ツクール製ゲームはこの板から排除するべき

あれは同人ゲームとは呼べない。
そこらへんのゲーム好きが、恋人も仕事もない暇な時間を使って
オナニーをするようにこねただけのもの。
本来はトイレに流すべき。
「作品」だなんて呼ぶやつの顔を拝みたいぜｗ

2クール

鏡見ればいいとおもうよ

>>1
君が大好きなあの女の子も、君を育てたご両親もツクールで作られているんだよ。
それなのにツクールを排除しろっていうの？少し考え直しなさいよ

宮塚祐一郎さん今度は名無しでスレ立てっすか？ｗ

俺ならここだがｗ

ツクールスレの乱立にはまじ迷惑だな

ツクール・東方・ひぐらしを固めて

アマゲ業界（仮）板

を作ればいいｗ

ツクール界（笑）

さっさとツクール厨はでていってくださいね

板から排除ではなく、世の中からツクールを排除すべき。

素人には意味わからん

ツクールがフリゲ業界を停滞させている

ツクラーのアホどもははよプログラム覚えろ

プレイヤーから見たら面白いかつまらないかだけがすべて。
アホなことやってないで面白いもの作れ。
プログラムだけできても誰も誉めてくれんぞ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

>>15
少なくともプンゲやきらら賞では
プログラムできてると褒めてくれるぞｗ

面白いかどうかは別として、な。

ほめられたい奴→プログラム
面白かったといわれたい奴→ツクール

でいいんじゃね？

どこにもツクール製で面白いものが無い。
もっさりもさもさの同じゲームばかり。

そう断言できるということは、相当な数のWEBサイトを巡り、人一倍多くのツクール作品をプレイしてきたのだろう。
ゲームのやりすぎで、単にゲームそのものに飽きてきただけじゃないのかい。

それは言えるな
結局嫌ツク厨はこれまでに誰よりもツクールゲーをプレイしてきた為に
「またこれかよ」になるわけだ
初めてツクールゲーをプレイしたヤツならどんなクソゲーでも
「すげーDQみてー」と驚くことは間違いないだろ

> 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/12(木) 18:21:14 ID:wrthGBUF
> それは言えるな
> 結局嫌ツク厨はこれまでに誰よりもツクールゲーをプレイしてきた為に
> 「またこれかよ」になるわけだ
> 初めてツクールゲーをプレイしたヤツならどんなクソゲーでも
> 「すげーDQみてー」と驚くことは間違いないだろ

プログラミングできる人口を増やして
「ツクールのせいであたしでもゲーム作れると勘違いしちゃったじゃない！
自分が優秀な人間だと勘違いしちゃったじゃない！」
な仕掛けを作らないとな

>>23にとって優秀ってどういうこと？プログラムできるってこと？

そうだよ。理系＞＞＞＞＞それ以外
プログラムもできない人種は消えて欲しい。地球の邪魔

どこから突っ込めばいいのかわからん

日本語がおかしいところとか

多分プログラムで食べ物や衣服も作れると思ってる人なんだろう
プログラマが居なくても人間は生きられるが
農林水産業に従事する人が居ないと世の中の人の大半が死ぬからな。

いいから、ツクールが消えれば良いんだよ。

何が　良い　の？

> 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/13(金) 19:04:24 ID:CPdVFIuA
> 多分プログラムで食べ物や衣服も作れると思ってる人なんだろう
> プログラマが居なくても人間は生きられるが
> 農林水産業に従事する人が居ないと世の中の人の大半が死ぬからな。

僕たちはみんなツクールで創られた存在なのに・・・・
神に逆らう気なの？本気なの？

何を訳の分からない事を書いているのか。
ツクール製はさっさと死ね。

だからまず正しい日本語の使い方をだな

自作ができれば正しい日本語もいらないし
美しい絵も音楽もいらないよ。

お前面白くないよ

ツクールが埋め尽くしてる板なんて面白いこと無いよ

>ツクールが埋め尽くしてる板
kwsk

うめてるのはどうみてもひぐらし
矛先逸らしたいひぐらしキチガイ乙

ゲームコンテストに出そう
http://www.tohofuhai.com/ 　豆腐ゲームコンテスト
http://kirara111.sakura.ne.jp/ 　星屑きらら杯
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト（今休止中）


何でもかんでも詰め込もうとしないで、切り捨てるとこころは切り捨てて
完成させねば。。シンプルにやれ。
んでゲーム、ゲームしてなくてもいい。ゲームの限界を超えなければならない。
もっと自由な発想を持つのだ。
知的さ、スタイリリッシュさを目指そう。

ツクールが駄目でも僕らにはrubyがあるじゃないですか…！

　　　　　　　　 __＿＿　
　　　　　　　 /　,---、＼
　　　　　　　| /||_　 __ヽ ヽ
　　　　　　　| |/ノ　'-ゝ|　|
　 　ｎ　　　 | |｀ _,____,　|　|
　　.|^|　　　| |　 ヽﾉ　　|　|　
　 i｢|^|^ﾄ 　i .＼　　　./　 |　
　|: ::　 ! }./　____ヽ___/_____|　
　 ヽ　　,ｲ.../
　　　＼＿ﾉ

やっぱりツクールであることに負い目感じてるんだｗ

>>1>>7>>8>>9>>10>>11>>13>>14>>19>>29>>33>>37>>39>>43

超同意。
ただし>>8は「東方」を抜きにした上で同意。
（そもそもSTGだからツクひぐとは同列じゃない）
>>37は「板」じゃなくて「スレ」と捉えた上で同意。
>>39はひぐらし厨がキチガイだという論点のみ同意。

俺は、ツクールが消えろとまで思わないが、
導入からデフォルトで工夫のかけらも見られないゲームは速攻でやめるね。
せめてXPで、RGSSいじっているゲームか、2ｋでもオリジナルのメニューや戦闘に
手が込んでいるゲームはやるよ。面白いかそうでないかはやった後考えるとして。

東方とひぐらし関連が無かったら勢いが3桁いくスレなんか1つか2つなのに
何アマゲ板とか寝言言ってるんだか？

見たくないなら専ブラでNGしとけ。

この板の人はツクール製は、無条件につまらんっていってるけど、イイゲームに出会えなかったかわいそうな人たちにしか見えない。
どのツールで作ったかなんて関係ないよ。
ツクールでデフォ戦のやつでも、ストーリーしだいじゃオモロイもん作れる（数は少ないけど）
ツクール＝クソではなくて、イイゲームを探す能力すらない自分自身がクソなんじゃないの？
そりゃ、プログラム組んで、音楽、絵も自作して大作作れりゃ文句ないけど、そんな人は限られてんじゃん。
ってか、逆にツクール製じゃないプログラム組んだ名作をあげろって言われたら、クレスティーユくらいしかパッと思い浮かばないんだけど。

>>47
彼らは「この板はこうあるべきだ」と言う器の方が大事で、
目立ったものは叩く、東方も叩かれるし、ひぐらしも叩かれる。

有る意味、叩く事によってより良い形に導く創造的なことをやってると
思い込んでいる連中で、他にたいしたことが出来ない、
ゲームの楽しみ方すら満足に判らない人達の最後の趣味だから、
他のスレに突撃して来ない限りは大人になって大目に見て上げるべきだ。

ツクール

・４にんぱーてぃー
・４ほうこういどう
・こまんどせんとう
・ひょうじゅんでうぇいと
・ありきたりであきあき

ゲームとしてウリに出来るのは、見た目と厨が考えたようなストーリー(笑)だけ。

>>47
ツクールですらゲーム作れず挫折した奴が
逆恨みでツクール叩いてるだけだからほっとけ
だいたい自分でプログラム組んで作れば
ツクールより面白いのが出来るなんて都市伝説だしｗ

>>47
全くの同意。
クレスは名作だ。その前のアメルもかなりはまった。
プログラム起こしからやるその気合と知識と継続力は評価できるが、
正直、プログラムだけで名作ってかなり数が限られていると思う。
俺は、批判も多いのが承知でリバースサガがよかった。バグさえなければね。
ツクールでも、ストーリーやシステムが画期的なものは十把一からげに批判するべきではない。
ツクールの名作と思ったのは、リーフ村かな。絵柄が好きだったし、システムも面白いなって思った。
あとひよこ侍。海賊高校生はあのドリフ的なノリが笑えた。
ま、面白さの感性は人それぞれ違うし、好き嫌いはあるにしても、俺は評価している。

魔王物語物語とかゆめにっきってクソゲーすぎてｗ

>>47
ほぼクソゲー一辺倒の現状を指摘されての逆恨みお疲れさん。

そうか、君達ツクーラー（笑）の感覚ではそうやって何でもプレイする側に責任を
押し付けるのか。
ツクールゲーのプレイヤーは君達が言う「おもちろいげーむ（笑）」を見つけてあげるまで
面倒を見てあげなきゃならないのか…。
ううむ、ますますツクールのゲームには関わりたくなくなってきた。

>>48
ツクールという、次元の低い世界でしか価値を見出せないヘタレゲーマーの
最後の言い逃れがそれか。
目立ってるから叩いてる（笑）とかぬかして話題をすり替えるのも結構だけど、大した事が出来なきゃ
ものを評価する権利も無いっていうお決まりの逃げ文句を言いたいのかな。
それなら、尚更プログラミングすら出来ない「似非クリエイター」がプログラムを組んで作られた作品や
その作者を批判する権利もないよね？
俺等がツクール（叩き含めて）ごときを最後の砦にでもしているとでも思ってんの？
「ウザイ、邪魔だ」と思われているから叩かれている、その自覚も無いのか。

>>50
「コイツ等挫折したから叩いてるだけなんだもん〜＞＜！」というこじつけ方（笑）

>>51
勝手にはまってろ。
クソゲー三昧の現状を美化するな。
お前達のオナニーのお陰で迷惑してんだよ。
ヒトに自分の趣味を押し付けるのが筋違いだっつー事すら解らんのかツクーラーは。（笑）

>>53
プログラムだけでも、脚本だけでもゲームは作れんぞ。
片方だけが優れているって考えるのはナンセンスだと思う。

元々TRPGも、プログラム抜きで楽しめる一種のゲームだからね
プログラム至上主義になったら原点を見失うぞ。

少なくとも、ツクール以外のゲームにも面白く無い物が存在するし
ツクールにも面白いゲームが存在する、逆も然り。
全部が全部面白いとは限らんし
自分にとってのつまらない＝他人にとってのつまらないでは無い。
そこを考えてみてはどうだろうか

>>53
続きだが、プログラミングすら出来ない人間って具合に
他人の事を平然と見下したりしてるけども
「プログラミング以外何が出来る？」ってなると出来ない事は多いもんだよ。

だからこそ画像を作れる人間、音楽を作れる人間、脚本を練れる人間
そういった他人の力を借りなきゃ良いゲームは生まれない
そこで「プログラミング」を他人に委ねて何が悪いのか。
自分に出来る事を、自分に出来る限りやるのが同人作品じゃないか。

プログラミングを他人に委ねる事を卑下するって事は
委ねられた側、ツクールその物を作ってる人間すら卑下する事になる。

それじゃ結局”プログラミングは自分で出来る”って事に固執してるだけで
ゲームを「共同で作る物だ」って認識を失ってしまうよ。

>>54-55
プログラムがあっても無くても、複合媒体を部品でしか考えない奴は
批評家気質で、ものを作れない人間だからな。

ここの人間の多くは批判以外何も出来ないから批判してる、
それにここは批判のためのスレでココからどこかに突撃などしない限り
ここで存分に語ってもらった方がいい。

>>56
そういう意味での住み分けも大事だね。
ただ、排除するべきとか、似非クリエイターだの
なぜ「どちらも良い部分はある」で考えれないのか、って感じる事がある。
こういう言葉があるんだが・・・同人板でも考えさせられる言葉がある。
これを考えれる人間になって欲しいかな、個人的には。


一冊の本を出すのには3年かかる。
しかし、批評家がそれを茶化し、間違った引用をするのには5行で足りる。

>>57
考えられないから住み分けてるってことを理解した方がいい。
100年説得を続けても無駄のものは無駄なんだ、
まぁその辺はこのスレの連中にもわかって欲しいところだが
それが無理なのは判ってるから、ここで言ってる分には迷惑にならんし
有る意味最善も方法だよ。

>>58
考えれないから住み分けて、住み分けるから更に考えれなくなる。
そういう悪循環もあるから無駄ではないが無駄もあるって所かと。

疑問提起までが限界だし押し付けは出来ないけどね。
自分はそろそろこの辺で退散するかな、申し訳ない。

>>59
キミがそう考えて譲らないように彼らも絶対に譲らないから、
もし可能ならとっくに片がついてる。

>>51
君は人の意見が聞けない人だということだけはわかった。
もう一回俺の文章を読んでくれんか？
どこが押し付けている？
最後の１行だけでも読もうや。

おっと自分にアンカーつけてしまった
正しくは>>53のレスね。

>>53
ツクール製ゲームがクソゲーだらけだっていうのは否定しないよ。
ただ、そのツクールにも良作はあるのに、それを楽しめない君を哀れんでるだけ。
別に逆恨みなんかしてないよ。

僕は山ほどあるクソゲーの中から良作を探し出すのが、好きだから楽しめているんだよ。
それにクソゲー作ってた製作者が、何作か製作を続けてるうちに、成長してく事もあるんだよ。
その成長の過程を見るのも好きだったりする。
だけど君はそういう事はできないようだから、勝手にツクール以外の作品を楽しめばいい。
ただ、このスレタイのように、ツクールはこの板から消えろとかね、
ツクールで楽しんでる人もいるのに、そういう事書くから反論したくなるんよ。

ツクールだろうが非ツクールだろうがアニメ風萌え絵と、なんのひねりもない正統派西欧ファンタジーは飽きた。
それと天使だの悪魔だのが前面に出てきてガキ臭い勧善懲悪のもつまらん。
エルフだの、女だのがいっぱい出て低レベルな会話をくっちゃべるのもつまらん。
ゲーマー全員が幼稚園児並みの精神年齢じゃねーんだぞと言いたくなる。
小・中学生とロリコン馬鹿しか楽しめない。ロリコンは精神の病気だと分かれ。
同じような絵ばっか使いやがって飽きたと分かれ。
アニメ風萌え絵はとにかく見飽きた。そしてなりより芸術的じゃない、知的じゃない。
こんなの使うよりお前のブサイクな顔を使ったほうがまだいいくらいだ。
グラフィックに飽きて世界観に飽きた。少しもワクワクしない。
これらが合わさったのはストーリーも糞になるのはやる前から分かる。
こういうゲームは人との会話も糞が多いんだわ。「また似たような事言ってら」ってなもん。
よほどいいシステムだったり表現力が優れてないかぎりやりたいとも思わん。
完全な糞ゲーの厨ゲーになる。そういう大失敗ゲームは腐るほどあるのだよ。
たまにやるのはいいけど、そんなのばっかだとがっかりするんだわ。
フリーゲームなんだから新しさと独創性を少しは出そう。同じようなゲームばっかやらすな。
これらの害がフリゲ業界を停滞させてる大元だ。
糞汚ねえアニメ風萌えロリ絵をゴミ箱に叩き込め。
スタイリッシュさと、知的さと、リアルさを出しながらも今まで見たことも無いような世界観を
構築しなければならない。
「そんなのお前の好き嫌いだろ？」という問いには、はっきり違うと言っておこう。
嫌いとは言ってない。俺だってそういうゲームはやる。ただ見飽きたから違うの作れと。
「お前が飽きたのなんか知らん。俺は飽きてない」という問いには、誰かが悪者になって
でも流れを変えなくてはこれからのゲームには進歩も進化も無いと言っておこう。
技術も才能もありそうな人がロリコン向け・幼児向けゲームを作ってるのはもったいない。
幼稚園児ゲームから直ちに脱却せよ。アホ向けゲームはもういらない。

批評家は自らの「好き嫌い」を「是非曲直」のオブラートに包んで
差し出すところのインチキ薬剤師である。
中身は要するに彼の「好き嫌い」に過ぎない


土台無くして進歩は望めないよ、一足飛びでたどり着ける物じゃない。
見た事の無い世界を作る為には見た事ある世界を作る必要があるし
成功作を作る人間は失敗作を他人以上に作ってる

失敗作を卑下するのは簡単だが
成功作を作るのは簡単なようで難しいもんだよ。
自分の望む物を探すのは大事だけど
自分の望まない物を卑下するのは何かが違う。
なぜ、自分の望む物を見つけた時の「喜び」に変えないのか。

世の中、全部が自分の望む物を望んでる訳じゃないし
自分の願望が他人の願望と一緒ではない、ドラクエとＦＦの対立でもそうだ
あえて言うなら、幼稚園児にも判る世界を作る事もゲームの内だし
難しい事でもあるんだよ、全部を自分の色に染めようとするから反発を喰らうんだ。

>>64
アニメ風萌え絵と、なんのひねりもない正統派西欧ファンタジーは飽きた。
というコピペはもう飽きた。もっと新鮮なもの貼ろうぜ。

アニメ風の絵柄は別にいいが、いい意味でも悪い意味でも個性がある絵は好きだ。
うまい下手じゃなくて、作品への熱さを感じる作品はいいと思うよ。
萌え絵柄は、それだけだとアニメや漫画でも最近は一部のその手の層を除き相手にもされなくなったからいいんでないか？

>>66

コピペだけじゃないぜ、どんどん文章は付け足している。
昔のとは違う。その文章は最新バージョンだ。

だが飽きたことに変わりはないわけで

飽きるだけ貼られるだけ変わってないということか。

どいつも
こいつも
己れの未熟を正当化するために
価値観の多様化
等と都合のよい言葉を弄して
自律自省を忘れ
自己主張ばかりのさばらせるから世の中
狂って行くんだ

「萌え絵」「正統派西欧ファンタジー」「飽きた」
これらの言葉が入っていることと内容がいつも同じなので本当に飽きた。もう貼らないで欲しい。
見た目やシステムが似たようなものが多くても、中身はそれぞれ全く違うツクール製（笑）の方がマシ。

見た目はともかくシステムは中身という核じゃないか?
システム抜きで中身が違うってどういう状態なんだ
まさかシナリオ(笑)じゃないだろうな

中身と核って全く別物だろ

>>54
誰もプログラム至上主義の構想なんて持っていやしないよ。
最近のツク厨は何やらプログラムに相当なコンプレックスを持ってるようだが、一体誰がいつ
「プログラム出来ない＝駄目」の図式を立てたと言うんだよ。
俺が言いたいのはツクールゲーも作者もファンならずで駄目なのばかりだって事だっての。

>>55
さっきも言ったが別にプログラム至上主義というワケじゃない。
いくつもある製作用ツール界の中でもツクール界は特に糞。
その上彼らは「ツクールは凄い事が出来るんです！」とおこがましい理論を押し付けようとする。
「凄い事」がしたいならツクールに固執して油売ってたりしないで潔くプログラミングの知識を身につけろと言いたくなるんだよ。
ツクールはあくまでゲーム製作の手間を省くのツール、それを持ち出して技術やセンスの誇示（笑）とかどう思う？
潔く身内だけで大人しくしてくれ。
コミュニティがだらしないのもツクールの汚点の１つだな。

>>63
「楽しいのもあるのにかわいそ〜」は信者の最後の逃げ答弁だと思うね。
そうやって自分の趣味を他人に押し付ける類の発言が厨臭いとは思わないのかツク厨は？
ここはスレタイにもある様にアンチスレだ。
信者はそもそもスレ違いだし、君等の発言は信者とアンチの住み分けすら出来ないツクラーの現状として刻印されるぜ。


…それと、
「おまえらはできないからたたいてるだけなんだよ〜＞＜！やーいまけいぬ〜ＴＴ！」
の典型的で幼稚な捨て台詞を垂らす奴もそろそろ成長しろよ。
2chももうそんな言いがかりが通用する時代じゃない、自己主張の程度でものの善し悪しを語っていいのは小学生までだ。
大体匿名掲示板で発言者のスキル（笑）がどうやって判断できるってんだ。
それが分らない奴は近所のガキンチョに自分の作ったゴジラのプラモでも見せて自慢して来いｗ
（正にオナニーｗもといツクラーの現状）

どこまで読めばいい？

好例の一つも書かないとかどんだけ

>>77
俺もそう思う。匿名掲示板でも評価さているものは評価されている。
批判の前に、やることやろうや。確かにここは匿名のトイレの落書きかもしれんが、
それでも最近の傾向を見る限り、自由の行使がある以上、最低限の義務もあると思うぞ。

>>75
ツクール以外にそれ以上の機能を持ったRPG製作ツールがあるとでも？
結局「凄い事」がしたいならツクールに固執して油売ってたりしないで潔くプログラミングの知識を身につけろ
って言っちゃってるじゃないか、そう言うのをプログラム至上主義っていうのよ。

つまりプログラムさえ出来れば凄い事ができると信じ込んでる人間の戯言。

ツクール＝どれもこれも同じゲーム

>>1
ツクールと大差ないゲームシステムのドラクエは糞、テイルズスタオーは神
ってとこまで読んだ。

プログラム＝手段であって目的ではない
ツクール＝手段であって目的ではない
アプローチの仕方が違うだけでゲーム作成の原点は一緒だと思うよ。

ただ・・・ぶっちゃけプログラマの作る作品でも
ジャンルが違うだけで面白くないと個人的に感じる物だってある。
だけど「この板から排除するべき」みたいな極端な思考はしない。
それと一緒でツクールもプログラミングも「手段」と考えれるかどうかだと思うんよ

プログラミングを「目的」にしてるからツクラー相手に
プログラミング偏重になったり、プログラミング覚えろ〜の類になる。

このスレッドを見ると
趣味を押し付けるなと押し付けているって構図に見える気がする

>>80
単純に、君がよほど感性の鈍い人間なのか、自ら探すこともできない子供なだけだと思うよ。

ツクール＝どれもこれも同じゲーム

正統派西欧ファンタジーなんて見たことない

確かにないな
ラノベ系邪気眼シリーズばっか

王道ＲＰＧだとツクールだとバカにされるよなｗ
どこか曲がってて中２病じゃないと偉大と呼ばれない

正統派西欧ファンタジー小説は結構邪気眼が多いぞ。
ハヤカワの翻訳物読んでるとそう思う。

ツクールは動作がもっさりしてるから嫌いだわ

低スペ乙

次は副島隆彦のコピペだなｗ

【ゲーム】「RPGツクール」最新作はXBOX360に対応　XNA Game Studio用のプロジェクトに変換可
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1214595952/

ツクスレ乱立ﾜﾗﾀ

似た印象があるのは作り手がRPGにこだわるから。
デフォルトの戦闘システムと歩行システムと装備システム使ったゲームが多い。
パズルとかアドベンチャーとかノベルものはRPGツクール製でもあまり似た印象ない。
もしくはベーシック以上の言語使える人がツクールで作ったRPGも比較的似ない。

どっちかっていうとツクールはノベル風ゲーム作るのがお手軽。
RPGは独自ツール作って作った方が明らかに早いから上級言語使える人でもツクールだと作りづらい。
多分叩かれるのはその点。

そもそも基本もできてない奴が独自性の強い作品作ったって失敗するだけ。

てか同じ作者が作った作品でも
プログラムで作られたモノリスフィアより
ツクールで作られたシルフェイド幻想譚の方が
面白く感じるのは俺だけ？

作品によって方向性が違えば環境によらず
感じる面白さが違うのは当然のことだ

>>95>>96に同意。

萌え絵使うな馬鹿ども。お前らは幼稚園児の馬鹿どもだ。

ツクラーは総数も多いしプログラム組むよりも労力かからんのだからもっと目新しい要素を取り入れろ！
費やした時間を他人に評価してもらうためにもな！
ってこった

ツクール製は萌え絵が足りないから、クソ

>>421

萌え絵を嫌う人が居る以上、すみわけが出来て当然。
俺みたいに萌えだろうがそうでなかろうがOKなのは勝ち組。

理由がどうあれしつこいのは棲み分けしたところで
ちょっとでも関連してるスレにはわざわざ煽りに来るから棲み分けの意味がないんだよな
文句だけ言ってもその人はどういうゲームがいいのかサッパリわからんし

ここはいつから単発スレの存在が許容されるようになったんだい？

>104
出来た時から一度も禁じられていないが？
ゲー製と勘違いしていないか？

>>75
>自分の趣味を他人に押し付ける
自分のこと、良く分かってるじゃないか。

>>106
俺もおまいに同意する。こいつ>>75はフォローをさんざん入れられているにもかかわらず、
まさに自分の主張を押し付けているんだよね。長文まで書いて中身がない。具体例さえない。

力使い果たして面白いもの作って糞にただで配るメリットがない。
ＲＰＧツクールばかり何回作り直してんだ。
せめて子供ツクールみたいなインパクトあるものが出ないともうやりがいがない。

いってる意味が分からない

>>108

確かになんとなく意味がわかるようでわからんぞ。

ゲーム作者はこの手のスレは見ないだろうから、ツクール嫌いも萌え絵嫌いもファンタジー嫌いも
好き放題言ってもかまわないと思うよ。結局誰にも迷惑かけてないんだから。

よーしパパ、ツクールで大作つくっちゃうぞ〜

>ゲーム作者はこの手のスレは見ないだろうから、

ということにしたいのですね。

常識的に考えて作者は来ないだろう
ツクール作者はこんなアンチのたまり場みたいなところは嫌だろうし
非ツクール作者は関係ないからなおさらだ
この手のスレはプレイヤーの嫌ツク派と擁護派が支えているものだ

中にはこういうアンチツクールスレに自分から赴いて、
「ばかだなぁｗｗ」とアンチを見下している作者もいるのです

そういうことにしたいの？

え？

絵？

いえ,事実です。

米国時間22日、マイクロソフトは「Xbox LIVE Community Games」を北米で今年後半から
開始すると発表した。その他の地域については2009年から逐次開始する予定。

Xbox LIVE Community Gamesは、XNA Game Studioで開発されたXbox360用ソフトを
Xbox Liveを通じ一般利用者へ販売することを可能とするサービス。

Xbox LIVE Community Gamesでの販売は、XNA開発者コミュニティ「XNA Creators Club」の
有料会員（年額9,800円）であれば誰でも行うことが可能となる。

販売価格については200〜800マイクロソフトポイントの間で自由に設定することができ、
手数料として売上の30%が引かれることとなる。

XNA Game Studioは、マイクロソフトが無償で公開しているVisual Studioをベースとした
ゲーム特化型の統合開発環境。.NET Framework及びDirectXをベースとしたライブラリ
「XNA Framework」を使用し、基本的には設定ひとつでXbox360及びWindowsへの両対応が
可能となる。

XNAについては、RPGツクールが次期バージョンでの対応を表明しており、日本での
普及にも期待がかかる。また、教育機関による学習教材としての採用も増加しており、
月刊ベーシックマガジンの休刊以降問題視されていた日本人ゲーム開発者の急激な
減少に歯止めをかける期待も持たれている。

http://news4xbox.blogspot.com/2008/07/xbox360.html

ちょっと来ない間に過疎り過ぎだから浮上させときますね＾＾

糞スレあげんなボケ

ツクール製は操作性が悪いのが多い

ツクール製はむしろ操作性いい方だぞ
ELONAやムーンゴッデスやるとかなり戸惑う

馬鹿だからボタンが３つ以上あると使えないんですね、分かります。

>>125
できるだけ操作しやすい様に心掛ける努力はすべきだろう

ツクールで一番の傑作はタオルケット

ボタンは１個だけが理想。NS-TOWERがフリゲの最高傑作です

グラン乙

>>125
寄生ジョーカーやったこと無いの？
決定・F12・キャンセル・SHIFT の最低４つは使うだろ

エンターブレイン、ツクール最新作「アクションゲームツクール」を発表、XBOX360/XNAにも対応
http://news4xbox.blogspot.com/2008/09/xbox360xna.html

ツクール製でも芸術になってるのもあるよ
タオルケットとか

ゲームかどうかが問題であって、芸術かどうかは一切関係ない。
ゲームとは呼べないツクール製はゴミでしかない。
ゴミを芸術と呼べるのは頭のおかしい気違いだけ。

ID:I7kZTxIDは家族からいらない子扱いされているゴミ

芸術がわからないやつは悲しいな

>>133

なんか同意しかねるレスだな。
クソゲーはクソゲー、いいものはいいくらいに書いておけばいいのに。
やっぱり>>134にいわれているとおりなんだろう。かわいそうに。

>>133
芸術ってのは自分から見たゴミだろうが石だろうが
他人が芸術だと感じれば、それはもう芸術なんだよ。

だからピカソも落書きと言われようが評価されてるんだ。

つまり、ゴミや石を芸術と感じるようなキチガイであると。
さすがゴミカスに共感するだけの事はあるな。

>>138
他人をキチガイと保障するのは自分だが
言ってる本人の正常さを保障する存在は誰だい？

ゴミだカスだと罵って自分が上に立てる訳じゃない。
むしろ自分の視野の限界にぶつかってるだけだぞ。

ゴミカスというのは作者名だ。

>>140
なるほど、自分の知らないゲームかもしれん。
評価してる奴が居るなら十分じゃないか、とは思うな。

自分の好きな物を持ち上げる事と、自分の苦手な物を卑下するのとは別だしね。
どうせなら前者をやるほうが幸せになると思う。

ヘルシングを引用するなら暴力を振るっていい相手は悪魔と異教徒(ツクラー)だけです、といったところだがなｗ

>>142
ヘルシングはどっちも狂ってるからね……。
ある意味狂信者とアンチの対立に近い物がある。

ツクールを使わず一からゲームを作ったことがあるんだろうか

>>144
ツクールなどというお子様御用達ツールは元々使ってないので帰って頂きたい。
開発用にツクール(笑)自体を作る事はあるが。それはゲームエディタと呼ばれる物であり、
ツクールとかいう恥ずかしい名前の物と一緒にされたくないな。

優れた物は大量の優れてない物の上に出来るんだよ
敷居が高くなるとそれだけ後続が出て来づらくなる

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFF・ドラクエ的な
演出や世界観やシステムのワンパターンゲーが半分以上を占めていてどうしようも無い。
とくにRPGで商用ゲームに似たゲームを作るならDiabloを目指せ。これが面白さの世界基準だ。
それとアート性、知的さや世界観の多様さが皆無なのが特に問題だ。
ゲーム脳というか幼稚園児並の精神年齢だからロリコンが多いのが問題だ。
そういうのを一切捨てて違う世界を目指せ。
なので外国のフリゲでも見てこれからのゲームがどうあるべきかを考えてほしい。
萌え絵一辺倒のオタ脳達たちには特にアートセンスやグラフィックの多様さ、技術力を見るべし。
と言っても日本の作品も結構載ってるので見てほしい。サイトによってはディアボロの大冒険や洞窟物語、
ゆめにっきなどの有名な作品、三分ゲーとかマイナーなものまで載ってるよ。

http://www.indiegames.com/blog/ Indiegames
http://www.tigsource.com/ 　 TIGSource
http://www.gametunnel.com/ 　game tunnel
http://jayisgames.com/ Jay is Games

>>145
手段は手段であり目的そのものでは無い。

プログラミングだろうがエディタだろうが
それを使ってゲームを作るのが目的であって
それ自体はゲームを作る為の手段の一つに過ぎん。
手段を目的にして、手段に酔っちゃダメだと思うよ。

ツクールなんてゴミを作ったアスキーはアホ

>>149
いいや、むしろ天才

ツクール製というより、ツクラーを全て排除した方が良い。
ツクラーには荒らししかいない。

ツクールを使う人の見分けはあまり付かないが
アンチツクールの見分けは付く
そしてアンチツクールはスレの炎上の火種となる事がよくある

>>152
むしろ何事においてもアンチと狂信者は両方際立つ物じゃないかな。
東方でも何でもね、ミイラ取りがミイラになった状態の人も居るし

相手こそがミイラだと思い込んでいたら
自覚しない内に自分のほうが先にミイラになっていたって人も居る。
アンチも狂信者も所詮は鏡合わせの双子でしかないかと。

ツクール系のコミュニティ自体が特殊だから摩擦があるんだろ

普通のフリゲのコミュニティはコンシューマの規模をそのまま小さくしたようなもの（全員プレイヤー）だが
ツクールのコミュニティはプレイヤー兼作り手がほとんどで
ゲームを作ること自体が目的になってたりする
（作らずにプレイするだけで文句を言うと叩かれるところもあるぐらい）

で、ツク厨は「作らずにプレイするだけのヤツが文句いうな」という
ツクールのコミュニティでしか通用しないルールを他で持ち出して叩かれる
逆にアンチツク厨は他のフリゲと同じノリでツクールゲーを批評→袋叩きにあう→発狂　のパターンが多い

まとめるとツクールはゴミ
あんなゴミ製のゴミゲーで金取る奴は真性のカス

>>155
お前の作るゲームもごみだがなｗ

なにこの馬鹿低能
ゲームなんてつくらねえし作りたくもねえよアホ

>>157
作りたくても馬鹿低能な頭だから作れないの間違いだろアホ(＾д＾)

悪いのはツクールでもアンチでもない
レスに罵詈雑言を混ぜて勝手にケンカし始める奴ら

アンチのスレに来てる無職の童貞ツクラー（笑）ID:s+95h+pM

ついにはツクールと関係ない事でしか他人を罵倒する事しか出来ない
馬鹿低脳　ID:+NJpeWDm＝ID:ihMiTFS9　m9(＾д＾)ﾉｼ

おはようございますウンコマヌケの禿豚ID:dgQDpExZ様（笑）

>>160
ツクラーは無職ではないだろう。
小・中学校は義務教育なのだから。

フリゲ業界を停滞させてるのはむしろ>>1みたいな奴なんじゃないか？

ツクールでゲームを作る事を決めた時点で、どんな有能な人物も棺桶に足を突っ込んだ様なもの。
作者自身がどれだけ有能でも、出来上がってくるのはツクールというひな形を用いた同じゲームばかり。

ツクールはアマチュア製ゲームの開発においてはあってはならないアプリケーションだった。
折角の有能な人材が、その貴重な時間を浪費して型にはまったつまらないゲームを量産してしまっている。
かたや、ゲームを作れる能力も無い様な低能がゲームもどきを量産し、アマチュア製ゲームの心象を悪化させている。

ツクールによってアマチュアゲーム界隈が賑わっているなどというのは幻想にしか過ぎない。
有能な人材が殺されるツールというのがその実体だ。

ツクールこそこの世にあってはならない罪なのだよ。

>>165
ツクールで十分だからツクール使ってんだろ。
仮に「ツクールでは出来ない」レベルの作品作ろうと思う奴が居るとして、
ツクール抜きで作れる奴ならツクールあろうが無かろうがツクール抜きで作るだろうし、
ツクールじゃないと作れない様な奴ならどっちにしろ無理だろ。

>>166
ツクールで十分？

つまり、20 年近く前のゲームのインターフェイスを各所にまき散らす事が、アマチュア製ゲーム界隈を盛り上げる事になると？
ツクールによって提供されるゲームインターフェイスは、ドラゴンクエスト II 時代のもの。
そして、そのツクールがフリーゲームと称してアマチュアゲーム界隈を蹂躙して回っているのは事実。

　　　　アマチュア製ゲーム = 20 年前のゲーム （= 素人製だから仕方がない）

そういった心象を持たれている訳なのだが、その様な心象を持たれたくはない。

はっきり言って、ツクール製のゲームは時代遅れも甚だしいとしか言いようがない。
例えば、テトリスツクールがあったとして、未だに変わらない様な落ち物を作り続けて満足している様なもの。

懐古になるかもしれないが、MSX の時代にはそれこそ先進的、革新的な素人によるゲームが毎月雑誌上に掲載されていた。
ツクールがある事によってその様な道が閉ざされてしまったと言える。
当時もタテスカウォーズやヨコスカウォーズなどがあったが、その様なものは全く度外視されていた。何せ同じゲームばかりなのだから。

ツクールはアマチュアがゲームを作る事を支援している様に見え、実は同じゲームばかり作らせる拷問の様なソフトである事を理解した方が良い。

それとは全く関係無いが、「できる人間」というのは何をやらせてもそれなりにできる。

これはツクールでもそうだろうが、名作と呼ばれるツクールゲームを作った連中ならばプログラムも恐らくできる。
逆に、プログラムしかできないと言っているような奴でも、やらせてみると結構な絵やシナリオを作ったりもする。

低能には何をやらせても何もできない。そしてクソゲーを乱造する。
ツクールがある事により、その低能にゲームを公開する場を与えてしまった訳だ。
これは完全にアスキーだかエンターブレインだかの失敗である。尤も、自社が儲かれば何でも良いんだろうがね。

>>167
おまえな、MSXの時代なんてそれこそ20年以上前のレベルだろ。
その時点での「先進的」のハードルが低かっただけじゃねーか。
大体、最近のゲームってのは冗談抜きで『プロが作った』からクオリティが高いんだろうが。
素人が最近のアニメや特撮レベルのオリジナル動画を作れるか？
確かに機材とか技術は進歩するんだろうが、アマチュアは資金も環境も持たない０からのスタートなんだよ。
フリーゲーム作るのにわざわざプロ並の技術と環境手に入れろってか？
その時点でアマチュア製ゲームじゃないだろうが。

>>168
＞名作と呼ばれるツクールゲームを作った連中ならばプログラムも恐らくできる。
どっから来るんだよ、その根拠の無い自信は…。
…ああそうか、“プログラムができる連中が作ったから名作に違いない”って訳ですね、わかります。

>>169
> その時点での「先進的」のハードルが低かっただけじゃねーか。

いや、実際に世の中に出回らずに埋没していったゲームが多数存在する。
変な話だが、バンゲリングベイは発売当時はクソゲーと言われていたが、何故そう言われたのだろうか？
それはプレイヤー側のゲームに対する認識と理解が足りなかったからに過ぎない。

現在は、スターラスターやバンゲリングベイも、プレイヤー側が進歩した事によってその高いゲーム性を真っ当に評価されつつある。

「結局はやらなければ駄作だったんだろ」というのは簡単だが、それは如何なものだろう。
実際にははやりというのは世論が作り上げているだけのもの。情報操作とも言える。

当時はそういった「見た事も無いような素人製のゲーム」が多数アップロードされていた。面白いかどうかはともかく。
そしてそのまま消えてしまっている。消えたのはつまらなかったからだとは一概には言えない。
具体名は挙げないが、例えば○○を今リメイクして世に出せば流行るのではないかと思える様な物も含まれている。

取りあえず、「ツクールでは先進的なゲームを作る事は無理」だという事は分かり切っている。
RGSS を使えば何でも可能と言いつつ、結局何もしなかった・できなかったツクールユーザーが何をほざいても変わる事は無い。
ツクール2000製のアクションゲームなぞ、操作性が悪くてとてもやっていられんな。
理論的に出来るかできないかで言うならば、BASIC でも何でもできるという事になる。動けば良いのならば、だが。

ツクールゲームを楽しいと言える層はよほどゲームをプレイしていない連中だけだろう。見たもの全てが物珍しいのだろうな。
ゲーマー層からはまるで見向きされていない事を理解した方が良い。
ツクールでゲームを制作する側は、何故だかゲーマー層からも認知されていると錯覚している様だが。

>>170
だから、お前のその根拠の無い自信は何処から来るんだ。
今の時代糞ゲー評価されてるゲームだって20数年前に出したら神ゲー評価されただろうよ。
だからこそ「そのゲームは今でも通用する」っていう根拠が必要なんだよ。

＞それはプレイヤー側のゲームに対する認識と理解が足りなかったからに過ぎない。
まさしくお前その物じゃねーか。

＞スターラスターやバンゲリングベイ
思いっきりプロの作ったゲームじゃねーかよ。

＞具体名は挙げないが、例えば○○を今リメイクして世に出せば流行るのではないかと思える様な物も含まれている。
挙げろよ。
「とりあえず言っとけば信じてもらえる」って、何処の馬鹿なアンチだよ。

プログラムできないけどドット打ちは出来るって奴がツクールを使う
どんな面白いゲームでもツクールの時点で俺はやらん

>>172
“原因”と“結果”を取り違えてないか？
「俺はやらん」ってのはツクールのゲームが面白くないからだろ？
それで「どんな面白いゲームでも」って、何かがおかしいだろ。

>>171
例えば、GATTYAUV なんて言われて分かるのだろうか？

Google 検索をしてみても３件しかヒットしない。
ツクールユーザーにその様な名前を挙げるだけ無駄だと言う意味で言ったのだが。

根拠のない自信？
そりゃ、ゲームを数えて 10000 本以上もプレイしてきたからとしか言いようがない。無論、大半は市販のゲームだが。
和製も洋物もどちらも好きだが、RPG、SLG については洋物の方が好きかもしれないな。
ACT、STG は和製の方が優れている様な気がする。

アマチュア製のゲームは面白いものがある、光るものがある。それを見たいが為に探している。
しかし、ツクール製のゲームはいずれもが劣化ドラゴンクエスト II だ。
こんなものをプレイする価値がどこにあるというのだろうか？

ツクール製のゲームはプレイする価値が無い。

個人的には楽しんでいるが、このスレッドのタイトルはツクール製ゲームをこの板から排除すべきかどうかが問題であり、
そういう観点からすると、ツクール製ゲームについては板は無論の事、ネット上及び世の中から排除した方が良いだろう。

↑
誤解の無い様に訂正。

楽しんでいるというのは議論の事であって、ツクール製のゲームの事ではない。

>>174
＞そりゃ、ゲームを数えて 10000 本以上もプレイしてきたからとしか言いようがない。
それが根拠になるのならアニオタは全員正当な評論家だよ。
内容に個人の好みが混じってる時点で根拠も糞も無い。
だから、“お前の価値観”＝“正しい価値観”っていう根拠は無いのかよ。

>>176
価値観もなにも、ツクール製ゲームによって洗脳されているアマチュア製ゲームプレイヤーが多数存在する。

そして彼らはそのまま「ゲームというのはこういうもの」という誤った見方をしたまま育っていく。
彼らにツクール製ではないゲーム（アマチュア製、市販問わず）をどんどんプレイさせ、その良さに気が付かせなくてはならない。

そうしなければこの先のゲーム業界は完全に崩壊してしまう。
そう、ツクールという悪質なソフトとそれによって作られた粗悪なソフトが出回ってしまった為に。
有能な人材がことごとくツクールで妥協（そして時間の浪費）してその一生を終えていっている。非常に残念な事だ。

もはやこれは、アスキーだかエンターブレインによるゲーム業界に対するテロ活動としか言いようがない。

↑
書いている自分の文章が電波状態で笑えてきた。ある意味これもロープレと言えるだろう。
今日はもう終わっておく事にする。

>>177
人の話を聞けよ。
“お前の価値観が正しい”っていう根拠が無かったら、
お前が必死になって書いたその文章もただの馬鹿の嘶きに成り下がるし、
根拠が無いなら、それこそそこら辺の狂アンチと何も変わらねえんだよ。
アホな被害妄想してる暇があるなら、自分が書いた文章の責任くらいとれ。

命のキッス HPを半分・MPを全快の状態で戦闘不能を回復 フェニックスの尾 乙女のキッス
エレメンタルパワー 全属性魔法を強化する 目薬 聖水
乙女のキッス 魔法防御の影響を受ける効果値30のHP回復・カエル解除 ポーション 乙女のキッス
ハイポーション 乙女のキッス
乙女のキッス 乙女のキッス
蛙のキッス カエルにする 乙女のキッス ダークマター
亀の甲羅割り 防御力を半分にする(2回まで有効) 毒消し 亀の甲羅
気付け薬 沈黙・バーサク・混乱・マヒ・睡眠・老化を解除 毒消し 目薬
キュアブラインド 魔法防御の影響を受ける効果値30のHP回復・暗闇解除 ポーション 目薬
ハイポーション 目薬
巨人の薬 最大HPを2倍にする エリクサー 竜の牙
サムソンパワー レベルを10上げる 毒消し 聖水
失敗作(1) 瀕死・もしくはスリップ状態にする エリクサー 亀の甲羅
失敗作(2) 毒状態にする 聖水 ダークマター
失敗作(3) 対象の現HPの1/4のダメージ・混乱追加 亀の甲羅 竜の牙
シャドーフレア 効果値254・魔法防御を1/32で計算する無属性ダメージ・
スリップ追加 ダークマター ダークマター
祝福のキッス 分身・バーサク・ヘイストの効果 乙女のキッス 聖水
聖水 ゾンビを解除 聖水 聖水
生命の水 リジェネの効果 ポーション ハイポーション
ダークエーテル 対象の現MPの3/4の値のMPダメージ エーテル ダークマター
ダークエリクサー 瀕死にする エリクサー ダークマター
ダークブレス 使用者が受けているダメージ分のダメージ 竜の牙 ダークマター
ダークポーション 666ダメージを与える ポーション ダークマター
ハイポーション ダークマター
デスポーション 即死させる フェニックスの尾 ダークマター
毒消し 毒を解除 毒消し 毒消し
毒薬 毒状態にする 毒消し ダークマター
ドラゴンアーマー シェル・プロテス・リフレクの効果 フェニックスの尾 竜の牙
ドラゴンシールド 炎・氷・雷属性を無効にする エーテル 竜の牙
ドラゴンパワー レベルを20上げる ポーション 竜の牙
ハイポーション 竜の牙
ドラゴンブレス 使用者の現HP分の炎・氷・雷属性ダメージ 竜の牙 竜の牙
ドレインキッス 効果値255のHP吸収 乙女のキッス 亀の甲羅
ニュートラライズ 魔法防御の影響を受ける効果値30のHP回復・毒解除 ポーション 毒消し
ハイポーション 毒消し
ハーフエリクサー MPを全快 ハイポーション エーテル
ハイポーション HPを900回復する(薬の知識有効) ハイポーション ハイポーション
ハイポーション 聖水
爆薬 使用者が戦闘不能になる代わりに使用時のHP分のダメージ 亀の甲羅 ダークマター
バッカスの酒 バーサクの効果 聖水 亀の甲羅
万能薬 死の宣告・ゾンビ以外の状態以上を回復 フェニックスの尾 亀の甲羅
フェニックスの尾 HPが1/4の状態で戦闘不能を回復 フェニックスの尾 フェニックスの尾
ヘイストドリンク ヘイストの効果 目薬 亀の甲羅
ポイズンブレス 使用者の現HPの半分の値の毒属性ダメージ 毒消し 竜の牙
ポーション HPを90回復する(薬の知識有効) ポーション ポーション
ポーション 聖水
ホーリーブレス 使用者の現HPの値の聖属性ダメージ 聖水 竜の牙
守りの薬 シェル・プロテスの効果 亀の甲羅 亀の甲羅
目薬 暗闇解除 目薬 目薬
ライフシールド 死の宣告・レベル5デス以外の即死無効にする フェニックスの尾 聖水
ラミアの口づけ 混乱させる 目薬 乙女のキッス
リザレクション HP・MPが全快の状態で戦闘不能を回復 ポーション フェニックスの尾
ハイポーション フェニックスの尾
竜の口づけ ドラゴン系に変更する 乙女のキッス 竜の牙
リリスの口づけ 効果値45・魔法防御を1/32にしたMP吸収 エーテル 乙女のキッス
乙女のキッス エリクサー
リンカネーション HP・MPが全快の状態で戦闘不能を回復 フェニックスの尾 エーテル
フェニックスの尾 エリクサー

んじゃまあ、洗脳解くようなゲーム作ってくれよ。

ツクールでもオリジナル戦闘は許してやれよ
ＲＴＰ戦闘はクソゲー確定

もう作者がどう頑張ってもその通りだよね。
せめて戦闘は自作じゃないと。

デフォ戦でもバランス考えて作られているものはあるが、
戦型が同じになるからつまんないんだよね。

で、結局のところツクールの中でも評価されているゲームは
オリジナル戦闘を組んだゲームになっていて、
>>1の主張とほぼ同じ感覚を他の皆も持っているわけだが、
なぜ>>1はそれについては全く無視して鼻息荒くオナニー日記書きなぐっているのか謎。

そうかなぁ・・・
ネフェシエル・イストワール・夜明けの口笛吹き・月夜に響くノクターン
デフォ戦のほうが人気あるような
月夜に響くノクターンはオリジナル戦闘で鋭意製作中
もといリメイク中だけど

何でツクールっていうとそれだけでRPGツクールだと思うんだ、アンチも擁護も。
格闘ツクール、SRPGツクール、恋シミュツクール etc....ってのもあるんだが。

ネフェシエル・イストワールはコンセプトや探索の面白さ、
夜明けの口笛吹きは世界観が人気があるのあって
戦闘が人気があるわけではない。

やりたくなきゃやらなければ良い話、
どんな土台でも排除したらコンテンツの発展には繋がらないよ。

萌えなんてクソ、洋ゲーサイコー！！！
という同士や語り合える仲間がいなくて寂しいんだろうなー。
だからいつまで経っても同じことでちょっかい出し続けて、挙句に逆恨みとか。

なんか可哀相・・・・・・

戦闘の面白さを求めているわけじゃないってことじゃないか

「戦闘の面白さ」というか、大抵のRPGツクールゲームがデフォ戦だから食傷気味なんだと思う。

どんなに真新しさがあっても5戦もやれば
どうでもよくなるからなぁ
あとは加速・・・すまん

ツクールはどんなに頑張ってもツクールという枠から逃れられない
同じ厨ツールのHSPなんかは頑張ればC/C++ゲーに迫る事ができる

>>193
RGSS を使えば何でもできるらしいが(笑)

できたとしても、もっさりもさもさして話にならないのは目に見えているな。
また、コーディングする側も一般的なプログラム言語でそれを書くより数倍苦労する事だろう。

【三部公開】フィアードライブPart1【本田×橋本】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221761978/
イグドラビリンス攻略スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1218557669/
Dragon Quest If〜もう一つの天空の城〜Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221534988/
Tear of Vanadies１
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1214832082/
タオルケットをもう一度シリーズ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217580155/
タオルケットをもう一度シリーズ part452
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217171815/
【中国産カービィ】EruruAdventure　Part5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220528142/

はにょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1221420993/

最近のクソゲースレ。

【百人が見るかも？】フリージア�V発売２板目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222290429/
【完売御礼】FREEJIA最高 Part525【�W開発中】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1222623233/

忘れていた。

ツクールは大した処理でもないのに重過ぎる

フリーゲームは業種ではないから「フリゲ業界」なんて言葉使うなよ、恥ずかしいｗ
業界って言うのは同じ職種、業種とそれに関連した職業界隈のことだぞ。

>>193
くだらん。
オリジナリティを追究することが目的ならツクールなど使わん。
ツクール上での創造が目的だからツクールで製作する。
プレイするのもそれを納得しているプレイヤーだけ。

ツクール嫌いにツクールを好きになれと言っているわけじゃない。
それなのにアンチはツクールを批判する為のスレをわざわざ立ててくる。
ツクールをどうしても無視できないのか？そこまでしてケンカを売りたがるのは何故だ？
結局騒ぎを起こして祭りをしたいだけだと思われてもしょうがないだろう。

FREEJIAだろうｗｗ神ゲーはｗｗ

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

　 ┌‐─┐＿＿|＿＿　ヽ　-r─　　--──ｧ　＿L-‐ ヽ
　　|　 　.｜　 ／|ヽ　 　.ニ _７￣Z　　　_／´ヾ 　 .|　＿ 　 　 .|
　 ├─‐┤／　 |　.＼　二　二二　　 .〈　　　　／１´　 ヽ　　 |／
　 ｜ .　 ｜　 ￣|￣　　.|_」　L＿_|　　　ヽ＿　（＿ﾉ　　_ノ　　 |｀＼
　　 ￣￣

大事なことなので9回言いました

「日本語ておK」がまともな日本語とは思えんがｗ

>>49
・自作メニュー､自作戦闘
・自作による8方向移動
・自作戦闘
・斬新な自作システム

？

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、やたらと自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人にはお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備してるよ！
・要望、バグ報告などなど書き込みお願いします。
・それとマップやキャラなどのドット素材もじゃんじゃん募集中ですので
　一度サイトにお越しくださいませ。

2ちゃん本スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1226294070/l100

ありきたりのシステムのばっかりでふりーむ！のダウンロードランキング
上位に君臨し続ける作品を俺は知ってるぞ。

D.D黒の封印。びっくりするほどデフォしかない。でも人気高い。

とにかく、ツクール公式がデフォで用意したBGMや
効果音のダサいことダサいこと。
あの間の抜けた戦闘音楽を聞いてるだけで
やる気が半分削がれるわ。

自分で曲を作ったり、フリーの音楽見つけてくる猛者もいるが
ほとんどのツクラーはあのへっぽこ曲をまんま使ってやがる。

やってらんねーぜ。

ツクール作品を同人で金取るのは屑以下だけど
フリーでツクール使ってるやつは許してやれよ
フリーのツクールゲーなんて結局は自分の自己満足だ。

日本語おかしいからもう一度書き直し

ツクール作品を同人として扱って金を得ようとするのは屑以下の存在
フリーゲーム作るためにツクール使ってるやつは許してやれよう
結局フリーゲームは自己満足の為にあるようなもんだ
その自己満足を見て批判するぐらいなら自己満足なんて見なければいい。

クズ以下はお前だろ、直しても日本語がおかしい。

アンチスレに来て人をクズ呼ばわりするのはやめとけ。
第三者が見たらツクールに悪印象を抱きかねない。

>>217
同意する。ツクールで金を取るのはちょっとな。
それでデフォ戦仕様だったりしたらもう…

フリーの自己満足なら好きにすればいいと思うよ。
どんな内容でも作者の自由、ただしネットに晒すなら
批判されても文句は言えないな。

>>217
｢見なければいい｣と同じ理由で｢買わなければいい｣で解決な気がするけど……

別に法的問題も無く金稼いでるんだから、それじゃ単なる嫌儲じゃないか

いや、同人でも金を取る時点で色々な責任が発生するだろ
ただの自己満足じゃなくなる。

同人ゲームじゃ、返品も出来ないし
デフォ仕様で金を取るのなんてトレス絵商売と同じやん。

なにバカなこと言ってるのさ、商業作品だって製品に不具合も無く
消費者が求めて買った場合、基本的には返品は成立しないんだぜ。

だいたいツクールに文句言ってる奴はデフォ戦以前に買う気なんかないだろ、
ただたたきたい理由に有料なんてものを上げるから嫌儲だっていうのさｗ


あとトレースはポップアートでは一つの技法で美術の世界でも認められている
さらにレンブラントの絵画はピンホール式のカメラのような投影機でカンバスに
投影した物を上からなぞった物が多くある、億単位の金がそれで動いたりするわけよ。

トレースがいけないのはトレースの元になった画像に使用許可が出ていない場合のみ。
デフォ戦闘はＥＢから使用許可蛾出たものなので何の不都合も無い。

こんなとことでツクール叩きをするより、もうちょっと、法律の勉強でもしようぜ。

別に板から排除しなくてもいいけど面白いフリーソフトスレからは隔離して棲み分けてほしい
一時期あのスレが全く機能しないほど荒れてたのはツクール叩きも原因の一つなわけで

そもそもこの板にツクールがPCゲーム板から隔離されてきているわけだが?

>>224
それってツクール叩きする為に来る奴が悪いだろ

ツクール板がありゃ解決しそうな問題だよなあ

オレは別にツクールなんて無くてもかまわんが
ツクール製で金を取るのは云々言ってるヤツは馬鹿の典型じゃね？

法律に反していない限りどんなものを幾らで売ろうが売る方の勝手
ツクール製のゲームと公言して販売してるなら何の問題があるんだよ

そんなものが売れるわけがないと笑うなら判るが
売ること自体が悪いってのは脳の回路が混線してるヤツの言うことだろ

>>228
同人ショップで在庫切れおこしたツクールソフトもあるから
実際を知ってしまうと売れるわけ無い笑う事も出来ず、
買った奴を笑ったんじゃツクールを叩けないしな。

アンチツクールと嫌儲の二重の病気にかかった奴は
理由より先にツクールで金を儲けた奴を感情的に許せないから
無理にでも理由を考えたいのさ。

プログラマーだけに許された特権をツクラーのような劣等種に与えた結果、
世界に糞ゲーが溢れ返ってしまった
分かるか？この俺の憤りを！

わかんないんです＞＜

>>230
微妙に文章がおかしい様な気がするのは気のせいか？

>>230
ツクラー以下の三流プログラマー乙ｗ

二頭身のキャラグラ使って、見飽きた萌え絵使って、
くだらん西欧ファンタジーで、低レベルな会話ばっかのゲームを作りやがって。
そんなつまらんゲームは飽きましたよっと。
何故同じのしか作らんのだ。
お前らは馬鹿ですか？

>>234
少なくとも、萌え絵は見た事無いな。
俺の常駐してるジャンルが特殊だからかもしれないが。

俺が知ってるのはばとねとまかいなんとかだけだな。
とても萌えるようなものではなかったが。

今年も始まりました！
毎年恒例紅白VIPRPG！！
寒い冬を熱く！！！

http://www.geocities.jp/viprpg_kouhaku_2008/index.html

紅白は年末だろ

てかなかなかオモロいね

き

クソスレは埋めるに限る

お前ら的にはGameMakerとかShootingGameBuilderとかはどうなの
プログラミングして作る訳じゃないからこういうのを使っても負けなの？

まあ、こいつの論調だとゲーム製作ソフトは全部アウトだな。
むしろお金要らない分、ツクール2000より性質悪いという…。

なんというか>>1の馬鹿さを延々と残すスレになっちゃったなｗ

ツクールすら使いこなせない馬鹿が僻んで立てた糞スレだし

いっそこの路線に突き抜ければ良質のネタスレになれる気がする。

コミックメーカー製よりもやりたくないゲーム、それがツクール製

ツクール製のインターフェースにいい加減うんざり。
ツクラーは見た目にも飽きさせない工夫をしてるのか？
こっちは薄っぺらい内容のツクール製だとも知らずにダウンロードして
時間を無駄にするんだよ。がっかりさせんなクソが。

ID:qK/nOTFYの存在が資源の無駄

ツクール製を排他するということは、フリージアを捨てるということになるんだぞっ！

飽きた飽きたっていうレスに飽きてしまったってどういうこと

まあでも大抵のツクラーって分を弁えて慎ましく作ってないか？
一部の空気読めない目立ちたがりがツクール/ツクラーの評価を
著しく落としてるような気がする

ツクールが無ければ、もっと面白いアマチュアゲームが増える、
という話であれば、ツクール叩きにも賛成できるんだけど。

実際には、せいぜい糞ゲーが減る程度だよな。
プレイヤーにとって一番肝心な、「面白いゲーム」の絶対数は、
いくらツクールを叩いたって増えはしない。むしろ減る。

結局、ツクールを叩いても誰も得をしないんだよね。
そんな無意味な主張に賛成する人間なんて居ないよ。

音楽とグラフィックと他の要素もすべて自作してて
なおかつ神作だって奴なら、ツクール製を叩いてもいいよ。
あ、吉里吉里とかのツールももちろん使用不可ね。

つーか、ノベルゲーの方がよっぽど見た目が（ｒｙ

アメルは神

ツクールで作ったらすべて糞ゲーなのか？
どんなツールでも工夫しだいで面白いものも作れるんじゃないか？
単につまらないのは作者の実力不足だろ

>>257
どうもその辺に触れて欲しくないような感じがする。
何かトラウマでもあんのかね？

こうなんというか
アメリカで白い帽子に白いマント羽織って
パレードやってる連中に似たような匂いを感じさせるな
アンチツクラーは。

ヨーロッパだとスキンヘッドにして鉤十字の旗掲げてたりしそう。

つまりツクラーは黒人かユダヤ

それは喜ばしいことだな。
アメリカで地道に白人並の権利を勝ち取った黒人のように
自分のダメさへのイライラをツクール叩きで発散する連中を黙らせ、
または世界金融の支配権を実力で勝ち取ったユダヤ人のように
ツクラーも実力でフリゲ界(笑)の主導権を勝ち取れればいいのにな。

結局はつまんないゲームでも損するのは時間のみじゃん
金取ってるのにつまんなかったら救いようないけどな

>>262
その時間を損するのが嫌なんだとさ。
だったら初めからゲームなんかするなっつーの。

だったら時間を損したと感じさせないゲームを作ればいい

ツクール製って金払って買ったソフトで作ってるんだろ？
それなのにつまらない作品しか作れないとか
本当にどうしようもないなｗ

ツクールはクソ

そもそもツクールって自分だけで楽しむものでしょ？
なんで公開したがるの？馬鹿なの？

ツクール叩きやってる連中ってあれだろ？
フリゲ界(笑)の窓際族みたいな連中だろ？

お前の作品がツクール製よりつまらんから
冷や飯食わされてんの。わかったら早く製作に戻れや。

ツクール製＝安物のインスタント麺
たまに美味いものに出会えることもあるけど
基本的にはハズレを引く

ツクールは主に無料だからその例えはちがう
街頭でくばる試供品といったところだろう
たまに思わぬ得がある

インスタント麺であるか否かは、ものの質による。
ツクール製か否か、フリーかシェアかは全く別の問題。
例えば秀逸な文学作品が在ったとして、
それがハードカバー版か文庫版かで、その内容が変化するはずもないのと同じ。

実力もプライドもあるプログラマーならどんなツールが出てきても動揺する必要ないだろうと。
ところが大して実力もなく、プライドばかり肥大してる者は
自分の領域が侵されると感じて攻撃する訳でだな、
そういう様は、弱いがゆえにギャンギャン無駄吼えする子犬のようで極まりが悪い。

ツクールが台頭しようがしまいが、それを凌駕する良いものを作れば自然と人は集まるし、
シェアだって勝ち取れる訳ですよ。

ツクーラーの平均年齢は13歳くらいだと思う

ここの連中なら自分でプログラムさえ組んでればどんなクソゲーでも評価してくれそうだなｗ

自作したらクソゲーにはならないからその指摘はおかしい

これはお蔵入りのプログラミング練習用クソゲーを晒しても、
>>274がベタ褒めしてくれる流れか

>>274
コンシューマにクソゲーは１本も存在しないと仰るのですね。

何言ってんだかｗ

【何もしない人ほど批評家になる】

「自分に自信がない人ほど、高い目標を持ちやすい」それは、自分に自信がないと、スゴイ事をして、周囲から認められたい心理が働くからです。
だからこそ、高い目標を掲げて、大げさなことを周囲に公言してしまう。
自分に自信がない人ほど、仲間や家族に自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
なぜならば、興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と仲間から高く評価されるかどうかなのですから。

また完全主義者は周囲や仲間と心からふれあっていません。
仕事がうまく運んだ時に、自分がいかに有能で、大物であるかをアピールすることに力が注がれるのも、失敗した時に、一挙に負けを取り戻そうとするのも、仲間の評価が怖いからです。　
不思議なことに、周囲はそれほど、その人の失敗など、気にしてはいないかもしれないのです。
それほど、仲間の心を読み違えるのも、考えの中心が「自分だけ」で、世界に対して信頼していないからです。だから攻撃的になってしまうのです。

ですから、私は、人間の精神的な安定度の指標は、その人が、誰かを「誉める能力」があるか、すぐに、何かしら足らないところに意識が向き、「けなしてしまう」のかだと思っています。
このような人は、いつも「負けてたまるか」「俺の方がすごいんだ」「なめられないぞ」と、人生が勝ち負けなのです。
きっと、そのような考え方の人々に会いすぎたのでしょう。

　私は「批評家になるな」と自分に言いきかせています。
なぜなら批評は誰でもできる安上がりのパフォーマンスだからです。
なぜなら、酒場でのほとんどの話が「うちの上司はダメだ」「あんな企画失敗する」と何かを批判する人々のオンパレードです。
　「あの本には内容がない」「あの映画はキャスティグミスだ」「あの球団ではダメだよ」・・・・・
　人は何かを批判することによって、自分を偉大だと周囲にアピールできると錯覚するからです。
このような人たちの心の中は、批評できるほどに自分は優秀で、能力があるのだと信じたいし、周囲にアピールしたい心理が働いています。　

　批判型タイプは、自分からは何もしないで、何かのマイナスな部分を指摘します。
そうすることで自分は立派だと誇示したいのです。
人を批判する人ほど人に話題にされる業績もなく、批評することで周囲の注目を必死で集めることに全力が注がれます。
心理学では、嫉妬は羨望の枯渇した感情なのです。


１、 上のコラムを見て、すでに何かを言いたくてムズムズしている。
２、 誰かが誰かを誉めていると、問題点を指摘したくなる。
３、 誰かに素晴らしい講演会ですと誘われると、ついついあら捜しをして勝ちたくなる。
４、 教育は誉めるより、矯正して正しさを教えるべきだ。
５、 自分の理論は正しい、間違ってはいないと思う。
６、 人の（提示していた）話題は、いつも自分の（提示する）話題に切り替わる。
７、 本や映画などは矛盾点を指摘したくなる。
８、 あまのじゃく、へそ曲がり、捻くれ者などとと言われたことがある。
９、 部下から飲み会にはあまり誘われない。
１０、 子供の雑談に割って入って、「うるさいなぁ」と煙たがられることが良くある。
１１、 部下や目下を誉めることは、人より少ないと思う。
１２、 自分は劣等感が強い方だと思う。

ツクール作品って何で容量がバカでかいんだろう

？？？
1Mに満たないのを数多く見かけるが

>>279
Ｍでいいのにくそ重いＷを入れてるからだろう

周囲に

ツクールを批判をする人に聞きたいんだがツクールの何が嫌いなのか教えてくれ
ＲＰＧ作るにはうってつけだと思うが
一体ＲＰＧに何を求めるんだ？
　

ツクラーの大半がRTP・素材屋に頼ってばかりのゴミカス野郎
もうその時点で作者の熱意が感じられなくて冷める
本当にやる気あるの？ゲーム作りたいの？やらせたいの？

システムくらい自分で作れ
絵くらい自分で描け
音楽くらい自分で作曲しろ、甘ったれ野郎が

せっかく良質な素材がそこにあんのに
使わないやつがバカなの。

絵下手くそなやつは無理して描かかんでいい、
プログラムわからんならツクール使え、
センスないなら曲作らんでもいいから。

せめて第三者が楽しめる作品にしておくれ

同じものが溢れるくらいなら下手でも自作が良い。

例えばみんなマップチップにFSMを使ってるとしよう。
FSMは組むのにいろいろ手間がかかるし、デザイン能力がないやつが使うと
RTPと大差ない殺風景なマップになっちまう。
一方、デザイン能力のある奴が使えば市販に見劣りしないマップができあがる。

おんなじ素材使ってるのに作者の能力や個性によって差が出るのを
垣間見れるのもツクール製フリゲのいいところ。

そりゃ評価するためにプレイしてんならそれでもいいんだろうけどよ

同じ素材を使っているのをみると萎える

別に嫌な奴にまでやってもらおうなんて思って作っちゃいないだろう
自分が作ってるわけでも、管理してる訳でもないにの
同じモノが溢れるのが困るとか、ああしろこうしろ、どちらが甘ったれのゴミ屑だか

どうせここら辺で騒いでる連中の話は9割以上2000と2003の話で
そこらへんのゲームの作者はこんな板見限ってるから
VXやXPの作者は情報交換しているがユーザーに向けて発表などしてないしな

作り手を叩いたり、作り方にちゅうもんつけるなんざお門違いだからさ
それにもう2000のゲームなんぞ同じものが溢れる増えてないだろ
XPやVXに至っては両方あわせても溢れるどころか満たすほどの量も
2ｃｈじゃ発表されていない


もう、作者が弄ってもいないような昔のゲームを持ち上げる奴と叩く奴らが
勝手に戦ってるだけなんだよ、5年位前の状況そのままのつもりでいつまでも
喧嘩してないで、今の状態を早く把握しろよ

素材が既製とオリジナルではやる気が全然違う
例え下手糞でもそこに作者の世界観が表現されていればそれだけで及第点をあげたくなる
逆に出来合いの寄せ集めだと相当辛口評価にならざるを得ない

ツクールの良作ねえ…勇者の憂鬱ぐらいしか思い付かないや

自分でドット打つのには負けるが、
ネット上にやたらある素材を探してきて
作品にマッチするものを見つける作業もあるわけだから
それはそれで評価したほうがいいんじゃね？

つーか企画の時点で素材オール自作とかエターナル率高いだろ

ツクールは作り手兼プレイヤーとプレイ専の見るところの違いが顕著に現れすぎだな。
プレイにはツクール本体が必要とかにしたほうがよかったような

>>プレイにはツクール本体が必要とかにしたほうがよかったような
不特定多数に配布出来ないんじゃほとんど売れないよ

こんなことネチネチいってるのはこの板くらいだから
こんなところの自称プレイヤーの見解を気にするほうが馬鹿見るよ

たまーにプレイした感想とかをブログに書いている子とかを見かけると
本当に良かったなぁと思うわけで
ツクールは皆同じでつまらないと言っているやつらのためにではなく
楽しんでくれる子供のために作っていけば言いだけの話

激辛のRPG欄見たらツクール製ばかりが並んでるぞW
いいかげん、アンチツクールはツクール以外の面白いRPGを並べてみろ

それは興味あるなー
どんな隠れた名作を推薦するんだろ

信長で義元に奇襲したら義元が討死しちゃってかなり興奮した

>>295
このスレがたってからもうじき１年になるが
ツクール以外の面白いＲＰＧを挙げた人間は誰もいない。

そういうことなんだよｗ

>>299
一応話の流れで>>174がGATTYAUVの名前を挙げてる。
ググっても3件しか出ない様なマイナーゲーらしくて、
ぶっちゃけ俺も聞いた事が無いが。

そもそも素人ゲー自体がry

ローグライクで良いなら腐るほど有る
まあ一応RPGだがここで言うのとは少々違うか

名もなき島、Moon Goddess、babel、不可思議、TDQ辺りかな。
ツクールゲーなら、ruina、オリエンタルサガ辺りかな。

オタクだった奴がプロになり、プロ側が素人化したのも原因だよなぁ。
同人ものやツクールに客を奪われるのは。

市販でもツクールか？と思うようなテキストのが最近多いな

アンチじゃないけど アメルブロート は面白かったな…
古い作品だけど

絵の良し悪しは見れば分かるけど
文章はよくわからんからな。
基礎ができてても全体がつまんない奴はいるし
文体がデタラメでも信者付くような奴もいるし。
新人発掘しにくいんだろ。

>>305
セブドラはテキストから何から何故かツクール臭が凄かった

コレは酷いツクール脳
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238401663/714-719

715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:09:51 ID:CCJeR4i8
ツクール板なんて聞いた事無いな

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:13:33 ID:JiBEzSOx
ツクール板つか正式的には
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板だけど
ちゃんと言わなきゃいけないわけ？

717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:17:19 ID:CCJeR4i8
通じるわけ無いだろここをツクール板なんて読んでる奴も
それで通じると思ってる奴もはじめてお目にかかったわ

ここは別にツクールの板でもなんでもないぞ

718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 14:19:47 ID:JiBEzSOx
ツクールと同人とフリゲ関係扱ってるのは
アマチュア(同人)ゲーム(仮)＠2ch掲示板で扱ってんだから
別にいいだろ細かい奴だな
はいはい、あんたは置物だよ

ツクール板はありだろ
事実上そうだし

そうか？
スレの多い東方やひぐらしはまず違うし、
他にもツクール以外のゲームのスレはいろいろあるし、
最近はノベルゲーも多いし、さすがにツクール板は違うと思う

ツクールアンチは時々プログラマーやゲーム制作者を騙るがアレはウソだよ
>>284の「〜くらい自分で作れ」発言なんかがその典型だな
如何にも何もモノを創ったことが無いヤツの厚顔無恥な主張の仕方だ

ゲーム作る人間全員に何でもできるジェネラリストになれというのは野暮な話で、
そもそも市販ゲームだって一芸に秀でたスペシャリストが各自の持ち物
寄せ集めて作ってるんだから、
ネット上にある素材かき集めてゲーム作ったところで
プレイヤーが楽しめるものが作れれば何ら恥じることはない。

できたもんをシェアウェアにして金すら取る資格がある。素材屋が許可してりゃだが。

プログラムから音まで全部一人で作った傑作ゲームはいくつありますか

テトリスぐらいじゃないかな？

ツクール毛嫌いする人には、ゲームを本質よりも
表面的な部分とかで評価する人が多いね

本質(笑)

オレがつくったモグラ叩き＞＞＞＞＞＞ツクール製全部

ツクールを頭ごなしに否定してる奴のほとんどは、
ツクールのユーザーが怒って言い返してくるのを
ニヤニヤしながら待ってるただの暇人　相手にするだけ時間の無駄

しかしこのスレに書き込んでること自体が相手にしてしまってることだからなー(´д｀;)
オレ本当にこのスレに来るのやめるわ。じゃーな、みんな他スレで会おうぜ

まーあと五年後くらいにはmmf板になるかしばし待たれよ

良スレage

良スレage

ウディタの圧勝

よう分からんがカップ麺はラーメンじゃないから消えろみたいな感じか

小説を募集してるところに絵日記持ち込まれても困るだろ

>>325
コンビニでカップ麺はラーメンじゃないから消えろって言ってる感じだな
カップ麺なくしてもコンビニで本格派のラーメンが食えるわけじゃないのに

ツクール製ゲームを目立たせたくないと言うならここに非ツクールゲームを
登録しなさい。

間違えた。
↓ね。

めっさ頑張ってます。毎日リニューアル作業ちゃんとやってますよっ！！！もうほぼ形に仕上がりました。
ううぅ、データの移行がこんなに大変だったとは・・・、やっと半分ですよ。っというかこんなに沢山も
ゲームレビューを今まで書いてたんですね。びっくりですよ。まあ開設して8年経つのでそんなもんでしょうか。
ぼちぼちやっていきます。また、システムは稼動してますので、制作者／レビューアー登録して先に掲載作業
していただいてもかまいません。すでにやってらっしゃる方もいますが（早い）

リニューアル版フリーゲーム夢現
http://www.freegame.on.arena.ne.jp/index2.shtml

まとめるとここのツクール厨は痛い所を疲れると中傷で返す事しか出来ない、
つまりツクールやってる奴は人格的に見てもダメな奴が多いっていう事だな。

>>1から読み直せばよく分る。
只単に「自分が好きなものを受け入れない奴＝可哀想で低脳」の図式を当てはめたい
だけなんだから、言う事成す事に中身がなくて当然だな。

ツクール厨の理論：

ぼくのだいすきなつくーるけなすひとはただのばか。
つくーるをみとめない、うけいれないひとのいうことはみがってないけんのおしつけ。

きみのいけんがすごくすばらしいのはわかった
きみはてんさいだ

そうだ！俺の意見は素晴らしいんだぞ！
どうだ！まいったか嫌ツク厨共め！
プゲラッチョッチョッチョｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜はいはい、どこで痛い所突いたって？

素材を自作しろって言うけどそれは不可能だろう
コンシューマだって何十人と集まって作ってるんだから
ツクールなんか普通一人で気軽にやるもんだし
ネットで協力者を集めてもいいけどそれだと
責任やらプレッシャーがあって気軽に出来ないからな

つーかゲーム製作に誰かが作ったソフト使うのがNGなら、
素材製作の過程で誰かが作ったソフト使うのもNGじゃね？
まぁ、アンチツクールの連中が“必要な物全部”自作してるっていうなら話は別だけど

ツクール製のゲームは散々プレイ＆動画での視聴をしてきたがクソゲ率が異常に高いのが特徴。
そんな中、俺の知る中で最も傑作だと確信できるのが、
「勇者の憂鬱」（笑）。
つまり、俺の中ではネタツールとしては使い易いという程度の評価である。

ツクール厨は具体例も無しに、
「ツクールは素晴らしいのに…、ツクール製のゲームでも面白いものは沢山あるのに…！
君達はなんて哀れで愚かなんだッ！！君たちはどうせ、ボクたちツクール愛用者を傷つけて
楽しんでるだけのただの暇人に決まってるんだッ！！そしてそんな暇人の相手をするボクらも
また…、あ、アレ？ゴメン今のは無しって事にしといてよ！！ｳﾜｱｧｧﾝヽ(TДT)ﾉ！！！！」
などとのたまうが、嫌がる相手に己の好物を押し付けるが為、アンチスレにさえ火病りつつ
出張するその姿は、同じ創作系の人間から見ても、誠に滑稽な様である。
よほど自身がないからか、反対派の意見に過敏で、かつ揉み消しに行かないと気が済まないの
かなぁ。
で、普段といえば逆にやたらと過疎っていたりするのである（笑）


>>335
>>336
べつにソフトをつかうのがダメ、とは、いっていないようなきが、するのである…。
駄目なのは、ツクール界の、現状である。

何急に語り出してんのこの人

まずは、額の汗を、拭くのである。
そして、具体的な反論を、論ずるのである…。

いやー俺の意見は>>325,327で完結してる
むしろ君ちょっと難しく考え過ぎなんじゃない？

つまり、信者の内の典型的な火消し要員、ということですね。
わかります。

…君のレスを見る限り、残念ながら、俺にはこれしか言えないのである。


完結してるなら今更わざわざ火病る必要もなかろうに…、という訳であり、
また、俺の発言が反応しなければならないほどの痛みであったのか、という訳
なのである。


適当な比喩表現（笑）でアンチを潰すだなんて、発想からしてまず、古いという話である。

というか、もう、寝るのである…。

そうであるかー
君の文からはツクールは良ゲー糞ゲー関係無く総じて駄目、ぼくアンチ♪って言ってるようにしか見えないっす
この板に居るなら最低限、良い物は良い・悪い物は悪い、その位の分別ができる理解のある人間になりたいものだね

ツクール製にしろ非ツクール製にしろ
面白いゲームを挙げろっていうのは不可能だろう
ただ一言「つまんね」と言ってしまえば(少なくとも反対意見の奴からは)
クソゲーになるんだから
もし「俺にとって面白いのが無いからこれはクソ」って言ってるんだとしたら
それこそチラシの裏にでも書いてろとしか

>>ID:XOjP/8qn
で、『痛い所を疲れると中傷で返す事しか出来ない』ってのは“具体的に”どの辺りのやり取りを指してるわけよ？
つーか、見る限りじゃむしろお前のやってる事がそのツクール信者様（笑）と同レベルにしか見えないわけだが
ちなみに返事は『もみ消しに必死なツクール信者www』みたいな見当外れでありがちな中傷以外で頼むわ

只今参上、なのである…。


>>343
で、具体的な反論はまだなのか？である…。
しかも、物真似でお返ししてみたり、
>>325,327
>>この板に居るなら最低限、良い物は良い・悪い物は悪い、その位の分別ができる理解のある人間になりたいものだね
こういう適当な事を言って話題を逸らしているだけなのである。
レスに対する理屈にすらなっておらず、単なる煽りで返すだけ、というのは、言い返せない証拠なのである。
理屈を交えるから掲示板、相手と対になり対話をする形式故、コミュニケーションと、呼ぶのである。
俺のレスに対する理屈が>>338,>>340な理由を、具体的に、述べましょーねなのである。
これだからツクラーは、と、思わざるを、得ないのである…。

>>344
>ツクール製にしろ非ツクール製にしろ
>面白いゲームを挙げろっていうのは不可能だろう

何故？である。
俺は面白いぞ、勇者の憂鬱♪なのである。
ツクール信者においては、アンチの意見は全てチラ裏扱い、なのであろうか。
では、他のジャンルにおけるアンチスレが機能しているのは、何ゆえであろうか。
結論としては、ツクール信者の、圧力である。

>>345
相当、頭に血がのぼっている様だが、先ずは落ち着いてほしいのだ。
貴殿はID:D7fL2FlRと俺を同一人物であると決め付けている様だが、その証拠は、どこにあるのであろうか。
また、
「ふ、ふん、お前も所詮同レベルなんだよ〜お！ﾌﾞｩﾜｧ-ｰﾝ！！（涙）」
「あ、アンタのレスなんか、たっ、只のありがちな中傷なんだからっ！！
べっ、別に痛いトコ突かれた覚えなんかないんだからねっ！！！（泣）」
…ではなく、具体的な反論が欲しいものなのである…。
で、随分とそのレスを根に持っている様だが、そのレスの何処に熱くなっており、かつ、どういった
反感を持っているのか？という疑問も、あるのである。

うう〜む。
何だかんだ書いたものの、結局は>>337、つまり、来訪した時点で既に諸々の要素を把握していた、
と、思えてきたのである…。

よって、このスレの結論としては>>337でＦＡ、という訳になるのかなぁ、なのである…。
けーきづけにサキュバスクエストでもやってこようかなぁ、なのである…。

>>346
＞>ツクール製にしろ非ツクール製にしろ
＞>面白いゲームを挙げろっていうのは不可能だろう

＞何故？である。
＞俺は面白いぞ、勇者の憂鬱♪なのである。
>>344の言いたいこと全然理解してないのな
いいか、例えば俺がツクール作品は皆面白いけど「勇者の憂鬱」は糞ゲーだって言ったらどうなる？
お前がツクール作品は皆糞ゲーだけど「勇者の憂鬱」は面白いと言うのと何が違う？
感想なんてその気になればどんな糞ゲーだろうと「面白い」評価は付けようと思えば付けられるし、
逆にその筋で有名な神ゲーだろうとアンチ連中が「糞ゲー」と言い出せば「糞ゲー」評価も存在する事になる
そんな曖昧な評価に客観性なんて欠片も無いし、客観性の無い評価で「誰にでも通じる面白さ」を決める事は出来ない
さらに言えば人にも好みがあるからそいつにとっての感想が他人に通じるとは限らない
例えば俺はシューティングをあまり面白いと感じられない人間だが、シューティングが好きな層も確かに存在するし、
逆にシューティングにしか興味が無い奴から見たらRPGなんてどれでも同じという感覚かもしれない
だからこそ個人の評価はどんなに信用できる奴の評価でも客観的な「面白い」評価とはなりえないし、
ましてや言動に信用できる部分が無い奴がどんなに「○○は糞」と叫んだところで鼻で笑われるだけ
具体的な反論が無かった？そりゃお前まともに相手にされてないだけだろ
それともお前の「面白い」が「誰にでも通じる面白さ」でお前の「糞」が「誰にでも通じる糞」って具体的な根拠でもあるのか？
それがはっきりしない限り、話はどこまで逝っても平行線だろうよ

最後にこのスレを>>1から全部表示させて全部読め

ツクラーが気持ち悪がれる理由その１：屁理屈並べてばっか

グダグダと屁理屈ばっかりぬかしていないでID:XOjP/8qnに対して真っ向に反論してみたらどうだ。
それが出来ないからそうやって回りくどく脇道脇道の反撃しか出来ないんだろう？
何が「誰にでも通じるウンタラカンタラ」だよ、誰がそんな話をしたんだ？
誰にでも通じる証拠云々、って言うんならツクールにそれがあるとも言えない訳だよな？
逆に言うと。
ごねてばかりいないで、ツクールに対するアンチを認めない全うな理由でも述べてみろよｗ
そんな都合の良いものは存在しないしそれが馬鹿馬鹿しいと思うからこそこうやって述べている
だろうに。

>>350
あのな、ID:XOjP/8qnが何言ってんのか理解したうえで言ってる？
こいつ、要約すると「ボクが見たツクールゲーはどれも糞」「狂信者は火病る事しかできない」しか言ってねぇぞ？
ちなみに前者への反論が>>348であり、後者は肝心の『その狂信者が火病ってる書き込み』がどれかわからないから反論のしようがねぇんだけど
ここまで中身の無い我侭に対して具体的にどの部分にどんな反論しろっての？
最初から土俵に立ってない奴にどんな反論聞かせろっての？
ツクールに誰にでも通じる証拠が無いから何なの？
俺は別にツクールが全部神だなんて極論は言ってないし、
第一『ツクールに限らず誰にでも通じる面白いゲームなんて最初から無い』ってスタンスならある方が矛盾するんだけど？
言っただろ？シューティング好きの中にはどのRPGも同じように感じる奴がいるかもしれないって
お前らの理屈だと、そいつが「RPGは全部糞だからRPGはゲーム業界から排除するべき」って言い出してもいい事になるわけだが？
「ツクールに対するアンチを認めないまっとうな理由」？
最初から認められるレベルに達してない連中が何寝言言ってんの？
「ツクール信者が火病った」とか何とか言う前に、最初に言い出した奴が認められるレベルの理屈持って来いよ

>>ここまで中身の無い我侭に対して具体的にどの部分にどんな反論しろっての？

それは君ら屁理屈殿様ツクラーに対する一般人の見解だな。


…言い訳ばかりで屁理屈でしか返せないようじゃ、お前はハナから論議（？）に参加する資格はなしだな。
もとい、勇者の憂鬱を真に受けてるようじゃ、ツクールゲー通とも呼べないしねｗ

それとさ、昔から思ってたんだけど、
「認められるレベル」
って何？
勘違いも良い所だわ。

もう一度>>337を読み直して、その現状がお前達に当てはまっていないかどうか自分の胸に
聞いてみると良い。
あ、くれぐれもフィルターはなしでなｗｗ
まあ、無理だろうけど…。

ふぅ。
サキュバスクエストはＳＳ属性（Ｓを虐めるのが好きなＳの事である。よって、ポピュラーなＳや
それに対するＭとも違うスタンスである）な俺には向いていないが、「救済措置」の一種としては
それなりに上等である。
…何ゆえへの救済措置であるかと？
それは、自主規制でありｋｓｋｓである。
つまり、俺には縁の無い代物だったのである。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

…あ、ついでにサキュクエっつっても旧作の事なのだがな？
黒歴史おいしいですである…。

で、サキュクエなどよりここでアンチを叩いてるドＳツクラー共を懲らしめる方が快感と思えてきた故、
再登場である。
いつ消えるか分らんがよろしくお願い申し上げまする。

こことはあまりに関係のある話なのだが、俺は以前、とあるツクラーを目にしている。
彼は「ツクスレ・ヲチ」という、あろう事か2chの家ゲーＲＰＧ板において個人ＨＰのヲチを行なうスレを
見守り続ける所（かなぁ？）等で活動を続けていた人物で、訳もなく皆の兄貴として持ち上げられていた。
彼は専らエターナラー（笑）であり、専ら馴れ合いとヲチのみ楽しんできたネット人生のツクラーである。
彼が以前製作中だと公言したover the ナンタラーなんて、数年経った今も未だに完成の目処なしである。

で、そんな彼は過去、自分のサイトにもヲチ板を立て、公式ページやご近所のコミュニティ諸々を避け、
日の当たらない所で陰湿にもヲチを続けていたのである。
そんな中、彼を含めたタチの悪いツクヲタヲチ連中共に対し、異議を申し立てる人間も僅かだがいた。
しかし、彼を含めたツクヲタ共は逆切れ→正当化の流れに持ち込もうとするだけで一向に真摯な態度は
示さない訳なのである。
で、元凶である彼とくれば、
「ガハハハハ！ココでは偉大なる大先達である俺ら○○○○○！！その名そのものこそが、
　ルールあんだぁ〜お！！文句あんのか？あ？スレタイとかスレの>>1から読み直せしてこいや！！！１」
「シッ！シッ！お前がダメ人間だから俺はちゃんとした対応をしないんだよぉ〜だッッ！！
　アハハハハのバーカバーカ(＃｀Д´)/！！！ここはお前の日記帳じゃねえんだよの書きたきゃチラ裏
　乙だぜ〜ぇ！！ヒャッハー！！！！１１」
…そして彼の増援が駆けつけたかと思うや否や、
「おい、こいつを見てくれ。こいつをどう思う？さあ、皆でこいつを血祭りに上げてやろうゼェ！！
…べっ、別に１対１じゃ何も出来ないひ弱なお兄さんって訳じゃないんだからねっ！!！１（あたふた）」
こんな姿勢をとるだけである。
で、糞ツクヲタ共は結局のトコ、
「コンテストに出て認められるレベルになってないお前が偉大なる俺達に指図する権利ないんだよ〜だ！
ネットは面白ければ何でもいいんだよ〜だ！バーカバーカのウヒョヒョのヒョ〜(　｀∀´)ノ！！」
悔しかったら俺らの土俵に上がってから言え( ｀3´ )！！！」
という具合に開き直り、現在に至る訳なのである。
そこは、未だに成長…、というか、病状は回復していない様なのである。
見た所。

界隈（と、彼らは呼んでいる…）の混沌さたるや日増しに強くなり、やがては偉大なる権利者（笑）は
何を言っても何をやっても許される、なんてゆう時代が到来した。
何せ、狭い界隈でロクに人も居なけりゃどこもかしこも生きてるのか死んでるのか分らない存続ぶりで
実際、立っては閉鎖の流れを幾つものサイトが組んできた為、たとえネット一般的に言えば場を弁えない
ならず者であったとしても、小規模なグループ内におけるツクヲタ共にとっては、最後の砦なのだ。
そんな中、面白いげーむを作れる性格の悪い権利者（笑）が幅を利かせるという悪夢を、遂に迎えたのだ。
成長（病状回復）しない例の彼とくれば相変わらずで結局は単なる幼稚な鸚鵡返しをしたいだけだったり
「お前の理屈は汚い理屈！俺らの屁理屈は綺麗な屁理屈！！俺らに逆らうな！！！」
の一言で解釈できてしまいそうな思考回路を持つまでのマザコンっぷりなのである。

ばか？

ま、その界隈（笑）の話題はここまでにしておくとして、彼の様にしょうもないツクラーはごまんといる。
どこもかしこも糞ツクヲタだらけなのだ。
そういったツクラー共のお陰で同人ゲーム板がヲチ板化しかかっていたり、それ故モラルが低下したりと
まさに、ツクールは害悪に満ちているのだ。
ヲチＯＫ、コテハン叩きスレＯＫ、サイトへの特攻やそれを誘導する活動ＯＫ、アドレスなどの個人情報の
晒しもＯＫ、エトセトラエトセトラ。
そういった「ツクール板」を、是非とも、是非とも設けて頂きたく思う所存である。
…あ、それってどっかで見た様な…。
あ！思い出した、
「最悪板」
だか、
「厨房板」
だ…！！
…いや！そこでも通報されるレベルの事を平然とやってのけている……！！！
ううむ、そういった板の流れを流れの１つとして正当化してしまうとは、ツクラー、恐るべしである…。


…えらく長文になったが、まあ、そういう批判である。

尚、俺の書き込み自体もヲチ要素が含まれているが、それは彼らツクラーのルールの元の行動である故、
文句があるなら直接彼らに言ってやって下さいなのである。

真性だな

まあな、である。


あ、それといくつか言い忘れた。

なんか、痛い所を突かれた証拠、とやらを欲しがっていた兄貴が居たが、それは既に>>337を書いた時点で
開示は不要となっているのである。
「このスレにツクラーが痛い所を突かれた証拠があるとすれば、それは>>337以降にある（某モリスン風）」

それと例の彼、言い返せない時の言い分がいつも同じで、根拠を突きつけられているにも関わらず、
「だから何なの？」
とか言い出すんだよなあ…。
自分は具体的な事を何も言っていないにも関わらず相手にだけはアレコレ要求する典型的な
マザコン体質だった。
で、昔から、
「お前は俺達よりレベルが低いから俺はちゃんとした反論なんてしなくていいんだ！
　煽るだけ煽って逃げてやる！！」
こういう性格だったなぁ…。
ん、見た所ここにもそういうのが居るみたいだがそういうのはツクラーのトレンドなのか？
謎である。

>>352
「認められるレベル」ってのは、主張が主張として認められる部分が無いって話だよ
例えばさ、これが「ツクールのこういう部分が糞」とかならまだ反論のしようがあるし、その内容によっては同意できるかもしれない
でも理由を突き詰めていくと「俺が嫌いだから」しか無い主張に、
「お前が嫌いだからって全ての人が嫌いな訳じゃない」以外の何を返せっての？
…あ、もしかして「狂信者が痛いところ疲れたレス」ってのも全部そういうノリのレスだった？

それから常識だとは思うけど、念のために確認しておく
「○○信者が糞＝○○は糞」が通らないってのはわかってるよな？
こういうアホ臭い思考で動いてる馬鹿の多い事多い事…

遠回しに言ってないで、さっさと質問に答えたら？
具体的な事で一切返さないで屁理屈ばっかり抜かしてるのはそっちの方じゃないかな。

俺がツクールゲーで一番すきなのはWILLとLOVEだな
ジャンルに慣れてきた今ではキャラグラに違和感があるけど、独特の世界観と雰囲気がなかなか
他ジャンルのは知らん

ツクールに　まじになっちゃって　どうするの

こいつ別のツクスレでも暴れてた奴だろ。

ttp://unzari.blog.shinobi.jp/Entry/416/#comment

暴れてたのってこいつじゃね？走馬灯って名前らしいな…
それにしても管理人が可哀想だ

げんつけん乙。
リンク貼るかどうかの判断に躊躇してたんでしょ？
まったく肝っ玉の小さい男達だな。

>>364

親しい仲間が弄られているのが辛いってのは分かる。
だがそれはあくまでそっちの問題であってここでする様な話題ではないだろう。
身内の不始末は身内で片付けろ。
無関係な所にまで匿名で「俺怖いからコイツ叩いてー」と乞いをしているようでは
男がすたるぞ。

仮に同一人物だとしても証拠もないようだし。

長文で荒らす人急にいなくなったね

ツクール製より高いモノはない

客観的な物の見方なら幾らでも叩けるからエンドレス。
なんか最近クソゲばっかりが蔓延してる原因を押し付けあってるように感じるけどそれってプログラマー至上主義や只のオナニーゲーとか複合的な原因があると思うんだよね。

原因を外に求めるより一旦消費者も製作者も自分自身に原因を追求してみたらどうだろう？

まあでもツクールとそれ以外が分かれてた方が
ゲーム探す側としちゃありがたいけど

ツクール製以外が高尚と思えるって凄いよな
どっちみち面白さは
作者の腕で決まるもんで・・・

ツクール製の多くがダメだと判断出来る決定的な根拠。


「RPGツクールDS」で作って喜んでる信者が多い事。


つまりクソツールでツクって満足してる作者が、ツクールユーザーには多いという事。

日本語でおｋ

ツクール製信者は日本語も読めんのか。
まあ、顔真っ赤にして反応してる所を見るに、本当はグッサリ来てるってトコなんだろうがな。

いや、だって言ってることが
極端すぎて繋がってないというか･･･
まあ釣りなんだろうけどさ

チト分かり辛かったようだから解説してやろう。
連投になるが、一度ツクールDSでググってみるといいよ。
それでどういう作品が作れるのか（＝どういう作品しか作れないのか）がわかるし、
クソゲーしか作れないツールでクソゲーを量産して喜んでるツクラーがどれだけいるかも
分かるよ。

なんでも、ツクールDSユーザーにはPC版ユーザーも多いのだとか…。
つまり、クソゲーを乱発しても平気な体質の奴が多く占めてるといえるってワケだね。
単純に考えると、だがｗ

ツクDSスレで叩かれてた方ですか？ｗ

一通り呼んだけどよくわかんないスレだね
ツクールを批判する必要性がよくわからない。
ツクール使って作るのは糞！っていうなら
人の作ったプログラム言語を使ってゲーム作るのも変わらないじゃない
すべてを批判するスーパー知能をお持ちのぷろぐらまーさまには
自分1人で１からプログラム言語そのものを作っていただきたいな。

と、見事に頭の悪い文章を残すツクール信者だった

＞ツクール製ゲームはこの板から排除するべき

2chじゃ無理だから、したらばにでも非ツクール板作れば？

>>379
どの変が頭悪いんだよ。
誰にでもわかるような文章書くほうが頭いいじゃん
それはそうと、俺の要望に対するお返事はないのかな？

>>376
お前の言ってることFF13なんて糞好きな奴がいっぱいいるから
FF好きは糞だって言ってるようなもんだぞ！？
大丈夫か？
マジで釣りだよな？

ＰＣ版ツクールはともかく、ＤＳ版、あれはないわ

>>382
はあ、敵には「日本語でおｋ」なんて言うくせに自分達の方はカタコトレベルかよ。
全くツクーラーとは痛々しいものだな。

>>382

フッ…。
日付が変わる内にマジレスしてやろう。

FF13は糞だ。
だがFF13好き＝FF好きと言い切れるものではないという事、それは、分かるか？
寧ろ、FF�Vなどのレトロゲーマーに人気のあるFFのファンからの「13は糞！」という
悲痛な叫びを沢山聞いている。
つまり、FF13にはFF信者の間においても、反対派が多いのだ。

しかし…。
ツクールの場合においては、前述の通り、PC版ユーザーの間においても、
KOTY携帯ゲーム版にノミネートされて久しいツクールDSのファンが、多く占めている
という噂なのだ。

↓ついでにツクールDSのKOTYノミネート状況はこちら(･∀･)！
ttp://koty.sakura.ne.jp/handy/index.php?RPG%A5%C4%A5%AF%A1%BC%A5%EBDS


その事実は、本スレで既に確認済みである。
スレの住人が、口々に「俺PC版もやってるけど、携帯機版でもツクりたいんだZE！」
等といった主張をし、現在に至るのだ。

↓参考文献
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1255429510/173
173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:43:37 ID:zisazeW1
ツクールblogのアンケート「もし家庭用ゲーム機で「RPGツクール」が発売されるとしたら？」
1400人の回答の中で637人がDSで、386人がPSPで出して欲しいと答えてるんだよね
実に7割以上が携帯機を望んでるんだな

そもそも家庭用ゲーム機での発売を望む？って質問には
PC版だけでいいってのが22.4％で、家庭用のが欲しいって人が77.6％

どこでもお手軽にツクりたい人が多いのかもしれない


つまり、まあ、そういうことだ。

>>385
今時レスの頭に「フッ…。」とか入れちゃう人って…

あのね、別にツクール製でなくても面白けりゃ良いんだよ？
非ツクールＲＰＧで面白い作品ってどんなのがあるの？
おすすめをザッと20位挙げれる？elonaやシルフェイド位しか知らない
んだけど。それとWOLF RPGエディターとかのツールで作ってる奴と
ツクール製との違いって何？当然こだわりとかあるんだよね？
システム？物珍しさ？ツクールを非難するなら非ツクールの利点
面白さ楽しさを具体的に文系でも分かるように語って聞かせてね。
長文で答えてね、複数レスに跨っても良いよ。
385でなくても良いよ！でもフッ…。は止めてね！

ツクールのおかげで糞ゲを作る人口が増えただけで糞ゲ率と開発ツールに相関は無いだろ。
自作ゲ人口が増えたおかげでゲーム作っても埋もれやすくなったのは確かだろうけど

>>385
いやいやツクールファンだって
DS版嫌いなのいっぱいいるだろ
何言ってんだ

>>385
どう考えても「ツクールをDSでやりたい」と「ツクールDSで作って喜んでる」は違うだろ
なら残りの386人は存在しない「ツクールPSP」で作って喜んでるのか？
馬鹿じゃねーのこいつ

このツクールアンチ君まだいたのか
で、今度はツクールDSを叩いていると…

フッ…。

>>386
>>388
>>389
>>390


フッ…。
やはり、痛い所を突かれた為、ファビョって言い訳する以外の手立てが無くなった、と来たな…。
基、それでこそツクラー共の人間性の証明としての、分かり易く、かつ貴重な資料となり得たわけなのだが。
「ウリナラマンセースピリッツ！　ザ・ツクーラー　〜顔真っ赤にして火病っちゃうの伝説〜」
の歴史が、また1つ、ページを増やしたというわけだ。

まあ、それは兎も角、これを見て欲しい。


ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238935809/601-700
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/15(木) 13:35:26 ID:H5VSJa/e
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212909846/

コイツここで暴れてる奴の自演くさくね？


↑
…彼の理屈で言えば、彼の言う自演してる奴（笑）は彼自身の方、だったというわけだな。
もとい、「自演」の意味すら履き違えている辺り、流石は自称伝説の暇人ツクーラー（笑）、と言ったところだが。
ツクーラーたる種族の、人間性の低さ、性格の悪さが伺える、貴重な投稿である。

>>391
ニダーRPGおもすれ〜
まで読んだ

屁理屈連発の次はネタの鸚鵡返しの連発。
掘り下げても掘り下げても、ツクラーの低脳さは底が知れないというものだな…。


…まあいい。
どこまでも鈍い（或いは図星すぎてとても冷静に捉える事なんかできなくて現にファビョりまくってる）輩の為にも
更に簡単にまとめてやろう。

つまりだ。
お前達の妄信っぷりのそれは、どこぞの国の下衆共の精神と、全く一緒だということだ。
ゲハで言うGK、任信、等々、この世には痛い信者達は沢山居るが、その中でもお前達ツクーラーは、ダントツでNo.1だ。
そう断言してもいいだろう。

まぁ確かに自演じゃないわな
隠す気あると思えねーほど文章の気持ち悪さがそのまんまだし

<＃｀Д´>　＜　「　まぁ確かに自演じゃないわな
　　　　　　　　　　隠す気あると思えねーほど文章の気持ち悪さがそのまんまだし　」


イメージぴったし。

>>395
過疎で辛いから
俺と一緒にニダーRPGツクってくれよ
別にツクールじゃなくていいからさ
頼むよ

それでいい加減>>385の
＞173 ：名無しじゃなきゃダメなのぉ！：2010/04/14(水) 19:43:37 ID:zisazeW1
＞ツクールblogのアンケート「もし家庭用ゲーム機で「RPGツクール」が発売されるとしたら？」
＞1400人の回答の中で637人がDSで、386人がPSPで出して欲しいと答えてるんだよね
＞実に7割以上が携帯機を望んでるんだな
これが『「RPGツクールDS」で作って喜んでる信者が多い事』という結論に繋がるという珍説についてkwsk
まともに考えたら>>389の理屈で因果関係なんて根本から否定されるわけだが…
苦しい言い訳すらできないとか…、火病る事しかできないのはどっちだよ

>>397
やはり、ファビョるしか出来ない上に、冷静さを失ったが為にレスの全文を把握する事さえ
不可能だったか…。
長文とはいえ、たったの1レス。
それさえ把握しきれなくなってしまったとは…。
ツクールがお馬鹿製造マシーンである事を証明する根拠の1つと言ってもよさそうな要素だな。


>>385
>その事実は、本スレで既に確認済みである。
>スレの住人が、口々に「俺PC版もやってるけど、携帯機版でもツクりたいんだZE！」
>等といった主張をし、現在に至るのだ。

　現　在　に　至　る　の　だ


残念だが、ツクールDSのユーザーは、多いぞ。
その事実は、2chの本スレや公開スレが、発売後も全ツクール関連のスレ中最速の進行速度である事や、
ヤフオクでの取引件数、2本、3本と複数購入する者が多い（セーブデータは2つのみでバックアップ不能、
その為他人の作品をやるには2本以上買うか、NDSアダプターを使わなければ大変である。つまり、
wifiを通じたやり取りが盛んに行なわれているという事である）事、等々を把握すれば、分かる事だ。
（ついでに今コンテストが話題になっててそれに向けて作ってる奴が沢山いるし。）
フッ、全く、わざわざアンチに直々に聞かなきゃこの程度の情報すら得られないというのか…。

そしてDS版とPC版を併用するユーザーの多さも、本スレでの反応や、ネットでの検索等々でも
把握できる事実である。
ブログでツクールDSの事を綴っているPC版ツクーラーの多くは、併用しているか、そうじゃなくとも
肯定意見を述べる輩が殆どなのであったぞ。

つか、スクリプト弄れない人にはPC版もゲーム機も大差ないんじゃね？

>>399


フフフ…。

＞「ウリナラマンセースピリッツ！　ザ・ツクーラー　〜顔真っ赤にして火病っちゃうの伝説〜」

どう見ても火病って言い訳して逃げてるのはアンタです。
どうでもいいけど、お前はツクールDSを貶したいのか持ち上げたいのかどっちなんだ？
それと、>>386が聞いてた事の答えはどうしたんだ。
もしかして、いま自分が何を聞かれてるかもわかんない頭の可哀想な人なの？
それともコミニュケーション不全なの？

>>401
>どう見ても火病って言い訳して逃げてるのはアンタです。
じゃ、具体的にヨロ。
まあ、「今回もまた」ムリなんだろうがな、お前の場合は…。

>貶したいのか持ち上げたいのかどっちなんだ(；゜O゜)？
それすら把握できてないのに、ファビョり散らしたいが為にノコノコやって来ただけか…ｗ
（というかお前、>>390で「叩いてる」って言ってない(･∀･)？ｗｗ）
ツクーラーというものは成長というものを知らないな…。

>それと、>>386が聞いてた事の答えはどうしたんだ。
人に聞く前に自分に述べられた事から、と教わっていないのか…。
>>390は、>>385の否定には、なっていないぞ。
というか、虎の意を借る狐かお前は。
そのへんも相変わらずだな…。


…あと…、




　　コ　　ミ　　ニ　　ュ　　ケ　　ー　　シ　　ョ　　ン




って何だ。
初めて聞いた言葉なのだが。

何かに酔いしれてるのか、この輩…

シャドーボクシングやっているんだろ

くっ…！
しまった…ッ！！
虎の意を借る狐ではなく、虎の威を借る狐、だった……！！！！


…ま、コミニュケーション不全（大爆笑）よりはマシなわけだが。

コミュニケーション不全だったね＾＾

で？
>>386の言ってる非ツクールの利点や面白さ楽しさを具体的に文系でも分かるように語って聞かせてくれるのはいつなんだい？
コミニュケーション（大爆笑）君？

あー楽しみだなー

つかさ、アンチじゃなくても文句言いたくなるわ
５千円以上がパーになってしまったしな

多くのバグや制約事項を乗り越えて作品をつくるのが燃えるってーのもいるか知らんが
本来それ前提のツールであるべきでないし

確かに時々ひどいツクールもあるしな
新ツクとか。あれはひどかった…

ガチで終わってるのはシミュレーションRPGツクール（PS版）だと思うのだが、
不思議と話題にならない

3は良かった
てかDSより正直4やPS2の方が
遥かに酷い件

嫌ツクールだけど2000の体験版を落として試しに何か作ってみようと思う

>>411
2000は本当にやりやすいよ

ＭＭＯＲＰＧツクールなんてのもなかったか？

ネットワークRPGツクールだな

今までツクールには何度騙されてきた事か
無料のゲームエディタなら全て許されるってわけでもないが
正直金取ってこの程度の出来ってのがね
もう真面目にプログラムの勉強始めることにするわ

嫌いなら触れなければいい


終了。

元のコンセプトも知らないバカ乙

何度も言うが、「ゲーム」としての面白さが感じられないんだよな。ツクール製は。
途中でだるくて投げるかクリアしてもほとんど記憶に残らない薄っぺらい作品が9割。
（残りの1割はプレイ時間が長すぎず、きちんと面白さが考慮されていた）

本当にゲームである必要があるのか考えてから作ってほしい。
ゲームはストーリーを見せつけるための媒体ではない。
おまけとしてのストーリーは別に気にしないが、ストーリーがメインというのはいい加減やめたらどうか。

残りの1割に含まれるゲーム名を教えてくれ
俺もやりたい

ＲＰＧからストーリーやキャラを無くしたら、アクションゲーやネトゲに完敗してしまう

>>418
1割もあるならいいじゃん
基本妄想を形にするだけのツールだぞ

ツクールはゲーム作りの間口を広げるためのものだろ

ストーリー主導の市販ゲーを手本にしてんだからしゃーねーだろう
そしてその市販ゲーはツクール製ではない

ｔ

市販ゲーならまだいい
フリゲを手本に作ってるやつが地雷

古いフリーゲームの影響を受けたクリエイターが作るゲームはやっぱり古くて違和感があったり

ダメなものがスタンダードと認識されてさらにダメなものが量産される
悪循環はあかんね、ツクールに限った事じゃないけど

>>427
ドラクエの事じゃん

まあ、ツクール製でも楽しんでるヤツもいっぱいいるしな
中学生とかならツクール作品でも遊べるべ
おまいらいい大人は、ツクール製じゃ満足できないでしょｗ
フリゲより、金だしてゲーム機で遊んだほうがいいね

そうですとも

とりあえずスレ主しね

ツクール製に良作無し！

じゃあツクールで作るわ

（ぼくのつくった）ツクール製に良作無し！

（ぼくのつくった）非ツクール製に駄作無し！

（ぼくのつくった）ツクールせいにださくなし！（ｷﾘｯ

（ぼくのつくった）ゲームにださくなし！（ｷﾘｯ

（ぼくのつくった）スレを荒らすのはやめて！＞＜

（ぼくのつくった）子供

正直プログラム一から組んで
フリゲ作る奴なんて殆どいねーだろ

プログラムよりもＢＧＭ、ＳＥ、マップエディタだの一式用意するのが大変なんだよ

素材を使うやつは恥知らず
一から自分で作らないとオレは認めない

そんな事言ったらツクール自体が素材の塊じゃないか。
あれは素材を組み立てるだけでゲームが作れるのがコンセプトのツールだ。
人に一から作れと言うならプログラムだけでゲームつくりんさい。

だからんなことする奴なんて殆どいねーから

プロでも一から全部作れる奴なんてそうはいねーよ

コジマカミナンデスは一人で全部作ってる、ってことになってるらしいよ

>>443
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1238935809/


ツクール叩き厨必死ですね＾＾

>>447
ぼく、ここどこかわかってる？
ここあんちすれだよ？
しんじゃのひとはおかどちがいだよ？？

少年と竜っていうツクール作品が面白いっていうから調べてみたんだけど
ツクールXP（笑）なんてドマイナー糞ツールで作られてるのでDLやめた

ツクールがドマイナーなら某エディタの立場は・・・

>>450
449の言うツクールはXPだぞｗ
実際XPは割とマイナー。
２Kより少数派だし。

まあ、ウディタ民が更に少数派なのは事実だが。

XPはXキーがスペースになったせいでゴミ操作性

ウディタなんか使ってる奴いんの？

「RPG作成ソフトといえばRPGツクール」
無料で使えるウディタの登場により、そんな時代は終わろうとしている。
今後はウディタが主流となり、ツクールは衰退していくだろう。

ツクールのムズイ機能拡張版だからそうとはいえない

方向性が違う以上完全上位互換にはなりえない
それからウディタが正式に公開されたのって2年も前の話なんだけど、
今後って登場から何年後を指すんですか？

そして今度は「ウディタ製ゲームはこの板から排除すべき」ってスレが立つわけか

ツールが変わるだけで作る物と作る者は何一つ変わらねーからな
むしろ無料な分にわかの参加率がツクール以上にあがるかもしれん

ウディタはあのままではとても
ツクールの脅威になり得ないと断言できる。

根本から発想を変えないと、ウディタはいつまでたっても
「劣化ツクール」の認識を改められん

いや、十分方向性が違うから
完成品がツクール作品の劣化にしか見えないだけで

ツクールはデフォで斜め移動出来ないところが糞だよなあ

頑張れば出来る
何故かイベントに斜め移動コマンドがあるから

ウディタなら簡単に出来るのにね

フリーであるウディタでも簡単に出来ることが
なぜツクールで簡単に出来ないの？

それは君にまっすぐに生きてほしいと
思ったからだよ

スクリプト弄る楽しみが無くなるだろ

>>465
１００点

ツクールは甘え

自分で一からゲームを作る者としては、
ツクールで楽して作ってあまつさえ名作呼ばわりされたり褒められたりするのが我慢ならん
白紙の状態から真面目に作ってるのが馬鹿みたい
ツクールを疎ましく思うの無理ないだろｊｋ

面白きゃどうでもいいのがプレイヤーだから諦めろ

>>469
音楽もグラもシステムも全部オリジナルですか？
だとしたら凄いですけど、そんな人全体の１％ですけどね。

音楽もグラもシステムも全部オリジナルなら、普通C言語で作らない？

一人で全部作れるって時点で普通じゃないから
ここで聞いても多分意味無いかと

【デフォ戦】ツクール製の過大評価は異常【デフォ素材】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1277765555/

１年半ぶりに見てみたら、ようやくツクール排除が当たり前の風潮なったか。
そりゃそうだ、ツクール製にはゴミしかないからな。
ゴミしか作れない無能がツクールを使ってゲームを作った様な気分になってるだけ。

>>475
えっ

まあ>>469には同意なので、そう言いたい気持ちは分かるぞ。

苦労して作ったのが有名になるなら苦労はないよ

まぁ、ここで愚痴ってる御方がどんだけ御立派な御信念を御持ちになられていて、
どれだけ御立派な御作品を御作りになられているのかは知りませんが、
こんなとこで延々と「楽して作ったゲームの方が評価されてる」なんて愚痴る作者が作ったゲームなんぞたかが知れてるけどな
本当に面白い完全自作ゲー作ろうってなら「楽して作ったゲームより評価される物を作ってやろう！！」ってぐらいの気概は必要だと思うぜ？

結局“楽して作った”ツクールゲーに“すら”勝てない実力を棚に上げて僻んでるだけにしか見えない

どんな手段であれ、人を楽しませたもん勝ちってのは確かにあるな
どうやって作ったかよりもどれだけの人を楽しませたかが大事

これは認めざるを得ない

アンディ・ウォーホルは楽して芸術を作ったからくだらない作家



と個人で言うことは勝手だけどな。
世間からは「バーカｗｗ」と見られて終わり。

>>478
もう御里は知れてるんだからさ。
ツクールの品格を落とさないためにも自重したほうがいいよ某さん方。


基、御里が知れる、と言ったのは、

ど　っ　か　ら　き　た　の　ひ　と　た　ち　な　の　か

って意味なんだけどね。
どういう事か、分かるかな。

とりあえず社員認定しかできなくなった模様です

そら、それだけ暴れてりゃ社員認定されて当然なのが２ちゃんねる。

ここがどこかも分からないの？
ここ、ツクールのアンチスレだよ？
ツクールは信者もメーカーも弁えが足りなすぎる。

商品のクオリティも向上出来ず2chで工作してるだけの悪徳企業が作ったツールが
上手い事売れるなんて思ったら大間違い。
今年発売されたＤＳ版がいい例だよ。

ツクールは排除すべき
何故なら俺が正義だからだ

海老社員は社員認定されると顔真っ赤にしてファビョるから分かり易い事この上ない。

ツクール製でも面白さに直結する何かがあればよい
もっとも、素材は自作という前提の上での話だが

440 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/12/28(火) 22:02:34 ID:E+qUONLM
デフォ素材の廃止

素材くらい自作しろよ能無しツクラー共


そこまであれこれできる器用な奴がツクールなんか使うわけないだろ

そこまであれこれできない不器用なのがツクールを使ってゴミゲーを乱造

　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　ツクール製の評判がた落ち

> デフォ素材の廃止

他のメディアでも音楽だけは素材使いまくりだがｗ
自称自作凄腕プログラマーもぜひ音楽を作ってください

端からツクールとツクラーを貶めることしか考えてないやつにツッコんでも無駄さ

そして何も言い返せなくなったら「ここはアンチスレ、信者は帰れ」だな
毎度毎度ワンパターンな奴

だな。
アンチだからって不当な評価はいかんよ。

そしてこの会話にも「信者乙」なんだろうな

信者乙

ミックスジュースふいた

ツクールの評判がいくら落ちようとも俺の神ゲーの評判は不動
これから始める無名のボンクラどもは大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

無料RPG製作ツール「ロープレジェネレーター」

　直感的操作で簡単なゲームが作れます。 簡単に配布可能な状態に出力することができます。
(HSP製のソースコード付きで、スクリプトの知識があれば自由度の非常に高いカスタマイズ
ができます）
他にも仲間預かり機能（100人も）や、仲間の状態/状態異常を細かく設定できたり、
乗り物が作れたりゲーム中に画像を差し込んだり、回転やフラッシュなどのエフェクト
なんかも簡単に作れる様です。戦闘はデフォだとドラクエ系。
移動は矢印キーの他に、キャラがマウスを追っかけたりするとのこと。
　他にはオートアクションというのがあってオリジナルシステムの製作に役に立つかも
しれない機能です。これは、マップエディタで設定することで、「マップに入った時・
出た時・一歩歩いた時・戦闘開始前」に自動的に実行されるアクションを設定できる
機能です。
■分からないことや要望は掲示板へどうぞ。他にもいろいろ進化中みたい。

ツクールと言わずにゲームエンジンと呼べば
時代を先取りしてた気分になれるぞ

>>497
HSPって言うところがユトリ向けかなｗ

AS3.0でRPG作る人はいないの〜

このスレのみんなはツクールのせいで親兄弟でも殺されたの？

ユトリじゃないID:Y5J5sZxdがAS3.0で>>497以上の神ソフトを作ってくれるそうです

RPGという名の紙芝居ゲームが多すぎる
しかもグラフィックが必要以上に綺麗だから想像力を掻き立てることもないし

いい加減ゲームでやめてほしいこと　その10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1271409980/514
> 514 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/04/25(月) 10:53:27.81 ID:llV67mmQO
> 潜在的に幅広い遊びを提供してくれたら勝手に色々遊ぶのに。
> 単純に長いのはな。
> ユーザーに任せたゲームなんてほとんど無い。

らんダンだけは認める

排除できるのか？

>>505
自力じゃできないから呼びかけようとしてるんだろう

そして排除できるだけの他力はついてこない、と

誰かやってくれ！ということだな

誰もやってくれないまま3年が経過したでござる

むしろツクールで統一しようぜ

492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 12:04:45.85 ID:PylTaIkE
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1693625.zip.html
指摘されたところを修正して再うpしました
これで少し楽になるはずです

調子に乗ってツクスレ立てまくらなけりゃいいのに

ツクール作者はゲーム製作者を名乗るな

プログラム言語だって他人が作ったツールなんだが

どっちにしろ馴れ合い専科の連中なぞ構う必要なし。

ツクール製に良作なし！！！

ＳＲＣも排除しようぜ。
大魔導大戦グランジスの作者ががうざい

ツクール製＝クソゲー

ツクールだけでも隔離しろってこと？
その前にフリゲと同人分けろよ

ツクールにも名作はある
天空のブーンは音楽もドットも自作だし２ちゃんネタ満載でそこそこ飽きないぞ
まあ実際クソゲーの方が多いんですけどね

そもそも単純に板の種別の問題だよな

さあ

tes

てす

便器！便器！
　 _ 　∩ 　　　　　,-― ､
(　ﾟ∀ﾟ)彡／／ 　/　　　` i
　⊂彡　　_...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　||l　　　　＞====||l=
　　　　　　／|l 　 　 　/　|" 　　バコタン！
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　 　ベコタン！
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

test

Hooks

排除なんて無理

そもそも同人ゲーの雄だしな

ツクール排除したら同人ゲーが終わる

146d2

droast

Conti

ウディタ過剰に持ち上げてた奴らは今息してるのか？

Torque

Booth

Test

Check

>>529-530
同人ゲームの定義って、
商業に近い個人製作のゲームって考えていたけどｗ

ツクール作品の多くは「フリゲ」の範疇だろ。

あげ

ツクールはゲームを作って遊ぶゲームだから

>>541
当を得た発言だな。

まぁ、「同人ゲーム」クラスの連中は、就活を前提としていたり(プンゲ上位組など)、
"趣味"と称していても、殆ど企業でチームワークで作っているのと変わらなかったりする(渡辺製作所とか)。
洞窟物語みたいに、完全に趣味でもSFC時代に売っていたら、確実に「製品」になったのと、「ゲーム製作ごっこ遊び」の作品を同列に語るのも変な話で。。。

ツクールは立派に同人ゲー

FFみたいなレベルじゃないと無意味
資源の無駄

Elonaやらんダンみたいな名作もあるけどね

ツクールはゲームじゃないという意見には同意しない

>>545
Elonaツクールじゃねーよｗ

>>546
ゲームでないとは言っていない。
"少額でも対価を要求する"(あるいはフリゲでもお金を払いたいと思うような作品)
「同人ゲーム」としては不足を感じるだけで。。。

「フリゲ」の範疇だったら、どんなにスッカラカンの作品でも、立派に「"フリー"ゲーム」であると言える。

スッカラカンの作品なのに、シェアウェアだったら叩かれるが、
「フリゲ」として、細々とやっている分には、構わない。

プンゲで上位になった作品ですら、
プログラムをちゃんと組んだ上位組と違って
製品化まで行かなかったでしょｗ
(エブリエクステンドみたいな)

てｓ

らんダンはどんなに人気が出ても商品化しない

>>1
『掲示板に上げられるツクゲの大半が完成度低くて作品と呼ぶに値しないゴミ』という意見には共感するが
わざわざスレ立てて主張するほどのことだったのか？遊ばなければそれで済む話だろ・・・・・ツクゲが氾濫した時期でもあったのか。
ローカルにも『ツクゲは板で話されるネタに含まれる』と明記されてるし何も問題無いはず。仮に問題があるとしたら>>1の器的な部分だろな

ツクールやウディタなど、マップチップを歩くゲーム全般は無駄な時間がかかりすぎる。
スーファミ全盛期ならまだしも、スマートフォン全盛期ではかったるい。

水色の塔やアンディーメンテ作品みたいなクリゲーがもっと増えて欲しい。
ドット絵も正面向きばかりではなく、クォータービューのゲームがやってみたい！

クォータービューは洋ゲーの独擅場。
子は親から学ぶのと同じく、幼少期からそういうのに触れていないクリエイターは作ろうとも考えない。

正方形チップは本当にダサい、ドラクエ1から何も進化していない
たとえ正方形でも升目を感じさせない自然な作りには出来るはずなんだが
ツクラーにとってはもはや様式美だから、そこから脱却するという考えにすら至らない

ツクールの表現力はSFC時代のFFよりも劣る事実
気球や飛空艇に乗ってても世界が広く感じられない

>>554
http://nagamochi.info/src/up107242.png

正方形にも程がある。

>>表現力云々
>>技術力云々

ソーシャルゲーだったら、ツクール2000で表現力も技術力も必要十分だと思うが。
RPGツクールソーシャルはたぶん需要あるかと。

ソーシャルゲーは"90年代後半のブラウザゲーム"みたいな
Javaゲームだから、敷居も規模もツクールの習作と大差ない
(レトロゲームの移植なら別だが)

ソーシャルゲーもかなり廃れ始めてるけどな

過大評価なフリーソフト、過小評価なフリーソフト
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1194128772/l50

ツクール排除したら何も残らんな

まずは過大評価されてるものよりも面白いものを作る方が先決

もはやアンチも付かないほど寂れたか

ただのネタゲー製作ツールだしな

しっかし、ツクールの盛り下がりっぷりが半端ねえな。
どうしたよ、まじで。

便器！便器！
　 _ 　∩ 　　　　　,-― ､
(　ﾟ∀ﾟ)彡／／ 　/　　　` i
　⊂彡　　_...,,＿ |_　 　　i |
　　　　　〈　　　　　＼　　 ,|
　　　　　　＼　　　// ヽ 丿
　　　||l　　　　＞====||l=
　　　　　　／|l 　 　 　/　|" 　　バコタン！
　　　ノ　/､　　 　　 ／/ }
　　　)　 ヽ､＿＿i||,.／　/　 　ベコタン！
　　　 ⌒　,〉　　,,　 　 ",〉
　　　　　 〈　_　_　　, ／
　　　　 　 ｀ー--‐''"

>>559
スマホゲー全盛だな

>>553
別に大人になってからでも作れると思うが
まあ、触れる機会は無いだろうな。

モバゲーかグリーがツクール出せばよいのに。
もちろん、追加素材などは有償。
他の人が自分の作品を一定以上遊ぶにも課金ｗ

>>553
ソーシャルでRPGツクールが出たら、
今までにもあったプログラムがわからないゆとりがゲームを作るだけでなく、
リア充がゲームを作る可能性があるから面白いぞ。

根っからのゲームヲタクと違って、コミュ力あるからなリア充は。

蛇足だが、ゲーム会社が求める人物像は下記の通り
(独断と偏見だが)
根っからのゲームヲタク=コンマイ
オタクっぽくないコミュ力のある人間=アトラス
純粋に能力の高い人=任天堂

金になるならまだしも
リア充が趣味でゲーム作るとか、かなりありえない。

>>570
>今までにもあったプログラムがわからないゆとりがゲームを作るだけでなく、
>リア充がゲームを作る可能性があるから面白いぞ。

リア充がプログラムが分かるかっていうと微妙な所じゃないか？

>>572
技術畑の人と、良いアイデアを出す人はごく一部を除いて別
ニコニコ技術部で再生数が多い動画が必ずしも高い技術を持ったものではないのと同義

>>573
つかソーシャルやってるリア充って10代後半〜20代前半の直球のゆとり世代じゃないか？
プログラムがわからないゆとりである事には変わらないと思うんだが

個人の才能に、ゆとりかどうかなんてあまり関係ない。

と、思う。たぶん。きっと。

>>573
評価基準がニコニコってのも、かなりどうかしてる

無い無い

スパコン京、２位後退＝世界ランキング

時事通信社：記事一覧
2012年6月18日(月)16時09分配信

スパコンの計算速度世界ランキング「ＴＯＰ５００」が１８日発表され、日本の「京（けい）」は２位に後退した。
１位は米国の「セコイヤ」だった。

ツクールは永久に不滅です

たまには、PC98版ツクールの話とか、出たりするのかね？

一時期狂ったように乱立していたツクールアンチスレだいぶ減ったなー
ここともう一つくらいしか残って無いじゃん

アンチが湧かないほど廃れたって印象がある

ツクールそのものが一般の目に触れにくくなってきたのは確か。

下のを読んでひっくりかえりそうになった。

下のは極端な例としても、大なり小なりこういう事をやらかす作者もどきがいる。
こうやって、作者独りよがりのクソみたいなインターフェイスが出来上がっていくんだな。


RPGツクール初心者質問スレ7
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1348642995/76-79
> 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 12:35:19.92 ID:jjIfOS2S [1/4]
> VXAceです
>
> タイトルで流れる音楽をもう少し聞かせたいので、
> ニューゲーム等書かれたウインドウの表示にウエイトをかけるか
> 数秒間クリックできないようにしたいです

> 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 12:36:42.34 ID:jjIfOS2S [2/4]
> 途中送信してしまいました
>
> Window_TitleCommandに何か入れれば
> できるって方向でいけますか？

> 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 13:05:49.00 ID:iOSs8OC8 [1/2]
> 基本的にはあってるけど
> リセットする度に待たされるの？
> 滅茶苦茶ウザくね？

> 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/15(月) 13:20:50.05 ID:jjIfOS2S [3/4]
> プレイヤーのこと考えると、ウザイ仕様ですかね？
> タイトル曲を全く聞かれないってのも……ってのと
> 後からウインドウが表示されるのがカッコいいと思ったので
>
> どうやるかは自分で探します
> レス感謝です

>>584
別に良いんじゃないの？
作者が満足できればそれが一番良いじゃない。
俺はプレーしないから被害も受けないし。

ゲーム製作体験ツールであって
ゲーム作成ツールでは無いしな

そろそろツクールも終焉か（ＰＣ版は）

似たような物で、Arduinoというゆとり向けのオモチャもオワコン化しているな。

ゲームでも物作り、アニメ製作でも、
何かを作るって言うこと=ドカタ≠研究者
って言う格好悪いイメージで、人が離れているのだろうか。

作るって行為自体はどんどん増えてると思うけどね。
その中で相対的にニッチなものだったり時代遅れ的なものは
淘汰されつつあるか埋もれてるというだけ。

ツクールもゲーム製作とかアマチュアゲームとかのカテゴリの中では
もう埋もれつつあるんじゃないかな。

海外や外国人採用の荒波を考慮すれば、そら増える

ニッチな制作者が研究者でいられたのは
日本特有の「ガラパゴス市場」のおかげだろうね。
昔あったPC98市場・ガラケー、今市場は残っているが、Tegra勢に潰されそうなカーナビ市場など。

言われたとおりに作るリソースを増やすだけなら、
国内は「ドカタ」を増やして、研究者は世界中から集めれば良いだけの話。

尤も、平成生まれの新卒であれば、ドカタは向いているのだろうけど。
ゆとり世代の「言われたことだけやる」特性は寧ろ好都合

極端な話、自己完結できるならそれでいいと思うんだけどね。
ツクールにしたってゲーム製作ツールじゃなくて
ゲーム製作体験ツール的な側面の方が遥かに強いわけだから
どんだけニッチでも構わないだろう。

それが世に出るかどうかは別にして。

なんか剣と魔法とかじゃない、SFとかのツクールの面白いゲームねぇかな
ゆめにっき・EXTRAPOWERATTACKOFDARKFORCEとかは楽しめたけど、
RuinaとかElonaとかまももって名作と言われようがファンタジーってだけでやる気失せる
夜明けの口笛吹きとかは世界がもう少しファンタジーから離れていれば面白かったと思うのに…

あと天外魔境みたいな和風RPGも見ねぇなぁ

じゃまずSFとファンタジーの違いからいこうか

どっちもファンタジーだろ

Spaceがあるか否か

素材が充実した反面、素材だけで「完成」とか言っちゃう奴が増えすぎた
素材屋はこの現状をどう見ているのだろう…

有名になりたいから素材作るわけで。
別にいいんじゃねーの？

プレイヤーは微塵も素材屋の名前なんて覚えてもいないし興味もないけどな。

まあな。記憶に残るのはゲームと内容。

それが本来あるべき姿なんだよ

フリゲの登録サイトはツクール製ばかりでうんざりする

どれもこれも同じ画面ばかり。
特にVXやらのステータス表示なんかは見るだけで具合が悪くなる。

他人が作った部品（スクリプト）をくっつけ合わせているだけなので、
どれもこれも同じシステムばかり。

つまるところどれもこれも同じゲームばかり。

ツクール製はレビューサイトをどれだけ荒らせば気が済むんだよ！！！

自作戦闘だけは許せる
エロ要素があるのと

デフォで餓鬼向けはイラン

クソゲー作者得意の言葉
「デフォ戦でも面白いものはある」

これを言うやつのゲームがまともだった試しがない。

もっともらしいこと言ってても
結局は自己満足を追求するだけ！

わたしのきらいなものがよのなかからなくなりますように・・・

日本を群馬県で制圧していくゲーム「ぐんまのやぼう」。にわかに注目を集め、
人気ゲームへとのぼりつめた今作。
ところで、なぜあえて「群馬県」なのでしょうか？
…というわけで、今回は「ぐんまのやほう」の開発者のRucKyGAMESさんに、
開発に至った経緯や苦労話、反響について語ってもらいました！

http://www.smahoto.jp/use/handmade/details/27.html

かそスレ

モバゲーでツクール出せばいいのに。。。
(もちろん、素材毎に課金で、レア素材とかも存在するような感じｗ)

良スレアゲ
ツクゲー好きは馬鹿ばっか

>>1
池沼の作ったパンに似てるよな

じゃあツクール製の超名作ゲームが、プログラミングでリメイク!!
したらアンチはオウリグラミングの方やって
ツクール製の方叩くの？

シル幻はいいけどオベ翼はだめってことでしょ。たとえば

自身に技術が無い、もしくは努力なんてしたくない、
そういう考えの奴がツクール、ウディタを使うってのが問題なんだろ。

デフォルトまんまなんてのは論外だが、他人のスクリプトのコピペしかできない。
その動作原理もまるで分からない。だから少しの改変や修正すらできない。
自分で作りたいものに合わせてシステムを作るなんてまるで無理。

こんなのが作者を名乗っているんじゃな。
そのプラットフォーム上でゴミゲーが量産されるのは当然の事。

ツクールやウディタで名作と呼ばれるようなのを作れるのは、
開発プラットフォームが変わってもそれなりの作品をリリースする。

まじでデフォ素材とかフリーの素材屋で調達して固めたゲームはやめろよ。特にツクール。
その癖、りっぱな作者気取り。少なからず自分で素材もつくれねえやつはゲームをつくる資格なし。

つ鏡

ツクールに技術なんて必要ねえわ

Q＆A
ZERO
銀の翼
もう一度キス
愛のバクダン
ULTRA SOUL
イチブ

デフォ素材しね

ｲｷﾛ

自作開発者()は完成させてから物言えよ
どんだけ技術()があろうが未完成じゃ
五分で終わるツクールゲー以下

プレイヤーから言わすと、ツクール製はとりあえず素材かぶりまくりで飽きる

素材なんて記号だろ
王様とかまず間違いなくデフォ素材が使われるけど
「またこの王様!!飽きた!!」なんて考えねぇよ

ごめん、王様でも飽きてるわ

王様は飽きないだろ

［ RPGツクールでRTP不要のゲームを作る方法 ］
http://para.blog14.fc2.com/blog-entry-996.html

ツクール2000ランタイム無しでもプレイできるようにする方法
http://d.hatena.ne.jp/hiyamizu/20070114/p2

また同じ物語な感じして萎えることはある

ゲームでシナリオ凝ってるほうが糞

> まじでデフォ素材とかフリーの素材屋で調達して固めたゲーム
これでも出来不出来が大きく別れるのは本当に不思議だよな

age

■HSPプログラムコンテスト2003 入賞作品
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2003/place.html
■HSPプログラムコンテスト2004 入賞作品
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2004/result.html
■HSPプログラムコンテスト2005 入賞作品
http://www.onionsoft.net/hsp/contest2005/result.html
■HSPプログラムコンテスト2006　入賞作品
http://hsp.tv/contest2006/cntst_fresult.html
■HSPプログラムコンテスト2007　入賞作品
http://hsp.tv/contest2007/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2008　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2008/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2009 入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2009/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2010　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2010/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2011　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2011/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2012　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2012/cntst_fresult.html
HSPプログラムコンテスト2013　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2013/cntst_fresult.html

>>622
まあ2chでいくら語ろうが一銭にもならんからな
いくらでも言わせておけばいい

そりゃ基本のシステムも一から自作できれば良いんだろうけど、そんなことできるのは限られてるだろ。金もらってるわけでもないのに。

あげ