うみねこのなく頃に part112

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。
場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
漫画「うみねこのなく頃に」
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198307630/

前スレ
うみねこのなく頃に part111
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213799401/l50

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も収録されます

＊体験版として『episode1』が2008年6月21日無料公開中

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ（EP2以降は必須）
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿(えんじぇ)　　 [戦人の妹、霧江の娘（留弗夫との子供かは不明）] （※真相解明読本より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]

【その他】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭

ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。

ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーされるかも知れないから注意。

ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。

ξ(`・３・)なんか某動画サイトみたいな弾幕が・・・
A,竜騎士07の遊び心です。それと弾幕はパワーです。

ξ(`・３・)ラムダデルタってなんだ？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝34
三四ちゃんこと鷹野三四は前作「ひぐらしのなく頃に」の登場人物です。

ξ(`・３・)6×9=54だろ・・・?常識的に考えて・・・
人生、宇宙、すべての答えでぐぐってみましょう。
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

■その他テンプレとよくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
http://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

うみねこSTG
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/umistg/umistg.htm

現在四面まで作成済み

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

乙カレーライス

>>7
つ>>4
メール欄にsageがねぇんだよぉぉ！ひいいいいいぃ

アキハバラはまわりにたくさん人いたけど
六軒島はころしちゃえばまわりにだれもいないんだから
バレないし比較の材料が違うだろ

う(ry

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！　
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>10->>11の流れにふいた

>>1乙

しかしベアトのセリフ、見れば見るほどジョジョっぽく見えてしまう･･･

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前に出ろよォオオオ、
うをおおおおおおおおおおォオオオォオオオオッ！！

転勤でEP3を、六軒島が一番近い地でプレイする事になるとは…
まさに魔女の呪いって奴を感じる今日この頃…

>>15
熱海の支社か

うおおおおおおおおおおォオオオォ！！
うおおおおおおおおおおおおおおォオオオ、
うをおおおおおおおおおおォオオオォオオオオッ！！

＞前スレ>>977
実は譲治が紗音にあげた指輪には超小型盗聴器が仕組まれていてだな
それで郷田との会話を盗聴していたんだよ
だから譲治は紗音が屋敷の見回りをしていたことを知っていた。これで解決

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213799401/990
> むしろＥＰ１の１２時に背景まっくらの南條

漫画だとどこかは分からないが寝室で寝てる描写になってる

>>19
それって公式扱いになるのかなぁ
真っ暗だったことには何の意味もないってことになるのか・・・？

異なってたら吹く

お前ら、前スレ終盤であんなに盛り上がっといていきなり落ちんなよ

みんな寝たんだよ

うおおおおおおおおおおおお？　
うおおおおおおおおおおおおオオオオォォォ！
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ？！！

放送禁止面白かった

　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　,.　 '´: : : : : :｀ー-､
　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :'.
　　　　　　／: : : : : : : ＿＿: : : : : : i
　　　　　./: : : ,. -‐ '´　 ､ ､ ｀ー─<
　　　　 /: : : :/　,､r､ ヽ　＼＼＼＼ ヽ　　こ、これは>>１乙じゃなくてカノンブレードなんだから
　　　　,′: : :l　/:┴＼ ＼　＼＼＼＼i　　　ゆっくりしていってね！！！
　　　　{: : : : :| i{ ‐- ､ ヽ　! 　 }丶ヽ ヽ.}
　　　　ヽ: : : :| | rr=-,　　 r=;ｧ )　|　|-､/
　　　　　＼__.i l　 ￣　　　￣　　 |　|ノ
　　　　　　 　! !,.　　　-=-　　　　|　|/
　　　　　　　　いヽ、　　　　　　,ｲ|　!
　　　　　　　　 ヽV.|｀ ー--─ ´　ｌ .lL_
　　　　　　　　　 ∨ﾉ ＼l＿_／,ﾊV 　 ｀ >､
　　　　　　,. -─ r'　　 瓜て厂 ﾑ　　／::::::ー- ､
　　　　　 i:::::::::::::::! 　 /ｰ'∧ 　 ち ／::::::::::::::::::::::::!
　　　　 　|:::::::::::::::|　/厂｀i:::＼ て/:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　,′::::::::::::ﾚ':/: . : l::::::::｀ｰ':::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 /:::::::::i::::::::::/: . : . :l::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!,　　　　　　　　　　　　　,　-──- ､
　　　 ./::::／:::|:::::::,′i: . : . !:::::::::::::::::::::/!ヽ:::::::::| ／　　　　　　　　 　 ／　 , ､ ,､　_ ､　｀ゝ､_,,,,,,ヵ、
　　　/:／:::::::::|::::〈: . .l: . : . :〉,. 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヘ _　：_/ // /　　 ヽ ヽヽ､　ヽヽ `　`
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うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前に出ろよォオオオ、
うをおおおおおおおおおおォオオオォオオオオッ！！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで>>1乙したいヤツから前に出ろよォオオオ、
うをおおおおおおおおおおォオオオォオオオオッ！！

EP3でもっと乙のバリエーションが増えるといいね

>>1乙

てか何を考えて鈴木先生はジャンプに真里亞なんか出したんだろうか・・・
ttp://blog-imgs-23.fc2.com/h/i/5/hi56/08062301.jpg

>>30
それ別に真里亞じゃなくね？
王冠+プチゴス系なんてラフォーレとかヴィジュ系の箱とかコスプレ会場にゴロゴロいるぞ

ＥＰ３でこそ霧江さんの出番を！　まぁ順番に来てるからさすがにあると思うけど・・

>>18
おはよう前スレ>>977です
何という高性能、間違いなく竜ちゃんが採用ｓ（ｒｙ

いつの間にかep1無料配信なんて始めてたんだな〜。
製品版と変わったところあるかな？ひぐらしは今落とせる体験版は音楽結構変わってたけど。

>>34
俺は落としてないけど公式情報とスレ情報から、
･MusicBoxが使えない
･裏お茶会はEp2仕様
とのこと。

南條寝てるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあやっぱ書かれてる人よりかかれてない人のほうが重要なのか
ＥＰ１で書かれてない夏妃とか怪しいな

>>33
譲治のアノ発言は確かに意味深で、もし犯人もしくは犯人の一味だとしても
紗音を殺したとは考えにくいかな。
譲治が親を殺すというのも考えにくいし。

妄想力を働かして考えると、譲治と絵羽が紗音との事でいざこざになって絵羽が紗音を殺し
それに知った譲治が絵羽を殺しそれを目撃した秀吉も殺しそれを目撃した〜
っていうのが考えられるけど、一人で倉庫まで約５時間で運ぶのは無理だし、
仮に倉庫に呼び出せたとしても（呼び出すならたぶんまとめて呼び出すしかないかな？）５人も一気に殺せるかというのがあるし、
共犯者が居るとしたらまぁ出来るだろうからなぁ・・・

ただ、紗音が殺されている以上真犯人？ではない事は確かだと思う。

あ、真犯人っていうのはep1・ep2ともに同じような惨劇がある以上誰かしらが操作してるとしか考えられない
ってことでの真犯人ね。

>>31
いや高確率でマリアだろう
別ページにレナもいるし
その他色んなキャラがモロに出てるし

「ベアトリーチェは鏡」説ってここではあまりきかないね

金蔵・源次・嘉音がグルならＥＰ１の密室は全部説明できるよね

前スレより
http://sk2w.jp/zip/updir/sk_121422359683.jpg

>>40
　“「人生において、最大の敵とは自分自身なのである」　
　魔物（自分）と闘う者は、その過程で自分自身も魔物になることがないよう気をつけねばならない。
　深淵をのぞき込むとき、その深淵もこちらを見つめているものである。
　「人の世の旅路の半ば、ふと気がつくと、俺は真っ直ぐな道を見失い、暗い森に迷い込んでいた」”
ですね(他にも(略))。

結局は欲を捨てろということなら、その名をはずせ
名をだして何を求めてる
正解を当てたという名誉を満たしたいか
自尊心のためか

公式掲示板行けよ
２ちゃんねるじゃコテは叩かれるだけだ

まだいたのか

公式にいるべき人間なら空気読めなくても仕方ない

もうこいつスルーでいいよ
全然反省してないみたいだし

なんでNGしないの？ドMならベアトの足指でもペロペロしてなよ…

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
なんだか殺伐としてきたね楼座

ぺろぺろ

流れをまたもや読まないせ！

>>37
実は譲治が犯人とは考えてはいないんだ、読んでて「何故知っている！」って思って勢いで書き込んでしまったｗ

6人殺しは秀吉と絵羽のような気が根拠なく思う、真里亞とテレビ見ていたのが監視に思えた
絵羽は夏妃と一緒に行ってそちらの監視…とかああああやっぱ既出でかなり適当だよな

EP1、2共通の真犯人となると…まだ考察不足だ、すまない
とりあえず二作ともやり直して考えるぜ！…仕事終わってからだからあまり進まないかもだが

なんか>>42で煙草を吸ってる話してるけどさ
煙草に火を付けて時間差とかのベタなのはよしてよね
　　　　　　　　　

できるならEp3で六軒島を探索し尽くして欲しい
無いとは思うが、後々になって新しい施設とか建物を発見する展開は流石になあ

「あっ、海底トンネルだ！島を脱出できるぞ！」
「あっ、謎の倉庫がある！中には10tの黄金があった！」
「あっ、軍隊の訓練所だ！小此木さん、どうもお疲れ様です」

>>52
どういう意味？

特に意味はないよ、ただその時間差パターンは知ってるよってだけ
煙草→葉っぱ→麻薬などのパターンもあるかもねとか思ったり
妄想を膨らましてみただけ

>>44
こんだけ叩かれて自尊心もヘチマもあるかい。
>>45
メールアドレス持ってないからユーザーになれないんです・・(あんまなりたくもないが)
KARUGARUNETとか言うので来てます。何だこの書き込み。

お、いい心意気だね
なら応援するさ

>>56
人のレスは見てるみたいだな
なんでコテハン辞めないの？

俺みたいにNGにしないで構ってるお前らがいるからだ

急募！あなたの名推理を書き込んでみませんか？
年齢などは一切問いません、この機会にみんなで
自分の考えを披露して交流を深めましょう
推理はこちらまで↓

0120-117-117

粋な流れじゃないか

久しぶりに見てみたら殺伐としているな
何がが問題かなんてくだらないことだが
なんにしてもそろそろep３ですよそっちのが問題ですよ

Legend、Turnときて次は何になるのかな

Banquetが仮タイトルじゃなかった？

ところで今回のヒロインってベアトリーチェかねやっぱ

秀吉かと思ってた

>>40
鏡は『ラーの鏡』みたいに真実を映すか『退魔境』のように魔法を吸収or反射するものだと思う。
あと他の漫画で見たネタだけど映画館にある大きな鏡(無いところもあるが)は
映画の世界に見入ってしまった観客を現実に戻す為に置いているらしい。

>>66
終盤のepで主人公グループ(戦人じゃないかもしれないが)にショットガンを持ったベアトが仲間になるかも？

Banquet（晩餐会）か。またバトラ喰われちゃうの？

解答編あたりでGrinding of the golden witchなんてどうかな。
Grindingはチェスの戦術で王手を連続してかけて相手の駒を削り取ること。
転ずれば「黄金の魔女の歯ぎしり」の意味にもなる。
ベアトが歯ぎしりして悔しがるところが見たいよ。

>>69
ofから先のテンプレ部分を、解答編から変えてくる、なんて可能性もあるね。

サブタイトルってあんまり当てにならないよね

いや、EP2は十分すぎるほど魔女のターンだったろｗ

>>71
ヒントにはならないにしても、EPごとの概要を示してるだけじゃないのかな？
わざわざlegendやturnのマイナーな意味を拾ってこじつけるほど低レベルではない気がするし。

最終話はResign of the golden witchとか

意外にもTriumph of the golden wichで完結とかな

ＥＰ２でバトラが「源次さんが犯人、あるいは協力者なのだろうか
その仮定は、たぶん、ほとんどのトリックを説明してしまうに
違いない」っていったからたぶんＥＰ３では源次さんの謎が明らかになるな

ところで漫画版６話の１２時まじかの様子で
夏妃さんが書かれてたってマジ？
原作では背景まっくらでどこか秘密の場所でも探索してたのか
と思った南條がマンガでどうどうと寝てた（ひでえ）ってのは
聞いたけど
夏妃は姿すらでてなかったから…　やっぱ夏妃さん寝てたのかな
マリアは皆と一緒の部屋にいたから寝てたんだろうけど

誰かマンガよんだ人１２時の様子をｋｗｓｋ

>>76
戦人、譲治、朱志香･･･3人でトランプ
真里亞･･･同室で睡眠
源次、嘉音･･･使用人室にてティータイム
熊沢･･･場所不明。布団の手入れ
郷田･･･場所不明。クロスワード
夏妃･･･おそらく自室。睡眠
蔵臼、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、楼座･･･言い争い
金蔵･･･おそらく自室。雨の外を眺めている
南條･･･場所不明。睡眠

紗音･･･数分前、黄金の蝶を発見し、それ以後描写なし

最後は The end of golden witch.　だろう。

Terminate of the golden witch

>>77
トントン

ＥＰ１の最初の船のシーン、熊沢が社が雷で崩れ落ちたことを説明している描写で、
原作では「六軒島はその昔・・・」って台詞で終わっていたのが、漫画版では「六軒島はその昔、魔女が・・・」に変わってるけど、
これは結構重要なヒントじゃないか？

島にベアトリーチェ以前に「魔女」がいたのか。
それとも悪食島の悪霊伝説に「魔女」が関わっていたのか。

六軒島はその昔、悪食島とよばれていて……って話かと思ってたんだが
その昔、魔女が…
とかその昔に魔女なんていたのか

もうマンガにヒントがあるとかねーよだな

あの辺は竜との連絡が不十分だったんだろうな

まあ最終的にはベアトリーチェが冤罪で
バトラが真犯人と逆転裁判やるんだろうと思う
縁寿あたりが霧絵の霊をよびだして「発想を逆転させるのよ！」ってなる

http://pikomori.com/chat/　　　凄いことになってる件ｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
本誌の時点で食い違いがあったなら、単行本では修正されるんじゃない？
別にコミックスを意地でも判断材料にしたいわけでもないけどさｗ

>>85
うみねこキャラ多いな

>>84
さらっと霧江死んでない？

>>83
うーん、やっぱりそうなのかな？
でも、作者は原作やってるのにこんな凡ミスするんかなぁ

まぁ改変された部分はヒントだったりするとちょっと酷い部分はあるしなー
凡ミスの方が平和的だが。

漫画をあんまり気にすると「まじかるベルンちゃん」とかも考えなくちゃならなくなるしｗ

>>89
あれには豪快に吹いたｗｗｗ

>>75
ﾜﾛﾀｗｗｗ

悪食島のくだりで

この島にかかわり、命を落とした人間はあまりにも多いのです

ってさらっというなよ((((((；ﾟДﾟ))))))
まあヤギさんは悪食だろうな

EP３４がまちきれないんだけど

>>89
第1の晩明けの行方不明者の捜索をしてた午前8時頃、
同刻真里亞達が見てたテレビにラムダデルタも映ってるんだぜｗ

やっぱりみんな漫画版買ったのかい

>>89
真里亞が書いた魔女のイラストがベルン、ラムダ、ベアトだったのには
もうどこから突っ込めばいいのやらだったわｗ

漫画版はキャラがキモい
あと鯖のおいたわしやはもっとリアルに描いてほしかった

きょうもガンガンパワードさがしてきたけど
俺の力じゃどうしてもヒモの密室を突破できなくて立ち読みできなかったわ
チェーンの密室が一番大変だって実感した

山羊は六軒島の原住民
謎の未開部族「ヤー族・ギー族」

漫画今日買ってきたけどみんな胸でかいな

スレ違いだけど
紗音の胸と夏妃さんの胸はたしか顔のおおきさくらいあったはず

漫画版第3話の鯖ですと言ってる鯖が美人に見える…

紗音の胸は、おさわりしちまうぞーのときのページで確認しても
ほとんど顔の大きさくらいある

夏妃の胸よりかは絵羽の胸のほうが大きいかも

紗音は乳首を強調しすぎている･･･

確かに漫画版はおっぱい補正掛かってるな
これでベルン様も救われると良いのだが・・・

>>102
ウィンクきめえｗｗｗｗ

ぶっちゃけうみねこＥＰ１は
もうおっぱい紗音要員がいなくなっちゃったので
来月から始まるＥＰ２みるわ　そっちはヒモもかかってないしｗｗ

なんかおっぱいの話になってからスレスピードが速くなったような・・・
やっぱりみんなおっぱいすきなんだな!!

>>107
開幕からジョージとのイチャラブ見せられますが、よろしいですか？

>>108
そりゃもう・・・

右代宮戦人がこのスレに興味を持ったようです

ＥＰ２は
祟殺し編のサトコの絵のやつで紗音のおっぱいぱいの話がみれるんだろ？

それにつけてもローザ無双の漫画版が楽しみだな

やっぱ漫画版ではつるぺ(ryは無理だろうなｗ

楼座無双期待ｗ

７杭の姉妹もすげえかわいいんだろうな

ＥＰ２ってＧファンタジーだから
月刊で毎月うみねこがよめるのかな？？

>>112
ep2は紗音の出番も相当多いし、おっぱいに定評のある次郎さんだからその辺は問題ないだろうが
終始いちゃついてる譲治にも目を瞑らなければならないのが…

一話目からどうみても富竹っていう譲治がみれるので期待

漫画といっしょに真相解明読本も買ったんだが、非常に細かいところに疑問点を提起してたなかなか面白いな。
みんなが弾幕に呆然としてたジェシカのつるぺったんで「喘息なのになぜあのような激しい歌のボーカルをやるのだろうか。おかしくない？」と冷静に分析してたり。これはちょっと目から鱗だった。
ＥＤ後のＴＩＰＳに登場してない七姉妹までいるのに、山羊さんがいないことへの指摘も、言われてみれば、とハッとするところだったな。


でも、そういう細かい情報の積み重ねで、「本誌が現在ｍでの情報から導き出した仮説」ってのが

「六軒島症候群」

って。
これはギャグで言ってるのか？　　ＭＭＲでもこんな頭悪い結論はせんぞ。

まぁ、逆に現段階で信憑性の高い仮説を載せちゃうと、竜ちゃんから検閲入るのわかりきってるが。
もしかして、直後のページの掲示板の抜粋の推理内容を高尚に見せるためにわざと頭悪い仮説立てたんだろうか

>>120
ひぐらしやってないのか？

真里亞の魔女絵は何か切なさを感じたな
家からも学校からも疎外されている真里亞にとっては唯一自分を可愛がってくれた人たちだったのかも
それを否定されたら怒るだろうな

>>121
いや、やってるから言ってるんだよｗ
一応商業の本が、こんなひぐらしの丸パクリを堂々と仮説ですって載せるって、ある意味竜ちゃんを馬鹿にしてるのに等しいんじゃねーのかな

それは本スレでやるべき話題では

もう普通にコンビニで買えるんだな
とりあえず背表紙の裏で吹いた

そういや解明読本ではEp2出たばかりにスレに挙がってた、
「どうして郷田が仰向けからうつ伏せになってたか」が書いてなかったような。
公式掲示板考察の部分はちょっと読んでないから分からないけど。

わかった！ベアトが言っているじゃないか！「愛は肉欲なんだョ」！愛がなければ視えない＝肉欲がなければ視えない
ということはまるで幻想の様なカノンブレードやシャノンバリアも肉欲がなければ視えないもの
山羊が迫ってくる＝獣がせまってくる＝獣欲、肉欲がこみ上げてくることの比喩
つまりこういうことだ

カノンブレード：部屋で二人きりになった朱志香と嘉音・・・肉欲からやることはただ一つ・・・
だが初体験であるジェシカにとって初めて受け入れる男性器は身を引き裂く痛みをもたらし
それはさながら巨大な刃を思わせるのだった・・・

シャノンバリア：部屋で二人きりになった譲治と紗音・・・肉欲からやることはただ一つ・・・
だが経験のない譲治にとって生娘の紗音と肉体の契りを交わすことは困難を極め
その何物をもの受け入れを拒む女性器はさながら強固な壁を思わせるのだった・・・



一方部屋の隅で忘れ去られている郷田はこんな現場を使用人の私が見てしまってはいけないという理性と
もう少し見ていたいという男としての欲求が葛藤し、その手に摘んだ部屋の鍵を開閉するかの様な感覚に見舞われるのだった・・・

しかしマリアはあんなかわいいんだから
普通にしてりゃクラスの人気者だろうに

ぜんそく持ちでもヴォーカル頑張ってる人って結構いると思うんだが……。

俺もぜんそくもちだったけど、激しい運動するなとは言われなかったよ

>>130
全速力で走ってたんだな

読本のルール考察は完全にひぐらしのルールX/Y/Zと内容が被ってるよな
俺も、どうもあの部分だけ妙なわざとらしさを感じた
前のページまで緻密な事件解説をしていた癖に、あのページだけ論理が飛躍的すぎる
無理矢理正解から遠ざけて、ひぐらしと被らせて書いたようにしか見えない

カバーに07th全面協力と書いてあると言う事は、正解に近い考察は検閲できるということだしな

たぶん
なんでもかんでも幻覚が見えて
対処の方法は鏡をつかって反射してみると光の加減で真実の姿がみえる
とかそんなんじゃないの

ウミネコアイがないと見えないみたいな

気管支弱いですが体操やってたし、歌なんて普通に歌えると思うが。
一般的に喘息って認識されてないのかな
夜の発作とかはつらいけど、普段そうでもない

eyeがなければ見えない

ひぐらしオタの同僚が「うみねこは絵が受け付けない」とかほざいて一向にプレイする気配がないんだけど
どうやったら布教できる？

しなくていい

>>136
お前さんが絵を描いて差し替えパッチを作れば……

>>136
原作ひぐらし初プレイの頃を思い出せとでも言っておけ

EP1の夕食の後、真里亞が手提げの中から封筒を取り出したときの
＞「真里亞…、あなた、それをどこで拾ったの…。」
という楼座の台詞がずっと気になってた
「どこで拾ったの」という聞き方がやや不自然に感じられたから

最初、これは楼座が思いがけず何か（例えば当主の指輪）を拾ったから
真里亞に対して「拾った」という単語がつい出てきてしまったものだと思ってた。

でもこれは違うかもしれない
何かを『拾った』から拾ったという単語が出てきたのではなくて
何かを『捨てた』から拾ったという単語が出てきたのではないだろうか
例えば魔女の手紙を捨てたとかで。

ここからはただの勘だけど
あの手紙を書いた人物は楼座で、ベアトに変装するなどして真里亞に渡すつもりだったんじゃないかな
でも何か事情があってそれは中止せざるを得なくなって、その際に手紙もどこかへ捨てた。
それなのになぜかその手紙を真里亞が持っていて、聞けばベアトリーチェに貰ったなどと言う。
・・・みたいなことが起こったんじゃないかな

>>132
そこまでしてお茶を濁す必要があったなら、「本誌の仮説」なんて書く必要あったんかね。
資料本として有意義な記述はいっぱいあるんだから、無理に仮説としての結論なんて書かなくても良かったのに

それならあの１ページで肖像画の没イラストでも拡大して載せて欲しかったかな

うみねこのまったくの初心者なんだが、うみねこはひぐらしと違って死んだ人はもう出ないの？

出ないよ

>>142
EP変われば普通に出てくる
多層世界的なところはひぐらしとあまり変わらん

メタ視世界とかややこしいのはあるけどな。

今日バトラになった夢見たよ
なぜかベアトと魔法で戦ってたよ

『うみねこ伝言ゲーム』説
数人(epの数)の口伝者から口伝された情報を元に読者orメタ戦人が真相を当てるゲーム
ep2でとんでもない展開が起きたのは口伝者が故意or聞き違いで真相(答え)を改竄した為
魔女完全否定ならep1でも魔法描写があるので伝言ゲームでありがちな最初の口伝者から間違いが発生したか
『ep0』or『epのシャッフル』等で最初の口伝者(出題者？)が別にいるかもしれない。

譲治→GEORGE→ジョージ→JOJI→JOJO

つまり譲治は新手のスタンド使い。



譲治「お前は次に『はい・・・。譲治さん、とお呼びします』と言う」
紗音「はい・・・。譲治さん、とお呼びします。・・・ハッ！」

うみねこ漫画１巻買ったが、あまりの郷田の再現度に笑ってしまった

何故、郷田だけあそこまで原作通りなんだろうなｗ

凄い漫画版に興味が沸いた

漫画1巻はカバー取ったら金蔵に吹いてしまう

今のところうみねこ漫画陣は良い人が揃ってて(2人だけだけど)順風満帆だな。
夏海さんは初めてだけど今回ので良い意味でやらかしてくれたし
演出も良さ気だし、EP2は何といってもひぐらしで一番評価の高い次郎さんだし。

悪いけどゆとりさんとかはひぐらしで手を引いて欲しいね。
ゆとりさんの画風は絶対うみねこには合わんし少女漫画しすぎてる。

ゆとりは合わない気はする
かりんは大人が上手くなればアリじゃないかなぁ
かりんが描いた戦人良いと思ったし

>>153
外海もな
というかひぐらしからは次郎さんだけで良い
解までやってる作家はひぐらしのイメージが強すぎる

あのうみねこシューティングが地味に更新してるなｗ

この作者のスペルカードの効果は斬新で面白いなあ
譲治とか

>>128
[うんと可愛くない]と[自覚ないけど可愛い/モテる]はいじめられやすいような
可愛くても絵羽のような勝気タイプはいじめられにくいだろうし

絵羽はいじめっ子だろｗ

>>157
真里亞はどっちとも違うだろう
中学年であんなんだったら楼座が言うような状態にもなるだろうな

>>148
ジョージはジョースター卿のファーストネームだろ常考

真里亞は9歳だよ

>>161
中学年じゃない

>>140
確かにちょっと唐突だな
楼座があらかじめ魔女の手紙を用意してたって可能性はあるかも
その用意してたものと真里亞が読み上げた手紙が同一のものかはともかく

いやむしろ他の兄弟も手紙を用意しててepごとにそれらが入り混じってる可能性も

>>159
そういやそうか。二次創作に影響されすぎたかもしれん
中学年なのに真里亞が委員会活動してるところが想像できない…

>>161
1〜2年・・・低学年
3〜4年・・・中学年
5〜6年・・・高学年

>>164
学校では泣かされたりしてんだろうな
魔女魔女言って自由帳に落書きしてるのをからかわれたり、うーうー真似されたり
書いてみるとちょっと楼座の悩みも分かるわｗ

真里亞が図書委員だったりしたら最悪だな
訳のわからん黒魔術の本を取り寄せしかねんｗ

ｾﾝｾに止められるだろ

たぶんＥＰ３ではノドをかきむしった死体が６つできてきて……

「待てよ……耕した死体、これは綿流しだ！
腹を割いた死体、これも綿流しだ！　のどをかきむしった死体、
これも綿流しだ！　わかった！　犯人はオヤシロさま！」

ということでこんどこそ譲治ノドをかきむしって死亡

>>167
今から20年前の消防時代には小学校にあったけどな、黒魔術の本
夜中の交差点で鶏の首はねて、あれこれ用意して
この呪文を唱える「悪魔の召還」とか書いてたっけ・・・

真里亞は親からしたら心配でたまらんだろ
ちょっとアレなのは血が濃いから？

図書室の「それっぽい」本の貸し出しカードすべてに真里亞の名前が入っていて、
そのくせ本人は「いかにここの蔵書がヘボいのか」を、せせら笑いながら語るわけですよ。

楼座は仕事がどん詰まってる時は、音読の宿題にも怒りそうで困る

>>167
司書以外は権利がないからおｋ

>>172
うわーｗなんといういじめられっこオーラｗ
うざすぎる

参観日に読書感想文発表とかあったらと考えただけで楼座(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

このスレ見てたら人間至上主義貫きたくなった
譲二が言うようにマリアのきひひはただの自己アピールとして話を終わらせたい
魔法が存在→きひひ、とかいらいらしてくる

個人的には縁寿が気になる。いつ登場するんだろう？

昨夜ハルヒの孤島症候群を見て思ったんだが、
一番「19人目」が欲しいのは本来戦人なんじゃないだろうか。
だって18人を疑いたくないんだったら、19人目に全て押し付けたほうが気が楽。
しかもEP2は直接会ってないとはいえ、
一応19人目はいたんだから。
それをしないで、さらに使用人を安直に疑わないのは、
実は犯人だからでは？
そしてなんとしても身内の誰かを「犯人」に仕立て上げたい。
理由は一族に対する復讐。
母の死がそれに関係しているのではないだろうか。
もしかしたら戦人が直接関係していない死もあるんだろうけど。
（別の人が便乗して人を殺したり、疑惑高まって密室内で殺しあって相打ちになっちゃったりとか）

非公式情報だけどＥＰ３で出てくるときいたことがある

戦人が犯人だったとしても驚かないな
留弗夫と前妻のことで心の整理がついてない、という辺りは解答編で説明が入るだろう

>>163
EP2では見立て殺人の順番が逆になってたり
金蔵の座っている位置がEP1とは逆になってたり、逆なものが多い。
たぶんEP2のテーマの一つが『逆』なんだと思う。
もしかしたらEP2では本来起こるべきこととは逆のことが起こっていて
霧江や戦人の台詞じゃないけど、ひっくり返すことで真相が視えるのかもしれない。

EP2ではベアト→楼座の流れで手紙が移行した
でもこれは本来起こるべきことの逆で
楼座→ベアトの流れで手紙が移行するのが正しいとしたら。

楼座、手紙を捨てる→ベアトがそれを拾い、真里亞に渡す
というような楼座→ベアトの流れの手紙の移行がEP1で起こってもおかしくないのではないかと思った。

推理も何も、いくらでも人間で解決方法をいえるから
解等編で何いわれても予測の範疇なんだよな
ルールにしたっていくらでもあげれるし

前スレの最新号の漫画の話あたり読んでて
ep3の第一の晩は
逆に顔しかなかったりして、とか思った

>>182
まぁ、今はそれを自分で狭めるのが楽しい時期だよね。

「逆」でインスピレーション！既出!?だが鷺の羽の向きと数

・金蔵(きんぞう)　右３
・蔵臼(くらうす)　右１　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)　左１
・秀吉(ひでよし）　絵羽(えば)　左１服にはいっぱい　刺青　譲治(じょうじ)　右１
・留弗夫(るどるふ)　右２　霧江(きりえ)　　戦人(ばとら)　左１
・楼座(ろーざ)　右１　真里亞(まりあ)　右１
・源次(げんじ)　右１　紗音(しゃのん)　右１　刺青　嘉音(かのん)　右１

左向きはジェシカ、バトラ、エバの3人か…
うん、微妙ｗ

>>183
顔しかねぇ…顔しかねぇよ…ひいいい！
って何か笑えるなｗｗ

今回のEP3は大分真相が見えてくるらしいな。やり終わった後の此処の推理が楽しみだぜ

ep2収録版と体験版は未確認だけど
原作とコミックの違いに気付いたけど下記は既出？(連載時はスレ見てなかったので)

�@碑文の『エグる』 原・漢字表記 コ・平仮名表記
�A原・無し コ・金蔵が指輪を投げるシーン頭に蝶が出現
�B原・多分無し コ・ひし形の各頂点に十字架、その十字架の各上に六芒星、それを囲む二重丸、その◎の外側四隅に五芒星の魔法陣
※�Bは二回描かれてるので『意味のない資料以上ミスリード未満』程度の価値はありそう

もはやなんでもアリだなｗ
ttp://www.concorde.gr.jp/~tatzuro/2007/09/24010718.html
・戦人の筋肉増強剤には幻覚作用の副作用があった説
・嘉音のオットセイはまだ証明されてないよ説
・レシートを挟もうとして指を挟んでしまったら絵羽の人気は夏妃さんを超えるかもよ説
・そんな眞音、恋音の前では金蔵もただの優しいおじいちゃんだよ説
・縁寿は明日夢が死ぬ前に生まれてたよ説
・顔面タガヤース（野球チーム）は耕された9人がチームで監督はベアト、コーチはベルンだよ説

じゃあ羽の向きと数はそれぞれそいつが右寄りか左寄りかを示す説でも。
金蔵なんか超極右。アメリカ死ねって感じ。
倒米！　倒米！　Beat Rice!　BeatRice!　おおベアトリーチェぇぇ…！

うん、なんかごめん

戦人と南條って二人だけで直接会話したシーンってあるか？

六人殺しのところで「親族を疑うことになっちまう」って言ってたんだけど使用人は違う
その中でも源次、熊沢、紗音は昔から知ってる、嘉音、郷田は最初の出会いで印象話してた
南條だけなかった気がする、しかも一番印象がないイメージ

医者だと未知の症候群的なもの、生物的なもの、よく分からない難しいものを出しても普通の人が突然言うより信憑性あって許され…る？
しかも人間説だしファンタジーだし、とか思った
…いや一度やったことはしないかな、やっぱ

>>190
クリスティの作品に同じパターンあるよ
医者は死亡と確認したけど実は生きていましたみたいな

EP2のラスト、源次だけ何も描写されてなかったな
やっぱり喰われたのだろうか

医者はグル
死んだと思ってた奴が死んだふり
島に第三者は居なかった

これが元ネタのすべてだけど、さすがにそれをうみねこでそのまんまやらんでしょう。

アガサ・クリスティ「そして誰もいなくなった」だよね、読んでたのに完全に失念してた
そうだな…同じ事しないよなーさすがに

>>193
まあそのままそっくりはやらないと思う

俺はEP１はエヴァが犯人とにらんでる
南條が後半まで生きているってことはエヴァが利用していて
用済みになって最後に殺した

こんな感じ

>>192
描写されなかったということは、死ななかったということだよ。

>>195
目を開いたままの死んだふりはきついと思う

ドライアイを覚悟しないと

犯人は譲二だよ
EP1の密室は親心を巧みに利用して完成させたよ
EP2ではキミを愛して･･･ねーよｗｗｗって感じであとは死んだふりだよ

郷田の元勤め先のホテルは蔵臼か秀吉に何かされたに５ギル

漫画版見てて気になった事とか

倉庫のシーンで最初と最後に結構目立つように芝刈り機が描いてある
戦人が夏妃を押しのけて倉庫の中を見るコマと最後の叫ぶコマ
金属製の円盤状のこぎりみたいな刃のやつ
あと倉庫の中は壁とかも上の方まで血が飛び散って血だらけになってる

んで芝刈り機で耕した可能性もあるかな？と思ったけど　どうなんだろ…

>>202
そういうミスリードなんだと思うけれど
芝刈り機だとすごい音がしそうだよな
シャッター降ろしてもさほど防音になるとは思えないし

音は大雨雷でなんとかなる？

うみねこのOP曲って雰囲気が幻水外伝のOPに似てるね
KOKIAが歌ってる奴
個人的な意見ではうみねこの方が良曲だけどｗ

すでに何度も言われてる

フォローなのか何なのかは知らんが三行目はいらん
せめて「良曲」じゃなくて「好き」にしとけ

幻想水滸伝ＩＩ　外伝Ｉ　OP Currents 良画質Ver.
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1516533
聴いてみたけどこれか？
声は綺麗だと思うがＫＯＫＩＡは悪くないんだけどそつがなさすぎてちょっと物足りないな。
完璧過ぎて機械じみてるというか(ＫＯＫＩＡ好きな人スマソ)。
技術は下かもしれないけど志方あきこのが人間っぽくて好きだ。

KOKIAも志方あきこも好きな身にとってはあまりそういう比べるのやって欲しくないぞ
見ていて気持ちのいいもんじゃない

ガンガンＷ＆ブレイドに連載された「悪魔狩り」をヒントに『右代宮家(+使用人？)＝黄金の民』説
うみねこ世界で魔法が無効ならどこまで有効かわからないが右代宮家は魔法or超科学(突然変異かも？)で遺伝子操作した超人類だったとか？
人類とは別種だから出生率が低く夏妃と蔵臼の間になかなか子宝に恵まれなかった(秀吉＆明日夢は相性or運が良かったか右代宮家の遠縁)
これなら真里亞の父親がうみねこ親父衆のだれかという説もうなずける(近親相姦)

あと『人間ベアト＝ファイナンシャルプランナー』説
ベアトは資産運用のプロで下記のような案をep2の生贄になった６人に説明した
�@特殊な遺伝子を持つ右代宮家の人間は検体として生きていても死んでいても高く売れる(魔法or超科学否定なら無視)
�A１７人分の保険金
�B経営する会社の切捨て(間接的に社員殺し)
�C実在する右代宮家の遺産
１７人+社員を殺し(１７人は偽装かも)て�@〜�Cを得れば負債分返済しても金塊１０ｔのお金が手に入ると思う
↑所業自体が悪魔じみているのでまさに文字通り『悪魔の証明』

絵でも似たようなこと言ってる奴がいたが自分が好きなものを持ち上げるのに他を腐さなきゃ気がすまん奴って何なんだ

>>211
そのへんにしとけ。しつこいぞ

沙都子のニコ話でうんざりしてたのにこっちでもニコ厨か
>>208
お前の好みなんて聞いてねーよ
あとKOKIAsageするな
とっとと巣に戻れ

>>211
>>213
ＫＯＫＩＡ厨乙
お前らこそ国歌(笑)でも称えてオナってろ

こうしてKOKIA厨と志方厨との争いの幕が
切って落とされたのである

どっちでもいいからこのスレで議論すんな

そもそも、「親が負債のためにこの事件を起こす」という動機は矛盾してるんだよね。
もし「負債のため」に事件を起こしたならば皆殺しは不味いと思う。
負債を返すためには生きた状態でなければ意味がないし逆に生きていたら真っ先に疑われるはず。

だから、もし親がこの事件を起こすとしたらやはり
「莫大な金に目が眩み、今迄の生活を捨てるほどの覚悟（人殺しという覚悟）が出来た。」
しか今の時点では考察できないなぁ〜

皆さんはそこ等辺どう思います？

動機は考えるだけムダな気がする

ID:pbKEZKvJ
ただの煽り厨か

>>219
おつかれさま

自己紹介乙

>>218
そうなんですけど、結構「負債のためにこの事件を起こす」が基になってる説が多いじゃないですか。
で、それはどうなのかな？と個人的に思いまして・・・

>>222
どんな説が出てるのか把握できてないけど、
負債のために、ってのはあなたの言う通り矛盾すると思うね。
矛盾というか、無理があると。

>>222
218の言うとおり、美代子の件もあるから単純な動機とはとても思えん。
個人的にはおもしろくて筋が通ってたらなんでもありだけど

>>223
ですよね・・・

魔女って言っといて犯人が男だったら
戦人のケツは野郎にキスされることが確定するから困る

>>218
動機もなしに人殺しをする病気が仕掛けてあればいい説は信奉者多いな

最近は本物の殺人事件の方が
よっぽど支離滅裂だな…

むしろ単純明快だろ。

>>217
皆殺しだから
金より復讐のほうが
まだしっくり行く

>>229
じいさんが一家皆殺しにした昨日の千葉の事件なんて
俺にはわからんけどなあ
4歳の孫まで殺っちまってるってのが

>>231
あれ、顔が判別できないくらい殴られてたってね。
ほんと、フィクション内だけでやってほしいよ

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
梅雨は嫌だね楼座

うえぇ…
フィクション内だけで想像するだけでもきついのに現実にやる奴とか居んのかよ…

家のPCが古すぎてDVDｰROMが使えない俺涙目ｗ
ＥＰ２が出来ねえ・・・

これが金田一とかコナンなら霧江さんあたりが犯人で
動機は鷺一族のビジネスのせいで家族あぼん→一族への復讐とかなんだろうな

>>236

EP1→EP2と過去へ遡って行くようだから
キリエさんだけでなく、他のキャラにも殺人の動機が用意されていっても良いんじゃないか？
ドンドン過去に遡っていっておばさん達の若い頃が萌え萌えに提示されてくると予想。

>>236
金田一なら六軒島宝探しツアーで悪食島と魔女伝説が誇張された描写がありそうだ

連続して鷹野ポジションの霧江が犯人なるのはやだな

昨日夢の中で魔女と会って答え聞いちゃったんだけど
正解は複数の男による犯行で、最後はEPまるまる一つ使って
「ドキッ！男だらけの尻舐め大会〜ポロリもあるよ〜」になるらしい

戦人vs霧江のチェス盤思考対決とか見たくもあるが…安易だよな霧江さん犯人は

この数日間で初めてやってみた印象をちんたら書いてみる

人間か魔女か推理せよという作品なのに、あからさまにファンタジー要素が描写される
　　主観文章は頼りにならない
　　　　ひぐらしで実践済み
　　　　人によって見えるものは違う（EP1の魔女やらEP2の愛の影響）
ファンタジー要素がないとするならばEP2のベアトはただの人
　　金蔵の隠し子？
　　実際に会った人物は、真里亜、楼座、霧江、源次、家具２人
　　作品がループしていることから、なんらかの魔法の存在はありそう
回りくどい殺害方法から、犯人は魔女を信じさせたがっている
　　信じさせたい理由がある
　　　　遺産相続？復讐？
　　　　魔女信仰者（真里亜や金蔵など）？
EP2、薔薇庭園で楼座、真里亜がベアトに会ったとき、楼座が鍵に選ばれたとベアトが言った
　　鍵というのは人？
　　　　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
EP1では夏妃が鍵に選ばれたのではないか？
　　EP2の楼座と役割が被りすぎている
　　ウィンチェスターｗ
　　でも夏妃が選んだとしたら六人に絵羽が入っていそうな気が
鍵に選ばれた人が犯人？（根拠ゼロ
　　ループするごとに犯人が違う
　　　　真犯人を探すことが目的ではなく、犯人はただ選ばれただけ
　　　　　　上位の目的ルールYがある？
　　　　　　ルールZのような土壌？
つーか分かんねーよ
　　魔女だよ魔女

>>235
USB外付けのDVDドライブおすすめ

問1
χ、ｙ、ｚを答えよ。（配点50）

蔵臼×夏妃＝朱志香
秀吉×絵羽＝譲治
留弗夫×明日夢＝戦人

金蔵×χ＝蔵臼＋絵羽＋留弗夫＋楼座
ｙ×霧江＝縁寿
ｚ×楼座＝真里亞

（なおｚについて“小此木”は誤答である）


問2
次の計算式で、正しいものはどれか。（配点50）

譲治×紗音＝愛
嘉音×朱志香＝愛
金蔵×ベアトリーチェ＝愛

連続殺人は一連の事件ではなく、別個の事件？
　　あの状況で碑分に沿って殺人を犯せば魔女のせいにできるため
　　どさくさに紛れて殺害が行われていったのが、結果として連続で起きた

>あの状況で碑分に沿って殺人を犯せば魔女のせいにできる
これが気になるんだよな。
少なくとも第３者（警察etc...）には魔女なんて考えないで捜査するし
ひぐらしのような土壌（園崎ブラフ）になってないんだよ。

なんかだかなぁ〜

六軒島を観光地にして小さなそうな渡来庵建設、薔薇庭園、海岸
これだけで一体どれだけの収益を期待してるのかを蔵臼に問い詰めたい

>>246
ぁ、でもひぐらしを参考にしたら
鷹野が祟り（魔女の儀式）を起こして祟り神（魔女）気取りになってたか・・・

でも今回は、祟り（魔女の儀式）に見せた人物≠犯人　だとは思うけど。

第一の晩は、なんか鍵を手に入れた人が６人ぶっころしたいやつを
選べるんだろ

夏妃「鍵もらったから後継者私でもいいしもう蔵臼イラネｗ
絵羽夫妻は第二の盤でじっくりいたぶるとして
ルドルフ夫妻うぜーｗ　楼座うぜーｗ　紗音いつもいつもうぜーｗ
郷田色目つかってきてうぜーｗ」

楼座　「兄弟夫婦うぜええええええええええ」→６人死

これでおｋじゃね？

ふと思ったんだが、碑文を見る限り、「魔女を復活させるために生贄を殺す」わけで、
それぞれの殺害が魔女の仕業とか騒ぎ出す真里亞がまずずれてる気がする。

真里亞の「きひひひひ、ベアトがやったんだよ」って煽りがなければ、あきらかに非現実的な事件ではあっても、その犯人像に「魔女」は誰も思いつかなかったような気がする。
だって碑文を意識すればするほど、魔女は「まだ蘇ってない」というイメージになるはずなんだが。
どうせオカルトであっても、「儀式を完遂するためにきんぞーが黒魔術で・・・」とかそういう話になる方がまだ自然

なんか、ここがすごい大きな違和感なんだよな。
なんてか、因果が逆転してるよね。

>>250
シーッ
それは作品内で竜ちゃんがこれみよがしにバトラに言わせるから
いっちゃらめー＞＜

>>249
＞絵羽夫妻は第二の盤でじっくりいたぶるとして

これがおかしいだろ。
カギを持つものは第二の晩も支配できるのか？

戦人には母親がいない、真里亞には父親がいない
二人はかけおち説をここに表明しない
真里亞の母親は誰なのか？ここが重要と踏んでいる

>>252
うーん、それはなんていうか天才なっぴーがひらめいた？

「あれ？　この６人をころしておけば
第二の盤でいけにえになるよりそうふたりって
絵羽夫妻しかまともなのがいないんじゃね？？？」

紗音が殺されたのは、紗音の指輪について注意したら
譲治とカップルってるってのがわかっちゃって
ここで紗音をころさないと
下手すると紗音譲治で第二の晩になっちゃうから

ＥＰ１の時点ではべつにジェシカノじゃなかったし
最初の６人をああいうふうに殺しておけば
のこったよりそう２人はあれしかないぽ

>>253
真里亞の母親は楼座だけど？

EP1では楼座と真里亞の会話はタブーと書斎で夏妃が言っている
EP2では楼座と霧江の会話で生まれてくる子供は親を選べないと言っている
ただそれだけ、明日夢とかが母親でもいいじゃないか
戦人なんてザナルカンドに帰せばいい

そういえば戦人が主賓みたいなことを言っていたけど
あれはどういう意味なんだろう

主賓と源氏の大切なお客様はスコールなのかも疑問だな

スコールねぇ……

>>258は金蔵台風萌え説推奨なんですね、わかります

さげ

魔女、人間問わず来訪したベアトは右代宮家の財産を取りに来た大人衆共通の敵
あんな殺伐とした雰囲気の屋敷に単身で現れたら誰かがベアトを懐柔or一時的な監禁or殺害すると思う。
密室トリックはベアトを捕縛or殺害しようとした人物しかし返り討ちにあった(元ネタ：逆転裁判トノサマンの話)

>>256
ＥＰ１のはどこの馬の骨とも知れない男とくっついて真里亞を産んだからじゃないの？

ｳｯｰｳｯｰｳﾏｳﾏ(ﾟ∀ﾟ)

「ろうざ」じゃなくて「ろーざ」なのに凄い違和感を感じるのは俺だけ？

ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121439041946.jpg
ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121439041950.jpg

Ep1の本編でのキャラ紹介でもTIPSでも「ろーざ」だったし別に無いな

真里亞がうーで、楼座がロー
うー、ロー、と来たならチーも来るはず

>>267
お前は何をｒｙ

>>267
俺のお茶返せｗｗ

うみねこの女性陣には大人の魅力があってすばらしいと思うこのごろ

そういや、二次業界で熟女萌えってあまり見ないな
AVなら腐るほどあるが

そういえば1巻で
くらうすいつもきんぞーのこと親父殿って呼んでるのに親父って言ってるところがあったんだよね

殿って同輩か目下の人間に使う言葉だよな

ウミネコをやり始めてから熟女もいいものだと考えるようになりました。

まあ20代の女描いて熟女という設定を付けただけの
なんちゃって熟女だけどな

本当に下らない事だけど
EP2のつるぺったん絵でジェシカ、右手にフライングV持ってるんだな

個人的に霧江さんが２０代だと萎える

黒木瞳みたいなことだろ

>>277
霧江と楼座は漫画版で若い描き方されてたな
後妻だから結構若そうだが、戦人が子供の頃から留弗夫のビジネスパートナーだった辺り３０代位だろうなあ

割り込みすいません；；
どう見ても二十代後半ですよね。

お前さん２ちゃんねるは初めてか？名前欄抜きなよ

すいません、初めてです。

名前蘭抜けば良いんですか？？

半年ROMれ

ROMる？
出直して来いって事ですか？

つhttp://ansitu.xrea.jp/guidance/

まｗたｗかｗ

意味がわからない

内田ぁ、出てこいよーお友達さんだよー

>>284
メールしていいですか？

>>288
一緒にかえろうか

うみねこアニメ化決定は既出かね？

メディア化決定（謎）なら既出

>>291
またまたぁ

流れを読まずに書き込むぞ。六人殺し＝金蔵側の正統防衛説。

ep1, ep2ともに大人達が薔薇園倉庫や礼拝堂という怪しい場所に
わざわざ出向いたのは金蔵殺しの謀議のため。立案者は蔵臼。
もともとは四人兄弟＆その配偶者全員による共謀であったが、
ep1では夏妃が戦線離脱、ep2では楼座が途中で裏切った。
魔女の犯行に見せ掛けようとしたのは親たちの腹黒さを隠そうとした
お爺ちゃん＆使用人ズのやさしいやさしい心遣い。

>>291
それマジソース右代宮家総力で潰す

郷田さんをアニメで見られるなんて幸せです

1EPにつき1クールは必要ですよね

水龍の鱗ｗｗｗ
ガチ厨房か、はたまた釣りか
どっちでもいいやｗ

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50686267.html
↑の下の方にある画像(黄色くフロンティアワークスと書いてある奴)に
アニメ「ひぐらしのなく頃に礼」、「うみねこのなく頃に」
ってあるから。どうかな？

>>294
しゃのんも使用人だがな
おもしろいけど〜
エバ夫婦が深夜離脱したのはその辺が…みたいな？

問題はどうやって防衛したかだｗ
実は服の下はムキムキで返り討ちにしたと
その後の惨状をみた執事がさらに顔ぐちゃぐちゃにしたと
怖いよｗ

>>294
証拠はおありなの？


それはさて置き、説というからにはそう考えられる「何か」がないと駄目だと思うよ。
もし本当の解答に少し掠ってたりしたとしても、当てずっぽうになっちゃうよ。

まぁ、だけど参考にするよ。

>>299
やべーこのぬいぐるみ欲しい

>>299
フロンティアワークスにて「うみねこのなく頃に」メディア展開企画決定！まだ原作元さん以外に、どこにも出してない初出し情報です。サービスサービス☆
「なく頃に」シリーズ第2弾「うみねこのなく頃に」につきまして、2008年夏よりメディア展開企画をフロンティアワークスにて展開させて頂くことになりました。まだ詳しい内容は未定で御座います。皆様、是非原作ゲームをプレイして、楽しみに今後の発表をお待ちください。

>>299
＞アニメ「ひぐらしのなく頃に礼」、「うみねこのなく頃に」
『アニメ「ひぐらしのなく頃に礼」』と『「うみねこのなく頃に」』
ってことだろ
劇場版のアイマスとかないだろ

>>304
ほんとだｗｗ思い込みすまんかったorz
夏が待ち遠しいですな

>>300 >>301
まあぶっちゃけただの思いつきなんだけどね。
大人たちが自らの足で怪しい場所に出向いた理由はなんだろうと考えてて、
やっぱり「全ての始まり」である蔵臼が何か企んでたんじゃないかと思った。

ep1で蔵臼が使用人のシフトを替えたのはおそらく
深夜の大移動を金蔵側に悟られないようにするため。
源次はこの動きに対抗して沙音をスパイとして本館に送り込んだ。
見回りの最中に大人達がいないことに気づいた沙音が異常事態を金蔵に報告し、
暗殺部隊orトラップが発動。沙音と郷田は巻き込まれorバトルロワイヤル死かなあ。

エバ・秀吉夫妻はぎりぎりで何かを察知してこれを回避したけど、
指輪の嘘？で沙音殺しの犯人と勘違いした譲治に殺されてしまったとか。

>>306
個人的には山狗みたいな秘密部隊とか秘密基地とか好きだから
その話に近いものがあるといいな

あとは一見仲が悪い白ひげと親族のだれかとつながってる
みたいな伏線も歓迎

>>306
留弗夫の「殺されるかも」という発言の解釈とかあったら聞きたい

>>308
「（きんぞー殺しが失敗したら）殺されるかも」じゃない？

>>309
私もそう思った。

アニメ化はいくらなんでも早すぎるわ
もう少し夢を見させて欲しい
っていうかもう既に決定してそうな気配はあるけど、告知するのは出題編が終わってから以降がいいな

>>309
ほぉ、その発想、俺にはなかったな

意外とクラウスがシフト変えたり、子供を本館に泊めなかったのは
これから面倒起きる、起こすから→彼なりの気遣いとかだったりしてな

だとしたら郷田哀れｗｗｗ

>>313
ちなみに蔵臼的に郷田が本館にいてもOKだったのは、
クロスワードさぼりで見回りなんかしないことを知ってたから説ねｗ

>>311
アニメ化だと原作のストックが足りな過ぎるしドラマＣＤとかじゃね？
ひぐらしのドラマＣＤってフロンティアワークス関係だったっけ？

EP2で『逆』になっているもの

・見立て殺人の順番（第二の晩以降）
・金蔵の座っている位置
・金蔵のチェスの指し方
・ベアトの服（肖像画は左前、作中では右前）
・仰向けで死んだはずなのにうつ伏せで発見された郷田
・1枚目に不和の魔法陣（EP1では2枚目）

個人的にはベアトの服の前合わせが逆になっているのが決定的だと思う
EP2のテーマは『逆』
昨日も少し書いたけど逆にすることで色々真相が見えてくるはず

>>314
だとしても郷田(使用人として)哀れｗｗｗ

>>315
ひぐらしのドラマＣＤはWAYUTAって会社

うみねこEP１
体験版ｷﾀｰ！！
http://07th-expansion.net/umi/soft/umi_taiken.htm

速さが足りない

>>319
遅すぎﾜﾛﾀ

>>319
そなたは無能だ

>>318
そうか…そこのドラマＣＤが良かったから変わると不安だな
アニメにしても今回も声優は竜チョイスが良いな。詳しくないが

　　　　　　　　「体験版ｷﾀｰ！！」だってさ
　　 _,,....,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
-''"::::::::::::::::＼,.　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 '´: : : : : :｀ー-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :'.
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ／: : : : : : : ＿＿: : : : : : i　おお、既出既出
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　./: : : ,. -‐ '´　 ､ ､ ｀ー─<
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　/: : : :/　,､r､ ヽ　＼＼＼＼ ヽ
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,′: : :l　/:┴＼ ＼　＼＼＼＼i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　{: : : : :| i{ ‐- ､ ヽ　! 　 }丶ヽ ヽ.}
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ヽ: : : :| | rr=-,　　 r=;ｧ　 |　|-､/
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　 ＼__.i l　 ￣　　　￣　　 |　|ノ
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ'　　 　　 　! !,.　 　'ｰ=-'　 　　|　|/
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　　 　　　 いヽ、　　　　　　,ｲ|　!
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,,.イ　ハ　　　　　　　 ヽV.|｀ ー--─ ´　V

>>319 哀れね

情報弱者ktkr

しかし、みんなで共謀とかもオリエンタル急行みたいだしな〜
ep3を待つか…

ところで一応話の肝である金塊とかはどう思ってるんだい
10ｔとかさ、くらうすの奴とかさ
むかし、屋敷自体が金でしたとかならあったが…
でも魔術とかなら銀だよな

>320-325
お、お前ら、すばやいな！！！
流石はわしが見込んだだけの事はある！！

>>316
・魔女が出てきてから否定
ってのもアリかな？
「逆」と「鏡」は結び付けない方がいいのか

でも鏡を天井に付けると上下が逆に見える事になるよね

体験版はコミックと同日、21日の公開ぞ（赤字）

>>324
そのAA何故かいつもツボに嵌まるw

ところでベアトリーチェ＝パソコン説は墓場まで持っていくことにするか
zzz...

まぁ流れ的に考えたら竜チョイスになるでしょ
そもそも竜以外の誰が選ぶんだろう

みぃにぱーの更新いつの間にきてたんだ

>>331
フロンティアワークスがイメージ無視で人気声優をねじ込む可能性はあるんじゃない？
ひぐらしが良かったのは最初にドラマCDがあってそれを基準にしたからだし

>>328
アリ・・・かな？たぶんｗ

あと鏡も普通に「逆」であることのヒントだと思う
上下とかはよくわかんないけどｗ

公式オワタ＼(^o^)／
http://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=al2&namber=8546&page=0&rev=0&no=0

>>333
でもそういうのって基本的に原作者の方に権利があるものだよね

そうでもないんじゃない？
フロンティアワークスにこの面子で行きましょうって出されたら
断れないんじゃないのかな竜ちゃん的に
第一WAYUTAみたいにわざわざ声優のサンプル持ってきて選ばせる方が少ないでしょ

自分の子供や孫の事はボロクソに言ってるのに、
秀吉を気に入ってたり夏妃に心に翼って言ったりと
金蔵は嫁や婿に恵まれてるようですね。

戦人:岩田光央
ベアト:生天目仁美

悪いがこれだけは譲れない

うをっうをっあといちおつ

>>338
近親嫌悪？かもね

>>337
竜騎士が断る権利を持つなら流石に断ると思うよ
竜騎士は筋金入りのイエスマンだと思うけど、それは一応自らの考えがあってのことで、
訳もなくごり押しされるタイプではないと思う

>>335
オリキャラ？興味ないわ。専ブラがあれば公式もっと目を通すんだろうけど

公式掲示板で気になったレスといえば
熊沢の「急なお買い物」はなんだったんでしょうか、という問いかけだなぁ

ハロウィンパーティーのお菓子じゃね

Epi1ではハロウィンやってません

>>342
まぁそうかもしれない
だけど結局、メディアミックスってのは原作者の手を離れるって意味でもあるわけで
これは竜騎士に限った事じゃなくどの作品の原作者も最終的には
企業の利益に合わない我侭はさせてもらえないと聞いた事がある
メディアミックスの最高権限者はやっぱり企業なんだそうだ

>>341
実際に秀吉や夏妃は優秀だから文字通りでOKの予感

>>326
いまオリエント急行読んでるおれに謝れ

>>326
こんなところでネタバレされるとは思わなかった

昨日オリエント急行買ってきて今詠んでたのに
絶望した

そういや、今日ひぐらし絆発売か

ttp://img.akibablog.net/dragon/2008-06-25-512.jpg

あれ？うみねこアニメ化すんの？

>>352
>>304

>352
>>299 >>304

>>353
�d、スマン早合点した
ちなみにゼノグラシアの劇場版を本当にやったとしたら見に行くぞ。

>326
ついでに俺にも謝れｗ

>>346
そんなのだったら間違いなくやらない方がいいね
でも竜騎士はごり押しされるタイプではないと思うけど、何を考えてるのかいまいち分からない人だからな
インタビューとか見てると、質問されたらなんでも答える傾向があるよね
核心の部分は答えないけど、まぁいいだろ的な部分は本当にべらべらと喋る
物事に妥協はしないけど、妥協点が元々低いというイメージ
竜騎士にとって声優という要素が核心ととられるかどうかが分かれ道になると思う

>>348‐350
大丈夫だ、>>326は「オリエンタル急行」だ
「オリエント急行」じゃないぞｗ

オリエンタルスナックカレー

オリエンタルラジオ思い出した

ひぐらし絆いつ届くかなぁ。

なんだかなあ・・・

トンデモ説？を一つ

実は何も分かってないのは戦人だけ
他の親族使用人は既に死んでいて死を受け入れた人たち
自分たちの死を戦人に気づかせ、戦人がみんなの死を受け入れて、ひとりで生きて脱出させることが目的…とか

ループしている理由はなんか不思議な力、一人ひとつしかその世界でヒントは出せないルール
魔女はいない、脱出させるための敵として作り上げた存在、全ての記憶は作りもの



すまんただ絵羽の「レシートだけは本当よ」の言葉を妄想しただけなんだ、根拠もなにもないです

別にループにこだわる必要はないんだってば

>>363
山羊さんは誰のヒントなんだ

今年のコミケって８／１５〜１７だよな
うみねこはいつ発売なんだ
店頭ではいつ買えるんだ
毎年コミケ行ってる人とかなら分かるだろうか

あのレシートも金蔵が消えるとわかってなきゃ意味不明な行動だよな

スレの流れ早いのう

>>363
そういうの好きだ
身内の犯罪を信じない＝身内の死を信じない
魔女＝警察や医者など、身内の死を認めさせる存在
みたいなイメージがあるな

>>368
漫画１巻発売とか第一の晩突入とか読本発売とか体験版公開とかEP2連載始まりそうとかEP3いろいろ情報公開で
うみねこに再びor初めてはまってる人が増えてるんだろうぜ
俺もだ

>>364
ループにこだわってるとかはないんだが…今の説だと一番しっくりきたから導入したんだ、いやー勢いで書いてたから突っ込まれると弱い

>>365
山羊さんは喋らないからヒントじゃない何か
戦人に抜け出して欲しくない誰かが介入したとか苦しい意見しか出ないすまん

>>369
自分の意見を展開してもらえるとは嬉しい
認める認めないは重要そうに見えてきた

最終結末で犯人は人間ではないとかになったら暴動が起きそうだな
推理の部分に魔法要素を絡めたら作品として負けだろう

ひぐらしだって一応殺人自体に魔法は無しだったからなぁ
こじつけだろうがなんだろうが説明はしてくるだろ

聞きたいんだけど、うみねこみたいに幻想部分を取り入れてるって言うか、
こうなんかミステリーで取り入れちゃいけないものを取り入れてるではなくて、いや、あの、はぁ？

日本語でおｋ

俺、これガチな推理物だと思ってたもんで、
EP2で紗音の攻性防壁っぽいのとか、あくまとか山羊さんとか出てきてちょっくらびっくらこいた。
犯人は人間なんだろうと思うし、トリックも魔法を必要とせずに説明が出来るんだろうけど
俺には全く分からんｗ

とりあえず、コミックス版買って来てないので、ひぐらしの方とあわせて買ってくる予定ｗ

ひぐらしのオチしってて、出題編のカノンブレードとかで驚けてるんならある意味すごいな。

まぁ、ひぐらしで露骨な魔法っぽいものとかは出てこなかったしな
意外とうみねこのオチも丸く収まるのかもしれん

>>377
いちおー、無印・解・礼とplay済み〜。
ひぐらしのオチ（？）あれは良いと思うよ。俺、ひぐらし好きだしｗ

ただ、うみねこはガチガチの推理物だと思ってて
それなのにいきなり特殊能力な感じのバトルっぽい展開になって面食らった、っていうのが有るんだと思う。
や、うみねこも好きだよｗ
EP3と鈴木先生の書くEP2コミックにも期待してるｗ

別にひぐらしのオチを知っててもEP2は驚くだろ
まず頭が真っ白になって次に何のゲームやってたのか判らなくなったよ
そして最終的に笑ってしまったｗ
wiki見るまで推理を諦めてた気がする・・・

>>379
俺は竜ちゃんからの挑戦状（仮）が発表された時点で、出題ではいろいろやらかすと思ってたから、そもそも普通の推理物なんてカケラも思ってなかったからなぁｗ
>>380
普通の推理物前提　でやる人は少ないんじゃないかなぁ　って事、ひぐらしの皆どころか罪滅ぼしの時点でまじめな推理してた大多数の人間が去ったから。

ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_trick.htm

>>382
１個目で吹いたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ見た後だと、コロコロの秘密警察ホームズとか超本格推理物じゃないか。

それ1個目のやつは三毛猫ホームズの1作目じゃん

>>384
だよな。当時、バカらしいと思ったが、かなり本格的だったんだな。

さてそろそろ決定的ネタばれ推理を書き込んで
竜騎士が慌てて日記を書いてやりすごそうとするところを観察するか

>>382
二個目wwwwだれかkwsk

>>387
証拠の無い推理はただの妄想だぜ

>>388
あまりネタバレするのもあれだけど…。
1個目は赤川次郎。2個目は麻耶雄嵩。

あ、1個目のはすでに完全ネタバレされてた…

>>387
翼ある闇―メルカトル鮎最後の事件
うみねこ推理する気があるなら読んでおいた方がいい

実はガセです＾＾　みたいな内容を書いた日記を竜騎士が慌てて（計画通り）消したら、逆にマジ情報なんだろうな。

いやーん

>>389
証拠がなくても推理は出来るよ。
推理は根拠さえあれば良いのだから。

証拠とか必要なのは「断定」や「否定」などの絶対こうだど言う時のみだよ。



根拠なき推理が妄想だと思う。

スマンアゲちまった…
>>390
ありがとう読んでみる。問題のシーンになったら絶対吹くわwwww

まぁ根拠が余りにも薄すぎるってのもあれだけどね
ひぐらしがこうだったから今度もこうだとか同じような作品でこうなったからそうなるだとか

ぁ、否定も断定に入ってたｗ

>>382
二つ目はなんだか素晴らしい才能を感じた

そして羽入ぐらいで騒いでた自分が馬鹿らしいと思った

>>382
ひぐらしなどひよっこに過ぎないんだな・・・ｗｗｗｗｗ

>>380
俺は現時点で「二日間の半分は、真里亞が残したノート片＝回想録」説を採ってるんだけど、
この立場からすると、まず1話の最後で「右代宮真里亞名義のノート片の中身がこの物語だ」と述べておいて、
それから2話で一気に魔力増量するのは、結構親切設計じゃないかとも思う。

殺されたにせよ偽装等で生きていたにせよ全員行方不明ってことは
四兄弟が経営する四つの会社は倒産or吸収合併は確定しちゃうのかな？

>>402
そうじゃないとおかしい。
警察もそこまで馬鹿じゃないだろうし。

>>395
>>387が決定的とかネタばれとか言ってるし・・・

これが伝説のネタにマジレスという奴か・・・！

>>379
＞うみねこはガチガチの推理物だと思って
OPにこうあるよ
No Dine.
No Knox.
No Fair.
In other words it is not mystery.（ｒｙ
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

親父衆の誰かが六軒島は離島で外部情報が入ってこない巨大な密室だから開示された情報が真実とは限らないと言っていたと思う。
『四兄弟はお金に困っている』『金蔵は余命三ヶ月を越えて生きている』『使用人以外は右代宮家の人間』これらが嘘だったりして…

書き忘れ
『島にいる人間は１８(１９)人』

まぁそうなると何も信じられなくなるがな

１９人目がいるなら１９〜∞(島の最大許容数)人いてもおかしくないが
０〜１８人の場合いない人間は変装or金田一のケルベロスのトリックみたいな展開なのかな？

>ケルベロスのトリック
てことはベアトの糞がなければ、ベアトの存在は怪しいってことですね

今ゆっくり三時間やって
六人殺されたとこだけど、

倉庫で顔の完全に潰れたやつが犯人
(未登場の孤児と入れ替え)
で、人生に疲れて死んだことにしたいだけでは？
ルドルフとキャノンがグルで、
夏妃の部屋が開かず、
急いで数合わせにシャノン殺されたから
キャノンは悲しいわけで。

キャノンｗｗｗ

キャノンで不覚にもﾜﾗﾀ

キャノンとかどこの製造メーカーだよｗ
とりあえずお前がEp2やったあとの感想を楽しみにしている

普通のOLが虎の穴とか行っても平気なら買ってくる

EP2の真相読本での、うみねこのルールの仮説ってのが突っ込みどころ満載なのはｶﾞｲｼｭﾂ？
てゆーか、前ページまでで情報整理しまくった内容を、仮説を立てるにあたって完全に無視してひぐらしのルールXYZと完全に同じ内容持ってくるってなんなんだｗｗｗｗ
本当に雛見沢って単語を六軒島って単語に入れ替えただけじゃねーかｗｗｗ
いくら仮説とはいえ、ひぐらしと全く同じにしたために、せっかくの碑文の存在を完全無視してるのはベアト様ブチ切れですよ。

》387
復唱要求！
「竜騎士は２ちゃんねるを見ている」
これをお前は完全に証明できない！つまりそんな行動を取るかはわからない
悪魔の証明にしかならないって事だぜ

復唱要求！
「竜騎士は２ちゃんねるを見ていない」
これをお前は完全に証明できない！つまりそんな行動を取るかはわからない
悪魔の証明にしかならないって事だぜ

とも見受けられるが？まったく無関心ってこともないだろうなｗ

>>411
そこじゃなくて萬屋がじつは現場にいなかったって心理トリックの所
と言いたい所だったがベアトがいた痕跡の有無も気になる(台風や爆破等で屋敷が倒壊していたら難しいが…)

>>379
うみねこは推理ものだが、推理の本質が「ミステリーかファンタジーか」だから。
だからぶっちゃけ、ファンタジーを主張するのに「ミステリーじゃないからファンタジー」というのは、結論としては推理の放棄なんだよな。
うみねこをファンタジーと結論づけるには、ファンタジーでしかありえないという悪魔の証明をする必要がある。
まあベアトががんばってやってるのがそれなんだが…

だからうみねこって、本来はファンタジー主張側にも厳格な「ロジック」が必要になる。
おそらく人間側よりもはるかにきつい作業だろうね。「人間ではありえない」を証明するためには、人間で可能なあらゆるロジックを推理し、それ以外の手法を魔法で再現しなくてはならない。
そういう意味で、うみねこの世界で一番推理力を問われてるのはベアトリーチェなんだな

思考放棄で「ミステリーじゃないからファンタジー」とするのが「家具になる」（魔女への屈服）なら、
「ファンタジーでしかできない」ことをロジックで説明できた人間は「魔女になる」といえるのかもしれない。
こう考えて、実は、プレイヤーである俺たちの中で、魔女になれるものをふるいにかけようとしてるんじゃないかとか思ってきた
メタ的に言うなら、人間説以上に高度な推理とロジックを駆使した魔女説を提唱できるものの誕生の儀式というか。

で、夢オチと創作説とか使えばいくらでも魔女を否定できる現状では、実はベアト不利なんだと思う。
EP2では内心ハラハラしてんじゃないかな。
我々に創作説や夢オチとかの「叙述トリック」で魔法を打破できる隙をまだ与えているのが、ﾍﾞﾙﾝの言う魔女の遊びって奴なんだろう。

今後、赤文字を駆使して叙述トリックでも再現不可能な魔法を出してくるかも

416
買ってきなよ
通販でも買えるけど

竜騎士って加藤一二三好きなのかな

多分、クロックタワーの方だと思うぞ。

そうなのか
wikiに「対局中に突如対局相手の後ろに回り込み、相手側から盤面を見ようとする」
って書いてあったからこっちかと思った

チェスじゃねーｗ
高野五十六の名前を、とりあえず数字入った名前に置き換えたのもあるだろうね＞一二三と三四

>>421
こいつ通院歴ある？
なんか強烈な電波を放ってるんだけど

推理にのめりこみ過ぎた人物は
脳内で謎の前提をつくることが研究により分かっています。

花の下に金属埋めたらその花って傷む？

誤爆

とりあえず南條と熊沢の密室についてわかった

発想を逆転させるのがポイント
死体をどうやって運びだしたかが問題ではなくて
鍵をどうやって中にいれたかが重要
一同が部屋の前にくるまえに
鍵のはいった封筒は部屋の外にあった
皆が部屋にはいったのと同時に
鍵の入った封筒が中にもちこまれた

ジェシカの密室もこれと一緒
鍵をもってない医者の南條がジェシカのポケットから
鍵をみつけたから、嘉音の鍵ですねってことになったが
あれは南條がちゃんと嘉音の鍵をもっていて
バトラの説明をきいてひらめいて
嘉音がもってたふりをしてただけ

誤植と言われればそこまでだけどep2の被害者プロフィールで最初の６人の共通文の
「また、腹の中に〜(五行目の文)」で留弗夫だけ“、”と“腹”間が微妙に開いてる。
これから推測できるのは誤植(修正忘れ？)or留弗夫死亡確定→残り５人死亡確定or先に５人死亡確定→留弗夫死亡確定だと思う。

留弗夫が時報っぽい気がする。
霧江も死んでるのは「今夜殺されるだろうな」って留弗夫が言って心配してずっと一緒にいたから。
蔵臼は犯人の気に触ることでもしたんじゃね。それかまぐれ。
だから留弗夫が何か知っているかもしれない。「殺されるだろうな」で十分そう思えるが。

あとセーラー服の立絵が縁寿と言ってる人がいるが縁寿ではないと思うぞ。
六軒島に行くんだったら会議以外の日でもセーラー服なんて着て行ってはいけないだろうし。
だからEP2の朱志香みたいな学校での話の為の立絵か誰かがちょっと着てみただけとか。

推理なんて投げてたんだがたとえ間違っていても自分の意見をぶつけるのは楽しいな。

>>433
全角と半角の違いじゃない？意味はわからないけど

っていうかバトラじゃこの謎とけんだろ
デスノのＬみたいな世界屈指の探偵がいないと
ぜったいに謎とけんぞホント　はやく探偵きてくれー

圭一がどんどん出番無くなっていったように戦人も段々フェードアウトしていくのか
最終的に主人公縁寿になるのかな

世界屈指の探偵なら思考機械だろう

バトラは霧絵の弟子みたいなかんじだけど
縁寿は霧絵の娘だからたぶん　縁寿のほうが推理力あるはず

ってかバトラが犯人　縁寿が探偵でおｋ

>>435
全員同じだからコピペすればいいのにそういう状態になってるから
前述した通り順番はどっちかわからないけど竜ちゃんがep2の生贄に
『留弗夫』と『残り５人』を決めたときにどっちかが未確定だったと思う。

>>428
え、なんで？多少浸ってる感じの文章ではあるけど
大体の人が感覚的に理解してるだろう、うみねこで竜ちゃんが仕掛けてることを
構造的にまとめていてなるほどなと思ったが

作者の仕掛けてることを読者の俯瞰で読み解くのも推理、ってことで
Ep2もギリギリ危険な挑戦と受け入れられたけど、
これはひぐらしが長いトンデモ前振りを一応きちんと収束させて解を出したからで
もしうみねこが先だったらここまで危険なやり方はしなかったんだろうな
こんだけセンセーショナルに読者ボテくり回してちゃんと着地できるか不安だけど

>>436
デスノは名探偵というかトンデモ超能力者の集まりだからｗ

>>440
なるほど、まず留弗夫を生贄確定として話を作って他の５人を後から決めたか
もしくは５人は決まってたけど６人目が決まってなくて留弗夫を後から選んだか
ということか、あり得るかも

漫画のうみねこを読んで体験版を始めた者です。

子供たちが魔女の肖像画を見ているシーンや浜辺で話しているシーンの
バックでかかっている曲がとても気に入りました。
タイトルを教えて頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

>>444
hope

体験版には音楽室ないからなあ
wikiに対応表があるけどしらみつぶしに聞いていくしかないのは面倒そうだ

>>443
案外こういう本編と関係ない(文字そのものやシステム面)違和感が重要だったりしてw
本当の誤植の他に読者を騙す偽誤植があったりするかも？(通常版・修正パッチ・ep2収録版・体験版でチェックしないとわからない…)

>>445
上記の違和感に関連して、この曲の終盤にうみねこの鳴き声が聞こえるんだよね。
なにか意味あるのかな？(この曲のシーンのあとに金蔵が正式に開幕宣言するし)

>>445
あの曲が音楽スレで話題に上っていたHopeだったんですね。
ありがとうございます。スッキリしました。

>>443
最初の６人殺しは各殺人者（ep毎に違う可能性がある）
の動機は不必要な人間を殺すことで不明瞭にするシステムだと思う。

同じ人物が同じ動機で殺人を犯すならepが進む毎に重なる人物が本当のターゲット
・・・自分で書いていて単純すぎる気がしてきた。

ソロモン７２柱の序列と親族の序列って関係あるのかしら

>>449
つまり留弗夫殺害が犯人の本当の目的で
他は全部ダミーと

伝説によればソロモンはその強大な魔術（もしくは神より授かりし指輪）を駆使して悪魔たちを使役し

７２柱６位のヴァルファレが「言動において不作法が目立つ」とか
３位のヴァッサーゴにに質問すると
「無くした場所や時間などの状況が鮮明に脳裏に浮かぶ」とかそれぞれとなんかリンクしてる気がするんだよなあ

シナリオごとに殺される順番が全然違うのはなんでなんだろうな。
ひぐらしだったら富竹と鷹野が絶対同じだったけど、うみねこはそんなのがないし。

逆に考えれば犯人は殺すなら誰でもいいってことか？
でも、最後に全員殺されるわけだからわざわざ自分で殺さなくても・・・

あ、つまり、第一から第四の宴と最後の全員死亡は別々の犯人か！
宴は碑文をなぞった殺人(ひぐらしで言う一年目〜四年目の祟り？)で、
最後のは他の事件とは全く関係なく確実に起こる殺人(大災害？)。
さらに、後者が起きることは金蔵は知っていた可能性がある。
人災かループ記憶によるものなのかはわからないが。

それよりもガンダム00のDVD売上げが、
アニメFate/stay nightと同じレベルなのにワロタ

**,860　*28,780　**4　機動戦士ガンダム00 5（初動は19,863枚）

Fateが各巻30,000枚ラインだからほとんど同じ推移
00は1話制作費3000万円くらいで広告バンバン打ちまくってこの程度だから、
利益はFateの方が大きいな
シリーズメディア展開でもFateの勝ち（とくにゲーム）

2008/06/23付
*68,028　**4　劇場版 空の境界 俯瞰風景(完全生産限定版)　7,875円
*11,219　**4　劇場版 空の境界 俯瞰風景(通常版)　5,040円

79,247枚突破（全７巻＋αの予定）　　　各巻軽く10万越えるね

原作は各巻１００万部突破のベストセラー
アニメ史上初の７作連続の映画化決定
単館上映作品としては日本映画史上の最多動員記録
ただいま全国上映に拡大中

>>454
ルドルフ・霧

難しいことを言われたら「これすげーよな？」とか
いっちゃう頭のよわい連中乙

今アンビリーバボーで蔵臼が妻殺しの容疑かけられてるな

>>454
順番の違いは重要じゃないんじゃね？
むしろ第一の晩に碑文通りに６人が死んでるって方がキモな気がする
（第二の晩はEP2で怪しくなったから微妙だけど）
あとはどの順番で殺したって、杭を打つ順番である程度偽装できそうだし

偶然か狙ってるかは分からんけど、
最初に６人キッチリ死んでるから碑文の見立てが成立するわけで、
となると必ず６人（以上）死ぬようなルールが存在してるってことになるんじゃなかろうか

大人が先に死んでるのは単に作劇上の都合じゃない？
竜ちゃんも「大人は圧倒的に情報を持ってる」って言ってたし

裏お茶会とか見てると、どうもベアトの目的（＝全滅？）は
どうやっても達成されるっぽいから、順番とか関係なさそうだし

久々に日記見たが今回もバトラ視点なのか。
キリエが主役になってくれるとちょっと期待してなのに・・・・

いまだにＥＰ３修羅場とか勘弁して欲しいんだが
基本的に一年に２つつくんなきゃいけないんだから
６月３１日までに１個つくって速くＥＰ４にとりかからないと…

>>459
蔵臼と言われるだけで笑いがこみ上げる体質になってしまったんだぜ

>>412
死体を損壊したのは入れ替えトリックのため」というなら、次は綺麗な死体を用意しましょう。

>>464
それ自体が、EP1のトリックを誤魔化すための意図的なブラフって可能性がある。
なにせ結構な人に真相を見抜かれそうで、「あ、これやべえ」って感じで出来たのが
EP2だし、なによりその発言の発信者が竜ちゃんって事を忘れてはいけない。

うみねこ・ひぐらしはWikiとか漫画読んでネタバレは知ってる上で
ゲーム自体は体験版を昨日初めて終わらせた初心者が通ります。

やっぱり謎なのは絵羽夫妻だなあ。自分なりに逆転の発想で
「どうやって風呂場の秀吉を殺したのか」じゃなくて
「なぜ秀吉は風呂場にいたのか」から考えて見たがどうも駄目だ。
絵羽とイチャイチャする為に風呂に入ったのか？

絵羽が靴を履いたままっていうのから、絵羽が何らかの理由で秀吉を殺して、
それから自殺したとかも考えたんだけど。

もう出てる推理だったらサーセン（´・ω・｀）

きれいな死体どころかきれいな郷田まで出したからな

楼座が戦人に「偽物」じゃないかって疑いかけてたけど、
本物の戦人はすでに死んでるんじゃないかと根拠もなく思った。

縁寿が病弱というので、兄の戦人も病弱であっても別に違和感はない。（健康体でも違和感ないけどな。）
実は戦人は幼い時に死んでしまい、いまの戦人はどっかの孤児院からもらった養子。
だから本人は自分が「戦人」でない事に気付いていない。



なんかそんな電波受信したよたすけてベアト様

EP2で顔が綺麗な死体を出したのは、入れ替わり説を否定させるためと言うが
EP1とEP2では最初の六人のメンバーが違うので
EP1の入れ替わり事態は否定できないのでは

楼座の夫、右代宮眼士亞(メシア)が助けてくれるよ。心配するな

ところで縁寿って読み方エンジュでいいの？
俺はずーっとベルジュって読んでるんだけど。

真里亞が楼座にしか見えていない架空の娘だとしたら
ほかの兄弟やその子供たちがすごい優しい人達に見える

>>471

えんじぇだよ。確か

>>471
イベントの質疑応答で「えんじぇ」だって事が明かされてる。

>>470
楼座の夫はロックミュージシャンで世界中を飛び回っｒｙ

ttp://shop.vector.co.jp/service/special/award/

goo検索部門はどうみてもウイルスバスターです。どうもありがとうございました。

今ようやくうみねこの原作をやってるんだが名前が難しい。
百歩譲って真理亞＝マリアはまだ解かる。
しかし戦人とかいてなんで『バトラ』なんだ？バトラーか！？

名前でくじけそうだ…orz

>>477
すぐ慣れるさ

>>473-474
「エンジェル」から来てるのか？

>>477
ル「ドル」フの子供だから「セント」くんなんじゃね

>>479
というか前にも話題になってたけどＲＯのスキル『エンジェラス』からだろな

ラグナロクオンラインの魔法から来ているそうだ。

>>469
そうなんだよね
綺麗な死体を〜ってのは単にプレイヤーの推理を引っかき回してるだけとも言える
作中でベアトが戦人に言ったのもメタ世界での話だし、そういう意味合いがありそう

EP1の第一の晩で入れ替わり可能なのって、
金蔵を留弗夫に仕立てたぐらいしか思いつかないんだよね
その後で金蔵の死体をわざわざ焼いてるのは
顔面損壊を見抜かれないためって考えれば辻褄合うし

ただ、留弗夫がベアトの扮装するのもなさそうだから
誰か女性が生き残ってる必要がある

紗音の死体が本当はなかったとすると、
楼座・霧江・紗音のうち一人は生存可能なんだけど・・・
あとは絵羽は死亡偽装できそうな気もする

・・と、可能性が多すぎて考えるのに秋田

>>477
紗音（しゃのん）といい、きんぞー☆チョイスなんだろう
使用人と孫以外は西洋かぶれしていないし

EP1は霧絵の復讐劇で、留弗夫を遺産相続云々で共犯者に仕立てて最後に殺害か？

>>441
”ベアトは人間たちにファンタジーを認めさせるために、魔法でなくロジックを使っている”ってのは、読本２のTIPSとそれについてのドラゴンハゲの解説を読まないとはっきりとがわかんないんだよな。
EP2まででもそういうぼんやりとそういうのは見えたけど読本で言い切ったからな。
だから、あれを読んだ人と読んでない人では、このゲームの魔法って奴の印象が変わると思う。

おっと、福音の家出身の使用人・四兄弟・孫だな
俊朗ごめんね俊朗

EP1の真里亞のボトルメールって鬼隠しのK1の遺書と同じような内容だろ？

霧江が魔女に徹底的に屈服させられるシーンが欲しい
EP2で戦人があんなことになってしまったように、
霧江もベアトの靴を舐めるべきだ

霧江ー！愛してるぞー！

EP1のボトルメールは、エンドロールに書かれた内容をそのまま受け取るならば、「EP1の本編の文章そのもの」となる
つまり、「まるで竜騎士０７が書いたノベルゲームのような小説」がボトルメールに入ってたわけ。

エンドロールより
＞その中にはびっしりと細かい文字で書かれ、細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。
＞それこそが、…………この、物語。

らめぇ落ちるぅうぅうううなんて遺書に書く奴はいない

EP2まで終わったんだけどマリアがよくわからんな
なんで最後逃げてたんだ？死ぬのは怖くなかったんじゃなかったのか？お母さんが大事なだけ？

いやいや、うーうーきひひひひひ娘ならやりかねん。黒魔術舐めんな

>>486
EP2の戦人とベアトのやりとりで
そういう趣旨ってのは分かってたでしょ
人間とトリックで解けなきゃ魔法ってことになるってのが
戦人とベアトの推理バトルなわけだし

むしろ読本のTIPSで重要なのは、
そのロジックで何か企んでる人物がいそうってこと
つまり現実でも、メタ世界のベアトと同じように
魔法に見せかけようとする何物かが存在するって点じゃないかと
犯人かどうかは分からんけど

>>483
楼座と霧江なら入れ替わり可能じゃないかと思ったけど
よく考えたら全く意味ないな

ちょっとググって探してみたけど
巡礼系でＥＰ2の最初の沖縄のレストランのってないよな？

死体が人を殺す可能性ってないかなー

EP2の嘉音の死体にはとんでもないカラクリが仕掛けられていて、
胸の奥のスイッチに触れてしばらく経つと作動
カノンブレードで熊沢南條を殺害した後、証拠隠滅のため自爆

うみねこにも詩音みたいなぶっ飛んだキャラを出すべき

チェス盤を水平にひっくり返してちゃダメだ。垂直にひっくり返さなきゃ。

ボトルメールを仕組んだのは真里亞じゃないだろ
もし真里亞ならひぐらしの梨花みたいな感じになるだろうし
ベアトを信仰してるのに「真相を暴いて下さい」っておかしいだろ

バトラの妹縁寿はやっぱりひぐらしの沙都子ポディで悲劇の妹ヒロイン路線なんだろうな・・・。
性格は沙都子と全然違いそうだけど。

つまりロリ巨乳ってこと？

>>499
タイタニックを思い出したｗ

>>500
確かにそこは違和感ある
本編中のベアトを崇拝してるイメージがないというか、
むしろ人間とトリックで解けるニュアンスなんだよね

出したのが真里亞じゃないか、
本編中の真里亞の描写が嘘なのか、
それとも単に竜ちゃんのハッタリで大した意味はないのか

>>498
ポテチよ、嘉音くぅーーん

>>498
つ縁寿

>>498
すぐトランスする楼座さまはまともとな？

ボトルメール説はファンタジー要素を帳消しにする苦肉の策だけど
それは最悪な妥協点でしかないと思うけどな
碑文の謎が浮かび上がるにつれて真相が分かってくるみたいな
感じがよい
碑文が解けて魔女による回収がなくなるという形が一番のハッピーエンドだと思うし

そうか。クローンだ。
死体はクローンで作った素体で誤魔化していたんだよ！
だからEP1で最後に真里亞が死んだような描写は、死んだように見せかけただけだったんだ！

碑文については推理がほとんどすすんれないしねぇ。
うみねこの目的だとは思うんだが。
てゆーか戦人よ。ベアトに煽られて目的を見失ってるんじゃないよ。
ちゃんと碑文に挑んでくれ

そういえばベアトって蠍のお守りとか苦手なんだっけ？
確かEP1の最後、真里亞がその蠍のお守り持ったままベアトに特攻していったような気がするが・・・

ねーよｗ

>>510
そんなシーンあったっけ
真里亞が歌ってた曲はなんだろうなぁ

>>512
一番最後のシーン
「ベアトリーチェ」って言って抱きつくところ

ベアトが内心よせよせと思いながら高笑いしてると思うと笑えてくる

wikiが403なんだが
なんでだ

表示されたよ

霧江「近鉄バファローズが日本制覇したら本気出す」

>>288
ははは・・　　　　　それはともかく。
太陽の７の魔法陣(ヘブライ語「主は私の枷を解かれました。私はあなたに
感謝の生贄を捧げ、主の御名を呼ぶでしょう」　ドイツの十字章に似てる)
「ホロコースト」はヘブライ語で「神に捧げる生贄」と言う意味があるらしい。
シオニストは恐ろしい。
(カトリックも恐ろしい)
ベアトでロシア革命を連想したりしてる以上これも妄想に組み込みますが、
こっち側に拡げると「黄金の出所はドイツ説(75tとかあったらしい。ただしナチの時)」
とか、最終的には「第一次、二次同様シオニスト絡みで第三次世界大戦勃発」なんてラストも
有り得てくる。普通やらないんだろうが。シオニスト絡みで第三次世界大戦勃発って
現実問題として憂慮されてるんですけど(誤解しがちだがシオニズム＝ユダヤ主義ではない。
反対しているユダヤ人もいっぱいいる)。
ついでに言うとヒトラーは悪魔崇拝者だったと言う話。

つまり本気を出すことはないと・・・？

　　　　　　　　シオニストだってさ
　　 _,,....,,_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
-''"::::::::::::::::＼,.　　　　　　　　　　　　　　　　,.　 '´: : : : : :｀ー-､
ヽ::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : :'.
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ／: : : : : : : ＿＿: : : : : : i　おお、こわいこわい
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　./: : : ,. -‐ '´　 ､ ､ ｀ー─<
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　/: : : :/　,､r､ ヽ　＼＼＼＼ ヽ
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,′: : :l　/:┴＼ ＼　＼＼＼＼i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　{: : : : :| i{ ‐- ､ ヽ　! 　 }丶ヽ ヽ.}
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ヽ: : : :| | rr=-,　　 r=;ｧ　 |　|-､/
　`! 　!/ﾚi'　rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　　 ＼__.i l　 ￣　　　￣　　 |　|ノ
　,'　 ﾉ 　 ! 　￣　　　 ￣　 i .ﾚ'　　 　　 　! !,.　 　'ｰ=-'　 　　|　|/
　　（　　,ﾊ　　 　'ｰ=-' 　 人! 　　　 　　　 いヽ、　　　　　　,ｲ|　!
　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,,.イ　ハ　　　　　　　 ヽV.|｀ ー--─ ´　V

ベルンがすでに傍観者ではないというのはどういうことだ。

>>520
これ魔理沙コスプレの朱志香ってことなんだろうけど
ちゃんと改造すればいいのにっていつも思う

気になったシーンであまり出てなさそうなのを

・六人殺し後に真里亞のノートにみんな（いとこ）で落書き、戦人曰わく「みんな絵心があってびっくり」
→魔法陣だって書けちゃうくらい？

・ヒドい臭いがした時、窓を開けようという夏妃に、源次「開ける必要はない、換気扇を回そう」と提案
→夏妃は「開けたかった」源次「開けたくなかった」何かがある？


これは結構話題になったけど

・ボイラー室の嘉音「黒でも赤でもない、ゼロになってやる！」シーン
→トンデモ説、このシーンで“ゼロ”になったせいでいろいろな用途に使われた「家具」
EP1は始まり、EP2から「恋する家具」「マジカル家具」「ゴースト家具」とかにされた、EP3はまた違う「家具」になるとか


ついでに嘉音がやられた後の戦人の「たけのこみたいににょきにょき生えてくる訳じゃねぇんだぞ！」的な文章、たけのこに違和感
まさかたけのこキーワードだったらｗｗ

これはもうこれでいい

>>523
・ボイラー室の嘉音「黒でも赤でもない、ゼロになってやる！」シーン

間違っているのは俺じゃない、右代宮家の方だ！俺が右代宮家をぶっ壊す！
の方かも。

>>521
それについては諸説あるが、EP2の時点ではベルンが何かしたのかはさっぱりわからんな。
まぁいくらなんでも本編ストーリーに干渉はしてないだろう。
ベアトとは別の魔女がストーリーに介入なんぞされたら人間トリック派で推理する戦人た俺達にとっては迷惑千番なわけで、むしろベアト有利になっちまう

個人的には、ブレードやシールドのシーンは俺達「プレイヤー」は見てるが、メタ戦人は見てないような雰囲気なので、
「プレイヤー」がメタ戦人以上の上位のメタ視点（メタ・メタ視点）を得ていることがベルンの干渉じゃないかなーとか。
つまり、戦人でなくて俺達プレイヤーを手助けしてるって感じかね

>>522
敢えてそのままなのが味だと解釈してる

>>525
カノンの声はルルーシュでいいな

>>526
EPを繰り返えさせること＝ベルンがプレーヤーに与えた力じゃないかね

>>522
こんなんでどうだろ
　　 _,,....,,_
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　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
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　`!(　/ﾚi' | rr=-,　　 r=;ｧ ﾚ'i　'
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　　　　　V ヽ,､ ______,,.イ　∨

なるほど。Ep2がある時点でベルンの干渉か
はたまたEp2でベアトはバトラを屈服させたのに
復活してベアトの意図しない次の物語に進展＝ベルンの干渉か？

第一の晩のみの話だが、
殺される6人は鍵が選ぶことになっているが…

�@鍵は選ぶだけ。犯人は鍵が誰になったかがわかり、鍵にとって都合の悪い人(選んだ人)を殺してあげる
�A鍵が念じただけで、超能力みたいな力を発揮。選んだ6人が死亡
�B鍵に選ばれた人が実行犯。鍵に選ばれると殺人をおかしていいと勘違いしたり、殺人のチャンスが与えられる
のどれかなのかな？

>>532
いや、そもそも「鍵が選ぶ」っていうのの解釈の仕方で色々変わってくるから
そのどれか、という事は言えないと思う。
その中のどれかかもしれないし、それら以外かもしれない。

犯人の特徴

・10代〜20代、もしくは30代〜40代、または50代〜60代の人物
・日本人あるいは外国人の男性もしくは女性
・計画的な犯行でなければ突発的な犯行の可能性
・精神病院への通院歴がある。ただし必ずしもそうとは言えない
・無職である可能性が高いが学生もしくは何らかの職についている可能性もある。
・単独犯もしくは複数で犯行を行っている

>>492
そこは黄金卿説を基にすれば理由が見えてくる。

マリアが山羊に追われている時は死ぬことを怖がっているように見えたのに、
直後に「黄金卿で会える」とローザに諭す、いつものマリアに戻っている矛盾。

恐らく山羊に追われて死ぬのを怖がっているのは、半分演技。
マリア自身は常に黄金卿に固執しているため、死ぬことを怖がってはいない。
では何故そんな演技をしたかというと、「ローザが自分を守ってくれる」というシチュエーションを作りたかったから。
もともとマリアの願いは母の愛を確かめること。
ep2のラストは、マリアの願いが実現されたシーンだったと考えている。

そういえば日記更新されてるな。おまいら投票したか？

そもそも「鍵」っていうのが曖昧なんだよね。
物なのか情報とかそういう非物理的な物なのかはたまた人間なのか・・・

　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて「鍵」を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への[鍵]が眠る。

　『鍵』を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。


この「鍵」っていうのが本当に全部同じものなのかも疑問

鍵作品に参加できたことをアピールしてるんだな

母「たかしー！デリヘルきたわよー！」

ジェシカ犯人説
ジェシカは本当はジョージが好き
だけどシャノンのことが好きだったから諦める
シャノンにカノンを紹介されたが振られる
シャノンへの嫉妬と憎悪で事件を計画
ジェシカの二重人格は文化祭が伏線
以上妄想でした

>>534
ネタってわかるがもしその条件に該当しない人物だったら面白いと思う
・まだ生まれてないor前世〜１０代もしくは６０代〜デーモン小暮閣下or来世
・国籍を持たない人外生物の両性具有(もしくは性という概念が無い)
・偶発的(ドミノ式)な犯行というか事故？
・？
・？
・個という概念は無く『−１(虚数)』or『０〜∞』的な存在

>>525 >>528
あやまれ！打ちながら右之宮家ぶっ壊す！にしか見えんとか思いながら書き込んだ俺にあやまれ！

そして何を言っているんだ嘉音きゅんは女の子だって隠してるんだから女性声優だろ常考

明日はサイン会か・・・

次回は蔵臼が銃係
源次が犯人として告発されて終り
もちろん真相は裏にある

夏妃ねぇさんはクラウスを愛しているのか？

竜騎士さん側は２ちゃんを見ている、どうやらこれに間違いはなさそうです。
確立は７％くらいですが

あなたはLです。

ぶっちゃけ実行犯なんてどうでもいいだろ
犯行は人間が行うことが可能か
碑文の謎とベアト(黒幕？)の正体は誰なのかでいいような気がする

ｲﾟーﾟﾘ 楼座チェック。
楼座愛してるよ楼座


Ep3は>>544みたいな展開で親族会議は幕を下ろすが
その後の世界で誰かが大変なことをやらかす。

>>544
そもそも銃係ってそんなに重要なのかな？
「銃係が怪しい」っていうのは
ひぐらしで言う所の、
「園崎家が怪しい」
に近い気がしてきた今日この頃。

次の銃使いはマリア
弾の込め方は前回で覚えたとか言ってくれるよ

>>528
駄目だ駄目だ、全然駄目だぜ！福山はバトラだろ、ＪＫ
あのスタイリッシュな声で、竜ちゃんが苦労して払おうとしているK1のイメージを一掃するんだよ

そしてカノンは当然女性声優だ。

>>550　＞「園崎家が怪しい」
ひぐらし読者に対するミスリードって怪しい人物がいても黒幕がいるだろうという推理をさせることかもしれない。
だから普通に直感や軽い推理で「あ、こいつ犯人かも？」って思える人物が犯人の可能性があると思う。

>>552
ｍｊｓｋ。
俺の中でどうしても戦人＝福山が想像できねえ

俺の知ってる範囲の声優だと戦人と合う人が見当たらねぇ

>>554
羽入ヒロイン！　のいぬかみを見たこと無いのか
あの「裸王」を

>>554
圭一は「都会から来たひよわな少年」のようで実は「雛見沢の熱血少年」だから野暮ったい保志が合う。

バトラは「熱血」を除けば全く違うタイプ。
「もうすぐ大学生」「お洒落なファッション」何より「鋭く頼れる推理」「紳士的なエロさ」
かなりスタイリッシュな声優でなければこなせないぜ。福山より適任というのはちょっと思いつかないな。

>>557
なるほど。想像はできないが楽しみではあるな。

正直福山よりはまだ保志の方が俺のイメージには合う

福山は嫌味なインテリ役か、ショタ役しか声のイメージが無いな。
戦人が合衆国ニッポン！

正直、福山だろうが副作用だろうがどうでもいい

公式画像を見て母ちゃんが
「これ犯人ちゃうわ」
って言ってたからシャノンは無実。母ちゃんの勘は当たるんだぜ

声オタ自重しろよ

>>561
藍子さん乙

バトラ　　　田中一成でＦＡ

ルールＸ　金蔵の碑文の単なるパズルを、連続殺人の見立てだと勘違いする
ルールＹ　人間にできないことがあるとすぐベアトのせいにする風潮
ルールＺ　銃をもった人が疑心暗鬼になってグループ分裂

カノンはサイガーで

ttp://flashgame.rounder-s.net/honne.cgi?rs=y&dr=PToC&p3=%E6%B2%99%E9%9F%B3&p1=%E7%9C%9F%E9%87%8C%E4%BA%9E&p4=%E5%98%89%E9%9F%B3&p5=%E6%9C%B1%E5%BF%97%E9%A6%99&cp=%E6%88%A6%E4%BA%BA&p6=%E3%83%81%E3%83%A8&p2=%E8%AD%B2%E6%B2%BB

園崎家のミスリードの話があったけど
魔女の目的は何だ→財産目当てに決まってる
村の怪死事件の犯人は誰だ→園崎家の陰謀に決まってる
自分はこの二つが似てる気がした

なんかこの二つの理論が出ると登場人物の思考が物騒になっていく所とか

メタ戦人は上位世界の存在であり、ベルンと同種。
すなわち、ループを繰り返すうちに魔女に対抗する意識が芽生えてきて、
それが具現化したものである。
とか言ってみる。

催眠術説って既出？
まぁ、自分も最初はねーよｗって思ってたけど、未知の風土病をやった竜ちゃんならあり得るかもって思った。

催眠術って術師がその場でかける方法とあらかじめかけておいてなんかのきっかけに発動する方法があるらしいんだ。
で、今回使われてるのは後者できっかけってのは魔方陣のことだと思う。

術師以外の登場人物はどこかで術をかけられていて、本編で魔方陣を見たことによって発動。
ちなみに、魔方陣の種類によって対象者や内容が変わってるかと。
殺人現場に魔方陣を書いたのはより多くの人に見せるためだ。
さらに、この方法なら碑文の内容に沿って殺人を行うことも可能。

ただ、これには一部例外があって、まず真里亞には庭園でベアトリーチェ(偽物と断定する)にあった時に直接かけられた。
そして真里亞が手紙を読んだ時に第一の宴の犯人に術がかかる。
この後は上記のとおり術をかけられた犯人が書いた魔方陣を見た別の人が術にかかり以下全滅まで無限ループ


細かいところは端折ったけどこんな説はどうだろ？

EP2の密室の鍵は全部楼座が発見してるんだよな・・・
楼座＝鍵→「鍵の選んだ生贄」→第一の晩の犯人

・・・とか？

＞ルールＹ　人間にできないことがあるとすぐベアトのせいにする風潮

こんな風潮ないだろ。
魔女のせいって言ってるのって真里亞しかいないじゃん。

>>557
当時のおしゃれって
頭に赤のバンダナまいて白のタンクトップにライダーグローブ
でG短パンだろ？

かなりスタイリッシュだな

>>572
登場人物のほとんどが人間ベアト（19人目）のせいだといってるぜ

>>570
戦人は6年間親族会議に出てないから催眠術にかかりにくいんだな。

解明本のインタビューで
”大人勢は圧倒的に情報を持っているので初手で殺す事がベアトにとって重要”
とか書いてあったから
最初の6人は悪魔のルーレットやらでランダムに選んでるわけじゃなくて
やっぱり殺されるべくして殺されてるっぽいな

>>576
ベアトにとってはそうかもしれないが、
人間の実行犯が介在していると仮説するならば、
碑文に合わせるため追加殺人している可能性もある。

質問ですが、

煉獄の七姉妹の召喚条件的なこうさつでてますか？
一応確認したところなかったようですが・・・。

>>574
それ、別に「人間にできないことがあると」じゃなくて、単に19人目ってのがあからさまに怪しいからなだけでは。
ていうかそれじゃＥＰ１では適応されてないルールだぞ

魔法陣が後催眠の鍵ってのはありそう

EP2で紗音が魔女に願い事を聞いてもらったというのも妄想の出来事？

竜騎士ブログのセーラー服は縁寿？

読本97ページの「煉獄の七姉妹＝人間」という説が妙にしっくりきた今日この頃。

>>583
俺も今読んだが、確かにしっくりくる
となると、EP2の朱志香殺しは留弗夫、嘉音殺しは楼座が犯人で、
郷田殺しは秀吉が犯人？

更に棋譜に当てはめてみると、カオスな事になりそうだ

嘉音はいなくなっちゃったんじゃなくて
たぶん嘉音は本当に「家具」だったから
みんなから見えなくなっちゃったんだろうな

263 ：08/01/02 09:31:29 ID:96Vgqhwz
作中におけるベアトリーチェの正体の一部が分った。思考を移す鏡だ
・シーン毎に性格が違う
紗音が会ってる時は丸くなってたし、嘉音が会うと腹黒に
これは見える人間のベアトに対するイメージがそのまま反映されてるからじゃないだろうか
最初は肖像画にそっくりだったし

能力
・一人を無限に殺す→合わせ鏡
・本人しか知らない情報や考えを読む→自分の思考を反映した存在だから
･割れた鏡もベアトも種類の違う食器→割れた鏡は東洋風だからベアトは三面鏡あたりか?３人になってたしｗ

本編中のヒントっぽかったの
ベアトは水面に写る月で実体がない
チェス盤思考が自分の考えを投影したもの→本編の性格の変化も見る人間によって変わってる
オマケ　EP1の夏妃の死に方

根拠はもうちょいあるんだが上手く纏められなくて

日記更新来た

ベアトのこの表情は新しいなｗｗｗ
ちょっとベアトっぽくないが、これもいいｗｗｗｗ

俺はむしろヘッドセットがデフォだぜ

あれ…おかしいな なんだこの動悸は

これは……
ベルンに痛いところ突かれてベアト涙目フラグか？ｗ

ベアトはじまりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ

どうみたってベルンとラムダがきだよな
ベアト可哀想

裏お茶会でベルンカステルとラムダデルタが話しかけてるのは誰？

マリア？バトラ？プレイヤー？未登場の人物？

ベルンの表情は変わらないな
既存の2つで通す気か

ベアトの顔いいなこれｗｗｗ

取っておきの秘密ってなんだろうね

ラムダがベルンの秘密きいてびびってるんじゃね？
まあＰＡＤなのはとっくの昔にバレてるけどな

どうみてもこれベアト最後らへんデレるだろ

しかし三人並ぶと酷い絵ずらだ

>>542>>525 >>528
カノンはハヤテだろ。
>>552>>557
赤字で宣言、バトラは福山じゃなくて関智一。

やべぇ、このベアトかわいいｗｗｗ


秘密でギャッラルホルン登場ですかそうですか

あまりのかわいさに屈服しそうになる

ttp://sk2w.jp/zip/updir/sk_121456602367.jpg
これか

音楽演出か
EP2でもAnswer→無音→ドーン→ショートverAnswerの流れで
戦人が指さしの立ち絵になったときは
かなりすごいと思ったよ

ざわ・・・ざわ・・・

>>603
口やめろｗｗｗｗｗ

>>603
蒸し部屋みたいだぞｗ

すごい何とも言えない顔だな
これどういうシチュエーションなんだろう

ベアトさんどん引きじゃないですか

ラムダが超パーやっちゃってるとこだな

終焉verC改めて聴いたけど凄いわ

これ最終的にベアトそっちのけで
ラムダとベルンの対決になる予感

個人的に山羊のテーマは終焉verC

何も知らずに見方にしちゃったのを後悔してる表情だなｗ

そういえばベルンが言ってたっけ
ラムダはベアトのゲーム盤をムチャクチャにするとか

コｗｗｗｗピｗｗｗｗｗペｗｗｗｗｗｗ

鷹野「あらあら、魔方陣かいてあげましょうね」
マリア「うー、ベアトリーチェ！」
鷹野「六軒島は昔、とてもたくさん人が死んだそうなのよ！」
マリア「うー、ベアトリーチェはなんでもしってる！」

ベアト「ちょｗｗ　誰この女ｗｗｗｗ
　　　　妾のゲーム盤こわれるｗｗｗｗｗ」

の表情

ＩＦ：鷹野と絵羽が出会ったら

>>615
誤植かと思ってたけど、EP2の解明読本だと
そこのとこの台詞がラムダが言ってるってことになってんだよね。
既出だったらスマンけど結構気になってた。

>>600
カノン＝くじらだろ
バトラは・・・あれ？俺が既に書いている？

>>619
これは完全に筆者の誤解でしょ
ところで、製作日記の画像の台詞って誰が言ってるんだろう

>>618
第一次スーパーツンデレ大戦が始まるんですね！



鷹野さんはなんか六軒島の伝承もちゃんと３４ノートに記してそうだから困る。
富竹も野鳥の撮影とかでよく訪れてそうだから困る。無許可で。
「メインは野鳥の撮影でね、断った試しがないんだよ。」（島の持ち主であるきんぞー☆に）

戦人は王様しか考えられない

「何勘違いしてんだ…まだ俺のターンは終了してないぜ！」

なんか君ある見てたら戦人の声が関智一で再生されるようになった
絵羽の三石琴乃、なっちの田中敦子に次いで俺の中の鉄壁になってしまった
こういうことすると公式で声優決まったときに違和感感じすぎるからやめたいのにやめられない

>>623
闇のゲームに負けてベアト様に屈服ってか。

>>623
あの声は濃すぎるわｗ

>>624
声優は詳しくないが絵羽が三石っぽいのは何となく同意
メディア展開するらしいが朱志香は萌声じゃありませんように

三話に収録されてる二話のつるぺったんがバラード調の新曲に差し替えられて
ついでにニコニコ演出もカットされてたらいいのに

ところでメディア展開って何だろうな。
俺は
◎本命　TVアニメ
○対抗　ドラマCD　OVA
△穴場　実写映画
×大穴　アニメ映画

だと思ってるが。

ミュージカル

TMAは確実に出す

>>631
ほぼ必然的に熟女モノになるな……

真里亞と朱志香と紗音と嘉音がいるじゃないか

>>629
格付けしなくても全部メディアだよ

俺の中で戦人は中村悠一が鉄板
若いけど少年から大人､クールな役からおちゃらけた役までなんでもこなせる人だから

みぃにぱ
マスターアップ予定の１５日を余裕で突破しすぎて
ワロタ
ＥＰ３はＥＰ２より長いらしいし大作になるな
本家日記みるかぎり裏お茶会もちゃんと
つくれてるから大詰めっぽいし

ついでに言うなら小説、漫画、ゲームも情報媒体だからメディアになるし

右代宮 金蔵/玄田哲章
　　　　　蔵臼/大塚芳忠
　　　　　留弗夫/神谷明
　　　　　
南條　　/緒方 賢一


これでガチ

本命はドラマCDだと思っている

>>638
大御所多過ぎｗ
それだけでギャラどれだけ行くと思ってるんだｗ

新人に大御所の物まねでやらせれば安くなるんじゃないの

>>629
大本命の家庭用ゲーム機に移植が抜けてるよ
叶はどんな手を使ってでも版権を手に入れるはずだ

絵と声つけて完全移植なら何の文句もなかったのに・・・

煉獄姉妹の待ち伏せを予見するのはやっぱり蔵臼かな？
お得意の未来線を読む能力で
だとしたら今回の銃係は蔵臼？

正直声優なんてどうでもいい
大事なのはBGM

空気読まないで質問すまん。

漫画見て違和感感じたんだが原作のEP１で留弗夫って「今夜殺される」なんて言ったっけ？
「今夜死ぬ」だった気が…勘違いだったらすまん。

言ってるよ

「…………………俺は多分。………今夜、殺されるだろうな。」

>>647トン！
それにしても漫画版のベアトの手紙出したとこ描写が秀逸過ぎる…

管理人さんの日記も更新されたみたい。
修羅場カレンダー正規マスターアップ日の翌日が消されている…
何が描いてあったんだろ？

>>642
CEROとソニーに引っかかるんじゃない？
アニメも引っかかりそうだし
OVAにするには長すぎるし

メディア展開はアルケミストじゃなくてフロンティアワークスなんだから、アニメかドラマCDで決まりだろ

多分夏コミで発表されると予想

今更すぎるが魔女の力の相性のことを考えると
ヘビ、カエル、ナメクジの三すくみみたいで面白いな

ベアトは手数が多く最善手、妙手を入れて相手を翻弄するがラムダの超火力には弱く
ラムダは超火力で相手を圧倒するが思考を読んで対処するベルンには弱く
ベルンは相手の思考を読み戦局を量るがベアトの「最善ではない一手」等のノイズに弱い

つまり鷹野みたいに権力を駆使したあらゆる手段を用いて用意周到に戦う準備をすると
ベアトの世界は脆くも崩れ去ってしまうということなのだろうか

うみねこの真相、もうマトリックスでよくね

TVアニメならATXの年齢制限になるんじゃない？
地上波は無理だろ
うみねこよりやばくないひぐらしでさえあの騒動だったし

>>584
読本まだ見てないけどそのことを踏まえて6/20制作日記の画像を見たら、
煉獄の七姉妹の台詞（待ち伏せ云々）が蔵臼と絵羽の口調に思えてきた！

･･･まあ考えすぎなんだろうけどｗ

みぃにぱー更新されてるな
隠されてる１６日がものすごく気になる

地上波で放送されたので一番グロいアニメって何よ

>>651
だが実はひぐらし祭もフロンティアワークスが一枚噛んでるという…
なにされるか分からんね

>>654
地上波でもなんとかできるかもしれないけど
下手に緩い内容とかだったら、
地上波なしでもかまわないというか、どうせ地方の俺は見れないことに変わりはない

>>657　人間ﾎﾟｯﾌﾟｺｰﾝはｸﾞﾛｶｯﾀと聞く

あれは別にひぐらし自体に問題があったわけじゃないよ
騒動と言っても、はっきり言って主に盛り上がってるのは2chだけだったし

>>657
エルフェンリート…って地上波だったっけ？
あと昔のアニメは結構グロイ。聖闘士星矢ですら耳が千切れて血が出る描写あったからな

>>654
そこでお得意の全年齢向け改変ですよ
ひぐらしでも原作であんなに盛り上がった祟りのKOOL覚醒や皆殺しでの町会対決を
あそこまで退屈で平坦なものに仕上げられるアニメスタッフならきっと何とかしてくれる
その勢いで化膿もうみねこを全年齢向けに…

嘘だっ！！みたいな名セリフ出てこないなぁ

>>658
どういう風に噛んでるの？

>>661
そのプロの記者が2chをソースにして書いてるからな

>>662
エルフェンリートはATXだった
その1年後に地上波向け(UHFだけど)を作った

>>664
祭のコピーライトの表記が

(C)竜騎士07・07th Expansion/Frontier Works・Alchemist
になってる

しかもアルケミストの前に名前が出てるってことはフロンティアワークスの方が
持ってる権利の割合が大きい可能性もあるとも思った、詳しくは分からないけどね

いや、やはりここは実写ドラマであのグロ死体をだな・・・

かのこんで評価がうなぎのぼりのＡＴＸですか

フロンティアワークスって二次のメディアミックスの権利をすべて持ってるだろ
アニメイト系列の会社だし

>>663
名ゼリフ色々あるだろ
チェス盤を引っくり返すぜ！とか
うおおおおおおおryとか
復唱要求！とか
うー金蔵のベアトリーチェぇぇぇぇとか

>>671
作品を象徴するような名言ってことなんじゃね。
俺も「駄目だぜ、全然駄目だぜ」とか好きだけど。

>>671
「落ちる、落ちる」は？

>>667
ああ、なるほどね
まぁそれはFWがアルケミストに声優か何かの権利を貸したってことじゃないの
だからあんまり会社の垣根を越えうるようなものではないと思う

みぃの16日に何が書かれていたのか気になる・・・

1日経って>>518を読み直してぞっとした・・
妄想がトンデモ説を通り越してキチガイ説と思われそうな物だからじゃ無くて。
それは始めから承知の上。そうじゃなくて・・

4行目〜5行目の事です。

ここ普通に読んだら「そういう主義の人は消すべき」って言ってる様に見えますよね・・
僕はそんな奴ではありません。４〜５行目の意味は・・って言い出すと長くなりますね。
そういう主義の人達がそうなったのには重い理由(6行目)もあります。
本当にすみません。
・・文章力をもっと身につけんとエライ事になるな・・

>>674
いや、多分>>670の言う通りにメディアミックス関連の権利をフロンティアワークスが全部持ってるんだと思う
前に竜騎士が日記で権利関係は全て会社に任せていますなんて言ってたけど
これもフロンティアワークスの事なんじゃないかな？
うみねこもメディアミックスの権利をフロンティアワークスが持ったみたいだしホント何されるか分かんないな

>>672
「うーうー」
「鯖ですよ」
「きひひひひひひ。あ痛。」
[ベアトリーチェは“い”るよ。]は？

キャッチコピーとしての台詞は嘘だを越えうるものはないと思う
まぁキャッチコピーなんてどうとでもなるでしょ

本編で何気なく使われていた台詞が、メディアミックスでその作品を象徴する台詞になることもあるしね。

例「お前はもう死んでいる」

「屁のつっぱりはいらんですよ」

>>660
ガンダム種の電子レンジ兵器？

案外ep3の生贄６人は意表をついて眠ねむっているように死んでいる綺麗な死体だったりしてw

>>681
ゆで乙

チェス盤引っくり返すぜとかはキャッチコピー的な意味では結構優秀な台詞

うみねこはやっぱ鯖じゃない？

>>294の出た金蔵正当防衛説と、金蔵死亡説を合わせて考えてみた。
既出の推理だったら赤っ恥だが、思いついたから書き込んでみる。

まず、登場人物の中で、一番殺される心配のある人物……言い方を変えれば、複数の人間の
ぶっ殺すリストのNo.1になる人間。これは存在しない。
ぶっ殺すリストには上がらないが、死んでほしい人物のNo.1に複数の人間から挙げられる人物は、
間違いなく金蔵になる。

ここで注目したのが、蔵臼の「まずは全ての始まり」という記述。
蔵臼の記述からして、事件の最初の被害者か加害者である可能性は高い。
問題は蔵臼を殺して得をする人間も、蔵臼を殺して得をする人間もいないということ。

そして、留弗夫の俺は殺されるかもな発言。
留弗夫が誰かに殺されるほど恨まれている要素はないので、誰かを殺そうと覚悟をしたのではないか。
親族会議は毎年開催されているが、去年の親族会議と違う点がある。
一つは、絵羽・留弗夫・楼座の三人が「喉から手が出るほど金が欲しかった」という状況に追い込まれていること。
もう一つ、こっちの方が重要な気がするんだが、金蔵が南條の余命宣告の時期を三ヶ月越えても生存していること。
どうでもいい変化としては、戦人が参加して、縁寿が不参加ということ。

死んだら金が入って問題が解決するのに、死期を越えても未だに死んでいない。
これは、死なぬなら　殺してしまえ　ホトトギス と留弗夫が考えても不思議ではない。
金蔵が死ねば、留弗夫以外にも絵羽・楼座も得をするし、留弗夫単独で実行するのは難しい。
仮に相談を持ちかけて拒否されても、実行すれば犯人だと一発でバレるが、実行さえしなければデメリットもなし。
むしろ、蔵臼が金蔵の財産を使い込んだことをネタに、生前の遺産分配の要求を三人が共同で出したことを考えると、
これを拒否された場合の手段として、金蔵殺害を用意していても不思議ではない。

いや、「チェス盤をひっくり返す」だろ

チェス盤は今のところいいかもしれないけど、それが今後も長期にわたって存在感を持つかどうかが問題
どちらかというと「愛がなければ視えない」の方が抽象的で素敵だと思う

金蔵を殺害する場合に一番の問題になるのは、金蔵が書斎に引きこもっていることだ。
書斎に入る鍵を持っているのは金蔵本人と源次の二人。どちらかの許可がなければ中に入れない。
どちらも難しいので、金蔵をおびき寄せる餌が必要になる。
その餌とはEp1,2に共通する、夕食後に起こる真里亞が受け取った魔女からの手紙の朗読である。
楼座が真里亞に言って聞かせるにしても、絵羽がベアトリーチェのコスプレをするにしても、この三人が共犯ならば十分に可能である。
書斎に引きこもった黒魔術狂いの爺を引っ張り出すには、彼が御執心の魔女から手紙が来たと伝えるのは効果的だと思う。

↓↓ここから妄想
ここで、金蔵死亡説。
そんなこんなで、夕食後の親世代の会話の中で
「いっそのこと、親父に魔女から手紙が来たんだが……って心当たりがないか聞いてみようZE」
と蔵臼に問い質した場合の結末として、
(こいつら、既に親父が死んでいることを知っているのか。こいつらをSATSUGAIせねば)
そんな感じに、遺産を分配したくないクラウスーさんが考えても仕方がないかもしれない。
もう一度金蔵を呼びにいく振りをして、凶器を持ってきて不意打ちで蔵臼・霧江・楼座を殺害。(食堂の血はこのときのもの？)
絵羽と秀吉を殺害しようとしたが、格闘技経験者の絵羽には通じず返り討ちにあう。しかし、蔵臼殺害の瞬間を、屋敷の見回りをしていた
紗音に見られてしまって紗音を殺害。死体が5個になったから、ついでにもう一人殺して、碑文の見立て殺人をしようと思ったけど、夏妃の
部屋のドアが開かない(サソリのお守りのせい？)から、数合わせに郷田を殺害。
この間に絵羽が、「この顔でうちの譲治を誑かしおったか」と紗音の顔面を破壊したせいで、他の5人の顔面を破壊する必要が。
恨みの深い順に破壊していき、最初に実行した紗音・蔵臼は失敗した結果、顔の正面にはならず側面が破壊された。

この場合、蔵臼は最初の殺人者でもあるし、金蔵の死を隠したため惨劇が起こるので「まずは全ての始まり」に該当する。
兄弟が蔵臼を問い詰めた結果、勢い余って蔵臼を殺害する展開も考えたが、その後に5人を殺す必要性を思いつかなかったため、
今回は放置で。
↑↑ここまで妄想

留弗夫がの「俺は殺されるかも」と言ったのは、財産の生前分割案が失敗し、それまで霧江には内緒にしていた「喉から手が出るほど金が欲しかった」
事情も知られてしまったので、いっそのこと共犯者にしようと考えても不思議ではない。……成功しても、霧江のチェス盤理論で犯人が絞られて、
その中に自分が入ってしまう。

アニオタどんだけ溢れてんだよ
推理のごっちゃになっとるがな

妄想部分は置いておいて、絵羽が金蔵の死亡を知っていた場合には、金蔵の部屋にレシートを挟んだ理由が出てくる。
金蔵の殺害を計画する前に、金蔵が死亡していることを知っていれば、死亡した証拠を手に入れて問題なく遺産を手に入れることで出来るわけだ。
（個人的にはこれがEp2の悪魔の証明の内容だと思っています）
妄想の展開になったとして、絵羽の推理の結果か、はたまた蔵臼が冥途の土産をくれた結果に金蔵が死亡していると気がついた場合に、
必要になるのは金蔵の死体か、第一の晩の六人+金蔵殺しの犯人になります。

金蔵が、親族会議の前に死亡している場合、蔵臼は遺産分配を防ぐために死を隠しても不思議ではないと思う。
そのために最低でも必要な協力者は蔵臼＋源次の二人。あと協力していそうなのは、夏妃・片翼の使用人ズ。

絵羽が一番必要なのは金蔵の死体である。
夏妃が、金蔵を朝食に呼ぶために金蔵の書斎に行ったとき(絵羽の提案)に、絵羽はドアにレシートを挟む。
夏妃としては金蔵の死を明らかにするわけにはいかないので、金蔵が生存していると皆に伝える必要がある。
(倉庫での六人の死体発見イベント)
夏妃は金蔵に報告を行うため書斎に向かう。絵羽は夏妃に付いていく。
そして、金蔵の失踪イベントが発生。

このときにポイントなのが、絵羽がレシートを挟んでいなければ、金蔵犯人説も成り立つところである。
金蔵が犯人(行方不明中)の場合……財産所有者が有罪になった場合、その財産って本人のままなのかな？(
法に詳しい人教えて下さい)
夏妃が状況的に6人殺害+1人(金蔵)行方不明の場合、金蔵は死亡扱いになるまで時間がかかるにせよ、右代宮家の財産は
大人組の生き残りである絵羽が管理することになるので、「喉から手が出るほど金が欲しかった」状況からは、悠々と脱出
……むしろ、蔵臼が財産を大幅に食い潰していない限り、莫大な遺産を自由に使える。


長々と書いたけど、妄想部分を抜けば
・金蔵が親族会議前に死亡説って良いよね
・絵羽がドアにレシートを挟んだ理由
の二つです。

既出の推理だったらごめんなさい。

殺されるかもじゃなくて
殺されるだろうって言ったんだぜ？
ほぼ失敗すると判ってて
あの計算高いルドルフがそんな事するかな？

ベ・・・ベアト様に萌えてしまった。。。

ルドルフはループしてんじゃね？
唯一分岐ルートを把握している
親族の話し合いの中で「何か」が発生した
死亡ルートへ→ルドルフ諦めるみたいな

犯罪者になったら財産もらっても仕方ないだろｗ

ちなみに追加で
話し合いで「愛」に気付いた
　　　　　　↓
ひぐらしの圭一みたいにその場で記憶を完全継承

記憶の継承は今回はないだろ
それこそ魔法を使ったことになる

>>691
推理乙です。レシートのくだりが特に面白かった！
ep2の冒頭の蔵臼と夏妃の会話の中で「南條先生と源次は私たちの味方です」て
台詞があったのが引っかかる。まるで死んでるのを隠匿してるようだよね。

>>691
世の中には配当金というのがあって、
例え夫婦の片方が死んでも多少不利にはなるけどちゃんと夫婦だったという証拠があれば貰えたはず。
もしも独り占めにしたければそれこそ血族（夫婦・子供）を皆殺しにしなきゃ意味がないよ・・・

>>691
途中まで面白いけど
生き残りがいなかったのは
どう解釈する？

>>697
そうでもしなきゃあいつら永遠に抜け出せないんじゃないかｗ

俺は間違いなく誰かが記憶継承してると考えてる
ジョージとシャノンなら「恋愛」
ルドルフやローザは「家族愛」
みたいな感じ

>>695
遺産目的で犯罪をすると相続権が消失します

被相続人（ここでは金蔵）又は先順位者を故意に死亡するに至らせ、または至らせようとしたために（予備も含む）
刑に処せられた相続人は民法８９１条１号で相続人資格が剥奪される。
遡及効があるから、遺産は不当利得で残りの真正相続人へ分配しなければならないはず。
ここでのポイントは予備でも刑に処されれば欠格事由となりうるということ。
つまり、殺人計画を具体的段階まで煮詰めた後に他の親族に相談したりすると、予備罪がばれうる。

また、不当利得で遺産を失ったときに困るのは４人のうちではローザだけ。
他の３人は今すぐ金があれば後で返さなければならなくなったとしてもなんとかなるはずだが、
ローザは連帯保証人だから金が後で増えるわけじゃないからね。

ということはローザ以外の３人＋その配偶者の犯行ならありうるね。とか言ってみる。

財産目当てなら最後に誰も生き残らないのはおかしくないか？
三四みたいに死んだふりしたら財産もらえないし
金蔵殺したら黄金の場所がわからなくなる

記憶継承は今回はなしだろ。
本編内で記憶継承キャラがいるなら、メタ世界での推理バトルの意味が薄れるし
本編でやればいいじゃんって話になる。

相続目的が動機ってのはかなり苦しいな
島に来てない縁寿のために霧江が仕掛けた皆殺し計画ならまだ考えられるが既出にも程があるし

>>691を参考にふと思ったんだが
もし金蔵がすでに死んでいたとして、死体をそのまま部屋に放置されていたとしたら
金蔵が飲んでいる酒の匂いってのは金蔵の死体から出てる腐敗臭じゃないのか？

劇中では酒の描写は甘い匂いとなってはいるけど、腐敗臭を消すために消臭剤、
またはなにかごまかしのために別の、もっと強烈な匂いを使った結果がアレだったりするのかも

俺が第一の晩蔵臼実行犯説を唱えたときは散々叩かれたのにこの反応の違いは何だ

>>689
夕食中の金蔵の会話を見る限り魔女の手紙でおびき寄せるのは不可能だな

>>707
死蝋化してたりして

もしも皆殺しで単純に遺産（隠し黄金は除く）が誰に分配権利があるのか考えてみたんだけど、
もし金蔵が遺言を書いてなければ、必然的に縁寿or真里亞の父に行くと思う。
（即金だと最高でも四分の一しか貰えない（親死亡は確定だから）けど行方不明（子供）だと何年かしたら死亡扱いされるから後々かなり貰える）
遺言を書いていた（例えば福音に寄付とか）としても、縁寿or真里亞の父には遺産が多少なりとも行く。

もちろん、隠し黄金が目当てだとすれば誰にでも単純な動機は出るけど。

しかしどうにかして下位世界にメタな要素を物理的に絡ませないと
惨劇を回避できたとしても偶然だろ？って感じでいまいち感動できなさそうだ

>>711
惨劇回避で感動するんでなくて、碑文の答えをみつけることで感動すればよいよいよい

何か「きっかけ」がないと本当に無限ループだと思うんだが
ひぐらしよりも意地悪なうみねこだぞ

EP1の推理というか
絵羽と秀吉が殺された理由は「寄り添う二人を〜」ってことなんだろうけど
紗音が死んだ時点でそれは満たされてると考えてもおかしくはないよね？
でも絵羽達が死んだってことは紗音と譲治の関係を知らない人が犯人ってことなのかな

>>710
まりあの父は子の配偶者だから相続人じゃないだろ

黒幕が18人の中にいる場合そいつは上位世界に乱入してくるんだろうか
想像がつかん

>>712
碑文解読にもなんらかの必然性があってしかるべきだと思うんだが
７話８話あたりで急に碑文とけました大団円わーわーじゃそれこそ羽入の比じゃない酷さだぞ

>>710
ああ、まりあの分か。

>>715
いや、楼座と夫婦だという事を立証すれば多少なりとも財産行くよ。

>>719
相続順位は

1. 被相続人の子
2. 被相続人の直系尊属
3. 被相続人の兄弟姉妹

ただＥＰ１で代襲相続を無視する発言があったのでうみねこの法律が
我々の物と違ってる可能性がありますが

＜＜＜毎日新聞、謝罪後ヘンタイ記事を再び掲載、２ｃｈに指摘され速攻で消す。＞＞＞

902 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/06/27(金) 22:12:15 ID:OgRBWcYE0
毎日ヘンタイ新聞 デジタルメディア局 はやる気満々です。
(p)http://search.mdn.mainichi.jp/result?p=masuo+kamiyama&page=1

905 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 22:24:43 ID:x7C+jY290
>>902
http://mdn.mainichi.jp/culture/archive/news/2008/02/20080216p2g00m0dm002000c.html

エロ記事復活か

908 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2008/06/27(金) 22:27:49 ID:dHNkk5Ej0

おい　お前ら毎日がまだエロ記事を堂々と載せてるぞ　見てみ

912 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 22:36:31 ID:x7C+jY290
>>902
速攻で消しやがったな。
ここ見ているな。　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214581736

>692
>>「俺は多分。………今夜、殺されるだろうな」
あ、本当だ。
霧江さんの呼び出しと、誰かを殺す覚悟完了程度にしか考えていなかったけど、
言われてみると勝算が低そうで留弗夫っぽくないなぁ。

金蔵が餌にかかって会議に参加した場合、
金蔵、蔵臼、夏妃 + (南條&使用人ズ……絶賛別館待機中だけど)
vs
（絵羽）、（秀吉）、留弗夫、霧江、楼座
絵羽夫妻が、本当に自室に戻っていて、計画に加わっていないとすれば、勝算はかなり低いかも。
相手は何時死んでもおかしくない爺さんなので、直接的な外傷がなければ(毒殺なら？)疑われないかも。
まぁ、昼間に三人がかりで蔵臼に追い詰められた後に、留弗夫+楼座で蔵臼を誤魔化せるとは考えにくいな。

>698
その辺の台詞もあって、やっぱ金蔵は死んでるのかなと。
郷田は蔵臼派のはずなのに仲間外れでカワイソス。

>695　>699　>802 >703
財産の独り占めは、絵羽夫妻の最優先目標ではありません。
第一目標は、金蔵の死亡により遺産を相続して、トラブルを解決。
レシートで夏妃を犯人にするのは、金蔵が行方不明の場合、行方不明状態から死亡扱いになるまで結構な時間がかかるためです。
順当に行けば、金蔵→蔵臼→朱志香になるのですが、夏妃が犯人になって後見がいなければ、おそらく右代宮家の序列最上位は絵羽になります。
そうなれば、金蔵の遺産の分配まで時間がかかっても、死亡が確定するまで当主代行として自由に財産を使えるのでは。
……この場合、金蔵死亡で遺産を兄弟で四等分するよりも美味しいかも。

>704
第一の晩の内容は妄想ですが、絵羽夫婦殺害は譲治の仕業だと思っています。
紗音が早朝に殺されたのなら、譲治への返事として指輪を装着していることも考えられなくはないのです。
死亡時刻が前夜……というか、上に書いた早朝の場合でもそうなのですが、メイドが勤務中に指輪を付けるって許されることでしょうか。
高価な陶器なり絵画なりを扱う場合に、素手に比べて格段に傷をつける可能性をあるものを身に付けるものでしょうか。
その辺を譲治が気づいて、L5を発症して両親を犯人だと考えたのでは。
絵羽夫妻が客間から離れたのは、夏妃を犯人に出来なかったので次の手を打つための作戦会議で、譲治を味方だと思っていたら復讐に燃える男と……。

指輪は、単に両親が気を使ってくれたとも考えられますが。
ほかに、譲治が両親を犯人だと思うような内容ってないものですかね。

>707
それはありそうですね。
Ep2では、金蔵の失踪がメインに扱われなかったから、焼却炉で燃やされなかったとか。

なんか楼座無双の山羊さんたちが楼座が連帯保証人になった時の借金とりだったんじゃないかと急に思ったｗ

>>723
…あれ？
当たってそうで困るんだが

そういや、殺人事件とは関係ないが、ＥＰ１やってたときの俺の推理なんだけど、これってｶﾞｲｼｭﾂかな。
トンデモ系だけど…

・実は、島全体に、人間には感知できない特殊な低周波か電磁波でおおわれている。そういうのをできる装置がある（おそらく礼拝堂あたりがアンテナ）
・これは人間の脳に影響を与えて、五感に幻覚を与えることができる
・夏妃の頭痛は、島が常にそういう有害な電磁波だか低周波にさらされてる影響
・儀式のあった二日分は、特に強力な電磁波がたれながされた。そのため、うみねこはいなくなった（鳥は電磁波に敏感）
・ゲーム中、ときたま、ＢＧＭに混じって「ﾌﾞｰﾝ」という謎の重低音がなるシーンがいくつかあるのに注目。これはその電磁波だか低周波だかが強力にながされたことを示す


いやまあ、幼稚だなーとは思うんだが。
ただ、ＢＧＭに混じって鳴る「ﾌﾞｰﾝ」という謎の重低音がすごく気になるんだよな。あれは何？
ＢＧＭだけ聞いてもあんな音ないから、効果音なのは確かなんだが

動機が遺産目当てなら見立て殺人する理由が無いんだよな
碑文の最後は誰も生き残れないだし
森に埋めるなり海に捨てるなりすれば行方不明に出来るだろうし

>>725
たしか既出
そこまで詳しく突っ込んでなかったが

>>722
譲二犯人説はありな気がする
実の息子なら二人の部屋に
なんらかの仕掛けをするのも楽そうだし

>>726
そうなんだよ。
だからこの事件は仮に１８人の誰かが犯人だとして何等かの金目当てだとすれば、
隠し黄金という「不確定な隠し財産」目当ての犯行しかない。

だからもしも犯行を起こすならば、
隠し黄金という「不確定な隠し財産」を「確定的な隠し財産」にしなければならないはずなんだよ。


確かにマルソー会長の紋章が入った黄金があるけど、それだけで果たして「確定的な隠し財産」に出来たか？
というのもあるし、
もし「不確定な隠し財産」を「確定的な隠し財産」にするならば実物（10tの金塊全て）見なければ
皆殺しというリスクのある事は出来ないと思う。
しかも、もし見たならば親族だったら普通にコッソリ持って行くか話し合いで分けたって良いはず。

だからこの事件が「金目当ての犯行」だとすると親族は当て嵌まらないと思う。

エンジェはバトラ説を唱えてみる

むしろバトラがえｎ

今はじめた
名前がふざけとるのがおおいな

戦人には絶対なにか裏設定がある。
EP1で蔵臼が戦人に言った「今回はお前が主賓だろうが。」の辺り。

kwsk

なぜバトラがメタ化したかは重要だと思うが、わからん。

なんで楼座がいじめられていたのか考えてみたんだけど
もしかしたら楼座って腹違いの兄弟なのかもな
誰も腹が大きい自分達の母親の姿を見てない
そもそも10〜15歳位大きく年が離れているっていうのも気になる
まだEP2までしか出てないからその中の情報で考えるしかないけど
金蔵のあの性格や家の再興を優先した結婚という源次の証言や文章見る限り不仲だったみたいだし
お世辞にも仲が良いとは言えない夫婦が10年以上経ってから子供なんて作るのだろうか疑問
既に三人も子供がいるのに？
後継ぎの心配もない
本編の金蔵夫妻の仲が典型的な冷え切った夫婦という印象を受けただけに凄く楼座の存在が疑問に思った
しかも､金蔵は金持ちで女に不自由する事はない
子供が一人増えたって金に困る事もないしあの性格上うろたえるなんて事もないだろう
で､本当の母親は死んだのか理由があるかは解らないが生まれてすぐに右代宮家に引き取られた
上三人からしてみれば母親を悲しませたり家の空気が悪くなった原因である愛人の子供
だからいじめられた
10歳以上も離れてたら普通可愛くて可愛くて仕方ないでしょ
こういう出生の秘密があるのかも､それは楼座自身も知らない
こんな説が浮かんだ
以外と全てを握っているのは古くから仕えてる源次や熊沢さんかも

あれID被っとる

奇遇だなｗ

>726
>728
見立て殺人をする理由は、黄金が目当てです。
絵羽が黄金を目当てに殺害したわけではなく、自分以外の犯人を作るために見立てたというのはどうでしょう。
誰を犯人に仕立て上げるにしても、動機というものは一つの説得力になります。
黄金を得るためには皆殺しにする必要がありますが、第一の晩で犯人が捕まれば次の犯行はありません。

第一の晩の犯人に仕立て上げる候補は金蔵と夏妃。
郷田か紗音の代わりに、夏妃が第一の晩の犠牲者になった場合、部屋に死体があるのか行方不明なのかは
分かりませんが、金蔵を犯人に仕立て上げればいいのです。動機は碑文の内容を実行して、魔女を復活させる為。

夏妃を犯人に仕立て上げる場合には、黄金に目が眩んで碑文の内容を実行しようとした。
金蔵が死んでいるのは、碑文の秘密を喋らせようとして、うっかり殺してしまった。
残念ことに、金蔵の部屋に死体がなかった事と、戦人の屁理屈によって犯人には出来ませんでしたが、部屋に
金蔵の死体が残っていれば、戦人でも庇いようもなくアウトのような気がします。

誰を犯人にするとしても、金蔵と真里亞以外は「黄金に目が眩んで」といえば通るような気がします。
警察相手の科学的な捜査なら通じないかもしれませんが、動機と状況証拠を盾に子供連中を無理やりに押しきって、絵羽が
当主代行になることが出来れば、警察相手に圧力をかけて無罪の人間でも有罪に出来るのではないでしょうか？


……後付で屁理屈を考えると、どんどん苦しくなりますね。
これだって、第一の晩が絵羽夫妻、次の殺人が譲治。
金蔵の焼死体は、源次が気を利かすか夏妃の指示で部屋にあったやつを焼却。
そこから先は、誰がどう殺したのかなんて、さっぱり思いつきません。

きんぞー☆の「３０年ぶり」って発言も気になる
ローザ生まれる数年前くらいでは？

>>739
楼座がベアトの忘れ形見かもしれないな
…にしては金蔵に可愛がられてないが、「どこの馬の骨とも〜」は他の兄弟に比べりゃその辺の親父の愚痴みたいだしｗ
悪い魔女、魔力無い血筋にも拘わらず能力があるらしい真里亞、真里亞の黒魔術
意外と………無いな

真里亞の父親が金蔵だったとしたら凄いことになるな
馬の骨発言から金蔵はそうと気付いてないとかだったらドロドロすぎて胃液が逆流しそうだ

>>738
いや、絵羽が犯人であっても全然おｋでその説もありだと思ってるのだけど、

>誰を犯人にするとしても、金蔵と真里亞以外は「黄金に目が眩んで」といえば通るような気がします。
これは違うと思う。
>>728
にも書いたけど、この事件が「金目当ての犯行」だとすると親族は当て嵌まらないと思うんだよ。
もし親族の誰かが黄金が欲しいなら「黄金を得るために皆殺しにする必要」がないんだよ。

ちなみに親族は蔵臼・絵羽・留弗夫・楼座です。

皆殺しにする動機が明らかになってるのは今のところ金蔵だけなんだよね。
（今後いろいろ伏線が出てきそうではあるけれど。）

見立て殺人が起こることまで含んで仕込んだのかどうかはわからないけど、
碑文を作って結果的に連続殺人を誘発しているのは金蔵だし。

てことは、爺さんをベアトリーチェの呪縛から解き放って家族会議の場で
碑文の無効を宣言させることがハッピーエンドの条件になるんじゃないかね。

確実に縁寿と楼座の夫はでるよな。

こいつらが救世主か犯人の一味か・・・


話がごっちゃになるぞ。

ひぐらしの例もあるからなぁ・・・新キャラが重要な絡み方するのは回避出来なさそう
俺はあくまで「殺す動機」を軸に推理してる
ひぐらしだって、一応全ての殺人において動機はハッキリしてたわけだし。

>>746
俺もトリック・アリバイ関連での推理は出尽くしたと思ってるから、新しい切り口として推理し始めたとこ

まぁ、動機があるから殺すもないし動機がないから殺さないもないけどね・・・
でも、新しい発見は有るはずだと思ってる。

送られてくる最初の手紙ってEP1、EP2とも全く同じ文章だけど
手紙書いた人物はどっちのエピソードでも同じ奴なのかねぇ…？

兄弟･親子･夫婦･使用人の人間関係もまだまだ謎だし
キャラ達の過去も本当の姿も語られていない状態だから動機付けもまだ断定出来ないのが現状なんだよね
早くEP3がやりたい

何で南條の言動が俺の中でやたら怪しくひっかかるんだろ？

…もしかして、恋？

>>729
>>730
殺された(もしくは殺した)親族or恋人の格好をして自分が参加出来ないイベントに参加する。
金田二かバーローで見たような気がする…

しかし今回ほんとに間に合うのかね
製作日記の更新が頻繁なのはいいのだが
毎回やばいけど大丈夫とか言ってて微妙に不安がつのるぜ

今更ひぐらしが終わってボーゼンとしている俺ですが、うみねこって面白いですか？

>>753
ひぐらし面白かったんならやる価値はあると思うぞ
あとは個人的意見

>>742
第一の晩の犯人（絵羽）が、黄金欲しさに六人を殺すわけではないです。

レシートを挟んで夏妃に罪を擦り付けるにしても、犠牲者が蔵臼・留弗夫・霧江・楼座の四人だけならば
夏妃に夫を殺害する利点が薄く、むしろ兄弟で唯一の生き残りである絵羽の方が怪しく見えてきます。
それを隠すために、あと二つの死体を追加し、碑文の内容に合わせたのでは。
この場合だと、絵羽夫婦を第一の晩に選ばなかったのも、第二の晩で殺害するために温存したように見えます。

この状態で夏妃に金蔵殺しの容疑と一緒に、「黄金に目が眩んで、六人も殺したな」と
罪を被せようとしたのではないかと考えました。


逆に考えると、Ep1の絵羽と夏妃、Ep2の楼座と嘉音のように
誰かを犯人として吊るし上げようとしている人物こそ、第一の晩の犯人であると。

>>754
ありがとう！今日買ってきます（・∀・）

>>756
製品版を買う前に、公式サイトで落とせる体験版やってみるといいよ。
無料で手に入るし、ＥＰ１が丸々プレイ出来るしね。
それで気に入ったのならＥＰ２が入ってる製品版を買うといいかも。

真里亞「魔女なんているわけねーだろ？　うふふふふふふふ
　　　金だよ！　金が欲しかったんだよ！　うふふふふふふ」

一同「ガーン！」

たとえ全員がしんでも
全員の死んだ理由を人間で説明できれば
ハッピーエンドになるんだろ

・魔女は実在する
・六軒島の事件はバトラを精神的に成長させるためのゲーム
・窮地に陥っても最後まで身内を信じ、最終的に無実を証明できればバトラの勝ち
・途中で挫けたり身内を疑ったり証明できなかったら魔女の勝ち
・バトラが勝てば家族の愛と金を得られるが、負けたらバトラを含む全員の命が失われる
・金蔵と彼の家具は事情を知っているが身内は知らない(本編中のバトラも)
・だがゲームを繰り返されていることで以前のゲームの記憶がかすかにある場合もある
・バトラは金蔵とベアトの錬金術的子供(だから魔女もバトラを成長させたい)

唐突に浮かんだことを書いてみた

>>759
それは「ハッピー」エンドなのか？ｗ

バトラはＥＰ４で思いっきり屈服して完全敗北
解決編はチェス盤の継承者、縁寿が主人公で
そんで、バトラが真犯人だとＥＰ７で指摘して
最後は
人間の天才犯人バトラ＋魔女ベアトＶＳ縁寿

なんでじょーじのデート風景なんか見なくちゃいけないのかと小一時間

>>759
ハッピーエンドというかトゥルーエンドだな
ひぐらしで言うと皆殺し編みたいな

もう全部銃もってるやつが密室トリックにからんでた、でいいんじゃね？
っていうか個別の犯人を推理する話じゃなくてルールをやぶる話しだし

たとえばＥＰ２とか
マリアから堂々と封筒をうばったのはローザ
ジェシカの部屋の鍵をみつけたと称して自作自演のはローザ
南條と熊沢の鍵のはいった封筒をみつけたとしょうして持ち込んだのはローザ
最後こっそり封筒をおいたのはローザ
で全部解決するだろ

ＥＰ１の金蔵の密室だって
夏妃さんがバカだっただけ、で解決
あと手紙は夏妃さんがおいたのかもしれないし

この世という地獄から解放されました、めでたしめでたし
ということならハッピーエンドにならないこともない・・・のかな？

流れ読まないでセーラー服の人物を考えてみた。
セーラー服の人物は真里亞ではないだろうか。
EP2の朱志香の文化祭みたいに学校の生活をかいていたりして。
ひどい虐められ方をして、魔女だけが友達な真里亞が魔女と話してたりとか。
惨劇の推理とかできてる人が羨ましいｗ

マリアから封筒をうばったのはローザ
ジェシカの部屋の鍵をみつけたと称して自作自演のはローザ
南條と熊沢の鍵のはいった封筒をみつけたとしょうして持ち込んだのはローザ
南條に死んだふりして部屋ぬけだしてね、と前もって
作戦つたえたのはローザ
最後こっそり封筒をおいたのはローザ

なんだよ、だいたいローザで説明できるじゃないかうおおおおおおお

しかもＥＰ１で楼座しんでなかったら
うおおおおおおおおおお

体験版やってみた。

ＥＰ1では、カノン君は本当に死んだかは未確定だよね。
カノン、熊鯖、南条がグルならあの場面は演出可能。
最初に出会ったとき、園芸道具をばらまいて、戦人他に助けてもらったときの微妙なコンプはいった感じも怪しい。

死体は全部クローン人間説

ＥＰ６
南條「だいじょうぶじゃ！　嘉音くんは胸をえぐられたくらいでは死なん！」

結果的にＥＰ２がただしくて
あっさり死んじゃったＥＰ１が間違い

実は熊沢は双子


でも事件には何の関係もないファンサービス

全ての犯行は未来の秘密道具説
嘉音ブレードと紗音バリアも未来の道具
山羊と七姉妹も未来のロボットなので魔法ではない

ベアトが作った七杭、全てが揃うと願いが一つだけ叶う
ベアトから分離した金蔵は新たな生命体を作り出す
ポコペンポコペンダーレガツツイタ説

EP1でwktkが止まらなかったんだがEP2見てﾎﾟｶｰﾝってなった
竜騎士氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソードシールド　未来の人間の技術力なら可能、人間にできる
なんでなんどもループしてるのか→未来人がつくったタイムマシン

>>767
あれは縁寿じゃないか？
真里亞とは髪型と胸の大きさが違うし

偽カノン、蜘蛛の巣近づけたら嫌がったけど
蝶々の天敵は蜘蛛って事なのかな？
ベアトや七姉妹にも蜘蛛の巣効くかな…

ある意味ep2の破壊力は異常。

何故かって？魔女を否定するためには記述自体を直接的に解釈出来ないから。
創作・幻覚・フイルターなどを使わないとファンタジーになる。
ということはもしファンタジーではなかったら
また竜ちゃん創作・幻覚・フイルターなど使っちゃったね★
ということになる。
だからep2で推理を諦める人が続出するのは仕方がない。



ただ、諦めた人に言いたい。
創作・幻覚・フイルターなどで説明出来るのだったらまだ予測道理だと思わないかい？
解答なんて幾等でも変えられるわけではないのだから、創作・幻覚・フイルターなど全てを考慮し
尚且つ普通のトリック関係を使えばうみねこの解答に迫れるはずなんだ！
そのためには推理する人が多ければ多いほど良い。
また一緒に推理に参加してくれ！生意気な竜に一泡吹かせてやろう！！

俺達は君を必要としている。

>>778
そうなんだよな、髪型とか違うんだよ…。
でも縁寿にしても服に紋章とか入ってないし…縁寿の学校生活とかだったら辻褄合うけど。
それに縁寿って戦人の義妹じゃなかったか。だったら霧江の子供だろうし、オレンジ色の髪の毛はおかしいと思うんだ。
戦人の髪色は明日夢からきてると思うし。

エンジェは時間転移能力と精神憑依能力を持つ超能力者。ループは彼女の能力による。
精神をマリアに転移させて、六軒島での顛末を見ている。
メタバトラとベアトは彼女の精神世界の存在で、何回やっても惨劇が起き、
それを魔女の仕業としか思えなくなったときに誕生したのがベアト。

戦人が「まんとくん」とやら敗北したらしいな
主役交代か……

光学迷彩きてよく女風呂に入ってるけど誰も全然気付かないよ
おばちゃん達のお乳ﾊｱﾊｱ、白い液体だけが証拠にはなっちゃうかな

実は誰も死んでないっていうオチは？
家族総出でたった1人を殺すための演技
子供たちと金蔵は事情を知らない、とか

>>780
＞推理する人が多ければ多いほど良い。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/69884.jpg
読者が参加したり議論したりすればするほど竜騎士の狙い通りの罠。
ベアトの「無限に殺せる」ってのも読者が説を出そうと思えば無限に出せるからその分だけ殺せるよ＾＾って話だと思うよ。
最良の選択は俺らが何も考えないこととか、そういうのじゃね説。

>>780
公式絵板の痛いオリキャラを本編に登場させない、ひぐらしキャラをこれ以上参戦させない、人気投票の結果を元にストーリーを変更しない、
以上の点を赤字で宣言してもらわないと推理する気がおきん。
息をするなと言っているのは解ってるけどさ

竜ちゃんは気紛れ　（赤字）

タカイ、タカーイ、ビダーン！

むしろ一度でいいからひぐらしのキャラとの絡みが見てみたい
もちろん本編以外でね

礼みたいなおまけディスクで真っ先にやりそうだなｗ

>>790
ニコニコであるよ
そういう二次創作

ひぐらしキャラとの絡みは勘弁だが、一度お疲れ様会のような壊れた18人を見てみたいｗ
お茶会も良いが偶にはギャグも欲しいぜ！
金蔵、蔵臼、留弗夫辺りがカオスになりそうだ

そういうのに限って二次創作に委ねそうな気もする
昼壊しばりのうみねこの完全ギャグ話というのも見てみたいな

礼→０→Ｏで二次創作か・・・答えは見えたな

EP2のお茶会がギャグだったら評価が180度変わってたかもな

嘉音の本名って何だったんだろうな？
嘉男（よしお）？

>>758
ﾜﾛﾀ

>>797
キレやすいから嘉人だろう

何でキレやすいと嘉人なんだよｗ

大久保

そういうの萎えるんだよな…
うみねこ発表前はひぐらしとの差別化をはかるような事を言ってなかったっけ？
それ聞いて「前作に頼らない姿勢(･∀･)ｲｲ!」と思ってた自分が恥ずかしくなるわ…
クランプに励まされたのが悪い方向に進んだ気がする
「前作に振り回されずに常に新しい創作を」というアドバイスを
「無理に差別化はからなくてもいいんだ、なら気にせずベルンやラムダ出そう」と解釈したとか

そういや
作成日記の完全密室を見て思ったが

同一犯と思わせようとして
見立て殺人や密室を作った
そして同じ状況を作り自殺する
「私は魔女になるの」
トラップ等で人数が減り
生き残っている人間は魔女にしか出来ないと思うようになり
「魔女が生まれる」

と思ったがまぁないだろうな
つうかあってほしくない

本編には出てきて欲しくないけど、ベルンは良かったと思う
自分の中で梨花とは別キャラというイメージが確立しているからか
まぁでもラムダはどうだろう…

そんなに言うならいいよ
俺がラムダとベルンを持って帰るから


つうか本編に出ないんだったら許容はにいでしょ

間違えた
許容範囲、な

ラムダは某ドールだと思えば違和感がなくなるかしらー

いや、まぁいいんだけどね
しかしラムダが何か干渉しすぎて戦人対ベアトという対立構造が薄くなるのは勘弁

>>805
許容はにいが巨乳ハニィに見えた

俺は今サイン会会場

右手に持ってるのは・・・ナ・・・イフ？WHY？

>>810
竜騎士見える？

>>812
見えない

愛がないんだ

>>814
愛がなければ見えない〜

ちょっとﾜﾛﾀ

ＥＰ２の真相

ξ(`・３・)　嘉音くんを永遠に自分だけの物にしたい

　　　　　　　　　　　　　他の人が奪えないようにするには？

　　　　　　　　　　　　　　　　　自分の心の中なら他人は手を出せない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり……

犯人はJCK

元公務員のサイン会ってｗ

ＪＣＫ？・・・じゃ？・・・いやじょ？・・・女子高生かっ！
つまり犯人は朱志香！

元公務員て誰が？竜ちゃんが？
それであんなにひぐらしで公務員の描写がリアルだったのか

うー！縁寿が気になるよ〜！うー！

そのうーうー言うのをやめなさい！

うーうーがメタルギアのらりるれろみたいなノリだったらワロス

愛国者は

サイン会終了、夏海さんけっこう美人だった、竜ちゃんは2ちゃんなどみてないと

>>824
同じ事思ってる人がいるとは思わなかったｗ

俺も２ちゃんなどみていない！

何それ
2ちゃん見てますかと聞いたのか？

前から公言してただろそれ。
直接見ないで、人から伝え聞く程度にしているとか。

>>826
いやそんな筈は無い竜ちゃんはこのスレを監視しているはずだ
そして俺達の書き込みを見ながら次の展開を考えているに違いない
違いない違いない違いないくけけけけけけけぐぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「２ちゃんなどみてない！ 」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　さて、ねらーのアホな推理でも見てやるか
　　　　／　　 （●）　（●）　 ＼　　
　　　　|　　　 　 （__人__）　　　 |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　　　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

まぁ２ちゃんの推理・考察なんてあっちの掲示板にも流れてるだろうし。

罪滅し以降、あれだけハゲ氏ね言われてたんだそりゃ見なくなるだろｗ





鍵板以外はな

鍵板だって今やロミオ厨が竜騎士叩きまくってるんだから見たくないんじゃないのか

今更ながらプレイしてみた、これからいろいろ推理してみる。

ところで、１０年以上前のラノベだが「骨喰島」って知ってるか？
http://www.amazon.co.jp/%E9%AA%A8%E5%96%B0%E5%B3%B6-%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB-%E8%97%A4%E5%8E%9F-%E4%BA%AC/dp/408613232X/ref=cm_cr_pr_pb_t

これがどうした？

悪食島と関係あるって言いたいんだろ

>>781
縁寿は霧江の前夫との子供だと思うが。
戦人のセリフから再婚したのはそんなに昔じゃ無さそうだし、制服を着るのは大抵中学以上だからルドルフと霧江の子供って線は消える。
更に、親族会議の日は霧江の親の家に預けてあるから霧江とは血がつながってるはず。

さすがに制服には紋章をつけないだろうし、第一前夫と霧江の子なら右代宮の血は流れてない。
それに金蔵の「どうして右代宮の血は無能なのだ」に入っていない。
髪の色は前夫からきてると予想。

こうすれば全部の辻褄が合う。まぁ、仮定の塊だがｗ

>>800
大久保の糞さはマジやばい。
紀香さんにおばさんと言った事を俺は許さない

>>839
結婚してない相手とだって子供は作れるぞ。
だからと言って不倫してできた子供でしたってオチは勘弁して欲しいが

>>839
右代宮と関係ないなら親族会議に来るかな？儀式の年は風邪引いていけなかったんだろ？
関係ないなら常に霧江の家に預けてるはずさ。関係ない奴連れてくるのを金蔵が許すわけ無さそうだし。
怖がりだから漫画しか見てなくてそのへんよくわからないんだ。違ってたらごめん。

言葉が足らなかったかな。制服に紋章を入れるんじゃなくて、六軒島に来てたらセーラー服じゃ駄目だろ、って言おうと思ったんだ。
だから学校生活なら辻褄が合う、って言ったんだ。
あと霧江て前夫いたのか？いくらパートナーといえどいちいち離婚して結婚、って事は少ないと思うが。
原作でいた、って言ってたらスマン。
EP3発売までに原作見たいな…。

>>842
いや、前夫はただ推論するといそうだなーってだけで別に証拠はない。
親族会議に来るかどうかは一応戸籍では右代宮姓だからってことだけどこれも証拠はないｗ

セーラ服が縁寿だって限らないだろ。ローザや絵羽と同じ髪の色だから彼女たちの中学生くらいの姿かもしれないだろ。

絵羽や楼座だとして、彼女らの過去を描写する意味は何だろう
縁寿なら六軒島事件のその後を描くんだろうと予想できるが

縁寿がまだかなり小さいなら金蔵の悪口に含まれてないのも別に不自然じゃない
あの周囲の言い方だと真里亞より子供っぽいな

>>845
過去の六軒島を描写する時に熟女の立ち絵のままだと違和感有るだろ
暇潰しの魅音のように

>>847
ん〜、親族会議にセーラー服で行くとは思えんが……
漫画版で子供戦人が出て来たときも、片翼の鷲が刺繍されたベストだったし

>>829
いやアンケートでこのサイン会をどこで知りましたかってのがあった

>>848
いや、絵羽や楼座は昔六軒島に住んでた訳でセーラー服でも別に普通だろ
制服姿でうろうろ位するだろうし、そもそも親族会議自体当時は無い可能性も高い

>>839
読本2に「縁寿はキリエとルドルフの間に生まれた娘で、戦人とは異母兄弟」とかほぼ断定的に書いてるんだがどうなんだろうか
一応、読本は07th expansion全面協力ってなってはいるが、細かいところの監修までしてるわけではなさそうだし、読本側が勝手に書いてる可能性もあるが

金蔵が縁寿の悪口を言っていないのは故意って聞いたから、
ひぐらしの鬼婆と詩音の関係みたいに悪口の範囲にすら入んないまるで居ない人間のように扱っているんだろ。
金蔵の性格からしていきなり現れた子供を孫と思わなそうだし。
後、ドロドロにするにはやっぱり異母兄妹だろ。

>>850
ありゃ、そうだったか、すまんど忘れしていた

親族会議は、確かにないかもな
楼座の子供時代なら、上の三人が恐らく成人してるから、あったかもしれないが

>>852
逆に、金蔵は縁寿に右代宮家を継ぐ素質とついでにベアトリーチェの面影を見て
彼女に遺産を相続させる為、一連の事件を仕組んだという考え方もできるぞ。

ただいま今サイン会より帰宅
・夏海は美人だった
・漫画版の本家屋敷の屋根部分が礼拝堂と同一なのには意図は無い（というか竜騎士も気付いてなかった）
・夏妃の部屋の密室は外から扉の鍵がかけられたと推理しても赤文字には接触しないとのこと

次回こそ霧江が重い腰を上げてくれる事を祈る
EP1から霧江には妙に期待してしまうんだ

公式サイトがある以上、大人の都合上そう言うのは当然の結果です。
竜騎士側には私達は視えていない、いえ視えているのにも関わらず公表できない。
その辺の配慮を私達がする事も必要でしょう。
公式サイトと竜騎士、これが確実な一つの繋がりです。
私達は傍観者扱いされていますが、いちいち引っ張りだす必要性は今のところないと思います。

>>854
なるほど、それだったらベアトリーチェ(縁寿)に全て返すってのもあってるかもしれないな。
自分のためじゃなくて縁寿の為に惨劇を犯すんなら一応「愛」ってことになるのかな。

>>839
留弗夫は女癖が悪いから再婚前に孕ませてる可能性もある

縁寿に.遺産をつがせたいだけなら、こんなおおがかりなことせんでも、
遺言状書いて、あとは有能な弁護士を雇えばいいだけでは？

まあ、遺産を継いだ後に、親族がハイエナのようにたかる（特に父親であるルドルフ）のを嫌がって皆殺しってのはあるんかもしれんが。
でもこんな「魔女連続殺人事件」という形で、まだ幼いであろう縁寿が莫大な遺産を継いだら世間は大騒ぎだと思うのよね。よほどしっかりした後見人を残さないと彼女はあまりいい未来を歩けないんではないだろうが
源二あたりがそれに適任かもしれんが、皆殺しだから死んでるし。
きんぞーは縁寿が遺産のために不幸な目にあうかどうかとか本音ではどうでもよく「縁寿に財産を返した」という形でｼﾞｺﾏﾝｿﾞｸしたかっただけかもだが

>>852
ありゃ、書いてあったなら叔母組の昔っぽいな

連投ｽﾏｿ
>>861は安価間違いで正しくは>>851な

>>841
>>859
戦人が言ってた「親父のした母さんに対する裏切り」ってのは不倫＆孕ませのことか？
戦人母が死んだのは一応他殺じゃないみたいだし。

>>859
それが戦人との確執の原因ってのはあり得るしなー
留弗夫の子供だとしても、結婚前にできた子は認めてないのか

それか、きんぞー☆がすでに死んでて、あのシーン自体が幻想って可能性も
EP2の夏妃と蔵臼の会話で金蔵に誰も近づけないようにしてるはずなのに、
使用人は普通に近づいてるわけだし、
そうなると金蔵が生きてるシーン自体が嘘かもしれない

そもそもEP1の金蔵は戦人が帰ってきてるって知らないっぽいし・・・
EP2でわざわざ報告させてるのも逆に怪しい

縁寿の父親は留弗夫で確定なのか
戦人が犯人の可能性がずいぶん高くなるな

>>860
思いつきで書いただけなんだが、もうちょっと掘り下げてみようか。

遺言状で縁寿に遺産を相続させた場合、未成年ゆえに管理するのはルドルフであるし
他の親族も黙ってはいないだろう。あれこれ権利を主張して財産を横取りするに違いない。

そこで金蔵は一計を案じた。親族会議の日に自分も含めて相続権のある者を全滅させれば良いと。
そのために様々な仕掛けを施しておく。それは碑文であったり、何らかのトラップであったり。
親世代四人が早急に金が必要になるよう仕向けたのも、あるいは金蔵の差し金かもしれない。

それは惨劇が起こり易い舞台を整えるため。親族が勝手に対立し争えばよし、そうでなければ家具や
トラップを使って惨劇を引き起こしていく。途中で自分が退場してもよいように屋敷に時限爆弾も設置して。

過程はどうあれ、最後に相続権を持つものがいなくなればそれでよし。
それが「どの目が出ても満足」という意味。うーん意外といけちゃったな。

そういう境遇の割には戦人はちょっと素直過ぎないか？普通もっと色々な物が心の内で渦巻いててもおかしくない筈
EP1、EP2の戦人の過剰なまでの親族や使用人持ち上げが気になるんだが、父親関連で逆に潔癖になったとかだろうか

・なぜ戦人は１８人が犯人でないと言い続けるのか？
・なぜ“魔女”が犯人だと思わないのか？

よく考えると微妙に不自然っちゃ不自然。

>>867
･自分に近しい人に犯人がいると考えたくないから
･魔法なんて認めたくないから

Ep2までだとこういう判断だな。それが真はどうかまでは分からないけど。

戦人が縁寿に憎悪を持ってたら結構な鬱展開になりそうだね。
EP2で親族を信じようとした戦人だが、縁寿だけは敵視したりね

>>868
その思考が妙だよね。
一応絶縁しかけたとはいえ親をあんな形で殺されて、
EP2では仲のよい従兄弟達も殺されてるんだから普通の神経ならどっちかに転ぶよね。

EP2では夏妃の部屋(死体発見後)からは戦人だけが可能だからな＞金蔵は除外、死体は死亡確定とする
最後に一人だけなぜか家具になってるのもおかしいし

>>869
戦人は「今、家族は全員揃ってるじゃねぇかよ」という縁寿を無視した発言をしているので
縁寿を憎悪しているのはありえる

>>867
そのあたりの若干微妙な部分から、戦人はものすごく重要な情報をプレイヤーに隠してるんじゃないかとか思う部分もあるな。
他の親族や魔女が犯人であるわけがないという「証拠」をもっているが、それはベアトにつきつけられない類のものなんじゃないかな。
例えば、「自分が犯人」だとか・・・

>>872
しまった＞＜。訂正バッチ配布して良い？

>>869
縁寿の呼び方がエリスなら「不和」の原因になってたかもしれないね

>>874
竜騎士さんなにやってんすか。


某サイトの犯人戦人＋人間ベアト説もまんざら嘘っぽく見えなくなってきた。

サイン会行った人で、まりあイラストどんな表情だった。
自分は「笑顔」前の人は「普通」の顔だったけど
直筆イラスト本に交換して、回収した本は処分なのかな

戦人に関しては引っかかることが多いんだよな
でもひぐらしの出題編のk1または入江、大石の役割かもしれないから断定は出来ないけど

>>870
ベアトリーチェが扉から堂々と出てきて自分が殺したって言ったならまだしも、蝶が集まってあらわれ、しかも魔法で殺したと言い張る。
これなら信じなくてもおかしくはないと思うけどな・・・

ただ、いわゆる創作説だとこれがひっくり返るな。

>>870
どっちかに転ぶっていってもあまり交流していないとはいえ、血縁に犯人がいるとは信じたくないんじゃないか？
でもep2の最後の方では楼座を疑って、口にも出してたけどね

>>874
譲二も「6年ぶりに親族が”全員”集まった」と言ってますが、これもパッチお願いしますね＞＜

戦人は、「親父の裏切りだけは、悪いが心の整理がつかない」みたいな言い方してるから、縁寿については憎悪というよりも「どう接していいかわからない」なんかもね。
要するに憎悪というより無視という態度。
小さな子供にきつくあたる、だと真里亞親子と被るし。

>>869>>872
うみねこはひぐらしと逆の展開を行くから兄妹の仲が険悪なのは確定かな。
ローザか夏妃辺りが縁寿を過去の自分に重ねて庇う展開もありそう。

おそろしいほど仲が良いはず

戦人が大石張りの凄む目で縁寿と会話するんですね。

>>877
俺は「笑顔」だった。
後ろの人が金蔵で当たりだったらしい。

回収本どすんだろな。
俺、帯の応募券を切ったのだったんだけど、
もう1枚送っていいものかどうなのか…

ＥＰ２の真相

ξ(`・３・)　嘉音くんを永遠に自分だけの物にしたい
他の人が奪えないようにするには？
自分の心の中なら他人は手を出せない
つまり……
　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
ξ(`・３・)　そうだ、自分で物語を引っ掻き回して唾つけるんだぜ
それも、徹底的に豪快にうやむやになってるうちに
自分の手垢をぺたぺたつけてやるんだぜ
ついでに自分好みの展開にしてやるんだぜ
でも、つじつまあわせはけっこうムズかしいんだぜ
嘉音く〜ん

金蔵の子孫の一部or全員が右代宮家の血を引いていない養子だと推理してみた。

ＴＩＰＳ上、魔法の素質を持つ子孫は戦人と真里亞のみなので隔世遺伝も考慮して留弗夫と楼座の４人は右代宮の血を引いていると思う。
残りの一族はep3以降ＴＩＰＳに魔法関係の更新が無ければ魔法の素質が無い＝血を引いていないということで養子の可能性がある。
誰も魔力を持ってないから引きとったor片親の素性が不明という理由で前述と逆転して戦人と真里亞が養子の可能性もある。
どうやっても子宝に恵まれなかった夏妃が妊娠したと嘘をついて１０ヶ月後に赤ん坊の朱志香を養子に取った(誘拐かも？)
魔法使い＝童貞(ネタではなく純白という意味で)なので金蔵の４人の子供は実子ではなく養子(魔法使いの弟子かも？)

これ書いていてもう一つ思いついた。
もしかしたら朱志香は生まれていないのかもしれない。
作中に登場した朱志香は幻想or夏妃に気を使った人たちがいるように見せている(ハガレンのオマケ漫画みたいに代理の子がいるかも？)

ラムダとベルンはもう出すな。
うみねこが種死並みに破綻する。
羽入が出て来たら切れる。

嘉音は右代宮の血を引いてそうな気が
本名は外国風DQNネーム、だからEP2で明かされなかった

>>888
勝手に切れてろよｗ

カノンの本名は「嘉愚」

EP1はきんぞー☆の魔女ﾊｱﾊｱ幻想小説
EP2はジェシカの乙女の純愛日記♥

>>890
頭おかしいんじゃないの羽生信者＆ベルン信者は。
て言うかこいつ本物の馬鹿だ救いようが無い。
ベルンなんてマジ要らない、消えて欲しい。
どんなにトチ狂ってもうみねこに羽入なんか出すな。

まぁ、落ち着けや

羽入は出さないでしょおそらく
俺としてはベルンが本編に出てこないかが心配

嘉韻（カイン）

嘉或（カール）

嘉雄（カオス）

はにゅーはあれからまだ三年だから梨花ちゃんと仲良く暮らしてるよ
羽入に合うドレスが想像つかないし

ところで漫画版で序列紹介してる部分
戦人だけ表示がなかった気がするんだが
ひょっとして戦人くん実際は序列ついてなかったりして

何でまだ創作仮説が主流なんだろう。
創作仮説より仮想世界仮説の方が可能性高くないか？
EP2の冒頭、水族館での会話。
「海の一部をナイフですっと切り取ってここに運んできたみたい」
「確かに、ここは海ではないかもしれません。でも、ここに泳ぐ彼らが海だと信じたなら、これは確かに海なんです」
また、家具二人の「仮初の命」発言あたりを見るに、惨劇の起こる世界＝仮想世界で、家具はある程度それを知っている、というのは間違いないと思うんだが。
反則に近いが、仮想世界仮説ならベアトの見せた全ての魔法（黄金の蝶、飴修復、偽カノン、黒ヤギ召喚）なども人間で説明できる。
魔女とは関係ないが、島にうみねこがいない点にも説明がつく。

>>877
俺は普通だった
間違ってサイン会の前に配布されたカードを挟んだまま本を出しちまったぜ・・・orz

ラムダ参入→毒ガス散布で全員死亡
ベアト「妾の出番が…」
ベルン「はい、はい、リセット、リセット(投槍気味)」→振り出しに戻る

>>895
真実か何かしらのフィルターが掛かった描写かわからないが本編ラストの『魔女の宴』に参加してるよ。

今のまま行くと、最後には魔女が乱入してレギュラーメンバーを差し置いて総力戦とかしそうではある。

>>898
仮想世界仮説ってマトリックスみたいに、「みんな眠っていて、スーパーコンピューターによってプログラムされた夢をみせられてるんだよ。だから魔法とかありえないことが起こってるんだ。夢の中だからね」って奴だよな？
これは創作説以上に「人間説を考えていくと思いつきやすい＝ミスリード」だと思われてるからじゃね？
このスレ的には。
メタ世界の存在を綺麗に説明できるのは魅力的なんだけどな。
（戦人とベアトちは普通に目覚めていて、眠っているほかのみんなの夢の中にことについてベアトと議論してる）

アサシンクリードみたいな感じか。

「うみねこ」世界の在り方については、

・ループ世界説/平行世界説（「ループ現象」「平行世界」とかのＳＦ/ファンタジーの要素がゲーム世界に存在していることを認める説）
・仮想世界説（ゲームからＳＦ/ファンタジーの要素を完全に否定する代わりに、トンデモ科学を導入する説）
・創作説（ＳＦ/ファンタジーもトンデモ科学も存在しない、すべては常識的な現象しか起こっていないという説）

この３つ以外に、何か有力なネタってあるかな？

「うみねこ」世界の在り方についての意見はよく出てくるんだけど
「どうしてそういう世界になっているのか」まで踏み込んだ意見が少ないのが残念だ
それこそが推理する点だと思うのだが

>>904
・魔法なしの現実世界説(それなりに常識的な現象な上、創作やループも絡んでこない説)
・魔法ありの現実世界説(現実世界だが、魔法が存在する説)

有力ではないけど、この方向から考えてる人もいるみたい

オカルトかミステリーかをはっきりさせようぜ俺オカルト派だ

>「海の一部をナイフですっと切り取ってここに運んできたみたい」

第一の晩はα世界から、第二の晩はβ世界から・・・と
個々の事件をあらゆる平行世界から切り取って、一ヶ所に運んだのがそれぞれのエピソード
出題編が揃った時に、一度全てをバラバラにして再構成しなければ真実は見えない

なんてことはないよね

>>905
どうして羽入はループさせれるのかについては答えはなかったからなぁ

解決編はひぐらしみたいに分かりやすく

EP1⇔EP6
EP2⇔EP5
EP3⇔EP7

と対応させてほしいな
EP4やEP8は例外シナリオで

俺もEP1の頃は仮想世界説を考えていたんだよな。
キャラたちがROの名前からとられてるのは、この世界がネットゲームの中のような電脳的仮想世界なんじゃないかってことなんだけど。
家具たちは仮想世界でしか存在しない幻影のようなもの（ネットゲームのPCは現実の人間とは違う性別や外見でいられるよね）で、例えばシャノンの「中の人」はジジィかもしれない。
そういう意味で、家具たちは自分たちを「人間じゃない」と言ってるとか。

でも、EP2で二人の沖縄デートで俺のこの仮説は見事に崩れたｗ
島の外でも家具は家具の性別や外見で存在できたからなぁ
あとは昭和６１年の時点で、ヴァーチルリアリティを作り出せるだけの技術力が持てた背景を説明できる伏線がまだないこともある。
「黄金」とは実はそういうすごいプログラムだとか、かなとも思ったんだけどね。量子コンピュータ論あたりの。

>>911
黄金＝プログラムってのは新しいなぁ

仮想世界ではないにしても「黄金」が特殊な要素の原因ってのはありそう・・・？

>>902
そうそう、それのこと。
うみねこいないとか、水族館での会話とか、その他色々の伏線は全部、仮想世界仮説のためにあるような気がしたから。
六軒島の天気がいつも悪い（六軒島外の、ジョージとシャノンのデートシーンでも海は灰色で見通し悪い）のも
水槽の壁＝世界の果てが見えないようにするためなんじゃないのかなぁとか思ったりしている。
家具の「仮初の命」発言も、自分では、仮想世界仮説以外に納得のいく説明が見つけられなかった。
その仮想世界内で行われているベアトと金蔵のゲームに何の意味があるのかは、さっぱりわからないが。
また、殺人事件に関しては、仮想世界の中で何らかの目的があって人間の犯人が暗躍している可能性は高いと思う。
上位世界のベアト（を演じている誰か）が殺人も行っていました！って言うと興冷めだからね。
殺人事件が無事解決したと思わせて、上位世界からのベアトの介入により全滅、読者びっくり、みたいな展開もあるのではないかと。

＞・魔法なしの現実世界説(それなりに常識的な現象な上、創作やループも絡んでこない説)

この考え方で、Ｅｐ１とＥＰ２の関係性についての推理って出てる？　あるなら是非聞きたい。
人間説側から、創作だ仮想世界だっていう、「きれいなミステリ」からすると苦しいネタが出てくるのは、結局としてEP1とEP2が同じキャラクターたちが同じ時間軸で別の物語を展開してるからなんだよな。
しかも、メタ戦人自身が「前回の事件」みたいなこといってEP1とEp2がなんらかの形で繋がってることを言い切ってるから「二つの物語につながりはない」っていえない状態になってんだよ。

前レス(900)を書く為に『魔女の宴』のシーンを読み直していたのだが

///////引用：ベルンがベアトと別れた後のシーン///////

「あっははははははははは…。負け惜しみをぅ。
悔しがっとるのよぅ」
「違いないな。くっくくくくくくくくくくくくく
くく！」
　他の山羊の令嬢がくすくすと笑うと、魔女もま
た甲高く笑い出すのだった。

////////////////////////////////////////////////////

『他の山羊の令嬢』ってラムダかな？
しゃべり方が違うっぽいので新魔女かも？

>>914
無理ｗ
Ep1は最後のシーンを除けば何とかなりそうか・・・？
Ep2は魔法やらカノンソードやらを一種の暗喩として考えれば・・・

>>911
金蔵の「6×9=42」にはこんなネタが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88
>ディープ・ソートは演算順序の問題を抱えていたのではないか、というプログラマのジョークがある。つまり例えば、6×9=(1+5)×(8+1)=54とすべきところを6×9=1+5×8+1=42
>としてしまったため、「究極の問い」が「6×7」でなく「6×9」になってしまったのではないか、というジョークである。
>
>実際のコンピュータ・プログラミングでもマクロ展開の際にこの手のバグを組み込みがちである。例えば下記のC言語で書いたプログラムでは、SIX を"1 + 5"、NINEを"8 + 1"
>としてマクロを定義し、"SIX * NINE"を計算している。プログラムを実行するとコンピュータは42という値を返す。なぜなら、"SIX * NINE" は "1 + 5 * 8 + 1"と展開されて、加
>算より乗算が先に計算されるからだ。このような結果になる原因は、マクロが論理的に展開されるのではなく、文字列として展開されるからである。

英語圏のコンピュータ関連の奴には有名なジョークらしい。
昭和61年にコンピュータネタってすごい不自然だよな・・・

昭和なめんなｗ
DOSやmacぐらいあったわ。

>>917
今ほど普及してなかったし、クラウスとかが仕事で使うならまだしもニートで引きこもりな金蔵が知ってるってのも変じゃね？

>>917
もし時代背景が真相や動機やトリック(犯行に使用された道具も含む)に関わっているなら
３０代の読者が青年期にリアルに経験しているから有利そう。

>>918
人差し指でキーボード操作する金蔵見たいｗ

>>916
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8A%80%E6%B2%B3%E3%83%92%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89
元ネタは1979年に存在してるのにどこが不自然なんだ？

>>915
あれはラムダでしょ
しかしラムダも一緒になって戦人とか食したんだろうか…

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは魔法が使いたいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもそれには気の遠くなるような実験の積み重ねが必要だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからコンピュータでシミュレーションするお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>921
「知ってるはずがない」という意味の不自然じゃなく、
「伏線が何もないのにいきなり出てくるのが不自然」の方

金蔵が黒魔術に凝ってるのは劇中でさんざん言われてるけど、
SF好きや小説好きとは言われてないだろ？

第一の晩　＝　誰でも可能　強いて言うなら楼座
ジェシカの密室　＝　楼座がジェシカの鍵を持ち込んで発見したフリ
南條と熊沢の密室　＝　あらかじめ南條を呼び止めて死んだフリで
　脱出するように指示　ところが嘉音の遺体がおっこちてきて
　それを発見したので現場が血まみれに　嘉音の死体はボイラー室に隠しにいった
　南條と熊沢はその隙に脱出　封筒は南條と熊沢が作成し楼座が回収し持ち込んだ
譲治たちの密室　＝　赤字で「部屋は内側から施錠された」ので
　楼座はからんでいない。内部で殺しあった後の自殺
最後の手紙　＝　バトラ
ＥＰ２は簡単だな　　ま、犯人とかよりルールのほうが大事なんだけど

>>909
でも「何のためにループするのか」については答えはあったろ
「梨花と仲間たちが生きて昭和５８年６月を超えるために時間を戻してる」という答えが

創作説でも仮装世界説いいから
「誰が何のために創作をしてるのか」
「誰か何のために仮想世界を作っているのか」
まで踏み込んでもらいたいぜ

>>922
確かに裏お茶会のラムダの台詞の語尾(？)に『ぅ』が付いているからその可能性があるけど
本編の山羊令嬢の台詞は年寄り臭い気もするしラムダの参戦宣言も裏お茶会からだから違うかも？

もしかしたら本編と裏お茶会はリンクしているepが違うのかも(例：ep2本編とep3の裏お茶会−ep3本編とep2の裏お茶会)
これなら物理攻撃有効山羊(楼座無双被害者一同)or全山羊はラムダが投入した特殊部隊という説も有効になる

EP1復習中
やっぱりエバのレシートが意味不明だ

>>927

じゃあ、EP2最後の宴は？


特殊部隊がニンゲン食べるのか？

>>925
今日サイン会で竜騎士から聞いたが
「扉も窓も内側から施錠されていた」で内側から施錠されてるのが確定してるのは窓だけで
扉は外側からでも内側からでもおｋらしい（もちろん外側から施錠するには鍵が必要だが）

おっすおまいら。今日は推理がいい感じで進んでるな。

>>930
竜ちゃん・・・ミスってんじゃん・・・

>>930
それごく普通のことじゃね

画面ってデフォorフルスクリーンしかないのか？

シャノンって何カップ？
あと、常時兄さんにより、開通済みなの？

密室トリックをやたら強調してるのは、そのトリックを解かれないという自信があるから。
すなわち、分かってる情報だけでは、絶対に解けないんだ！
未知の情報を推測して推理しなくては。

>>925
>第一の晩　＝　誰でも可能　強いて言うなら楼座
その通り「誰でも」可能だと思う。

>ジェシカの密室　＝　楼座がジェシカの鍵を持ち込んで発見したフリ
楼座じゃなくてもそのトリックは使えるし、使用人が関わっていても可能だから、
「その場の誰でも」可能だと思う。

>南條と熊沢の密室　＝　あらかじめ南條を呼び止めて死んだフリで
>　脱出するように指示　ところが嘉音の遺体がおっこちてきて
>　それを発見したので現場が血まみれに　嘉音の死体はボイラー室に隠しにいった
>　南條と熊沢はその隙に脱出　封筒は南條と熊沢が作成し楼座が回収し持ち込んだ
この封筒トリックも「その場の誰でも」可能だと思う。

>譲治たちの密室　＝　赤字で「部屋は内側から施錠された」ので
>　楼座はからんでいない。内部で殺しあった後の自殺
>>930が本当なら上のジェシカの密室トリックを使えば「その場の誰でも」可能だと思う。

>最後の手紙　＝　バトラ
別に使用人室のキーロッカーから予め客間の鍵を抜き取ってさえ居れば「誰でも」可能思う。

>>928
丁度そこを読んでいるなら質問、そのレシートって何を買ったときのレシートか説明した描写ある？
もし無いなら案外、直接的(殺意あり)or偶発的(事故を引き起こすようなもの)な凶器を購入した時のレシートだったりして。

>>929
前者(物理有効山羊のみ)だったら屋敷にいた山羊と別だったと思う
後者(全山羊)なら
�@生物兵器　人外だったりヘルシングのゾンビ部隊等(リアル視点でいくなら軍用犬？)
�Aフィルターが掛かっていたから食べられているように見えていただけで実際は普通に処理(殺害)していた
�Bフィルターは掛かって無く本当に人食う山羊さん達

「使用人室のキーロッカーから何も抜き取られていない」
って赤で宣言してくれればトリックがもうちょっと狭められるのになぁ〜

>>938
ちょい待ち　今まで読んだとこメモってるとこなんでｗ

>>937
とはいえ、６人も殺すのは可能だろうか。
EP２ではきれいに殺してるわけだし。


眠らせて殺害なのか。

H173の改良版ができたとかでいいや

>>937
客間の鍵は使用人室に封印されてると赤字で言われてますぜ

>>941
眠らせて殺害も有力だし、
毒殺などの外傷が残らない殺害方法も有力かな。

腹を引き裂かれてる点からして１〜２人の少数を刺傷でも考えられる。

>>941
六人を同時となると…
１、催眠ガスとか食事に毒で一網打尽
２、顔見知りとか身内が不意打ち？
３、金蔵「今晩は皆さんに殺し合い(ry生き残った奴に金塊プレゼント☆」
４、6人以上で襲い掛かった、かかられた
５、ぞっとするような鷹の目の東洋人が潜伏してた!!

あとなんだろうね
別々にやって一箇所に集めたとかのほうが…

>>943
マジで！サンクス。

って事は
>>最後の手紙　＝　バトラ
>別に使用人室のキーロッカーから予め客間の鍵を抜き取ってさえ居れば「誰でも」可能思う。
その場に居る楼座・真里亜・戦人のみが可能かぁ〜

>>938
絵羽「そのレシートは、私が飛行場に着く前に寄った売店で飴玉を買った時にもらったものよ。」


飴玉に関しては秀吉が搭乗の時や譲治が薔薇にくくりつける目印とか描写あるので矛盾はない

この時点で動機を問うのは無駄に近いんだけど
絵羽が何を目的にレシートを挟んだのか、その行動意図が俺には意味不明なんだ

>>926
創作説の視点で、「誰が何のために」を微力ながら考えてみた。

これはやはり、魔法の復権のためなんではないかな。
読本のTIPSによると、ベアトの目的は「魔女の証明」。
ベアトは魔法を拒否された現代社会において、魔法を人間に認めさせるのに、人前で魔法を使えないというパラドックスを持つとある。
（人間は魔法を否定するから、魔法を証明できない）
だから、いわゆる逆証明「あらゆる議論、推理、仮説を抽出し、それをすべて否定しつくす」ことではじめて魔法は存在を認められるとある。
だからベアトの目的はできる限り多くの人間に推理、議論、仮説をして欲しいんではないだろうか。
その推理、議論、仮説の結果の一つが各エピソード。
「人間」に無限の物語を語らせ、「人間」にいくたもの推理をかさねさせることこそがベアトの目的ってわけ。
ええと、要するにこの２ちゃんで俺達がやってるみたいにな。
で、まあ、みんながみんな「ミステリーとかいっときながら、まーたファンタジーかよ。竜騎士氏ねよｗｗｗ」って魔女に屈服したとき、魔法は存在を認められるわけだ。

ひぐらしで３４が「私が神になる」と挑戦したのと同じことだけどな。あまりに二番煎じなので自分で言っときながらなんだが、この推理は間違ってると思うんだけど。

ところで部屋の鍵は全部で
「キーロッカーにある個別の部屋の鍵」
「自分の部屋の鍵」
「マスターキー」
があるよね？
「キーロッカーにある個別の部屋の鍵」＝「自分の部屋の鍵」
っていう記述ある？
あるなら減らせるんだけど。

あと、「魔法は隠されてないとならないので、ベアトは人前で魔法を使うところは見せない」ことが強調されてて、インタビューでも竜ちゃんがそこの部分をTIPSの要約みたいな感じで言ってるのに、
EP2のほとんどで人前で魔法が使われているのはすげぇ矛盾。

このTIPSのせいで俺も創作説に傾きつつあるんだが、竜ちゃんが「このTIPSは、ヒントになる人にはヒントになるが、騙される人には騙される」と意味深なこと言ってるんだよな〜