【うみねこも】ひぐらし批判スレ３【ここでＯＫ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」の批評・批判を書くスレです。
とりわけ、罪滅し編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒禁止。
根拠の無い叩き禁止。
しかしながら、ここはひぐらしの不満点を挙げるスレです。
ひぐらしに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/

禿騎士死ね

>>1乙ですー

ってか竜はもう終わりなのかな？

その前にこのスレが終わりそう
アンチスレ分離し過ぎで過疎り過ぎ

竜はもう終わってるよ
明らかにひぐらし＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞うみねこ

うみねこep１は素晴らしい出来だと思ったんだが、ep２が・・・
ep１のあの静かで上品な作風が続くもんだと思ってたよ
ハロウィンパーティ（宴・茶会）、下品なセリフ、とどめのカノンブレード・・・。
もう忘れる事にする。



竜ちゃんはなにが書きたかったんだ・・・？

『俺の作品をミステリと認めない本格厨死ね』だろ

ジャンル詐欺した奴が言える台詞じゃないな。
つーかうみねこやればわかるが悪い事をしたとすら思ってない。
俺の推理作品に文句あんのかよって感じ。

>>5
ここは「ひぐらし批判スレ」だぞ信者。

「これで状況を推理しろと？出来る訳ねーだろカス」
「禿はパロディで遊びたかっただけだろ、つまんね」
　　　　　　　　　　↓
竜騎士・信者「屈服乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

だめだこりゃ

>9
うみねこ批判のためのひぐらしなんだろタブン

このスレって人がいるようで全然いないな

>>9
スレタイ百回見直せカス

＞羽入とループと記憶継承
これに関してはむしろ珍しく後付け要素ではない部分なんだけどな
いまだにアレルギー持つ人いんのね

それどころかループに関してはいっそあからさまだったわけだし
やっきになって否定する人が滑稽に見えるくらいに


否定されるべきはその奥の詳細を、全然詰めて考えて無かったことの一点だけで
（死の寸前の記憶がなくなる設定を突然追加して、爆死したこと覚えてることが矛盾になったり等）
話の大枠というか根幹を否定する必要はないんじゃないかと

日記見てればわかるけど、禿騎士って悪い意味でK１と同じ口
先の魔術師そのものだよね。

ものは言い様

そもそも100年ループってのが長すぎる気がする。
100年ループして何もつかんでないというのはな。
実際梨花のもってる情報てK1達と大差ないわけだし。

実はそうでもないんだなぁ。　＞長すぎる気がする

梨花が９歳ぐらいだとして、単純に１００年を９歳で割ると１１回のループ計算。
後半、ループの間隔が短くなってたようだけど、祭囃し編での梨花の口ぶりからすると
ここ最近急激にそうなったような感じだから、まぁ多く見積もっても３倍・・・約３０回ほどの
ループじゃないかと思われる。

「１００年の魔女」と自称して入るものの、実際に動く期間は現場監督殺害から始まる
４年間なわけだから実質「２５年の魔女」なんだよね。
それまでは羽入と食っちゃ寝な生活。
羽入を使っての情報収集もしない。

何百回とループから抜け出そうとしたような口ぶりだけど、３０回ぐらいで挫折してることになる。

それでいて、肝心の死に至る過程の記憶継承無しという
ご都合主義な設定

梨花って9才かな？多分10〜11才位じゃないかな？
沙都子は少し胸が大きくなる年頃だし。
9才ではぺったんこだろ。
赤坂がきたときに4歳児だとあまりに赤ちゃんだし。

でもやっぱり30回もループしてなにもできないってちょっと不自然だよな。
山狗ちょっと変じゃね？くらいは思いついてもよさそうだ。
村で最も巨大な武装組織なわけだし。

そいえば現場監督殺害からの4年間を調べて回った感がまったくないよな。
動いたとしてもKがきてからの数週間てかんじ。

ttp://www.new-akiba.com/archives/image11/20080104_08.jpg

何が竜ちゃんだよ豚
はよ死ね

>>21わろたWWW
確かに竜ちゃんじゃなくて禿だよな

梨花と沙都子は2年前に一桁で昭和58年が1X歳だから
少なくとも10歳か11歳。

同人のくせにえらく商売っけがあるよね竜さん
CDにゲームに漫画に
まあ他の商業作家さんも同じだろうけど
はっきりいって
CDにゲームに漫画って原作の単なる劣化コピーでしょ
なんでもかんでも派生品に飛びつくのは
ファンとしても品がないと思います

>>20
何回目かのループで犯人一味の正体がわかって
「相手が強大すぎて何をやっても無駄なのです」
と、絶望モードになっている設定にすれば良かったと思う。

そうすればあんまり調べ回る気がないのも説得力を持つだろうし。

王や長嶋がひぐらしなら俺はうみねこ

竜騎士はそもそも文章も内容も稚拙な物しか書けんからな。
偶々オタ受けする記号をと入りいれたというだけのことだろう、きのこと同じくなｗ

>>26
野村乙

>>19
いや、死亡時の記憶継承はしてるよ。

ただし、鷹野に殺される場合は、事前に薬物で眠らされるから死亡時の記憶が曖昧になる。

>>29
それは皆より前の世界での話でね？
皆で生きたまま腸流しされるって強い決意見せた後に覚えてないってのは流石に萎えた

>>30
そうだっけ？
殺され方はともかく、事件の全容は把握してたんじゃなかった？

まぁ俺自身の記憶が曖昧なんだけど。
間違ってたら言ってくれ。

>>21のイベントとか本当ノリで作ってるんだよな。
明らかにそんな事するキャラじゃないのに。

結局全てがその場のノリで出来てるんだよ竜騎士は。

>>31
俺が言いたかったのは今までのループでどうしても解らなかった「真犯人=鷹野」って情報を忘れてたってことなんだ。
わかりにくくて申し訳ない

つうか羽入は祭りが終わった後
毎回殺されてる富竹をストーキングすれば一発で犯人わかるだろ
そんな事もせず何十回もループしてるなんてアフォだろ
羽入がストーキングしなかった事について竜騎士は納得いく説明してんの？

>>31
＞「…お、……落ち着くのです、梨花。前の世界で僕たちは学んだはずなのです…！　覚えていませんですか、前の世界のことを。」
＞「……前の世界って、……あれでしょ？　レナが学校にガソリンをまいて立て篭もって、」
この後も会話は続くが、ようは皆殺し編の事はまったく覚えてない様子。

羽入がアホでヘタレだったからですべて説明がつく

>>36
いやそれじゃ無理だ
すべてに説明をつけようと思ったら羽入黒幕説の導入まで検討しないと

それくらいに・・事態は深刻・・もの凄く

黒幕ってのはないだろうけど囲い込んでおきたかったのは事実だろ。
梨花が諦めがちでひねくれた子になったのも羽入がそう仕向けたからだと思う。

ただ単純に羽入の覗き見で正体を暴いた所で、鷹野は簡単に勝てる相手じゃない。
コテンパンに負けて梨花が戦意を挫かれたり、精神や力の消耗を加速させ得るリスクを考えると
ダラダラ緩やかに負け続けてループし続ける方が羽入にとってはベターな選択で、
皆殺しまでの羽入は、昭和58年を越えるよりも梨花が自分と共にいることの方が優先だったんだと思う。
だから梨花が完全にやる気を失っては困るから慰めるし、やる気を出しすぎても困るから水をさすんだろ。

大雑把なシナリオしか考えてないから突っ込まれる。
普通のゲームならそれで良いけど推理として売ったんだから
細かい部分まで作りこんどけよ。

>>35
どうやって鷹野が首謀だってのを思い出したんだっけ？？？

>>40
それは、『本格推理』じゃないしっていうエクスキューズがつくけどな。
例えばＸ−ＦＩＬＥなんかも謎を散りばめて一応推理する形式はとってるわけだし。

XファイルだってUFO関係以外の単発の話は
ちゃんとその話の中だけで謎は完結してるわけだが

>>42
いや、ＸファイルはＵＦＯ以外でも最後にオチをつけて強引に未解決にしちゃうｗ

それは「政府が隠そうとしてる」って話だから当たり前だろう
そうじゃなくて話の中で出てきた謎だよ

>>44
ひぐらしは、どちらかといえばそのＵＦＯネタの方じゃないのかね？
謎を散りばめながら最後に解決するっていう。
（Ｘファイルの場合は話が長すぎて何が謎だったのかすら忘れたけどなｗ）

ひぐらしも一応最後に話を収拾してるわけだし。
いいんじゃね？とオレは思う。

あれで満足するのはそりゃ自由だけど、
満足できない人が多くいるスレで「あれでいいだろ」って言って
何になんの？何がしたいの？

>>41
羽入が教えた

ひぐらしは推理詐欺という新しいジャンル確立したと思うわｗ

>>46
はて？
批判スレなのに、批判の批判は書き込んじゃダメってかｗ

そいつは失礼しましたｗ

いや、「俺はそれでいいと思う」じゃ何の意味も無いって言ってるんだよ。
なんでそれでいいのかを論理立てて説明できるならいくらでもどうぞ。

>>50
意味も何も、そもそも収拾できてない謎って何よ。

そしてまたループへ。
信者の常套手段だな。ID:c1Z6mCEEは本スレにカエレ

信者って心の病気の一種だな
と、ID:c1Z6mCEEを見て思いました。

そもそもお互いに不快な思いをしたくないから住み分けているはずなのに
ファンがわざわざ「批判者の批判をするためにやって来た」って…訳わからん。

確かに作品とその作者を批判してはいるが、
別にひぐらしファンの人格まで否定しているわけじゃないのにな。

つーか、信者ですら「ひぐらしの真相推理＝ＳＦの先の展開予想」だと認識しているのか。

ファンディスクやって無いんだが
雛見沢症候群(を引き起こすとされる寄生虫）が、
「なんで雛見沢にしかいないのか？」
という部分は説明されてたっけ？

ファンディスクではされていなかった気がする。

土地ごとの病気って結構あるけどな。
ここまで凄い病気はなかなかないが。

緊急マニュアルの４８時間の根拠が他の似たような事例から割り出した物らしいから、あの世界ではよくある病気なんだろう。

信者アンチのつまんない争いなら他でやってほしいな

てかそもそも信者でもないとひぐらしの批判なんか無理なんだけどね
なんせ前提として、膨大な全8編分の文章の詳細を覚えてる必要があるわけだし
よっぽど深く読み込んでないとできない所業なんだわ


そんな人達が多数集まれてたのがこのスレ一種の奇跡って感じかね
ただ熱意ってのは冷めるもんだし
これだけ時間が空くとそうもいかなくなってきたってところか

レナきもい

一通りやったけど詳細までは覚えてないな。特に回答編以降一度流してやって
二回やるような気も起きなかったし。
まあ、シリーズ小説として膨大っていうほど分量があるわけでもないと思うけど。

うみねこのマリサコスは別になんとも思わなかった、信者じゃないからか
むしろ、東方好きなんだなと。お疲れ様会？だっけでアリスとかの話書きたいっあったし。

だがレーザーブレードはないわな…

やたら「仲間」を連呼してて押し付けがましい

>>59
信者ってのは、何があっても文句言わずについてくようなやつらで、
批判的な視点を持ってたら、そりゃ信者じゃないっつの。どれだけその作品が好きだったとしてもね。

その通りだな。
褒めつつも批判してたりする奴は、信者とは呼ばない。

>>30
なかせかた５でそれに対しての竜騎士の発言は酷かった。
予想以上に叩かれていたんで本人も相当カッカしてたんだろうけど。

>>38
本当のところはそうなんだろうな。
にも関わらず賽殺し編ではループさせようかどうか実は迷っていた。やり直し出来る梨花はぶっちゃけ傲慢。
みたいに言い出すのは、逆切れというか責任転嫁だろ。

>>63
「友達」じゃなくて「仲間」なのが変に気になるんだよな。
俺も「仲間」連呼が段々ウザくなってきた

>>66
俺は皆殺しで「梨花はパーティから帰りたくないと椅子にしがみ付く子供」
って説教する所が既に何をかいわんやって感じだったな。
羽入の存在自体は否定しないが、設定の穴や扱い方は失敗だと思う。
こんなのをプレーヤー代弁者として作中で偉そうに登場人物へ指図するのは疑問だ。
二次創作で強いオリキャラに介入させるような不快感を感じた。

実際に公式絵板のオリキャラだし

皆殺しのラスト

すまそ。
皆殺しのラストは、正直意表を突かれたよ。
羽入にもっと制約を付ければいかったのに。梨花の周りか、発症者のそばにしか居られないとか。

ひぐらしについて何の予備知識もない探偵小説オタの俺が、
『正解率１パーセント』っつー煽り文句にカッとなってプレイしてみた。

ようは真相を当てられるように出来ていないから、
正解率１パーセントなんですね？

鬼隠し編のトリックを言い当てれば1%の側の人間。

>>71
竜騎士にメール送った奴らの中に、たまたま偶然、真相を言い当てられた奴が
1％いたっていう、ただの「結果」。

それも最初期のほとんど知られていない状態で
だいたい100通感想メールが来た中で言い当てたのが一人いたからって話だもんな。
2chじゃ速攻で何人も当ててた。

当時のログは覚えてないな。そんなに解かれるの早かったっけ？

圭一の主観がおかしいことを指摘すれば正解っていう
竜騎士発言でいけばそれはもう

圭一の主観がおかしいことに気づいた人はいくらでもいたが、
それだけで正解がもらえると思ってた人は一人もいないだろうな。
「それで正解です」と言われても誰も納得いかねぇだろｗ

こういう批判はスレチかもしれんが
「怖くてトイレ行けない」とか「トラウマになった」って評判が最後まで理解出来なかった
まあVIPだの某コメ付動画での評判ではあるが、それらが信者なのか
俺が想像力足りないのか、正当率は1％

>>75
体験版が公開（鬼隠し編のフリーでの公開）された少し後の頃のスレには
圭一の精神がおかしい説は結構あった。
ただ、体験版の時点では既に1％云々という謳い文句はあったので、
その1％の正解者はもっと以前の人だな。

体験版公開以前は、この板にはひぐらしスレは立ってないと思う。
他の板には立っていたかもしれないが。

そもそも当時、この板あったっけ？

http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/cgi-bin/avg/098.php

怖いのが面白いって意見が多いね

昔鬼隠しだけやったときは恐怖系ってほどじゃないが
得体のしれない物語の不気味さはあった。
まあ、正体みたりハゲ頭だったわけだけど。

そもそも、わかったからって律儀に作者に手紙書いたりするもんなの？俺が筆無精なだけなのか？

1%の正解率はただの誇大宣伝で嘘かと思ってたら
竜騎士が100人プレイして1人だけ正解してたんですなんて言い出して吹いたわｗ

1%ってのは妄想説を挙げればいいのかね？
妄想説はスレ初期から結構出てたけど
「おはぎに針とかまで妄想は無理があるだろ」って感じだったね。

探偵小説作家なら恥ずかしくて
そんな事しないだろおと思っていたのに、
圭一の死因が正体不明の薬物って辺りで
俺の怒りは最高潮。

>>87
そんなんあったっけ？

富竹の死因だなｗ

＞「怖くてトイレ行けない」とか「トラウマになった」
こっちのがむしろ主流の評判だったというか、これ怖いよって形の口コミ広まったのよ
少なくとも俺がひぐらしの存在を知ることになった雑談掲示板では

ひぐらしばっかり語る場所でもなかったからだろうけど
謎解きなんか2の次って空気だったなあ


それはそれとして正解率1%がこんなに人の目を惹くってのが
いまだに不思議で仕方ない

だってこれ、まるで具体性の欠いた不確かな一文じゃない
俺の中の印象はクロックタワーかよだったなあ
あっちは生存率1/10000とかのキャッチコピーやってたから

所詮ただのキャッチコピーだよ。「全米が泣いた」って映画でも、本当にアメリカ人全員が泣いたわけじゃないじゃん。けど、だからって詐欺とかで訴えたりしないよな。
「正解率1%」なんて、その程度のもんだ。

>>91
>>85あたりもっかい読んだらどうだ？
キャッチコピーじゃなかったからこそアホだね、という話

そのキャッチコピーひっさげて「読者への挑戦」をやったちゃったからな
原因が作者のミステリー（でのお約束）を知らなすぎたことだったにしても

ヴァン・ダインの二十則にひっかかりまくりだしなあ。
内容的にミステリーじゃないんだから、
ミステリー的な売り文句で展開するべきじゃなかったってことか。

>>92
うん。ちゃんと読んでる。
つーても、所詮は「竜騎士が自分で言ってる事」だしな。公平な第三者が統計とったわけでもないので、最初から信憑性0なわけよ。
俺的には、あまりにもありがちな嘘くささすぎて呆れちゃったって事です。

>>94
待て。批判するのはいいが、ヴァン・ダインを持ち出して叩くのは
良くない（主にミステリ論的な意味で）
ミステリファンからﾌﾟｷﾞｬｰされてしまうぞ。

読者への挑戦をするんなら守れるだけ守っとけよって感じもするけどな。
フェアプレイをする為のルールとしては捨てたもんじゃないと思うし。

>>96
まぁ有名な「ノックスの十戒」には
『中国人を出してはならない』とかいうのもあるしなｗ

しかし「謎を読者に提示するタイプの物語」という構造を持つ作品として
やってはならない事をしてる、というのは確かにある。
それを逆手にとって面白くしてるなら良いのだけど、そうなっていないからね。

>>『中国人を出してはならない』とかいうのもあるしなｗ

そういやそんな項目もあったなｗｗｗｗｗ

>>93
大体、自分は本が全く読めないと公言する人が、ミステリに精通してる筈が無い

ノックスの十戒の中国人は超能力者ことらしいですよ
ひぐらし風に言うと「羽入を出してはならない」でしょうか

ミスオタが通りますよ。

そもそも十戒自体、ミステリーを揶揄したものだろ。
四角四面な「べからず集」っていう性質のものではないような。
ほとんどブラックジョークであれを書いたんじゃないか――というのが定説じゃないの？

>>101
十戒が書かれた頃、欧米の推理小説では、東洋人を怪しげに描いて
雰囲気作りをしていた作例が多かったらしい。
で、ノックスはそれをおちょくって「推理小説に東洋人を出してはならない」て言った、と。
要は、そういう安易な手を使って展開を盛り上げようとする作家への皮肉として書かれた。

……と、どこか評論で読んだ。

あ、ヴァンダインの方は結構本気であれを書いていたらしい。

おいおいチャーリーチャン全否定かよｗ

ひぐらし関連スレでなぜか十戒がやたらミステリ代名詞的に語られるのが分からん
ひぐらしでなんか出てきたのか？

ぱっと見、何かしらきちんとした代物に見えるんだろう

隙の多さがそうさせるのかどうか知らんが
詳しくもないのにしたり顔で語りたがるようなタイプの人を
多く惹き付けた作品って気がするからなあ

その結果できた滑稽な産物のひとつって感じ？

十戒とか二十則はミステリを知らない人ほど真に受けてしまう罠。

>>104
竜騎士がNo Knoxとか次元の低い煽りを書いてるせいじゃない？

十戒がどうのも、何度ループしたことやら・・・

ひぐらしはＳＦ

SFともちがうな。
なんというか漫画ぽい話だと思う。

「○○（ジャンル）っぽい」要素ばかりを集めているから、
きちんと筋の通った構造をしてないになってない

せっかくいい味噌といい豚肉を使って美味しい豚汁を作ろうとしているのに
他に入れる材料が「豆腐っぽいもの」「ネギっぽいもの」「人参っぽいもの」とか
そういうものばかり入れてるから「食べれない事はないんだけど･･･」という
なにか釈然としない気分になる

それが「ひぐらし」

×　きちんと筋の通った構造をしてないになってない
○　きちんと筋の通った構造になってない

同じくＳＦ的なオチだったアドベンチャーのＥＶＥは、
納得いかないにしても怒りの感情は湧いてこないしな。

各ジャンルの煽り文だけを後先考えずかき集めたような話だからね。

>>111
丁度最近の日記で、竜騎士が制作進行状況を鍋料理に喩えてたな
煮込みすぎたり、老婆心で余計な具材や調味料を入れすぎたりするから
味がくどくなったりクセが出たりする料理人って感じだ

ひぐらしは俺が、唯一原作全制覇した思い出深い作品なんだが
単に世界観、冒頭の文章のセンスとか、一つずつ『』編に分かれてるのが長すぎず
取っ付きやすかっただけで、実に引き込み方が上手だったんだと感心した。
祭囃子のラストは好きだけど、他は罪滅しの決闘とかは全然燃えなかったしな・・
あれ盛り上がってた所みたいだけど？ついていけなかった
クリア後のスタッフルームで作者も、どうしたらもっと面白い作品が書けるでしょうか？
って言ってたし、やっぱひぐらしって不完全な作品って感じが否めない。
アニメもつまらなかったし映画も失敗だろう。

ただ、うみねこの完成度は高いと思うなギャグもスリルも面白い。俺好みだ　！

＞女装した圭一がレナに逆レイプ

まで読んだ

>>117
取っ付きやすかったという点と不完全な作品という意見には同意
実際どのシナリオでも結構迷走していた節があるしね
映画のほうは間違いなくコケるわな
うみねこはやってないから知らん

皆殺し編：圭一達を持ち上げるために魅音を噛ませ犬にして必要以上に叩き落す
澪尽し編：魅音を持ち上げるためにレナとかをグギャらせて必要以上に叩き落す

ごめん、むしゃくしゃしてた。

あくまで個人的にだが

祭囃し編：鷹野・富竹や赤坂・羽入を持ち上げる為に梨花を嫌な奴にしたり圭一を空気にしたり
　　　　　　小此木を噛ませ犬にして必要以上に失望させる

>>117
うみねこの雰囲気や完成度はわかった。が、ギャグってなんだ？
スリルは一応わかるけど、ギャグなんてあったか？
うみねこの絵はうみねこの雰囲気によくあってるな。段々時計が大きくなっていく演出は神。

ごめんスレ間違えた。

なんというか均等に持ち上げれないんだよなｗ
皆殺しと祭囃しの、羽入と赤坂の急変っぷりは何かとｗ

俺は鷹野もそれに追加。もうちょっと悪役でもよかったんじゃない？
澪尽しは変なバッド要因いれずに梨花と鷹野の対立を明確にすれば多少はマシだったんじゃないかと

>>123
というか、竜騎士の感覚はズレてるんだよ。
皆殺しであぅあぅと温泉逝きが非難されるとは夢にも思わなかったんだから。
作品を発表してはその度感覚のズレが露呈し、慌てて次回に極端な補正を掛ける事の繰り返し。

祭囃子は軍隊が子供のいたずらに負けるような話しだからもうつっこむだけ無駄というか
正直どうしようもない話しだな。

軍隊（崩れ）出した時点でグダグダになるのは見えてたな
それ以前に部活メンバーお買い得セット的な扱いが嫌だった、祭囃し
まあ皆殺しの時点で調子に乗りすぎとも感じたが
あと動機の部分に関わる終末作戦による東京の派閥争いもうまく説明できてなかったと思うし
暇潰しでの梨花の予言や大災害の解答・回収方法もずさんとしかいいようがなかった。

作者自身も解答編が進むごとに辻褄合わせで迷走してたみたいだしな。
結局風呂敷広げすぎて畳むのに失敗したパターンだったな。別に珍しくないけど

祭囃子編は赤坂富竹が活躍しすぎだろ。
それまで頑張ってた圭一がアホにしか見えん。

羽入・赤坂・富竹。
この三人が機能しなかったせいで、何度雛見沢は滅びたことか…
皆殺しまでピエロ過ぎて、最後の最後で奇跡のバーゲンセールされてもなあ。
ずさんな閉店間際の叩き売りに思える。

なんで新しく別の平行世界にいかなきゃいけなかったんだろ？
時間巻きもどすのほうが自然にまとまると思うんだが。
羽入は時間を操る力をもってるみたいだし。

別の世界の記憶をもってるより
未来の記憶をもってるほうが
まだマシな気がする。

結局大団円みたいな顔してるけどほかの世界どうすんだよみたいな。

どのみち内輪だけで許しただの何だの自己完結する話だから
他がどうなろうが知ったこっちゃないんだろ

ひぐらしブームは、最初に矢野と数人が口コミの形をとって書き込んだ
偽ブームを煽って作ったって話が早い段階から一部じゃ言われてたんだよな。
まぁ、確かにある段階から不自然な賛美がそこかしこで見られるようになったのも
確かだから、何かしらの営業努力はあったんだろうよ。

誰？

>>128-129
忘れがちだが葛西もね。
しかし富竹はともかく赤坂は完全に予定外の存在なんだよな（暇編の出来は悪くないがやっぱり入れるべきではなかったと思う…）
圭一は…結果論から言えば良い方向に動こうが悪い方向に動こうが結局は役立たず
雛見沢に転校しないが最善の答えなんだよな…（レナにしてもほぼ同じことが言えるが）

>>131
結局内輪だけで盛り上がっているだけで、後から見返すとすげーくだらない作品に見えてしまうな
自分は入ったのが遅かったから、まだよかったほうかもしれんが

赤坂は公式掲示板や2ちゃんで人気あったから
祭囃子編で無理やり活躍させたような気がするわ。
人気無かったら多分圭一が活躍してたと思う。

>>135
CS祭のガイド本で竜騎士が言及してるよ。
根強い人気があったから>>134の言う通り構想外から再登場へ。
まさか温泉でヘタレ扱いされるとは思わず、祭囃しで挽回させたかったからだと。
赤坂に限らず人気次第で補正をかけるのはとらのインタビューでも明言してる。

ところで人口2000人の村って村としては結構でかいよな？
ものすごい寒村みたいな話しだけどそうでもない気がする。

>>137
ttp://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=v&S=j#top
これによると、人口2000人なら全国195村中およそ130位前後ってことになる
2006年の基準だから参考程度にしかならんが

竜騎士って本当大雑把にしか先の展開考えてないんだな。
うみねこも2ちゃん見たりして次に活躍する奴決めてんのかな。

＞「死体を損壊したのは入れ替えトリックのため」というなら、次は綺麗な死体を用意しましょう。
　「密室トリック のタネはドアチェーンにある」というなら、次はチェーンを使わない密室を用意しましょう。
　魔女はそう考えているはずです。そういう意味で、次のお話の難易度を決めているのはユーザーのみなさんなのです。

これが、象徴的な竜の発言。
活躍するキャラどころか、肝心のオチに関わりそうなネタまで読者の意見待ち。
こいつに「ミステリー」を作る能力が無いのがよくわかると思う。

今回のうみねこはダメダメっぽいな。
さよなら竜

>＞「死体を損壊したのは入れ替えトリックのため」というなら、次は綺麗な死体を用意しましょう。
>　「密室トリック のタネはドアチェーンにある」というなら、次はチェーンを使わない密室を用意しましょう。
>　魔女はそう考えているはずです。そういう意味で、次のお話の難易度を決めているのはユーザーのみなさんなのです。
>
>これが、象徴的な竜の発言。
>活躍するキャラどころか、肝心のオチに関わりそうなネタまで読者の意見待ち。
>こいつに「ミステリー」を作る能力が無いのがよくわかると思う。

好意的に解釈すれば、同人だからこそ出来る「読者参加型サウンドノベル」を目指しているとも採れなくもない発言だよね。
ただ、それができるのは相当の管理能力と構成力が必要になる。
難易度を決めるのはユーザーだとしても、それを「話」として成立させなければならないのは他ならぬ「竜騎士０７」自身な訳だし
「読者参加型サウンドノベル」であろうがなかろうが、「ひぐらし」「うみねこ」の品質を決定するのも彼のスタンス如何による。

ユーザーを言い訳にした時点で、彼の作家としての本質は終わったと見ていいかもしれない。

言い訳にしているか？

難易度の話しかしてないな。

>>142
結局読者参加型のＴＲＰＧかよ・・・
きっとラストもユーザーに考えてもらうつもりなんじゃねーの？？

信者が熱烈にアピールすれば
作中に自分の要望が通ると思い込んでいそうなのがまた痛いな
そしてそれに支えられている竜騎士。プライドないのか

祭囃しについてはもう出来るだけ関わりたくはないが、どうしても理解出来ないのでとりあえず言いたい。
皆殺しで赤坂が温泉逝っちゃって役立たずっぷりを見事に表してくれたのですが、
どこかで赤坂が来れば全部解決、ではつまらないとか聞いたのですが…
祭囃しではあっさり戻ってきてあっさり悪党倒してあっさり梨花を救ってくれやがりましたよね。
だったら皆殺しでもそれやればいいじゃんか。
皆殺しで「恩返し」という肩書きの家族旅行しやがった奴が祭囃しで何事もなかったかのように戻って問題をあっさり解決しても、
ありがたみもかっこよさも感じない。
おまけに、祭囃しで難なく勝っていた相手に、さっさと殺されてたことに腹立たしさを覚えてる。
祭囃しまで話の枠が用意されていたから、引っ張らなくちゃいけないと思っていても、そんなんじゃ納得は出来ない。
とりあえず何の解決もしないで終わったひぐらしに絶望した。

…赤坂の件は、皆殺しで現れた赤坂一家は実は宇宙人が作り出したコピーだったからというオチならば許す。

>>147
皆殺しの赤坂にも、当初は出番がある予定だったんだよ
鉄平を麻雀で降参させるという見せ場がね
とんぼ返りのせいで予言を聞いてないから危機感が無い、とはよくある擁護なんだが、
なら再会した時のあのやたら力強い言動はなんなんだ、何が恩返しだとは確かに思えなくも無い
どうも推敲が足りなかったのか、出番を削った跡をキチンと整合してないっぽい
だから原作だと、赤坂はお祭の時部活メンバーに顔を覚えられてないという変な件がある

穴だらけ

く:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.::/.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.l!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:l:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.l
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く　｜　　　　|:.:.:.:.:.:.:::::::l ヽ　　　　　　　　　 　_. ィ:.:.:.:.:.:/:.:/:.:ｲ::.:.:.:.:.:.:.:,′
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す　　　　　　|:.:.:.:.:.:.::::l:::::::__,rvィ´ j　　　　　∨.:.:.:.:./:.:.::::::/:::l:::.:.:.:.:.:.:.:!
よ　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:::l／ ／／　 '　　 　 　 ./:.:.:.:.:/:.:.::::::/:::::l:::.:.:.:.:.:.:.l
う　　　　　　|:.:.:.:.:.:::::l　./ /　 　 　 　 　 　/:.:.:.:.:/:.:.::::::入:::::l:::.:.:.:.:.:.:l
に　　　　　　|:.:.:.:.:.:::::l / /　　｀　　,＿＿ /:.:.:.:.:/:.:.:::::::/　 ヽl::::.:.:.:.:.i:l
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・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ＦＲＥＥ　ＴＩＢＥＴ

<<147にとりあえず言いたいのは
絶望先生ネタはツマランので氏ねと言う事だけだ

結局うみねこもファンに人気があるキャラを活躍させるアホ展開だろ。
今頃2ちゃんでも見てどいつが人気あるか探ってるんだろうな。

お寒い祭囃し流の演出がEP2で更に拍車が掛かったようだしな
ただ、人気があり過ぎるキャラは、逆に何処かで出番を抑制して
人気は有るのに不遇と批判されるキャラへ譲らせることもあるから、
人気キャラにあまり入れ込んでると泣きを見ることもあるから厄介だ

ていうか顔潰された死体やらドアチェーンやら次回ではやめますって…
ミステリーの体裁である以上、その状態は計画であれ偶然であれバカミス的で
あれ、理由が必要だろうにそんな簡単に変えられるのか？

まあ竜ちゃんミステリーはそうなのかもしれないけど。

近似社会派ミステリ（笑）ですから

竜騎士の「最後で辻褄、帳尻合わせりゃ問題ないだろ」っていう態度が凄くむかつく
それはひぐらし、うみねこにおいて共通している
推理部分のみならずストーリーやキャラの生かし方など全て

なんでむかつくんだよ
嗤ってやれよ

>>156
実際問題ないだろ、納得のいく辻褄合わせなら
そもそも、どういう所からそんな態度を読み取ったのかよくわからんが

つじつまはあっても納得のいかない終わり方だったひぐらし。

>>151
ネタにしたつもりはないが…

まあ決して俺も納得のいく終わり方ではなかったな、ひぐらし
最もどんな終わり方でも文句をつけてた可能性が高いが

竜の頭がどっかおかしいのはガチだと思うが
「こういう考え方してるからどうやったって出来上がるものもおかしくなる」
っていう風に、竜の頭の構造を説明つけられればいいんだがな
暇だったからちょっと考えたことはあるけど整理つけるまでには至らなかった

人の思考を他人が理解出来るわけがない
多分竜騎士自身も自分がどれだけ整合性がないかわかってない

>>162
いや、一見基地外でもそいつなりの理屈はあるってことだ
まぁ相当難題だから俺には無理そうだが

どうやって辻褄をあわせるのか見物だ。呆れ返るものにならない事を祈る

こんな行き当たりばたってて大丈夫なんか？　うまくいくのんか？
いってしまうのか？　というか既に破綻はしまくっているぞ！

目、おー　罪、おー！　皆、おー？
うおおおおお、辻褄と帳尻が今ここに一つに！我々は奇跡の目撃者に……！
祭、ならなかった…


といった感じで
それなりのスリルとサスペンスは、楽しめはしたよね、うん

罪と皆の超展開すらOK！っていうファンは当時結構いたよね
本来なら、それが竜にとっての固定ファン候補となるはず人達だった
俺もその一人

だがＥＰ２を見ろよ
そういった貴重な固定ファン候補を、竜自らの手でことごとく殲滅してやがる
何がやりたいんだあいつは？自分のファンならどんな無茶やってもついてきてくれると思ったのかな？

作家にとって、固定ファンという存在が大切なのは言うまでもない
奴はそれを率先してふるいにかけてるんだから、信じられないよ
ある意味大物なのかもね

目明かしと綿ってなんで別の世界にする必要があったの？

詩音のバイトが変更になったのは
あんな制服着たら刺青丸出しだろって突っ込まれまくったからだと思う

詩音？

>>166
EP2はそういったファン層にとって最高の展開じゃないのか？
超展開好きなんだろ？

>>170
俺の書き方が適切じゃなかったな
別に超展開そのものを支持するわけじゃなくて、あくまでも話自体が面白かったから容認できただけの事
だから超展開に関してはもう諦めてる

俺の言う問題点とは、ただ胸糞悪くなるだけの殺戮描写を描いたり、作中のキャラを利用して恨み言言わせたり、
ニコニコやFateなど誰が見てもドン引きするような要素を平然と入れてきた点にある
要するに竜のオナニー度合いが格段に上昇したという事
超展開以前の問題だね

>>171
＞作中のキャラを利用して恨み言言わせたり、

俺もこれは超展開より気になった。
罪滅しや皆殺しの発表時に叩かれた点が
未だに尾を引いてるのかもしれないね。

これを見て、うみねこ自体がひぐらし推理派への
原作者自身による復讐劇なのかもしれないと思ったよ。

祭あたりからその傾向あったなｗ

諸君は知らないかもしれいがこういう組織はある！
って東京の説明クドクドしてたやんｗ

ひぐらし推理派ってのは、ひぐらしで見切ったから
最もうみねこのプレイはしてない層だろうにｗ
無駄なことやってるものだｗ

あ、すまん　勘違いされそうだ
3行目の主語は「竜は」ってことね

煽り文の人間至上主義者共〜とか
（人間犯人説以外を認めようとしない戦人に対して）愚かで身の程知らずの戦人は〜とか
どれだけ恨みがこもってるのって感じだよね。EP1のお茶会なんかは作者の私情丸出しで本当みっともない。
>>174が言ってるが、そのあたりでアンチになった連中はもうとっくに撤退してるっての。竜騎士は一体誰と戦ってるんだ？
あと、作者にとことん小馬鹿にされているということにも気付かずに
公式で人間至上主義者達の宴〜なんてやってる奴は、どれだけ鈍感なんだと呆れる。

>>167
書いてるうちに整合性が取れなくなったから開き直って別の世界にしただけじゃね？

>>176
＞（人間犯人説以外を認めようとしない戦人に対して）愚かで身の程知らずの戦人は〜とか

その辺は単なる演出なんじゃねーの
どう考えても最終的にはバトラが勝つ流れだし

>>167
並行世界設定を匂わせるためじゃね？

竜騎士は人格的に卑怯なんだよ。
正解にたどり着くプレイヤーが居たら、その知性を認めず、悔しいと思うのだろう。
だから「論理的に解くためのパーツを全て明示しない」

竜騎士にとって自分に付いてくる信者が居るかどうかが大事で、
作品の構成など二の次なんだよ。

正解ったって、何をもって正解なんだかわからんからなあ。

竜しか理解出来ない正解なら、推理モノっぽくしないで、
ハナから冒険活劇としてアピールするべきなんじゃないかと。

後半にジャンプ展開を無駄にいれずに
萌え＋田舎ホラーをもっと徹底させりゃよかったのに。

それだ、田舎ホラー感が薄れ出してから急激に面白くなくなった
うみねこもEP1はレトロというか昭和の中のハイカラさと洋風の怖さが合わさってまあまあ楽しめたのに

祭囃し編はただ呆然としたね。
つーかネットでひぐらしを傑作とかほざいてた奴が
解答編が出る度に沈黙していったのがムカついた。
お前等も煽った人間の1人なんだから糞でも最後までレビューしろよ。

しょうがないんじゃないか。
批判的な記事を書いた人は曝されて総攻撃くらったりしてたし。

あの頃から信者が嫌いになった。

ひぐらしはなにより信者がキツイな。
他メディアをそれはそれとして受け入れられない狭量さがあるし
批判も受け入れらないし・・・・
信者は年齢層が低いのか？

公式に行けばわかると思います

評価する基準は信仰と憎悪の二種類しか持たない狂人。
自分の思い通りにならないと、女子供のように裏切られたのどうのと喚き散らす。
それでいて、自分はいっぱしの理屈を通していると信じて疑わない。
ひぐらしに群がるのは、まさに信者の典型だな。

マジで小学生のファンや中学生のファンが多いからな。
ガンガンで連載した影響だろうけど。

問題編からの儲は
なんで非難がでるのかは理解してるような人が多かった気がするけど
完結後アニメ漫画でバーッと増えた
本気でひぐらしをいい話だと思ってる層がキツい奴が多いな

ひぐらし本スレ part163の313より

>■推理派（ひぐらしが推理モノ以外の何者だとは思うが便宜上区分）
>インチキだったことに不満
>
>■祟り派
>萌えキャラオヤシロ様に不満（まぁあれ見てもあのＫ１の悲鳴には至らんよな）
>
>■読み物派
>ぴかぴかひかってせなかにたいようがでればいいよ。
>いちクリックしてから次のくりっくまでになんびょうかかるかはかるのがたのしみ。
>てゆーかむつかしいのわかんない。ぼくのひぐらしにもんくゆーな

問題編からの儲のうち推理派と祟り派は皆殺し編で脱落
読み物派のまともな人は祭囃し編で脱落
残った儲とアニメ漫画から入ったやつが上記の読み物派を形勢している

ずいぶん前のスレから持ってきたな
つか、何年前のだそれ

しかし台詞多いな・・・
漫画の影響かね？

>>171
一字一句同意。
EP1まではキャラ萌えだけでもできれば良いや
と思って意味不明・グロ部分はスキップしていたけど、
EP2は前編スキップするしかなかった。
作者はホラー演出の為にグロを使ってるのかと思ったけど、
きっと普通にグロが大好きなんだろうね…

「推理」ではなく
「想像」とか「考察」とかの
言葉使えばよかったと思うんだ

どうでもいいが、650がうみねこに呆れてたな。
よく言えば暖かい視点の、悪く言えばヌルいレビューをするあの人が、
ここまでネガティブオンリーなのを載せるのって初めて見たｗ

祝！竜ちゃん鍵浸食！これでうみねこもよりいっそう糞になるね

>>196
質問でｽﾏｿ､650って誰？

>>197
鍵は竜騎士を入れるメリットがあるのか？

>>198
さー？竜ちゃんはAirなんかを意識してひぐらし書いたみたいだけど
マジ最近の鍵の考えてることはわからん
上手くすればひぐらしファンも取り込めるとか考えてるのかね？

屋台骨だったシナリオライターの人がリトバスで引退宣言したらしいから
人がいないんじゃない？ロミオも引っ張ってきたみたいだし。

「プロ活動専念、うみねこは無期延期」ってのも悪くないなｗ

>>198
これね。
ttp://blog.livedoor.jp/muko650/archives/51263739.html

>>201
どうもサンクス。

>>171
作中のキャラを利用して恨み言言わせたり　ってトコは激しく同意。
俺もＥＰ２やって非常に気分が悪かった。
作品の良し悪しがどうこうとかじゃなくて、
竜の卑怯な人間性が如実に伝わってきて嫌な気分になったんだよな。
俺はＥＰ３が良作だったとしても買わない。竜のことが嫌いになってしまったから。

>>197
四月馬鹿ネタじゃなかったのが驚きだなw

>>203
恨み言云々はOHPの煽り文で嫌な予感しまくってたし予想通りだった

恨み言って何？
そんなのあったか？

魔女と言い争ってた推理か否かの話でしょ。
あれは明らかに2ちゃんでひぐらしが推理じゃないと
叩かれてたのに不満爆発って感じだったし。

つーか推理じゃないと叩かれるのはSF伝奇みたいな作品を
推理物として宣伝、なおかつ販売した竜騎士の責任だろ。
詐欺まがいの事しといて逆ギレとかふざけんなって。

推理が全然できなかったかというとそうでもない。
当時暴れてた推理厨は予想が外れて悔しがってただけに見える。

まあ薬と超組織はゴラァされるのも分かるがｗ

擁護してるつもりの馬鹿でも無自覚に「予想」という
言葉を使ってしまう竜作品

予想が外れたからとか言ってる奴久々に見たよ

「予想」wwwwwwwwwwwwwwwwww

推理厨ってすごい言葉だよな。
そいつらのおかげで有名になったのに、超展開を叩かれたら邪魔者扱い。

>>207
明らかって言われても、俺は特にそんなことは感じなかったんだが
もう少し具体的に言ってくれ

>>213
上から読めばいくつか挙げられてる

>>214
どれ?
見つからんのだけど

ひぐらしは推理ゲームとして煽らなかったら
ただのC級SFノベルで忘れ去られてただろうなｗ

クリエイターとしては糞だが商売人としては一流。

>>216
矢野さんの事も忘れないであげてくださいｗ

>>215
日本語が読めないなら諦めろ

>>216
確かに商売人としての才能はあるかもｗ

CS版の原作改変を自ら提案し、自分が掲げたテーマも歪められたシナリオを平気で容認したのも
鬼っ子のCSを生み出し、原作も読む必要を生じさせることで
懸案だった原作へのユーザー誘導と相対的な価値向上を図ったものだとすればな
CS売り上げの何割かは版権者として竜の元に、そして原作も売れ、
CSのお陰で原作の評価が引き立って文句なし

>>218
わからないからって煽るなよｗ
レス番指定すれば済む話だろ？

>>221
お前の場合もう一回プレイし直したほうが早いんじゃね？

エイプリルフールの件で、とりあえず煽りと釣りが一流だということが解ったｗ

目以降は詩音関連を曖昧に誤魔化そうって思惑が伝わって来て面白かった

>>222
このスレに具体的に書いてあるなら、それを見た方が早いに決まっているじゃないか
何を言っているんだ

>>225
「僕の大好きな竜騎士先生を叩くのは許さない！」
なら他所でやれ
お前以外には自明なんだよ

うみねこの宣伝ページ見てきたが
叩かれた時の言い訳の予防線オンパレードだな・・・
ひぐらしの超展開にしろ、それを叩かれた時の言い訳にしろ、
この人はやる事なす事、人間として卑怯なんだよなぁ
上でも言われてるけど、叩かれればキャラに恨み言を言わせるとかもうね・・・
商売人としちゃいいのかもしれんが、作り手としては最低

アジテーター・釣り師としては超一流
商売人としては一流
ライターとしては三流
人間として五流

それが竜騎士

だから恨み言って何を指していってるのよ

>>226
妄想なら本スレでやってくれ
俺がいつ竜騎士を擁護した

魔女とバトラが推理の定義について口論してる所だろ。

>>228
そうだな。沢山釣ることに成功したわけだし

釣りに出かけて、美味そうなエサをぶら下げて
沢山吊り上げる事には成功したけれど
魚を入れる入れ物が小さすぎて、全部持って帰れなかった人

こんな感じ？

なんか違う

つった魚がピラニアだと気がつか無い上に
何故か素手で持ち帰った

大した物じゃない物を凄い物に見せかけて売る詐欺師の才能がある。
あからさまに怪しい感じじゃなく一見性格良さそうに見える部分も含めて。
でも現実はガキ丸出しで買ったもんにいちゃもんつけるなって
チンピラ理論振りかざす痛いオッサン。
老人に高級布団売ってるチンピラと同レベル。

>>228
竜騎士は、魅音を男にして圭一のアジテーション能力を追加したような人物。
ブラフやイカサマの上手さ、逆風でのヘタレぶりと女々しさ、
そして何より空気を読めないｗ

>>229
＞俺がいつ竜騎士を擁護した
じゃなくて、君は今からでも遅くないから

「竜ちゃんは恨み言なんて一言も言ってないよ」

と気持ちのいい言い切りの形で擁護するべきだわ



質問ってのはね、知識欲に餓えてる時しかやっちゃいかんよ

　恨み言って何だあ！？　そんなのがあったのかよおお！！
　やべえ見逃してるぞおおおお！！！　見てえ、すごく見てえぞお！！
　教えてくれ、今すぐ俺に分かりやすく産業で教えてくれえええ！！！！

これがあるべき質問者の気持ち、うん

お前ら落ち着け
双方ともバカにしか見えんぞ

お前は賢そうだな
よかったな

竜はニコニコとかタイプムーンとかキモいネタを使ってくるから
てっきり若いオタクだと思ってたんだが・・・
なんか違うようだな・・・。
こいつ何歳なんだ？

>>237
訳のわからん事をいっていないでさっさと教えてくれ
このスレに具体的に書いてあるんだろう？
別に無くてもあっても俺はどうも思わんて
ただなんとなく知りたいだけだから

お、また文盲が来ましたね

まともにスレを読めない奴と
無駄に煽るバカがいるだけだろ

お前のことだ、このバカ>>242

竜騎士ってハゲだと聞いたんだがマジか？
中年後半なのだろうか

>>244
３３くらいだったと思う。
そしてみんながハゲハゲ言うほどハゲていないと思う。

３３てマジか・・・
その歳で　あうあう　とか　にぱー　とか言ってたのか
そうか・・・

34だな今は

罪滅しまでなら何とか耐えられたって人は結構いるけど
やっぱり角の神様で離れちゃった人はいっぱいいるんろうなあ・・・・・

い、今は33、34でも、鬼隠しを発表した時はギリギリ二十でしょう、多分。
28歳なだけに28(にぱー)ということで！！

…ごめん。意味不で…orz

罪滅しの時点で批判轟々だったよ
竜騎士は落ち込んで死にたいとまで漏らしてた

罪直後か。
今にして思うと、あんだけ凹んでたのが嘘みたいだけどな……
何か吹っ切れたんだろうか。

いい意味でなく悪い意味で開き直ったみたい。
軌道修正すればよかったのに。

>>250
マジで？？今の姿からは想像もつかんな
その時のログってどこかで見れる？

発言内容聞いていると時期によって言っていることが食い違う為、矛盾していることが多い。
それといかにもその場凌ぎな発言が多すぎる。

>>253
2005年08月16日
17:11
40: 竜騎士07
今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……？

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの１つ２つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの１つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。

2005年08月16日
18:25
49: 竜騎士07
すみません、疲れていたせいなのか弱音を吐いてしまったようです。
心地よいご意見も手厳しいご意見も、全て含めて感想なんですよね。
竜騎士07だって、いわゆるクソゲーだったなら、放り投げこそすれ、感想など持ったりはしないものです。

それを思えば、こんな泣き言は、むしろ応援してくださる方々にとっては、自分たちの意見を蔑ろにされたようにも見えて、また不快だったものと思います。
本当にすみませんでした…。ごめんなさい…。

というか罪滅しから皆殺しにかけての作者、信者の変わり様は凄かった･･･

竜騎士はルールXYZや展開を推理だとか言い出して勝利宣言モードに突入するわ、
信者はトンデモオチは糞だと言ってたのに「推理できる」、「予想通り」と擁護しだすし。

> 元々、この程度の作品なんです…。
> それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

いつまでもこの殊勝な心がけでやっていればよかったのに
すっげぇ女々しい馬鹿な奴だな
大体周りに影響されすぎだろ、毛生え薬とかに金つぎ込んでそう

>>257
大仰に卑屈になってみせて擁護してもらいたかったのを
大多数に肯定されてファビョっちゃったんだと思うけど

まあ、だから「女々しい」てのは正しい。

>>256
その「予想通り」ってのは決して擁護だけじゃないけどな


元々ひぐらし凄いよって勢いに対して懐疑的な連中はいたんだ
これ普通に破綻してるよなハイハイ超常超常って冷めたスタンス

で、ここぞとばかりに今まで信者してた奴に
それみたことかってm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!してやったわけだ

そしたら
おまえトンデモオチ肯定するのかよこのひぐらし信者め、という分けのわからんキレ方しやがるのな
今までの自分のことも棚にあげてさ

>>260
推理に見切りつけたのにダラダラ買ってたんなら、
お前はあの中学生向けの粗悪ライトノベルを「物語として」楽しんでいたんだろう。

信者と言われてそんなに怒ることか？

>>261
別に、なんのリスクも負わずに変わり身しちゃう人ってなんだかなってだけの話よ
その辺は全然関係ないわ

リスク？
何言ってんの？

>>260からして何か日本語がおかしい

>>255
この時の姿勢のままなら、それほどアンチ生まれず
嫌われもしなかっただろう。
この後の竜騎士の開き直りっぷりさえなければ、俺も嫌いにならなかったろうな

わかるなー
以前はひぐらしに盛大に文句を言いつつも、好きか嫌いの二択ならまあ好きと言えたんだが
うみねこに入ってからの竜の私怨丸出しの煽りっぷりにひぐらしの方まで嫌になった
普段は作品と作家は切り離して考えるけど竜は無理だったわ

うみねこみたことないからなんとも言えんけど、物語がひぐらし解のように滅茶苦茶というわけではなくて、
竜騎士07さんがひぐらしでけちつけた人に対して嫌がらせしてやるー、な作品なの？
ちなみにうみねこやってないというのは、ひぐらしがたまたま盛り上がっただけなのでうみねこが面白い保障はないと思ったからやってないだけ。
でももうひぐらしも含めて色々と終わりでしょう。
波が引いているように見える、気がする。

連続殺人「幻想」
もうこれだけで言い訳してるよな

＞ひぐらしがたまたま盛り上がっただけなのでうみねこが面白い保障はないと思ったから

なんという慧眼

俺はOHPの煽りをみてこりゃダメだとおもた

>>268
よくわからん
もっと具体的に言ってくれ

>>271
最初っからこの物語は推理ものの皮をかぶった
ファンタジーですって言ってるのと同じじゃん

だから超展開になっても叩くのはやめてください＞＜ってことか

日記では相変わらず難易度がどうとか屈服するか否かとかの言い回しだな。
それはともかく、一日で12000文字執筆って…
叫び声や反復で字数稼いでいるのではあるまいな。

事前に予防線張っているかと思えば、また矛盾することを
竜騎士ってその場その場の気分で書くことがズレているな

竜騎士はひぐらしのキャラみたいに二面性があるんでしょ。

自分のペースで発言してるときは調子ぶっこきまくるからなこの人

今度、竜ちゃんとＣＬＡＭＰが手を組むそうだね・・・
それも「ひぐらし」と「ホリック」関連の企画で・・・
大丈夫かなぁ

>>278
ダメでしょうなぁ

CLAMPファンには合わないかもしれないけど
CLAMPの脚本ってそもそもそんなに面白くないから大丈夫じゃない？

>>280
お前は俺を怒らせた

うみねこの紹介であれだけプレイヤーを煽って
それで本当にまんまだったなんて…
人間犯人説でそれなりに推理できる造りにした上であの煽りだと思ってた…

>>282
>推理できる造りにした上で

その可能性は某ホラー風漫画のオビ文がまんまうみねこ紹介文のノリだった時点で
こりゃ素だわｗと思って諦めた。今はうみねこに手を出す気は皆無。

ああいうアオリっていい意味での対抗心を起こさせる為のものだと思うんだが
あれじゃ対抗心じゃなくて反感を煽ってるだけ。だから竜の恨み節とか言われるんだよな。

竜ちゃんの、どんな手段を使っても読者に勝ちたいって想いは本物だからな

勝ってどうすんの？
つか、勝ち負けの定義は？

>>285
それをただ解説しただけにすぎない俺に聞いてどうしようってんだｗ

読者を楽しませるって概念が欠落しとる

2006年夏のコミックマーケット70で頒布された同人3D対戦ゲーム『ひぐらしデイブレイク』が
PSPで発売されるようだ。タイトルは『ひぐらしデイブレイクポータブル』で発売日は未定。
http://temple-knights.com/image/game/hidebu02.jpg

ONE・Kanon・AIRの対戦格闘ゲームで知られた【黄昏フロンティア】とひぐらしのなく頃にの
【07th Expansion】がタッグを組み、アニメ版と同じ声優を起用していた話題作。


テンプルナイツ 宮殿騎士団
http://temple-knights.com/archives/2008/04/psp_7.html

連ジのパクリゲーｋｔｋｒ

竜ちゃん(笑)

「読者への挑戦」と言うが、そもそもはそれだってミステリというエンタメの一環のはずだよな。
ところが竜騎士の場合は文字通りの「勝負」だと思ってんじゃないか、という節が見え隠れするのがなー
それも、悪い意味で勝ちに拘るタイプの。
おかげで（もちろん邪推ではあるが）>>140-142あたりの件も、リアルタイムな難易度調整というより
「負けたくないのでゲームマスター権限でルールをねじ曲げてる」ように感じられてしまう。

>>283
なんだっけ、凡人はこの本を読んではいけません、みたいなことが書いてあったやつのことか？

>>290
そう、本屋で見ただけだから細かくは覚えてないけど、うみねこ紹介文の例の文調まんまで、内容は
『お前如きがこの漫画を読む資格があるわけねーだろ。その辺の凡百のぬるい話でも読んでろｗ』
ってな感じだったな。

これ見た時に、なんかもう決定的に駄目だコイツと思った。

竜騎士07氏、警告！
「あなたにはとてもお勧めできません」

「あなたにはとてもお勧めできません
およしなさい。ひ弱な物語ならほかにいくらでもあるでしょう。
あなたにふさわしい怠惰で堕落した軟弱な物語を探したらいい。
あなた如きには、この物語の表紙に指を触れる資格もありもしない。
私にだってその資格は無かった。…でも誤って読んでしまったから！
だから警告するんです、この物語はあなたの正気を必ず蝕む！」

竜騎士07

これな。正直、正気を蝕まれて末期症状なのはアンタのほうだろｊｋ…って感じの

なんか逆に気の毒になった…なんか…

著名人を叩くのは楽しいよ
もっと叩こうぜ

>>292
下っ手糞すぎるだろこのアオリ…こんなんで紹介料とかもらえんの？
有志で書いたとしてもこれはないわ

×著名人を叩く
○バカを叩く

いや、この場合は「著名人として末席にいるのに大物を気取っているバカ」だろｗ

いや、売り上げ的には実際十分大物だろう……

ああ、頭の悪い江原って感じだな。

ひぐらしの正しい楽しみかたは決して解答編に手を出さない事だよな…

>>292
しかもイダタツヒコの漫画だろ？
ホラーのベテランの帯でポッと出が何言ってんのって感じだった

別の漫画でもハガレンの作者がなんか偉そうな帯書いてて
編集センスねえなあと思った

>>299
江原が頭良いだと……？

江原はハゲと違って、「わかっていてやってる」感じがするな。
その点、普通に頭はいい感じするよ。
俺、あのデブ大嫌いだけど

ピザ村デヴ吏といい
ハゲ騎士といい
何でＴＲＰＧ出身の輩は尊大な態度ばかり取るキチガイ揃いなんだｗｗｗ

あれ、芝村は知らんが竜騎士ってTRPG畑の人間だったのか？

葉鍵のカードゲーム同人の人間じゃなかっったか

TRPG趣味って話は聞いたこと無いな。
きのこと混同してんじゃね？

test

確かTRPGやってたと思う。どれぐらいやり込んでたのかは知らない。
ソースは忘れた。

ここの皆は、作品がキライと言うより
竜騎士がキライって感じだな
俺もだ

たった一人の作家が
「お前なんかに騙されるかよ」と意気込む何万人もの読者に作品を差し出さなくてはならない。
その中には、書き手よりもずっと知力や想像力や経験に恵まれた読者がいるのは確実なのに、
不特定多数と自分を比べて
「どの作者よりも俺が賢明に決まってる」と思える作者は脳波の検査を受けるべきだろう。

と、うろ覚えだがこの間読んだ推理小説に書いてあった
あと、執筆前に結末までのプロットが仕上がっているのは当然として、
結末自体を最優先し、そこに至る過程を逆から構築していくことを「有利」と言い切ったポーについて、
「読者に対して優位を確保したいなら、結末から逆算した書き方をするよりない。」だと

まともに本を読まないらしいし、ましてミステリ作家でもない竜騎士と比べてもどうにもならないけど
キャラも終盤の流れも信者の妄言から引っ張ってきて、キャラクターに毒吐かせてたら処置なしだよな

はッ！　またそれか？　情報が足りないから様子見？　不確定情報があるから推理不能ォ…？
はッ、そなたら人間の思考停止の言い訳はいつもそれよ。人間風情が何を気取るか！

ラプラスの悪魔の座に及ばねば、思考を巡らせることひとつできないというのか、この無能がッ！！

……妾は人間風情の推理小説とやらに出てくる“密室”というものを常々馬鹿馬鹿しいと思っている。なぜか？
使い方が間違っているからよ。……推理小説に登場する密室を、お前は本当に“密室”だと思っているのかぁ？
思ってなどいまい？！　(どういうトリックを使えば密室に見せ掛けられるか)　そう思っている。つまり、人間どもが
積み重ねた百年の密室殺人など、ただの一度も完成されたことはないのだッ！！ふッ！！　だが妾は違う。
妾は本当の密室を生み出している！　そしてそれを立証できるのだ。なぜか？　妾は魔女だからよ！！

貴様ら無能どもがいつも嘆いてみせる思考停止の理由、“情報不足”！　そして、それに対し情報を与えると
今度はその情報の真偽を疑う“根拠否定”！便利よのぅ？　無能を棚上げする実に小気味良い言葉よ。

うむ。お前たちの知らない秘密の通路は存在せぬぞ。ノックスだったか、ヴァンダインだったか。
何でもミステリーには秘密の通路があってはいけないらしい。そのお作法に妾も従ったということよ。
つまり名探偵は、部屋を調べ尽くさずして、隠し通路がないと断言できるわけだ。
………くっくっくっく、人間の推理ごっことは何とお気楽なものよの。

あぁでもわかってる、誇り高きお前がプライドを捨てられるわけがない。それでもいいんだよ充分なんだよ、
ちょっとグラァって来ただろォ？　靴を舐めてもいいかって一瞬、思っただろォオ？すぐにそれを否定して自分を
恥じただろォオオ？？　その表情が見れるだけで、最ッ高ォオにステキな気分なんだよォ！！ザマァねぇ顔だよ、
鏡で見てみろよ、裸になって靴を舐めてる最低なお前が映ってるぜェエエ？
見えるかよ右代宮戦人ァアアァアアァアァアアアァアッ？？？

くっくっくっく！　よいよい。少しは戦う気力も戻ってきたようだな。そうでなければつまらない。
ほら、対戦ゲームでもよくあるだろォ？乱入したけど相手があまりに弱くて拍子抜けで、わざと負けて
最終ラウンドまで延長させて、最後に本気でフルボッコにすることとかってあるだろォ？

此度のゲームでは密室も多いぞ。そなたの逃げ口上のほとんどを妾が赤で叩き潰した。その上でさらに
どのような屁理屈で言い逃れてみせるのかッ！！礼拝堂の鍵、朱志香の部屋の鍵、使用人室の鍵、夏妃の
部屋の鍵、客間の鍵ッ！！　お前らのお得意な奇想天外、妄想暴言空想ハッタリ、トンデモ超展開斜め上で
妾をとことん否定して見せろよォおおおおおおおおおおおおおぉ！！

うみねこやってないからよくは知らないが、
竜騎士が毒電波発信機で、受信しているヤツが信者になることはわかった。

なんかトンネル効果とか言い出しそうで困る

こんな調子の文章なら、一夜で12000文字も確かに絵空事じゃないなｗ

エイプリルフールネタのためだけに三日で
55000文字の作品を書いた馬鹿もいるしなぁ

ひぐらし見てないけど絵が嫌いです

ノックスの定理で叩かれたのが
可哀相なくらい堪えてるみたいだなｗｗ

竜騎士は論理的な思考ができないのがよく分かった

竜騎士の敵＝ギガバイ子

なんというか、上記の「魔女と主人公の会話（？）」を読む限り、良い意味でも悪い意味でも
「同人作家」という枠組みの中から抜け出せてない印象を受ける。

既存の概念に囚われない自由な作風を貫けるのは同人の強みだし、それこそが最大の
利点なんだが───あそこまで商業展開しておいて、まだ同人作家という立場に甘んじて
いるのは『逃げ』にも思える。
作品がいろんなメディアで商業化し、自身も「ひぐらし」を小説として商業化のものとした以上
作品にプライドと責任を持たなくちゃならないだろうに、魔女の口を借りてのあの口上。
ギャグにしては性質が悪いし、本音だとしたら節度が無い。

作家としての脱却（ひとつ上のランクへ昇る）タイミングを、自分から潰したんじゃないかなぁ。

倫理的、商業的な意味で若干扱いづらいテーマ性や実験要素を持つ人ならともかく、
この人が同人にしがみついているのは「作品上で弱音や毒を好きなだけ吐ける」とか
どこまでも逃げ道を用意するためなんだよな。

アルケミストとズブズブの関係でありながら、それでも同人作家でい続けるってないわｗ
早くこいつも某音屋のように商業認定喰らって締め出されりゃいいのに。

>>292
何か英文を翻訳機にかけたような文章だな
いや、持ち味だってのは分かってるんだけどさ

ミステリwwwといい人間関係wwwといいギャルゲーwwwといい
とにかく貶されたら対抗せずにはいられないんだよな竜騎士は

小説も次から解に突入するみたいだな
広告の煽り「謎は『解』かれる！」

そーすか

ぺーぺーの癖に老害のようなウザさがあるな

ミステリwwwも厨二病wwwもギャルゲーwwwも受け流して
逆にそれこそが自分の味なんだと割り切ってやればいいのに
向き不向き考えず世間受けのいい物に拘泥するから(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰとなる

そんな割り切りが出来る人間なんて滅多にいないよ

ファビョって一人で踊り狂うのは勝手だが
子供騙して儲けてるのが気に食わん

>>329
そりゃ普通は出来ないもんだが、竜騎士は間違いなく公人なんだから
「腹の中でどう思っていても読者には最後まで隠し通せ」と思うんだ。

型月や東方のパロだってもう少し上手くやれば何とかごまかせただろうに、
あそこまで露骨で下手くそな方法を使うから反感を買ったわけだし。

>>329
本当に割り切ってるどうかはともかくそういうニッチジャンルを
書き続けて受け入れられてる奴らは少なからずいるでしょ

>>328見て思ったが、なんというか竜は「作りたくて作ってる」という感じが全然しないんだな。
と言ってもいやいや作らされてるって意味じゃなくて、こう作品作りが「目的」ではなく「手段」になってるというか。
何のための手段なのかは、まあ今更言うまでもないが。

「お前本当はひぐらしやうみねこの登場人物みんな嫌いだろ？」とか聞いたらどんな反応するやら。

>>332
例えばどんな？

エロ壁サークルとか

で？他は関係ないでしょ

【自演】匿名会議 part16【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208667725/

ヲチスレにも遊びにきてね！！！

>>335
とか、じゃよくわからんわ
具体例も出せない癖に断定的な口調で書くなっての

【自演】匿名会議 part16【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1208667725/

ヲチスレにも遊びにきてね！！！

>>338
滅多にいないを断定口調で書いてる方が何を仰るのか

おっと、これは恥ずかしいｗ

ID:GIi2s3jO

やっぱ信者も竜騎士みたく整合性がないんだな

今後>>341が悪魔の証明がどうとか言い出すに1000ペリカ

何故そこで悪魔の証明が出てくる？

>>292
竜騎士って、こんな感じで後だしじゃんけんが出来るように必ずするよね
お勧めしてるとも取れるし、お勧めしていないとも取れる
推薦文は、後だしじゃんけんする必要ないから
素で、そういう人間なんだろうけど

それはちょっとこじつけ過ぎじゃないか？

うみねこで下り坂で本当によかったよ
ひぐらしの頃から自分の作品でオナニーしてるだけのバカなんだからこのまま消えるべきだ

ここいつの間に単なるアンチスレになったの？(ヽ'ω`)

軽くステップを踏みながら歌っている真里亞のflash動画です。
http://rena07.com/Cgi/uploader/src/up0027.swf

>>344
言う意味も必要性も無いから、その1000ペリカは俺のものだな

>>348
残念ながら、下り坂と評するのはまだ早すぎる
ひぐらしの頃も、皆殺しで一旦オワタムードになったが、
メディアミックスでまた盛り上がったからな

>>349
スレ乱立の結果、本当のアンチスレが過疎ってしまったから、
その分ここに集まってきているんじゃないかな

ここってひょっとして半信者スレ？

>>352
一応は中立スレ
本当のアンチスレならこの板の下の方にいくつかあるぞ

>>352
原作も竜ちゃんも大好きって盲目に楽しんでる人は本スレ
原作はまぁ好きだけど竜騎士の思考はちょっと…とか、原作のここはちょっとおかしいじゃね？とか
好きだけど盲目じゃないよ、ちょっと冷めてるって人が集まるのがここ

>>353-354
他に比べてけっこうまともなスレな理由が納得できた
ありが�d

信者スレとか異常だからな。
テンプレ見たら信者による信者の為の信者のテンプレ。
初めて見たときドン引きしたもんなぁ。

レナファンだったけどレナスレ見るのをやめた俺が通りますよ
圭レナ信者の妄想だけならまだしも魅音叩きが痛くて見てられなくなった
今はどうだか知らないけどひぐらしスレはたまにここに来るだけで充分だな
うみねこはプレイしたが酷すぎて一気に冷めた

あるキャラのために別のキャラを叩くってのは素で理解出来んなあ……
それとも当人らはネタのつもりなのかな

ひぐらし周りで信者らしい信者って見たことないなあ
キャラスレあたりはそんな感じなんかね？

本スレは楽しんでる人の集まりには違いないが
間違っても信者スレって空気ではないしｗ

本当の信者は叩かれてる場所に現れるｗｗ
スレを少々継続的に見てるだけでわかるよ

アニメ放映時のアニメ板へ押しかけた原作既読者の横暴は酷かった。
何で○○カットだよだの、次回ここだけはやってくれだの、ネタバレし放題で大暴れ。
祭囃しのときなんて、唖然としてるアニメ組に「カットが酷いだけで原作は良いから」と必死に擁護して…

俺も原作既読で当時ROMしてたが、何であそこまで必死になるのか分からなかった。
元々皆殺しや祭囃しは原作が出た時すらお世辞にも絶賛とは言いがたい代物だったのに。

オカルト板ではホラーゲームのスレで
延々ひぐらしの話ばっかして注意されたら
逆ギレして単独スレ立てたりな

ミステリー板にいまだにうみねこのスレがあるのが不思議だ
うみねこは世間で言うところのミステリーとはかけ離れているっていうか
ぶっちゃけミステリーじゃないと思うんだが

ミス板のスレ回転の遅さをなめるな！

ミス板のひぐらしスレなんか毎回スレ終わりに次はいらないって話になるのに
信者が立て続けたからな。さすがに今はもうないけど。

>>361
アニメやCSを擁護するような発言になるかもしれんが、
アニメやCSは糞、原作をやればひぐらしのよさがわかるなんて言ってくる原作信者も俺は嫌だ
アニメにしろCSにしろ原作発売時に叩かれた部分を多少は修正しているのに、それに対して逆に文句を言う連中もね

ひぐらしに限ったことではないが他媒体での出来が酷いと原作と原作者を神聖視する傾向は何だかなぁ…
気持ちはわからんでもないが、ひぐらしに関しては原作の方にそれほど思い入れないからなぁ

ミステリー板のうみねこスレがいつから立ってるか知らないけど
最初の頃はあれにミステリーとしての期待をかけてた人がいたんだろうな　俺もだけど

>>354
原作が大嫌いな俺はどこにいけばいいんだろう

>>368
ここでいいよ。

>>368
原作もマンセーじゃない人はむしろ歓迎
本スレでは空気悪くなりそうでいい辛いことを書く場所だし

>>368
ひぐらしに一点の見るべきところもなくひぐらしが売れたこと自体が理解できない
→最悪スレ
推理としては一切評価できないが厨二部やギャルゲ部など売れた要因は理解できなくもない
→ここ・最悪スレ
実験的な意味合いとして評価できる
→ここ・本スレ
ひぐらしスゲー!!　推理要素がダメ?　屈服乙www
→本スレ

ホラーがすごいとか言うが音とタイミングだけで純粋な文章としてなら
ラノベの甲田あたりの方がまだホラーしてる気がするのは俺だけ？

本スレって総合スレじゃなくてマンセースレなんだな。
どうりでキモいわけだ

>>371
物語としてのホラーではない。同意。
でも普通ホラーってそういうもののことを言うので、「物語としては」なんて
言葉は意味がなくてどうあってもホラーではないんじゃないかと。

>ひぐらしに関しては原作の方にそれほど思い入れないからなぁ

それなら黙っておけばいいのに
興味無いことに口出しすると荒れるだけだ

「思い入れがない」と「興味がない」は別物じゃね？

別物でもいいよ
どっちにしろとやかく有る人に向ってとやかく言える立場じゃないだろ

言い方が悪かった。
俺は最初は作品に対して興味を持っていたが、プレイし終えて個人的に駄作だと感じた。
行き当たりばったりで風呂敷を畳むのに失敗したパターンの作品という位置づけ。

まさしくそんな感じだったな。

２ちゃんでひぐらしの批判スレ見るまでは
絶賛のコメントやレビューしか見た事がなかったので
推理モノという肩書きに疑問を感じてるのは俺だけなのかと不安だったな…

うみねこ怪しい「人物」投票をやったら1位は「鯖」だったとさ。
ユーザー議論にさんざん便乗した挙句、行き当たりばったりな荒業ばかりした報いだな。
どうせまともな解答は出さない（出せない）だろうという諦観と皮肉としか思えん。

竜騎士は好きな型月作品のように、自作を伝奇モノとしとけばいいのに。

竜騎士「推理厨ども跪け！！」
信者「巫女服夏妃タンﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」

あ

>>381
自分でただの電波文を「推理ものだ！」とさんざん煽っておいたくせに
推理じゃないと突っ込まれると読者を推理厨呼ばわりｗ何様なんだと。
「跪け！」って言われても。ルールが無いんじゃ負けてやりようも無いしなあｗ
ﾊｲﾊｲ詭弁詭弁ｗ

>>376
マンセーじゃないなら黙ってろ
これがひぐら儲クオリティ

竜は結局（俺ルールの）謎とかミステリーを捨てきれないのかな
そんな気がしてきた
捨てりゃいいのにと思ったけど、まだ妄想考察やってるおめでたい信者が
現実的にいるのは事実だから、捨てたらほんとに人気も落ちるのかも
脱落者は増加の一途を辿ったとしても、残ってる限り「最後の砦」みたいなものなのかなｗ

信者スレ見ると、うみねこを必死に推理してる人が多くいて驚いたわ
あの人達は本気なんだろうか…？

最近うみねこやり始めたんだが、EP2のつるぺったん何なんだよ。
ニコ動かと思ったわ

>>386
本気じゃ困るのか？

ん？もしかして君は本気で推理してるのかい？

>>385
竜は何かに依存してないと駄目なんだろ。

>>389
していないが、何を根拠にそんな事を言い出すんだ？

>>386,389に「根拠」が必要な書きこみは無いと思うが。

特殊部隊とか東京とかなんだよ。
バイオハザードをやってるときの「また爆破オチかよ」って気持ちになったわ。

>>392
だよな。>>388、>>391が一人で意味不明に食いついてるように見える。
なんか気持ち悪いな。

え？

気持ち悪いというか、何なの？って感じだな
391は何か香ばしいし
スルーでいいと思うよ

何なの？度合いはどっちもどっちだと思う
作品の批判をする場所であって、人について語るのはそもそも違うわけだし

>>393
俺もその辺りで下らん作品だったなと思った。
竜騎士自身もそっち方面の知識が全然なさそうだし、読んでいて苦痛以外の何者でもなかった。

昔、某漫画で少年漫画にありがちな途中からバトルな展開を皮肉っていたのを読んでいたことがあるがこれもそれにもろ該当するな。

少年漫画は大好きだが屋上でのバトルとかはふざけんな！と思ったな

そんなお前らも出題編は評価してるんだよな？

解答編で台無しにしちゃったからなぁ。
鬼隠し編の恐怖演出なんかも解答編をやった後だと、なーんも怖くない。

うみねこは未だ解答編に入ってないが
現段階ではクソ作品と評価しております。

>>400
評価といっても難しいね。
あれだけ盛り上がったのは解決編への期待値込みでのことだし。
初めから一本の物語だったらどうだったか。でもこれは結果論でしかないし。

シンプルといえばシンプルだな
出題という意味では評価ゼロ

最初から非科学要素ありのホラーだと銘打っていればこんなに敵を作らなかっただろうな
その場合こんなにビジネス的に成功していたかどうか解らないが…
ああifの未来を見てみたい

--一'''''''ー──--､....＿　　　　 _//　/　　/　/.　　　│　　｛　　　　　__{ﾐ`ヽ--､|
　　　　　　　　　　 -=ﾆ"￣　　 「/ | /　　/　/ /　　|　|　　　ヽ.　 _-''",.-'| |　ﾞヾ.´
　　　　　　　　　　`ヽ. ｀ヽ　　　 |　 ||　　/--!､ﾊ.　　|､.|-:;ー--|､',.-'"/　,!| |　　 l
　　　　　　　　　ヽ　　＼　＼　　ヾ'||　 //| /,,|`ヽ　 | ,.!r┬ヽ､!|| |　/　 / | | 　　|
　　　　|　　　　　､l,　　､.ヽ　ﾐ､ 　 ,ｲ.|　||| "| ^||` ＼ |/i´ !:::::i　ヽ,∨　 /　| |　　 | ＜　調子に乗るなよ？
　　　　|　　 | |　　||　ヽ.ヽ l　|｀! //　|､ | |　! J|　　 `　k'´:::: !　 ﾂ |!ヽ/,..._| |.　　 !
　 |　 | |　　 | |, 　 l|-､ |　ﾄ|　|　｀'| ,ｲ ヾ. |　､.!;j 　　　　ゞ=='-　　 |V　_,ノ| |.　　 |
　│　|| |,..-| || |　| !　ﾞﾘ　ﾉﾘﾉ　　| | |　　 l　　ヽ　　　　　　　　　　　 ,::=_,| ||　　 l
　| |,:''|´ハ .!　| ', ,'　､__,'| |　　　　| | |　　.|ヽ.　　､_　　 _　　　　　　_ノ／ | || 　 ,'
ﾞ､l　|　|/　V　,　 ﾘ　　　 ヽl. 　　　| | |　　| | ｀ ､　　￣　　　 _　 ,ィ' ／　.//|　 ,'
　l　 |'､|＿_,ノ 　 　 　 j 　 lﾞ､　　　||　| 　 | |　　｀ヽ､＿_,..- "　　 l／　　/　| ./
　ヽ.ﾐ､｀!　　　　　　　_,.,　/ ﾞ､　　　|　 ヽ　| |　　　　 ,r-|　　　/　 |｀;ヽ /　 .|/
､　ヾ､ﾐ.　U　　　r‐'"　ﾘ/!　　_,..-=;=ｧ'"ﾞiヾヽ　　　,..' / |　　 /　,.-''　 ＼　/
ﾞ､　　ﾐ:､　　　　　ヽ--'./ﾉ.-''"　 ,.-'"./､ |　　　,..r"　/-!　　/／　　　　　｀ヽ､
　　　　　↑竜騎士

>>406
竜騎士なら髪の毛無くさないと

ケツ青いなー。

ケツ臭いなー。

竜騎士０７がんばれ〜

>>410
スレ違いだカス

age荒らしだろ

鬼隠しだけなら評価できるかなぁ。

解が無ければ、という条件付きでな。

てすつ

祭囃しの梨花の記憶継承失敗って
皆殺しでの赤坂をなかったことにしたかったからなのか？

皆殺しで赤坂の扱いにねーよと思ったけど
祭囃しでは逆に赤坂の優遇さにねーよと思った

恐らく本当のところはそうなんだろ
しかしCS見ていると記憶継承させても問題はないと思ったんだが

結局竜騎士ってバランス取るの下手なんだよな

>>415
赤坂温泉ネタキャラ叩きを相当深刻に受け止めてて、ゆえに活躍増量させたという発言はあるが
記憶継承自体については「ユーザー代理羽入活躍のため」という趣旨の発言しかない

祭囃しで役に立たない圭一の太鼓もちだったのを「なかった」ことにして
梨花を赤坂の太鼓もちにすげ替えて盛り上げたかった意図は垣間見えるけど

ちなみに昼壊しの梨花は皆殺し終盤の記憶があるみたいだが、
赤坂に会っても「温泉行ったのよね」とかは一切出てない

>>417
俺はユーザー代理が羽入という考えの方が理解できないな
現壊しの単行本で言ってた完全に作り手と受けての考えが一致しなかった部分だろう

まあ竜のやることだからな
整合性とか考えてもないんでしょう

>>419
ループの外から見てる観察者って意味で読者と同じ立場って思ったんだろうが、
作中に居るって点で読者と全然違うからな。
でキャラを助けようと思えばすぐ助けられたのに何度も見殺しにしてきた。
読者からすれば殺戮を止めない傍観者で愉快犯。その先には殺戮を見せ付けたい竜の意図が見える。
結局羽入も竜の一部で竜と同じ人格にすぎない。（全キャラが竜と同じ人格だけど）
それも見破られてると判ってなくて、読者が羽入に感情移入するだろうと思ってる竜は
相当に読者を舐めているし、また読者の気持ちを理解する能力もする気も無いのだと判る。

要約すると、竜のオナニー小説ってことだな
いいと思ってるのは竜だけ

ひぐらしのテーマは殺人や暴力の否定だとか言っているけどさ、
竜って本当は暴力・殺人描写大好きだよな。
実際そういった描写の部分は異様に気合入っているし、どの話でもそういう描写を入れないと気が済まないんだろうな。

あと金が絡んだ話になると文に必死さがにじみ出ている

>>422
〜だけ、何て言葉よく使えるな

>>423
中二病の中学生とかグロ描写大好きじゃん。
竜も中二病だからね。

このスレは決めつけ調で書き込むべき？

当然だ

お前は迷いながら批判をするのか？

他所に似たようなことを書いたんだが竜騎士批判ということでここでも書く。

ひぐらしやり通して思ったんだが、竜には連載形式のやり方は合わないと思う。
途中で思いついたものを色々混ぜ合わせ、ユーザーの意見に左右され結局自滅。
何でもかんでも入れればいいってもんじゃない。

最も最初はミステリと称して出していたんだから、この方法が100%間違っているとはいえないが、
今やってるうみねこで同じパターンの方法を取るのははっきりいって無意味。
竜にまともなミステリ展開（ぶっちゃけシナリオ自体も）なんて誰も期待してない。

本気で自分の作品を見せ付けたいのなら時間がかかってでも一作完結の作品を出すべき。

連作形式で世界観を広げていくやり方は嫌いじゃないけど、
整合性のない竜騎士にはそもそも向いてないもんな
外伝的な話じゃなく、一度は一本でちゃんと終わる話を読んでみたい、書けるものなら

一本なら一本の中で矛盾やデタラメてんこ盛りだろうなｗ
でそれを日記や同人の続編でぐだぐだと言い訳し続けるだろｗｗ

>竜騎士

ユーザーに『（お祭り的な、前夜祭的な）楽しさ』を伝える能力に長けてるとは思うんだ。
ただ「作家」そのものとして見ると、おおよそプロとは呼べない荒さが目立つ。
自分で設定したものを自分で殺してしまっているのも大きいが、何より自分の作品を「作者」としてではなく
「読者」としての目線で書いている節がある。
作家が普通目指すべき「全体の完成度」よりも「楽しければいい」という読者の立場で話を書いている、
と言えばいいのか…

それが「間違っている」とは断言できない。
読んでる人間を楽しませようと、いろんな要素を盛り込むのは正論でもある（同様の小説やアニメもあるし）。
だがそれを書いている作者の視点自体がフラフラしてしまっているのでは、まったく意味が無い。
作者の独りよがりになりがちだし（竜騎士のオナニーと呼ばれるのは、この辺だろう）、なんといっても
全体的に統一感・整合性が無くなってしまっている。

【結論】
「煽り」や「引き」で読者を楽しませる能力だけを磨いてきたいまの竜騎士に、1本完結型の物語を書けるはずがない。

>>430
また「誰も〜」とか断定口調で書いてる……
公式とかブログ見れば、そういう奇特な人も普通に存在している事がわかるだろうに

>>434
ここ見ない方がいいんじゃないか？
公式とかでお仲間と仲良くやってろよ

>>435
？
俺は根拠のない断定口調を批判しているだけなのに、
何故公式の連中と一緒の扱いを受けないといかんのだ？

レトリックの範囲内だろ。＞「誰も〜」
論旨自体に反論がないなら、黙ってればいいのに。

>>437
レトリックだとしても、使う局面として適切だとは思えない
せっかくレスの内容自体は的を射ているのに、その一文だけで台無しじゃないか

信者が来たぞー！皆、殺っちまえー！生かして帰すなー！

＞ID:yoew5Bac
小手先の話はどうでも良いからひぐらし＆竜の話しろよ。ここはアンチスレだ
ただ話そらしたいだけの信者なら巣にｶｴﾚ

ちょっと気になったところを批判したら信者認定か
いつからここは本スレになったんだ

ついでに言うと、厳密的にはここはアンチスレではない

>>433
竜のやってきたことって本編で客を楽しませることそっちのけで
くだらない中２邪鬼眼虐殺ＳＦラノベを推理ものと偽って宣伝し
煽りとハッタリと引っ張りだけで「凄い！凄い！」と煽り続けて来たことだからな。
その目的は金と名誉欲満たすことだけだし。
しかもそれを自画自賛するわ批判されたら泣き言言うわ開き直るわ。
奴の注力してきたのは煽り等の部分だけで、本編＆客はどうでもいいんだろ。
奴自身もその場のノリだけで書いてて、作品＆キャラを全然大切にはしていないし。

>>442
おっと。それは失礼した。

>>441
黙れよ
信者はさっさと本スレか公式へ帰れ
ここはアンチスレだ

>>444
だからここは厳密的には（ｒｙ

厳密な住人＝信者だから
ここはアンチスレだ。

>>446
よく意味がわからんぞｗ

>>445
いいからもう黙っとけ。

saGIfoE2が言いたかった不満は「今の手法を続けても潰れるだけ、路線を変えろ」なのに
そこに目を向けないで、ひとつの言葉に突っ掛かって住人の揚げ足取りを続けるような人は
たとえアンチであっても信者であってもここのスレには要らない子だ。

>>448
だから、>>430のレスの内容にはほとんど同意してるっての
その的を射た内容を無駄に台無しにする一文が気に入らないから、つっかかっただけで

>>449
大抵こういう場で使われる「誰も〜ない」ってのは
子供が親に何かをねだる時に使う「皆持ってるから」の「皆」と同じニュアンスの言葉だろ。
実際に誰も望まないかどうかは別として、それだけ大げさに言いたかったと。

いい大人なんだからそれぐらいのことは汲んでやれよ。

>>450
事実と違うものをさもそれが事実であるように大げさに言うって、
そりゃ竜騎士とやってる事が変わらんぞ
批判する対象と同じ穴の狢で良いのか
ますます気に入らなくなってきたわ

このスレ内だけでも似たような展開が何度かございますね。

>>451
っ慣用句

>>452 に熊沢の立ち絵が脳内補完された。

てかいきなり>>430に噛み付くんじゃなくて
そう誘導した>>427-429にもの申すべきじゃないの？

ただ言うとおりにしただけの>>430可哀相だお(´；ω；｀)

考えてみれば不満の無い信者はここに来ないから
ここはアンチスレと言い切っていいんじゃねえか。騙されたｗ

>>455
>>430は誘導されたのか？

>>456
不満がある＝アンチじゃないだろう
ここはもっと中立的なスレだ

ID:yoew5Bacはアスペルガー

stupid is as stupid does.

>>451
お前・・・友達居るか？

ID:yoew5Bac＝レス乞食

二度と来るなハゲ。

ちょっとレスに批判しただけで人格攻撃か……
このスレも酷くなったもんだな

まあ貴方が自分は中立だと思っている儲であるということはよく分かったのでお帰りください

>>463
一体、俺のどのレスからそんな事を判断したのか教えて欲しいんだがｗ

ID真っ赤にしていつまで女々しいこと言ってるんだろう

平日の真昼間から、都合１２時間も「ほとんど同意している」レスに粘着して、
レトリックの必ずしも事実から逸脱していないとは言えない部分を執拗に攻撃し続けるヤツが、
レス乞食でなくて何だと言うんだ。

人格攻撃だと？
鏡に向かって悪態でもついてろ。

>>465
確かに今日は書きすぎたな
今後は自重する

>>466
いや、事実から逸脱していないとは言えないだろう
データ取ったわけでもあるまいし

それから、12時間も張り付いてねーよｗ
投稿時間をちゃんと見てくれｗ
更に言えば、俺にとっては今日は休日だ

へえ

それはステキな休日でしたね

あと、
04/03(木)　ID:4VNvG/eP　＝05/21(水)　ID:yoew5Bac
ではないのでｗ　念のため。

休日の潰し方くらい、こっちの勝手だろうｗ
あと、いい加減スルーを覚えてくれｗ

うわとうとうスルーしろとか言い出したよ

休日って学生じゃないのかよｗ
いい歳して休日にこんなツマランことしてたのか・・・
ホントに友達いないんだな

>>471
だってスルーしてくれないと、こっちとしてもついレスしちまうし

>>472
いんや学生
水曜は授業取ってないから暇なんで

病気だ

>>474
いくら何でも、今日一日の暇の潰し方くらいで病気呼ばわりされたくねーわｗ

怖い怖い

>>476
俺程度で怖いと言われても困るｗ

怖いなあ

さすがにそろそろ自重するか

でもできないんだよね
怖

綿流し編で祭具殿に忍び込んだ時の物音は消去法から言って沙都子だとか、園崎は三つ子だとか、
暇潰し編のラストで大災害が起こったので、暇潰しは祟殺しの後だと思い、大石が生きていたので、圭一の祟殺しは、無効だったとか、
そんな推理を頑張って立ててたあの頃が華だったな。
罪滅し編以降は見てねえよ。

>>481
目には見えない神様が暴れていて、オリジナル風土病を発症している者にだけ聞こえると推理できなかった負け組乙wwwwwwwwwwwww

>>481
もったいないな
罪以降も色々な意味で美味しいネタがいっぱいだぞ

>>483
ファンタジーと割り切ってもう一度読んで見るか……。

自重するんじゃなかったの？

>>485
うむ、何かついレスしちまうんだ
確かに病気かもなｗ

>>486
自覚があるなら直せよ。

不自然な>>469のレスは誰なんだ
ID:7dilKEk4が自演試みて失敗？

↓のスレ見ると本当にひぐらし信者の質がわかるな

【自演】匿名会議 part20 【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1210954016/

仲間に相談する事が大事とか禿騎士が言ってたけど
綿流し・目明しで相談してた魅音が悲惨になった件

してたっけ？

うみねこは売れるのか売れないのか
それが問題だ
出来れば禿騎士にお灸をすえる意味で売れないでほしいけど

【タイトル】FANTASIA〜cross〜
【ジャンル】RPG
【コメント(感想)】ストーリー重視のRPG
どれをとってもレベルの高いつくりで完成度が高い
いまは体験版だが続きが気になる内容の作品
他にもfantasia~というシリーズが存在する

http://coffeebreak.tuzikaze.com/temp_cross/index.html

もう既にそれなりに売れているじゃないか

>>491
詩音とレナに「圭ちゃんが人形くれなかった」って泣きついたことじゃね？

今日知ったんだが、KEYの新作って禿がシナリオ書くんだってな・・・・・・
買う前からこんな残念な気分になるとは思わなかった

key終わったな

keyのダイアログが「うおおおおぉぉおおおぉぉおおおおおッ！！！！！」とかの
くだらない水増し中二台詞で汚染されるわけかｗ　ご愁傷様だのう

ノベルゲーで水増しして何か意味あんの？
つか、あれって水増しになってるのか？

なっているから、水増しなんだろ

まぁテキスト画面が「…」や「ッ！！！」の乱舞になる可能性は高いだろうなｗ
竜はkeyファンにとっての新風圭一になるのか、はたまた無法者鉄平になってしまうのか…

恐らく後者になると思われます。

俺は去年ひぐらしを知ってファンタジーだというのも知ってたからそう割り切ってやったら普通に楽しめたぞ。
推理ものだとおもって真剣に推理してたら裏切られたと思ったのかもしれないが・・・・・・

>>500
何その暴論ｗ

>>14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 17:34:27 ID:qM2T3q3r
＞＞羽入とループと記憶継承
＞これに関してはむしろ珍しく後付け要素ではない部分なんだけどな
＞いまだにアレルギー持つ人いんのね


アレルギーは無いけど
自転車操業のシステムをまるっきりぱくって選択肢を別々の章に仕立て直して売ったというだけの話かと
オリジナリティーはないよなマジ

最初一人で原作プレイした時はファンタジーエンタメとして普通に楽しめた
でも、インタビュー読んだり、他メディア触れたり
ここやファンサイト等とかで他者と議論しているうちに「あれ？」となってきてる
特に羽入の皆殺しまでの非協力的な部分が適当になってたりとか、祭囃しの一部キャラ暴走が叩きに由来するものだったとか

竜騎士って実は、凡才とはいわないが、自転車操業を過剰評価されてるんじゃないかとすら最近は思えてきた

>>499
なるよ。本来よりも文字数増えるんだから。同じ値段で内容を手抜き出来る。
というか綿編以降の部活シーンは省略していいのに何度もやって
しかもそれぞれが冗長なのは、分売を成立させるための水増しだろ。

別に「うおおおおお」程度の文章量がなくても、分売は成立すると思うがｗ
単に、書きたいように書いてるだけだろｗ

それと、祟編以降って、その後の展開のために不必要な部活描写ってほとんど無くね？

同人なのに文章が異常に上手いと色んな所でベタ褒めされて、
それなら読んでみるかと鬼隠しをDLしてみた
言われている程上手いとは思わなかったが、
フリーで出てるノベルにしては上の部類に入ると感じた
商業として考えるとライトノベルの中の下位
しかし、段々と文章が雑というか勢いだけになっていき
祭囃子なんて最後まで読むのが苦痛な位酷かった
ライトノベルでもなかなかお目にかからないような稚拙さ
視点(主観)はバラバラで混乱するし
「まさに一撃必殺ッ！」とか台詞ならまだしも地の文でやるなよ

ネットでゲームやラノベのレビューなんかしてはしゃいでる奴の中に
本当に文章が上手いか下手か判別できる奴がどれぐらいいると思う？
それにそもそも文章力なんてもの自体が曖昧なものなのに

煽りとハッタリかますのは上手い
それ以外の実力は過大すぎるぐらい過大評価

>>509
>「まさに一撃必殺ッ！」とか台詞ならまだしも地の文でやるなよ
擁護はしたくないんだが、別にそれは悪くないと思うぞ
その手の表現は普通の作家でもみかけるし

見開きで
一　撃　必　滅
とかやる漫画家さんもいるしな

必　　一

殺　　撃

真っ白なページで集中線だけとかな。

結局の所、それこそが地の竜騎士節であって、たとえどんなに批判されても曲げられないんだろうな

罪滅しで叩かれて弱音を吐く→再起と続行を決意する
竜は罪滅しはよく転回点とかいうけど、この時一番変わったのは作者本人なんじゃないかと思う
皆殺しや祭囃しも結構叩かれてたようだけど、もう止めたいなんて発言は一切してないようだし

まあ周りが勝手に盛り上がった事で気の毒な部分もあるとは思う
それを覆い隠すほど同情できない部分が多いけど

EP２やってみたんですがね・・・

１．ワイワイやってるけど殺人起きますよー
２．はいやっぱり殺人起きましたよー
３．キャラが右往左往しますよー
４．禿が一生懸命ミスリードしようとしてますよー
５．最後はみんな死にそうですよー
６．はいやっぱり全滅しましたよー

ひぐらしの頃から同じ流れで、もう怖くもおもしろくも無い。だって展開同じなんだもん
い　い　加　減　飽　き　た　わ

ひぐらしうみねこに限らずその展開は王道だろｗ

まぁ王道も何回も続けられれば飽きるよな

ワンパターンで続いている作家もいないことはないが、そういう作家は固定層と新規の受け手がある程度入ってくるからなんだよな
竜の場合、固定層はいてもうみねこからの新規はあまりいないだろうし、このままだとユーザー離れが続くだろうな
ひぐらしの時は古参が去った後にアニメ等からの新規組（ぶっちゃけ自分もだが…）で盛り返したが

うみねこも今後新規獲得の最大方法であるアニメ化を始めとする大々的なメディア展開が待ち構えているが、
一作目の話題性が大きすぎて二番煎じなうみねこでは新規層はそこまで増えないだろうな

>>521
皆殺し発売当初、どれだけひぐらしオワタと言われたと思っているんだ
どの作品が流行るか流行らないか何て、素人に分析できるような事じゃないよ

キター！やっぱこうじゃなくちゃな→王道
またこのパターンかよ、飽きたっつーの→マンネリ

流行る流行らないについては、あくまで自分の考えであって実際にどうなるかはわからない。
それと去っていった古参というのは罪・皆でひぐらしオワタと感じて離れていった人たちのことなんだが…

>>524
>それと去っていった古参というのは〜
うん？　それはそうだろう
スマンが、レスの主旨がよくわからない

>>525
わかりにくくてすまない…
524の一行目は流行る流行らないかについて、素人では分析できるような事ではないという意見に対しての返答。

>>525
いや、それはわかるｗ
俺のレスに対して、どうして二行目の文章が来るのかよくわからないんだ

何か、かみ合わないな

レス番ミスったしｗ

説明下手ですまない…
524の二行目はひぐらしオワタという人に対して去っていった古参を当てはめたものなんだ

そりゃ2〜3年喧々諤々悶々としながら追いかけて罪滅し・皆殺し編に辿り着くのと
気軽に手を出して数日〜1ヶ月で罪滅し・皆殺し編を読むのとじゃ、抱く感想は大分違うだろ
3年待ってあぅあぅ&特殊部隊&謎の病原体オチは噴飯モノかもしれんが、鬼〜暇・目〜祭パケで一気読みなら…

唐突にうみねこ評とか
端的にいきなり6人死ぬ展開がまずってると思うんだ

ある程度は概形（別に間違った形でも構わない）が見える出来事でないと
怖がれないのよね
訳の分からない状況を演出するのに拘りすぎちゃったって感じ

>>530
>気軽に手を出して数日〜
うん？　それはそうだろう
スマンが、レスの主旨がよくわからない

>>532
>>503へのレス番つけ忘れじゃね？

俺は前情報によりF系ラノベ感覚で一ヶ月位で通し読みしたからそれには抵抗無かったけど
その分キャラに然程思い入れが無いせいかラストの部員超人的大活躍に引いた
この辺はリアルタイムで待ち続けた人より一気読みした方が違和感覚えるんじゃないかな？
ずっと待ってた人にとっては長年耐え続けた御褒美でこの位カタルシスあって当然、みたいな
更にそれより一番話の流れとして許せなかったのはラストで鷹野が魅音を狙った事
リーダーを目の前で殺して精神的苦痛を味あわせたかった、という理屈のようだが
女王感染者である梨花を殺した方が結果的に魅音だけでなく村人全滅で復讐になるし
(実際はならないけど高野一二三の理論を信じている鷹野はそう思うはず)
34号が発動しなくても梨花の死により村人全員が発狂するという事実が起これば
政府の耳に必ず入り、鷹野の野望(政府に高野一二三が正しいと認めさせる)は達成する
「この世界で何よりも強い鷹野の意志」がラスボスだった筈なのに些細な逆襲心でそれを見失うか？
話の根幹をなす部分すらも部員大活躍の見せ場の為に曲げてしまう(忘れてしまう)ほど
作者が客観的にひぐらしを見る事が出来なくなったんだな、と感じた
短期間で読んだからという理由で違和感を覚えない訳ではないと思うよ
逆に短期間だからこそ上記のような違和感に気付きやすくなると思う
この間読破したばかりだからつい長文になってしまって申し訳無い

竜騎士だけではないが
ほんと関連商品出過ぎ
アニメのサントラやopedなんてぶっちゃげあんどあすか
原作と何の関係もないじゃんよ
漫画やアニメ映画もさ

ひぐらしってブランドなら何でも買う馬鹿はどーにかならんか
モラルが無さすぎ

消費者としてもう少し賢くなろうよ
みんなが何でも買うから会社はがんがんメディアミックス
するんだよ

人の金の使い方になんで怒るの？

消費者としてバカはバカのままでいい。そういうことですね。
わかります。

アニメなんて金かかるものの原作にエロゲが選ばれるのは
エロゲの客が金払いいいからだからね。

そりゃそうだ。

エロゲ原作はそのメーカーがブランドとして確立されればそれなりのファンがついてくるからね
アニメ化にあわせて色々商品と出せば、そこの顧客層がその商品に金を落としてくれるし

ちょっと聞いてくれよ。この前どこのスレか忘れたけど、沙都子の悪い所を指摘したら擁護のレスがわらわらきたんだよ。なにこの気持ち悪いロリコンどもは。

小学生キャラ相手にマジ指摘したらそりゃ引かれるわｗ

どこのスレで指摘したんだか知らんだかしらんが、
多分お前が悪い

小学生キャラ相手にマジ擁護したらそりゃ引かれるわｗ

そんなに叩くなよ。傷つくだろ。指摘っていっても「〜がこの子の悪いところだよね」ってな感じでソフトに言ったつもりなんだがな。

続けて「まあ小学生の子供だから仕方ないけどな」ぐらい書いておけば波風立たないぜ。
小学生で一人前だった奴なんて逆に怖いわｗ

>>547
なるほど。次からそうするわ。嫌な空気にしてすまんかった。

小学生だから何でも許されると思ってる方が怖いわ。

続けて「まあ禿騎士の思い描くような子供だから仕方ないけどな」ぐらい書いておけば波風立たないぜ。

>>540
この流れからそういう言葉が平気で出てくる方が恐ろしいです

具体性のまるで見えない話で言い争うなよｗ

おまえら小学生の頃どんだけ人格者だったんだよｗｗｗ

この人、一人称で書く時は割といい感じだけど
三人称になるとレベルがガタ落ちするね
祭囃しはキモヲタが鼻息荒く実況してるようで引いた
趣味が合わないってのもあるかもしれないけど
それを引いても視点ブレ過ぎだし、もう少し落ち着けと

>>554
視点をころころ変える話は徹底的に下手だね
出題編に比べて解の評価が低いのは、その辺りもあるんじゃないかと思う

ひぐらし初めて読んでみたんだが「…」と「！」の多用しすぎで一瞬作者変な病気持ちかと疑った

間違ってない

>>556
厨二病という病気を患ってます

いまEP１終わった。
全く期待していなくてネタのためにプレイ。
ひぐらしの時から変わらぬ展開で、盛り上がりようもなかったが、
思ったよりは上品にまとまってた印象を受けた。
ひぐらしの終盤は竜のオナニー全開でどうしようもなかったから、これはちょい意外。
やっぱ人間は失敗して成長するんだな。竜のような人間は成長無理と思ってたが、
ひぐらしで叩かれ、それを受け止めて流石の竜も成長したのかもしれない。
じゃあ今からEP2やるわ〜

死亡フラグ立ってるぞ

いやEP2はかなりオナニー全開だぞ？

あれは正直萎えたわ……

解やらなきゃ良かったって思った・・・・・

>>559
命は投げ捨てる物ではない

>>562
個人的な意見だけど目明しは一番良かったと思ってる
それだけに、その後の話が…

>>564
>>562だけど、自分も目明しは好きだ。
だけど皆殺し以降をやって、正解知らないままが良かったと思ってしまった･･･
説明もくどいし、展開にも登場人物にも温度差を感じて、
最後まで読み進めるのが本当に苦痛だった･･･。

目明しだけは、真っ当なネタばらしだったからな。

当時はあれでも推理不能って叩いてた奴けっこういたんだけどね。

いや実際綿流し編と比べて詩音の死体発見の状況とか
まるで別物だし

冗長だったり、滑ってる部分も多々有るが、罪滅し〜カケラ紡ぎまでは許容範囲内だよ
祭囃し本編だけは最早はっちゃけの域を超えてる
それまで積極的に協力出来なかった訳を明かすとしてたはずの羽入の扱いも何か腑に落ちなかったし

え・・・許容範囲内・・・？
あれが・・・・・・・・・？

カケラ紡ぎはカケラによって出来に差があると思ったな。
ちなみに俺は本編だと罪編以降は作者のオナニーぽくてイマイチ受け付けない。
祭囃子本編も酷いがその元凶を遡れば大災害設定が完全に蛇足だと思うわ。

>>569
羽入の扱いと赤坂や葛西の超人化にむかついたんで、赤坂を警察として動かし、葛西も啖呵を切ることなく
更に羽入も実体化しないで転校もしてこない、最終的にジョーカーとして扱い無理矢理とはいえ退場させた澪尽しの方が個人的には弱冠マシ

>>571
澪はライターの趣味だが知らんが、魅音萌えと圭魅萌えが露骨すぎるから
その他のマシな点を差し引いても評価は自分の中では最低だ。
魅音厨の俺からしてもあれはないわ。

だが祭囃しはそれ以下だ、理由は散々既出なので省略しとくけど。
個人的には“奇跡”という聞こえのいいご都合主義の連発を
「皆に相談すると道が開けるのは、ひぐらしワールドはそういうふうに出来てるからです」
と世界観だと開き直られたのがすげー腑に落ちなかった。何だそれ。

羽入も糞だが、俺としては東京・山狗がそれ以上にいらない存在だった。
こいつらがいなきゃもっとマシに終われたんじゃないの？って未だに思う。

>>572
話し合うこと、腕力ではなく文化的に解決することがひぐらしの世界
…と皆殺しの後で言いつつ、答えと出してきた祭囃しはドンパチ三昧
死人が出ない八百長戦争いいのか、流石にこれは話が違うだろと思った

ぶっちゃけ竜が本当に好きなのは「力あるものが正義、無力は悪」みたいな弱肉強食の世界観なんだろうな。
話し合うこと、暴力を否定した文化的に解決なんて発言の方が、その場しのぎの言い訳発言だと俺は思う。

坊やとしかいいようがないな

きのこといい竜といいオナニー全開丸出しだな

ご都合主義もここまで来れば愚劣以下

竜騎士のおかげで奇跡恐怖症になりました

>>571
>ちなみに俺は本編だと罪編以降は作者のオナニーぽくてイマイチ受け付けない。
好きか嫌いかは省いて、個人的には目明しから表現が気持ち悪くて受け付けられない部分があった。
何より、好きな人のためだと同情を受けて好き勝手殺人を犯しているようにしか、やはり見えない。
そうでなかったら「悟史くんのために！」などと好きな人の名前を出しながら殺人なんて犯さない。

それは置いとき、祭囃しは、ひぐらしから離れる決定打だったよ。
皆殺しの赤坂の役立たずっぷりも、皆殺しであれだけ盛り上げた割りにあんなラストも返上出来てもいない。
「皆が揃わないと…！」なんて言っていたが、赤坂さえいればオールオッケーにしか見えない…。
挙句の果てに、圭一たちが仲間を殺した理由が未知の病原体による症状であり、本人に自覚はない。
そんなのがまかり通るのなら、世の中反省も警察もいらねーよ、です。

ひぐらしってカイジに似てね？ｗ
皆殺しで梨花が腹さかれる所、カイジが指落とされる所と台詞かぶりすぎｗ

>>576
これを叩かせてきのこ厨が叩いてるだけということにしたいんですね、分かります

どう考えても目明し以降の解の展開はねーよ、奇跡の大安売りしてる祭囃しなんか論外
自分が解読んでからは友達がひぐらし読む時は解は読むなと忠告している

ぶっちゃけ、カケラ紡ぎ以降の祭囃し本編（もしくは澪尽し編）の内容って
オリスク闇現し編の一部分「もう一つの答え」21KB程度であっさり見せれば済んでしまうものを
バトルでキャラの見せ場を作りたいが故、300KB以上に引き伸ばしただけの冗長な代物に思える

皆で富竹の背中を押して鷹野を未然に思い止まらせ、淡々とルールY終了でよかった。
無理に圭一をここで活躍させる必要もない。

祭囃しの後半である意味泣いたな

正規の軍人が素人にフルボッコって…

ひぐらしもあれだがうみねこもご都合主義がひど過ぎる。

竜騎士はひぐらしでTIPSのセブンスマートのアレ（振り返って見えたのが羽入なら絶叫とかあり得ないし）とか鉄平の探してた通帳とか全部投げっぱなしだし。

みんなフルボッコで叩いてるなｗ
叩かれるような理由があるから仕方ねーと思うけど。

で、みんなはＥＰ３は買うつもりなの？
俺は買わない。もう完全に見切りをつけちゃったＹＯ。

同じく買わない

ひぐらしで懲りたんではじめから買ってない

>>574
まあそこだよね
最後に持ってくるだろう全面対決を早々に皆殺しに持ってきて
これではダメだっていうフェイントが一つの肝になってたんだよな
あるいは最後の謎、次の話への期待
そして重ねるようにくる文化的に話し合うという竜騎士の言葉


なのに祭囃しの蓋を開けてみたら
バトルで勝利しますた……ちょｗｗｗおまｗｗっていう

>>585
投げっ放しが多いのは事実だが、鉄平の探していた通帳はどうでもよかろｗ
個人的には、ひぐらしで一番ひっどいなあと思ったのは羽入関係の設定。本気で穴だらけ。

1.羽入は、何故綿流しの夜富竹を尾行しないのか？
皆殺しの時点で指摘があり、竜騎士はインタビューで「祭囃しで説明します」と発言。
しかしその祭囃しでは何の説明もなかった。羽入が真相を知っていて黙っていた様子もない。

2.羽入実体化
梨花以外と喋ることができない、梨花がいなくなったら私はまた一人になってしまう、などなど散々孤独をアピールしておいて
あっけなく実体化。物理的干渉を行えないに等しいからあんなに苦しんでたんじゃないのか？
皆殺し最後で「何もできないが、信じることはできる」と言っていたが、その台詞が台無し。
つーか戸籍はどうしたの。角がそのままなのにどうして騒ぎにならないの。
山狗は子供の罠で壊滅するわ、小此木はみおんに負けるわ、祭囃しだけ明らかに世界観が狂ってる。
山狗ぎゃふんと言わせるにしても、もっと現実に即した手段があっただろう。これは間違いなくひぐらしの黒歴史。

3.羽入と梨花の味覚がリンクしている
これほど強引で意味のない設定も珍しいと思う。
単に好物はシュークリームですと言わせたかっただけなのか？

こうやって見ると、まだ羽入が邪神で自分の名を残そうとして鷹野とタッグ組んでたという真相の方が綺麗に終わったと思う。
梨花は単体でループの力を持ってるってことにすればいい。

>>586
そもそもOHPから地雷臭がぷんぷんしてたので回避してた
もし買うとしても全部出たあと評判がよかったらだな

>>590
祭囃しで説明されてなかったっけそこ

>>590
羽入は実体化以前は梨花以外と話は出来ないってなってるはずなのに、圭一や圭一のお父さんの前には姿を現して会話してたりするよな。

澪尽しは祭囃しよりひどかったな

>>592
梨花に自暴自棄にならずに自ら奮い立ってほしかったとか言われてた奇ガス。
澪尽し編だったかも。

>>586
またオナニー全開だよ

ベ「戦人ああああぁぁぁあぁあああああ」

↑↑↑オナニー全開丸出しな部分ｗｗｗ

>>586
これ以上、奴のオナニーに付き合いたくないから初めから買ってない。

>>582
多分、時間が余ったんで無駄なバトル展開にしたんだと思う。
バトルにしてもすぐ片をつける程度にすべきだった。後半になるにつれて疑問に思い始めたんだが、とにかく長くすればいいという考えしかないように感じる。

本来ならカケラの数を増やして、キャラ描写をしっかりさせるべきだったと思う。
そうすることで無駄な部分も大分削れたのに、もったいない。

>>583
別に俺、軍オタとかじゃないけど自衛隊を作中で実質的に悪役扱いするのも気に喰わなかった。

>>597
俺もミリオタだが、自衛隊は悪役じゃないぞ。
実行部隊員は東京に選抜された連中だ。一般の自衛隊は救助に回ってた。

Key新作もどうなることやら。「…」と「！」の多用したり叫びまくったりするの勘弁なｗ

ひぐらしでまだまともなキャラって山狗とかの軍人ぐらいじゃないのか？任務に忠実だったし。
まぁ自分が小此木が好きっていうのもあるんだが

個人的には熊谷だな。詩音のノートを読んだ彼の反応は至極普通の反応だと思うよ。
赤坂も暇では割とまともだと思ったけど・・・
大石は彼なりのやり方があるのはわかるが、まともといえるかどうかは微妙だな。
あと入江はどうだろう？少なくても守秘義務には忠実だったし、まあそれが災いに転じちゃったりするけど。

最後までキャラが崩れなかったのは大石さんくらいなもんだよな

ひぐらしはありえない事象でキャラを崩すのが、ある意味話の転回点の一つだからな
別の世界の記憶が意識的にしろ無意識にしろ蓄積されないと
圭一もレナも詩音も爆弾を抱えた惨劇要員のままだし、赤坂も絶対助けに来ない。

山狗を弱体化させたり、羽入が超鬱キャラから超躁キャラにならないと勝てないとか。
大石も暇以外の出題編と暇・皆以降じゃ別人に見えなくもない。

山狗はみんなして金に目が眩んじゃってるからなあ

もっとも任務に忠実だった頃も一般人を殺すことに躊躇いがないわけだが
これをまともと言っていいのかどうか
＝自衛隊というにもだいぶん位置が特殊な気がす

>>600
熊ちゃんは割と常識人だと思うが

>>579
竜騎士はかなり福本の影響受けてるからな。
意味も無く舞台を昭和時代にしたりとか。

竜騎士は簡単に影響されたあげく
あからさまな引用してくるからむかつくわ

祭囃し前半
諸兄には想像もつかないだろうが
諸兄もご存知の通り
諸兄諸兄諸兄諸兄しょｋ

祭囃し後半
まさにいちげきひっさつ！てっこーだん！
めいどいんへぶん！
さすぅ？しーあいええー？

>>606
確か舞台を昭和にしたのは、携帯電話があると色々話に不都合が出てくるので、携帯の普及していない時代を選んだ、と何処かで言っていた気がする。
でも舞台が田舎の山奥なら圏外がある、ということを後で知ったらしい。
愚かですね。
しかも昭和が舞台なのに、感覚が現代とか。(萌えとか。秋葉原が萌えおたくが集まる場所だと言う台詞があって「あん？」と思った記憶がある。記憶違いかもしれないが)

>昭和が舞台なのに、感覚が現代とか
これはにはかなりがっかりさせられた

・・・つまりあれか
竜騎士は漫画やゲームに出てこない知識はまるで持って無いと。
そういやひぐらしで出てきた料理ネタも全部料理漫画で見たことあるネタだったな。

つか「携帯電話があると不都合だから」ってほんとに竜騎士自ら言っちまったのかよ。
大方そんな理由でしかないだろう、とは確かに言われてたが……作者自身が言ってしまったらお終いだろ。

つttp://web.archive.org/web/20050216133528/www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book02.html
―― これは若干危険な質問かもしれませんが、舞台設定が昭和であるという理由は？
［竜］ これは２つあって、まずノスタルジックな雰囲気が欲しかった。
［竜］ やっぱり昭和生まれなので、「平成」っていう元号は近未来的なイメージがあって、聞いただけで面白くない。
　　　なのでノスタルジックなイメージの「昭和」にしようと。
　　　もう一つは、やっぱり携帯電話と“祟り”が似つかわしくない。携帯電話で破られるトリックが山ほどあるんです。
［編］ これは携帯の無い世界だから成立する話だと。
［竜］ ただ、その後「山の寒村ならケータイ来てないよ」というツッコミがあって（一同笑）。ああやられた、と（笑）。
　　　現代でもよかったじゃん！と（笑）

超組織やオリジナル風土病や萌神様が携帯電話で破られるとは思えんが

きのこも竜もオナニー全開のは確かだな


ご都合主義＆オナニーたいがいしろよ

それがつまらんし萎えるわ

ｸﾏｰ

>>613
あぁ、それだ。携帯電話とか昭和の記事。

>>611
実際パクリまくりだよね。
シリアス・ギャグを問わず本人が読んだと思われる漫画や
プレイしたと思われるゲームのネタをごちゃ混ぜにして入れているんだと思う。

まあパロディ自体が悪いわけじゃないけどな。同人なんだから。

要はそれが寒いか寒くないかだな。
竜は言わずもがな。しかも悪化する一方。

同人なんだから、政治や差別表現も踏み込んでいいよね
同人なんだから、グロはっちゃけてもいいよね
同人なんだから、アブないパロディとかはっちゃけてもいいよね
同人なんだから、作者のやりたい放題自慰主張やって終わらせてもいいよね

たとえ税金とかで収入上不利でも竜は同人という建前に固執するんだろうな
一方で、原作のいい宣伝になるからとメディア展開は丸投げ垂れ流しと

別に同人は各々の個人的趣味、というか表現の場だから、規制にかからないようであれば、即売会でまたーり売ってても誰も何も文句言わないと思う。
問題なのは、メディアがそれを展開させ、同人も知らない子供やら一般人に「推理もの」として売りだしていること。
去年の夏にあった斧事件で、あのままひぐらしも沈下、もしくは自重するかと思いきや、さらにグロを大売出し。
っつーか、うみねこは好きで描いているんじゃなくて、ひぐらしのファンがグロを求めている人も結構いるし、ひぐらし＝グロで人気を集めたから、
うみねこでもやりすぎなくらいのグロを、メディアから要求されているんじゃないかな。
…だとしたらもう同人ですらもない。
最悪な作品だ。

なんでひぐらしの部活メンバーにまともな奴がいないんだろうか、まだ千恵先生もまともな気がする。カレー魔神だとしても

それよりうみねこの方が酷い件について

竜騎士は友達がいなくて友達ほしさにゲーム制作を始めたようなやつだからな。
普通の一般人像なんて頭の中に無いのかもしれない。

>>625
おい、ソースが色々混ざって別物になってんぞｗ

皆編位から見えない何かと戦っているような素振りが作品内でも感じられたが
祭編ではそれがもうむき出しの丸出し
「諸兄」と「ルールXYZ」「羽入の存在価値の説明」
こらなんかは言葉そのものが敵意の具象化
まとめて斜め読みしてた自分ですらそう思ったんだから
リアルタイムで追ってた人には尚更感じられたんじゃないか
賽では説教臭を感じたものの、若干持ち直した感もあった気がしたが
未読のうみねこ評価(EP2)をみると、どうやら再発したようだな

うみねこの煽り文の時点で
見えない相手（この場合は既にいなくなってる相手か）に
必死に喧嘩売ってる感がもうアレだったけどな

「こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！（だから叩かないでね）」だもんな

道化にも程があるわｗｗｗ

＞ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
＞しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません
＞こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
＞あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです

悔し涙はないだろ。激怒したり呆然としたりした人は大勢いただろうけどさｗ

未読で批判は宜しくない

確かにそう。
もっとも、こんな低俗な煽りを紹介文に入れる創作家は、
精神的に幼稚なゲス野郎と言いきっても構わないとも思う。

なんでこの流れで未読云々になるのかわからんｗ
それにあの新作を見限らせるに充分な厭らしい煽りは批判に値すると思うんだが。

普通さ、叩かれたりダメ出しの指摘を受けたりしたら人間って反省するよね。

でも禿は何故かそれが無い。
うみねこＯＨＰで叩かれた時の言い訳を並べ立て、
あげくＥＰ２ではキャラクターに恨み言を言わせるという、最低のことをしている。
なんつーかさ、作品を嫌いというより、禿の事が嫌いでプレイしたくなくなる。

アニメの二期とかを見る限り、
竜本人が修正を要求したのなら多少の反省はしたのかもしれない（これについても確証がないので何ともいえんが）
賽で羽入実体化自体黒歴史になっているのも一応反省したともいえなくはない。

うみねこはやってないが感想などを読む限り、本当にやりたいことは何なのか決めずに作品を書き続けているのではなかろうか？
正直ひぐらしの時点で既に迷走しながら作っていたとは思うけどね。

それはない。やりたいことがなきゃ作品なんて書かない。

やりたいこと→ひぐらしを否定した奴らへの復讐

やりたいこと→金儲け

>>638-639
なるほど。でもひぐらしを否定した奴らへの復讐なら同じ形式で出すのはあまり意味がないような。
まあ信者から金を巻き上げる為なら同じパターンでも問題ないか。

確かに竜は作り手として少々大人気ない意趣返しや皮肉が好きなところはあるように思える。

皆殺し編でヘタレ戦犯呼ばわりされたキャラは、祭囃し編で過剰なまでに超人マンセー演出。
祭囃し編で圭一空気や梨花記憶抹消、赤坂無双や羽入実体化を叩かれたら、
それを表面的には払拭したがかえって嫌悪感を持たれる作り（である事は原作者であればわかるはず）の澪尽し編を承認して突きつける。
そしてうみねこでは、最大の因縁である罪滅し批判への挑発。

というか上の煽りはジャンル糊塗せず真っ当にファンタジーを書いてる人やそのファンに失礼だろ。
ファンタジーなめんな。竜騎士。

まっとうなファンタジー作品って滅多にないけどね。

ひぐらしがファンタジー？禿、ファンタジーなめんなよ

なんか久しぶりに皆殺しプレイしたら羽入の我が儘っぷりにすっげーイライラした、なんだあれ。
いくらありえないくらい長い間話相手がいなくて寂しい思いしてたからって
あそこまで梨花の決意にケチ付ける必要ないだろ、あんな奇跡の大安売り二度とないってあいつが１番分かる筈
もうひぐらしの解答は『羽入が最初から梨花に会わなければいい』でいいような気さえしてきたよ
一度澪尽しや祭囃し見ただけでこんなに違うんだな、言い過ぎかも知れんが羽入が全ての元凶に思えてくる


……なんかすっごい喉元痒いな、かぶれたか？

今、映画から入ってアニメや漫画に流れた連中が、
なんじゃこりゃあ！と激怒＆脱力しています。

ライブで見たい方は映画板へゴー。

映画化してたの初めて知ったわ。監督の料理次第で少しはマシになるんじゃね
このスレの誰か内容と感想頼む！

スレ違いなので映画板で。

ここの住人でわざわざ見に行く奴がいるとも思えんｗ
つうかこれ以上竜に金を落とすのはごめんだ

>>647
このスレにはひぐらし全部駄目って奴もいれば
○○編まではおｋって奴もいるし
ひぐらしはおｋだけどうみねこはNO、その逆
etcetc
がいるだろうから、一概にそうとはいえない
個人的にはレンタル7泊8日おｋが出たら借りようと思ってる

禿騎士は推理詐欺師

http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html

ここの記事って何で話題になってないんだ？
>『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、
>コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした

こんな創作サークル全般を馬鹿にしたようなトンデモ発言してるのに

ここじゃないけど前なった
あとhは抜かないと

個人サイト晒しでもないのに今時h抜き強制て

>>650
創作系サークルで成功した例が皆無だった。
秀作はあったかもしれないけど、誰にも知られなければ評価対象外。

>>651
閉鎖騒動以来同人系の板から出た事無い奴か
どっかで間違ったルール教えられた新規か？
URL先が個人サイトだったり板が801・ヲチ等の特殊な状況以外は
今はｈ抜きなんてどこも強制してないぞ
俺は専ブラだからどっちでも構わんが
IEでもime.nu経由だと広告表示されるから
運営側も特に困らんしh抜き強制も推奨もしてない

俺も何となく名残でh抜くけど、どうでも良いよね。
sageろとかもどうでも良い。

ageて困る事はあってもsageで困ることはage推奨スレ位しかないから
ニュース板以外はデフォでsageチェック入れるように設定してる。
でもテンプレにsage必須と書いてない限りは
他人がageてようと何とも思わないし、ましてや注意なんてしない。
この板は閉鎖騒ぎや業者広告・(＾＾)がいた頃の名残が強く残ってるな。
脱線失礼

ドラゴン禿かつらでもつけろ

竜騎士07「ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう？
　　　　　　 でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。
　　　　　　 小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。
　　　　　　 これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います」

禿騎士はかつら以前にファッションセンスを改善しないとどうにもならないだろ

ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/game/20080510/

>>659
リアルに麦茶吹いたｗｗｗｗｗ

これはあれだ、キャラ付けの一環なんだよ
中尾彬のマフラーみたいな

http://www.pia.co.jp/cinema/feature/080515_higurashi/higurashi_fe.html

>日本人にとって閉鎖的寒村モノ＝ブレア・ウィッチ的世界じゃないですか。
>つまり『八つ墓村』の世界なんだよなって思った時に『ひぐらしのなく頃に』の初期の着想に繋がったんです。

なんで普通に田舎ホラーで突っ走ってくれなかったんだろ
ブレアウィッチみたいなハンディカメラ視点で話を進める手法って
最近公開されたクローバーフィールドでも使ってるけど、この２つってひぐらしの話の展開にそっくりだと思う

ブレアウィッチはあんまり金がかかってない手作り感丸出しで
得体の知れないものをはっきり写さない恐怖が、
ひぐらし初期のオヤシロさま存在の有無とか祟りとか曖昧で怖いところと似てるところがある

クローバーフィールドは無駄に金がかかってて
恐怖の存在をはっきりハンディカメラが捉えちゃってるあたりが
「オヤシロさまは実在しますよｗ特殊部隊が暗躍してるんですよ」っていう
拍子抜けのネタばらしに通じてる感じがする

閉鎖的寒村モノを定義するなら、自分で進んでそれから外れていったことについてどう感じるんだろうな

>>659
この人って４０代半ばくらいの年なのか？

だって私服でホルスター下げてり
股間までスリット入ったワンピース着てるようなキャラ描いちゃう人なんだぜ？
頑張ったほうだよ

>>661
今となっては、ひぐらしって「○○かと思ったら全然違ったぜ！」で客を引き寄せる作品だったんだと思う。
○○に入るのは、ミステリだったりギャルゲだったりホラーサスペンスだったり。
結局のところ、それを極めたいのではなく、あくまで小道具というか調味料扱いに過ぎないんだよな。

「昭和の寒村」というディテールに拘ってたかといえば、かなりいい加減だったと思うし。

>>658
丸めて放り投げたのを畳んだと
言い張っても信用してくれないんだぞ〜

>>659
これすごいな

田舎の背景写真使って物語をつくってんだから
メイド喫茶が出てきても問題ないんじゃないの？

竜ちゃんあんまりムチャクチャばかり言うから
もしかしたらそういうキャラを演じてるんじゃないかって
たまにちょっと思う事があるわ…

グロ駄目な自分は、友人からEP2はグロいと言われて買ってないんだけど、
プレイした人からしても相当グロい？

鉈殺人の時ひぐらしを元にした事件と報道されて、
友情や信頼がテーマだったのにと日記で凹んでたが、
奇麗事言う割にはそれまでの過程で殺人の描写をきっちりしてるんだよなあ
リアリティを持たせるためにそういう描写は必要なのかもとは思うが・・

で、またうみねこでもそういう描写をしてるのか気になったんだ

今までで一番グロいと思う

目明し編が大丈夫ならまあ平気

>>669
グロダメなのにひぐらしが見れたが凄い

>>667
田舎とメイド喫茶につながりなんてないだろ

禿は恐怖演出したかったのかもしれんが才能なし。
怖くはなくてグロいだけ。

>>659
なんかもう竜騎士自体がグロいなｗ

正直グロの直接描写は下品で稚拙過ぎる
擬音多いし情緒がないっつーか
グロ大好きな厨二病が書きましたって感じ
目明しの心理描写は好きだけど怖いってのとは違うし

まぁEP2はウンコだったな確かに。
EP1はそう悪くはなかった。
お茶会でメタな世界出して、ひぐらしとリンクさせたあたりで
あーあって感じになった。

こんなショボい手を使わなくても正攻法でいいものが書ける人だと思うんだけどなー

比較的正攻法と思われる怪談と踊ろう〜は駄作だったじゃん

駄作っていうか、だから何だよって終わり方っていうか、
深夜のファミレスならギリ許されるレベルっていうか

今読んだが>>661のインタビューも「だから何だよ」ってことしか言ってない。

竜は他人の作品をしょっちゅう引き合いに出す癖あるみたいだが、
他人の作品を正確に分析・評価する能力は無いっぽいな。皆無と言っていいくらい無さそう。

お前ら!ひぐらしアンチ撲滅するから手伝え！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1163162875/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by西村代理人

メディアに出ずに細々とやっていればこれほど叩かれなかったとは思う
知名度が上がって己を過信したいい見本だよな
鬼隠しの後ろの正面だあれ？の雰囲気が一番良かったのに
うみねこははただのスプラッターになってみる影も無い

指摘すると理論武装で「屈服乙ｗｗｗ」とかもうね、見えない敵と戦いすぎだろ

りろん・・・ぶそう・・・？

>>667
うちの田舎は喫茶店自体ないぞ。
ましてやひぐらしは昭和だから、メイドなんて発想自体…。

てかあの当時にあの衣装で喫茶店、とか言ったら、風俗扱いされかねん希ガス。

>>680
これはインタビュアーの質問がそうだったんだから
竜騎士にケチ付けるのはさすがにお門違い

>>661、>>680
つーかこれ「俺は他人の作品をパクりまくってます」という告白にしかなってないな。
他人の作品に影響されるのは別にいいが　外からの影響を「自分の中で理解し再構成して
自分独自のものに変換して出す」というクリエイターに絶対必要な素質が絶望的に無い。
見たものをそのまんま自分のものとして使っちゃってる。ただのパクリ。

「萌える男」の「人は自分の見たいものしか見えない（未成熟な人間は自分にとって都合のいい見方しかしない）」
という分析に見事に当てはまってる。だから言うことは一応常識的なことを取り繕っているが、
やってることは全然違って自分の欲望と無責任丸出し。パクリ・推理詐欺・駄文・同人で金儲けで何が悪い！？と
自分の都合しか考えない。ここまで病的（つーか獣的）だと、まじで何かの精神疾患じゃないかと思える。

作品批評や批判はいいと思うが
人格攻撃したり肉体的欠陥や服装を罵ってる奴は何なのよｗ
売れない同人ノベルゲー作家の嫉妬乙って言われちまうぞ。

詐欺やってる盗人竜騎士は人格やその他もろもろ罵られても仕方がない
そもそも客観的に見てまともな人格ならば人格攻撃なんて出ないもん

すっかりアンチスレだなここは……

基本的に人格攻撃や容姿批判は大嫌いなんだが
竜に関しては人格攻撃されても擁護する気になれない

実際問題、人格破綻してるだろう。
有名になってから色々な媒体でインタビュー受けているが、その度に言うことがころころ変わる。
主義主張の一貫性なんてあったもんじゃない。
その場その場で自分に都合のいい嘘をついている印象しかない。

>有名になってから色々な媒体でインタビュー受けているが、その度に言うことがころころ変わる

機動戦士ガンダムＳＥＥＤシリーズを監督した福田という男がいてだな（ｒｙ

なんか3スレ目になってから単なる罵倒と中傷が増えたな。
アンチスレが無くなったから流入してきたのか？
このスレは竜騎士の作品における欠点を論理的に指摘して、
その延長として竜騎士は無責任だなとか女々しいとかに言い及ぶことはあっても、
作品と全く関係ない禿や服装のセンスのなさを嘲弄するスレではなかったはずだ。

作品の全ての原因は作者にある。「なぜこうしてるのか」または
「なぜそうなってしまったのか」の原因はどうしても作者の思想に行き着かざるを得ない。
作品が破綻してる場合、作者の思想も破綻してると考えるしかないだろう。
作品の破綻を検証するということは、作者の思想の破綻を検証するということだ。

大体流れが早過ぎる。アンチが増えたせいかね

批判するのはいいが、批判自体が破綻してる状況だからな。
このスレも堕ちたもんだ。

批判スレなんだから批判したっていいじゃない
こういう作品は批評する上で作者の思考に話が及ぶのは仕方ないよ
たまにキツいレスもあるけど頷ける内容も多いよ
こんなトコ来て無理に擁護だけのレスをする必要も無いと思うがね

古参のフリした信者が増えたな・・・

レスの数が尋常じゃないある信者が一人で頑張ってるという部分がある
そいつの人格は竜そっくりだから竜を擁護したくなるのは当然なんだな、と思える

気に入らなくなったら黙って去ってください
2chのスレなんてその程度のもんです

おいヤフーのコメントに
原作信者批判も投稿されたぞ
↓↓
784：2008年6月7日 22時55分

友情や絆の話といいますが・・・

「無抵抗の少女を金属バットで何回も殴打し殺害する場面」を

感動の名場面！と謳い擁護する方の神経が信じられません。
しまいには原作派やら圭レナやら自分達で派閥を作り、
コンシューマから入る方々を原作至上主義で差別し排他する。

原作のサイトには行かないほうがいいですよ・・・
言葉通り狂信者の集まりで一杯です。

最後に友情とか感動などと言いますが・・・

小学校低学年の少女が飲酒したり、
同じく低学年の少女が親戚に「性的虐待」を受けてるなどの描写は理解に苦しみます。

竜騎士０７氏は元 市役所公務員ですよね？
元公務員がこういった作品を作り、作中で暴力団組織を美化する内容を
書いたのは問題だと雄思います。

最後は皆特殊部隊に射殺され、村人全員毒ガスで殺されます

作品としても無茶苦茶です

クソワロタ

>>701
気に入らないのはここ最近増えた駄カキコだけです＞＜
スレは気に入ってたから怒ってるんです＞＜

そう思うなら、自分で立派な批判とやらを書けばいいだろう。

>>702
この投稿者、後半は概ね同意なんだが
最初に言ってる無抵抗の少女を〜っていうのは罪滅ぼしの圭一が他の記憶を思い出す場面か？
これはアンチの自分から見ても、信者が感動した！と言っても別におかしいとは思わないけどな。

むしろ目明しのラストに泣ける、感動した！とか言える信者のほうがよっぽど信じられん。
あれだけえげつない拷問描写をしておいて、その張本人に悲劇のヒロインの振りなんかしない、みたいな
裏を返せば私は悲劇のヒロインです、と言ってるも同然の台詞を吐かせる作者はどういう神経してんのかと。

あれは読み終わったあとに、生まれて初めて「胸糞悪・・」って声に出して言った覚えがある。

>>703
アホか
お前の個人的な感情などぶつけられてもこっちが困るわ

作者が作品を語っている以上、良くも悪くも作者と作品が一緒にこういう場所
で語られるのはしょうがないだろ
それになにより、この人は同人という性質云々を抜きにしてもメディアやネッ
トで自作品を語りすぎている　だからその発言が作品自体の評価に結びつくの
も止むを得ない話だと思う
てか、この人はなんとなく自己主張のために作品を作っているような気がする
それはこの世で芸術家と呼ばれる人全般に当てはまるかもしれないけど、作品
の内容やそれに纏わる発言がいちいち露骨過ぎる

作品はまあまあ面白いかった
でも出す度に作者の主張を混ぜてくるのがうざい
良くも悪くも、外野の野次に反応しすぎ

同人のいいとこでもあり悪いとこでもあるな

>>709
そう、そのどちらもが同人の最大のメリットでもあるんだが…

問題は、その同人感覚のまま商業サイドにも足を突っ込んでる事。
それも作者と、大半の信者が。
同人サイドには同人サイドの「お約束」の様なものがあるように
商業サイドにも法的あるいは独自の規制や、その他関係者が求める利潤の追求などがある。
その結果、作品の内容が変更されても仕方がない。

２つの世界はルールが違うということを把握してない人間が、原作と違う部分を挙げて
商業サイドを批判したり、（CS版等と比べて）原作を尊重しすぎて他を排斥したりする。
違う世界の土俵に立っているのに、彼らは魅音同様「（その場の）空気が読めていない」わけだ。

「原作原理主義」などと揶揄されるのも、そんな風になにかしらの物事を計る「ものさし」を
１つしか使用していないからだろう。
同人サイドならそれでもいいが、商業サイド・・・現実は１つではかれるほど単純じゃない。
作者も一部の信者も、それを忘れて我を通しすぎだろう。

>>682
＞メディアに出ずに細々とやっていればこれほど叩かれなかったとは思う

なんで竜騎士って目線の先がメディアってかいわゆる大多数なんだろうかって
これはわりと本気で疑問に思う

彼は公式掲示板に集まってくれた人だけを大切にすればよかったんだ
いや、今からでも遅くないそうあるべきだ


ひぐらしのなかせ方とか書いてる労力をさ
掲示板でたまに投下する謎かけ投稿の継続なんかに費やしてたら
正しく同人的活動になれてたわけじゃないのさ
実際初期の頃はやってたことなんだし

なかせ方、楽しんで読んでた俺が言うのもなんだけどさ

>>711
アニメの地上波放送した時点で同人には戻れないんじゃないかな。
原作者として負わされる責任が違いすぎる。
（社会的・同義的な責任と、版権者市場を維持するための教祖としての責任の両方）

まぁ、発言内容やアピールの仕方が効果的かというと、教祖様は説法はあまり上手くないという話もある。

>>705
目明かしで胸くそ悪いと思うおまいを、
「信じられない！」って感じる読者もいる。

つまり人それぞれでいいじゃまいか。

きもい書き方だな
人それぞれでいいならこういうスレに来んなよ

ヤフーで「ひぐらしの人気とは！？」なんてやってたぞ。
ぶっちゃけ言えばここまでひぐらしを知っている人が増えたのは、メディアが頑張ったおかげがほとんどだよな。
漫画やアニメから入った奴がほとんどなんだから。

ヤフー独断と偏見で批判してる奴がいるな。アマゾンの発売前レビューみたいなもんだが。さすがに馬鹿としか言えん
しかし、あのコメント数は何なんだ

儲とアンチが罵り合った結果があのコメント数だろ。
儲もアンチも痛いやつ多すぎ。

なんでこんなにメディア展開したんだろうね。有名になりたかったのか、金に目が眩んだのか…

両方じゃないかと

>>716
プレイせずに批評するのはYahoo!恒例

プレイしてないヤツが偉そうにベラベラと批判するとこを見ると結構むかつくぞ

まぁこれだけ手広くメディア展開やってたら、にわか評論家も沸いてくるだろ。
これも一種の有名税。知名度が上がるのはいいことばかりじゃない。
竜は「コミュニティが広がるのはいいこと」と奨励しまくってて、そこらへん甘く見てたようだけど。

購入者に対する作者の怨み節

確かにメディアの力を借りて多く広める考えはいいかもしれない。
一般人にも多く知ってもらえるし、自分の作品を多くの人に知ってもらえるのは、作者としては嬉しい事かもしれない。

…だが、いくらうみねこが忙しくても、アルケのやり方はさすがに止めたほうがよかったんじゃないか？
ひぐらしが大ヒットしただけに、ひぐらしが終わってから商業者のやり方がぞんざいなものだと、結局は「多くの人に見てもらえる」
というのは建前で、ぶっちゃけお金儲けが出来ればよかった…だよね？
「もううみねこに移行しちゃったんで知りません」ですか？
ひぐらし絆で、どれだけのファンが離れたんだろう。

うみねこはメディアミックスしまくりなんだから
同人を名乗るなよな
ブサ禿ドラゴンナイトにとって同人ってのは都合のいいブランドなんだね

>>1のテンプレがあまりにも古すぎて実情に合っていないので書き直した。
擁護派だけが>>1を根拠にしているんだしな。
次スレに使ってくれ。



このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」への批判を書き殴るアンチスレです。
「うみねこのなく頃に」もこのスレで。
アンチスレと統合されて主旨が変わりました。ご注意下さい。

【新ルール】
レッテル貼り・罵倒歓迎。
根拠の無い叩き歓迎。

ひぐらしに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

アホかお前は

擁護意見を潰すためのテンプレに何か悪いことでも？

自分では上手いこと言ってるつもりなところがアホ

アンチスレ的なものは既にいくつかあった気がするんだが
なんで乗っ取りみたいなことやりたがるんだ？

突然テンプレ変えようって言い出す奴は
それが趣味の奴だから相手しなくていい

むしろID:77MGuv6Sの正体こそが擁護派であり
「アンチってこんな痛々しいこと言い出すんだぜｗｗｗ」という
印象操作のための自演にしか見えない

俺マジ重症

原作批判。

ストーリーに関しては
「寒っ」「クサっ」「ありえない（悪い意味で）」
と萎える部分がけっこうあったが、
自分は（特に感動・感傷シーンに対しては）他作品でもそういうのを感じることが多いんで、これをしてひぐらしを批判しようとは思わない。
部活とかの日常パートは普通に楽しめたし。自分はな。

でも、文章の不自然さっていうのか？
たびたび「頭が頭痛」レベルの文が出てきてポカーン。

また、地の文がしょっちゅう感情的で押し付けがましい。
一人称ならまだしも、三人称でそれをやるのはダメだろ…。
読者置いてけぼり。
サウンドノベルということで
絵と音があったのがせめてもの救いだった。

更には「読者諸兄には思いもよらないだろうが」など
上から目線での作者降臨は最高にキモかった。
これ誰視点のパートなんだろ？と思ったら作者だった。
くんなよ！ｗ
本当に図々しいにも程があります。

とにかく強引な文章で、読んでてイライラした。
そこさえなければ普通に好きな作品。

チラシの裏・長文ｽﾏｿ

くんなよって何？

「作中にまでしゃしゃり出てくんなよ」ってことだろ

>>733
読者置いてけぼり。

判らんでもない

この作者の文章読んでいると、押し付けがましいっていうか
禿の稚拙で独りよがりな浅い感情が見え透いてくるんだよね。

他の適当に買ったミステリ小説だって、これ程作者の汚い感情が見え透いてくる事なんて普通無い。
作品は作品で自分と切り離して執筆するってのが出来ないんだろうか？
禿は何がしたいのかさっぱり分からん。読者に自分のコンプレックスをやつ当たりでもしたいのだろうか。

>>732
いや、どう見ても内容は擁護派の下手な嫌がらせじゃんｗ

>>737
あーわかるわ
作者様wwwの解説部分といいオタのキモい描写といい
読者とかオタクの平均像をものすごく低く想定してるっていうか
自分はオタの中ではかなり上のレベルとか思ってたっぽいね
その後の醜態は、馬鹿と思ってたはずの読者から矛盾や欠陥を
ボロボロ突きつけられてキレちゃった、ってところか

まぁ散々既出だが、うみねこの紹介文とEP2直後の日記でかなりドン引きはしたな。
あれで自分の中の竜の評価が一気に下落した。

売れないで破産しろ

文章に関しては、煽り＆感情の制御が下手な江戸川乱歩みたいな感じがする
あくまで作者が中心みたいな

EP2直後の日記って何て書いてたんだ？

見てくればいいんだ？

>>742
それは江戸川乱歩に失礼すぎるだろ

沙都子って性的暴力うけてたわけじゃないよね？

直接的な描写はない。ただそれを暗示する表現は本編にもTIPSにもあったと記憶している。
沙都子ｶﾜｲｿｽ派が大勢を占めたときに、
読者のミスリードだったことにできる逃げ道を作ってはおいたわけだ。
ただ個人的にはあそこまで書いたらもうアウトだと思うけどな。

>>745
乱歩を妙に高く評価しているな。

>>748
乱歩を妙に低く評価しているな。

そういやメタルギアの小島と竜ちゃん対談だっけ
小島マンセーって訳じゃないが
ヒットメーカーという事で同等に話すんかなあコレ

ﾔﾌｰのトピックになってたから、初めてひぐらしっていう作品にふれてみたんだけど
事前情報としては、斧を持ってる女の子がスプラッターしたりする
ファンタジーのライトノベルみたいなものって教えてもらっていたので
最初から、そういう作品だとして観た。アニメをね。
これはこれで、別にいいんじゃないかなあ。面白くはないけど。
僕にとっては、奇病も薬も神様介入も謎の組織も
全部、後だしではなく物語の構成要素として既にあるものだったから
卑怯っていう感覚は全くなかったな。ただ、面白くはなかった。
なるほど〜友情パワーで、このバッドエンド好き好きプレイを回避か〜すげぇなあ
何？そんな病気があったのか！！知らなかったぜ！！何？？東京？？！！
やはり巨悪は存在していたのか！！鷹野さんもそのこまに過ぎないのか！！
やるせない！！やったぜ神様！！友情パワーで７月じゃん！！良かった良かった！
っていう感じだったよ。面白くはなかったけど。でも、同人ってそんなもんでしょ？？
低レベルなものなわけじゃん？？パロディーとかﾊﾟｸﾘとかお約束とかにまみれた
最初から諦観にまみれたものなんでしょ？っていう観念があったからさ。

>>751
要約：「最初からゴミだと聞いていたから、全部観たけど文句はなかった」

これほど意味のない長文もないな。

楽しくないやつだなw

元が楽しくないからな

そりゃアニメは原作の後に出来たものだから
原作で後付けだったものも序盤に持って来られるんじゃね？ｗ

>>751
お前文章書くの下手だな
そして反省する能力もないようだな
竜と気が合うんじゃね

756にしか理解できない意味不明なレスをされたw

理解力までないみたいだね

何も言えてねぇなおまえw甘えるのは母ちゃんだけにしときなw

多分、こいつらお互いにお互いの事をバカだと思ってるんだろうな
やっぱり人を理解しよう、されようとする姿勢は大事だよ

>>751の文章力の無さはどうしようもないけどな

おお〜っと、ひぐらしうみねこ批判を
必死に>>751に逸らそうとするアホ登場〜

つーか　他人に意見を見てもらおうと思うなら　読み易くなるよう推敲ぐらいしろや
他人に配慮しないのは禿＆信者の共通の特徴だな　>> 751は結局擁護だし

プ

粘着質のｷﾓｵﾀww

祭囃子って結局竜の
「今までいろんなカケラ見てきたけどー、こうやってこうやってこうやれば解☆決だよねっ！」
という夢想なんだろうって思ってた。
子供の頃よくやった「ここで僕なら○○して××してそしてハッピーエンドだぁっ」っての。
でなきゃあれはないわ。バキの世界じゃんｗ
祭囃子は板垣恵介に作画させるべきだ。そしたらきっと違和感ない。

>>766
いや、ここは高遠るいだろう（笑）


同人という枠の中で「ひぐらし」を完結させていれば、別に（オレ的には）問題なかったんだ。
乱暴な言い方になるが、所詮は『素人の作った同人ゲーム』だしな。

それを下手にスクエニやアルケミなんかに丸投げなんてしたもんだから、
『あくまで同人レベルのクオリティのままで商業展開』する羽目になった。
少なくとも竜は、商業化にあわせて「ひぐらし」を再構築すべきだったんだ。
せめて「このレベルのものを流通に乗せてはいけない」というプライドと、
自分が作った「ひぐらし」を自分の手で破壊する勇気を持って欲しかった。

どうせ好き勝手やるなら、それこそ「バキ」の板垣恵介のように突き抜けて欲しかったんだがなあ。

>>767
>>少なくとも竜は、商業化にあわせて「ひぐらし」を再構築すべきだったんだ。

君の考えは正論だが竜に改良するための再構築など出来ないだろう・・・。
EP２の酷さを見れば分かる。出来ない事を言ってやるな。

メディアミックスから入って絶望した奴が何人いることか
俺のことなんだけども

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/14(土) 08:37:34 ID:m8j8JxOT
( ｀∀´)これぞミステリー！　すべての者よ、謎を解け！
( ´∀｀)論理的に唯一の真なる解答に辿り着けない
　　　　 謎が解けないから本格ミステリではない
( ｀д´)ﾊｧ? なに言ってんの？　ミステリって本格だけじゃないし
　　　　 社会派だよ社会派。あー本格厨はやだやだ
( ´∀｀)社会的リアリティのない社会派なぞ社会派にあらず
　　　　 スーパー秘密部隊など糞食らえ
( ｀Д´)バッバカ！　ちげーよ！　…SF、そうSFだよ！
　　　　 オヤシロ様は宇宙から来たんだよ！　あーミステリ厨はやだやだ！
( ´∀｀)SFの嘘科学はこじつけ方が肝
　　　　 そこに説得力を感じさせないSFなど塵芥
(;｀Д´)待った今のなし！　実はふぁんｔ
( ´∀｀)ちなみにファンタジーも同様です
(;｀Д´)……
( ´∀｀)……
(;｀∀´)…ﾊﾝ!　しがない同人作家が書くエンタメなんかになにマジになってんだか！
　　　　 あーオタクはやだやだ！！！！！
(#´∀｀)とりあえずエンタメに命掛けてる某ラノベ書きに謝れや

>>770
すごい、信者と常識人のやりとりが凝縮されとるｗ　＞( ´∀｀)の人ｲｶｽｗ

ところでエンタメに命かけてる某ラノベ書きって誰？読んでみたい

ひぐらしはｳﾝｺするの？

ファンタジーなものはするよ

>>771
＞エンタメに命かけてる
あとがきとか公式みて俺が勝手にそう思ってるだけで
知ってる奴は反論あるかもしれんが成田良悟

この批判読んで思ったんだけど、ひぐらしって当時は半年に一回のペースで発表されていたんだよね？
だから、初めて読んで『面白い！』というのがインプットされると、同じ名前である限り、ジャンル
が全く違うものになろうが、矛盾だらけになろうが、そういうものとして楽しめるだけの時間があった
んじゃないかな？（同人おなじみの世界観を広げる二次創作的な面白さも含めて）
だから、自分なんかは評判を聞いて一気に読むと「なに？この破綻シナリオ？」って思ったんだと思う
半年に一回というペースはひぐらしっていうある種のジャンルを成立させたんだろ

完結直後ならその理屈もアリかもしれないけど
今のファンは一気読みしてあれを普通にいい話だと思ってる層が多数派だからねえ

アニメ化とか決まったのってひぐらし完結前だよね？
そういう話を持ってった側もすごい結末が待ってると思ってたんだろうなあ

当然オチは聞かされた上で周辺展開をしていたはず。

>>770
ファンタジーなめんな、ひぐらし（byゼロ魔主人公・平賀才人）

一気読みして面白いと思ってる層ってのは
世間一般で評価を得ているファンタジーとかSFってのに
触れる機会がない類の人なんだろうか。
ひぐらしの話の筋、文章的表現で満足して楽しめるってのはある意味で
幸せだと思うんだ。
ど素人の同人作家（物語を書くのは実質初めて？）が書いた
ミステリーっぽい文脈の雰囲気のごく一部と
ホラー的表現を目指そうと頑張った痕跡のある記号的スプラッター表現と
物語世界の設定を見事に調和させリアリティを感じさせることで成り立つ
ファンタジー（SF）世界の構築を試みようとしている作者の姿へのある種の同情
といったものが、物語の質とは別の次元で、冷笑的、同情的に評価されて
面白いと思われているんだろうか？。。
であるならば、ひぐらしは、その作品が当初意図していたであろう
ダメな同人w的な価値観を持った人が、同じような性質の人達へ向けた
同人作品を諦観をもって観賞し、同情的な同意や無責任な劣等感をもったままでの
「上質な作品」への必死な強がりとしての冷笑の表現として
成功を収めたのかもしれない。

あの、文章の練習ならメモ帳にやってもらえませんか

>>780
だからもっとシンプルに書けって。「厨二病が同じ厨二病向けに書いて共感を得た」だろ
そこは合ってると思うけど厨二病どもは「上質な作品」なんか無関心だし知らないよ。
だから禿に引っかかったんだし。
厨二病どもは自分の好きなもの＝自分自身を上質だと言い張りたいだけ。

お前>>751だろ？2ちゃん向いてないよ。

面白い素晴らしいと周りが言ってるから
なんとなくそんな気になってるって人がいちばん多いだろう。
ブームなんてそういうもんなんだけど。

で、数年後に当時（今）の自分を思い返して
恥ずかしくて死にたくなるっていう。

携帯から発狂レスww

無能なオタク人間がすぐ発狂するww
あー、なるほど。そういう君らを正当化してくれるような作品だから好きなのかな？

まぁちょっと落ち着け

さむいｵﾀｸのいなしてるﾎﾟｰｽw
このゲーム好きなやつって言葉もしらないﾊﾞｶばっかなのかよw

ID:IbsUvsnF
ちょっと文章けなされたくらいでマジ切れするなよ
連投しすぎで恥ずかしいぞ

ここには多分このゲーム嫌いな奴の方が多いと思うぞ？

ID:IbsUvsnF
連投必死すぎ
可哀相な奴だ

ID:IbsUvsn
俺、竜嫌いだけど
お前のわかりにくい文章と
空気読めなさと
その発狂っぷりはどうかと思うぞ・・・

わかりやすく説明してあげるとね

１）君がわかりにくい文章を書く
２）「わかりにくい」とレスが入る
３）君が発狂。レスした相手を何故か竜信者と勘違いする。

わかった？

>>791が親切過ぎて吹いた

あー>>751以降やりとりがかみ合ってないから荒しと思ってたんだが
自分に絡んでくるやつを無条件で信者認定してただけかｗ

長い文章を書くより先に文章を読む力をつけないとヤバイぞｗ

語彙の多さと頭の良さがここまで釣り合っていないのも珍しいね
携帯からレスｗｗも突っ込まれていないけどﾜﾛｽ

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/154271/

東京・秋葉原で１７人を殺傷した加藤智大容疑者（２５）は、土浦無差別殺傷事件の容疑者がはまったのと同じゲームを好んでいた。
警視庁の調べにも「自分を傷つけるものは嫌い。アニメやゲームは傷つけない」と供述しているという。凄惨な事件が起きるたびに取りざたされる、
ゲームと殺人。両者に因果関係はあるのか。

　「これが『東方』で使われたのと同じ武器なんだ」。加藤容疑者は犯行当日の８日朝、こう言って友人にナイフを渡していた。

　「東方」シリーズと呼ばれるのは、美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム。加藤容疑者は主人公が使うナイフを“形見”として友人に残していた。
美少女が殺人を繰り返す「ガンスリンガー・ガール」というゲームにもはまり、友人宅で原作アニメのセリフを暗唱し、制止しても言い続けたという。

　今月１日には携帯サイトに≪殺人を合法にすればいいのに…ひぐらしとか買っておけばいいのか…車でひけばいいのか≫と書き込んでいた。
「ひぐらし」は猟奇的連続殺人を扱ったゲームでアニメ化もされたが、昨秋、京都府で警官の父を斧で殺害した少女（１６）が影響された可能性が高いとして放映中止。
今年３月、ＪＲ岡山駅ホームで男性を転落死させた少年（１８）が所持していたことでも話題になった。

ひぐらしっつーか東方かよ。何でもありだなマスコミは。

>>796
加藤はひぐらしアンチだからひぐらしにも関係してるかと

突っ込みどころ多すぎてどこから反応すればいいのか分からない。
この批判はEp2のつるぺったん級に意味がないな。

まあ加藤君の書き込みと行動はL5感染者そのものだからね
無理もない

おまえら批判スレなんだから、マスゴミの肩もってでもちゃんとひぐらし批判しろよ
批判攻撃のやる気ないならこんなスレくんじゃねー

アニメやゲームが好きだから、さすがにあれは肩を持てない。
持ったら負けだと思っている。

>>800
よう加藤

>>800
竜のミステリの定義や批判に対する開き直り具合を見て
竜の姿勢がずれてると思ったから批判してるんであって
とにかくなんでもいいから叩きたいというわけじゃない

>>795
GTAについて触れられてないのが気になる
記者がゲームの略称ってことに気付かなかっただけなのか

車の名前と勘違いしてるのかもしれないぞ
車の借金が云々の話もあったから、ロクに調べもせずに無視してるのかも

それに「ひぐらし」の名前は、以前からちょこちょこ出てたしな
そっちに目がいくのも仕方ないだろう

そろそろ竜ちゃんは「事件とは何も関係がない」という公式のコメント出した方がいいんじゃないか
ひぐらしはともかく、マスコミが「危険なゲーム」を探して回ったりするかもしれんし
何よりマスコミは「ゲーム脳」なんてインチキ本を大々的に取り上げてゲームを槍玉にした前科があるし

どう見てもワイドショーの方が罪が重いので、さすがに尻馬にのれん。

>>805
コメントは前に出してただろ
「ひぐらしは困ったことがあったら仲間に相談することがテーマなんですよ」とか何とか
製作側が何を言ったって聞く耳を持つ訳ないけどな
ダガーナイフ使っただけでドラクエだって名指しにした無能だし

相談するのテーマって
相談しなきゃ即皆殺しなだけじゃないか

皆殺しで圭一が人形をあげるシーン、あれは梨花が声をかけなきゃレナにあげて、そのまま綿流し直行。
という初期設定があったらしい。
あれ現実にやってたら祭囃しやることはなかっただろうな。

誤爆？

>>808
いや相談しても皆殺しだったと思う

>>807
マスコミは無能じゃなくて事実・理屈＜＜＜＜＜売上・話題性の確信犯ってだけです；＞＜)

未だに確信犯の意味を間違えてるアホがいるんだな。恥ずかしいから調べておけ。
まあこれで一つ利口になったな。教えてやったのだから感謝しろよ。

正直、確信犯は新しい方の意味で使ってる。
言葉なんて相手に伝わることが第一義だし。

鬼の首取ったように喜んでるのって馬鹿みたいだよ。

もう確信犯は
本来の意味より、「わかっていてやってる」の意味の方が
市民権を得ていると思う。

それに前後の文脈で十分意味を判断出来るし。

>>813
はいはい、お利巧気取りはいいから
低学歴、低偏差値、無職をどうにかしようね。

「助長」も元々は「余計な手助けをして結局駄目にしてしまう」という意味だったけど
いまじゃあ後半の「ダメにする」部分を除けた意味で使われてるしなあ
「携帯」だって、「携帯電話」の略として使われる事が多いし・・・

日本語は難しいよなぁ

バロス、困ったお、などの言葉が飛び交い、なおかつ通じている2ちゃんで
正しい言葉の意味を得意げに語ること自体ナンセンスかと。

まあ>>813は馬鹿か荒らしの二者択一なので
以後、スルーした方がいいと思われ。

一応正しい指摘なのにここまで叩かれてるのが不思議
と思ったがそもそも正しい意味で使ってるようにも取れないか？

なんだかなぁ
言い方はともかく、正しい指摘をしてるのは>>813だ
世間的にどうかはともかく、間違った用法なのは>>812
なのに発狂して噛み付いてる奴らが何人もいるとは・・・

つまらん釣りに反応してさ
平日昼間から何やってんのお前ら・・・

>>819
>>813さん、ID変えての再登場お疲れ様です。

用法についてはまったくそのとおりだが、この流れで
あの指摘をする必要がないので嫌われたということだ。
当然でしょ。

>>818,819
確かに過剰反応だとは思うが平日の昼間から発狂できるんだから仕方ないのかもな

ここまで全員確信犯（元の意味の）

お前らおもしろすぎｗｗ何のスレだｗｗｗｗ良い加減元に戻れｗ

入江は確信犯

>>813
とりあえず>>812としてレスをしておく
（誤用）なんてわざわざつけなきゃならんほど認知度が低いわけじゃないし
文の流れで誤用であると判断出来るだろうから断らなかっただけ

認知度よりも、くだらない言い合いを避ける目的で（誤用）とつけるのはアリだと思う。
こういう場所ではね。

・自分では誤用の意味ではなるべく使わないようにする（使うときは誤用と書く）
・他人の誤用は、誤用と判断可能な場合はわざわざツッコミ入れない

これがくだらない言い合いを避けるために個人レベルで気をつけるべきこと。

>>826
君の不用意な発言でこんな事になってるわけだが。
分かってるなら注意すべきだったな。

いちいち上げ足とってホルホルしてんじゃねーよカス

あ、わざわざ話を発展させてスレの流れをひぐらし批判から
逸らそうとする信者さまでしたかｗ

>>827>>829
この辺はもう誤用であるということ自体常識になりつつある訳だし
それを知らないと想定する方が馬鹿にしてるかなと思ったのよ
まあ以後気をつける

エセ文化人気取りの馬鹿に合わせてやる必要はないよ。
言語とは、いついかなる時でも、「現実に使用されている」ものが正しいんだから。

おまえらピュアすぎて見てて恥ずかしいわ

つーかこのスレは理屈をこねるのが大好きな人が多いな。だから荒れると収まらん。

竜騎士を含めた馬鹿を馬鹿にするのが楽しくてこのスレにいるからな。
信者は大歓迎よ？

EP2はただグロいだけで何の怖さもなかった。
EP3もカスなら考える。

うみねこ体験版が公式サイトで出てた。
でもその前に、うみねこ漫画立ち読みしたのだが、ひぐらしの頃から学習した気配がない気が…。
本編はどういう感じなのか気になりはするが、…ぶっちゃけてすんげーつまらなそう。
Ep.1は面白いと聞くので、試しにやってみるか…？

日本のデビッドリンチ、ナイトシャマランこと竜騎士07ww

お前らが思ってることを解りやすくまとめて書いてやったのに
「書けなかった自分」を否定するために
思考停止したバカどもが発狂してて笑ったww

君が>>780ならわかりやすくない
特に後段は論評対象が勝手にずれてて気持ち悪い
とりあえず小難しく書くだけなら簡単ですよ


アニメや漫画などのメディアミックス後期に流れ込んだ層の中で特に
キャラや少年漫画的展開ではなく、アンフェアじみた仕掛けや構造自体を
手放しに褒める人たちというのは、まともなSF・ファンタジーを読んだことがなく
自分の中に比較としての客観を確立できてない人たちなのではないだろうか

『ひぐらし』という作品の文章やギミックは、その辺りのまともな作品と比較して
お世辞にも巧いと言えるたぐいのものではなく、所詮素人同人の域を出るものではない
しかしこれでそれだけ喜べるというのは逆に、そういったまともな珠玉の作品に触れる
機会をいまだ残していると言うことを考えると、ある意味で幸せと言えるのかもしれない

ひぐらし後期の成功は結局のところ、アニメや漫画から手を出すような層に合ったレベルの
なんとなくミステリ『っぽい』、なんとなくホラー『っぽい』、という雰囲気によるものだろう
そしてそれが、ヲタク特有の、一般への無知ゆえの劣等感と結びついた結果ではないだろうか

作者のヲタク描写などを見、同人という発表媒体を考えると彼が考えていた読者のレベル
というのがある程度推して知れる。が、考えていたレベルとぴったりのハズの、同人に手を出す
ようなヘビーヲタクである当初からの層はあまりの陳腐さに去ってしまい
アニメや漫画だけの、より一般に近いであろうライトヲタである後期層からは喝采を浴びている
というのは比較的当初からの層である元ファンとしては笑えるような話である

蒸し返すなよ・・・

>>840
意味不明さが足りない。出直して来い

>>840

＞＞そしてそれが、ヲタク特有の、一般への無知ゆえの劣等感と結びついた結果ではないだろうか

これだけが意味不明だが、あとは同意だな

ひぐらしの何もかもをを手放しで褒めてる人間は、比較対象のサンプルが少ない連中、
要はヌルオタのガキしかいないと思う。

選択肢ぐらいつければいいのにね
読むだけのビジュアルノベルをゲームと称して
売るのはダメじゃないWW

懐かしい意見を見た

>>844
推理ゲームとか言って推理できないしな。妄想することが推理ｗとか作者が言っちゃうし。
ホント詐欺だよ。

選択肢がついたとしても不毛な結果に終わるだろうな
選べてもどっちにしろ結果が決まってるような感じになって余計に反感を買う感じ

選択肢付けたって回答編に行かないだろ。絆1には問題編しかないんだから。(オリジナルシナリオは分からんが)
あってもなくてもいい選択肢なら、むしろ無いほうが苦情は来ない。
その代わり、電子ノベルとして売り出さず、まだ「推理ゲーム」で売るのであればもうこれ詐欺決定。
このひぐらし絆がアルケの最後の商品になるんだな。

回答を後から決めてるのに分岐させられるわけないじゃん

大体、ひぐらしでハッピーエンド迎えるためには
神様が世界のカケラを組み合わせて
敵を弱体化&味方を魔改造するチートなどというトンデモインチキをしないといかん
1人の主人公が、最善の選択肢を選び続けてれば辿り着けるという類のものじゃない
原作皆編の初期案や澪編のようにバッドエンドへ分岐させるためぐらいにしか使えないな

ひぐらしに選択肢がついたら

魅音が人形を欲しそうにしている
　１：レナにあげる
　２：レナに渡す
rｧ３：レナの手に置く

追ってくる山狗、どっちに逃げるか

1：右
2：左
3：まっすぐ

どれ選んでも鷹野に( ﾟдﾟ);y=ｰ　ﾀ━━( ﾟдﾟ)･∵.━ﾝ

公式製作日記より
↓
多分、究極の密室殺人はこれです。
部屋に引き篭もり、扉を内側から施錠したヒッキーが、ネットで叩かれて自殺する。
“その叩きが自殺を誘引させることを明確に目論んだものであったなら”、
これは完全なる密室殺人なのではないでしょうか。
〜中略〜
イジメぬいて鬱状態に追い込んで、練炭の置いてある部屋に引き篭もるよう「誘導」するのは、
……これは“殺人”？

自殺幇助だろ

幇助つーよりは自殺教唆か？
まあ道義的な意味での「殺人」だって言えばそうかもしれんが。

しかし日記見てきたが……こいつ本当にミステリってもんを分かってんのか？
「本当の密室殺人」とやらはミステリ的には無価値だろうに。
社会派気取りたいんだとしたら今度は密室である必要が無くなるしな。

>>853
まーなんちゅーか厨二病真っ盛りだなーと

竜騎士歳はいくつなんだ

「あんまり叩くと自殺すんぞ」ってことですか、わかりません

>>853
なんか自分の事でもないのに読んでて恥ずかしくなる

読んでる方は「・・だから？」って思うような事を、さも俺凄え！と言わんばかりに
得意気に語られるのがこんなにいたたまれない気持ちになるとは・・

馬鹿なんだよ

＞＞イジメぬいて鬱状態に追い込んで
　そもそもこれも立派な犯罪です

>>853
小学生かよｗ

ひぐらしは推理モノとして組み立てたんじゃなくて、
「ホラ、こういうの思いついたんだぜ！わかんなかったろ、へへ」って気分で作ったんだろうなぁ。
おもむろに缶詰を目の前に出して、「中身当ててみろや＾＾」とか、そんな感じ

つーか、確か推理小説なんてほとんど読んだことがないって発言してたし
これまでの忙しさとかを考えると、その発言以降も読めてはいないんだろう

そんな人間が究極の密室殺人を語るとか、どうなのよ
SFを知らない人間が、もう３０年以上も前のカビが生えたネタを、
さも「自分が考えた画期的なアイデア」みたいに語ってるのを見てるようだ・・・

現状「ほとんど読んだことがない」の方が本人にとって都合が良くなってるんだと思うよ
だが、クリスティだの乱歩だのと名前を挙げて偉そうに語ってた過去は消えん

ポっと出の天才気取りたかっただけだろ

大体何をもってして究極とか言ってんだか。
ネット上で「自殺させることを目的に誘導する」ってネタは別に珍しくもなんともないし、

「究極の密室殺人の例として」
↓
Aが鍵かけた部屋で練炭で死んでました
↓
普通に自殺に見えるので
死んだ本人のＰＣを調べて見たら「Aを自殺に誘引させることを明確に目論んだ叩き」（笑）発見
↓
「これは殺人でしょうか？」

「密室殺人（不可能犯罪）」の話をしていたはずが、いつのまにやら
これは自殺か他殺か？って議論にすり替わってるｗこの論旨のブレっぷりがまんまひぐらしじゃん。

とりあえず「自殺を誘引させることを明確に目論んだ」叩きってのがどんな迷文なのか
ぜひ竜に書いてみてもらいたんもんだｗ

これ「今すぐ回線で首吊って死ね」って言われて思いついただけじゃね？

加藤を見てに1000ペリカ

竜騎士はもってあと二年

冬枯れがおこり夏が秋になり愚者は過去にすがる
大衆は石を持って投げ打ち彼を追いやる
留まる場所も無く住居の閂は閉ざされ
彼は荒野で一人叫ぶ

一年後にわかる

鬼隠しの圭一妄想とか詩音の時間差自殺とかもミステリとしちゃ
ひどいものだしね。

大真面目に考えるほど、ひねりなさすぎて盲点になるサプライズトリック。

ひぐらしのトリックは全部「問題が嘘」だからなあ

今時密室ってだけで萎える

>>868
秋葉原の事件も加藤は殺人の実行者で本当の意味での犯人ではなく
真の殺人者は加藤を追い詰めた環境だと言いたいんだろう
まあでも流石にそんなの書いたら総叩きに遭うだろうがｗ
でもこの日記も十分不謹慎だな
自殺者の意思を軽視してる

>>866
ワロタ、禿っていつも論旨をすり替えるよねw

>>857
30代前半だよ。

>>862
＞おもむろに缶詰を目の前に出して、「中身当ててみろや＾＾」とか、そんな感じ
さらにこう
読者「ツナだろ。ラベルに書いてある」
禿（慌ててラベルを消す）
読者「ツナだろ。マグロの絵が描いてある」
禿（慌ててサンマの蒲焼の絵に張りなおす）
読者「ここに蒲焼って入らないよね。形的に考えて。やっぱツナじゃね」
禿（慌てて中身のツナを抜き、コーンの水煮を突っ込む）
読者「後出しで中身が変わるんじゃわるわけねーよ」
禿「考える過程がゲームなのです」

>>875
だいたい鷹野ぐらいか

>>876
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>876
中身を気にさせるような煽りだとか「は」達者なんだよね。
ただ、肝心の中身が・・・。

そういえば、綿流し編終盤の「魅音のフリをした詩音が、刺青が無い筈なのに背中を見せようとした」ってのは、どんな風に裏付けられてるの？
L5とか使っちゃうの？

＞「……名前だけではありませんよ。…この体にも、鬼が刻まれているのです。」
＞　私は腰を上げ、背中を見せるように着衣に手をかける仕草をした。
＞　もちろん私の背中に刺青などない。
＞「いいよ魅ぃちゃん。………見せる必要なんて全然ない。」
＞「…………ありがとう。」
＞　はは、言うと思った。

見せる前に止められるだろうと高をくくっていたと言う完璧な説明がなされてます

ほう、一転の曇りもなき解答ですね＾＾

一転→一点
俺が禿の立場だとしたらどう裏付けようかと色々想像してみたが、重要なことをさらっとやってのけるな、禿は

そりゃあ、あれだけ盛り上げてた「死亡推定時刻が１日ずれてる鷹野の死体」の真相が
「手違いで死んだ日が１日ずれた死体を用意しちゃいました」で済ませちゃう人だからな

重要といえば、竜自身が重要だといった鬼編の破られたメモの件が放置なままなのも酷いな。

>>884
それに対して批判の意見が来た
↓
「いや、警察が死亡推定時刻を間違えることはある！現に乱歩の小説では（ｒｙ」


問題はそんなことじゃねえだろ、と言ってもハゲにはわからない

真面目な話、当時の鑑定で焼死体の正確な死亡推定時刻をすぐに割り出すことが出来るの？

「正確な」死亡推定時刻は分からないかもしれないけど、当時でも大体の時刻を絞り込めたらしい。
（※さすがにDNA検査はもっと後だったと記憶してるけど、アメリカでは導入されていたはず）

胃の中に残った食べ物とかの消化具合、筋肉の硬直あるいは弛緩具合、化学薬品などによる血液の検査とか、
当時から様々な判断方法や基準があったそうだし。

「ひぐらし」本編中の死体も、全身を満遍なく骨の芯まで焼かれたわけではないようだから（一部は炭化してたらしいけど）
検死解剖で胃の中の残留物を調べたんだろうし、化学検査もしてるとは思う。
だからこそ、その死体が「死亡推定時刻が丸１日ずれている」という正確なものを導けてるわけだし。
つまり検死をした検死官は優秀だったという事になる……んだが……（苦笑）

死亡推定時刻と思われる祭の最中に多数の目撃証言があったにもかかわらず、そして胃の中の残留物が「いつ食べたのか」
「食べた物と残留物の成分が一致するか」という裏付け捜査もしないまま証拠として採用していることから───
一番の無能は、大石をはじめとする捜査陣の連中だという事になる。

何かの細工をしないかぎり
一日もずれるなんてのはあり得ないんじゃないか？

大正時代ですら死亡推定時刻なんて
割り出ししてたんだから。

>>889
いや、検死のミスで死亡推定時刻が１日ずれて判断されたんじゃないの。

山狗が用意した鷹野の「替え玉の死体」が、予定されていた死亡時刻より１日前のものを用意しちゃったという
信じられないうっかりミス
↓
鷹野が「面白いから」という理由で計画を続行したため、目撃証言と死亡推定時刻が食い違うトンチキなことに

なので、検死結果そのものは間違いじゃない（実際に祭の日に死んだ人間の死体なんだから）

何も細工をしてないからこそ生まれた混乱なんだが・・・
物語を追う身にしてみれば、こんなオチで茶を濁されると理不尽な怒りしか湧いてこない。

>>887-890
興宮署や県警のように、岐阜の警察にも山狗の人がいて検死結果の改竄をしてるのかと思ってたよ。

焼死体の検死はすごく難しいらしい。ベテランでもミスるそうだから
県警が１日ずらしたってのはそこまで無茶でもないかと。

当時の検死技術がどうとか、焼死体の検死の難易度はどうでもいい。
物凄く重要なとこをうっかりで済ますハゲの至らなさが問題だ。
些細なとこは上手く誤魔化せるのに、どうしてポイントを押さえる事が出来ないのか…ガキ共の超人化とか見せられて、尚、付いていく信者にゃ頭が下がる。

ポイントを抑えられないと言うよりも、解答を出させたくないが為に除去できないノイズを混ぜている感じゃないかと思う。

日付よりも、歯形の照合で鷹野と特定できるのがすごい。
歯形の同じ人なんて何人もいないはず。

まあ焼死体の段階で偽装なのは検討がついたけど、
死亡推定時刻のズレを「面白いから」の一言で片付けたのには酷いな。

>>894
ユーザーに推理させるためのミステリー（笑）として売り出しているのに、いざ解答を出されると困るから滅茶苦茶な解答にする。
救いようがないな。

ハゲはかまいたちの夜とかやったことないんだろうかね？痕好きらしいし、不思議怪奇のミステリと推理ミステリ混同してんじゃね？って思う。
推理モノの推理の意味分かってるのかな。

確かかまいたちの大ファンって公言してなかったか？

何度も起こる事は強い意志が働いてるんだよな？
じゃあ山狗のうっかりミスにはどんな強い意志が働いてたんだ？

推理ものは下手でも別にいいよ、求めてないし
でも無駄に出てくるグロ描写が稚拙かつ下品
ゴリ！とかガリ！みたいな擬音と直接的な手段(ぶっ刺すとか耕すとか)に頼りすぎ
かまいたちが好きなら「殺戮に至る病」のようなベトベトギトギトした描写してくれと思う
殺人トリックよりはそっちの方がまだ伸びしろあるだろうし有益でもある

読者にアンフェアというか。
読者馬鹿にしてるのか竜は。

>>900
信者はあーいう表現じゃないと読めないだろうし。無理っしょ。うみねこもひぐらしの反省全く活かしてないし、伸びしろなんてあるの？
そーいや竜が書いた？小説は文章マシになってたそうだけど、読んだ人どーなの？

>>895
いやいや待て待て
歯形が一致したのには「歯科のカルテを入れ替えた」とか
そういうチープなトリックがあったような気がするんだが

>>876＞禿（慌ててラベルを消す） の時点でブン殴りたい

>>886 他人がやったことはパクっていい＆他人に責任転嫁していいと思ってるのが
ありありと判るな

>>896 普通の「読者に挑戦！」はフェアなトリック、でもそうそう解かれないだろうと
自信のある作家が出して、それでも解いた読者には尊敬と栄誉を与えるものだ。
そこには推理勝負に対する愛着と、読者に対する尊敬がある。
だが禿はそもそも自分が「解かれない作家と呼ばれて偉ぶりたい！！」から、トリックの方を
アンフェアにする。読者や推理勝負に対する尊敬が微塵も無いどころか私利私欲のために
利用し冒涜している。とことん下衆。

竜騎士はエラリー・クイーンと有栖川有栖に詫びろ

本屋に行ったら変な物見ちゃった
これは編集からの皮肉だったりするんだろうか？

ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2836653
＞『ひぐらし』史上もっとも本格ミステリを挑発する「目明し」編、完結！

愚弄をソフトな表現にすると挑発になる

>>904
それだな。「解かれない」事を最上としてる雰囲気がとにかく鼻につく。
後出しやルールなんちゃら、それに「読者がこう推理するなら次はそれが成り立たないように（>>140）」
などを臆面もなく言える時点で、こいつのミステリ観は明らかにおかしい。

「降参するところが見たい」なんてのはその最たるものだな。
挑発は挑発でも、普通は「見事解いてみせろ」と言うもんだろ。

>>906
挑発しても無視されてる現状を考えると

>>905

坂口安吾にも謝るべきだと思う

降参するところが見たいって、結局
「論理的に解く事のできる話なんて端から書き（け）ません」
っていう、居直りという名の敗北宣言に見えるんだよなあ・・

>>910
なら、中井英夫にも謝るべきだろう。

講談社BOXのアオリ担当って
いままでも「これぞ小説！」とか書いてたり
那須の小説に「この人天才だわ」とか書いてたりする人なので
察してください

>>913
何かすごいミステリ作品なんだなと思わせておきながら
ミステリであるなんて一言も書いてませんが、何か？
と言える余地を残してるところなんかは
非常にひぐらしらしいと思うよ

「惨劇に挑め」
　↓
「惨劇なんて無かったんだ！」

これが同じ作者の同じ作品でいいのか

>>915
作家としてはあってはならないこと。
禿は作家ではなく興行詐欺師。話題＝金になれば詐欺も冒涜もなんでもござれの下種野郎。今のマスゴミと同じ。

缶詰の喩えに乗っかってみる

本格の場合、形状は丸く薄い円筒形で大きなプルがついており材質はアルミ
調理台にはタマネギ・ジャガイモ・マヨネーズとポテトマッシャーが置いてあった
つまりその缶詰を用いてポテトサラダを作ろうとしていた
ゆえにこれはツナ缶である、となるわけなんだが

ひぐらしの場合、その材料や調理器具はたまたま置いてあっただけ
その持ち主は蟹が好き（何度も蟹の話をしていたから）
だからこれは特注したツナ缶の形の蟹缶だったんだよ！！！　となる

まあそれはそれで上手くやれば
先入観を利用した傑作になりそうだが

バカミスだ、推理モノじゃないミステリだっつーならいいのに、ハゲは推理モノだって言い張るからな。
妄想と推理は違うっていい加減分かれと

正直バカミスですらないと思ってはいるが。
んー竜ちゃんファンタジーとかそういうジャンル。

ミステリを書く事に失敗したからといって、バカミステリになるわけじゃないからな。

バカミステリというのは
「密室殺人のトリックは通背拳でした」
というレベルの物を言うんじゃないのか（笑）

>>922
竜騎士は「笑わせている」んじゃなく、「笑われている」んだ。
その違い。

まだ罪がわかりませんか。
それこそがあなたの罪なのです。

上手いなｗ

414 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 14:20:17 ID:VJHXbCX90
全部まとめるから糞って評価になるんだろ
少なくとも鬼隠し〜祟り殺しあたりまではかなり評価高かった
ただまとめが酷かっただけ
叩く奴も結局最後までプレイしてるってことは面白かったから最後まで続いたんだろ？
面白くなかったらあんな長時間ノベル見られないっての

416 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 14:26:39 ID:a2/uxOp10
>>414
オチって一番大事なとこじゃね？

420 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 14:35:01 ID:VJHXbCX90
>>416
たとえばドラえもん
ドラえもんの話は毎回違うよな？面白い日があればつまらない日もある
でも全体的に楽しめる作品
で、もし最終回が糞だったらドラえもん＝糞なのか？
それは違うでしょ
まぁ面白かったからこそ最後で失敗してアンチが増えたってのは認めるけどね
面白かったからこそ叩かれてるんだよ

429 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 14:41:43 ID:VJHXbCX90
ちげーよ、ひぐらし叩く奴ってさ、やったことない奴か
最後までプレイしてオチを叩く奴しかいないってこと
つまり、物語を始めたら最後までやるくらい面白いの
めっちゃ長編だぜ？それなのに飽きもせずプレイしてるんだよ叩いてる奴は
んで面白かったけど最後が不満だから叩いてるだけ
おかしいよね

431 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 14:44:44 ID:VJHXbCX90
>>428
ブリーチ→なん…だと…？
ナルト→　たいした奴だ…
ワンピ→　ド　ン！！

これでも面白いと言われてる、最後なんてどうだっていいの
わかった？

451 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 15:11:47 ID:fB+NQLcg0

ひぐらしって
最後は子供たちと謎の秘密組織（笑）が戦い合うゲームだよね？ｗ

453 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar　[sage]　投稿日：2008/06/28(土) 15:12:53 ID:VJHXbCX90
>>451
ホラ、叩くとしたら最後しかないだろ？俺の説は正しかった

>>926
まあ、否定はしない。
確かに祟までは面白かった。
まさかその時点でオチが決まってないとか
これまでの中にヒントがひとっつも含まれてないとか
出てきてない情報がわんさかあるとか秘密組織とか
オヤシロ様が実在するとかパラレルワールドじゃなくて時間が戻ってるとか
そんなこと想像もしなかったしな。

巣でもないところで騒ぎ立てる信者が痛かったんで貼っただけ
今も続けてるみたいだし

>>927
同意。ひぐらしみたいなオチを求められる作品でアレはなぁ…
比較対象が一話完結型のドラえもんとか、ストーリーがあってない週間連載って凄いな儲は。

うみねこでもまだ推理推理言ってるんだっけ？

うみねこでは「推理不能」と書いてある

間違えた。

＞『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。

が正しい。

前半だって日常パートが苦痛とか
以前から言われてるけどな

終わり悪ければ全て駄目なんて言い方があるけど、ひぐらし（外伝も含めて）はそれだよな。
あくまで個人的意見だが綿編は今は恐怖よりも鷹野・東京ざまーみろｗの印象の方が強いな。

>>933
たしかに、御三家壊滅、特に地元のフィクサーで広域暴力団の幹部でもある園崎家の権威は暴落して鷹野一二三仮説の矛盾も実証、
ルールＺは崩壊、ルールＹも封印。
死亡者も詩音は下手人、富竹は殺人も辞さない秘密結社、お魎、喜一郎、魅音は、雛身沢の悪弊に加担、さとこは両親殺害、圭一は少女をエアガンで狙ったゲス野郎で、
梨香はちょっと可愛そうだが全編の主人公ってことで・・・。
それなりに納得いく落としどころかもしれない。

綿と目がこの世界の本来の最適解で、祭囃子とかお子様ランチは本来ありえない奇跡ってことかもしれんね。

※批判になってませんねー　すいませぬ。

あれやこれやと推理してるうちは楽しかったけど、解答がひどすぎる・・・・
ミロのヴィーナスってやつだな

ひぐらしは出題編の二話目で首をかしげ、
三話目でこりゃ駄目だと思い一年程放置。

義務感でだらだらと再開し、
あまりにひどいオチに怒りすら感じなかった。

始めから仕舞まで通しでプレイ出来る奴を
果てしなく尊敬します。

>>934
悪い言い方をすれば梨花も問題児の沙都子を庇い、結果的には詩音の暴走に一役買っているから可哀相とは思えないな
しかも偶然とはいえ雛見沢破壊爆弾を無事に解体することができた

まあ園崎の他の連中や大石あたりに鉄槌が下っていないといえばそれも事実だが

あ、添削されちゃってるww
把握できてんじゃんw
書きたいこと書かれちゃって悔しかったのかな、やっぱww

ひぐらしは「最後のオチが酷い」んじゃなくて「全体のバランスが悪い」んだよ
間を置いて一編一編をやっていくと、その場のノリと勢いで読む事が出来るけど
竜の言う「ルール」を見出そうと、全体を通じて物語を読んでいくと「その場限りの勢い」が多すぎて、整合性が取れてない

トリックにしても「実は勘違いだったから」「死体の入れ替わりだったから」「秘密組織が暗躍していたから」という
「俺は何十年前の推理小説を読まされているんだろう」という気分になってくる
（勘違い云々に関しては『モルグ街の殺人』も真っ青だとは思うが）

「ひぐらし」からノリと勢いを取り除くと、そこには「使い古されたネタ」と「はったり」で構築された物語しかない
読者に挑戦する前に、まず作者自身が挑戦するだけの経験を積むべきだった

>>926
これ結局言ってることは

途中で投げた→最後までやってないのに文句いうな
最後までやったけど糞→糞とか言いながら最後までやってやんのw

おなじみの二枚舌じゃん

結局ひぐらしもうみねこもジャンクフードだからねぇ
ちょっとしたおやつとして食べるべき物なのにポテトやハンバーガーをフレンチ風フルコースで飾り付けられても
根本的には油で作られた味だからどうやってもガタがでてくる。

ねぇ、詩音って最後、どうやって人目につかずにバイクで
K1の家までいったの？

どうやって痕跡残さず家までもどってきたの？

たまたま人目につかなかった
痕跡は上手く隠せていた

じゃね？ｗ

田舎道だと夜に通行人いないぞ。

それだけに誰かに見られたら一発アウトだけどね

てか大石も感づいてたし、もともとバレバレだろ？

バイクでどこまで行ったんだろうな
雛見沢の中をバイクで移動すると、さすがに音が目立つだろうし
かといって雛見沢手前でバイクを降りると移動が大変な気もする
（夜中とはいえ、誰も出歩いてないという保証もないし）

ひぐらしの友情

・仲間の隠し事を詮索するな
・仲間を疑うな、信じろ
・一人じゃろくな考えが浮かばないから仲間に相談しろ

一つ一つは正論っぽいけど全部組み合わせたら凄いな
これ全部守ってたら自分で考えて自分で判断できなくなる

単体でも無理
だって全部後ろに「じゃないと死にます」が付くんだぜ？

その結果やった事は集団で死体遺棄だしなあｗ
自分達ルールは正義っていうのを見ると寒気がする

そのせいで罪滅し編はバッドエンド

>>950
本当だよな。アレ見てこの作品もう駄目だと思った。
目明しの段階で既に痛さを感じてはいたけどね。

漫画で見たらなおさらむかつく、罪滅ぼし。
「ページを開いちゃったね」じゃねえよ。
しかし、皆殺しのラストに比べたらまだいいほうかもナ、ゲームのほうは。
ひぐらし解は新作ごとに話が酷い方向へ下がっていくのがな…

皆殺し単体のああいうバッドエンドっぷりは嫌いじゃないんだけどな。
対比させなきゃいけない祭囃しの解決策がひどすぎるｗ

皆殺しで敵側がチートを使ったから、今度は主人公側がチートを使うハメになった。
皆殺しから作り直さないと祭囃しの解決策もよくならないかもなｗ

とあるオリスクを見て、
この作者の方が、ある意味竜騎士本人よりすら
ひぐらしの解決策へ真面目に取り組んでると思えてしまったｗ

ああ俺も思った

オリスクではないが原作よりもこっちのほうが話として納得できたなんてのもある。
祭囃し発売前のものが殆どなので原作テーマとは逸れていたりするものもあるけど。

そんなにすごい二次創作は初耳だな。

質じゃなくて姿勢の問題でしょ。

同人は同人として割り切り商業といえば本出すくらいに留めているZUN
同人は同人として切り捨て完全に商業に移行した型月

同人は同人なのに割り切りも切り捨てもできずにすがってるクセに商業で貰える金はしっかり貰う竜騎士

同人と商業のいいとこ取りをしようとする姿勢が透けて見えて、
そういうところで必死に良い顔して（インタビューとか）作品が疎かになってるのがわかるから嫌いだ
一生懸命にやっててあの出来なのかもしれないが、
どっちつかずの人間に良いものを作れるとは思えない
作者自体が宙ぶらりんだから内容も底が知れる

＞同人と商業のいいとこ取り
俺が禿を許せないのは、読者を騙して詐欺をしておきながら
「同人だから（質が悪くても）叩くな、大目に見ろ」と
同人であることを理由に責任逃れしていること。
本来「同人か商業か」と「詐欺か否か」「良質か粗悪品か」の間には全く関係が無く、
同人でも良作はあるし商業でも粗悪品はある。結局は作り手の志向の問題。
なのに禿は自分が故意に詐欺をしたのに、理由を「同人だから」とすり替えやがった。
まるで同人は皆粗悪品で詐欺で当然、というような言い草だ。真面目に物作ってる
同人作家に対する冒涜（商業作家にも）。禿は人間のクズ、絶対に許せない。

禿はメディアミックスしすぎだと思う
同人である誇りが無い

ID:eaOtBCWOの怨念が凄い件

前からの疑問なんだが、
同人作品のアニメ化、メディアミックス展開（商業作品として）の
最終的な許可を出す決定権って本人（もしくはサークル）にあるんだよな？

いや、本人が望んでもいないのに勝手に周りが展開してて
渋々OK出したなんて事があるのかな？とか思ったんで。

理屈の上はそうだが
裏で色々あって逆らえない相手がいるとかは普通にある
龍騎士がそうなのかどうかは知らないが

裏なんか無いだろWW妄想乙
禿がやりたいだけメディアミックスして銭儲けに走ってるだけじゃん

>>960
そう。>>956の俺が言いたかったのも質より作り手の姿勢のこと。
祭囃し辺りの竜騎士は、肝心なところで趣味や遊びに走ったり、問題解決をいい加減にして
発言が説教臭い割に余り真摯とは思えなかった。

まぁ、祭囃しのカケラがあったからこそ、あのオリスクは生まれたんだけどなｗ

>>966
「金色のガッシュ」がそんな感じだったらしいよ
「ガッシュ」の著作権は作者にあるけど、小学館が「ガッシュベル」の権利を全部持ってて
アニメとかコロコロとかでの別作者による漫画展開とかグッズ販売とかを一括して管理してたそうな
（ガッシュベルの利益は、当然ガッシュの作者には入らない）

>>970
いや、それは「商業作品」がスタート地点だからそうなるんだろうけど。
自分が分からないのは
「同人がスタート地点」→「商業化」の場合の話。
理屈で行けばサークルに決定権があるようにも思えるもので

疑問を覚えたのは月姫アニメ化のとき
憶測の域を出ないんだが
月姫アニメ化→原作：同人サークル→原作が同人サークルじゃなぁ・・・→型月商業化
って流れなんじゃ？ってのを勝手に想像してたもんだから。
あの時期型月が商業化したってのをしったのはアニメ終了後だったもんで。

ああいうのは映像権とかを「買い取る」形になるんじゃないかな？
著作権は相変わらずサークル側（月姫の場合だと型月）にあるから、その辺は明記しないといけないけど
映像作品に関しての権利は製作会社側に映ったわけだから、内容に関してはそちらに一任って感じでは。

もちろん著作権を持っている側に断りも無く、「タイトルだけが同じで中身が全然違うもの」を作れば
著作権の侵害だとか、契約違反とか、いろいろ問題が出てくるだろうけど・・・

０７ｔｈも、そんな感じでいろいろ契約を結んだ上で権利をいろいろ譲渡（あるいは貸借）してるんじゃないかね。
スクエニが間に入って、ゲーム製作会社やアニメ製作会社とかと契約を結んでるのかもしれんけど。
（むしろこの可能性の方が高いかも）

同人が商業になるたびにつきまとう問題だな
まあ竜騎士は参考にしちゃ駄目だな
最近はヘタリアとかいう作品が商業化で問題巻き起こしてるけど

創作活動って少なからずオナニーの要素はあると思うんだけど、竜騎士の場合は
それプラス露出狂って感じだ。
いきなり変なもの見せられてこっちはポカーンとしてるのに、何故か勝ち誇った
顔で去って行くような感じがする。

媚びはあるのに配慮に欠けるというか。

露出狂ワロタｗ

なんかもう本当に作品叩きじゃなくて作者叩きになってきたなｗ
ひぐらし絆とかうみねこEp3に対する不満とかはないん？

このスレじゃそのへんはもうノータッチって人のが多いだろ多分

仲間がおはぎに針を入れたり変な薬を注射しようとしたりしておかしくね？
全部幻覚だよ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

魅音と詩音が入れ替わってるなら、背中を見せようとしたのはおかしくね？
止めると分かってたからだよ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

鷹野のバックに組織がついてるのなら、死体の死亡推定時刻がずれてたりして偽装工作が完璧じゃないとかおかしくね？
鷹野が面白がってわざと不完全にしたんだよ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

梨花がループしてるのなら犯人を知らないっておかしくね？
死ぬ寸前の記憶は忘れちゃうから当然だよ☆(ゝω･)vｷｬﾋﾟ

さて、うみねこはどうなることやら。

まさか、さとこが毎週病院にいって怪しい注射打ってるなんて・・
大石も気づかないなんて・・

後気になった点

・暇つぶしの入江って誰も住んでない犯人しかいない凄く怪しい集落からでてくるのを
　大石にみられなかったかｗ

・ORYOが気を利かせたら、誘拐された犬飼君の財布が見つかったって
　園崎と特殊部隊はつながってないんじゃないの？

>>979
お魎さんは建設大臣の言動を終始watchしていて取引成立の兆しを嗅ぎつけたという可能性はあるな。
あとはお得意の園崎ブラフ

そうそう、あとサトさんは実は山狗の一味で園崎家と大石の両方を情報操作しているというセンも・・。

サトさん二重スパイ説は結構ありえると思ったなぁ

綿流し編と目明し編で図書館で会った大石が
詩音たち4人が祭具殿に侵入したことを知ってたのが不思議だった
あの時点だと役員会に出席する前だから
詩音は祭具殿に入ったことは魅音と葛西にしか話してない

私服警官も警備に配置されていたんじゃない？でも祭具殿のあたりに人いたっけ？

一応、前回や前々回を教訓にして、祭の場所以外にも警官とかを配置してたんじゃないかな
そんな描写、全然なかった気がするんで脳内補完だが


いちいち脳内補完しなくちゃ物語を追えないという構成もどうなんだって気もするけどな

想像力を高める訓練道具、とプラス方向に考えよう

先生、僕には無理でした。

色々言われてるし、俺自身糞だと思う部分も多かった
でも、最後の最後で賽殺し編で評価が一気に変わったよ
最高のジュブナイルだ　稚拙とかｇｄｇｄとか通り越して
最初から最後までの本編が賽殺しのためにあったんだと思ったよ

賽殺しは悪名高い祭囃しの後だったというだけでマトモに見えてしまい
「良作だ！」という誤評を招いてるんじゃなかろうか

賽殺しはなんか言い訳臭くて嫌いだな。
祭囃子を正当としてその続編であることは冒頭の描写からもわかるが、しかし
・散々叩かれたからか知らないけど実体化した羽入がいない。
・羽入がいないことを部活メンバーの誰一人おかしいと思ってない。
・皆殺しでは散々ループしようしようとせがんでいたくせに棚上げ説教する羽入。
・母親を殺したのか、殺してないのか、結果がうやむや。
という、本編との齟齬が満載。
もしかして祭囃子みたいなのが数回あって、祭囃子とは別の世界なのかい？って感じ。
連動して１００年に１度の奇跡である「祭囃子」がさらに価値ダウン。
簡単に２回も３回も訪れるんじゃありがたみもないわ……

いや、まさしく祭囃しは解決編ではあるけど、番外編だと自分は思ってる。
あくまで作者の望んだ「理想の結末」だから、かなり無理のある展開、いきなり常識はずれな展開。
ここにきて今までやり遂げた感もグダグダになる悲惨なお話。
それらもすべて、「常識だけでは平和をつかめないから主人公ズに都合のいい展開で、味方側に被害なくハッピーエンド」
だと思ってた。

だから賽殺しは、作者が思いつかなかったような現実味のある正統派な解決方法で迎えた世界だと思ってる。
むしろ羽入実体化にいい感じを覚えていなかった自分としては賽殺しのほうが好感を持てる。

現実味？正統派？

賽殺しは俺も思った以上にちゃんと読めた。

祭囃しと同時に刊行できてたらさらに評価あがったろうに。