたから八つ当たりみたいなもんだな
すまんかった

>>547
何がわからない？
俺はニコニコ全体が叩かれる理由を並べただけだが

>>549
547へは安価ミス？
俺へのレスだと思うんだけど
546の内容は某所で見かけたものを秀逸だからコピペしてきただけ
脈絡の無い内容になってると思うんだったら仕方ないね
でも、ニコ厨の本質を言い表した歪みの無い内容だと思うよ

それにしてもニコ厨は酷い
この前友人と電話で話してたら、やたらハイテンションで、「俺、ニコ厨になったんだよ！」
って言われた時は受話器を取り落として何それ！？って言いそうになった
それでそれからそいつ無断で上がってるプレイ動画や原曲やらやたら進めてくるし、二重に驚いたよ
もう頭が破裂しそうだったよ。ニコ動の話ばっかりしてあまりにしつこいから
「俺はニコ動なんかに興味ねーんだよ！二度とそんな話するんじゃねえ！」
って言ったら逆切れしやがった。正に盗人猛々しいにもほどがある
もう本当にこのニコ厨酷い、ってまた一つ確信させてもらったよ

>>550
いや、安価ミスではないよ
>>348宛てはミスだが・・・正しくは>>548宛てだ

>>547はおそらく俺のレスに対するものだと思ったから
とりあえず聞いてみただけ

ニコニコが滅びれば全部解決すると思うんだ
とうの昔にブームが終わってるものを今更引っ張り出してきて、内輪だけでさんざん盛り上がって、それでいて人様に迷惑かけるようなことしかしない。
ニコ厨酷過ぎるわ

いや、ニコニコが滅びたところで何にもならんでしょうよ
東方含め万事それなりに平和にしたかったら
「オタクは流行の最先端」「オタクかっこいい」みたいな考えの
ニコ厨さんがどうにかならんと

アニメが消えるようになって人が減ったといわれているが、
ニコニコの東方の勢いはどうなったんだろうかな。

東方の勢いが酷いといえばPixivもだよな……
同時にいくつの企画乱立させりゃ気が済むんだあいつら

あそこは能力格差がひどいから、
ジャンルやネタ、企画に乗りたい、あやかりたい気持ちもわからなくはないが、
平気で1点とか入れるような奴が現れたら涙目になるだろうな。

東方厨≒熱狂的なファン

ところでお前ら何歳？
とらのあなで地霊殿買ったんだけどそのときにどうみても大人が買ってて引いた
その年でゲームやってちゃいかんだろ
ちなみに俺は中2でつ(´･ω･`)

同人ゲームは十八禁だよ
出直して来な

>>558
一瞬、某コピペに見えた

中2で同人とか・・・はぁ？

コピペ改変版らしいぜ

>>560
うん。中二病だけど同人ゲーやってるんだ。

>>562
じゃあ聞くが、大人がゲームを買うのがキモイなら
そのゲームを作ってるZUNはもっとキモイんだよな？ｗ

いや、作者は別格でしょ？
いくらなんでも面白い作品なんて大人じゃないとそうそう作れない。

あとファンなら作者の事悪く言うような事はやめようぜ。みっともない

今日はいろんなスレで爆弾発言が連発だなｗｗｗ

>>564
何言ってんの？そんなわけないだろ
製作者だって同じ人間なんだ、特別扱いする必要はない
そもそも端から見れば同人自体がキモイんだ

そのくらいは認めろよ

意味不明。ﾏｼﾞで中ニか
結果がどうあろうと消費者と製作者の意図は不可分だし
別に>>563が製作者を悪く言ってるわけじゃないじゃん

いや、キモイと言わせようと誘導しているだろ。

なんでファンが作者を批判するような流れを作るんだよ。
ひょっとして東方アンチ？

>>567
なぜそうなる？

IDも赤くなったし、そろそろ控えるが

アンチ扱いされたのは久々だな
東方が好きな人でも、いろんな人がいるんだ
ZUNは確かに同人ゲーの製作者としてすごいと思う
でも、俺にとっては飽くまでも製作者の域を超えない

あと、なぜZUNをキモイと呼ばせようなんて方向になるのかわからん
大人がゲームに手を出すのがダメみたいな言い方だったから
「そのゲームを作ってる大人はどうなんだ？」っ聞きたかったんだが

コーヒーをブラックで飲んで大人ぶってる奴をどうみてるんだろうね
それにどうせ老人になるんだから、今のうちに盆栽とかゲートボールを始めようとは思わないのかな。

キモいとかくだらないとか子供っぽいとか、そう見えるんであれば仕方がないし、そういうことを言っても問題はない。
でも、やるなとか行動を制限するのはダメだろ。
嗜好とか趣味とか、暇つぶしぐらい好きにさせてくれ

素晴らしき土日祝日

558はコピペだよな・・・？
まあ頭の悪い厨房なんてどこにでもいるけど、これは酷い。

似たようなのは見ているが、そのあとにも書き込んでるから釣りかなんかだろ

無理矢理釣りと決め付けるのはそいつと同類と思われたくないって気持ちもあるからとか

>>574
それはなんかの方で、後釣り宣言されたら気分悪いし

>>575
vipじゃあるまいし
この手のスレで釣り宣言は負け惜しみでいいんじゃないの？

考えてみたら、ニコニコもウィニーも似たような騒動だ。


趣味って極めるものなのか共有するものなのかで全く違う価値観だと思うのだ。

極める→閉鎖的
共有する→ニコ厨

極限値はこうなる、と

上海＞＞＞＞蓬莱＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリス

純粋に楽しむには、見て見ぬふりしなきゃいけないことが多すぎる
近年のＺＵＮの有言不実行体質、一次と二次の不協和音、コミュニティの乱立、それを巡る内ゲバ
そういう所に息苦しさを感じることは、ある

こう言ってはなんだが、同人の自由奔放さ、ウェットな面が翻って起こった皮肉な状態だと思う
もともと商業的なドライさがあったらもう少し違った状態になっていてかもしれない

まぁＺＵＮは産業にはできないことを目的として作ってるし
同人作家はこうあるべきだとかなんとかインタビューで書いてあった

東方やり始めた当時は「誰にも口出しされず、自分の好きなように作品を作る！すげえ！」
と同人崇拝みたいな気分になったけど。
最近はむしろ、制限の中でユーザーの期待に応えることと、自己の表現を両立していく
プロの人たちの方がやっぱ偉いのかなあ、と思うようになった、年取って働くようになったからか。
アーティストとエンターティナーの違いなのかな、表現者としてどっちが上ってことは無い。

アーティストとエンターテイナーっていうよりは、

天才と職人って感じだろうか？

同人で本気で商業レベル以上て思える作品はまだまだ少ないだけに

ああなるほど、確かに天才は同人界にも十分居ると思う。
ただ職人と言える人はやはり少なくて、
そして本当に一握りの「天才兼職人」はやはりプロの世界でトップを走り続けている人だけという印象。

今、初めのＺＵＮみたいに１人で学生の頃からゲーム作ってる人って同人界にいるの？
いたら教えて

>>584
正直わからん

学生数人で作ってるところはあるが

学生数人なら初期の型月も黄昏もそうだったはず

やっぱり今若くして１人で絵、音楽、プログラムまでやってのける人って全然いないね
１人でゲーム作ってる人は出せば数人いるけど３０代くらいだよね
もしＺＵＮが遅く生まれて2002年に旧作をだしてたら東方界はどうなったのかな

>>587
おまえ・・・
まず、ZUNがSTGに興味を持つとは思えないんだが

確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、そうか
平成生まれは早くても小学校2002年に卒業だから生まれて早いうちから生粋のゲーマーか親がＳＴＧゲーマーじゃなくちゃ
ダライアスやティンクルスターとかできないよな（でも年齢的に無理か）この頃はまだ親に買ってもらってるようなもんだし
それに子供の頃って大抵大乱闘とかゼルダとか周りで流行ってるものしかあまりゲーム買わないし
正直ゆとりはＳＴＧといえば東方しかしらないよ、最近は趣味の幅もかなり増えたし他のおもしろいゲームも増えたしな

2002年で旧作＝大学生とするとかなり若いな
80年代生まれだったらSTGに興味を持たなくてもおかしくない
RPGやその他パーティゲームに感性が塗りつぶされるだろうし
神主が70年代生まれで本当に良かった

このスレとはあんまり関係ない話だが、東方全般の問題が集まってるようなのでここに書く
ゆっくり虐待まじきめえ
ゆっくり自体好きではなかったが、虐待はマジできもい
あれやってるやつらは本当に頭おかしい
画像掲示板に虐待絵貼るな

>>584
>>587
絵とプログラムをやる人は結構いるが音楽までやってる人は少ない気がするな
学生の頃からって人は割りと多いんじゃないかと

ゴーストライター　って知ってる？

知らない奴のほうが少ないだろ？
あえて言うが、ゴーストライターってのは黙認すべき存在だぞ
わざわざ言うことではない

演出された「天才」だとしても
騙されてるうちは楽しいんだろうね

ZUNがゴースト使ってるって証拠でもあんの？

とうとう精神的に追い詰められて陰謀論まで持ち出したか
完全敗北宣言と同じことなの分かってないのかな

ありゃ、どうやら俺は>>594の意味を勘違いしたらしい
一応言ってとくが、俺はZUNに対してではなくゴーストライター全般に対して言ったんだからな？

ついでだけど、東方厨(特にニコ厨)見てると「ZUNは全部一人で作ってる」ってのが
売りになってるみたいなんだが
別にZUNに限ったことじゃないって言ったら総叩きにあったよ・・・

神主は別に一人じゃないだろ
alphes含む黄昏にDNAの連中とか

まぁあそこは同人界まで深く関わってない人が結構いるからそこまで深く知らないだろ、未成年多いし
そういや色塗りは花あたりからしてもらってるとかどこかで聞いたな
まぁ漫画家で言うアシスタントが新紙に消しゴムをかけたりするのと同じようなもんだろ

知らなければ知らないで、正直に言ってくれれば済むんだが
なぜ見栄をはるのか・・・すぐにバレるのに

ゴースト使うメリットがわからん

個人製作のMMORPGで、まだまだ開発途上
あんまり人もいませんが、まぁ、やってみてください

・ASOと略されるようです
・製作者曰く「ドット絵、挿絵を書いて下さる方を募集中です。」

公式
http://www002.upp.so-net.ne.jp/tbbt/

Wiki
http://www6.atwiki.jp/bosyu/

花のエンディングの絵は他の人じゃね、スタッフロールにも書いてなかったか？

Armored Scrum Objectと申したか

花英塚のときだけ急に塗りが上手くなっているのは何故だ？

花映塚は原画は神主で、塗りだけ黄昏絵の人じゃなかったっけ？

花はalphes氏だよ。黄昏東方作品の人

スタッフロールでは何を担当したかまでは書いてないよな

風３面の背景とかかなりキレイだよな
あれも他の人がやってるのかな

東方で神主以外が手を入れたのは花のED絵と一部キャラのドット絵だけじゃなかったっけ
あとはテストプレーヤーが数人

東方旧作の絵はmarvs氏が描いた

確かに風の背景は気合入ってたな
地で元に戻ったが

いつも思うんだが、なんで神主が１人でゲーム作れるって事実があんなに神格化？されてるんだ？
商業で１人で作ってるって所は多分ない（２人で作りました！ってのは聞いた覚えがあるが…）ってのと、
同人でも１人で有名ゲーム作ってる人は少ないから？

１人で作るってのは、開発者としては確かに凄いと思うけど、
しかし作られた作品がゲーム、シナリオ、音楽、グラフィックとかの完成度が総じてトップクラスかと言うとそういう訳でも無い。
まあ、１人で全てを完璧にこなせる人なんてまずいないだろうからしょうがないが…

複数人数でも、各分野のプロフェッショナルが上手く連携して良い作品を作れるってのも十分凄いと思うんだけどね
単純に作品だけ見た場合、こっちの方がレベルが高くなる可能性が高いし

ユーザー視点ではその通りだが

一人でゲーム作りたいけど出来ない・やらない奴の方が多いだろ
そんな中一人であれだけ大勢の人に遊んでもらえる物を作れるってのは
作り手や作り手に憧れる者には眩しいんだよ

同人を勘違いした奴も混ざってると思うが

１人で作ると世界観が完全に統一されるから他と違うんだろ
実際人は他人が言うことを100％理解できないからな、だから２次創作に頼る
実際ゲームを作るのには沢山のデータを製作者みんなに見てもらわなければならないし
その人全員は完全にその人の言ってることを完全に細かく理解するのは不可能だし
脳にはまだ数え切れないほど伝えたいことがあるだろうしな
実際ゲームとして何かたりなくて不満もってる人なんてよくいるだろ
１人で作ったからこそ100％製作した本人の思い通りの世界観に理想のキャラクターを置くことができる
実際東方の半分以上なんて世界観に深く関係するキャラとか音楽にしか目がいかない人がほとんどだろ

他人のいう事を完全に理解出来ないからこそ、
その他人の考えを出来る限り汲み取って形に出来て、
なお且つほんのちょっとだけスパイスみたいな感じで自分なりの味付けが出来る人も充分凄いと思うんだがな。

あと世界観が統一云々だけど、その人のスキルややる気次第では逆にグチャグチャにならないか？
例えば、作ろうとしているゲームがハードな戦争モノなのに、音楽はポップで明るい音楽しか作曲できないとか、
メカ描けない上、キャラは萌えアニメみたいなキャラしか描けないとか。
まあそれも、その作品の世界観って事になるとは思うけど

ただ音楽、絵の技量は普通でも一般の人にはない世界観を統一できる総合能力を持っていたという感じかな
だから１人で作ってる人の作品が全部東方のようにヒットしたわけじゃないし
月姫は数人で作ってたし、ただ１人で作ったほうが世界観をまとめやすいだけで
別に数人単位でも能力の高い人がそろえば多少問題なくて少しの不足もまかなえるものかな
それにしてもこの東方人気の長続きは異常だなぁ、後世にまたこんな人物が出た時に初めて東方は衰えるのかな

東方の人気を奪うとしたら、どんな要素が必要なんだろうか。
同人の容認と便利な世界観、音楽とキャラデザ、それでいてゲーム内容があることは必然だろうな。

ゲーム内容も、RPGみたいなメジャーなジャンルじゃだめだな
コア人気しかないような斜陽ジャンルにしないと

コアでも一度は人気を博したジャンルに
一般人にも分かり安い要素をくっつけて出す
それを有名どころ、今だと07とか上海アリスとか？に宣伝してもらえば

個人製作でもコンスタントに新作を出せる程度の作業量であることも必須だな
・・・狙ってヒットさせるのは無理臭いぞ

ベルトスクロール型アクション
（パックマン系の）ドットイート
リアルタイムストラテジー

この辺りは狙えそう
上二つは作業量多くないから、一人でもできない事は無いだろう
むしろ世界観やストーリーをどう入れるかが難しい

ふと思ったけれど
東方の二次ゲーって結構色んなジャンルをカバーしてるよな……

２次の規制ないから扱いやすいんだろ

そういや、舞風だったっけ？東方のアニメ化なんたらってやつ
アレってどうなったの

>>625
それ東方に限った話でもないよね。
全盛期の葉鍵もけっこういろんな同人ゲーがあった。

一人で作ることは凄い、
でも「一人で作らないと凄くない」わけじゃない。

ほっといても何か出てくると思うけどね、次の同人発ヒット作が。
今だって面白いものはそこらじゅうに転がってると思うし。

面白いだけじゃあ駄目なんだよ、たぶん

>>615
5年くらい前ならびんぼうソフトってとこが社長一人でゲーム作ってたけど
今でも残ってるのかは不明

>>628
確かに。

でも東方はZUNのオナニーの場所でしかないから自分の作った世界(ゲーム)を他人にいじられたくないんだろうな

>>624
ベルトスクロールアクションは到底一人では無理な作業量のグラフィックが必要だと思うんだが

ベルトスクロールもピンキリだからな
FFは絶対無理、くにおくんぐらいならまだいけるか？

くにおくんみたいに全キャラグラフィック使いまわしなら然程でもないか
同人とは言え、今の時代それで誤魔化すのは難しいだろうけど

スグリとかひまわりも一時期話題になったけど
やっぱり東方とかひぐらしのように前回のキャラや世界観を受け継ぐ次作も必要かな？
そこで終わったら新しい作品ネタがないから２次創作が続かないし
２次創作は十分人気に関係してるよね
でも続けることってかなり大変だと思うよ、オリジナルを続けているとすぐ他の物を作りたくってくる、ＺＵＮも言ってたし

二次に頼らないと「良いゲーム」は作れないなんてことは全然無いはずだが、
そういう方向で良ゲーを作り出すことは同人には難しいのかねやっぱ。

というかみんな求めてるのは「良いゲーム」よりも「良い二次創作の原作」なのかな。

「良いゲーム」は流行の土台になるからなぁ…
ただ、東方人気に乗ってる奴ら見れば分かるように
ゲームやらなくても二次だけ見てりゃいいやって連中も多いから必須という程ではないのでは。

例えば「ひぐらし」、あれはゲーム性はそんなにないけど流行ったじゃん？
流行という点ではストーリーとかキャラクターとか、
「目に付きやすい」「分かりやすい」記号が一番重要になると思う。
でも、固定ファンになってくれるコアな人達を引き寄せるならゲーム性のほうが重要。

＞というかみんな求めてるのは「良いゲーム」よりも「良い二次創作の原作」なのかな。
流行作品に乗ってる連中の何割が原作をしっかり理解してると思う？
っていうのはさすがに冗談だけど、流行ってるから原作知らないけど二次書くよって人は多い。
こういう事は東方に限らない。
流行りモノについてる実質のファンなんて、表に見えてる分よりずっと少ない。

何が言いたいかってと、「みんな」の対象によって求める物が違うんじゃないかということ。
新システムに一喜一憂してる連中もいれば、ひたすらに俺の嫁俺の嫁連呼してる連中もいる。
前者は良いゲームを求めて、後者は良い二次創作のネタになるキャラを求めると。


…ファンの求めるもの自体食い違ってる東方界隈が二分三分されて行くのは当たり前だよねぇ。

ファン同士がそれぞれの解釈を語り合える土壌が上手く形成された点で
東方とひぐらしは似ている

二次創作に限らず話の種にしたいと思わせる何かが必要かもしれんね

同人という世界である以上、本当の意味で陽の当たる場所での盛り上がりは不可能で、
多分ネット上で流行りのムーブメントを作ることが不可欠。
そしてネット上のムーブメントの必要条件が、色んな意味で「ネタになる」ってことなのかな。

「良いゲーム」を作ったとして、
それがある種純粋にバイアス無しの評価される陽の当たる場所で活動して、
そのまま陽の当たる場所でムーブメントを起こす人は
もう紛れも無い一流のプロフェッショナルでしか無いわけで。

なんていうか、仮にも東方と勝負したいのなら「どのジャンルでやるか」なんて言ってちゃいけない気がする
自分の好きなジャンルで自分の作りたいものを作るべきなんだろうな、と
それでもって、そこから評価されるかされないかだろうなぁと

勝負て

まあ、勝負って発言はアレだがｗ

東方や型月みたいなヒットは狙ってできるもんじゃないってのは多分確実だろう。
そんな事出来たらそれこそモノホンの大天才だと思う。
自分（or自分達）に何が作れて、どんなのが受けるのか
それらを完全に見極め適切なタイミングで発表ってのは狙ってできるもんじゃないだろう。

月姫も東方も、頒布時期が全然違ったらヒットしてなかった可能性は充分あると思うぞ。

何気に2002年はひぐらし、東方が世に出た時代で同人界で今のいろいろな有名所が出た年らしいね
けどどちらも人気に火がついたのは１年と少ししてからなんだよな、ひぐらしは毎回新作発表してたのに
今いい作品を出したら注目はされるだろうけど新人は力量の差がきついかも
東方がヒットしたのは紅辺りのＺＵＮが社会人になってからで旧で培った能力と設定能力があるから
ＺＵＮは東方旧作と最近のキャラデザを比べると技量が異常に上がってるからね
もし新人で高いセンスを持っていても今の東方に匹敵するほどの能力まで育てるまでに妥協して終わりそう
もし紅以降の作品で全部旧作のキャラクターを使いまわしてたら２次創作にどんな影響を及ぼしたかな？

「月？ひぐらし？東方？何ソレおいしいの？」とでも言いたげな不敵な新人が突然変異的に現れて
同人界の人気をかっさらっていくような展開を期待したい。
もちろんいきなりでなくても、草の根活動から順々に。

いつだって才能は先人の存在なんかお構いなしにひょっこり出てくるもんだと思うんだ。

現代において、
先人達が築き上げてきた巨大な遺産を
一切使わずに頭角を現すなんて不可能だろ。

東方にしても、ブームのきっかけとなったのは「弾幕STG」の部分。
まあ爆発的に広まるきっかけとなったのは「キャラクター」の部分だけど。

つーか面白い作品をムーブメントにする必要ってあんの？
うざったい厨やきちがい、ゴロばかりよってきて、ろくなことがねえと思うんだが
なんかムーブ中毒にかかってんな

東方はキャラクターが何も説明を見なくてもどんな人物か分かるよな
巫女や魔法使いやメイドとか何気に馴染み深い所があるからすぐキャラに慣れる
現代ではもうほとんどのいいキャラクターが出尽くしちゃった感があるからこれをどうするのかな

>>646
今言われてる作品のブームの話は、ファン活動で頑張って有名にしよう！ってなユーザーレベルでブームにするかしないかって
話では無いはず

この場合、製作者が作品をブームにして有名になりたいor商業に進出して儲けたい
とかって考えてるか考えてないかってのが問題になってくると思うが

中の人がどう考えていようと全く無意味
作品内容やそのサポートに反映されているならいざ知らず

>>646
お前には凄く同意したい
流行るのが良いことってのは厨房の思想
現にニコ新が大量に流入してる挙句
自分たちが冷遇されてるといって文句言う始末

＞流行るのが良いことってのは厨房の思想
まぁ落ち着けよ
どう見ても工房の思想だ

じゃあリア充の思想

あまり活気のない作品のファンの場合だと、変なのが増えてもいいから、
作者やメーカーが気合入った作品作ってもうちょっと人気出て欲しいとか言ってる事もある。
しかしファンの多い東方とかだと、
変なのが嫌だから流行らないでくれ、人気落ちてくれってな発言が出てくる。

オタクってわがままだね。

F91やBLACK RX辺り以降のガンダム、ライダーファンで新作を希望する声があったってのに、
いざ平成ライダー、平成ガンダムがはじまって、
厨や腐が増えてきた際に、それら新参に対して排他的な意見があったはずだから、
同人特有って訳でもないよね。こういうのって。

東方は次の人気作品が出てもそこまで人気は落ちない気がするな
ここまで広まってる以上信者も結構いるみたいだし
東方のブランド名で同人誌描いたり音楽作ったりする所も結構出るだろ
次の人気作品に移って飽きてきたら東方にまた移ったりして、ＺＵＮがその時まだ新作を出し続けていたら
最終的には調和して５分５分くらいになるかも、でもその頃ＺＵＮは４０代くらいになるかもしれないから
１人で製作するのはちとキツイかな

社会の影響か知らんが皆安定志向だからねぇ
新しいもの探すより既にあるものでどう満足するかを考えてる

適度に人気あってくれってことじゃないのか

よっぽど一般受けしないようなモノでもない限り適度な人気なんて長続きしない

>>653
オタクほどわがままなやつなんて何処探してもそういねーよな

多分だけど、今新参や東方ブームを毛嫌いしている層でも、

もし東方がコープス、橙汁作品、ヘルシンカーあたりの人気、知名度だったら
「こんなに世界観やキャラが魅力的なのにor音楽がいいんだから、
うみねこぐらいは人気、知名度があってもいいんじゃないか？」

とかって言い出す奴って結構いそうな気がする。

なんでかっていうと、俺が昔ガンダムオタクだったときに、
∀の後とか、TVアニメのガンダムの展開が小休止していた時は
「早く新しいTVアニメのガンダム作品を！」とか言ってたけど、
種あたりでまたガンダム人気が盛り上がってたとき、
、ガンダム知識はスパロボやＧジェネで覚えましたって奴らや、
キャラ目当ての腐とかを凄い嫌がってたって痛い経験があったからな。

世の中にはマイナー好きというものがいてな

音楽にもインディーズ好きというものが･･･
オタク界における同人と音楽界におけるインディーは似て非なるものではあるけど。

>>660
そういう人は多いだろうし、そう思う気持ちもわかるが、俺はそうは思わない
突然有名になったせいで潰れていった作品なり作者なりをいくつも見ているから

東方アンチスレのほとんどは古参どもで構成されているよな
東方関連の知識ありすぎ
どうせZUNはあの路線で行くんだからいい加減東方離れすりゃいいのに

離れてもいく場所がないんじゃない？
東方って中毒率高い上に人口多くて信者が
どんどんとっつきやすい方向にキャラクターを改良していくから
東方ほどの場所が見つからないのだと思う

正解

多のそこそこ有名な同人ゲーのファンが集まるスレとか見てると、
ノベルADV系ならひぐらしうみねこ月姫、
それ以外なら東方をライバル視してるような発言ってのはチラホラあるね。
たしかチームグリグリのスレでひぐらしうみねこをライバル視してような発言と、
EasyGameStationのスレで東方をライバル視したような発言を見た事がある。


商業作品（ゲームに限らず、アニメ漫画特撮玩具etc)にしても、
ギアスやガンダム等の有名作品をライバル視したり、有名になって欲しいと思ってるような発言は多いね。
まあ商業の場合は、
人気が高い＝ガンダムとかで良くある、、設定上でしか存在しないようなロボットのプラモが発売されたりとかあるし、
あまり人気が低いと打ち切りor路線変更等があるってのもあるんで、
有名になってほしいって言う気持ちは半分当たり前みたいな物かと思うから、同列には語れないけどさ。

そこそこの有名所のサークルって大抵クオリティが高いけどやっぱり人気になるには
根本的な何かが足りないのかなぁ、クオリティの問題じゃないというか
こう有名になった人作品には人をひきつける何かがその作品に必ずあるんだよね
人気になった人って案外そこまでクオリティが無くても初めの辺りから人気になることもあるよね

なんか東方界隈ってやけに二次創作をつけねば的なところがある気がする
これってどういうことなんだろう、穿ったものの見方だけど新しいネタの立役者目指してるのかな

東方を敵視してるサークルってスタジオシエスタくらいしか知らないなぁ

敵視とライバル視は全然違うよ

>>669
二次設定の先駆けになれば
「○○の偉い人」
なんて称号を頂戴してもてはやされるからな

｢おっけーねの偉い人｣

>>667
おおむね同意だがギアスが有名ってのは違和感
ネットでは悪い意味で有名だが歴史的な低視聴率アニメだぞ

>>672
それマジなのかよ
なんかスゲー気持ち悪いんだが・・・

何でもかんでも否定してりゃ良いってもんでもないんだぞ

複乳板から

おかえりなさい

複乳板から

複乳板から

東方は同人の間口を広げた
そしてこれからもそうあってほしい　永遠に

余計なお世話

同人の可能性と同人の限界の両方が一つのシリーズ内で完結しているという印象。

「同人ってすげーや」と思うと同時に「商業ってやっぱすげーや」とも思えてくる、上手く言えないけど。

ふくふく

>>663
亀でスマンが、突然有名になってつぶれた作品っていうとどんなんがあったっけ？
つぶれたかどうかってのはともかく、有名になった後、何かが変わった作品or作家っていうと、
一応、商業作品だと、エヴァやガンダムのブーム以降、各々の監督が自分の作品（ようはエヴァやガンダム）
のファンに対し、一時的だったとは思うが否定的な考えを持ってしまったりとかってのはあったし、
鍵作品で有名な久弥氏も、AIRあたりから完全にフリーになったってのは知ってる。
どんな理由があるのかは知らんので、別に有名になった云々って訳では無いかもしれんが。

他、同人だと有名になった以降のひぐらしに対して、ファンが不満があるっぽい所は度々見てるし、
あと同人といえるかどうか微妙だが、伺かって一時期凄い人気あったが、
最近あれの作者さんが何か創作活動してるのかとか聞いた事なかったりするが…

この辺のレベルの話？あまり広い範囲でオタク趣味持ってないから、
有名になってからどうのこうのってのは、これ以上あまり思いつかん。

有名になってつぶれたものは思いつかないが、
アニメが終わって原作も下火ってのはあるんじゃないか
バブル期の観光施設の廃墟みたいな、祭の後のような雰囲気になることは間違いないだろうし。

どんなものにも流行り廃りはあるからなー。
ガンダム（ファースト）みたいに、長期に渡って人気が持続するものはすごく少ないね。

ガンダムは長続きはしてるが、どっちかというとかなりライトな層と、
それなりの数のマニアが支えてるイメージ

なつかしのアニメベスト１００とかで出てきても、ガノタ芸人とかが出演してなければ会場あまり盛り上がらないしな

商業だが、ガンダムのつなぎやってた鋼なんかは有名になって潰れた作品だな
あれはアニメになった途端マイナー漫画から転じて一気に有名になったのに
アニメの途中辺りから一気にサイトが潰れまくるわファン同士荒れるわで散々な事になってた
作者は有名になったお陰で連載本数増えて色々暴走
挙句にアニメの批判し始めて、ファンをアンチに転向させたりしてたな

なんつーか難しいよな。

面白い作品＝人気がある　という図式、もしかしたら強迫観念なのかもしれいが、
そういう認識は少なからずあると思う。同人に限定したらわからんが、
少なくとも商業作品だったらそう思ってる人多いと思う。

面白いのに人気が無い、そういう状況に不満がある人が、他の人気作品をライバル視したり、
人気が出るにはどうしたらいいかとかいってるんだろうな。

で、人気が増えたら新規ファンが増えるのは当たり前だってのに、新規層を叩く奴らが現れたり

>面白いのに人気がない
それは完全に商業作品の考え方じゃね？
てか、人気の意味をどう捕らえるかで変わってくるが・・・
「人気=単純に人が多い」か「人気=特定の人に好まれている」

同人は、言わば水面下のもの「だった」んだから
例え人気があっても同人に手を出してる人も少数だったわけだし
面白いからと言って、必ずしも人気があったわけじゃない
それこそ、東方の存在で埋もれてしまった作品も多くある

今までとは違う同人作品に対する考えを持つ人が急激に増えてきたのって、
QOHや月姫が出てきたり、ちゃん様とか各有名ゲーム原画家のサークルに桁違いな
行列が出来るようになってきてからだろうか。

そりゃ、１万部近い本速攻完売とかみたら人気がポテンシャルの一つだと勘違いしてしまうかもしれんが…

商業と同人の関係といえば、CAVE作品をバカにする東方ファン。どうやら今も少なからず残ってるみたいだが、
あいつらはなんなんだろね

ポテンシャルって思いっきり言葉間違えてるな。
作家さんや作品の実力or魅力、ってな感じの意味で使ってた。俺って馬鹿やね

みんなのために作った居場所のいい公園が初めは子供達がつかっていたけど
途中不良が入ってたが何も言わなかったので不良が仲間を呼び、最終的に不良の溜まり場になった感じだな
ＺＵＮも少しくらいなんとか言ってやればいいのに、自分の過去作品を放置してどんどん進んで行って
なんだか少し無責任だよな、でも今の状態ではもう何を言っても効果はないかもしれんが

いやいや、我々っだって同人に入ったばかりの時は不良だったはずよ。
そんなことはないとか今の連中とは違うとかは言わせんよ。
でも今は不良じゃないでしょ。色んな人に色々教えてもらったから。
ほんでZUN氏はちゃんとブログや講演で自分のこうしてほしいという考えを伝えているよ。
それを自分がしてもらったようにそれを暖かく伝えればいいと思うよ。

たぶん俺の思っている例えた不良は>>695の思う不良と違うかもしれん
例え話で相手に思ったことを伝えるのはなかなか難しいな

ニコ廚も企業も商業の出版社も仲間だよ。敵ではないよ。
敵と認識しても善いけど
市川氏（あるいは平野耕太氏）の「味方とは仲良く！敵とはもっと仲良く！」
という考えが必要。

寝言は寝て言いなさい

ID:K69OrXgmからニコ新の臭いがする

分り合えない人種ってのはいるもんだな

永から入った某絵師の体験談で東方始めたの旧作からか？って聞かれて
正直に答えたら「東方をキャラでしか見てない奴」と見なされて白い目で見られ続けた
てのがあったな。キャラゲーだろうに
一時期旧作やることがステータスになってたし
選民思想は昔からあったみたいだな

でも、実際プレイするときにキャラなんて見てるか？
一周プレイしたらもうメッセージ飛ばして弾幕に集中するだろｊｋ

キャラゲー云々言うのは構わんが
東方やってる奴全員がキャラや世界観が好きって考えはやめろ

>>702
俺もキャラゲーだと思っているが言われてみたら俺もその通りだ
二次創作が好きでゲームとは切り離して考えている、という訳でもないのに

東方の場合、キャラで盛り上がるのは
ゲームじゃなくてほとんど二次的なものによるのは分かってるだろうに
その二次創作者が実は東方（ｒｙだったりする可能性もあるし

だろうに、の後に省略されている部分が推測できません＞＜
ぼかさずに言ってくれませんか

「実は東方やったことないんですよね」だろ？

多分、今の大半のサークルより俺の方が東方詳しいし好きだし良い物作れると思うぜ？

>>708
正直、東方の2次は好きじゃないんだが

コミケか？それとも例大祭か？
楽しみにしてる

ゲームはどうでもいいと思っている人がどうのこうのと言われているが
例えば東方がノベルゲーだったりしたら今のような人気は無かったと思う

東方を盛上げてきた人たちにはそれなりに重要だったのではないだろうか

東方名言集
「10年後の億万長者を目指しましょう」　　――IRON ATTACK! IRON
「新作の曲は全部新曲ですか？」　　――Flowering Night 2008司会 EIGI
「うん。だってわざわざアレンジとかするのバカらしいじゃん。あ、ここの皆さんはアレンジしてるのかンフフ」　　――上海アリス幻樂団 ZUN
「俺に感謝しろっ」「私が出ないとDVDは出せないんですよ？」　　――dBu music どぶウサギ
「真のカワユスは20代後半女性! 」　　――ロケット燃料★21 秋★枝
「多分、今の大半のサークルより俺の方が東方詳しいし好きだし良い物作れると思うぜ？ 」　　――FragileOnline YS
｢実は東方ってやったことないんですよね(笑)｣　　――MintJam　setzer

>>710
イフの話をしても意味がないが、ノベルゲーでも流行ったと推測する
付属テキストのストーリーとか本編での台詞回し、全体的なネーミングセンスなど良くも悪くも厨キラーだと思う

まぁノベルでもひぐらしが終わった後にまぁまぁ人気になっただろ
今同人界ってネタ不足だしな、2002年から有名な人ってあまり変わらん
でもあの東方の台詞回しだけは俺はついていけん
そのせいで文化帖もあの会話でなかなか続けて読む気にならないんだよな
アレが年頃の女の子の会話と思うとなー、毎回ゲームの会話は飛ばす

ああいう会話しない、テンションの無駄に高い馴れ合い好きな奴らが
年頃の大半を占めるようになったから、男からはそう見えないかもしれないけど
女の子の２割くらいはああいう皮肉っぽい事言い合う子だよ
都会はどうか知らんけど

>>712
ねぇよ
頭おかしいんじゃないのもしくは新参乙

ノベルゲーだとこうはいかんだろ
設定やシナリオがすっかすかだから二次の補完でこうなったんじゃないの？

設定はあるだろ、ただSTGじゃ表現できないから２次が作れると

無いとは言ってないだろ。

設定はそれなりにあるよ
二次創作だと半分以上無視されてるけど
リグルの虫のしらせサービスとか描いてる人見たことない

>>713
オリジナルの同人ノベルゲーに限定しての話だったらスマンが、

ノベル、ADVは葉や鍵や型月あたりが流行った頃には、
同人ノベルゲーはそれなりに数はあったと記憶している。

商業アダルトゲームメーカーのねこねこもkanonとかが流行ってた頃までは同人ノベルゲーのサークルだったし、
今は東方系サークルのふるり。も型月が流行ってたころはオリジナルの伝奇系ノベルゲー作ってたな。

ひぐらしの竜騎士氏だって、月姫や商業のノベルゲーから影響を受けた部分もあるとかコメントしてたと思うよ。

たしか有名なフリーかシェアのノベルゲー製作ツールがあったはずなんで、ゲーム開発初心者でも作りやすいかったのでは無いか？と思うし
前述の葉鍵月が流行ってた背景もあるんで、昔からそれなりに数はあったはずだよ。

吉里吉里とNスクか

Fateでは型月お抱えの人が吉里吉里である必要があるのかどうかってくらい弄ってた印象ががが

ノベルだったらＳＴＧ板あたりは平和ではあったろうな

720だが
＞まぁノベルでもひぐらしが終わった後にまぁまぁ人気になっただろ
を
＞まぁノベルはひぐらしが終わった後にまぁまぁ人気になっただろ

って読み違えてたorz

>>722
だろうねえ。

STG板からやってきた者だが、
一時期よりは鎮静化したとはいえ、今でも東方の名を出しただけで
ちょっと荒れ模様になったりするよ・・・。

比較的まともな議論系？のスレでも、東方を過剰に意識してる感じがする。
この板（スレ？）だと東方を「同人」という枠で見てるから、STG板みたいな荒れ方はしないんだろうな。

STG板は東方に限らず全体的に荒れやすい気がする

今は知らんがCAVE厨を中心にピリピリしすぎだったな

いや、俺もSTG板には良くいくが、
例えばゲームを評価する際、東方の場合東方というだけで糞、イライラ棒って条件反射的になるな。
あとSTGで一番面白いのは何か？とか決めようとすると、大抵東方がNo1とか言うやつ（本気かどうかは不明）
が出てきて、それでまあ荒れる

東方が「個人的に一番」面白い
こう言うことさえ許されない。
STG板ってそういうイメージがあるな

俺が昔見た時は東方しかやった事無い奴が、
他のSTGを非難して東方が最高って言って荒れてた。

過去に東方ファンはいろいろと喧嘩ふっかけまくってたよな
あの質の悪さはもうギャグの域だったわ

今でも喧嘩ふっかけまくってる気がするが
それともアレは東方ファンではなくニコ厨か？

アンチが信者の振りして暴れてるとか
というか外で恥晒すようなヤツなんてアンチ扱いで良いよ

なにその「お外で本スレ臭漂わせてるのは本スレ民じゃないよ」的な

ＳＴＧ板に何故東方のイメージが悪くなったのかってスレあったよな
あそこも序盤は比較的まともにまともな議論交わしてたんだが
東方は存在自体が害悪とか言い出す奴とか変な粘着がついて完全に潰れたな
ＳＴＧ板で東方の云々を話すのは既に無理だってこった

東方がどこでも見られるせいでひぐらしが終わってから
あまり竜騎士関係のほうの作品系を忘れがちだが
ノベルの方もなかなかひぐらし並に話題になる作品がでないね
ノベルの方は数が多いからそれだけみんなのド肝を抜く作品を作らなきゃいけないから難しいか
でもただ独特性を求めるだけじゃあ今の産業ゲームとたいして変わらないような気もする、難しいな

そういえば、ひぐらしは人気が出た理由に、断片的なシナリオのゲームを定期的にリリースし、
且つ完結までの間ファンに真相を予想してもらうっていう、商業で展開するとなるとちと難しい作品形態が受けたって感じだと思ってるんだけど、
月姫が受けた理由ってなんだったんだっけ？

商業レベルのクオリティ、葉鍵（特に初期の葉）っぽさを感じる雰囲気、奥深い世界観、あと微妙にオタの好みそうな厨二病的な部分があるって所に、
この作品が商業ではなく同人作品であるという事実を加えた結果ああなったのか？
個人的に、最初から商業で出してた場合はあれほど爆発的に人気が出たとは思えない。
それなりに人気は出たとは思うが

>>734
あーあれな、１スレで完結してればいいものを
次スレなんて立てたばっかりに・・・

唯のアンチの仕業とは思えんな
ゲサロやしたらばでは痛いキャラ信者になりきる事はよくあったし
何か関係あるかもな

ネット上でのキチ○イなりきりはマジヤバイ

最初期の商業STGに喧嘩売ってた東方信者は何だったんだろ？
いや、型月信者も初期はエロゲ板とかに出張してたりしたと記憶してるが

>>734
あれは立てたタイミングが最悪だった（アンチにとっては最高）
色々と東方側に都合の悪い弱み付け込まれた感じ
結果的に東方に関わるのは全て逝ってよしみたいな風潮が
東方ケイブ間からSTG板、2ch全体にまで発展した

まあそういうのも勢いにしてのし上がって来たんですけどね

歴史を良く知らんのだが、東方ＶＳケイブの構図が出来たのは、
ちょうどその時弾幕STGといえばケイブだったからなの？

STG板の過去ログ見れるとこの大往生スレ見れば分かるが
大往生は東方のパクリ!と言うキチガイが出る前は何気に東方話してたぞ
そもそもの事の発端はあれかも知れんが

何その気違いが出てくるまで共存してましたと言いたげな書き込み

昔、各所で布教活動してた層は今何してるんだろうか？

東方に飽きたか、幻想板に引き困ってんじゃないの？

×引き困ってんじゃ
○引篭もってるじゃ

初期は布教活動が盛んだったのに、
後からあまり有名にならないでくれとか新参うぜーとか、○○化したから○○は駄目になったとか
って発言が目立つようになるのは有名同人作品ファンのさだめなんだろうか。

同じ奴らが言ってるという可能性は低いという事は判ってるが、
余所から見るとダブルスタンダードに見えるからあんま好ましくないよな…

>>745
共存していました。と思い込んでる奴は結構多いよ
そいつらは最近東方ファン（厨でなくファン）って名乗ってる
スレ違いで何十レスも東方話続けたり。当時の東方知らないダイオウジャーにはいい迷惑だったろうに
正直ニコでの布教する奴と大差ない
しかし何時荒れるか冷や冷やしてたもんだがまさかここまで発展するとは・・

STG板あんまいかないから知らなかったんだけど、ダイオウジャーって呼称があるのかｗ
どこぞの最強ロボみたいだな

なん同人作品のファンって、他作品に喧嘩売る奴が目立つんだろうか？
型月の時も商業のノベルゲーとかに喧嘩売ってたよな？

土俵が違うってのは同人作品のファンなら良く理解してるはず（というか、理解してないといけないと思う）だが…

東方をキャラゲーって言われるとムッとする人が居るようだが
東方が面白いと少しでも感じたら作者は本望じゃないかな
欲を言えば出来れば他のSTGもやって欲しいな。それも弾幕シュー以外で

弾幕シュー以前に自機を確実に狙う系と16方向しか撃てない系統とでは
対処法やらゲーム性がまるで違うからな

すまん日本語おかしかった
東方が少しでも面白いと感じる人が居てくれたら
だな

STBなでは面白いと思うが別に作者に恩はかんじないし
パクリがばれて投獄されてもなんとも思わない

>>752
メジャー（この場合コンシューマー）に対して「この作品を認めさせてやりたい！」
というコンプレックスみたいなものがあると思う。
同時に「同人でありながらこれだけ大規模に成長した！」という優越感も持っている。

この二つをダブルスタンダード的に切り替えてしまう（しまえる）のが
東方やら月やらひぐらしやら有名になった同人作品ファンに共通することな気がする。
「周りに合わせて安心する自分」と「周りに迎合しない特別な自分」を同時に得られるのが魅力？

同人ファンが商業作品と同人作品を比較して、どうだこの作品は凄いだろ！とか言い出したはいいものの、
いざ欠点を指摘されると、
これ同人だからしょうがないでしょ。とか
まるでお客様根性みたいな意見だな。とか

言い訳するのは見苦しいわ…
商業作品と比較なんて行為をやったら、逆に商業作品のファンから欠点を色々と指摘されて当然だろうに…

いいゲームにまともなファンがつかないで
キャラゲーに大量の756,757で指摘されてるような気違いが沸く･･･
まともなファンになりそうな人間はどこにいるんだろう

いいゲームってなんだろう

俺が楽しいと思うゲーム

「東方神ゲー！」と言ってる奴と「所詮同人」と言ってる奴と混合してるんじゃないのか？
2chにいるとキチガイとそうでないのと混合してしまうクセが出来るからな

「同人ゲームという、一般人に知られていない世界を知ってる俺カッコイイ」
ニコニコで急激にひぐらし厨や東方厨が増えた理由はこれに尽きる。

あれはただの流行り物好きな一般人どもが殆どだと思うが
本気で俺カッコイイと感じている奴はヘタに布教しないし

>>763
「同人ゲームという、一般人に知られていない世界を知ってる俺」を
他者にアピールしようとするからかえって布教になる

そうやってファン内に序列を付けたがるのも同人ファンの悪癖の一つね。
「一般人ども」って、何でそんな優越感を持てるわけ。

>>764
それは中二病以下のバカだろ・・・
知られたら失われるカッコよさなんだから

>>765
優越感と言うよりは妬みです
平民が「貴族どもめ」と言う様なもので

別にマイナー具合に酔う事自体は悪くはないと思うんだがな
そう言うのは閉鎖的な古参に多いと思う
自分の知っている老舗がテレビ番組で有名になったら不愉快になるのと同じ感じ

と言うかメジャーである事に酔う信者もいるしな
DQ信者は国民的ゲームとか売り上げ＝面白さとか散々アピールする

どっちにも酔わない既存のSTGファンを見習ってもらいたいな

既存のSTGファン連中は風神と地霊のクソサポートで愛想付かしたよ

STG自体が酔うものだからな
色々試行錯誤してすんなり進められたときのカタルシスはRPGでは味わえない

東方はSTGの腕とは関係ないあからさまイライラとボム残機が多いのが原因であんまり脳汁でない

風神録のルナ神徳避け切りはちょっときた
結局ノーミスは無理だったけど

>>767
それを両方をやっちゃうのが有名同人ゲー厨なんじゃないの？

コンシューマーに対してはマイナーな反体制と選民思想に酔う、
他の同人に対してはメジャーな優越感と数の暴力に酔う。
散々商業以上と持ち上げるのに批判に対して「同人ゲーに何求めてんだ」とか掌を返す人は結構見るぞ。

>>768
既存のSTGファンはマイナー具合に酔ってるの結構多いよ
RPGや格ゲー馬鹿にしたりする奴居るし

百歩譲って>>761の両方を立ち回る器用な東方厨がいるとしよう
そいつらは東方だから東方についていくんだろ？STGとして出来がいいからではなく
普通に考えてそんな奴らに他のSTGの優越性説いたって無駄だろ

>>774
その場その場の世論というものがあるだろ
まあこれははっきりいえば人付き合いの能力であって
こんなスレで議論する以前の問題なんだが

最近の萌えキャラってやたらすごい強さを持たされている、もしくは強さを期待されてるよな
大往生の動画に妹様の方が強いとかコメントするやつも、僕の妹様は最強じゃなくちゃだめなんだ！っていう心理が働いてるように思える
おそらくＳＴＧとして純粋にどちらが難しいかは興味ないのかもしれん
見た目を重視した弾幕という設計もこれに拍車をかけていそうだ

東方は常人がクリア出来る難易度に調整してるから
クリアを想定してない商業STGの難易度より高いわけが無いのに
パターン重視のEx弾幕が強いなんて普通にねーよｗ

そもそも難しさを作者でもない他人が競い合うって不毛だと思うんだ。
どうしても主張したけりゃ両方ノーミスノーボムでも達成してからやってくれと。

そこまでやれてなおこんなアホなこという奴が本当にいたら紛う事なき真性だが。

最強議論なんて真性か真性のフリが出来る人でもなければやってられない

東方系のしたらば板って内ゲバを助長するようなヲチスレ紛いのスレッドが同じ板に標準装備みたいに有るのが何だか気味悪いのだけど、
作品単体の板ってそんなもんなのかなあ。

>>780
なきゃ他のスレッドに漏れ出してもっと問題になるのは目に見えてるが

なら、したらばに東方アンチスレが無いのはおかしいな立ててみようぜ
ってか過去に立った事あったでしょ　その時どうなった？

>>776
キャラ厨はどこでもうざい。設定やらゲーム内やら下手したら別ジャンルにまで話を引っ張る
ポケモンのミュウツー厨やメガテン3の人修羅厨なんかがそう

すまんキャラ最強厨の間違いな

>>781
なんで他の板に立てないんだ？ってことだとオモ

>>785
他の板にあったら東方系したらば板に書かれる
ヲチスレまがいの書き込みが東方系したらば板の
他のスレッドに分散されるじゃないか

個人的に一番不思議なのは、watch板に東方ヲチスレが無い事。
棘が完全にヲチスレになっちゃってる。

狭い場所に集まって自家中毒起こしてるような感はある、
緋想天の掲示板とか酷いことになってるし。

本家じゃないが緋想天のヲチスレは有るな、色々惨いことになってるが

棘の半分は自演と宣伝
残り半分は妨害工作

愚痴スレも正常に機能しなくて消えたしな…論じたがりやが多いんだろうか

お前らって同人でお約束ごとになってたり全年齢だと良くあることでも
全部東方界隈特有の事のように話すんだな

そりゃその同人全年齢の中でも分かりやすく目立っている、良好なモデルケースだもの。

>>787
東方実況のオチなら
他のスレよりは平和だと思う

イベントスレは最後の良心

商業ゲーに喧嘩吹っかけたり>>756-757みたいなのは
同人特有ってわけでもないな。ゲハにも同族がいる
つーか同人兼ねてる連中が任天堂で同じことしてる
任天堂が一般に受け入れられて世界一な分言いたい放題

いやそんな支持者総数に比例してキチガイが増えてくなんて
つまらん道理に落とし込むような話はいいでしょしなくて

東方厨が叩かれる理由の一つに2chの立場が相当低いってのがあるな
勿論信者が痛いのもあるだろうが
それ以上に多数の懐古東方厨とアンチの思考が租借されないまま2ch全体に伝わったおかげ

何故東方界隈は閉鎖的なのか【東方Project】

東方や月姫にはまった人って、なにもかもをそれ一色に染めることが多い気がする
それまでのオリジナルイラスト全部削除して東方イラスト書きまくるようになったサイトがあって不気味なものを感じた

男絵師だと結構過去絵削除したりしないか？

そもそも作家にとって自分の古い絵は基本的に耐えられないことが多いし

東方とはあまり関係ないが、
七尾奈留先生とか昔と今とでは随分絵柄が変わってるみたいね

絵柄が変わらない作家の方が少ないからな

>>804
そうだな
西又とか西又とか西又とか

西又も昔と今とでは随分絵柄が変わってるぞ

>>800
まあ女性向けに目を向ければ絵どころかサイト丸ごと
サークル名まで変えるのも珍しくないけどね
ジャンルによっては色々としがらみがあるもんだよ

ハンコ絵師って言われてる人は少なくともその時期、自分の描くキャラの差別化があまり出来てないってだけで、
絵柄が変わるってのとはまた別の話

>>807
そこまで行くと薄ら寒いな
確かにちょっと前まで新参に冷たい界隈だったが

女ってジャンル移動するとサイトごと放置して新しい所に移るよな……
どういう習性だろう

同人女は非常に嫉みが強い
例えばサイト管理人の作風や人柄が好きで知り合いになりたいと思った場合、メールで感想言ったりイベントで差し入れをするよな？
しかし相手が大手で信者（ファンではない）が多い場合「擦り寄りしやがって」「ヘタレの癖に分別もつかないのかよ（だからヘタレなんだよｗ）」と陰口を叩かれる
また、流行ジャンルには必ずヲチスレがあり、下手に目立ったり大手と仲が良い場合は晒され笑い者にされる
日記についても、例えば壁になったときに「やべー初壁だよ！うれしい！当日頑張りますね！wktk！」と書こうもんなら「ﾊｧ？自慢乙」「どうせ閑古だろｗヲチるわｗ」

そんなわけでしがらみがめちゃくちゃ強いからジャンル変えるときはサイト抹消するのが一般的みたい

ってけーねがいってた

>>810
807の言うとおりいろいろシガラミがあるんだよ

東方だって数年前なら新規サークルの日記の過去ログ漁ってプレイ歴を調べたり
どのジャンルから来たか辿ったりしてたじゃん
人気ジャンルから来ると本の価格が普通でもイナゴ扱いする奴もいたし

女はジャンル愛が当然でそんなのなくても
何とかなる男向け見下してるし
潰しあいも半端ないから
男が真偽の分からん情報を能無しコピペで煽るのに対して
書き込みや個人情報から個人の尊や近親者を攻撃するような
書き込みがデフォ

ちなみに、比較例として上がりやすい型月や葉鍵、ひぐらしでもジャンルへの愛とか求める奴は東方みたいな感じだったの？
葉鍵はやってた頃はネットあまりやってなかったし、型月の頃にいったん同人から離れて、ひぐらしは同人版とＰＳ２版をかなり前に買ってから
まったくの手付かずなのでよくわからんわ

>>812
そんな昔のこと持ち出されてもなぁ

でも、単純に作家としても二次創作の腕の見せ所な感じなジャンルだし、
ゴロから見ても中々魅力的なジャンルっぽい割には、他から大手が流れてくるようになったのは結構最近らしいな

あとりえ雅他が東方本描いてたという事を知って結構な数が驚いてたりしたし

>>814
勢力が大きいから愛のない奴がいてもいいかなって感じかねぇ
自分のジャンルがあらゆることの器に使われてるってのは認識してたみたい
アンソロで「KANONやってません」とかあとがきに書かれて嫌がってるぐらいだし
型月も設定がどうとか色々あるが出て行けとか吊るし上げろにはめったにいかない
テンプレエロ本でも普通に出ている

Kanonやってませんは、東方でいう所の
実は東方って（ｒｙ
に相当する発言だよな…それでも大した問題にはならなかったってことか。

てことは、東方が女性向けジャンルに近い気質ってのはあながち間違ってないのか？
男性向けジャンルなのに、カプ厨の勢力が根強かったり
流行ってたら自然と増えてくるはずのエロ同人が作者に指摘されるほど少なかったりするし。
（エロ同人は801やBL好きの腐からも見下されてるぽいし）

一応メイン層は20代から40代の男なんだけどな

そういえば、突然「〜かしら」「〜だわ」みたいな語尾使ったり
化粧や髪の結い方に異常に詳しいおっさんとか良く見るけど……まさか

･･･ドラッグクィーン！？

「〜かしら」「〜だわ」は普通

だわ、だわだわ！紅茶を持ってくるのだわ！

>>819
なんでもかんでも東方に結び付けちゃダメだろ・・・
てか「〜だわ・〜かしら」なんて口調の奴いたっけか？

>>823
前後を含めてレスを読み直せｗ
べつに東方に結び付けてないだろ

ゆっくり虐待スレのやつらはかなりやばいな
あたかもゆっくりが実在するかのごとく会話している

虐待といえばモナーのAAが普通に張られていたころから存在するからな、
しぃ虐待とかやってた連中はどうしているんだろうか。

エロの話が微妙に出たのを見て思い出したが、
東方にエロが少ない事に疑問を持って、エロ同人系以外の所で聞いた事があるんだが、
男がこーりん以外いない（名前が付いている男キャラが、って意味だとは思うけど）とか、
エロはラブラブな内容があまり多くないから、キャラの事を汚していてキャラに愛がないとかなんとかって言われた
でも百合ならＯＫ的な事も言われたような

エロが流行りやすいギャルゲエロゲだって、下手したら名前のある男は主人公一人しかいないとかって考えると、
エロ同人に男の数なんて関係ない。
あるとしたらカップリングの問題だろう。
それと他の意見も考えると、やはり８０１系腐女子みたいな考えが強いんだろうかね。


というか、エロより健全の方が愛があるといってエロを見下す発想は、まぁわからないでも無いんだが、
エロより百合や801の方が愛があるといってエロを見下す発想はよくわからん。

たしかに百合や801は愛がなきゃいい作品はかけないとは思うが、
普通に異性が好きなキャラとか、そんなんまで設定改変して実は同性キャラが好きだったとかってのは、
愛は愛でもかなり一方的な愛で、キャラからしたらノーサンキューだと思うんだが。

わからんでもない
東方の板で話してると、別キャラとのカップリングが根底にあるように話してるのもいるしなあ…
そのキャラ原作では接点ないんですからそんな出さなくてもいいじゃないですか、みたいな

カップリング意識は根強いね

魔理沙はアリスやパチュリーと組み合わせるのが当たり前みたいだし。
今の流れだと、その内にとりとかもその中に入るかもしれんが

愚直に原作に合わせただけの狭い関係だけじゃ面白く無いんだよ、同人的には
東方って良くも悪くもキャラのデザインと最低限の設定だけおいて後は投げっぱなし
ちょっとずるいなーと思いつつ、だからこそ人気なんだろうからまあそれで良いんだろうなー

でもやっぱずるい気がするｗ
同人やってる人が須らく東方という作品の製作者、参加者になってるというの？

東方サッカーの認知度は高い　もはや半公式の扱い

ただ、｢同人誌や同人CDを買うことで界隈は盛り上がる｣は間違い
しょせん中継ぎのショップが潤うだけ

ゲーキャラ板のゆっくり虐殺スレ乱立が酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさにかつてのしぃ虐殺と同じ道を歩んでいる
東方全体に飛び火するかもな

VIPで糞スレ乱立するから嫌われる
他人がキャラを知ってるのが当然だと思って勝手に話を始めるから宗教とか言われる

なんだVIPPERかよ

ageてまで

ニコニコのオナニークロスオーバーうざい
他作品蔑ろ最強紫黒幕ばっかでうざい
紫嫌いになった
あとジャンルジゴロすぎて嫌

ジャンルジゴロわろた
確かに間違いじゃないと言えば間違いじゃないなｗ

キャラを替え、形を替え、U-1は生き続ける

どんなことでも最終的には厨房の掃き溜め形式になってしまうニコニコは恐ろしい
幻想入りはその中でも人目を避けようという考えすらないニュージェネレーション

幻想入りって何？

U-1やクロスオーバーものを文字で書く代わりに無断で借りてきた絵と
ニコニコ動画的なセンスとト書き形式で作ったもの

東方には詳しそうだが、クロス先の他作品に対してはゴロなんていうのも居るから困る
迷惑をかける先が外部だけに、こっちの方が頭が痛いな

中には作者自らが幻想入りに入るやつもあるしな
てかよくあんなものネットにＵＰできるよな

その手の連中の常として自分たちの姿も隠そうとしないからな
「東方タグ外さないか？」とかかなり人望がありそうな奴が言ったら
ﾌﾙﾎﾞｯｺだしU-1でしょ？とか言われると本気で怒り出すし

確かあれ、一応東方タグはずしてたはずだが？
まぁそのどマイナー界隈から痛々しいのが沸いてくるのが問題なんだろうが。

紫は霊夢や魔理沙より東方らしいキャラじゃない？
持ち上げる信者とそれを叩くアンチの有様が東方そのものだし
後信者がアンチに変わりやすいのも

紫の定義がきっと食い違ってる
平行線だな

紫は使いやすいというのはあるんだろうな
指示、説明にうってつけだし、突然現れてもおかしくない便利な能力
作者の代弁者に使われやすいわけだ

おまけに事件の黒幕とかにしても違和感無いしな、紫は。

で、二次創作の作者的に、動かしてて楽しい、あるいはいろいろアクションをさせやすいキャラはやっぱり魔理沙なんだろうな。

魔理沙ってもう
おもちスパークだし･･･

アリスでありんすなんつってｗｗｗｗｗｗ

そんな駄洒落を言うにはちょっと間がとろいぞ

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|北海道|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを開いてくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美として東方のアリスと魔理沙の漫画を買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　￣￣￣￣／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣ ／|　￣|__」／_￣￣￣￣　／|￣|__,」＿＿_　　　 　　／|
|￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣／￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣／|　　／　 ,|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　　　　　西地区“は”ブロック−06b
　　　　　　　　　　Neko Company

保守

遅レスになるけど、某所のクロスオーバーにおける紫の黒幕率の高さを
「設定上使い易いから」ってのは、まあそれは正しいんだと思うけど
それ以前にやっぱまず東方キャラ使いたい
その上で「黒幕は紫」って定番ネタに乗っかりたいってのが一番最初に来ると思うんだよ

超常現象が起こるから、紫を黒幕にしないと
じゃなくて
紫を黒幕にしたいから、それっぽい超常現象にしておこう
という順番というか

まあ要するに東方好きが多いってだけの話だけど

常識を破ろうという気概のある作品は
まぁ出しにくいんだろうな　不定形なモノは壊せない

いい意味で常識を破ろうとする奴が少ないのは、
叩かれるのが怖いのか、それとも二次設定にどっぷりなのか

大御所二次作家の設定に逆らったら叩かれるのが東方だよ

924 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/11/16(日) 14:53:40 ID:Zmt7k8KL
じゃあ東方とどっちが面白い？

こういう空気を読もうとすらしない発言を他スレでするような馬鹿をどうにかしろよ

>>860
わかりました
とりあえずここまで連行してきてください

一休思い出した

ナメた口利いたら普通殺されてるだろ
そのために無理難題ふっかけるんだし

芋と緋の値段が高いってのには驚愕したなぁ
いまだに言ってる奴がいるのにも

その癖商業並のサポート求めるしな

値段が高い（と勝手に思い込んでる）から商業並のサポートを求めるんだよ

QOHやEFZの頃から同人格ゲーやってる自分からみたら、
自分達が楽しんできたゲームをも否定された気分だった

彼らに月箱やフォーチュンサモナーズを見せたらなんというんだろうか

ピエロ乙

ピエロってなんだ？

同人ゲー2000以上高いを主張する奴らって、サークル側が製作にどれだけ苦労したかとかそういうのを考えられないんだよな。
ＣＤはプレス代だけなら安いからもっと安く出来るだろとかな。

絵、音、プログラムと色々な要素が必要な上、
本やＣＤとちがってサポートも求められる。

その上、緋や芋の場合特にそうだけど、ヘボいゲーム作った場合は
クソゲー叩かれたりとか東方の名前を借りたゴロとか言われる可能性もあるし…

値段批判してる奴らは、ゲーム制作が本や音楽ＣＤ作るのと大して変わらないと思ってるんだろうかね

そのジャンルが好きだからとかそういう補正抜きで考えたら
どう見てもゲームが一番割に合わない

じゃあ作らなければいいじゃん
別に頼んでるわけじゃなし

その程度すら理解できない>>870は頭にｳｼﾞでも沸いてるのか？
もう一度幼稚園からやり直して来いよカスが

高い高い言うなら買わなきゃ良いだろ？
そんなこともわからないなら同人ゲーになんて手を出すなよ。
手間が掛かるから高くなる。それだけの話。乞食は消えろ

割が合うか合わないかと、作る作らないは別の話なのに
こういう話になると決まって>>872みたいなカスが湧いてくるな

１人で作ってて、過去作品から流用されてる所もある
本家でさえ1500円近くなってる現状をどう思ってんだろ

あと、人気作品のキャラで対戦ゲーをやりたいって層はいつの時代もいる事は覚えといた方がいい。
で、やりたいって思ってる奴らがいれば、自然とその中から格ゲーを作り出す奴らはいるだろう。

んで同人格ゲー界って、渡辺や黄昏製の作品を意識しているのか
作り手も遊び手も、しょぼいゲームよりも出来がいいゲームを作りたいor遊びたい
って思ってる節があるからなぁ。あくまで個人的な感覚だけど
有名サークルが格ゲー作ると、緋や芋みたいな大作になる事が多いのもなんとなく判る気がする。

>>875
>本家でさえ1500円近くなってる現状をどう思ってんだろ
何言ってんだ？上海は相変わらずコミケで千円だろ
それともショップでの値段のことか？
まさか委託品は流通料が加算されんのを知らないのか？

無能はしゃべるな

876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 23:47:09 ID:z2fbTLky
>>875
>本家でさえ1500円近くなってる現状をどう思ってんだろ
何言ってんだ？上海は相変わらずコミケで千円だろ
それともショップでの値段のことか？
まさか委託品は流通料が加算されんのを知らないのか？

順調に下り坂だな

人のレスコピペするしかできないくせに
どっちが無能だよｗｗｗｗ

ああ、スマン妖の時点から既に委託価格1500円近くだったな。
が、良く考えれば殆ど流用の無い新規製作の紅が委託1000円なのに、
それ以降は委託1500近くをキープしているって事になっちまう…
別に上海アリスの値段設定を批判する訳では無いが…

「もっと安くすることは出来るけど余所様との兼ね合いが〜」って確か言ってたなZUNは
紅魔郷はその「もっと安かった」価格設定だったんだろう、たぶん。

ZUNとしては久々のコミケだったわけだしあり得ない話でもないと思うんだがどうか。

東方は一時期、値段の安さが問題になったと聞いたことがある
あれだけの内容でこれ以上値段を下げると
他の同人ゲーが売れなくなるとクレームがあったとかどうとか。
まぁ当然ソースの出は忘れたから信憑性は皆無だがｗ

余所様との兼ね合い云々って概念が本当にあるとすると、
既に2000円台が相場になっちゃってる格ゲーでも1000円台に値段設定するのも難しいって
話になりそうだな。

幡紫竜の委託って600円台なのにメッセだと1400円超えちゃうんだけど……
これって予約じゃなくて普通の委託になってからの方がお得だよな

東方は儲かるって聞いたよ
東方アレンジCDは弱小サークルでもコミケ毎に十万円単位で稼げるとかなんとか

しかし東方も大変なんだな
今まで反射で嫌っててすまんかったｗ

このスレじゃなく他の各スレで言ってきてくれ

このアマゲ板だけでも22スレもあったので無理っすｗ

それよか「界隈」ってどう読むのさ。

か、かいくま……？

はちくま？

「界隈」の読みは「猥褻」（わいせつ）から連想できる。
そういや『褻』は「明日ハレの日、ケの昨日」の『ケ』の漢字。

>>885
その十万円単位から諸費用抜いて、製作時間で割ったら、儲かると言えるのだろうか。

なるほど、界隈　わおっ

>>892
さあｗ
実際知り合いは「儲けさせてもらってます」って言ってたし。
趣味の延長としちゃ儲かってるんじゃない。

ゲームサークルもそうだけど、音屋も作品制作にどれくらい使ってるかとか良くわからんからな…

本なら経験者は沢山いるから、その人たちに質問すればいいだけだけど…

ポルシェ買える位に儲かった奴いたよな

税務署の方から来ました

なんか2台目のポルシェを買ったとか噂で

ゲームラボ12月号に東方特集「零から始める東方」
http://sshiori.blog77.fc2.com/blog-entry-7.html

車かった人って誰だっけ？東方外だけどラ○ッドファイアの人？
それとも音屋？

Alstroemeria Records

保守

>>664
大抵のアンチスレは元信者
これ定説

>>615当たりからの1人でゲーム作っていると言う事が〜って話だけど
昔のゲームはみんな一人もしくは少人数で作ってたようなもんなんだけどなあ
今のゲームは専門化・専門化が進んで分業制になったって言うだけの話だと思うが
古い世代の商業の有名どころのクリエイターだって最初はそんなもんだったし。

古い世代の良さを受け継いだ人が望まれているのではないかな
今のゲーム製作に携わっている人の多くは一人じゃ作れないでしょ


ちなみに大人数で莫大な予算をかけて作る今のゲームと
少数でかなり限られた技術・予算で作っていた昔のゲーム

個人的にはあんまり面白さ変わらないんだよね……
むしろ似たようなシステム・設定の焼き直しが多い分劣化して見える
音とグラフィックは確かに進化してるんだけど

とりあいず音楽だけは地道に努力しなきゃならないし
好まれる音楽を作り出すにはなおさら努力の上にセンスも必要だしな

小さい頃で絵を描くのに紙と鉛筆なんてどこの家庭でもすぐ用意できるけど
音楽はそうもいかないしなぁ
今の時期に昔と比べていろいろな物が出てるからピアノやバイオリンをやってみたい！
と今の子供はほとんど思わないだろうしな、ネトゲとかやってる人多い

やっぱり一人でほとんどの作業ができる人はすごいよ
これからはそういう人はどんどん減っていくんじゃない？
今同人で２０代くらいで一人でほとんどの作業やってる人なんて全く聞かないしな

東方はゲーム内容がつまらないから製作者補正を掛けて楽しむしかない

二次補正の間違いじゃね？

「作者がZUNじゃないからクソゲー」と暗に評価される東方二次創作ゲームがいくつあっただろうか
どんな名作二次創作も、この一点からうちやぶられる　出すぎた杭はうちのめされる

人格とゲーム内容は関係ない
どうあげいても風神録はクソゲーだし地はネタ枯渇のだしがらでしかない

今の東方儲ってゲーマーごっこがやりたいだけなんじゃねえかな
とりあえず作品が其処にあれば無条件に持ち上げて大騒ぎする
もうついていけない　目に入れるのも憚られる

わざわざ３レスに分けて言う程価値のある発言だろうか

本当にどうでもいいのならレスすらしないはずなのに
熱心なやつだな。それほど東方が好きなんだろう。

好きじゃなかったらゲサロで乱立スレ立てて運営なんかしなかったよ
だれかこのスレ埋めてくれない？

難題｢東方儚月抄攻略スレッド｣
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1221220620/

ZUNじゃないから二次創作が〜
人格は関係ないとか言わなきゃ普通の意見だったのに

ゲサロで糞スレ乱立するような奴がまともな意見を言えるはずもなく。

今更だがID:gdupAArGとID:+iNctpGSのファビョり具合が最高にバロスｗ特に後者。
やっぱ東方厨はこうでなくっちゃおもしろくねーよな
まぁこういう奴らってネット上ではギャーギャー騒ぐからうざいことこのうえねーけど

。

>>915
ID:BTElkgoGあたりも頭のネジがぶっとんでね？
本気でああいうこと考えちゃってるあたりがねぇ・・・
なんかああいう内容の書き込み見ると
ヲタクがマスコミにおもしろおかしく取り上げられて
世間からきめぇって言われるのもしょうがねーきがするわ
だから嫌ニコ厨もさっさと消えろ。お前らも十分迷惑な存在だから

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　｜｜｜.　
　　　　　　｜｜｜.　
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　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
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てかそんな随分前のファビョッた奴の書き込みなんてどうでもいい
それよりもＺＵＮの代弁者きどってる東方厨をなんとかしてくれ
こいつらが一番うぜーよ

まぁ東方なんてネット上でしか話題にできない＆もりあがれない作品なんだから
その信者がネット上で迷惑を考えないで騒ぐのはあたりまえか
ひっそりと楽しみたいとか言いつつも東方の話題をしたがる東方厨ｗ

ひっそりと楽しみたい層にも騒ぎたがりが多いからな
そいつらは自分より頭悪そうなのが騒いでるのが許せないだけ

このスレまだあったのかｗｗｗ
てか似たような内容の書き込みばっかだし
このスレもう落としちゃってもよくね？

>>919
あきらめろ。
そいつらがいつか自分がとんでもなく痛い存在だって事に気づいてくれることを願え

あと今更だがメリークリスマス

ID:+bYZuMrUは各東方スレで自分はニコ新ですアピールをしていたようで

ID:B6FZXCyAはそういってわざわざ自分がID:+bYZuMrUだってことを
必要以上にアピールすんなよ
自演してまでネガキャンとか…
ここまでくるとなんかもう失笑しかおきねーな

悔しいのは分かったから涙拭けよｗ
そこまで必死になってるなんて敗北宣言してるようなもんなのに
まだ気づかんかなーｗ

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 19:49:16 ID:WzOksuRF
ID:B6FZXCyAはそういってわざわざ自分がID:+bYZuMrUだってことを
必要以上にアピールすんなよ
自演してまでネガキャンとか…
ここまでくるとなんかもう失笑しかおきねーな

ID:B6FZXCyAがいってくるならまだしも
単発がそんなこといっちゃってもねぇ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

久々にこのスレにきたが何かくだらない争いしててﾜﾛﾀ
とりあえずうぜぇからさっさと消えてもらいてーな
にしても東方厨はこのスレみるかぎりじゃ相変わらずみてーだな

なんだこいつら
頭腐ってんじゃねーの


924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 18:09:18 ID:B6FZXCyA
ID:+bYZuMrUは各東方スレで自分はニコ新ですアピールをしていたようで

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 19:49:16 ID:WzOksuRF
ID:B6FZXCyAはそういってわざわざ自分がID:+bYZuMrUだってことを
必要以上にアピールすんなよ
自演してまでネガキャンとか…
ここまでくるとなんかもう失笑しかおきねーな

926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 20:26:49 ID:bnGp4Or9
悔しいのは分かったから涙拭けよｗ
そこまで必死になってるなんて敗北宣言してるようなもんなのに
まだ気づかんかなーｗ

925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 19:49:16 ID:WzOksuRF
ID:B6FZXCyAはそういってわざわざ自分がID:+bYZuMrUだってことを
必要以上にアピールすんなよ
自演してまでネガキャンとか…
ここまでくるとなんかもう失笑しかおきねーな

927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 21:03:33 ID:WzOksuRF
ID:B6FZXCyAがいってくるならまだしも
単発がそんなこといっちゃってもねぇ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 22:33:52 ID:tKdGAxDr
久々にこのスレにきたが何かくだらない争いしててﾜﾛﾀ
とりあえずうぜぇからさっさと消えてもらいてーな
にしても東方厨はこのスレみるかぎりじゃ相変わらずみてーだな

>>923
おっと、メリークリスマス

まぁ、何を争点にしてるのかよくわかんないよな、俺東方厨だけど

ところで東方の新作の評判ってどうなの？
地ナントカってやつ
もしおもしれーなら買ってみようかなぁって思ってるんだが

>>929
お前も十分そいつらと一緒だよコピペ厨
なげぇんだよ

>>932
個人的には楽しめたよ、音楽もよかったし
…まぁイージーシューターの意見だkら参考になるかどうかわかんないけどもね

>>932
体験版やれ

難しいとか騒いでる奴が多いけど
少しでもパターン組めるなら過去作と比較しても簡単な部類

>>932

>265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 11:55:18 ID:jtmWzTp0
>地霊殿まじつまんね
>こんなんでもやっちゃうってのはやっぱりあれ？
>「最新作やってないと話題に乗り遅れちゃう…！」ってやつ？
>ぶっちゃけ本当に面白いと思ってやってる奴いねぇだろこれは
>つまらないと感じた理由を具体的に言うと
>
>・今までもゼロではなかったが、今回は特に他ゲームからのもろパクリ弾幕が多すぎる
>・新規の弾幕も「如何に行動を抑制してかわしにくくするか」が重視されてて見た目の綺麗さが伴っていない
>・既存の弾だけじゃもうネタありません、と言わんばかりの新型グラフィック大量投入でネタギレ感満載弾幕
>・道中の糞さは更にエスカレートし、もはやばら撒かれる弾をかわすだけの地形シュー状態でショットの意味はほとんど無い
>・自機の性能が奇抜すぎる割に各々の特性を生かす場面は皆無に等しく、結局火力重視でバランス崩壊
>・今まで散々ボムを重要視してきたくせに今回はパワーダウン付きで自由度減
>・稼ぎとクリアが今まで以上に完全分離
>・BGMとの同期も売りの一つだったのにほとんど考えられていない
>・バグまでも風神録と同じでどこまで使い回してるのかと思わず突っ込むほどのやっつけ振り
>・ほぼファンサービスだけのためのキャラ会話は絶好調
>
>「STGとしての東方」はもう完璧に終わったな
>ただのキャラアイテムに成り下がった
>残念だよ

>>936
根っからの信者で地霊殿も楽しかった俺から言わせて貰えれば
……うん、一個も否定できんわこれ。
目から鱗が落ちたというかなんというか。

もうモチベーション無さそうだなあZUNは……

>>937
BGMがまんまSTGっぽくなった、と感じたのは俺だけだろうか？これまでのSTGらしからぬ音楽構成が好きだったんだが。

>>936
風神録の時点でも一部当てはまるよな、それ。
それでも体験版は面白そうだったから買ったけど、４面以降ホント萎えた。

地霊殿体験版見て「ああ、更に悪化しとるわ」と思って買わなかったんだが……
どーやら正解っぽいな。

ＺＵＮも製作者としては歳も合わせてベテランの部類だからな
ネタの新鮮度が下がる分技量が上がるのは過去から見ても一目瞭然だしもうここら辺は仕方ないな
ここ何年次の同人ゲを代表する創作者が出ないほどの作品を出してしまった分ここからどうなるか楽しみだわ

文花帖のあたりで引退しておけばそのまま過半数から神扱いされたままだったんだろうな

次は妖々夢第二章だな

キャラメルのＺＵＮインタビューは「まぁ深い意味は無いんですけどね（ﾝﾌﾌ」ばっかりだった

>>938
Stage2の道中の曲は始めてプレイした時そう感じたな。

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　まぁ深い意味は無いんですけどね
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾝﾌﾌ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
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永までは文句無く楽しかったんだけどね
すいむそうがウケたせいで狂ってしまったんだと思う
東方はもう、STGである必要性を放棄してしまった

元信者としては非常に共感できる記事
>東方地霊殿のツマらなさについて考察
>ttp://aoba-ran.cocolog-nifty.com/index/2008/11/post-58cb.html

1面道中のやたら固くてよく動く雑魚の列と
5面全般の初見殺し＋運ゲ弾幕はどうにかしてほしいと思ったが他はそれなりに楽しめたぞ
音楽自体はSTGらしくなってて良かったと思ったが、言われてみれば同期は確かに少なかったな

>>946のブログはただ愚痴垂らしてるようにしか見えない
ボムると弱くなるシステムの件は同意だがそれ自体は風からあったわけで、
キャラ萌えないの辺りとかもう完全にお前の好みだろと
分かりやすい萌えの記号は地に関してはウザいほど多いというかむしろウザい
とにかく、もはや考察でない事は確か

＞東方は「カップリング」が重要な要素
紅茶花伝吹いたｗ
二次創作に感化されすぎなんじゃないのかしら、この子

258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた

286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"''ヽ、　　　　　　　　　　 ／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　ζ;;;;ﾟﾟ；；。　　.　　　　 /　みﾞ　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　"'ζ； ;ﾟﾟ∴,--'""ヽ　　 .,'　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　 ../ﾟ/二二ノ""^ソ　　　i.　　 ぁ　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 ζﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　 　|　　 んﾞ　 み
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/ﾟﾟ;＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ/ 　　. !　　 ぁ　　ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/∵;;◎＼,,,,,__,,,ノ;;　 　 |　　 ぁ゛　ん゛
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ,ｨ≠ミ､|　/　|/∴ﾟﾟﾟﾟ。ﾟ；ﾟ；；ﾟ ∴;ﾟ;ﾟ;;　　 ..|.　　ぁ゛
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i,　●l .ﾚﾟﾟﾟ∴ﾟﾟ◎ﾟﾟ；∴ﾟﾟﾟﾟ。ﾟ;;ﾟ;ﾟ；；;ﾟ　 ..∠　 　
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　　　　　　/　 　7/ ,r==､　ﾟ ,；ﾟﾟ。∴ﾟﾟﾟ；ﾟ；；ﾟﾟ ;;ﾟﾟ；ﾟ；;;|ﾟ　　 　　　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人 ﾟﾟﾟ●ﾟ. ）i`ｧｰ-- ､　ﾄｪｪｪｪｪｨ|　　 !.　
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ﾞ'‐='"ﾚ'　　　　 ',ヽｪｪｪｪﾉ |　　 |　　
　あ゛　　あﾞ 　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　|:|,.U　.|　　 !
　あﾞ　　あﾞ　　|ﾍ./|／レへ｀しｗ/ﾉ =ﾆi|| .,_ 　| 　 ﾊ
　ぁ　　　ぁ 　　!　　　　 _,.イ´ヽ.U　　 　||　 /::|　/
　・　　　ぁ　 　| 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　 U/::::::ﾚ'ヽ.　
　・　　　あﾞ　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　
　・　　　あﾞ　.. ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　

朝から並んでたのに（爆笑）

>>948
一応つっこんであげるけど
一次創作からの情報だけで東方がここまで大きくなった、なあんて
まさか思っていませんよね？

258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
スタッフ集まってきた

272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
やばい、凄い絶叫が聞こえてる

286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
直前で売り切れた事にキレてるらしい
朝から並んでたのにとか騒いでる
やっぱ東方やばい

303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
サークルに金投げつけて逃げ出した
札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い

305 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
>>286
最後に買った奴が複数冊買って自分が買えなかった事にご立腹らしい
1冊にしていれば買えてただろとか言ってた

ま〜た世間の笑いものになんのか？ｗｗｗ

> 258 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:08 ID:???
> 東方スペースで完売にキレたリア厨が騒ぎ出した
> スタッフ集まってきた
>
> 272 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:10 ID:???
> やばい、凄い絶叫が聞こえてる
>
> 286 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:12 ID:???
> 直前で売り切れた事にキレてるらしい
> 朝から並んでたのにとか騒いでる
> やっぱ東方やばい
>
> 294 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:13 ID:???
> ある意味、思った通りの展開だな。＜東方でトラブル
>
> 299 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> なんで東方ばかりがトラブルを起こすの？
>
> 302 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> >>258
> その騒いでる奴さっきエア本がどうとかニコ実況動画がどうとか話してたから多分ニコ厨
>
> 303 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:14 ID:???
> サークルに金投げつけて逃げ出した
> 札拾いたいけどスゲー大騒ぎ怖い
>
> 308 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：08/12/29(月) 12:15 ID:???
> やっぱりニコ厨か

> 88 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 10:12 ID:???
> 西の待機列でゆっくり魔理沙で野球しているDQNがいる。
> まあ面白かったがｗ
>
> 89 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 10:17 ID:cSxYW18Q
> 魔理沙きめえｗｗｗｗｗ
>
> 90 ：カタログ片手に名無しさん ：08/12/29 11:23 ID:???
> >>88
> ゆっくりをボール替わりにしてるの？そりゃ痛いｗｗｗｗ

窮するとAAやコピペで話題を流す。
それ、敗北宣言と解釈していいですか？

>>952
二次創作が盛んだったから界隈として成長したのはわかるが、でも結局は二次の域を出ないでしょ
二次に求めてるものを一次の批判材料に使ってるのはどうかなー、と俺は思ったので

え、このコピペについては話題流し扱いなの？
折角棘から転載してきたのに……

一度貼られてるものを再度貼るのは、荒らしでいいだろ

荒しの自覚無しかよ・・・バカじゃねーの？

っていうか、嘘らしいなそのコピペ

マジかよ・・・。
じゃあそのコピペの作者がID:DGJ8vOgRじゃないことを祈るわ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/43452/1210533127/24n-

>>936
地は面白かったけど半分以上同意できる
弾幕ネタはむしろまだあったのかと思ったっけな
各々の特性は説明見た時点でわかりきってたからやるまえから期待なし

モチベーションがないとは思わないけど
やる気だけでどうにかなりそうな感じもあんましないな

まぁライトユーザー向けって事で

よろずだけど、東方好きだからよく東方系の本とかも出すんだけど、
例大祭に初めてでたときに、中学生くらいの奴らが本みて、
「表紙だけで中身がないよね」とか言われたんだけど、
面と向かってけなされたのはアレがはじめてだな

「だけど」 × 3
「、」　　　 × 6

内容が薄いのにぐだぐだした文章だな…
まぁ表紙だけでも評価されてるだけ良かったんじゃないか？

まぁ…悲しみはわかる
完全に客意識な子だったんだろうな

ガキとかうぜえから来ないでほしい本当迷惑

それは色々な意味で悲しい出来事だったな

203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 16:19:57 ID:KTIyWfOH0
38 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 15:29:11 ID:RRe.71ZU0
なんでニコニコ動画から入った人は嫌われてんの？
なにかしたの？

44 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 15:53:07 ID:RRe.71ZU0
でもニコニコのおかげで東方ファンは増えたし、ねとすたとかでもとりあげられたじゃん
感謝の気持ちとか無いの？

49 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 16:01:01 ID:RRe.71ZU0
>>47
古参の人って言葉使い悪いよね。気持ち悪い。
まだニコニコの方がマナーいいよ。

52 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 16:02:38 ID:RRe.71ZU0
ニコニコのために戦ってるんです。
ニコニコ動画は誤解さてると思います。

60 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 16:09:50 ID:RRe.71ZU0
ニコニコ動画は色んな人が頑張って盛り上げて、面白い動画を作ってます。
自分もニコニコ動画のおかげで東方を知りました。今、そういう人は増えてると思います。
でも昔から東方をしている人達は、ニコニコユーザーを差別しています。
こういう状況を改善するには、どうすればいいですかって事を聞きたいです。
議論は良い事だと思います。きちんと語り合わないでいがみ合うのはおかしいです。

「無能な働き者」というやつか

ニコ東方はすでに勝者なのだから堂々としていればいい

巨乳が増えるぐらいなら滅んだ方が良かった
貧乳いっぱいな幻想郷であって欲しかった

巨乳がいて何が悪いんだ
胸は大きいにこした事はないし

・・・あまり大きいのは勘弁だけどな

じゃあせめて東方に篭もっていてくれよ
他ジャンルでも貧乳キャラを巨乳化してる奴は死んでくれ
二次ならなんでもありって勘違いでもしてんのか
巨乳が好きなら最初から巨乳なキャラに萌えてろ

型月・エヴァでも良く見た文章だけれど
「このジャンルでやる必要が(ry」

ニコ新もインフレですな

ニコちゅう元気でちゅう