うみねこのなく頃に part100

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。

場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/

前スレ
うみねこのなく頃に part99
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1203566687/l50

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も収録されます

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）


【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿　　　　　　　 [戦人の妹、霧江の娘（留弗夫との子供かは不明）] （※真相解明読本より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭

●魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

┌───────┐┌───────┐
│金┬蔵─夏─朱││無─煉　 　 　 　 │
│　 │ 　 　 　 　 　│││　 　 　 　 　 　 │
│南├絵─秀─譲││奇　 金─戦─真│
│　 │ 　 　 　 　 　│││　 │　 　 　 　 │
│べ├留─霧─戦││絶　 源　 　 　 　 │
│　 │ 　 　 　 　 　││　 　 │ 　 　 　 　│
│源└楼───真││ 　　 紗 　 　 　 　│
││ 　　 　 　 　 　 ││　 　 │ 　 　 　 　│
│紗─嘉─郷─熊││ 　　 嘉　 　 　 　 │
└───────┘└───────┘
無限の魔女ベアトリーチェ
奇跡の魔女ベルンカステル
絶対の魔女ラムダデルタ

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

>>1乙
100記念

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐ '"￣￣｀　‐ ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, - '"　　　　　　~^ヽ､　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, "　 　 i　　　l　　 i　　 ヽ　ヽヽ
.　　　　　　　　　　　　　　/　　./　l　　　.|　　　l !　　i　　ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 / l　　|　 .|　　　.|　　　.l l　　.i　 .ﾊﾊ
　　　　　　　　　　　　　 { .l　　 !　 .!　　　|　　　 } l　　l　　 l　!
　　　　　　　　　　　　　 Vヽ　　_,,,､_i_＿＿!,,,,,,,,,,j-=‐　|　　.l　!
　　　　　　　　　　　　　　＼＼,z‐',,ゝ､_ヽ､_,,,ｨﾗ‐｡ｚ｀''r'　　 l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾊ.ヽゞﾟ'｀　　´‐ゞ-''　 .|　　　l　.}
　　　　　　　　　　　　　　　　 l.　 ! ""ノ　　　　"""　 |　　　 ﾚ'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 l　ﾊ. u ｀v=＝三ヽ　　j　　　 j |
　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　 ゝ､　ゞ===''" .,／|__,, -'" .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|'‐- _i./|｀‐ ､_, ‐'"_,r'" jヽ　　.|
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐,
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ./　　　　l::::::::::::r-､:l　　￣＞/　　}‐-/:::／‐-､::::::|
　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 .{　　　　　　 ゝ､;;;;;;;;ヽ　.{　　　　|　　 i |:::ﾚ‐}‐〔::/:::::::{
　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれた記念すべき100スレ目に書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

魚夫おおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで楼座無双したいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
魚夫おおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>1
うをおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>1
１００記念乙

>>1乙
１００記念

１００記念真紀子

>>1　乙　100記念ベアト

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,!''´｀''''''''V､　__,,,,-､_, -‐-‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,!r--､'''''''', -‐-,／二ﾆ''''''ヽ--'--､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　!ヽ__ ／_,,,,,／,,,,＿_　｀ ‐､　ヽ,)_ `,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!＿_ﾉ　 /‐"/　　 ヽ　 ヽ｀ -､ ヽﾉﾉ､ ｀!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ-,　 /　　 /　　　　　　 ヽ 　>'/ ﾉヽ' }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!_,i　　　l　　　i　　i　　 i'､彡 /ﾉV Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　i 　 i　 i　 l　　'､ __,',i ヽ,/! i i-{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　＿__l,,, -‐,-,ﾆ＝z　} }-'､/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ´,rr｡ﾐ　ﾞ ´ 代ﾟ;;ﾉ 　 !ﾉ　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ゞ-' ﾉ　 　 ￣　 　{ゝノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ"" ､　　 """"u　ﾊヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　タ.　　 ゝ　　L,_　　　 ／ !'"ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　", " 　　　　 ｀' ‐ ､｀_　／,／ハ　　 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　", " 　　　　　　,,-=''''''''i､ニ-‐'"　 ノヽ,,-'" ＿_｀､__
　　　　　　　　　　　　　　　, ,,""　 　　　　　, -‐/　, ‐'"ﾞゝ＿,, -‐'"　　/,ィ'" ,-v--'ヾ､
　　　　　　　　　　　　 ,, ,,""　　　　　　　 ノ:::::ﾆ! / .r､　　, -‐i　　_,,,ノｲi,,-'｀´::;;:::::::ヽ:::',
　　　　i''''Y"‐- ､__, ,,""　　　　　　　 ,-‐":::::::ヽ‐ヽﾝ -(ﾆ)-‐ .!二 -‐"-':::::::::::::::ヽ:::::::`:ﾉ
　　　　 i　 v‐､,, " " ､　　　　　　　 ,':::::/:::::;‐"､｀}-‐‐/! !｀ー'､_!､_'-"::::!!::::::::::::::::!!:::ノ:ヽ,
　　,,-､. i､/　 ﾉ-､　　 ヽ　　　　 , -‐'''''ヽ/::::/:::::::｀-':::/-‐'"!!::::::::::::::!｀‐-,-､_,,-‐'":::::::::::::i
　 (　 ﾉ,,"(_ /　 ﾉ_,,,　　 i　　　 /:;;=''":::::::!::::!::::::::::::/::::::::::::::!!::::::::::::::::!/::/:::!!::::::::::::ヽ:::::::::::!
　　｀ー'　　 ゝ,!　 _ﾉ _,　 ﾄ､　 i:::/::::::::::::::;ヽ::ヽ:::::::::';:::::::::::::::ヽ:::::::;; ノ:::::!:::::!!:::::::::::::::i !::::::ﾉ
　　　　　　　　 ｀'''7ヽ　　ﾄ､!､,j-!､:::::::::ノノ::｀ー──' ──‐' ─":::/::/ ヽ_ヽ:::::::::;;ノ-‐'"
　　　　　　　　　/｀- ',　/､ !!:::ヽ::｀''''､´:::::::/::j､:::ヾi:::::::l i::::::::::/:::::::i:::/　 ,, -'￣￣::ヽ
　　　　　　　　 /｀‐- ', /__,!!::::::::ヽ::::::i-‐'":::/ i::::::::i:::::::l l:::::::::i:::::::::l:::!-=":::::::::::::::::::::::ヽ

1000乙記念真紀子

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>1乙乙

>>1
乙
ついに100だな

前スレ埋め立て完了
そして念願の>>999ゲット

遂に100か
>>1乙

>1乙は十勝製〜　

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

あんたも！あんたも！！うおおお来いよおおおおに目が眩んで>>1乙したんでしょう？！
そんなに楼座無双がしたい？！そうなんでしょう？！一生うおおお来いよおおおおして暮らしたいの？！
そんな>>1乙に何の価値があるのよッ！！

>>1
乙

100スレ記念パピコ

100スレ記念乙

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,....,,_　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　-''":::::::::::::｀'''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::rｰ''7　ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
　　　　　　　　　　　　　　　　　r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　＞　うおおおおおおおゆっくりしろよォオオオォ！！＜
　　　　　　　　　__　 /￣￣￣ヾ､__／::j　｀><'"´ /,,-'./:::＼-,,|_ 　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　_,,,,,ノ;;;;｀,´;;;;;;;;;;;;;;;;; -／:::::/j--'=ヽ,,,,/,_ll_ﾉ::::::::::::＼::｀i'''''''‐-､_
　　 ,, - '":::::::::::::::::::::::::::;;---z'''"￣／:::::::::::::::;;;;;;;;;￣｀''''',=､--ヽL_;;;;;::::::::｀‐,
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ./　　　　l::::::::::::r-､:l　　￣＞/　　}‐-/:::／‐-､::::::|
　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j─ i　　　　　.ヽ::::::::L,,j:|　 .／　　　r'''' ､ |::::} {::{::::ﾉ:::/､_
. ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　 .{　　　　　　 ゝ､;;;;;;;;ヽ　.{　　　　|　　 i |:::ﾚ‐}‐〔::/:::::::{
　　＼;;;;::::::::::::::::::::::::::|　　i　　　　 ､　　　 _,,}::j~^^l､.　　　{　　 |:{:::{;;;ゞノ｀ヽ;::::::i
　　　　 ￣｀''''''''''‐--ヽ,　 ＼_　　 _,,＞'"ー':/　　j＞‐- ､_ヽ　 ｀フー'.j:::::::::::ヽ:::i
.　　　　　　　　　　　　 ヽ-'"ji T'"‐-_/::/~~´=- .j　.|:::::::::|::｀￣´　　 /:::::::::::::::ヽ::i
.　　　　　　　　　　　　　ヽ::::-!:｀''";;;-="＿_,,,ニ''-‐":::::::::};:::::::｀''''''''":::::::::::::::::::::｀::i
　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::｀´::::::::::::::::::::::::｀´:::|::::::::::::j"ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::|　 ｀‐-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::j

１００までとっておいてたんだ

「100ｽﾚ目のレス番100を取った者には黄金をくれてやろうぞ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__, -____　}, -── ､＝=､_-ヽ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ ー' ／-‐'''''‐- ､　｀ ヽ､｀ヽ__} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　／　　　　　　　 ヽ ､　＼､ ヽ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀/ 　　 /　　　　　　 ヽヽ　ヽ. ﾉ､ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l　 　l　l　 l　　l　 　 l　ヽノノ} ｀V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ll_‐- ､ l　 l　l　l　　　} 彡　ｲﾉノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｯ=､ヽ　/, -─‐- ､ レ'ノ}ﾘ　ﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !.､!_ﾟj　　　 ,rﾔ｡‐z　} / /ゝ/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |""r'　　　´ ゝ='｀ //⌒y'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 ､_　　 """,　{ {　ノ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　 　　＼　ゝニ＝'"　 ﾉ,}´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'", '".　　　　　 ＼　　_,,, - ´ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　',"'".　　　　　　 _,,,,,,,,_r￣rr-‐':::::::}､　 , -─‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 , ,'" '"　　　　　　 _,,／ _, -‐{,￣:::::;;;; -' 　 ７_,r､‐'´￣}ゝ､
　　　　　　　　　　　　　,, ,'"'"　　　　　　　 ／E{ ／,､_　　｀,二,　　　_,//l__/-'^~´｀ヽ::ヽ
　　　　r-､r-､_　　 ,, ,'"'"　　　　　　　 ,.-'";::::{_>､ヽ} _>-<_　 }-‐'二ｨ<_r'::::::::::::ヽ::::::ヽ::）
.　　　　l　 l_,､ _,, ,'"'"　　　　　　　　 /::／:::::／ヽ_/ -‐Yゝ-､_{_}､_}_r':{::ll:::::::::::::::::}}::::::ノ､
　 　_,_　l　/　.}､'" 　 ＼　　　　　 , ┴ {{::／／:::ヽ､／/_, -ll:::::::::::::::ヽゞヽ_:::::::::::ﾉ-''"ヽ､）
　 <　 )- /　/　 ）__　 　l　　　 ／;;=-::::::{::::{{::::::::::::{{::::::::::::::ll:::::::::::::::::}:::::/::/￣´:::ヽ:::::::::::{
　　｀´-‐'｀'''l_　r'" ,）　　|ヽ 　 |://:::::::::::::}::::ヽ::::::::::{::::::::::::::::{{:::::::::::::ノ::::{:::ll:::::::::::::::::ll::::::::ﾉ
　　　　　　　　｀ーrt‐'´　}､ﾄ､ { l:::::::::::::://ヽ､ヽ＿__ヽ＿＿_ゝ-‐'"/:::::∧_ヽ::::::::::::::ﾉ_,ノ

よくみたら数スレ前からよくある質問のテンプレが無かったんで拾ってきた

※裏お茶会
クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
死生死生
生死生死
死生死生
生死　死
死生死生
とチェス板模様みたくする （※金蔵は２回Executeしないと死亡状態にならない）
Episode2以降のDVDに収録された作品では、クリア後にタイトル画面に？？？？という項目が登場するのでそこから裏お茶会へいけるためこの手順は不要。

※ラムダデルタってなんぞー？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝？
問　？に入る数字を答えよ。

※6*9=42って？
人生、宇宙、すべての答えでぐぐれ
※参考url
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%BA%E7%94%9F%E3%80%81%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88&lr=

ベアト赤字発言集
http://umineco.info/?%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%EF%BC%88%E8%A3%9C%E8%B6%B3%EF%BC%89

楼座様暴言集
http://umineco.info/?%E6%A5%BC%E5%BA%A7%E5%90%8D%E8%A8%80%E9%9B%86

■よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ
ttp://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

>>1
乙
そして100記念カキコ

うおおおおおおおカキコォオオオォ！！>>1が立ててくれた記念すべきPart100スレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおカキコオオオォオオオォオッ！！！

私は100回畳んだ。そして貴方たちも。おめでとう。
でも、無能な貴方たちの100回で月に届くのかしら？
1000まで、ゆっくりと見せてもらうわ。

>>1乙。そして100スレ目記念。
あなたは黄金卿へ導かれるでしょう。

見せてやるよ…。記念すべきpart100ってスレをぉおおおおおおおおおぉおおおッ！！！

濃いよおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！
楼座から分泌された母乳飲んだら濃いよおおおおおおおおおおおおお！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！

part１００まで書き込んだ事が素晴らしい事じゃないんです
みんなと１０万レスを楽しく過ごした事が素晴らしいんですよ

記念下記子

うみねこをひぐらしアニメ風にしてみた＋α
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2428242

>>1上出来ッ！

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれた記念すべき100スレ目を祝いたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

１００記念うおおお〜

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

ところで皆が考えるハッピーエンドの条件ってどんなん？

ベタなところでは黄金が見つかって誰も死なないってのが理想だろうけど
ベアトの存在を認めると戦人が納得しないし認めないと金蔵がハッピーに
なれない上に18人の中に潜在的殺人者がいることになるよな。個人的には
金蔵は最初から死んでそうな気がするんでどうでもいいんだが。

戦人が知り合いに殺人者がいて欲しくないという下らない私情で雁字搦め
なのは呆れる以外にないが、仮にもプレイヤーの代理なのでこいつを無視
する訳にもいかん。仮に18人の中に偽者がいてそいつが殺人者だとしたら
戦人は納得すると思う？

>>1
うおおお

>>42
犯人はガチで19人目で特殊部隊オチ
黄金が見つかって一族が仲良くなって
ベアトリーチェが熊沢で金蔵とヨリ戻してあばばばばばばば

留弗夫と霧江は互いに信用してない？
夏妃と絵羽の反目が演技だとしたら？
真里亞は天才児で発達障害はブラフ？
譲治は実際は鬼畜で紗音を手籠めに？
熊沢は本当は鯖アレルギーの可能性？
メタ戦人は金蔵で戦人が真犯人とか？

などと根拠レスに夢想したり。

>>1乙

ところでＥＰ１の「寄り添う二人」の最初で
屋内に雨のエフェクトがかかってるんだけど、
これはバグっていうわけじゃないの？

金蔵・南條・源次が特殊部隊と対戦
戦人の提案でいろいろ工作活動
右代宮家アローンオチ

真理亞は結局ループしてるんだよあ痛っオチ

ベアトリーチェありがとう、これからはみんな仲良く暮らしていくよで大団円。

>>47
確か既出

>>49
ｋｗｓｋ

>>50
ググレカス
ttp://07th-expansion.net/umi/Support/umi_up103.htm

>>50
ぐぐったら引っかかった。ちゃんと見てないが。
http://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=res&mo=3144&namber=3088&space=150&page=10&no=0

100ｵﾒっ！

で、「創作説」がどうしても理解できないのだが。
Ep.2 Tea Partyで、
「美味そうだな。俺にはてめぇの牛チチをスライ
スしてサンドイッチを作ってくれ。」
の後で、
「受けて立とうぞ右代宮戦人ァ！！　家具ども、
次なるゲームの準備を始めよ！！・・・
はどうなるの？
随所に次のゲームでは、とか出て来るんだが、なぜ創作？

>>42
黄金郷の全ての黄金を手に入れて、
全ての死者の魂を蘇らせて、
失った愛も蘇らせて、
魔女を永遠の眠りにつかせて、ハッピーエンド

>>53で思い出したけど
ベアさまは熟女たちより確実に胸小さいと思ってたから
戦人の牛チチ発言はカルチャーショックだったわ

前スレを流し読みして、今話題の創作説をまとめてみました。
よかったらたたき台にでもしてください。。

■創作説
　　現実に起きた六軒島連続殺人事件の断片的な情報を元に、様々な人物によって創作されたのが
　ep.である、とする説。この説を採用する際、ep.2での赤字発言の扱いが要点になる。

A.赤字は現実の事件と合致するよ、派
　　ep.2の作者はなんらかの方法で事件の経緯を詳細に知っていたため真実を書くことができた。　ep.1は嘘だらけの作品。
　→ep.3で赤字が出てきたら大変ですね。

B.赤字は現実の事件と合致しないよ、派

　B-1.作者はまるっきりデタラメを書いているよ、派
　　　　メタ世界も作者の創作だということになる。この立場に立つと、これ以上赤文字を考える　　　必要はなくなる。

　B-2.各ep.の作者はそれぞれ物語の真実を用意しているよ、派
　　　　各ep.の創作者はそれぞれの作品をひとつの推理小説として著している。赤文字はその作　　　者が用意した「真実」を言い当てている。
　　　→その創作者が「人間犯行説」でこの推理小説を書いていると考えた場合、それぞれの密室　　　を創作の一部として片付けることはできなくなりますね。また、カノンブレードなどがどこ　　　まで「真実」（作者の考える真実）なのかも問題として再浮上します。

コピペ間違えました
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
前スレを流し読みして、今話題の創作説をまとめてみました。
よかったらたたき台にでもしてください。。

■創作説
　　現実に起きた六軒島連続殺人事件の断片的な情報を元に、様々な人物によって創作されたのが
　ep.である、とする説。この説を採用する際、ep.2での赤字発言の扱いが要点になる。

A.赤字は現実の事件と合致するよ、派
　　ep.2の作者はなんらかの方法で事件の経緯を詳細に知っていたため真実を書くことができた。
　ep.1は嘘だらけの作品。
　→ep.3で赤字が出てきたら大変ですね。

B.赤字は現実の事件と合致しないよ、派

　B-1.作者はまるっきりデタラメを書いているよ、派
　　　　メタ世界も作者の創作だということになる。この立場に立つと、これ以上赤文字を考える
　　　必要はなくなる。

　B-2.各ep.の作者はそれぞれ物語の真実を用意しているよ、派
　　　　各ep.の創作者はそれぞれの作品をひとつの推理小説として著している。赤文字はその作
　　　者が用意した「真実」を言い当てている。
　　　→その創作者が「人間犯行説」でこの推理小説を書いていると考えた場合、それぞれの密室
　　　を創作の一部として片付けることはできなくなりますね。また、カノンブレードなどがどこ
　　　まで「真実」（作者の考える真実）なのかも問題として再浮上します。

創作説Aの最後、EP3で赤字が出てきたら大変ってどういう意味なんだ？
EP3もEP2と同じ事件を元にして違う人が書きましたでいいじゃないか。

ep3で出た赤字がep2と合致しなかったら大変、ということだろう。

ep5くらいでベアトのかわいそうな話が見たい

うみねこのアニメがもしできるなら
ひぐらしと違うところがいい
ひぐらしもそうだけどうみねこはもっと
演出が大事だから

三期の後枠とかなりそうだけど

創作説は
支持派「魔女、カケラ空間、エンドロール全てが矛盾なく説明できる！」
中立派「今んとこ創作物って設定持ち込まなくても良くね？」
懐疑派「何でもありの夢オチとどう違うんだよｗ」
こんな感じで延々ループ。

うみねこアニメ化はキャラデザと声が楽しみだな
動いてくれるなら何でもいい

アニメひぐらしのキャラデザはなんか体が細くてちょっと気持ち悪かった
まあ声は合ってたと思うけど

ひぐらしは「自分は罰を受けるべきなんだ」を連呼するキャラばかりで鬱陶しかったから
うみねこキャラは自己正当化+責任転嫁しまくってほしい

カノンの謎がとけたお
カノンは孤児なんだけど、実は双子のいきわかれた兄弟がいたんだお
みんなの前に姿をあらわした偽カノンは、カノンの兄弟だったんだお
だから最初カノンだと思ったんだけど、カノンじゃないってわかったんだお
まちがいないお

>>51
あれ？俺の、1.031だよ？

>>52
なるほど、把握した。


正直スマンカッタ

>>65
俺の推測はもっとシンプル。
犯人は嘉音の死体（セメント袋とかでもいい）が時間の経過で落ちるなど物音を立てる細工をした。
嘉音が使用人室に入ってきたという記述は嘘で、中にいた連中は暗く視界の悪い外に確認に出た。
犯人は「嘉音くん！大丈夫ですか！」等の声を上げ、嘉音が生きているかのようなアピールをした。
南條と熊沢が近づいてきたところで瞬殺＆偽嘉音と格闘するフリしつつ室内に退避。
これで「良く分かんないけど嘉音らしき何者かが南條と熊沢を殺した」図が完成。
多分郷田はビビッて一番後ろにいたから殺されなかったんだぜって源次さん犯人決め付けかーい。

家具ってのはたぶんガンスリンガーガールみたいな
体の一部が暗殺器具みたいになってて
そんでカノンソードくらいのことはやってのけるくらいの改造がなされている人のこと

たぶんルドルフも絵羽もクラウスもローザも全員
特殊な戦闘訓練をうけているはず　だからローザ無双は本当にローザ無双してた

CIAは家族にも内緒だって言うし
あり得ないとも言い切れんな。
かなり無茶だとは思うが。

なんだろう、納得は出来るのに
真相発表後竜騎士の家に突撃する皆の姿が見える

>>1乙、そしてpart100おめ

しかしうみねこは>>1乙と埋めのバリエーションが豊富だなｗ
あとは>>950にもうちょいインパクトのあるAAがあれば文句なしなんだが

うーとは何か？うーに変わって言いたい言葉があるのにも関わらず
なんらかのルールによって制限されているのではないだろうか？

>>1乙

>>1
うおお

>>72

ｗｏｏ！

オランうーたん☆っていう萌える動物がいるだろ？それだよ

オランウータンは、哺乳綱霊長目ヒト科オランウータン属の構成種の総称。
マレー語で「森の人」を意味する。Orangが「人」、Utanが「森」である。
なお、別名にショウジョウ（猩猩）があるが、これは中国の伝説の動物猩猩から来たものである。

やっぱり「うー」は「森」、つまり真里亞は森の人＝魔女を呼んでるだけなんだよ。

うーじゃなくてあーやらいーなら怪しむが、うーじゃな。

>>77
「あーやらいー」って何だよって思ったが
「あー」やら「いー」なのな

みー

まりあ「あっー！やらな‘い’かー！」
に見えた俺は…

で、結局「“い”る」って何なんだろうな。気持ち悪くて仕方がない。
“いる”、“いない”でいいじゃねーかとか気にしてるの俺だけか？

>>1しね

創作説ならそのいの部分が解読できなかったので文脈からいだろとおもったとか

>>81
居る要る入る煎る炒る鋳る射る熬る

>>81
やっぱり意味があるのだと思うけどねえ、どうなんだろ。
これといっていい解釈は思いつかん。

ベアトリーチェは“い”るんだよ。
ベアトリーチェは要るんだよ。そうでないと創作で事件の謎を埋められないからから。

い、I、アイ、愛、eye、鮎
鮎がなければ見えない？

鮎はノイズで鯖という可能性もあるぞ

犯人は縁寿

各Epは縁寿の創作物
犯行の動機は親族会議に一人だけ連れて行ってもらえなかったから
親族会議は本来、あんな険悪なものではなく年に一度のお祭りのようなもので
それに参加できなかったことを根に持っている
各Epが全滅ENDなのはそのため
Ep2を見る限りおそらく中二病

彼女にも出番が必要です

>>81
“い”と言う文字は「い」＋点4つで構成されている
居る、要る、入る、煎る、炒る、鋳る、射る、熬る、の中で点が4つあるのは
「煎る」と「熬る」、このどちらかが正解に違いない！

>>42
俗にいうハッピーエンドは無いような気がする。
うみねこのクリア条件は
起こってしまった詳細不明連続殺人事件の真相を
魔女要素抜きで解明することであって、
登場人物が生き延びることではないのかなと。
あくまで個人の予想なんだけど。

霧江怪しいんだよなー
縁寿置いてきたのは事件の発生を知っていたからじゃないか？

あーいや逆に事件を阻止するために
留弗夫に接近したとか。

>>91
だから、それを言うなら何でep1とep2で死体の状態が違うんだよ？
「死体のみが真実を語る」
っていうのも、うみねこの大前提だよ。

>>37
絵羽はやっぱり俺の嫁とみせかけて秀吉の嫁。


ラムダがそのまま過ぎて吹いたｗｗｗ

>>65
生き別れの兄は双子座の聖闘士やってるんですね

ひぐらしであったような記憶の継承はないとして、
Ep2で金蔵が言った
『前のような失敗は〜』
の、前とはいつのことで、失敗ってのは何のことなのかね？

>>97
ベアトリーチェが金蔵には見えなくなった時じゃね？

まあ島にいるわけだけど。

真実は一つでなきゃいけない創作説は
矛盾が生じたら際限なく不確定要素を
広げざるを得ないんだよな。
あれも創作これも創作ってひたすら
目を逸らし続けるだけ。
説になってねーよこんなの。

前宮家の事でしょ、当然

>>92
実は縁寿は何者かに誘拐されていた
だから霧江は縁寿を連れて来たくても連れて来れなかった、とか

つまり霧江はシロ、っていうか被害者

最初の六人を選んだ鍵って人だと思う？　それとも何らかの無作為抽出システム？

>>101
実はエンジュは既に殺されておりキリエはその復讐のためにﾛｯｹﾝｼﾞﾏに乗り込んでいった
ってのは？

戦人・譲治・朱志香・真里亞・紗音・嘉音のカギでしょ、当然

やはり西尾維新くらいならギリギリ「ファンタジーじゃない」ってところまで
ハードル下げないとならんかなー

>>103
ありえなくもないが、それだと犯人がなぜ縁寿を殺害する必要があったのかわからん
むしろ逆に六軒島で殺人事件を起こそうと考えている犯人が
縁寿だけは見逃してあげようとして誘拐したのでは？と思った

>>98
ベアトリーチェが見えないのと失敗って語が繋がらないイメージが…
そもそも、彼女は連続殺人事件が起きるという状況の擬人化イメージでない?
幽霊や超自然的な存在でよくある、見える見えないは意味を持たないと思う。

>>106
遺産関連の殺人犯とは別口犯人で
例えば戦人が全然両親許してなくて復讐のためにエンジュ抹殺ｸﾞｷﾞｬｷﾞｬみたいなことやってたとか
で、遺産目当ての薄汚いメスブタのガキを殺してやったぜみたいな犯行声明を残し挑発したのでキリエ一族の大人の誰かがやったと勘違い
なんてのはどうだろう

渡来庵の黄金でゴールデントライアングルか・・

>>108
いくらなんでもそれはないだろう
戦人がそこまで悪人とは思えん

Ep2 第二の晩　妄想
この事件一つに3人の犯人が存在する

1　嘉音が朱志香を刃物で殺害→窓から凶器の刃物を投げ捨て、窓を施錠
2　楼座がそれを発見。嘉音を殺害→楼座は嘉音の死体を「何処か」へ隠しに行く
3　「誰か」が朱志香の背中を杭で貫く→「誰か」はマスターキーによってドアを施錠→魔法陣を描く

「誰か」はマスターキーを所有している誰か
朱志香殺害〜死体発見まではそこそこ時間が経っているので「誰か」がアリバイを証明するのは難しい？

>>94
>ep1とep2で死体の状態が違う

上手く言えないけど
あくまでポイントは
第一の宴っぽい状況・（屋敷から離れた）密室で6人が惨たらしく死ぬ　のをはじめとした
「碑文に似た状況、たいてい密室で色々死ぬ、最後は全滅」という事実であり、
死体の状況、誰が死んだか、犯行現場は大して重要じゃないかと

俺は富竹フラッシュと紅茶のセカンドフラッシュとの関連性を調べたが
答えは何もでてこなかった

100記念カキコ

うおおおおおおお来いよおおおおおお
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよおおおお
うをおおおおおおおおおおおおおおおお乙

ここであえて戦人嘉音入れ替わり説を唱えてみる

もし事件後、警察が調べて客観的な証拠（血痕とか）がどちらかに
少しでもあったとしたら、こんなに場所がばらけるわけが無い。
殺害動機や殺害方法は想像の余地があるだろうが、
殺害現場や生存状況まで一新するような余地がこの大量殺人にあると思えない。

つまり、「創作説の中の創作家達」が創作を行ったとしたら、
もっと事件の大筋が一本化していないと逆に不自然。
事件の上辺を見て小学生が思い描いたおはなしがep1で、
中二病真っ盛りの少年が思い描いたおはなしがep2だったなら
多少の整合性は取れるにしても、さすがにそれでは説としてあんまりだ。

っておもった。

>>102
自分は鍵=(真犯人ではない)人だと思うな。
真犯人が碑文に当てはめた「誰か」を共犯者にして事件を起こしてるとか妄想してみたものの、収拾がさっぱりつかなくなった

>>112
何を根拠に重要じゃないと言うんだ？
第一の晩にアレだけの飾りをするって言うことは意味があるってことだろうが。
アレが意味がないんなら犯人は単なる快楽殺人者だよ。

>>117
創作説には何を言っても無駄。逃げ道はいくらでもあるから。
最終的に竜が違う回答を出してきたときに一番暴れそうなヤツラだし。

>>102
おれの推理では両方

金蔵が前は失敗したといっていたのが、
「前回の家族会議では殺人事件が発生しなかったぜ」
という意味だとしたら、今回はそれを起こさせるために
何らかの仕掛けを施したと仮定できるよね。
その仕掛けというのがバラ園で渡した手紙で、このベアトは誰かの変装とかそういった類だと思う。

首尾よく殺人事件を発生させたとしても、自分も殺される可能性があり、
運良く生き残って初めて目的を達成できたと言える事とした。
ただし、家具3人衆はその状況が発生しても、与えられた、回避できぬ運命と
割り切るように教育されたフシがある。

そういう意味で、殺人事件が発生する状況は彼らには想定の範囲内で、
しかも抗えないものとして捉えられている。
あのトンデモ戦闘シーンは彼等視点の殺人事件の発生する状況で、
こちらは変装とかではなく、擬人化イメージというのはどう?

死体の状況、誰が死んだか、犯行現場は大して重要じゃないと言うのは同意しよう。
重要なのはどんなサイコロの目が出ようと必ず碑文の示す結果になるルールだと思う。

戦人と真里亞＝金蔵とベアト説
根拠は八重歯のみ

>>124
なんか今ピンと北

ついに１００か・・　記念マンコ

ラムラナうちのvistaだと表示が変何だよな。
互換モードとか試してみたけど、ゲームできるレベルじゃないのでもう諦めてる。

誤爆スマン

>>119
ひぐらし同様『それぞれの話の共通項を探る』ってどこかで見たんで
EP1と2で殺害された方法が違うからここは重要じゃない、
人数は同じだからこれは重要性が高い、と単純に考えた。
頭悪そうな理由で申し訳ないけども。

ちなみに装飾に現実的な理由があるとしたら
EP1の顔面損壊は不確定要素の紗音を撲殺した跡をうやむやにするため？
（第一の宴は4兄弟と配偶者から優先的に選ばれる、
　紗音を夏妃の代わりにしたという想像が前提だけど）
EP2は毒殺に関する何かを消すため胃袋を持ち去った？　……これも微妙。
咄嗟に思いつくのはこれくらい。

ヲチスレ新しいのたったよー
【自演】仮面座談会part6【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1203962482/

>>129
各個で「しなければならなかった」理由はあるかも知れないけど、その「しなければならなかった」理由が同一である必要は無いって事ね。

共通項を探るってのは、例えば実行回数中に特定の行動がいくつあるかっていう事を考えた場合、通常の場合では確率で求められるんだけど
複数世界における同一人物の行動の場合、思いの要素が行動を制限すると思う。
だから、ループ説でも並行世界説でも共通項が大事になる。

創作説の場合は、著者が同一か同一ではないかまず分からない。
同一ではないなら、誰がどこまで一つの事件について知っているか分からないし、妄想も入る可能性があるので
少なくとも著者が同一でない場合に、共通する事項は事実の可能性が高い。
同一であれば、何故一つの事件について内容の違う物語を書いたかという事が重要になり、共通する事項はあまり関係無い
が、最低限の「うみねこ」という物語の構成要素について、共通していればそれが真実である事が言える。

だから、共通項は重要である可能性が高いってだけ。
各個で「しなければならなかった」理由も大事じゃないわけじゃないと思うけどね

>>129
じゃあ、話変えるが重要じゃないと、なんで創作説肯定になるんだ？
むしろ死体が重要の方が元になった事件があるってことで、創作説が濃厚になるけど、
死体がコロコロ変わるんなら元になった事件があるのかも疑わしく、創作説も薄い。

そこで、「ループ説」と「創作説」をあわせる。
「うみねこ」はループしていて、世界ごとに事件の概要が違う。
世界ごとの事件の内容は、その世界の創作として発表される。

という説を提唱する。
世界によってはドキュメンタリーに近い創作があり、それが最終epになるんじゃないかと。

ぼくのかんがえたEP1のしんそう
http://www.vipper.net/vip463767.jpg

ぼくのかんがえた、ひぐらしのしんそう
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d324614.jpg

>>129
共通部分を見つけるのが大事なのは確かだろうけどね
EP1と2の共通点って、第一の晩以降の展開そのものなんだよね
誰かが銃を持って疑心暗鬼になり、追い出された連中が死んでいくって感じで

創作説は今のところ微妙だな
面白い説ではあるんだけど、しっくり来ないというか

>>134……角煮へ帰れ。

カノンの腕から生えてきたのは実はﾁﾝｺでお嬢様の初めてのためにとっておいたんだけど
羊が出てきてこんにちはしちゃったからしょうがなく出したんだ
だから見せたくなかったんだよ！！

>>137
カノンも羊も下半身マッパで乱闘してるの想像して吹いたｗｗｗ

>>132
だからそこで創作を持ち出す意味が分からんのなー。
EP毎に事件があった、それをメタベアト＝竜が好き勝手に脚色して
メタ戦人＝プレイヤーに提示してる、で十分だろーに。

>>139
俺はそこで創作説を拒否する理由が分からんなのなー。

>>140
無意味に構造を複雑にするからダス。
必要のない仮定を持ち込むことに抵抗を覚えるのは自然なことだと思うが？

　じゃあいかなる立場にしても共通項が重要だっていうことだから、個別の共通項の考察を
始めよう。ちなみに自分は平行世界説派なので、共通項＝強い意志によって発生する現象、
と捉えている。

・共通項　第一の晩の魔方陣について
　ep.1では倉庫のシャッターに、ep.2では聖堂の扉に描かれる太陽の７の魔方陣。この両者
はep.1でもep.2でも６人の死体がある場所を教える役割を果たしている。この魔方陣がなか
ったら見回り中のカノンもシャノン倉庫内/聖堂内の異常に気づかず、６人の死体は発見さ
れなかっただろう。よって第一の晩の魔方陣は「死体を見せたい」という装飾者の意図を強
く反映したものであると考えられる。
　そこで発生する疑問は
１．なぜ死体を発見させたかったのか。
２．発見させたかったのなら、なぜ居間などもっと目立つ場所に置かなかったのか。
の二つ。
　１．はよくわからない。捕まりたくない犯人なら普通死体を森とかに隠すはず。
すぐに遺産相続を実現させるため？（行方不明だと相続が遅れる）
リスクを高めるため？（リスクが高いほうが魔力が高まると信じる人がいる）
生き残った人たちをおびえさせるため？（恨みによる犯行）

　２．は死体を見れば理由がわかる。死体にあれだけの装飾を施すのには時間もかかるだろ
うし、音も出るだろう。みんなが寝ている屋敷内でやっていたら見つかってしまう可能性が
高い。そう仮定すると、今度は「死体を運んででも装飾を施したい」という犯人の強い意思
が透けて見えてくる。なぜそこまで死体の装飾にこだわるのか。

>>139
ループしてて事件の概要が違うってのはこういう系だと普通だよなー。
ただ素直に事件を推理すれば良いんだから。
創作を持ってきたのはきっと魔法を創作のものとするためじゃないかな。

でも、それだと著者が犯人じゃないと真実には辿りつけないよなー
しかも、犯人が真実ばかりを書くわけじゃないし
著者が犯人じゃないなら、真実なんてほとんど分からないし、共通項は無いしで物語としては最悪になるよな･･･

うをおおおおおおおおおお！！！！！part１００まで頑張ってついてきたのに
まだ真相はわからぬのかああああ、なぜだ竜騎士！！せめてヒントを！！
part１００まで捧げたリスクぐらいでは奇跡は起こせぬというのか！！！
一度だけ一度だけでいい、竜騎士よpart１００にこっそりヒントを出してくれえええ
ゴッホオオゴッホゲロゲロゲロゲロ・・・

竜騎士乗りよく登場↓

創作説は、「創作切でなければ説明がつかない」状況までは必要ない。
逆に言えば必要なら別に否定する気はない。

例えば「ループも平行世界もありえない」という立場に立つなら真実はひとつで、
しかしEP1とEP2という異なるストーリーが存在する点を説明しなければならない。
この場合、創作説でなければならないので、支持はしないが否定もしない。

この辺、一部支持者の中途半端な姿勢に疑問を抱いているのであって創作説自体に恨みはない。

>>142
個人的EP1、EP2共通項まとめ。

・魔女からの手紙がある事
・魔女からの手紙は種類の違いはあるが、真里亞に関しては必ず受け取っている
・魔女からの手紙は複数回渡されるが、設置されている事が多い
・魔女からの要求は碑文の謎を解く事で、解かなければ利子を回収するという意思の表明がされる。
・ベアトリーチェという存在を信じてしまうような土壌の存在
・殺し方については、碑文に沿うような形で行われる
・最初に殺される6人の中にクラウス、ルドルフ、霧江は必ず含まれる
・南條は第七の晩に、熊沢は第八の晩に殺されている
・南條はベルフェゴールの杭で、熊沢はレヴィアタンの杭で殺される。
・その両者共、「見立て」以外にも身体を損壊されている
・その「損壊」については、「殺す」ためのものか「殺した後の細工」なのかは不明
・嘉音も、サタンの杭で殺される。（ep1では抉られているがep2では貫かれている）
・煉獄の七杭の使用方法はかなり高い確率で限定されている。（7本中5本が同じ場所を抉る）
・ep1では7653142の順で、ep2では7356142の順で七杭は使われている。
・儀式が終わった時に生き残るのは、真里亞と戦人、銃を手にした人物は共通でその他は恐らく無作為に選ばれる5人である。
・最後に生き残った者は、ある特定の状況以外ではバラバラになって行方不明になる。（特定の状況＝夏妃の場合）
・最初の6人以外の殺される7人については、「ep1ではアイスピック状、ep2では杭状」のものが使用されている。
・第二の晩に関しては、どのような形で殺されていようとどこを抉られて殺されようと行方不明になろうと構わない、儀式中最も自由な殺人である。
・第三の晩に関しては、行われる事が重要ではないようである。
・10月4日の晩に譲治が紗音に指輪を渡している。

>>145
それってループについても同じこと言えね？

>>146
＞・第二の晩に関しては、どのような形で殺されていようとどこを抉られて殺されようと行方不明になろうと構わない、儀式中最も自由な殺人である。
これだけ、現時点では共通項って言えないんじゃないか？

2ch終了のお知らせ

★人権擁護法案、きょう議論再開
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080212/stt0802122004000-n1.htm


http://blog.livedoor.jp/monster_00/
このＨＰを見るとコレがどれだけ腐った法案かよくわかります。

ちなみに・・・
【政治】 “どうなる２ちゃん” 今まで自由だったネットにも、テレビ放送と同様の規制の可能性…総務省、通信・放送１本化へ議論開始★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204035823/

うむ。だから俺はループ説は支持しない。
ただしループ説はひぐらしと同じwhy they cryシリーズである、
という根拠がある点で創作説よりは説得力はあると思う。

まあ今はサウンドノベルでは当たり前のシナリオ分岐って解釈で
十分だろうと考えてるがね。

>>148
ん。
一応、碑文に沿うと第二の晩、第一の晩は殺し方の指定は無いし、
EP1では二人とも頭だったけど、EP2では一人が背中、一人が胸で、物語上行方不明になっていても魔女の棋譜には第二の晩に死亡って書いてあるから
儀式中では最も自由と言えると現段階では言えると思うんだけどなぁ･･･
第一の晩は現段階で必ず全員同じ装飾がなされているし。（EP1は全員顔なし、EP2はお腹の中に汚い物なんて詰まってるわけない）

男三人女三人の計六人が殺され、専用の鍵が必要な屋敷・ゲストハウス以外の建物で発見される。
扉は施錠されておりその扉には魔法陣が描かれている。
この時点でもうお手上げだ。一体何の意味があるのかさっぱりわからん。
殺した人間と魔法陣を書いた人間が異なる、ということだってありそうな気がしてくるぜ。うむむ。

>>150
俺は魔法的なループよりは、
全て人間の仕業で片付けられる創作説の方が説得力あるように思う

>>151
共通項って言ってまとめてるのに、共通してない部分が入ってたからおかしいと思っただけさ

EP2の最初の６人はやっぱり楼座がやった気がしてきた
後はどうなったかはわからないけど

異常な精神状態でついやっちゃった感がする

殺人を誘発させる存在として魔女はある

結局ループも創作も目くそ鼻くそだ。



と耳くそが言ってみる。

なんだまた創作説儲来てるのか
何を言っても自論を曲げずに煽るだけ
荒らしと変わらないのに反応する方も不毛な議論だといい加減気付けよ

そういう態度の方がよっぽど・・・

これ見て和やかな気分になろうぜ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2390476

…このスレ的に
18人死亡確定＝創作説なわけ？

100スレ記念カキコ

俺は創作説派だが、１８人全員が死亡確定ではないと考えてる。

例えばＥＰ３で、戦人ひとりだけ生き残るかもしれない。
ただし心神喪失幼児退行状態で。
（ＥＰ２の赤字「そなたは無能だ」の真相はこれ）

そんな戦人の世話をしながら、殺された親族の復讐を誓う縁寿が、うみねこ解の主人公になると予想。

>>159
創作説＝18人死亡確定、かどうかはわからないけど
碑文の謎を解けば全ての死者の魂が蘇るらしいから
最終的には18人全員生き残るんじゃないかな

創作説支持してるなんて一言も言ってない相手を
勝手に決め付けて罵ってるからそういう認識なのかと思った
本当に129が創作派なら謝るが。

100スレ記念カキコ
また200スレ目にね
(仮題)とかついてた頃がなつかしいね

暇にあかしてこんなものを作ってみた
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp148181.jpg

空気嫁無すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

これからＥＰ１の最終章なのに今酷いネタバレを見た

創作説は「面白くない」、ループ説は「またかｗ」
竜ちゃんに期待するのは「トンデモ」

俺は以前、創作説、碑文英語説、
金蔵の妻＝ベアトリーチェ＝ベアトリス＝1個のインゴットの提供者説
という自説を出した妄想者だ。

これから言うことは妄想だから適当に読んでくれ。

以前ベアトリーチェが朱志香に似ているのは両者が血縁だからだろう
という話をしたが、その関連でちょっと考えた。
朱志香の気管支喘息だが、あれはベアトリーチェこと
ベアトリスからの隔世遺伝＆劣性遺伝のせいじゃないかと思った。
ちょっとググれば喘息が遺伝の可能性もあることがわかる。

なぜ遺伝に注目したかだが、うみねこがひぐらしと決定的に違うのは
キャラの瞳の色だ。ひぐらしは眼の色がみんなばらばらだ。
うみねこは人間はほぼ全員が黒だが、良く見ると唯一真里亞のみが青色だ。
そしてベアトリーチェも西洋人ぽく青色だ。
二人の血が繋がっており、真里亞のみ隔世遺伝＆劣性遺伝で青色になったのでは
と考えている。

こう考えると孫たちは何か一つベアトリーチェことベアトリスから
隔世遺伝＆劣性遺伝した形質を持っているかもしれない。

というふうに妄想するのが俺のうみねこの楽しみ方なのだ。
ゆるせ。

創作がまたループする面白くないトンデモ？

郷田
「ゲストハウスにくるお客さんの料理人って言ったじん！
　俺、右代宮家のみの専属料理人じゃないっつーの！」

トンデモだけで考えて、ループ、創作、並行世界じゃないとすると
多指症が吉兆とされて右代宮家を継いだ金蔵。
つまり、右代宮家にはまだ生存者がいるはず。

その人達もまた別々に成功していて、それぞれ島を所有。
その島一つ一つで実際に起きている事件だったのだよ！！！
そして福音の家を設立したのは金蔵では無く、その成功していた一族の当主全員で、福音の家を出た人達はそれぞれ別の島へ使用人として送られる。
どうだ！このとんでも設定！

こんなんだったらぐぎゃりおんになる

真里亞の目が青いのが遺伝のせいなら真里亞の父親は
外人かハーフか。蔵臼か留弗夫の可能性も高いかも…。
近親相姦は劣性遺伝が出やすいからなぁ…。

まぁ全て創作かもしれないから気にするな。

表現上の問題だろ。気にしたら負け。

様々な書き込みを読み、それに手を加えたに過ぎん内容を
自説を出した妄想者と語るかね？
そういうのはオリジナルとは言わんのだよ
それは世間でいうパクリというのだ、覚えておきたまえ

間に合ったか！！>>1乙

>>175
自説を出した妄想者、というところは強調したかったところではないのだ。
正直気を悪くさせてたら、すまん。

今回は多指症も説として劣性遺伝もあるらしいし、竜騎士は遺伝に関してかなり
凝っているということが一番いいたかったのだよ。

究極のＫＹｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやおや誤爆ですよ

碑文に記されてる鍵が真里亞本人であることは既出？

>>165
みおんｗ
てかなんで明日無が刹那なんだよｗ

>>180
まあそういう感じの話はよく見かけるね。
鮎は筧漁で家系図で里だから真里亞で云々ってのは。

今ＥＰ１のお茶会なんだけどさ、
外側からチェーンをロックするトリック、コナンにもあったよな
あれはチェーンが棒状だったけど、これはその名の通り鎖だっけ？

今うみねこ始めたぜ。竜ちゃん成長したなぁ、絵も文章も

やっぱひぐらしの顛末っていう前提の下に推理すると
並みのミステリーじゃありえない考え方も必要になるから楽しいな

俺の実家のチェーンは外から楽にロックできるし外せる。
だからチェーンで密室とか言われても今一つピンと来ないんだよな。

>1
うをおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

久しぶりに来たら100スレ目だったから記念カキコだよオオオオオッッ！
言いたいことはそれだけかばとらあああアアアアアアアッッッ？？！

>>１乙　

やっぱりこれは霧江が生き残るのが
ハッピーエンドの条件に入ってるんじゃないか？

遅くなったがとりあえず記念

>>185
それチェーンついてる意味なくね？

ＥＰ１でシャノンを殺したのは郷田（殺したのは偶然で、犯そうとでも思った）
それを見たジョージが怒り爆発で郷田を殺して
ジョージがエヴァ夫妻に「郷田殺しちゃった」とか相談に行き
ジョージをゲストハウスへ戻し、息子を殺人犯にしたくないために
工作しなければ・・と思って食堂へ行くと
クラウスとローザ（もしくはキリエ）をルドルフとキリエ（もしくはローザ）
が殺してたので、碑文っぽくしようぜと言う話になる

死体足らんじゃん、ということでルドルフとキリエ（もしくはローザ）が死体のフリをする
ルドルフとキリエとローザは顔を全部潰されてたのに
クラウスと郷田とシャノンは中途半端に残ってたからそう思った

ボイラーで焼かれてたのはルドルフ
ルドルフと相方が金が理由で喧嘩
ルドルフ殺したのは良いが、よくよく考えるとエヴァ夫妻も邪魔だわ
と考えに至り、殺害

妄想しちゃった

>>183

コナンにも鎖によるチェーンロック密室、あったよ。
棒状の方は知らないけど。

鎖の方は、先にチェーンを切断しておいてそれを○で
結んでおいて以下ネタバレで略っていうトリックだった。

>>189
そう意味がないｗｗだからそもそもしてないｗｗ
だから余計感覚的にねえどうも、屋敷内なのにチェーン付きの扉があるってのは、
ちょっと違和感があるんだよね。客間とはいえ鍵を閉めるか開けるかで十分に感じてしまう。

バイカル湖の底には500tの黄金か
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_7_a.html

なぁ、俺今Ep1で夏姫がウインチェスター持ち出したとこなんだけど
これストーリー的にはどの辺？人死にが出たんで半分ぐらい？

６０％くらいかな
もうあまり覚えてないが多分そんくらい

>>195
ｻﾝｸｽｺ

擬似関西弁夫妻が個室にこもったぞ・・・
おいおい、こんなﾃﾝｹﾃｷﾃｷな死亡フラグ・・・！

>>196
立派ななっぴー信者になって帰ってこい　

ちょうど6時に終了、なんかこれからお疲れ様会っぽいのあるのね

つかなんだこの終わりかたー！さっぱりだー
っていうかひぐらしより全体的に綺麗になったけど
ひぐらしより衝撃薄くないかー？そこはEp2までやって考えるかー

>>198
Ｅｐ２の衝撃は凄いから安心しろ
とてもじゃないが口では説明できない

>>199
期待するわｗｗｗ

つかお茶会SUGEEEEEEEE。鬼隠しじゃ鬼の仕業か人間の仕業かって
散々キャラに煽らせてたけどそんなレベルじゃねえｗｗｗベアトリーチェ登場ｗｗｗｗｗ

はじめから羽入登場と同義ｗｗｗｗｗ
でもこれ羽入の存在を推理する材料になるわ

ちなみにそれ、裏のお茶会で
もっとそんなレベルじゃねえ人が出るからね

みｗｗｗてｗｗｗきｗｗｗたｗｗｗ

うわさには聞いてたけどマジでベルンカステルきたｗｗｗｗ
ヤバイｗｗｗ竜ちゃんはじめから全開だｗｗｗｗ

何か新鮮でいいな

EP2は全開どころかレッドゾーン越えちゃうからな

EP3ではどうなるんだろう

てか初プレイ中の人の意見て何かいいなｗｗｗｗｗ

草はえまくるの納得だもんな
存分に生やしてくれ

ep2は生えまくるか全く生えないかの両極端だったけどな

今更だが>>165のガバマンともちつけで朝食の味噌汁ふいたｗｗｗｗｗｗ

いつか寄り添う二人で真里亞と楼座がくる、とか言ってみる

>>208
親子関係が修復されたらきそうだよな
EP2がああいう終わりだったからEP3でどうなるか楽しみだ

>>209
真里亞が魔女よりも、確実に母をとることが大事だと思うのよなぁ。

最終的には、真里亞は黄金郷での優しい母との再会より、
今目の前にいる母をとるはず。

真里亞が魔女に対する思いをふっきることは物語の鍵な気がして。

>>190
猟奇的にする目的（＆19人目存在へのミスリード）で顔を潰したけど、
死体入れ替え説に流れてしまうのは竜ちゃんの目論見どおりで、
Ep2ではそこを真っ先に潰してくるよ?

それでもいまだに入れ替え説唱えているヒトもいるみたいだが…

薬物……検査反応なし→使ってますた
入替……腹掻っ捌く→入れ替わってますた

よし、いけるいける

魔女が”い”らなくなる＝真理亞救済の物語
ってのがうみねこの一つの軸だと思ってる

根拠：ＯＰでヒロインっぽい。

>>202
お前読むのはえぇな！

俺もＥＰ２やるか


ＥＰ１はなんか全体的にひぐらしに頼りすぎな気がしたわ

>>212
kwsk

お前らおはよう、おれ今晩もうみねこするわ。こんどはEp2を

ＥＰ２始めた。
これはいいニヤニヤスクリプト

>>217
EP2でも嘉音がベアトリーチェと戦うから期待しろよ。

ほほぅ

しかもEP1と違って瞬殺じゃない。
戦う嘉音君が見られるよ。

嘉音がジェシカ犯そうとしたらベアトに邪魔されて、しかもジェシカの処女奪われて嘉音が激怒するぞ

あんこが十勝せーい♪

どうでもいいけどここで実況するなよ

ID:WIiHbVb1 http://live24.2ch.net/livevenus/ へ帰れ

実況はまずいが報告は欲しいな。
EP2をやってて「何か」が起きたとき、その直後の反応を見てﾆﾔﾆﾔしたいｗ

小此木食品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君達は魔女の宅急便を観たかね？いい映画ではないか
我々が大人になり失ったものを思い出させてくれる実によくできた話だ
テーマ曲をなんといったか忘れてしまったが、曲もよかった
君達が観ていないのなら一度観てみることだ、ふふふふふ

>>225
それを実況と呼ぶってじっちゃが言ってた！

>>228
つまらんプレーを無理に盛り上げるのが実況だ。
ところでそのじっちゃは妖しい薬とか作ってないか？

ベアト出てきたｗｗｗｗｗｗｗｗなんぞこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろNGだな

実況すんな
ニコニコに帰れカス

うおおおおおおお死ねよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレで実況し出すヤツから回線切って首吊って死ねよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

ここでトンデモ推理
金蔵が整形してベアトの姿になった　とか既出？

トンデモすぎるｗ
ババアたちが変装したっていうのは既出

南條は整形外科医なのか
それなら顔面耕しのトリックも説明できる

赤い薬と青い薬があってそれでまりあがおっきくなったりちっさくなったりしてベアトに変装してるんだよ

ネタも尽きたし、chessちゃんの必殺技でも考えようか。

魔法盤エーテルチェス盤返し

http://misomoti.cocoa.cgiboy.com/でやれば？

ベアト＝覚醒
ラムダ＝必中
ベルン＝ひらめき

ベルン＝ひろゆき
に見えた

創作説が合ってたら…
・密室だった"はず"
・魔女の"はず"
・殺害現場が(ry　だった"はず"
・死亡理由は○○だった"はず"
・18人だった"はず"

逃げ場が多すぎないか？

>>242
ナイスキャストだな

創作説が主流なのか？創作じゃあ推理も糞も無いじゃない

ttp://dol.dengeki.com/data/news/2008/2/27/9f567713ffc88a859b430c43001f1406.html

創作説の場合、問題になるのは殺害された時間や順序が正しいかどうか
警察が死亡推定時刻を割り出し、その上で創作されたのなら推理できるかも

ひぐらしが終わって暇だからうみねこ買ってきた
70％オフだったから安かったわぁ

>>248
よく見ろ
それEP1だったりしないか？

EP1だった･･････

EP1のディスクってまだあるのか

何で1500円をケチるかねぇ・・・・家具だから？

ダンテの新曲に出てくる「煉獄篇」と碑文の内容が酷似しているのに気づいた俺は天才？

間違えたｗ
神曲だた

恐ろしいほどｶﾞｲｼｭﾂです・・・

>>250
わろたｗ

真里亞がヒロインなんだよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>257
うぜーぜ
前作を鑑みるに、ＣＳ版が出れば私がヒロインだぜ

妾がヒロイン（赤字）

三人とも地獄へ落ちればいい
嘉音がヒロインに決まっている

>>260
そこは紗音と言うべきじゃないのかｗ

どう考えてもヒロインはなっぴー

郷田だろ

小此木食品から真のヒロインが出る可能性もあるぞ

六軒島の悪霊が真ヒロイン

ヒロインは山羊だよ
スケープゴートにされてる悲劇のヒロイン

こんどこそは尾八白様に出番がありますように

ローザの旦那が空欄なのには
何か意味があるはず
どうみても不自然

>>268
不自然とは、「不」の要素を取り除けば自然になってしまう脆弱なもの。

そんな物にどんな意味があると？

不自然といえば食事シーンの席順の説明とかもだな。
おそらく碑文に関係あるんだろうが…

そこで、鮎の川＝食堂の長テーブル説を提唱してみる

>>270
エターナルフォース既出です

やはりどう考えても特殊部隊抜きでは最初の6人殺しと死体の始末が説明できん。
特殊部隊じゃなければ「死体は精巧な作り物」＆「南條は仕掛け人側」しか思いつかん。
どちらにしても相当無茶だ。

誰かが「鍵」を見つける
→鍵の指示に従って自分含めて6人を仕掛け人側に引き込む
→イベントをぶち壊したら黄金はなしだかんね
→残った面子も順番に回収してネタばらし
→頼むぞ謎を解いてくれよ生き残りチーム
→ちょｗお前ら喧嘩してる場合じゃないだろｗｗ
→あーあ時間切れだよ
→やっぱり私が生き残るべきだったのよ
→いやいやお前じゃどのみち無理だって
→おいそろそろ出てかないとマジで人死に出るぞ
→んじゃ赤ヘルと看板用意しろー

>>272
竜ちゃんの場合、体力的・時間的に無理って物でも成立しちゃうからなあ
実行するチャンスがあるかどうか
ハウダニットは密室に関してのみ考えればいいんじゃないかな

>>215
時報にh173と睡眠薬を投与して放置したはずが警察の検死では薬物反応が出ませんでした

どうせ警察内部、関係者にスパイでも居たんだろ
権力さえありゃどうとでもなるって話だ

ただでさえ腹が捌かれた死体なんてのは衝撃だろう。いわんやそれが六体ともなると･･････
一体二体偽物でも誤魔化せるような気がしてきた。
大体マトモにチェックするわけないし。

いまから真相解明本買おうと思ってるんだが、ep2のもすぐ出るかな〜
あと買った人いたら感想教えてくれ

朱志香って高校行ってるのになんで無学扱いなの？どんな高学歴集団なの？

昭和終わりなら、高卒は無学扱いが普通な高学歴世代だと思うぞ？
あの時代に学生やってたが、「大学出なきゃ人生負け組」言われてたし。

赤点組なんだろ。
高校行ってるからってだけでは頭がいいとは言えないと思うよ。

何も勉強できる事だけが学があるってわけじゃないからじゃね？
なっちゃん達からしてみれば礼儀作法とかの方がよっぽど重要な学なんだろうし

全てひっくるめて金蔵からしてみれば無学なんだろうね？

いや、跡取りとしては礼儀作法勉強すべてを求められるんじゃなかろうか

ホラーとかでよくある怪物(怪人)が妄想の産物で自分自身が犯人だった
ってのの怪物がベアトで自分自身の部分が右代宮家の面々
的なオチを予想して見る

>>285
戦人涙目ｗｗ

>>285
先週、そんな感じのジョニーデップ主演の映画やってたな。

>>285
ベアトは紗音に「全然駄目だぜえ」と戦人の口癖を言ってるからな。
やっぱりバラトリーチェは“い”るんだよ。

ここで駒を入れ替えるぜ･･･

ここでチェス盤を碁盤にすり替えるぜ

二歩です

ここでチェス盤をひっくり返すぜ（表裏的な意味で）

ベアトが嘉音を自分の駒のように扱ってるのを見て
「ベアト、それチェスやない。将棋や！」
と突っこむ秀吉。

ここでチェスをやめてチェッカーをやるぜ

最後のろーざも戦人っぽいかもしれない

パワーストーンってあるよね
あれって購入の時はパワーが詰まってないらしい
水洗いしたり太陽に当てないといけないらしい
そこで俺はお金が貯まる石を買って
太陽に力を貰い飾ってたわけさ
そしたらさ、お金が向こうから寄ってくる感じで
もう今じゃ使えきれない程のお金を手に入れました
毎日、いい女抱いて、いいもの食べてともうウハウハです

>>253>>254>>255

みんなダンテの神曲しか注目してないけど、
ダンテはもう一つベアトリーチェに関して『新生』ってのも書いてるぞ。
『神曲』はある意味妄想的で、『新生』は現実的つーか悲しみの詩らしい。
碑文が『神曲』的な解釈だと、創作説で
もし今後、碑文が『新生』的な解釈だと、現実なのかも。
とか思った。

竜ちゃんなら神曲のダンテじゃなくて魔王ダンテでしたくらい斜め上に逝く

ベアトリーチェの名前の引用元がダンテだと
断定するのはまだ早いのではないだろうか。

>>299
だれがうまいｋ（ｒｙ

例えば、碑文の
「頭をえぐりて殺せ。」だけど、
生前のベアトリーチェを賛美した詩である『新生』的に考えると
『Killing me with her face.
彼女の美しい美貌に、私は魅了されてしまう。』
のように一つの英文から神曲的にも新生的にも解釈できるなかなと。
そういった感じで碑文がもし英語とかなら
本当はベアトリーチェを賛美した内容かも、とか思ってりしてます。

>>299
( ^ω^)・・・

ep.1とep.2の共通項についての考察、その２。
平行世界説の立場に立っているので、共通項は誰かが強く望んでいることだと考える。

●死体の損壊について
　どのようなことを望んで犯人は死体を損壊するのか。第一の晩には必ず６人全員が同じ部
位を損壊されている。しかしep.1とep.2損壊された部位が異なるので、犯人は壊す部位を重
視していないのだろう。よってep.1で予想された「死体のすり替え」は犯人の目的ではない
と言える。
　既出の意見で有力なのは殺害方法の隠蔽だろう。たとえば、ep.1ではウィンチェスターの
弾痕を隠すために顔を剥ぎ、ep.2では毒物の使用がバレないように胃袋を持ち去ったと考え
ることができる。この場合、犯人は１８名全員を殺害するつもりはなかったのだと予想でき
る。なぜなら、そもそも全員を殺害してしまうつもりなら皆を殺害した後ゆっくり証拠の隠
滅をはかればよいのであって、わざわ殺害直後に顔を耕したり開腹する必要がないからだ。
　ほかには、怨恨という理由も考えられる。また、そもそもep.1とep.2では第一の晩の犯人
が別人で、共通項ですらない可能性もある。しかしep.1とep.2の犯人が別人だと考えると、
ではなぜ６人という人数が共通するのか、なぜ魔方陣が共通して描かれるのかという疑問が
でてくる。

>>297
死んでしまったベアトリーチェへの思いをぶちまけた詩らしいな。
読んだことないのがなんとも。
神曲も読んだことないし。読んだほうがいいかなあ。

つか金蔵はダンテを知らないわけないし、
なんらかの存在を“自分にとってのベアトリーチェ”と位置づけたのかな。
元ネタと思われるダンテのベアトリーチェと違って魔女だし、金蔵の考えがあらわれているのかも。

アレだけ西洋西洋言ってて碑文が
中国語じゃないと解けないとかだったら
俺は蘇るだろう

>>303
駄目だぜ駄目だぜ。全然駄目だぜ。
まず一番の共通事項が抜けてるぜ。
　　　　　 ・　・ ・　・ ・　・ ・ ・　・ ・ ・ ・
それは、六軒島で必ず惨劇が起きるということ。
これが何を意味するかはもうお分かりだと思うが、
この惨劇がある強い意思によって引き起こされているということじゃないっすか。

ここで、『チェス板をひっくり返させてもらう』ぜ。
つまり、犯人はなぜこんな大それた大量殺人を引き起こしたいのか。
それを考えればいいんじゃないっすかねぇ？

>>305
鮎はたしか中国語じゃナマズだっけか？
ナマズにしたところで余計意味がわからなくなるだけだ。

なまずといえば地震
地震といえば火山地帯
つまり火山のある場所の近くの川を下っていった里が黄金郷の鍵のありかだっ！

な

4コマは監修か
本編との関連はあまり気にしないでもよさそうだな
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/p_lite/

まーた無駄な仕事増やしてep3修羅場になっても知らんぞ

>>303
損壊部分ほぼ同じってことで

http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date72290.zip
Answerの楽譜デキタヨー

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

よーし！ みんなでベアトリーチェ様の御御足を嘗めようぜ！

じゃあお前は右足を、>>317は左足を頼む
俺は真ん中を舐めるから

家具って聞くと家畜人ヤプーを思い出すから困る

>>316
了解した、足で踏まれて昇天できるなら愚息も本望だろう
真ん中？
顔　騎　以　外　の　シ　チ　ュ　で
そ　ん　な　も　の　に　価　値　は　な　い　よ




…いや、ちょっとあるかな！

じゃぁ俺は後ろを

｢共通項は強い望み｣ってフレーズを使うやつよくいるけどなんか違うんだよな
ラムダと一緒じゃん、と思ってしまう。
Ep3で全共通項を潰されそうな気がするし。
でもそれがないと推理もくそもないし

次回ラムダ参戦で初めてその辺はっきりすると思っている

いるのかいないのか？
あるのかないのか？

反意語は無数にあれど、結果は一つ。

魔女を信じる人もいるし、
魔女を信じない人もいる。

どっちもある←結論

荒れたり過疎ったり忙しいスレだな

１も２も主観は戦人で良いのこれ？

それすらも謎だから困ってるんだ

ひぐらしみたいにいろんな人の主観が混じってるんじゃないの？

竜の主観

「創作説は推理も糞もない」って言ってる人は理解もせず批判してるだけだな。
それとも分かってて悔しがってるのか。

創作説は推理の要点が異なるんだろ。
つまり今までやってきた「アリバイは、密室は、」っていう推理がほとんど無駄になる、と
そういう説だから一部(俺とか)が受け入れられないだけ。
推理できないわけじゃない。
まあ今のところ、今まで俺らがやってきた「アリバイは、密室は」推理と同レベルのものしか
できないだろうけど。推理に関しては。
そういう感情を除けば、本編の節々に見受けられる「密室なんてどうとでも作れる」「殺され方なんてどうとでもできる」
というような発言からして、かなり整合性のとれた考え方だよこれは。
「逃げ道がたくさんある」わけじゃない、「根拠がたくさんある」んだよ。
それは認めなきゃならんと思う。

あと、やたら「メタ」って使う人がいるが、ミステリにおいてメタっていうと
ほとんど作中作のことだよ。それを分かって言ってるのか

整合性があるだけで説得力が無い説だな

今さらだけど100記念ｶｷｺ

>1
うをおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>327
一本のナイフだけを武器に近接戦闘で相手を倒すことに価値と美学を見出す人間にしてみりゃ
安全な超長距離からミサイル一発ぶっ放して済ませようとする人間は安直に映るであろう。

創作説てのはようするにミサイルなんだよ。
間違ってるから否定してるんじゃない。安直だから嫌なんだ。

>>327
まあそうなんだけどね…
俺としては、ネタバレ食らっちまったみたいでさあ
だから否定したくなる

創作説が安直だと言う人はどんな説でもって考えてるの？
まさかループ説や並行世界説が安直じゃないってわけじゃなかろうに

創作説を批判する人はちゃんと理解してからでないとまたループします
とりあえずこれどうぞ

506 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 16:35:13 ID:q8Yrs0fe
一応がんばって簡単にまとめてみたので
「創作説て結局なに？」て人はどうぞ
あと、それはないという点や付け加える点があれば指摘ください

●創作説(作中作説)とは
それぞれのEPを誰かの創作であるとする説。
しかし丸々全てが創作ではなく、実際に起こった「六軒島殺人事件」を元にしたものであるため、
事実が節々に含まれているものと考える。
その上で複数のEPを透かし見て、そこから実際に起こった事件がどんなものであったかを考え、
「人間による六軒島殺人事件」を構築することがすなわち、「魔女の否定」である　とする。
また、ベアトの「1人を無限に殺す」というルールは、「真相が解明されない限り無限に生まれ続ける創作の中で
被害者は無限に殺される」と解釈する。

●予想される展開の一例
問題編：EP１〜７　(創作)
解答編：EP８　(実際の六軒島殺人事件を再現VTRのように観る)

●根拠
・EP1エンドロール文章
「〜細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。それこそが、…………この、物語。
謎に包まれた１９８６年１０月４日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって初めて知ることになります」
「オカルトを好むものは、〜中略〜謎に満ちた二日間を各々の解釈で残虐に修飾しては広めていきました」

・竜騎士のインタビュー
「全滅でもハッピーエンドはありえる」

・EP2のシュレディンガーの猫
「島は閉じられた密室。観測されない限り何が起こったことにもできる」
「しかし観測された瞬間に事実はひとつに収束する」

創作説派だが
普通にひぐらし形式の駒再配置並行世界の可能性も濃厚じゃね？
羽生的存在やリカ的存在が居るかどうかはさておき。

この場合は当然、三四的なものとか御三家、雛見沢症候群的なものを推理する。

ループ説や並行世界説ってーのは先に結論ありきの創作説に対応して定義されるもので創作説の一部の連中が戦ってる見えない敵だな。
創作説の今後出てくるであろう情報を演繹法的につなげていき辻褄が合わなくなったら放棄するという姿勢が、
現時点で結論を出さずに帰納法的に考えようとしている連中から見ると安直だと言われてんだろ。

>>332
EP1とEP2で発生した事件の真相が同一だとすると創作説なら説明が付く。
まあそこまではいいだろう。でも同じ事件なのに全然違うストーリーなのは
何故？という疑問には「創作だから違いが出る」だけ。実に万能。実に安直。

結局のところ創作説は「EP1とEP2は同じ事件」という仮定を維持するため
だけにあると言っても過言じゃない。何の解決にもならず説になってない。

>>334
まあな
ただいくら竜騎士でも推理モノで二度ネタは…
って思いもある

>>336
332じゃないがそれは違うだろ
同じ事件なのに全然違うストーリーなのは何故？
「創作だから違いが出る」
根拠は
・EP2のシュレディンガーの猫
「島は閉じられた密室。観測されない限り何が起こったことにもできる」
「しかし観測された瞬間に事実はひとつに収束する」

ちゃんと根拠があって言われていることだと思うよ
それを理解せずに批判していたんじゃそりゃ議論もかみ合わないわ

ていうかいつも
この話になると同じ流れｗ

というかメタ戦人のスタンスがはっきりしないから悪い

>>338
真相不明の事件をさらに第三者が想像で物語りに仕立て上げたという創作説で
どこに観測者がいるんだよ。どうやったら収束するのか聞かせてくれ。

>>341
そんなもんはまだわからんに決まってるだろ…
犯人の告白でもなんでもいいわけで

どうでもいいが創作説否定派の意見が苦し紛れすぎてループするケースが多い
創作説信者の必死さばかり目立ってるが

創作説ってただの逃げ論法じゃん。
どんな作品にも応用できる最後の手段だろ。
夢オチみたいなもんだ。
Ep1とEp2を見て、特にEp2の邪気眼物語を収束するには
最後の手段を使うしかない！っていうノリだろ常考。

普通は最後の手段を使う前に何とか正攻法で落としたいだろ。
それを苦し紛れとはなんという釣り。

思うに、創作説の否定は今のところ無理
根拠が多くある説に根拠のない批判で立ち向かうのは無謀
アンチ創作説派は、否定ではなくそれ以外の自説の確立を頑張るべき

創作説ってＥＰ１の頃からあると聞いたんだが違うのか？
ボトルメールにＥＰ１が書かれていた、というラストをヒントに構築された説だと思ってたんだが……

無根拠に夢オチだ創作だというならまだしも、
根拠と捉えうるものがあるものを最後の手段というのはどうかと思う

というか否定する暇があるなら自説の説得力強化か披露をだね

ループや平行世界説だとep1とep2の共通点はどういう扱いになるんだろう
ひぐらし風に「強い意思によって必然性が高まる」か「偶然」？
萎れたバラなんかは誰の意思でもなさそうだが

またこの流れか
もう俺たちベルンカステルでいいよ

まあ、「全く真相の推理をしようがない創作でした」ではつまんないから叩かれるんだろう。
創作説から必然的に確定する真相を提示しないと説として面白みがない。

逆に創作じゃないとしたら黄金郷説みたいなメタ世界説とか完全人間トリックで説明しないと。
「全く真相の推理をしようがない魔法でした」ではやっぱりつまんないしｗ

>>343
いやもうそう思うんならそれでもいいが…

>>345
EP１の頃はまだ薄々って感じだったけどね　公式のほうは知らんが、少なくともこのスレにおいては
で、EP２でシュレディンガーの猫の話や今回は顔を潰さないでやった発言などが重なって、
本気で考える人が出てきて、>>333のように大体まとまった　って感じか

創作説はEP1とEP2の違いについての仮説にしかなっていない。
「創作説なら事件の真相についてこういう推理が成り立つ」という発展性がない。

ループにしろ平行世界にしろ、EP1とEP2が示す事件の本質は何か、というところで
頭を使っているのに、創作説は端から土俵にすら上がってないじゃないか。

公式掲示板の反応みながら作ってるから
推理しても無駄だと思うけどな

EP3ではきっとチェスの駒が擬人化するね。
その名も、戦人をキングとしたバトラー親衛隊。
オリハルコン製だから魔法とか効かない仕様で。

>>350
＞ループにしろ平行世界にしろ、EP1とEP2が示す事件の本質は何か、というところで
＞頭を使っているのに

え…？

これは苦し紛れと言われても仕方ない

公式で様子見てから作るならひぐらしと変わらないような結末になりそうだな

チェスは16対16だから、実は親族やら使用人やらの内2人がスパイ
敵の正体は政府関係で山羊部隊（ｒｙ

だから根拠のない批判は無謀だと…

戦人はひぐらしの小説を読んでるんだから
自作は鉄平がでてきてもおかしくない
富竹Tシャツ、略してTTTのかっこうで頼む

創作説系でもウィキの共通推理にある藪の中説だと、
語り手を戦人と真里亞に固定するから、
事件の主な犯人が、ルドルフ夫妻やローザに絞られてくるんだよな。

同じ創作説でも島に来ていない第三者の創作とした場合、
事件の犯人は全く不明になってしまうようにも思えるんだがどうか。

これ実際どうなの？
なんか題名からしてひぐらしの２番煎じな気がするんだが・・・
またループ世界みたいだしひぐらしプレイ済みだと糞だろ？
真相に近づくにつれループ世界の姿が見えてくる、そのストーリーがインパクトあったのに
最初からそれが分かってるんじゃ・・・

ループ説は要するにひぐらしと同じパターンで推理しようって考え方だろ。
平行世界説はEP1とEP2を独立したものと捉えて共通するルールを探ろうとしている。
創作説はEP1のラストからEP1とEP2は同じ事件を元にしているという仮説を立てた
もののその先がない。先を考えようとすると「創作だから」という最大の武器が逆に
足かせになって可能性を絞れない。

俺はループ説は支持しないが、事件の真相を推理するために導入する仮説という点では
創作説よりも意味があると考えている。

創作説って一番現実離れしてるようで一番残酷かもしれないなぁと思う
夏妃と金蔵のやりとりや、譲治紗音・朱志香寡音の最期、楼座の戦い
そういったものが全部偽りで
実は密室の中で欲に目がくらんで殺しあっただけ、
悲観して心中しただけ、トリックもへったくれもない、
エピ2の猟奇殺人の方がまだましみたいな
救いようのない事実があった可能性もあるわけで…
批判とかじゃなくてさ。

とにかく創作説が間違ってるなんて言うつもりはないしその強力さは十分認めている。

しかし創作説を採ると推理不可能になるんだよ。全ての矛盾が創作説によって説明できる
一方で、推理の材料となった記述が悉く創作であった可能性が常に内在し続ける。
こんなの何も説明できてないのと同じじゃないか。

>>360
創作説で事件の真相を推理するやり方ってのは、>>358の通りだ。
叙述の傾向から書き手を固定し、何故そいつが生きて記述できたか、という理由から犯人も見えてくる。
真里亞が実際には存在しない魔法の導入で登場人物を庇った記述をしているのなら、
例えばEP2の南條・熊沢殺害は嘉音ではなく、源次・郷田・紗音らのうちの誰かが真犯人ということになってくる。

もちろん「全ては創作だから推理不能」なんて類の創作説は俺も却下するよ。


時に、平行世界説やループ説ってのは例えば黄金郷説を考えればいいわけだな。
この場合、エピソードを記述したのは誰だろう？

>>360
あんたは創作説に厳しいだけ。
ループ説にも並行世界説にも、今のところその先は無いだろう。
各EPから共通することを探ろうというのはどの説も同じ。
違うのは、それを探った上で最終的にどう構築するか、オチをつけるか　って点だけ。
創作説もループ説も並行世界説も、「オチ」じゃない。ただの「前提」。

例えばループ説や並行世界説では、EP2の魔法シーンはどう説明するのか。
「幻覚」か　「嘘」か。
魔法を否定しなければならないので、可能性はそういう風に絞られてくる。
でもそうすると、推理の材料となった記述が悉く「幻覚」であった可能性が常に内在し続ける。
同じこと。

感情的に考えるなら
平行世界説ループ説も充分残酷だけどな
要するに18人のうち誰かが
顔面潰したり腹裂いたりする殺人鬼だって
決定してることになるんだし…
19人目の人間ベアトがやりましたなんて
羽入よろしく汚れ役をおしつけるような真似しない限り。
それともまたキャラは悪くありませんーって変な病気のせいにでもするんかい。

うーん、考えれば考えるほど嫌らしい物語だ

>>363
＞この場合、エピソードを記述したのは誰だろう？

竜禿

>>363
それは俺が言ってる創作説ではなさそうだ。
EP1とEP2が同一の事件じゃないとするなら平行世界説に分類されるのでは。
しかしその考え方ならなるほどEPが創作物である必要が生じるから筋は通る。

>時に、平行世界説やループ説ってのは例えば黄金郷説を考えればいいわけだな。
>この場合、エピソードを記述したのは誰だろう？
ループ説についてはループ説支持の人に任せるとして、平行世界説なら
記述者はメタベアト＝竜で良いと思う。新たに作者役を導入する必要はない。

ループや平行世界説のその先と言うのは
epごとの犯人当て、個々の密室トリック、魔法描写のタネ
ループ説ならゲームの勝利(生き残り)条件などでは？
どれだけの人間がこれらに真正面から取り組んでいるかはともかく

>>367
なるほどね、一般に創作説だと同一世界ループなしで生じた事件だと仮定を置いているわけか。
>>333の読みを間違えていたようで申し訳ない。

>>365
適切ではないかもしれんが、ひぐらし的思考にからめとられてしまうと、
犯人は親族の誰かであってほしくない、ベアトに押しつけるのも嫌だ、幻覚というのもひぐらし的で嫌だ、
というep2の戦人状態になってしまうからな。

また創作VSループか。
100回も畳んだのにまだ抜け出せないんだな。
答えのない無駄な議論だってのに。
意味のある議論はし尽くしたからこんな流れになるんだろうけど。
俺らはただ竜の問いに答えてればいいんだよ。「推理は不可能」ってね。
EPを重ねればいつかきっと可能になる。
だから次のEPが出るのをじっと待てばいい。
EP3が出れば新しい話題ができて、きっとこの不毛な争いも終わる。
そう、ひぐらしのなく頃に。

竜禿が不毛な論争を誘っている。竜禿の陰謀だ！

しかし創作説が仮に正解だとすると、竜騎士としてはかなり焦ると思う
こんな時点で言い当てられる予定は無かっただろう
公式掲示板では創作説はあまり言われてないのかな

ていうか、「面白くないから」って理由の説の否定は見飽きた。
そんな事言ったらループも創作も並行世界も面白くないわ。
「面白くないから」「嫌だから」「オチがつけられないから」って理由で否定するくらいなら、必死こいて自説の根拠を掘り出せよ
「それはメンドイけど叩きたい」って言うならいつかの荒らしと変わらんわ

あと半年近くもこんな議論が続くのか

ひぐらしがなく頃はまだ夏コミの時期じゃないな

>>373
といっても、この手の物語は普通は並行世界だし、
それをキャラが移動し知覚できるならループ。
移動なしで同じ世界で起こってるとすれば
「同じ世界で同じ事件が起きる」のは創作くらいしかないしな…
この場合の創作は広義には夢とか幻覚、シミュレーションなんかも含む。

>>376
　ひ　ぐ　ら　し　の　な　き　や　む　頃　に

なんとも不毛な言い争い

やはりこれは竜の陰謀だ。
奴の頭の方を不毛にしてやろうぜ。
一人一本な！

…平行世界もループも普通ではないような気がする…
ひぐらしでも非難轟々だったし…

ひぐらしならまだわかる
初見の人や本格ミステリと期待してプレイした人もいただろうからな
うみねこでも同じように非難を浴びせる奴はただのバカ

>>377
まあそうなんだが、もし創作説だとすると
ループだと思わせるミスリードが各所に仕込まれてるように思うからさ
ひぐらしプレイした人の「どうせループなんだろ」っていう思いも、
キャラがループ知覚してるような思わせぶりな発言も、
ベルンカステルが出てきたのも、ぜーんぶミスリードだとするとね
「ひぐらしはうみねこにおいては小説なんですよ、つまりフィクション」
「ループを知覚していると思いましたか？」
「だから言ったでしょ、“ひぐらしをプレイした人ほど騙される”って」
ってやりたかったんじゃないかなって想像するとね
もうね

創作説派だが懸念事項として

「…………………だぁから、…なぜか気に入らねぇんすよねぇ。」

　……あまりにも至る推理が安易だからだ。
　誰でも至れる推理。
　…それがどうしても納得できねぇ。
　…霧江さんに習った“チェス盤をひっくり返して”の考え方だと、
……だからこそ、うみねこの各エピソードが創作だということはありえないと思うのだ。

　本当にうみねこが創作説で推理のキモなら、これみよがしにカノンブレードとかで
嘘描写をアピールする理由がない。
…………仮に、うみねこの真相が創作説で、竜がそれをアピールしたいなら、
……俺ならもっと完璧なタイミングでやるぜ？
ep3,4,5と散々ユーザーに推理させながら徐々に分からせて驚かす。

こうして考えると、竜サイドからこのゲームを見た場合、露骨な嘘描写をアピールすることに
意味が感じられない。
嘘描写が分かれば、ユーザーたちが用心深くなるとか、犯人探しを諦めるとか、
…とにかく竜にとって居心地のよくなることは何一つ起こらない。

　…最近読んだ『ひぐらしのなく頃に』とかいう小説でも主人公の母親が言ってたぜ。
　完全犯罪ってのは、“起承転結の「起」”を起こさないことが肝要だと。
　……今、竜の頭頂部が見えない。
　すでに犠牲になっているのか、あるいは最後の１本なのかはわからないが、
………このわからない状態の方が、竜にとっては好都合のはず。

嘘描写をこれ見よがしにアピールして、創作がさぁ始まりましたよなんて宣伝するのは、
まったく竜にとって得るものがない。
　いや、そこでこそ“チェス盤をひっくり返す”ところさ。
　なら、このこれ見よがしなアピールは竜の目的そのものってことになる。

AVGではポピュラーな部類っしょ。平行世界やループ世界は。
ここ数年の有名作品には割と多いと思うけど。

安価わすれた。
>>385は>>381ね

ループ、並行世界、創作以外の結末で魔法以外の結末があるならドラゴン禿げに植毛してやるよ
自分にはまだとんでもしか思いつかないからループ、並行世界、創作の全てで考える。
自分はこの立場に立って考えるとかどうでも良すぎるよね
脳みそあるなら一つだけしか考えられないなんて事はないだろ

じゃあ俺は魔法説で

創作説が正解なら竜ちゃん涙目だなｗｗｗｗｗ

あのさ、別に創作説でもループ説でも並行説でも
とりあえずの「仮定の段階での説明」は出来てるわけよ。
創作説を否定するって言い方がすでにおかしい。
じゃあループ説否定してみなよ。出来ないから。
可能性が低いだけでどんなトンデモ説にも実現される可能性はあるでしょ。

それを踏まえて、あえて「〜説を採る意味」とか、
「オチ」とか、「Ep3はどうなる」とか議論するんだろ。
つまり今は可能性の推理しか出来ないわけだから、
可能性の推理として「創作説は面白くない」ってのは
議論としてある意味正論なわけよ。

この掲示板ループ性能たけぇｗｗｗ

第三者の創作だとしたら、EP2の作者は間違いなくオタだな。

>>390
「面白くない」からねーよってのは、「僕そんなのやだやだー」って言ってるのと同じだろ
それで説の否定をする事自体が間違ってるわけで、否定するなら論理的な理由を出さないと議論として成り立たない
だから否定するくらいなら、自説の肯定理由を固めろと言っているのだが

「オチ」とか「続きはどうなる」って推理する必要は無いと思うぞ
だってそれは推理じゃなくて妄想だから

どうでもいいが、「創作説は面白くない」って言われても議論にならないのはそのとおりだと思う
だって俺はおもしろいと思うし

創作説とかループ説以前に、竜禿とか個人叩きするのはやめようよ。
このスレの中にだって不毛とか植毛とかの単語に
不快感を抱いている人だっているかもしれないんだぞ。

同意。所詮は主観でしかないからな
むしろループでハッピーエンドを目指すとか、ひぐらしと同じでつまらん

>>394
わかった。すまぬ。

>>392
おいおい、オチの妄想が一番楽しいだろ。

ループ説はひぐらしの二番煎じとか、
平行説は単なるオムニバスじゃねーかとか、
創作説はどこの中二病患者が書いたんだよバロスｗｗｗとか
言いあってたっていいんじゃないの？

とりあえず、この中だと創作説はつるぺったん説ぐらい有り得んと思うが。
まじめに誰々のアリバイが〜ってやってた時間が完全に水泡に帰すわけだからなｗ

>>394
俺が…悪かったです

>>397
まじめに誰々のアリバイが〜ってやってた時間が完全に水泡に帰すからありえん
って考え方がありえんわｗｗｗｗ

・ループ説
・平行世界説
・創作説

その全てだとしたら？

・ループ説
・平行世界説
・創作説

これ以外で遥か斜め上いってくれると信じている。
羽生が吹き飛ぶくらいのやつ。

真面目にアリバイ調べたりした時間って何か実りがあったっけ？
単独犯はありえなさそう事が分かっただけじゃね

>>397
＞まじめに誰々のアリバイが〜ってやってた時間が完全に水泡に帰すからありえん
そもそもこれを竜が求めてるのかさえ疑問だがな
推理の内容を見当違いして、竜にあざ笑えてしまえ

>>401
「夢オチ」

２章だけ創作で３章はループです＞＜みたいな

真里亜って死ぬ前になんで怖がってんの？
なにも怖くないんじゃなかったの？

どう考えてもスーパートンデモ説以外で
現状を突破できるとは思えない。
竜ちゃんがんばれｗｗｗ
>>400だったら逆にえらい。

>>401
「全員４つ子オチ」

創作説でもループでも、気になるのはカノンブレードとかにメタ戦人が無反応な事なだ

>>409
だって目の前にベアトいるしなあ

最終話はEp48と称して
うみねこのなく頃に（仮）となり、
実写でアニメ声がついてくる。

竜「僕の書いた六軒島のエピソード、いかがでしたか？」
＊「すごい、もうハマっちゃって毎日プレイしてます♪」

そう珍しいもんでもないだろ
俺のクラスにも2,3人出せる奴居るし

>>394
悪ふざけが過ぎたぜ、すまねえ。

俺は「創作から生まれた平行世界説」派

新しいチェス盤を用意するぞな
ちょっと待っておれ
よし今回は「六軒島淫らな熟女の殺人事件」にするか
どれどれ、どんな内容だったかの？
ん？ずぶり、ぬめり、ごぷり、ぬぽっあふっあー

創作説最高じゃないか！

まあどちらにしろ、この話にハッピーエンドはありえないってのは確定なんだろ？

　俺が平行世界説（ループ説も可）を取る理由の一つはep.1のベルンの助言である「コマの
動きと役割に注目せよ」という言葉と「ルールを見つければ勝てる」という言葉の意味を説
明できるからかな。
　「ルール」をひぐらし的な意味で解釈し、「コマ」を１８人の人間それぞれと解釈した場
合、このヒントは要は「必然性の高い事象を見つけろ」ということになる。事件が一回限り
だとするとどの事象の必然性が高いのか見えてこない。だから、ルールを見つけるには何度
も世界を繰り返す必要がある。だから、あの助言が真だとすれば世界が繰り返してなければ
おかしい。
　創作説の人はあの助言をどう解釈するのだろうか。さすがにミスリードだとか嘘には聞こ
えない。もしその意味を上手く消化できる創作説があったら転向してもいい。

>>417
ルールに則った創作とか。

>>416
ひぐらしでは全ての罪を鷹野と特殊部隊山狗に押しつけて残りが団結してハッピーエンド、だったけど
うみねこは最初から特殊部隊山羊（藁）を率いた魔女様が登場しているから、同じ手は使いにくいだろうな

どうせあんまりつまんない真相を用意したら竜ちゃんを抉ると言う前提で、
みんな面白い仮説を探しているんだから。
きひひひ。竜ちゃんを抉るのが楽しみだね。きひひひひひひひひひあ痛っ！

>>418
どういうこと？

>>420
勝手なことは書けないってこと。
たとえば、実際の事件を元に創作するとして、
事実はそのまま書かなくてはいけないとか。
EP1,2で内容が大きく違うから、もし創作なら、実際の事件ではなくて
俺らが探るべき「ルール」が作者に与えられてるんだと思うけどね。

>>417
＞「ルール」をひぐらし的な意味で解釈し
この時点でもう竜ちゃんの思惑通りなんじゃないの？
ひぐらしに囚われている人ほどひっかかりやすいと竜ちゃんは豪語してるんだから

>>419
>ひぐらしでは全ての罪を鷹野と特殊部隊山狗に押しつけて残りが団結してハッピーエンド

あぁ、某錬金術師の作った祭のことね。

>>417
それを議論するにはまず、あのベアトやベルンがいる世界をどういう位置付けにするかっていう問題がある。
作中の上位世界なのか、それとも別の何かなのか
そして、ベルンが語りかけているのは作中の誰かなのか、またはプレイヤーなのか。

「コマの動きと役割に注目せよ」っていうのは、ルールを知らないチェスにかけているもので
ルールを知らないチェスとは、うみねこの世界。
創作説だと1つの事件が元で、真相を暴くのが目的だと思う。
ベアトがうみねこの世界のルールを擬人化した存在で、ルールを把握してベアト（つまりルール）を殺す方法を探れば心臓が暴かれる。
18人の動きや思い、何をするかしているかは真相を暴く上で必要だという事なんじゃないか？
「心臓を暴いたら、握りつぶすも何をするのも自由」って言うのは、心臓は何かの比喩だと思う。
ベアト自身がルールの擬人化って言っているんだから、心臓があるわけがない。
そこで、心臓を暴くは真相を暴くにかけているものと考えたのだが。

またこの手助けを一本のスプーンともいっている。
武器にもなれば、永遠の岩牢の中で延々とスープをすすり続けるものにもなると。

そしてベルンは味方じゃないって自ら言っているって事も。

ベルンのヒントを武器とするのがどんな考え方なのか、永遠の岩牢の中で延々とスープをすすり続けるものになるのはどんな考え方なのか。
こう考えるとミスリードって言われる事もあると思うけどな･･･

ひぐらしで問題だったのは、並行世界を移動(＝ループ)するキャラがいたことと、羽入の存在で、
並行世界の存在は問題ないよね。
それにループがなくても黒幕は同じだし。
創作説の人の中に、「ミステリー」を根拠に並行世界を否定する人がいて驚いた。
中には並行世界＝ループ＝羽入なんて人もいるみたいだし。
並行世界は存在してもミステリーは作れるし、もっと言うとループしても真相を覆さない範囲なら問題ない。
ひぐらし厨は引っかかりやすいってそういう意味かもな。

>>425
正論

真相に関わらないループ、平行世界の場合は
各エピソードごとの真相を独立して推理可能なはずなんだよね
羽入や東京的な今の段階では読めない存在があるとしてもね
羽入の存在を見抜いて見せろと竜ちゃんが要求してた訳じゃないし

>>421
なるほど、難しいな。
「判明している事実はそのまま書かなければならない」という創作者に与えられたルールが
ベルンの言う「ルール」だとして、それの擬人化であるところのベアトリーチェが必死に魔
女を信じさせようとするのは何故なんだろう。また、このルールを暴くにあたってコマの動
きと役割を考慮することがなぜ重要なのだろう。

>>424
　ベルンは正確にこのゲームの解き方を提示してくれたと考えたい。というかあの部分まで
ミスリードだとすると何を解いていいのかわからなくなってしまう。
　ルールはベアトの擬人化であること、そのルールが１８人の行動と密接に関係したもので
あるため、「コマの動きと役割」を知ることが重要になるんだということ、その二点は理解
している。
　その上で、「コマの役割」を知るためには、前提条件を少しずつ変えた世界を繰り返し、
どのような反応をするか観察するしか方法がないと思う。一回限りの世界ではその行動が役
割に沿ったものなのか、それとも気まぐれの行動なのか判別がつかない。それはひぐらしの
第１編だけではで「富竹殺害」という行動が犯人にとって必然の行動だったかそうでなかっ
たかわからなかったように。

本屋にさ、雑誌を買いにいったんだよ。
そしたらさ、おっさんたちが雑誌を立ち読みしてる中で、膝立ちで読んでるガキがいたんだよ。
小学校の高学年くらいでさ、平積みしてある本の上に広げて読んでるんだよ。
何読んでんのか見てみると「ひぐらしのなく頃に　目明し編　完」。
座り読みするようなドゆとりが目明し理解できるのかよｗｗｗ
しかも目的の雑誌が、そいつが広げた本の下に隠れてたｗ
で、会計終えてから見ると、単行本の封と戦ってたｗ
ゆとり(笑)

>>428
「あそこの発言に関しては絶対ミスリードは認めない！」ってのがおかしいってだけで、ミスリードって可能性もあると思うよって事。
何が武器なのか、何が永遠の岩牢の中でスープをすする事なのか分からんからね。

コマの役割が重要なのは、真相を知る事を目的にする創作説でも同じ事ってこと。
ループや並行世界の場合、色々な世界を繰り返し観察する事で真相に至ろうとする。
創作説の場合、一つの事件を基にして創作するわけで、その一つの事件を知るためには複数のEPを観察して、真相に至ろうとする。
誰がどこで死ぬのが確定なのか、殺人が行われた場所や遺体の設置場所はどこなのか、全てを知るためには、創作でもコマの動きと役割は重要。


ところで、ベアトとかベルン、戦人が居るあの世界についてはどんな見解が多いんだろうか。
ループや並行世界だと、プレイヤーと同じ立場にいる上位世界で、干渉するのが魔女なのか。
創作だと、作者達が居るのと同じ世界なのか。さらにその上がプレイヤーの世界なのか。

つまり、ベアトやベルンが物語中に登場する場面はどういう事なのだろうか
物語中では、ただのお話に過ぎないひぐらしの世界から誕生したベルンやラムダがいるのは何故なんだろうか。

そこら辺の意見を聞きたい。

物語中のひぐらしのなく頃にと竜ちゃんが書いたひぐらしのなく頃に、
つまりベルンが誕生した物語は似て非なる別物では。
作中にひぐらしという著書が出てくるのは竜ちゃんの遊び心だと思ってた。

つまり、ひぐらしの出来事はうみねこと同じ軸の世界(という表現が正しいかは不明だが)で“あった”というのが私の解釈。

>>333で提示されてるのが創作説の根拠だとするなら、

真相が分からないから創作が生まれた→創作から真相を暴こう

という本末転倒なことになってると思うんだが。

二つの対立軸がごっちゃになっているんだよな
エピソードの意味は平行世界、ループ、単一世界のどれか
魔法の解釈を誰かが作った作り話とするか、実際に誰かが見た幻影とするか

　　　平行世界　　ループ　　単一世界
幻影　　　　　　　黄金郷説
創作　藪の中説　　　　　　　狭義の創作説

この辺を整理しないと、何と何で議論しているのか分からなくなる。

>>430
>「あそこの発言に関しては絶対ミスリードは認めない！」ってのがおかしいってだけで、
>ミスリードって可能性もあると思うよって事。
もちろん絶対真だとはいわない。狂言回しが犯人だった小説もあるにはある。

>誰がどこで死ぬのが確定なのか、殺人が行われた場所や遺体の設置場所はどこなのか、全
>てを知るためには、創作でもコマの動きと役割は重要。
この部分がよくわからないんだ。度々質問してすまない。
創作説で真実を探る際に重要なのって各ep.の共通部分であって、コマの動きとか１８人の
性格とかは重要視しない立場だと思っているんだが。
　死体発見現場が各ep.で食い違っていることから、創作者はおそらく事件当時六軒島に居
なかった人間で、当然１８人が事件の時どのように行動したかなんて詳しくは知らないはず。
だから「コマの動きと役割」なんて最も創作された可能性の高い部分なんじゃないのかな。
だから真っ先に切り捨てるべき部分のはず。創作説で各人の行動はなぜ重要なんだろうか。

真相を暴くための物語が「うみねこ」って考えてる時点で視点が創作派とはズレてるんじゃない？

>>434
＞創作説で真実を探る際に重要なのって各ep.の共通部分であって、コマの動きとか１８人の
性格とかは重要視しない立場だと思っているんだが。
＞創作説で各人の行動はなぜ重要なんだろうか。
前に書いた気がするけれど、創作説だろうが何だろうが、
個々の事件の真相を推理不能と結論することしかできない仮説には意味がない。

平行世界−魔法は創作の立場の藪の中説を取る俺としても、
単一世界−魔法は創作の立場の創作説には
当然個々の事件が同一世界で生じた証明と真相の説明を願う（それが可能なら藪の中説より面白いと思うが、無理じゃないかねえｗ）

>>435
創作説は創作部分を判別して除去することによって現実にあった事件の真相を暴くことを最
終目的とする説だと理解してる。で、そうした立場の時、「ルールを暴け」とか「コマの動
きと役割を理解しろ」という言葉が上手く解釈できないなぁ、という疑問なんです。

>>430
>物語中では、ただのお話に過ぎないひぐらしの世界から誕生したベルンやラムダがいるのは何故なんだろうか
超重要な意見だと思う
何故こいつらが観測のみならず「干渉」できるのか？
メタ世界の人物が現実世界に干渉できないのは、ループがあろうとなかろうと基本中の基本

干渉できるとしたら理由はただひとつ、メタ世界こそがメインの舞台だという事
メタ世界はひぐらし世界もうみねこ世界も観測できる場所。本来は干渉はできない

しかしラムダを助っ人として呼んだとか、ベルンがベアトと逆に厚く張ってるとか訳わかんない事いってるよね
だがメタベアトが「創作」した世界であれば、彼女達にも干渉は可能
要は2次創作って事で俺は考えてるが。現実世界を元にした2次創作

>>430
確かに>>438にならってベアトもFredericaも単なる竜ちゃんの創作です、でも済む
「平行世界ー魔法は創作」の藪の中説をそれで主張しても何の問題もない。メタ部分は竜ちゃんの創作なんだから。

でも、あんまり面白くないなｗもうちょっと凝った設定にしてみよう。

羽入のいう「強い意志が願望を実現する」能力を使ってみようか
梨花や鷹野の意思は平行世界を行き来しながら次第に強くなり、ついには魔女となる
うみねこのそれぞれのEPは平行世界を構成するカケラ
魔女たちは死んでいった戦人たちの魂をカケラの外側に召喚して楽しんでいるわけだ。

この説は藪の中説にとって必要条件も十分条件も満たさないが、折角だから一つの可能性として。

ただの内輪ネタのお遊びという可能性も。

たぶん、ジョージとシャノンの婚約が成立してしまったら
シャノンが右代宮家の財産をもらう権利が成立してしまうから
それが殺しにかかわってきてるはず
婚約ってのは結婚みたいなもので　　理由もなしに一方的に無効にとかできないわけだし

第一の晩は、シャノンがジョージの前で指輪をはめちゃったら婚約成立
だから指輪をはめる前に殺害　　＝　　犯人はほとんど絵羽で確定
たぶん郷田は絵羽がシャノンを殺すところに遭遇してついでに殺された
みんなの顔面がたがやかされていたのは、シャノンと郷田の顔面の傷をごまかすために
クラウスたちをころした犯人が操作した
シャノンの側頭部は、シャノンシールドをうちやぶる絵羽ストライクで粉砕

郷田が紗音を守るため特殊能力で戦ったが、惜しくも敗れてしまったという事も付け加えよう

郷田ブレードｗｗｗｗｗ

それただの包丁

食堂の血はＥＰ２にはなかったし
そこで郷田とシャノンがやられたとみて間違いないんだよな…
で、ＥＰ２では顔面損壊なしでＥＰ１では顔面損壊ありだから
そこで郷田の顔面損壊＋流血　をひきおこす何かがあったはず

郷田の顔がムカつくから衝動的な理由で嘉音がやったに違いない
この場合、郷田を殺した者が嘉音であるとは限らない

また、動機が郷田の顔がムカつくからとも限らない

>>442
「…間に合った…」
「紗音さん、あなたを助けに来た！！！」

ちょっと見てみたい気がする

>>448
そこは譲治にやってほしいｗ

郷田はきっと特殊部隊出身のコック

>>448
譲治涙目ｗｗｗｗｗ

以外な犯人
・絵羽一家が飴を買った売店の週一のシフトの彼
・肖像画を描いた画家が画家になるきっかけを与えた少年
・デルゼニーのアイツ
・電車で飴を真里亞にあげたおばさんと怒鳴られた駅員
こんなところだな

＞・デルゼニーのアイツ
消されるぞお前…

川畑機長「黄金郷は本当にあったんだ！」

マリアと縁寿が鍵を握りて滅びの言葉を口にすると
六軒島が空に飛んでく

蔵臼「目がー、目がー」

紗音と嘉音は実は入れ替わってて譲治と嘉音で沖縄行きました説を提唱します

嘉音「おいお前、おれのケツのなかでしょんべんしろ。」

シャノンとカノンどっちがかわいいかっていわれたら
カノンのほうが可愛いだろう常識的に考えて

どちらも性格に難あり

もうそろそろ犯人投票とベストコンビ投票のアナウンスがあってもいいころだが

熊沢＆鯖 がぶっちぎりで優勝

とりあえずうみねこ投票にベルンカステルとラムダデルタはいらね

ベストコンビは真里亞と楼座が一番だぜ!!(赤字)

赤字（笑）なので（笑）

ひぐらしは第5回人気投票の後に第2回コンビ投票やってるから
うみねこの第2回コンビ投票も遅れてやる予感

>>438
メタ世界は創作っつーか
プレイヤーと作者のバトルステージに近い物だとおもうぞ
戦人＝プレイヤーの代理人って感じで

だからメタ世界が創作だからって
下位の世界も創作じゃなきゃならないってわけじゃないし、
現時点では上位世界が下位世界に明確に干渉してる描写はないんだよな
EP2の現実ベアトにしても、
伝聞のみで「本当はいなかった」もしくは「誰かの変装」って可能性もあるわけだし

♪顔が無いと、顔が無いと、泣いたら
宴が始まり　炎はまた消えてゆく

深い嘆きノ島　うみねこのなく...

そして惨劇再び

あなた〜の亡骸に〜芝刈り機を〜か〜ける〜♪
それが〜死体すり替え〜の〜トリック〜でも〜♪

オチスレ盛り上がってきました

【自演】仮面座談会part6【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1203962482/

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

ここでびっくりするぜ？

ここでちゃぶ台をひっくり返すぜ

※「創作説ってなんでもありだよな」
創作君「創作説にいちゃもんつけるお前はループか並行だな！」
※「誰もそんなこといってねーし」
創作君「創作はまちがっていない。ループ・並行が正しいというなら証明してみろ！」
※（だめだこいつ、早くなんとかしないと）

ここでひっくりかえるぜ？

http://dol.dengeki.com/data/news/2008/2/27/9f567713ffc88a859b430c43001f1406.html
大して喋りうまくないのに、頻繁に顔だすね竜ちゃん

>>474
トークイベントが限定15名って少ないなｗ
このスレから参加者は出るか？

竜ちゃん、喋る時　目が泳ぐからなぁｗ
人馴れしてない奴の典型的な動作

参加費3800円也
http://poisson-rouge.jp/event_umineco.html#chap4

>>468
100スレ目記念かねて
色々適当だが。
ttp://www.imgup.org/iup565031.jpg

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　>>478よくやった
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてオプーナを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オプーナ　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／|　￣|__」／_オプーナ　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オプーナ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>478
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2428242の作者ですか？

>>480
絶対言われると思ったｗ違うよ。
解のOPEDうみねこVerパロMAD作ろうと思ったら先越されてむしゃくしゃしてやった。

>>481
先を越された？
ここでチェス盤をひっくり返すぜ
先に作られたMADより“圧倒的に”クオリティの高いMADを作ればいいじゃないか！！

期待してるよ

>>481
もっとむしゃくしゃするんだ

|Д`)＜ >>481 おいたわしや…

ここで夏妃タンをひっくり返すぜ
俺はノアールの一点張りだぜ！

>>474
巧いと思うけどなー
いい声してるし

>>474
電話予約って
回線パンクしないか？
そこまでいかなくてもあきらかにカフェ業務に支障をきたしそうだが…

大学の室内脱帽って張り紙持っていくわ

>>488
そんな不毛なことやめとけ

>>394
>>394
>>394

お前らあんまりハゲの悪口言うなよ

ベアト　「禿ェェエエェェ」

おまえら、創作説は合っているに決まってるだろ！
だって現実では嘉音は女の子！これ確定。本名は嘉穂だよ！

真面目に、本名隠してる理由がこれ以外うかばん。

室内でモノ被る奴嫌いなんだわ

本名が田吾作とか又兵衛で恥ずかしいから隠してるだけだよ

全国の田吾作さんと又兵衛さんごめんなさい

ﾖｼｵ
嘉男「うぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」

>>496
それは確かに本名隠したい。でもそんなのか…

密室の話してる時に
「創作なんだから現時点で推理するの無駄」
とか言わなければ、別になんでもいい

ｶｵｽ
嘉男「マリア！右代宮家の人間を皆＊しにするのだ！」「イエス・ドクターカオス」

トークのそれ行く人もしこのスレでいたら
録音して流してねよろしく

ﾖｼｽﾞﾐ
嘉純

>>499
おっぱいパワーでベアトを倒す戦人の姿が見えたｗｗｗ

変空は美嘉だっけ

「嘉音」の文字をばらばらにしてみよう。

士、ロ、〃、一、加、立、日

そんなの不可のん

盗作説

うみねこ２をまた最初からやってるんだが…
ネクタイベアトが出てきたのだが、どうみても上半身に対して下半身が小さすぎる気がする…。

>>507
クリームパンに比べれば些細なうわなにをすｒ

クリームパン、そんな物もありましたねぇ……

そんなこといいだしたら
キャラを横一列で並べられないぞ！

個人的に一番立ち絵がキモイのは霧江さん。

嘉音くんと同じシフトで働きたいです。どうすればいいですか？

まずはタンスの気持ちを理解しろ

理解しました。どうすればいいですか？

僕は家具より家電になりたいです

僕は電マになりました

うみねこの絵は本来の自分の絵に近い物だそうだ

創作説は嫌いだ。縁寿タンが永遠に六軒島に来ないじゃないか。

おおおお、ベアトリーチェ！！
なぜに鯖に繋がらぬか！！
もう一度、微笑んではくれぬのか！！

霧江はヅラに見える…

EP3で縁寿が島に来たなら創作説の息の根がとまるのか、それとも･･･ｗ

>>520
支持率変わらんだろ
創作説が揺るぐのは赤字同士が否定されたとき
少しはwiki読んだら？

竜騎士の作戦はこうだ。
エピ１で出た公式含め、２ちゃんで出た推理のよさげなのを数々チョイス
それがエピソード２（確実に俺様の天才的な推理が引用されている）
いろんな推理におまえらの考えを含んでやったんだから創作で納得しろや
これが竜騎士説だ
後俺たちができる事はどんな物語になるかを想像するだけだ

ひぐらしの出題編終了時はどんな意見が支配的だったんだろう？

>>522
どの辺を突っ込んで欲しくて書き込んだの？

まぁメインは天才的なって調子に乗って書いたところだね。

>>524
（＊）

創作説も他の説も結局探すのは共通点なわけ。
当たってても外れててもいいわけさ。
問題は創作だからと切り捨てて否定的な書き込みする奴がうざいわけさ。
というわけで、共通点からの推理をこれから始めようじゃないか

共通点？
う〜んそうだなぁ…

なっちゃんが最高なとことか

楼座が最高なとことか

>>521
wikiの創作説まとめって縦にしか読めないぞ、あれだけじゃ
推理対象があまりに狭すぎるんだよ。いいか？

EP1とEP2の一つ一つの事件を実は同じ事件だったんだと綺麗に説明できたら誰もが感心するけど、それが全く出来ないので手詰まり。
逆にメタの方に推理を広げていくと、ひぐらしと同じ世界である以上、ひぐらしのループや平行世界を否定するハメになって破綻。

結局、犯人探しもメタの推理もまとめようとすると手も足も出ないから、
いくつかの発言をつなぎ合わせて「全体が創作ってのはない？」としか言えない。
アラが出てもいいからもっと推理を広げようという創作説派はいないのか？

>>527
黄金郷説、藪の中説、創作説の共通項は
「魔法部分は創作」
じゃないの？
つまり、魔法を精神疾患や六軒島症候群で説明する勇者がいないねえという結論。

精神疾患や六軒島症候群ｗ

＞ID:9E+syim7
はやく創作説の立場から密室を解いて犯人を特定する作業に戻るんだｗ

創作説人気だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__, -____　}, -── ､＝=､_-ヽ､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ ー' ／-‐'''''‐- ､　｀ ヽ､｀ヽ__} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　／　　　　　　　 ヽ ､　＼､ ヽ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀/ 　　 /　　　　　　 ヽヽ　ヽ. ﾉ､ﾉ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| l　 　l　l　 l　　l　 　 l　ヽノノ} ｀V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ll_‐- ､ l　 l　l　l　　　} 彡　ｲﾉノ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ｯ=､ヽ　/, -─‐- ､ レ'ノ}ﾘ　ﾚ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !.､!_ﾟj　　　 ,rﾔ｡‐z　} / /ゝ/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |""r'　　　´ ゝ='｀ //⌒y'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! 　 ､_　　 """,　{ {　ノ 　　　　>>ID:9E+syim7
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ､　　 　　＼　ゝニ＝'"　 ﾉ,}´ 　　　　　　そなたは無能だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'", '".　　　　　 ＼　　_,,, - ´ﾉﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　',"'".　　　　　　 _,,,,,,,,_r￣rr-‐':::::::}､　 , -─‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 , ,'" '"　　　　　　 _,,／ _, -‐{,￣:::::;;;; -' 　 ７_,r､‐'´￣}ゝ､
　　　　　　　　　　　　　,, ,'"'"　　　　　　　 ／E{ ／,､_　　｀,二,　　　_,//l__/-'^~´｀ヽ::ヽ
　　　　r-､r-､_　　 ,, ,'"'"　　　　　　　 ,.-'";::::{_>､ヽ} _>-<_　 }-‐'二ｨ<_r'::::::::::::ヽ::::::ヽ::）
.　　　　l　 l_,､ _,, ,'"'"　　　　　　　　 /::／:::::／ヽ_/ -‐Yゝ-､_{_}､_}_r':{::ll:::::::::::::::::}}::::::ノ､
　 　_,_　l　/　.}､'" 　 ＼　　　　　 , ┴ {{::／／:::ヽ､／/_, -ll:::::::::::::::ヽゞヽ_:::::::::::ﾉ-''"ヽ､）
　 <　 )- /　/　 ）__　 　l　　　 ／;;=-::::::{::::{{::::::::::::{{::::::::::::::ll:::::::::::::::::}:::::/::/￣´:::ヽ:::::::::::{
　　｀´-‐'｀'''l_　r'" ,）　　|ヽ 　 |://:::::::::::::}::::ヽ::::::::::{::::::::::::::::{{:::::::::::::ノ::::{:::ll:::::::::::::::::ll::::::::ﾉ
　　　　　　　　｀ーrt‐'´　}､ﾄ､ { l:::::::::::::://ヽ､ヽ＿__ヽ＿＿_ゝ-‐'"/:::::∧_ヽ::::::::::::::ﾉ_,ノ

金蔵は厳しい人。蔵臼はむっすりなおっさん。夏妃は頭痛持ち。
留弗夫は裏切った父親。霧江はチェス盤思考。
絵羽はいじめるおばさん。秀吉はおこずかいをくれるおっさん。
楼座はおこずかいをくれないけど約束は守るいいおばさん。
などなどの戦人の完全主観。
創作説で、キャラクターの中に書いた人がいるなら戦人になる。
キャラの中でそう思っているだろう的な感じなら別の人でもよくなるが。
まったく関係ない人が書いたなら、すべてが嘘でも通用し、
せっかくのキャラ設定さえ虚実になる。←これは感情移入もできなくなり厳しいよね。
何が言いたかったのか、忘れたのでもういいや

共通点って探すほど沢山は無いんだよな
第一の晩、６人の死体を傷付けてた事
第一、第二の晩の魔法陣
嘉音、南郷、鯖が殺された杭
萎れていたバラ、サソリのお守り、なっちゃんの部屋の扉の血のような跡
まだあったっけ？

書き込んで思ったけど
戦人の主観って６年前のもんだね、当然だけど
それぞれの変化的なものも一つの点になるかもね

とりあえず私服紗音が妊娠してるようにしか見えないってところから推理を始めようか

紗音は顔以外とんでもないデブ

竜ちゃんがファッション雑誌開いて、「あ、これいいな」という感じでチョイスしたから…

たまごクラブでも読んだのか？

>>539
あんまりそれについて言い過ぎると
解答編で譲治子供出産済みなのが発覚するぞ

悪い、のが抜けてた

ここで性別をひっくり返すぜ？

朱志香が欲しいのは彼氏じゃなくて彼女
朱志香が学校で噂になってるのはレズ疑惑だろう

>>545
珠洲城さん乙

>>543
子供の名前はジロウな。

そういえば、ひぐらしのように子供だけでは解決できないっつってたね
大人ありきで子供含めで解決できるみたいだから創作はないな

とりあえず今
「そして誰もいなくなった」を読んできた

罪と罰とフィガロの結婚も読んでおいで

だから他説の否定に時間使うなら自説の肯定に時間使えと

「これはないなー」「そうだねー」「違うよー」
いつも流れが一緒なんだ
そんなに否定したいならHRで熱弁でもしてろうんちまん

否定されたくないなら壁に向かって喋ってろ。

壁に向かって歌う真里亞はかわいい

>>553
否定したところでいつも同じ流れになるだけだから時間の無駄→自説の肯定に使えと言っているのだが、中国語の方が分かりやすいのだろうか

夏妃が蔵臼にはめられて自殺する形に持っていかされた説だけは譲れない

>>555
「同じ流れになるだけだから時間の無駄」だとは思わないので、
どうぞ遠慮なく壁に向かって中国語で喋っててくれ。

いきなり煽り合いが始まった

お前らが言い争う光景を見て魔女は微笑を浮かべているぞ？

>>557
それならどうぞ永遠の岩牢の中で延々と水みたいなスープをすすり続けてくださいな

>>560
否定されないと自論を発表する意味がないだろ
長文書いてもスルーされるだけだったら面白くないじゃない
だから不毛な否定でも否定しないでくれ

>>561
そういう事じゃなくて、最近「創作は面白くないから」否定とか、「もしEP3で○○だったら創作説の人はどうするんだろうね」とか
「もし」「たら」「れば」で創作説を煽ってるのが無駄って言いたい
それが同じ流れだって言ってるだけ。
そういう意味で他説を否定するくらいなら自説を肯定しろと。

俺には否定する意味が理解出来ないし、全てに可能性があるなら今出てる全ての説で考察すべき
俺は別にうみねこがループだろうが並行世界だろうが構わないんだが、創作説を唱えてる人を馬鹿にするのは頭沸いてるとしか思えない

否定してる人を否定してる人に・・
これは俺の推理だと矛盾している！

>>530
＞ひぐらしと同じ世界である以上
何で勝手に決めてんだ？
これだからアンチ創作は頭が沸いてるとか言われるわけだ

ひぐらしと同じ世界（笑）

説は兎も角、いちいち喧嘩腰になるなよ

>>1-566

こいつら全部無能な家具

少し前と似たような状況じゃないか･･･前スレ辺りで誰かが言っていたが、
他人の推理の粗探し(論理の矛盾とか)は構わないが、推理を好み等で否定するのは止めとけ
荒れる元だ

創作説はそれだけで全てが説明できてしまうから面白みがない

ツッコみどころが多すぎてもう疲れたよパトラッシュ

なんでもいいけどみんな意地張りすぎなんじゃない

カノンは女（^ω^）
ジェシカはレズ（^ω^）

読んでないがループかね？

EP3まで新しい話題なんて出ないだろｗ

初めてキャラの立ち絵を見た時嘉音が一番可愛いと思ってしまった俺orz
よって嘉音は女
朱志香は生粋の百合

本編で説明されて初めて男だと知ったな

こんなにキャラがいたら誰が誰だかわかんねーよｗ
と最初は思ったけど慣れれば意外となんとかなるね

こんなDQNネーム覚えられねーよｗ
とか思ってたけど意外となんとかなるよね

いつの間にか戦人とか変換できちゃうしね

EP１の序盤、一時間前後を人物紹介に費やしてるからね。
ひぐらしという前例があるってのは大きいデス。

登場人物（18人＋魔女3人＋名前のみ）の名前を列挙していくいくと
南條だけいつも忘れかけてしまうのは俺だけじゃないはず

まだ眞音恋音瑠音や明日夢縁寿の方がすらすら出てくるんだよなあ
そういや前者3人って全員女？
瑠音は作中で確定してたし眞音か恋音は設定画が何たらかんたらって言われてた気が

俺は南條より熊沢を忘れる
かわりに鯖が入ってる

Ep1の疑問点が2つ。

1。クラウスは何のためになつひに黄金を見せたのか。
普通は何かの協力がほしい場合に黄金を見せるよね。
ところがクラウスは見せるだけ見せて、何も口を出すな、と言っている。
なつひに黄金の存在を信じさせる必要性が全然わからない。

著者が黄金の存在をはっきりさせたかっただけなら
こんな描写ではなく、もっとほかの描き方がいくらでも出来そうなものだ。

そもそも、クラウスの持つ黄金についてはEp2で熊沢とかがうわさを知っている。
なつひが知らなかったなんて考えられない。

2。げんじとカノンは夜、シャオンがゲストハウスに帰ってこなかったことになぜ不信感を抱かなかったのか。
シャオンがゲストハウスに帰ってこないことに気付いていたら
屋敷で何かがあったんじゃないかと察することができたはずだし
そうすれば犯人が屋敷で何かをしているところを目撃できたかもしれない。
なのに、朝になって仕事を始める段階になっても
この二人はシャオンがいないことに気付いていない。
クラウスや郷田がいないとわかってはじめてシャオンもいないことに気付いている。

さらに、シャオンの死体が見つかったあと、ジョージやバトラがげんじとシャオンに
シャオンが朝までずっと帰ってこなかったことになぜ気付かなかったのか、
ということに関して全然問い詰めていないのも常識として考えられない。

たんに著者がそこまで考えが至らなかっただけかもしれないけど。

>>578
出力（正確に漢字変換する）は少々手間だけど、入力（覚える・判別する）は逆に簡単だと思う。
個人的には、
・2/3が右代宮姓で、名字の差を記憶用途に活かせないぶん、名前のインパクトで覚えさせる
・血筋＆使用人の出身を把握するのに西洋名を指標にできる（特に、夫婦のどちちが血筋か混乱せずに済む）
・変わった字を使う名前を多く用意することで、「字ネタ」を紛れ込ませやすくする
あたりがメリットかなと。

ひぐらしだって登録しないと変換できないから手間は大して変わらん

>>578
俺もそうだったけど、ＥＰ１終わる頃にはすっかり覚えてたぜｗ

>>583
２
譲治と会って譲治が屋敷に行く事を知っている
源次と嘉音は戦人とトランプをしにいったと思ってるはず

EP3の予告編とか出してくんないかな。

>>584

＞ >>578
＞ 出力（正確に漢字変換する）は少々手間だけど、入力（覚える・判別する）は逆に簡単だと思う。
＞ 個人的には、
＞ ・2/3が右代宮姓で、名字の差を記憶用途に活かせないぶん、名前のインパクトで覚えさせる
＞ ・血筋＆使用人の出身を把握するのに西洋名を指標にできる（特に、夫婦のどちちが血筋か混乱せずに済む）
＞ ・変わった字を使う名前を多く用意することで、「字ネタ」を紛れ込ませやすくする
＞ あたりがメリットかなと。

>>589
ごめんミス

礼拝堂と倉庫
金蔵行方不明と嘉音行方不明
絵羽と秀吉と熊沢と南條

真里亞のキャンディを蝶→新品にしてたのを
メタ視点で「どう説明する？」とベアトが言ってるが、
このシーンはみんなどう解釈してる？

>>592
楼座が雛見沢症候群を発症していた

そのままだよ。金粉を塗った蝶を懐から出して、目を奪わせた直後にアメを出した。蝶本体は嵐のせいで消えた。
あっけない話だったね！？じゃあ今日はこれでいいかな？久しぶりにお茶会でもいこうかな！！黙ってんじゃないわよ 聞いてんの右代宮戦人っ！！！！

うみねこのなく頃に展、何故小学生は入場できないのでしょうか？
中学生はいいんですよね、でも3月23日なら…どうなんでしょう。

>>595
小学生なんて子供が来たら雰囲気ぶちこわしだからでしょう
中学生でもいやですが

>>596
意外と的確な推理突きつけてきたりしてｗ

>>597
ないでしょう

常識的に考えて粗相な子供に来て欲しくないだろ…
周りの人にも迷惑かけるのがオチ。中学生も然程変わらないけどな。

>>592
手紙を渡したベアトが飴をすり替えて真里亞に渡したのを見て、
「この島ではどんなことも魔女の仕業にしてしまえる」というヒントを得た状況を表した、とか

ep2の第一の晩は楼座の仕業で、なおかつ「最初の魔女の手紙を送ったベアト」は別にいるという仮定に基づく考えだが

つまりはだな、親族会議の余興でマジシャンが来てたんだよ。　

>>594
沙都子のことは任せろ
灰になるまで愛し尽くすから

そうですか…トークイベントに参加とかじゃなくてただ見に行くだけですが…。
そこまで酷い事はしないと思いますが、雰囲気ぶち壊しはどうにもならなさそうなので、
行かないでおきます。
って言うか何をするんですか？何か展示したり料理を再現したりトークを聞いてたりするのかと思ってるのですが。

>>603
自分で調べろよ・・・・

すみません。

別件で調べてたみさくらなんこつが、クラウス書いてて
普通に格好良くて驚愕した

みさくらの絵は結構好きだが爆乳なっぴーは認めない

あれはちょっとデカスギだったなぁ…

お前ら本当に熟女好きだな……
つーかガキと干物と中古品しか選択肢がねえ

イベント行きたいなぁ・・・
15名って事は普通に質問できちゃうんだろうけど、する質問がない

>>609
魔女3人と七杭がいるじゃないか
まだ見ぬ縁寿や使用人（少なくとも瑠音は女）も

しかし瑠音は何かイメージが七杭のアスモデウスやサたんと被ってるんだよなあ
高飛車そうなイメージが

俺の中ではKYの双子の片割れイメージ的調子のよさ

・真相は本当にあらかじめ決めてあるのか
・最大何話まで続くのか
・ep3の大まかな世界観

とりあえずこれだけは質問したい

創作説で犯人はバトラ
そんで解では人間ベアトが頑張ってバトラの犯行をとめようとする

19人目犯人説で推理してる人っている？

近作は4話完結でいい。8話とかグダグダにも程がある

なぁお前ら
縁寿が♀だと決まった訳では…

>>617
妹って言ってたじゃないか

>>594
蝶はちゃんと源次が始末しただろ。

>>610
何故いつも帽子を被ってのですか？

>>620
>>620
>>620

>>615
犯人では無いが、19人目かそれ以上は”い”る派。
犯人はあくまで18人の中、そして黒幕じゃないが「儀式」を見届けるという意味で第三者が
関与してる可能性は高いと推測。
魔女に身内の罪をなすりつけ真実を闇に葬るか、潔く身内の犯行を認めるかが最終的な
鍵であり、誰がやったか、というのは重要ではない気がする。

>>618
マジで？
嘘だったら2chネラーの総力を挙げて潰すｇ

>>623
楼座と霧江が娘を持つ母親同士〜とか会話してたじゃないか
夏妃が嬉しそうに頭痛薬を勧めた辺り読み返して来い

>>623
ほんとだ！ 妹ソムリエの血が騒ぐじゃない。

「うぅん、気にしてません。…こちらこそごめんなさい。
私たち、互いに娘を持つ母親同士なんだから、もっと交流しなきゃいけないのに。
いっつも会えば変な話ばかりで…。」

>>619
ずいぶん後の出来事だな。

100スレ記念
おまえら親殺すなよ

藪からすてぃっく

わかった
孤島でコスプレして身内皆殺しにする程度でやめておこう

ブラックなボケもスベったら
ただの不謹慎だな

すみません。

ﾒﾒﾀｱ

ガンガンパワードの厚さはどうにかならないの？
碌に立ち読みもできない

>>633
>>429

立ち読みしていいのは疲れる覚悟のある奴だけだって

100スレ目記念カキコ

１９人目見つかった？

嘉音きゅんが夢に出てくるくらい好きすぎて
困ってるんだがどーしたらいい？

夢でも構わん犯せ

死ねばいいと思おうよ

どうして見えないの？
確実にそこにいるのに。
どう考えたら密室になるの？
全然密室なんかじゃないんだよ？
わからないかなぁ・・わかんないんだろうねぇ
早く見つけてあげてね。。

俺が竜ちゃんにしたい質問は、
創作説（笑）ループ並行とか、
推理を組むための前提が分かれることに対して、
竜ちゃんがどう思ってるのか聞きたい。

そして
「物語に対して正面からぶつかっていって
　後でスルーされたりしませんよね？」
って釘を刺したい。

このスレになってから香ばしいのが、創作派からアンチ創作派に移ったな

みんな仲良くしよう

全員が死体になれば仲良くなれるよ

>>645
そんな悲しいこと言わないでくれよ・・・
死ぬのは>>645だけで十分さ。

いやいやここは俺が！

いや、俺が！

>>647
どうぞどうぞ

>>649
ちょっと早いな

>>650
彼は「最初に出た奴は安全」という常識を覆して見せたんだよ。
お約束に期待しすぎると危険だということだな。
つまり島に閉じ込められたことから密室殺人を連想してしまうのは

飽きた

えっ本格みすてりぃじゃないの

魔女が密室作りをちょっぴり手伝っちゃう本格ミステリーです

おおベアトリーチェ、俺のアナルも塞いでくれ

南條って毎回第一の晩にいなくなるよな

ミスった、第一の晩が起こる時にだ

創作説で、ありがちな真相1
金蔵の妻がどっかの王族かなんかで、
そっちで家督争い勃発→右代宮家にも家督権利あるんじゃね？
→やべぇ、抹殺しなきゃ。
という「やっぱり蔵臼ラピュタ王家説」を唱えておこう。
つまり19人目の犯人はパズーら。
最近なって雇われた郷田はスパイと。ガタイがよすぎだし。
郷田が右手に持つのは包丁か、はたまたナイフか…。

>>643
戦「に・・・二度も煽ったな・・・！
　　お、親父にも煽られたことないのに！！」
留「煽りもされずに一人前になった説があるか！」

愛情の裏返しだよ。
俺はむしろ、「面白い創作説」を竜ちゃんが書くのを期待してる。

嘉音きゅんが家に押しかけてくるくらい相思相愛で
悩んでるんだがどーしたらいい？

>>659
ｋろえはひどい…すでにかなり進行している…

OPの歌詞は創作説を暗示してるとしか思えない

この惨劇の魔法を発動させた大元は、結局金蔵なの？ベアトーリチェなの？

ドラゴンハゲ

しまいにゃみんなグルで抉るで〜

ep1のベアトリーチェの肖像画の画像が欲しいんだけど何処かにないですかね？
ぐぐっても見つかんなかったので持っている人居たらうｐしてもらえないでしょうか

魔女の呪いが降りかかるからうｐすんな

>>662
ﾜｶﾗﾝ。
金蔵もベアトも駒にしか過ぎないしなぁ〜、実はもっと上の観測者がいるのかもな。

竜騎士のイベントのやつ予約した人居る？

ベアトは差し手だと考えてたが駒の一つにすぎないって考えも面白いな

六軒島に居た人間は１９人
そしてえｐ２に呼応するかのように発表されたhttp://gs.dengeki.com/suteki/

オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだよ！！
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

15人招待ってどうせなら18人にすれば面白かったのに某サロン

本当の被害者は15人で、あとの3人が犯人であるということの暗示なんだよ

竜ちゃん19人目かｗｗｗｗｗ

ひぐらしのときも「神介入すれば解決」で製作者登・場！ネタが流行ったな
最後は竜騎士土下座

■4062 / inTopicNo.5) 　Re[4]: 動画サイトに関する質問
▲▼■
□投稿者/ どくろ -(2008/03/01(Sat) 13:47:28)

では、もう二度とうみねこ本編でニコ動ネタは使わないでくださいねｗｗｗｗｗｗｗ
荒れる原因になりますからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ご慮頂ければ幸いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=4025&rev=&no=0

>>675
w多用する奴は嫌いだ。

>>675
荒れる原因って、このどくろって奴自身が荒らしみたいなもんじゃないかｗ

>>675
ヘラヘラしながら人様にけちつける奴にロクなのはいない

No.884 wooが公式化されますように！
NAME : どくろ / TIME : 2008/02/16 (Sat) 10:46

>リントさん

久々でおひさしぶりのどくろです。
ええと、前回のwooの絵のコメントの返信の
件についてですが前回はきつい言い方をして
しまい、あわてて謝ろうと思ったのですが、
某所で色々ありけっきょく返信できませんでした。
申し訳ありません！
別に私はwooがダメと言ったわけではありません。
元ネタを露骨に描いていたのがダメと言ったのです。

私もオリキャラの方のwooは大好きなので描かせていただきました！
絵は疑心暗鬼にとらわれるwooです！
もう、誰も信じられなくなったという設定です。
けっこううまく描けたような気もします。

こいつか

夏まで待てないぞ
誰かep3考えてくれ

>>680
竜騎士が考えてくれるよ

とりあえずジョージが真っ先に死んで絵羽たん大暴走で

No.884 wooが公式化されますように！
NAME : どくろ / TIME : 2008/02/16 (Sat) 10:46

>リントさん
久々でお
ええと、前
件についてで
しまい、あわて
某所で色々ありけ

>>680
妾が水着で登場（赤字）

>>684
おいその「妾」の主が熊沢だったりしたらお前責任取れるのか

>>680
冒頭で小此木が鏡を割る(赤字)

>>680
オリキャラ参戦(evilshadow)

各エピソードを書いたのは犯人。膨大な長文を書くためには時間が必要。
何年もたってからボトルに入った文書が見つかったわけだから少なくとも事件が起こった直後に書かれたとは思われない。
警察は島を隅々まで捜索したはずだから直後に書かれた物ならその時に発見されたはず。

というわけでマリアが書いた説は不採用。死体の一部が発見された描写も残っている。

バトラが書いた説も、バトラがいない場面で魔女が出てくる描写が有る以上バトラ説も不採用。
ただし、「うみねこがなく頃までに」全員死亡とあるが、本当にバトラもそれまでに殺されたのかどうかは疑問。死体が出ていない。

犯人は逃亡時にバトラも連れて逃げた。そしてバトラから聞き出した話を元にバトラがいる場面を叙述。
（ただし金蔵の部屋で対面した場面は犯人の創作。）
バトラから大体の話を聞き出した後でバトラも殺害、これで全員死亡。
残りの部分は犯人がつじつまが合うように自由に創作。

犯人は何度も人生をリピートしている人。
魔は使えないがリピートしてしまうので自身が人間だとも信じられない。
ゆえに自らを魔女になぞらえる。

彼は（彼女）Ep1までの間にも人生を何回かリピートしており、事件当日までのいろいろな条件については既に周知している。
それを踏まえた上で事前に準備し起こした、Ep1は彼の第１回目の殺人劇。
（金蔵の独り言は全て犯人の創作。）

彼は人生をこれ以上リピートしたくない。
第９の晩までに謎が解かれると彼の人生はリピートしなくなる＝永遠の眠りにつくことができる。

ていうかぶっちゃけ犯人は金蔵。
人生を何度も繰り返しているからその経験を元に簡単に金儲けができる。
自分がいつ死ぬのかも知っている。
人生何度も繰り返していると頭が狂ってきて厨二病に。
どうせ何度も同じ運命たどるのなら最後は…。

ちなみに家具たちは人生を繰り返す中で身につけた洗脳術により自分のコマとして自由に使うことができるようにしてある。
台風が来ることも知っている、台風が訪れる時間がいつもずれることも知っている。
台風の訪れに対して「遅かったではないか。」
指輪なんて外に投げていない。金蔵の叙述・行動は全て疑え。
Ep1の時には礼拝堂はなかった。Ep2の時は前もって作った。
Ep3で礼拝堂が出るかどうかは分からない。たぶん礼拝堂は無い。
Ep3ではまた新たな建物が登場する可能性あり。

Ep1のナツヒの部屋。最初はナツヒを殺そうと思った。中に入った。そしたらドアノブにお守りが。
→お守りの意味をきちんと把握→魔女がいることを臭わす細工ができる→殺さず、代わりにドアノブにペイント。

そもそも、金蔵の「前回はうんぬん」とEp2の最後の夜で金蔵がベアトリーチェに会ったのが本当だったら、
金蔵の「笑顔が見たい」「あやまりたい」などの願いは全てこの時点でかなったことになり、Ep3以降を繰り返す意味が全くなくなる。
願いは既に成就しており次の人生でも記憶が継承されるなら次の世界では綺麗な金蔵が見られるはず。でもそんなわけない。

金蔵がドレス着て真里亞に手紙を渡したり
ミニスカ履いて館内を徘徊している様子を想像するとゾッとします

ある意味どんな展開よりも怖いな

そんなのが館の中を歩いてたら、
脳内補完して魔女だと思いこもうとするかもしれんなあ

黄金の蝶は「見せられないよ！」という脳内フィルターだったり

使用人なら余計にいえないわな

>>688
エンドローグで真里亞の自著の中から抜き出されてる言葉があるから、創作説としても全てが真里亞の書いた物だとは限らないと思う。
「だから犯人が書いたんだって」って言われてもそこで真里亞を持ってくる必要性は何なのかってのが考察点になる。

Ｅｐ２の終盤あたりの戦人が、お願いだから姿を見せてくれベアトリーチェって言ってるのがなんか金蔵に似てたから
実は今の金蔵は過去にベアトリーチェに敗北した戦人がループだか輪廻でもして今の立場になって
そして金蔵とベアトの指していたチェスってのはこの物語のことを示していて
っていうのをなんとなく思いついたけどいろいろ辻褄が合わないなこれ

＞Ep1の時には礼拝堂はなかった。
ワロタ
むしろ金蔵が頑張れば登場人物の初期条件をいくらでもかえられるな
ローザいらね、と思ったらセックスしなきゃいいし
使用人むかついたらクビにすればいいし

登場人物全部金蔵とかな

なんで戦人はウドの大木なのか？
なんで戦人は無能なのか？
なんでかわかる？
わかんないよねぇ？
きひひひひひひひひひひひひひひ

ep2で一番気になったとこ↓

……死者以外は誰も信用できないというなら、その手に持っている銃で、みんなを殺して回ればいいんだ。
そしたら最後には自分が狼であることに気付く。
…そして最後の狼の頭を、自分でブチ抜いて、この狂った殺人劇に幕を降ろせばいい…。

竜ちゃんて鬼隠しでもさりげに本編とお疲れ様会にネタバレを
仕込んでたから、これって夏妃さんのことなんじゃないかなと思ったんだけど。
ただしいとこ組もep1で殺されていることから、真犯人は別にいて、
夏妃さんは上手く利用されただけみたいな考え。

ep1の1日目の夜に南條の背景が真っ黒なのが不審がられてたけど
あそこって夏妃さんいなかったよね？（違ってたらごめん）
夏妃さんが実行してた、あるいはしてなかった、としても
自殺には間違いないんじゃないかと。

>>699
ちょっと露骨すぎるな
ミスリード誘ってると思えなくもない

小此木が南條の着ぐるみ着てるんでしょ？

>>701
ぎゃくじゃね

ひぐらしに出てきた小此木が南條だったかと申すか
あれ、戦闘力絵羽ぐらいには匹敵するんじゃね？

体型的に逆は無理だろｗ

>>703
絵羽つええ〜

>>704
バーローの包帯男事件の犯人みたく腹に詰め物すればおｋ

>>704
ああ、南條がメタボと見せかけて標準体型、腹の中は詰め物って意味な
冗談半分だったがこれ本当だったら何かに活かせないかなあ

>>707　ｺﾅﾝであったな・・・ｗ顔が太ったまんまだから違和感があって仕方がなかった

>>700
そうか確かに露骨だなありがとう

>>708
腹に死体の首入れてたやつだな

>>699
夏妃と真里亞だけ登場していません。
二人共既に寝ているはずですから。

>>711
真里亞も出てきてなかったのか
教えてくれてありがとう
夏妃が寝てたことは知ってる

そういや前に結構出てた金ぞー☆が既に死んでいる説があったが
もし、死んでたら戦人が語ってた19＞X＞18の論理が崩れてるよな？
そうすれば金ぞー☆の影武者として誰かが紛れ込んでも不思議じゃないし・・・

今、唐突に閃いたんだが
犯行に使われた杭＝黄金郷の鍵なんじゃね？
根拠は特に無い

既出？

>>714
断言しよう“そなたは無能だ”

なんでみんな碑文を考えないのかなぁ？
ベアトは最初から言ってるよ
碑文を解いて遊ぼうって！
いつまでも目をそらしてても何も解決しないよ！

EP3は碑文に挑んで全滅します

竜ちゃん「このはなしは碑文の謎がプレイヤーにとけるかどうかを
競ったものであり、殺人うんぬんは碑文の謎から目をそらすための
ミスリードでした。みなさんは碑文の謎がでてから何年もたったにも
かかわらず、見当違いな密室やらトリックやら犯人やらを考えて
碑文の謎をとけませんでした」
↓
人類滅亡

>>716
でも人が６人も殺されたら、謎解きどころじゃないよな…
第一の殺人まで時間的に短過ぎだろ…常考…
ｅｐ１は飯時にベアトリーチェの手紙で宣戦布告があったけど、
ｅｐ２だと宣戦布告もないからな…

楼座が晩餐会の時に読んでいれば・・・

そういやEP２の魔女のミスは

EP１だとちゃんと杭で殺されたように演出されてたのに
EP２だと、南條と熊沢はぜんぜん関係ないので殺されて
そのあとにもうしわけていどに杭ささってたという
杭でころしたわけじゃないっていうか全然関係ないってのがふいた

しゃのんがさよだからカノンはリカだな

>>715
いや、ちょっとまってくれｗ
根拠は無いといったが一応すこしは考えたんだ
本当にさっき閃いたばっかりなので仮定がすごく限定的になってしまうんだが

仮にEp1Ep2の犯人が同一でなく、かつ犯人があの18人の中にいた場合
犯行に使われた杭はどこで手に入れたのか、と考えると
あの屋敷で手に入れたんじゃないかと思ったんだ

理由は見立て殺人のためにあの杭を犯人が用意したんだとすると
犯行に使われた杭がまったく同じなのは不自然ではないかってこと

それで例えばあの杭が碑文に書いてあるところの黄金郷の鍵で
碑文の前半のほうを解いた犯人があの杭だったと
だからEp1Ep2とまったく同じ杭が使用されたと考えると
一応辻褄が通るかなーと思ったんだ

突っ込みどころ満載だが一応こんなとこ

>>719
碑文自体は前からあるからep3でバトラ以外野誰か視点から碑文を解いていく話を入れてみるとか…

つまり前半クラウス主役で

嘉人でヨシトに決まってるだろ。
最終話で戦人と嘉人の人人コンビで事件を解決に導く

>>721
それはEP1も同じだよ
第二の晩の絵羽夫妻と第五の晩の嘉音は杭が死因っぽい感じだけど、
それ以外は後から杭が刺されてる

というか、そもそも膝とか足を抉って殺すのは難しいと思う
失血死するまで待つ余裕があるならともかく

いや、嘉音ブレードで化物共と超常現象バトル

嘉人はありだな

戦人と嘉人が実は双子で入れ替わっていたりして
似ても似つかないし年齢も誤差あるから有り得ないけど

嘉音→郭嘉

嘉月

例えば、ＥＳＰ

そういやＥＰ２は我が名を称えよが完全にスルーされてたな

>>732
「お前の親の顔を見てみたい、間抜けな顔だったな」みたいな感じの文に変わってただろ

つまりそれは重要でない箇所なんだな

>>732
第2の晩の後の流れ
第8、7の晩（熊沢、南條）→第6、5、4の晩（譲治、郷田、紗音）→第3の晩？

つまり第3の晩はスルーされたんじゃない、後回しにされたんだ
第3の晩は譲治達が殺害された後起こるんだ！

つまり、碑文と殺人には一切関連性がないんだな

六人で風呂に入り
シャンプーとリンスを間違えるな
ちんこを讃えよ
頭を洗え、胸を洗え、腹を洗え、膝を洗え、足を洗え
湯船に浸かり、極楽極楽
身体は暖まり、風呂場からでるだろう

たぶん、こんな感じであってると思う。

つまり殺人なんてどうでもいいってことだ

>>737
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>737
夏妃や絵羽や霧江と混浴…TMAｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>738
意外に確信を突いてる希ガス。

海外のホテル行ったときってよくシャンプーとボディーソープとか間違えるんだよな・・・

今思いついた
明日夢は元使用人、間違いない

こうして竜ちゃんの逃げ場はどんどんなくなるのでした。とほほ

個人的にはこれまでの意見以外の解答を出せた時点で竜ちゃんを評価する。
まぁあんまりにもとんでもだったらアレだがｗ

>>729
思考ノイズはいりすぎwww

10万のレスを越える1つの解答なんて存在しませんよ

逆に考えるんだ。
１０万レスもあるんだから１レスくらい正解があるんじゃねと考えるんだ

だが、ep1の時点でカノンセイバーを予測出来た奴が居たとは思えんｗ

>>749
じゃあ俺はep3でシャノンがライダー化（吸血鬼）を押すぜ！

>>749
・郷田がブレードやキャノンを出して大活躍
・小此木が正義の味方として登場
・それでも小此木からやっぱり何か出てる
・留弗夫が隠された力を解放する

ずっと暖めていた俺のトンデモ推理でも書いてみる

まずEP1、2共通で黒幕は人間ベアト(または別の19人目)＋特殊部隊山羊
金蔵は最初からいないとする
使用人5人と医者の人、そして各EPで銃を持ってる人はグル
銃持ちは「協力すれば殺さないでやるし黄金のありかもやるぞ」みたいなこと言われてだまされて協力している
でもEP1の最後にナツヒが我に返ってベアト撃とうとしたから殺された
ローザも我に返って礼拝堂に置いてある分だけ持って逃げようとしたから殺された(でも無双で何人か殺った)
使用人も殺されているのは黄金郷で人間になれるとか言われている＋ベアトももう一人のお館様だから命令は絶対だから
じーさんばーさんは有無を言わさず瞬殺
ボイラー室でカノンが「ルーレットの0だ」とか言って突撃したのはシャノン殺されたのが許せなかったため、でも普通に刺されて死んだ
このとき焼かれている死体はガチで金蔵、たぶんEP2でも焼かれてる　　　　　最後の日にナツヒが裏切って残りのグルである3人を追い出した
で、ベアトがマリアに壁向いて歌を歌わせておいてその間に3人殺して杭を刺しといた
んでナツヒ殺したあとは山羊部隊突撃→皆殺し


EP1はここまで予想したけどエバ夫妻と最初の倉庫での殺人だけ方法がわからないや

とりあえず魔女のミスは密室にこだわったことだと思う

根拠はない

穴があるっていうのは竜ちゃんがミスしたときの保険じゃね？

朱志香に彼氏はいるのかいないのか？

嘘を付かないと視えない

俺は童貞か非童貞か？

無論、童貞である

>>752
トンデモっていうかむしろ誰でも一度は考えるベクトルの推理だとおもいます

Ep1は全ての死体に首尾良く杭が打ち込まれている。
発見の順番も打ち込まれた場所も碑文に正確だ。

Ep2では第ニの晩が抜け落ちているし、
南條熊沢と紗音郷田譲治は時間的に短い間に処理され
碑文の順番まで気にかけながら犯行に及んだとは考えにくい。
そして、眉間ニ連続やノータイムで杭を打ち込むような
高度な射撃？テクニックを披露していない。
そして部屋が荒れている。

犯行の状況を見て、
Ep1は几帳面で、おそろしく器用で、用意周到な人物。
Ep2は、乱雑で、（不器用で）、行き当たりばったりで、行動力がある人物。
という像が何となく浮かんでくる。

つまりEp1は蔵臼、Ep2は留弗夫の犯行だ！

ep2やったときこれ思い出した
ttp://www.seospy.net/src/up7534.jpg

０７管理人くそ叩きｗ

【自演】仮面座談会part6【禁止】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1203962482/

>>757
＞Ep2は、乱雑で、（不器用で）、行き当たりばったりで、行動力がある人物。
確かに、熊沢さんと南條の死体は中庭の真ん中に放置してあったし
熊沢さんの足首に刺さっていたはずの杭は抜け落ちてたし
なんかテキトーな感じが、どことなく留弗夫の仕業っぽく見えないこともない

大人より先に子供たちが鍵を見つけたら惨劇回避できるとか
それこそ鮎川が食卓だとして縁寿来たら席順ずれてなんか起こりそう

ep2を最初に読んだ時に、ep2のベアトリーチェは「クイーンにプロポーション（昇格）したポーン」なんじゃないかという考えが浮かんだ。
元はポーン（18人のうちの誰か）だけど、一定条件下でクイーン（ベアトリーチェ）として振舞えると。
……まぁ、実際はクイーンに昇格したらポーンには戻れないので違うとは思うが。

あ、上でプロモーション（昇格）をうっかりプロポーションって書いちゃったので訂正orz
しかしチェスの考え方はこの先重要要素になってくるんだろうか？

>>762
ベアトは別にそのままでもクイーンだろう
で、煉獄の七杭がまわりを固めて、例の黒山羊達がポーン

ベアト＋煉獄の七杭＋黒山羊達（嘉音にやられた奴と夏妃の部屋に迫ってきた奴ら）
全部あわせると15人、チェスの駒としてみるには1人足りないわけだが、あと1人は誰だろう？

密室などいともたやすく打ち破れるわ。簡単に。
そう、扉ごと外したんだよ。鍵がされてようが関係ない。
扉を外し、死体を運び入れる。扉を外し、中に入り殺す。雑作もない。
事が済んだら再び扉を取り付ければよい。

などと考えてた時もありました。

>>764
でも碑文の魔女の復活＝クイーンへのプロモーションって考えもあったからな
Ep2はチェス用語も織り交ぜてきてたし、
設定的に意識してる感じはあるんじゃないだろうか

テレビで餡子は十勝製

なぜ最初の六人殺しのときは杭が使われないんだ？

なんで黄金の蝶が背中にくっついたキャラが銃持つことになるの？

杭、クイーン
杭ーン

ちょっと質問なんだけどオレ1作目は発売してまもなく買って
これはおもしれーって感じだったんだけど
なんか時間経って冷めてきちゃって、2作目買おうか迷ってる
面白いの？

泥沼になりたければ買うがよい

郷田に萌えたいなら買え
ところでうみねこ４コマ読んだ奴いる？

金蔵「ロウトリーチェ萌え」
楼座「頭痛によく効くんですよ」
譲治「便器…かな」
真里亞「オヤシロさまの祟り」

次郎のやつのことか？

でも、1作目の空気とか雰囲気が好きだったならep2は買わなくて良いと思う

黄金蝶が背中に付いた人がベアトに見えるという説もあったりなかったり

それはびちびちと舞う、一匹の黄金の鯖。
…びちびちと舞い、ぎらぎらと輝く。
。
………そして階段をゆっくり登っていく熊沢の背中に、……止まる。

熊沢は気付かない。
そして知らぬ者が見たとしても、鯖の形をした金塊が一つ、張り付いてるくらいにしか見えないだろう。

熊沢は気付かず、そのまま鯖牧場へ向かっていく…。

サバは舞わねーしびちびちしてたら気付くｗ

熊沢VS郷田の鯖料理対決はまだですか？

料理対決があったら美味しんぼとかのパロがありそうだな

>>766
まあ確かにあれだけ戦人が「チェス盤をひっくり返す」連発しているところを見ると
何かしらチェスが碑文の謎や物語の真相に関わっていたとしてもおかしくはないね

>>781
チェスちゃん(笑）

>>781
最終的には、自分と相手側ではなく、
チェス盤を表と裏でひっくり返す展開になると思う

>>783
いや、それどんな展開ですかｗ
表と裏でひっくり返したら駒全部落ちますし

つまり今までのエピソードは全く本編に関係が無い

そこでバックギャモンですよ

>>784
意外とアリじゃね？
登場人物全員殺してもいいから、
裏側に描かれたルール表を読めば勝ち、って感じで

>>787
確かに裏側にルールなり真相なり描かれているなら、ひっくり返してみたくもなるでしょうけど
その結果、登場人物全員が犠牲になるというのはちょっと…

ここでチェスちゃんを登場させるぜ？

駄目だ

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
郷田がつくってくれた昼食を食べたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

　　∧ ∧
　( ´・ω・)　お好きなのをお召し上がり下さい
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　かかお　こんぶ　　　黒山羊　　　わさび漬け　焼金蔵
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鯖　　鶏ごぼう　　熊沢　　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鯖マヨ　金塊

金塊くだしあ

>>791
マリアが無いんですが・・・。

( ´・ω・)・・・・・・（まかないで源次が食べてしまったとは言えない）

カカオが気になる(*´Д)つ

EP2フラゲして買ってきました！
今からプレイします！

>>796
マジならネタバレやめろよ？

>>791
天むす食べたい

山羊の肉っておいしいのか？

>>791
うおおおおおおおよこせよォオオオォ！！郷田が作ってくれたちりめんじゃこおにぎり俺によこせよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>791
マリア握ってください

>>796
犯人は鷹野

ﾘｭｳ(０ｷ７)ｼ

>>791
鯖ください

>>803
って竜騎士のAAとしてどうかな？

λﾟΔﾟ)λ
ラムダデルタのAAとしてこれはどうだろう

>>806
まんまじゃないかｗｗｗ

わからなくもない

(3▽4)

ヽ（＞▽＜）ノ

ニパ━━━━ヽ（＞▽＜）ノ━━━━ !!!!

超パ━━━━ヽ（＞▽＜）ノ━━━━ !!!!

ウホッ！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2469615

これがうみねこデイブレイクか・・・

>>814
これはひどいｗｗｗｗ

>>814
チャンピオンの座から引きずりおろしてやるｗｗｗｗｗ

過疎ってるね、ネタでも投入するか・・

うおおおおおおおおおおおおおおおお来いよおおおおおおおおおお
>>817が練りに練ったネタを読みたい奴から前へ出ろよぉおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

うおおおおおお来たよォオオオォ！！

うおおおおおおおおおお来たカァアアアアアアアアア！！

楼座うぜえｗｗ

うおおおおおお>>817ああああ！！
そのネタとやらを見てやるから前へ出ろよぉおおおおおおお、
うおおおおおおおおおおおおお！！！

>817
うをおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！
うをおおおおおおおおおおおオオオォオオオォオマンコー！！！

うおおおおおおおおおおおおおおおお来たよおおおおおおおおおお
>>817が練りに練ったネタを読みたい奴らがいっぱい前へ出てきたよぉおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>814
腹筋ブレイクｗ

創作というなら今回、留弗夫の会社の回想シーンは入れる必要がないと思うんだ
物語には一切関係ないし、留弗夫が頑張るわけでもないしね。
でも創作説を馬鹿にしてるわけじゃないんだよ？魔女の領域に入った時点からは
僕も創作かな？と思ってしまうところはあるね。発動条件はわからないけど。

そして留弗夫さんの回想シーンの話に戻るね。これはこれで現実であった話だと思うんだ。
留弗夫さんの会社は怪しい会社。海外にパイプを持っていた。
そして留弗夫さんの会社を訴えようとしている外国の会社は
副社長が最近変わったと言っている。これは名簿を見れば面白そうになりそうな気がする。
ホップステップジャンプ、のステップでつまずいた。
これは情報が流れていたと見るべきじゃないかな？誰かはわからないだけど
エピソード１ではそれを知っている人物が２人いたはず。
これは重要な点と点になると思うんだ、どう沢山の楼座さんたち

なんだよ、ネタってただの推理かよ…

いや待てスレ的ﾆは推理で正しいんだぞ

創作説と他説の中和だよ。みんなで考えれば何も怖くないんだよ。

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

推理投下してもこんなリアクションな世の中じゃうおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

中和したら双方の性質を失うことにならね？　と言ってみる

>>826
うおおおおおおお珍しく中身を掘り下げてるよォオオオォ！！

こういうみんなの細かい話もっと聞きたい

>>826
入れる必要があるから、入れたんじゃないですか

EP3では秀吉か絵羽の会社の回想が入ると予想しておく

前もって全員の問題が解決してから島にこないと話にならないってことだろ
まあたぶん全部の問題に真犯人がかかわってるから
解決できないようになってるんだろうけどな

ルドルフの相手の会社の副社長＝秀吉の会社をのっとろうとしてる人
＝ローザの保証人をにがしちゃった人

ハッピーエンドを迎える為には遺産問題も解決しないといけないけど
金蔵と楼座、（嘉音も？）の心の治療が必要だよな
ひぐらしは症候群というトンデモ病に押し付けたが
ガチで心を病んでるこいつらはどうしたら

ひぐらしはどんなに殺人してても
終った世界だしべつにいいよね
そういう病気だししょうがないよね
雛見沢ではよくあること
で全部すませてきたからな

>>835
右代宮家カタにはめられ過ぎｗ

>>836
金蔵「･･･蔵臼。銃の準備は？」
蔵臼「出来ているよ親父。ほら、ルドルフ。お前も持て。」
留弗夫「銃か。･･････ふん、面白そうだな。」
金蔵「･･･よし、上々。いくぞ、蔵臼、留弗夫、絵羽、楼座、夏妃、秀吉、霧江、ジェシカ、バトラ、ジョージ、真里亞！紗音、嘉音、源次、郷田、鯖！」
金蔵「魔女の手下どもを、ぶち倒せえええええええ！！！！うぉおおおおおおおおぉぉぉおおおぉぉおおおっ！！！！！！！！今行くぞ･･･ベアトリーチェ･･･、1000年の眠りにつかせてやる。」

ジェシカ「うぉ！あぶねっ･･････うわっ！！」
嘉音「危ないっ！！お嬢様は･･･僕が守る！！」
ジェシカ「嘉音君･･･」

楼座「真里亞！真里亞っ！さぁ、早くこっちへ！」
真里亞「ママー！ママ！！」
楼座「大丈夫よ。私が守ってあげる･･･。うおおおおおおお来いよォオオオォ！！ 右代宮楼座に殺されたい奴から前へ出ろろよォオオオオ、 うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！ 」
真里亞「うーうー！ママが格好良い！」

戦人「なぁ、兄貴。このままじゃ、嘉音君と楼座おばさんに全部良いとこ持ってかれるなぁ？にひひ」
譲二「そうだね。じゃあ僕は･･･紗音を守ってくる！」
戦人「おう！頑張れよ、兄貴！」


なんて、格好良い金蔵をラストに期待してしまうわけで。

>>839
さりげに鯖にするなｗ

留弗夫さんは「【外国】からは電話はきたか？」と言っている。
外国という会社かも知れない二番煎じの恐怖
副社長じゃなかった、社長が二代目と取締会のナンバー２だった
特に変わんないけど。
ちなみに取締会で発言権を持つのはその会社の株をたくさん持っている人

>>839
戦人は無能だねｗ

>>839
惚れたｗｗｗｗｗ
金蔵かっこよくなるといいなぁ

>>839
南條先生が見当たりません

>>843
そこは察してください！！

>>835
黒幕は金蔵

>>844
南條先生は死んでしまったと仰るんですかっ！

駄目だぜ。全然駄目だぜ!!!
南条が黒幕だったんだ!!!

＞【外国】

（^ω^）

南條か。たしかにあの髭は怪しいと思っていたよ。あんな髭ありえん。

>>847
それなら良し

本物の南條はすでに殺されている
登場する南條は特殊メイクした偽者
南條の死体だけ本物

南條の役割がよく分からない
検視役としては使えないし

南條がいなかったら金蔵が死にそうってこともなくなる

>>852
>>847

主治医さんぇ、南條さんぇ、輝正さんぇ、いやさTERU！
貴様が黒幕たぁ千年の魔女でも気がつくめぇ

犯人はエバとマリア
キーワドは「愛がないと視えない」真相解明読本志方あきこさんインタビューより
エバのクラウスとナツヒへの憎悪
趣味の格闘技
クラウスのTIPSまずは全ての始まり
これらからエバは昔クラウスに性的暴行を受けていた。だが愛情もあったため自分を裏切って結婚したクラウスとナツヒを怨んだ。クラウスの後に結婚している
マリアにはローザの二重人格は魔女の呪いのせいだと吹き込む。ローザの死も死者の魂を蘇らせると信じこませる
クラウスへの最後のチャンスとして遺産分配に関する条件譲歩をしたがこれを拒否したため事件を起こす。
第２の事件で秀吉を殺害して自殺する
第３の事件は罠でカノンを殺害
第４の事件はマリアに毒を盛らせて三人を殺害
第５の事件で手紙でナツヒを玄関ホールに一人で行かせてクラウスの過去の悪行が書いてあるのを読ませて自殺させる
最後にマリアがネタバレして怒りに狂った３人？に殺される

またぶっ飛んでるな

確かに密室は絵羽か秀吉のどちらかが犯人じゃないと説明がつきにくいな

別に第３の事件以降はエバじゃなくていいんじゃないかと思った

このスレ過疎ってるな

肖像画の碑文の四つ宝
黄金郷の全ての黄金は右代宮の遺産
全ての死者の魂を蘇らせと失った愛すらも蘇らせるはマリアを騙すための嘘
魔女を永遠に眠りにつかせようは犯人の自殺から推理
チラシの裏からでした

過疎ってるﾜﾛﾀ

お前の笑いのツボがわからない

俺はお前のしつこい叫び芸が分からんよ

楼座がヒロイン
異論は認める

むしろ楼座はヒーロー

ベアト枠外の時、秀吉一家が攻めるための軍資金を借りるためと
お見合い話のため六軒島に来た　　これは肖像画の前のはず　朱志香の受験前

紗音が初めてベアトを見たのは肖像画の掃除中。夏妃にやらされる
金蔵と蔵臼は外出中。病院か？
ベアトにお見合いの話をされる。結構、時間経ってるぞ？

鏡を割ったのと社が壊されたのを一緒だと思ってた←俺の超勘違いｗ
秀吉一家が来て肖像画が立って鏡を割ってブローチを貰って、
沖縄旅行で学園祭で社が壊された。
んでこの間に、郷田が来て薔薇庭園が改装されて渡来庵ができて
って、ややこしいわっ！続きやります。。

そういや土曜日に発売したぱれっとliteのうみねこびより、読んだ人いる？

ちかくの本屋に置いてなかったし、スレでも話題になってなかったが・・・。

過去スレ見てないけど、戦人犯人説も結構あるのかな？
俺はそう。

空想説と被ってしまうが、まず基本的にこの話は事件後に組み上げられた形式を取っていると考える。
それは流れ着いた手記からであったり警察の捜査からなど。
その為、ゲーム中の戦人の主観は全く当てにならない。
事象だけを追っていくのが正しい考察の仕方だと俺は思う。

ちなみに、動機は戦人の母親の事が絡んでるんじゃないかな。
ベアトリーチェ＝戦人の母（もしくはその関係者）

小此木が立ち絵つきでてきたら
うみねこ買ってもいいと思うよ

あと、全部人間のしわざだったんだー！　なんだってー
ってなって、それがミスリードで全部魔女のしわざだったら面白いのでほめる

>>868
そもそもその作品が何かすらわからん
アンソロ？

公式見ろ

今ちょっとパソコン使え無いから公式見れんのよ

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

竜騎士07「ラグナロク萌え〜☆　もううみねこの製作なんてやってられんにょり〜♪　アコたんハァハァ♪　らぶ〜〜！！」

ラグナロク、アコと聞くと次に連想されるのが「お兄ちゃんどいて（ｒｙ」だから困る

EP1の第一の晩は絵羽と秀吉が犯人。
分かりやすく魔方陣を書いたのは、死亡というのがはっきりしないと、失踪のまま遺産が分配されてしまうor保留になってしまうから。

第二の晩は夏妃が二人を殺した。
蔵臼を殺された恨みから。
これは絵羽と秀吉にとっては誤算。

嘉音を殺したのは別の誰か。まだ分からない。
けど、それで夏妃が錯乱する。
これは夏妃にとっては誤算。
もしかしたら夏妃の可能性もある。
銃を取りに行く→金蔵を殺して焼却炉？の中に放り込み、ボイラー室の扉を最初に開けた者に向かってボウガンのようなものを仕掛けて置けば良い。
熊沢と嘉音がどんだけ引き離されてんだっていうくらいの台詞量。

断定口調だと潰したくなる

死亡をはっきりさせたければ倉庫に死体を運ばなきゃいいじゃない

うみねこ買ってEP1やってるとこなんだけど
次々に殺されていってもう怖くて泣きそう・・・

大丈夫だよ。僕も見てるから。

>>869
戦人犯人説はありえる話だと思うよ。
6年ぶりに来たっていうのが、イレギュラーな事態だし。
祖父母の死を右代宮家の陰謀と思っていても、おかしくないし。
一度家出している割に、なんか性格が明るくてさっぱりし過ぎて違和感あるし。

ようこそ真里亞。ハッピーハロウィン
言ったでしょ？お腹の中にお菓子が詰まってるって
誰のお腹の中も、甘い夢でいっぱいなの。
お腹の中に、汚らわしいものなんて詰まってるわけがない。
だから私たちはお菓子のように甘く、素朴でありたい。
だから夢の国をあなたに。ハッピーハロウィン

まずは全ての始まり。
彼には、不運を嘆く権利がある。
悪魔のルーレットが選んだ。それだけ。
また会えるよ。だから寂しくない。
大丈夫。黄金郷でみんな蘇る。
気の毒に。本当はゲストハウスの当番だったらしい。

tips繋げてみました。みなさんはどう思いますか？
感想よろしくお願いします。
ペコリ