MUGEN製作者の愚痴スレ part2

ここは、いつもフルボッコにされるMUGEN製作者のグチる場です。

前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201191624/

〓〓〓〓〓〓〓〓
注　意　事　項
〓〓〓〓〓〓〓〓

○個人叩きは余所でやること
○「製作者」のスレッドです。ユーザの方は論外です
○議論と愚痴は別物です。議論は議論スレッドでやること
○推奨NGワード「犯罪者」「乞食」

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　 　 　 　 ,j;;;;;, ′　,r─-､　　　　　　ﾘ
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　　　　　ハ;;;′　　 `ttﾃｭ,　　 ,rｪzｧ　 ',
　　　　　いﾘ　　 　 　｀￣ ,.′　　　　　 ',
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>>1乙
wipに無いキャラを公開したら文句言われたので、以降wipは消した。

公開するなら、まずWIPって決まりかｗ

readmeでちゃんと説明してるのに12Pカラーを糞キャラと言われた

誘導されたのでいざ。

某動画ではMUGENが非常に賑わっていたこと、それらについて意見のやり取りをする掲示板が存在していたこと。
このことを知った当時は非常に嬉しかった。
キャラを利用してもらうために公開しているわけではありませんが、公開している以上は利用してもらいたいというのが本心。
私の作ったキャラも御多分に漏れず、現在でもたまに見掛けます。
利用してもらう分にはまったく構わない、寧ろどんどん使っていただけるとありがたいのですが
作っているうちに感情移入し過ぎたせいか、やたら強くされたり、その姿形を模した別キャラを作られたり
そういうのを見ているうちに自然とモチベーションが落ちるように。
まぁこれは私が異常な証拠でしょうね。
あんま言うと特定されるんでこの辺で。
これくらいでも充分特定できちゃうと思いますが、ひねくれ者のぼやきとしてスルーしてください。
今はやりたいことをやって、落ち着くまで粘ろうかと思います。

まぁ正直、鬼AIブームはほどほどにしとけと言いたいねw
最初から自分でキャラ作りたくならねーのかな、と不思議に思う

>>7
うん、適度にがんばってくれ。無理しないようにな

>>8
最近はAIブームだよな
自分もキャラにAIを搭載しようとするんだが
どうにもうまくいかない。AI組む時間があったらキャラの完成度高めたいっていう気持ちもあるし
"AI搭載してくれ"っていう声が裏を読みすぎかもしれんがWatchモードで見世物にさせてくれ
って聴こえるときがある。某動画のせいかもしれんがAIブーム自体を嫌っているわけではないよ

お前等のサイトに公開してるキャラのメーカー来たことある？

>>7
ブランドーにお株を奪われたヌ○○○氏かな

ヌケサク氏・・・かわいそう

>>10
メーカーの振りして来た奴ならいた

>>13
そいつそうとうなアホだなｗｗ

>>10
え、来たのか?
俺は来たらmugenやめるつもりでいる。そこが引き際かなって
好きなゲームを作ってくれたメーカーと本格的に対立するつもりもないしmugenだけにそこまで執着する
理由もないし。その後公開続けるとしたらSFFとSNDを抜いてCtrl+Cで闘ってもらうだろうなww
そういえば思い上がりだが原作布教できたらなーって気持ちも今までには少しあったなww

今日は日曜日。>>10はガキの妄想。

え？ほんとに日曜日だと思ってるの？

なんかメール来たな、と思ったら改変許可くれ、か…
初対面でこういうの言ってくるんだね…
俺にゃ同じ真似はさすがににできんわ

俺は初対面でも気にしないなあ。
他の部分がきちっとしてればだけど。

>>18
雑談から始めて、ある程度仲良くなったらって事？

改変はﾄﾞﾝﾄﾞﾝしてくれて構わないがAIはお断りだ
エロパッチはむしろウェルカム(｀・ω・´)

ID変わってるけど…
>>20
理想を言えばそれだね。
ある程度は相手の人物像を掴んでおきたい。

まぁ、この人の書き方に少し(細かい事だが)引っかかる所が有ってね。
そもそも、同じキャラで他の人がかなり出来の良いのを公開しているのに
どうしてぐちゃぐちゃな記述の俺のキャラの改変をしようとするんだ…って思ったのも有るんだが。

>>18
明確な禁止が無い、改変許可やそれに近いコト書いてるならあれだけど
禁止と書いてなければ聞いてくる奴もいるんじゃないか？
最近改変キャラ出てきてるしな

>>23
そうだなぁ、改変はご遠慮下さいとは書いてたが
ご遠慮下さいってのは完全な禁止を意味する訳では無いなぁ。
まぁ、次回からはっきりと書くようにしておきますか。

>>21
人には任せられん！エロいのも自作してやるぜ！、とか思ってたが
それが間違えて更新に混ざってたら色々ヤバいよなと思ってしまった。
俺、結構ヘマやらかすからなぁ。

>>21
改変・AIはreadmeに（俺のHN）氏のキャラ使用でも書いてくれれば万事OKだが、
エロは例外なく禁止している。
…が結構無断で公開されてるのあるぜ。

クレアとサイア公開してる人が物凄いご立腹だな。心中お察しします。

あれは自業自得な気が

動画改変AI叩き絶賛なんでもござれだ
好きにしてくれた方が最終的にいい結果生むと信じている
フラットに生きるのが俺の信条

分かっていても辛いものは辛い
こういうことが続くのであれば、今後のMUGENオリキャラメイカーは減りこそすれ増えることは無いだろうな
まぁ、嫌なら嫌でぶっちゃけﾅｼｸﾙに来てほしいわけだが

>>28
お前が言いたいのは最後の1行だけだろｗ
なんでMUGENスレへわざわざ出張して荒らしに来るん？
作者に直接言いに行けよ

>>28
わざわざ格闘ゲーム製作ツールとして出来の悪いほうに移行するメリットが全く無い
より自由に、より完成度の高いオリジナルキャラを作りたいからクレアとサイアの人も竜子の人もMUGENの方を選んだんだろ

ああ、ﾅｼｸﾙ嫌いな方がいらっしゃるのね
失礼

>>31
嫌いも何もここMUGENスレだろ
今までどんだけそっちから荒らしが出張してきたと思ってんだ

お世話と動画の奴と・・・あとなんだっけ

>>24
それは禁止っていってるようなものだろ
読み取れなかった相手が悪いというかアホ過ぎるだけだ
まあ、そういった奴がいるならはっきり書いておいた方がいいかもな

「無断転載禁止」
「勝手に改造するな」
「性的な動画に使うな」

とか書くより、敢えて書かない方が使う側もそういう使い方しないんじゃないかね
下手に意識させない事が大事だと思う

それはあるなあ。
アナザーゲニ子だって、あんな特殊な出し方されなければ、
あそこまで皆欲しがらなかっただろうし。

なんか日本語でおｋになってるな、俺。
「ここでしか手に入らないと言う「意識」が、DL希望者を殺到させた例」と考えてくれ。

動画で得意気にバグを指摘してる奴は何なんだって愚痴。
それ更新前のバグだっつーの。自分で最新版を使ってから言え。

ぶっちゃけいくら自分の気に入らないことがあってもスルーしか方法はない。

「○○された。頭きたもう公開しない。」
「あんな下品な動画に使いやがって。ふざけんな。」

と自分のサイトで愚痴吐いてしまった方が負けなのよ。
知らん顔してりゃいいのに。サイトの印象も悪くなるし。

あびる優の万引き公言がいい例で、ああいう風にいらんことを自分から言わなければ済んだわけ。
今回はそれと同じ。

>>39
それを分かる奴は分かるし、分からん奴は分からん
分かる奴に言っても無駄だし、分からん奴に言っても無駄
世の中よく出来てるよ

>>39
言っていることはもの凄く正しい
ただ、そういうことをされて即公開停止、事が静まってから密かに公開再開すると
mugen界では新しくマナーやタブーが生まれる可能性がある。製作者はmugenにおいて必須なものだから
いろいろ変えることができるからね。まぁ、そのキャラの人気にもよるがww

ちなみに俺のキャラは改変転載自由。なんでも来いって感じだがなw

メーカーのキャラならともかく
個人のオリジナルキャラでヤっちまうのはその個人への冒涜になりかねんよ。

注意書きに書いてないからやって良い、とか言う前に少しは考えて欲しいよなー。

自分の作ったキャラがどんな風に扱われるのかも楽しみの一つではあるが、
仮にそういった新しいルールが出来ちまうと密かにﾆﾔﾆﾔ出来なくなっちまう。

readmeに「やってもok」なんて書いて変態扱い＼(＾o＾)／
なんてことになりかねんしw

クレアとサイアの作者閉鎖。ご愁傷様です。

今更だがネット文化は怖いな。悪意のある言葉を吐いても何ら制限がない

同じ趣味で遊んでいる人が居なくなるのは寂しい
またキャラ作りたくなったらいつでも帰って来い（ﾟдﾟ）9m

ネット世界でホスト役を楽しんで続けるには、泥ウィンのように
良い意味で図太い神経をもたないと生きていけない。

ああ泥ウィンたん可愛いよ泥ウィンたんマジで。

あの人は今跋扈してる荒らしに粘着されても全く意に介さないだろうな…ｗ

『』
ドういう意味か知らないが
ナんかｷｬﾗ登録がへんだ
ドうすれば直るんだ
ナんかいやっても直らない
ドうしよう
ナにをすればいいんだ
ルイージが悪いのか？
ドうにかしないといかんな
↑のはフィクションです･･･馬路にすんなよ？
今日はむしゃくしゃしたからFF系ｷｬﾗ詰め合わせうｐってやったneko3421.zip
パスは上から一番左を８行１字づつコピペ
分かりづらかったらおれがわるいから聞いてくれ
2008/03/02(Sun) 21:22:19 | URL | KYYYY]さん #-[ Edit.]

『』
クッなぜ撃った松田！
ミサ！ミサはどこだ！
そうだ！リューク！出て来い！
こいつらを殺せ１人残らずな！
neko3425.zip
パスは無限を(ry
いやだあああ！
死にたくないー！
逝きたくないー！
ドクン
ち・・・ちくしょう
ガクッ
月はおでの嫁
フフッ僕としたことが
忘れてたよ月が出ていたことにね！
というわけでうｐったよ〜
ルイージが悪いのか
ならルイージは若本に
今死ね！すぐ死ね！骨まで砕けろぉ！
をされるべきだな
そろそろ寝ないとやばいんで寝ます
お休み
またくるよぉ〜！
2008/03/02(Sun) 23:47:49 | URL | KYYYY]さん #-[ Edit.]

ドロウィン氏絵うまくなったみたいだね〜

やはり人権擁護法案＆ネット規制法案は必要不可欠だね

いらないいらないｗ
特に前者ｗ

ほっといても勝手にポシャる法律とかどうでもいい

ドロウィン氏は
あらし？そんなことより俺の作った抱き枕カバーをみてくれ！
って人だしな

「DLさせていただきました。 ありがとうございました。」に飽き飽きしている人の数

>>56がtransを使用しているようです

>>55
最早フィルターがかかって定型文のお礼は視界に入らない

愚痴スレで言うのもなんだが
スルースキルの足りない製作者ばかりなんだな

またスレ違いか

スルースキルが有る人がこのスレに来て愚痴るんでしょ
スルースキル無い人は自サイトなりで愚痴るからここに来る必要ない

2008/02/27　嫌なものを見た
あれのせいでまったくやる気が出ない

2008/02/28　その後
なんでウチがあんな目にあわなきゃいけないの

2008/03/01　もうね・・・
某所のコメントに頭がきました。やってられるかっつうの。

2008/03/02　キャラ作り
あいつらのせいで・・・作ろうとする意志さえ地獄ですよ

---------------------------------------------------------

こうなったら二度と見に行かない

どこ？

たとえ話じゃね？

おまけっつうか仕様として付属しているものを単品でだせっていう要望を見るたびに
ガクっとくるな。自分でやれよ･･･て言いたいよ。var設定すればいいんだし

varすら弄れないような連中なんだろうよ、そういう輩は

俺はもっと強くしろって要望見る度にガクっとくるよw

新規が増えたのか普通にキャラリクしてくる奴が増えて困る

もう何もかも投げ捨てて止めていいですか？

今更だねぇ

>>69
やめるも続けるも自由だよ。
まぁそういう自分は無転が怖くてやめようにもやめられない状態なわけですが。

製作者同士でメッセンとかやっていれば多少は変わるのかね・・・・

今迄にフォームから送られてきた物の四分の一ぐらいが何も書かれていない
昨日も空白の物がまた来ていた
ふざけてんのかこの野郎
なんか来てるなーと見たら空白かよ
前なんか三つ連続で空白だったしな
web拍手と勘違いしてねーか…
いやホント色々と困るんだよな、なんかガッカリするし

フォームぶっこわれてんじゃね？

○○も需要がありますよ とか ○○がmugenにはいませんねってさりげなく言っていくやつ
もしかして需要のために作ってると思ってんのかな。露骨じゃなくてもキャラリクはわかるし
なんか製造機のように思われてそうで気分が悪くなるよな

製作者は作る機械

以前も>>74みたいな書き込みを見たが

>>76
ん、既出だったのかすまん
ちなみに普通の感想とかは凄く嬉しいんだぜ。ただ、需要とかそういう言葉から
そういう連想ができてしまうから辛いなと愚痴っただけなんだ･･･

1キャラとかキャラ図鑑？から飛んでくる奴がろくにページ見ないでキャラだけ落として帰るのがいらつく。その間十数秒
逆にブックマークから飛んでくる奴はちゃんと見てくれる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/　）　と　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　　/
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　　　　　　,.:::.⌒⌒:::::ヽ 　　/　 ..　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　　（::::::::::::::::::::::::::::）　/　 　.　/　　＜アルカナキャラでおなにーニダ！！！！！！！！！
　　　　 （:::::::::::::人:::::::::ﾉ　/　　　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　（::::< ｀∀´>:ノ　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

>>77
既出上等だから良いんじゃね？
愚痴スレなんだし。

>>74
製造機で上等だぜ！

供給…？さあ？

わざわざメールで「○○氏とかぶってますよ？」
だからなんなんだよ・・・知ってるよ！
作りたいキャラ作ってなにが悪いんだよ

ゴメンナサイわざとかぶらせてます、てへっ☆

って書いとけばＯＫ

○○氏に同じメールをしてあげるといいですよ

実はそのメールを送った犯人が○○氏だったりするわけですね

もう少しゆとりを持つのがコツ
感情的にならずに大人の対応してるとちょっと楽になるよ
どういう風にブッタ斬ってあげようかなー、とか

上の方でエロゲーがどうのとか三頭身がどうとか言ってる馬鹿がいたけど、
ヴァリアブル・ジオシリーズ、特にＶＧＭＡＸはスルーなのか、
もしくは知らないのか、っていう愚痴。
もし後者なら自分が年取ったのをかんじるなぁ。

どんな言葉でも、相手の悪意で曲解されちゃうからねぇ。
相手と喧嘩になったら、何も言わずにだんまりが一番の方法ですよ。

もちろんそうならないよう配慮してスルーするのがベストだけどね。

自分が作りたいキャラを作ればいいんだよ
少し前のキャラなんて殆ど出尽くしてるし被り上等ですよ

キャラが被るのは無視してるけど、フォルダ名と表示ネームは被らせないかなー。

>>87
その2作に関してはMUGENで初めて知ったって人多いと思うぜ
実際俺もそうなんだけど、多分あんたと同じ世代だと思う

被ることに関してだが恩師の製作したキャラと被らないほうがいいかな
もちろん自分で全て組むんだが、自分だったらここをこうするだろうな、ということで
作っているんだ。気まずくならないといいんだが･･･

CNSとかの記述が被っているんじゃないか心配ってこと？
自分も自分で組んでいるが、記述が被っているかどうか気にしたことは無いな。
トリガーやステートは限定されてるから、被るのは仕方の無いことじゃない？

キャラの被りじゃないの？
答えになってないけどその人次第だろうね

同じキャラを作ることに関してじゃない？
「あんたのは出来が気に入らないから自分で作りました」
みたいに思われないだろうかってことじゃないかな？

そんなこと思う人はあまりいないだろうし別に気にしなくていいと思うよ。

被ったごめんなさいｗ

ﾜﾛﾀｗ

キャラ被りと記述被りとは、確率が違いすぎる。
記述はそうそう被らない。

クセのある記述にもなれば、参考にされたかどうか一目瞭然。

記述って被って何か問題でもあるのかな？
一々書くのめんどいから結構コピペするんだけど

フォルダ名が被ってるとちょっと辛いな、上書きで消しちゃいました・・・って人が偶にいる。

思い上がるなよ構ってちゃんの糞製作者共。

こんな底辺ジャンルでしか人から賞賛されないくせに偉そうな顔をするな。

所詮お前らは現実社会でもネット社会でも喰われるだけの存在なんだよ。

おとなしく俺らの為にシコシコキャラ作って公開しろ。

それで好き放題遊んだり弄ったり転載したり小遣い稼いだり枯れるまで搾り尽くしてやるからな。

嫌なら地下()笑にでも潜るか非公開のキャラ作ってニヤニヤしてろ。

暇で馬鹿な作成蟻はいくらでも沸いてきますんで一向に構わない。

まぁ要するに製作者は文句言ってる暇があったら、王であるユーザー様に製作物を献上しろってことだな。

それができなきゃ存在価値がないんではよ消えてくれや。

誰か構ってやれよ。
ずっと更新連打して待ってるぜ、きっと。

それは鯖に優しくないな
注意しないといけないぞ

F５ｗ

哀れすぎて何も言えねぇ

強いて言うなら自称釣り長文乙

＞おっぱいは巨乳に限る
まで読んだ
>>101とは末永く仲良くやっていけそうだ

そういえば批判とかってどのくらい真に受ける?
俺の場合粘着っぽい批判なんかはどうでもいいんだが、真剣に考えたアレンジとか調整を"〜の部分いらね"とか
"〜にしとくのは無理なの?"っていう感じの普通の人が発言する完全否定型がかなりグサっときて辛い
もちろんわざわざうちのサイトに来て書き込むやつなんかいないんだがな

いらねとか言わないでよ！
って心の中で思って2分後にその事を忘れるから俺は気にしない

>>108
それはそれでどうなんだｗｗｗ

>>98
そうそう被らないとまでは行かないような・・・
元ゲーのシステムにもよるだろう

他の人の記述なんて見づらくて参考になんかなったもんじゃない
複雑すぎて記述の引用を拒否しているような感じすら受けたよ
それ以来、全部自分で考えて組むようになった

>>107
使う側の意見の9割方は毒にも薬にもならん事しかないからスルーでおｋ
有用だと思える批判は儲けモンだから利用しとけ

>>111
逆に、見られることを意識して書いてあるCNSは好感が持てるな

こんなところにわざわざ書き込みに来て意見求めるなんて友達いないの？
君達って嫌われてるって自覚無いんだろうね〜←超キモイ
巣から出てこないでくれません？マジうざいんですけど。。

見やすいで思い出したが「Time = 10」みたいに、スペースがやたら開いているCNSを見かけるがあれは何？
特殊なテキストエディタだと、半角スペース挿入して揃える機能でもあるのかな？

おぅ　掲示板だと2つ以上の半角スペースは勝手に削除されるんだった
「Time　　　　= 10」こんな感じのやつね。

TABじゃね。
TAB表示出来るエディタ使うと分かる。

ただ、エディタによってインデントがスペース4文字分とか6文字分とか違うから壮大にズレるときがある

>>116
弄る時まとめて置換しようとして引っ掛かったってオチ？

>>117-118
なるほど
面倒くさそうだからメモ帳でいいや。

一応メモ帳でもTABは入力出来るぞ。
TABキー押すだけだから。

あら本当
全角スペースだけがNGなのか。TABもNGだと勘違い。

そろそろニコMUGENも冷めてくれないかなぁ
動画とか見た限り、視聴率はどんどん落ちてるから先は長くないと思うけど。
色々な人に多く使われるより、ごく少数の善良なユーザーに愛された方が嬉しい。
ココ最近変なやつらが目立ち過ぎて、ユーザーの大半が乞食にしか見えない。

乞食ならまだ良いけど、アンチ系はウジ蟲にしか見えん。

すさまじい疑心暗鬼だな

>>123
再生数やコメント数は累計だからな
古い動画と新しい動画を単純に比べることはできん
仮にそれぞれ同じだけの集客力があるとすれば、古い動画の方が圧倒的に再生数が大きくなる

>>126
いや、過去の動画と比べると、最近のはどう見ても伸びが悪いよ。
今一番なのがタミル杯だっけ？その次がゲジマユだった気がする。
その他がブランドー一家だっけ。
ちなみに、俺が言ってるのは短期間での伸びのことね。
総合で過去が上回るのは当たり前とも言えるし。

ニコMUGENが冷めることを切に願っている製作者の愚痴ということでスルーしてくれ。

>ニコMUGENが冷めることを切に願っている製作者の愚痴ということでスルーしてくれ。

俺も正直願ってる。　トーナメントとかもうね…
　

ニコニコは年齢層がすごい若いようだからまぁ仕方ねえよ
これがきっかけで作者が増えてくれれば良いんだけどさ

>>127
昔と今を比べるのは大変だよ
例えば動画の総数が昔より増えていれば、一定期間の間に一人が見ることの出来る動画の数は限られているから、
結果として一本辺りの視聴数は伸び悩む
もし全体の視聴者数が増えていても、それが動画数の増加に追いつかなければ同じこと
また、視聴数を稼ぐ動画の数が今と昔で変わっていなくても、それに触発された凡百の動画が増えれば、全体的に視聴数が落ちたように錯覚してしまう

視聴数の推移を時間に沿って表示する機能とかあれば、ちょっとは分かりやすいんだろうけどね

トナメはまぁアレだが
ニコ動のプレイヤー操作にはすごく好感が持てるな
自分のキャラがCPU同士ならともかく人に負けるところを見ても全然不快に思わないし

変な奴が増えたことには同意。というかうちのサイトにもmugenの設定を聞きに来る奴が
来るようになったし、マナーがね････。既存のマナーの広まりがmugenの広まりに追いついてないのは困る

まあ、それぞれのサイト全部にMUGENのローカルルールが書いてあるわけじゃないからなあ。
例えば小学校とかを経由すればそれも把握できるけど、
キャラクターに向かって一気に検索してしまった時に、
そのサイトにルールが書いてなかったら知らずにローカルルール外の行動をしてしまう、
という事も普通にありえるわけだし。

「どうせアングラなんだから畏まる必要ねーべ(ｷﾞｬﾊﾊ」
ってのがニコ厨の考えじゃね？

それはないだろー、単に考えてないだけだと思う。

そうかもな
そういやこないだ電車で小学生がニコの話をしてたわ
人格形成前にネットを与える親ってどうなのよ

最近持ってないといじめられるそうですむかしのゲームボーイみたいな

トナメとかぶっちゃけ10分以上もある動画最後までまともに見る奴なんていない

タミフルっていうトナメに駆り出され、DIOとさんざ比較された挙句、
嵐のように叩かれてるの見てたらｷｷｷ…ｺｺｺｺ…ｯ!って感じの笑いが出てきた

>>138
おいおい大丈夫か。あれ見て止めるような製作者も出たくらいだ、ノイローゼ?になるくらいなら
見るのを止めたほうがいいぞ。ニコ動から離れるのも手だ
あれはmugen製作者も増やした面もあるがマイナス面も大きいしな・・・

>>138
誰だかわかってるから一応言っておく。
三枚重ねはさすがに敵が多いだろうから、トナメは迂闊に見ないが吉。

>>139
あれってそんなに長くやってるっけ？
初見が2週間くらい前な気がするけど

>>140
でも動画見ないと、自分で持ってるキャラ以外でのバグとか動作ミスが把握できなくない？
バグ報告なんかろくにこないし、公開してる以上は、バグは潰さなきゃイカンし。
動画ってよりは、コメを見ない方が吉かと。

>>141
自分でテストプレイした方が千倍マシ

ニコ動のmugenはすでに冷めてきている気がするのは俺だけか・・・
まぁニコ動mugenを観て気分を害するようなら観ないのが一番だよ。

>>140
テストプレイの際、ステート引き込みとかも試していれば早々見つからないよ。

>>143
本スレやココのスレ群を見る限り、とても冷めたようには見えない。
今これだけ盛り上がってると、廃れた時すぐわかるからいいけど。

ニコでMUGENで検索かけるだけでもう見る気がしない。
二番煎じ上等のニコ動とはいえ数が多すぎだって。
よくあんだけの中から自分のキャラを見つけられるなぁ・・・。

自分のキャラがサムネにのってたりするとどうしても見ちゃうんだよな…
で、案の定罵詈雑言のコメで見終わった後、後悔するというorz

フッ　擁護してくれる人が仏に見えてくるぜ

動画をスレで上げてた時代が懐かしい、、

ｺﾞﾒﾝ、半分冗談で半分本気。
ニコ動に影響されて止めたり何したりってのは無いよ。
ただ、人間的に考えて自分のキャラがボロクソ言われていい気分に
なれる人はいないよねw　そいで愚痴ってみただけ。失礼。

>>140
俺もそれ目当てで見てる。
実際自分でいろんなパターン試してバグ解消していく作業は
ユーザに投げた方が楽だよね。それは面倒臭いとかじゃなく、
立派な手法の一つでもあると思う。
上で言われてるcnsコピーも、現存する過去のライブラリは
コピペで使いまわした方が信頼性も保てるし、工数も減るしね。

動画内容と関係のないサムネイルで人の目を引こうとする者が多いな

まぁ若手のMUGEN製作者が増えていけばいいなとは思っている
ただちょっと調べれば解る様な下らない事で質問する輩、お前はもう増えるな

我ながら偉そうなな愚痴だ

ニコやようつべでmugenに興味を持ち制作を初めて、
動画サイトの理不尽さやmugenを取り巻く環境の難しさを
理解した自分。

自分の立ち位置が定まらない。

>>150
紹介サイトと動画使用禁止して、見つけたらラッキー？みたいな作者でもいんじゃね？
まぁ動画に使われたくなかったらＡＩは作らないとか、ＡＩ製作の依頼は拒否るのも手だと思うけど。

あー…ドット絵打つの難しいなぁ…
とりあえずは一枚出来ればそれでOKなのに、その一枚さえ書けないとか…
ただでさえ製作速度遅いから、どうしても他製作者の同キャラと技のネタが被るんだよな。
せめて、新規で動作を打って差別化を図ろう、とは思ったものの…
つーか、服が一番面倒なんだよな。でも裸って訳にも行かないなぁ…

1日1アクションでゆっくりやりな
あとプロじゃないんだからあんま気負わないこと

ニコ動のMUGENは狂AI好きだから
ほどほどの強さのAIやAIなしにすれば
預かり知らぬ所で動画に使われ酷評
なんていう悲惨なコンボを食らうこともないだろう。

小中学生にはやって欲しくない
こんな奴らに使われても全然嬉しくなんか無い
聞かれてもいないのに僕中学生です！とか自己紹介始めるカス氏ね
消えたら作者に無断で即キャラ上げるサル氏ね
脊髄反射で弾幕レスするクソ氏ね
初心者です！とか言うゴミ氏ね

ずいぶん溜まってたのね

>>155
気持ちは分かる
むしろ消防厨房にネット与えるバカ親が死ねだ

初心者です！




だからなんだってんだよ…

↑初心者だから知りません。
優しく教えてください。

て事でしょ

初めてだから優しくしてねってか

頼む、未完成のデータを敢えて公開したんだ。
現時点でユーザー視点でおかしな点とか気になる箇所があるかどうか知りたいんだ。
なのにコメント一つ無いどころかDL報告すらなく、淡々とDL数ばかりが増えていく。

俺も全然だがたまにＭＵＧＥＮ以前の知識が不安な人もいるかならあ
format c:とか普通に実行しそうで怖いな

>>155
韻ふんでるとか、キングギドラの歌詞かｗ

>>161
むしろうざがられると思って控えてるんだがなｗ

DL報告うざいと思うから俺はしてなかったがしてほしい作者もいるのか

不具合報告も未完成なんだから当たり前だろバーヤ
と裏でで思われるかもと思うとできない

>>161
以前、ＤＬしたら報告してくれってＤＬページ書いておいたにも関わらず
一つもＤＬ報告が来なかった俺よりはマシだ･････

ただ「ありがとうございますた」と連呼されるだけの板は見てると切なくなるぞ
バグ報告してくれると助かりますとか、お礼はいいですとか色々条件書いておくとイイ

>>166
俺もDL報告は歓迎だな。だから一応報告どうぞって書いてある。
MUGENは過剰に優しい人というか、深読みして配慮する人がいるからな。
動画に出すのも歓迎なんだけど、少数派なのかねー。
その内動画OKって明記する必要が出てきそうで困る。アピールしてるようで恥ずかしいｗ

「転載するな」と書いてもどうせゴミ外人に転載されるのわかっているから書いていない

お礼も不要なんだがそう書いてあるとマイナスイメージになるあえて書いていない

>>161
おかしな所があっても未完成だからそのうち直すのだろう。
MUGENには正しい答えなんて無いし知らないし、これが仕様なんだな。
再現系ならともかくアレンジやオリジナルのおかしな所なんて分かんないよ。

ってことじゃね。

技出すと固まるとか、当たり判定が無いとか。
そのくらいのレベルでおかしくないと分からないんじゃないか。

俺は製作している人間であって、「製作者様」ではない。
公開するならDLページにこう書きたい。
[ダウンロードボタン]↓の注意書きを理解した上でDLしてください。
・紹介ページへの転載やトーナメント動画への参加はご遠慮ください。
・データの無断転載、二次使用、18禁化はご遠慮ください。
・後悔したら、一時的に公開中止します。ご了承ください。
自分で見てもキモすぎるから、公開はしてないんだが、ちょうどいい基準とかあると思うか？
それとも、性格がよくなるまで公開とかはやらないほうがいいのか？

>>153
そうだな、ゆっくりする事にするよ
やっぱ自分が楽しめないといけないよな

転載改変勝手にしろな俺と対極を行くな
好きにせーとしか

好きにするのが一番でしょ
人それぞれ、というかその日の気分によって変わる

>>171
それは「まだ作ってないんだな」って思う。

>>172
メーカーキャラならあまり強く言えないだろうけど
手描きだったらそのくらいの自己主張はしてもいいと思うぞ。

絵描きサイトやオンラインソフトを公開してるサイトではおおよそ普通の事。
「然るべき処置を取る」とまで書かれている事も。

不特定多数にDLさせるんじゃどれだけ注意書きしても無駄。
ちゃんとした知り合いにだけ配っとけ

結局のところ余計なこと書かずにダウンロードリンクだけ貼っとくのが無難なんだよな。
不満ばっかりサイトに書き込んで閉鎖したところみたいにはなりたくないし。

メーカー自体が「勝手に使うな」と言ってる素材を勝手に使ってるわけだから
その次点でメーカーの注意書きを破ってる製作者（俺たち）があれこれやめろと主張しても矛盾しているわけで。

MUGENに限らずちゃんとした感想をくれるユーザーなんか殆どいねーよ
期待するだけ無駄

落とされる→欲しいと思ってくれる人がいる
SSに混ざる→需要が高いのを排出できた喜び
動画で戦ってる→自分が生まれてきた意味を悟る

そしてオンリーワン+再現混じりの凶キャラ作りへ…

キャラとＡＩ作って２ｃｈでうｐったはいいが
最初はそんな気はなかったが何だかフツーに公開したくなってきたんだぜ
でもリアル忙しくてキャラ作成だけでサイト運営まではムリだし

そして代理公開へ

そしてニコニコへ

代理公開とか何か恐れ多い気がしてなんない
ニコニコとかつべとか動画作る暇があるならキャラ作りたいのですよ

>>155
禿同
しかもそういう幼い連中はすぐ逆ギレするから
些細なことで荒れるし面倒きわまりない
まとめてアク禁してやりたいよ

サイト運営なんて今はブログで簡単に更新できるし
ファイルの置き場所もシェアサイトにうｐしとけば転送量で頭悩ます事もないし
大して手が掛かる訳でもあるまい

これが観戦厨というやつか・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205069539/

俺はAI製作を止める

弱キャラだの強キャラだのってランク付けてる奴らなんなの？

MUGENがどういうものかいまいち理解できてないんじゃないの。
自分は使いたいキャラを作ってるのでAIなんてどうでもよかったりする。
というかAIと呼ぶことにすら違和感を感じるんだけど。

>>189
正確には「擬似」AIだしね。

にしても、丹精込めて作ったキャラが観戦ばかりに使われるってのは悲しいね。
外国人のプレイ動画、人操作ばかりであれは見ていて楽しいよ。

ただの小中学生だろ
子供頃ジャンプで誰が強いとか言いあってた不毛な会話を今はネットでやってるだけ

難点はゲーム云々は当人たちだけだが
ＭＵＧＥＮは見えるところで悪口を

>>192
その悪口を見た製作者が何か言うと、覗く方が悪いみたいなことばかり言うしな。
一切の娯楽を禁止させる気ですかって。
MUGENを語るスレで製作者やキャラ叩きしてる方がおかしいと思うのは俺だけかね。

まぁ別に叩かれるくらいいけどさ・・・
わざとAI外してるのにトナメで使うからAI作れAI作れ
これだけは勘弁して欲しいわい

トーナメント動画は何が面白いのか理解できない。
試しにひとつ見てみたけど、すごい勢いで体力回復するようなのばっかだった。
ああいうのを見て楽しむ人と、自分でプレイして楽しむ人では求めるものが違うので
絶対に相容れないものだなとつくづく思った。

本当に自分の為に作ったものならSSすらネットに載せない方がイイ

>>195
愚痴る為に狂や凶等とタイトルに付いてるもの選んで、相容れないと幻滅してる光景が目に浮かんだよ。

まぁ弱くてオリジナルでAIも馬鹿とか誰にも相手されない現実は確かにある

みんな結構頭堅いのな
俺のキャラなんて頑張ってAI作ったのにトーナメントどころかその辺の動画にも出てこないんだぞ
マイナーキャラなのがいけないんだろうが、全く贅沢な悩みだぜ

>>155
>>185
２ちゃんねるのmugen関連スレやニコ動のmugenスレ見てると
すでにmugenやってる人の半分以上は高校生以下な気がしてくる。
エロキャラとか、mugenはグレーゾーンとか・・・

>>199
オリキャラ作ってるのかい？
原作があるキャラだとある程度注目されるよ。
・・・と思ったけど"マイナーキャラ"か。
原作の知名度や人気にもよるからなぁ

ニコニコで注目タグになるほど、MUGENが人気出るとは思わなかったなあ

ここの愚痴見て、あまりにも予想外でびっくり。
自分はニコニコで流行って大満足。
自分のキャラもそこそこ注目されてて喜んでる。
叩かれてることなんてほとんどない。
特に変な意見がこちらに届くようになったこともない。
AIは入ってる。強キャラじゃないけど別に動画でまけてもかまわないし
弱くても本気でキャラが無価値と思ってる視聴者もいなそうだ。
マイナーなキャラだから使用率は低いが、半数がまだ一度も動画に
してもらってないという贅沢な愚痴くらいか。
AI作ってくれる人がいるっぽい。
無反応がいちばんつまらないから日の目をみるチャンスがころがりこんで
きたに等しい。

何か勘違いしているようだがニコニコにうｐされる事自体は特に何も思わない
ただあそこは低脳が多すぎで不快になるコメやら誰が一番TUEEEEEとか厨二病が多すぎて
嫌ってるんだろ
普通にキャラ考察やら紹介されたくらいなら製作者サイドから見たら使ってくれてありがとうってくらいだよ
MBだからEFZだから東方だから・・・で叩いたりするバカ共がいなくなりゃそれで解決なんだがな
トーナメントとか意味不明だから論外だけどな＾＾；；；；

MUGENは東方厨に関しては寛容だと思う。
普通のシューティングゲーマーや格闘ゲーマーからは侮蔑の対象だから。
それから、エロゲヲタと格闘ゲーマーは被ってないのでは?
メルブラは当初エロゲーだと叩かれてたし、EFZは元ネタそのものがエロゲーだし。
今製作してるキャラがエロゲーのキャラなんだけど、なんか悩むな。

大番長のこともたまには思い出してあげてください・・・・

トーナメントやら動画をUPされても面白くない
読み合いもなく、火力と接近でごり押しばっかだし・・・

製作キャラの紹介動画のほうが１００００倍はｗｋｔｋするぜ！

一次作品がエロゲーだろうが漫画やアニメだろうが関係ねえ
大体硬派なゲーマー気取ってる奴は見下す相手が居ないと安心出来ない
ｹﾂの穴がｷﾂｷﾂの野郎ばっかりだ

動画でも不破刃で東方ストーリーモードに挑戦とか、WWE風に仕上げてみるとかああいったのは
エンターテイメント的で楽しめるんだけどね。ただトーナメントやってみましたとかそういうの微妙すぎる。
顔ぶれも大して変わらないし、何か凝った趣旨がある訳でもないし実際結果も大差がない。
制作者がAI自作してるなら例外だけど。ああいうのはちょっとしたキャラ紹介ムービーだと思える。

しかし、トキとか確かにAI凄いんだが、あのレベルのAIに安定して勝てるプレイヤーってどれだけいるんだ？
AI制作者の方は正直凄いと思うし、ああいうのを性能面で上回らない範囲の他のキャラを自分で使って切り崩す楽しさはある。
ただ、猫も杓子もああいうのばかりを求める層はやっぱりWatch専門なんだろうな。

連続技ができない人たちが見るだけかな
先生…バスケがしたいです…

AIを組んで、AI同士を闘わせる楽しさが、分からないのが理解出来ない

自分じゃ不可能な連続技を繰り出し、自分じゃ勝てないような相手に勝つのは、見てて面白い
組んだAIが、予定どうりに動いた時は単純に嬉しい
自分で組んだAIだろうとなかろうと、見てて楽しいことに変わりわない

スポーツとかと同じで、自分がやっても楽しいが、見てるだけでも楽しいモノじゃないか？
それを理解出来ないのが、理解出来ない
世の中スポーツ選手より、その観戦組の方が多いんだぜ？

これは個人的な意見だが
自分で操作してAIに勝つより、AIでAIに勝ったほうが嬉しい
人操作なら、いくらでも応用が利くから、応用０のAIに、勝てて「あたりまえ」なんでｗ
（マリオ１−１とか、東方ストーリーは例外）
AI同士なら、mugenの仕様上、不完全ゆえに同条件なので、公平感があって「真剣勝負」に思えてかなり燃える
異端的な考えかな？、やっぱりｗ

AI同士の戦いを否定してるんじゃなくて
ニコ動の連中の「AI同士じゃなきゃmugenじゃない」
みたいな考えが気に食わないってだけじゃないのか

ウォッチモードも一応デフォのモードだしな
つか、コンプゲーならまだしも素のMUGENは自分で操作しても大して面白くないw
どんなキャラ作ろうか考えて作り終えるまでが楽しい

>>210
ここ、自分の意見を他人に押し付けるようなトコじゃないのですが。
あと煽りなら他所に行ってください。
前のレスを見て煽っているようにしか見えないんで。

こういうのがいる限り、ニコmugenトナメが延々と続くんだろうなと思うとガクっとくる。
何で他人の作ったキャラで勝手に強さの位置づけを行っていくのだろうか。

>>207
それは物の見方が斜めすぎるわｗ

「このキャラ弱いから良いＡＩ入れろ｣だの｢こいつはバランス取れてない厨キャラ｣だの好き勝手言いやがるからな。
そんなにバランスが好きならＣＰＵ戦用のオリキャラでも作って戦わせてろよ･･･。

どうでもいいけどここ製作者の愚痴スレなのよね
いちいち愚痴に突っ込んで煽る奴は何なのよ
ホント迷惑な

いいAIいれろは製作者じゃなくてUP主に言ってるんだと思うぞ。キャラの仕様わかってない
のも結構いるし。
というかあそこで出る文句の90％以上は製作者に言ってるわけじゃないだろ。
大体がUP主とキャラそのものやその原作に対してだろ。

>>210
かなり同意。
でもこういうのは異端らしいね、寂しいわ。

はいはい異端異端。
君たちは特別な人間だよ。よかったね。

>>219
あえて言おう。凄いむかつく。
MUGENは排他的で閉鎖的で狭量な奴ばかりが声高だな、という愚痴。
MUGENはどんな遊び方も良いと考えてるからこそ、愚痴ることもないし声が小さくならざるを得ないんだけど、
偶に「寂しい」と言っただけでこれか。

狭量で攻撃的とかどうしようもねーな。

どんな楽しみ方があっても良いがそればっかりになるのはツマランし押し付けられるのはもってのほか
てだけの話

だからスレタイ読めって
どう見ても荒らしだろ

トナメ動画だろうがプレイ動画だろうが大差ないと思うし
それで楽しめてる奴がいるならいいと思うけど

AI製作しろってのはどうにかならないかな
変にあれこれ書くのはどうかと思ってたけど何かしら書いた方がいいんだろうか
っていうか書いて減るのかな

>>222
あれ位で荒らしかねぇ。
俺には主流愚痴とは逆からの愚痴に見えたけど、まぁ>>210は愚痴要素が少ない質問調だからしょうがないか。

ちめいどたかければ
　　　　　　　それでいいじゃない
　　　　　　　　　　　　　　ふにんきだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　おれのキャラ

人気キャラ作ればいいじゃない

"俺の中で"大人気のキャラしか作れません＞＜

AI組んで思い通りに動いた時とかはまあそれなりに楽しくはある。
キャラ製作をプラモ作りに例えるとすると
AIはミニ四駆のモーターやギアをチューンナップする感じだ。

でもAI対戦垂れ流しは別に面白いとは思わんかな。
観戦っつったって実際のスポーツとかと比べるようなもんじゃない気もするし。
スポーツ観戦に相当するのは人操作同士の対戦であって
AI同士の対戦なんてパワプロのサクセスモードで作ったチーム同士の試合見るようなもん。
自分が育てたキャラならまだしも、知らん人が育てたキャラ同士の試合見てもねえ。

あとAI同士の試合に公平感あるってマジで言ってるのか？
AI組んだ人のさじ加減にもよるけど後から組まれた物の方が旧AIを対策してくる分有利だし
AIレベルで火力防御力飛躍的に上げてるキャラいたり
階級とかレギュレーションとかあったもんじゃねー。
あんなん不公平以外の何者でもないと思っている。

ずいぶんひねてるな
出てるAI全部が全て勝つことだけを目標に作られてると思ってるの？
というかただの強AIより人っぽいAI作るほうが難しいのに
あえてそういうAI作りをしてる人を全否定してるよな。

というか例えにミニ四駆出しておきながら、じゃあその大会を見て盛り上がってる人は無視ですか？ｗ

無視でいいでしょ

盛り上がってる人言われても…
挙句の果てにキャラに文句つけるような人たちだし

>>230
すまないその通りだ
もうやめるよ

生理的にニコニコが嫌いな俺は少数派だろう。
サイトであそこには触れないようにしている。

そんなヤツ腐るほどいんだろｗ

＞AI組んだ人のさじ加減にもよるけど後から組まれた物の方が旧AIを対策してくる分有利だし
AI対策なんて�~�a氏のやってる超反応対策くらいが関の山でしょ
狂キャラの話ならまだ納得できるが

＞AIレベルで火力防御力飛躍的に上げてるキャラいたり
そのキャラをトーナメント動画に出した奴が総叩きにあった事は記憶に新しい
いくらニコ厨でもそれが公平でない事くらいわかるよ

ここいつから製作者に噛み付くスレになったの？

明らかに遊ぶ側の人間の意見はスルーしなよ

製作者なんて広い枠組みじゃ意見の相違もある。
攻撃的な愚痴を見てしまうと自分の考えを否定されてるように思えて、
その愚痴に噛み付くこともあるんじゃないか、と思った。

自分(製作者)の作りたいように作る
↓
気に入った人は使えばいい嫌なら使わなければいい

これじゃだめですか

作りたいように作ってるだけなのに
文句言われたり貶されるのが嫌だという事を話してたんじゃないのか

そう書いても後から後から煽りが入るね

最も人間らしいAIは適当にコマンドを拾ってくるkfmAI
もうAI書くのﾒﾝﾄﾞｸｾ

>>235
つGルガ
AI起動時は防御167(100×1.67)になるんじゃないっけ？
文も禁止されたLv7だと超性能になってたよね。叩かれてもいたけど毎回LvMAXで出てた。
結局許されるのはニコニコで人気がある作品だけだよね。
正直、AI同士の戦いは見てて面白くは無いよ。最後に物を言うのは火力とファン層の厚みだけだし。

対人動画を撮れば解決

中段がくるか、下段がくるか、投げが来るか、ジャンプするか、
といった読みが格ゲーの楽しみだと自分は思ってる
AIはまだ作ったことは無いけど、作るとしたらそういう「読み」や「待ち」を基調としたAIを作りたいな

対人戦の動画だと中の人を応援する事になるが、AI戦だと"そのキャラ"を応援する事になる。
これがAI戦の受ける理由だよ。

>>243
火力が高いと「火力高すぎ」「調整しろ」。ファン層の厚い所にはもれなくアンチも付いてくる。本当に許されないのはつまらない試合。
ニコニコは動画なんだから、結局はどれだけ魅せられるかだよ。最後に物を言うのは動画製作者の腕で間違い無い

結局どのキャラ使うかもどういう調整もするかもうｐした奴次第なんだし
バランスのいい面子にするか調整しろって話だよな
こっちに言われても困る

そういう話はこちらでどうぞ

MUGEN動画スレ part6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205069539/

どれだけスレ消費するのか知らないけど
いい加減スレタイを読んで欲しい

文はAIレベル３以上から防御力が上がる。
Gルガもそうだがこういうのは人がキャラ使って立ち向かっていくための設計だろう。
それをAI同士で戦わせて公平とかｗ

あと自分が作ったキャラの攻撃力防御力を100以上にするのはなんか抵抗がある。
下げるのには抵抗ないんだけどなあ。

てか文って防御力並以上なのに紙防御とか言われてるのなんでだろう。
高性能すぎっていうアンチ意見に対する的外れな言い訳？

・以前の射命丸のAIは意図的にガードを緩くしていた
・高AILvで出されるときの相手はスペックの高い連中ばかり
・そうでないなら射命丸にろくなダメージを与えられずに終わる

つまり、戦いの多くが
「多くの攻撃を受けることなく倒す」
「少々防御力が上昇している程度では意に介さない連中に大ダメージを与えられる」
ので『相対的に見て防御面が脆い』ということじゃないか？

製作者が公にニコニコ利用をしたりしているのを見かけると
芸能人が2ｃｈ使用を公言している物と同じとみなしている

( ﾟдﾟ)・・・

いくらなんでもそれはねーだろ

そう思っている人がいても、驚きは無いがね。
今はともかくちょっと前のニコニコ動画に対する評価はウンコだったし。

まったく関係ないスレで突然「これ面白いから見てみ？ｗｗ」などとURLが貼られ
そのたびにスレが止まったり、迷走したり荒れたり散々。
「登録が必要なもん貼るんじゃねーよボケ」ってのもあったな。

そのてん今は「登録」云々で荒れることは無くなったね。
それだけ登録済みの人が多くなったってことだろうけど。
本当怖いくらいのスピードで普及したな。

どいつもこいつもニコのURL張りやがるから
仕方なく垢取ったっていうでっていう

見ない人はnico含むURLをNGしてるからだろ

厨多い割れサイトの時点でもう
初期でもロックマンスレ荒れたり
もうどうしょうもなかったからな

未だにニコを見た事の無い俺を勝ち組にしてくれ

見たいけど接続エラー？で見れない俺は負け組ですね

動画眺めてる奴なんかぼーっとして時間潰したいだけのアホだろ
俺はそんな暇があったらキャラの一つでも作ってるよ

ユーザーはキャラにも動画にもあちこちで平然と愚痴を垂れるが、
製作側が愚痴を出すと文句言われるmugenの風潮がそもそもウザイ。

何かこのスレ観てて虚しくなったから一言いっておきます

製作者のみなさん批判なんかに負けず頑張って下さい








俺の自己満乙

次のパッチでAI全部上書きで消しとくわ
もう俺のキャラ使わなくていいよ

>>263
○咲さん？

だろうね

んなわけねーだろｗ

単発荒らしに触っちゃダメ

今の現状を嫌がってて
伽羅公開してる製作者の大半が公開停止＋動画禁止
にしてＭＩＸＩのみで公開してくれりゃぁ問題も解決するんじゃね

ステージって簡単に作れると思っているのだろうか。そりゃキャラよりは楽っていうのは
身にしみるほどわかってはいるが、コードを見つけたりアニメをキャプするのに1,2週間掛かることもある
それなのに黙って持っていって平然として使っているのがちょっと残念だなぁという愚痴。
ステージに関してはDL報告だけでも十分嬉しいしそれ以上は望んでいない

>>268
無転馬鹿共を忘れちゃいけない。
正直、今の製作者は八方塞みたいな状況よ。
頭がない子が増えすぎた。

昔は作ったキャラ全部公開していたけど、もう今は状況見ながら小出しにしかしていないな。

無転は叩かれると思うんだが
それでは駄目なんかね

>>272
マジで言ってる？

PCゲ板の補完スレ見れば分かるようにあれは無理だろ

>>272
閉鎖的な公開は無転がかなりヨイショされる。

自分が「製作者」だと思わんことだね。キャラ製作もMUEGNのプレイスタイルの一つだし

俺はもう過去に上げたキャラはHPで放置して、更新も新作公開も一切していない
リンク切れもそのまま放置、ある日を境にぷっつり居なくなったような印象だろうなあ

マジって言うかねー
モラルを通す流れをこっちが作れば良いと思うんだ
複数扇動するのが一番効果在るだろうし

後疑問ナンだが無転って今話題のニコの話？
それともうｐろだ系の話？
それによって意見かわりますん

>>277
２年前、海外でそういう流れがあったの御存知？

>>279
ナルホド、詳しくはどういう行動起こしたのか
出来れば教えて欲しい
解決出来るもんならしたいっす

またこれで閉鎖的になるんかねー
この閉鎖大好きの風潮こそ愚痴りたいけど、このスレ主流の愚痴じゃないからここじゃ吐けないよなぁ
でも愚痴スレだからそんなの関係なく記す
閉鎖的でお葬式のMUGEN界大嫌い！7年前から大々々嫌い

>>280
無転サイトに対し、複数の製作者の同時サイト閉鎖（結果として一時的で復活したケース多し）

>>281
それを言っていいのは当事者だけだね。何年前からやってようが関係ない
公開して唾吐かれるくらいなら公開しないね、常識的に

無転てサイトの事かナルホド
違法とは言えないのは辛いなぁ
思いつくのがやはり最初から公開をmixiでする事ｇ（ｒｙ
ＭＵＧＥＮ自体が法律関係で不利な以上
やっぱり公開しないしか気にしないしか方法がなぁ
難しや

>>284
mixiでキャラを新規公開し、それらを集めたトーナメントを
ニコ動にあげれば、無転厨を歯軋りさせられる。
多くの製作者のキャラが参加すれば、主催者が特定されにくく叩きもおきない。

今やenipsや4shareとかファイル共有サービスそこら中にあって転載外人共の温床になってるし
海外弾くとかして自衛しないときりがない

「そんなん串させば意味ないじゃん」とか言われそうだが
今は2ｃｈでも有名なBBQがあるので余裕で串弾ける

それが出来ればどちらの精神衛生にも良いのかもと思ってしまった
まぁ選ぶのは製作者サンだし
俺一人でどうにか出来る事じゃないのが悲しい所だが

>>285
無転ではなく普通に集めてる利用者に対してもイヤミのような行いだな

嫌がらせのためにキャラ作りしてるわけじゃないから本末転倒だよな。

自分の認めた人にしかキャラをＤＬして欲しくない人には良いと思ったんだが
そうでもないのか

そうなっちゃったら本末転倒だろうよ

>>288
その「イヤミ」ってのがやっかいだよなぁ。
取った処置のどれもが批判されるってそうないよな。

正直言って最近の愚痴スレ覗いた時ずっとそー思ってたんだよねぇ
何故ワザワザ公開してやってるんだろう？って

どーも、ねぇ

ニコニコに上げるって時点で285はネタ

>>293
自分の頑張った結晶を見てもらいたい。
俺はそう思って作品を公開してる

気に入った人にしかDLしてほしくないなら、気の合う製作者の知り合いでも見つけて
潜ってキャラ作りするのが一番だと思う。

>>293
ユーザーの中に癌が混ざっているのと、使用してほしい形とは違うってことが続いているんだけど。
公開云々はさっき出た話題だろ。

リドミに無断転載・改変、動画に利用禁止
って書いても全く効果ないよね・・・
皆リドミ読んでるのかさえ疑問に思うよ
普通のキャラは、まぁ一応公開はするけど
キリ番キャラとか期間限定配布とか
無転ほぼ確実だから絶対やらないようにしてる
そんくらいしか自衛できんわ

readmeの無断転載改変禁止の文句は形式みたいなもんだと思って毎回書いてる。
別にされてもかまわないんだけど一応書いとかなきゃ、って感じ。
あくまでオレの場合だけど

話題ってかニコＭＵＧＥＮ盛り上がり始めた頃から思い始めた事なのです
一部とか癌とかそっちには同意してるつもりなんだが
ニコ動自体の事やら厨二病云々とか言ってるの見ると
公開止めた方が楽じゃないのか？
と思う訳デスよ

夏に「暑いー暑いーもう嫌だー」とつい言ってしまう
アレと同じようなものだと思う

まぁ本当に嫌になったら、そのときはなにも言わずに消えるさ

ニコニコ嫌いだし見てないからあそこで何言われようが関係ないからいいけど
サイト上でも絶対触れないでやっていく

頭弱い子は黙ってBAN

ニコニコがなかったらなかったで「反応が薄い」「苦労してるのに」
「DLカウンターだけまわってて実態がみえね！」つー愚痴が席巻してそうだ。
結局おもうようにはならんのよ。
ニコニコでいえば、ゆっくり魔理沙やドナルドや漆黒氏みたいに時代に
のってるやつが勝ち。そうじゃない奴も、わが道をいくのならかっこいいが
グチりにきてるあたり、もうちょっと余裕もったほうがいいんじゃね？

日本語でおｋ
あとスレタイ嫁

勝ち組乙

愚痴スレに来て愚痴るなとか、心に余裕がある人は言うことが違うよな

とりあえず、AI搭載せずに公開して、他所でわざわざ作成してくれる酔狂な人に任すのが吉。
こうすればなんとなくリスクが分散される。ニコニコの不始末はニコニコで取らせよう。

AIはパッチ形式なら強かろうが狂ってようが万事OK。

つーかAI無かった頃に『ヘボいキャラ作ってんな』とか言われたけど、
作りたいけどOK？って人が来たのでOK出したらそう言う事が無くなった。

そんなにAI欲しいのだろうか？

正直アーケードする時は強すぎるAIだと邪魔になるだけなんだがな
まぁ観戦しかしないニコ厨はAI無いと嫌なんだろうよ、多分

強すぎAIは胸糞悪くなるだけだが
普通にアーケードする時にAI無いと弱すぎないか？
と思って好きキャラのAI作り始めた俺

登録してある全ての動作の有効距離をある程度測ってrandomで出すようにするだけで十分
少しずつ乱数の値をずらせば満遍なく動いてくれる

>>311
程度によるよな
GGとジョインジョインクラスが出てくると困るｗｗ

そう思って昔、弱AIをパックにして公開してたな。
狂AIに比べてDLする人は一部だったけど、そういう人たちに
使ってもらえる方が嬉しかった。
でも観戦ってのも楽しみ方の一つだから悪いとは決して思わないけれど。

時代は超反応超火力を求めている。お前らが作った弱キャラ共は淘汰される運命なのだ。

はいはい

×時代
○ニコニコ

ニコニコMUGENも下火になってきたような・・・
最近は動画の前後にツマラナイ小話とかいれてるような状態だし

やったじゃないか

チーム戦アーケード好きの意見だがAIは程よい強さがやっぱりいいね
超反応されるとコントローラー投げたくなるぜｗｗ
最近は強すぎるの多いから程よい強さのAIが増えるのを願うよ

>>320
超同意
ハメでしか殺せないAIはちと苦しすぎる

>>318
気のせいだ

>>320
お前とは良い酒が飲めそうだ

そして最終的に神オロチなどを持ち出してボコしてざまぁみろと

>>320
ここ製作者のスレなんだけどな（苦笑）
欲しいなら自分で作れよクレクレ君

>>320みたいな人がいる一方で、
「あーコレ弱いほうのAIじゃん、うｐ主死ねよ」
「○○はAI腐ってるなｗ」
「なんで弱いほう使うの？よく検索してから動画作れよ」

まぁ同じmugenユーザーとはいえ、
遊び方が違えば求めているものも変わってくるから仕方ないんだろうけどね。
どっちが良い悪いっていう話でもないし。

ちょっとこ丸のKFMが改変NGってことはNAOKもNGなわけで、
NAOKをベースにした自キャラもNGなわけで・・・
詳細を知りたくてメールでもしようとしたらHPは存在しない。
でもGATTには警告メール送ってる。
連絡網は断っているのに、自分からは連絡するという完全一方通行。
何かで警告したのか知らんが、返信先を書くのは常識だろうが！
折角キャラが完成したっていうのに嫌がらせか！

避難所から出てくんな

「警告メール」は間違い。「警告」ね。
GATTが連絡求むとしているのにほったらかしだし。
何様だ

ほっときゃいいんじゃねーの

こっちで教材用カンフーマンを作っちゃダメなのかな
mugen本体に初期から入っているやつで

下火っつーかニコニコは粗製濫造しすぎたのが仇になった

そもそもこういうワケありな世界だってことを説明してくれるサイトが無い
応接間育ち（DOS）な世代だとその辺の雰囲気なり空気なりを感じてたかと・・・
そうでもないか

地球はDOM禁DL報告必須を広めた張本人じゃないか・・・

地球とか、また懐かしいのが出てきたな

正直デフォのノーマルkfmとステコントリガー解説サイトありゃ十分な気がするんだがな
地球とこのも教材用も使ったことねーわ。DLすらしとらん。

地球のは間違った説明がついてたり、うまく訳せなくて？がついてたりなかなか面白いぜ

避難所に本人降臨

>>327
よかったな、デマらしいぞｗ

http://homotaro.s44.xrea.com/mugen.htm
ここのリファレンスに一番お世話になってます。

地球の応接間で今までAI組んでた俺って

>>318
同意。
２ちゃんのmugenスレで騒がれるほど盛り上がってはいない気がする。

地球なんざ大半の製作者にとっちゃ邪魔者だろ

制作者が制作者をこんな所で叩くなよ

え、地球は間違い表記とかあるの？
ＡＩや飛び道具とか、あそこ参考してるからそれは困るんだけど…
他に載ってるようなサイトも見当たらないしなぁ

Creater's Roomがわかりやすい
多少日本語訳が不自由だけど

>>339で足りないところがあったらクリエイターズJAPAN2、
次にCreater's Roomだな

新参の俺は基本を地球で学んで、後はMMR氏やEI氏のキャラを教科書にしてたな

PCの調子が悪いとモチベが下がるという愚痴
パレット共有とかできるだけやってんだけれどSFF容量が大きくてロードが長いんだよなー
PCが古すぎてデバッグのやる気が下がる。かといって手抜きで更新したくないし
･･･なんかこの流れだとスレチな気がしてきたが問題ないよな?

WIN版を起動しっぱなしで、キャラデータを更新させる方法ってあるのかな・・。
むげ起動→cns修正→むげ再起動→修正確認がメンドイ・・。

方法はあるが、ここは質問すれではない

>>349
すまん、愚痴のつもりで言っただけなんだよな？
戦闘中にShift+F4でキャラを再読み込みするよ
これで本体を再起動しなくてもいいからデバッグしやすくなる

>>351
横からいいこと聞いた。
本人じゃないけどありがと。

ええええええええええええええええええええ
しらなっかったわあああああああああああああああああああああああああああ

ふぁっく！！！！！！！！

>>351
すげー。大分悩みが解決されそうだわ
まさかそんなコマンドがあったとは。ありがとう

そんな裏技があったとは…

なんでそんなに知らない人がいるんだよｗ

>>351
俺も知らなかったわ。ありがとう

>>351
ごめん、俺も知らなかった、感謝。

>>351
俺が一昨日発見した機能じゃないか

これはいいこと知ったなあ

戦闘中のキャラだけ読み込むの?それとも全部？

ネジ足りに結構昔から掲載されてなかったっけか？

>>361
全部の全部
再起動するのと同様の処理
GameTimeはリセットされなかったはず

みんな製作者なのにmugen.cfgの解析やらんのかい

>>351
>>349の者だけど、スレチまがいっぽい愚痴でスマヌ・・。
そしてありがとう！

知らなかったありがとう！
F4キー壊れてるけど('A`)

驚いた・・本当に驚いたぜ。こんなに知らない奴が居たとは
お前らmugen付属のreadmeも読まずに作って、DLする奴らにはreadme読めって言い続けてたのか
これじゃ五十歩百歩じゃないか。同じ制作者として恥ずかしいぜ

>>367
お前は黙っとれ

>>368
すまなかった
今は反省してる

こんなことで得意になっている367を見る方が恥ずかしい

純粋に感謝してるんだが>>367みたいなのが出るから荒むんだよな
冗談でも空気読めてないというか…

逆を言えばここで素直に反省出来ないから荒むとも
ｹｹｹ

ｲﾐﾌ

他人に厳しく自分に甘いって意味だよﾊﾊﾊ

まぁスレチだからコレで消えるが

反省してる人間に追い打ちして自ら荒ませてるのにﾜﾛﾀ

このレス見てよく反省してるなんて思えるな
泣くぞ

>>376
反省ってどっちのことを言ってるんだ？

>>369の一言じゃ君らは納得できんのかｗ

>>376
お前もだまっとれ

>>377
37２での意味ですよー

>>379
>>369のレスに対しての物だと思ったが>>369が反省してないと言ってるのか？

369に怒ってる人の事言ってるんですよー
この調子では雪解けは遠いか

もういいから黙っとけって
ここ愚痴スレだぞ？荒らしてどうするんだ

>>381
俺は>>369の反省について言ったんだ

>>382
そうですかー
仕方ない事として処理します、ごめんなさい

>>383
お互い勘違いしてたんですねー
レスありがとう御座います。

まぁ取り敢えず。

>>351本当に有難う。早速使わせてもらうよ。

>>385
俺は勘違いしてねーよ

>>387
？
えーと逆を言えば、を俺は371の逆を言った事に対して
そちらは369の事に付いて言ったと、と解釈したのですが。

製作者は製作者でも「AI製作者」が紛れてるな。
色んな意味でレベルが違うのが文章だけで分ってしまうw
言っとくが、AI製作者は「製作者」ではないよ。
html書くのをプログラミングだと言うようなものだ。

>>389
perl(cgi)書ける奴がjavascriptを馬鹿にしているのに似ている

CNSなんてほんの一部ですよ（笑）

キャラ制作なんて所詮暇人にしかできないコピーですよね(笑)
なんて言われたら怒るだろ？

>>392
割いた時間に隙があったらいけないのか問いたい。

>>390
改変者キャラ製作者ががAI製作者を馬鹿にしているというならともかく
今回の場合でその例えはありえない

>>392
その暇人達のおこぼれを集めて遊ぶ人も結局暇人な訳よ。

ニコ動のAIブームがあるからアンチも多いのさ
AI製作者もキャラ製作者も一緒だと思うけれどなー自分の経験上。
それよりもキャプ画像の軸あわせが便利すぎて素材画像からの軸あわせがめんどいという愚痴。
最初から軸あわせされてるキャプ画像はやっぱ便利だわ

>>389は、世の中に「役割分担」と呼ばれるものが数多く存在することを
知った方がいい。

AI専門製作者ってなんで自分でキャラ作らんの？
てかあれってただのキャラ改変の一種じゃね？
画像処理系の命令一切知らなそうな印象。

嫌なら断ればいいだろう、製作者ならその権利は十分に有している。
>>398は製作者でもなんでもなく、ただスレを荒らしたいだけなんだろう？

別に嫌とは書いてないだろ。改変が悪いとも書いてないし。
>>399は製作者じゃない認定したいだけなんじゃないかと。

MUGENスレにいると疑心暗鬼になりやすいのか
確たる証拠も無くすぐお前は○○か？とか言う奴よく見かけるけど

改変だろうけど元キャラ作った奴がいいと言ってるなら別にいいんじゃね
自分の名前でキャラ作りたくなんねーのかなとふと疑問に思うけど

俺は改変オンリーうp主だが、AI製作者は尊敬してるんだぜ
改造スレの名無しさんがAI作ってくれたからこそ
うpって放置していたキャラを更新する気になったりしたし

色々と言いだし始めたら
kfmを元に作ったり、他の制作者の記述を参考にするのも
厳密には改変に当たるんじゃない？
元からあるものを利用しているという点で

思うのはキャラ制作もAI制作も人によって知識とか技術ってのは
ピンキリだろうなーとかだが

某板で改変許可制作者の改変パッチを作ったのに
厨房のせいですっかり宙ぶらりんだという愚痴

つか人のCNSからコピペばっかりやってて製作者気取りする奴は見てらんない
似通うからとか時間の短縮とか言い訳されてもな
そういう製作者(笑)はAI製作者馬鹿に出来ない

ああ、足立友作さんの事だね

ここって製作者がユーザーに対して愚痴るスレなんじゃないの？
製作者が製作者を見下して良いのなら、
オリキャラ手書き製作者に「移植製作者（笑）」って言われちまうわな。

作る側同士の足の引っ張り合いは不毛すぎるな

今まで浴びせられてきた罵声の数々
・他の製作者も作っているキャラを公開したら『同じキャラ作ってんな』と言われた。
・WIPにあるキャラの製作が遅れていると『やる気あるのか』と一言
・WIPに無いキャラを公開したら『新キャラ作っている暇があれば早くWIPのキャラ作れ』と一言
・一度、リクエストキャラをアンケートした。締め切り直前、同じキャラに何度も投票するバカを発見。
　『アンケートに不正があり集計しなおします』と告知の後、『○○（2番目のキャラ）を作成します』と言ったら
　『ちゃんとアンケートに従えよボケ』、『どうせ△△（1位のキャラ）は作りたくないんだろ死ねよ』と罵声。
・AI作ってないキャラに対し『ヘボキャラ』と一言。
・平日にキャラを更新したら『無職は自由で良いよなぁ』と言われた（働いとるわい）。
・友人に作って欲しいと言われたので（自分も作りたかったし）作りました。とリドミに書いたら
　『友人なんて居ない癖にｗｗｗ』と一言（お前と一緒にするな）。

どう見ても粘着です
本当にご愁傷様です

>>408
俺は当時ユーザーで、チラっとしか見てなかったけど
足立友作事件の足立友作氏は正直滅茶苦茶だったからなぁ・・・

詳細は↓の５月１９日辺り参照
http://www.purple.dti.ne.jp/earth/txt/newtxt/newtxt23.htm

>>406
オレは、ちゃんと許可取ってるのならＣＮＳコピペだろうが全然かまわんけどなー
しかし、製作者「(笑)」、はないだろう

オリだから画像を勝手に使われるのは流石にイヤだけど、
「技」のcnsなら別に無許可でコピられても平気だなー。
それが新規作者の製作支援の一部になってるなら、それはそれでＯＫ。
記述コピペまで気になるなら、解読しづらいcns組めばよかろうよ。
「システム」のcnsコピペは、嫌がる気持ちはわかるケド(^^;

>>408
制作者の愚痴なら何でもいいんだよ。たまたま少し前までユーザーへの愚痴が多かっただけ。

>>415
俺は自重すべきだと思うけどね。
なぜなら、個人叩きにつながるから。

実際>>406-407で個人名出てるからね。

オリキャラ製作者は、製作者とキャラ揃って痛いのが多い。

・彼女について

昨日夜電話で話した結果

「仕事とあなたを両立する事は自分にはできない」

「だから今は離れて、余裕の無い心を休めたい」

「その時に答えを出しましょう」との事。

　

つくづく使えない彼氏ですね、自分。

自分が相手にとって休まれる人間だったらこんな風にはならなかったんだけど

結局は考え方の差がそのままお互い落ち着けない状況を作ってたんだと思います。

　

という事で俺は注文をつけました

「今度会うときは、俺が好きなストレートの髪で真っ白なワンピースを着てきて

俺は運転練習して君を海につれてくから、その時答えを聞かせて」と。

　

こんな事言うと脳内彼女説急浮上って感じですが、マジでこういいました。

俺の価値観では「裸にエプロン」は届かない男の永遠で「白のワンピース」は男の最後の楽園だと思っています

その時別れる事になっても、それなら笑顔で送り出せそうなんで。


閑話休題

-----

あーーー！！！めんどくせーーー！！

超がつく理屈屋同士の愛のメールなんて狸の化かし合い以外の何者でもない地球ですこんばんわ。

要するに熱くなったほうが負け、つまりもともと俺の負け。

向こうは相手の言葉やしぐさで本音を読み取ってるつもりの人なんで自己完結の気が多いです。

こっちの意図とは別のところで自分で結論を出して終了、肝心の本人はなんで相手が怒ってるのか

悲しんでるのかもわからずオロオロする始末。

もうにっちもさっちもいかないとはこのことですね、えぇ。

昨日書いた電話がねー、って話しも今日解決。　洗濯機の裏に落としてたそうです。

んで心配してたんだよーって言ったら

　

「あの・・喜んでくれるのは嬉しいんだけど、このぐらい期間連絡なかったくらいでつらくなってたら駄目だよ？」

>>412
それ読まされても「地球がいうな」としか
そのころのMUGENまわりの雰囲気の悪さは最高潮だったな

ウジ蟲がなんかやってるな。

http://www.purple.dti.ne.jp/earth/txt/newtxt/newtxt23.htm

あーーー！！！めんどくせーーー！！

超がつく理屈屋同士の愛のメールなんて狸の化かし合い以外の何者でもない地球ですこんばんわ。

要するに熱くなったほうが負け、つまりもともと俺の負け。

向こうは相手の言葉やしぐさで本音を読み取ってるつもりの人なんで自己完結の気が多いです。

こっちの意図とは別のところで自分で結論を出して終了、肝心の本人はなんで相手が怒ってるのか

悲しんでるのかもわからずオロオロする始末。

もうにっちもさっちもいかないとはこのことですね、えぇ。

昨日書いた電話がねー、って話しも今日解決。　洗濯機の裏に落としてたそうです。

んで心配してたんだよーって言ったら

　

「あの・・喜んでくれるのは嬉しいんだけど、このぐらい期間連絡なかったくらいでつらくなってたら駄目だよ？」

　

本当に本音を読むのがうまいのか？

電話が通じるまではつながった瞬間理由を聞いてどうだろうと罵声浴びせて切ったらぁ！！

って思ってた人が怒るに怒れず（言うに事欠いて）大げさに喜んだ振りをしたらこういう返答でした。

んで自己完結。　こっち唖然。

そして

「最近私疲れてるし、少し心を直したいから距離置こう」と。

　

別にさ、会えなくてもいいんですよ。　えぇ。

それが何週間だろうが何ヶ月だろうが

ただね、「それまで待ってて」って一言が欲しかっただけなんですよ。

　

自分の知らないところで自分が評価されて、その程度にしか見られてないないつらさ

自分がこの人の隣にいる理由がわからない悲しさ。

自分がそれでもこの人が好きだという愛おしさ

　

中途半端な事は「別れる」事よりも、残酷だと気づいて欲しい。（相手にうまくいえない心の叫び）

製作者もそろそろ末期か
製作者が他製作者を馬鹿にするのはさすがにないと思ってたけど。
こういうのを見てると、引っ込んで正解だったなと思えてくる。
支えている者同士で争っちゃまずいよさすがに

>>422
昔でも、他製作者を活動停止に追い込んだ製作者とか普通にいたよね？
前スレでも、昔キャラ被りが気に入らないからと、周りの知り合い製作者で一斉に圧力かけて製作を中止させた製作者がいた
って報告もあったし

ぶっちゃけ昔からこんな感じのことあったし、
別にコレが製作者全体でもないしね

CNSコピペは最初の頃かなりしたな
どのように動いているのか説明サイトを見ながら解読していって
最終的に自分用に書き換えていく
CNSの勉強になるし次回からはコピペしなくても自分で作っていけるからな

最初から説明サイトのみで作れる奴って本当に少ないんじゃねと思っている
他人のCNSはかなり勉強になるぜ

>>414
許可あったりりどみに色んな人のを参考にしましたとかでも書いてればおｋ
それすらしないで製作者気取りでここで愚痴とか厚かましいなと
まあ、一部だけだと思うけど

>>416
俺は足立友作の事なんて言ってねえっす

MUGEN界数年前からずっとどこも葬式ムードで気持ちわりいいいいいいいいいいい。
煽り耐性荒らし耐性低い癖に煽り荒らしに愚痴々々々々々々文句言い始めて葬式ムードにし続けた奴ら死ね、死ね。
まずお前らが現況だ。
そもそも煽り荒らしが消えないのは結局MUGEN界が昔から葬式ムードだからだよ。
煽り荒らしを嫌うお前らが煽り荒らしを呼び込んでるわけ。
たとえばｵｼｴﾃｸﾝ初心者の1レスごときに10レスで煽り返してるんじゃねー。
お前らのが迷惑だろ、煽りしかしない低脳脱初心者したばかりの中級者共。
どこもアホが煽るから、煽りに反応するから、それをみておもしろがった奴が荒らしに来るから、
呼び込んだ荒らしをスルーできないから、だから結局煽られ続け荒れ続ける。
煽り荒らしなんてのはノイズでシャットダウンできるんだよ。むしろ荒らしに反応する奴が荒らしって名言があるんだよ。
だからシャットダウン出来ないならネットしてるんじゃねー。
煽り荒らしに構って文句言ってるんじゃねえ。「荒らしのせいで云々…煽りのせいで云々…」
その反応こそが荒らしの糧だろ。
お前らはネガティブムードを好きなだけまき散らせるが、こっちはポジティブにする手段が圧倒的に無いんだよ。
反応したらどうせ更に愚痴を言い出してネガティブになるからな。鬱入った奴らの結束は強すぎる。
で、折角ニコニコのMUGEN動画で多少マシになるかもしれなかったのに、結局アホ共が荒らし煽りに反応して葬式ムード継続っすかｗｗｗｗｗｗｗ
まぁいい、まぁいい。まぁ慣れた。だがもうそろそろ、その愚痴を大量に零したりネガティブを撒き散らすな。
「アレは荒れるから…、あの人は云々…、余り刺激しないように…、ニコ動に進出しなければ…」じゃねー。死ね。
あと荒らしはするーでつよ(`・ω・´)を素で行くような奴なんなんだ。
スルー力がオーバーフローして荒らしに構うようになってるのか。

ID:A/まで読んだ

そんなところまで読んだのか
俺なんか分と秒が一緒なの発見して読むの忘れちまったぜ

まぁ、止める所を煽って返してる奴がウザイ辺りには同意スルが
そのレスも煽りだという現実
場所によるが本気煽り止めようとするやつって少ないよな
どう見ても不満ま撒き散らしたいだけだろと。。。

愚痴スレで何言ってんだろ俺

>>427
趣味でやってるのに趣味でストレス溜まるのなんて御免被るのだが。
我慢はストレスに繋がるわけだし

>>422
制作者性善説なんてはやらんぞ。今も昔も。
このスレで製作者への愚痴はやめれって意見は一理ある。
制作者ガス抜き目的のこのスレでガス溜めあってしまうからな。
でもそれも愚痴にはかわりないわけだし。

愚痴スレよさらば。

毛唐は皆死んでいいよ

>前スレでも、昔キャラ被りが気に入らないからと、周りの知り合い製作者で一斉に圧力かけて製作を中止させた製作者がいた
見て爆笑したんだけど製作者にも派閥みたいなのあんの？
一応製作者の卵としてそういう奴らには死んでも関わりたくないが

じゃあシカトでいいじゃん

>>435
それなりに製作やってるけど聞いた事無いな
つかその話自体が本当なのかどうかが怪しい

一人が複数を装って嫌がらせしたか、
嫌がらせを受けた方が誇張して話をでかくしたか、
どっちかだと思う

>>437
お前さんはMUGEN界隈の情報がすべて耳に入ってくるような大物なのかと

わざわざブログやらサイトやらにニコ厨です、って公言するやつって何がしたいんだろうな。
草はえすぎなんだよ、って言いたくなる。
使い方間違ってるし。

いいじゃん、どうせ将来思い出して顔真っ赤にするだけだし

>>437
MUGENやってる人間は海外に沢山いる事をお忘れかい？
某氏は外国人にキャラ更新するなとかわけわからん事言われたみたいだし

>>439
一体何がどう気に障ったのかは知らんが、そういう話があったらどこかで噂になってもおかしくないだろ
あくまでも俺が知っている限りでは聞いたことが無いというだけのことだよ

いや、自分が知らないからデマじゃないかとか言うからおかしいだろと。
そもそもメールやメッセで直接やり取りされてたら噂もなにもないだろ。

>>435
派閥っぽいのはあったな。今はだいぶマシになったが、そのころの
ことならいかにもありそうな話だ。
○○連合とかAK○F連とかあったが、大抵、内輪やその外で
何らかのトラブルがおこってたよ。ああいうの見ていて、制作に
かかわるならだれかから恩をうけるようなことはやめようと思ったもんだ。

>>444
そこまでは想定してなかった
確かに表に出てないだけでありそうな気はする
申し訳ない

製作者間の疑心暗鬼の種になるからそういう話はあまり上げるなよ・・・
というか話題に上げたところで解決するのか？
エスパーじゃないんだから誰々と言ってもらわなければさっぱり分からん。
結局当人同士で解決すべき問題だろ。

>>447
愚痴るスレであって、特定の人物を槍玉に挙げるスレではないのでお門違い

個人名を出せないんだから、いくら話を続けてもいらない不和を呼び無駄に不安を煽るだけ
話をすること自体自重しろってことだろ

>>447のレスからは名前を出せなんてニュアンスは感じない

>>447
結構新参か？当人同士も何も昔の事だし今だったとしても名前上げれる訳も無い

大抵DOS時代の話だね
一部に派閥もあったし製作者が製作者に「製作中のキャラ被っとんじゃ、俺の方が先だゴルァ」とメールしたり
改変だったかな？のスプライトパクって同じアイデアで打ったと言いながら全く同じだった
自サイトで堂々と「あそこのキャラは完成度低いので使うつもりありません」など
そんな珍妙奇天烈な製作者が多かった
まあ、大体消えちゃったから不安な人は安心汁

変人の中で一人だけ残ってる人の事書こうと思ったけど止めておこうｗ

変人というとドロウィンしか思い浮かばん
彼の神経の図太さだけは見習いたいレベルだ

>>447
まあ、予防ってことでは意味がある。あんま他制作者と深くかかわるなと。
>>450
なんつーか、製作者が全体的(全員という意味ではない)に今より横柄だったな。
だから制作者同士でもそんな態度とるやつがいた。
他にも総合系の質問掲示板で回答もせず初心者叩きに全力をあげる制作者とかな。
あのDOM禁理論なんてのも、当時のそんな雰囲気を反映してた。

漆黒さんの悪口は良くないと思います＞＜

漆黒や水影は現在ニコニコに寄生中だろ？

さっそくこんな現役制作者叩きのレスがついてるとこみると
やっぱあんま望ましい話題じゃなかったのは確かなようだな。

稀に製作者とは思えない発言をする子が生えてくるね

稀だったら良いんだけどな

手描きキャラが被ると
ちょっとキツいんじゃないかなーとか思った。

ニコにうｐする予定だったトナメ表の下書き封印してくる

>>458
それはどうか。むしろ手描きは描き手の個性がでるから、かぶっても
痛くない部類なんじゃないか？同じキャラで絵に実力差があってもそいつに
しか描けない絵だから。
そこいくと移植再現系はプラスアルファでもなけりゃ片方しか入れられ
なかったり、遅れて公開したほうのありがたみが減るってこともあるし。

再現系か…
俺の場合は後から他の人がリリースしたのが出来が良くて凹み中だ。
動画撮影出来ないから細かくフレーム数とか調べられないんだよなぁ…

フレーム計れないのに再現するのは無謀じゃないか？

痛すぎ
http://news23.jeez.jp/img/imgnews22124.jpg

あそこが厨の巣窟と（何も）知らない一般人はあれだな・・MUGENやってる奴なら大抵知ってるだろうけど

サイトでニコニコに触れなくて本当によかった

>サイアとクレアの人
何も閉鎖までしなくても・・・orz
存在知ったのが閉鎖後だったうえに、WebArchiveでもサイト表示できない・・・。

>>465
あの制作者は半ば自業自得な所があったと思うけど
他制作者のキャラを名指しで下品呼ばわりしたあげくこいつらとは戦わせるなってｗ
何かしらのバッシングがあっても文句は言えない

いかにも文屋らしいな・・・。
文屋って自信過剰で自意識過剰なのが多い傾向にあるし・・・。

>>462
だよな…
一応フレーム数とか載ってるサイトは有るから、それを利用してるけど
流石に数値だけ分かっても、どのアニメに何Fとかは分からないしなぁ
なんとか超低速化で頑張ってみるかな…

サイアとクレアって今でも最新版拾えるところってある？

スレ違い

>>466
制作者やキャラへの批判ではないとわざわざ断り書き書いてただろ。
セクハラ技をもつキャラとは動画で闘わせないでくれと言ったが
下品呼ばわりはしてない。やめた理由も騒ぎをおこしたからだと言ったし
結果的に動画禁止も解除して不快を与えたと謝罪までした。
死人に口なしというが適当なこと言うな。

MUGENに愛キャラを送るには潔癖すぎたのは確かだが。
もしクレーム・ゼロで魔改造でもされたらあれじゃ発狂もんだろう。

前から思ってたんだが、2,3人ほど匿名で書き込んでも誰か分かる人がいるんだがw

閉鎖したのにまだ叩くとかどれだけ基地外なんだよ
ネットは油断してるとすぐこういう奴に遭遇するから困る

あの禁止発言からずっと同じこと言い続けてて、叩き方からしてワンパなんだよな。

真面目に読むのもバカらしいから斜め読みだがおそらく「原」が原作者。
つまり原＝鶺鴒。それを踏まえた上で鶺鴒とオリキャラ女の絡みを御覧くださいｗ
今話題のクレアとサイアも出るよ！この、あらゆる意味で恥ずかしい文章は必見！
これを読むと、俺のオリキャラが〜と発狂する鶺鴒の心理状態がわかります。

SWORD OF DARKNESS、封印の神子（笑）より、以下一部引用
原　　　　　「くっ！みんな止まれっ！」

　　　　　ピカッ！
　　　　　原の眼光が煌めき、瞳を背けたい程の悪寒が走る。
クレア　　　「なっ！？動けないじゃないっ！」
クレス　　　「てめえっ！！おいおっさんっ！！」
サイア　　　「何をしたんですかっ！」
カイル　　　「くっ！特権乱用かっ！！」
　　　　　　一同動きを封じられ、たじろぎまくり。
原　　　　　「くっくっく。クレア、サイア。主らに悶絶地獄を見せようぞ。」
　　　　　　　再び眼光煌めく原。指がワキワキ動いている。
クレア　　　「ちょっ！ちょっとっ！！やめなさいっ！！」
サイア　　　「えっ！？原さんっ！！やめてくださいっ！そんなっ！！」
原　　　　　「ええ〜いっ！黙れっぷ黙れっぷ黙れっぷっっ！！ホワチャ〜〜〜〜〜っっ
　　　　　　　っっっ！！」
クレア　　　「・・・・くっ！！あっはっはっはっはっはっはっ！！！あっはっはっはっ
　　　　　　はっはっ！！そっ！！そこはくすぐったいっ！！やっ！やめてっ！！」
　　　　　　クレア、素足の裏に猫じゃらしを当てられ、もだえる。
サイア　　　「・・・はぁっ・・・あっ！・・そっ・・そこは・・止め・・・ああっ！！
　　　　　　　くぅっ・・はぁ・・・はぁっ！！・・あっっっ！！」
　　　　　　サイア、うなじに猫じゃらしを当てられ、みもだえる。
原　　　　　「初のう初のう〜〜。ほっほっほ。若い子はええのう〜〜。」
　　　　　　　両手に猫じゃらしを持ち、恍惚表情の原。
　　　　　　　ちなみに、こういう人は変態である。
クレス　　　「おっさんっ！！こっち向けっ！！」
原　　　　　「おっさんだとっ！？」
　　　　　　　クレスをばっと振り返る原。
カイル　　　「ブラインドランスッ！！」
　　　　　　　カイルの瞳が金色に光る。
原　　　　　「ゲッッッッッッッ！！！！」
　　　　　　完全な死に瞳を見開く原。
ドス　ザシュ　クチャ　バキ　ドス　ドウ　ドス　ドス　グチャ　バキ　ベキ　プチっ。

作者の愚痴スレが機能しなくなったな。

そもそも製作者の割合の方が少ないんじゃないの

原の最新版はどこでダウン出来ますか？

>>461-462
>>468
確かに無謀だけど元ゲーあれば出来ない事は無いよ。
必然的に製作スピードが超低速化になるけど。

>>477
製作者の方が少ないことは無いと思うが半々か６割くらいしかいないかもね

こんな時はくるっぽー。

鳩スレに帰れ

制作者そんなに居なくね？
最近じゃAIや改変は制作者に入れて貰えないらしいし

まあ、好意的に見れば単に意見が合わないだけなんだろうがな
AIや改変が入らないとか言い出したらその内移植も入らないとか言い出しそう

サイアとクレアの人の閉鎖に関することで
YOUTUBE板の粘着のことについて一切触れてないようだが
あれが一番の原因じゃないのか？

>>475のこと？作者がキレたのって実質こいつのせいだよな
まるでトビスギだ

いや、YOUTUBE板での話。
やってることは似たようなもんだが。
サイアとクレアの作者がなにかHPに書き込むたびに因縁つけてた

閉鎖したと同時にいろいろなMUGEN関連の板にコピペしまくってた奴か？

>>486
チキンだよなー
安全に暴れられる砦扱いされたこっちの身にもなってほしいもんだ

youtubeのと同一人物かは知らないが作者ブログにも特攻があったぞ。

>>488
またお前か

あげ

日本人のクレクレは許せないが外国人のクレクレは許せるな
一度メールでWIPを絶賛されてお願いだから送ってくれって英語でメールきたから
手元の奴を送ってあげた。当時の出来はひどいものだったけれど
メールの内容が熱烈な応援だったので制作意欲がもの凄くあがったし正直嬉しかったな

いい加減にしろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>492
俺も。
というか、外国の人は純粋に期待してくれてそう。

許せるか？新キャラ出したとたんに次は〜作ってくれって言われた時はかなりムカついたが。

自分の嫌いなキャラを作ってくれ言われたら断固拒否る。

＞熱烈
＞純粋に期待

通訳機次第でたまたまそう感じる事もあるんじゃないか…。

>>495
リクは確かに嫌だな
>>497
外国の人の表現の率直さとほめ方はすごいよ
自分のしょぼいキャラも海外のフォーラムで大絶賛だったしな
まぁ遠まわしな表現がない分批判されたらショック受けそうで怖いが

>>498
MugenInfantryとかMugenGuildは好きだ。ニコ周辺だとキャラのまわりの
ネタで楽しんでる感じだが、あっちのフォーラムはキャラそのものの
話してくれるし性能に触れてくれることが多いな、とくにGuild。
LairForumMugenだけは厨が多くてｲﾔｲﾔ。DB系の話ばっかりだし。

Infantryは俺のキャラを唯一誉めてくれた心の拠所だ(´；ω；`)

ギルドのフォーラムで変な外人に一時期粘着されたことはあるわ・・・

もしやKFMか

特アや南方系の外人は総じて質が悪い

作りたいキャラとリクエストがたまたま被って、作ったら大喜びされたことはある
別人から別キャラのリクエストを受けたけど面倒だったのでスルーした

相手が日本人ならいらん詮索されて訳の分からん叩き方をされそうな状況だよな
外人の場合はこんなことをしても叩かれにくいから楽でいい

掲示板で、質問されたので返信したら、そのままなにも返事がないとかうぜえ。
コミュニケーション取る気ないならはじめから書き込むなよと。

基本に質問厨は知りたいことがわかったらそれで用済みだから質問関係は全てスルーしている

お礼はいらないがちゃんと解決したのかどうかの報告ぐらいは欲しいよな

そんな報告するくらい気が利いてるなら、そもそもサイトの掲示板に質問カキコなんか
しないんじゃね。

まったくだ

「質問には答えません」
「お礼の報告はいりません」
とか書くとトゲがあるから書かずに全てスルーした方がいい

解析見てたら格ゲーと言えば必ず名前の出るメーカーが来ていた
これが死亡フラグか

その後>>511の姿を見た者はいない・・・

これは怖い・・・

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
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　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

DataEastですねわかります

全部消してきた。弱小だから話題にもならないだろう。
さすがに訴えられる可能性リスク背負ってまで公開し続ける勇気無い。
どっかで転載されてるだろうが俺はノータッチ。ありがとうMUGEN　さようならMUGEN
チキンな俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジかぁどこの誰か知らんけど
今までお疲れ

すごく…ウソ臭いです…

言われて見ればウソ臭い／（＾o＾）＼

小学生ばかりだなこのスレ

４週間掛けて(週３〜４、一日平均3時間くらい)
やっと立ちが完成した・・・しかも改変・・・
才能の無さに絶望

>>521
自分も改変はじめたっばっかで、3時間で一枚くらいかな
まあ一枚って言ってもアニメするときになんとなく動いてるのが
わかる程度ですが…ドット早く打てるようになりたいわ

一枚スゲーいいの描いて、切り張りすれば効率いいよ。
色々角度変えて

そんでsffにして違和感あるとこ修正すれば
どんな部分でも早いよ。

○プコンならうちにも来た
ゲーム会社の人もMUGENやってんだっていう

そりゃやるか

遊びに来てるわけないだろ

遊びに来るよ。昼休みとか

>>522
俺も早くなりてぇ。今の速度でモチベ保てるか怖くてしかたない。

>>523
>そんでsffにして違和感あるとこ修正すれば
今回初めてキャラ作成してるからコレかなりビックリしたわ。
ドット打ってる時は手の位置とか服の一部分の位置気を使ってる打ってるつもりでも
アニメーション再生してみたらかなりずれるのな。
改めてドット打ちの難しさを痛感した。

523だけど、ごめんちょっと偉そうだった反省してる。

やり方は人それぞれでいいと思います。趣味なんだし。
あくまで俺のやり方だから参考程度にみておいて。

>>527
そうっすよ！アニメーションが完成してからが勝負ですよ！！
良キャラできたら教えてくださいよ！！

sffにする前にアニメチェックしながら描くだろ？普通。
GaleとかEdgeとか使えって。

>>529

なんだ？お前。

被せてくんなよ。気持ちわりぃな〜

大まかな流れで、sffっていっただけだよ。　終了

次回

「ゲーム会社襲来！迫り来る疑心暗鬼」の巻

ID:JW+8WFITの知障っぷりが際立ちすぎだな

文章がなかなかソレっぽくて秀逸な分行間がわざとらし過ぎるのが玉に傷といったところか
これがageなら流石に釣り目的が確定的になるが
それともあくまでギリギリのラインを狙ってみたのだろうか？

すみません、スレ違いだとは思うのですが
このスレに製作者の方はいらっしゃいますでしょうか？

スレ違いです。お帰りくだしあ。

>>516って螺子が（ｒｙの人？

螺子さんが閉鎖したのはもっと前だろ

また古い話題だな

何の予告も無く突然消えるといえば、安楽地帯とか超焼肉村とかいったい何があったんだろ？
ホントに突然消えたよね

本当に閉鎖するときってのは突然消えるものさ

サイトにうだうだ閉鎖文書く奴は間違いなくなかったことにして復活する

それよく聞くけどねぇ
実際数字を取れば閉鎖して戻ってこない、の方が普通に多いと思うよ

後>>541はどうみても作者じゃないな

MUGENに関してはそれは少ないだろ
復活するにしても気づかれない様にするし
戻って来ないのと同義

まぁ真ッさらな別人として戻ってくる可能性も有るから、詮索するだけ無駄だわな
MUGENの場合CNS記述の癖とかでバレる可能性は有るが、普通は失言しなきゃネット上は別人として戻るのが普通

>>541
まったく根拠ねえぞｗ

閉鎖して５年も６年も経つMUGENサイトがいくつあると思ってんだｗ

いろんなジャンルのサイトでそれ見てきたから構ってちゃん大嫌いでさあ

制作系は物が残るからねぇ、
mixiやブログ何かとは多少毛色が違う罠

後ネットで公開する関係は皆構ってちゃんなんだから
それを言いたいなら、同じ立場側、もしくは特定出来る状態から公言する事を薦める、
その発言は一方的に言えるのだから卑怯だと思う、制作物批判ならまだしもね
構ってちゃん以上に俺はその方が嫌いだな

それかイライラするなら見ない事を薦める

>>546
MMO中毒者乙
腐臭がするんだよお前ｗ

Mr.X-file氏のTOPを読む限り閉鎖した主な原因はニコで増えた新参どものせいくさいな
ニコ厨はしねよ

BBS読めよ

とりあえず、作者以外はスレから消えろ

＞某動画サイトで初めて知ったような人が増えた影響なのか・・・
＞アングラ系として活動を続けていくには、M.U.G.E.Nの存在がグレーであることを理解出来ていない人が
＞あまりに増え過ぎました(-∀-;)

真相はどうあれ氏が快く思ってないのは確かだろう

>>541
それ、実際かなり確率高いよね。
グチってるってことは未練あるってことだから、すぐ戻ってくるんだろうね。
突然消滅するのは、もう完全に愛想尽かせてるから復帰率も低い。

その確立の中身ｋｗｓｋ

閲覧者からの「嫌ー！お願いだから止めてー！」ってお決まりのあれが見てて虫酸が走る

>>555
もうわかったから帰れよ・・・

>>555
わざわざ進んで不快な思いをしに行くタイプだろお前

>>555みたいな自意識過剰なユーザー様がページ運営してて一番うざい。

昔>>555みたいなの居たの覚えてる人居るかな
偶に現れては全く同じよう事言っていく奴
発言がそっくりだから同一人物だったら笑える

　　　　　　 　 　, 　 　　 /〃ﾊヾ　 / ∧∨〃､ヾ}　ｌ| :}ﾐ;l＼
　　　　　　　　/〃//　/ 〃l　lヽ∨,〈ヽﾞ､ﾒ〈　}} ;l　ﾘ ハ ｌ｀!ヽ.
　 　 　 　 　 //' /,' 　,' 〃 ｌ　l川/,ﾍ丶＼;;ヽ/:'/〃∧ l ﾄ､:l　!
　 　 　　 　 〃,'/ ;　 ,l ,''　,l|　ﾚ'/Ａ､.`､＼;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |､
　　 　 　 　 i' ,''　l|　,ｌ ' ｌ.　!|　l∠ﾆ_‐＼ヽ;＼,//,ｲ| ｌ | l　ﾄ/ λ!　　 、
. 　 　　　　 ｌ ;　 :|| ,'i:/ ｌ|　|:|: |｀`'^‐｀ヾ∨｀ﾞ/／|斗,l ! | ,ﾀ /l.| ｌ　　三__|__
　　　　 　　l ' l　|｣,' l'　lﾊ　|'Ν　　　￣´ ／｀　,|l_=ﾐ|! ly' ,〈 :|| |　　口　|
　　　 　 　 |ｌ .l　H|i: l　|　ﾞ､| l　 　 　　　 _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :ｌ|　　 　‐┬‐
　　　 　 　 |! :ｌ　|)!|　! |　　ヽ　　　　　 '´ ’/'_,.　　　ノｲ.〃/|! 　 　│田│
　　　 　 　 l|ｌ |ｌ 「ﾞ|l　|`{　 　　　 　　 　 　　.. 　 _　　　|}/,ﾊ l　　　　￣￣　　
　　　　　　 |!ｌ |l､|　!l :|. 　 　 　‘ｰ-‐=＝ニ=:､__ｊ:）　　ｌ'|/|l ﾘ　　　　､　マ
ヽ￣ﾆ‐､__.｣乢!L!lヱL｣__ 　　 　 　　 　 ー､　`'''´ 　 从「 /　　　　 了 用　
　＼　｀ヽ＼　　　　　 /l |　　　　　　　/￣´　　 　　// 　　　　　 　'"`ー‐
.　　,、　 l　 ﾞ､　　　　/ ' |､　　　　　　{　 　 　 　　/l/　　　　　 　　　,
　　 '}　　ｌ　　ﾞ,　 　 / 　 |:::＼　 　 　　}　　　 　,.ｲ/　　　　　　 　　　ﾚ　| 　
　　　ｌ　　l　　 l　 ,.ｲ　　 l:::::::::＼__　 　`'-‐::"// |′　　　　　　　　　　ノ
　　　l　　 !　　 Ｋ　ヽ,、　＼「`''''''''"´:::::::;;:" //　　　　　　　　　　
.　 　 l　　 ｌ　　 ﾄ､＼(　_....　ヽ　　.:.::::::::;;″ /' 　　　 　　＿　　　　
＼ 　 |　　ｌ|　　八､ヽi´　　 　| .:.:::::::::::::i'　.:/'"´￣￣￣ ,.へ＼

これはひどい

AA貼ってでごまかすとか

生きてて恥ずかしくないの？

ID:Ig3W8Ddz 　　← 痛すぎ…

計画って、自分のアホさ加減を晒してフルボッコされてAA貼ってごまかすことか？

閉鎖→復活を繰り返すサイトが閉鎖文出す度
閲覧者から「嫌ー！お願いだから止めてー！」ってお決まりの流れが
見てて虫酸が走ると言いたかった

もうやめようぜこの話

計画通りなのに？

八神月のＡＡは敗北宣言だろjk

敗北を知りたい…

>>565
嫌なら見るな。
ハイ終了。

ニート的思考しか出来ない糞ムゲナー共ｗ
無断転載されまくりでざまあみろだな
閉鎖？勝手にすればいいよｗ

これはいいＫＹ

今時ムゲナーっていう奴いたんだｗ

ムゲナーなんて言葉使うのナシクラーだけだよ

ﾅｼｸﾙなんて言葉使うのムゲナーだけだよ

ナシクルって何？

ナックルの話題はやめろよ

コラｗｗｗユピｗｗｗ
こっちだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナシクルスレの住人ってほんと気持ち悪いな
わざわざこっちにまで出張してくんなよ

ナシクル？ナックル？

調べて来た。KFXってやつね
で、MUGENスレを荒らしに来るわけか

外人に渡さないために
海外を拒否しプロクシをBBQで拒否し日本語のパスワード（クイズ形式）を書庫にかけ

あとは何をするべきでしょうか?

外人を許す心を持つこと

>>581
世界中の人に使ってもらう気持ちを持つこと

外人がどうこう言う奴はそもそも公開しなきゃいいのにと思う

外人嫌いな人結構いるみたいだが、具体的にどんなトコが嫌なんだ？

俺はニコMUGENの連中の方が好きになれんなぁ…
ウォッチモード前提でキャラ語るのは勘弁してくれorz　使ってくれよ…

>>585
リクエストしたりしてくるところじゃないの？
別に律儀に答える必要もないし、無視してもいいと思うけど
そういう俺はReadmeを英語で書こうとして挫折したクチ

つか外国産のMUGEN使ってて外人駄目っておかしくないか？
外人のキャラぐらい使ったこともあるだろうし
国内だけなんて限りなく不可だし、いっそ公開しないほうがいいな

くだらない事で議論するね

たまに変なのが混じるのは日本でも外国でも一緒
ニコニコで自分のキャラが出て注目されるのは良いんだけど、
youtubeとかの動画で操作して遊んでくれてるの見るとやっぱ何倍も嬉しい

スパム対策で日本語を含まない書き込みや
メールは全て弾く設定にしてる。
ごめんよ('A`)

その設定、メーラーダエモンさんも弾きそうだな。

だいたい日本人が異国民とわかりあえるはずがないわけで

ホント馬鹿なレスばかりだな最近は

だって春だもん

最近マウスホイールでスクロールしても少しかえってきて気持ち悪いっていう愚痴

G3を買った俺にスキはなかった

「ダウンロードさせていただきました」を禁止ワードにしたらどうなるだろう

>>597
その文章に感想やバグ報告が続くなら別に問題ないわけで。

お前等は作成中キャラの製作過程とかサイトに載せずに完成したらいきなりサイトに載せる？
それとも製作過程を少しずつ載せて最終的に公開する?

自分なら後者をえらぶ

前者
どうせ公開した後でもバグとか見つかるだろうから、小出しにする意味は無い
ただし、製作過程を教材として提供するなら気があるなら後者だな

キャラ作りに慣れてないうちはアドバイス欲しさに小出しにしてたな。
慣れてからは完成してから公開。
まぁ、どの道感想なんてほとんどこないわけだが。

手描きキャラだったら小出しにして
モチベを補給しないと続かないかもしれない。

その代わり、ぼくのかんがえたひっさつわざを
あーだこーだ聞かされる事になるかも知れないが。

＞その代わり、ぼくのかんがえたひっさつわざを
＞あーだこーだ聞かされる事になるかも知れないが。

手描きキャラではないけど、アレンジキャラ作ると知られるとよくそういうの来たわｗｗｗ

＞ぼくのかんがえたひっさつわざ

はじめまして！○○という者です！
○○さんが今、○○を制作されているということでネタを一つ書いてみますm(__)m

まず必殺技ですが、相手を掴んで投げる際に爆発させてみてはどうでしょうか？
炎の色は青がかっこいいと思います。音も派手にするといいかもしれません。

○○(←必殺技の名前だった)も少し地味だと感じました。
空中で竜巻を起こして相手を切り刻んだ後、地面に叩きつけるとそれっぽく見える
と思います。(ゲーニッツの竜巻がいいかもしれませんね)

あと、超必殺技ですけど2つだと今一つ面白みに欠けるのでこういうのはどうでしょう？
まず相手に向かって突進して近くに来たら相手を掴み、画面が暗くなります。
その後、20ヒットくらいの乱舞を叩き込み、最後にサイコクラッシャーみたいな技で
画面外からの攻撃で締めるというものです。

何か参考になれば嬉しいですm(*_ _)m



1年ほど前に来たメールより抜粋コピペ。

自分で勝手に作ればよくね?
本人以外に受けないぜ

>>605
自分が送った手紙晒すなよ恥ずかしい

　　　 　 ∧_∧　●━●
　 　　　 (・ω・)丿　＜ モチベが下がった時は筋トレしよう
●━●ノ/　 /
　　　　　ノ￣ゝ 　　　　　　　　

落ち着け！
こんなときこそ
オナニーだ！

>>605
更にたちが悪いのは、それで「ぼくのかんがえたひっさつわざ」を採用しないとキレる奴だよな

パスワードかけて公開してたとき

「パスがわかりませんorz」
「パスなんですか？orz」
「解答出来ませんorz」
「パスワードってどれなんでしょうか？」

っていうクレ厨の糞メールだらけになった
それと同時に orz という顔文字が見るのも嫌になった

>>611
それは「パスワードに関する質問は一切受け付けません」とか断っておいたのか？
ちゃんと断った上でその結果ならマジでどうしようもないな、特定のワード弾くしかないな

そんなこと書いてなくても、パスかけてる時点で察するべきだけどな

「自作のコンプゲーに使っていいですか？」
「改変していいですか？」
「現在非公開のキャラを自分のページで公開していいですか？」

いい加減うざい

これは某有名作者の匂い

パスはちょっとした言葉遊びでもしようとして一回やってみた事あるけど
あいつら必死すぎて冗談通じないんだもん

>>613
まぁそれもそうだな、最近は聞けば教えてもらえるみたいなのも多いが

当然ページにわかりやすくパスワード書いて置いた上での話な
厨メール送ってくる奴の日本語読めないのが理解出来なかったんよ

＞パスがわかりません
ブリススレがまさに今この流れです

>>617
最近のリアル世界は｢解らなければ人に聞く｣が自分で調べる内に入る流れになって来ているからかねぇ
ネットでも同じように通用すると思っちゃうんだろうね

>>620
はぁ？わからなければ人に聞くのが社会人の当たり前。
新入社員がトラブル事案を自分の判断で捌かれたらたまらんがな。

ネットと実生活は全くの別物であり、その区別のつかないヒキが当て推量で意見するな。

>>621
まぁそう頭悪そうなレスするなよ
質問厨はネットとリアルを区別出来てないと>>620は言っているだけだろ？

それとも図星突かれて怒っちゃったかな？質問厨君

社内のルールや仕事上のノウハウなんてネット上には載ってないものな。
人に聞くしかない。社員教育も上司の仕事の内。わかります。

ところでmugenのなにが個人の判断で捌かれて困るんですか？

煽ってる時点で同類ですよっと

ID変えてご苦労様です

詰らないことでスレを伸ばすな

両者に言ったつもりなんだがな

質問厨→製作者に迷惑をかける
煽ってる人→質問厨は涙目になるだけ。（製作者に迷惑はかからない）

同類になる意味がわからんｗ

内容でなく煽り合いしてる時点で同じ穴のムジナだと

続けたら同じ流れになるからここで自重しましょうや

>>620-623は十分内容があるように思うけど？わかりやすく説明されてるし。
意味のないのは煽ってるだけの>>624みたいなレスかと。

むぅ、議論自重の場所じゃあないのかここは
俺が間違ってたのか、ごめんなさい

キャラ辞典やこの前コメント欄無くした厨紹介サイトからのリンクで日に100人前後は来てたんだが、最近になって50人台に落ちてしまった
ジャンル柄更新は数月に一回とかだしな〜そりゃ減るか

と言ってみたものの、これも結局煽りか
あーもう、止めるのって難しい

こういう時私はどう書き込めば正解だったのでしょうか
モヤモヤして眠れないです、どなたか助けていただけないでしょうか

まず服を脱ぎます

お湯を沸かします

>>634
結局煽り合戦に参加してやんの
わろすわろす

うあああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
アアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
アアアアアアアアアアアアアアアああああ亜あああああああああアアアアアア
アアアアアアアアアアアあああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ

正解→スレを閉じる

こうして荒らしが一人増えましたとさ
基地外死ねばいいのに

>>492
この売国奴がﾍﾟｯ

ゆっくりしていってね！

制作者側に非難されて、発狂して構って貰おうとする
制作者でもないであろう糞野郎が居るというのに
誰も叩かないのな、それでもお前等制作者かよ
失望した

叩いてるのが非難してる奴だからだろ
まあ相手するだけ無駄なのでスルーしておけよ

ゆっくりしていってね！（あー早く帰ってくんねーかなあ）

あんな奴死ぬまで発狂させてやりゃぁいい物を
甘いねぇ

お前が本人なんじゃねーかっていうねｗ

俺が？笑えない冗談だな

スルー出来なきゃ制作者なんてやってられないな

　　　無知　は罪ではないが

　　　　　　無礼　は許し難き罪である


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

けれど人に認識され、罪になるのは目に見える無礼なんだよな、これが

何言ってんだ?

さぁ、無礼って言われたから
意味無しレス撒いて考えて貰おうかと

ID:8X49DlK0＝ID:AbXT2MV4
誰でも分かる事だな

なるほど

ならなんなんだよ、
一緒にされると不快なんだが

ここ最近で顔とIDの両方を真っ赤にしてるのお前だけじゃね？

よくもまあ、議論なんてする暇あるね。

こうなったら何言っても無駄か、
頭良い捻くれはこうなったら手が付けられんな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_,,.,､､,.ｨ-- ti- ､､､....,,,,_ 　 ',
　　　　　　 　 ,,..､､ri':'ﾞ/~ 　 ﾚ　　 　 '　 ﾞﾍ:l : : : :~,＞
　　 _,...r:::''"::／ l/ .l:/-=ニ二,'_ｰ- ､、 　 !l!;: r '"
'''＜:::::::::::::;､r'　　　　　　　　　　`'' ‐-`.､ /
-、 l::::::::::::l　　　　　　 　 　 ＜"ﾞ'i;ｿ'　　 ',
~.ヽ l:::::::::::l　　　　　　　　　　　　 ~' 　 　 '､
/ .） .l::::::::::!　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 '､
　ヽ　.l:!l:::::l ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 '､
＼ '　 l! l::!l!　ヽ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'
　 ﾞ　 　 ヾ　　　　　　　　　　　　　　　‐'" ,. r ﾞ
ｰ-‐i　　　　　　　　　　　　 　 ,.r,,iilll鬚髯ｦ 　　　そんなに何も見えてないんじゃ
.　　 l　　　　　　　　　　　　`''' ‐‐ ---t‐' 　　　　
￣￣￣￣￣￣~"''､' ‐ ､ 　 　 　 ー‐ノ 　　　　　生きてても面白くないでしょう
　　　　　　　　 　 　 ',　 ヽ　　　　 　 l
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　 l　　 　 　 l
　　　　　　　 　 　 　 l　 　 l　　　　 ﾉ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞腐ってやがる！ゆっくりしすぎたんだ！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　　　　　　 ｒ'￣i　＿_　　 _____　　 ＿_____
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　　　 , - ､　ﾞ‐- ',´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　　　{　　 }　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、　 r'⌒',
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　　`‐-‐'　　　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i　 !、_丿
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　　◯　　　　 i　ｲ　iゝ、ｲ人レソ　　　　　i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　　　　　　　,ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　 　 ／ _ルヽイ、i .|| ○
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　　　　　　 ,,／!Y!""　,＿__,　 ﾋ_ﾝ ) 「 !ﾉ i　 |-‐､,,
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　,,r-─（＿）　　　　　 ヽ _ﾝ　　 "".ﾉ　!.;　ヽ　ヽ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐″
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣つ　　　　　　　　　　　　　　　　　,r─‐‐''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´　　　　　　　　　　　　　　,r──'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾞ'───--------‐'

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞たまには愚痴っていってね！！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

愚痴が少なければ少ないほど平和なんじゃないかと、私はこう思いますよ

　　　　　　　　　　　 ,　--- ､
　　　　　　　,. -一'´　　　 　 ｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　 　 ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､ 　 　 　 　 l
　 　 （.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　 　 ゝ　　　 　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　 ヽ
　　 （　 |　 　 l' ヽ、 `'ｰ　　 ＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　 　 　 ）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　 それが甘ったれなんだっ！！
.　　　　ヽ|　 　 ﾉ　　　　　　　　 } } ;,ﾘ　 ﾉ
.　　 　 　 |　 　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´　　　愚痴りもせず一人前になった
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　 　 　 　 |_,r'´
　　　　　　 l　　 ヽﾆﾆ二)　　　　　|　　　　　　製作者が何処にいるものかっ！！
　　 　 　 　 ヽ　　 ー　　　　／ 　 |
　　　　　　　　ヽ. 　 　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　 　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

その通りすぎてワロタｗ

検索エンジンうぜーから弾こうかな全部

>>666
ならホムペ畳んでふたば行けよ

>>666
<meta name="robots" content="noindex, nofollow">
これお勧め。
反映まで数日かかるけど、引っ掛からなくなるよ。

それはそうとニコ厨がうざいって愚痴。
ニコ流を外部に持ち込むやつらは死ねばいいのに。
誰だよmugenをニコニコで流行らせたやつ

俺はサイトでニコニコに触れないようにしてるんだが、
周りの製作者が寄ってたかってニコ厨なんでニコ嫌いは自分だけかと思っていた

ニコニコ動画のアカウント持ってない俺にはいまいちよく分からんけど
たかが動画サイトでしょ？ほっときゃいいじゃないの

問題なのは動画サイト自体じゃなくそこに群がるリア厨ども

トーナメントやったり色々やっているようだが
製作者に迷惑がかかることというとなんだろ？
気になったことないんだけど。

・このキャラクターの性能おかしいですよ、強すぎます
　直したほうがいいかもしれませんね

・AI入ってないんですね・・・AIを作ってくれませんか？
　大好きなキャラなので動画で使いたいんです

・○○強すぎ　オナニーキャラうぜえ


コメント欄だけでなく作者の掲示板でも同じﾉﾘだからな

ニコ厨の何よりも痛いところは、日本語がきちんと読めない、理解できないところ。
一つの言葉だと、ほんとそのままの解釈しかできないし、意図を読み取ろうとしない。
あと事後報告が多過ぎる。アホか。

動画禁止っていれておけばいいんじゃね？

約1年ぶりにニコニコのアカウント取得して中の様子を見てみたよ。
動画のコメント内で

「あまり人を厨房呼ばわりしないほういいよ。わたしは12歳だけどな」

とか見かけたりするんだが、どうやら大量の小学生が混ざっているらしい。

成る程〜と思ったよ・・・　さて、アカウント削除してくるか

それは釣りと言ってね

釣りは釣り堀で

この国の19歳以下はカスみたいな奴しかいないからな

>>679
禿同

この会社のやり方はぁー僕には合わないんでぇー
とかほざいて昨日辞めてった有名大卒２２歳

カスばっか。スレチすまん

学歴コンプレックス乙

そりゃ有名大卒はクソみたいな会社はすぐ見切りつけるだろ(＾∀＾)

本当に学歴馬鹿という役立たずは多数存在する
人事は一体何をやっとんだ・・・

mugen製作者の愚痴スレで
社会の愚痴を言ってどうすんだ

人生で一度きりの新卒優待チケットを無駄にすると
後で激しく後悔することを知らないんだなｗ

>>674
事後報告とか何の意味があるのかわからんよな。
だからといって事前許可申請されても面倒だし、
知らない所で勝手にやってくれればいいんだけど。

奴らの掲示板見たら「MUG/EN動画/愚痴スレpart26」なんてのが・・・
嫌々動画アップしてまでそんなに反応欲しいならやめちまえと



まあそれ言ってしまったらここも同じ穴の狢だが

ｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁｸﾞﾁ・・・

ここも向こうも人の質はあんま変わらないけどね

質は近いが年齢層が違う
つまりこちらの住民はようｃｈ(ry

ママのおっぱいの味忘れてませんよ


こう言えばいいのか？この野郎

>>679
半分同意するが年齢関係なくカスな奴はカス。
そのカスが19歳以上になろうとカスなままだろう。
　　え、俺。カス中のカスですよ。
>>691
おっぱいは大好きですよ。
ただし液体ではなくふくらみのほうだがな。

膨らみかけにとても興味があります。

MUGENやってる奴に大人求めるのもアレだがね
ゲームの目的自体あまり大人向けとは言い難いし

MUGEN改変者の愚痴スレが無いという愚痴

MUGENやってる同じ穴の狢なのに都合いいように上下を決めて
優越感に浸ろうという奴は何歳だろうが痛い。

>>697の言う都合とは何に対しての都合なのだろう

自分にとっての都合

AI製作者を見下すくせに、素材に関してオリキャラ製作者未満な事はスルーとか

>>699
だからそれを聞いてるんだが

>>701

>>700みたいにオリキャラ製作者至上主義的な考え持ってる奴の事さ

ID:a6hXKg2Aには質問が難しすぎたか
わるいことをしてしまった

>>702
なんで、俺がオリキャラ製作者至上なんだよ。
ユーザと製作者という区別だけで済ませばいいものを
AI製作者<<製作者という区分けをする「なら」、もっと細分化するのが筋というだけだが。

どこもかしこも見下す人ばっかりだよね
MUGENは特に、対人関係苦手な人とか多そう

>>704
見下す見下さないは別として
sff、snd、cns、cmdを１から構築するのと違って
AI製作者は既に構築されてるファイルを改変して公開してるのだから
製作者というより改変者とカテゴリー分けされるのが普通だと思うが

>>706
製作者/改変者と区分けする意味は？
「AI製作者は半人前だから」と優越感に浸りたいからじゃないの？
素材の調達、構築を根拠にすれば、移植 << オリキャラも十分いえる。

別に区分けする必要なんてないんじゃん？
キャラ製作も改変もそもそもMUGENというカクゲエンジンを使った遊び方じゃん
俺的には製作者なんてカテゴライズされること自体あんまり好きじゃないんだよなあ

そもそも「俺は製作者だ」みたいな意識でキャラ作ってるわけじゃないしな。

>>707
それなら別にユーザーと製作者を区別する必要も無いと思うがね
単なるひとくくりで「MUGENユーザー」でいいと思うが
っていうかなんか「自分はAI製作者」という劣等感みたいなのを感じてないかい？

それこのスレの意味無くなつちゃうじゃん

見下してる〜なんて言ってる人がいたからね
そんなことこれっぽっちも思ってないし
好き勝手楽しんで作ってるんだと言いたい訳よ

>>710
俺がいつユーザ/製作者の区別をしたよ？
ユーザ/製作者を区別するのは、まあ理解できるってだけで
区別しないなら、それはそれで大歓迎だぜ。

ソレが皆に通じればいいんですがね

>>713
>>704の書き込み見る限りでは
「ユーザーと製作者を区別するのは許せるけど、AI製作者を区別するのは許さん」みたいな意図が垣間見えるが
そういった認識を持ってる時点で、ユーザーと製作者を区別してるように俺には見えたんだがね

原作再現の製作者だって厳密に言えば移植者に過ぎない。
オリも素体改変流用物の場合は、移植改変者。
ドット、音声全部0から作って描いてる「純粋な製作者と呼べる者」は極僅か。
作業内容・方針での優劣なんざバカらしい。
技術LVの優劣ならまだわかる。
提供側とDLするだけの側での話で熱くなるなら判らなくも無い。

>>715
おれのスタンスを説明しとくと
「ユーザ/製作者の区別は無くなってほしい。
でも現状はびこるその区別を、積極的に撤廃しようとは思わない。
製作者を区分けするなら徹底的にやれ」って感じ。

>>704の「済ませばいいものを」という言い回しで、その辺にじませたつもりだったが。

>ユーザ/製作者の区別は無くなってほしい。

全ユーザが製作サイドの視点に立たなきゃ無理だろうな

カテゴライズは自分自身じゃなくて第三者がいろんな事情でやるもんだから
どうでもいいっすよほんと
徹底的にやれって、ええー？！って感じですわ

>>717
俺も>>704の書き込みは>>715と同じくユーザーを区別してるようにしか見えなかったぞ
自分の意図を相手に理解してもらいたかったらぼやかさずにはっきり書けよ
にじませたつもりとか、後から慌てて言い訳してるようにしか見えん

こんな分野で自己顕示欲なんて持っちゃってどうすんの

>>717
無償で配布している人とそれをただもらうだけの人
これをひとまとめなんて無理。

技移植や音エフェ差し替えしかしたことのない改変厨ですが、
ここにいてもいいですか。

>>719
意見受け入れられなくて最終的に「どうでもいい」とか逃げてかっこ悪いっすｗ

受で？

[noise]

俺が何故か噛み付かれてるなあ

「区別の必要はない」で一貫しているのにな。

周りは皆敵ですから
仲良くコミュニケーションなんて出来ません＞＜

どう見てもID:rT/PN2gs＝ID:r8lUuVE7です。
ありがとうございました。

空気読まずに俺が愚痴るぜ！！

ニコ厨のリアル知り合いが最近Mugenにはまっていてこのキャラ面白いからいいよなーとか
話しかけて来るんだがそのキャラ俺の作ったネタキャラで何とも言えない気分になるぜ
それ俺が作ったんだけどとか言って色々話したい気もするけどネタキャラ過ぎて話せないって愚痴
自分で作ったとか言うのが恥ずかしすぎる('A`)

俺はrT/PN2gsが言ってる意味よくわかるがな。
「AI作者が作者じゃないなんて極論いうなら、移植者は製作者じゃないという
　極論もまかりとおってしまう」
っていう話で言ってるんだから、rT/PN2gsが手描き至上主義だと言うのは
変だろ。
話の発端になった「AI製作者が作者ヅラしててムカつく」なんて言ってるやつ
実際のとこそんなに多いのか？優劣じゃなくて役割分担みたいなものだろ。

>>731
NRF乙

と思ってよくみたらID:rT/PN2gsも一貫して区別の必要はないって言ってるじゃないか
ID:rT/PN2gsよスマン

ID何故か変わってるが>>730から。
ID:rT/PN2gsにとっちゃどーでもいい事だと思うが一応。

こんなんあったけど、製作者的にはどうなの？
ttp://d.hatena.ne.jp/kileak/20080405/1207321644

需要が供給を上回った時点で転載されるのは当たり前なんだよね。
限定公開するならそのキャラの存在を他所に知られないようにする必要がある。
じゃないと咲夜ブランドーみたいな事なるのは当然

作る側としては自分が楽しいから作って気まぐれに公開してるだけで
誰が使えて誰がDL出来ないとか正直知ったこっちゃない

ていうか咲夜ブランドーなんて咲夜ＯＳに切り貼りで大半はできるキャラなんだから自分で作ればいいのに。
スプライトも、悪咲氏以外のものを使えばＯＫ。
何も枠が綺麗なザ・ワールドを選ぶ必要もない。

検索知識とかは自分も似たようなもんだから気持ちは判らなくも無いケドなー。
自分の割くブラもブリス対応版で止まってるし。
作者が通常公開をしたくなくなったんだったら、それも良いンじゃネって感じ。
その辺は本人の勝手だしな。
じゃあイラネーって終わる話。
自分もWIPは身内用程度で一般公開はしない考えだからだけど。

ほにゃららが手に入らないとかで鬱になる奴は少し考え直したほうがいいよ。
>>736これなんて言ってることが矛盾してるし
我慢がきかないというか、自分を見失ってるように見受けられる。

悪い人じゃないんだろうけどさ。

もう一度書くか

ぶっちゃけいくら自分の気に入らないことがあってもスルーしか方法はない。

「転載された。頭きたもう公開しない。」
「あんな下品な動画に使いやがって。ふざけんな。」

と自分のサイトで愚痴吐いてしまった方が負けなのよ。
知らん顔してりゃいいのに。サイトの印象も悪くなるし。

あびる優の万引き公言がいい例で、ああいう風にいらんことを自分から言わなければ済んだわけ。
それと同じ。

>>736
書いてあるのはだいたい
「制作者はわけあって限定公開してるのに、それが守られなくちゃルールも
　なにも意味ない。制作者の身にもなってほしい。」
「制作者も製作者で、最後までサイトで公開せず下手な一部での公開をするから
　遊び手に不平等が生じる。無断転載に走る結果になって自分の首しめてる。」
まあ一般公開でない公開を肯定するのか否定するのか一貫してない文だけど
言いたいことはわかる。でも製作者にもいろいろいるから、みんな足なみそろえて
きれいに一般公開して、それゆえに転載されることも、される必要もなく遊べる
なんていう理想郷にはなかなかならんのだよね。

転載について言えば糞外人共はキャラ公開初日からエスニップスや4シェアに転載している。オナニーか知らんけど

つまりパスかけようと公開日数制限しようとWEBに一度でも公開する以上無駄。
この世界でやってくつもりならそこら辺きっちり割り切った方がいい

>>742
あびる優の万引きは犯罪だぜ？
それに対応するのは愚痴じゃなくて、移植製作者として活動する事そのものじゃないの？

まぁ、誰でもデータがいじれてしまうMUGENの特性上
一度公開した以上ある種の覚悟は必要って事ですね

そういえばエレクバイト神は無断改変や無断転載については何も
言ってないんだっけ。
他人が作った相手キャラのvarを操作するような攻撃は他制作者に失礼なので
やめましょうとは書いてあったたけど。

WINMUGENが無断改変されている件。

作者の気持ちが分かれば
同情こそすれ印象悪くなったりなんてしないだろ

>>749
そもそも改変禁止のを無断改変や、公での暴言をやらない限り製作者の印象なんて悪くならないと思う。
上記のことに該当しない製作者を馬鹿にするそんなニコ周辺のユーザーからは乞食臭しかしない。
製作者が追い込まれる条件って大体がユーザーのせいだし。
自分で自分の首を絞めてる製作者っているか？

>>749
移植キャラについては、
「自分が作ったものだけど権利は原作者にもあるからトラブル避けるために転載は不許可」の気持は分かるけど、
「自分が作ったから自分に権利がある。断りなしに転載するな」は理解できないわ。


後者の変形である「自分が製作中だから改変しないで欲しい」はよくわかるんだが。
自分より先に完成されたらマジ泣ける。
製作中のものを公開するのが悪いと言われそうだが。

>>750
オナニー長文投稿、下手ななりきり、酷すぎるＳＳ、クソすぎるキャラ製作が大好きなにわか製作者の俺がちょっと通りますよ。
>>736
俺に似ているな。
>>742
このスレにいる時点で人の愚痴を禁止する筋合いはお前にはない。

別に禁止しちゃいないだろ

>>753
ミスリードしていた。>>742すまん

>>751
そこまで明言している人いたっけ？
俺もそうだけど、大体の人は「転載はお断りします」としか書いてない。
この言葉の深読みでもしたのか？
禁止している理由が書かれていない以上、答えは出ないと思うんだけど。

>>752
自分で自分の〜ってのは、>>750の一行目のことなんだけど。
該当しているのなら自業自得としか。

>>750
＞自分で自分の首を絞めてる製作者っているか？
銃苦とか、銃苦とか、銃苦とか・・・

>>751
これも後者の変形になるけど
「俺が切り出した画像なんだから、勝手に使うのは絶対許さん」ってのが俺にはよくわからんよ
別に俺自身は他人のキャラスプライトを勝手に使うなんて事はしないけど
そういうスタンスの製作者を見かけると、ちょっと首かしげちまうよ

転載お断りと無断転載お断りの差を深読みしてしまう今日このごろ。

>>755
ヒント：mugenのデフォキャラ

>>755
大っぴらに転載された時、自分が消えるのが前者、キャラを消すのが後者。
こっそり転載された時、見なかったフリするのが前者、大騒ぎするのが後者。

>>748はスルーか？
それを使ってる時点で、本来は無断転載を許容してることになるはずなんだがなｗ
それとも騒いでる奴は、DOS版しか使ってないのか？

どうしてあんたたちってボランティアしてるの？タダで楽しませてくれるのは大歓迎よ
貴重な人生を浪費して他人の楽しみに貢献するなんてすばらしいわ
あたしはDLするだけだから3秒もかからないしゴミならさっさと捨てるだけ。10個落として
1個使えるものがあればいいほうかしらね。もっとがんばリナサイよ

>>762
一応、あなたの国がオリンピックの開催地なんだから
少しはまともな人間の心というものを持った方がいいよ

ほんとゴミがおおいのよ。落とすのは3秒だけど中身を確認してselecetdefに登録するのに
もう数秒かかるんだから。あたしの人生を無駄に使わせないでほしい・・・・。いいものだけを
UPできるように客観的な目もあんたたちは持ったほうがいいわね。自分の作ったモンが
最高だなんて夢にも思わないことよ

全然MUGENと関係ないサイトからリンクされるという愚痴
向こうのサイトのコメントには「MUGENって何？」ってかんじで混乱しててﾜﾗﾀ

あくまでもMUGENはサブコンテンツなのにキャラ紹介サイトから来る奴は
キャラ落としたら用済みでメインコンテンツ見向きもしないという愚痴
滞在時間20秒とか来なくていいからそんな奴

なにいってんのアンタ。それは見向きも去れないようなﾒｲﾝｺﾝﾃﾝﾂだからでしょｗｗｗｗ
人のせいにしてんじゃないよ

プレイヤーさん、スペルミスはいかんよ

細かいやつだなあ。そんなだからつまんないものしか作れないのよ

スペルミスしてるようじゃそのつまらないものすら出来ないんだぜ

作るきなんてサラサラないよん。
でもあと一歩で完璧になるかなっていうデキのいいキャラを修正改良するために
一通りの技能はもってるわ。フレームとか音のタイミングとかって個人の好みがﾓﾛに
出るわね。でもそれって各人の好みだから絶対に妥協点はないしね。作者になおせっていってもやってくれないから自分で治しちゃうわ。

こいつ半島人？

水着グラビアも握手会もゴシップ記事もないアイドルやりたいんです

寂しがり屋の構って屋なんかほっとけよw

アフィやらない方がいいかね？キャラ紹介サイトみたくやたらと貼り付けるんじゃなくて申し訳程度に一個だけ置こうと思ってるんだが

自作素材で作ってるならおｋ

アフィなんかより空き缶拾いの方が金になるぜｗｗｗｗ

１２Pカラー選べば金になるな

>>736
長文だが、纏めれば悪循環に陥ってるということだな。

紹介サイトうざくなってきた。ブクマしてくれる奴程有り難い物はない

びっしり書くのは危ない人だと思われたいからか？

今の風潮を見てて思った。
今はまだ大丈夫だけど、自キャラまで観戦用に超反応AI組まれるんだったら公開の中止させようかな。
遊ばせるんじゃなくて遊べよと。
まぁその後で罵倒雑言があるんだろうけどな。

改変禁止にしときゃいいじゃん。
みんなお行儀良いから、AI組んだ奴の動画で使われる程度にとどまるだろ。

製作やりだしたら自キャラ以外でmugenやる頻度少なくなったな

テストやらデバッグやらで作ってるキャラ操作すること多くなるしな。
他の人のキャラ触る時間なんて当然少なくなる。
むしろDLすることすら減る。

>>781
偏狭だな
スポーツの観戦は認めないと？

いちいち愚痴にかみつかんでも

>>782
あーいや、公開許可出してるからさ。
もしやったら公開を止めさせるわ。

>>785
？
俺は自分のキャラが観戦用に使われることを嫌っているだけなんだけど。
他所の製作者は他所の製作者だから、他所のキャラが使われることに口出しするつもりはない。

ていうか何でこのスレ同じ指摘するやつが定期的に沸くんだ

口出しないのは当たり前。それをやったらただの厨

＞もしやったら公開を止めさせるわ
当然、AI作成＆観戦使用の不許可を公言してるんだろうな？
公言せずに、それを理由に停止したら、AI作成者とか動画うｐ主に批判が集中するのは明らかなんだが、それくらいわかってるよな？

公言してるなら何の問題も無いが、そうじゃないなら、外道だぞ

非難が集中するのは制作者の方だから安心していいよ('A`)

ルールブックは俺だ！

>>788
動画に考慮する必要ないでしょ。（連絡先有で許可貰いに来た人は別）

>>788
ならお前はその「厨」だな。
俺は観戦が嫌いだっていったところに口出ししたわけだし。

>当然、AI作成＆観戦使用の不許可を公言してるんだろうな？
何、今っていちいち周りの許可得てから実行しないとダメなの？
ていうか製作者への断りなしにAIばら撒く人っているのか。

>公言せずに、それを理由に停止したら、AI作成者とか動画うｐ主に批判が集中するのは明らかなんだが、それくらいわかってるよな？
そんなの知りません。動画に使ってくれ！なんて頼んでないし。
ていうかその条件で公開停止したら本体の製作者が非難されるから。AI製作者は同情される身ね。
観戦にしか用いないユーザーのせいで公開停止したのにも関わらずね。

>>788
>公言せずに、それを理由に停止したら、AI作成者とか動画うｐ主に
>批判が集中するのは明らかなんだが、それくらいわかってるよな？

公言しようがしまいが叩かれるだろ。
むしろ、公言してなければ
「AI配布と公開停止の因果関係は明らかでない」と
多少の擁護が湧くと思うが

「公開」の主語が何なのかよくわからん議論だな
781は「AI」の公開の許可を出さないって話じゃないのか？

他のやつはAIだされたら「キャラ」の公開をやめると解釈してる気がするんだ

ぶっちゃけ、レビューサイトって製作者から見るとどうなの？

制作者でも何でもないやつが荒らしたくていってるだけだろ

適当なレビューは残念
しっかり見てくれているところは嬉しい

>>795
面白テイストで紹介してくれる人と自分が気に入ってるところをスルーして解説する人と
キャラ知らない（と思われる）のに無理に紹介しようとする人とその他
いろいろいるから一概にいいとも悪いともいえない
ただ狙ってない所を（笑）とかつけたりする某動画Wikiとかはちょっとむかっとすることはある
解説見てて面白いのもあるからどっちともいえないけど悪ノリされると気分的にちょっとと思う

見ない。
ってかどのくらいあるのか把握すらしてない。
１キャラと同時期に出来たとこくらいしか知らない。

そん程度の俺からなら、特に問題ない

サイトの方で2，3個動画（手動操作と観戦）公開してるが、
笑顔動画のせいで動画制限する風潮になってきてるのか。
俺あそこ大っ嫌いだから決して投稿しない。投稿されるのも嫌。

サイトに明記しておけばいいんじゃないの？

動画にするのは良いけどちゃんと最新版を使ってほしいというのはある

勝手にキャラ付けってのも、期待した方法で使われてないってのも、レビューが
自分のこだわりと関係ない方向でされてるってのも
動画以前の問題なんだよな。プレイヤーは必ずしも製作者が望んでるように
遊んでくれないし、こだわりを理解してくれるのは少数。
それが目に見えてわかってしまうのがニコニコ動画。だからニコ動への愚痴は
つきないが、ほとんどはニコが元凶なわけじゃない。作った本人以外はおおかた
そんなものだってのが現実なんだろうな。

みんな動画への公開禁止にしてしまえばニコのMUGEN動画を潰せるのに
製作者の皆さんお願いしますよ

みんなが禁止したら開き直るだけかと。
そもそも権利者と意味なく敵対するのがニコニコだしな。
キャラ製作者は今はユーザー側って意識があるが、
権利者側と認識されれば意向など汲まれもしない。

あのZUNの規約ですら、ED動画について以外は完全に無視されているしな。

そりゃニコってか東方ファンの問題だ

俺は動画はどうにでもしてくれって感じだが
自重した方がいいかね。
改変配布するなら流石に一言欲しいが。

使われ方に興味あるから一報あると嬉しいけど、許可を求めないでほしい。
自己責任でやれ。

完全オリジナル以外は音声やスプライトを無断仕様してんのに今更だなｗ
MUGENも同じ穴のムジナだってのに、何を言ってるんだか
ただ俺は製作者にはいなくなって欲しくは無いんで、動画禁止大いに結構だぜ

>>807
俺は逆かな
ニコで堂々と中傷されるくらいなら、目立たない場所で無断転載でもしてくれてた方が正直マシ
ニコMUGENアレルギーですよ

アレルギーだけど見に行くという矛盾。

ニコMUGENアレルギーであってニコアレルギーではないのだよ
自キャラが出ている動画を見かけるとつい見たくなってしまう悲しい人の性
そして閲覧後激しく後悔する
その繰り返し

>>811
まぁ最近は殆ど見てないけどな　ニコはよく観覧するが、
もっぱら違うゲームの動画とかが主さ

ニコニコは好きだが、ニコMUGENは受け入れがたい…　
結構こういう人いるんじゃないかな

>>809
CNSの著作権はその移植者に帰属するわけだから、何でもかんでも好き勝手って風にはならないけどね。
近頃「どうせ無断で画像使用してんだからいいだろ」とか、CNSの著作権はガン無視するやつらが多いから困る。
そもそもCNSにも著作権があること自体知らないやつが多いのか？

>>811
別に見なくても関連スレや風の噂でわかる。

企業の著作権はガン無視で自分の著作権は主張するっていうのが
おこがましいとでも思われてんじゃね

>>812-813
それはアレルギーというより中毒な気がするぜｗ

>>815
加えてCNSは好むと好まざるとにかかわらずソースがオープンだから共有財産的な面もあるし、
みんな他人のを見て覚えるもんだから、「俺のCNS」という言い方は無粋で傲慢な印象を与えるな。

また移植ならCNS書いたとは言え違う言語で再構築しているだけだから、
完全耳コピしておきながら
「このソフト用の楽譜ファイルは俺に著作権がある」
と主張するような滑稽さもある。



割れでいくらスキャンの腕がよくて手法が独創的でも、
「俺がスキャンしたから他に流すな」とかいう奴はいないのと同じ。
・・・・・いた気もする。

こっそりやってるんだから、動画のおまいらもこっそりやれや。と思う。

ようつべと違って、会員以外見れないんだから十分こっそりしてると言えなくも無いがなｗ

>>817
そんなこと言ったら同人は壊滅だぞ。
元の形から捉えるからそう思えるんだよ。
そこよりも、真似るまで費やした労力を考えるべき。いくら個人が好きでやってるからとはいえ、賞賛には値すると思うよ。
俺はそういった点に憧れて製作に走ったクチだし。
そもそもmugenというアングラなもので使用素材の著作権がどうのなんて言ってたらキリがない。
そのためにmugenのローカルルールってもんがあるんだし。
郷に入れば郷に従え、だよ。

その郷がニコニコによって崩され様としてるからなぁ
ニコMUGENアレルギーの人は歌ってみたとかも嫌いそうだな、なんとなく

歌ってみたほど検索時にムカつく物はない

何かmugenと2chって酷似しているな。
昔からアングラ的なよさと悪さがあったのに,それが厨によって犯されていくところとか同じではないか。

PADIOとかさっちん夫婦とか、よく分からない。
でも、動画に文句言うと、動画製作者が愚痴るしな・・・・。
スルーするに限るか。

>動画に文句言うと、動画製作者が愚痴るしな・・・・

人様の作ったキャラをただウオッチで戦わせた粗末なものをただ録画し
少し編集しただけ人が偉そうに愚痴るんですね

MUGEN動画のうp主？　嫌いですよ　　なにがトーナメントだよ…

正直、ニコニコができる前のほうがひどかったような気がする。

>>825
キャラがどんな扱い方されたのか気になるところだな
トナメはさておきプレイ動画とかも駄目なん？

出来てしまった物を今更無くすことはできないからなー
嫌ならそれこそ動画禁止にするしかないな、それもできない空気ってわけでもないだろ

憲法＜ローカルルールなのか？違うだろ
犯罪の計画を労力を費やして実行した奴なんて賞賛したくねぇよ

こういう話になるといつも思い出すんですよね・・・
サイア・ファルナスの作者・・・

ニコ動に一撃でハートくだかれちゃったからなぁ・・・

流れに反して応援する人が居なかったのも原因だろうな
あの人が何したってんだか。

>>830
アレはつべじゃなかったっけ？
スライムその他リョナ動画はつべの方が多いし
現場見たわけじゃ無いからうろ覚えだが

>>827
プレイ動画は、プレイしてくれる＝自キャラを使用してくれる、だから
作者としては嬉しいよ。

だがトーナメントは｢負けろ｣｢うぜぇ｣｢なにこれ…｣と罵詈雑言の嵐。
AIをあえて組まなかったのに勝手にトーナメントにかり出されるわ、おまけにバグまで晒されるわ…

大凡俺のキャラを使用した事すらなさそうなのにチームメイト合わせの為だけにトナメなんかに
使用してんじゃねーよ糞うｐ主　さっさと動画削除しろよ　　…と言いたいです

悪咲さんとかも気の毒ですよ。うんこみたいなトナメにDIOをどんどんかりだされ
挙げ句の果てに｢DIOうぜぇ｣だの｢DIO飽田｣だの言われてさぁ

トーナメントうｐ主共自重しろよ　
キャラはお前達のオナニー動画の駒じゃないんですよ

アレはニコ動が発端で２ｃｈで暴れた奴がトドメを刺したって感じだったな

>>833
じゃあそう言えば？動画に出すなうぜぇって
人の良心に期待するよりはずっと建設的ですよ
叩かれる？しらんがな

うん。俺もよく覚えてない。ただホームページの焦燥感は覚えているよ。
書いてることが二転三転するあたりがよほどキャラ愛にあふれていたんだな。と
感じたよ。

すまんね。、またお通夜にしちまって。ちょっとキャラ製作してくる。

>>829
製作者だって百も承知でやっていること。
それを貰うだけ貰って後はポイ捨てしかできないやつがいってもねぇ。
本当に憲法だ何だと気にしているのなら、今すぐMUGENをやめてMUGENそのものを潰せよ。
中途半端に法律とか持ち出すな。

メーカー様が空気を読んで、事を荒立てないんだから
制作者も空気を読んで、改変を許容すべきでは？

なんだかんだで動画禁止って書く事は無いよな
何か大きな事でも起きない限り書かないとは思う

トーナメントなんてあんな長いの「ちゃんと」最後まで見る奴なんてほとんど居ないから。
見たことないけどその辺知ってる俺は「よくやるな」とほくそ笑んでるよ

何か面倒なことになったらwipのみにすりゃいいんだよ

あれってアクセスした時点で再生回数増えるから、
再生時間の最後あたりに何個かコメントついてたとしても再生回数のほんの一握り
そこから推測されるのは飛ばさず最後まで見た奴もほんの一握り

ぶっちゃけコメントクレクレの巣窟だと思ってる
一番反応が付きやすいのがあそこなのは事実だが、
何もあそこでなくても別にようつべとかいくらでもあるわけだし。

ニコニコというアングラなものでCNSの著作権だ無断使用だと、
ニコニコに乗り込んでまでMUGENのローカルルール振りかざす輩も多いからなあ。
本人は正義だと思ってるんだろうが、結局誰も彼も自分の立場でしか見れないもんやね。

ニコニコがアングラ？　寝言は寝てからﾎｻﾞけよ

>>836

>814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 15:22:34 ID:TW0ro/AW
>>>809
>CNSの著作権はその移植者に帰属するわけだから、何でもかんでも好き勝手って風にはならないけどね。
>近頃「どうせ無断で画像使用してんだからいいだろ」とか、CNSの著作権はガン無視するやつらが多いから困る。
>そもそもCNSにも著作権があること自体知らないやつが多いのか？

>>>811
>別に見なくても関連スレや風の噂でわかる。

あれれ？キミも著作権という法律を気にしているんじゃないのかな？
百も承知でやっているんならそんなこと言えないよねぇ？

まぁ、言いたいことは>>837が全部言ってくれたからいいや

>>843
いまのMUGENと同じくらいにはアングラ(笑)かと。

>>844
案の定、表面上しか読み取れてなかったか。近頃のやつらってほんと期待を裏切らないな。
CNSの著作権｜メーカー側の著作権
こうなっているものを、何故一つ向こうのことしか振らないのかって点なんだが。
改変を許容しないのは、元から出来ているものを改変する意味が知れないし必要性も感じられないからだろ。
改変＝製作者の意向のぶち壊しだしな。

＞こうなっているものを、何故一つ向こうのことしか振らないのかって点なんだが。
メーカーの著作権は正当だけど、CNSの著作権は>>817だからじゃね。
そもそも移植キャラでCNSの著作権とか主張してる製作者なんて居んの？
そこまで思い上がれたら凄いわ。

著作権違反者が著作権を振りかざすなんざお笑いモンだな

泥棒の家に泥棒が入ったとしても犯罪は犯罪だろ？
お笑いはお笑いだし、ざまぁｗｗｗｗとは言われるだろうがなｗ

移植キャラだろうがなんだろうがCNSの著作権はメーカーにはないよ。
移植キャラに関して著作権に触れるのは画像と音声のみだろう。

じゃあ、移植キャラのデータから画像と音声は
勝手に使っていいのか？
現状、許されないようだが。

>>850
厳密に言うとそれは間違い
耳コピの例を見れば分かるように、同一性保持の原則を侵害してることになるから、著作権は認められない
これは、同人誌も同様

著作権が主張できるのは、オリジナルのみってこと

まあCNSに著作権があろうがなかろうが問題あってもたぶん警察も裁判所も動かんと思うよ。

著作権関連で敵に回しちゃいけないのなんてディズニーと任天堂とジャスラックくらいしか知らん

>>852
本当か？耳コピは原曲の改変コピー。同人誌は原作の改変コピー。
で、CNSも同列で語っていいのか？？？

著作権法は複雑なんで、大雑把に言うと
二次著作に対して、著作権が認められるのは、原作の著作権保有者から、許可が出た時のみ

だから、同人誌の海賊版も、著作権違反にはならない
実際に、海賊版業者が訴えられ、起訴されたとことは無いはず

よく自分で書いたものが〜とか言う奴が居るが、それは甘い
それが認められるのは、著作が著作権を侵害してない場合のみ

ようするに、ドラクロとか以外はアウトってこと

移植ステージしか作ったことないけど、defファイルに著作権主張しようとか考えたこともないな

まぁ、無断改変されても文句は言えないってこった

移植なんて几帳面なことせずに適当に作っちゃえば良いってことですよ

文句は言えないけど公開停止してもらっちゃ困るからおべっか言うのはこの俺

MUGENは同人誌というよりもコラやトレスに近い。

そういえばデスノコラ全盛の時に「○○さんが改変したコマを勝手に使うな」とかあったなあ。
まあ、外野が言ってるだけならまだマシか。
改変者本人が言い出したら目も当てられない。

>MUGENは同人誌というよりもコラやトレスに近い。
何も作ってないやつがしったかでこんあえらそうなこというなんてなあ。

>>861
まぁそのとおりだな。
再減系については、いわゆる無断コンバート。>>817が既に言ってくれちゃったけど。

>>854
カスラックなら今まさに崖っぷちだぞｗ

本気で著作権主張してる人なんて少ないだろうにｗ
許可申請すれば大抵はくれる
一度くらい頭を下げることすらできないなんてどんだけー
欲しいものがあるなら最低限の努力くらいしろよなｗ

立ち入り捜査だっけか
最近日本始まりすぎだろ

>>862
何も作り出さない移植＋改変者だからこそ、身の程を弁えてるだけのことさ。

余談だが、ちゅるやさんは、二次著作として著作権が認められてる稀有な例
パクリやコピーではなく、オマージュやインスパアとして成立してるのが理由
他には、のまねこ、とか、サザエボン、とかもある

その理屈で言えば、イザボーとかも、著作権が認められることになる
だが、神七夜とか、ロック魔理沙とかはアウト

イザボーは、設定から姿まで別モノだから、一次著作と見なされ、おｋ
神と魔理沙は、設定が違うだけで、外見や名前が同じなんで、二次著作と見なされアウト

ゆっくり霊夢の場合、ちゅるやさんと同じく、一次か二次か微妙なラインなので、原作者が許すか、裁判でパクリじゃないと認められればおｋ

ＭＵＧＥＮのゆっくりは、某サイト絵の流用で、そのサイトは転載とかを禁じてるのでアウト
ただし、そのサイト自体がアウトなため、実質上おｋ
だが、原作者のＺＵＮ氏が訴えたら、纏めてアウト

ちなみに、スプライトを流用（コピー）しようと、似たように手描き（模倣）しようと、著作権法上は等価
作り手の苦労とかは、一切考慮されないので勘違いしないようにｗ

>>865
>許可申請すれば大抵はくれる

何言ってんの？ｗ　君の日記帳の著作権、どっかに申請でもしたのかよ？ｗ
はぁ〜常識はどこいった

東方はZUN氏が二次創作を認めてるからゆっくり自体はOKだ
黄昏はスプライトの使用などを認めてないから芋の東方キャラはアウト
MUGENのゆっくりはよくわからんな、転載禁止だからアウトか？

>>870
一部の技が際どいな
パロディと取るかパクリと取るか…ｗ

厳密に言えばスプライト使用とか以前に公開目的のリバースエンジニアリングの時点でダメだろう。
堂々とみんながやってるから余り言われないだけで。

>他には、のまねこ、とか、サザエボン、とかもある
サザエボンは訴えられたしのまねこはそもそも認めるところがない。

>>873
サザエボンの訴えは棄却されたはず
のまねこは、ちゃねらーが騒いでただけ

どっちも、製品の回収命令は出されて無い
場所によっては、いまだに普通に売られてるｗ

MUGENやってる時点で自分も製作者も同じ立ち位置だということは無視して
都合のいいところだけ著作権持ち出していいようにしようとしている馬鹿が一人いるなｗ
改変されたキャラをまた無断改変してそのキャラを公開しても文句を言わない
そう解釈していいのか？
著作権うんぬん言ってる奴が本当に製作者かどうか疑問だが、お前の自キャラでさえ勝手に改変して言い様にしても文句一つたれないと断言できるん？

>>875
>MUGENやってる時点で自分も製作者も同じ立ち位置だということ
そうなのか。ならMUGENやってる奴全体で
キャラデータを共有すべきじゃね？（改変行為も含めて）
同じ立ち位置なんだから。

>>875
その解釈で間違いないだろ
製作者の使用規約を守るかどうかはユーザー次第
別にユーザーが守らなくても文句は言えない(当たり前だが)。守らないから叩くってのはお門違い

それがイヤなら作んなってこった

著作権うんぬん言ってる奴が本当に製作者かどうか疑問だが、
お前の自キャラでさえ勝手に改変して言い様にしても文句一つたれないと断言できるん？

例の無断改変の人達がこっちに来たのか
酷い状況だ

>>878
なんだ、ただのコピペ荒らしだったか

で、いつからここは愚痴スレじゃなくて製作者紛弾スレになったんだい？

>>881
どっかの馬鹿製作者が自分の作ったCNSの著作権を振り回した辺りから
そりゃ糾弾されるわｗ

紛弾って何だ？糾弾や紛糾なら聞いたことあるが。

>>875
誰に言ってるのか知らないが
×改変されたキャラをまた無断改変してそのキャラを公開しても文句を言わない
○改変されたキャラをまた無断改変してそのキャラを公開しても文句を言えない
が正しい

＞お前の自キャラでさえ勝手に改変して言い様にしても文句一つたれないと断言できるん？
オレの事なら、自分に著作権なんぞないから、改変も転載も自己判断＆自己責任でおｋと、最初から明記してる

それに、同じような事をサイトに明記してる製作者が居ることはスルーか？

まぁ、キャラ製作者は何をされても文句は言えない。
トナメ出すなとか無断改変するなとか騒いでる無知な連中はそこら辺を弁えろってことで。おｋ？

以下いつもの愚痴スレで

製作者は偉そうにできなくて乞食は偉そうにできるんだなｗ
よくわからんなｗ

>>883
紛弾＝たっぷりって意味。検索して吹いたわｗ

>>886
何で乞食が偉そうに出来るんだ？
同じ立場なのに。

俺が苦労してキャプったor抽出した画像使うなでおｋ
ぶっちゃけ著作権云々は建前だろ・・・

ID:uDOT4zhbとID:OcUQ74/qは間違いなく乞食

ここは制作者がたっぷりなスレですね。

乞食さんには負けますよ

僕、実はReuben Keeなんです。

































誰も信じないんですね。

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>>886-887
あたりまえだろ
製作物を世に出すってのは、そう言うこと
モノを造るなら、造った物に責任を持たなきゃならない
「製造物責任法」があるのもそのため

無償有償に関係なく、製造者は、製造物に対する責任を負う義務がある
消費者には、手にした製品に対して感想を言う権利がある
だが、製造者に、その感想を聞き入れる義務は無い

製作者ってのは、原則的にデメリットしかないことを理解しないとだめ
だから、デメリットを上回るメリットを得るために、殆どの人は、対価として、金取って商売にする
対価に匹敵するメリットが無いなら、最初から公開しないほうがいい

>>888
それはアリ
感情論全開だが、同情は集まるし、同意した人は自粛するだろう
ありもしない権利を振りかざすより百倍効果がある

なにこの乞食様の自己正当化スレ

むしろ乞食は正当化する必要ないんだよな、適当に施しを受けるだけだし
正当化する必要があるのは無断改変を推奨してる某スレにいるような奴じゃね

ポケモン同人出してた女が任天堂法務部の通報で逮捕
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

ドラえもんの同人出してた奴が小学館と藤子プロから警告
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20070605bk07.htm


まあ版権元から何らかなのアプローチがあった場合即座に足を洗う覚悟ですが
上の奴らは利益を上げていたからメーカーが動いたわけで

無償でやってる一個人を祭り上げようなんて事はびた一文にもならんし、考えにくいし今までそういった例もない


アフィリエイト収入を受け取ってるとみられる「一部のサイト」は知らんが

>>896
そうかそっちがあったか。
そりゃ>>874みたいにみえすいた嘘を使ってでも正当化したくなるよな。

素材使ったらキャラ公開停止するって強気に書いときゃ良いんだよ。
禁止云々言うから著作権がどうたら言う連中が沸いてくるんだから。

>>894
製造物責任法は被害者側の証明責任を緩和するための法律だぞ

キャラ公開停止してもSharedやらeShipsで手に入る件

ID:GE5Sffrqてなんか福岡くさい

>>898
ちょっと調べて見たら、サザエボンは普通に負けてた
販売が続いてるから、棄却されたと思い込んでた、ｻｰｾﾝｗｗ

>>899
それもアリだな
ただ、高確率でアンチがワザと何かやらかすだろうがｗ

>>900
ｲﾐﾌ
製造者は、製作物に責任を持てと言う法律に何か問題でも？

ID:GE5Sffrqてなんか福岡くさい

>>899
そんなことしたらますます相手の思う壺ｗ
表の製作者には効果があるだろうが裏の奴にはそんなの関係ない
転載し放題になるのは目に見えてるわｗ

確かに福岡くさい

アンチと一緒にされても困るが、意見そのものは近いｗ

個人的に本音を言うなら、著作権とかどうたらはどうでもいい
おれは、オレの造りたいモノを、好きに造って、好きに公表して、真っ当な評価を受けたいだけ
外野がごちゃごちゃ言うな、オレの邪魔すんじゃねーよ

キャラ（自作＆改変問わず）、ＡＩ、動画、イラスト
これらの、オレが面白いと思うものを、オレが好きに造って公表するのを邪魔するな
そして、出来上がった作品を、「面白いか、面白くないか」以外の視点で評価するんじゃねー、って愚痴

↑で言ってたのはぶっちゃけ、建前だなｗ

＞おれは、オレの造りたいモノを、好きに造って、好きに公表して、真っ当な評価を受けたいだけ
自分が気に入った評価が真っ当な評価といってるだけでもうなあ。

>そして、出来上がった作品を、「面白いか、面白くないか」以外の視点で評価するんじゃねー、って愚痴
他人のおかげで面白いといわれても意味ないんだよ。
そこまで言うならこんな論争に加わるまでもなく１から自力でやればいい。


福岡と同じ思想と言ってる時点で私はキチガイですといってるようなもん。

製作やってて邪魔って感じたこと無いな。
ウザイ程度はあるけどね

＞他人のおかげで面白いといわれても意味ないんだよ。
＞そこまで言うならこんな論争に加わるまでもなく１から自力でやればいい。
パロディとかを全否定する意見だな

＞自分が気に入った評価が真っ当な評価といってるだけでもうなあ。
違う
「面白いか、面白くないか〜、が重要
つまらないなら、つまらないと言ってくれておｋ

＞福岡と同じ思想と言ってる時点で私はキチガイですといってるようなもの
狂人や犯罪者であろうと、言ってる内容が正しいなら、それは否定できない
それに「近い」だけで、同じじゃない

＞製作やってて邪魔って感じたこと無いな。
邪魔になるのは、作品を公開する時だからな
>>861で上げられてるのが、例としては的確かな？
ウザイだけなら良いが、動画とかだと米が荒れて実害を受ける

>>903
>モノを造るなら、造った物に責任を持たなきゃならない
>「製造物責任法」があるのもそのため
製造物に対して責任を持たなきゃいけないから製造物責任法が作られたんじゃない、という事だ
被害者側が加害者側の過失を証明するのが難しいから、という経緯で作られたのが製造物責任法

だからあえて製造者が何に責任を持つかと書けば
製造物そのものでなく、製造物の欠陥（によって生じた損害）に対して過失の有り無し関係なく責任を持て、という法律なんだよ
あらゆる場合に対して製造物に責任を持つという法律じゃ無い

ちなみに過失の証明をする必要が無いだけで、
被害者側には欠陥の存在と、欠陥と損害の因果関係を証明する責任がある

俺の考えたキャラ最高ｗｗｗｗ
他人の作ったキャラはネタに利用するだけさせてもらいますｗｗｗｗ
てゆうか俺だけを誉めろ
ってか

ネタもキャラもパクリの癖によくもまぁこんなこと言えるねｗ

もういっそ公開しなきゃよくね？
誰かに見てほしい、評価してもらいたいなら身内、製作者同士で公開する。
それも嫌なら無断転載、動画公開されてもいいキャラ作るとか。

んなことより、キャラ作ってたら途中で
「あ、このキャラも作りてー」ってなって別のキャラを作り始める
を何回か繰り返してしまって、最初に作り始めたキャラがいまだに完成しない

>>911
＞製造物に対して責任を持たなきゃいけないから製造物責任法が作られたんじゃない、という事だ
齟齬があるようだが、こっちはそもそも、「あらゆる場合に対して製造物に責任を持つという法律」の例えとして出した訳じゃない
言いたい事は分かるが、それはこっちの趣旨とは関係ないのでは？

>>912
＞てゆうか俺だけを誉めろ
これは否定する

＞パクリの癖に〜
それのどこが悪い？
それを否定すると、移植系製作者が全滅するんだが？

>>913
同意

＞んなことより、キャラ作ってたら途中で
＞「あ、このキャラも作りてー」ってなって別のキャラを作り始める
＞を何回か繰り返してしまって、最初に作り始めたキャラがいまだに完成しない

現在放置中のキャラが２体居ますが何か？

正直ですね、僕が言いたいのはニコ使用公言してるような製作者とはお近付きになりたくないって事です

次スレは「MUGEN製作者vsユーザ愚痴スレ Part3」でいい？

>>916
立てなくていい。
そもそもユーザーの愚痴＝ただの我侭だろ。

そうか。
まぁ、ウォーリーを探せは探せでも、

×ユーザ＝ウォーリー　その他大勢＝製作者
○ユーザ＝その他大勢　製作者＝ウォーリー

になっちゃってるしな。
ほとんどのレスがユーザに見える。

＞XMOW/mIO
ユーザー認定は流行らないってば。
最近本スレで、非製作者認定したらオンスロートの作者だと発覚ってことが
あったばかりだしな。
キャラ数体作っただけで同じ思考をもちはじめるわけじゃねぇのさ。
だから制作者数人とおつきあいしてると嫌いな製作者ってのもでてくる。

>>915
それってそんなに悪いことなのか？

ユーザーに寛容な制作者の愚痴スレと
ユーザーに偏狭な制作者の愚痴スレに分けようぜ。

見た目は寛容中身は偏狭なスレが出来上がるだけじゃねそれ

ユーザーに寛容な人の愚痴ってなんだよ
悩みの種はうんこプレイヤーだけだろ

>>921

>>923
ユーザーに寛容な制作者は
ユーザーに偏狭な制作者を叩くんだよ。
少し上にいるだろw

朝鮮人に寛容なねらーが朝鮮人に偏狭なねらーを叩くようなもんか

mugenユーザー＝朝鮮人とは斬新な解釈だな
でも、あながち間違っちゃないな、どっちも民度低くて、自分の欲望に忠実だからなｗ

そんな卑屈にならんでも

作るとしたら愚痴スレヲチスレって所か

上のユーザー認定は、嫌韓厨が嫌嫌韓厨をチョン認定してるようなものか。
当てはまりすぎるな。

嫌嫌韓厨なんていねえよ
あれはチョンがおれは嫌韓厨が嫌いなだけだとうそぶいてるだけ

空気読めない奴は嫌われるんだよ
もんじゃ焼き食ってるときにゲロの話する奴みたいにな

スレチもお構いなしの嫌韓厨は欝陶しいんだが
ただでさえ半島の話題には辟易してるんだから、こんな所にまで持ち込むのはやめてくれ

まあ少なくとも無国籍ボーダレスなMUGENを語る場で国叩きってのは
ずいぶんとKYなのは確かだ。

韓ゲニとかもいるしな

そういや公開キャラのテキストとかに製作秘話つーかイチ押しのこだわりを紹介してる人いる？

サムネだけじゃ寂しいような気がしてさ

最近人気の韓国製キャラ
ナコ月、リム神、韓ゲニ、アテナハイデルン

最近人気の日本製キャラ
咲ブラ(笑)、カーネル(笑)、ゆっくりしていってね(禿笑)

日本(笑)

>>937
↑
チョン丸出し（笑）

>>938
↑
初心者丸出し(笑)

>>936
こだわりとか、再現で特に意識した部分からめた攻略とか
書きたい気はするし、黙ってたほうがクールな気もするし。

アテナハイデルン て韓国だったのか

製作しながら100行前後書いて、公開時には5行くらいにまとめる。

長すぎると伝えたいことも伝わらん品

むしろ筆が滑って伝えちゃいけない事まで伝えちゃったりな

喋りすぎは命に関わるとはこの事

東方不敗のれどめを読んでみろ
俺は感動した

>>936
AKOFの参戦キャラはみんな濃い
ドロウィンの嫁への愛には敵わないが

>>945
どんなアツい文章がでてくるかと思ったらw

まさに男のreadme

拳で語れ

なんで俺のキャラ＆サイトってナカムラで紹介されないのかなぁ…
他の人は一体作っただけで即紹介されてるのに俺スルーされまくり
なんでなん？新手の焦らしプレイなのか？紹介する価値も無いのか？
むしろナカムラで紹介されてない事を喜んだ方がいいのか？

っていっちょ前に愚痴れる程良いキャラ作ってる訳じゃないんだが。
とりあえずどっかで愚痴っておきたかった。

載ればより多くの人に見てもらえるんだ、こちらから告知しちゃえよ

マイナーゲーのキャラとかじゃないのか
あそこはメルブラなんかの大手や観賞用のアレ系キャラの情報に偏ってるからな

2chでのキャラ批判は無価値なレスとして叩かれるが、
だからと言って褒めたたえるレスが有用とは限らないよな。

知名度の高い商業キャラ、ネタキャラが話題になる事で
マイナーゲー制作者のモチべをdownさせる事もあるんだから。

いただきました！ありがとうございます！　くらいしかかけない奴らだしな

他にレパートリー無いんだろ
無価値だよな

ていうかまともな名目でうちにリンク貼ってるのナカムラだけなんだよな
紹介サイトから来る奴はキャラ落としたら用済みでさっさと消えるが、
あそこから来る奴は比較的まともにサイトに目を通していってくれる

出たよ擁護

言わせて頂こう
管理人乙と

有り難く頂戴したでござる

ナカムラ(笑)

まともな名目ってなんだ？
ナカムラの相互リンク依頼は製作者の名前変えただけのコピペだって知ったときはがっかりしたわ

ナカムラ本人も連中の一部も結構どうかしてるぜ
コメ欄でクレクレ相手に丁寧にレクチャーするような酔狂なやつだぞ

>>950
いやぁ俺もだぜ。気まぐれに順次のせていってるんじゃないか？

何でブログの※欄消さないの？
※欄って何の意味があるの？
荒れるだけの場所なのに何でなの？

死ぬの？

荒れたら消せるから

荒れるだけの場所って、2chその他の掲示板にも当てはまるよな。
削除できる分ブログの方がましとも言えるぞ。

糞キャラ量産してんじゃねえぞ、某製作者

糞キャラ落として文句言ってんじゃねえぞ、糞ユーザー

おっと、kong氏の悪口はここまでだ

>>967
作ろうとしてたキャラを先越された腹いせかww？

>>967
糞キャラの定義を教えてください。
今後の製作物の参考にします。

>>967
なんかお前のID良い感じだな

惜しいな、後もう少しでジャックポットだったのに

>>970
糞キャラ作ってるって自覚あるんですね＾＾

誰か判ってない状況では無意味な煽り

ハハハこのニブチンめ

本文何も書いてないのに必死に書込みボタン確認ボタン連打する外人は何がしたいのか

ショボグラハルヒの作者ががんばっているようなのですが・・
再公開期待

>>977
横断歩道の歩行者ボタンを連打する奴いるだろ？
つまりそういうことだ

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糞スレ新名所「ｏｒｚタワー」│

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の部分が、デッサン間違えたロボットの顔に見える。
いや何となくだけど。

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MUGENはPS3に移植され全製作者公開終了すると見る。

平

MUGEN公開終了

1000だ！！！！！！！！！！！！！！！みつお

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。