うみねこのなく頃に part113

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/

前スレ
うみねこのなく頃に part112
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1214234549/l50

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も収録されます

＊体験版として『episode1』が2008年6月21日無料公開中

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿(えんじぇ)　　 [戦人の異母兄妹、霧江と留弗夫の娘] （※真相解明読本２より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]
デイル・ワタナベ　　　[留弗夫がアメリカでの訴訟の対応に雇っている弁護士]

【その他】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

うみねこSTG
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/umistg/umistg.htm

現在四面まで作成済み

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

一度やってみたかった。コレｗ

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

今更なきがしますね…まぁでも自分はやっぱ子供が怪しいとおもいます。

　　　　　　　　　,　-──- ､
.　　　　　　 ／　 , ､ ,､　_ ､　｀ゝヵ、　　　　　,.へ
　　　　 ,__/ // /　　 ヽ ヽヽ､　ヽ`　`ー――'　　　ヽ、
　　　　 ７///　{　　　l ｝　｝ ヽヽ､!└-------ｧ　　／
　　　　 ７///　{　　　l ｝　｝ ヽヽ､ヽ｝ ) ）／　／
　　　　 { {. ヽ ＿,,ノ　ゝ､＿__　 j ｝ }{ゝ､/　 /　
.　　　　 ゝヽヽ─-､　　,-‐-､｀<　j､ﾉ ｛､/　 /　　 　　　　|＼　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　 | ''|///　　 ////ﾞ ﾌ/リ !　ヽヽ{ 　 　 　 　 j　 ヽ　　　私の髪の毛なんだぜ　　
.　　　　　　 l　l 　 ｀＿__,, ι　//＾ソとﾘ',　`ｰ――‐"　 ノ　　変な勘違いはやめてほしいんだぜ
　　　　　　　l　|＼　ヽ--'　, ｨ' / （（r'/( ` ----------‐´
　　　　　　　 l｜　｀＞‐ '"　//_ﾄ､｀ヽ｀｀
　　　　　 _,,,,,,,l.|-‐/ ＞-‐ //´　/ヽ､_
　　　 r'"::::::::::ノ::://{_ ､ _,）!!　／:::::l::::::｀:::‐..､
　　　ハ::::::∠_::::://　 /　　>'::::::＿_|:::::::::／~ヽ
.　　 l::::::>'r‐'":::/　　 {_,／::::::＼_ヽ::::::::/;;;(こ|l
　　 l::::/::::|::::::::l　　／::::::::::::::::;;／:::}::://ゝ__ﾉl|
.　　l::::{::::::ヽ:::::{　/:::::::;;;;-‐''":::::::::/:::{///::::::l||
　　/:::::＼::::::＼V_／::::::::::::::::;;;;／'"/!////!:ll|
　 /::::::::::::|￣￣^ヽ￣l￣￣￣__,,ィ' .|ﾚﾚﾚ:::Yl|
. /:::::::::::::/l:｀￣￣|.Ｏ.|￣￣￣:::::/　.|::::::::::::l:::|

　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　,.　 '´: : : : : :｀ー-､
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :'.
　　　　　　／: : : : : : : ＿＿: : : : : : i
　　　　　./: : : ,. -‐ '´　 ､ ､ ｀ー─<
　　　　 /: : : :/　,､r､ ヽ　＼＼＼＼ ヽ　　こ、これは>>１乙じゃなくてカノンブレードなんだから
　　　　,′: : :l　/:┴＼ ＼　＼＼＼＼i　　　ゆっくりしていってね！！！
　　　　{: : : : :| i{ ‐- ､ ヽ　! 　 }丶ヽ ヽ.}
　　　　ヽ: : : :| | (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ )|　|-､/
　　　　　＼__.i l""　 ,＿__, 　 "" |　|ノ
　　　　　　 　! !,.　 　ヽ _ﾝ　　　　|　|/
　　　　　　　　いヽ、　　　　　　,ｲ|　!
　　　　　　　　 ヽV.|｀ ー--─ ´　ｌ .lL_
　　　　　　　　　 ∨ﾉ ＼l＿_／,ﾊV 　 ｀ >､
　　　　　　,. -─ r'　　 瓜て厂 ﾑ　　／::::::ー- ､
　　　　　 i:::::::::::::::! 　 /ｰ'∧ 　 ち ／::::::::::::::::::::::::!
　　　　 　|:::::::::::::::|　/厂｀i:::＼ て/:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　,′::::::::::::ﾚ':/: . : l::::::::｀ｰ':::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 /:::::::::i::::::::::/: . : . :l::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!,　　　　　　　　　　　　　,　-──- ､
　　　 ./::::／:::|:::::::,′i: . : . !:::::::::::::::::::::/!ヽ:::::::::| ／　　　　　　　　 　 ／　 , ､ ,､　_ ､　｀ゝ､_,,,,,,ヵ、
　　　/:／:::::::::|::::〈: . .l: . : . :〉,. 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヘ _　：_/ // /　　 ヽ ヽヽ､　ヽヽ `　`
　　 /'´￣｀ー／￣｀ー-､／　 　:::::::::　　　　　　　　　　　　　＼： ７///　{　　　l ｝　｝ ヽヽ､ヽ｝　　｝：
.　 〈::::::::::::::::/　　　　　 /　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　}：｛ { ｛ {　｛ゝ ,　l l　 ｝　｝ } } } ｝ﾉノ ｝：
　　 ヽ::::::::::::{ o o o o　{__ 　 　 　:::::::::::::　　　　　　　::::::::::　　 ／：、′・ ’、．　レ／_ル j ｝ }{ゝ､_<：
　　　 ｀ー─＼＿＿,. - '::｀ー─一￣￣￣￣￣フ　:::::::::　／、　’、．”・”；‘ ・． ､（◯）<　j､ﾉ ｛､＜：
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　/　::::::: ／　、． ”；⌒)∴⌒｀、,´、；　".ﾌ/リ !　ヽヽ､）：
　　　　　　　　!:::::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::::::::ﾊｰ ─/　::::　/　　　⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人;; :）)、´；　.//＾ソとﾘ-‐'´：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　,'　:::::　/ 　 　 　 　 　　　|　::::::　／-- ´ｨ' / （（r'/(：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ　:::::　{　　　 　 　 　 　 　 |　:::　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 :::::　ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ　:::::　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　::::............................................::::　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''彡ｲ

「これだから>>1は怖い！予期せずして箪笥の角にぶつける足の小指のような気持ちよ。
…これだから>>1は怖いッ！！>>1乙がッ、>>1乙ッ>>1乙ゥウウウウウゥ！！」

>>1うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオ乙

>>12
そのセリフ、誰のどの場面のセリフだっけ

>>13
シャノンバリアじゃなかったっけ

>>14
サンクス
探してみる

ベアト様は箪笥に小指をぶつけるような場所に住んでるってことですね

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

埋め乙＆推理正解おめｗ

前スレ1000待てやコラｗ

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！


正解してしまった
夏妃たんは正義だと

健常者の記録超えちゃった人
http://www.kanpara.com/article/2005/image/051024_6.jpg

２０年後には確実にパラリンピックがメインになる

うおおおおおおおオオオォオオオォ！！
うおおをおおぉおおおおおオオオオオォおおオオォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/28(土) 23:47:58 ID:raMD9wbv
>>925
今日サイン会で竜騎士から聞いたが
「扉も窓も内側から施錠されていた」で内側から施錠されてるのが確定してるのは窓だけで
扉は外側からでも内側からでもおｋらしい（もちろん外側から施錠するには鍵が必要だが）

この情報は本当に本当？
赤字だしかなり推理に影響するんだけど。

あと、前スレでも聞いたんだけど、
部屋の鍵は全部で
「キーロッカーにある個別の部屋の鍵」
「自分の部屋の鍵」
「マスターキー」
があるよね？
「キーロッカーにある個別の部屋の鍵」＝「自分の部屋の鍵」
っていう記述ある？
あるなら減らせるんだけど。

マスターキーとマスターキーが使えない専用の鍵以外は個数は分からないね

複製の話は夏妃の部屋のときの「だからマスターキー以外では開錠不能！　部屋の密室定義もいつもに同じよ！」で引っかかるか
第一の宴から有効ならの話だが

客室3つの扉と蔵臼、夏妃、朱志香の部屋の扉は鍵の形は違うだろうが密室の定義として同じ構造だろうか
でも客室はチェーンがあるから違うかな
客室の扉3つは同じ構造ぽいし（こっちは一部屋ごとに何個かあるかもしれない）
蔵臼、夏妃、朱志香の部屋の扉の3つも同じ構造ぽい(こっちは一個しかなさそう)

戦人以外の人間が全員共犯
証明終了魔女はいない俺の勝ち

毎日新聞が5年以上も日本人女性を軽視する英語版の記事を掲載し続けていた
海外へ行く際には気をつけてください！

サンプル
http://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg

ダウンロード用
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/114234.pdf
PASS:wife

ネットプリント用
★ビラA4片面カラー(jpg)1枚　ネプリ番号【96640918】

印刷手順
1）セブンイレブン店頭のマルチコピー機でネットプリントを選択します。
2）プリント予約番号【96640918】を入力します。
3）カラーモードで「出力時に選択」を指定した場合は、カラーか白黒か選んでプリントできます。
4）料金を投入し、プリント開始ボタンを押します。

真里亞が悩みを聞いてあげるスレッド
1 名前：≧d｀ー´)[] 投稿日：1986/10/06(月) 00:05:58　　
　　　 M
　 〃 　　｀ヽ
　lﾐ从从从 ﾘ
　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜うー！
　 ソﾘ||　|| lつ
　　 し///ﾊ
　　　しヽJ

2 名前：≧d｀ー´)[] 投稿日：1986/10/06(月) 00:06:49
う、うー？　うー！うーうーうー！　うー？

3 名前：≧d｀ー´)[] 投稿日：1986/10/06(月) 00:07:27
　　　 M
　 〃 　　｀ヽ
　lﾐ从从从 ﾘ
　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜>>2日本語でおｋ
　 ソﾘ||　|| lつ
　　 し///ﾊ
　　　しヽJ

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前に出ろよォオオオ、
うをおおおおおおおおおおォオオオォオオオオッ！！

雛見沢でうみねこがなく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794573]
これもっと評価されるべきじゃね？

なんかへんなの付いてたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3794573

なんで評価するコメが多いのか理解できない。

ニコ厨死ね

全員死んでもハッピーエンドかもという話
モーソーでもつじつまあわせできてる人ー

誰にとってハッピーエンドかって言うのがわからないな

>>26
マスターキー以外で開錠不能なのは客間ね
夏妃の部屋は夏妃自身の鍵が使用可能だから

本人達にとってハッピーなのか、他の人達にとってハッピーなのか(個人的には両方)。
後者に関して浮かぶ1番単純な説は、ひぐらしの逆。
ひぐらしではキャラの「死亡」が大惨事の引き金になっていたので、
うみねこではキャラの「生存」が大惨事の引き金になっている、
今の所18人の犠牲によってソレが回避されている説(安易だけど残酷性だけは高し)。

全員死んでもハッピーエンド
→生き残った縁寿が敵討ちのため１８人を殺した真犯人をやっつける

真相が明かされることがプレイヤーにとってハッピーエンドっていうことも
その場合全員死んでる可能性もあるけど

>>32
凄いとは思うがココに貼るなよ

バカだな　たとえ１８人が全員死んでも
ベアトリーチェを信じることによって黄金郷への扉がひらく
信じる者はすくわれるということだよ
はやく魔女を信じてベアトの同人誌つくってよね

むしろ
ひぐらしの引き金→人を疑うこと
うみねこの引き金→人を信じること

ひぐらしをやると、人を疑うことはタブーな気がするが
「うみねこ」では逆になっている・・・というきがする。
つまり大人組のように身内を疑わないといけない。

>>37
客間専用の鍵は使用人室のキーボックスにあるからな
夏妃の部屋の鍵は譲治のポケットの中だから内部から施錠しないと無理じゃない？
マスターキー、礼拝堂、金蔵の書斎の鍵、倉庫の鍵以外の鍵って赤字で言われてないから複製可能ぽいけど
複製が可能なら客間の鍵と使用人室の鍵は使用人室から動いてないから10月4日以前の話になる(真里亜に渡した礼拝堂の鍵のこともあるし)
「キーロッカーにある個別の部屋の鍵」≠「自分の部屋の鍵」 が条件だけど
「自分の部屋の鍵」 と言っても客室だけは何本かありそうだけど

バトラの母ちゃんって何で死んだんだっけ？

もしやキリエが殺したとか？

>>43
「信じる」って言葉は言い換えると物事の本質を見抜こうとする努力を放棄することなんだよな。
今回教訓付けたいのはそれなのかな？

ハッピーエンドにする必要がない
バッドエンドでおｋ

>>46
ガンガンで連載されてた「スパイラル〜推理の絆〜」を思い出した。
相手を信じることが力になるというのがテーマと思わせた連載だったけどそれが全部、最終話でどんでん返しをするための伏線で、本当のテーマは「相手を疑いあうこともまた絆になる」という独特のオチだったな。

今回のテーマは「愛」じゃないのかね。ベアト自身が「一なる元素」とかいって世界の根源っていいきってるし。
ギャルゲみたいな男女の恋愛的な話や肉欲ではなくな。

>>46
疑い過ぎても本質を見抜く努力の放棄になってしまうけどね
ひぐらしは疑心暗鬼になってる時も信じる時も極端過ぎて盲目になってたな

>>48
あの時俺は魔女がキリストの事を言い出すとは思ってなくてびっくりしちゃったよｗ

魔女狩りされたのにね〜

ひぐらし知ってるとうみねこの死者数の上限が18人とは思えん
>>46
そのテーマひぐらしにもあったよ
間違った話を「信じる」事で惨劇が起きる
どれも100％間違ってた訳じゃないが
100％の否定がない世界なんだよね
鉄平を除いて

キリストとキリストが死んだ後のキリスト教は別物。

どっかで見た事あるのだけど
「疑う事は知ろうとする事」
っていうの知ってる人居る？

悪魔崇拝者と魔女も別物、悪魔崇拝してる輩は大抵キリスト教徒
本来魔女は土着の神を祀る女司祭、日本でいう巫女的な存在

ライアーゲームでそんなこと言ってたな

魔女について詳しくはドリーン・ヴァリアンテの「魔女の聖典」が面白い

>>56
ぁあ！！それだ！！！
サンクス。

そんな深く魔女について考えてつくってないだろ。

>>55
金蔵は悪魔崇拝者？

>>38
18人が死なないとそれより人が死ぬ大惨事がおきるっていってるのか？
ひぐらしってそんな死ぬの？

しぬ。
でも全員死んでもハッピーエンドかもってのは
もちっと深い意味がありそうな・・・

死んで花実が咲くものか

>>46
「信じることは信じないこと」っていう哲学者の言葉があったの思い出した

「信じる」って言葉を使って信じようとしてるってことは
同時に「もしかしたら・・・」という疑いの念を持ってるってこと
疑いの念や事実と向き合うことを放棄することだもんな

>>64
じゃぁ、「信じている」ならおｋなのかな？

なんか言葉遊びみたいだｗ

「信じる」･･･そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜならオレや　オレたちの仲間がその言葉を頭の中で聞いた時には！
実際に信じきっていて　もうすでに　疑いが晴れているからだッ！
だから使った事がねェーッ
お前もそうなるよなァ〜〜？オレたちの仲間なら　わかるか…オレの言ってる事…え？
「信じていた」なら使ってもいいッ！」

>>46
信じなくていろいろ考えても、物事の本質なんてそう簡単に分かるわけじゃないんで、
信じて進んだ方が本質が分かる場合も多い。

>>55
EP3ではベアト様が巫女服を着ると聞いて飛んできました。

個人製作のMMORPGで、まだまだ開発途上
あんまり人もいませんが、まぁ、やってみてください
ファミコン時代のドラクエに似てなくない。システムは全く違うが。
もちろんパーティー組んだり人と会話もできるよ。

・ASOと略されるようです
・製作者曰く「ドット絵、挿絵を書いて下さる方を募集中です。」

公式
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/tbbt/

Wiki
ttp://www6.atwiki.jp/bosyu/

ケースバイケース。
ひぐらしでも信じて駄目になる場合と信じなくて駄目になる場合があった。
第一何かを信じる事は、その逆を信じない事です。
(箱の中の猫は死亡か生存か。
生存を信じる＝死亡を信じない
死亡を信じる＝生存を信じない)

さて、オチがついた所で碑文にいどもうぜ

推理は可能か不可能か。
どっちを信じる

可能に決まってるだろ
特に碑文は

所詮は人間（竜ちゃん）の仕業、推理できないことなどない。

あっちの思考を読み解くことが大事

竜騎士「六軒島の事件は全て魔女の仕業でしたーｗｗｗｗｗｗｗ真面目に推理してた方々お疲れ様ですｗｗｗｗｗｗ」

二元論はよくないよー
思考

蝶って実在するのかな？

俺は実在する気がする
燐粉があやしいよな

幻覚見せる作用があるか
もしくはあれが黄金とか（黄金の傍を飛び回ってるせいで付着した）

散々引っ張った足音の正体が羽入だったからな
蝶々は島の悪霊でしたｗｗオカルトですｗｗサーセンｗｗって展開もありうる

逆だな。ひぐらしでやったから、「また、ひぐらしと同じことやるだろｗｗｗ」と思ってる奴らを
嘲笑うために、あえて同じことをやらない気がする。

さらにその裏をかいて・・・

竜騎士も風呂敷を広げ過ぎてどう収拾しようか困ってるよ
結局最後はひぐらしみたいなとんでもオチに逃げるつもり

何というループ

二元論、チェス盤理論はループしか生まない

EP1やってて思ったんだが、絵羽夫婦はなんとかして
みんなを金蔵の部屋に行かせたがってるように感じるんだよな
6人が消えた時とかもそうだしさ

だから、6人を倉庫に運んだのは絵羽夫婦なんじゃないかな
何らかの方法で眠らして、誰にも見つからない倉庫に運んだ
しかし、見つからないと思ったのに見つかってしまった
だからまず驚いた、それで夫婦2人焦って「なんで見つかってんのよバカちん！」みたいなやり取りしてたから倉庫に遅れて来たんじゃないかと

で、倉庫に着いて魔法陣が描かれてることにまた驚いたと


魔法陣はマリアが描いたと思ってる、自分が描いた魔法陣になんて興味ない、又は魔法陣について知っているから、その優越感に浸りたかいが為にみんなと倉庫に行かなかった


え、即出？
し、知ってる知ってるｗ

>>85
お前はもう一回EP1読み直せ

昨日BSでスリーピー・ホロウを観たんだが
首無し騎士やら目玉が飛び出す魔女やらが出てきて
世界観的にはファンタジーだけど話的にはちゃんとミステリーなんだよな
魔法とミステリーの融和ってのはああいうのを言うのかな

最初の６人は人間の仕業で、
あとは福音の家の仕業じゃなかろうか。
福音の家の人間は特殊な能力をもった人間。
魔女と煉獄の七杭はその中でも偉い人。
ヤギには片翼の紋章が描かれていたし。

ep２のいけにえ殺しはTOMITAKE FLASHと紗音のしわざだと思う。

１「ぐああああやられたぁ・・・勘違いするなよ俺を倒しても
第２第３の福音がお前を狙いに来るだろう。奴らは俺よりも強い・・・」

こんなジャンプ的な展開になるんですね

「私は72柱最弱の……」

こんな感じか

KEIYA著の「ひぐらしのなく頃に最終考察」の竜騎士との対談読んでて感じたんだが、
「愛がなければ視えない」は、
「全てのキャラへの愛がなければ真実は視えない」という意味なんじゃないか？

例えばひぐらしの皆殺し編まで読んで
「鷹野最低、氏ね」「鷹野を闇討ちすれば惨劇回避」
と思っているだけだと、
雛見沢症候群の歴史も、東京の狙いも見えてこない。
祭囃し編の前半を読んで、
鷹野を理解しよう、鷹野という人間を認めよう、としなければ、
ひぐらしの世界全体を理解できなかった。
……って意味に思えた。

金がなければうみねこ買えない〜♪
おまえら愛があるなら俺に貢げっていう竜ちゃんのメッセージだよ

やばい謎がとけた

犯人は、ひとくち霧絵じゃね？
ひとくちサイズだからこっそり手紙おけたり
ドアの隙間からはいりこめたり　隠れててもバレなかったり

俺って天才だな　　　愛がなければみえないし

愛がありすぎて変なものが見えてる

お前らに聞きたい

全てのEPで犯人は同じだと思う？
それとも毎回犯人は違うんだと思う？

前者なら多分毎回キリエのような気がするし
後者ならEP1の犯人は夏妃、２はローザ

ASUMU
BATTLER
CANON
DRAGONNIGHT
EVA
FAN
GEORGE
HIDEYOSHI
I
JESSICA
KRAUSS
LUDOLF
MARIA
NATUHI
謎が解けたので寝るお休み

HはHelmetだろ……常考

逆転裁判をオマージュしている部分(戦人の言動や逆転発想等)があるから
犯人やトリック等の一部も逆転裁判に出たor出そうな事件と似せるのかもしれない。
あと犯人ってわけじゃないが霧江が狩魔冥に見えてしまう…

竜「真相？ 今どうやってでっちあげるか考えてるからちょっと待ってて」

>>95

感覚的にはかまいたちの最初のヤツに近いんじゃないかと思ってる。
アレってある地点までくるともう推理すらできなくなって、
疑心暗鬼でお互い殺し合うじゃん。
あんな感じ。

途中で疑心暗鬼になって殺し合っちゃった人たちや、
この騒ぎに乗じて気に入らない人殺しちゃえって殺人犯出てきていると思う。
(そのせいで、真犯人のアリバイが成立しちゃってる時があるハズ)

何にせよ、共通の犯人は一応いるんじゃないかな。
じゃないと杭の存在が説明しにくい。
あの杭は島にくる前に用意する必要があると思うから。
…まぁ金蔵が用意してて、源次とかを通して渡してる可能性もあるが。

>>99
そこがむかつくところだけど
想像力を働かせることが多分無意味じゃないことは
いいことだと思う

>>99
どう考えても、あとから決めるほうが数十倍難しいと思うけど。

コアとなるルールは考えてるけど、細かい殺人計画とかはでっちあげてくる可能性はある。ｌ

「実はウチ、魔女一族なんだよねえ」「でも疎遠だった戦人くんは信じてくれそうにないよねえ」
「じゃあ絶対魔女の仕業にしか見えない事件を起こして戦人くんに信じさせよう」
「そうだね、ウチら死んでも生き返るし、イベントとして面白いかもしれんね」

こんなんだったら嫌だなと思った

>>82
>>103
その編のストーリーの肉付けはそのときに考えてる部分も多いけど、
ひぐらしは真相にからむ部分であからさまな後付はないように
思うが。

少なくとも竜騎士的には逃げてるつもりは毛頭ないだろ。
皆殺し編や祭囃し編の批判は元から織り込み済みだし。

ただ、そういう俺も竜騎士は普通の人とは違った感性があるから
一端の不安はあるが・・。

>>105
金蔵＝竜ちゃん

>>104
正解

>>105
というか、後付け後付けって興奮気味に言ってる人、たまにいるけど、
ぶっちゃけ興奮の仕方を間違えてると思う。

何も考えずにどんどん物語を作っていって、あとから基幹の部分を見事に設定できるのであれば、
本当はそのほうがずっといいから、できればあらゆる創作物はそうすべきだけど、
残念ながらそれをするのは物凄く難しいし、何も基幹を決めずに物語を書くのは至難の業だから、
しょうがなく先に作るんだよ。設定とか骨格っていうのは。

>>98
千尋さんだろ、常識的に考えて・・・。

色的にもデコ的にも戦人はオドロキ君。これは譲れない。

>>98
ミスひぐらしにトミーの嫁を足すと冥っぽい

ジョージは饒舌な辺りで絵羽の息子だなと思い知らされる

蔵臼が女で夏妃が男だったら
最初のばんは男女３３で殺さなきゃいけないから
蔵臼いきのこったのに
ざんねんだなーってことをいいたかったんだと思うよ

>>109
>色的にもデコ的にも戦人はオドロキ君。これは譲れない。

そんなあなたに
つ『逆転魔女裁判』

熊沢が鯖のコスチュームと鯖銃を持って
サバサバサバサバサバ・・というんですね、わかります

金蔵の２００億円はトリックで詐欺
↓
金蔵しんだ
↓
金蔵にかわって２００億円をつぐ次期党首が必要
さらに２００億円を返さなくてもいいような能力をもってることが条件
↓
魔女がいますよーってことを明らかにするために
魔女伝説で魔女が実在するかのような殺人を起こして
ベアトの信憑性を出す
↓
ベアトと再契約を結んだ次代当主
投資家「やっぱり黄金伝説はあったんだな！」

ＥＰ２では金蔵が生き残るわ
楼座が魔女をしんじないわで後継者選び失敗なので
全滅させて「やっぱり魔女はいたんだね」で投資家を納得させた

金蔵「私の姿を認識するな！」
金蔵「（ドアの隙間から）この杭をつかって自殺しろ！」
金蔵「（蔵臼の死体をもやしてたら見つかって）嘉音、自殺しろ！」
金蔵「源次、南條、熊沢、死ね！」
金蔵「夏妃、死ね！」
金蔵「まったくつかえん孫しか残らんとは……」

金蔵＝若本ボイス

一ヶ月ぶりにきたぜ
なんか日記にセーラー服がちらりと見えたけどえばたん女子高生編がついてくると考えていいの？

違う！ろーざたん女子高生編だ！

ヘルメットはちょっと……。

仮にベアト存命中（本館完成前）の話なら、絵羽の学生時代ってのが年代的にピッタリかな？
まぁ、その後の話かもしれないし、可能性はいくらでもあるけど。

絵羽だとすると、ポーズが表現してるのは、ある意味、楼座の育ち方の一端か。
「現在の楼座の仕草は、一緒に暮らしてた頃の絵羽の影響」みたいな。
年長者らしさとか、攻撃的な態度とか、そういう背伸び・虚勢に気を張れば張るほど、
幼少時に擦り込まれた兄姉の影響が出そうな人だし。

解答編で絵羽はぜったいいい奴になる

うみねこアニメ化決定
ttp://swfup.info/swfsource/8972.swf

OPに鳥肌立ったなあ、音楽神じゃん

ｲ#ﾟ-ﾟﾘ

>>121
うぜぇｗ

絵羽→解答編で良い人になって人気がでる。
楼座→うみねこがアニメ化すると、描きようによっては美少女になって人気になる。
夏妃→実写化しても美女が割り当てられて、さらに人気が増える。
霧江→最終的に黒幕役を押し付けられる。

ひぐらしの鷹野と入江の関係みたいに公開されていない設定はあやふやな変更可能レベルにしておいて
今後の状況(現在よりいい話を思いついたり公式や竜ちゃんが巡回するサイトの推理具合)で変えてくると思う。
犯人キャラは決まっていると思うが犯人は『東京』のような組織を組んでいて別のメンバーにシフトする可能性があると推理する。

>>112　修正(まぁどっちでググっても表示されますが)
×『逆転魔女裁判』　→　○『逆転魔女裁判2』

まだ出題編の途中だから有り得るだろうね。
ただ、祟殺しの時点で入江は自殺（警察が死体確認）で真犯人からは除外出来たのは確か。
今の時点では、可能性を絞り込むしかないだろうね。

どきどき逆転魔女裁判2？

背景になぞの組織ってのは、それやるとひぐらしと同じだろって叩かれる可能性あるから、
周囲の声を必要以上に気にする竜ちゃんはやらないと思うが

絵羽はEVANGELで福音の家になんか関係あるんだろうか？
とか思ってしまうのはエヴァ世代のさだめ

ＥＰ１推理。夏妃と郷田の共犯説。
動機は夏妃が「頼りない夫や夫の兄弟にかわって、偉大なる右代宮の伝統をまもるために家督を奪うこと」。
彼女にとってはきんぞーとりも「右代宮家」の方が上なので、「ちゃんと右代宮らしくふるまえてる私が家督をつぐならば、当主様もよろこんで死んでくれる」と考えている。
「心の中の片翼の羽」の台詞で自分が認められてると思い込み、、犯行を行うための最後スイッチが入った。

前提：
真里亞が言う「ベーアトリーチェ」の正体は夏妃。
真里亞が毎年、島にくるたびに魔法を教わっていた魔女とは、夏妃のこと。
真里亞は、ローザのことを「魔女にのっとられた」と考えるのと同じで、夏妃が自分がベアトリーチェだと名乗るときは、その女性を夏妃とは認識しない。
だから、真里亞の中では夏妃とベアトは別人という認識。

第一の晩（六人殺し）：
会議にでてた大人たちに睡眠薬入りの紅茶が飲ませられて、眠ってる間にそれで殺した。お茶を入れるのは台所をまかせられる夏妃が支配できる事象
がたいの大きい郷田ならば、6人の顔を耕すのも可能。
顔を耕したのは金蔵と郷田の死体の入れ替えトリックのため。（EP2では入れ変えはできないとされていたがEP1単体ではできない理由は薄い）
金蔵は夏妃が例の「心に翼を持つ・・・」の時点で夏妃が殺した。つまりエバの推理は正解だった。

第二の晩（絵羽、秀吉殺し）：
絵羽殺しは郷田が実行犯。はじめっからベッドの下に隠れていて、夫婦二人きりになったあとにベッドから現れて殺害。
密室のトリックは夏妃が協力すれば、「密室が夏妃たちによって解放されたあと、部屋に潜んでいた郷田が脱出」が可能・・かな？

第三の晩（嘉音殺し）〜第４の晩（金蔵殺し）：
普通に郷田による犯行。ボイラーのきんぞーの死体は倉庫からもってきた。

書斎の篭城：
第三の手紙をおいたのは当然、夏妃。目的は「書斎から4人を追い出すこと」ではなく「3人の子供たちを書斎から出さないこと」なのである。
夏妃の目的としては、状況に対して理解をしめしてくれそうな「殺された大人たちと血縁関係がない大人3人」に、書斎の外で郷田の口から真相を語らせて、
翌朝以降に夏妃をかばってくれることで共犯関係をきずくためである。真里亞は魔女＝夏妃を盲信しているので説得人材のうちに入る。

第五の晩（南條、熊沢、源二殺し）
郷田の仕業。真里亞が「ベアトリーチェにいわれてうたっていた」は、事前に夏妃が、「わたしは男にも変身することができて、そのときの姿はうんぬんかんぬん」っていってたのかも。
郷田が例のバラをもっていれば、それで自分をベアトだと思わせるフラグになったのかも

最後の決闘：
郷田による裏切り発生で夏妃死亡。第5の晩あたりから、夏妃の計画とは違うものになってるのではないだろうか。
ウィンチェスターが45口径を撃てるように改造してるということは、館には４５口径の銃と拳銃があってもおかしくはない

ベルンとラムダは正直要らないと思う。
種のキララクスやひぐらしの羽入の二の舞になるのが目に見えてる。

違うよ郷田さんは良い人だよ

夏妃さんも良い人だよ

今週発売だから知らない人も情報が目に入っていると思うのでＬ季ネタ投下w

うみねこも現実世界と幻想世界の二つ(以上かも)の世界に分かれていて
主観キャラの意識が現実と幻想の世界を何度も行ったり来たりしている。
物理的に可能(魔法無し)な事件は現実世界、非現実的(魔法あり)な事件は幻想世界で起きた普通()の殺人事件

メタ視点のベアトはＭＢの瑠羽奈やＤ→Ａのケイト的な存在で戦人に自己の世界を選ばせようとしている？

Ｌ季ネタ
ＭＢの瑠羽奈
Ｄ→Ａのケイト的な存在

↑
俺には新種の暗号にしか見えない

碑文の一種なのではないだろうか

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
もう少しで会えるね楼座

EP1の楼座の「また会える」ってのは次のゲームでまたあえるって意味なんじゃないだろうか
…既出っぽいな　そうだったらスマン

>>136
>>137
内容が濃すぎた(捉えようによっては薄すぎ)ようですねスマソ…
Ｌ季は『Ｌの季節』の略で今週発売される『Ｌの季節２』の開発会社はうみねことひぐらし(ＰＳ２)に会社名でてます。
ＭＢは『Missing Blue』の略でＤ→Ａはシリーズ物(２作)で『D→A:BLACK』『D→A:WHITE』

作品フィルターを外して説明しようと思ったら既出の『シュレティンガーの猫』説でした…

>>140
とりあえず>>135の「ＭＢの瑠羽奈やＤ→Ａのケイト」についてｋｗｓｋ

>>141
丹雫瑠羽奈(絵：渡辺明夫　声：宮村優子)　和泉恵都(絵：村上水軍　声：井上喜久子)
一言でいえ二人とも姉御肌の夢魔(サキュバス)で各ＥＤの展開にもよるが
�@現実世界に戻る�A夢の世界に留まる(ＭＢは主人公・Ｄ→Ａは他人の夢)�B新しい世界(�@でも�Aでもない)を創る
�@〜�Bを主人公に選択させた。
ＭＢで選択に迷うと�@を選んでも戻り損ねたり�Aを選んでも世界がループor崩壊する展開があった。

うみねこも戦人or真の主人公(？)が�@〜�Bを妥協せずきちんと選択しない限りループするのかなぁと思った。
あとタイムリミットが迫っていて世界が完全崩壊する展開もあるかも？

改めて見てみたらこれ『賽殺し』っぽいなw

>>142-143
把握。これはループものに共通する仕組みだな。

うみねこで言えば
「�@現実世界に戻る」ってのはすなわち真犯人を見つけ出し六軒島から抜け出すことだろ、
「�A夢の世界に留まる」ってのは特に何もしないこと(今のところ戦人はずっとこの状態)で、
「�B新しい世界を創る」ってのは�Aで生き残った上で魔法を認め幻想郷に行くことか。
�@や�Bを選ぶなら�Aで生き残ることが必須なのか。

�Aから�Bに行くことは容易だけど戦人の人間性上それは認められない。
�Aから�@に行くことはかなり難しいがたぶんこれがハッピーエンドのはず。

確かに賽殺しっぽいなｗ
あれはひぐらし全体のメタファーみたいなもんだったし、うみねこにも同じような要素はあると思う。

そういや昔、人形のオカルトかなんかのやつで

頭だけ残して全部食べちゃった
腕だけ残して全部食べちゃった
体だけ残して全部食べちゃった
足だけ残して全部食べちゃった
そして生き残った者はなし
うふふ、ごちそうさま

ってのがあったけど関係あるだろうか

真相が戦人にとって余りに辛い物で、結局魔法のせいにした方が幸せだった。→魔法って事で真相に蓋
蔵臼の計画がバブル崩壊で大損害→死んでた方が幸せだった

って事になったりして

すいません、失礼します。
うみねこのなく頃には竜騎士先生の作品で
２話の時点で大いに盛り上がっておりますね。

EP３の予想や推理など色々と議論もあると思いますが
例えばオリジナルキャラクターやSSなど二次創作の世界も広がっています。
最近のイベントではオリキャラオンリーの人気投票もファン主導で開かれました。

もし未見の方がいたら、ぜひ目を通してみてください。
http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=8546&page=0&rev=0&no=0
羽入の原型となったことで有名な尾八白様もエントリーしてますよ。
（今回優勝したマスターキー五兄弟はひょっとしたら原作に出られるかも！？）

ますます広がるうみねこワールドをみなさんも一緒に楽しみましょう！

あまりにも趣味が悪い冗談

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

尾八白なんて糞キャラが居たせいで羽入はあんなキモオタ向けの糞キャラになったんだよ！

またオリキャラが本編に登場してグシャグシャになるのか

右代宮家で魔法属性を持っているのは金蔵と孫の戦人と真里亞
『真里亞＝金蔵と楼座の娘』説はよく見かけるが追加で『戦人＝金蔵と明日夢の息子』説
愛し合っていたか金蔵の命令かはわからないが戦人を産む前後に明日夢と留弗夫が結婚
そうなると戦人は金蔵の第５子となり序列第８位から序列第６位にランクアップする。
留弗夫「俺は殺される」発言は上記の情報を家族会議の切り札として使う(使った？)から
子供の次期当主を願う蔵臼夫妻と絵羽夫妻に命を狙われるからだと思う。

魔女の存在を認めるという話は比喩的表現で戦人は別の『何か』を認めなければいけないと思う。
この説で言えば金蔵の息子であることの認知、前述(142)の幻想路線で行けば世界の確定
現実路線か幻想路線かはわからないが戦人はまだギリギリ未成年で色々悩んでいて『何か』認めたくても認められない状況かも？
現実路線ならあせった犯人に殺され、幻想路線ならタイムアウトでゲームオーバーというのがep1、ep2の内容だと思う。

久々に来たらゆっくりまじめに推理という名の展開予想してるなぁ
この時期はほんとまったりだ

>>144
BGMは「U.N.オーエンは彼女なのか？」ですねわかります

リスクが高いほうが魔力は高まると言ってるくせに、
人数を多くしてリスクを下げようとしている金蔵の真意とは。

ベアトが他のメンバーにほれるリスクを犯しているのです

ＢＴ日記更新
竜騎士の背後にいた奴はやっぱりＢＴだったのか

もはや側近だよな

>>152
あれ？金蔵と戦人は「魔法の素養がない」んでしょ？
この二人がそうやって魔法圏外のように言われている理由も、
ファンタジーが消え去れば現実的な事件のからくりで
説明出来るんだろうと思うけど

>>159
ＲＰＧ風に言うとＭＰと魔攻(回復・補助含む)はゼロかもしれないが
魔防はゼロじゃないのでそういう意味で素質ありと書きました。

ep2の裏プロフィールにも「金蔵から黒い血を受け継いだニンゲン」と書かれているので
金蔵の息子説に期待が持てる(人間が片仮名なのは意味あるのかな？)

ミスリルゴーレムみたいなもんか

確かに、バトラは金蔵とよく似ているっていう描写が何回もあったよな。
でも、バトラだけが「魔法の素養がない」ってことは他の要因があるのでは？

>>145
ｋｗｓｋ
ってか碑文まんまだ

>>162
ベアトの発言とTIPSによると金蔵も魔法の才能が無い
執念と努力で魔法使いになった
魔法に大事なのは執念で、そういう意味では金蔵も才能があったと言えるかもしれん
とも言われてたけど

>>164
バトラが金蔵の息子だとして、５人の中でって意味。

　きのう、「いぬかみ」や「らきすた」、「クラナド」が大好きな友人に
うみねこを薦めたら
　オタク臭いから遠慮しとくとかいわれました。

なにで耕したらいいですかね？

礼拝堂で死んでたんじゃなくて、どこかで殺されて礼拝堂に連れてきたんじゃね？
神父様がいらっしゃったら生き返らしてくれるんだしさ
EP3あたりではダーマ神殿がでてくるさ、きっと
戦人も金蔵も魔法使いになる、黄金卿への悟りの書を持ってる真里亞は賢者に
推理とかじゃなくて単なる勘だった

>>166
ｵﾚの友達にも居るなそういうヤツｗ
フィギュアやエロゲやアニメＤＶＤ買ってるのにちょっと趣味が広いだけでオタじゃないとか言ってた
ちょっと指導が必要だな

>>166
個人的にそれらとうみねこの間には大きな溝があるように思う。
間に入るとすればアニメ版ひぐらしだろうが、それだと絵の違いで投げるかも……

裏プロフィールにあった黒い血って魔力(魔術回路？)か呪いの類を受け継いだって意味だと思うけど
文字通り『黒』い血だったらオイル(ロボット)や魔女の血(悪魔？)ってことで右代宮の血族は一部or全員が人外なのかもしれない。

EP2につるぺったんが入ってる時点で・・・ん？こんな時間に来客なんて

エロゲをする　エロ野郎
エロゲにエロ以外も求める　オタ

エロゲのエロに興味ない俺は？

食事の時皿ばかり食べてる人

ひぐらしをエロゲだと思ってた俺は？

>>172
つまりオタは例外なくエロ野郎か

>>173
移植のCS版から入った人に多そうね。そういうの

いいかげんひぐらしをエロゲだと勘違い(ry

>>173
ふたりエッチのエロシーンは解説部分以外は十話に一度の割合で軽くしてくれればいいと思ってる俺は？

>>177
エロゲじゃなかったらなん（ｒｙ

>>173
俺の近くにもそういう人いるな
話が盛り上がって来たところで本番に入るとスキップするって言ってた。

第三の晩の、我が名ってのは金蔵のことかい？

ベアトと約束したのは金蔵なんだろ
なぜ、ベアトと戦わない？

魔法の才能の無い金蔵、そして戦人(ついでに蔵臼、夏妃)
そんな右代宮の中で魔力の有るらしい真里亞は異質な存在だよな

読本にあった、奇跡に感謝できることというのが即ち魔力なんじゃないの
確かに年寄りとかあの長男夫妻にそんな力はなさそう

うみねこ漫画１巻でオカルトかミステリかと描いてあったが、
EＰ２は正直オカルトに偏りすぎだったから、ほんとにオカルトか
ミステリかという路線でいくなら、EP3でどれだけミステリか？
と思わせられるかが勝負だな。

ほんとうにこの路線でいくんなら、作者的には「魔女の屈服」されると
本当は困るはずなんだしなあ。

ニコ動のＦＦ歌詞をつけてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2553915

自分の考える黄金郷のイメージぴったり

>>185
1がミステリなんじゃねーの
3本編にベアトと七姉妹登場は確定みたいだし

朱志香と譲治には何か無いのかっていう
同じ従兄妹なのにな

>>185
ただ漫画でもいってるが

「こういう問いをする限りは、どうせ魔法が否定されるオチでしょ。
これで実は魔法でしたなんていわれたらムカツクだけだし。
ならば”魔法か人間か”を推理しろなんていわれても、ハラハラしないよ」

っていうのが「ありがち」な反応で、それゆえに、オカルトかミステリーかっていうクイズは出しにくい。

そういう意味で、EP2は早めにだしといて正解だったと思う。あれがもっと後にでてたら目もあてられない。
今の時点だったから、いい意味で「竜騎士ならもしかして本当にオカルトするかもしれない」という疑念を人間派に与えられたと思うよ
つーか、要するにそういう疑念をプレイヤーにもってもらわないと、推理にスリルがでないってことでしょ。
「どうせ人間オチに決まってるんだから、過程さえ推理すればいい」っていうのにだけはしたくないみたいだから。

EP３はミステリVSファンタジーって竜ちゃんが言ってた

ちなみに読本より。

「エピソード１はミステリー寄り。エピソード２はファンタジー寄りで作りましたので、
エピソード３は”二つの中央”に来る作品になる。
ファンタジーと見る人はよりファンタジー説に確信を持ち、ミステリーと見る人はよりミステリー説に確信を持つ内容となる」

だそうです。

>>187
18人に島に来たベアトと七姉妹加えてまじめなミステリやるんじゃね

>>189
なるほどな
EP2の存在価値が分かったぜ

>>192
それは面白そうだ

あと読本では、ミステリであったEP1とファンタジーであったEP2の二つは対極の位置にある点（プラスとマイナスのようなもの）であり、二つの点をつなげることで線になる関係といっているんだが
EP3ではその二つの中央、ただし、ただの中央ではなく、三角形の頂点に位置するらしい。
EP1とEP2がX軸だけの物語なら、EP３はY軸という新しい視点が入ることになるんだろうか。
今まで線だった世界が、EP3でで図形として見えるようになるくらいのパラダイムシフトがあるらしい？
つまり、ファンタジーかミステリーかという対立を超えた、全く新しい謎の導入みたいな感じだろうか。

ふぁんたじー…説？

>>187
EP1が（うみねこの中では）ミステリよりなのは分かってるよ。
それがEP2でオカルト側によったわけだから、EP３で天秤を戻さないと
ならん。（オカルトかミステリかが本当にテーマの１つなら）

ミステリからオカルトにふるのは、簡単だが、その逆は難しい。
よく出てる妄想・幻覚・創作説に限定されてしまうようだとだとミステリかオカルトか
という問いそのものがあまり意味がないし。（ミステリ風作品にもありふれてはいるが、
やっぱかなりの変化球だしな）

逆にこのEP3をうまく乗り切れば、どのような結果になろうとそこそこの成功は
確実だと思う。

しかしベアトや杭が出てる辺り既にファンタジーじゃね？
今の所EP1より断然EP2に近いように見えるぜ…

>>197
と思ってたんだが>>192の予想見るとそうでもないかなと思った
EP3では金蔵の妾ベアトリーチェと名乗る女とその部下らしき少女7人が親族会議に登場したところから始まる…
でもスクショで「人間ごときが〜」って発言してるんだよな…

近未来の科学技術によって、あの2日間を右代宮戦人として擬似体験している説。
目的は失われた１０ｔの黄金の捜索。

ぶっちゃけアサシンクリードと同じなんだけど、これってミステリー？それともファンタジー？

つうか本来はミステリとファンタジーは対立項である必要もないんだよな。
俺は「黒い仏」はＢ級ホラーにして本格ミステリだとも思うし。
>>199みたいなオチなら「ミステリーファンタジー」と言ってもいいと思うし。

ただ、竜ちゃんの挑戦状が「あなたたちが人間説をどこまで固辞できるのかが見てみたいのです」だからな。

いや、本当に「作者がプレイヤーがブチギレるのを見てみたい」だけで、人間説に固辞すると正解にたどりつかない可能性は十分にあるんだが。
あの挑戦状は決して、人間説が正しいことを保障してないから。

>>200
ただ、それやっちゃうと結局後々自分のクビをしめるだけなんだよな。
EP1作ったときに最初に直球を投げるから変化球が生きてくるっていうような
こと言ってたけど、まさにそうで、ひぐらしでも変化球扱いで、今度も変化球
だとすると変化球しか投げない投手ってレッテル貼られるちゃうからなあ。
これはうみねこの次回作を直球にするにしろ、変化球にするにしろキツイ。

まあ、変化球でもいい意味でみんなを驚かせるものならいいけど、こっちも
ミステリで決着させる並にキツイだろうな。
どっちにしろ、読者に難易度どうこういってるレベルじゃなく、作者が一番
難易度高い壁がある。

竜騎士のうみねこの醍醐味は
作品外に
オカルトを感じる事

以前どこかで、うみねこＥｐ２はひぐらしでいうところの皆殺し編相当だという話を見たのだが、
それでいくと、うみねこＥｐ３は祭囃し編みたいな内容になるんじゃないかな。
役割的に、部活メンバー＝戦人たち、鷹野＝ベアト、山狗＝七杭という感じで。

ただＥｐ３は、祭囃し編とは違って、善戦むなしく全滅してしまうんだろうけど。

さらにＥｐ４は、賽殺し＋暇潰し編みたいな内容になると予想。
Ｅｐ１〜３の物語は、Ｅｐ１エンディングにあるようなボトルメールによって世間に公開されたため、
その謎のボトルメールは誰が書いたのか、どこまで真実・どこまで虚構なのかを、
ひぐらしでいう赤坂的なキャラが探っていく話になるんじゃないかと思う。

祭囃子編相当ｊならいっそEP3で意外すぎるハッピーエンドというオチをつけて欲しい。
戦人たち１８人の物語はここで完結。、
しかしそのハッピーエンドがEP4の外伝的な過去話で、真相を説明してないことは判明し、
「うみねこ解」では時代を現代に、主人公たちも一新して、本当の真相をさぐることになる、みたいな。

>>204
＞ひぐらしでいう赤坂的なキャラが探っていく話になるんじゃないかと思う。
縁寿ですね、わかります

レス番ミスった>>203だ

>>198
駄目だ、全然駄目だぜ
あのスクショが本当に本編に出てくるとは誰も証明してないぜ
悪魔を証明してみろよ

18人もいるんだからこれ以上キャラ出さなくてもやっていけると思うがなあ
各人の役割が何なのか、ep3でハッキリしてくるといいんだが

そろそろ刑事役的な人物をだしてほしい

え、郷田は潜入捜査中の刑事だよ

源次はCIAのスパイだぞ

すいません、１４７を書いた者ですが
否定的なレスがついていてびっくりしました。
これはオリジナルキャラクターや二次創作へ良くない感情を
抱いている人が多いということでしょうか。
少なくても公式にはこんなに口汚い言葉を書き込む人間はいませんし。

私はただ、より多くの人に色々な世界が展開していることを知ってもらいたくて
書き込んだのですが余計なお世話だったですか？
尾八白様の件もそうですが、竜騎士先生と私たち読者の距離が近いことも
ひぐらし・うみねこの大きな魅力になっていると思っているのですが・・・。

もし食わず嫌いなら、ぜひ一度公式の掲示板を訪れていただきたいです。
今以上の深みにはまれること請け合いですよ（笑）
実際に私はマスターキー五兄弟に投票して臨場感を味わえました。

　　　　　|　あらあら、うふふ♪
　　　　　|　初めてなのに釣れちゃいました。
　　　　 └────)ノ───────────
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 //　　　　　|
　　　　　　＿_∠⌒)　　♪　　//　 　 　 　 |
　　　　 ,r'ﾞ:/::ハﾍ:ヽ　　　 　 //　　　　　　ハ
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　　　|￣￣￣/　 /　/￣| 　 │　うっうー！
　　　| 巨峰./＿/__/　　.| 　 │　これで晩ごはんも困りませんね！
　　　|＿＿〈＿_ﾉ＿）＿,,| 　 └───────────────

ID:mKbeAB30なんていないよ、アブサンの飲みすぎだよ

>>212
多いように見えるだけかもしれないし、実際に多いかもしれない。
掲示板は幻想だからね。


妾をいつまでたっても「めかけ」って読んでしまうわ。俺だけじゃないよね？

書き込む時めかけで打ってる

何で貴賓室でのベアトと紗音の会話でさ
んっ？誰か来た

うみねこには百合分が足りないよなぁ

誰と誰をお望みか

現時点での登場キャラで右代宮のシステムを打開できそうなのって血縁的には縁寿か郷田くらいだ

七杭×朱志香　という同人誌があったな

>>212
マジレスすると、２ちゃんねらーは馴れ合いが嫌いなんだよ
あと「うみねこ」じゃなくても二次創作を嫌う人は多い
楽しみ方は人それぞれじゃないかな

ジョージに見える
つまりジョージは親にも秘密の多重債務者で多額の債務解消の為に魔女になったんだよ！

http://s.pic.to/rrcwchttp://u.pic.to/rrj2m

二次やってるけど公式と絡もうとは思わない。
むしろ絡んでほしくないしオリキャラもありえない。

>>212
つ【過去にみ〜掲示板や魅ぃ掲示板でも散々揉めて公式内でも不快に思う人間多数】
つ【前にもウーとかいうキャラクターの作者か誰かが乗り込んできたことがあってねらーには印象最悪】

>>219
とりあえず楼座×夏妃は需要があると思うんだ
絵羽×夏妃　楼座×紗音 楼座×杭 あたりはほろ苦い

>>226
ベアト×紗音がトップだと思うけどなぁ
少なくともEP2時点では

逆上した夏妃×絵羽希望
絵羽は受け身になると弱いだろうから見ものだと思うぞ

>>212
というかあの雰囲気が俺は駄目
公式組と2ｃｈ組に極端に分かれてもしょうがないと思う
それにここの住人は一回ぐらいは公式に行ってるはずだよ

二次創作は嫌いじゃないけど、オリキャラはちょっとねぇ…
特に、登場しても物語の謎が全く解決しないようなオリキャラは嫌
マジメに推理する気あるの？　ふざけてんの？　って思ってしまう

５０歳のおばさんの百合かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>227-228
いいなあ、それ。
紗音はフシギちゃんだけどビシッと言い返せるから
恥と外聞捨てれば絵羽を組み敷けそうだ

オリキャラは描くなとは言わないが、自重してほしいわ……。
公式絵板がオリキャラで埋め尽くされてるのを見ると、何とも言えない気分になる。

人気投票で「鯖」が一位を取るのはオリキャラ贔屓と質としては似てる・・・かな？

オリキャラってひっそり楽しむものだと思ってた
公式でって、ひくわ

オリキャラの一番の問題は竜騎士が本編に登場させる危険性があることなんだよな

まぁ本編に出てこなければ別にどうでもいいのだけれど、
この前の絵板にオリキャラがずらっと並んでたような状況はどうかと思う

公式のSSは俺も読むんだがオリキャラあったら即飛ばしてる。
個人的に二次創作は、その作品内の登場人物や設定で作られるべきと考えてるので
作品の世界観を壊してしまうオリキャラは好きではない。
勿論オリキャラやパロがあっても、面白い作品は中にはあるけどね。
けど、そういうのは本当に極少数。

まぁ、止めろとは言わんがオリキャラ肯定派には、
本気で嫌がる人間も沢山いる事を常に意識して欲しいわ。

>>237
あれはオリキャラ掲示板で人気投票があってその支援でってことで大量に出てきたんじゃなかったっけ
まぁ時期的なもんっちゅーか、別にそれはそれでいいと思うよ。
楽しみ方は自由だし。
>>236は問題な部分もあるが、そこで攻められるべきはドラゴンハゲであって、オリキャラで楽しんでる人たちを攻めるのも間違いな気はする（マルポ宣伝するならダメだが）

鍵っ子五人組（笑）は本編に出る可能性がうんたらかんたらと書いてた記事があったな
竜ちゃんは絶対にそんなことはしないだろうけどさ

オリキャラ＝精神的オナニーなわけだから
自分のサイトで楽しむ分にはいいんじゃないかな
正直、竜ちゃんの生温かいスタンスには吐き気がするけど
書き手・その愛好家がよそに移動すればいいだけだし

>>240
尾八白が登場したときも本編に出る可能性が〜と書かれてたぞ
そして羽入は尾八白に角生やしただけ

髪の色だけだぞ→汚屋城

デザインだけだろ。存在自体は以前から構想にあったんなら別にいいじゃん。
そんなこといったらジェシカ（ｒｙ

俺は羽入に関しては別にいいと思ってるよ
あれは元からあった設定に掲示板で流行ってた尾八白の要素を加えた結果らしいし、
その程度のファンサービスならまだ理解できる

初めて絵板覗いた時に知らないキャラがいたもんだからびっくりして投稿文読んでみたら、「(そのキャラのものらしき名前)の本編登場を期待してます＞＜」とか書いてたから本気で引いたわ
夢腐女子が○○(男キャラ)は私の！●●(ヒロイン)は氏ね！みたいなの見たときと通じるものを感じた…
いちファンの勝手な趣向が公式に介入した考えにいくってのがどうにも受け付けない
公式掲示板で何やってんだろうとｳﾍｧったわ

ファンサービスっていうかさ、誰得って感じだよな

俺も羽入がオリキャラの要素を取り入れてるのは構わないんじゃないかと思う。掲示板で話題になってる要素を取り入れたという意味では。
ただ、その前例の影響で、オリキャラをオリキャラで楽しむのでなく、「公式に出してもらうことを目的に」オリキャラを作るってのは筋違いかなと。
手段と目的の逆転というか。そういう思惑が見えるとうざがられるよね。
そういう意味では鍵っ子五人組（笑）はまだ微笑ましいオリキャラだが、wooは公式採用狙いが透けて見える部分があったな

>>245
俺は羽入に尾八白の要素を加えたせいで
羽入が叩かれる原因になったと思っている

今何気にEp2をやり直してるが
我が名にかけて紗音は家具ではないと認定しておいて別れ際に家具呼ばわりとはこれいかに

魔女は気まぐれなのです、にぱー

>>248
サンタクロースや七夕に真剣に願ってた時代があるだろ？そういうこと。夢を（ｒｙ

七杭はもっと流行るべき
あのセリフとか表情とか本当ツボなんだけど

公式掲示板でやらずに自分のサイトとかで仲間募ってやってる、とかなら別にいいが
公式でやるなと言いたい。こちとら竜のキャラに興味があるんであって、
ファンのオナニーキャラを見たい訳じゃないんだから。
しかも、絵板にまでしゃしゃり出てくるとか正気の沙汰とは思えない。嫌でも目に入ってくるっつーの

竜ちゃんがはじめっから、投稿どしどし採用しますというスタンスを表明してるなら別にいいんだろうけどな。
問題はそういうわけでもないからな。

>>249
原因の一つではあるが、オリキャラとかの経緯知らない人だって羽入叩いてることもよくあるぞ。

うみねこの格闘とか、本編がきっちり終わった後の
二次創作なら多少は出てもいいと思ってる。

>>250
・ベアトはうそつき
・ベアトは二重人格
・ベアトは二人いる

まあいろんな考え方はある。
口調がシーンによってあきらかに違うことや、スーツであらわれるときとドレスであらわれるときの違いとかいろいろ言われてるな

ここで

チ　ェ　ス　盤　を　ひ　っ　く　り　返　す　ぜ　？　

描いた人から見れば「本編にでれるかもｗｗｗ」と考えているかもしれんが
竜ちゃんからしたらどうなる
「ちょ、なに、公式でこんなことやらかせられるとは…、何これ？出さないとファン減るかも」
などという念を抱きつつ制作してるのかもしれないぜ



以上、妄想でした

個人的にはドレスとスーツの違いはあんまり見受けられないんだよな
何か嘉音が蝶のブローチを壊した時を境に変わった気がする

実はオリキャラ考えた人の推理がどんぴしゃ

ところで、金蔵って家具、南條以外の家族連中に姿を見られたり声を聞かれたりした事あったっけ？
シナリオ開始時にはもうすでに死んでる、みたいな思いつきが出たんだが。

>>246
自分と自分のキャラクターに酔ってるのが丸わかりなんだよな
やるのは勝手だが公式掲示板でやるなと
うみねこのキャラクター見に行ってブラクラ見せられるのは嫌だ
エンジェ予想図なら実在するキャラクターだからまだいいがウーとか鍵兄弟とかなんだありゃ

戦人…のあれは幻想っぽいか

でも俺はチビ神やしろは好きだな

萌えた(*´Д｀*)
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1214741166/

何でオリキャラ絵板を作らないんだろう
07thの七不思議

オリキャラもそうだけど
私の推理を解明本に載せてアピールもかなり引いた

こらこらここは公式オチスレじゃありませんよ気持ちはわかるが

竜騎士先生こんにちは。
いつも弟といっしょにひぐらしとうみねこを遊んでいます。
弟が好きなのは赤坂と源次で、ボクは圭一と戦人が大好きです。

今日はボクの考えた魔女を送りますので新しいうみねこに出してください。
名前はタカナノーハ、ベルンカステルのお姉ちゃんで
魔女パワーは7億パワー、必殺技はスターライトブレイカーです。

それでは病気などにかからないように気をつけて、頑張ってうみねこの新しいお話を作ってください。


公式のオリキャラってのがこんな感じなら喜んで参加したい

オチ板に誰かスレ立てるんだ

ぴんく難民？にあるみたい

>>212
君がやっているのは、
テニプリをスポーツ漫画として楽しんでいる男子に、
BL同人誌を押し付けているような感じに見えるよ。

>少なくても公式にはこんなに口汚い言葉を書き込む人間はいませんし。

当たり前だろ。
例えば戦人のファンがわいわい集まっている所に行って、
わざわざ戦人の悪口言うヤツなんてそうそういないだろ。
よっぽどのルール違反でない限り、
他人が楽しんでいる所に水を差しにいかずに、
そんなの無視して別のところで自分と話があう人探して語り合うよ。
不愉快にならない距離を保とうとしていたところに割り込んできて、
こっちの本音の一部を聞いて不快感を示されても困る。
何も言われないからといって、認められているというわけではない。

はっきり言うが俺は二次もコスプレも嫌いだが、
だからといって楽しんでいる人たちを批判するつもりは毛頭ない。
楽しみ方は人それぞれだろ。
俺はうみねこの世界観をまったり推理するのが好き、だからココにいる、それだけ。

>>272
悪魔の証明か

公式掲示板にwooだとか鍵五人組とか出ててリンク先間違えたのかと思った
うみねこが好きでそこの世界観に適したキャラを想像するのは一向に構わんが公式でやってるの見るとアホかと思う
そういうのは自分でHP作ってやるなり仲間募ってやるなり公式ではやってほしくないわ
公式絵板いって読者の精神的おなぬー見せ付けられて不快になる人間なんて大勢いるんだぜ

どんな経緯であんなオリキャラ満載絵板になったか知らんが
たまたまオリキャラ肯定する人が集まってたまたま鍵五人組やらwooやらがその人達にうけたってことだろ？
尾八白の件は初めて聞いたがオリキャラは公式で認められてるのよ私達が正義なのよとか思ってても
バカジャネ−ノのって返されることぐらい分かりきってること
現にうみねこ以外の作品でもオリキャラが加わっただけで読むのを避けようとする人なんて山ほどいるだろ
否定されて不快になりました＞＜ なんてお門違いもいいとこ

オリキャラを楽しんでる人や好きな作品に自身のキャラがでるかもなんて思ってる人にとっては
公式でオリキャラ満載でも何一つ言われないってのはその人達にとって良い場所なんだろうけど
もっと普通の読者がいること考えようぜ

自　重　し　ろ

wooって何なんだ？

>バカジャネ−ノ
お茶返せｗ

うみねこ全体のファンからすれば
オリキャラ肯定なんて少ないと思うんだけどなあ…
何を勘違いして宣伝なんてしてるんだか。

楽しんでるとこに乗り込んで否定しないでいるのは、最低限の譲歩なのに
それに気付かず乗り込んでくるって、
オリキャラで楽しんでるとこに乗り込んで否定するのとまったく同じ行為だとかは考えないのかね

なく頃にの二次創作（カップリングとか）は「興味ない」けど
既存作品に「わたしのかんがえたさいきょうのry」って「理解できない」。
きめぇ

つーかオリキャラ考えるとかマジで小学生の思考だな…

自分がリアルに消房だった時に、某ゲームの主人公を勝手に変えて妄想してたの思い出すわｗｗ

ここでチェス盤をひっくり返すぜ

過去
オリキャラは面白い、公式でこんなにも盛り上がってる
否定する人達はなんて世界を知らない人達なのだろう
知らない人達はなんて可哀相な人達なのだろう
ならば私はこの楽しさを皆にも分けてあげよう
そしてより多くの人達とオリキャラへの愛を囁き合おう
ああ、麗しのべあとりーｔｙ

今
うー、どうして分かってくれないの
私は親切心で教えてあげただけなのに
うーうーうー(ry
どうして否定するの
どうして私が叩かれるの
この世界をシラナイダケノクセニ


迷惑です巣穴へお帰り下さい


>>269がタカノハーナに見えた俺は異端魔女兼相撲レスラー

主人公が事件に向き合って完全に見えた犯罪を解いていく過程を楽しむのがミステリーでしょ？
解けない犯罪じゃ推理小説になりはしないわ。
そうね・・・だから
物語の起承転結の『起』に当たる部分・・・
事件が発覚しなければそれが究極の完全犯罪じゃないかしら？

━━━━━そう。
完全犯罪に必要なものは小難しいトリックなどではない・・・
要は・・・発覚しなければ良い・・・。



祟殺し編の部分だけどなんか物凄く、
竜が持つ最大のトリックのような気がする・・・。
これが「解けるようには出来ていない」うみねこの正体な希ガス

要するにうみねこでは「発覚していない事件（犯罪）」があると思う。
そしてそれを捜す事もうみねこでの目的のような気がする。

絶対事件を完全に隠す事は出来ないのだから、
何かヒント或は痕跡が在る筈。

KOOLになれ。前原K1！！（ID）

公式絵版見てきた
なんだ、あの小中学生の巣窟は

上手いのなんてほんの一握りだな
オリキャラ描く奴は死ねばいい

竜ちゃんの絵には触れるな。またハゲがひどくなる。

相対的幸福でググれ

>>283
何を今更

>>283
ま、絵を字に置き換えれば、レベルはこのスレも似たようなもんだ。

どう考えてもひとくちのみや霧絵さんが裏で頑張ったとしか思えん

>>261
金蔵死亡説は、少なからずあるね。

俺は戦人の一人称視点だけをまず信じることにしてるのだけど、この視点で出てくるのは、金蔵の後ろ姿だけ。
金蔵と「目の前で会話する」描写があるのは、金蔵に部屋に入った使用人＆南條、1話の夏妃、2話の戦人。
金蔵の「声」に接する描写があるのは、食事に呼びに来た蔵臼。
いずれも三人称のテキストの中。

ただ、戦人の目の前で紗音が「金蔵の食事の世話をした」とか、そういうことは何度か言ってて、
それがあまりにサラッと普通に言ってるんで、その全部が嘘、っていうのは、感覚的にはしっくりこない。
金蔵は理屈としては「生きてる」けど、肉体的に既に普通じゃない状態・・・なんて可能性もあるかも。

誤爆した。無料サンプル少しやったからうみねこ買おうと思うが高いな。働かないと買えない額。

>うみねこ買おうと思うが高いな。働かないと買えない。

お前は何を言ってるんだ？

小学生なんだろ

月500円の小遣いだったら高いだろうな

確かに俺も当時500円だったｗガンプラとか買った記憶がある。
ゲームは高くて買ってもらえなかったので、(ry

今の小学生って月500円じゃジャンプ二冊買えばおわらね？
一ヶ月（4冊）もたないぞ

かーちゃんにうみねこ買ってーとはいいにくいしなぁ。顔が耕されたりするし

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
オリキャラ自重の流れも定期的に出てくるね楼座

>>203>>204
竜はエピ3はひぐらしの綿、目のような話だっていっていたぞ。
それから赤坂は一発キャラが熱狂的な読者の人気で再登場させて温泉事件が叩かれて
(実際は叩かれるようなことではないがマナーの無い赤坂ファンが勝手に切れた)
赤坂ファンのご機嫌とりで全く予定していなかった超人化で大活躍させて更に叩かれた行き当たりばったりの典型みたいなキャラだから
竜も懲りたからもう赤坂みたいなキャラは出さないし赤坂みたいなキャラを出すとしても温泉行ったり超人化は絶対にしないだろ。
>>264
チビ神やしろなんて糞キャラの何処が良いんだか解からないし解かりたくも無い。
羽入も受け付けなかったけどやしろも受け付けなかった。
チビ神・エルフ耳緑色の目・趣味はストーカー・がんばりや・尻尾・恥ずかしがりや・ツインテール・素足改・造巫女服etsこんな気持ち悪いキモオタ向けのギドギドの中身の無い萌えキャラ誰が好きになるんだよ。
人気投票でチビ神ヤシロなんて中身の無い糞キャラなんかに投票して10位以内に入れた奴らはうみねこの人気投票でベルンに入れて2位にした奴ら以下の糞だな。

オリキャラは一種のタブーだよ
たまにああいう人が流れてくると爆発する
まぁそろそろ見苦しくなるからやめよう

>>298
同人ヲタが鏡の中の同人に文句をつける風景はいつ見ても腹筋を癒されるねえ
朱空の魅音を見て妄想をふくらまして「魅音は俺の嫁〜」とか騒いでいたキモヲタが何を今更

せっかくだからオリキャラについて考えてみるか。

俺の思う本物のオリキャラってのは、
”月影凍夜”のような、「本編と完全に何の関係もないキャラ」であり、
woo、尾八白様、黒嘉音、・３・、サバトリーチェ、やけに美青年な戦人、
挙げたらキリがないが、作品と多かれ少なかれ関係を持っている時点で
オリキャラではなく、改変キャラ、と呼ぶべきじゃないかと思う。

そして、その改変キャラが受け入れられるか受け入れられないかは
見る人個人の価値観で絶対に決まるもので、
オリジナルの％が低いからといって受け入れられるものではない。
逆にwooのようなオリジナルの％が非常に高いものでも楽しめる人たちがいる。
そこは単純に価値観の差なので、良い悪いという次元ではない。
例えば、俺は嘉音きゅんが女の子に改変されるのは構わんが、
戦人が美青年に改変されるとちょっと嫌・・・、というようなレベル。

”月影凍夜”みたいに「１００％僕の考えた最強キャラ！」じゃなければ、
wooだろうと尾八白様だろうと好きにやってくれればいい。

燃料としては非常に優秀なので、スレの活性化という点で否定はしないが、
％の大きいwooなどをこういった多様な価値観のある中で発表すれば
それだけ非難される確率も上がるし、お互いにメリットが薄くなるってことも
考慮して行動するとなお良いのではなかろうかと。

まあそんなとこだな。
オリキャラの派生で知恵留や羽入を出した竜ちゃんの習性からして、
今後そういうことがあってもめくじら立てるほどでもない。
むしろ、出せるもんならwoo出してみろよぉ！？って思うぐらいだ。

>>301
下から二行目は全く同意できない

>>298
物の成り立ちについて勝手にストーリー作って信じ込むのが
君の癖だとお見受けする。

>>301

涼宮ハルヒが書いた短文「SOS団を恒久的に存続させる為に書いた方程式」が未来の「時間平面理論の基礎中の基礎」ということだが、
本当にSOS団を同じ団員のまま恒久的に存続させるためには、
一般常識的には不可能な時間がエンドレスになるような図や方程式が入っていなければならず、
少なからずその事を考慮（無意識的）して書いてあることが予想される。
三年前の七夕に行われた校庭の落書きにもあったとおり、適当に書いたものが宇宙語など実在するものになる、
又は、実在はしていて、宝くじに当たるような確立で実在するものを書いてしまうなどの特殊な能力があり、
今回の『時間平面理論』も実際は適当であったが、事実上の時間平面の考え方になってしまったことも想定される。


まで読んだ

ベルンの言葉→ベアトブチ切れ人類消滅と上書き
→ハルヒみたくな出来事起こり→『本当に人類消滅』

愛？がなければ見えない

THE HAPPENING
監督：M・ナイト・シャマラン
キャスト：マーク・ウォールバーグ、ズーイー・デシャネル、ジョン・レグイザモ
2008/07/26公開

みたいなものｗ

「冒険でしょでしょ！？ホントが嘘に変わる世界で
　夢があるから強くなるのよ　誰の為じゃない♪」

俺のせいでこんなんなっちゃってゴメン・・・
煉獄7姉妹と戯れて一週間以内に腹上死する事で詫びにするよ・・・

>>300
いっわぁまた気持ち悪い蛆虫が湧いてきた
やしろ厨のキモオタは馬鹿で救いようの無いキモオタばっかりだな死んで来いよ。
「朱空の魅音を見て妄想をふくらまして「魅音は俺の嫁〜」とか騒いでいたキモヲタ」って的外れな痛々しい妄想には笑が止まらない。
本当にやしろと>>300は死ねよ。

>>293-296　

>小学生なんだろ
そうかなるほど。って小学生にはうみねこは早すぎるんジャマイカ。

オリキャラ厨なんかは、まあ同人にはよくあることで済むんだが
それを安易にファンサービスとして原作に介入させる竜騎士が駄目だと思う。
何のサービスにもなってない。喜ぶのは、必死にオリキャラ持ち上げた、声のでかい一部の人間だけ。それ以外は失望する。
煉獄七姉妹だっけ？あんなキャラ出してるから色々と勘違いされるんだよ。

>>310
小中学生でひぐらしがはやって、なんて話も聞くが
もう少し自分でものを考えられる年齢まで規制入れた方がいいと思うな
本当に刃物で敵を薙ぎ倒していくゲームだ等と思われちゃ迷惑だ

>>309
>いっわぁ
日本語でok

さぁ盛り上がってまいりました

>>312
個人的には、描写のほうはあんまり気にならない。
ひぐらしやうみねこの舞台のさらに10年ほど前には、かの「漂流教室」が少年サンデーで連載してて、
小学生が小学生殺して食ったりしてたわけだからね。それ以外にも、昔は漫画もTVも凄かった。

今40代のオジサン連中が
「自分達の少年時代には大いなる問題があった。それを見て育った自分達は、問題のある大人だ」
という捨て身の切り口で現状を問題視するなら、まぁこっちも理論武装とかが必要になる。
でもそうではないから、彼らの時代よりずっとヌルい現代の表現を、こっちから更に抑える必要は無いと思う。

ただ、純粋に「うみねこの内容って、小学生にフィットするのかな？」みたいな疑問はあるかも。

>>313
うっわぁだよボケが
兎に角やしろはもう消えろ

ID:DcNtrDuI
お前らの腐妄想よりかは萌えオリキャラの方がまだマシだ

さわっちゃいけませんっ

いやー今の子供は遊ぶアイテムが沢山あっていいな。
小中学生なんて、どうしても周りで流行ってるゲームを遊ばざるを得ない中、
コミュニティがネットに限られそうなひぐらしやうみねこに
手を出すとは中々先見性があると言わざるを得ないね。

どんどんやれ。
子供のころは何だか分からなかった感動が大人になって分かる時が来る。
それはwikipediaを見ても分からない大事なモノだからな。
あ、でも今は思い出が昇華される前に
ネットで中二病を発症させちゃう可能性のが高いか・・・

混ぜたら危険を思い出した

>>317
ID:DcNtrDuI
ここにも頭に蛆虫が湧いている馬鹿がいるよ。あんな中身の無いストーリーを破綻させる糞萌えオリキャラのフォローとか気持ち悪すぎ尾。
腐妄想なんてしてねぇんのに腐妄想とか馬鹿すぎてチャンチャラおかしすぎて笑が止まらないわ。
て言うか被害妄想気色悪いいよ死ね

ネット掲示板で目くじら立てて必死な奴がいると聞いて＾＾

これは吹いたｗ

>>318
でも触れてみたいという欲望も…

取り敢えず自分に対してそこまで言う事はないと思うぞｗ

>>321
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 13:28:37 ID:DcNtrDuI
>>317
ID:DcNtrDuI
ここにも頭に蛆虫が湧いている馬鹿がいるよ。あんな中身の無いストーリーを破綻させる糞萌えオリキャラのフォローとか気持ち悪すぎ尾。
腐妄想なんてしてねぇんのに腐妄想とか馬鹿すぎてチャンチャラおかしすぎて笑が止まらないわ。
て言うか被害妄想気色悪いいよ死ね

萌えオリキャラなんてストーリを糞にしすばかりか設定まで破綻されるのはひぐらしとやしろで立証されただろ。
とりあえず公式人気投票でやしろなんかに投票して上位にランクインさせようとする奴はいっぺん死んで来いよ。
うみねこの人気投票で梨花の分身だからってベルンカステルに投票する奴より痛い。
>>322
お前も十分痛いよ

>>315, 319
説明不足スマソ。記述のエグさが青少年の健全な育成にウンチャラと言う気じゃない。
うみねこを楽しむには、古典的な推理小説の読書歴が必要かもしれない。
推理する楽しみは知識が必須じゃないが、ある程度はあった方が面白いと思う。
小学生でも好きな奴は相当読んでるかもしれないので、早いかどうかは本人次第だね。

殺人描写の年齢規制は意味がないと思う。成人しても頭ン中ガキなのはいるし

>>326
そうだね、でも日本語すらまともに書けてないお前よりはマシだなw

>>326
まぁね。
その辺の分別が出来るようになると、
オリキャラにも居る意味が出来るんだけど、
創作者（と、その支持層）のエゴが強すぎるんだよな。

>>275
真里亞のうなり声の擬人化…かな
>>147>>212が真里亞なみに空気読まないからこんなことに…

ラストは、夢の世界の住人であるティーダと
現実世界のユウナとの再開

みたいに、夢の世界のある人と
現実世界のある人が再開してハッピーエンド

ＦＦ５みたいに２つの世界が合体する

犯行はミステリーでもファンタジーになる。

>>328
>そうだね、でも日本語すらまともに書けてないお前よりはマシだなw
日本語すらまともに書けないのはお前だろ。
ID:/iUYyra6のようなまともな事を考える事もできない腐った脳味噌の持ち主なんかより俺はずっとマトモだよ
比べるなよ気持ち悪い。
ほら間違えたから直したよ↓
○萌えオリキャラなんてストーリを糞にするばかりか設定まで破綻されるのはひぐらしとやしろで立証されただろ。
×萌えオリキャラなんてストーリを糞にしすばかりか設定まで破綻されるのはひぐらしとやしろで立証されただろ。

なんで興奮してるの？人生がつまらないの？死ぬの？

そうそう、>>212の「否定的なレスがついていてびっくり」っていう辺りが、
オリキャラを楽しんでる人たち特有の配慮の無さをあらわしてるね。

オリキャラを作って遊ぶこと自体は説明すれば
ほとんどの人が納得してくれると思うけど、
それを宣伝しに外部板に来るようなことは絶対やってはいけない。
オリキャラというジャンルの住み分け必須のものを扱ってる住人自ら、
わざわざ住み分けの壁を壊しにくるなんてまるで理解出来ない。
これでオリキャラスレに変な虫がつかないといいね。

まぁ燃料としては優秀なので面白いのが出来たら晒しにきてよ。

>>332
◎萌えオリキャラなんてストーリーを糞にするばかりか、
　設定まで破綻させることはひぐらしとやしろの件で立証されたに等しい。
　生まれてきてごめんなさい。

これでおｋ。

マスターキー五兄弟とかなんだよ…
まじで引くわー

>>332
自分が必死杉で痛いというのは気付かないんだなw
流石だわ

おいでファンタージー好きさミステリー君の若さ隠さないで
不思議したくて冒険したくて誰もみんなウズウズしてる
大人のフリしてあきらめちゃ
奇跡の謎など解けないよ〜♪

思ったとおりに叫ばなきゃ
願いは空まで
届かない

ロマンティックあげるよロマンティックあげるよ
ホントの涙見せてくれたら
ロマンティックあげるよロマンティックあげるよ
淋しい心やさしく包んで愛をあげるよ〜♪

推理を放棄する理由として、またオリキャラが本編に乱入しそうだから
というのはありでしょうか？

WooはQooのパクリつーかそのまんまだから余計タチ悪い
一発ネタならまだしもオリジナルのキャラクターとして投稿するのはどうかと思った

マスターキー五兄弟（笑）

オリキャラの登場を望まない有志が竜騎士に「オリキャラ出すのやめて」って要望メール送れば聞いてくれるんじゃないの。
てか、公式の小中学生共が考えたオリキャラが本編に出張ってきて不愉快にならないファンはいるのか。
羽入が尾八白デザインそのままで本編に登場して竜騎士に「ユーザー代理」とか言われた時はどうしようかと思ったわ。

>>336
>自分が必死杉で痛いというのは気付かないんだなw
何、コイツ？本当に頭に蛆が湧いているな。
別に必死でも何でも無いよお前のような頭のいかれた奴と一緒にするなよ。
>>338
あり

>>311
七姉妹は人間至上主義の推理を絶望に叩き落す魔女の攻撃だからなぁ。
むしろ、ここで推理をあきらめて魔女に屈服し、変に勘違いしてオリキャラｷｬｯｷｬに転向する人間が出てくることが、ベアトの目的ではないのだろうか。
つまり「うみねこ」の物語は、わざと読者の反感を買おうとしてるというヤバい構造があるという仮設を立ててみる
だから「どこまであなたたちが推理する気を持てるのかみてみたいのです」「推理は可能か不可能」かという問いが成立する！

今後も、プレイヤーの推理を萎えさせるような超展開と、羽入以上の竜ちゃんの調子こいた企画が読者を襲う！
それでも萎えずに竜ちゃんについていって推理しつづけたらプレイヤーの勝ち。
見捨ててアンチになったらプレイヤーの負け。

まぁあくまで冗談だが。
さすがにそういう心つもりでわざと作品を落とそうとしてるなら俺も負ける方にいくだろうけどｗ

なんで羽入がオリキャラ扱いされてるのかしら
ところで>>309はID変えてるの？
何か途中から怒ってる人が変わってたりして状況が理解しにくい

>>341
それが必死だって言ってんだよpgrｗｗｗｗ
蛆が湧いてるだ頭いかれてるだお前は本当に可哀相な奴だな

オリキャラ登場させないように
竜騎士脅しておくから
大丈夫

お前らちょっと落ち着けってｗ

>>344
>それが必死だって言ってんだよpgrｗｗｗｗ
死ねよ。て言うか必死なのはお前だろうが。棚上げがウザいんだよ糞が
>蛆が湧いてるだ頭いかれてるだお前は本当に可哀相な奴だな
やっぱりお前は頭がいかれているな。
て言うか社会に迷惑かけないようにはやく自殺しろよ社会の癌が

>>346
"ら"って何"ら"って

最近は面白い推理がなかったから、もうちょっと続けていいぞｗ

>>347
どっちが必死かも分からないなんて中学生かよお前はｗｗｗ
お前の稚拙な書き込み見てるだけで頭悪いんだなぁって伝わってくるわｗ

もうそろそろ止めてくれないかなぁ
これを竜騎士が見たらオリキャラだしちゃっていいかもと思ってしまうよ

>>338
杭７姉妹を見てうみねこ投げたプレイヤーもいるんだろうからいいんじゃない

そういや熊沢さんが仕事やめた理由ってどんな説があるっけ

>>350
>お前の稚拙な書き込み見てるだけで頭悪いんだなぁって伝わってくるわｗ
陳腐で痛くて頭の悪い文章しか書けないお前に言われたくないね。
少なくとも俺はお前なんかより遥かに利口でまともな嗜好をもっているのでね残念でした。
自分が頭悪いからって無理に自分より頭悪い奴探したいのはわかりけどもう諦めろよ。
ID:/iUYyra6はこれ以上恥曝す前に早く死ねよ。

>>352
最初、杭７姉妹が出たから熊沢が仕事をやめたように読んでもう一度読み直しあら全然別の文だった

>>353
お前面白いなぁｗｗｗｗ
さっきからお前だけに言われたくねーよって事ばかり言ってくるしｗ
自分の頭の悪さを曝してるのはお前の方だろ…真性ってこういう奴の事を言うんだなｗｗｗ

>>352
ＥＰ１の港シーンで背中が悪いとか言ってなかったか。

>>355
>自分の頭の悪さを曝してるのはお前の方だろ…真性ってこういう奴の事を言うんだなｗｗｗ
お前の腐りきった脳味噌には負ける負けるｗｗｗｗｗお前の頭の悪さは手の施しようが無いくらいに手遅れなんだな。
お前のような真性始めてみたよ。お前がどれだけ周囲の人間に迷惑かけているのか見当がつくよ。親の顔が見てみたい。

ティーダ (Tidus) は、コンピュータゲーム『ファイナルファンタジーX』の主人公として登場する架空のキャラクターである。

キャラクター名の「ティーダ」は琉球語で「太陽」を意味する「ていだ」より。

Mugen　ポルノグラフィティ

Ah　幻想とじゃれ合って時に傷つくのを
あなたは無駄だと笑いますか？
元よりこの世こそが夢幻だとしたら
空架ける虹を行こう

Ah 現実がじゃれて来て　いたずらにため息
小さな灯りを吹き消そうと
僕は駆け出していた　惜しみなく輝く
太陽の光のもとへ

限り無くは無限　夢幻が無限
遥かなる想いを吼える

世間からすっかりあきられたうみねこと禿騎士

それにしてもhopeは良い曲だなぁ

はぁ…ベアトは俺の事どう思ってるんだろう…

無能だね

たまにあの髪飾りがすごく可愛く見える時がある。

あーはやくセーラー服着て恥辱プレイさせられる女性は一体誰なのか知りたい

今日は昼間から伸びてるなぁ

真里亞がうーうー言ってるのはベアトリーチェの真似と考える
するとベアトリーチェはよくうーうー言ってる人
・・・・夏妃さん？

そろそろ碑文の謎に挑もうぜ

おそらく、この碑文はベアトリーチェの墓の場所を探せと言っているんだよ。
そこに黄金があるのだろう。
今まで金蔵は数多くの使用人たちをこの任務につかせてきたが、功を奏さず、
命を落とした使用人がたくさんいた。そこで金蔵は碑文を示し、親族にも探させようとしたんだ。
全ての死者の魂とは、彼らの魂のことを指す。
そして、ベアトの墓をみつけたときこそ、彼らのやってきたことが報われ、魂が蘇ったといえよう。
次に、失った愛というのは親族に対する金蔵の愛だ。
墓を見つけてくれた親族に対して、愛を蘇らせる。そういうこと。
最後に、墓を見つけたときに初めてベアトを安らかに眠らせてあげられる。

第一の晩とかは、金蔵の癇癪だろう。ノイズといえるので排除してかまわない。

残された謎としては、
懐かしきは「故郷を貫く鮎の川」にかかってる？
普通は川を上った田舎とかに里がある。しかし下れば里。
黄金郷→黄金の郷田？

>>366
うう、ううぅぅうぅぅ！って「泣いてる」の間違いジャマイカ
でもこれはこれでアリかもしれん
ベアトリーチェ（犯人？）が誰かを六年前に夏妃さんと知って
夏妃さんがうぅぅうぅ泣いてるところを目撃→真里亞「うーうー」→そのうーうー言うのをやめなさい！

碑文の中で「鮎」というのだけが浮いてるんだよな。
[川」とか「里」とかは一般的な言葉だと思うんだが、ここだけ「魚」でなく「鮎」と限定されるから
鮭でも鱒でもなく鮎でなくてはならない理由ってなんだろうな
鮎の生態に他の川魚にない特性ってあるっけか。
もしくはやはり「鮎」「あゆ」「AYU」という文字に意味があるのかな、とも。

>>368
ﾔﾒﾛきれいな郷田が金色になったのを想像しちまったじゃねーかｗｗ

まぁ、よく言われるように、家系図、family treeのことじゃないかなぁと。
「懐かしき　故郷を貫く　鮎の川」が五七五になってるのも、鮎を季語として解釈させたいからで、
儀式の季節は10月＝秋、秋の季語としての鮎は落ち鮎（産卵の為に川を下る鮎）、意味するのは繁栄
・・・って、全部既出だけど。

つまり森の中にある泉に郷田を投げ込めと。

あなたが落としたのは金の郷田ですか？それとも銀の郷田ですか？

正直者の貴方には綺麗な郷田を与えましょう。

真・郷田｢雑用は全て私がやります、皆さんは休んでいて下さい。｣

なんかドラえもんであったな

真・郷田｢お前の刺さった胸があったかかったことを思い出させてやるよ｣

真・郷田「温かいナリ・・・」

真・郷田「のび太あぁぁああ！」

真・郷田「俺はベアトリーチェの奴隷じゃないっつーの！」

EP1は良かった正直ひぐらしより好きだ
ファンタジーなんていらないよ・・・なぁ竜ちゃん

>>382
忘れちゃいけないのは、1話に魔法が「無くて」2話に「ある」わけじゃないってこと。
1話でも、黄金の蝶たちが意志を持って集まって、一つの形を成そうとする描写がある。
つまり、1話は魔法が「あんまり目立ってなくて」、2話では「思いっきり目立ってる」が正解。

そういう意味では、厳密に言えば、ファンタジー描写の存在自体ダメな人は、1話からしてダメなはず。
ファンタジー描写をロジックで除去できると考える人は、1話からも2話からも除去することを考えるはず。
ファンタジー要らないけど1話は良かった、って人は、ある種の厳密さを求めている割に
物語の押さえ方が結構アバウトというか、いまいちスタンス固まってない人に見えなくもない、かも。

もう七月ですね。
夏ですね。


発売まで二ヶ月切ってるとか早いなぁ。
今週中にEP3完成するかな。

今回やたら急いで作ってた理由、最初はRewriteかと思ったけど、
あっちはまだ全然動いてないみたいだから、違う何かのせいかもしれないね。

今回から音声が付く、その収録のための台本作りで、脚本を早く上げなきゃいけなかったのだ！
・・・とか、ちょっと妄想したけど、まぁ、無いな・・・。

犯人は右代官家の人達の誰か。もしくは使用人の誰かだな！

Ep3には首が切れた後くっついて走り出す郷田がでてくるはず。

ep3に出来によってうみねこが名作になるか駄作になるか決まる
頑張って欲しいとこだ

>>386
犯人は10代〜30代もしくは40代〜60代ですね

>>382
ひぐらしと比べる気はないが自分もEP1はEP2より良かったなぁ
ボリューム的な面で言えば結構ありはしたんだけどね

やっとサークルチケットが入手できた…
なんか例年より高潮してたんで予定外の出費だｗ

EP3制作を早く終わらせたのは冬の反省からだろ

>>391
氏ね

ep3の“Game　of　the　golden　witch”発売いつ?

>>391
高潮じゃなくて高騰じゃないですか？
あなた、一体どういう教育を受けてきたのですか？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　毎日　　 |


では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　 　　　／￣￣＼
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　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「名誉毀損です。すぐ訴えます。」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　毎日　　 | 　|
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ちょEP2やったがカノンの私服萌えすぎだろﾜﾛﾀ

おっと、クリニックの悪口はそこまでだ

>>339
自重してたけど一言だけ
wooはQooじゃないですよ(色だけは参考にしたみたいですけど)

>>399
おっとその手には引っ掛からないぜハハハ

>>400
こやつめハハハ

ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50689643.html
夏海かわいいな

>>402
ＢＴにモザイクかかってて吹いた

金蔵が碑文をつくった目的についての有力説って何だ？

創作説の立場に立ったとしても、碑文は現実に存在するはず？なのでなんらかの意味があるはずだ。

EP1の体験版をやってみた。
推理物と聞いて、バーローやじっちゃんの名にかけてを想像していたんだが、うみねこはそれらとは違う感じだな。
バーローたちは事件現場の状況をよく見て推理に入るが、うみねこでは大体の状況しかわからない。
現場に置いてある物品から推理するのではなく、容疑者のアリバイや人となりを考える方を重視しているように見える。
犯行に使用するトリックを考えるのは面倒くさいと思っていたが、人となりの推理なら面白そうだ。
でも犯人が魔女だったら１８人を疑わなくていいから、犯人は魔女でいいよ。みんないい人だよ。

EP3が出たらEP2と一緒にやってくる。

夏海ケイって女性だったのか。
07thの本編作画ってほとんど女性じゃね？

>>406
戦人病にかかった人がまた一人……

裏お茶会みてて、EP1,2時は戦人対ベアト、EP3は戦人＆ベルン対ベアト＆ラムダということで、
なんのゲームしてるんだろなと思ったら勝手に麻雀思いついた。

負けると血が抜かれるタイプの。

>>407
外海以外は全部そうだ

>>409
ベアト「死んじゃうツモ♪死んじゃうツモ♪死んじゃうツモ〜♪」

EP2でいきなり剣出したりヤギが出てきたりしてたけど、あれって要するに人間がやったトリックを証明できなければ
ベアトリーチェはこうやって殺しますよっていうただの演出だよな？

>>412
そうだと思う。
実際、戦人が屈服してから訳のわからん展開ばかりだったし（その前もそうだったけど……）

EP1のお茶会で扉の隙間から杭を打ち込んでたな。
あれを本編でやったわけか。

復唱要求！『屋敷に現れたベアトリーチェは魔女である』


もしかして既出？

>>409
どう見ても闇のゲーム

>>416
残念鷲頭麻雀です。

脱衣麻雀？

鷲頭とアカギのポロリもあるよ！なんて見たくない
きんぞーとバトラなら考えなくもない

>>415
紗音の前に登場したのがガチ魔女ベアトだったとしても、
うみねこに登場する全てのベアトリーチェが全部同一人物とはかぎらないので、
意味のない復唱要求だね

やっぱ殺したいという意志があるからミナゴロシになるんだよな？

なんで竜ちゃんはいつも帽子被ってるの？

>>422
きかないで＞＜

ハゲてねーよ

　　　　　　　　　／　^~⌒^''''''''''''~-､.
　　　　　　―-/　　　　　　　　^'''''―､ヽ.
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　‐ ､ヽ.
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　ヽ.ヽ.
　 /　　　　　　　　　　/ヽ/~ヽ ヽ.ヽ. ｀ヽ .ヽl
　 |　　./ /　　　　　　 |―'''^ヽ　.l　lヽ. ヽ.　l
　 |　　|　|　|　|　 .|　　|　　　　l　 l　| .l　 |　 |
　 .|　 .|　|　|　ヽ　ヽ　 |　　　　| __,,,.|,,,|　.| ､ l　　＜　・・・誰か今、髪型の悪口を
　　|　 |　|　.l --ヽ-､__　,　､,,,／‐､l |　l　.| |.ﾉ　　　　言ってませんでしたか？
　　|　 .|　|ヽ lヽ.,i'⌒ﾑ''''　　 l ::こl　ﾉ ﾉl　l　　　　　
　　|ヽ　l　l ヽヽ　!､;;;;;;|..　　 ヽ''''''´ .|　 ヽ.
　　/.ヽ.ヽ ヽ.ヽヽ｀~　　　　　　　ﾞﾞ ./　　　l　　　　　　
　　　　ヽ.ヽ.ヽ.ヽ.ヽﾞ ﾞ　　　_,,.　　 /　ヽ.　　l
　　　　　 l lヽ.ヽ.ヽ.l　　　´　　 ／　　　ヽ､ |
　　　　　 ｀　 ヽ. ヽ.ﾄ ､,,,____.／
　　　　　　　　　lヽ..l.|　　 ｀ ､__ _......,,,,,,,,
　　　　　　　　 ._l ヽl　　 　　 ／　 |　　 ヽ
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　　　 /´　 　|　 　　'.===l´~ヽ　　　＼　　 ヽ
　　 ./　　　　.|　　　　　　ヽ､,..l　　　　 ＼　　l

>>422
帽子をかぶると防御力が上がると説明書に書いてあった気がする

EP1始めたばかりなんだがいきなりすごく疑問なことがあった。
金蔵は後に物を残すのが嫌と言いながら中田氏しすぎな気がするんだ。

>>420
でもさ ベアト（制服姿ver）が人であり 犯人であるという可能性を示せば
ｴﾋﾟ2でバトラが屈服に至った理由の「身内を疑う」というジレンマを解消できるよね

おおざっぱに言えば 「魔女なんていない全て人間による犯行」を赤色復唱出来るか出来ないかで
勝敗は決まっちゃうんじゃないかなってことさ

１９人目を肯定するには、どうやって入ってきたか証明しないといけないんじゃないかな

うー！誰か碑文の謎に答えてほしいのー！うー！うー！

魔法の証明よりは簡単だろうな
船なんてどうにでもなるだろうし六軒島にいる誰かと共犯ならもっと楽になる

実は事件の起きる３日くらい前に既に六軒島に来ていた説

まだ詳しい情報がない島の森がものすごく気になる
ep3で解明されればいいな

>>432
おーなんか推理物っぽい展開だな
よくある展開だと、犯人が事前に誰かを殺しておいて、その後何食わぬ顔でみんなと合流→島へ
で、一人二役みたいな

ep2の第一の晩の殺人だが、大量のお菓子が存在することが不自然だ。
あらかじめ用意してないと無理だろう。
ローザ犯人説が有力なようだが、使用人との協力は必須だろう。

色々な種類の菓子があった訳だから、楼座とは違うと思う

>>435
ひきこもりのきんぞー☆用のものが何処かにストックされているかも

今久しぶりにEP2二回目やってる、冷静なってやると色々考えれるな

推理じゃないんだがTipsで気になったところ
今朱志香文化祭前で中断するためにセーブしようとしたんだ、そしたらキャラクターのところに朱志香しかいなかった
その前にセーブしたのはデート報告だったんだがその時は普通に18人いたはずなんだ

何か意味あるのか？と思ったからカキコ、既出ならすまん

こういう孤島モノって、必ずゴムボートか何かで脱出とかしてるものなんだけどな、犯人が。

>>437
そういやそういう台詞あったね

>>437
せんべえとかそういうのじゃねーのｗｗ
色とりどりの菓子なんてｗｗｗｗ
いや、いいけどｗ

「もうよい、下がれ。……酒棚に菓子の袋があろう。駄賃に持って行くがよい。」
「……結構です。僕は、………家具ですから。」
「…………ふむ。……家具は菓子など食わぬか。…道理だな。ならばもう下がれ。」
「はい。……失礼いたします。」

このシーンか

>>438
譲治紗音パートは全員表示だと思う
文化祭パートで減るんじゃないか

今気づいたが俺まだ通してep2プレイしたのは１回だけだった
今度の土日にやろうかな

>>442
今それと>>435見て嘉音が断ったのは殺人用に菓子を持ち出したあとだったからかと思ってしまった

>>434
入れ替わり説って序盤に登場させないとタブーだろ

>>443
ありがとう、やっぱりあったよなー…この表示に意味あるのかな？
例えば創作説の人の「朱志香の願望パート」ってことだったりとかかなー？
他の人視点でこうなってたら意味あるって考えてしまうぞ

>>445
うみねこは一応、そういうタブーとかが無いっていう前提だから…

入れ替わりトリックやるなら一番可能性高いのは戦人だよな
五年（だっけ？）みんなと合ってないから留弗夫と霧絵の共謀なら可能

カノンとジェシカの恋愛はあまりに唐突すぎるから、それのフラグとなった文化祭は現実ではなく幻想シーンの可能性は高そうではあるんだけど…
あのシーンが本当に「朱志香の願望を創作した幻想シーン」なら、ライブについて母親に褒めてもらえるシーンも創作されるべきなんじゃないかとも思うんだよな

今回は幻覚とかじゃなくてモザイクだらけってことなのかなぁ
見せたくないものを黄金蝶で隠すとか

俺はそれよりもカノンがジェシカに対して好きだって言ったシーンの方が唐突だと思った。
何かシャノンが第二の晩に殺されるのが嫌だったから自分が第二の晩に生贄になろうとしただけじゃないのか。
だってジェシカが好きだってシーンって大体、
ジョージから婚約指輪受け取るな→私は何があっても婚約指輪を受け取る→第二の晩に殺されちゃうよ→かまわない→実はジェシカの事が好きだった。

ちょっと不自然杉。

後、シャノンを殺した後や裏TIPSで紗音が沙音になってるのって概出？

>>450
あるいは本人が見たくないものが目の前にあるときは金の蝶とか？
ちと無理かｗ

sage忘れた

>>428
ベアトは解答を拒否する権利があるし、それにこれは本質的には戦人のゲームでなくベアトのゲームだから、
ゲームをダイナシにするような復唱要求にベアトがこたえる義理はないだろう。

EP2でも言っているが赤字はあくまでベアトがゲームをスムーズにすすめるためのツールで、戦人が推理の過程をふっとばして答えを得るためのツールじゃない。
戦人の勝利条件は「魔女なんていない全て人間による犯行」をロジックで説明することなんだし。
これを赤字で答えさせたら、むしろ戦人の負けだと思う。
赤字に頼る＝魔法を使って犯人をみつける、ようなものだと思うんだよね。
だから復唱要求という形で、赤字を使って戦人が「攻撃」をすること自体、実は魔法に足を踏み入れてるんじゃないかと・・・
そういう意味で、復唱要求は実はベアトの罠の一種なんかもとか考えたりね。

てゆーか、マジに、チェス盤理論と赤字は、実際には戦人の「敵」だと思う。

ep2の第一の晩の殺人のメタシーンで、なぜベアトリーチェは
お菓子と黄金をどこから持ってきてのか、戦人を問い詰めないのだ？

ベルン曰く「ベアトの悪い癖」って奴じゃね？
基本的にEP2の推理バトルは戦人をもっと困らせられるのにそれをせずに、戦人をいたぶるのを楽しみためにゲームを長引かせようと、戦人にわざと攻撃のチャンスを与えているんでいる部分が多々ある。
あとは、ベアトがすげー魔法をみせて戦人をやっつけるんでなく、戦人自身に「自分は無力だ」と認めさせて戦意を奪う目的があるんだろうね
戦人は敵に攻撃されて追い詰められると逆転の力を発揮するが、自分の内部での葛藤（身内を疑うかどうかとか）が発生すると異常に優柔不断になる。
あの優柔不断っぷりはチェス盤思考の悪影響だと思ってるんだが

>てゆーか、マジに、チェス盤理論と赤字は、実際には戦人の「敵」だと思う。

この考え方だと黒幕は霧江か
縁寿に右代宮の遺産を相続させるという動機がありそうだし

>>442
絵羽が空港で買ってきた飴玉も使えるかも

>>445
っひぐらしのなく頃に 解 目明し編

「山羊の仮面でも被った
おかしな連中が盆踊りでも始めるってのかよ…」

>いや、空港の売店でどんだけ飴玉買ってるんだよオバさんｗ

>>455
ep2の第一の晩に関しては黄金とお菓子の謎が残ってるのに、
人間による犯行が可能だから問題ない。
で終わってる推理ばっかりだよね。
そんなもんでいいの？

いいんです

まぁ実際には良くはないと思うんだが、「戦人は無能」（赤字）だから

ep1冒頭で熊沢が頼まれた急な買い物ってのがお菓子だったりして
口の軽い熊沢が言わなかったのはサプライズパーティーをするからと言われてたためとか
色々無理がありそうだが

霧江が天気について触れて楼座が慌てて飛び出してったとこって、
楼座に真里亞の事を思い出させて誘導したようにも見える。
楼座は私がいないと四人兄弟だってことすぐに忘れると言ってたのに
「いいじゃない、すぐに戻るわよ」ってのも…

>>448
和解前は留弗夫や霧江ともそれなりに距離置いてただろうから、
もしかしたら共犯ナシでも入替え可能かも。
数年前から入れ替わってる可能性もあるし。

>>463
熊沢って、さすがに実行犯や真犯人って感じはしないんだけど、
適当に言いくるめて悪事に荷担させられそうだよな。
犯罪に利用されたって気付いても、
熊沢なら絶対しゃべらなそう。

魔法の真偽は関係なく密室のトリックを解くだけで犯人に大きなダメージ(犯人の特定レベル？)を与える事が出来ると思う。
戦人が密室のトリックはここ百年の推理小説で登場したなにかしらトリックを使えば解けるという考えは合っていたので
密室のトリックを解く鍵を見つけられるとかなり追い込まれるから読者or戦人を煙に巻くためにベアトは七杭という魔法(偽描写？)演出を行った。

この推理が合っていた所で肝心の密室のトリックを解かないと何にも解決しませんが…

気になったシーン

＞ベアトリーチェが夏妃のあたまをキセルでポカポカしても夏妃がきづかない

＞霧絵がベアトリーチェみた？　みたいな感じなのに
そくざに夏妃がそれを打ち消す

ぜったいベアトリーチェと夏妃がグルだろ常識的に考えて

まあ謎はすべてとけた

真相はこう
http://rena07.sakura.ne.jp/sblo_files/naderika/image/080702.jpg

いまなんとなくまたＥＰ１始めたんだがやはりＯＰムービーあたりのﾜｸﾃｶ感はヤバいな

EP2のベアトは可愛いな
表情豊かで

>>467
夏妃さんには愛がない。だから見えないって解釈も出来る。
だが、ベアトリーチェを愛していると騒ぐ金蔵にも見えないんだよな。

魔女の存在信じてなかった楼座と霧江が見えたってのもね
何か他にルールがあるかこの2人が共犯かとか館に来たベアトは誰かの変装か普通の人間か
くらいの説は今まで出てきたかな

ふと思ったんだが、碑文の第一の晩から第八の晩までをよく見てみると、実は「選ばれた6人の生贄をどう殺すか」という内容であって、6人を殺した後に他の人間を殺すというのは犯人が「見立て」を勘違いしてるんじゃないかと思えてきた

>>471
金蔵の愛って、
ストーカーとか拉致監禁犯が言う「愛してる」に近い気がするんだよなぁ；
狂ってるというか真っ当じゃないというか…
本人は愛と言うが、
傍から見ると微妙な気がする。

そういえば、最初の頃は、
金蔵が「愛してるー」を叫ぶんでベアトを呼び寄せて、
実は復讐でもするつもりなんじゃないかと思ったことあるわ。なんとなく。

さっき『とくダネ』でアマタツが言っていたが中国じゃナマズを『鮎』って書くみたいだけど既出？
ナマズ＝地震のイメージがあるから地震で六軒島が崩壊していたりして。

今週のマガジンの綺麗なカイジを見てあれが魔法描写無しのシャノンシールドだと思った。

殺人が起こる前の礼拝堂で何があったんだ
あの集会が殺害動機のトドメと言っていいんじゃないか

>>476
魔女ベアトと同一人物かは不明だが人間ベアトが本当に10ｔ分の黄金or同等の価値のある物を見せて
ベアト「お前達(生贄の６人)が死ねばこの資産で子供達(経営する会社も含む)を救ってやる」と言ったんだと思う(殺す理由は不明)
いい意味でも悪い意味でも金に汚い親達だが子供の為ならということで望んで殺害or自殺したのでは？(愛がテーマという説もあるので)

皆殺しになったのは欲に目がくらんで独り占めしようとした親族か元から救う気の無かった人間ベアトの犯行

>>477
黄金があることは見せれば簡単に証明できるが、
無いことを証明するのは悪魔の証明

ルドルフのセリフ、「悪魔を証明しちまった」
から考えて、黄金はないとも言える。

>>477
なるほど
そう考えると最初の6人殺しとそれ以外の殺人の違和感が緩和されるな
親を信じ込ませるためには相当の準備が要るが、これは前もって用意できたかもしれない
ベアトの方の動機は、やはり金蔵が絡んでくるんだろうか

>>474
パイレーツオブカリビアン観るといい
タコ面の船長見てると、愛し方というかそういうもんになんか金蔵と近いものを感じたよ

BTの日記ワロタｗ

>>477
そんなこと言われたら死ぬよりもベアト（仮）を殺して山分けを選ぶだろ

でもその場に居合わせた筈の楼座が魔女の存在を信じてなかったんだよねぇ
その時のことを何も話してないしあの描写自体何かのトリックなのかも知れない

でも死ぬ前に金策なんていくらでもあの親達だったら出来る気が・・・
例えばそれこそ右代宮家の財産を掌握しているクラウスに土下座でもなんでもすれば
利子付でも貸してくれそうな気が・・・

（・３・）EP3ではおじさん達部活メンバーが大暴れだよ〜

>>478
理由はわからないが偽装にしろ本当にしろ６人以上を殺すって言っている人間に対して悪魔っていったんだと思う。
ミスリードでなければ前シリーズには悪魔的な行為に対する『“悪魔”の脚本』というＴＩＰＳもあるからね。

よくよく考えてみたら金策で躍起になってる人たちに黄金の有無を完璧証明するのは危険な行為だと思う。
黄金を見せれば強奪＆口封じで殺され遺産がまったく無いことを証明すれば破滅が確定し自暴自棄になった彼らになにをされるか…

>>486
上手くどちらにも取れるように文章が書いてあるよな。
作者のひねくれ者ぶりに拍手したい。

>>477
クラウス夫妻は今すぐ金が欲しい訳ではない。
秀吉らがお金を必要とするのは、自分が経営陣から下されるおそれがあり、そのため。
自己保身といえる。
そこまでして金が必要なのは六人中ルドルフ夫妻のみ。

やっぱりどう考えても、今明かされている動機的な物では親達の金目的の犯行は有り得ないと思う。

楼座の連帯保証による借金も、金蔵の遺産という返す当てがあるから
借り換え出来そうだし、切羽詰まっているのは留弗夫だけだな。

今の仕事に生甲斐を持ってる人達みたいだしね。

>>488
理由はわからないが(←こればっかり書いている…)６人死ぬことに意味があることもベアトが説明して留弗夫夫妻以外は
馬鹿馬鹿しいと拒否したが留弗夫に「悪いが兄貴、息子達の為に死んでくれ」と言って４人殺した後に夫婦で自殺したのかも？
「俺は今夜殺されるかも」と言っていたのはループかベアトに前もって話を聞いていたんだと思う。

黄金ではなく保険金狙いも考えてみた
保険に詳しい人がいるなら質問、６〜１７(１８)人分の保険金で一番高くもらえる設定にすれば最大いくら位もらえるの？

・ベアト…自分を破滅に追い込む存在
・真？ベアト…そうならないように教えてくれる存在
２人とも心の中にいる。
正体は「夢魔」

>>481
確認してきた
これは酷いｗｗ

>>492
そもそも生きてなきゃお金関係の問題（留弗夫だったら和解金）を解決する意味がないよ。
仮に縁寿にお金関係の問題を解決させて貰うとしても、会社を縁寿が運営出来る訳がないし。

やっぱりどう考えても今の金関係での死（自殺含む）は不自然。

・真？ベアトは八咫烏みたいなもの。

日本神話に登場する八咫烏は単なる烏ではなく太陽神を意味する神聖の象徴と考えられ、信仰に関連するものと考えられている。

ゲゲゲの鬼太郎 妖怪大魔境の
クリア条件を満たすと、扉が二つ現れる。片方は正しい扉で、入った時点で魔境クリアとなるが、間違った扉に入ると「妖怪地獄」に落とされる。妖怪地獄に落とされた場合は、そこのボスを倒さないとクリアにならない。

の時、カラスや座敷わらし。

カラス
特定のポイントを通過すると画面横方向より出現して画面を横切る。取ると1000点に加え、その魔境のクリア時の2つの扉のうち正しいほうを教えてくれる。妖奇魔境と妖空魔境で出現。
座敷わらし
出現条件・効果はカラスと同じ。ただしこちらは出現した位置から動かない。妖界魔境と妖炎魔境で出現。

>>496
もし烏がいるなら女王感染者兼オヤシロさま(の娘だっけ？)の生まれ変わりである古手梨花を毎回喰っている烏かも？
烏は『う』って読めるから真里亞はうみねこの代わりに島を飛んでいる烏を見て「うーうー」騒いでいるのかもしれない。

ベアトはベルンの敵だから喰うのかも
ベルンがベアトを喰おうとしているのかも
正直、神様ごっこはうんざり。
どんな結果であれ救ってくれる存在が神でいい。

自分は、ビックリマンのマルコが理想の神。

戦人がベアバトかバトマリで終わるのは嫌だなぁ。

バトエン

>>473
　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。

「残された」のだから最初の６人以外としか読めないがどうなのよ

>>５０１
そこは選ばれなかった「残されし者」が、生贄の６人の中の寄り添う二人を「引き裂く」（これも殺す意味とは限らないよな）と読んでもいいと思ったんだが。

ていうか、どっちにしろ、「残されし者」は引き裂く側で引き裂かれる側でないと思うけど

>>502
Thx.意味がわかった。
たしかに第四〜第八の晩も、えぐりて殺す対象が明確じゃない。
碑文になぞらえた殺人が行われただけで、
碑文の謎と殺人は無関係だという見地に同意。

>>500
近親相姦エンドかよｗｗｗ

>>502
生贄６人から２人を引き裂いたら残り４人で四〜八の晩に使う分の数が足りないのはどうする？
寄り添う２人を再利用したら今度は１人余るし

実は鉛筆を転がして遊んでたエンドか

第一の晩〜第十の晩の『第○の晩』を文字通り日数で見るか(十日間)単なる手順とみるか(最短一日)
チェス盤の『盤』ということでゲームの回数(epの数)で見るかで多少推理が変わってくると思う。

三つ目をベースにして推理するとep1(第一の盤)で注目するのは生贄の６人でep2(第二の盤)で注目するのは引き裂かれた二人
この考えだと最低でもep10までは必要になるので違うかも？

>>505
余った一人が、第十の晩で「蘇る魔女」になると言うのはどう？
第十の晩で蘇る魔女はベアトリーチェとは言ってないしね

本来の碑文の意味は解らない人が、それっぽくなぞらえて殺人をしている可能性もあるかも。

>>477
ちょっと一ひねりして、人間ベアトが
「お前以外の兄弟を殺せばこの資産で(以下略」
って言ったってのはどうだろ。

さらにひぐらしのゾンビ鬼の話みたく、「倉庫に○○が居たぞ！」って言って倉庫に集め殺し合いをさせる。
残った一人を殺すのは楽勝だし、使用人とかはたまたま巻き込まれたでも同じように条件を提示したでもなんとでもなる。

>>508
謎を解かないと魔女に勝てないのに、魔女が蘇ったら否定も何も無いよなこの碑文
う〜ん、わかんね

既出だけど、第一の晩は

EP1
顔面耕し＝第四の晩
紗音殺し＝第二の晩（譲治・嘉音etc...）
親（子）殺し＝第二の晩（戦人・真里亜・譲治・金蔵）
EP2
腸流し＝第六の晩
親（子）殺し＝第二の晩（戦人・朱志香・譲治・金蔵）
主人殺し＝第二の晩（郷田etc...）

と解釈しても可能なんだよね。
碑文は解釈しだいでは最低6人の死で十分事足りる事は確か。

>>510
使用人は否定出来ない（失うものがないから）けど、
蔵臼・絵羽・留弗夫・楼座は喉から手が出るほど金が欲しいのは確かだけど
それでもほしいのは悪までクリーンなお金。
例えば、兄弟の誰かを殺したとしたら警察にまず真っ先に疑われるし
もしばれたら今迄築き上げた人生・会社全てオジャンだし。
もしクリーンなお金でないのならそれこそ、あの人達には手段は幾等でも在る訳で。
例えば、遺産は必ず貰えるという確証が有る訳だから、それを基にお金を工面したりも出来る。
要するに殺人というリスクの高い手段に頼らなくても金の工面は出来る。

よって、蔵臼・絵羽（秀吉）・留弗夫・楼座が金目的での犯行は有り得ない。


＊例外として会社や今までの地位・名声、人生その物を捨てて全く別の人間として
隠し黄金で生活するという事は有り得る。
だけど、蔵臼・絵羽・留弗夫・楼座の場合現状（仕事や今の地位・名声）で満足しているので可能性としては低い。

考察本２を読んでちょっと思いついた仮説
＜紗音・嘉音入れ替わり説＞
背格好も容姿も結構似ている二人、ひょっとしてどこかで入れ替わっていたのでは？
２人の死体も一人が死体のフリをしたやり過ごし、もう一人目も死体として現れる。
これで残った人間は２人とも死んだと思うはず。
動機も右代宮家に恨みを抱いていたとなれば非常にわかりやすい。
南條などを襲ったのは嘉音によく似た人物とのこと。ベレー帽を深くかぶれば顔も目立たないし胸はさらしを巻けばごまかせる。

園崎姉妹入れ代わりなど過去の作品を考慮して考えてみた。
ちなみにひぐらしで知恵先生が出てきたのは月姫に琥珀・翡翠入れ替わりってのがあったので、入れ替わりのヒントだったのではと
当時俺は考えた。

「背格好や容姿が似てる」は地の文章で解説されたところあったっけ？

ぶっちゃけ書き分けがプロってわけでもない竜ちゃんのCGという形でデフォルメされている「キャラ絵」だけで似てるという解釈は、
はんこ絵の絵師のエロゲなら入れ替わりトリックが無限にできるような話に近いｗ

特に背格好については身長や体格の設定が公開されてないし

>>514
ふざけてるわけじゃないけど、

紗音の大きいあのお胸はさらし程度で誤魔化せる

のかなぁ？

逆に考えるんだ
紗音の胸はメロンパンなのだと

いやあれだろ、嘉音くんのお胸がさらしなんだろ

紗音の胸は本物なのか？
戦人も結局触って確かめてない。譲治は手を出したか怪しい。

日記更新。
タイトル画面いいね

思わせ振りなこと言いやがって・・・＞超能力と夜景はry

夜景？
これまでのタイトル背景と比べると、何というか随分現代的になったなぁ

あと、微妙にボタンの位置が変わってるな
Exitが一番下に行ってる

今回はずいぶん早いな
そろそろ新たなOPムービーを入れてもいい頃だと思うがどうなんだろう
今のところep1で作ったどっちのサイトもそれらしい動きは見当たらないが

ようやく島外脱出かな？
あの島の二日間だけじゃ二次を作りにくいなんて話もあるし、世界が広がるのは良い事だ

高いからな、あそこのムービー。何本も作れないだろ。

>>524
制作日記のどっかに書いてあったが、次にムービーが入るのはEP5らしい

そういえばマリアって予定調和に拘るよね
なんか意味があるのかな？

まさかEP8まで続けるとか言わないよな
そろそろ完結だよね

>>529
そろそろ＝あと3年ほど

確か出題編だけで4本確定してたろ

なんかすげーワクワク感だな
しかし何だろうこれ
ちなみに、うみねこはEP7か8くらいで完結になると言ってた

えばたんのセーラー服が見れるかもしれないと思うとｗｋｔｋがとまりません
ローザスケバン編でもいいけど

ついにあの小此木食品が本格的に動き出すのか……
というのは冗談だけど

島の外で都会といえば大人組のターンかな？

るどるふの版権問題で逆転裁判

魔女の話から魔術師の話まででてきたことで裏の茶会に口先の魔術師登場のフラグと解釈する。

レイプ目のK1は嫌だなぁ

相変わらず、冬コミから夏コミの間ってのは長いね、次が待ち切れねぇ・・・

ってことで漫画版一巻買ったついでにやり直してみたんだけど
真新しい意見でもなんでもなくて恐縮だけど
やっぱ、エピ1のベアトは夏妃、2のはローザっぽいね
ベアト化する条件みたいなのはわからんけど
ベアト化したキャラに家具は服従しなければならないみたいな決まりがあって
協力してれば普通に事件成立しそうな気が

>>529
「ひぐらし」では
出題編4本→2年(夏冬夏冬)
1回休憩(夏)
回答編4本→2年(冬夏冬夏)
ファンディスク(礼)→(冬)

で、あしかけ5年だったっけか？

ep3のサブタイトル何？

>>540
Banquest of the golden witch（仮）

間違えた
Banquetだった

ばんくえすと？

>>542
有難う。魔女の祝宴、宴会か…どういう意味だろうなぁ

>>516
ぷっすま だか いいとも だかで、キレイなおねにーさん見られるよ

>>447
ひぐらしのときは一応守ってる

一番入れ替わってそうなのっていうとバトラだよな

うみねこ制作時に影響受けたらしい犬神家にも入れ替わりあったしな

>>547
バトラはな〜
あと、きんぞー☆も怪しいと思うな
いつ変わったかはわからんが(結構前から？
使用人とかは知った上で仕えてるとか、錯乱きんぞー☆→可哀想な(ry
そういう設定とかあったりしたとしても今の段階じゃorz

>>475
俺も最近のマガジンのアレ見てるとどうしてもうみねこ思い出すわｗ

>>550
皆殺しの魔女とかな
それにしてもきれいなカイジはカイジの人とは思えないほど展開はやいな

うみねこは通しで見れば展開速いんだが待ち時間なげぇもう待てないよ

>>548
うみねこは「そして誰もいなくなった」も影響してるな
舞台は江戸川乱歩ぽいけど
ひぐらしは「八つ墓村」だったな

Kなんかでてきたらお得意の屁理屈であっと言う間に魔女否定完了しそうだなw

>>546
ひぐらしの統合失調症やEP2のテラFateみたいに本格推理をおちょくるのはやるだろうけど、
単にノックスのお約束破りました〜ってだけのトリックは考えにくいだろうな

そういや悪魔の証明だが
悪魔は、い「ない」
の証明が不可能　つまり「ない」の証明は不可能
ここでチェス盤をひっくり返すぜ
悪魔は、い「ない」ことは「ない」
の時に後者の「ない」を悪魔の証明で考えると、悪魔はいるってことも証明できないということになる
つまり悪魔の証明は屁理屈で覆せるってことだ





と、自分で書いておきながらなんと雑な文であろうか

>>555
悪魔を捕まえれば証明できるじゃん

>>553
竜騎士は
「Ｋ１が六軒島に来ても惨劇は止められない」
と何かのインタビューで言ってた気がする。

>>557
一人では何もできないだろうな
フルメンバーなら話は違うだろうが

>>557
つまりお茶会に出て逆転すると見せかけてフルボッコにされ山羊さんに陵辱されてらめぇ〜〜〜〜！
山羊×Kとは新しいのですよ、激萌えなのです
にぱー☆
ですねわかります

魔女は「いる」を証明するには、魔女をつれてくればいい。
が、それができないならばどうやって魔女がいることを証明すればいいのか。
魔女がいないという証明を無数に用意し、それをすべて否定してやればいい。
悪魔の証明を正攻法で解くことが、「魔女の証明」なのである。


ていうのが、完全読本のTIPSで書かれていたよな。
だからEP2ってちょっと変なんだよね。魔法を使って魔法を認めさせてるから。
どうも、ベアトリーチェには、魔法を証明するために魔法を使ってはならないというルールがあるようだが…

数珠繋ぎ殺人説
第一の晩の加害者は第二の晩の被害者に
第二の晩の加害者は第三の晩の被害者に
みたいな
犯人は複数 或いは全員
既出かな？かな？

ξ(`・３・)＜ホモ好きは801板に行けよなー、うぜーぜ

縁寿は親戚や使用人にことごとく無視されてるけど
本当に存在しているのかね

「縁寿は実は犬とか猫とかのペット」という説もあったな（だから親戚連中とか特に気にしてない）

>>562
おいおい山羊が男だと誰が決めたんだ？
カノンくんを男だと決め付けるくらい全然駄目だぜ！

>>539
出題編は夏冬夏　一回落として　夏

魔女を倒す事は一人ではできなくても、否定する事くらいはやりそうじゃない？
Kならバトラに助言くらいできそうだが、裏茶会に仮に出ても浮きまくりだろうな。
ベアトお持ち帰りしようとするKが見える。

誰か「魔女はいる」の対偶教えて

愛　ベアトがみ える愛　み えない愛。
どんな愛なのかが一つのルールになっている気がするな

だめねこのなく頃にttp://www3.uploader.jp/user/394/images/394_uljp00762.jpg

紅
作詞・作曲 YOSHIKI


もう二度と届かないこの思い
閉ざされた愛に向かい
叫びつづける

お前は走りだす何かに追われるよう
俺が見えないのかすぐそばにいるのに

紅に染まったこの俺を慰める奴はもういない

山羊≠郷田ということはほぼ確実ということだろうか

「魔女はいる」━意訳→「魔女は存在する人」━逆→「魔女は存在しない人」━裏→「存在しない人意外は魔女」

あるぇ〜？
たぶん間違ってるから誰か直して・・・

>>564
縁寿が山羊でもういいや

>>573
「ＰならばＱ」の形で表せる命題にしか
逆命題や裏命題は定義されない。

>>575に賛同
対偶：「BでないならAでない」
逆：「BならばA」
裏：「AでないならBでない」

存在自体を云々する論理法ではない

命題「ＡならばＢ」

逆「ＢならばＡ」
対偶「ＢでないならばＡではない」
裏「ＡでないならばＢではない」

だったっけ？

>>576
ごめんなさい・・・かぶちゃったorz

今製作日記見たが、この夜景はなんなんだ

真里亞「魔法が見たいうー」
ベアト「よし、空を飛ぼう。夜景が綺麗だろう」
真里亞「すげええええええ」

こんなシーンだったとしても俺は頑張る

郷田の料理の師匠がカレーでも頑張る

ジェシカと家具がいつか空中で東方バトルやるんじゃないか
っていうのは前からおもってたからあんまキニシナイな
そんで　ジェシカ＋カノン「ここが黄金郷」
蔵臼「目がー目がー」ってのは絶対にあるとおもうし

>>579
ep3では
譲治と紗音のデート場所がビルのレストランで
そこから見た夜景だと考えるんだ！

>>579
ep2で最後に生き残った５人の中の誰かの回想かな？
源次か、楼座か、はたまた金蔵か…

譲治の見合い会場の高層ビルの高級レストランから見た夜景じゃね？

「東京」を思い出した
まあひぐらしと関連付けたくないんだが
それっぽい臭いがしたよ

大人組の誰かが商談してる所かもしれん

ルドルフと霧江のデート回想とかも考えられるな

さて、そろそろEP2をやり直すか・・・

>>579
ロマンチックでいいねそれ

ロマンチックあげるよ

あれいい歌だったな

>>581
ジョージと紗音のデートはもうお腹いっぱいだよママン。。
普通状態のジョージは好きなんだが紗音と一緒にいるジョージが好きになれない
甘い世界を堪能さー☆的な言葉がきめぇ

マスターうｐ数日なのにコミケまで待たないといけないのはやきもきするぜ
8月15日くらい？

>>592
同人ゲームは2日目だから多分16日

>>575-578
ありが�d

そっかぁ〜駄目なのかぁ・・・

>>514
ついでにこの仮説を前提に話を進めると
嘉音と紗音は双子の姉妹であり、たまに入れ替わっていた。
嘉音の無口で無愛想なキャラはあまり声を出さないことで入れ替わりを見破られるのを防ぐ意味があった。

>>514
さらにチェス盤をひっくり返して竜ちゃんの立場から考えると、↓は赤字復唱でいい。
・メインの主人公が戦人でヒロインが朱志香なので、嘉音×朱志香はありえるだろうか？
　嘉音が実は女だったならばその路線は消える。主人公である戦人に一切ﾌﾗｸﾞがたっていないのも不自然。
・朱志香は夏妃の子供ではない。何年も子供ができなかったのであればもはやそれは夏妃の体質であった可能性がある。
　どこかから貰ってきた養子では？（実はそれが福音の家だったとかならもっと面白い。朱志香が嘉音に興味を持つのも）
・ついでにひぐらし２作目のトリックも入れ替わりが答えだった。作者としてはあえてそれをうみねこでも持ってくるのは挑戦心をくすぐるのではないか。

>>515
公開されていないっていうのはあえて言及を避けるっていう可能性もあるからわからんぞ。
だって、竜ちゃんだぜ。

＞主人公である戦人に一切ﾌﾗｸﾞがたっていないのも不自然。
別にギャルゲじゃないんで

まで書いたけど赤字で断言できそうにない

＞・メインの主人公が戦人で

まずこれが復唱できないだろう。
俺の脳内的には戦人はあくまで出題編の前座の主人公で、メインの主人公（探偵役）はＥＰ５から活躍する縁寿なんだし

６００なら真里亞は俺の嫁

601なら実は真里亞は男だった

じゃなくって・・ｗ
前作の同じポジションにあたる前原君が部活メンバー入れ食い状態のﾌﾗｸﾞ立てていたのに
今回の戦人だけいっさいがっさい何もないってのは不自然じゃないのか？ってこと。

でまぁ、前作の魅音にあたる朱志香がちゃっかり嘉音とﾌﾗｸﾞ立てまくりだが竜ちゃんにしては不自然すぎる・・みたいな。
だから最終的に戦人×朱志香に結局なるんじゃないのか？って考えたとき嘉音が女ならそれが可能だと。

まぁ、チェス盤を竜ちゃん側から見たときに浮かんだ発想ですが。

主人公変更とかなくていいよ

　〆⌒ヽ.｡ﾟ+　
　(　・∀・)ﾉ 　ハゲ登場！
　＜　)　　　　　
　　ハ

帽子被れ

ep3のタイトル画面、マンションと雑居ビルがずらりと並ぶ夜景か。
おれep2を買ったんで、ep1のタイトル画面知らないんだけど同じ物？

でもちょっとその入れ替わり説を真面目に検証してみたいのだが・・・

見つかった紗音の死体は実は嘉音ではないか？　嘉音の死体は見つかっていない。
また、使用人室での殺害も紗音は一人ボイラー室へいって別行動をとっている時間がある。
一緒にいた剛田・源次に何か用事をたのんで南條・熊沢から引き離しボイラー室へ行くなどといって
一人行動をとり、軒口あたりから進入して２人を殺害。嘉音の死体は持ち出し、あとで再利用と。

EP1クリア前・屋敷　クリア後・夕焼け
EP2クリア前・水族館　クリア後・夜の屋敷に月
だったはず
ちなみにEP3はクリア前がパワードの特集に載ってたテーブル？でクリア後が夜景じゃないかなと思う

>>607
問題はやはり紗音だけ一人になった時間があるということ。
紗音（嘉音）の死体が見つかった後は、単独行動がとれる・・と。

ていうか、この先、エンジェやローザの夫が六軒島に来るなんてことはあるのかな？

http://naderika.sblo.jp/article/16554694.html#more

鯖に続くネタの予感…

しまった頭のhを消すのを忘れてた…
失礼しました。

やっぱり郷田はネタにしやすいよな

アクション要素がショボイのが気になるな
果たしてそれでモンハンのようにやり込む気になれるかどうか
もしくはVK2のように戦闘オートでサクサクならWizのような楽しみ方もできるんだが

これが黒い三連星か
始めて見た

>>608
ありがとう。今回はだれか島から脱出するのかな

そろそろ何か信頼出来る情報がほしいね。
警察の捜査資料とか。ひぐらしでいう赤坂みたいな第三者とか。

そういえば、台風の影響が弱くて幻想が破られることはあるんだろうか
警察を巻き込んだ展開も見てみたいな

番外編として台風来ないver.とかありそうな予感
惨劇は起きないかもしれないけど

使用人室での事件はみんなスープを飲んでいるんだよな。（←これはこのスレでも散々既出だろうが）
スープを飲むコップ、もしくはスプーンの端に毒を塗るっていう方法なら全員がスープを飲むシチュエーションでも
自分だけ毒を回避する方法は可能。他のみんながラリってるうちに紗音なら犯行は可能。

もしくはあの時嘉音は生きていて本当に嘉音が殺したとなればもっと説明はラク。
あくまで赤字は朱志香の部屋で殺された。なので紗音が嘉音を朱志香の部屋でその後殺したって考えることも可能。
すでに死者がでて封鎖済みの部屋は集合場所に最適だし。

源氏は飲んでないよ。

ではスープに揮発性の幻覚剤でも仕込んで、紗音あたりはあらかじめ解毒薬を所持などの対策を練っていたなども・・

やっぱＥＰ２で一番引っかかるところは嘉音の死体が見つからなかったってことなんだよ！
紗音の死体が実は嘉音でその後紗音が独自行動をとれるようになったとすればいろいろ説明できることも多くなる。

>あくまで赤字は朱志香の部屋で殺された。なので紗音が嘉音を朱志香の部屋でその後殺したって考えることも可能。
結構既出だけどこの解釈重要だと思うよ。根拠はないけど。

ただ、紗音に絞って考えるの良いけど
どうしたって単独では難しいと思うよ。
紗音が南条・鯖の死体を一人で運んだというのは考えにくいし。（痕跡有り）

やっぱりＥＰ２の鍵は嘉音の扱いだと思う。
ずっと死亡（？）みたいな状態になっていたことからも。

紗音犯人説って結構いまのところ有力なの？

いや、有力なのはない。
全部、共犯さえいれば犯行可能。

○全員
×全部

なるほど、じゃあやっぱりあの時、嘉音はホントに共犯で南條と鯖の死体を運んだのは嘉音で
のちに作戦会議室として使っていた朱志香の部屋で紗音に裏切られて死亡。紗音の死体に仕立てられた。

みたいのはどうかな。

第一の晩　夏妃　郷田　ルドキリ　エバヒデ　死亡
第二の晩　譲治密室でノドをかきむしって死亡
　　　　　紗音　ボイラー室で焼死体となって発見（譲治の指輪で判明）

第四の晩　楼座死亡
第五の晩　源次死亡
第六の晩　ジェシカ死亡
第七の晩　南條死亡
第八の晩　熊沢死亡

蔵臼は失った想い人を
嘉音は安らかなる眠りを
真里亞は失った母の愛を
金蔵は失った想い人を

ＥＰ３　これでどうよ

>>629
動機を考えなければ、辻褄が合わないところはないと思うよ。
だけど、全員共犯さえいれば辻褄なんて合わせれるからそれが合うからといって
その線が濃くなる事はないよ。

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
時代はPS3だよ楼座

EP3ではベアトが死亡とか・・・

EP2で戦人の大敗北のオチをやったから、次のオチはベアト敗北くらいでないとインパクトない気がする。
また戦人が敗北して家具になっても・・・って感じだし。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　魔女なんていねえ
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　今度こそ勝ってやる！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒ ´ 　 　 ／



　　　　　　＿　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二　　
　　　 　／　／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　　／　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　 ／　　}　　...|　 /!　　　　　　　　　　　　　ぐぇあ
　|　　　_}｀ー‐し'ゝL _
　＼　　_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　／　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／,:' /,';;;}: ＼
　　　／_, ｡ｨ' li:.､ヒァ'＼
　 ／ ⌒';,ﾞi, ri:.:i .::' メ、＼ 　　　　全然、駄目だったぜ
　 |　　　　,:' /,';;;}:.ヾ:.　　 |
　 ＼　　　　　' {;!ﾞ'　 　 ／

wiki見たけど推理すげーな
何でこんなこと考え付くんだよ信じられねぇぜ

推理って結局数学とかと同じでトリックのストックがあるかどうか？に尽きると思う。
たとえば密室でみんなが死体に注目しているなかで鍵をこっそり置くだとか
死体の顔を潰して入れ替えるみたいのはコナンや金田一で既出だからね。

あとはその応用と組み合わせ。

しかもうみねこだとどんな推理でも「100％の否定はできない」点に尽きるな。
どんな珍説でもやりかねないというｗ

100%否定できる推理のほうが難しそうだな

>>639
ノーマルの推理物だと「集団催眠」とか「超能力で」とかが真相ってのは御法度だけどって意味だったが。

推理と言うか考察については引っかかるところを抜き出して
考えられるパターンを全パターンを抜き出してるだけだからな

>>640
いわゆるロナルド（ドナルド？）・ノックスの十戒とヴァン・ダインの二十則というやつだな。
・超能力や超常現象を用いてはならない。
・てがかりは全てあらかじめ提示しておく義務がある。
・背後に大きな組織が存在するような集団的犯罪ではならない。
・未知の毒物などを用いてはならない。
・不必要なラブロマンスを混ぜてはいけない　・・etc

だが、このシリーズ　ノックスもダインも知らね　ＯＰで言い切っているｗ
だから推理は可能か不可能か？　といっているのはそういうこと。

>>642
まぁ、その人達自身がそれ破ってたらしいけどね。
あくまで目安らしいよ。

>>643
あれ？そうなんだｗ
まぁ、うみねこはうみねこで面白いけどね。

「ノーマルの推理」ってのはないけど、十戒やら二十則やらの類を厳格に守ろうという「本格推理」ってのはあった
マンガの金田一とかは守ろうとはしていたな（時々破って叩かれたが）
本格推理は推理がラクで良いけど、奇抜なトリックが使えずマンネリ化するから嫌がる人もいる。竜は本格なんて興味なしｗ

>>642
ひぐらしで全部あからさまに破ってんじゃんｗ
だからうみねこでは全部守る、というのが竜の考えであってほしい

＞だからうみねこでは全部守る、というのが竜の考えであってほしい
EP2を叙述トリックも心身症も抜きに「本格推理」するの・・・？

未知の毒物は使っていないと思うぞ。H173は罪滅し編TIPSで解説があったとおり
統合失調症による自傷死で説明がつく。薬を理論づけていた症候群研究自体祭編で破綻しているし

OPでのノックスやダインの否定はあまりにわざとらしすぎるので、ちょと罠っぽいかなと思う。
本当に「No Fair」をしたいなら、あんなことはわざわざ書かない方が効果的だし。
あれはプレイヤーたちに、魔法前提で推理をさせようと誘導している魔女の策略かな、とも。
（竜騎士ではなくベアトリーチェの言葉なことに注目）

見えてる地雷は踏む事はないから地雷としての意味がない。
それと同様に見え見えのトリックはトリックになりえない。

っていう風なのをどっかで見たから、それでしか説明出来ないならトリックじゃないんじゃね？
難しい事は分からないけどさ。

頭をえぐりて殺せ、を「あたま」or「head」の字を碑文から取り除く
って考えたんだが結局意味分からなくなった
他にこういう解釈ってないかな？

しかし、そもそも十戒も二十則も護らないと本格にならないとは思えないけどなー
今の視点から見ると「中国人を出してはならない」とか、なんじゃそりゃって思うし。

逆に言うと、魔法だろうか未知の毒物だろうが、中国人と同じくらい現実にいておかしくないものとして物語内で説明できればフェアなんじゃね
魔法や未知の毒物がデウス・エクス・マキナであるからアンフェアなんであって、うみねこの場合、魔法の実在を一番初めに仮定として述べているから、
魔法が仮にあったとしても大してアンフェアとは思わないな。

ひぐらしでアンフェアだったのはL5よりも山狗の方かなとも。
あれは本当に皆殺し編まで推理不能なデウス・エクス・マキナだったと思うので･･･
（東京のような黒幕組織の存在は推理可能なレベルだったが）

既存のジャンルに囚われない作品である

ひぐらしのCPは派閥争いで荒れていたけどうみねこのCPはあざと過ぎて萎えるな。

賢明なシステムだ。ＣＰが明確すぎて工作のしようもないから本スレは平和だし、
俺は絵師のサイトをググッて同人誌を手に入れられる。

うみねこのオススメ同人誌とか絵師とか教えて欲しいぜ…

890 ：原作ねずみ ◆4cRMo3eCh. ：2008/07/03(木) 18:47:09 ID:VKMWqwpF0
>>888
うみねこはまだ先があるから現地点ではなんとも評価し難いが、
どうせ次辺りに緑寿(エメラルド)が登場して云々だろどうせ。
うみねこも未公表のキャラがいる地点で推理もする気になれんし出来ない。

895 ：原作ねずみ ◆4cRMo3eCh. ：2008/07/03(木) 18:54:09 ID:VKMWqwpF0
>>893
おまえは何を寝言ほざいてるんだよ
うみねこ読んだことないか？それともただの素人か？
エンジェとか笑わせるなド素人が

910 ：原作ねずみ ◆4cRMo3eCh. ：2008/07/03(木) 19:15:36 ID:VKMWqwpF0
>>909
エメラルド説が大多数で有力候補だよ

>>654
つ【バト真里派ｖｓベアバト派】

>>656
せっかく透明あぼーんしたのにわざわざ貼りつけるなよ('A`)

それどのスレ

OPの視聴が始まりましたよ
ゲームのやつと少し変わってるね

>>660
誤爆？

>>661
つttp://www.animate.tv/pv/detail.php?id=pcd080703a

>>662
いい意味でぞくっとした

>>662
あぁ、そっちのOPかｗ
てか、重くて繋がらねぇｗ

>>658
ごめんなさい。
ちなみにひぐらし絆スレ

>>664
言い方が紛らわしかったかｗ
何にしろ発売が楽しみだ

>>662
なんかきょくの最後にベアトリーチェって声がきこえるんだけど
魔女ののろいかなｗ

http://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714163.jpg
http://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714169.jpg
http://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714174.jpg
http://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714179.jpg
http://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714185.jpg

やっと聞けた
何か結構変わってるなぁｗ

>>667
本当だ、ラストのコーラスが何となくそう聞こえる

> 発売日：2008/8/15 （コミックマーケット74先行発売）
> 2008/8/29よりアニメショップにて販売開始予定

コミケ先行発売の商品はいつもの事前通販では買えないんだっけか

>>668
なぜ今頃貼ったのかと聞きたいがグロ漫画注意。

http://www.bt.cdc.gov/images/Smallpox1.jpg

>>662
なんか音程が原曲と微妙に違ってて気持ち悪いｗ

>>673
グロ写真注意

久しぶりにOP見直したわ
ついでにBGMも聴いてきたけどやっぱり楼座無双の音楽が一番好きだ

>>651
山犬は推理サイトで解いてた人がいるよ。超組織もスレとか公式ではさんざん既出だったな。

>>677
やっぱりなんだかんだいっても解いちゃう人はいるもんだな
ただそれが断片的だから完全な正解にならないだけで

>>677
月研で
大災害→政府がやっちゃった説。
魅音の注射→マジック　

をみごとに当てていたがあれには自分の思慮の甘さにただ呆然とするしかなかった・・
今度はそんな思いしたくねーんだよ！

>>662
確かに少し変わってるな
よりうみねこの世界寄りになった気がする

あれ…DVD-ROMがなくて作動すらしない…
どうやって取り付けるの?買うの?orz

その程度の知識が無いやつは
アルケが移植するのを待っていろ

アルケの絵は竜ちゃん絵の足元にも及ばないな。

そんなこと言ってるとベアトに抉られるぞ

ドライブって増設できるのかな

>>681
ドライブがないなら買ってください。

>>681
魔女の仕業だな

>>662
回線ぶっちぎれそうなほど混んでるｗしかし、このバージョンもいいなぁ。

>>681
きひひひひひひひ

>>662
見れねえｗｗｗｗｗｗ

>>662
何言ってるかわからない部分の歌詞は判明するのだろうか

>>662
今見えた。楽しみでしょうがないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

PCゲーム「うみねこの<FONT color=red>な</FONT>く頃に」

志方さんとか漫画家さんは発売前にEP3手に入るのかなぁ

>>677-679
へーそうなんだ。よく気づけたもんだな。
リアルタイムでは見てなかったからうらやましいや。
うみねこではそういうカタルシスの瞬間に是非出会いたいところだな。

>>694
おぉ、俺か

大量の推理を撃ちまくれば真実に近づきやすいかも。
面で真実に襲い掛かれ…！

うー！はやくep3やりたいー！うー！うー！

うーうー ベアとリーチェは“い”るんだよ

　 　_楼, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）>>697　いい歳して…
　　⊂彡☆))Д´）

　　　　　　　Ｏ
　　 _, ,_ｶﾞｯ ili　ｶﾞｯ　　
　（ ‘д‘） ☆Ｏ☆　うーうーは…
　　　　　 (( ﾟﾟДﾟﾟ))

　　 _, ,_　　ｸﾙｯ
　（ ‘д‘）
　　　　Ｏ(　　　)Oﾞ

　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
　（ ‘д‘） ∩　　　やめろって…
　　　　彡☆))ﾟﾟД)) .:,.;'∴

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　 _, ,_
　 （ ･д･）　　ﾊﾟｰﾝ　（･д･ ）　言ってんだろぉぉぉぉぉぉ！！！！！！
　　　⊂彡☆))Д´(☆ミ⊃

　　　　ﾊﾟｰﾝ _, ,_　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_　（ ･д･）（･д･ ）　_, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）☆ﾐ⊂　⊃彡☆（･д･ ）
　　　⊂彡☆))∀ﾟ(>>697 ..☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ　そんなんだから学校でぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

パワード８月号と製作日記で公開されたタイトル画面、なんで違ってるんだろ。
ギリギリで変更したのかな。

バトラが魔女を否定できて
かつバトラが誰も疑わない

この2点だけなら魔女（？）が何かする前にバトラが全て済ませてしまえば
シンプルに解決できると思った今日この頃

>>699
すげえ可愛いなｗ

うー！はやく竜騎士07の帽子取りたいー！うー！うー！

このスレでの禁句的な単語

・竜騎士07先生のファッション（特に帽子とその中身）
・公式サイトのオリジナルキャラクター関連
・ロリコンとかの性癖

>>700
ep1とep2共にそうだけどクリア前とクリア後で変わるからじゃないのか？

>>662
wktkしてきた
fullの方じゃなくてアレンジの方かなぁ

>>704
何という俺ルール乙

さっきEp2遊び終わったんだけどアニメ化無理やん

初歩的な質問で申し訳ないのだがep2で魔女否定し続けたのって楼座だよね？
楼座が茶会で拷問うけるまではバトラ完全屈服モードだったし。

でもTIPSで見ると楼座の死因も否定し続けた馬鹿のせいみたいになってて・・・？

>>705
あ、そうだったんだ。
一気にやったから変わったことに気付かなかった。

>>708
ひぐらし絆を見る限り、なんか余裕。

地上波はやや自重して、DVDでワッショイするとかだったら行ける気がした。
ひぐらし絆をやって。

sage忘れすんません・・・

しかし全員生き残って大団円ってシナリオ展開が予想できない世界だなあ。
とにかく淡々と碑文の謎を解くシナリオとかになるんだろうか。在るとしたら。

>>711
ん？　絆そんなグロかったの？

あ痛。　っていいよね

>>713
原作からあった３章はなんというか、まだおｋだったんだが、
染伝し（DSのオリジナルver、鬼曝し編？）がめっちゃグロかった。
というか、俺が染伝し知らなかったかもしれないけど。
文章だけではうみねこにグロさは劣るけど、声がある分怖かった。

でもCEROさんが見てる中、アレだけの文章がおｋならちょちょいの改変で
うみねこも可能なんじゃないかと思った。

ベアトの一人称って「妾」だけど、ちょっと調べてみたら、こ
れって昔の身分の低い
女性がへりくだって使う一人称らしいけど、なんというか・・
・だから何？というか・・・すまんw

うわぁ、携帯から書き込むとズレまくるな

>>717
ドンマイ。俺、初めて見る情報だな。

わらわ　わらは 1 【▼妾】
（代）
〔「わらわ（童）」と同源〕一人称。女性が自らをへりくだっていう語。近世では、特に武家の女性が用いた。わたし。
「―を一人召しおかれなば/平家 1」

俺が調べたらこうだった
「“身分の低い”女性が」というのは初めて聞いた

どこかの個人サイトで調べたりしたんじゃないか？
妾はそれなりに身分がないと使わないよ。

>>662
今気付いたけど未マスタリング音源て貴重じゃないか

それなりの身分の人がへりくだるから意味があるわけ。

>>711
ひぐらし祭が自首規制の嵐だったのは、CEROのせいじゃなくてソニーチェックのせいぽい。（読本２では、アルケが「ハードメーカー」を説得するために規制がいろいろ入ったことをほのめかしている）

一方、岩田体制になってからの任天堂はエロやグロにはかなり寛容になってる。ただし、ゲームのテーマとｊして必然性がないエログロ表現は非常に幻覚にカットされる。
（つまりエログロがそのゲームのスパイスとして必要なことが認められるならあまり規制はかけない。ただしどっちにしろCEROは任天堂チェックとは別）

>>723
あ、そうだったのか。無知の俺乙。
というか情報�d！

>>723
え？組長の時よりもゆるくなってるの

>>725
社長就任のちょっと後、ＤＳが出た頃のファミ通のインタビューで、任天堂としてのソフト規制のあり方についてちょいと語ってた。
エロだからとかグロだからとかでマニュアル的に規制かけるんでなくて、ゲーム内容との兼ね合いを原則にしたい、だってさ。
別にこれはエログロを推奨する意味の言葉ではないとも注釈してたけどね。むしろエログロそのものの存在にはソニーよりもキビシメと見てる。
ただゲームのオモシロさを出すのにどうしても避けられない表現なら、（あまりにひどいものでない限りは）避ける必要はないという感じらしい。
逆にいうなら、そんなシーンがなくてもオモシロさが対して変わらないならエログロなんぞ入れるな、という態度ともいえる。


有名なネタでは、カプコンのキラー７がＧＣ版であったｾｸﾛｽシーンが、ＰＳ２版ではカットされたりとかあるな。

でもうみねこって携帯機でやるようなゲームじゃないような。
WiiはWiiである必要性が無いし。

任天堂はソニーより甘いからね

>>727
しかし、高性能なグラフィックを実現するような次世代ハードでやるゲームでもないんだよな。
次世代ハードでやるなら、HD画質で豪華な俳優使った実写キャスト、５．１サラウンドで、それこそ、本格ミステリー映画のようなうみねこをやるくらいしてくれないと。
アニメ絵+声優でやるならPS2でいいや・・・　なんかこの期におよんでPS2の延命処置がはかられてるからまだ数年はソフト供給ありそうだし

ベアト/井上喜久子
ベルン/田村ゆかり
ラムダ/ /大浦冬華

魔女はこのキャストでいいよ

なにまだ次世代ゲーム機戦争って決着ついてないの？

>>731
日本ではWii独占じゃない？
海外ではWiiと箱○が二分してるみたいだけど

PS3のメリットってブルーレイだけだし
ブルーレイプレイヤーしか需要がないような気がする

結局はどのハードにしても、楽しめたらそれでいいよ。

64なめるなぁ！

ところで、竜日記の裏お茶のスタッフロールって何だ
今回は裏お茶会でスタッフロールが出るのかな

>>736

毎回そうじゃなかった？違ったらごめん

全部のEpが終わった後、「うみねこのなく頃に」を聞くと感動しそうな予感

ひぐらしの時は原作やってなかったせいか原作至上主義の人ちょっと過敏すぎね？って思ってたけど
うみねこがコンシューマ移植されたら多分オレも受け入れ辛いんだろうなってep1、2を終えた今はそう思う。
曲とか逸品過ぎるし表現もマイルドになってるんだろうしなあ。
せいぜいアルケが大好きな口裂け顔芸くらいか。

>>737
EP1,2共にお茶会の終わりにスタッフロール
EP1の時なんか裏は隠しだったし

読本２では、うみねこのテーマは教育的なんだよ、って倫理的な言い訳ができる「何か」が物語中に出てくることが判明するまではコンシューマ化できないってアルケがいってた。
この言い訳はCEROチェックでなくてﾊｰﾄﾞﾒｰｶｰに対するものらしいので、PS2をイメージしてる話だろうね。

まあ要するに魔女と人間の殺人ゲームだとコンシューマ化（というかソニーハードで出すこと？）ができないようだ。
でも「かまいたちの夜２」なんかただの殺戮ゲームとキチガイパーティーしかなくて、教育的なテーマなんて皆無だったのにね。
アルケは妙にソニーチェックを恐れすぎだと思う

ただ単にそういうゲームは出したくないって可能性もあるけどね。
教訓めいたものがない、ただ「面白かった」って作品は心に根付かないかもしれない。
いや俺だけかもしれないけど。

ジャンクフードは心に残らないかもしれないがそれはそれで大事なものなのです

アルケが弱小だからハードルが高いだけだろう
無印と同時期に発売予定だったFatePS2版はCERO Cだが
血は赤いし「狂」も使えたし
ドラクエなんて空き巣みたいなこと出来るのにCERO Aだぜ

小さいとこには厳しいらしいね＞チェック

型月も世間的に見たら小さいと思うが。
猟奇的かどうかじゃね？

PS2のFateを出したのは角川だぞ……

ノックスとかってあれだろ？
これを守ってる小説は売れる可能性が高い
っていう願掛けみたいなものだろ？
別にルールでもなんでもないのに竜騎士は何をえらそうにいってんのか

>>748
珍説ですね

KEIYA氏が最終考察ひぐらしでヴァンダインやノックスなどの昔の訓戒は所詮古典的で、
必ずしも現代の小説に当てはめる必要はないと言ってたが、あれはなるほどと思ったな

有名だからアオリに使ったんじゃないの？
ひぐらしの時ににわかが持ち出してなんか言ってた様だし先手を打ったんだろうね

>>748
聞きかじりの知識をひけらかすと恥かくぜ

ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714163.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714169.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714174.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714179.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121404714185.jpg
やべぇ、吐きそうになった

オコノミミで培ったお好み焼きのぐちゃっとした感じを描く技術が生きたな

>>753
顔潰して入れ替わりって難しそうだな
似た髪型にすればいけるか？
あとオコノミミがまともに読めなくなりそうだ

これ見た感じ入れ替わってそうな気がしないんだが
顔がなくても本人だという気配がどこかある

>>748
ひぐらしあたりで相当言われたんじゃないの？
背後に犯罪者集団がいるのはルール違反だ。未知の病、雛見沢症候群なるものを出すのはルールいはんだって。

だからうみねこでは最初からそれらは守っていませんのでフェアな推理ではありません。
それでもいいですか？ってね。

>>741
うみねこのテーマは愛だから大丈夫

未知の病や犯罪者集団がアンフェアなんではなく、何のヒントもなしに未知の病や犯罪者集団がでてくるのがアンフェアだといわれてるんだけどね。
ノックスやヴァン・ダインは別に双子や中国人や未知の毒物という固有の事象がダメっていってるんでなくて、
それらが100年前のミステリでは「伏線とか一切描写せずに、謎の解答としてもちだすことができる万能のギミック」の代表だったから、そういうのを禁止しただけで。
逆に言うと伏線が描写されてれば、双子や中国人や未知の毒物や宇宙人や超能力者や未来人や魔女も別にアンフェアじゃない。

しかしそこらへんを理解せずに、ノックスやヴァン・ダインを理解せずに聞きかじっただけの人たちが、
双子や未知の病気という固有の事象の存在自体を否定する意見がひぐらしでは多かった感じはする。

ひぐらしは「真相」に対して伏線がはられてない部分はほとんどない。
ひぐらしが批判されたのは真相に対する部分ではなく、全く意味のないミスリードがあまりに多すぎたことだと思う。
鬼隠しの注射器がなくなっていたような描写とか、祟り殺しの沙都子が性的虐待を受けているような疑いを思わせる描写とか、レナのレイプ疑惑とか…
そこらへんが「これらは事件に関係がまったくないことだから、特に何も語るつもりはない」ですませたから。
そういう、ゆーざーがすごく気になってた謎が、ただのひっかけのハリボテで、しかも結局何だったのかまったくわからない「マクガフィン」だったことが、ひぐらしが一番文句いわれてたことだと思ったりする。

はっくしょん！

といえば大魔王

>>730
絶対止めろ
おれの大事な美代子をあんな馬鹿でウザいキモ幼女魔女で汚すな。
ラムダ/かないみかorこおろぎさとみor望月久代

これにしろ

ラムダはちょっと馬鹿っぽいけど実力者って設定がいいんだよ

「ベルンは相手の戦術を読んで自分の手を打つ”チェス盤思考”をするから、最善手を打たずに遊びに走るベアトには勝てない」って言うのはよくわかるんだが、
なんでラムダデルタがベアトリーチェに確実に勝てると言い切れるのかが理解できん。
ベアトがジャンケンのグーでラムダがパーっていうけどどこに根拠があるんだろ

遊ぶ奴と全力出す奴だと全力のほうが強いってことじゃね？

そういえば鷹野も遊んでたな〜
死体が２４時間以上たってるのをわざと使って、フフフ祟りよぉ〜♪
って言ってたね。

それは無駄な一手じゃないだろ
むしろルールXを強化するのに役立ってる

↑あれで俺は犯人は絞れたな。
鷹野が生きているって考えると背後にいる組織とかも確かに見えてくる。

ただ、歯型が一致したってのにもうちょっと高度なトリックを想像していたが
「情報操作」の一言で片付けられてのには結構ビビったｗ

竜騎士は横溝先生にかなり影響されてるんだな
悪食島の名前ネタって元ネタは悪霊島だろ

>>765
両方のスペックによる

>>768
現実の警察もあんな感じじゃない？

>>770
ああ、あの頃はまだ世の真実を知らなかったな･･
職質拒んだら（法律上は拒否権は当然ある）応援呼ばれて四方固められ、
十得ナイフやカッターでも持っていようものならすぐ軽犯罪で連行だもんな〜。
（俺はそのとき運よくもってなかったが・・）

そりゃ冤罪も多いですわｗ

>>764
ベアトリーチェは「勝ちが見えると遊びだす」という悪癖がある
ラムダデルタは「常に最善手」で「圧倒的な数の駒」を指してくる

だから

「ラムダデルタ＞ベアトリーチェ」なら、そのままラムダデルタが勝つ

「ベアトリーチェ＞ラムダデルタ」なら、ベアトリーチェが最初は優勢に
なるものの、例の悪癖を出してわざわざ自分から隙を作ってしまうので
ベルンカステルと違ってその隙を突けるラムダデルタがやっぱり勝つ

ということかと

日本の警察は優秀って言うけど冤罪でも逮捕して罪着せちゃうだけだから
７割は冤罪と考えていいと思うよ

>>753
オコノミミからは想像もつかん絵だな
スルー予定だったけど単行本だけ買うか

なんか後々規制くらって描写緩くなりそうだけどｗ

>>759
性的虐待とかレイプとか初耳なんだが

『されてない』と書いてなければ『された』可能性はある。ははは

>>772
駒とかなんだとか比喩だとわかりにくい〜
今回の殺人事件にてらしあわせて言ってくれ

>>775
そーゆー深読みをした人が結構な数いて、それを推理に組み込んでた人たちの中には真相に関係なかっことに「アンフェアだ」と怒った人もいたってこと。
原作以外のメディアでは深読みさせる部分はカットされてたりする

他人に頼るだけでもなんなので、>>772を自分でも考えてみる。
えっとラムダがこの物語の指し手なら・・・

・まず対戦相手のことなんか考えない。自分の戦略だけで戦う。
・てゆうかラムダってダイスの目を好きに出せるような奴だから、スゴロクで相手の駒の動きとかみずに、ただただ自分のサイコロの目だけに集中するタイプ？
・つまりドカポンや桃鉄で相手を攻撃せずに、ひたすらしこしこと自分の利益をあげることだけやっていく

こんな感じなのかなぁ。

ということは今回の事件を分析すると

「ゲームの勝利目的は事件が魔女ではなく人間の仕業だと証明すること」→「じゃあ魔女に”起”を発生させなかったらいいんだ」
→「要するにさ。人間が先にみんな皆殺しにすれば魔女は手を出せないんじゃネ？」→「よし。魔女にかわって俺サマが現実的な手法で１８人皆殺しだぜー！！　ヒャッハー！！」

謎は全て解けた！
つまり自分が犯人になることでラムダは完全な勝利を得る！
それでつかまったとしても、ベアトとの勝負には勝てるし！
ゲームの目的を見失わずに手段を選ばないとはこういうことだ！

楽しければなんでもいいや

ちょIDどんだけKYなんだよ

KYKYK、K1空気嫁カスってことか

/　　　　　／ 　／ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
l 　　　　/ 　 / 　　　　　　　　　　 ヽ 　　　　　 ヽヽ
l 　　　 /　 /　　　　　　　/　　　　 │∧　　　　 ヽヽ,　
l　 　　│ /　　　　　　　/　　　/ │││ /　　　 │
l　　　　l /　　　　　　　 /l　　/─'l　ﾉ　l /　ﾉ│　 l 　　＜圭ちゃん空気読もうか･･･
l 　　　│　　　　　　　│l　 ｌ＝、l　/　ﾉ=l, / /　　/
l 　　　　l 　ﾊ　　　　　 ｌ< l l=└ ﾉ/　ﾉ///　//l　/
l　　　　　l　ハ　　　ヽ　ヽ │=ﾉ　　　 l /　／/ｌ /
l 　　　　　ハ　　　　＼ ＼─~　　　　, l／　/　ｿ
l　　　　　　　＼　　　│＼、　　　ー　ﾉ　 /　
│　　　　　　│ヽ 　│ 　 　　　　 ／　, /　　
│　　　　　　│＼ │─-、/＞イ│//　
　ｌ　　　　　　└ハ　│ﾉﾉ┌ 、l,　 　ｿ
　ｌ...----¬~~~ヽ　ヽ l 、 ハ ｌl l.ヽ 、____　
　/　　　　　ヽ　 ヽ　ヽヽ/　ヽｌﾉ　ヽ ヽ　 ヽ
│　　　　　　ヽ　 ヽ　　　　 /l　　 l　 l,　　 ｌ
│　　　　ノ、 /　　 ＼　　 │ l　 /　 ＼　│

ａｇｅてたorz

お前ら急に止まるなよ

今のところわかっているのは朱志香の声が五月さんってことぐらいだな。

合わないだろ
もっと威勢の良い声じゃないと

楼座はベアトを認めなかったから黄金卿には行けなかった筈なのに黄金卿で大事な物を見つけた、って書いてあるのは何故だろう。

招かれないなら無双して進入すればいいじゃない

漫画面白かったからゲームやろうと体験版DLしたけど
BGM聞こえないし同じところで強制終了するしでもうめんどいわ
漫画で楽しみます

せっかくやる気になったのなら、公式のサポートでも見てできるようにして来い
人が引っかかるところは大抵同じだし

>>790
DLしなおすか公式のサポートで直る
ep3買えば問題はないがな

>>786
馬鹿かあんな声朱志香に合わねーよ。
て言うか雪野五月は声がキモい。それに何やっても犬夜叉のかごめにしか聞こえない。

声優オタうざいな

>>793
お前本当言葉汚いね

みぃ日記の
「あなたもその罪を負うんです！！！」
「みんなで村八分かよっ！！！」

ってEp１、２にあった？

>>793
声優オタは声優スレに行ってね

らめえええええ！喧嘩しちゃらめええええ！全部魔女がやったの！誰も悪くない！

>>796
うみねことは関係ないみたい

EP1をやり終わったとこなんだけど、EP3を買えばEP2も含まれているのかな？

DVD-RになったからEp３までなら余裕で入ると思われ
まあ千円くらいだからEp２買っちゃえよ

>>801
そだね、気になっただけで実際あと一ヶ月我慢出来そうになかったんだ
ありがとう、買ってきます！

>このデバックの肯定では毎回必ず笑うしかないような面白い現象が起こるのですが、
　　　　　　　　　　^^^^^
>今回はそんな中で過去にあった面白い誤字を幾つか紹介したいと思います！


誤字発見

>>803
修羅場でハイになってるんだなｗ

何とも言えないノリだな

うみねこ新参さんだけど、
なかない君と嘆きの幻想の事はここで聞いてもいいのかな？

多分ダメよ
スレがあったはず

出てこないんだけど、誘導してもらえませんか(:_;)

力抜けよ

あれ？へぐスレはまだあるのに
つべ板かな
好きな人が誘導してくれるかも試練

スレなくない？

>>806
そのうち誘導されるでしょ。とりあえず朝まで寝たら？

死亡フラグ

>>806は悪魔のルーレットに選ばれるのでしょうか

スレないから誘導も糞もないな
ひぐらしの時は当時この板にあった音スレで何度か話題が上がってた記憶があるけど
つーか遠慮せず書いときゃよかったのに

>>806
議論になる内容じゃなきゃ別にここで聞いてもいいと思うけど一応張っとく
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1207465024/

そういえばこのスレは二次創作とかの話が出ないな。
推理考察がほとんどで、キャラネタすらそんなに見かけない。
「作品本スレ」としては割りと特異なほうなのかもしれん。

二次そんなに出てないし漫画は本スレあるし・・・
一時期うみねこサイトの話でたまーに盛り上がったことあったような

楼座ならスレ冒頭で出まくってるがｗ

まだ二次が盛り上がるほど本編進んでないし
あと2年はたたないとないんでないかい

OP試聴版の最後で「ベアトリーチェ」って言ってるやつ、
神曲からの引用かもしれないね。
そう思って、ちょっと検索かけてみたんだけど、地獄編2章のこの辺とかあり得るかも。

> Beatrice, loda di Dio vera,　　　　　　　　　　「神の真の誉れ、ベアトリーチェよ、
> che' non soccorri quei che t'amo` tanto,　　そなたを深く愛し、そなたの為に俗衆を抜け出したる者を
> ch'usci` per te de la volgare schiera?　　　　何故に扶けざるや？
> non odi tu la pieta del suo pianto?　　　　　　そなた彼の嘆き悶えるが聞こえざるか、
> non vedi tu la morte che 'l combatte　　　　海にも勝る大河の中で彼を攻め立てる
> su la fiumana ove 'l mar non ha vanto?　　　死が見えざるか？」

>>655
同人誌とかは、どのキャラが好きかでかなりオススメが変わるからな。
読んで面白いのは牛乳茶さんのやつとか面白いと思うが。

>>750
ただ、あのルールのほとんど今でも基本だと思うよ。
今ではルールを守って話も面白くするってのは困難（本格推理モノ
の衰退を見れば）だから、ルール破りが多いし、やっぱ、
ルールを守ってた方が「なるほど」と思う可能性が高い。

別に必ずしも推理モノのネタが現実的である必要はないが、
最後に「なるほど」と思わせるようにしないとガッカリする人が
多いのは事実。

>>817
うみねこは「キャラもの」の語法を殆ど使ってないからね。
ギャルゲーの皮かぶったセッティングから始まるひぐらしとの、最大の違いがそこかも。
今でもひぐらしの商品展開、MAD、巷のイラストなんかを見ると、その「キャラものの皮」が物凄く効いてて、
コアな層はともかく、世間（≒ライトオタ）はやっぱ第一に「少年少女キャラ」なんだなぁと、しみじみ。

>>823

> 別に必ずしも推理モノのネタが現実的である必要はないが、
> 最後に「なるほど」と思わせるようにしないとガッカリする人が
> 多いのは事実。

ひぐらしが叩かれた理由は上記のようにプレイヤーを納得させることが出来なかったから
うみねこでは納得出来る終わり方にしてほしい。

というよりは「本格だと思ったから」ってのが大きかったのでは。

出題編やってて少しもファンタジー要素を想定しない人って多かったのかな？
俺は少しは20則に適用されない都合の良い要素もあると思ったんだが。
まぁカインが公式で初めから古典的な本格ではないって告知しておけば"有識者"からの批判もなかったろうに。

私は罪滅しが出てから二ヶ月たったころにひぐらしを始めましたが
雛見沢大災害のところで話が大きくなりすぎたので超展開がありそうだと思いました。
オリキャラに摸した羽入と最後に梨花の仲間Aになった圭一は想定外ですけど

>>827
ただ、ひぐらしがあれだけ受けたのは、”様々な可能性”があったからってのが
大きい。
単なるミステリでもあれほど受けなかっただろうし、単なるオカルトやファンタジーでも
そうだろう。
まさに「人か祟りか偶然か」で”どれなんだろう”って感覚が楽しめてた時期がひぐらしで
一番楽しかった時期だと思う。

竜騎士的にはうみねこでもそれをやりたいようだが、正直えＰ２では創作説的要素がかなり
強くなってしまったからな。
EP3で想像の幅を広げられるかどうか。

ひぐらしのときに叩いてた奴らって正直誰もそんなこと言ってないのに勝手に本格だと勘違いしてて
それが違ってたから作品叩いてたっていう、なんか子供染みていた感じな奴らだったよな

>>829
>>830
やっぱおまいらみたいな考えもいたんだな
まぁ今作からは原理主義者も身を引いてることだし罪滅し編発売後の様にはならないと思うんだが・・・
竜ちゃん次第だね奴は俺達の斜め上の(ry

賛否両論があることは創作として成功だと思うが
むしろ俺が創作作るときはそれを目指したいな

>>829
創作説はないわ
夢オチを同じでそれって負けを認めてるようなもんじゃん
魔女説より性質が悪いし

>>833
「創作説」っていう言葉自体、ちょっと広い意味で使われすぎていて、個人的に受け付けない。
以前、六軒島の二日間は、半分が戦人の現在形の物語で、もう半分は真里亞が世に残したノート片だという
長い説を書いたのだけど、その立場からすれば、「創作」と「回想録（に虚偽が混じること）」は
まったくの別物だと主張したい。
これは歌詞の聴き取りで言うなら、「空耳」と「本気で聴き取ろうとした結果」の違い。
うみねこOPでも、あんこが十勝製ネタを転がすのと、日本語部分について議論するのでは、違うスイッチ入ってるよね。
「書き手は本気で真実だと思って書いた」というところに、切り崩す余地が生まれるのだと考えてる。
それに、登場人物の一人が過去を振り返ったり、その人が残した回想録を紐解いていく形式の物語は、普通にあるからね。

あと、ノート片はもっと重要視されなくてはいけないと思ってる。
あそこまでハッキリと「ワインボトルに入っていたノート片がこの物語」と言っているのだから、
説のどこかにはそれを組み込まないと、本編の一部をそっと見て見ぬフリしてることになっちゃうのではないかな。
それに、わざわざ専用に絵素材を作ってまでOPムービーに出すってのは、並のキーアイテムじゃないよ、多分。
真相解明読本の1巻に至っては（双葉社の立ち読みPDF読んだだけだけど）、ノート片が見つかるところから
物語の説明を始めてるし。

・・・というより、もしノート片の中身がこの物語（の、少なくとも一部）じゃなかったら、それは
ミステリのお約束がどうのなんて話とは比べものにならない、物凄い「不義理」に相当すると思う。
だって、ノート片がこの物語だと言ったのに、この物語がノート片の中身じゃない、って、あり得ないでしょ。

>>833
創作説「的」だからその突っ込みは宜しくないかと。
それ以外には幻覚説・フィルター説etc...あるわけで。
魔法的記述を否定するための説だから否定するのはお門違いですよ。

>>832
うーん、でも何かまっとうな批判に聞こえなかったんだよね。
>>830の言う通り視野が狭いって言う感じかさ・・・

>>836
でも、実際自分がその時いたら「暗黙の了解」的な感じで本格ミステリとして読んでしまいそうｗ
俺は批判したい気持ちは分かる。「ずるい」か「ずるくない」かで言えばひぐらしはずるいしねｗ

ひぐらしは暇潰し編時点で、なんかでかい力が上からかけられたのは分かったけどな
これは推理とか出来ねーよｗｗと吹いたのは事実
まあそれでも竜騎士のつくる物語が大好きだから、こうしてうみねこもやってるんだけどさ

ひぐらしは一部は本当にファンタジー要素あるんだろうなくらいに思ってたし、うみねこもそう考えてる
とりあえず無能で無学な自分じゃさっぱり解けんので、こうして人の推理聞くのをいつも楽しんでるよ

>>834
ノート片が重要という意見に賛成。
俺もそこを起点に推理すべきだと思う。

ノート片を書いたのは本当に真里亞なのか。
真里亞じゃないなら誰が真里亞のフリして書いてるのか。（真犯人？　縁寿？）
また書いた動機は。（捜査撹乱のため？　本当に助けを求めて書いた？）
魔法的描写は演出か、本当に見たまま書いたのか。
演出なら、その演出を入れることで何を狙っていたのか。

そういう「ノート片は誰が書いたのか」から発生した説が、
「誰の創作か」となって、「創作説」と呼ばれるようになったけど、
いいかげん語弊がありすぎるようなので何か別の言い方にしないといけないな。

うみねこプレイしてるとあらゆる要素がミスリードに思えて困る

>>839
確かに、一纏めに創作説と言ってもそういう風に確りとした根拠の基での説（推理）
と微妙な根拠の基での説（推理）があるからね。

初めて創作説と言われたらどんなのか分からない人がいるかもね。

>>764

>>772に、自分なりの補足。

●ラムダデルタの能力
「何度ゲームを繰り返しても、ある確定結果(例えば鷹野の勝利)へと収斂・帰結させる能力」

常にその状況での最善手を機械的に選ぶ。

よって、ゲーム開始時にラムダ有利な状況で始まればベルンにはほぼ絶対負けないが、
ラムダ不利な状況で始まると苦しくなる。

無限にゲームを繰り返して挑戦してくる能力を持つベルンに対しては、
ベルン有利で始まるゲーム盤の存在を否定できないので、ベルンとの最終的な相性はきわめて不利。

逆に、対ベアトリーチェの場合、ベアトリーチェは自分が有利になると
悪手を気まぐれで打ってくれるので、ほぼ必ず勝てる。

ラムダは相手の手を深読みすることが無い機械的な打ち手なので、ベアトの悪手に惑うことが無い。
ベアトの悪手は、ラムダの前では「純粋な隙」としかならず、そのまま詰みまで持って行ける。
ラムダ有利で始まっている場合はなおさら。

●ベルンカステルの能力
「すでに確定されていると思われる結末(例えば梨花の死=ベルンの敗北）を、
ゲームを無限に繰り返すことによってくつがえす能力」

相手の指し手の意図を読む打ち筋なので、相手が機械的な打ち手の場合は
ベルンの応手も必然的に機械的。

よって最初の手駒と戦況が有利なところから始まったゲームの場合、ラムダにはまず負けない。
無限にゲームを繰り返して、有利な盤面で始められる機会を待つだけ。相性は良好。

逆に、気まぐれで悪手を打ってくるベアトに対しては、その悪手(ノイズ)の意図を深読み
しようとするため惑いが生じ、展開が不利になる。

ゲーム盤がベルン有利で始まるか不利で始まるか、といったことに左右される相性ではないため、
「無限にゲームを繰り返せる能力」の有効性がいまいち落ちる。本質的にベアトに対しては不利。

相手の悪手を深読みせず、そのまま悪手だと認識できるようになって初めて対等になる。



●ベアトリーチェの能力
「ゲーム途中に悪手（ノイズ）を混ぜながら、最終的な勝利(魔女の勝利を信じさせる)へと帰結させる能力。」
「不定、不確定」を体現する能力」とも言える。

ラムダ、ベルンに対しての相性は、二人の項目を参照。
最終的な勝利が「魔女の存在を信じさせる」ことの場合、究極的には18人が全員「死ぬ」必要性は必ずしも無い。


こんなところかと。

割と分かりやすいな

１８人が全員いきのこって魔女を信じさせれば
何も問題はないんじゃねーの？

18人全員がこの先生きのこるには

ベアトが悪手を打ってくれるんなら、
無限に繰り返せばいずれ勝てるんじゃないの
相性はベルンにとって良好なのでは

>>836
ひぐらしは途中から宣伝の仕方がそういう風になってたからな
そういった筋の客層を呼び込んでおいて、違ったら叩かれるのも無理はない

逆に言えば、ベルンが無限に繰り返しても、
ベアトは手を変え品を変えて無限にゲームを続けられるのでは。
ラムダは一本道ストーリーだから、繰り返せばいつか勝機は見える（＝攻略法がわかるけど、
ベルンはマルチエンドみたいな感じで、やってもやっても終わらないとみた。

自己レス。
そうか、客観的に見て悪手でも「ベルンに対しては最善手」かも
しれないわけか

梨花はいちいち深読みし過ぎる癖があったからな
母親の弁当の出来が悪かっただけで母親の考えを読もうとするぐらい

CMで閃いた。

名付けてインディー・ジョーンズ説。明白な殺害犯は存在しない。

殺　害　は　全　て　罠　！

楼座や絵羽などの生き残った親が離席中に、罠が作動して六人死亡。
生き残りが自分に疑いがかかるとヤヴァイから偽装工作。移動とか耕しとかハロウィンとか。
本人も罠だって気付かないから銃持って火病。

で、これからがジョーンズ説の重要点。

「なぜ家に罠があるのか？」

ズバリ、黄金は家の中！　インディーの遺跡みたいに罠で宝を守ってんですよ！！！

ヤヴァイ！　これ絶対ヤヴァイ。絶対これ真相来たって。
EP2で事件の謎解いてしまったｗｗｗｗｗ

以前、魔女の存在を認めるとアウトみたいな事を言ってる人がいたが
それってまさに竜騎士の思う壺だよな？
「魔女を認めた上での推理」を否定する必要はないはずだ

6人殺しは罠説とかすごい昔に見かけたな
となると大罪娘は擬人化罠っ娘ですね

>>852
それだと、罠を設置した人間が明白な殺害犯だよ〜

あと既出だよん

>>852
アクションゲーム（非格闘）にしたら面白そうだ。
数多の罠をかいくぐって、島中を黄金探し。
時間切れになると魔女の宴が始まって、無敵のベアトや山羊さんに延々追いかけられる。
マッピーのご先祖様の恐怖再び。

いや、「そういう家」なんだよｗ
建てたときから罠だらけ。だからきんぞー☆が犯人とも言える。

ゲストハウスにこもればかなり長持ちするんじゃない？　とりあえず00時まで。

あと、黄金を殺害方法に結び付けたのは俺だけだろｗｗｗ

ベアト対ベルンだと毎回犯人も殺害方法も違うので
何度繰り返しても正解にたどり着くことは厳しい。
だからラムダを入れることにより確実におきる事象が発生し
攻略の糸口を掴めるって解釈してるんだが違うのか？

>>853
もしかしたらそれ俺かもしれない・・・
その「魔女を認めた上での推理」っていうのは
魔女が魔法を使って全員殺して、動機は魔女の存在を示したかった。
という完全に認めた場合の推理と
魔女はいて魔法も使うが魔法を使って殺す事はしない、あるとしても誘導だけ
みたいな約半分認めた場合の推理があるけど

最初の完全に認めた場合の推理は否定しなきゃいけないと思う。
何故かというとまず仮に魔女がいたとして魔女が全員に魔法を信じさせる目的ならば、
目の前で魔法で黄金でも何でもだしてやりゃぁよいわけだし、利子目的で命をとるなら
それこそ一瞬で奪えるだろうし。
まぁそこ等辺は魔法には規制があるとか言っちゃえば説明可能だけど、
推理としては一番簡単で単純で誰でも一度は思い浮かぶ推理だから
もしそれが答えだとすると不正解者はいない事になるから意味なし
という理由と、個人的にはより沢山の推理がなくては駄目だと思ってるから
それの促進としても否定すべき推理だと思ってる。

カラクリ屋敷なんだよ。これでFA

魔女を信じた上で碑文も信じるなら最後の最後まで魔女が何かできるはずはない
殺人はあくまで人間によるもの
ってのもありだな

つまり、ベアトが密室を魔法のせいにしてるのを魔法ではなく人間が魔法ではなくトリックを使って犯行を行ったに変えなければならないんでしょ？

ベルンは勝てる目が出るまで何度でも振り直せる能力で
ラムダは勝てる目を毎回ほぼ必ず出せる能力だとすると
ベアトは何なんだろうな

1が出たのに6と言い張る能力

何が出ても満足でも不満足でもない、その行為自体する事で満足しちゃう能力
とか？

あくまでベアトの目的は魔法を信じさせることなら
殺人後の密室を作って推理させるように仕立ててるのかね
殺人を犯しているのは誰でも良かったり
推理できるかできないかの答えは
『ぶっちゃけどっちでもいい。推理しようとして深読みしていくお前らを見るのが楽しくてしょうがない』

酷すぎる。ごめん

>>866
＞『ぶっちゃけどっちでもいい。推理しようとして深読みしていくお前らを見るのが楽しくてしょうがない』
であるのと同時に打ち破ってほしげな感じに思えるんだよな
ドSにしてドMというか

>>849
>>858

多分そういう事(マルチエンド展開能力）だと思われる。

>>843では言葉が足りなかったけど、要はベアトには
「”全ては魔女のせい”という思考停止状態に、登場人物全員を陥いらせたい」
という基本欲求があるだけだと予想する。
現時点ではベアト＝竜ちゃんと言っても差し支えないくらいｗ

で、それが満たされる方向性にさえ沿っていれば

・六軒島での10月4日〜10月5日の経緯
・10月6日（Episodeによって多少前後する可能性あり）を迎えた瞬間の各人物の生存・死亡などの状態
・犯人(犯行グループ)の名前、協力関係にはない複数人による連鎖犯行の有無、動機、
　自殺の有無、犯人自体の有無（必然か偶然か）etc.

これら全てがループごとに異なっても全然問題ない可能性がある。（むしろ毎回違う可能性が高いかも）
そういう意味で、今後「18人全員が死ぬ必要はない＝碑文に沿わないストーリー展開」もあるかもしれない
と言いたかったのですｗ

だから、ラムダが加入してある確定事項(時報とか）が増えるほうが、ベルンには手が読みやすくはなるよね。

>>857
>黄金を殺害方法に結び付けたのは俺だけだろｗｗｗ

これも既出な。
それどころか、「屋敷のいたるところ(ドアノブとか)に黄金が使われてる説」や、
「黄金は武器の比喩説」も見た覚えがある。

ベアトが竜なんじゃなくて、竜がベアトなんだよ

>>863
チェスに例えるとこんな感じかな
ラムダは攻撃型
ベルンは守備型
ベアトはオールマイティー型

体験版にはMusic Box入ってないから分からないんだけど
BGMファイルの「Umineko C FINALMIX_01」のタイトルって何？

>>872
Bring the fate

>>842
>常にその状況での最善手を機械的に選ぶ。
>
>よって、ゲーム開始時にラムダ有利な状況で始まればベルンにはほぼ絶対負けないが、
>ラムダ不利な状況で始まると苦しくなる。

これって金蔵達が途中までやってたチェスを続けるみたいに感じるのは自分だけ？

なかない幻想ってEP2版も作ってくれるのかな

>>873
�d
いつ流れた曲だっけ

>>876
エンディング

>>877
�d

ひぐらしは「人か祟りか偶然か」って言い続けて、お疲れ様会でもわざわざ「祟り派」の推理をするキャラクターたちも用意したのに、
プレイヤーは

「こういう問いをするってことは人間に決まってるじゃんJK」

って勝手に思い込んで、ループとか超展開ありでしたーってイチに、プレイヤーの一部から激しくムギャオーした。
オカルトの可能性あるって初めっから言ってたのにね。

しかし、このおかげで後発のうみねこは本当に竜騎士がやりたかった前提を作り出せてると思う。
「魔女か人か」という問いで、魔女の可能性も「あの禿ならやりかねない」って思ってくれるもんね。
そういう意味ではみんな、真剣にいろんな可能性を推理してるよな。
読本とか見ても、人間説だけでなく、魔女説や平行世界説を前提としつつも真面目な推理が出るってところは、ひぐらしの出題編じゃまずなかった状況だし

>>817
まあ、萌え要素もあるが、単純にそれが目当ての奴は、まず絵で
脱落するしなｗ
萌え要素もあるといっても、世間であふれかえってる萌え要素満載の
ゲーム等に比べれば格段に少ないし。

>>817
そもそも二次は違法じゃん
不快じゃなければ実質黙認(厳密に言えば違うが)されてるけど

>>881
２次自体は違法じゃないでしょ。
２次が違法なら似顔絵や雑誌の読者投稿も全部違法になっちまうよ。

>>882
翻案権、複製権、同一性保持権に引っかかる
似顔絵は「家庭内での利用に準ずるほどの狭い範囲における利用」なら違法ではない
雑誌の投稿物は権利者が募集してるから違法とは違うんじゃない？
ただ盗作や二重投稿をしたらあれだけど

>>871
ラムダは攻撃型
ベルンはおねだりしてハンデをたくさんもらう「おねだり型」
ベアトは悪球打ち、すなわち　イワキ

>>879
だな。
よく考えたら魔法でもファンタジーでも推理はできなくもない。
推理する対象を「どうやって殺したのか」ではなく「どうして殺したのか」にするばいいだけの話だ。

ただ、これは一般的なミステリーとは違うと考えるやつもいるだろう。
「No Dine. No knox.」ってのはこのことを言ってるのかもしれん。

月姫の琥珀のように
計画者と実行犯が異なっていて
かつ、計画者と実行犯がしめし合わせてない場合
実行犯は当然として、計画者も犯人扱いになるのだろうか？

うみねこの場合は、EPによって「計画者」にあてはまるやつが多いきがする。

RAMだとユメノナカで……………

>>882
マジレスすると違法。
ファン活動はメーカーや作家が黙認しているだけ。

>>879
祟り派でも羽入はないと思います

ディズニーとかポケモンとかコナンの問題も知らない奴が二次創作を語るなよ

っていう

>>879
ある意味、竜騎士自身がスケープゴートになってくれたおかげ
ユーザーはよりよい議論の環境を得られる、とも考えられる

まあ、竜騎士にはこれからも創作を続けて欲しい

ep2の夏妃部屋の密室は
3人鍵で入室→内側から閉めず→犯人入室→???→郷田刺される
→殺人者出ていく→郷田這って施錠→力尽きてうつ伏せで死亡 ?
｢ﾍﾞｱﾄ｣は密室にせずに鍵を持たない者にも､つまり全員に疑いがいくように 遊んだつもりだった…?なのに密室に
それか､ドアに絵(これも遊び)を描く時間さえなく撤退(一瞬描こうとした跡)､で鍵も閉めきれず
→郷田閉める(殺人者が再び部屋に来ても鍵を開けるその僅かな時間でも愛し合うふたりの為に稼ぎたかったのだ!
→解答編で郷田絶賛の嵐!
… そんな推理と妄想｡

>>865
なんかエロいな


なんか急に魔女たちで大貧民やって欲しいとふと思った。

>>892
殺人者は紗音で紗音の死体は嘉音を偽装した死体（ベッドの下辺りに隠しておいた）だと俺は考えている。

>>885
霧江と戦人はチェス盤をひっくり返せと言ってるくどくなるほど言ってるからな

郷田って富竹越えれるだけの素質ありそうだよね
いろんな意味で

>>890
ときメモも

>>883
権利者じゃない雑誌・新聞でも絵を載せてたりするぞ？
あれはいちいち権利元に確認とってんのかなあ？

>>879
でもひぐらしの場合でも結構トンデモ入った推理は初期（ホントの初期は知らないが）
からあったように思うが。

１、捕まる違法
２、捕まらない違法
３、捕まる合法
４、捕まらない合法

やばい順に３＞１＞２＞４だ
わかってさえいれば２と４は気にしなくていい

>>899
初代本スレにすでに　寄生虫のせい　って答え書いてあるよ

>>900
捕まる合法って？
警察によるえん罪ってこと？

［竜］実は今だからこそ言えることなんだけれど、鬼隠し編のお疲れ様会で話していた、『人か祟りか偶然か』。これは最初の頃のキャッチコピーだったんですけれど、あの答えは"全部"なんですよね。

うみねこは『人か魔女か幻想か』だから、どうせまた「答えは"全部"なんですよね」とか言うに決まってる

>>903
人か魔女かで幻想かは入ってないぞ。
幻想は魔女の部類だろ。

まあでもありそうだよな、魔術じゃないけど厳格でしたって
別にそれが駄目だとは思わないけど

幻覚ねｗ

幻覚はなしだな
ひぐらしと同じだし

うみねこのテーマは「”うみねこがなく頃に”の推理は可能か不可能か」だな

６位かぁ
ttp://www.futabasha.co.jp/booksdb/book/bookview/978-4-575-16475-6.html

魔女が舞台を整え、人が役を演じ、幻覚がプレイヤーを騙す

>>904
ディスク入れ裏に書いてある

うみねこ解は、最終的に魔女は居ないことが証明されるが
居たことにしてやらないと不憫な心境にさせられる話になるんじゃないかと。

「魔女は居たよ……俺たちの心の中にな」

という感じの台詞でシメそうな気がする。

俺には既に親族一向が金蔵とベアトリーチェに手を振られながら島を後にする絵が見えている

>>884
岩鬼はひぐらし絆発売により沙都子になりますた

今回はジャケット書き下ろしなんだろうか

>>914
絆の野球シーンでのCGか

グゥアラゴアガキン

>>913
BTさん、ネタバレはほどほどに

>>913
貴様ッ、なんというネタバレを

>>864
紗音がここの犯人なら､綿目詩音の入れ墨発言をしても､レナなら見ないはず!というリスクと確信みたいに
3人で行っても夏妃の体から鍵を取り出すのは私になるはず!鍵を見つける自演可能! ってのがあったのかな
源次は屋敷を離れない確信もある? もしパーティー会場で自演失敗してもそこで２人殺害､一人夏妃部屋で死体(偽)にできる?
…源次は戦人に3人は夏妃の部屋へ向かったって言ったんだっけ?あれ?
…ep2はシーンが変わると前後で微妙なキャラの違和感があるから(魔法演出以外に)さ モヤモヤするよ｡
紗音が犯行可能､死体は嘉音､か…このシーンの推理ポイントはそこなんだね

ラストジャケットは蔵とベアトの⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝか……

今体験版をやった俺が100万回言われてると思うことをいってやるぜ！



ジェシカって魔理沙？

まぁ洋館物の最後は…
真相に迫る→真犯人とか館に火をつけて心中→朝になる(で、ここでまたどうたらこーたら→船とかの中でお決まりの回想

>>922
何言ってんだよお前、うぜーぜ

>>924
レスしたら負けだろｗ

魔理沙って誰だぜ

うみねこ読んで号泣したって人いる？
ひぐらしに比べて、キャラに感情移入できなくてなんか泣けないんだが。
解で泣けるのかな

>>927
EP2のカノンとジェシカの死亡後の会話は泣けた。
EP1はあまり泣けるとこはなかったな。時計の文字盤がどんどんデカくなるのが
妙に怖かった。これはEP2になっても慣れない。

罪滅し編の最後ぐらい泣きたいもんだ

うみねこは泣きゲーだったのか

>>927
意外と金×ベアで泣ける話が来るかも

EP1でバトラが泣くと所は泣ける

たしかに譲治も泣いてた

髪がねぇ…髪がねぇよ…！！！ひぃぃぃいいいいいいいいッ！！！！！！」

うみねこは通して一番泣けたのはep1の最初の死体発見時の紗音譲治だな

竜が此の中に居る>>933-935

シャノン死んで萌えが消えたよな

>>936
何故？

ｅｐ１は起こった事象を淡々と記しているだけ。
魔女も魔法もない現実世界で、説明不能と思われる密室での連続殺人という謎の提示。
ｅｐ２は一つの解答例で、全ての事件は魔女と魔法の仕業。
つまり一番駄目な解で、推理を放棄するとこうなるという駄目見本。
だから現時点ではｅｐ２をまじめに考察しないほうがいいのかもしれない。

まぁ真里亞をああいうキャラにした時点で、わかりやすい萌え記号を提供する気はないんでしょ。
俺は発売前からＥｐ１発売直後のこのスレ見たことないんだが、真里亞はそこらへんで叩かれたような気がするキャラに思える。
いや別にそんなことなかったってならｽﾏﾝ

俺が泣けたのは、ＥＰ１のお茶会での戦人の宣戦布告だな。
悲しいからとか切ないとかではなく、かっこよさに純粋に感動した。
ああ、これは本当に推理で魔法を打ち砕こうとする物語なんだな、と。
「魔女の千年」の魔力に対抗するのが、仲間との絆とかではなく、「人間の百年」のミステリーのロジックだという、熱い魂と冷たい論理がミックスされた戦いの予感にｿﾞｸｿﾞｸした。
だから、EP2のメタ世界の超常推理バトルは「キター！！」と思ったよ。ああいう超人推理もの（ていうのか？　悪名高いが流水大説みたいな感じといってもいい）のこそ俺が求めてたノリだったから。

俺も劇中一番怖かったのはデカくなる時計だったよ

俺ってアリス症候群？

>>939
でも、考察の放棄はそれこそ推理の放棄なんじゃないのか？
Ep2はベルンカステルが言ってた
「一方的に見えた今回のゲームは、実はかなり大きな、あからさまな隙がある。
それはあまりにあからさまで、罠にも見える」
っていう、「隙」が何なのかを考えることが重要なのかもと。

ベアトリーチェ関連には何か大きなどんでん返しがあるんだろうな
作中外でそんな雰囲気を匂わせてるし

>>950
次スレゥオェネングァイィィィィッッッッーーーーー！！！！！