ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part31

Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://studio-til.cool.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
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前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/

Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/
Part26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/
Part29 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1195411818/
Part30 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://csx.jp/~topping/note/
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

■ネフェ＆イスト攻略質問スレまとめ@Wiki■
ttp://www4.atwiki.jp/worldeater/
■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://chocolate.candybox.to/demiourgos/bbsnote/bbsnote.cgi

■ネフェ・イストの鉄則■
・攻撃力や守備力が高い装備を付けたくなるが、このゲームでは状態耐性・付加や属性攻撃･軽減の方が重要。
　多少弱くても、敵ごとに相性の良い装備に持ち替える方が有利に戦える。思わぬ装備が役立つ事も。

・上記理由により、金欠でも一見役立たずでも装備品を売ってはならない（再入手はほぼ不可）。最悪ハマります。

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。
　　　　　　　ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。

アレク：普通に強い。こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事。

ジャネット：器用貧乏な感は否めない。本体解放後は強力なので「顔も重要な能力値！」と言うならどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。
　　　　　 セラフィと装備品が重なる為、同時運用はオススメしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。
　　　　　　レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復やテレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。
　　　　　 同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流は魅力だが、葬儀屋自身の能力が低く慣れてないと他キャラと大差無い上、打たれ弱い。
　　　　　属性関係を理解してから選択した方が無難。

●オススメ編成
アレク＋セラフィ：攻守ともに優れた編成で安心して使える。
　　　　　　　　　　 ただ某剣を一つする鍛冶屋イベントがあるが分割したままの方が使い勝手良し。

レスター＋シェーラ：こちらもバランスが良い上に状態異常攻撃の鬼。
　　　　　　　　　　　　反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入口の石版に『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている……物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床崩落フロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイ。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせ39メートルから掘りまくる。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　最低でも1ターンに3人同時で掘らないとダメです。（4人同時に掘る事が可能なら大結晶石すら稼げる！）

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理、戻せ。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール：HP99999なのでまともに戦うより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　 入手場所は図書院の敵の出る4つ目フロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、
　　　　　　　　　グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス
　　　　　　　　　 (LV50近くなら聖錫ホーリーアークでも可)、アレクはLV50八葉のクロニスのオーラキャノンで多少通る。
　　　　　　　　　他には主人公が攻撃魔法習得か、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　 必ず先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55前後にしての弓以外での攻撃や
　　　　　　　　　　　 レスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、大防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。

封じられた夢魔：シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　　　主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、強力な武器で力押ししろ。

スピリットウォール：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。
　　　　　　　レスターのスティールマインドでは魅了できない。
　　　　　　　葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…なんと敏捷420！ このため攻撃が外れまくる。HP自体は低いので必中武器使用が効果的。
　　　　 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真で出現。即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
　　オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンなら特効。特効無しでも片手武器が良ければ神鉄剣）、
　　　　　　　　斬撃・風雷耐性、麻痺・石化耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。意外にも魅了・恐怖の状態異常が有効なので
使用可能キャラがいるなら仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がれる胴での魅了・睡眠耐性は避ける。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。
アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、エッチな本、当為のアレグレット、
　　　　　　　　エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)

●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。
通常攻撃はどれも効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、
　　　　　　　　アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒耐性、穴掘りするならアレク・レスター・シェーラ

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性も付ける。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがまずムリ)。
　　オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき・痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、恐怖・痛恨耐性、敏捷45以上キャラで炎精退治、
　　　　　　　　ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン

●セレブレイター
本体…恐怖が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。
　　　　 レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真で出現。青信号を狙え。ダメージ与えた次ターンは場所が変わる。体当たりするのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント、レスター・シェーラにレクイエム、
　　　　　　　　レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が制限されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、
アレクならマインドブレイカで即無力化可能。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、
　　　　　　　　アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「あれ使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手忘れずに！
　　オススメ：解放後、同時撃破して経験値2000欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差がある点には注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物を使え。
風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、
　　　　　　 　 各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、
　　　　　　　　　　 二重加速アッケラン、ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｡　　　　　　　｡ │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜│　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜├──┬│―──┼──―│───┼────―‖─┤│
｜│。　。 |　　　 　 　 ｜■■■×■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜｜　 　 ｜　 　 　 　 ｜■■■ 。■■■│ 　 。　 　 　 　 　 ││
｜｜　 　 ｜　 　 　 　 ｜■■■■■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
└＞　 　 ｜　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ｜　　。 |　　　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├─―┴‖――─┼─―─│───┼─────│─┤│
　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 。 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 ＜┘
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　燭 ┌─┬―─┤
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 。│回│。 　 │
　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ├──┴―┘　 　 │
　 │　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 └│―──――─┴─―─────┴────―──┘

幾つものレスの中懐かしい>>1を乙した

おつだぞ

第>>1乙世界存在

バルログ「これは>>1乙ではなくて、我の自慢のしっぽじゃから勘違いをするでないぞ」
　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 l lヽ`-‐ '´￣ ｀ヾゝヽ　　つ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　 `､l　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　//, '///|! !‖ ヽﾊ　､_ヽ　　つ
　　　　　　　　　　　　 〃 {_{＼」」 Ｌ|l|／ﾘ ｌ │ |ヽ　　　つ
　　＿＿＿＿.　 　 　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、|　）
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>>17
そんなツンデレわんこにはこれをプレゼント

つサウザンドヴェイン

>>18
あばら骨じゃないだけ良心的……なのか？ｗ

>>1乙
そして>>17見ててふと書いてみたくなった
一人旅でのわんことの遊び方
１．当為装備
２．油で敏捷半減
３．力をためてもらう
４．後はじゃれて遊ぼう

まあ大抵は当為取れるようになる前に撃破してると思うけどね

どうせ真になってから戦うからそれは別にいいとしても、回避不可攻撃も持ってるからなぁ
サウザンドの方が安全な気がする

サウザンドでもそんなに高確率で封じられるわけでもないし
1人旅なら真犬は最大の鬼門だと思う
がんがん攻撃力あがるから1ターンでも止めるの失敗したらワンパンされかねない
俺は普通に超回復使いながら槍投げて倒したけど、他の11人でも超は必要なかった

記憶をリセットしてイストを最初からプレイしたい

イストワールは何週かしても楽しめると思うが
ネフェはやっぱり初回プレイ

イストってmidiバージョンなかったっけ？

ネフェも記憶リセットしてもう一度プレイしたい
でもやっぱりイスト

ネフェはまだ攻略してないダンジョンを探索すれば一応進めるけど、
イスト一周目の「何をすればいいのか本当にわからない、手探りで進む楽しさ」を
もう一度味わいたい

ネフェなんてだいたい一週目でほとんどのダンジョン攻略してないか
ってかイスト派多いけど俺はネフェと比べてそこまで思い入れないんだよな　一応2週してるから嵌ったって言っちゃあ嵌ったんだが
なにがわるいんだろうか

>>27
俺は逆だなあ。
ソロは無理でもディーと二人旅クリア程度にはネフェやり込んだけど
イストのが好きだし更にやり込んだ、って感じ。

ま、その辺は好みの問題じゃねーの？
サガフロよりロマサガの方が好き、ぐらいの

ネフェは予備知識なしでプレイしたら、大体同じようなプレイスタイルになるような気がする。
ストーリー展開的にはイリス関係以外、分岐するイベントはないから。
エンディング後は満足して余韻に浸るか、制限プレイに行くか。

イストは仲間の選択や、攻略速度の違いでネフェよりは分岐が多いからか
何周かする人が多い。もちろん引継ぎの有無もあると思うし、単純に細かいイベントも多い。

自分はイベントの印象が強いのはネフェ（特にブースト解放、物語、エンディング）で
戦闘、BGMが好きなのはイスト、という感じ。

俺もネフェ派だな
ネフェは初めてやったツクールゲーだから思い入れが強いというのもあるが

迷うのがすき→ネフェ
やりこみがすき→イスト

迷うのは嫌いじゃなけど海岸洞窟と古城だけは簡便なｗ

イスト１周目のアルテナ神殿、セーブ直前の崩れる床ですが、うちの
パソコンのマシンパワーでは反応が遅くて絶対にクリアできません。
コントロールパネルでキーボードの反応速度等を速めても駄目でした。
グログロの為にラーヤラーヤが欲しいので、なんとか方法はないでしょうか。
後、宝箱コンプの為の際に注意が必要なのはラーヤラーヤのみですか？

>>33
王の墓所からゴブリンの群れを越えてたら海岸洞窟に出てきた、あのときのワクワク感が俺は好きなんだろうな
イストはそういうダンジョン間の連結少ないし

海岸洞窟も古城も好きで迷いまくってたんだが、初回プレイで気軽にイストは迷えないんだよなあ
ゲームオーバーないって言われても時間制限は非常に怖い
時間制限つけたのは個人的には嫌な点だな　シルフェイドなんかうまくまとめてたけど

俺は「時間が経過しないと入れないダンジョンがあるんだろ」と想像してたな。
あと、シルフェイドの方がよっぽど怖いと思うが…。

>>34
ラーヤラーヤとタキシードのみ取り返しがつかない。

崩れ床通過は世界全てを見て回るのに必須事項。最後の1区画に限って迂回路なし。
環境設定でどうにかできないなら諦めるより他ない残念な箇所だな。
キーの遅延時間やリピート間隔がどうの。

>>34
カミカゼ取れば大丈夫じゃないの？
でなきゃセーブデータだけもって友達のとこでやるとか近くのネカフェでもいくとか。
あと、他に注意が必要なのはレイブンヒルのタキシードね。

あ、カミカゼがあったか。
でもカルナの鍵を他で取ってくる必要があるから、かなり厳しい迂回路だな。

>>35
マップ歩くだけで確実にゲームオーバーが近付くシル幻のが怖いだろ

まあどっちも2周目はかなりの余裕があることがわかるけどな

>>36
シルフェイドはあれだ、基本的に余裕もった設計になってるじゃん
一週目で色んなところ見て回っても時間は余る

俺のイスト一週目で崩壊しはじめたときなんかパニックになって無茶苦茶焦ってたなｗ
基本的に全部の道回りたいのに寄り道無視してできるだけ突っ走ってた

フェンリル狩りをやってカルナの鍵を作っちゃえばいいのさ

>37>38>42の皆様ありがとうございます！カミカゼですね！
時のキセキは突破済みなので、なんとかカルナの鍵を作ってみます。
これでできなかったらゲーム自体あきらめないといけないですね・・・
タキシードは既に取っていました。ありがとうございます。なんとかがんばってみます。

ネフェはイストほど世界広くないけどその分密度が濃いイメージがある
そういう意味では>>35に同意かな
個々のイベントはやっぱりイスト、ストーリーの見せ方はネフェって感じか

汁笛井戸は極めると蜻蛉より短い命になるのが笑える
チュートリアルでいきなり死んでみたり

シルフェイドはかなり余裕のある設計になってるけど、
それに気が付くのは終盤。
序盤の焦燥感はヤバい。

逆にいくら時間をかけてもゲームオーバーにならないと
最初に明言してくれるイストの方が時間制限に対する恐怖が無い。

人それぞれなのかなあ。

イストの崩壊なんてやりだしたら全く気にならなかったなあ

んでテンプレ通り図書院で第一ｗ

>>46
むしろいつ終わるかわからないから怖かったなあ
7日すぎてだいたい進んでるからあと半分ならなんとかなるな、って気持ちになるが
イストはいつ終わるかまったくわからないから戦々恐々

崩壊することが前提になってる、とか聞いてたから、
イストの崩壊はそんなもんなのかとしか思わなかったなあ。
セラフィと二人で中級者モード二次崩壊済とか、今だったらやる気もせんが。

予備知識ほぼ無しの初プレイ時に図書院到達直後に一時崩壊し、
崩れた床を見て「え、マジで時間でこうやって崩れてくの!？」
とビビったのもいい思い出。いやーあれは焦った。
他にもレイブンヒルで二次崩壊して偶然究極のバンダナ入手したり、
一周目の崩壊はなかなかナイスなタイミングだった。

初回、アマカケルで二次崩壊が起きた時の恐怖

図書館にセラヒー連れてったら、本体が無くなった云々
時間制限付きか!

と絶望してたら実は時の奇跡で密室プレイ
お前、等身大人形でどんな素敵なことを!!

>>51
落下ダメージがすごそうだ
館の万魔殿入り口覗く→崩壊→揺れで落下→計画通り！なコンボもありそうで困る

温泉覗いてるときに崩壊したことならあるな
「地震だ！世界の崩壊は〜」と、女性陣の会話が混ざってカオスになってた

大地震が起こったにも関わらず、のんきに温泉を楽しみ続ける女性陣。

なあイストの二個目のアダマってなににつかうっけ？

アダマ・アーマーと調停剣アダマンティス

>>55
ヒント：ソレはソレ、コレはコレ

>>57
あんがと
つまり調停剣引き継ぐと使い道ないわけか

パラダイムウェッジ12個売却　12000結晶。
アダマ1個売却　5000結晶。
調停剣1本売却　250000結晶。

……別に売れとは言ってないぞ。

第一週目第二崩壊　バンデモのリリアの部屋だったと思う。

一周目、図書院に辿り着く前に第一崩壊した俺ﾊﾞﾛｽ

それくらいは普通だろうｗ

ジャネット最強
武器属性さえ合ってれば攻撃力関係ないぜー
攻撃力アップの特技で999連発だぜー

なんかネフェシエルでも感じたんだけど
ボス戦では３人生かすより２人とか１人で戦ったほうが楽だ。

下手に三人生かすと回復で手一杯になることがままあるよね。
全体回復持ってれば関係なくなるけど。

ジャネにはずっとアレクに禁断の調合を重ねがけしてもらってたな
単純な打撃力なら世界存在コンビや三英雄より強いと思う 主に装備的な意味で

牛？ 二人の後ろで回復薬を抱えて走り回ってますよ

葬儀屋の事を忘れないであげて下さい

ガイオンヌ

ガイオンヌ＋七つ闇の葬儀屋とかEOF持ちブラスターのグヴァリフも強いよな
途中送信しちまったorz

玄人なら>>68でも言いたい事わかりそうだな

EOF、最終戦くらいはジャネに返してあげてください……

ちゃんと４本集めたから問題ないぜ

EOF四本だとワンちゃん虐殺とシェルター堀り必須か？

必須だな。
神鉄*16がやや辛そう。パンデモの神鉄利用すれば半分くらいで済むが。

補足しておくと、ラストバトルだけ食事の時間の効果が違うんだぜ。
娘にモグモグされる嫁。

>>74
３個でおｋ

パンデモの条件付無限復活を4個とも活用すれば、それ以外での入手は8個必要。
そこらへんに落ちてる神鉄は5つだから、残り3個をワンコ狩りか。

グループアイテムじゃないし、やる価値はある……かも。
牛グヴァアレクジャネでEOF祭とか瞬間最大火力にも程がある。

わんこ狩りを3個にするには落ちてる神鉄をパンデモの後にとらなきゃいけないわけで、結構だるいな。
どこに落ちてるんだか覚えてないけども、条件的にカルナの鍵は使用できないし。

アヴァリアートのあとか直前だった気がする

鍵売却前に、最低限アマカケルか天帝の高御鞍をテレポ登録しておく
パンデモ→天帝とアマカケルの神鉄回収して調理
パンデモ→結界水路とアルテナ神殿の神鉄回収して調理
パンデモ→漂流者の浜辺とフェンリルから神鉄回収して調理
パンデモ→フェンリルから神鉄回収して調理

事前にレイブンヒル、天帝、奇跡をテレポ登録しておくと楽かな
パンデモ往復はリリアの部屋から、神殿はジャネットの部屋から

パンデモ神鉄はアヴァの後だけど、それ以外の神鉄のことだろう

神鉄剣のことも忘れないであげてください

カルナの鍵は売り払ってしまえば持ってないことになるのでOK。
それ以外の神鉄を取ってさえいなければワンコ狩り3個が可能。

神鉄剣は強いのだけれど使いどころがわかりません。

ああ、すまん。勘違いしてた。「無限復活利用時にカルナの鍵が使えない」か。
そうなると、テレポ必須か。ポータルでやってやれないことはないけど。
（アマカケルか高御鞍でポータル帰還して魔法陣設置してから鍵を売ればOKのはず）

神鉄剣はありゃハスタァを後回しにした際のボーナスか何かなのかね。
手頃に使える威力の高い聖光属性だが、二周目以降出番なさ過ぎて作らなくなった。

神鉄集めても普通は神鉄剣作るぐらいにしか使わないと思うんだけどな
調理マスターを毎周取るのがこのスレのスタンダードなのか？

>>85
抜群の攻撃力が魅力なんじゃないか？
うちのパーティは女ばかりでウハウハだし、
レーベンも通常攻撃派だから縁が無い

どうでもいいがセラヒーは実はアタッカー兼サポートなんだな
槍で弱点突くと以外に使える
シェーラはサポートと薬草で縁の下の力持ち
ジャネットは回復、たまに攻撃

司書攻撃力意外と高いしな

どう見ても非力な女キャラに負けてる葬儀屋の素攻撃力見たときは最初ギャグかと思った

牛が調理マスターを習得したためアイデンティティの大半を失い、泣きながらTuohs振り回す脳筋セラフィ

さんざ既出だが１周目の葬儀屋はほんとネフェプレイヤーへの罠としか思えない

お前らもっとセラフィの補助魔法を評価してあげてください

神鉄剣＋エルシノで葬儀屋がハスタァをボコりました。
そこそこの攻撃力なのでカロン相手にもいい。

神鉄集めても売り払ったり放置したり、時々鍵にしたりだな。
神鉄剣はハスタァ戦で一番輝くわけだが、どうしても弓で片付けてさっさと行動範囲広げてしまう。
ヴェネビア撃破or一次崩壊後四衣獲得or二次崩壊後ワンコ狩のどれかをやってまで、って感じ。
あとはカロン・ヨドミ戦で使うかどうかだが、聖剣があるともうどうにでもなれって感じで。

素晴らしい装備なんだが、これは意図した設置なんだろうなあ。初心者救済的というか。

>>91
フラッシュが地味に超便利。
ただし盲目なんてサウザンドヴェインで代用できる辺りがなんかもうアレだが。

今更ながら初プレイしてみようかと思うんだけど非公式パッチは当てるべき？
リドミ読んだら仕様？が若干変わるみたいに書いてるんで迷ってるんだけど

基本的にみんな非公式パッチ当ててる。
それに、非公式最新パッチ当ててる前提でのバグ報告なんで
仮にバグが発生しても、自分でどうにかするしかないよ。
それでもよければ。

当てたほうがいい。
仕様の変更っても実質バグが起きにくくなるだけで体感的な差は無いから。

非公式パッチ当てずにプレイしてたな俺

非公式パッチだと
それ、途中から当てても大丈夫か？

レスさんくす
とりあえず当ててやってみるすわー

公認非公式パッチのことじゃないのか

>>93
此岸やパンデモニアムでも使えるじゃない
除霊武器やスキルには劣るけど…

この前存在知ったぜ
ていうかパッチなんていつ出てた？

やっとカルナの鍵を作り、カミカゼ装備してアルテナ崩れ床突破しました。
フェンリルが出ない？ので（第二次崩壊前です）、拾った神鉄で作成。
７年物の低スペックノートPCでも、一度で突破成功です。
ありがとうございました！

>>104
お疲れさん
続きも頑張ってくださいなー

>>104
フェンリルは求道者のグループ1ランク強化で出現じゃないの？
まぁ闘ったことは無いからよく分からないけど

敵シンボルの中身は原則4種類あって、強化基準を幾つ満たしているかで選ばれる。
フェンリルは満たした強化基準の合計が3以上、つまり最強の状態で出るわけだが、
[求道者]（と追葬者の呪い）はその基準を1つ水増しするだけ。
二次崩壊前はどう頑張っても強化3まで行かないので、フェンリルには会えない。
ちなみに、弱化基準（強化基準を打ち消す）もある。

呪いを使えば[テレポート]だけでフェンリルに会うこともできたような気がする。
そういえば、[求道者]と呪いって両立するんだろうか。するなら二次崩壊前にフェンリル会えるかも。

いや、呪いの効果は「求道者を発動」だからもう一度求道者を使っても無意味

求道者・・・まさに諸刃の剣。

おなかのすいたジャネットさんって状態異常効かないんだな
誘惑者に翼をつけた牛、レスター、はらぺこジャネットで挑むとするか

そして掌握されて牛を食べる長女

ジャネットを暴走させると、
回復のバランスが崩れて結局手数は変わらなかったり…
ちなみに掌握は喰らったら全員必ず効く

>>111
素っ裸にされた牛が華麗に盗む！
翼をとられた牛の治療にレスターがアイテム使用に取られたおかげで
ジャネットひとりで攻撃。
結果素っ裸にされたうえにさらにセクハラしてくる誘惑者
もう散々でした。

だがしかし牛はエッチな本に夢中で以下略

レスターは使ってて面白いな。
自分より弱い敵には自動回復あるから100%勝利
逆に強いと復活→灰→復活・・・のデスループ

ツクールの仕様なのか意図的にそうしたのかわからんけど
そのループシールドもレスターの強さなんだよな

設定的なものがどうなのか知らんが、自分の城の地下にパンデモが埋まってるって最悪じゃないか？レスター

普段はリリアが守ってるからいいものの、
第二次崩壊後は封印とかれて敵がわんさか溢れ出てくるしな。
あれだ、カジオー軍団に乗っ取られたクッパ城みたいな状態だ。

パンデモを更に封印するためにレイブンヒル城を置いたんじゃないかと思ったけど
そんなとこに非戦闘員住ませたりしないよね

それもあるけど、三英雄の物語と銘打たれたストーリーがあるのに、敵の本拠地が自分の家にあるとかギャグにしかならんよなあって

あれだよ、竜王の城はラダトームのお向かいさんとか、そんな感じだよ。

レイブンヒル城自体は魔王大戦以前からあった（メアリ日記より）ようだけど、
パンデモは魔王その他を封印するために増築したんジャネット？
わざわざ壊すぐらいなら端末作ったりしないし、アレは強きもの側の建築物じゃないと思う。

三英雄には彼女が付いていたわけだし、魔王（世界存在）が死なないことは知っていただろう。
封印して監視したいが、グレン（樹海）やシェーラ（まだ沈んでない街）の所ってわけにもいかない。
もしかすると夜の帳がゾンビまみれなのはパンデモのせいかも知らんね。

場所知識によると地下水路自体封印の一環のようだから、それなりに理由があってあそこに入り口があるようだ。
呪われたのもあって、わかってて家族と離れて一人出口側の監視に残ったんだろう。

そういや、レスターの衝動って平時は抑え込めてるのかな
だとしたらわざわざ隔離しなくても良かったのでは

だからさ、もし抑え込めなかったら、と考えてのことだろ
当時はまだ、どこまで抑えられるか、自身にもわからなかっただろうし。

メアリの日記を見た感じだと、
人外になってしまったことを家族に知られたくなかったってのもあるかも
あるいは妻はそれを知って泣いてたのかもしれんが

結局は後悔しか残らない人生、か…

メアリが早死にしたのにはなんか理由があるのかな

舞台装置として作られた第三以降の世界存在（とその被造物）と違って、
三英雄だけは純粋に物語を主演するためだけに生まれた存在なんだよな。
フラグ後のレスターの台詞は、知りながらも悲劇を歩んできたからこそという風で一番イストらしいと思う。

業でいつ仲間襲うかと思ってヒヤヒヤもしたものだが。
本人もそう思ってたからメアリを引き離したんだろうな。

>>124
ものすごーく美人な奥さんとものすごーく可愛い娘が相手だと
ムラムラしすぎて衝動を抑えられないんだよきっと
シェーラは年増だｋ

>>129が居たあたりが水没してるな。
ペロッ……これは海水！

>>128 実際なった初期のころは業が起こって誰かやってしまったのかもしれん

>>131
執事とかな。

パラダイムウェッジって同じ敵から何個も盗めるんですか？

>>133
んなわけないだろ

仮に同じ敵が出てきたなら盗めるだろうが、パラダイムウェッジを持ってるのは十二悪魔将なわけで

>>133
[盗む]を行使、成功すると、
戦闘に勝利し通常マップに切り替わった際に、
入手の旨を知らせるメッセージが表示される

尚、[盗む]成功後はその戦闘中[盗む]の効果は発生しなくなる

故に倒しても何度も復活する敵以外からは、
例外を除き原則一つしか盗めない

じゃあ調停剣どうやって手に入れればいいんですか？
悪魔いっぱい倒しちゃった(ﾃﾍｯ

>>137
次周のお楽しみだな。

没ダンジョンにはパラダイムウェッジが2つだか置かれる予定だったとかどうとかだが、
残念ながら仕様では1個でも手に入れ損ねたら調停剣は次周以降のお楽しみ。
2個くらいなら手に入るだろう、という前提なのかノーヒントだし、明らかに2周目以降専用だな。
作者の意図としては　抹消→トゥルー→ベスト→アウター　あたりなんだろうかね。

フォローになるか知らんが、調停剣は別に強くもないし、どっちかっていうと使いにくい装備。
宝箱コンプにも関係ないし、それ以外の何にも影響しない（一部のボスを正攻法以外で倒せるだけ）。

名前と設定だけならチートなんだけどな

調停剣の強みは、引き継ぎでの序盤での活躍と、売却値だな。

アレで片手剣だったら常時装備してもいいくらいなのにな

対パンツで安定したダメージ通るよ！
まあ、実際のとこ牛の左手ってほぼ創造力固定だし、調停剣に限らず両手武器はほとんど装備しないわけだが。

創造力を取るための一人旅ではそれなりに役に立つと思うよ。なんだかんだで攻撃力は最強クラスだし。

調停剣は苦労に見合うほど強くはないが、言われてるほど弱くもない

ほとんどの敵に安定したダメージを叩き込める調停剣は中盤までは第一線でいける
いらない子扱いの烙印も、ゴーレム系やゼラチン壁や真セレブを殴り殺すのに使えたりする

パンツはEOFのほうが使いやすかったな
末っ子は序盤〜時のキセキあたりまで使えるから必ず引き継いでたよ

俺はもう１回取るのが面倒だから引き継いでる
序盤はそこそこ役に立つね

攻撃力控えめでいいから片手剣か、せめて魔法属性が強属性だったりすればなあ。
防御力半減効果は強いんだが、半減させたいような敵には左手装備が欲しい、という。
左手装備が優秀なのもあるか。手軽に手に入って強力なの多いし。

汎用だけど万能には届かずといったところか。

イストは元々数値より付加効果が重要だから両手武器が不遇なのは仕方ないとこだな

烙印の効果をイリスの生命が宿った剣と同じにすれば解決なんだけどな

なにその壊れ性能

とはいえ、烙印の効果が地味すぎるのも事実
世界を敵に回してもあの程度…

せめて必中効果ついていればいいんだけどな

調停の売りは雑魚散らしだと思うんだ
わざわざ装備換えるのがめんどいワンダリングモンスには汎用的に強いけど
装備吟味して挑む戦闘では結局外れてしまう

アダマで作ってるからアダマンティスなんだということに最近気づいた

>>153
同意
必中なら序盤全裸に靴で歩き回れるのに

最初アダマンティスじゃなくてラダマンティスかと思っていたよ

ラマダス王が作ればラマダンティス

グレイテストコーション！

>>157
そりゃエリシオンの王様だ
多分意識してんだろうけど

正直カノンはラダマンティスくらいなら相討ちじゃなくて普通に倒せたと思うんだ

どうしても時間的な意味でベストエンドできないんだけどどうすればいいかな？

>>162
えっちな本をアールジェント戦で掘りまくる

↓

引継ぎまくりでなんとか汁！

翼と末っ子引き継いで常時カミカゼで寄り道抑えれば時間余るよ
多分

はじまりの地に行かないでキセキで即名前変更すればおｋ
カミカゼ及び引継ぎアイテム無しの一週目一人旅でも余裕で時間余ったよ
35レベルくらいあれば眼の自爆二発にも耐えられたと思う

無駄な動きをなくせば崩壊しないと出ない箱を除いて全回収しつつベストエンドとかもできる。
カウントされるのは純粋に移動時間だけだから、考えるときはメニュー画面を開くとか
下手に避けずにガンガンぶつかるとか、ちょっとした心がけで時間を作ろう。テレポもあるとずいぶん違う。

名前継ぎがやっぱ楽
ウィッチハントやアクアコートが揃えば第1形態はいける

末っ子と調理引き継ぎでやってみた
1時間くらいで終わるかと思ったけど、反魂香でショートカットしても2時間近くかかった…

ソックス→反魂香
アトランティア（サウザンドヴェイン）
同調の像と玉集め
館からダイヴ→死に戻り
ラスボス

何週かして使える装備とかの場所覚えて、道とかも覚えて
とかじゃないとベストって難しい気がするなぁ
まだ1週しかしてないんでMAPの繋がりすらまともに覚え切れてない訳なんですが＞＜

一周しかしてなくても、名前引継ぎで十分行けるよ。
第一形態は全然攻撃激しくないから。

1ターンに誰も攻撃してこないとかあるからな。ただ、即ソウルスライサーで終わりとかもあるが。
全部の状態異常・属性に耐性付けようとすればかなり装備集める必要があるが、
実際はほとんど使わないし、どちらかというとイストでは珍しく防御力重視かも。

調停剣は第一形態戦が一番輝くはず。エイジスガードまで取っちゃうと悩むけど。

ただベストを見たいだけならそんなに難しい事でもない。
名前引き継いで少しレベル上げて３人がかりでフルボッコ。

翼目当ての一人ベスト狙いなら少しめんどい。翼なければインフィニティはほとんど必須。
インフィニティ拾うにはキセキ起こす必要があるので、名前引き継いでも結局あまり意味がない…。

一人クリアって最終状態の方が楽じゃないか？

１人でクリアするだけなら彼女張り倒して終了が一番楽

結構前のことなんで記憶に確信が持てないんだが、一人ベストも結構楽だった希ガス。
カミカゼと結晶何個かは引き継いだけど、名前は引き継がなかった。
使える装備は特に把握してなかったな。死なないように耐性はある程度付けたけど、
取り巻きの行動を把握して、レベル上げて回復薬多めに持っていったら勝てる。

俺は三週目で一人ベストした
末っ子とカミカゼ引き継いだらあっさり正規ルートでクリアできた

調停剣とバールとがあれば、別に奇跡起こさなくて一人ベスト何とかなると思う。
第一形態の攻撃で即致命的なのは即死・麻痺・睡眠・魅了・石化くらいだし、
コムソウヘルムや銀の手、ホワイトデュークあたりでも何とかなった記憶がある。
属性が気になるならエイジスガードで完璧だし、武器はクートリム辺り持たせとけば十分。
シンとブレイブのどちらを装備するかは勘と運だが。

アダマンティスが真価を発揮したのは「呪われる前に焼け」の追葬者三連戦

名前無し一人ベスト狙うとき、目玉倒すためにミラーシールド欲しくて内郭深部まで行ったんだ…
今思えば他にも方法はあったような気がするが

「あんま固めなくても倒せる」が通説だけども、逆にカミカゼあれば一次崩壊前にガチガチに固めることもできる。
エイジス+ダイヤメイル＋インビンシブル＋インフィニティあたりがあれば負ける気がしない位の戦い。
武器は持ち替えで蒼空とクートリムとか。

なんかどうしても不安で仕方がない！　っていうモニタの前の俺にオススメ。

二周目で一人ベストのときは
骸骨狩ってレベル上げて
玉投げ+サウザンドヴェインで取り巻き倒したな。
最初玉投げすぎて先に彼女が沈んでやり直した。

取巻きはHP減らすまで何もしない率が高い。
ヘタに玉投げで削ると危ない。

本気で楽したいなら某TAモドキのように末っ子売却してシークレットショップと解呪なんだろうけどね

役立つアイテムの場所覚えて名前＆バール引き継げば、
二周目の一人ベストはまるで難しくないだろ
3時間20分もあれば第一形態倒せる装備・玉・レベルは揃ったよ

ん？

!!今ならシェーラさんに言える気がする…!!
ババァ結婚してくれ!!

エイプリルフールはもう終わったぞ

年増どうかすらわからんカーミラさんはどう扱うべきなんだろ

俺は20台だと思ってるが40台って意見もあるし

>>186
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D0%A5%D0%A5%A1%B7%EB%BA%A7%A4%B7%A4%C6%A4%AF%A4%EC%A1%AA

気にしなくてよい

その定義だとティｒ

うわ姉さんいつからそこｎごめんなｓやめｔ

>>186
カーミラは数百歳じゃないか？
作り話の伝説によって生まれた魔神だから伝説上の経歴も持っているはず

外見年齢の話だろ

>>189
それをいえばファルだってリリスだって････。
たぶんララ様と年が近いはずだから３ｎごめんなｓやめｔちょｗメテオやｍ

半年ほどこのスレ来てなかったが
たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました

ファルは人間だった頃は10歳の筈

てえことは

ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！
うぎぎ！勃ってきた！

って流れ？

>>193

っ黒インク
イスト編纂
ハエの抹消
=>193の存在の抹消

ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ

>>191
これがお前の望んだ流れだ

違う！こんなはずは…

目を背けるな！

ファルってすげーでかいの出しそう

そりゃ、叫ぶだけでネフェ有数の大打撃攻撃できるくらいだからな。声はでかいさ。

>>191
つ　http://frgm.jp/

俺が楽しみにしてたDQ COOLがついに完成したらしいので宣伝してみる
や ら な い か
ボス戦前の演出が凝ってて良いよ〜

ﾄﾞﾗｸｴ外伝製作ｽﾚ12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180607938/

>>202
探すのが面倒な俺にもう少し詳しく、
DL出来る場所を教えてくれ

ちなみに俺は古いけど、lady swordの三作目が神だと思ってる

>>203
202じゃないが、clonegameでぐぐって一番上のサイトの作品up板にある
ていうかlady swordって３作もあったのか

ありがとう
ここ何年かクローンゲームに興味なくしたから見てなかったよ…

lady sword新章ってヤツ
一、二作目のレベルアップシステムだけ受け継いで、
ドラクエ1の戦闘にシナリオみたいな感じ

さり気なくエロゲー薦めんな

├へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
└たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました（隠れた多数派）
　　├ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！(ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨ)
　　│　├ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
　　│　├ファルってすげーでかいの出しそう 　　　　　　　　し
　　│　└違う！こんなはずは…　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　└lady swordの三作目が神だと思ってる　　　　　　　　　う
　　　　└さり気なくエロゲー薦めんな　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ

じゃあ悪魔の迷宮とサキュバスクエスト短編薦めとくわ。

変愚蛮怒マジオススメ

>>207
まさかの新派閥ｗ

このスレで挙がったフリゲをテンプレに入れてもいいかもしれんね。
その話題になると出てくるレギュラーもあるし。俺投げたけどチンポ野郎とか。

悪魔の迷宮はガチでおすすめ
ぜひ最後の最後まで読んでみてくれ

探索系でもやり込み系でもないしそれどころかRPGですらないけど

さすがにスレ違いだろw

こういうスレがあってだな（ｒｙ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1208323040/

過去にも色々なフリーゲームがこのスレで話題になっとります
一覧があれば面白いかもしれん
他のゲームの話題ばっかりだとさすがにスレ違いだけど


447 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/12/05(月) 12:32:42 ID:+T0PBmuq
このスレで主に話題となるゲーム、サイト。
←───────────────────────────────────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまに話題となるゲーム、サイト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 過去に話題となったゲーム、サイト。
↑古　 　 　 　 　 　┌───────────┐
　 　 　 　 　 　 　 　│　[Studio Til]　　　　 　 　 　│　　　┌───────────┐
　┌──────┤　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│.有象無象の関連サイト群..│
　│[イストワール].│　[ネフェシエル]　他　　　　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　・攻略　　　　　　　 　 　 │
　│旧バージョン　│　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　・イラスト　 　 　 　 　 　 │
　│新バージョン　← 製作協力　　 　 　 　 　 　 │　　　│　　・創作　　　　　　　 　 　 │ [ｱｽﾄﾛｿｽ]
　│　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　 　 　 　 　 　 　 　 他 　 │
　│　 　 　 　 　 　 ←───────────────　サポ−ト代行　　　　　　　│
　└──────┤　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　　　　　　　───→[Eier]
↓新　　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　│ [Lost Maria]
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　　 　 　 　 　 │　　　│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ↑　┌────────────┐
　　　　　　　 多大な影響　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 相互に影響│　│ 住人が重複していそうな　 　 |
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　┃ ネフェシエル ＆ イストワ-ル攻略質問スレ ┃←────┘　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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アストロソス懐かしいなー。
1回ノーマルクリアして満足しちまった程度だけど

セラフィックブルー話題になったことあったっけ？

話題になってないからはじっこにくくられてるんじゃないの？

セラブルよりは魔王物語物語の方が多分かぶってるよな？

>>215のは2005年のだから、今新しく作り直したらいろんなのが出てくるだろうね
フリーゲームのファミリーツリーというか相関図のようなものがあれば便利かもしれない
というか見てみたい！

ネフェとかが中心になってる図ならテンプレに入れてもいいかも
ただでさえ長いテンプレがさらに長くなるけど

まももとかゆめにっきとか
お勧めしたいゲームは沢山ある

まももスレ初めに立てたのはこのスレの誰かじゃなかったか？
作者様もネフェイストに影響を〜とか言ってたからさもありなんって感じだが

禁術と呼ばれる術　(ＲＰＧツクール９５)
↓
Nepheshel、イストワール　（RPGツクール2000 ）
↓
魔王物語物語　（RPGツクールXP）

アストロソスもここでやたら流行って個別スレ立ててやれとかそんな遣り取りしてた気が

なつかしいなアストロ。
このスレで話題が出なければ多分やらなかっただろうな。

スレ違いと言われないうちに俺も話題に乗ろうと思ったが…
やってるゲームが全く一緒だ

流れに参加しようにも、RPGからACT、果てはFPSまで広く浅くやってる俺には、今までに出てないネフェ・イスト好きが好みそうなゲームなんて思い浮かばないぜ。
というわけでElonaと吸血少女をオススメしておく。
Elonaは装備・属性耐性重視ゲーとしてはネフェ・イストに近い物をちょこっと感じるかな。

装備と耐性なら神々の遺産がよかったな。
使用キャラも多くて５週くらいはした。
メインストーリーは空気だが、裏ダンジョンにいけばまさに戦いのワンダーランドだったよ。
一見理不尽に見える攻撃にも来るターンが決まってたりで、そういうところもいい感じ。

今コンパク入賞のVidaをやってる
ネフェイスト系だって言われてなかったらきっと最初で投げ出してたな
が、戦闘に慣れると意外と面白い

>>229
最近本家のVerUPで周回要素とハードモードが足されたらしいね。
有志がバグ修正パッチで補ってた部分がどうなってるのか不明だけど。

何というか、イスト未プレイの人にやらせたら怒りそうなエンディングだった。

イストクリアして半年、ネフェに手を出してみた
さすがに評価されてるだけあって面白い
とりあえず３人の魔神を仲間にできたんだが…海岸洞穴広すぎ！
人魚は弱いしパンデモほど大変ではないけど、入り組んだ構造といい敵の避け難さといい
序盤とは思えないマゾ向けダンジョンだｗ

それは誰もが通った道だ
俺も２０周ぐらいはしたが未だに迷う

ずいぶん長い事ネフェイストやってるけど、海岸洞穴だけはいまだに道を覚えられんｗ
ルーの店になんとか辿り着けるくらいか

俺もあの入り組みようは鬼だと思う。
ルーの店行くつもりが洞穴抜けちゃったり、その逆もまた・・・。

最近1mm方眼ノート売ってない。
5mmだけ

>>235
世の中にはグラフ用紙という便利なものが

>>227
Elonaが好きならローグライクに手を出してこっちの世界へおいでよ！('(ﾟ∀ﾟ∩

>>237
Dungeon Crawlとかやってみたけど操作とかシステムとかが難しすぎて投げた。
古いタイプの本当の意味でのローグライクは向いてないみたいだ。すまん。
だんえたとかの不思議なダンジョン系は苦手ながらもよくやってるけど。

Elonaは一生プレイ出来そうな雰囲気が良いな
耐性関連はイストのほうが秀逸だと思うけど

俺はWizが好きなんだが、
それ系で評価の高いフリーゲームはないのかな

Wanderersとか。オートマッピングついてなかったり呪文とかトラップは入力式だったり。
マゾ向け。

クラゲが倒せないorz
攻撃力高くて敏捷低下と麻痺使って来ておまけに三体…
中ボスならまだしもそこらにうじゃうじゃ居る雑魚に全滅させられるなんて
コンシューマじゃ考え難いゲームバランスだ

地下水道はネフェ屈指の関所だよな。ムカデ的な意味でも。
慣れているほど低レベルで通るハメになるし。他行けるところあるならそっち先にしたほうがいい。

その時点だと麻痺耐性は人魚の首飾りと銀の腕輪くらいか。
属性攻撃してこないんで防御力重視にして、あとはトライデントで速攻を狙うのもありか。
ワンダリングの青クラゲだったら避けろナッパとしか言えないが。

難易度がマゾいといえばアクリンのＲＰＧ
ボス戦で何度も全滅するのなんて当たり前
雑魚ですら本気で戦わないと殺られる
あまりのバランスに投げそうになるけどボス戦の難易度が病み付きになった

つ　火炎玉
雑魚相手じゃもったいないがなｗ
ボスクラゲならこれで何とか。雑魚はスルー強制しかないから困る。

>>242
やはり難所なのか…
青扉の前に居たクラゲはスルーしたけど
もう一体の方は倒さないと先に進めないみたいだね
レベルはリト15ファル10ティララ9ディーヴァ13
二人パーティだと蘇生や異常回復に１ターン使ってる間に瞬殺されるから
回復アイテムが役割を果たしてないｗ
まさか最後まで魔神一人しか使えないなんてことはないよね？

>>245
物語も後半に差し掛かると、魔人4人を全員召喚できるという、
それはそれは便利な代物が手に入るのです。

固定クラゲは爆炎玉で瞬殺は？
もしくはブーストでゴリ押しとか。

そのためには地下水道は越えなきゃいけないんだけどな

爆炎玉は固定クラゲの東側でも一つだけ手に入ったような。
地下水道越えると行動半径が格段に広くなるし、
ネフェで行動範囲はイコール強さと言っても過言じゃない。使いどころかもな。

いつも地下水道に入る前に武器屋でグレートソード買ってるな。
クラゲやムカデによく効くし、そもそも素の火力があの時点としてはぶっ飛んでる。4500は高くない

まぁベストなのは玉投げだろうけど

昨日今日とスレの速度が遅いのは、
住人が最近スレで紹介されたゲームやってるからかな？

ごーるでんうぃーくですから

きっとみんな館に招待されたのさ
そして選ばれずにぼーっとしてるのさ

ずっとエロ本掘ってます…

エロ本なんてボクの部屋に来ればいくらでもあるよ！あるよ！

>>253
選ばれないとマジで暇そうだからな。一人で食べたり呑んだり寝たりするくらいしかすることがない
あいつらそんなに仲良さそうでもないし

本体解放で最後に出番が来るならまだいいが、最後まで放置されやすいアレクは涙目…

温泉の話もあって女性陣は仲良さそうだが、男性陣は惨状だな。
ひたすらメシばっかり食ってるグヴァに、にゃーにゃーしか話相手のいないアレク、
協調性のない（その上おそらくシェーラに会いたくない）レスターに、何考えてるかわからない葬儀屋。

しかしその男性人も、温泉近くの林では仲良く垣間見を……

と思ったが、色気より食い気のグヴァにカタブツのアレクに妻子持ちのレスターに何考えてるかわからない葬儀屋……。全員垣間見しそうもねぇ。
変態覗き魔の称号は牛の独壇場なのか。

垣間見したところでジャネットとリリアは本性が怖いし
シェーラは向こうが透けて見えるし微妙だな

つうかそもそもグヴァは人間の女の裸見て興奮するのか？

大体、世界存在って生殖で増えるのかが疑問だ。
自分自身がほとんど永遠の存在で、世代交代の必要はないわけだし。性欲無いんじゃなかろか。

登場人物として創造されたんだったら普通の人間と同じ行動原理ぐらいは持っててもおかしくは無いはず。
ただ、リアル世界でのキリストとか仏陀みたいに”神格化された役割”の場合は持ってない可能性も強いな。

葬儀屋さんは覗くだろ…
キャラ的に考えて…

要するに本が装備できるかどうかと同じだな

葬儀屋さんは覗くだろうな。基本的には性欲云々含めて普通の人間と同じように作られてるだろうし。
カルナウエポンみたいな凄い機械作れるくせにわざわざ人間をベースにしたりとか、
設計思想としてはあくまでも牛と同じやり方をした上で超えたかったんだろ。

同じ人造人間のせらひーはもともと世界管理の為のデバイスの一つとして作られたんだろうけど、
変態院長に魔改造されて性欲とかいらん機能も付けられてるかもしれない…。

セラフィ「性欲を持て余す」

こちらセラフィ、館に侵入した

院長、指示を頼む

「リリアの部屋の本棚を探れ」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2821781

>>270
飛んでみたらひどく懐かしい気分に浸れた
甘酸っぱいメモリーありがとよ
なんというか10年くらい前に再放送を見てたが、
さすらい刑事とか西部警察とかと混同してるやもしれん

>>261
世界存在も元はといえば牛に作られてるんだから思考ルーチンが牛のそれと酷似してる可能性は十分あるような
ほらアールジェントだってエロ本持ってるじゃないか
十二悪魔将ですらこのザマだから世界存在だって(ry

メイド服をいそいそと着る館主とか？

世界存在って自分たちが家族って考え持ってるんだろうか
図書院長は全員と親しくしてたみたいだけど
ハイダスのスタンスについてみんな理解があるみたいだからお互い無関心ってことはなさそうだが…

年食うと兄弟姉妹もだんだん疎遠になるのと同じだろう

露出狂とかアル中とか引きこもりとか問題児ばっかりだけど、
役割を振り割られるあたりまでは多分普通に仲良かったんじゃないのかね。
アマカケルの像を見るにカルナだけは元からちょっと歪んでたみたいだが

図書院長は昔はカルマと仲良かったんじゃなかったっけ
趣味がだんだん創造の限界を目指すようになってそれで歪んだんじゃないか？
被創造者は創造者を超えうるのか
この命題に挑戦するようになったのが歪みの原因だと思う
被創造者である兄弟が創造者である父親の掌の上でしか行動していないことが我慢できなくなって家族とのすれ違いが多くなった
そして父親がしたことに挑戦してミニチュアの世界やアマカケルを作る
だけどそれでは実感が得られなかったため、自分を超える葬儀屋を作ることを思い立つ

でも葬儀屋は究極的には世界存在であるカルナを超えられないよな
世界存在は不老不死だから葬儀屋に倒されてもそのうち復活するが、葬儀屋は死んだらそれまでみたいだし
何度も戦えばそのうちカルナが葬儀屋以上に成長もするはず
永遠の命をもつ存在を限られた命しか持たない存在が超えることはできないだろう

カルナは究極的には1段階下の世界の第一世界存在になるかもしれないな
父親に対する挑戦なら最後はそこに行き着くし

牛を超えるためには、カルナは牛をぶっ殺すしかないんじゃないのか
牛をぶっ殺して話もぶっ壊してカルナが新しい世界を作る
それだけが牛を越える方法だったんじゃないか

牛はあの世界では完全に不滅の存在じゃないか？
肉体が滅んでも一次元上の世界に戻るだけだし、何度でもやり直せる
生まれがあの世界じゃないから仮にトキノキセキに巻き込まれても牛は滅ぶことはないはず
物語＝世界だから物語を壊すってことは牛以外のあの世界のあらゆるものを無かったことにするってこと
世界を物理的に破壊することはできるだろうが、物語を破壊できるのは第一世界存在特権を持つ牛だけ

クラインの壺的な概念を使ってぐるっと一周すればカルナも牛の上に立てるかもしれん

>>278
数々の世界存在の生き血を吸って生まれた死の剣ブレードオブデスを振るうんですね。わかります

しかしそのブレードオブデスも、牛の物語の世界の中に存在しているわけで…

クートリムやウロボロスを牛から奪えばいいんじゃないか

>>283
お父さん大好き、な末ッ娘が身を挺して守るよ

あの世界にあるものは(ほぼ)全て牛の創造物だし
牛のもので牛殺して牛超えになるのだろうか

牛の創造物を加工してカルナが作った物はカルナの創造物って考えていいんじゃね？葬儀屋とか。
それが認められないとカルナがピエロ過ぎる。

でもあの世界の全ては牛の作った法則によって生まれ、滅ぶ運命
カルナも、カルナの作ったものも結局は世界の一部でしかない以上、牛と同列で競うこと自体が無意味なんじゃないか？
カルナの作った葬儀屋が仮に新しい存在を作り出したとして、それがあらゆる意味で葬儀屋のスペックを上回っていれば
それは完全に葬儀屋を超えたといえるだろう
だけど牛が作った世界でカルナが牛を超えることは不可能なんじゃないか？
大結晶という形にして自分のスペックを理屈付けたのも結局は牛の決めたルールに過ぎないんだし、
牛はその気になれば世界を改竄して無限の力を発揮できるはず
存在の根本の次元が別である以上、どうあがいてもその差は覆しようがない
それなら同じ次元で考えるのではなく、生まれた世界を基準にした相対的な次元で考えるべきだと思う
つまり、牛が自分の生まれた世界の一次元下にイストワールを作ったように、
カルナはイストワールの一次元下にイストワール以上に完成度の高い世界を創造すればそれは牛を超えたといえるんじゃないか？

勝った、負けた
超えた、超えられた
云々に拘ってるようでは、本質の意味で超えられない
よしんば、超えたと思えるような物を創ったとしても絶対に満足できない罠

創造主を超えるという妄執に囚われたカルナには、
到底たどり着けない境地なだけに哀れだな

待て。考え方が違う。
そもそも牛は自分より優れた存在を創造できない。
故に彼が選んだ手段が、自分より優れた存在の創造だったというだけのこと。
この一点に関して言えば、彼は牛を超えたと言える。

それは存在の次元が違うから当たり前だろ
287の葬儀屋が作った存在なら葬儀屋を超えられるかも知れないが、277で書いてるように
第一世界存在特権を持たないカルナが世界存在のような不老不死の世界の例外を作れるはずもないし
葬儀屋がカルナを超えたとはいえないんじゃないか？
カルナは289の考えだったようだが、その理屈だと別にオセロで自分に勝てる存在を作っても牛を超えたことになる

カルナは創造とういうジャンルで牛を超えようとしたわけだが、やり方が間違ってるよな
カルナは不死の世界存在なんだから殺し合いでは究極的には負けるはずがないわけだし
素直にオセロが強い葬儀屋作ればある意味では牛を超えられたはず

突然カルナ人気が爆発して、カルナ主役の続編とか出たら
ある意味、第一世界存在をすっ飛ばして第0世界存在（＝外の人）も超えたといっていいと思う

でもそれで満足できるとは思えないな…
普通にプレイしたら牛はジャネットに高い確率で飲み比べで負ける
それはあえて牛は娘に飲み比べで負けることもある存在として自分を定義しているから
>>288の言うように勝つ、負けるだけにとらわれては本質では超えることはできないな

もしイストワールの一次元下にカルナの世界を作ったとして
カルナが自分を何事でも他者には劣らない存在として定義したとしても
それでカルナが牛を超えたとは到底思えない

それがカルナの役目なんだよ

>>293
牛ならカルナごとその世界を消せるしな

だが待って欲しい。
牛の能力如何では、自分よりも優れたモノを作り出せるかもしれない。
「イストワールの中から牛と同じ次元まで自身の意思によって具現化し
　造物主と生身で相対することができる能力」を授けることが可能であれば。

専用顔グラがない時点でカルナの負けは明らか

>>296
それなんてＳＯ３?

牛「創造主より優れた創造物などいねぇ！」

そういう具合に『どう足掻いても内部からは超えることは出来ない』という枠組み自体が、その内部の不完全性なんだから、
カルナにとってのイストワールという物語としては何らかの突破口があるとしか思えん

それは枠組みを外から見た時の不完全性でしょ？
内部の不完全性じゃないよ。

もしかしたら葬儀屋がカルナを越えるところまで牛の筋書き通りかもしれない

あれだな。
全知全能の神は、自分の言うことを聞かない女を作ることが出来るのか
ってやつ。この場合は女じゃないけどさ。

>>302
A　神を試すな

「私は彼を正しく直き業を用いて、留まることも自由だが、
　創造者を超越するに足る力に恵まれた者、として造った。
　いや、かかる者として、すべての世界存在を、役割を全うした者をも
　新たな秩序を志した者をも共に造っておいた」

牛は物語を作ったのであってカルナという存在を作ったのではない
カルナは葬儀屋という存在を作っただけ　つまりやっていることのベクトルが全く違う

カルナが本当の意味で牛を超えたいのであれば白紙に葬儀屋の物語を書き
その物語を書いた白紙から葬儀屋が飛び出て丁寧に葬られる瞬間を待つしかない

『現物』を作る力のあるカルナはある意味では牛に勝っているかもしれないが
それでも本当の意味で牛を超えることは出来ない
この事実に気付かなければ牛に並ぶ（物語を創造する）事すらしないのであろう

カルナの人気に嫉妬

そもそも上位の存在に嫉妬する必要なんてないんだけどね
レスターあたりがいってたが

>>307
あの辺の台詞はそこまでのレスターの軌跡を考えるとくるものがあるよなぁ

自分の人生を半ば仕組んだような相手が目の前にいるってのに、それでもレスターは言い切るからな。

葬儀屋とセラフィは凄くよく似ている存在だと思う。
カルナを超えるために作られた葬儀屋と、院長を否定することもできるよう作られたセラフィ。
どちらも最終的には造物主に自分を継ぐものと認められるわけだが、
それまでの過程があまりに異なるところが対称的か。

カルナが目指すべきだったものは蠅が達成しちゃったんだよね
しかし館に集まった連中は等しく牛について「知ってしまって」いるってのがどうにも
これも一つの「アウタールール」と思えばいいんだろうが

>>306
牛は嫁と他の世界存在作った
その1人がカルナ

牛家出→嫁かんしゃく起こす→迎えに行く時間によって変化→かじだぞ

まで牛の筋書きかもしれない

仮にも第一だからな
かもしれないっていうかその通りだろ

>>313
帰還してからは第零じゃないか？

第二の暴走、というか牛が一旦いなくなったあと帰還するまでの
物語の発展や変遷って、創作活動関係でいわれる
「キャラが勝手に動く」
だから、筋書き通りといっていいものかどうか。

筋書き通りというか
第一世界存在の牛にとっては予想外のことだったんじゃないか
第0世界存在の筋書き通りかというとそうだろうけど

オープニング以前に牛が書いた文章は扉と泥に加えて未定義空間のコメントがあるわけだが、
その内容からするとイスト世界内での第一はこの結末を予感こそすれ予見していなかった感じだな。

そこでもしもイスト世界「外での」第一が結末について予定していたとするなら、
それを知らなかった「内での」第一は被造物になってしまうので同じ存在ではなくなる。
つまり「外での」は「内での」を作った、第零存在であるってことになるわけだな。

大賢樹が「話しかける相手」＝「プレイヤー」を第零とするなら、第零さえも知らなかったが。

ネフェイスト系というのが気になって>>229のvidaをやってみた。
結構楽しくて最後までいったけど、2周目する気力は無いな

ところでネフェイスト系って何だろう？
漠然とネフェっぽいとかイストっぽいとか感じることはあるけど

俺が感じるネフェイスト系の特徴を挙げていくと…
・戦闘重視のRPG
・フリーっぽいシナリオ、でも最後は一つの目的
・スタートは謎だらけ、主人公も謎人物、背景が徐々に明かされていく
といったところか


その他の細かいところだと
　ツクール、宝箱、隠し通路ｳﾏｰ、属性とか状態異常とかが大事、
　ボス強い、隠し要素いっぱい、やりこみ、何か暗い雰囲気、登場する人が少ない
なんてのがあてはまるかも

マップよりダンジョン主体な所とかは？
マップでダンジョンが繋がってるんじゃなくて、
ダンジョンから次のダンジョンに繋がっててまた次っていうのは、ネフェとかイストっぽいと思う

以前にもネフェイスト系の定義を教えてくれって人いたね。
あの人ちゃんと論文書けたかな

俺の感じるところだと
・終わっちゃってる感じの世界
・スタートから置いてけぼり
・設定が徐々に明かされてきて、最後に衝撃の事実
まあ似たような感じです

戦闘は、まあほとんど同じようなものだから。
でも、キャラの性能的な個性が強いのは特徴かも？

>>319
言われてみるとそうだな思いつかんかった。
きっと、ネフェイストとかまももの方ばかり見ていたせいだ。

俺ずっと疑問に思ってたんだけどさ、ネフェイストって別にやり込みゲーじゃないよね？
図鑑とかがあるわけでもないし、低レベルや制限プレイなら他のRPGでもできるし
やり込み要素って言ったら宝箱回収数くらいだよね？

へー、他のRPGでできるとやり込みじゃなくなるのか
低レベルや制限プレイは

その手の縛りをしやすく、周回だのでプレイヤーを誘導するような造りにはなってる
日本一以下略

>>322
いやいや、誰もそんなこと言ってないから
低レベルや制限プレイはやり込みだろ、常識的に考えて

やり込みゲーってのは、本編じゃなくてやり込みにこそ本質があるゲームか、
もしくはやり込まないと本編をクリアできないようなゲームだと思うんだが、俺の定義が間違っているのだろうか

>>318-320
俺のとはだいぶ違うな。何をメインと考えてるかが問題なんだろうかね。
・金銭の用途は消費アイテムが主。装備は箱やドロップアイテムとの交換で入手。
・数字よりも耐性が重要。組み合わせに頭を使う。
とまあ、戦略性に重きを置いているわけだが。

家庭用ゲームだと耐性きにしないでもガンガンすすむの多いけどフリーのPCRPGだと属性耐性なんかでバランスとるよな

>>324
収集系とかローグ系とかそんなんだろうね＞やりこみ系
ネフェイストは大分類としちゃフリーシナリオ系じゃないかな。前から言われてるけどサガ系統
物語性とやりこみのバランス取りが上手なんだろね。コンプも縛りもしなくていいけどしたくなる
俺はイベントを余さず見たいがために周回プレイするタイプだが、それやってたらほとんど全ての要素はやりこんでたな
さくらんぼは面倒だから作らなかったｗ

さくらんぼ作っちゃうと強力すぎて「装備を選ぶ楽しさ」が激減するんだよね…
グロリアスホワイトとか創造力の翼とかも

万能アイテムだから各種の縛りプレイでは大活躍するけど
普通のプレイだと、これ無しで倒せない敵っていないよね

まぁさくらんぼは救済アイテムとしていいんじゃねと思う
ネフェは死の剣と時の剣取ってるかで天と地の差があるし
翼は一通りやり込んだ後に最後のコンプ対象として取るか
パンツ退治や調停剣の為にさっさと取るかは人それぞれか

>>326
それはツクールの仕様に合わせた場合の必然

>>322の文盲っぷりにびっくりした今日この頃

ファルと一緒に時の剣取る時は、アドーナ戦前でさくらんぼの髪留め手に入れて装備させてました。

321
「ここでネフェイストはやり込みゲームだと言われているが俺はそうとは思わない。
　女神転生やポケモンみたいな図鑑完成がないしな。やり込み要素が宝箱回収くらいしかないだろ。
　低レベルや制限プレイでもクリアできるように作ってるけど、その程度なら他のどのRPGでもできるから点数にならないよな」


と俺には言ってるように見えた。
違うなら煽る前に>>331は日本人に理解できるよう説明してくれ。

イストの場合、マルチエンド＋周回可能＋引継ぎという仕様のお陰で、
何周もしてもらって、強力アイテムをコンプリートするように誘導してるわけだが、
それをやりこみ要素……と言っていいのかは、やりこみゲーの定義に寄ってしまうと思う。

クロノトリガーはやりこみゲーかってたらどうなんだろうと思うし。

早解きが楽しい。

アドーナ戦は錯乱防無しでは越せませんでした（オーブ無し時）

ディーヴァにモーニングスターとドラゴンズトゥースを装備させて
リトに初期ダガーと小さな鈴を装備させてその他耐性付けまくった上で
二人ともに結界護符使ったらサクランボ無しで撃破できたけどな。
リトは女の影に隠れてひたすら回復か防御に徹する羽目になるが。

流れは読めた

リリアちゃんったらこんなに生クリームこぼしちゃって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 フ

>>333
俺は>>331じゃなくて>>321だが解説させてもらうと、
低レベルや制限プレイはゲーム側が用意した物じゃなくてプレイヤーが自主的にやってることだから、
ネフェイストがやり込みゲーか否かには何ら影響しないんじゃないかって言いたかった
ネフェイストはやり込みプレイをしてる人が多いみたいだから、
それでやり込みゲーだと思ってる人が多いんじゃないかと思って言ってみたんだが、
よく考えたらネフェにはご褒美メッセージがあるしイストには引継ぎ特典があるんだったな
まあ言葉足らずだった、すまん

ならLv32ぐらいのリト一人で髪留め無しでアドーナを倒した俺はある意味勇者だな。
耐性どう頑張っても痛恨食らったりで昇天するからF12連打ゲーだったけどｗ

やり込み要素もやり込める余地もゲームに必要な要素の一部に過ぎん
やり込みゲーなんて呼称は無意味だしどうでもいいな

ぶっちゃけ楽しめたらそれでいい。

無意味なんかじゃない！だからお誕生会をしようよ

　　　　　　　〈〉 〈〉 〈〉 〈〉 〈〉 〈〉 〈〉
　　　　　　　‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖ ‖
　　　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 （__/^!/^｀!_/^!_/^!_/^^!_/!_）!_）
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　　　　　|・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ |
　　☆＾＾~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~＾＾☆
　　　¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨

リトきゅん７歳のバースディという解釈でよろしいか

ネフェのエンディングだがよ、祝われる対象のいないお誕生会って、ある種の葬式じみた儀式なんじゃないかと思えてならない。

そう言われるとなんかゾッとした

神になった人を祝うんだから誕生会というよりお祭りみたいな物なんだよって誰かが考察してた気がする
考察サイト閉鎖しちゃったから確認できないけど

　　　　　　　無意味なんかじゃない！だからお誕生会をしようよ

　　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
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　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
.　　　　　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　 ∧ ∧
　( ´・ω・) 　< 無意味なんかじゃない！だからお誕生会をしようよ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　 　,.-、　　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　薬草　回復薬　 超回復薬　 ｴﾘｸｻ　　 ﾋﾞﾀｰﾊﾆｰ　　　ｱﾑﾘﾀ　　イモリの黒焼き
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　 　　　,.-、　　 　 　　　,.-、　　 　 ,.-、　 　　　,.-、　　 　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　 　　　　(,,■)　 　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)
　　　　　　　　　 傷薬　　癒油　　常世の雫　 魔法石の欠片　魔法石　　ｱﾝﾁﾄﾞｰﾃ　　ｽﾗｲﾑｾﾞﾘｰ　
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　　 　,.-、　 　　　　 ,.-、　　　 　,.-、　 　 ,.-、　　　 ,.-、　　　　　　,.-、
　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　 　　　　(,,■)　　 　 (,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)
　気付け薬　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌﾞﾗｯﾄﾞ　救命の秘薬　新生の秘薬　　お肉　　魚肉　熟成した肉 海賊風怪しげな丸焼き
　　　　　　　　　　,.-、 　　　 　,.-、 　　　 　,.-、　　　 　　　,.-、　　　 　 ,.-、　　 　,.-、　　　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　　　(,,■)　　 　 　(,,■)　　 　　　(,,■)　 　 　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　　　　　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊｰﾄ　ｸﾗｹﾞの刺身 大イカの刺身　　おなら虫 　　アダマ　　　あれ　　使いかけの石鹸

-= ､､∧,,∧
-=≡(｀･ω･)ζζζ
-= ／､_〇＝O旦旦旦
-=(_⌒)ﾆ‖_旦旦旦旦_
-(／し′∂ﾆ∂三∂ﾆ∂

>>345
全然逆の話だが仲間全スルーでクリアした真っ白エンディング思い出した

アダマって美味しそうだよな
ほのかな甘さにとろける口溶け

　　　　　　,-‐‐‐‐‐‐‐‐-､
　　　　 , '　　　　　　　　　` ､
　　　, '　　　　　　　　　　　　` ､
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　`
　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 `
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　 |
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　　|　　　　　　|　　; |　　　　　　 |
　　 |　　　　　ﾉ　　 ; |　　　　　 /
　　　|　　　　　　　 　　　　　　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　!　　　`======'　　　 /　＜　　 ほうらお手製のアダマチップスよー
　　　　|`.　　　 ￣￣　　　 /　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 ` ､　　　　 　 /　|
　　　　|　　　　` ‐--‐ '　　|
　　　　|　　　　　　　　　　　|
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　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿丿　 ）
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　（
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　|　　　　　／
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　＼　　　　　＼
　　 ＼　　　　　＼
　　　　 ＼　　　　　|⌒ヽ
　　　　　　＼　　／　　 ﾉ
　　　　　　　 |￣　 ／
　　　　　　ﾉ　　 /
　　　　 ⊂、＿ノ

>>349
おなら虫とあれと石鹸はｗｗｗ

>>352
クートリムの入れ歯がないと食べられないんですね。わかります

>>352
虚空よりイストワールを招聘した!!

め　し　だ　ぞ

　め　し　だ　ぞ
　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　
　　　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　
　　　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　
　　　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/　　　　　
　　　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ　　　从从从　　
　　''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" "　"　'　'　""
┌──────────────────────┐
│　[咀嚼]　牛の無属性攻撃。敵単体をかじり取る。　　│
│　[反芻]　もう誰にも止められない。　　　　　　 　 　 　 │
└──────────────────────┘

>>356

反芻吹いた

そしてまた飲み込んだ

まさに終わりの無いのが終わりだな

まさに無限ループ

繰り返す悪夢

次第に薄れ行くは生への渇望

//良い流れだ

まんがタイム ティララ フォワード

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になるか撃破時に槍を残すと強制的に戦闘終了なので、槍を倒しギリギリまで削って、
　ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に長すぎた執行猶予を発動させ、羅刹を限界まで重ね掛けしたあと
　攻撃でクリティカル×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、長すぎた執行猶予の発動条件は攻略サイト参照。

これ、クリティカルが連続で出るまでリセット繰り返さなきゃだめ？

真っ当な方法で手に入れるにはそれ以外無い筈
何かあるなら教えてケロ

>>364
ガイオンヌ装備してればクリティカル連発は簡単に出るから割と楽だよ

やっぱリセット繰り返ししか無いか
葬儀屋のクリで削りに失敗することもあって条件を整えるまでが大変
心が折れそうだよ…

ギリギリまで削って防具破壊や烙印にすればクリティカル1回でも…

ビターハニーとかでHP調整しつついけば、長すぎた執行猶予発動はそれほど難しくは無い。
ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋が二連続クリティカル出す確率は、ほぼ半々。
運がよければ一回でいけるぞ。

それよりもアンリョウにばかり目を奪われてパラダイムウェッジを取り忘れないことだな。

グログロ使うと楽になるぞ
それでも駄目ならつみびとのあかし……
いや何でもない忘れてくれ

4桁削る役（葬儀屋）、3桁削る役、2桁削る役を用意しとくと楽

執行猶予はトラップ・カミカゼで減らすのが一番楽

崩壊前ならエスペランサでいくのも手。というか自分がそうした。
エスペランサが会心率17％、葬儀屋が1/17(約6％)なんで計23％弱。
よって連続で出る率は5％強。
個人的にはダメージ計算間違えないように電卓とか使うのが重要だと思う。

>>368
会心一回でいくのには、ギリギリまで削ることも重要だけど
もっと必要なのはドーピング。
会心はダメージ999いくとして、残りの最低561以上を素で当てる必要がある。
リリアは防御力340なんで半減時で42.5ダメージを減らしてくる。
なので執行猶予前で攻撃力604程度必要。(ダメージ分散は考慮せず)
大体200くらいドーピングする必要がある。
ちなみに費用は約300000結晶。

>>372
そこで葬儀屋＆ジャネットのドリームチームですよ！………ごめん。
末っ子の出番だな。換金アイテム的な意味で。

>>371
そっか、カミカゼで削ればいいのか！
地道に散華掌喰らってた。馬鹿だ。

なんかRPGなんだかパズルなんだかｗ
そこまでしないと手に入らない武器を設定するなんてイスト作者はSだろｗ

とれないように設定したんだけど
実は頑張れば取れちゃったってオチじゃね

牛ソロでアンリョウ取れないものかと考えてみた。

連続攻撃は七つ闇かウルヴァリンかヒイラギのどれか。あれは使う。
会心を期待しない場合、通常攻撃が780ダメージ。リリアの弱点はつけず、攻撃増強不可なので無理。
会心を1回期待する場合、通常攻撃が561ダメージ。同様に無理。
会心を2回期待する場合、通常攻撃が260ダメージ。攻撃力604以上。

現実的にクリティカル率の高いウルヴァリン（15%）を考えるとして、
Lv50牛の攻撃力＋威力で245だから、ドーピングとボーナスの要求分は359。
ボーナス分を73とすれば143おさかな＝858000結晶。末っ子3本半くらい。

いつのまにかお金の単位にされている末っ子涙目

ちなみに、片っ端から引き継いでいきなり技能全習得、
回収しまくり売りまくりドーピングしまくりで運命ダガー一本で最後まで行くようなノリだと、
そんなにありえない攻撃力ではなかったりする。少なくとも無為に敵を倒して稼ぐハメにはならない。

そこまでして手に入れたアンリョウに意味があるかといえば疑問だが。
あれはシェーラにでも装備させておくといい装備なのに。

レアアイテムが使えるものとは限らないってことだね。

久々にネフェやってるけどやっぱ面白いわ
壺無しクリア今度こそ成功させたいぜ

覚醒すればいいんじゃね

EOFってまだ手に入れてないんだけど、攻撃力500で手加減属性がついてると
実質攻撃力250だよね
あまり強いと思わないんだけど、強いの？

メガクラッシュを使うと手加減属性が運命160に化けるのさ

ＥＯＦはな、メガクラッシュやスイッチスナップではじめて真価を発揮する。
扇の舞はＭＰ消費が激しいので微妙。

後、グヴァリフに装備させるとブレスの威力が跳ね上がる。

ほう
だけどクヴァリスでEOFの意味は？
2発でMPが尽きるブラスターを使うの？

半減装備とか聖杯使えば5発撃てるじゃん

黎明の祈祷と聖杯を付ければブラスターはともかく他のブレスは毎ターン使える。
もちろん状態異常に不安は残るけど。

>>381
ああ、牛には覚醒があったな……！
でも、確かツクールの仕様で戦闘時の能力値上昇は2倍までしかいかないんじゃなかったっけ。
つまり攻撃力302以上。ボーナスが普通以上に入れば辛うじて乗るか。さすが牛だ！

ラスボス戦のみジャネットはそのままの姿で咀嚼を使えるので、EOFの威力で無属性吸収攻撃できるぜ。

覚醒の内部処理は能力上昇じゃなくてステータス変更だから999じゃなかったっけ？

イストの構造ならアンリョウみたいなややこしいアイテムより
敵ドロップアイテム変化みたいなスキル作ったほうが面白そうに見えるんだが。
ネフェで言う交換屋にあたる場所が事実上無い訳だし

つ料理

ネフェって2週目は無いよね

>>390
HPMP999回復、状態異常全回復、多属性耐性、能力上昇999だ
さすがにキャラ入れ替えはしてないぜ

最近イスト始めたんだけど1週目って何か注意する事ある？
宝箱コンプ辺り狙いたいんだけど敵が強いし
時間云々あったからレベル上げしてて良いものか悩む

一周目は、できれば攻略HP見ないでやるのが一番かもしれない。
自分は実生活であまり時間がなかったのでHP見たけど感動は半減したと思う。
序盤は少しレベル上げれば後はうまく敵をよけていけばなんとかなる。
宝箱は、潰すと取り返しのつかない「ラーヤラーヤ」
二次崩壊後には取れなくなる「タキシード」に注意すれば
あとは二次崩壊後に時間を気にせずにレベル上げ＆宝箱コンプすればいい。
館の自室の紙でセーブすればお金も節約できる。
アイテムコンプ狙うならもっと条件は厳しくなる。
一周目で、あるアイテムをも狙うなら、「盗む」必須。
このスレの1-15を熟読する。
どこまでネタバレしていいのかわからないのでとりあえずこのくらい。

ゆっくりしていってね！

人それぞれだから好きでいいと思うけどもうこれ以上このスレや攻略サイトにこない事を推奨したいなぁ
このスレは記憶を失くしてもう一度１周目を楽しみたいって人がわんさかいるスレだし
宝箱コンプなんて２周目以降に好きなだけできるぞ

間違えた、このスレの1-13を熟読、です。
結構ネタバレも含まれてるので熟読するかは読む前にご判断ください。
ちなみに自分はポータル取らずにテレポートまで我慢する少数民族でした。

サンクス！
とりあえず攻略サイト見ないでチャレンジしてみる
2週目だか3週目だかで詰まったらまた来るよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）├たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました（隠れた多数派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
　　├ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！（うぎぎ派）
　　├ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
　　└ファルってすげーでかいの出しそう　　　　　　　し
　　　└違う！こんなはずは…（予想外派）　　　　　　ょ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ（ウフフ派）

次スレからはこうなるのか

冷静に見るとインフェルノやっぱ不要かな派って魔法派じゃないよね。

ヒーリングもテレポートも魔法だよ派

酒場の冒険者がんー？と甲冑の人だけになっちまった…

>>404
マスターに話し掛けるとさらに気が滅入るよ！

GW費やすつもりで始めたんだが……毎回同じようなエンディングにしかたどり着けない
分岐どこー……プレイ時間短縮しなきゃだめかー……

分岐は基本的に崩壊具合とラストバトル
最後は色々やってみるといいんじゃないかな

姿なき声が出てる段階と仮定するなら、そこから至れるエンドは7種類。
ただ、イストワールのページを集め切れてないならば、実は1種類しか見れない。

>>408
　マ　ジ　か　

まあ、ある程度根気がいるならアストロソスとかで鍛えてますから……なんどかやってみっかね

>>406
分岐は基本的にラスボスの状態とそれをどうやって倒したかによって変わる。
なんか仏像みたいなやつらに囲まれていたり
妙な物体に寄生されていたり
ごちゃごちゃして画面一杯に広がってる上に見覚えある奴がノリノリでいらん事囁いてたり
そういう色々な状態のラスボスに対してそれぞれいくつかのクリア方法が用意されてる。
真のエンディングに辿り着くにはあらかじめとあるアイテムをコンプリートした上で
あのキャラに悪戯するのに使用した最重要アイテムを使ってなにかをしておき、
その上でラストバトルで画面に向かって「火事だぞ」と大声で(ry

>>409
個人的には一周目はノーマルエンドで済ませて、二周目でベストを目指すのをオススメしたいが。
やりそびれて残念に思ってる事項がきっと一つはあるだろうし。

さておき、イストワールのページは期間限定でもなんでもないので、そのタイミングでも集められる。
序章が見つからないとお嘆きならパンデモのハイダスにでも聞くがいいさ。

あ、ベストじゃない、トゥルーだわ。ノーマル→トゥルー→ベスト→アウター。

ニコ動でエンディングを見てる途中で・・・

大結晶はエロ本掘りで増やしましたってどういうこと？

雪原ぶらつく＞なんか怪しい場所発見＞潜ってみる＞白龍発見＞
封印解除後に戦う＞白龍眠らせる＞シェルター掘る＞せっせと掘る＞
ひたすら掘る＞バンダナ・反魂香・大結晶・えっちな本がいっぱい＞
うはうは

tnx
しかし分からん

>>416
引き継ぎのとき、エロ本の所持数分だけ開始時の大結晶が増える。

またまたtnx
クヴァリフが使えるらしいシェルターを使ってエロ本を掘ると
こいつ仲間に入れたこと無いから次の周で入れてみる

シェルターは全員

つか、テンプレ読もう。

>>405
ちょｓレにならんしょ…
みぃみぃふいー言ってた俺は死ぬべき

いっぺんアレクシェーラレスター抜きでエロ本掘り行ったことがあるけど
サウザンドヴェイン以外まともな睡眠付加武器が無いせいでほぼ無理ゲだった…

葬儀屋ならなんとかしてくれるかもしれないけど、一応、次周で狙うつもりなら気をつけてな

一人旅でバンダナ掘り当てた奴なら確かいたけどな。
俺だったらできる気がしねえ。

一人旅バンダナ掘りはやったことある。20回くらいで取れたから、多少運よければ取れると思う。
アダマ・翼装備で攻防精500オーバー・HP700オーバーの外道牛だったけど、
それでもダメージも多くて回復のほうが大変だった。普通にアムリタ使ったし。

バンダナ欲しければ一人旅でも仲間変更引き継いどけ、とは思った。

データを書き換えると効果音が鳴らなくなるけど、なにか問題出る？

やったのはお金MAX大結晶MAXです

>>426
データ改造は自己責任だ。
転んでも泣くな。
な！

いい感じにネフェの記憶が薄れてきてるんで久々にやってみようかなと思ったんだが
イストのタキシードとラーヤ・ラーヤみたいな要注意宝箱ってあったっけ？

調停のオーブを入手するかどうかよく考えた方がいいことと
宝箱じゃないけどミッドナイトブルーを入手できるチャンスは一度だけってことぐらいか
死の剣もそうなんだが

>>429
あーミッドナイトブルーがあったな、完全に失念してたw
ｔｈｘ。これで心置きなく始められる。

ミッドナイトブルーの入手法はいやらしいよなぁ…
突然出てきた赤シンボルにビビって逃げて、クリスタルだけ拾ってセーブして戻ってくると既に取り返しがつかない、と
隠し方がドSかつ秀逸すぎる。作者は分かってるな

序盤でアンドラスと戦う気ならとりあえず粘着玉で敏捷下げとくのをオススメするぜ

イストのデータ弄ると音が鳴らなくなるのはどういう理由なんだろ…。
このゲーム、周回こなすの前提のつくりの癖に周回ボーナスやマップの構成が妙にしょぼかったりユーザビリティ低かったりするから改造させて欲しいのだが…

人に聞かなきゃできないならやるなって。

>>432
俺もデータいじったことあるけど、別に音が鳴らなくなったりはしなかったぞ。

>>432
どういう時にかはあえて言わないが、ツクール2000のゲームは音が消えることがよくある。

弄って無くても音が消えて困った俺としては条件知りたい所だが
言いにくいならいいや。

ぶっちゃけ改造とか関係なく作成の参考にするつもりで聞きたかったんだが
聞く場所間違えたな。ごめんよ

>>435
ネフェで音楽消えたらデータはディーヴァの洗礼を受けるんだよな

ミッドナイトブルーってver2で追加された武器？
1.4で遊んでたけど見たこと無いのだが

>>437
すまん、俺も詳しくないけど
プレイ中に突然消える他にも、フォルダ内の音楽データをコピーや再生したらよく消える
あと蛇足だが、その音が消えたゲームの音楽ファイル開いてると、開いてる音楽ファイル以外は音が戻ったりすることも

>>438
ごっちゃになってないか？
ミッドナイトブルーはネフェの武器であってイストの武器じゃないぞ。

ちなみにアンドラスは対風と対刺突を固めておいて、風属性や刺突武器で攻めるといい。
初めて神殿に入ったくらいだとまず勝てないので、コボルドの巣でレベルを上げてからで。
先にミッドナイトブルーを取っておけばイーター狩りで役に立つ。

>>439
なんかよくわからんがやっぱりツクール側の仕様っぽいな。
サンクス

ネフェをクリアしたあとのセーブデータで始めるとどうなるの？

アンドラス倒さないと出られないと勘違いして必死で倒した後
鉄格子開かずに数十秒パニクったなあ

>>442
別に何もない。死の剣をボス以外でも使えるようになるだけ。

おまけもクリアデータじゃなきゃ見れないんじゃなかったっけ

すべてのゲートにクリスタルはめてあると
開発室に行けるようになるのってクリア後じゃなかったっけ？

アルテナの４問目がどうしても解けません。
色々読んでみたりして調べたのですが、軽く手詰まり感があります。

何かヒントをいただけないでしょうか？

4問目なら館で聞けるんじゃないかな
聞いてまわったり本とか読んでみるといいと思うよ

３問目以降は基本的に館で確認できる情報。
４，５問目はイストワールにヒントがある。
答えの単語は館で聞ける時があるはず

問4：世界存在の中で造反者となり追放された人物のこと。イストワール、三英雄の英雄譚を読み返してみましょう。
本持ってないと分からんね
答えは書いてない

なんというかアレだ
一週目は良いね
思い返すだけで恥ずかしくなる初々しさというか、
正直さというか…

謎かけの像に左右から話しかければペナルティのトラップ食らわねー
俺スゲー、とか
リリちゃんの部屋の扉を殴って開けたり、
渦巻き通路のミスリルゴーレムをエスペランサで殴り殺したり、とか

ごめんなさい、初めてのクイズは大結晶に頼りました
アレはわかんねーって、普通

パンツと書いて刺された俺

全問何ごともなく正解できた俺がいる。
例の風の問題も普通に分かった。
しかし攻撃力の足し算で引っ掛かって大真面目に計算したのに
うっかりエンター連打しちゃって（´・ω・｀）だったw

はいはい俺すげー俺すげー

神経質なんでこういうストーリーものは
しっかり内容記憶しながら進めてしまうな

この流れなら聞ける。
セラフィの本体どこー

>>457
時のキセキ

>>458
サンクス
院長……･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

1週目やっと終わった
ラスボスの強さと引継ぎポイントの少なさに泣いた

はいはいエロ本エロ本

TAぽい動画を見てると敵が弱いんだが、
自分でやってるデータだと強い
なんでー

>>460
ポイント稼ぎたいなら二周目はアレクかシェーラかレスター入れとけ
白竜のベッドの下掘り返してエロ本ザックザクだ

>>462
最終決戦の話？
簡単に言うと崩壊の進度(≒プレイ時間)によって敵が強くなるようになってる

アレクって睡眠攻撃あったのか
1週目居たのに1回も使わなかったわ
シェーラとレスターにしたから二人に期待

>>463
敵全部

>>465
タイムアタック側が運命ダガーなどを使ってるからじゃないか？

アレクは突刺だっけ？のスイッチスナップが睡眠の追加効果。
ただ行動順の都合で
レスターorシェーラが眠らせる→アレクの攻撃で起きることがあるのと
敵にダメージを与えてしまうから99冊とか目指すと勢い余って殺ってしまうことがある。
一応前者は当為装備とかでなんとかなるが。

試したはずだけど、ネレディの追加はどうなるんだったか忘れた・・・

アレクは武器技とかもあるし結構多芸

リリスって仲間にしたら強い？

>>469
装備固定
コレが意味するところを理解できれば、
イストのプレイも熟練したも同然だ

実際のところは、引継ぎの仲間変更を取ってから試しにやってみるといいかも

はい

つみびとのあかしをつかうと元の画面に戻れないですけどどうすれば？

あと、つみびとで仲間変更してもグヴァリフ、アレク、ジャネットの3人しか選べません
マップ移動画面が、真っ暗で何も表示されません
どぼぢで

>>467
倒しきってしまいそうなら反魂香で全滅か逃走すればいいよ。

>>471-472
ゲーム改造しないと手に入らないだろ、それ
罪人の証なんだからここで聞くなよ

改造しなくても取れるよ
壁すり抜け.exe使ってたら取れた

人それを改造と呼ぶ

春休みでも夏休みでもGWでもないのにおかしいな

そんなのはヒキには関係ないぜ！

改造に関する話題ご遠慮ください、みたいなのを次でテンプレに入れない？

女の子可愛杉

いや基本的なマナーだろう……改造の話題とか真面目にやってる人に聞くほうがおかしい。
荒れるからあまり口すっぱくは言いたくないけど。
同様の事項に嫁談義もある。これも自重すべきだ。まあ、セラフィは俺の嫁だからもう俺には関係ないけどね。

満場一致で>>480の「セラフィは俺の嫁」発言に対する、
最上級非難決議は可決されました
記録係は過去のイストワールにおける記録から、
>>480の座席を排除するように

とりあえずインクで消しとけばいんじゃね？

じゃあ、リリたんのサポート役の執事に立候補してみるか

最低でもレイブンヒルの紋章を一瞬で掻き集められるようになってからだな

>>484
ってことで、集めてきた。
次の試験は何だろう

もういいよ。お疲れ様。

次は成仏ですね

ここまでの発言は議事録から削除されました。

では引き続き竜王さん発言をどうぞ

我の臀部に接吻いたせ。

　　　＼ この災いが終わったら、ワシも嫁探しでもするかな！？／
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 , .-‐=＝＝＝＝=- .、
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／,. -;ｨイ/⌒＾＾~~"''ｰ ､.＼､
　　　　　　　　　　　　　　　r‐←/i/ ﾚ' ￣r‐- ､' , ' , ' , `ヽ.＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ｰ'´/ .ﾚ´　 ＿`‐- ´`'‐､ ' , ' , ﾞｌi　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,r/"⌒!　レ'　 ／´￣`''‐ 、　i´ﾞヽ' , ' ｌl　　i、
　　　　　　　　　　　 y'- ､' , ヾ=ｰ''", ', ', ' '　　　ヽ ヽ､_） 　 !!　　.l
　　　　　　　 _ , rr‐（　 　 ＼' ' ' ' '　 ,. ‐' 　 ヽ ' , ﾞ!!　 !　　 !!　/⌒'/｀y'⌒ト､
､/＼ ＿＿("i´　l　 l !`'‐､　 ヽ .r ''" 　 |i　　 ﾉ ' ,　!!　 !　　!!　!　ﾚ' ／　 ノ─
"´￣　　　　ゝ-┴r´ ヽ､.._`o､{ { ＿,,.-=キ‐´　＿_ ||　 |　.〃 ,ｉ -─-'､イ
　　　　　　 ﾄ ､. __! 　 　 .r'"´￣｀`ヾｰ-=イf''´￣ r'´, - ､〃　ト､ ＿,,.ノ!
　　　　 　 ,r` ‐--i　r'"´￣￣｀ヾ　　　　　＾ヽ.　 {.　{　　 ）　/'` ｰ--‐'1
　　 　 　 /　　 ,r'"￣~`'‐ ､　　　 　 Ｎヽ_,,..=＝=:ヽ､._ｰ ﾝ /　　 　 　 .{
　　　 　 ｉ　　　{ ヽ、{　 ノ　}ﾍ_,.. '-‐ !-┘　　　　　 ）,∨ ./　　　　　　 l
　　　　 i　　　（ゝｰ---一'´`´　　　　　　　　　 　 ノ〃 ./　　　　　　　 l
.　　 　 ｉ　r─‐ !､.＿,,,..＿＿_ ,.ノ　　 　 　 _ ,. ‐'´,〃.／　,r──‐ ､.　 l
`''‐ ､.._ｌ　l　 　 　 ヽ`''‐ ､　　　　　　　　　 ＿ ／´／　／　　　　　 l 　 !＿,,. -‐'
　　 　 !　!　　　　　ヽ ＼ ｢!''ｰ-＝==＝-ｆr´￣ ／　／　　　　 　 　 l.　 {
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クロコダインはワシなんて言わない

Endhing type＝「どうやったらここにたどりついた？制作者まで連絡もとむ。」
これはなんというエンディングですか
彼女は殺しました

「目」が出てるときに無理やりにでも倒したのか知らんが、その字面の通り。
通常は辿り着けないはずのバグエンディング。

目とは？
トルバドールは出てました

トルバドールが出てるって事は最終形態？
唇とか柱とか希望砕きとか出てる状態？

しかしこの状態は変な倒し方できないそうにないが

最終形態か。とすると、彼女を倒した時点で行き着く正規のエンディングがあるから、
もしかすると本格的にバグにぶち当たってるかも。詳しい状況がぜひ知りたい。

ラストバトルは無駄にフラグ多いからどこかに穴があっただけだと思うが気になるな

今更ラストバトルにバグとか、どうせ改造の副作用だろ…
と思うところだが、つい最近無改造でレアデビールを出す方法が確立されたばかりだしな

>>ve0zsQrB
まずプレイしているバージョンを曝してくれ
もしパッチ当てる以外に何か余計な事してたらそれも一緒に言ってくれ
話はそれからだ

>>498
そいつ１週目で偶然会ってビビったことがあるが、確実に出す方法があるのか？

前スレより

767 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/03/22(土) 22:59:56 ID:U+STuNMR
よし、レアデービル捕捉完了！

1. 時のキセキの砂時計で時間制限をつける
2. その辺の敵に先制攻撃できるまで当たる
3. 「盗む」が成功するまで盗む
4. 戦闘中に時間切れになるように待つ
5. レアデービル参上！
6. 凹る

こんな感じ。盗みに失敗したら違う敵が出る模様。

テンプレに入れてもいいかもねー

前スレより

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 13:12:53 ID:buWl1/fF
＞＞767
これは面白いな
ドワーフの寝ぼけたミノタンロースでもいけた
先制で開始して盗む連発
目を覚ました場合は失敗>逃げて、もう一度戦闘に入ると本気になるからリロード

しかしながら、30個近くエロ本手に入れてからふと気づいた
何、やってんだろ…

目を覚ました状態で盗み成功、時間切れにすると本気のミノさんが出る
こっちの方が成功、失敗が判断しやすいかも

テンプレに入れてもいいかもねー

そんなＥＤがあったのか･･･知らなかった
本来だと第二形態しか出せないものなのかな

そんなEDがある、というより、ないものとして作られてるんだが。

俺は>>493だが、第二形態を真っ先に疑ったのは、唯一絶対に倒せないキャラの出る段階だから。
初期の出現状態で全員倒したら、どのエンドの条件でもないが戦闘は終わりそうだなと思って。
実際にあのHP99999を削って全滅させたらバグエンドへ行ってしまうのかは知らん。推測。
……最大の13ターンでも99999を削るのは無理だぞ。改造しない限り。

もっとも、アレを無理やり倒せるくらい改造してるならば、
アンリョウみたいな戦闘不能イベントかっ飛ばしに陥ってる可能性がどの段階でもあるわけだが。

多分エンドフラグの値が偽もしくは想定外だと出るんだろ。
例えば時間制限による強制終了で戦闘をすっ飛ばせば辿り着ける。
ドワーフの工房で眠りガスを使ったあとポータルで屋敷に帰り
タイムカウントが切れる前に大急ぎでラストバトルに突入する。
この方法は結構前に公認パッチで修正されたけどな。

調停剣を手に入れてラサのクモで試し切りしたら270しか与えられなかった（´・ω・`）

十分高いだろ

末っ子は引き継ぎしたあと雑魚虐殺してレベル上げる為のアイテム。
それからラサの通せんぼやクートリムの宝箱開け用アイテム。
おまけとしてパンツ魔王対策とグログロドーピングの換金用。
それ以上の期待をしてはいけません。

一撃で倒せるんだからいいじゃないか
末っ子の価値はまだまだそんなもんじゃないぞ
売れば25万結晶（ｒｙ

開始直後、過剰な大結晶と末っ子を売り払って美少年を50本くらい買うのが俺のジャスティス。

やっぱ結晶は売るんだ。
砕くんじゃなくて。

末っ子はスライム倒しにも使えるよ！
……愚者の塔派にしか恩恵が無いが。

両手持ち（＝翼装備不能）のリスクと釣り合うのって全体攻撃可能とか時間停止効果くらいしか思いつかないんだが

いや、そもそも翼を基準にするなよ・・
あれはぶっちゃけチートアイテムだろ

というか、イスト製作者は一人旅クリアを過大評価しすぎなんじゃないかと。
ネフェの時の剣やさくらんぼの髪留め並の難しさなら納得出来るんだが。

イストだと最終形態一人くらいの難易度かな
それでも褌があればかなり楽になるけど

もしパラダイムウェッジ＋１人旅で翼だったら？

パラダイムウェッジは１２個持っている状態

調停剣固定

時の剣もさくらんぼの髪留めも入手方法さえわかってればそれほど難しくは

時の剣はまだしも髪留めは難しいとかじゃなくただ手間がかかるだけじゃね？

難しくはないけど面倒なんだよな、髪留め
一度も取った事ないよ
いつも取ってるって人を、よくやるわ〜　って思いながら見てるｗ

調停剣や両手剣には、両手持ちによる最終的な威力補正あったら面白いな
斧には更に武器自体の重みで威力増
とかソードワールド思い出しながら考えた

一応クリティカル率が高いという補正はある
片手剣→大体5％　エスペランザは17％
両手剣→大体12％

両手剣は防御無視で調停剣はさらに全属性攻撃とか
･･･強すぎるか

ネフェには死の剣と言うのがあってだなあ…

というか、万能武器はあって欲しくないし。
正直売値が高いっていうだけで個人的には充分な性能。序盤は使えるしね。

死の剣は取るだけなら簡単だしなあ
時の剣取ってオーブもとってから強きもの倒せば楽勝っス
オーブなしとか壺なしとかだと一気につらくなるけど

ネフェとイストの作者って同じ人？
両方やって感じたのは
ネフェの作者＝ノーマル
イストの作者＝マゾ
で別人ではないかと思うのだ

>>531
別の人。でも公式に姉妹作と言われてる。
音は同じ人。

絵も同じ人じゃなかったっけ？

絵は

・ネフェ：最初からフルヲ氏
・イスト；最初はツクールデフォ、TILに認知されてからフルヲ氏描き起こし

だべ。

デフォであそこまでいけるんだという感動もあったよね

ver1やったことないんだ。どんなだったのか気になる
音は最初からＡＲＡさん？

Ver1までは中の人が兄弟の同系統ゲームで
Ver2で音楽とキャラデザ＋絵がTilスタッフの実質姉妹作になったって聞いたことがある

そういえば前にver1.30はまだDLできるって書き込みがあったと思うんだけどURLわかる人居る？
アーカイブ試してみたけど辿りつけなかったぜ…
ver1.27は持ってるけど出来ればバージョンアップしたい

>>536
音楽もリリアの敵絵もデフォルトRTP

泥仮面＆泥手と槍2本くらい？　詳しくないけど。

シェーラ＆トルパドール戦もじゃないか？

イストは最初からTil公式で姉妹作として紹介されていた

旧verの敵グラは全てRTPかフリー素材
ただし仮面が割れる時のヒビは作者が書き足したと思われる

1.30は旧公式で2.03のアドレスを削る

>>541
DLできたサンクス！

ネフェって主人公の妄想オチ？

いや、主人公が世界を変えただけ

現実の世界を？

その辺の判断が難しくて諸説に分かれるのがネフェの恐ろしさ

>>545
そっちがネフェ世界をどう解釈しているのかよくわからなくなってきた
イスト世界みたいに思ってるんかね？
俺は上の次元は無いと思っているが

エンディングは、リトがラスボスの座を奪って世界を存続させた、と解釈してる。

ツクール体験版使うと見れる話だと547の解釈で正解だと思う

周回が重ねられるRPGで二週目以降のラスボスが前週の主人公になるという設定とか面白そうかもしれない

そもそも事の発端は主人公だったんだよ！
↓
なんだっｔ

お決まりのパターン化しつつある現代の悲しさよ

ネフェ一人旅して来たので感想。
ドラゴントゥース無しでのアドーナはマゾい。
ブースト前ヤオートは鬼畜。
エタメモ無かったら勝てなかったかも…。

ネフェは、現実の人物を登場キャラにした妄想の中の物語でしょ

それはないと思いたいな。作中世界を完全に書き換えたんだと思いたい。
でないとデミの苦悩他がすごく薄っぺらくなってしまう気がする。
それで作り変わったのが現代風だったからそう考えてしまうのも分からなくもないけど。

>>549
関係無いが、ライブアライブという単語が浮かんだ

つまりイストワールのキャラでライブアライブのシステムですね

八人目の主人公館主といくら引き止めても世界から去っていく牛が浮かんだ

,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『イストワールを始めたばかりの俺が質問しようと思ってきたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにかクリア後の設定までも知ってしまった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何を見たのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ネタバレだとかだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

ネタバレ制限されてないしなあ。攻略スレなんか読むなよ。
そしてわざわざAAなんか貼るなよ。

雰囲気を楽しむゲームだから2週目やる必要性が減る分ネタ知ってる方がいい気もするぞ。
ましてネフェならストーリーなんて正真正銘『ない』んだし

まぁ知らないほうが断然良いわけだけど

フラグ立てた辺りから一気に収束していく感じが鳥肌モノだ
レーベンは今まで蚊帳の外だったのにいきなり中心人物になったり
その辺の演出がEver17を連想させて素敵

そういえばこのスレ、テンプレに「ネタバレ許可されてる」ってことが書かれてないな
次から明記しておいた方がよさそうだ

初心者スレを別に立ててもいいのかもしれないが、分けるほど人がいるとも思えないし

>>559
そーか？
アレ、どう見ても犯人はレーベンとミスリードさせるパターンの典型だから少なくとも蚊帳の外には見えなかったが

発売直後のゲームでもなければそんなの必要ないだろ
2ch全体の空気がネタばれしたくなければ来るな、だし
発売前日でもネタばれ回避したければ自重して来ないのが普通

複線が上手いと言えばセラブルだけどアレはベクトルが違う様な気がしてぎぎぎ

どうでもいいがン・グスの名前が好きだけどあまり役に立つ気がしません

ぐすん…

>>561
そんなにあからさまかね？
俺は始まりの地に行くまでわからなかったが

>>563
実際役に立つところは少ないと思う

ネフェシエルやり始めたらSC-8850が欲しくなった…

俺はむしろ早々に分かったが。
愚者の塔の議長部屋の宝箱から未定義空間に飛ばされて
イストワール序章を読んでそういう裏かなと悟り
森を抜けて図書院長の手帳のギミックを見た時点であの状態になる方法も大体見当は付いて
「イストワール」とか「ワタシ」とか色々試してたりもした。
だけどレビューでクライマックスにどんでん返しがあるって聞いてたから
そこからさらに何かあるんだろうなとワクワクしてたんだけど……。

なんという肩透かしｗ
結構早い段階で正解のオチを思いつく人いるもんだね

館主は猫だと思ってました

俺は最初、レーベンが元館主でリリアが彼女的ポジションだと思ってたな

>>567
＞愚者の塔の議長部屋の宝箱から未定義空間に飛ばされて
これがデカいな。ほとんど答えばらしてるようなもんだし。
俺はフラグが立った後で「見つからねぇ〜！」と探し回ってたよ。

まあ世の中には、たまたま初回に入力した名前が当たってしまった人もいるぐらいだからな。
ある程度は仕方ないのかも。

未定義空間の書き残しみたいに、序章もフラグ立ってないと読めないくらいの方がよかったのかな？

>>565
あからさまかどうかは人によるかもｗ

>>567
子供の喧嘩みたいないいあいで恐縮だが
俺は最初の主人公のプロファイリングが妙に凝ってる段階で
例の状態＝名前変更で達成に感づいたぞ…

イストは感のいい奴ほど損だなあ。

全く先が読めずにやってた俺の方がきっと幸せだｗ
例の状態にするのなんて、半信半疑で恐る恐るだったぜｗ

はじまりの地まで行ったけどラスボス戦への行き方がわからなくて
最初からやり直し→せっかくだから以下略で気付いた俺は遅すぎたorz

姿無き声ってなんだったの？
トルバドールって何？

v

初プレイは序盤で未定義空間に飛んだのに序章に気付かなかったような

ちょっと質問があるんだけど、
最初の方でグヴァリフが言ってた、
「呼ばれてないものがいる」って結局誰のことだったんだ？

レーベンだろ。
招待状はにゃーにゃーが落としていった無記名のものだからな。
来てほしいけど呼んではいない。
その手段が無いからこそああいった行動に出たんだと思う。

しかし、にゃーにゃーって何者なんだろうな・・・

招待状の力で呼ばれてない＝本体解放のない人物。つまりは牛。

すべては牛を呼ぶための行動であるわけだけど、
どのタイミングで来るか（果たして本当に来るのか、も）
わからなかったからあの場に席を用意しなかったんだろうな。

椅子の数はまあいくらでも理由がありそうだけどな、現実的な解釈になっちゃうけど。
リリアが高い位置にあるモノを取ろうと椅子を持ってったのかもしれないし（そしてその様子を下から眺める）

でも、用意された客間の数が7て。セラフィが明らかに物置住まいなんですが。

>>566
中古でも6桁するから、VSCをどこかで見つけてきてインストしたほうが安上がり。
10ｋかからんしね。但しSC-8850やSC-88Proほどいい音にはならんけど。

>>582
セラフィ「屋根裏部屋に住むのが夢だったんです！
決して書庫に一番近いシェーラさんの部屋が良かったなぁとかホコリが羽に積ってやだなぁとか微妙に私ハブられてない？とか巨乳は階段の上り下りでも肩が凝ってやだなぁとか実は揃いも揃って貧乳な世界存在や英雄の方々が妬んじゃないかとか考えてませんから！」

今買うならUSBで直接繋がる8850がいいね。
でも今でも売ってるかな。

グリャ「では司書さんよ儂と一緒の部屋で寝んかねなに相手は世界存在の竜じゃなんの心配もなかろうちょうどベットも二つあることだし」
セラフィ「寝返りうったとき潰されたらいやなので結構です」

りりあ「私のお部屋を空けましょう、そうすれば数が足ります」
セラフィ「ようじょの部屋を　寝取るなんて　とんでもない！」

レスタ「その巨乳じゃ棺桶のフタは閉まらんな」
セラフィ「セクハラですか」

ジャネット「ちょっと待ってて……えれえれえれえれ」
セラフィ「シーツが生暖かい唾液で濡れたベットでは寝られません」

葬儀屋「一緒に寝ましょう」
セラフィ「さようなら」

シェーラ「一緒に寝ましょう。私実体ないから邪魔にならないし」
セラフィ「金縛りにあいそうなので遠慮します」

アレク「では私が屋根裏で寝ることにしよう」
セラフィ「よく考えたら屋根裏には本もいっぱいあるし、私やっぱりそっちで寝ますね」
アレク「……」

シェーラとレスターを入れるとすごいことになるとは？

ヒント：シェーラとレスターは三英雄

それなら食いしん坊2人も何かあって欲しかったな

三英雄をそろえたらどうなるの？

>>590
三英雄の残り一人を思い出せば分かると思うよ

>>590
三英雄が揃う。

でも揃うまでのイベントがわき道に外れたところにある上必要アイテム収集が面倒で見てない人も多いと思う

そもそも恩恵が少ない
おっさん自体はあまり強くないしな

召喚じゃなくて普通に仲間になれば良かったのかな？
それでも装備固定じゃ出番は無いか…

>>595
シェルター掘れるよ
掘れるよ！

ステータスだけ見ればジャネットの中の人とタメ張りそう
状態異常は負けてるけど属性面は強いっぽいし

おっさんよりギアスとマスカレイドが強い

天地真剣もなかなかのもんだぞ

黒木氏が仲間になれば……

もう黒騎士なんて名前長すぎるから黒木でいいよ的な

やたらめんどくさい召喚条件
偽のが強い天地真剣
盲目も封印も麻痺も転倒も石化も有効
むしろギアスとマスカレイドのオマケ扱い

グレンさん涙目

クゥるボールの取り扱い店が一店だけになっとるな。
通販もしてないっぽいし田舎の俺ｵﾜﾀ。

でも黒騎士を一騎打ちで倒してるんだよな＞グレン。
封印されてないディースにも勝ってるし、設定上の三英雄は異常に強い。

初プレイの時はレーベン＝グレンだと思ってました

だってターン制限なく固定装備でもなく
おまけに招待状や世界崩壊の影響だってない上に
奥義使い放題で館主の後ろ楯つきなんだぜ＞三英雄
シェーラとかアトランティス沈めた威力の大海嘯が使えるんだろうし

まぁ、設定上なら竜王様やジャネ子さんだって強いよな

いやあ竜王の強さには疑問がある。寝てたんだぜ、あいつ。

お、キャラの強さ比較談議は盛り上がりそう
てきとーに作ってみた12悪魔将軍の座標軸
真とか封印とか、他のキャラとかいれて遊んでください。

[パワー]
　 ↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディース
　 │
　 │黒騎士　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アヴァリアート
　 │　リリア
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハスタァ
　 │
　 │　　　　　　　　　　　ヨドミ
　 │
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　アールジェント
　 │
　 │　　　　　　　　　クラーケンロード
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレブレイター
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カロン
　 │
　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヴェネビア
　 │　バルログ
　 │
　 │
　 │トルバドール
─┼─────────────────────────────→[テクニカル]

公平な指針にならないかと攻撃力/精神力を計算。値が高いほうが攻撃力に寄る。

封印中
リリア2.00 黒1.66 ヨドミ1.60 パンツ1.43 エロ龍1.42 犬1.36 イカ1.29
アヴァ1.19 ヴェネ1.07 カロン1.00 ハエ1.00 ハスタ0.90 セレブ0.70

解放後
犬2.40 黒2.26 ヨドミ1.39or1.33 イカ1.30 カロン1.19 アヴァ1.15
エロ龍1.11 ハスタ0.85 ヴェネ0.73 セレブ0.41or0.32

リリア・黒・犬が肉弾ファイターなのは言うまでもないわけだが、
ヴェネ・カロン・ハスタ・セレブ辺りを魔法系扱いするとちょうどいいかな。
実際には、使う技の種類や頻度によって攻撃/精神どっちが恐ろしいか変わるけどな。

将軍ってんだから政治力・知力も比較したいところだけどイマイチデータがないな。
それこそ各要素の長を集めたって感じでもあるけどトルバトール辺り戦闘で使い物にならなくても智将として渡りそうだけどなー
現場主義者として黒木氏、古月、バルログ。特殊作戦にカロン、ヴェネ、ハスタァ。広域作戦にイカ、アールジェントヨドミ……的に。
まあディーン様最強ｊはガチか？あとお茶汲みはリリアな。

解放後の犬って攻撃力600いくぞ
素手なのに

>>609こうですか！？ わかりません＞＜
[パワー]
　 ↑ワールドイータージャネット竜王グヴァリフマスクオブアダマ第二世界存在ディース牛
　 │希望砕き黒騎士（真）名もなき唇たち彼女の右手彼女の左手アヴァリアート（真）
　 │黒騎士剣聖グレン（三英雄時代）末娘調停剣アダマンティス血と肉の柱アヴァリアート
　 │アトラスヒョウカライガイ闘姫リリアシャドウオブブラック黒龍オブシディア
　 │サイクロプスシャドウオブブラックファルファレロマレブランケ風の統率者ハスタァ（真）
　 │ジェノサイドクラブレスター（三英雄時代）風の統率者ハスタァカニャッツォ
　 │ジェノサイドキッズイビルアイLV50地の底のヨドミ（真）シェレニエーラ（三英雄時代）
　 │地の底のヨドミ化石竜アレクサンダーディラハンティアマットヴァンパイア
　 │海王クラーケンロード（真）スペア・ヒョウカスペア・ライガイシェレニエーラ（旧バージョン）
　 │アイアンゴーレムボーンドラゴン近衛竜葬儀屋白龍アールジェント（真）
　 │ストーンゴーレムドラゴンウォリアー白龍アールジェントレスターミラージュブレード
　 │メインディッシュタイムリミットファミリアーユニコーンスノーウィルムロードセラフィ
　 │ねずみの大群海王クラーケンロード竜王の影追葬者セレブレイター（真）
　 │信頼の絆用心棒セブンヘッドスネークトリニティフォースセイレムの遺産たち
　 │海王クラーケンロードの触手本気のミノタウロスヴァンパイアセレブレイター
　 │アーカイブスガードトレジャーガード炎鬼バルログ（真）フェンリル採魂のカロン（真）
　 │宝の守り手ミミックイミテーターホーントスペクターリッチ採魂のカロン
　 │在りし日の思い出ケルベロスファナティックアイ憎悪の呼び声誘惑者ヴィネビア（真）
　 │ヒドラルーラーキマイラルーラー洞窟烏賊悦楽の呼び声カルナ誘惑者ヴェネビア
　 │炎鬼バルログ愚者の末路封じられた凍魔忘却の呼び声妄執の呼び声封じられた夢魔
　 │飾りでなかった鎧強い観葉植物ゴブリンロード盗賊の亡霊議長ノーマン炎精
　 │商人オルテガ昔は良かったお腹が空いたバジリスクソードダンサー洞窟烏賊クイーン
　 │トルバドールゼラチナスウォールライブラの右腕ライブラの左腕ハイダス図書院長
─┼─────────────────────────────→[テクニカル]

おまｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして何気に頂点に君臨している牛ｗ

全盛期の三英雄ですら武器を盗むという卑劣な手段の上でようやく勝てたんだから、犬も設定上はもっと強いんだと思うぜ
搦め手で倒されたのが明らかなのは犬とリリアくらいのもんだしな
クレイモアフレイムの攻撃力が150だから犬の本来の攻撃力は驚異の750！！！

だがサウザンドヴェイン

>>614
（牛は覚醒後です）

でなきゃ説明がつかん

>>608
竜王が寝るのは牛の筋書きによるものじゃないか？

牛程強さにムラがあるやつはいないと思う

>>613
末　娘　だ　と　…　？
アレは女の子か、女の子なのか！

根源剣がほったらかしにしたら男になったからな
後から創った調停剣なら女だろう、妹的に考えて

『妹的に考える』というのがどういうことなのか俺にはさっぱりわからないんだぜ……！

前に誰か調停剣は女な気がするって言ったのが最初かな？

リリアは槍も含めて考えると長男の次ぐらいの実力じゃないか？
役目的に他の悪魔将を抑えられる実力はあるはずだし

パンツ＞＞＞リリ＞ふるつき＝黒木氏＞他＞＞＞＞＞＞ハエ　くらいじゃね？

パンデモの化け物どもを相手しても遊びにしかならないくらいだし
仮にふるつきの封印が解けて外に出ようとしても追い払える程度の実力はあるはず
大戦時代に黒木氏とふるつきが双璧と呼ばれたのも、リリがあまりパンツの言うこと聞かなかったからだと予想

最初から二本槍全開の本気モードで来られたら勝てる気がしないぜ…

パンデモ最深部に付く頃には
レベル的にも装備的にもすごく強くなってるから
アヴァリアートはあんまり強い印象がないんだよなあ
いっつも特に苦戦することなくフルボッコにしてしまう

末っ子は役割的に如来的な両性具有だろ。形而上の。

>>624を読んで、リリアVS古月とか想像したら燃えた
あと>>626に同意

スペアじゃないライガイ＆ヒョウカを従えたら最強じゃね？
槍自体回復したりするし。

あれがある時点で最強ではないと思う
個人的にはヨドミが強そうな気がする

掌握とか先読み食らうと総崩れな気も

　ハスタァの超スピードはｧｧ悪魔将一ィィィィイ!

　　 　 　 　 丶　　　　／/_／/ 　 ／l
　　　　　　　 丶＼　 l　　　　l　.／ /
　　　　　　　　　＼ ヾ οο i／　/
　　　　 　 　 　 　 i　丶∀／　 /
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　　　　　l ＼　　　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　＼ 　 /
　　　　　　　　　　　　 ∨

　　　,ﾊ ﾍ
　　 i　ﾟ∀ﾟ)
　　│ `　y
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　　　　　　　　　　 　　　 (ω 　）
￣￣￣￣￣|　　 　 　 　 | 　ノ|
　　　　　　　　￣￣|　　へヽ　 |〜
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　　　,ﾊ ﾍ
　　 i　ﾟ∀ﾟ)
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　　　　　　　　￣￣|　　　　　　　 　 (ω 　）
　 　　　　　　　　　　￣￣|　　　　　 ノヽノ |
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　　　,ﾊ ﾍ
　　 i ﾟ∀ﾟ )
　　│ `　y
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.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣|<　<

必中武器がなけりゃ最強候補なんだがなあ

状態異常耐性してないカモを
ディザスターで駆逐する役割の悪魔将か

古月さんの加速でずっと俺のターンされそうになった時は泣いた
ハスタァより早いんじゃないかと疑問に感じたわ

ふるつきの能力は超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ

耐性が無いとずっと俺のターンで本当に完封されかねないのが恐ろしい
そもそも初回で予備知識無いと超低速化や重力結界の耐性装備の存在に気づくかどうかすら怪しい

褌でも防ぎきれないんだっけ

そんなこと言ったら耐性無視してくる誘惑者なんかどうなるんだ
一人旅とかやってると全部引っぺがされるぞ
あんま真で戦わないけど

超低速化か重力結界の耐性を明確に示してるのは、
アッケラン（「時」）にハイロゥ2種（「重」）とスターティアラ（「時」）だけか。
割と手に入れやすい装備でかつ強力な装備であるのが救いかもしれんが、
館の図書室でも触れられない状態異常だし、一周目は「時」の意味がわからなかったぜ。

エロ本やアレグレットを見て「何かあるな」と思っても、そんなマイナーな状態異常耐性には普通気付かないよなぁ…

レセルナの肩当て？ああそんなのもあったね

想像力の翼を手に入れて、これ無敵すぎだろ、とサクサク進んでたわけだが
夜の領で通せんぼしてるオーガーと戦ってみたら1発で殺された
ためるをしたからガードしたけど180ダメージで1発死無いわ

ネフェはファルの全体魔法でレベルアップしまくって力押しでクリアしたな

翼はチート装備には違いないが、オーガーにはまるで無力なんだなあ、としみじみしてしまった。
状態異常攻撃もなければ地上属性攻撃もない。そこらの盾でも持ってたほうがマシだな。

経験値1.5倍アイテムがバランス崩壊アイテム扱いになってる理由は？
翼の方が崩壊アイテムだと思うのだ

>>644
栄光の証も崩壊だな
コイツ使ってのボス戦前の安心感は異常だ
特にパンデモニアム

Uoy roft nes erp.とふんどしと時の四衣もなにげにそうじゃないか？
あと遥かな蒼空に浮かぶ雲の先読みも決まると戦闘の流れが一気に変わってしまうし
七つ闇とサウザンドヴェインと運命ダガーとEOFと……
結構一杯ある気がしてきた

>>645
グロリアス持ってる奴はどう考えても全部やってるじゃん。
ボーナスアイテムというか。

翼・栄光・ふんどし・ソティスはもう手に入れた時点でバランスも何も、という感じだな。

雲とEOFは、ヒントが出るのがクリア後部屋じゃなかったっけ。
隙間風や調理に勤しめばゲーム中でも気付けるけれど、敷居は高い。
運命ダガーは運次第だが、取れててもパンデモハイダスまで気づかない可能性もある。

Uoyは彼女の鍵の段階だからともかく（それならエイジスガードのほうが気になる）、
四衣とサウザンドヴェインは手に入れる段階や難易度の割には性能高いな。
七つ闇は単体では微妙だが、まあこれも普通気づくだろ。

>>644
適当に３周してアウター出す事よりも、一人でクリアする方が(めんどくささは別として)難しいって事じゃね？
エンディングで作者もデバッガーも一人クリアなんてやった事無いって書いてあったような気がするし
今でこそ何周もして感覚がマヒしてるけれども、翼やグログロ、図書院アダマの入手条件を初めて知った時は絶対無理だと思った

>>648
雲のヒントは勘のいい人なら端末の微妙に不自然な位置からして気づけると思う
ヴェインはどーだろ、ゼラチンの弱点ってヒントあったっけ？確かにただの壁だから普通に殴り殺せないこともないけどさ…
あの外見でまさか毒矢が効くとは思わないし、俺は即死技か何かを疑った

ダガーってどんな時有効？
葬儀屋の二刀流じゃないとイマイチなんかな
弱点がない奴に高攻撃力の奴が持てばナントカ使えるかな？ってぐらいの感想だった

>>649
まあ絡め手で倒すんだろうと見当はつけるし。
図書院で毒矢手に入れてれば試すんじゃ無かろうか。あの隠し場所も地味に難しいが。

>>650
察しの通り葬儀屋に持たせると絶大な威力。

グログロと調停剣引き継いで、
剣売って魚いっぱい買って攻撃力ドーピングすれば、
主人公一人旅でも有効。

葬儀屋まだ仲間にした事なかったんだ
次のプレイで入れてみるわ
サンクス

>>649
ゼラチナのヒントは有ったような無かったような、たぶん無い。
俺はあの異常なＨＰから毒が有効なら殺れそうと思いつけた。
ただ、強敵の説明が無かったら考ることもしなかったと思う。

いくら威力が増えたところで意味無いのがイスト
仮に攻撃力999の武器が実装されてもバランス崩壊とはいかない

ボウガンって隙間風以外で何をヒントに見つければよかったんだ？

>>652
丁度一人旅だから調停剣売っちゃうか
って調停剣かわいそうだな

>>656
図書館の隠し階段は他のタイルとちょっと模様が違ったよ

補足するなら、
各部屋に隠し部屋があることと、
床の模様がそこだけ違うことは図書院長室前の本棚にあったかと。

>>655
クリティカル出れば一撃で希望砕きを倒せるくらいには意味があるな
後、アイアンゴーレムを殴り殺せるくらいには

床の色の違いがわからん
ディスプレイの問題か

色というか模様？
タイルの真ん中の点が薄かったと思う多分

そんなもん、液晶で判断つくわけない

>>659
それ、意味あるか……？　特に後者。

>>660-662
言われてみてようやくわかるかわからんかってとこだよなｗ
普通は気付かんと思う。

普通のタイルは点１つ、隠し階段があるタイルは点２つだったと思う

通常

■■
■■

隠し階段

□■
■□

こんなんだった
SS撮ってみたけど拡大しないとさっぱりわからないな

俺は似たような場所にばかり隠し階段があったから分かった。

イストの隠し階段/通路って見つからないことを前提にしているようなのが多すぎね？

待て待て。見つからないからこその隠し通路だろｗ
むしろそういうのが多い方がロマンがあってよくね？

RPGとしてはネフェのが楽しかった
少しずつ強くしていけるのがいい
イストってパズルゲーだよね

俺はむしろ隠してるのに発見されるの前提に思えた
大体回収しないと装備足りなくならない？

特効は好きなんだけど状態異常が多過ぎて装備穴埋めゲー化してた気がした

足りない装備でどこまでいけるか挑戦するのがイストだった。
特にラスボス最終形態。20回は死んだよ。

あんまりにも倒せなかったからハエ消したのは良い思い出
適当にやるとやっぱり死にそうだから困る

俺はチートしたよ
1秒ごとにHPが全開する
なんかめんどくさくなって

イストワール最近始めたんだけど、端末で回復できなくなったらポータルないときついね…

ところで時の軌跡に到達してもまだ一人（lv18）なんだけど、やっぱり仲間入れといた方が後々楽なのかな。
一度アレクを入れてみた時は、雑魚の数が増えてしんどくなったからやり直してしまったけど。

1人旅が一番楽だよ

初見で見つからずに、後々ヒントで戻ってきて見つけるというスタイルがイストには多いように思う。
図書院の隠し部屋やアルテナ神殿の大結晶もそうだし、フォレストランスや雲なんかもその類か。

>>674
雑魚戦は装備さえあるなら一人旅が一番楽だが、1周目なら素直に仲間入れとけ。
このゲームのレベルはほとんどHPとMPを上げるためのものだから、
それらが多少追いついてくれば楽になるはず。

lv18一人で時の軌跡まで辿り着くってことは結構うまく立ち回れてるっぽいし、
安牌にアレクじゃなくてもいいかも。個人的にはジャネット姉さんがオススメ。

仲間を入れるときに主人公-5Lvに修正されるから育てる必要無いんだ
ソロでいけるとこまで行くのがお勧め

>>676
開始時に防御ボーナスとって、レベルアップの度に+2出るまでリセット繰り返したからだとおもう。
次いで攻撃、HP、隙間風、ポータル取って残り大結晶1個は上手くやってる方なのかな？

＞主人公-5Lv
mjd?
じゃあ像の売り値に涎垂らしながらもうちょっと進めてレスター誘うわ。
ありがとん。

本当にオススメするのは各キャラの特徴を掴むこと
○○特化なキャラも案外いろんな戦い方ができる
極端な話、オススメされないシェーラとセラフィの共存でも、
運用方法によっては逆に有利な場合も(キセキとか)

主人公やジャネットは装備のせいで攻撃役になりやすいが、
無難な速度を活かしての回復兼サポートをしても花開く

シェーラとセラフィは呪文攻撃や回復よりも、
シェーラ＝補助(麻痺よろめき眠り)及び薬草、セラフィ＝攻撃(槍や弓)及びサポートが案外便利

しかしレスターは盾
周回稼ぎではお世話になります

シェーラとセラフィは二人とも半減装備した上で
・シェーラ＝強力な杖と本を装備して魔法攻撃役
・セラフィ＝槍と聖杯装備して物理攻撃＆回復＆MP分け与え役
でもいいかもしれない。

つーか葬儀屋を盾役にしたりシェーラが物理攻撃の要になる様な運用をしない限り
どんなパーティーでもそれなりに便利に進められると思うけどな。
俺の一周目はアトランティスからしばらくは
シェーラが乙女丸ぶん回して物理攻撃の主力はってたがw

シェーラかセラフィを入れると、ルージュ以外の入手可能装備がほとんど全部使えるから楽しいよな。
アイアンメイデンだけはセラフィ限定だけど、そもそも普通にやってりゃ手に入らんし。

……そんなことを考えながら装備可能者を見ていたら、
魔女のガウンをグヴァが装備できることに気が付いてやるせなくなった。他の装備者見る限り女物だろこれ。

セラフィってshout持たせると地味に強いよな・・・
ミミックとかアイアンゴーレムで結構使ってた

女物を着こなせるオシャレニストでないと世界存在は勤まらない
メイド服とかメイド服とかメイド服とか

メイド服を着ている主人公を見て、仲間たちはどう思ったんだろうか…

>>685
某エロゲでわずかに牛の面影がある女の子がメイドをやってたのを思い出した

そりゃメイドは牛のような乳でこそだろう

俺はひんぬー派だ

おい>>690！
メイド野郎といい執事
どっちが好きだ？

きくまでもなかろうよ！

ここでまさかのリリア巨乳説

それは俺が許さん

りりちゃんは、ひんにゅうだよ？
せらひーは、きょにゅうだよ？
じゃねっとさんは、てごろなさいずだよ？
ばばあは、ふれきしぶるだよ？
(思念体にとって、体のパーツを常にイメージすることは大切だな)

!!胸の小さいほうがハエのようだ!!

ばばあって自分の身体をようじょみたいにイメージして
ドラゴラムとかできないんですか？

お前ら、作中最年少の女性を捕まえてばばあとは……
……って、少なく見積もっても数百歳か

いやでも、
ジャネットは世界存在で
セラフィは創世の時代から存在する図書院の最初の司書官で
リリアはつよきものの一人で
館主なんて第二世界存在じゃないか
もしかしてイスト女性陣ってシェーラ除いて全員ほぼ同い年？

シェーラから見たら差がありすぎてほぼイコール、ということはありえそう。

一日目に妻、二日目に子供、三日目につよきもの、七日目に書物か。
物語の性質上しょうがないが、同い年にも程があるな。
リリアがつよきものに含まれるのか（10000倒しきっても消えない）、
図書院がすぐに作られたのか（セラフィがすぐに作られたのか）ははっきりわからんが。

シェーラの同世代娘はレスターんとこの妻と娘くらいか。

娘でも同世代に括れてしまうから恐ろしい

牛が一番年下な可能性もあるのかな

一番の年下はどう考えても末っ子

ここでにゃーにゃーメス説を投下

>>700
0歳の赤ん坊をドナドナ歌いながら売り払うんですね！

ここでにゃーにゃー複数説を投下

書庫の本を読んでもリリアは複数だと疑ってた人挙手
ﾉｼ

神話的存在の年齢を論ずるなど…おこがましい事だと思わんかね……

ネフェシエルでセーブデータが�dで＼(＾o＾)／
バックアップも大切だな

>>706
MIDI音楽が鳴らなくなったら死亡フラグ、と聞いたことがあるがそうだったのか？

>>707
その場合はセーブしたりせずに即終了すればセーフじゃなかったっけか？

最近初めてイストやり始めて、今日やっとクリアしたよ。
本の装丁で声の人を選ぶと英雄譚が消えたのにビビった！あの本あいつが書いてたのか！
ラスボスの形態も変わるし、戦闘前の語りの内容もちょっと変わるし、
そうとうあいつがラスボスをそそのかしてたんだな…

>>709
英雄譚消えたの知らないって事は、館地下のねずみの大群倒した所にある英雄譚番外編は持って無かったのかな…。あれを見れば理解できると思うんだが。

で、2週目で一人旅開始ですね、わかります。

>>710
番外編は持ってるし読んだんだけど、書いた人が誰かまでは思い当たらなかった…
装丁をいじって、英雄譚が消えた所でやっと気付いたよ。ちょっと鈍いかなｗｗ

二週目はまだ一人旅を出来る自信が無いので、とりあえず別メンバーで始めようかと
エロ本集めたから大結晶はたっぷりあるぜ！

俺は気付いては居たんだけど英雄譚が消えたときに鳥肌が立ったなぁ…ｗ

俺は英雄譚が消えたときは、妙に不安になったな
歴史を大きく変えた登場人物を抹消してしまった罪悪感というか、なんというか

うおおおおネタバレ覚悟しててもorz

仲間が主人公-5lvに修正されるって聞いたから主人公35にして像起動したんだけど、
修正なんかされなかったから割と育てるのに時間が掛かったぜww

今全員47〜48なんだけどそれでも万魔殿敵強杉。
お薦めの装備とかある？
今は主人公→聖天弓リゲル　レスター→ノワール　シェーラ→シャッテンワイパー
で防具は試行錯誤中。

さっさと逃げる
まともに相手しない
むしろシンボルに触れない

装備はカミカゼとか当為のアレグレットとか

-5にするのはPT変更持ってるときだけじゃないかな
パンデモは>>715の言ってる通りかシンボルによって装備変える
それか雑魚が出なくなるまで倒しまくる

レベル上げなら目とかあるし、アイテム目当てじゃないなら戦わないが正解。

視界は最大まで上げておくべきかな。
（レスターの能力＋カンテラ、ルクシオングローブ、スターティアラ（だっけ？）から２つで最大）
それで宝箱を漁るのが一番だ。

視界は最大で当為のアレグレットは標準装備。
シンボルから逃げ回るのがしんどくなったら時々暴れてるくらいなんだけどさ。
やっぱ逃げるのが一番なのか……ありがとー。

最善の装備揃えても恐らくまだ敵は強いからな＞万魔殿
HP高いし。特に第一隔壁内は鬼。

しかしフロアを制圧した時の達成感は異常。
さあ君も、地獄に下り数多の悪魔と合戦だ！

万魔殿から帰って回収率確認したときの絶望感は異常
もう二度とマップなしで万魔殿は行かないと思う

アイアンゴーレムの仕掛けは結構面白い
というか最初ガッツンガッツン殴って押し通ったよ…

>>723
ゴーレム地帯強行突破はン(笑)グスの最大の見せ場
…かと思いきや酸毒に弱いからローデシアンモールのがマシという

館の宝があと一個の所で埋まらないんだが、
これって銘酒美少年も宝に入る？
何度もチャレンジしてるんだが主人公レベル50でも勝てないorz

すみません自己解決しました
図書室内の実演宝箱が一個未開封でしたorz

周回重ねりゃ重ねるほど忘れがちだよな、あれｗ

しかも罠宝箱とかあるから、
真っ先に取りに行く訳にも行かないという

でもあの罠宝箱がテレポーターになるまでリセットを重ねるのはきっと自分だけじゃないはず。

その手があったか・・・

あそこは1週目でテレポーターだったから2週目以降もテレポーターでプレイ開始直後に回収できないと気持ち悪かったりする

あの宝箱を警戒せずに開けて館から出る前にオワタのもいい思い出

記憶に無いな・・・
図書院から戻ってきた時に回収してたかな？

>>733
実はまだ取ってないに[調停剣]結晶

>>723
俺は全滅させたよ
他のすべての敵も含めて

というわけで10000制覇した奴挙手

褌さえ手に入れたことがありません

やった事あるけど二度とやろうとは思いません

2週目で万魔殿まできたんだが
拒絶反応が出てきてゲームはじめられん・・・

二周目なら、カニ対策して飛び降りでいいんジャネット？

そればかりやってるとパンデモの装備が記憶から凄い勢いで薄れていくわけだが。

俺なんて一周目から飛び下りたぜ。
物凄い必死こいてカニ倒したあと全力で迷いながら
這々の態で逃げ出したよ。
端末見つけてセーブした後、興味本位でぶらついて
落書きされたレスターの本体発見して解放したっけ。

余計にトラウマになりそうだわw
ところでさ、運命ってあれ何？未だ効用がわからんよ

二周目ならいっそ万魔殿行かないとか・・・

「運命」は炎熱みたいな魔法属性の一つ（正確には倍率の差で3種類あるが）で、
ほぼ必ず特定の効果率を発揮する特殊な属性。なまくらの反対みたいなもの。

一部の武器や技・敵の技に付いてて、軽減されないので総じて万能。
ブルースティングがあるなら冷水耐性の相手にでも使ってみるといい。貫通する。
通常は味方も軽減できないんだが、2つだけ軽減できる装備がある。いわゆる「運命耐性」だな。

おおっサンクスです
ブルースティングの?って運命だったんだね

数値だけ見れば弱いのに使ってみると強いってのがたまらん

>>744
ちなみに、説明の最後に「。」のないダガー、通称「運命ダガー」を手に入れたら
適当な武器と一緒に葬儀屋に装備させると世界が変わるぞ。
分かりやすく言うともう一つの武器の威力が三倍になるんだから。
葬儀屋はサウザントヴェインや七つ闇も有用だから迷うかもしれないけどな。
運命ダガーの入手方法はテンプレのFAQ参照。

サウザントヴェインや七つ闇と一緒に運命ダガー装備させればイインダヨ！

キリングナビゲータやウロボロスは100%安定なので万能装備でしかないが、
運命ダガーは魔法属性だけとはいえ300%で安定するからそれだけで単純に強いな。
物理属性と合えば、軽くクリティカルで999出たりもする。

葬儀屋が最強の剣もブルースティングもEOFも装備できないようわざわざ設定されてる以上、
裏技みたいなものだけどな。

パンデモは確かにキツイな
アレ装備して逃げまくるか、敵止め使うかしないとやってられない
一周目で必死こいてディース倒してアレ？ってなったのもいい思い出

ディース倒すと何か落とすんだっけ？

健康サンダル

俺の記憶から指輪という単語が抹消されました
もしくは食べられました

個体アイテムが統べる指輪、グループアイテムが健康サンダルだな

過去のセーブデータ見ても健康サンダルねえw
指輪で思い出したよ。統べる指輪だったよね確か。あれつかえね(・Ａ・)

統べる指輪＋徒歩回復量UP＋樹海のチャームでノーダメージ。
後は牛とグヴァの隙間風の匂いに、幻視のコンパス装備で［？］が常時点灯に。
・・・あんまり意味無いけど。

>>755
それならカミカゼ付けるね
というか毎回それやってる

統べる指輪は完璧に元ネタバカにしてるとしか思えん…。
せめてディース退治の苦労と見合わせろよｗ

あなたは覚えているでしょうか。
むかしむかし物語がありました。

伝説の剣で悪竜と戦い、
死体の群れと　死んでいる　的な出会いをし、
元ネタらしい海賊の残した財宝を求め、
スタート直後で絶叫が響き、
ダンジョンでヒロインが転がって、

そして最後は必ず、
しょっぱいエンディング。

あなたは覚えているでしょうか。
むかしむかし物語がありました。

PS発売当時から囁かれた物語たち、
それらは確かにその時現実だった。

あなたは確かに剣を握り、
あなたは確かにお約束の無い冒険に震え、
あなたは確かに宝物を見つけた。

あなたの中に培われた無数の物語たち。
やがて忘れられていく、殺伐とした記憶たち。

あなたの物語に、
たまには、
帰ってきてあげてください。

幸福な冒険をありがとう。
そして、

続編作れ。

今さっき万魔殿の宝箱開け終わった・・・
雑魚キャラのユニコーン系とコカトリス系が
一回では逃げさせてくれなくてうざかった

>757
元ネタは完全に呪いアイテムだからそういうのを表現したかったんじゃないの。
牛ならなんとか使いこなせそうな気もするけど。

>>760
俺はむしろ、感覚が異常に研ぎ澄まされるとかの効果を再現しようとしたと受け取ったがなあ

付けるとエンカウントしなくなったり、あるいは敵が物凄い勢いで近づいてきたり、
はたまた長く付け続けるとゲームオーバーになったり、一度でも付けたら生涯悩まされたりと、
統べる指輪は原典に忠実にやるほどどうにもならんアイテムになってくからな。妥当な落とし所だと思うぜ。
聖剣の鞘だって忠実にやったらアホ性能にしかならん。

元ネタに対する皮肉のつもりか、わざわざ引き継げるようになってる指輪…

メリットの割に引き継ぎポイント高いし、よほどポイント余ってない限り引き継がないよなぁ。
強敵・死の匂い効果は結晶引き継いで習得した方がマシだし、隙間風効果も周回重ねるほど不要に…。
正直言って俺の中では指輪は追加のエロ本くらいの認識でしかない。

よーし、思い切って聞いちゃうぞ。

統べる指輪の元ネタってなに？

J・R・トールキン
「指輪物語」の種族ごとに与えられた12(だっけ？)の指輪の一つ
人間族に与えられた『ロード・オブ・ザ・リング』(使用者を)統べる(支配する)指輪
すなわち指輪による支配

身に着けたものは絶大な力を得るが、やがてその力に魅入られるという
人は力を求め、力に魅入られ、力のためにこれをもって争いを繰り返す
そんな業を描いた物語

何か地味に間違ってないかその説明ｗ
あるいは読みにくいというか…

あんまり言うと指輪オタ帰れ言われるから引き下がるが

統べる指輪は敵が消滅するくらいの効果が欲しかったな

>>765
なんとなく分かった。

アウリンが没になったのは指輪と被ったからか…？

滑る指輪

>768
かなり違うんだが訂正すると長文になるから止めた。

>>770
黙れチンポ野郎

野郎にチンポ付いてるのは当たり前じゃないですかああ

>>758
結びの言葉

　リ　メ　イ　ク

>>771
3行で訂正してみせろ

要は「指輪物語」が元ネタってことだろ？
それだけ分かれば十分だ。後は自分で調べる。

サウロンがエルフをだまくらかして作らせた19の指輪を統べうる指輪の王（load of the rings)。
サウロン以外の保持者は指輪に誘惑されやがて指輪に支配されてしまう。
これを廃棄するために隠密行したり国を挙げての大ブラフしたりするのが指輪物語の根幹。

lordじゃね。指輪知らんけど。

魔王の指輪と言うか、魔王の魂そのものみたいなもんだな。パンツ魂か。

ごめんそうだね。loadじゃ重りだね。

3行でまとめてしまうと指輪物語の重厚な世界観も何もかもが伝わらなくて泣けてくる

指輪物語は翻訳が凄く読みづらい文章で放置してたんだが、やっぱ読んでおいた方が良いのかな。色んなゲームとかの元ネタになってるっぽいし。
訳者が違う奴でも探してみるか。

>>782
あの翻訳で頑張って読んでみろ
そのうちあの翻訳でしか考えられなくなるから。

岩波のホビットの冒険を読んでから指輪物語を読むのが個人的にオススメだ。

ホビットはともかく、指輪は瀬田訳以外なかったよな？
いっそ原文に手を出してみちゃどうだい？>>782

>>783
んじゃちょっと頑張ってみる。

>>784
出席さえしてれば単位取れるはずの英語の授業を落とした俺に英語とか、ありえないｗ

>>786
勉強なんて遊ぶための道具だぜ
面白いって本がある、それを読みたいから勉強する
そっちの方が身になる
辞書片手に頑張ってみるんだ

ちょっとまって！
>>787がいいこといった！

自慰書、つまりエッチな本を左手に装備しろということですねわかります

オナニーは右手でします

右手に潤滑油を塗ろうぜ

…せっかく>>787がイイ流れにしたのに

俺の股間のアンリョウが唸りをあげるぜ

ところで俺の調停剣を見てくれ、こいつをどう思う？

変だな・・・・・・

両手剣なのに片手に収まってしまうではないか

トールキンは瀬田訳以外ありえない体になった。
ハードカバーのホビットの珍妙な山本訳はちょっとね。
ナルニアも瀬田さんだったと思う。

アダマを入手するには、図書院にあるアダマを見つけておかないといけない？みたいなのですが
場所はどの辺りになるでしょうか？

>>795
見つけてなくてもアダマ1個は取れる。

図書院のはゲーム開始15分限定でフラグが立ち、後半の時の奇跡で復活する。
2個目のアダマは使い道が限定されてるから一度普通にクリアしておいた方がいい。

>>795
>>4の攻略サイト、異次元的2NDにマップあるんでそこを参考にすべし。
ただしプレイ開始から15分以内にたどり着けなければ途中で道が崩れていて行けない。
当然、速攻で図書院まで行かないと無理。

もし初プレイなら、ゲームを楽しめないので素直にあきらめ2周目以降に挑戦したほうが良い。
どうせ別の所でもアダマ入手できるし。

それにしてもだ
バンダナ自重汁！

初プレイから図書院１５分なんてやろうとしたら当然最初からＭＡＰ見て
１度見ちゃったらその後も見続けて・・のただの作業プレイになりそうだな

2個目のアダマを手に入れたところで、
それを使うには壁6つ壊す必要があるよな。
一周目でその条件を満たすのは難しいだろう。
それこそ攻略サイトを隅々まで読んだ上での一周目になりそう。

一週目
普通にクリア

二週目
アダマンティス創ってクリア
きつかったが次週は楽チンだな!!

三週目
よっしゃ!!慣れてきたところで、図書院アダマのフラグ立てるぞ!!
幸い、末っ娘も引き継いだし余裕だな!!
・
・
・
調停剣強ぇ!!アダマアーマー硬ぇ!!
アレ？この余った始原泥は…？

あるある
１５分突破できるくらい慣れる頃には引き継いでるよね

>>801
引き継いだ末っ子は換金用が一般的かと。

調停剣2本目売ってお魚さんおいしいです(＾q＾)

ドナドナド〜ナ〜ド〜ナ〜

アダマの使い道もう少し増やさないと意味ないよなあ…

何故かイストがやたら強制終了するんだが・・・
他のツクールゲーは大丈夫なのになんでかね？
船乗りの墓場の時点で、二回も強制終了しやがったｗ

>>807
環境は？

>>808
ＸＰ、でスペックは足りてる筈なんだけど・・・・
なんでかねぇ？
互換性使ってもエラった

>>809
もう一回落としてみる
出来れば最初から(セーブを移さずに)

それでもダメな場合は、偶然別のプログラムと干渉してるとか？
とりあえずやり直してみることをオススメする

>>810
そうしてみるわ、トンクス
他の２０００ゲーは出来るんだよねー

15分たったらアイテムが消えるわけではないので
道をつくってやればいつでも取れる
僕は壁すり抜けexeでゲットしました

もっかい。>>478

>>812みたいなことやってもおもしろくないから
普通に15分で突破して取るけどな。

アダマアーマーも褌あると影が薄くなるよな

>>807
WMP用のプラグイン、Morgan Stream Switcherが入ってるなら要注意。
これが原因で落ちる。

アーマーが必要になる前に周回するしなぁ

アドバイスをくれた方々、ありがとうございます
アダマは後々入手できるみたいですので、まずはコツコツと進めていきたいと思います

アダマアーマーの対ア属性と調停剣の烙印には何か通ずる物があると思う

魅了されたクートリム装備者に攻撃されても安心。……どんだけマニアックな状態なんだ。

アドーナ倒せねー
レベル6じゃ無理か・・・

クートリムでアダマアーマーを攻撃・・・というシチュエーションを試してみたけど
時間の無駄だった…

ネフェやイストって何年かけて作ったんだろうか。

>>823
イストは構想含め三年あまりとのこと。
ttp://www.vector.co.jp/games/review/1038/1038.html

>>824
三年とか凄いな
あのクオリティなら分からなくもないけども

3年かけた割にはシステム部があまりにもお粗末…ゲフゲフ

だから「構想含めて」なんじゃね
というかツクールのデフォを活かした良いシステムだと思うけどな、俺は

やっと一周おわった！
攻略サイトなきゃほんと無理だなこれは
二週目は１５分以内に図書院狙うべきかな

二周目は名前引き継いで一人旅ベスト超オススメ。

自力でやるのも良いけど、
攻略サイト見ながら耐性とか付け替えとかの試行錯誤が楽しいな

二週目は宝箱制覇とアダマンティスを狙うのが良いんじゃない？
三週目でグログロ引き継いでふんどしとか

一人旅は無理かな・・
グログロは一週目でとったのでアダマンティス狙ってみます

攻略サイト見ずにクリアできたときの達成感は異常
もうあの感動を味わえないかと思うと残念だ

レアデビールでた・・

ホントに弱かった？

40か50ぐらいのダメージで倒せたよ
ちなみに斬りました

もうすぐ2週目終わるけど見たことないなあ
3週目は4人組でやろうと思うんだけど
キャラ選びどうしたものか迷うね

>>501

俺が遭遇したのはゴブリンの森の洞窟入る前の赤宝箱の横かな

話変わるけどゴールドホーンがアトランティアのどこに行っても会えません
どなたか詳しい場所教えてください

>>838
>>4の攻略サイト、忘れないでの「グループ」って所を隅々まで読むべし。

>>836
4人だからこそできるという観点から言えば大発掘大会くらいか。
ちなみに、アレクのスイッチスナップは他に睡眠持ちがいると邪魔になることに注意。
アレクは当為も装備できないから、先行させるのも難しいし。

ファミリアで発掘するときは、セラフィとの相性の問題でアレクに任せたいんだけどな。

>>839
ありがとう！
開始１時間ではいるわけないですね。

食らえっ！

エクスクヴァリファーーーーッ！

>>842

クヴァ　　　変態
　↓　　　　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ○ﾉ　　　|/_　　＜　　食らえっ！
　　＼　○　　＜　　　　　エクスクヴァリファーーーーッ！
　　　Ｘ×|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　くく

イマイチよくわかりませんがこういうことですか

グヴァリフが第四世界存在を賭けてにゃーにゃーと決闘、敗北！
無職になりました


という夢を今見た
今日早いんだよ早く寝よう…

カルナ「働いたら負けかなと思っている」

今日イストワールを始めて止めどころが分からずやり続けている訳ですが、
館の女の子だけが仲間に入る気配がありません。
彼女が一番可愛くて、仲間にしたいがために止められないのですが、
彼女はいつ仲間になるのでしょうか

もし彼女が仲間にならないと言うのなら、この作者は寸止めが酷過ぎます。
あんなに女の子に誘惑させておいて、何にもサービスがないなんて！！
他の女性陣には、自分は見向きもしませんでした。。（←女の子は反則的に可愛いです。他の女性陣が可哀相。）
取り合えず女の子が仲間になるまで、ゲームをひと時も止めずにやり続けます。長々と失礼致しました。

とりあえず一週しれ

何も言う事はなさそうだなｗ

リリアは泣かせてあそぶものです

カルコ＆ブリーナ「砂時計使われたら負けかなと思っている」

>>847
シェーラさんが可愛いと思えるようになったら上級者だぜ？

館の女の子、ver1の頃は顔グラがアレだったのにね。2で確変。
初めて見た時の衝撃は今も忘れない。

イストの音楽担当した人ってもしかして東方のアレンジもやってる？

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~anpanman/

ARAといえばネフェのOSTに霜月はるかの歌が入ってるのがビックリだった。
こういうフリゲで歌が付くの珍しかったし、
霜月の名前はそこそこで聞いてたしすげーと思ってしまった。
ARAさんの人脈の広さの功名かな？

白銀の車輪だからな

てゆーかARAってプロだしな
TILの中でも実力的に頭一つ抜けた印象がある

プロ(笑)

>>859
ヤマハで講師やってるんだからプロじゃね？
音楽で飯食ってるんだろ？
少なくともアマチュアではないと思うが

商業ゲームの仕事なんかもやってるよ
完璧プロだろ

>>854
やってるみたいだね
俺は東方のことはよく知らないんだけど、そっちの世界で有名なの？

>>862
壁とかじゃないと思ったがこの前の東方のイベントでなんとなく買ったCDに
見たことある名前が書いてあったからここで聞いただけです

アスタスファつえー
魔法で即死ってどういうことよ

ARAのサイトのmusicの項目見れば分かるが、
東方のアレンジ出しまくり。

>>864
光・水・風の耐性＋結界護符

護符じゃなくてもお姉さんのシェレトで充分だよ

シェレトに光・闇くらいあっても良かったのにな。結界護符の有用性ってやつか。

結界護符のチートっぷりは異常

>>866
お姉さん？誰それ？
オバちゃんの間違いじゃないのか？

護符高い・・・

１
２の飼い猫
３の宿敵
４
５
６の創造物
８の創造物

仲間（になる予定だった）やつの関係者に７だけいないのな

消費アイテムが第七からしか買えないなら、仲間の一人といえなくもないんだが。
まったく利用しなくても何ら支障がないあたり何とも。

ネフェやったことないけど面白そうだな

やってみるか

ラスボス前まで此処には来ないほうが良い

7だけどうもストーリーとの関連性が薄い気がする。
そういうキャラだと言われればその通りなんだけど。

だが一番プレイヤーがお世話になるよな
パンデモの宝箱とかアーチとか先天能力とか

あの子は時のキセキが一番便利だった
槍投げポイントの目印に！

７は役割的に、直接の手助けはできないんだろう
しかもその役割を自分一人（全員）でこなしているわけだから、
８みたいに仕事を補佐する者を作ることもなかった

ぬぅ、ＭＰ３のＢＧＭの読み込みの時に、偶に強制終了する・・・
これって俺だけかな？
セーブいつでも出来るゲームじゃないし、致命的な気がするぜ

>>879
つい前にも書いたけど、

ダウンロードし直す
→それでもダメなら環境の問題

別のプログラム、音楽ソフトと干渉している可能性が高い

グログロやっと手に入れて二週目始めた！
すげー便利！すげーー楽！！！
罠にも強敵にもガンガン突っ込んでいけるぜ！すげー！！

>>881 ハマリに要注意

もうとっくにハマってるっつーの！
これのせいで休日丸一日潰れちまったよ！

おまえ面白いな

>>881
テレポートを修得せずに某罠迷宮いって
残念！の部屋でどこでもセーブしてみると笑える事態になるぞって事。

実は三男が、
新たなダンジョンゲーム作ってるとかいうニュースは無いの？

リアル世界
第一「おいピグモン、コロッケパンと牛乳な」
第七「へい！」

なあに奥の手F9がある

すまん、ちょっと聞きたいんだが
調停剣てパラダイム全部とアダマ一個あれば作れる？
図書院アダマは取り逃したから、草原アダマを手に入れてから使うつもりなんだが
それじゃ駄目とかあるのかな。
それとも、アダマ鎧無いと最終形態彼女倒すのってキツイ？

>>889
アダマアーマーは無くても困らん
が、調停剣取る=12悪魔を倒す
するとラスボスはそれぞれの特殊技を使うようになる
まぁクートリムで硬直させれば良いんだけど

ちなみに一週目のデータ見たらやばかった
[]レーベン
エスペランサ
クイーンガード
竜鱗の鎧
三界冠
シン
他のキャラ(シェーラ・セラフィ)も、
負けるたびに場当たり的な状態耐性をつけてた

最終戦にはアダマアーマーのほうが役立つし強いが、なくても問題ない。
インフィニティやナインライブスみたいな一箇所でやたら信頼できる防具というだけ。
あればあったで装備配分の基点になるが、あるとつまらないと言えなくもない。

調停剣はアレだが、作っておいて損はない。
1周目だとポイント足らずに引き継げないかもしれんが。

悪魔将全解放した最終形態は一人旅で戦うと泣きそうなほど強い

調停剣は初心者モードでやると悪魔将が楽だよね
一人旅でもいいけど

基本的に、状態異常防止＞属性耐性なので、状態防止40%のアダマ鎧は正直話にならん。
受けるダメージ減ってもハメ殺されたら意味がない。
ラスボス戦は様々な状態異常されまくるので別の状態防止のある胴装備付ける方がよい。
更に敏捷が20近く下がるのも致命的。

あと、調停剣作っても最終形態彼女相手には使うなよ。烙印上書きのせいでむしろ不利になるから。

ようするに最終形態彼女倒すのにアダマ装備付けてる方がキツイ。

翼とアダマアーマーつければいいと思うよ

翼が無いとしたら
クートリムとイージスガード、ふんどし、マリ支店、シン
が行き着く先なわけですが

泥鎧＋インフィニティでも結構戦えたと思った。

なんでアダマから作られてるアダマ・アーマーに対ア属性付いてるんだろうな…。

というか本当に軽減されるのか謎。

このスレはイスト厨に乗っ取られたのか？
テンプレは殆どイストだしスレの話題も殆どイストだし
＞├ネフェの方が面白いよ（Til派）　とか完全にネフェ（笑）って言ってるのと同然だし。
ネフェがなければ存在も出来なかった癖に調子に乗るなよ。
ネフェの方が早く出来たんだからイスト派はこのスレから出てけよ。
それが嫌ならこっちから出て行ってやるよ。

なにこいつ

スレタイにネフェ・イストとある以上出て行く義理も追い出す理由もないんだが

>>899はデミウルゴス

>>899
とりあえず半年ROMすればいいと思うよ

>>901
ここはむしろ「引き止める義理は無い」だろ

たしかに最近はイスト優勢だね。

（ファルたんを俺の嫁にするならいまのうち）

ネフェは古城のラミアに即殺されないレベルまで上げるのが億劫でやってない……
ぬるぬると敵をスルーしまくって宝だけ回収してたから、なんかレベル差が開きすぎてるんだよね。

俺もネフェ派だが、ネフェはイストと違って完璧すぎて話題に出しようがないんだよな…。
イストの話題だってよくよく突き詰めれば調停剣が妙に弱いとかの、データベース構築やそういったことの不備だし

イーターうめえｗ
に気づいたからその辺で困ったことなかったな。
弱点がちょっとずつ違ってたんだっけ、ラミア。

ネフェは面白かったけどなんか一回やったらもういいやって感じ。
実際再プレイのしやすさでは明らかにイスト優性。

まあネフェも3回くらいやってるけどさ。

毎度神殿あたりから全避けしてクラゲに勝てなくなる俺みたいなのもいるよ！
たまにシームルグにも勝てないけどね

でも確かに気持ちはわからんでもない
ネフェとイストはスレ分けても問題ないと思うんだけど

ヘタに分けたらネフェ側が18禁になってしまうだろ常識的に考えて

　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　│　└ネフェの方が早く出来たんだからイスト派はこのスレから出てけよ
　│　　　├スレタイにネフェ・イストとある以上出て行く義理も追い出す理由もないんだが
　│　　　├たしかに最近はイスト優勢だね（ファルたんを俺の嫁にするならいまのうち派）
　│　　　├ネフェはイストと違って完璧すぎて話題に出しようがないんだよな…
　│　　　└ネフェとイストはスレ分けても問題ないと思うんだけど（分離派）
　├へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）
　└たまにはじまる「面白いフリゲ紹介」祭が見たくて帰還しました（隠れた多数派）
　　　├ファルちゃんのうんちの穴をなめ回したい！(ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨ)
　　　│　├ファルちゃんったらこんなにミルクこぼしちゃって
　　　│　├ファルってすげーでかいの出しそう 　　　　　　　　し
　　　│　└違う！こんなはずは…　　　　　　　　　　　　　　　　ょ
　　　└lady swordの三作目が神だと思ってる　　　　　　　　　う
　　　　　└さり気なくエロゲー薦めんな　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ

>>913
ほら見ろ、というか早ェーよ

>>913
このスレの職人は手が早すぎるｗｗｗ

つかなんで今更？
イストのver2が来たあたりから張り付いてるけど、ずっとこんなもんじゃねえ？

この流れなら言える

ネフェ2

この流れなら言える

ネフェイスト全員集合対戦パズル玉

この流れなら言えるかもしれない

ネフェ魔神三人のデスクトップマスコット（ほっとくと喋る）

>>919
誰か絵を描いてくれるなら中身作らんでもないぞ

伺かか…何もかも懐かしい

キャラへの思い入れはネフェの方が強い。（除く、リリたん）

イストのキャラは皆良くも悪くも個性が強い

>>923
にゃーにゃーのことかーっ！

では仮にネフェとイストのキャラを入れ替えたとして考えてみよう。

　　　・・・結論「どっちにしてもファルたん最強」

ナルト「ファルおまえも・・・」

入れ替えた日にゃ、死の剣片手にリトが彼の名前を掌握とかやりかねんぞｗ

自分の壺を食う長女が見えた

牛がシェーラに求婚する姿が見えた

ｖ「世界は無意味なんかじゃない！」

妙に険悪なふいんきのリリアとティララが見えた。

引きこもりキャラにはネフェ世界はピッタリだな
壺的な意味で

>>920
絵は描けないが期待

クゥの尻尾使ってスケルトンの群れに突っ込んだら普通に戦闘になったんだけど・・・なんで？

>>934
クゥの尻尾は、敵シンボルがこっちに向かってこなくなるだけだから、
こっちから当たりに行ったら当然戦闘になる。

そうだったのか・・・・
それじゃ敵はこっちに近づいてくるから結局身動き取れない状況になって意味ないんじゃ・・・
尻尾つかえねーｗ

調停剣狙いなのにハスタァのパラダイムウェッジとり忘れてた・・
最後まで行ってから１２匹倒すつもりだったのから完全に忘れてた
１２悪魔将なんだからどっかにかくれてろよ！
俺の３時間をかえせ！

フォーススターって誰か落としたりするん？

此岸の辺にいる巨人(強)。

あとsageろ。

メール欄にsageは推奨するものであって強要するものではないよ
テンプレに書いてあるならこの限りではないけれど

>>937
次週にしとこうぜ
幸い無くても良いものだし

thxです巨人（強）かあ
固定敵でしかみたことないや
みんなこいつを倒してかせいでいるわけね

調理でも作れなかったっけ？

求道者使ってアトラス狩り開始ますた
極悪短剣と毒弓使えば怖くないけどなかなか盗むが成功しないorz

>>936
クゥの尻尾は『エンカウント回避』としては微妙だが
尻尾の効果中は一部アイテムのドロップ率が向上するので
それも含めて考えると、使えないと言う程ではない

>>930
末っ子「そうだ！お誕生会をしようよ！

250000ですね、わかります。

これだけ結晶があれば豪華な誕生会ができそうだ

フォーススターなんて落ちてる分さえ使わないな。
戦闘にほとんど影響を与えずに盗むを成功させる効果は確かにいいものなんだが、
そこまでしないとどうにもならない敵って、せいぜい牛一人旅の真ワンコ程度しかいないのがな。
仕様上仕方がないとは思うんだが、盗むで事足りてしまう。

ボスって盗みにくくないのかい
そう思ってフォーススター収集中
まあ経験値稼ぎにもなるからいいか・・

>>889ですが凄い遅レスですみません
レス下さった方有難うございました！参考になりました！

デザイアとファントムあれば成功率は２割弱まで上がるし、
わざわざ巨人狩ったり調理したりするくらいなら最初からボス相手に盗む連発する方がまだ楽。

フォーススターは盗む習得の為の大結晶を惜しむ人の為のアイテム

レスター＋シェーラでセレブレイター解放したらすげー強かった
正に天敵ってやつだな

レベルって99まであがったりする？

50までだった気がする

ツクールの仕様だっけ。
なんでそんな半端なんだろうな。ローレシアの王子か！　みたいな。

一つのゲームをやり込まれるのを嫌ったのかもしれんね

経験値がメニュー画面に収まらない
市販のゲームでも大体40前後でクリア
ステータスとの兼ね合い

と尾島さんが言ってました

＞市販のゲームでも大体40前後でクリア

だからって最大レベルが50でいいなんてことには全くならないよな
普通にクリアしようと思うだけで限界レベルまでいっちゃうんじゃその後のやり込みどうすんだって話になる

>>957
経験値は表示できる範囲でレベルが99になるように調整できるだろうしなあ。
全然理由になってないっぽく見えるよな……これ。

オレが作ってるのは最大レベル15だけどやりこむとプレイ時間200時間は軽いよ

俺の好きな和製RPGは10レベルで英雄扱いだ
レベルのデフレは何処までも

でもまぁイストに関しては50レベルは適度だと思う
誰でも行き着けるレベルだし、
裸の強さでの限界はより属性云々のパズルを重要にする

キリが良いんで次スレ立ててきます

なるほど
ある程度やったらもう一周しろってことかな

次スレ立てました
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part32
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212732404/

テンプレに少し付け足しましたが、
笑って見逃してください

乙
テンプレの長さは同人ゲー板一なんじゃねーかなw
他のスレはあんまりわからないけど

乙
色々回るがここくらい長いのはまずない

nya-nn

パンデモの第一層にクヴァリフは欠かせんね
まじ便利だわん

次スレ立ったんだし埋めようぜ
あと久々にネフェやったらディーヴァが相変わらず俺の嫁すぎるんだけど

じゃあ、
シェーラさんに魔法の勉強を教えてもらってきますね

>>967
意味わかんねーよｗ

>>967
ディーヴァはお前にやるから
カーミラさんと俺の新婚生活を邪魔しないためにもしばらく交換屋への出入り禁止な

ネ

フ

ェ

ル

ピ

ぬるぽ

>>976
ｶﾞｯ

ネフェイストしりとりやろーぜ！


水龍ファルドゥン

ン・グス

隙間風の匂い

イストワール

ル・ラーダ・フォルオル

ルーンスタッフ

フレイア

アイ

イービルアイ

イービルアイ

イリス

スー

水月剣ネレディ

ディフェンダー

ダールイ作業ばっかりのイストはここから出てけ

けんかうってるのか？イストがスレの話題の殆どを占めるとか

からくりなんてございません、ただイスト信者がネフェ住民を喰らい尽くしたのです

スライムゼリー

リリアちゃんのうんちのあななめたい！

い！から始まるのはイストワール信者は痛いという台詞

台詞といえばイストワールの中二病度は気持ち悪い

い、またかよ。イストワールもう飽きたッツーの

>>1000ならイスト厨を黒インクを使いこの世から抹消する

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