うみねこのなく頃に part99

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら代わりに立てるレス番を指定すること。

場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/

前スレ
うみねこのなく頃に part97
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1203354683/

【現時点でのデータ】
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も収録されます

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP
●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量
●DVD−ROMドライブ
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上
●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）


【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿　　　　　　　 [戦人の妹、霧江の娘（留弗夫との子供かは不明）] （※真相解明読本より
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
瑠音(るのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]
小此木社長　　　[食品会社社長（紅茶に詳しく譲治がお世話になってる）]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人
真里亞の父(蒸発、出張中と言われている)
【魔女】
ベアトリーチェ
ベルンカステル
ラムダデルタ
【異形】
七杭
山羊頭

●魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

┌───────┐┌───────┐
│金┬蔵─夏─朱││無─煉　 　 　 　 │
│　 │ 　 　 　 　 　│││　 　 　 　 　 　 │
│南├絵─秀─譲││奇　 金─戦─真│
│　 │ 　 　 　 　 　│││　 │　 　 　 　 │
│べ├留─霧─戦││絶　 源　 　 　 　 │
│　 │ 　 　 　 　 　││　 　 │ 　 　 　 　│
│源└楼───真││ 　　 紗 　 　 　 　│
││ 　　 　 　 　 　 ││　 　 │ 　 　 　 　│
│紗─嘉─郷─熊││ 　　 嘉　 　 　 　 │
└───────┘└───────┘
無限の魔女ベアトリーチェ
奇跡の魔女ベルンカステル
絶対の魔女ラムダデルタ

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは鍵が選んだ>>950が立てるんだよ。重複を防ぐために『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

前スレ埋まったぜ！　改めて>>1乙！
今回は埋まるの早くてネタが全然作れなかた･･･
しかもまた>>1000を取ることがデキナカッタ･･･

>>1乙

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>>1乙

>>1000を取ったのはいいが、ラムダに会いに行くつもりが間違えてclannadの世界に飛ばされてしまったようだ。

>>6
俺が狙ってる>>999取りやがって
しかし数時間見ない間にスレが埋まってるとかねーよ
ネタ作ってる暇がない

うお(ry

>>6ドンマイ
このスレでの埋めに期待

きょうで杏が一発変換…これはいい鍵っ子ｗ

他説を否定して自己主張するんじゃなくて
自説の正当性で自己主張しようぜ…

何日も堂々巡りであーだこーだ言うより、その何日かで
他人に通じるまっとうで微に入り細にわたった説明をじっくりメモ帳ででもしたためて、
どこかにうｐしたほうが物事はよっぽど進むだろうな。

あと半年か、長いな……
劉ちゃんはEP2を反省して、EP3は６月までに仕上げて
６月からEP4を作り始めたほうがいいんじゃないか？

あ、今日の要注意IDはID:dQJeIXtRね

しかしここではループか否か議論してミス板ではメタオチかどうか議論か
共通はキチガイが予知能力者名乗ってる点だな

まあ俺の推理はループしてようが創作だろうが成立するからどうでもいいや

>>10
すまなかった、ぜひこのスレでは>>999を取って俺の>>1000取りをアシストしてほしい

>>14
俺はこう、ぐだぐだ意見交換したり脱線したりするのもいいと思うけどなぁ
楽しいし何よりスレが活気づく。前スレの頑張っちゃった子みたいなのばかりだとあれだけど
何事もバランスが大事だよねぇ

まぁ正確に言えば「議論」じゃなくて、
「議論にならないのはお前のせいだ、という言い合い」
が展開しているんだけどね。

全部前スレ
>>989
俺はそういう奴らを意味あることで叩いている
それ以外には半分適当、見ててわかるだろ
>>991みたいのは結局はループじゃなくなるじゃないか？
それはループというより、ただのサウンドノベルの選択肢、つまりゲームのリプレイ
だから超常現象ではないわけだ、ゲーム派とでも言ってればいいのに
なのになぜそれを超常現象だとか、ループ派だとか言う連中がいるのだろうか
俺はそこが疑問です

>>990
あんたわざと？
めんどいから1つだけ
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
とりあえず、竜は今はこう言ってる


>>994
その話もループ
物理的にありえる可能性が議論し尽くされてから、物理的にありえない可能性が議論されるべきである
1％でも物理的にありえれば、それは論としてなりうるし
逆に物理的にありえなければ、それはただの妄想
否定されても現時点では文句は言えない

>>19
残念だけどこれ創作なんだよね。
物理も科学も作れちゃうんだ。

>>13
だからそういうスタンス
全てを否定して残ったものが真実って論理で推理しようとしてるって言ってる

>>21
自分で想像できるすべての可能性を否定したって、それ以外の可能性を否定できないよ。

>>20
フィクションであってもミステリーは現代科学をもとにして創作されるもの
そうじゃないのは、誰かが言ってたようにSFミステリー

>>1 上出来！！

>>22
だから現段階で否定できないものは否定してないだろが

>>23
SFミステリーで何か問題あるのか

>>21
全てを否定するって言ったところで完結したわけでもないのに
なんでEp1とEp2だけで全ての材料が揃ったと思うんだろう？

創作説は好きなので否定する気はないんだが、
どの程度現場が保存されていたか、の線引きが一番の課題だと思う。

ep.1とep.2で、最初の６人殺しの現場の食い違ってるって事は
礼拝堂や倉庫が爆破されるなり焼失してるって事だろ？
扉や内部(血痕があるはず)が観測された時点でそこが現場である/ないが確定するからね。
DNA判定は無理でもルミノール反応ぐらい調べられるだろうに、
殺害現場も特定できない状況(建物全壊？溶岩に飲まれた？)に断片がいくつ残ってるのか。

「断片をつないで推理ごっこ」でなく
密室にこだわる必要もなければ、矛盾も起こりようが無い
なんでもありの創作小説発表会ってのは理屈は通っても魅力が薄れるなあ。

>>26
＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
とりあえず、竜は今はこう言ってる

>>19
> 物理的にありえる可能性が議論し尽くされてから、物理的にありえない可能性が議論されるべきである
そういう消費を君がしたいからそうする、というのは、別に誰も反対してないと思うよ。
「物理的にありえる可能性が議論し尽くされてから、物理的にありえない可能性を議論したい」
なら、誰も止めない。

でも残念ながら君は、
「なぜ物理的にありえる可能性が議論し尽くされてから、物理的にありえない可能性が議論されるべきなのか」
を、説得力のある形で説明したことが無くて、だから「べきである」という価値観から来る話が場に通らないんだよ。

…>>1君はスレタイ修正が上手いのね。賢い子は好きよ。話が早いわ。

>>27
>>25

>>21
他人の説に構ってないで、大雑把でもいいから自分の説でEP1とEP2を分析して見せてくれ。
お前の主張は「ループは魔法だ」「創作説以外思考放棄だ」を連呼しているだけで具体性がない。

>>30
まぁ、そこだよね
実際に解答編で創作説が明かされ、パラレルなどが否定される形になったとしても
今この時点で創作説一本に絞る必要ないんじゃないの？と思う

あと、ID:dQJeIXtRは他人の説を否定しているんじゃなくて自分の説を主張しているだけって言うなら
自分の合わない説はスルーするだけでいいと思う。わざわざ「それ間違ってるから」って言わなくてもいいよ

>>30
それは理系的思考及びプロセス
すぐにオカルトに頼る文系的思考が嫌いだと何度も言ってきたじゃないか

>>29
「かもしれません」っていうのは、同時に「そうではないかもしれない」ってことだよ。
自分のビジョンに合わせて勝手に言葉を抜いてしまうのは、論理的思考からまったく離れた
電波解釈だと思うよ。

「向こう30年は日本に手が出せないな、というくらいのパフォーマンスで（予選は）勝たないと」
っていうイチローのコメントが、韓国でだけ「韓国は日本に30年勝てない」に変わっているのと
同じニオイがする。

>>34
＞「それ間違ってるから」って言わなくてもいいよ
そいうのが嫌なら公式行けばいいじゃない

ひぐらしもミステリにカテゴライズされるわけだから
うみねこがループを用いたミステリであっても問題はない

>>35
だから、>>35が理系的思考とプロセスで物語を解きたいのはわかるよ
でも、竜ちゃんってどうみても文系だろ？　ていうか、理系だっけ？　違ったら俺の情報不足だすまん
文系が書いた物語なら文系的思考で解いてもいいんじゃね？　ダメなの？

>>35
もしかして君は、オカルトの存在の有無とか、科学的にあり得ない要素の有無を
積極的に認めるかどうかが、文系と理系の違いだと思ってるのか・・・それは凄いな。

>>36
あんた自分のこと言ってるよ

とりあえずだ、自分の説の正当性を述べるのは全く問題ないが、
人の推理に噛み付きすぎるのは問題あると思う
論理的矛盾とかを指摘するぐらいならいいけど

>>40
理系思考では一切認めない
文系思考では認めない人もいるだろう

>>42
だから公式行けば？

>>39
作者が文系だから理系トリックは来ないだろうとかいう先入観に頼った推理は危険だと思うよ

>>45
違う違う、理系で解かなければ「ならない」っていうのがおかしいって言ってるだけ
文系で解いても「いいじゃん？」　理系で解いても「いいじゃん」っていうのが俺の考えだから

>>41
捨て台詞かっこ悪いよ＾＾

>>43
それは思考ではなく嗜好。

>>46
ああ、それなら問題ないな、全く問題ない

>>43
というか、その理系文系ってのはやめた方がいいと思うんだ
頭悪く見えるというか悪いよその分け方

>>44
いやさ、自分の意見を主張するのはこのスレ的に全く問題ないけど、
それを押し通さんとするかのごとく他の人の推理に噛み付くのは
一歩間違えればただの荒らしだよ、公式だろうと非公式だろうと関係なく

>>46
解くのは自由だが、理系思考だから文系どもは叩く
そう宣言してるのをなぜ理解できない

>>51
削除依頼でも出してくれば？

>>21
>全てを否定して残ったものが真実って論理で推理しようとしてるって言ってる
わかった、じゃあそのスタンスでいこう。
とりあえずループを盲信する人達の批判は置いておいて、ループ説そのものを否定しておくれ。
ちなみに「現実の物理法則に合わないから」という根拠は
「ひぐらしはＳＦミステリかもしれない」と反論している。

>＞本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。
>とりあえず、竜は今はこう言ってる
そのジャンル設定の前に「ＳＦ」の2文字を隠しているかもしれない
本当は「ＳＦ連続殺人ミステリー」なんだけど、「ＳＦ」なんてつけちゃったら
まるで魔女が要るかのような印象を与えてしまうし、本編の本題が「魔女か／人か」だからあえて隠してある。
そういう可能性がある。

>>52
少なくともこのスレでは>>42の考え方が多数なんだから
それが気に入らないならそれこそどっか他所でやるといいよ

2chだからって喧嘩腰でいていいわけじゃないと思うぞ

みんなこれは思ってると思うから言わせてもらうぜｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
ここはお前の日記帳じゃない
そんなに叩きあいがやりたけりゃVIPにでも行ってろ

ていうかそろそろID:dQJeIXtRは理系で解かなければ「ならない」理由を教えてくれよ
今までにあげた答えはさ
・ミステリーと銘打ってあるからには理系で解かなければならない
→理系の定義はともかく、超常現象の起きる「ミステリー」は山ほどある
・以前に竜が超常現象で説明してブーイングきたからもう二度はこないだろう
→チェス盤をひっくり返せば二度はこないと思っている裏をつく気かもしれない
・魔女か、人間かって書いてあるだろ、完璧に人間って説明できなきゃ屈服乙
→ひぐらしでも「祟りか、人間か」とあった、後に超常現象になったことについて「不満のあるなしに関わらず」少なくとも「○○か、○○か」という二択を迫っておいて第三の選択肢（ルールとしての祟りは存在、黒幕は人間）を取る場合は十分ありえる

これ以外で創作説一本に絞らないといけない理由教えてくれよ

>>54
＞「ひぐらしはＳＦミステリかもしれない」と反論している。
は、うみねこはひぐらしでないと反論してる
二項めはそれでいいんじゃない？
別に、あなたの文章の読み取りなんだから反論しようとも思わない
そこは俺はそうは読み取らないってだけで

もしやこれはいわゆる理系の人間を嫌わせるための壮大な釣りなのだろうか・・・
まぁ実際はこれと同類と判断される人間がどれだけいるかって話だが

もうスルーしろよ
最初はこのスレの燃料となり活性化に繋がるなら、と眺めていたが
御託を並べ他の推理の構造を崩そうと躍起になってる排他的思考の馬鹿がいい加減ウザい。

喧嘩したいなら他の場所でやってくれ。

というか、dQJeIXtRの用法に乗せられないほうがいいと思うなぁ。
そういうのは文系・理系でわけるものではないよ。

作品の中に、超常現象とか、オカルトとか、現代では存在しない科学技術とか、
そういうのが入ってくるのが「好きか・嫌いか」は、文系理系は関係ない。
もちろん、「無いという前提でまず考える」のは「理系の思考」でも何でもない。
そういう展開が「好き」なだけ。

>>58
＞→理系の定義はともかく、超常現象の起きる「ミステリー」は山ほどある
それはSFミステリーだそうです
＞→チェス盤をひっくり返せば二度はこないと思っている裏をつく気かもしれない
これをひっくり返すのが竜だろという動機より
＞→ひぐらしでも「祟り
ひぐらしのとき、竜はここまで挑戦的でしたか？
それに、ひぐらし≠うみねこ
＞これ以外で創作説一本に絞らないといけない理由教えてくれよ
絞ってない
とりあえずの人間原理主義の建前に使っている

>>59
じゃあ「うみねこはＳＦミステリかもしれない」と言われたらどう反論する？

>>59
>別に、あなたの文章の読み取りなんだから反論しようとも思わない
>そこは俺はそうは読み取らないってだけで
OK、じゃあループ説を肯定する読み取りかたもあって、否定する読み取り方もあることを認めるわけだね。
で、あなたは否定する読み取り方をする、俺は肯定する読み取り方をする。
それは解釈の違いでしかしかなく、その解釈をとらねばならないという根拠は無い。
よかった、これで住み分け完了だ。

>>55-57
あんたらが否定されるいわれはないと言っているのと同様、俺はあんたらに言われたからってやめるつもりはない

>>66
それを荒らしという

>>65
そう、だから俺があんたらをいくら否定しようが構わないだろってことだ

もういいよスルーしよう
押しつけることしか考えてないみたいだから

みなさんいいですかー

>>66みたいな人がひぐらしを馬鹿にされて人を刺すんですよー

>>67
どうぞ削除依頼でも＾＾

>>64
竜に言わせるように努力するんだな

＞俺はあんたらに言われたからってやめるつもりはない

小学生かよ（ｗ

>>66
「創作説」をやめろと言ってるんじゃなくて
「子供みたいな駄々をこねる」のをやめろと言ってるんだが･･･
>>66に「否定されるのが嫌だから>>66を叩く」って言うならもちろんそいつは公式いった方がいいと俺も思う
でも、なんでそんな躍起になる必要があるの･･･？
そっちが躍起になって「俺は人間原理を貫く！　貫かない奴はたとえ人間原理を許容していたとしても敵だ！」というのは駄々と変わらんってことさ

理系とか文系とかじゃなくて、演繹法か帰納法かって話だよなあ。
こんだけ材料が不足している時点で演繹法から入るのはどう考えても理系的な思考ではないぞ。

>>72
反論じゃねーよ
じゃあお前も「うみねこは連続殺人ミステリーです」と竜に言わせるように努力してみろ

もうテンプレに過剰な他人叩きは控えろとでもいれるか

>>66
この先ループ派の人がいる度に絡んでくるの？

>>60
理系思考ってもんがあるとしたら「あるテーマに対するアプローチの仕方」の中にある。
で、うみねこという作品を物理的に可能なものだけで説明したいという願望がある場合、
その考えを推し進めていく上では、dQJeIXtRが口にする「思考法」は正しい。

でも彼が間違っているのは、「うみねこという作品を物理的に可能なものだけで説明したいという願望」
自体は別に理系思考でも何でもないってこと。
ところが彼は、その願望に基づいて、そっちのルートでうみねこを解釈しようとしないことを
まとめて文系思考と呼んでしまっている。これが間違いのもと（の一つ）。
どーしても理系という言葉を使ってそれを表現したいなら、「理系嗜好」のほうがいいだろうな、と思う。

というか、
全てを否定して残ったものが真実って論理で推理
という戦法は否定する作業を繰り返していく事に意味があると思うんだが。
ここには頑ななループ支持者はもはやいなさそうなのに
今後もずっと一箇所で足踏み続けるの？

そんな常識と言うかマナーまでテンプレに入れたくはないが、
入れるとしたら･･･
　
他の方の推理を個人の好みなどで叩くのは控えましょう
とかか？

>>81
否定するときは論理的に否定しましょうとか

>>68
もちろんいくら否定しても構わないが、
一番根本のところで根拠が説明できていないから説得できず、
不毛なものにしかならないということは念頭におくべき。

根本のところというのは
竜ちゃんの「うみねこはひぐらしと違う」という言葉を
「うみねこはひぐらしと違ってループはありませんよ」という意味に
解釈せねばならない理由の説明をせず、「人それぞれ」と片付けてしまった点ね。

>>77
過剰じゃなくて妥当だと思ってるから無駄じゃね？

そんなことより前スレ後半で創作説について俺（ID:ceL2I6pD）は前スレ>>838みたいな案を出したんだけどID:dQJeIXtRはそれに関してはどう思うの？　持論があるなら披露してほしい、住人もそれを望んでると思うよ
ていうか、他の人はあの案についてはどう思ってるんだろ･･･

>>81
今回の場合、「本人は好みで動いてると思ってない」ことから生まれる
傲慢さとか頑固さから来た流れなんで、
好みで動いていることを自覚できる人間にしか効かないその文章は、
あんまり効果が無いんじゃないかって気がする。

>>75
違う
演繹法も帰納法もどっちにも使われる手段
理系思考は超常現象は一切認めない
ちなみに思考プロセスと思考は違うぞ、特に>>79

>>80
そもそもお前らが話をループさせるから、次の段階に話が進まないだけ

>>81
どうぞご自由に
何の拘束力もないけどね

事実を積み重ねることが真実に結びつくとは限らない

http://jp.youtube.com/watch?v=pYqAUitYnys
http://jp.youtube.com/watch?v=GEpQQA9x8Sk
http://jp.youtube.com/watch?v=NTtqbtzab_k
http://jp.youtube.com/watch?v=HMOy0gIckLs
http://jp.youtube.com/watch?v=_xhyQc7Qg4A

フジテレビで不定期に深夜放送されている「放送禁止」という番組のテーマ
この番組はここの住民とは相性がいいかも

>>86
> 理系思考は超常現象は一切認めない
これが既に「マイ辞書」的な物言いなんだよね。

なんかID:dQJeIXtRが、竜禿が俺らの思考の方向性を逸らすために送り込んだ刺客のように思えてきた。

>>83
根拠は何度もいうが物理的にありえないから
これが理解できない人間は、オカルトを容易く信じる文系思考だといっている
あんたはひぐらしとうみねこを無条件で並列にしている理由を述べていない

まぁ、「自分は理系思考だから文系は叩く」って言う以上、嗜好の問題だし
自分の行動について否定されたら「削除依頼でもどうぞ＾＾」って思考停止だよな。

うみねこについてそこまで頑なに意地を張って考える？人間が、自分に対して思考停止ってどうよ

>>88
あなたは火星人や輪廻転生、ノストラダムスを信じる人なんですね
おめでとう、見事に文系思考だ

>>92
超能力者かお前は
なぜ>>88でそうだと解る

机の上にこんなのあったぞ？

ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

>>91
別に問題ない
そもそも、お前らがうみねこに関係のない議論に、永遠と付き合ってられる理由が不思議でたまらない

>>93
自然科学は一切のオカルトを認めない

もうスルーしようぜ、>>86で荒らしってはっきりしただろ

テンプレ化されても「何の拘束力もない」って言ってる時点で、
もう荒らしだよねこれ･･･あと、超常現象を
信じるのが文系で信じないのが理系って、根拠無いよね全く

>>93
たぶんそれも彼の言う「理系思考」のなせる業なんだよ。

理系人間って偏屈だけど頭はいいみたいに思ってたんだが偏見だったようだ
ていうか理系でも文系でもいいけど延々と永遠の区別ぐらいつけましょうね。それ文理関係ない常識の範疇だし

>>95
問題無くはねーよｗｗｗｗ
「自分が絶対正しいんれすぅ＞＜　僕にケチつける奴は地の果てでも追いかけて論破（笑）しちゃうぞ♪」
って奴がこのスレで延々と話してる理由が分からない

>>96
誰もお前のことなんて聞いてねーよ
なぜ>>88が>>92なのかって言ってるんだよ

>>84
とりあえず否定しなくていいと思ったもの、現時点では否定できないものは否定しないといった
細かいあら捜しの前に、ここの前提超常現象容認の流れを叩く方を優先させてるだけ

じゃあ不毛なループはやめて創作説の話しようぜ
>>84
廃墟であっても建物が残ってれば
魔方陣や血痕の位置がわかるはずだと思ってる。
ep.1とep.2での殺害現場の食い違いが起こりうる、なおかつ
建物や痕跡が残っている状況ってのがうまく想像出来ない。

ていうかこういう人間が
まともに竜騎士の作品をプレイできたことに
疑問がわくくらいだｗ

>>98
> 超常現象を信じるのが文系で信じないのが理系
彼が言ってるのはそういうことではないと思う。
現実の話ではなく、フィクションの話だから。

理系思考なら「フィクションに対しても」オカルトを否定してかかる。
そして、「フィクションに対してであっても」オカルトを肯定する姿勢を見せれば文系思考。
それが彼の言ってること。
で、他の人は、「なんで現実の話、自然科学の話が、フィクションを消費する嗜好と関係するのか」
についてのご高説を、なかなか賜れずにいるｗ

>>103
叩く必要はないよ
むしろ細かい粗探しをしたほうがいい

>>98
信じないんじゃなくて”な”いのさ
観測できないものは存在しない
お前らにわかりやすく言うと賽殺し

>>94
やはり魔法陣の効果は絶大だな

ところでダブルフェイス読んでて思ったんだが、
EP2のブレード・バリア・死体復活辺りがマジック・トリックだとする説ってどうなんだろーか
案外ありえなくもない方法でいけるんじゃなかろーか
そうすると会話の流れが不自然なのがネックだが

既出だろうし自分の中では思いついた段階だからまだ論も何もないんだけどさ

>>106
納得した
こりゃ永遠に理解し合えないな･･･

捜すのメンドイので
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 00:11:56 ID:ceL2I6pD
>>828
自分で言っておいてなんだが
後に六軒島やその建物が廃墟になってて、廃墟マニアやオカルトマニアや推理オタが押し寄せたって可能性はどうだろう
実際ひぐらしの暇つぶしでもあったけど、ガスの心配がなくなったという理由で雛見沢も一般人の立ち入りが許された時期があっただろ？

マニアが島にやってくる
↓
残っている建物や残骸から当時の事件に思いを馳せる
↓
推理オタ「俺、あの事件の真相はこうだと思うんだ」（Ep1）
↓
オカルトマニア「ばっかすｗｗｗこうに決まってるだろ」（Ep2）

これなら一応の整合性が取れる

肝心の「じゃあ、真理はどう探せばいいの？」
という件に関しては、彼らは屋敷や島の「痕跡」を元に物語を構築しているわけだから
細かく分析していけば「なぜそのような状況を想像したのか」にはいたれると思う
そこからさらにスレ住人で分析して「本当にあった事件」を予想していけばいいのではないかと

>>100
彼の話の進め方は、別段理系的に洗練されているわけではないから、
文系理系ではなく、上か下かの「下のほう」だと思っておけばいいよ。

>>106
ミステリーとは現代自然科学をもとにしてなされるものだから

>>102
あんたその二行で矛盾してる

>>107
それは嗜好の問題なんだろ？

>>112
人格否定は敗北の証
結局創作説を覆せないから、お前は俺を覆せない

>>111
手間かけさせてすまん、こういうのは俺が率先して張るべきだったな･･･
ちなみにその後住人の指摘を受けてこうもレスした
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 00:45:31 ID:ceL2I6pD
また、登場人物の性格等にぶれが少ないという点においては
例えば家族の集合写真をとったものが見つかったのかもしれない、見た目の印象で性格を決めたならある程度似たようなものになるはずだしな
使用人室ではどのような勤務体系だったか記された手帳があったのかもしれない、これで島にどういう人物が何人いたかを知ることもできるはず
料理の献立もあったかもしれない、Ep1と2で両方とも子牛のステーキになっているのはそれを見つけたからとか

とりあえず、ちょっと根拠は薄いかなと思うけど、創作説を当面維持するには十分な内容になったと思うけど


>>113
あと、確かにループ容認はあるけど、創作否定なんてないから、基本的に。突っ込み入るだけで
だから遠慮なくこっちへおいで、創作説を一緒に固めようじゃない

>>110
彼にはもしかしたら、ドラゴンボールのかめはめ波とか舞空術なんかについても、
知恵を振り絞って科学的・論理的に検証して、検証して、検証して、
ある日とうとう精根尽き果てて、「仕方ない、これはオカルト的描写だと認めざるを得ない」
みたいに諦めた過去があるのかもしれない。

>>113
横槍ですまんが、
>ミステリーとは現代自然科学をもとにしてなされるものだから
だからもしうみねこがＳＦミステリーだったらどうするのかと(ｒｙ
　
現時点において超常現象容認派・否定派はそれぞれ対等なんだから、
お互いの意見を尊重しこそすれ叩くべきじゃないだろ･･･(粗探しは別)
「貴方の意見は面白い、だが私はこう思う」程度に留めておけよ･･････
「貴方の意見は間違っている！」なんてのは止めとけ

　　　　　　　　　　　 i　　　　　 .／　　 _, -‐　　　 ‐- ､　ﾊ i　i
　　　　　　　　　　　 ヽ､＿,, -'"　 .／　,-､　　　,,,,_　　 ｀＼}　}　　
　　　　　　　　　　　　 ￣フ ／.／ 　 /　　, 　 ヽ､. ＼　､　 ｀＼　　
　　　　　　　　　　　　,／.／.／ ./ //　　 l.　　 ヽヽ.　ヽ ヽ　　 ﾊ　　　　　
　　　　　　　　　 　 /　 /　/ / /. i. l　　　l　!　　ﾊﾊ 　 ﾊハ　　 ﾊ　
　　　　　　　　　　 {　/　 / .ﾊ l　 { .l　 　 l.　i　　　} }　 　}　i　　　ﾊ　>>94
　　　　　　　　　　 i /　　!　!　{.　 i　V　　i　 V 　 j j　　 j　 }　　　 }　　　　
　　　　　　　　　　　|　　 i　 !　V. , へ､　　V !!.　/_,, ---　 /　　　 j　　　　　
　　　　　　　　　　　|　　 ヽ. ヽ　ヽ_ ,ｧrヾ､_　 -'rt＝｡r､ .} /r-､　 /　「私はスレに書き込む直前、
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ｀ヽ､｀ ! ゞﾟノﾉ　　´─‐-´ ﾉﾉ{ 　 }ノ　ここで>>1を乙しました。
　　　　　　___　　　　　＼　　 ｀‐-,ヽ_｀´.ノ　　　　"""　　 >}　/　　その時、このような怪しげな手紙は　　　　 　
　　 _, - ":::::::｀::::‐- ､_,,-'--- ､　 ｀ﾊ.　　｀r=＝'ヽ　　U　( >r'､　　決して置かれていなかったことを　　　　　　
　r'"::::::::::::::::::::::::::;／::::::::::::::::::::::＼　ﾊ.　　 V.(　　ﾉ　　 / 'iヽ‐'　　　確認しています！！　
　V::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_｀ー-r'''─-- ,ノ,,___.|　　　　　　　　
　 ヽ::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::; ‐'"￣　>": : : : : : : ＿ : : :￣: ''''_,,,_‐-. .,,,＿＿
　　 ヽ､:::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　 .V : : : : ;;__ : |　 ￣ ''''＞/　 ｀i＿__r'´,r''=- ､ 　　
　　　 ＼ヽ､_:::{:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　V: : : ::|　|: |　　 ,／　 '　 r- '､　 |　.| { /´ }!　　
　　　　　＼:::｀:V:::::::::::::::::::::::!　　　　　　　ヽ: : : '‐': :{　　{　　　　　|.　　ヽ |　|_,ゝ=ノ:＞､
　　　　　　 .＼:::＼_::::::::::::::::i　　　　　 ,　 　 ｀ー-､-ゝ､__!　　　　 .|　　　| !　{　/ }l'´::::::|
　　　　　　　　｀ヽ､::｀'''''r─ヽ　　　　..:ヽ　　　_, -}: ji::::::::ヽ　　　 ｛.　　　|ヽ_ゝ_ゝノ:::::::::j　　

>>113
誰も超常現象で事件を起こしたとは思ってないよ。

はい、この話題は終了な。
まだ何かある？

>>114
能力否定が人格否定に繋がるって話はあんまり聞かないなぁ。

ふと思ったんだが、
ep1とep2の犯行現場で共通してるのって人数と第一の晩の魔法陣だけか？

創作説を否定してる奴はいないだろ

>>113
お前の発言の粗を指摘しただけで>>88がオカルトを認めている文系だと解る根拠を示せって言ってる

>>113
ミステリーはＳＦミステリーを内包する、というかそれミステリーの定義じゃねえー！

レスが早過ぎる。
ループしてるから見る気にもならんし。
ってか今スレは楼座無双がなかったな。
おれはそれが悲しい。

>>121
第三の魔法陣も客間にある可能性は高い

>>121
あとは、密室・・・いや「密閉」されていることかな。
空気が密閉されているというのは、もしかしたら犯行の方法に関係してるかもしれないし、
してないかもしれない（気弱だなｗ）。

>>125
俺も悲しい
前スレろくに埋め立てられなかったし

>>121
部位は違うが「死体を辱めた」という点では共通している
ていうか、「顔がダメだっていうからおなかにしましたー、べろべろばー」とかベアト子供かよｗｗｗ
逆にEp3で「殺された状態からなにも手を加えられていない死体」が出てきたら面白いかな

すまんちょっと読み違えた。
>>127は「第一の晩の共通点」を書いてしまった。

>>121
屋敷から離れた、独立した建物で起きたことも共通と言えるかも。

･･･実を言うと俺も>>130と同じ間違いをしていたことに今気づいた

>>121
犠牲者は蔵臼、留弗夫、霧江
専用の鍵しか入れない場所（マスターキーでは駄目、普段は使用人室に置いてある）
↑正攻法のみの話ね

そして>>133も同じ間違いをしている気がするｗ

自分も同じ間違いしてた。

>>129
そこで「綺麗な顔してるだろ・・・死んでるんだぜ、これ・・・」ですよ。

>>117
その前提条件が出されていないのにSFだと決め付けるのが早すぎるといっている
お前らがここの住人が否定されるの嫌いだから俺に否定するなというのと同じように
世の中のミステリーの大部分が現実的なミステリーだから少数のSFを先早に出すなといいたい

>>123
> 理系思考は超常現象は一切認めない
これは事実であり、現実だからだ
これをマイ辞書というということは、これを理解できない
世の中には理系と文系しかない
だから奴は文系
体育会系もあったなｗ

>>119
つまりあなたはあぅあぅですか？
ひぐらし脳乙

ep1とep2の両方で銃が出てくるのは、犯行現場に銃が残ってたのか？
それとも弾だけ？

荒らしに反応してるやつらもまとめてNGにしたらスカスカなスレになってﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

よく考えるとゲストハウスで殺人は今のところゼロだな。
ep1の現場
・玄関ホール
・食堂
・客間
・地下ボイラー室
・倉庫
ep2の現場
・礼拝堂
・夏妃の部屋
・ジェシカの部屋
・使用人室

絵羽の客間と朱志香の部屋って作りは一緒だっけ？
ドアの話ね
もちろんチェーン以外

>>133
俺の説だと被害者の順番とかはあんまり重要じゃなかったりする
そもそも碑文ありきで創作者が考えたネタだと思うから、最初に「こいつが犯人だったんじゃね？」って創作者が思ったら
後はその「犯人」はどのように立ち回れば碑文どおりに殺人を行えるかを創作したってこと
それで言えばEp1作者「俺こいつ怪しいと思う」Ep2作者「ねーよ、こいつが犯人に決まってるじゃん」ってことで
それぞれのEpでの犯人は違うっぽいという説にも迎合できそう

さて、これ以降はしばらく推理力より空気読む力が試されます

>>142
なるほど。
碑文ありきで創作者が考えたのなら
真相は全然碑文道理じゃないってことも考えられるな。
その発想はなかった。

そういや、ボイラー室が荒れていたっていうのも事実かもしれない
Ep1の作者は荒らされたボイラー室を見て
「ここで殺人が行われたに違いない」と思い
Ep2の作者は
「ここで使用人がくもの巣を探し回って荒らしたに違いない」と思った
･･･どうかな

実はループと言う現象は実在していて、竜はその事実を知っており、だからして別にループ肯定=超常肯定とか考えてなかったと言う説はどうだろうか。

>>143
　　　　　　　　　　＿＿__ _ .. --　､
　　　　　　 ,　-―: : : :_: : ＼: : : : : ヽ
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　 |イ: :i: : |: : ﾊ_{　　　Vl: :!: : : :ハ: : ::: |　　おぢさんに
　　 |: :ﾊ: :|: /●　 　　●Vl: : : :|: :l: : : l　　　　　まかせるぇー
　 ,.⊥'､l: :V　　　　　　　　!: : : :V|: : : �W
　 |　　ﾉヽハ 　 ε　　 ／: : /　! : : : |
　 ゝ　{___＿_｀ ｰ, ｫ_.イ 〔!:∠_　|: : : : !
　　ヽ 　　!　!　//{___}ヽ／ /｀７ヽ: : : l
　　　｀ ー|　V　V::.::.|　f'　{　/　/ ＼ !
　　　　　　丁!　,i!::.::.l　|　 ゝr'"丁ヽ ｀ｰ ､
　　　　　　 ! j　j'|::.::.}　|　　 i､　 !: : ゝ__ノ

>>145
それはあるな

>>145
いいなそれ。
その考え方でいくと、EP1の絵羽の部屋＝EP2の朱志香の部屋かな？

>>147
すごく不安だｗ

連投ぎみで申し訳ないけど、一応誤解されても困るので補足
>>144
ただし、もちろん「実際の殺人に碑文は関係ありませんでしたー」って言うつもりは毛頭ない
「碑文の存在」がEp1･2創作者の間の「事実」であるなら
その当時(61年10月)に六件島に碑文が掲げられたために見立て殺人を真犯人が起こした可能性も十分ありうる
ていうか、碑文が掲げられた年も共通してるんだよな･･･そういうのを作らせた領収書とか手記が見つかったとかかな

>>151
碑文に書いてあったとか。

ループか創作どっちかだとしても竜ちゃんまだ決めてないんじゃね？
ネットの反応見て今後決める、みたいなこと言ってたし

>>145
そうすると特に描写されずにいた場所（ep2での倉庫）とかも荒れてて、
「化け物があばれてこうなったんだ」とかオカルトオタが妄想してんだろうな。

碑文といえば、ちょっと気になってるのは、「誰が殺しをする」前提で書かれているかってこと。
第一の晩から第八の晩までは（第三の晩は除く）、鍵をゲットした人間に向かって「こうしろ」と言ってるわけだけど、
第九の晩だけは違うんだよな。

「魔女は蘇り、誰も生き残れはしない」だけは、鍵の持ち主にやれと言ってるんではなくて、
「この段階まで来たら、そうなってしまう」という言い方になっている。
曖昧な文章だから想像に頼ることになるけど、まるで、第十の晩を求めて鍵をゲットした者に向かって、
「その過程でちょっと皆殺しに遭ってもらわなきゃいけないけど我慢してね☆」って言ってるみたいに読めるｗ

だから俺は、毎回異なる「13人殺す犯人」と、どの編でも同一の「残った5人を殺す犯人（or仕組み）」
の、二種類（二系統と言ったほうがいいかな）があると思ってる。

>>153
一番根っこの部分は、むしろ後から決める方が難しいから、そんな面倒なことはしないと思う。

>>155
そこは創作説でもネックになるんだよな･･･
そもそも見立て殺人が行われたとして、その点に気づかなかったのか、それともわかった上でブラフと思ったのか
見立て殺人を行う時点で「碑文の内容を信じていなかった」っていうのは通らないだろうし
創作説ならではの「実は見立て殺人は行われていなかった」という主張もできるが根拠が薄いし･･･
うーむ

創作だとすれば、事実は「島で大量の死体が見つかった」ことだけだろうし、
しかも誰が誰だか分からないほど酷い状態。
本当に殺人があったのか疑わしいな。

>>156
複数の結末を用意しているくらいは考えられる。
同時に周囲の反応を見ながら新たな可能性も絶えず検討中と。

>>159
結末っていうのは「ストーリー」に属する要素で、これは候補がある程度ある状態だと思うよ。
ジャンルによらず、本文を書かなきゃ決まってこない展開はどうしてもあるから。

でもストーリーを生み出す「ルール」の部分は、先に決めていないと作りにくいと思う。
で、ループとか創作とかは、この「ルール」に属しているわけだから。

>>158
でも疑わしいありきで始めちゃうと、どんどんこれも疑わしいからなかったかもしれないってなっていって
ずるずると「全部が全部創作」っていう最悪の思考に陥る可能性があるんだよね
だから創作説を採るなら最低「これだけは可能性が高い」っていうところから埋めていくべきだと思う

それにしても竜はちゃんとep3考えてるのかね。
これ↓もやるとなるとこの夏も相当きついスケジュールだよな。
ttp://ruliweb.empas.com/ruliboard/read.htm?table=game_nds&page=1&num=17953&main=nds&find=&ftext=

ひぐらしまだ出るのかよｗｗ

>>161
そういえば赤字で殺されたって言ってたね。
創作説なら、赤字は現地の状況から判明した事実だろうし。
災害か何かで全滅するのがわかって、「ベアトリーチェに頼るしかない！」→碑文実行とか考えてみた。

多層世界物って言ってたような気がするが・・・
どういう形態か知らないが
メタ要素が強い階層なのかひぐらしのようにメタ要素がない階層（パラレルなど）なのかはわからんが

そういえばep.1では礼拝堂の存在に触れられてないよな？
母屋やゲストハウスから離れた場所に
焼け落ちた建物の残骸と判別不能の死体×6だけがあって
ep.1の作者(割と現実派)はそこを倉庫と考え、
ep.2の作者(金蔵×ベアトなロマンス思考)は礼拝堂としたのかも知れないね。

>>162
ついにDSデビューかｗ

>>162
俺の妹歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
EP3で倉庫と礼拝堂が同時に登場したら笑えるな

>>162
DSで原作版を再読できるのならちょっと欲しいかも。
声は有りでもいいけど。

かなり妄想入って悪いけど、赤字がないep1では全員他殺ではない可能性があるんじゃないかと。
遺産で借金を返す予定が狂って、保険金みたいなものを子供にまわすために自殺とか

メタ要素は最終手段でいいような
なんか魔女に屈したみたいで嫌だな
メタ要素はベアトの魔法と同じぐらい都合がいい理論だし

赤字の解釈は難しいなぁ･･･
現場からの事実とするならEp1で出てこなかった理由がわからん、あえて出さなかったのかもしれないけど
赤字自体が創作となるとそれこそ本末転倒というか、どうしても創作者がそうだと主張したいあまりああいう暴挙にでたのか･･･
創作をフォローする役割という意味でメタベアト、メタバトラの存在を認めるなら一切の超常現象を廃するという方針には反する
ていうか、「ある程度超常現象を認める」なら別に創作じゃなくてもパラレルでもいいわけだしな
創作説を主張する上では「超常現象を一切認めない」というスタンスは必要だと思う

>>171
それだと金蔵と使用人と子供達が行方不明になった理由が・・・
>>172
メタってそんなに万能だっけ

ワインボトルのメモにどれだけ詳しく書かれていたのかは問題だよな
確かめようがないけど

EP1の最後に出たボトルメールには何が書かれてたんだろう？
「それこそが、この物語。」ってあるから事件のことが書かれてたのは確かだけど、
仮にEP1の内容がそのまま書いてあったとして、何故それと矛盾するEP2が作られた？
現場の状況がボトルメールと違ったのかも。
それか、「碑文どおりに皆死んだ」くらいにしか書かれてなくて、現場はぐちゃぐちゃだったとか。
今のところ２パターンしか出てないから、前者の説で通る。
３パターン目が出たら後者の可能性が高いと思う。

>>174
作中の中の作者が全能の神になるんだからベアト以上に好き放題できるだろ＞フレデリカのかけら紡ぎじゃないけど

>>160
うみねこの「解」の候補になるアイデアは複数あるだろう、くらいに聞き流してくれ。

正直、ループか創作かについては議論になってること自体に違和感を覚えてるよ。
そんなのはうみねこという作品の構造であって、魔女ベルンがプレイヤーに見つけろと
言ったルールと同列には考えていない。

ベルンが言ったルールは、同じWhen they cryシリーズであるひぐらしのルールXYZに
相当するものと推測することは別に不自然ではなことではないと思う。仮にそれが竜騎士の
罠というなら、せっかく用意してくれた罠ごと楽しませてもらうだけ。

>>178
そうだな。
竜ちゃんが解いて欲しいのは方便としてループや創作、羽生、ベアトをどう使っているかとかじゃなくて
三四的なものを探して欲しいんだろうね。

　流れを楼座無双で吹き飛ばして密室を説くための一風変わった案
をとなえてみる。
　俺は基本的に「魔女は居るけど魔女を信じる者に幻覚を見せる程
度の力しか持っておらず、人間の視覚器官以外の物理世界に干渉は
できない」というありがちな立場で推理している。
　その場合ep.2での夏妃の部屋のエピソードが問題になる。あの時
犯人が室内に居なかったのにも関わらず、郷田はドアを貫いて出て
きた「淫らな手」によって殺害されてしまった。殺害されてしまっ
たということはあの手は物理判定を持つのだから、あの手は幻覚で
はない。ではどういうことか。
　もしかしたら、犯人はドアに穴を開け、その穴を元通りに塞げる
ような道具を持っているのではないか。郷田のシーンはまさにドア
に穴を開けた犯人がその穴から武器と手だけ室内に差し込み、殺害
したことになる。
　めっちゃ便利なその道具だが、さすがに８０年代ということもあ
って、空けた穴を綺麗にふさげるわけではない。だから犯人は凝視
すれば見つかってしまうその穴が見つからないよう、ドアの周りに
魔法陣を描くことでドア本体から目を逸らさせる工作もしている。
また夏妃の部屋では魔法陣を描く暇が無かったのか、ドアそのもの
に血を思わせる赤い塗料を塗りたくって、穴が目立たないようにし
ている。。
　さて、犯人が「ドアに穴を開けて、それなりに綺麗に塞げる道具
を持っている」と考えると大体の密室は解決してしまう。外から中
の人を殺害するなり、ドアの穴からリード線か何かを使って室内に
鍵を送り込むなりした後、その穴を塞げば密室の完成。赤文字にも
違反しない。

>>176
創作説の見地から言うと
実はボトルメールを拾ったのが推理オタで、それを確かめるためにネット（これは妄想）で仲間を募って六軒島へと向かったとかどうだろう？
Ep1はボトルメールを読んだからそれに絡めて考えた。他の人はその話を聞かなかったか、聞いたけど信じなかったとかという解釈になるかな

>>178
というか、創作説だったらこういうアプローチで真実を探る、パラレルだったらこう、っていう風に考えなければならないのはそうだろうね
俺の私説だけど、創作説だったらこういうアプローチもあるよってのは確かこのスレにコピペしてもらってるはずだからよかったらよんでほすい

>>177
俺もそう思う
本当におきたことに関しては超常現象はもちろんないと思うけど
その創作に関してはあくまで創作者の妄想なんだから魔法なり何なりが会っても
まったく不思議じゃないよな
まあそうなってくると創作者は誰かとか、創作した意図とかも探りたくなるが

魚男おおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
魚男おおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

>1 ﾏｿｺ

ep2の創作者は間違いなく厨二病

>>174
流石にこれが真相だと思ってる訳じゃないよ
あくまで赤字で「殺された」って言われない限りは、事故や自殺の可能性があるってことが言いたかっただけなんだ

ep1にせよep2にせよ、親族や使用人を疑いたくなくなる。
そういう点で死んだ者に対して愛がある。どこか魔女がやったんだと思わせようという感じが。

七杭を擬人化したep2の創作者は明らかに萌えヲタ。

あと、赤文字導入するとか、キャラクターにループ経験があるかのような発言をさせているのは、現段階では理由が不明。
ミスリードを誘っているようにも思えるが、動機が思い付かない。

>>175
ワインボトルの手紙は真里亞の署名を信じるなら
真里亞が死ぬ前に認知した事だけが書かれていたことになるね。

彼女は倉庫の現場には全く立ち合っていない。
嘉音の死体も運ばれたからたぶん見ていない。
見たのは絵羽夫妻殺しの現場(部屋の外から)と金蔵？の黒こげ死体、
夏妃の死体、食堂の4人の死体のはず。

>>180
鍵をかけてから、隙間なり穴なりで鍵入れるってのは
考えたが、赤字の
扉も窓も、施錠時には如何なる出入りも許さない

に引っかかるかどうかが微妙なんだよな
「出入り」を人限定と考えていいのかどうか

>>188
ベルゼかわいいよベルゼ



ところで「妾が一位ぞ」とか赤で言ってたベアトが三位だったけど結局赤の信憑性は落ちたのか？
まあネタなんだろうが。

だれが「妾が一位ぞ」と言ったのかはわからないぜ？

>>185
創作説とかは置いておくとしても、1話で真里亞が見せた手帳の中身が、かなりの量、2話に入ってるんだよな。

> 　それらのページには色とりどりに描かれた魔女のイラストがあり、魔女に対して持つ
> 真里亞のファンタジックなイメージをよく表現していた。
> 　それは鉤鼻の老婆が箒で空を飛び…、というような定番の禍々しいものではなく、
> 夢見がちな女の子なら、誰もが少女時代に思い描くような、美しいドレスを着飾って、
> 不思議な力で何でもできる、夢のような存在として描かれている。
> 　空を踊るように駆け、虹を渡り、いくら注げども尽きない魔法の紅茶ポットやティーカップセットたちと踊り明かす。
> 　杖を振るえば、空の星は飴玉となって降り注ぎ、道端にはお菓子を実らせる花々が芽吹いていた。

少女・真里亞の夢と、オカルトマニア・真里亞の知識が、無節操に混ざったのが2話、みたいなのは感じる。

前スレのうみねこ英訳プロジェクトについて詳しく

>>194
海外には日本語がわかるオタもいるし、同人ソフトを買えるサイトもあって、
一部のファンはひぐらしの原作もうみねこもプレイしている。
んで、そのうちの何人か、ONScripter（詳細は検索してみてね）を使って、
英訳版のパッチを作ろうと動いてる。前スレの英文は、彼らのプロジェクトのwikiからのコピペ。

まぁ、つまりテキストがまんまwikiに載ってるわけだから、その点では問題なんだが・・・。

ちなみにこういうパッチは有志が幾つも作っていて、つい先日は「うたわれるもの」のパッチが公開されて、
結構な人数がプレイしているようだ（あれのアニメ、結構人気高かったからね）。

ちなみにひぐらしは、アニメ1期と2期の間に、皆殺し編が7章まで公開されたけど、現在は凍結中。
現在は、鬼隠し編のパッチを黙々と作ってる奴がいて、それが5章までかな？
この二つはどちらもテキスト非公開で進めていた（いる）から、完全に合法だね。

もちろん、パッチを落としてプレイする連中が、どれくらい「ちゃんとゲーム本体を買ってる」のかは、
確かめようがないんだけど。

>>195
でもあれだよなｗ
「真里亞が込めてくれた銃弾を食らいたい奴から前へ出ろよォオオオオ」の「食らいたい」が「want to eat」だったけど本当に大丈夫なのかねｗ

日本人は銃弾も食べるんだなＨＡＨＡＨＡ

パンと弾丸でかけてたり

俺も思った。wanna get shot とかじゃねーかな。

エキサイト翻訳レベルなんかな

>>190
なるほど、気づかなかった
その赤文字は「ドアを外して出入りするのは禁止」という文脈だったから当然のように人の出入りだと思ってたけど
鍵の出入りもダメという可能性もあるな。
　しかも人の出入り限定だとしても>>180の推理に沿うなら手は室内に出し入れしちゃってることになる。これも微妙。
いっそのことep.3でドアに穴を開けるな、とでも言ってくれればいいんだが。

そして更なる問題は郷田以外のシーンでも魔法っぽいものと物理的接触をしているシーンがあること。
魔法で出したっぽいテーブルでお茶を飲むシャノンとかさ。
魔女が幻覚しか引き起こさないと考える立場に立つのがどれほど大変かという話。

日記更新ktkr
生きてるようで安心した。
それにしてもレナかっけぇ。

幻覚が使えるなら、そこに存在するものを「見えなくする」ことも可能なはず。陰性幻覚って言うんだっけ？
とりあえず、それなら何も無い所に物体が出現したように見せることはできる。
でも、これって魔法じゃ。


あと、鍵の方は本物を一つだけ偽物とすり替えておくだけで解決する気はする。
チェーンは知らない。

日記見てきた。
レナかっけぇな。

魔法的な描写は一人だけしか見てないなら、虚言って
手もあるが、たいがい複数で確認してるしね。

今の所、妄想・創作以外に思いつかないな

ひぐらしの時と同じように、条規を逸した力があるのは事実だろう
ただ、それを魔法ととるか否かの問題だな
例えば、霊力だ超能力だと思ってしまえば何の問題もない

それと、密室は犯人が鍵を所持していたと考えるのが妥当だろう
第一、マスターキーが五本しかない事なんか最初から赤字で宣言すりゃいいことだ
あのタイミングは妙だろう
それに使用人全員が本物のマスターキーを持っているなんて誰も宣言していないし
誰かが偽物を持っている可能性は十分ある
というか使ってない奴が偽物を持っているってことか。
ひょっとすると、ＥＰ２では偽物のマスターキーの動きがまさに鍵とか、かもな

戦人の主観と赤字以外の情報は全て疑ってかかるべしと考えている人はどれくらいいるのだろう。
EP2に限って言えば、19人目の登場でメタ戦人がツッコミ入れてることから、赤字事項を踏まえつつも
メタベアトが好き勝手に語っていると受け取ったんだが。

あと「赤は真実を語っている」じゃなくて「真実を語る時は赤」なのは意図された表現なんだろうか。
前者なら真実でも白で発言できるが、後者はそれができないのでメタベアトは「赤を拒否したい事項」
に関して発言できないことになってしまう。

ＥＰ１では、確実に、少なくとも幻視催眠は使われてるだろ
犯人は複数いるだろうが、その中でも、多分誰かが真里亞を操れる位置にいただろう
チェーンは真里亞なら潜れるんじゃないか？

魔法は複数で確認って……
幻視催眠なら周りの人も幻視させられんじゃないの？

黄金郷の鍵を鍵と思ったら一本しかないと思うのは極々当然
それを知らない人は犯人ではないし
知っている人は行動を起こすかもしれない
南條がエピ１の１２時頃どこにいたのか？
どこかに隠れていたのかもしれない
隠れていたなら誘導する人がいないといけない
俺は南條の極悪な笑顔に期待している
チェックアウト！

>>210
催眠術かぁ、どうなんだろう。
そんなパッパッ即効で掛けられるかね

>>211
またのお越しをお待ちしております

>>211
復唱要求！

……チェック「アウト」？

ホテルかよｗ

>>207
まずはsageるんだ
というか超常現象をひっくるめて魔法とした方がいいと思うねぇ
大体、「魔法じゃないと説明」じゃなくて「人間とトリックで説明」だし

>>208
パラレルで考えたとすると
・戦人の主観以外の描写は「ある程度眉に唾をつけるべき」
魔法描写以外は実際の状況に近い描写もあったんじゃないかと
・赤字に関しては竜流の言い回しを使った結果そうなっただけだと思う
メタベアトの白発言が全部嘘ということになると「チェスでは投了時キングを倒してリザインと言う」が偽となり矛盾する
と、俺は思うな

っていうかサイン会とか告知しないの？

嘉音がブレード出したところで「ちょｗ」って声に出して噴出しちまったんだけどみんなが通った道だよな？
俺もおまえらのところまで行けるか不安でならない

郷田がブレードかキャノンでも出しとけば満点だった

>>218
お前ならきっと大丈夫だ。
俺たちは待ってるからゆっくり来いよ。
黄金卿へ。

また漢字間違えたorz

ep2の郷田を見てると
これが最後の見せ場だったらどうしようと不安になってしまう

最終章で機関車ゴーダが見られるはず・・・

勝利条件ってあるの？
屈しないのが勝利条件じゃエンドレスじゃん

>>219
GODAGUN

>>225
俺、いつか郷田が銃を構えることになった時はそのネタ真っ先に振ろうと思ってるんだ・・・

>>224
屈するのは敗北条件。
碑文を解いて黄金を見つけるのが勝利条件。

もっと順序立てて考えようぜ

>>218

　　　　　　　　　　 _, -───‐-　､
　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
.　　　　　　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : |
.　　　　　 /: : : : : : : : _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,__ : : : :|
　　　　　/ : : : : ;- '´　　 ヽヽヽ､　｀ ーヽ
　　　　 /: : : : /　,､lヽ　ヽ 　ヽヽ＼ ＼　ﾊ
　　　　{ : : : : l. /, ---ヽ. ヽ 　ヽヽ ヽ､ ヽ }
　　　　{: : : : :|. l.{.　　　 ヽ. l　　l　ヽ ヾ､ヽ}
.　　　　{ : : : :| l { ､＿__　ヽ.lヽ＿__.l　 l. l .}
　　　　 ヽ､: : | l ヽ.rt‐｡､　ﾚ-r‐｡z j　 |ヽ/
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　　　　　　　　l l. ﾊ"" 丶　 """"　|　ﾚ'　　　　　　誰もが通る道ですから・・
　　　　　　　　 l l　l.ヽ､　 ー-　　ノ|. /z
　　　　　　　　 ヽヽヽ r｀.r ､,　‐'´,-|/　L_
　　　　　　　　　 ヽl ノ ＼_, - '"‐_,,ﾚｸ　　｀ ｧ
　　　　　　, -‐‐ '"/　　 ハ‐ュ) 彡彡　　 /:::Y'''::-.､,_
　　　　　 /:::::::::::::::|　　 ゝノヽ‐'　三'　 ／:::::::l::::::::::::::::}
　　　　　 |:::::::::::::::::| __//_ ヽ::ヽゝ',､ ／::::::::::::::::::::::::::::ﾉ
　　　　　/:::::::::::::::::レ｀‐ ､｀ﾞ''' ‐ ,,_ /::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　 /::::::::::l::::::::::::/ 　 ｀ ､ ヽ ､,｀‐- ､,_:::::::::::::::::::/
　　　　/:::::::::;;|::::::::::/ ./　　　ヽ ヽヽ＝-,,,,,,二二二二''''''''───---　 ,,,,,,＿_
　　　 /:::::／:::|:::::::/　/　　　　ヽ ヽヽ｀'''''───---＝＝==三三＝==‐--,,,,_ ￣二''''''‐--　 ､,_
　　 /:::／;;;;___|_;;;;ヽ__|　　　　_,ﾊ　l l l　r----__　　,,___　　　　　　　　￣｀　''''''''　‐-＝=三＝=-　二　‐--　,,_
.　 /‐'"´:::::::::／　　　｀'''''''‐/　　l　l.}.}　} }￣):::::｀ '''''''''' ‐-＝‐-　,_　　　　　　　　　　　　　 ｀ '''''‐-=ﾆ-＝‐-,, ｀'''-_,
.　{:::::::::::::::::::/　　　　　　./'　　　l　l.l.}　 } } 　):::::::::::::{　　　_,,, -ﾆ-‐'　　　　　　　　　　　　 __,, -‐ﾆ-＝-‐''",, - '"
　 ヽ::::::::::::::::{ O O o o　 {__ 　 / /// //___,,,,,,,　-‐=＝‐‐'''"´　　　　　　　　___,,,,, -‐＝-‐=-‐''"_,, -‐ '"´
　　 ヽ;;;; -‐‐ヽ_　　　　__,,,,-‐/ ///　-‐‐ ''''"´　　　　＿__,,,,,,,　-‐‐,,,＝-三‐=-‐ ''"_,,　 -‐‐'"´
　　　　　　　　|｀ ‐ ' ´:::::::::::/ ///__,, ---‐‐‐＝三三‐==＝--‐‐ ''"二　--‐‐ ''"´
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::/　//, -‐-‐　二二二　　---‐‐　'''"￣
.　　　　　　　 |::::::::::::::::／ / -'"_, -‐'"´::::::::::ヽ　　　o｀ヽ

wikiに「創作説」のまとめが上がっていたので、
参考までに前にここに上げた「藪の中説」を追加してみた。重なる点もあるし参考まで。

>>216
>魔法描写以外は実際の状況に近い描写もあったんじゃないかと
そらま、赤を拒否してる真実も含まれてるだろうし全部嘘ってのはないと思うけど、
俺はここにルールの一つがあると考えているんだ。つまり魔女の力でも干渉できない
赤字の共通項だな。もちろんそんな深い意味はないただのヒントかも知れんが。

>「チェスでは投了時キングを倒してリザインと言う」が偽となり矛盾する
ごもっとも。

郷田が黄金郷へ行ったら、何を望むだろうな。
エンドロールで

　郷田は十勝製のあんこを。

とか出たらどうしよう。

>>228
ていうか本編における前提条件だと思ったんだが。
事件を「人間とトリック」で説明することで敗北条件を回避する。
回避しつつ碑文を解き「黄金」を見つけることで勝利する。
碑文に別の意味があるってことじゃなかろうか。
何故「黄金」を見つけることが勝利条件になるのか、はともかく。
あるいは「黄金」が純粋な金塊以外のものを指す可能性もあるが。
……間違ってないよな？

郷田の望むもの？　そんなのは自分の料理を食べてくれた人の笑顔に決まっているだろうがッ！！

>>183
呼んだ？
http://pict.or.tp/img/42483.jpg

楼座無双ネタ見るたびにギャグ漫画日和のクマ吉思い出す。

一家に一人郷田が欲しいと思ったのは俺だけか？

「はっはっは、>>237さん。うちの郷田を引き抜かれるのですか？
これは困った。
郷田の待遇をもっとよくしないと引き抜かれてしまいそうだ。」


蔵臼のAA小さいのでいいから欲しいな。

＞真相は藪の中
真相は藪の中…、藪の中…、藪…、藪医者？…南條！？

わかった！　藪の中の「藪」とは南條先生のことだったんだ！
つまり、南條先生が真相を知っているんだ…ッ！！

(・３・)ここまでがおじさんの創作だYO〜

>>236
俺もずっと思ってた。
一緒に山羊の鳴き真似しながらなっぴーの風呂でも覗きに行こうぜ

角川の圧力で冬コミ中止らしいけど次回は通販オンリーなのか？

>>242
ソース

ベアトが知ってる譲治のお見合い相手
そして戦人が主賓、さらに大事なお客様
そう、十九人目の制服ベアト、彼女は譲治が断ったお見合い相手
小此木千恵、またの名をオコノギーチェその人なのだ
右代宮家では十八になるとお見合いさせられるのだ
数年前に秀吉一家が六幹島に来た時のメイン話はもちろんこれ。
肖像画のベアトも彼女
エピソード１の最後、譲治は考えごとをしていた、
（もしかして・・小此木さんじゃ）と。
誰にも相手にされないので復讐したのではないだろうか？

>>234
そう考えると、絶対に黄金郷になんかに行きたくない一人だよなぁ

明日は漫画うみねこ第二話か
どこまで削られてるのか心配だ

黄金郷組方式に則ればＥｐ３は

金蔵→ベアトリーチェとちゅっちゅしたいｙ(ry　過去の話？
真里亜→母の愛　真・楼座無双？
源次→安らかな眠り　降板？

何か公式絵板の縁寿が常に銀髪だけど、
うみねこに現実から逸脱した髪の色の人はいないから、
縁寿は普通に黒か栗色だと思う。
霧江は染めてるだけだと思う。

俺の中で縁寿は薄紫or銀色の髪の毛で確定している
異論は認める

俺の中ではショートウェーブのよく似合う
ハーマイオニー似の女の子だな

あまり期待しすぎると、裏切られた時が辛いって羽入が言ってたぜ

公式のあれって縁寿だったのか
説明文を読むのも嫌だから全然気づかなかった

縁寿はエメラルドグリーンっぽいイメージがある
霧江の子供だから銀髪はほぼ確定だろうし、紋章は無いと思う
ゴスロリで無口の妹キャラだと俺の脳内ではそう言ってる

縁寿は霧江お姉さまとおそろいのネクタイをするべき

縁寿は魔女だと思う

綺麗なジャイアンから今の悟史になった例があるから、
ある程度は参考にしてもらえるかもよ

http://dqname.jp/

このサイトを隅々まできんぞー☆に読ませたいです先生

うみねこベクターで売らないのかな…

うみねこにアルケミストは全面協力してるから、
アルケミストがＣＳ版を手がける気満々でいるんだろうけど、
今度のＤＳ版ひぐらしでますます”アルケでだけはやめてくれ”
という気持ちが強くなった。

竜騎士はうみねこCS化は無理といっていたが
アルケにころっと騙されてしまう事も普通にありそうだ。

ひぐらしであれだけやってるんだから、うみねこもメディアミックスしまくらないわけがない

もしかして公式絵板の奈烙ってこの板のｽﾚの住人？

うみねこがなく頃に はどう転んでもマニア向けになるな
バトラがベアトリーチェ＋七姉妹に輪姦されるドＭ垂涎の一本にしてくれよな！

>>262
sageろよ

霧江は染めてないだろうな
美容師の俺が言うんだから間違いない

>>264
ごめん

>>265
間違いないな。
在宅アニメ品質管理師協会関東支部代表の俺も、それは保障する。

>>265 >>267
笑かすなｗｗｗｗｗ

>>253
お前さんとは気が合いそうだ

そういや金蔵が「この前は失敗したが」みたいなことEP2で言ってたけどさ。
あれEP1を記憶してる（ループしていることを認識している）ようにも聞こえるけど、
実は前の年になんかやらかして誰にも気付いてもらえなかった（ルーレットが回らなかった）
と言う可能性はないのかな？
もしくは、過去のベアトとの確執（？）を指して「この前」と言ってるとか。

んで、上を書いててふと思ったんだが
EP1で金蔵がいなくなった理由…というか、金蔵が部屋を出た描写なんだが、
EP2で金蔵がベアトを「愛してる」と言ったあとに起きたことが
そのままEP1に起きていた、と言うのはどうだろうか？
金蔵の部屋のドアの前に立った相手を「ベアトリーチェ」と描写されなかった理由。
あえてあの言葉にされていた理由。
それを考えると、自分的にはうまく考えついたと思うんだが。

確かに縁寿予想は銀髪ばっかだな。
俺は高一ぐらいじゃないかと密かに思っている
てかchessちゃんってなんだあれ？

>>244
夏妃と絵羽をみてると強制お見合いとかはありそうだ

hやっぱりドミネータは最高なだttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1971751

うん

goldenslaughtererとworldend_dominatorはうみねこ二大神曲

hそうだなttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1966757

Dread of the graveとかもテンション上がる
でもEP1でgoldenslaughtererが流れた瞬間の衝撃には勝てない

ep1の倉庫シーンは進めるのをためらうくらいじらしてじらして
シャッター開けた瞬間あの曲が来るんだもんな
本当BGMの使い方が上手いよ

worldend_dominatorが一番好きだ

>>275
だめだｗ
worldend_dominator聞いてると無双楼座が思い浮かぶｗｗ

ひぐらしの頃からＢＧＭは秀逸なんだよな

部活メンバーＶＳレナ　→　圭一ＶＳレナの流れの
異常な盛り上がりはＢＧＭ効果によるところが大きい

>>277
同意
goldenslaughtererはヤヴァイ

golden slaughterer→黄金の屠殺者
worldend dominator→末世の支配者

>>275,277
同意。
黒のリリアナは使い方がさらに良くなれば評価される。
hopeが神曲と呼ばれる日が来るのはいつの日だか。

俺は断然Answer（特にショート）が好きだな。次点はシステム零か。
EP2でAnswerが流れた瞬間は本気でゾクゾクした。メタバトラ初登場のトコだったか。
BGMの効果はやっぱ絶大だ。

胡散の香りの人気の無さに絶望した
えｐ１で初めて流れたときは、タイミングが絶妙すぎて震えたけどなぁ

Ａnswerは燃えるシーンでかかると鳥肌がやばい
ＥＰ１のcoreも悪くは無いがいまいち不完全燃焼感があるんだよな・・・。
その分ＥＰ２のＢＧＭはDread of the graveとか結構良いのが増えてるように思う

>>286
つ[緑酒]
飲め、我が友よ

旋律（ｼﾗﾍﾞ）も結構好きだな

バトラの「意義アリ！」で流れる曲、何ていうん？
俺はあれがいちばん好き
何かＦＦのビッグブリッジ思い出す

BGMモードがよく解らん…
何で勝手に次の曲へ行くんだ

ラック眼力はどの曲が特別いいってわけじゃないんだけど怪しい雰囲気を出すのが巧いね

>>291
全曲演奏をオフにするんだ

サウンドモード使い方が微妙にわかりにくいよな

>>290
Dread of the graveじゃね？

>>292
なるほど！多謝！

>>294
サンクス

ひぐらしもだったけど、うみねこのサウンドテスト重くない？

霧江さんとmindのカッコよさは異常

>>275
それはもう完全に同意だ。
その二つ含めていくつか抜き出して外出先でも聞いてるぐらいだ。

slaughterer だったのか…
ずっと laughter と思い込んでたorz
「金色の微笑」と対になってるのかなあと

>>265
コスプレしたいわけではないので、軽くで構いません
夏妃さんの髪型について、解説お願いします

ひぐらしとうみねこをプレイするまで
出先でも音楽聴きたくなることなんてなかった
ポータブルＡＶ板ROMったけど何が何やら

牢獄ＳＴＲＩＰが好きだったけど、ＥＰ２じゃ流れなくて悲しかったな

牢獄STRIPとworldenddominaterのボス戦臭が素敵。Answerもいいなぁ
しかし、もうミュージックボックスが一杯だがこれからどうなるのかね

>>301
レッドトルネード

全曲演奏にしてて、いきなりつるぺったんが流れると非情に腹立たしい

>>306
あるあるある

>>306
あるあるｗｗｗ

>>306
いまやってるがそりゃ困るｗ

>>303
流れてなかったっけ楼座の”家具供が”発言の後

>>306
あのつるぺったんBメロが省かれてるから好きじゃないんだよな

>>306
ありすぎて困る

サウンドモード重いし使いにくいってのもそうなんだが…
曲名とかアーティスト名とかちゃんとしてくれよって思うｗ
半角全角統一とか…
弦楽四重奏曲第1番ト単調ー I.Allegroのーって-か−じゃね？とか…

とりあえず金色の嘲笑なのか微笑なのかはっきりしてもらいたい。
好きなのにタイトルのせいでいつもモヤモヤする

BGMフォルダにWorldend dominatorが2個あるのもミスかなぁｗ

>>313
気になるなー

タイトルは黄金の虐殺者だって

>>313
今気づいたｗ
何でこんな事になってんだろうか？

まぁ、ラック眼力のＨＰ見ると『金色の嘲笑』って書いてあるからこっちが正解だろうね。

創作派の人はマルソー会長に引き抜かせたインゴットはどう考える？
インゴットがなければ黄金伝説は事実無根か伝説自体が創作者の創作ということになる
そうなると金蔵が財をなす方法がなく右代宮家の設定がかなり創作になってしまうけどそれでいいの？

WorldendとWorldend dominatorのサビの部分のメロディっておんなじなんだな

そうなんだよね。ああも印象変わるとは。

>>316
ありがとうすっきりした。
そして何で終焉_VerCが出てこないんだ。聴く度毎回山羊さんにビクビクする位好きなのに…
怖い…でも…聴いちゃう！（ビクビクッ）

つttp://www.vipper.org/vip746180.jpg

おかしいな・・・メガネのレンズ歪んでるかな・・・

>>321
女性陣若いなーオイ

バトラなんていなかった

バトラの主観ってのは割りと重要な要素な気がする
ｅｐ１でも、基本的にキャラがバトラに遭わないとＴＩＰＳに追加されないしな
金蔵のＴＩＰＳ追加タイミングっていつだったっけ？

創作説（笑）　とか思いながら前スレの>>506読んできたが、正直感動した
これでまとめてくれるなら、少なくとも俺はうみねこを「ミステリ」と呼べるぜ
何より根拠がしっかりしてるのがいいね

>>317
今さっき創作説派に転向したにわかだが、
今後のエピソードでまた「マルソー会長に引き抜かせたインゴット」の話が出てくれば
その点は事実に基づいている可能性が高い、として推理していきたい
つまり今の時点ではまだ何とも言えないということだな

ホームズのまだらの紐やポーのモルグ街の殺人事件のように、
動物を使ったものかもな。

ゴリラの一撃を食らったとか

あー、そうすると森に住んでるって説明にもなるなあ。
だけど餌はどうしてるんだか。

あと、創作説の立場にたつと見えてきたものがひとつ

まあ俺もさっきまでループだと思ってたんで、
ループを全否定するようなことはできないしやらないけど、考え方の部分で
ループ(及びパラレル知覚)のあるなしを考えるとき、
「ひぐらしと関係ない世界でのループはありえるか？」でも、
「ひぐらしと同じ世界でのループはありえるか？」でもなく、
「ひぐらしがフィクションとされている世界でのループはありえるか？」が正しいよな
なんせ、うみねこにおいてひぐらしは、小説として登場してるわけで

あと、「うみねこではひぐらしはフィクション」という事実は、
創作説派から見ると、「ひぐらしのような世界構造ではありませんよ」という
ヒントか裏付けに見えるんだが、まあ創作説派じゃない人は興味ないだろうな

>>327
本当にあったことだとすると２つの可能性がある
本当に魔女がくれたものか金蔵がもともと持ってたか
魔女のほうは論外としてもともと持ってたとなると右代宮家の歴史と反することになるよ

>>330
まあ、創作説に比べてループ説が根拠薄弱であることは認めざるを得ないな
創作説が色々な根拠や断片から導き出されたのに対して、
ループ説はほとんど「否定することはできないから」って理由だけでとどまってるにすぎない

正直厳しいが、創作説一本にしぼってしまうのも危険なので
俺はループ説でも考えて行きたいが

いい加減ループ説って名前も誤解を生むのでどうにかしたい。
というか「創作説かループ説か」という二者択一のような言い方は勘弁して欲しい。

創作説でなければ何らかの形で「繰り返し」が発生していることは認めざるを得ないが、
それがひぐらし型（ループを認識している人物がいる）か並行世界型（EPは完全独立）かで
分けて考える必要があるだろう。

前者はループが発生していることを考慮して推理する必要があるが、後者にとってはまさに
興味のない話だ。

>>331
んー？まず何故可能性が2つに絞られるのか分からない
黄金があったとした時の可能性だけでも、
本当に魔女がくれたか、魔女以外の誰かに貸してもらえたか、金蔵が持っていたか
と少なくとも３つ、無茶な可能性も入れればもっと増えるんじゃないか
また、仮に黄金がなかったとしても右代宮家の歴史と反することはないよね？
歴史としてあるのは、

主な親族(跡継ぎ等)と財産をいっぺんに失う。
金蔵が右代宮家を任される。
朝鮮特需で儲ける。進駐軍に強力なコネクションを持っていた
大事業を成功させ、たったの27年で右代宮家をかつて以上に復興させた。

この規格外の成功に、「金蔵はその元手として黄金を持っていたのではないか」という噂があったというだけで。
黄金以外の元手を手に入れることが絶対に不可能だった　なんていう事実はない

それにこれは創作説云々でなく、どんな説をとるにしても同じことだと思うんだが

>>333
ループ説と並行世界説 だとまずいか…
うまい言い方が思い付かんな

>>335
強くてニューゲーム説と並行世界説でおｋ

>>332
ループ説（平行世界の記憶を同時保持してるほう）の根拠は
サタンの「あんたまた私に貫かれ〜」とメタ戦人とメタベアトの対決で
ＥＰ１を考慮した描写がある点じゃないの？

創作説で考えてもこの発言のせいで、「ＥＰ１を知る人物」の創作に
限定されるので、誰かあの発言に対して上手く説明してくれないか？（丸投げ）

>>334
ありのほうはその２つが一番可能性高いからそうしたんだけどさ、
誰かに貸してもらうのは時価200億を当時の金蔵が借りるには担保となりそうなものはなく
仮にいたとしてもその量の金塊を持っている人間は限られ黄金伝説を維持し続けるのは難しいと思うよ
他にどんな可能性がある？

>>337
実は全てメタベアトの作品であり、元々メタバトラとの知恵比べだったため前作を考慮・・・いや、これは駄目だな。
プレイヤーvs竜の名前部分を置換しただけになっちまう

>>338
うん、でも200億って限定する必要はないと思うよ
その量については、「元手として黄金があったのかも」ていう噂に更に上乗せされた
「その量は200億相当かも」っていう噂なわけで、噂の上の噂、とても鵜呑みにはできん
つまり黄金があったとしても、何億かも、何千万かもしれん
そう考えると、何かの事由やコネがあって借りることができた　って可能性も、
ふたつの可能性と並ぶぐらいにはなるんじゃないかな
その「何か」が何ってのはまだ言えないけどね

で、他の可能性だけど、例えば金蔵が六軒島に隠されていた黄金を発見した、
だから後にすぐ六軒島を購入した　とかね
まあつまり「無茶な」可能性なわけだが、無茶度で言えば「魔女にもらった」っていうも、
あんま変わらん気がする

>>337
創作説で考えると、
「あんたまた私に貫かれ〜」の「また」ってのはEP１を指すわけじゃなく、
例えば小説「ひぐらしのなく頃に」に影響された創作者が「この世界はループしている」
っていう設定で書いた話　とかね

ただしEP１とEP2で共通しているので、「カノンがその杭に貫かれた」のは事実
っていう考え方があると思う

>>335
これでどうだ。

　うみねこの世界構造
　　├リトライ説：繰り返しを認識している登場人物がいるよ派
　　└リセット説：登場人物は誰も繰り返しを認識してないよ派
　　　　├創作説：EPを創作物だと解釈すれば全部説明つくよ派
　　　　└演出説：ゲーム上の演出なんだからどうでもいいよ派


>>339
俺はそれでいいと思うけどな。
メタベアト＝竜騎士VSメタ戦人＝プレイヤーで。

>>341
なるほど、それで創作者の知る事実は
「ＥＰ１ＥＰ２で共通してる出来事」ってする説
が多いわけか。

（続き）
しかしそうなるとＥＰが進むごとに共通する出来事が
なくなってきそうで怖いな
「最初に６人殺された」「それ以降は死体に杭が刺さってた」
ぐらいしか残らない可能性もあるな

なんかそう聞くと最初から
共通項を探すってのが壮大ミスリードのような気がしてくる
まぁそんなことしたら物語として終息できないが

>>340
確かになしだった場合は200億は必要ない。
数千万で事業を成功させることもできたかもしれない。
でもありの場合はマルソーに実際に見せる必要がある。
そしてそのインゴットを手に入れるために手を尽くした蔵臼が
信じきってしまうほど信憑性が高いから眉唾ではないと思うよ。
それと金が六軒島にあったなら金を持ち出してマルソーに見せるのとマルソーを六軒島に連れてくるのどちらかだと思うけどどっちが可能性高い？

>>343
創作説の場合、一つの事実を基としてEPを作るわけだから共通する事実が真実の可能性が高い
ループ説、並行世界説の場合、犯人が同一なら共通する事実が真実の可能性が高い
犯人が同一で無い場合でも、碑文の通りに殺人を犯す土壌などの共通する事実が真実になる可能性が高い。

だからとりあえず共通する事実をまとめていくのが真実に近いんじゃないかと思うんだ。

ループ説、並行世界説の場合は、ひぐらしでも言われてたけど、強い思いは運命を強固にするから。
現実で考えてみても、今自分がここに書き込むか書き込まないかそもそも2chを見ないかとか取れる行動は複数あるわけで
その中から一つ選び出すのは、複数の世界で思いの強いものを複数回選択するだろうから、確率が変動していって思いの強いものに結果的に偏るわけだと思う
だから複数回選ばれているものが真実の可能性が高いと思う

まぁ、次のEP待ちだわなー

>>345
もし犯人が創作者なら、ベルンが最善手を打たないって
言ってるところから「こうしてもよかったな〜」で創作した
可能性もあるから共通項がミスリードってのもありかもしれんね。

>>347
そういやルールを探れってお題をすっかり忘れてた。
ＥＰ３まで半年か・・・長いなぁ

一年以上前のインタビューからはひぐらしが頭にあってループ前提という感を受けたが、
「多層世界」とか「同じ舞台を何回も巻き戻して繰り返す」としか言ってないわけだから、
別にこれは創作でもいいわけか。

創作説の場合、創作者にもなんらかのルールがあると言うことはないだろうか？
物語をループさせているのは、そのルールによるもの、とかなら納得できるんだが。

そう読めるだけで、実際はループしていないという可能性もあるにはあるが。

考えれば考えるほど、創作説の可能性は薄いように思えてくる。

創作説が正しいとして、仮にＥｐ１はＡ(仮名)が、Ｅｐ２をＢが創作したとしよう
なんでウィンチェスターを持っている人間が違ったのかな？
死体や犯行の状況はいくらでも考えようがあるが、銃を持った人間なんてそうそう違わないと思うんだが
硝煙反応が複数人の死体から出たり、銃が一挺だけじゃなかった可能性もあるが･･･

>>351
夏妃の死体の額に銃創があったけど
Ep1の作者（縁寿？）は楼座が撃ったすると色々と勘定が合わなくて自殺説に。
Ep2の作者（真里亞？）は山羊（夏妃）が楼座を襲ったってことに。

なのかな？

パワード買って来たんだが「現金ガスグニ大量ニ〜」の次にある金蔵の書斎シーンに
金蔵「聞けば戦人も6年ぶりに訪れているらしいな…」
が追加されてて金蔵死亡説＼(^o^)／ｵﾜﾀかも

原作での嘉音から金蔵への報告にある
「絵羽、留弗夫、楼座に計７５億円を支払うこと。ただしその１割を３月までに支払うこと」
は、直前の親族会議シーンもまとめて過去の出来事としたら金蔵死亡説もいけるかと思ってたんだがなあ

本当に金蔵の台詞だったのかな…？

>>353
え、いや、金蔵の台詞なんて原作でも山ほどあるじゃん

>>354
どう見ても金蔵のセリフです
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000027354.jpg

>>355
まあep1の夏妃と会ったシーンとかツッコみどころも多々あるけどさ

今パワード読んだけど
親組がちゃんと目立っててよかった
名前とかもしっかり書いてあったし
空港シーン無い代わりにここでやるつもりだったのね
俺は今回かなりいいと思ったよ

親組とりあげられるのか
じゃあ俺も後で読んで３４っと

うみねこのオチはひぐらしと同じ
六軒島で起きた殺人事件、超常現象のようなものは全て自衛隊によるもの。
誰が率いているかはネタバレになるから言わないけど、ひぐらしの山狗部隊に相当するのが山羊部隊
嵐等で空気中の湿気が多い時にだけ（勿論海上でも）使える特殊な光学迷彩により巧みに姿を消し暗殺していく
この光学迷彩の発明時には「システム零」という名前が付けられている。曲名にもあったけど、まさにこれが答えなわけ。
名の通り人間を無、ゼロに帰すためのシステム。なぜ「システム無」じゃないかっていうと霊のように姿を消すから。あと語感
ベアトリーチェもこのシステムを応用して若い女の姿に見えさせているだけで、実体はその事件の首謀者、もしくは意思を受け継いだ者

右代宮家が建て直しの際に奇跡のようなチカラを発揮したときには色々と面倒があったんだよ。
それは一般企業の内に留まらず、政府の懐まで入り込んだ
その時は右代宮家も兵隊を有していた（金蔵の部屋の銃はその名残）から手を出せなかったけど関係者たちは諦めなかった。
金蔵がオカルトマニアになって、経営やらを放棄して誰からも信用されなくなるように仕向けた。
そして遂に金蔵の血を絶やす時が来る、肖像画とその謎の文、あれは政府関係者が送り込んだ画家が描いたもので
金蔵自身のメッセージであると共に当時右代宮家を潰すことが出来なかった人たちが未来へ向けた殺しのメッセージでもある。
エピソード毎に殺し方やら何やらが違うのはこれまた政府が事件を闇に葬るために執筆した紛い物の文章。
金蔵が願う時に一家を殺せば、世間からは祟りや謎といった言葉で埋め尽くされ誰も疑わない
そう、うみねこのなく頃に。

どうつっこめば良いかわからないよ！

漫画版いいぜ結構!

パワード買おうと思ったが、あの明らかに凶器になりそうな図体を見てやめた

>>351
創作説とひとくくりでいってもだいぶ枝葉が変わるからなぁ･･･
「六軒島訪問者創作説」でいくとウィンチェスターがあったことは事実
誰が持ったかは創作者の推測、ってことになると思う
そもそも創作者が「死体そのものを鑑定及び検分」していないって前提だから
これだと物語の中で施設や状況など真となる共通項を多く取り出した上で死の順番や死体の状態が各Epで違う理由を説明できる

ただループを匂わす発言については確定的な否定材料はないなぁ･･･

創作説を支持するやつはベアトに屈したやつと同じ扱いでいいな

>>364
そんなに殺伐とさせたいのかｗ

もう火山説で良いだろ

うんこおおおおおおお！！！

>>362
鈍器の代用に定評があるｗｗｗｗｗ

漫画の人おっさん描くのうまいな

>>365
前スレで頑張っちゃった子と>>364を対談させたいと思った俺は間違いなくドS
家具になる資格なくなっちゃった･･･

何かあるとすぐ屈服乙ですか

見下し癖があるよね

SとM両方の属性を持ってると人生は2倍楽しいからな

>>371
秀吉の言葉を思い出したのは俺だけではないはず

エバとナツヒの喧嘩どんな感じ？うまく描かれてる？

>>373
迫力、緊迫感あると思う

なっちゃんカコイイ

絵羽こえーｗ
絵羽が顔芸を披露しました

>>371
おれドＭだけど人生最高にたのしいよ

>>321
これ見て思ったんだけど
この人、片翼の鷲の紋章描くのあんまり上手くないのかな
いや、難しいのは分かるけど

EP3で
・魔女がハッキリと玄関からやってきた→屈服
・EP1,2,3,共通の晩、死に方の犠牲者がわかったよ→そいつは容疑者除外
・「あんた三回も私に貫かれ〜」→創作説でこじつけると同じ人が事実を元に毎回違う考え方で書いてるよ。
・キャラクターの設定がかわったよ→創作決定
他に何がわかるかな？とりあえず二つだけだと情報不足で思考停止だよ…。

>>377

＞ EP3で
＞ ・魔女がハッキリと玄関からやってきた→屈服
＞ ・EP1,2,3,共通の晩、死に方の犠牲者がわかったよ→そいつは容疑者除外
＞ ・「あんた三回も私に貫かれ〜」→創作説でこじつけると同じ人が事実を元に毎回違う考え方で書いてるよ。
＞ ・キャラクターの設定がかわったよ→創作決定
＞ 他に何がわかるかな？とりあえず二つだけだと情報不足で思考停止だよ…。
＞

>>377
＞ ・EP1,2,3,共通の晩、死に方の犠牲者がわかったよ→そいつは容疑者除外

むしろ怪しいがな

>>377
「あんたまた〜」はEP1のエピローグの情報が信用出来るなら、オカルトマニアが他の人の作品を読んでいた可能性も。
「残虐に装飾して広められた」って箇所ね

あ、これもしかして竜ちゃんの創作なんじゃね？

>>381
おまえまじあたまいいな

最初から屈服
晩が明けてから屈服
散々抵抗して屈服

>>362
それでも、今号からかなり薄くなったんだぜ
前はあれの２倍ぐらいあった

EP３では真里亞×七杭の凄惨なレズ希望

凄惨なレズってどんなのだよ

>>386
真里亞が身体を貫かれながらも、血塗れで杭たんとレズってる訳ですよ

杭で下の口を刺されながらとな

No.935 らんらんｒ（ry
NAME : rino / TIME : 2008/02/22 (Fri) 17:26

◆Continue



こんにちは＾＾
縁寿祭りを無視してオリキャラ投下すいませ・・・
chessのデフォルメ（？）バージョンです！
え？いつもより胸がでかいって？
サ　ラ　シ　巻　い　て　た　ん　で　す（爆）
ごめんなさいごめんなさいごめんなｓ（ｒｙ
本当は隣に戦人居たんですよ？
気に入らなくて消しました＾＾

それでは、失礼致します

七杭で思い出したが
結局圭一の立ち絵はなんだったんだろうか・・・

単に消し忘れただけだろう
だがさすがに音楽室の背景フォルダを消し忘れてるのはどうかと思ったが

愛がなければ見えない→昔の日本でいう愛は死を暗示する→心中

って､電波を受信したんだが流石に一家心中とかじゃないよな…

うみねこコスプレ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2402360

金蔵「耳をすませば見てたら死にたくなってきた…おおおベアトリーチェ･・・・」

絵羽の立ち絵って扇子持ってるから、銃持たせるの面倒くさそう

コスプレすげええええ
本物見てみたいわ

一度銃持ったら手放さないだろうから大丈夫なんじゃね
てか絵羽には足技で七杭を叩き落してほしい

そういえば絵羽はカポエラの達人だっけ？

>>392
「愛がなければ見えない」について、
２つ前のスレにも書いた俺の説をあげとく。

俺の予想では、ＥＰ１は縁寿の創作で、ＥＰ２はオカルトマニアの二次創作。
縁寿がＥＰ１を創作した理由は、
六軒島大量殺人事件が発生したとき、右代宮家の人間が殺しあって全滅したと報道されたため、
家族の潔白を信じる縁寿が、魔女が真犯人であるかのような物語を創作した。

つまり、家族に対する愛があるからこそ、魔女は“い”る。
愛がなければ魔女は見えない。

ＥＰ２はもっとはっきり魔女がいたから
その著者のオカルトマニアとやらはもっと愛があったのか？

OPの薔薇庭園のマリアと謎の女性
これが＝な世界で謎は解ける

縁寿の読み方ってえんじゅでいいの？

>>400
ＥＰ２を創作したオカルトマニアは、
単にＥＰ１が面白かったから好き勝手に脚色しただけ、だと考えてる。

ep2の作者が、作品をループものっぽく描いた理由と
ep1の作者が、作品をミステリー風に書いた理由が分からない。

もし、魔女の存在を信じさせたいなら、普通はミステリーという形式はとらないはず。

えｐ２がえｐ１を元にオカルトマニアが無軌道に改変した虹創作で
それを出してきて「推理できるもんならやってみな」って竜騎士がニヤニヤしてるんだとしたら
いろいろと終わってると思うのは気のせいか
ひぐらしにせようみねこにせよ悪質なんだとは思うが、なんか竜騎士がやる悪質さとはベクトルが違う気がする

＞つまり、家族に対する愛があるからこそ、魔女は“い”る。
愛がなければ魔女は見えない。

わかりやすい表現だ、全体像としてもしっくりくる。

>>390
七杭がひぐらしメンバーの姿に変わる予定だったかも知れない
だとするとＥＰ２創作者はひぐらしマニアで確定したんだがな〜

こう、時折みかけるのだけど
パラレル説→それってループってことでしょ？→じゃあ、魔女認めることになるじゃん→屈服乙
創作説→じゃあ全部創作者の想像でまるっきりでたらめの可能性もあるじゃん→だったら推理する意味ないし→思考停止乙
って論法使うのはちょっと違う気がする

しまった！！
02/22 22:222:22の奇跡を実行するのを忘れていたorz
黄金郷もうムリぽ

>>409
2つのスレで見かけたぜ

デコードしたnscript.datからテキストを抽出整形するスクリプトを書いたんだけど需要ある？

ある

#!/usr/bin/ruby -Ku
require 'zlib'; data = [];
data << "789cb5565b4f1341147eefaf18ca26ec055a0b3c959b20c5341824b426eaeeb259bad3"
data << "76b5ddddec251569499646620cb18918147d21e283d1a06fbe68e27f6115e15f3833bb"
data << "ddb6b85c0c91909d993373bef39d6f66ce7466fac6fccda5db771666c104586bc47237"
data << "96b28bf99c3fc867f3b732417f3e730ff778314669ba54d54d28590553356ca95829a1"
data << "89a25cb1602ca6c022808f6c532ed87445d520130320c0e43144a2225bb608eaf50910"
data << "8fc7d0245e942894f5aad1878705d982c486fab532d44072596069a7aa0a8a94e0182a"
data << "89ec001024c3b1ca3495628885f8850188c97747aeb4a030926e68aa56f2dd01f033eb"
data << "6684f808f6e1ce9effefb99b9efbc3730f3c77db733f7bee47cf6d9dec353df713a033"
data << "8bfd6b54aac184ab054dd0e25d312d5bd6949555aa1dcda7ab1b64083585b426b41d53"
data << "0bd39c237f34bf2c5822c708161b4fb06361ea82c2313e5ac09c1af6296b8434e1d361"
data << "710a1a2b483ba62c315336946db50a69096bc24c9dad67b44038daeb277e10b508a8e1"
data << "2041dc1f09fa51be1c723ede6f79eeb3e3adaf3fbfbf0188f0681761a40a3e3dff0090"
data << "ea710e24ed0289863893c0199bb26ca1935c51650bd0428d6306f9e531911ba33b07b1"
data << "ffb8b975b4fbe557ebf9c9db4d6299092f144fa5b06a8148a791574a3e660fce51abf5"
data << "fbe5376271b40ab42c1071d9820c236e1517ecd1f8b80f974669f6f2694c4e92a4f18e"
data << "f5ce9c2b43469a4e5e91d5f93ac355888e38524441e77230aab96a7cac0bcf7b1befbc"
data << "8df7dec681d7dcf79a4dafe9628dd0e549a3ef70e370f3056a47c868b4218a171f1044"
data << "fc7f3103f4d1eec6f187a7a4f8bc622ec3a626ab3616313c9f57394580655970b2b38d"
data << "db8b430bec4c5e9acdccf971a3df08db74e019ce56016ab2a9ead203a76a04e4edb2a9"
data << "d7403a73379bef5e9a1c440d45be63e40bc89797871e4f0fdd17c940b049b39eec0d87"
data << "c9b7df9c92e5acf4d1c93eec2772828271070670f58b5da81bba3d18034cac83242f08"
data << "d7c5b0d447eb1906a4d1f22476f08301aeeb6a748ad725412831a4dcde17fc2549e277"
data << "b82aab38e99c5ad2e44a025532834e6717f283208e258d33a7e716b38b99ce24798ced"
data << "4299261bc000450fcb3ecb5f1303aa149b8072a18c6641bda856603d2ce2ba01351a9b"
data << "1047738021cb24a21a5e8b3b9db5e0afdf0cbd853db2c4e7f2b3d9857361a34043a050"
data << "af58f0fe85793c84ab3e86e1d856fb254146b1636cef50606dcbfe07e928d97d"
eval(Zlib::Inflate.inflate(data.join.to_a.pack('H*')))
if __FILE__ == $0; main end

あ、今気づいたけどUTF-8環境じゃないと動かないかも。

>>413
どうも

使い方。出力先は標準出力なので適当にリダイレクトする。
$ nkf -wd デコード済みファイル | ./スクリプトファイル名 [Enter]
もちろん対象ファイルが事前にUTF-8変換済みならnkf要らない。

黄金のブローチの作製場所は留弗夫の会社かもしれない

創作説は思考停止しそう…むむむ。
ベアトが気まぐれにオカルト仕立てにしたのがEP2
チェスに見立てるなら駒を進めて王手まで進めるのが一連の流れ。
人物の背景や性格は同じだから駒の種類は同じ。

だからウィンチェスタを持つ人物が変わったり
死亡が違うのはそのためかと思うかな。

映画「プレステージ」
お互いをライバル視する2人の手品師いた。彼らが考えた人間瞬間移動マジック。
瞬間移動するという結果は同じだがアプローチが全く違う。
マジックには必ずタネがある。しかしお互いのタネはわからず…

〜鑑賞後〜

( ；３；)すごいﾕｫ。おじさん感動したYO。

(・ε・ )なんですかこの映画。サスペンスだと思って借りてきたのにファンタジーじゃ
　 　 　 ないですか。

( ；３；)タネ見たとき、おじさん爪3枚を自分で剥がしたときを思い出したﾕｫ。

(・ε・ )お姉は麻酔でもかけてから剥がしたんじゃないですか？剥がすとこ私は見て
　 　 　 ませんからね。私のときはガチで痛かったのに…

( ・３・)しかし、もう一人の方のタネだけど、あんな装置、話として許されるのかﾇｪ〜？
　 　 　 六軒島のインゴットもあれで作ったんじゃ…？

(・ε・；)あんまり言うとネタバレになるから控えてくださいよ。

( ・３・)しかしうみねこもこんなオチだったら嫌だﾇｪ〜

(・ε・ )ノックスもヴァンダインも関係ねぇとか言ってる竜ならやりかねませんよ。

見つけなきゃならんルールって早い話が竜がEP書くときの縛りだよな。

「・・・」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2402360

ドレスすげえよな

>>421
衣装すげえ

なっちゃんのコスプレに萌えた。

中年コスプレを頑張って欲しいな

>>421
著作権侵害には何も言わないくせに肖像権侵害にはうるさいニコ厨

>>399
なるほど…
一つの言葉からは各々の立場によって異なる意味が
取れるんのじゃないのかと思ったんだ｡
考えたのはベアトが言う「愛がなければ見えない」は「愛」を駆け落ちから心中､
又は捕まり断罪される古い日本の死を暗示した意味合いと取って
「愛がなければ」を死を以て断罪されるのを覚悟で望むと変えて
「死を覚悟で臨まなければ分からない」という感じに解釈したのだがどうだろうか？
楼座と真理亞､嘉音と朱志華､譲治と紗音､喰われる金蔵どれも死を前にして
本当に望んだものが何なのか見えてくるとこを根拠に考えたのだがどうだろう｡

既出なら山羊に喰われてくる｡

創作説派だけど、爆弾投下するぜ？
最近うみねこのOP見てて気づいたんだけど、碑文って実は英語なんじゃね？
OPのDineにヴァン・ダインと食事をするという二つの意味をかけてるくらいだ。
あとFairも掛詞だ。
みんな日本語で掛詞考えてるけど、
もし英語だったら、誰かがミステリーぽく和訳してそのまま間違って広まったとか。
つまり元の英文は全然意味が違うとか。Ep1とEp2の創作者は六軒島に一度も行ってない？
今後のエピソードで事件後の六軒島を誰かが訪れるかもな。
もし本当なら竜ちゃんの最大なミスリードだな。
どうよ？

さあ碑文を英訳する作業に戻ろうか

大人アレンジの基本―HAPPYを招く毎日ヘア　saita mook
なっちゃんぽい髪型が出て欲しくなったが、タイトルが恥ずかしすぎる

とにもかくにも英語は重要キーワードだと思う
とすると「愛」はやはり「I」か・・・

登場人物が英語名なのも何かありそう

まぁ、英語説は既出ではあったけど、創作説とあわせると面白いかなと。
あとOPでは黄金の魔女がWitch in gold, Beatriceなのに
それ以外はthe golden witchなのが微妙だが気になる。
in goldっておかしくね？

あと、ヴァン・ダインの二十則とか調べるとわざとこれに反しそうな
ストーリーを考えているような気がする。
it is not mystery.を意地で実行している気も…。
まぁ罠かもしれんが。

>>431
いや、「愛」は「LOVE」になると思う。
LOVEにも愛情、恋愛、恋人、神、慈愛、人名ラブ、テニスの0点とか色々意味がある。
こういった意味の勘違いが重なって和訳されたのでは？という自論。

>>399
魔女を犯人にしたのはそういう背景がありそうだなあ。

創作であり縁寿が作者であると仮定するならば、
バトラが「一応主人公」なのは、やはり縁寿が話をつくったことによるのかな。
随分いい役回りを与えられているが、それが兄への愛ならば。飾られた存在というか。
よくよく考えるとルドルフもキリエも他の親族に比べると結構印象良く描かれている気がする。
バトラ視点だからと思っていたが、縁寿の創作だとすると家族への愛から美化されていると考えるべきか。

おそらく一族唯一の生き残りと思われる縁寿には、莫大な遺産が転がり込んでるはず。
そうなると真っ先に疑われるのは縁寿の家族になる。縁寿としてはそれは認められんだろう。
捜査資料やボトルメールを都合良く解釈して、両親を真っ先に殺されたことにし、兄を惨劇に挑ませることにする。
他の親族・使用人の描かれ方も縁寿本人の印象からキャラが出来てると考えられる。
夏妃や楼座もキャラが変わったってより、普段の印象が基軸なんじゃないかな。
夏妃は強いコンプレックスとそれからくる義務感・責任感を持った人、
楼座はマリアを時折ヒステリックに虐める嫌な部分がある人、
そんな普段の印象の延長線上のキャラクターなのでは。

つかep1もep2も縁寿が作者でいいんじゃないかと思えてきた。
どっちも結局魔女の仕業にしたい感があふれている。
ただep1は多少現実的で穴があるから、より魔女要素が強いep2をつくったとか。
霊になったジェシカやカノンに語らせたり、過剰に密室を用意して人間には不可能だという感じにし、
自分が信じたい作られた真実を強く打ち出す。それがメタでの赤字になる。
より信じたい理想の話を推理というか想像しているのではないのかと。

ダンテの神曲のベアトリーチェは一種の愛の化身だったはず。
メタのベアトリーチェは縁寿の愛の化身なんじゃないかな。縁寿の愛というルールの一つが擬人化した存在。
下層世界のベアトは縁寿が犯人とするために登場させた存在だが、
メタのベアトは縁寿の愛によってつくりあげられた下層世界を投影したものというか。
だから赤字を言ったり徹底して人間の犯行を否定しようとする。
自分で書いててもわけわからんようになってきたが、メタのベアトは縁寿の分身的な意味合いもあるような。

たとえば殺人を意味する「殺せ」を「kill」だと考えると、
植物が枯れる、とかいう意味もあるし
My stomach is killing me. : 腹ペコで死にそうだ。
My legs are killing me. : 足が棒のようだ。
とか違う意味にとれる可能性があるんだよ。
まぁ、まだ完全に考えてないので超仮説だけど。
ガイシュツだったら無駄に書き込みまくってスマン。

そういえば真実の赤でベアトが
「扉の施錠は鍵以外は如何なる方法を持ってしても不可能」
みたいな事言ってたけど矛盾してないか？
魔法だからいいの？

魔法ならできる。

魔法は白字だけどな

まあ、「魔法ならできる」が嘘だとしても、「魔法でもできない」になるだけで、
トリックを使った説明が不可能になるわけではないけどな。

赤字が本当に真実なら、創作説は崩壊する？

メタ部分は創作じゃないと思う。

一つの事件を基にした複数の創作の場合、赤字はまずいかも。
赤字が真実だとすると、EP1にはかなりの嘘が混じってたことになる。
EP3が出るまで何とも言えないなｗ

「前提が偽の命題は全て真になる」んだよなあ。
「赤字は真実」が偽なら、何だってアリになっちまうわ。

赤字が偽ってことは、赤字も創作の一部ってことだ。
その場合、何のために赤字を使ったかを推理することになる。
赤字が創作ではないメタ、つまり竜ちゃんの創作部分でありながら嘘だった場合、
彼の頭がモーフィアスになるわけだ。

創作説だったとして、それは面白いか？
感動はできなさそうなんだが・・

>>447
ドラゴン禿げの「解かせる気が毛頭無い最悪な物語」ってのが、解かせる気が無いから最悪なのか、解かせる気が毛頭無い物語が最悪なのか分からんけど

禿げだけに解かせる気が毛頭無い最悪な物語を、だからこそ挑みたくなる最悪な人達しか居ないはずだぜ？
「感動しなきゃいけない」わけじゃないし、「面白く作る」必要もないんじゃね？

だって本当に面白いのは作品本編より、作品本編を見て「ここはこういう事だったんだよ」「こっちはこうじゃないか」って考えあう事だからさ

>>447
難しいな･･･
少なくとも行方不明となっている戦人たちが生きていて真犯人と対峙ということにはできそうだが
創作が行われた年があんまり61年と離れてるとおっさん戦人が登場することになりそうだし･･･
真犯人が南條だったりしたら61年に死んでなくとも高齢ですでに死んでる可能性も･･･

単純にいとこ組の誰かが真犯人で、成年した縁寿がそいつと直接対決って構図になるならまだ面白そうだ。救いはないけどねぇ

>>448
いや、つまらなくてもいいなんてことはないだろ

>>450
つまらないって思ったら人は離れるじゃん。
それはそれで別にいいとして、「こういう展開になったらつまらないから、この説は無し」って考えるのは思考停止と一緒だなと。

>>451
下部分には同意だが、
「そして誰もいなくなった」みたいな締め方をしたらさすがに叩かれると思うよ
まあ個人の価値観が物を言う範囲だから何とも言えないけど

創作説で「赤字は真実」が偽だと、そこで推理が終わってしまうので、
「赤字は真実」は真だと考えてみる。
すると、なぜ真実だといえるのかという理由が必要になる。

・後日警察の捜査で判明した事柄だから真実
・ＥＰ２を書いたのが真犯人あるいは真犯人とつながりのある人物だから真実
・ループ同様、作品としての演出だから真実
・直接殺人に関わらない魔法は存在する前提で、魔法だから真実

他に理由あるかな？

エンターテイメントって言ってるんだから面白い展開にしようとは考えると思うぞ。
必ずしも　竜ちゃんにとっての面白い展開＝読者にとっての面白い展開　ではないけどな。

俺も創作説だが、問題点がない訳でもないと思う
それは、あまりにも右代宮家の内部事情に詳しすぎること

例え作者が縁寿でも、「デイル・ワタナベ弁護士」や「サク、ヒナ、リン」、「高宮議員」など知ってるとは思えない
あまりにも「当事者以外知る由のない情報」が多すぎるんだよ
まあ、これらが単なるこのＥＰ２限りの架空の人物達というなら話は別だが

郷田、戦人〜、ヴァン・ダイン♪

俺も創作説だが事件そのものは起こってないと思ってる。
これから起こる事実を戦人とベアトが延々とシミュレーションを繰り返しているとか、そんな感じ。
ベアトの無限に殺せる力って誰一人殺せない力と紙一重だからな。

創作説はどこから創作したものになるの？
話の最初からなのか、それとも島にいるとき以外は実際にあったことなのか

創作説派は皆、赤字は偽ってスタンスなのか？

これってどうして体験版無いんですか？

>>459
創作説派の皆が皆同じであるはずも無く…

>>459
創作派で赤字は偽ってスタンスは聞いたことがない。
俺の知る限りでは。

おそらく赤字は竜ちゃんからのフォロー。
興を削がないように最低限度の真実を与えている。
与えられた情報が全部嘘かもしれないじゃゲームにならんからね。
EP1、EP2共通の真実派（自分はこっち）と
EP2の真実派でたぶん割れるかも

魔女が居ないと言うのに赤字は信じるとか

言葉が足りなかったな、スマン。
正確には「一つの真実から複数の創作がなされたものが各epだとする創作説派」だ。

>>462
いや、以前から何度も指摘されまくってるけど、
上の創作説だと赤字ルールをどう受け取るのかってのが最大のネックなわけじゃん。
赤字が全て真実だとするなら
ep1はほとんど嘘になるとか、ep3以降の展開の仕方とか、
ep2を創作した人はどうやってそこだけそんな正確な情報をしることが出来たのか、とか
色々と大問題が出てくるから、この辺どう受け止めてんのかなーってのが
毎回気になってるんだよね。

>>464
創作説の展開の仕方としては
「メタの二人は創作物を読み、語っている立場なので赤字はそもそも創作の埒外」という考え方もあるでよ

>>464
赤字というか上位世界のやりとりは
創作とは別扱い

と解釈している

>>465
>「………もうやりたい放題じゃねぇかよ。…何だこりゃあよ。……滅茶苦茶じゃねぇか…！！」
>「くっくくくくくく…！　そなたが妾を否定する根拠とする１８人だの１９人だのという理論が実に
>滑稽だったのでな。指し手を変えてみたまでよ。」
>「…そなたが妾を否定する最大の根拠は、単に妾が駒としてゲーム盤に並ばなかったからという
>だけのこと。ならばこうして、クイーンを先に指せばいいだけの話ではないか。…初手にてクイーンに
>道を開けるはチェスの王道ではないか。」

これ読む限りだと19人目登場させたのはメタベアトの意思だろう。
他人が書いた創作物を前に問答してると受け取るには少々無理があるぜ。

>>467横だが
そう？
メタベアト≒竜ちゃんなんだから自然に受け入れられるけど

ep2の世界ではep1は創作物であって、一部の人物はそれを、前の世界、あるいは別の世界で実際にあったこととしてとらえている。
そしてep2もまたep3の世界内での創作物であるという展開を予想してみる。

問題は、その予言書じみた創作物を誰が書くことができたか、と言うことになるが、あるいはその創作物の存在が事件を引き起こしたと考えられなくもない。

ep2が創作だったらさ、文化祭でカノンがジェシカに憧れを持ったとか
そういうのは創作者が勝手に考えただけで、実際は何とも思ってないこともあるのか？
文化祭にカノンが来たことは周りに聞けば分かるけどどういう心情だったかは分からないよな

まぁ、情報的には死因しか分かってない者と確実にいつ死んだか分かる者が含まれているんじゃないだろうか。
赤字はEP2における真実ではあるだろうけど、全体に対する真実であると断定はされていないし、EP1と照らし合わせる必要も無いかと。
つまり、EP2の赤字はEP2では信用がおけるけど、実際にあった真実かどうかは分からないってのが本当の所かもしれないし。

もしかしたらリレー形式でEP書いてるんじゃないかと言う妄想すら出てくるけど、「自分の考えは絶対間違ってないﾌﾋﾋ」って奴が赤字にしちゃったって可能性もある

俺自身の赤字に対する見解はこんなとこ。
EP2単体で見れば信じれるけど、全体で見るとその信用度は落ちるって感じ。
やっぱり、次のEPの出方次第なんだよなぁー･･･赤字が出るかどうかとか色んな意味で。

赤字を使ったせいでいろんな意味でドツボにはまった気がする

創作説では、メタバトラ対メタベアトの描写の解釈は

真（真実を知る者が創作、事実の具現化、竜vsプレイヤー）
偽（あくまで創作、魔女は嘘つき）

ぐらいに別れるのかね

難易度極上ですから

>>465>>466
いや、メタ視点チャートも創作されたものなのかどうか、という話じゃなくて、
赤字が全て真実だとしたら、
メタ視点チャートが創作されたものがどうかに関わらず、色々>>464に挙げた問題が出てくると思うんだが。

まあ>>471の言う通り、次のepで答えが出る問題だけれど。

>>475
メタ＝読者＆出題者、の視点から考える場合、赤字はＥＰ２を語る上で出たものなので、あくまでＥＰ２における真実。
「こういう話の展開において、赤字は真実である」以上の意味は持たない。
そもそも創作説の場合は各ＥＰ自体が真実100％でないって前提が生じるから
「赤字は全体の真実」という考え自体がナンセンスだぜ

>>476
真実100%ではないから、その残った部分が赤字なんじゃないの？

あ、スマン。メタ＝読者＆出題者の場合か。

>>433
in red とかなら赤い服を着た〜とかの意味になることがある

in gold、金色を纏う魔女ってことになるのかな?

碑文が英語だったら、戦人が礼拝堂の英語を読めなかったのがおかしくない？

メタが読者＆出題者の立場って説は、ループ説とも重なるな。
ループをどう定義づけるかにもよるけど

創作もループも超越した存在がストーリーに介入しなければ問題はない。

>>480
碑文の元となるのが英語だっただけで日本語に訳されたのが館に
あるヤツって話じゃなかったけ？ あれ… 俺も分かんなくなってきた…

創作説派の赤字の説明、「各創作での真実」
というのは理解できるんだけど、ちょっと苦しい気がするなぁ

そうすると上位世界自体が創作になる
上位世界は神視点だと信じたい

という俺は平行世界説派
あと、平行世界説派をループ説と混同するのはそろそろやめてくれw

ループ説はループを認識してるキャラがいるってことで良いんだよね？

>>476
ちょっと意味が良くわからないけど、
ようするに各epごとに別個の真実が存在する、平行世界になっているってことか？
で、それぞれの世界の真実を基に創作されたものがそれぞれのepの本編だってこと？
それなら特に創作説に問題は感じないんだが。

>>486
それだとそもそも、創作説を採る意味が無いんじゃ……？
それは平行世界説（≠ループ説）だろう。

>>486
「真実に基づいた創作という説」で言う真実と「赤字は真実」で言う真実を別物として考えてるって事。
前者は説の前提として生まれた言葉、後者は作中での言葉だから別物でも問題ないはず。

つまり、「赤字は、ＥＰ２という創作の中においてのみ正しい情報である」という考え方な。
これなら赤字が「創作の元となった真実」と同一である必要はなくなる。

>>486
各epごとに別個の創作者なりの人間犯人説を用意してるんじゃないかな？

一昨日くらいから顔真っ赤にして六軒島訪問者創作説(>>111、>>115)を主張している俺がきましたよ
赤字とかループを匂わす発言とかに関しては考え(言い訳)がないわけではないけどほとんどEp3次第になってくるから思考停止と叩かれようとこの場はリザインするぜ･･･
ただ、いわゆるメタ世界に関しては訪問者創作説では提供者vs探求者の図になると俺は思う
提供者の正体は恐らく探求者が真実に至るための鍵の擬人化。探求者は今後のEp次第で変わると思うけど今の所、縁寿の真実を求める意思が作り出した存在
つまりひぐらしの「梨花：ベルン」がうみねこの「縁寿：メタ戦人」
なぜその考え方になったかというとTipsにおいて死の順番や状況が書かれたものを「棋譜」と呼んでいることから
提供者ベアトに創作物への影響力はまったくなく、ただその創作を「棋譜」として所持しているだけではないかと思ったため

提供者は創作者の「棋譜」通りに駒を動かし、探求者は打ち筋からチェス盤をひっくり返して「なぜそのような動きになったのか」を推測する
Ep1の棋譜でキャスリングが行われていた事に対して探求者が「キャスリングをしなければならなかった」と指摘すると提供者はキャスリングをしない棋譜を用意する（Ep1では顔がつぶれていて死体入れかえを疑ったためEp2ではつぶれていない棋譜を用意した）
つまりこの説ではメタベアトはメタ戦人を屈服させようという存在ではなく、メタ戦人が真実にたどり着くために必要な棋譜を指してくれる存在である

> 一昨日くらいから顔真っ赤にして六軒島訪問者創作説(>>111、>>115)を主張している俺がきましたよ

なにこのかまってちゃん

反応が薄いのを前向きに考えて>>413のシフトJIS対応版投下。ActiveRubyで動作確認済み。
nscript.datをNSDECでデコードして出来たresult.txtを引数に実行する。

#!/usr/bin/ruby -Ks
require 'zlib'
data = []
data<<"789cad55cb6ed34014dde72ba6a9a5fad1c6a4edaae983b44d51d4aa546d100fdb719d"
data<<"78d21892b1e507a134a9547b55548a8440482c50915874c38205ff0082255bb66cf900"
data<<"36cc8c1dc729ee432a8934ef7beeb9c777ee2c1697566f6ddebeb3be0ce6c05e2fb3b5"
data<<"b459dea86c85934ab9b2568ac6aba5fb6424291906996adbb4a1ead46dc372d5466b07"
data<<"6f34b4960333191d36007ce2da5add655b06825c068008532210b996e6b80ae876e740"
data<<"369bc19be450aede34dbd60899d63507d2353cee3421026255e659af6dc8ba9a133846"
data<<"c4eb005024cb739a2c93e7e80ab58b1dd0a5d01c9bb2b2cea9a6850cb4139a03104696"
data<<"6484f9c8eec17bf2f73ff83ffd6ffe27ffbbffc5fff8fcc4ff0ad8d2c6e81e93ef71e1"
data<<"0919c9289b70e2b81ad26bbb4c1f3ee4675a740a914e7b1bba9e8de2b856e88f95aab2"
data<<"a3089cecf0d91c5f88639575810bd122aacc64c811119694cb80c41964a218ebd99aca"
data<<"2db850738d366455a201b770be7ee98210676f431f460330935178643c158dd34c056c"
data<<"fbe6c43f7d191cfe0698eb74822bd68324ca158df343869190098074f374cfe77c87aa"
data<<"83b3b565680e60e58ec08d4bd5822214d841b28dbeea1c19c77f5edca5b3c5f8c2484c"
data<<"9ea814a97216b5b613e225305e6f1ffea2330fb5a0e380948b148595726384e87bccce"
data<<"12a8191cdc3093defc3c0d957c9ce19d0b832fa945f19a9c2e5617ee429ccb580b1d67"
data<<"e0785a775dff4415490a8ac152b01604412dd826eae00b3283dbc9dec129eea6e864ba"
data<<"a72897e70366fcff2901f6f8ddd1635c4f3e7357e1d0d10c97681627e1755206f03c0f"
data<<"9efd20dde59e657eb1a22e975642b7e9b5deb53d788eb1538748b30d537de8b5ad88bb"
data<<"dbb4cd0e9829dd2b579247c571dc31b42dd016d056d2269e16271e287422bbb4db1787"
data<<"dd11f2fdb763c7f16a23ac3842ec1441d609eed81847f62f110ddf148200e6f68128c9"
data<<"f24d25aedfe962c6ee587c5c2406a12b2024aec1a0365d11848950125f85b43444f29a"
data<<"b63503d187d1ad37592a22077433aec9bc7443891c327c0e6af526de05dd86d182ddb8"
data<<"ca9a16442c59c29eec318e1e5369ece42c190cce827fdeefe1ea9b5a87b72acbe5f50b"
data<<"61d34063a038ea4cf436c5713c82bb2186e5b94ebfdce34565b0d8d7395aed8bf717b1"
data<<"7694a0"
eval(Zlib::Inflate.inflate(data.join.to_a.pack('H*')))
if __FILE__ == $0; main end

>>491
ごめん、調子乗ってた･･･
ただ単に創作説もいろいろあって、縁寿が書いたとかそういうのとごっちゃになったら質問する人も混乱しないかなとか
どういう考えを基礎にしての発言なのか明示した方がいいかなとか考えて書いたんだけどよく見たらほんと構ってちゃんだな･･･
今度からもっとシンプルなレス心がけるよ･･･

>>484
すまぬ。別の平行世界の記憶「も」持っている＝ループ説はまずかったか？

１、作中（六軒島でのキャラクター達の視点）
２、メタ１（作中にでてくる戦人ｖｓベアト）
３、メタ２（お茶会、裏お茶会）
４、プレイヤー視点

俺は（ＥＰ１ＥＰ２）両方の記憶を持ってるのが１，２辺りの立場なら
ループと呼べると思うんだけど、違う？

２はループじゃないと思う。

話が"ループ"してるのは気のせいかね？

いいえ、ケフィアです

128:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2008/02/22(金) 18:55:00 ID:e1YgdwkN [sage]
ズキュキュキュキューーーン！！！うおおおおおおおお！！！！小日向はやみたんが僕の前に現れたあああ……ぁああ！！
はやみたんひゅぎぇええ！！あうう！！はうううううううううううううううん！ぬうううううううううううううううううん！！
きゅう〜〜〜〜〜ん！！きゅんきゅん小日向はやみきゅん！！うにゅにゅにゅにゅにゅにゅ〜ん！！にゃはああああん！！！
はやみたん宇宙一かわゆしゅぎゅりゅううううううううううううううううんあんあうんあうんんあんあんあんあああああん！！！
もきゅきゅん(´･ω･`) ほえ〜ああ……ああはやみたん！ツインテールをナデナデしたい！ほ〜らナデナデ！あああったかい！
き…キモチいい！ナデナデペロペロ！おおスイートぉ！はやみたんツインテールナデナデペロペロもきゅきゅ〜ん(´･ω･`)おお…
あの華奢な体を抱きしめてええ！！うううん！はやみたん小さくてかわゆしゅぎゅいいん！１ああ……クンクンクンカクンカあああ
はやみたんの脇の下をクンカクンカああああああ……汗くしゃあああああああいいああああああううう！！あああん……ああいい
小股もクンカクンカ！！スーハ−スーハあああうんんん極上スメルうううん！！もきゅ〜〜〜(´･ω･`)ああホントいい……うう
でもそんなそんなことしたら怒られる…生意気……恐い？違う！ツンデレ！！ツンデレだよおお！やばいよやばいよおおおおお！
ああああああ踏んづけてください！！！！ツンツンしながら二―ソで僕を踏んづけてくだしゃいいやあああ！おおそこそこ…おお
きもちいいいいいいいいいいいいいいいいいん！！かいかああああああああああああああん！！！はぁにゃ、ふにゃああああん
ああああああああああんはやみ！ああはやみたん！……ああはやみたんはやみたんはやみたん！あああはあはあはあうううんあああん！！
あああはやみたん！夢の中でもはやみたん！起きてても目の前にはいつもいつでもはやみたん！ずううううっと一緒だね！フヒヒヒ！
フヒ！フヒヒヒ！あああ見て！ほら！ねえってば！もっとこっち見て！ああはやみたん！あああああん……そう！そうそう！ほら！
ほら笑って！笑ってよはやみたん！！ああああああああああああああああんきゅいんきゅいん！可愛い可愛い可愛いいいん！！１
僕知ってる！はやみたん本当は強くて負けず嫌い……そしてとっても優しいいぎゃぎゃぎゃあああああん！！はあああん！ぬぅ……す
す、す、好きだあああああああああああああああん！！！僕は小日向はやみが好きだああああああああん！うわわあああん！！
ああっ！もう！はやみたん！ああはやみたん！はやみ！はやみ！ぃいいやっほおおおおおい！！！はあ！はぁはぁはぁ！はぬううん！
うわああああああああああああああああああん……ふぅ…………う…う……うううをおおおおおおおお！きゃわいいいん！！
もふわあああああああああああああああああああああん……ふぅ………はぁ…はぁはぁ……はううううううううううううん！！
うをををっっっをおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお…ふぅ……ぅおおおおおおおおおおおおおおおおん！！
キタキタキタあああああ！！！無限ループキタああーーーぁああんしゃうんあ！！！ああああもうっ！離れられないいいい！！
…ああああん！ひゃあああああああああああああっんはやみとぅわんがおっしゃてう！！ず、ずっと一緒だぞ！ってあああああん！
ずっと一緒だぞおおおおああああ当たり前ええええええええ！！！はやみ！はやみ！はやみ！はやみ！いいいいいいい！！！！
うおおお！うわあああ！うわああああ！はやみ愛してる！ああ！僕愛してる！！！！愛してるううううううをおおおおおお！！！
ぷいにゅ〜〜〜〜いイクっいくうううううううぅぅ！！！頭おかしくなっちゃううう！らめえええええええええええええええ！！
ホントらめええええ１！！！！ひぎいいいいいいいいいい！！ひゅぎゅぶうぃゆいはだめなんだわーーーーーーーーーーーー！！
ああ僕らの想いを！あああ僕らの愛を永遠に！！はやみは僕の嫁もうねたまらんね、しかもねあの微妙に依存入ったデレデレはやみがね
黒ワンピツインテ！！！ああああｲｪｽ！！ はやみｲｪｽ！はやみｲｪｽはやみｲｪｽはやみｲｪｽ！！！！！だあああああああああああああああああ
あああああああ！！！！！ 俺の想いよはやみに届け！沢衣村のはやみに届け！

>>488
駄目だ。俺の読解力が無いのか、ちょっと意味がよくわからん。

ようするに、六軒島で既に起こった事件を後に警察などが調べ、
その捜査によって割り出された「情報」が、赤字ルールにおける「真実」となっているということか？

捜査情報が正しいとは限らないから、本当の真実と赤字ルールで定義された真実が同じとは限らないということ？
これだと結局は本来の赤字ルールの定義からは外れることになるが。

>>498
駄目だ。俺の読解力が無いのか、ちょっと意味がよくわからん。

まだこの話題か。
確かに話題がループしてるけど結局答えに行き着かない。
でも少しずつでも説が洗練されてってるし
派生ができて質問する側もされる側も
やりやすくなってきてると思う

情報が少ない分荒れやすいけどいい傾向だと思う
こうして固めた各々の説なら結果否定されても
正解でも楽しいんじゃないか？

>>499
すまん、逆に質問なんだが本来の定義って何ぞ？

創作説は、捜査情報を創作者が得て物語を作る説だよな？
で、ここで言いたいのは「赤字はその物語の中においての真実でしかない」という考え。
少なくともＥＰ２という物語における密室トリック等において赤字は真実であるが、
それがＥＰ１や本来の事件の真実である保証はない、ってやつだ。

たとえＥＰ３で「魔法を使った」と赤字で言われても
「ＥＰ３では魔法を使っている」以上の真実は赤字から導けない、といえば解るだろうか。ないと思うけど。

>>499

赤字はEP2の中でのみ信用が出来るものであって、全体の真実として信用出来るかどうかは別物だって事じゃないかな。

創作でもループでも並行世界でも内容が違う以上、EP毎に異なる真実は存在するはず。
ひぐらしで例えると、編毎の真実は5年目の実行犯。
全体の真実は、雛見沢症候群の末期症状が発症したために起こした犯行で、黒幕は鷹野などの祭囃しで語られたもの。

まぁ「ひぐらしのようにさー」と言いたいわけじゃなく、
ループや並行世界で犯人が同一じゃないならそれが異なる真実の一つであるし
犯人が同一なら、殺す順番を変えたり、場所を変えたりした原因が異なる真実の一つであると思う。
「ここではこう殺した」→「だからこういう事を赤字で言えます」、同じ場面で「違う殺し方をした」→「さっきの赤字は当てはまりません」って事で。
創作はもちろん、誰も真相を知らないからこそ、作者の考える真実が異なっている→異なる真実が存在する


つまり、ループでも並行世界でも創作でも、どの説でも「赤字」が信用出来るのはそのEPの中だけって言えると思う

トリップテスト

しょっぱいのう、７完くらいやれよ

>>502
＞すまん、逆に質問なんだが本来の定義って何ぞ？
ごく単純に、実際の六軒島の事件における真実を指し示しているってこと。

よーやく言いたいことがわかった気がする。

ようするに、この創作説ってのは、
実際の六軒島の事件からインスピレーションを受けた創作者が好き勝手に
「出題編も解答編も全て含めたまるまる一本の推理物」を作ってしまい、
その出題編を見せたものがep1であり、
また別の創作者が同じようにして創った出題編がep2であるということか。

で、この赤字ルールというのは
その各創作物内においてのヒントであるってことか。
つまり、ep1やep2の解答編が出されたとしても、
それすらも六軒島の事件を基に他者が創作したものであり、
実際の事件の真実ではない、ということか。

これなら確かに実際の真実が一つだったとしても矛盾が無いな。

>>503
それはようするに平行世界説ってことだろ？
それなら最初から疑問は無かったんだけど、
一つの真実から創作されたものが各epだとする創作説だと
赤字ルールはどう説明されるのかが気になってただけ。

赤字はやはりep2限定だろうねえ。

ここで俺自身整理したいからちょっとメモ。
惨劇の起こっている世界とメタ世界は異なる。メタ世界が演出なのかなんなのかは不明。
作品とその世界に対する解釈は大きく三つにわかれる。
ループ説：登場人物の誰かが同じ時間を繰り返している。時間の巻き戻しか平行世界への移動かは捨て置く。
平行世界説：登場人物は他の世界を知覚しない。ただメタ世界からは知覚できる。
創作（作中作）説：各epは実際に起きた惨劇をもとにつくられた創作。作者の正体・人数・目的は捨て置く。

そろそろ派閥系統樹が欲しいな

屈服派 ┬ベアト派
　　　　　├ベルン派
　　　　　└ラムダ派

こうですか＞＜

公式見ると何か色々と企画が立ち上がってるな
竜騎士のトークはちょっと興味がある

>>509
正解だ
超パーはおれがいただくがな

>>506
ループも並行世界も創作もちゃんと説明してるよ
創作説に補足するなら、「EP2の赤字を真、その他のEPで偽」とする事と、「作者が違うから」とする事が出来るけれども
前者は、例えばEP2の「嘉音はこの部屋で死んだ」で文脈からするとジェシカの部屋で死んだろうし、「この部屋がどこかは限定していない」と屁理屈こねればそれまでなんだけど
まぁ、「嘉音がジェシカの部屋で死んだ」を真として、他のEPでの「ボイラー室で死んだ」とかは偽とする。

後者は、例えば目の前に解が出ていないひぐらしがあったとして、自分で解を作ろうと10人が思ったら、違う解が出来上がるわけで
その「ひぐらし」が六軒島で、「解を作ろうと思った」のがEPを作るオカルトマニア。
誰も真相は知らないという点でも探る事が出来るという点でも同じだと思う。
でも、実際出来上がるのは基は同じでも全くの別物と言っても過言じゃない。
作者が違うから、EP2を書いた作者の物語の中での真実が赤字なわけであって、それが他の作者の物に波及するはずが無い。
だって、オカルトマニアが島に入って調べれるとしたら、警察の捜査後で、もちろん死体は無くなってるわけだし、誰がどこで死んだかを明確な事件の真実として言えるはずが無い。
だから創作説とするならば、EP2内の赤字はその作者の作品内でのみ効果を発揮するだろうと言う事が言える。


これは妄想だけど、出題編が「魔女に屈服した者が作者」で解答編が「魔女に立ち向かった者が作者」だったりしないかな･･･

ちなみに俺自身はループも並行世界も創作も考えてる。
んで、どの説でも考えられる物に関して情報をメモ帳にまとめつつある＼(^o^)／

>>509
うむ。
俺はベアト派だ。熟した味は魅力的。

俺は熊沢の中身がベアトだと思う　

カケラ空間を創作に含めない創作説はEPの作者をメタベアト＝竜以外に求める理由が分からない。

>>515
EP1のエピローグの「オカルトを好むものは、〜〜各々の解釈で残虐に修飾しては広めていきました。」からだと思う

ep1の作者が真里亞なら、ep2の作者は屈服した戦人かな。
戦人はベアトの答えにすべて納得したとあるし。

>>517
どういう目で楼座を見てたんだよｗ

まさに無双

どのエピソードでもベアトが編集するんじゃね？

>>518
銃突きつけられたり、家具扱いを目の前にしたしなぁｗ

創作説を前提にされるこんな世の中じゃ…

暇だなニートども

それでも小此木なら惨劇をどうにかしてくれる

ずっと気になってたけどベアトって自分のこと妾ってゆうけど、読みがなは｢めかけ｣で合ってる？

>>479
in gold、金色を纏う魔女

うん、でもベアトリーチェは肖像画とか別に金色の服とか
着てないし…。もし靴が金色だったらwitch in goldかな…。
金髪なのはGolden witchになると思うし。

まぁ微妙な違和感なんすよ。

>>480
そう、戦人が礼拝堂の英語を読めなかったのがヒントじゃないかと。
創作者が英語が苦手で、英語を忌避した感じを出してるんじゃ
ないかなぁと。
創作者は礼拝堂のは本当は英語で書いてあったらしいよ〜という話と
その日本語訳の情報しかなくて、英語は適当にぼかしたとか。

金蔵は西洋かぶれってことだし。竜ちゃんは今回英語に凝ってるなぁ〜と。

>>525
ググレカス
ttp://gogen-allguide.com/me/mekake.html

>>525
「わらわ」です。

一人称がめかけってｗｗどんだけ自虐的なんだよ

これってどうして体験版無いんですか？

>>526
無理矢理「金色に輝く魔女」ってことでどうでしょう。

だが、「わらわ」で変換しても妾がでてこないという罠

俺は出てくるぞ。わらわで変換して。

妾
普通に出来る

「わらわ」で合ってるよ。ほら童

わらわへんかんだと　童しかでないわ〜これは意外

夜を渡り逝く月に〜不穏の雲を招く

→事件の様子

黄金色の呪いと
→事件の中での黄金の話
遺されし言葉と
→真里亞(?)のボトルメール?
ひめやかな微笑みは
→真犯人の微笑?
紅に滲む
→血にまみれた事件の惨状

閉ざされた眸に
何を映してる
→亡くなった者たちは何を見たのだろう

壊れたその欠片を
集めてみても
→残されたヒントを集め考えても

触れた指を零れる
→真相はわからない
きみに届かない
→亡くなった人たちは還らない
彩られた虚飾
→このスレでいう創作、想像
(縁寿(?)が家族の名誉を守るために巡らせた想像)
愛がなければ視えない
→愛による虚飾、魔女。
つまり愛がなければ視えない。





なんか間違ってない気がしてきた
推理放棄派だけど

おまえらATOK使うといいぞ

おい、いまep2終わったぞ。

>>539
感想は？

3回抜きました

わかるわ
いいところで俺の愚息も盛り上がっちゃって大変だった

流して読んだけど、もし創作説だったら魔法的な事を使わないとハッピーエンドにならなくない？

ep2時点では正直いまいちだな。
お茶会でベルンが”あきらめないで”というんだけどさ、
右代官一族が皆殺しにされてもあんまり同情できないんだよね。
せいぜいジェシカとカノンくらいか。

ひぐらしの場合はキャラに感情移入できて、「救われて欲しい」と言う風に思ったんだけど。
完成してる8話を一気にやったから、カケラ紡ぎで一気にキャラクターへの愛着が深まった様な気もする。
うーん。続編でもう少しキャラクターについて掘り下げられれば感想も変わってくるかもしれん。

前作を引き合いにだしてすまないけど、竜騎士ファンと言うことで。
推理？　しらんがな。
うまいことやったんだろｗ

何となく源次は黒幕側じゃなくて味方側の重要キャラな気がする
ひぐらしでいうなら梨花級の

散々既出だろうけど、EP１で金蔵だけTIPSに追加されるタイミングが
バトラと初遭遇時じゃないことはなんか関係があるんだろうか

EP1のTIPS追加は全員とも、バトラが紹介したタイミングじゃなかったけ？

>>543
ハッピーエンドにする必要があるのかと。

>>546
竜がTIPSは見ないでも物語に支障はないとか言ってたから
TIPSはそんな重要なもんじゃないだろ

>>549
そんなこといってたのかあのハゲ

日記かなんかで

>>545
梨花級とはいかなくても、富竹級の重要さはある雰囲気だよね

My sweet, fish for the river head in my old hometown.
(愛しき人よ、わが故郷で水源を探れ)
sweetfish＝鮎→私の懐かしい故郷の方へ向かう川のための鮎
→懐かしき故郷を貫く鮎の川

碑文英語説ってこんな感じだろうか
いい加減な和訳を重ねて本来の意味から離れちゃったみたいな
この例文は無理があるけどｗ

なんだよそれ複乳してるつもりかよォオォオォ？！
複乳っぽいんだよ複乳っぺらいんだよ、お前の複乳と同じなんだよ、複乳だけの複乳っぺら、見たくない複乳を複乳で覆って複乳してるだけなんだよまァだわからないのかよだから複乳なんだよ複乳ゥウウゥ、
ほらほらほらほらほら複乳られてるぜェエェカリカリコリコリガリ複乳複乳ガリ複乳ゴリ複乳ゴリなんて薄くて複乳ないんだよ、
お前のその複乳っぺらな複乳に比べたらパル複乳ーノレッジ複乳ーノの方がまァだ複乳のに苦労がいるぜェエエエェエエエエエェヒィ複乳ヤッハーッハッハ複乳アッ！！

ゲロンにお帰り

実は、ep1とep2は本質的には変ってないんだよな。
ep1は殺害シーンとか分らないところは空白になってて、
ep2は空白部分にベアトの妄想が入ってるだけ。
もし、ep2でも戦人が屈服しなかったらep1のように幻想部分はカットされていただろう。

>>553
おもしろい。
sweetfish＝鮎はかなり誤訳っぽい。
sweet=愛する人、愛人＝家族？とか意味はありそう。
動画でも形容詞ととるか名詞でとるかの訳違いがあったし。

第一の晩とか肝心な部分はいずれにしても空白
ベアトって私服でいる時でもいざ犯行する直前は必ずドレスになるのは何でだろう

>>558
パジャマじゃないと寝れないって人がいるじゃん？それと同じだよ

>>558
戦人がベアトとのゲームに勝ったら全編スクール水着になるよ！

口がいっしょだから朱志香がベアト、と言ってみる。
しかしそろそろ婆さんのことが知りたいな。金蔵の妻にして蔵臼らの母親のことが。

明日夢が死ぬ間際、留弗夫と戦人をよろしくねと
霧江に言ってるところを想像して泣いた

>>562
何をいきなり・・・・・

Ｌの最期を見取る夜神月のような顔を
霧江がしていたかと思うと確かに泣けてくるな

そろそろ髪を下ろしたベアトというものを見てみたい

俺なんてずっと泣いてないぜ。そういう点ではうらやましい。

髪を下ろしたベアトもいいけど絵羽さんも･･･

EP2見たけどもう催眠術くらいしか方法ないだろw

そこで便利なのが創作説ですよ

問題編すべてなかったことに出来るからなぁｗ

EP2でベアトリーチェ(？)を目撃した人物って真里亞と楼座の他には誰が居たっけ？

>>571
キリー

元々EP1自体難易度は高い
それでも金蔵ベッドの下等の珍説を駆使すれば現実的でないにしろ言い逃れは出来るわけで、
その言い逃れさえも封じたのがEP2なわけだな

実際9の晩に復活するとかいう話なのになぜいきなり表れたんだ?べアトは

EP2のブレザーベアトは朱志香の変装だと思ってる

>>574
ツンドラなんだよ、きっと

>>574
上位の戦人に存在自体を見せたかったんだろ

>>572
霧江も頭痛持ちだったりするんだろうか？

この事件の日含めこの前後、金蔵の誕生日か
明日夢・金蔵嫁・ベアトの誰かの命日だと思っている
金蔵嫁の名前を出してないのが気に入らないね

この数年後、噴火がありました的なオチだったら・・・。

>>578
頭使ってるから、頭痛とかありそうだな

>>571
事件が起こる前なら紗音、嘉音、霧絵、蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫
事件が起こり始めてからも含めると南條と熊沢以外は全員見てる

戦人と金蔵は見たに入れるべきかね

わからんなぁ、あの使用人室のところで、
バトラが屈服したとみてもよろしいのか

戦人は誰も疑いたくないらしいけど
初めてあった南條と郷田くらいは疑うべきだと思うんだ

バトラには悪いけど俺はもう郷田は犯人だと思ってる。
理屈抜きで

確かに初対面だが、郷田さんを疑うわけにはいかねぇ。
あの人には前の世界で(ry

推理物で理屈抜いたら駄目だろｊｋ

そもそも身内だから疑いたくないなんてそんな私見じゃ推理にならない

>>588
確かに。戦人のは推理というより子供が駄々をこねてるだけだしな。

身内じゃなかったら島に秘密部隊がいるとしか考えられん

疑わないためにEP3で犯人になるフラグか？ｗ

では人間を犯人にしないで済むトリックを考えたらどうだろう。

島が犯人？

>>592
六軒島症候群？

蝶が犯人

ジョジョのオラウータンか

7杭射出装置とか人間の意志が関わってるのは間違いなさそうだが、
その仕掛けを用意した人物はとっくに死んでるとか、金蔵が六軒島に
移り住んだのは本人の希望ではなく何者かに強制されたとか。とか。

そうか、仕掛けがあったのか。
だから密室だったんだな。



　　　　　　　　　　　　解　　　　　　　　　　　　　　決








仕掛けたのはきんぞーの妻という方向で

ありえそうだから困る

EP3は戦人が犯人扱いされて屋敷内を逃げ回る話だったら面白そうだな

漫画版の真里亞はだいぶかわいくなってるなあ。
原作だとEP1はひたすら不気味だったが（それはそれで
味があった）

EP３は、バトラが死にたいと望んだ人間がジャンジャン死んでいく展開じゃないかと予想

>>575
俺もブレザーベアトとジェシカが似すぎてなんかあると思った

>>590
部外者が犯人とした場合、やっぱ複数犯かねぇ。
最初の6人は例外としても、どいつもこいつも首尾良く殺されすぎだし。
犯人がネイキッド・スネークとかなら別だが。

俺は19人目は存在しなかったと考えているので、会ったと証言した霧江が怪しく見える。

>>602
どういうことだ？

戦人は無能だ。だから彼とは異なるアプローチで見るべきなんだ。

>>607
戦人以外全員犯人説。

>>605
沙音と嘉音も会ってるし
楼座、蔵臼、夏妃、絵羽、秀吉、留弗夫も礼拝堂で会ってるんだが

>>608
ああ、なんかそんな映画あったね。ゲームだっけ？

オリエンタル急行だっけ？

>>609
戦人の主観と赤字以外は信じてないので(※)。

だから19人目に会ったと証言したのは真里亞、楼座、霧江。あとは源次、紗音、嘉音かな。
何か目的があって口裏を合わせてるにしても、この面子では霧江が浮いてるように感じる。

ついでに言えば、使用人室での南條熊沢殺しは、誰も戦人の前では超人バトルがあったとは
証言していない。

※EP1のラストは例外で、儀式完了で魔女が復活したので戦人の主観もアウト。

創作説＆碑文英語説をとっているもんだが、
ちょっと考えたんだが聞いてくれ。

碑文を翻訳しようとして、
ベアトーリチェはBeatriceだなとか動画とかwiki見て思ったんだけど
そもそもBeatriceって英語読みでベアトーリチェは無理あるよな？
よくてビアトリスもしくはベアトリスだよな。
んで調べるとベアトリスってどっちかというと高貴な名前じゃん？

こっからは完全な妄想なんだが、
ベアトリスって金蔵の妻のことなんじゃないかと。
つまり肖像画も彼女の若い頃のもの。
で、金塊は彼女がどっかの王族かなんかで嫁入りの時に1個だけ持ってきたと。
んで金蔵はその1個を元に右代宮家を再興したのではないか？
で、彼女の死後に彼女を讃えた肖像画と碑文を飾ったんじゃないかと。
Ep1、Ep2の創作者は勘違いして、彼女を魔女か妾（めかけ）って
思ったんじゃないか？

そう考えると子供たち、孫たちの名前が英語風なのも理解できる。
つまり彼女が命名者であるか、もしくは金蔵が彼女が呼びやすいように
英語名を先に考えて、漢字で当て字したと。

>>575とか>>603が考えたとおり
俺もブレザーベアトとジェシカが似てるので朱志香怪しいとか思ったんだが
これって、若い頃のベアトリスと朱志香が血が繋がってて似てるから
なんじゃ、とか思った。

どうよ？？？
もう完全な妄想で創作説まっしぐらだがな。

よくよく考えれば、譲治は接待で、留弗夫は古臭い居酒屋好き
金蔵のアブサン、ワイン、戦人は最後酒を飲んでいたりと
酒を非常にアピールしているように思われる

アルコールと薬は絶対駄目×

>>606
書きたかったのは
バトラが死んでほしいと望んだ人間が（以下同文）　　ってことじゃね？
ひぐらしの祟と同じような展開ってことだろ

>>613
なるほど
それなら変な名前なのも納得だし
本編で金蔵の妻の事に全く触れていないのにもうなずけるな

>>608
生き地獄だなｗ

>>613
ベアトリーチェはイタリア人の名前だな。
右代宮家はドイツ風の名前で日本人。

つまり！
魔女の否定とは、「今度はイタ公抜きでやろうぜ」って意味だったんだよ！！

戦人、ハザマイデオになるの巻き

イタリアがいてもいなくても、そんなに変わらない気がする。

>>618
やばい、かなりうけた

>>620
結果は変わらなくても、ドイツにしたら足をひっぱりまくってたのが
いなくなるのは精神的にいいだろうな。
日本にとってはどっちでも大してかわらんけど。

ヒトラーはムッソリーニを尊敬してたのにイタリアがあの様だったのは
どう思ったのかな？

ルドルフというとどうしてもイッパイアッテナを思い出すなあ。

おまえ　　　ら
しって　　　いるか
1/30　0をひくのと
100/300　　　　00をひくのは
かくりつが
ちがう　　　　　ん　　　　だ　　　　　ぜ

613だけど
ベアトーリチェとベアトリスは、読み方でかなり印象が変わるということ。
んで子供の名前は英語風じゃなくて西洋風と解釈してくれ。

ベアトリーチェな

ベアトリクスっていうとなんかやらしーな

>>626
サンクス

>>627
俺の嫁に対して良い度胸だ

金蔵という名前自体が黄金を隠している感じだから金蔵に直接聞くと考えていたこともあったが、
そんなアホなことはないもんなあ。
碑文がさっぱりわからん。家系図ってのも何だかちょっと。
英語説の人らには頑張ってもらいたい。

だからバッドラックベッキィを忘れないでくれと

風呂でぼーっと考えてたら
一人を無限に殺す力って羽入なんじゃね
ループして梨花を無限に殺す

まぁ既出ネタだろうけど

１人を無限に殺すってことは逆に考えると
１人しか殺すことができないともとらえられるよね

ひぐらしだと無限ループの中で誰も死なないようにできたけど
うみねこは特定の一人は確実に死んでしまっているんだと思うのさ

ひぐらしだと誰も死ななければ引き金が引かれないから殺人が起こらない事もあった
うみねこは無限に死ぬその一人が引き金となって殺人がはじまってしまうから
いくらループしても惨劇を回避できないのではないかな　と思った

誰か一人は確実に死んでしまうとするとそれは金蔵が濃厚か？
すでに死んでしまっているかもしれない=毎回死んでいる
その金蔵の死から遺産問題や財産問題の碑文など、で殺人がスタートする？

>>632
既に死んでしまってるって言うので考えれば
アスムとかきんぞー妻とか愛人としてのベアトリーチェとか

>>608 『とここでネタバラシ、実はこの事件、戦人以外全員仕掛人』

と、次の瞬間！
そこには元気に走り回るきんぞー☆の姿が！

きんぞー☆「いやー焼却炉に体突っ込んだ時は流石に死ぬかと思ったよ。もう二度とあんなことはしないよ！」

>>634
逆の発想で戦人が単独犯かもな。体格はいいぜ。譲治より10センチも高い。
しかも即行動の猪突猛進タイプだ。
Wikiによると怪しげな通販の筋力増強剤を使用しているらしいし。
動機もある。しかも6年ぶりに戦人が来ての事件だ。

>>634-636
ノリいいなｗｗ

今更だが漫画版一部公開

http://p.pita.st/?m=ulsyv0k7

>>639
夏妃初登場か。真里亞かわいいなー

>>623
ルドルフで思い浮かぶのが馬な俺は
正真正銘のダメ人間

漫画版の人食べ物めっちゃ美味そうに描くｗｗ
お好み焼き漫画描いてたからかな

>>641
シンボリルドルフかｗ
そっちも浮かぶっちゃ浮かぶけども。

>>639
真里亞可愛いんだが、可愛いのは何かが違う気がするんだ
うまく言えないが

戦人が真のロリになってしまう

>>644
不気味さが足りないよな

>>640
そそ。
夏妃の号泣シーンよかった。
おいたわしや…

>>644>>646
わかるわかるよ君の気持ち

>>645
そういえば33歳差で結婚したじいさんテレビでてた

>>639
ひぐらし連載陣と比べても大分画力あるよねこの人

おっさんを描かせても上手いしな

次郎さんのなっぴーはすげえそそる

さてこの中でトークイベントに行く猛者はいるのかい？

>>492
今更だがTHX

夏妃さんが普通に考えると50歳超えてるとか信じられないよね

ババァ結婚してくれ！

ざけんな
夏妃タンは俺の嫁

ババァ長生きしろよ！

結婚して12年子供が出来なかったんだっけ
ということは少なくとも12才以上か

生まれた時に結婚して、しかも朱志香０歳かよwww

16に結婚したとしたらまだたったの48だよ。

>>656
「１２年」じゃなくて、「１、２年」のまちがいでした。w

>>658
たったのｗｗｗ
エヴァはそれ＋３か…ｺﾞｸﾘ

こんな創作説を思いついた
ある日の高校の教室にて
ベアト｢おい戦人ぁ｣
戦人｢ん？｣
ベアト｢戦人んちの実家を舞台にした殺人事件を書いてみたんだけど解く気はないか？｣
戦人｢なんでそんなこと…｣
ベアト｢これを人間とトリックで説明できたら妾の乳を揉ませてやってもよいぞ｣
戦人｢この右代宮戦人逃げも隠れもしないぜ！！｣

多分ベアトの本名は阿部智子とかそんなん

跡部智恵梨じゃね？

戦人、乳が揉めないから
号泣してたのか・・・

体験版ってどこですか？

→

ここまで夏妃がおいつめられてるのみると
どうみてもＥＰ１の一部の犯行は、なっぴー暴走としか考えられん（ ^ω^）

絵羽　秀吉あたりの犯行はなっぴーが頑張ったんじゃね

>>648
ただ、カラーが安っぽいのだけが残念だな。
ＧＣ塗りはなれてないととたんに安っぽくなっちゃう
もんだな。

ＧＣじゃなくてＣＧだ。

楼座も絵羽も前髪がパッツンなのは遺伝ですか？

パッツン遺伝ってなんだよｗ

バックギャモンってハルヒにも出てくるんだな

ハルヒって名前が出てくるだけでニコ厨に見える俺は病気だな

「十勝」と聞くとうみねこを思い出す俺はニコ厨だな

料理人が料理されてるきひひひひひ

うみねこ作者はすでに重度のニコ厨である件について

>>670
夏妃とジェシの前髪が似てるから、この二人も親と似たのかなと思ったんだ

>>676
きんぞー☆「ベアトと同じパッツンにしなさい」
ローザ・エヴァ「おｋ」
だと思ってた

ベアトのぱっつんぱっつんのニーソで……うっ

>>678
どうした！！傷は深いぞ！！・・・夏妃さんの冷たい目線を受けながら・・・うっ

っ……嘉音くんの繊細な手で………！うっ

かの者たちは黄金郷へと導かれました

うみねこのなく頃にイき残りし者は無し

熊沢さんもイッたのか？

熊沢の超絶技巧

鯖を…
鯖をあんなに…

み、見ろよ･･･
鯖があんな表情を･･･

鯖が・・・鯖が潮を・・！！！

見せてやるよ…。黄金の潮ってヤツをぉおおおおおおぉおおッ！！！

それ、おしっこじゃね？

お前ら推理しろよｗｗｗ

>>689
しーっ

>>690
行き詰ったから御鯖会開いてた

尿かよｗｗｗ

ちと水月思い出したぜ
萌えるぜええええええぇぇぇええ!!!!!

お前ら大好きだwww

>>692
御鯖ってなんだよｗｗｗ
こんな生臭いところにいられるか！
俺は一人でお茶会してるからな！

簡単に言うとベアトがネロカオスでバトラがアーチャーの役で戦いが始まりますよの、えｐ２だったね

お茶会であえて熱燗を飲む

>>697
鯖をあたためると臭いが増すぞ

何だこの流れは
これは数日前に鯖の味噌煮の缶詰をカセットコンロで直に熱してたら吹き零れて
それ以来、火を付ける度に部屋が鯖臭くなる俺へのあてつけか

高校生の時弁当のフタがちょっと緩くて英語の教科書の端にちょっと鯖の味噌煮が染みたのを思い出した

なんという鯖スレ

六軒島殺人事件の真相は熊沢のスタンド、鯖イバーが原因か

まさにlove鯖イバー

今日は六軒島鯖が重いな　鯖リセかかりそう

今回の事件はすべて鯖がやった
六軒島の周囲にだけ生息する特殊な鯖で、トビウオの如く跳ね上陸
二足歩行しニンゲンを殺す

>>705
わたし犯人だけどそれは鯖じゃないと思う

じゃあ犯人さん
逆に聞くけど、それが鯖じゃないと思った根拠は何なんだよ
鯖だって色んな奴が居るんだぜ？ それに人間と同じように対鯖関係やらで苦労してるんだ
それを差別するなんて、いくら犯人さんだからって許せねぇよ

いや、まてよ…？
鯖…
二足歩行…
鯖はアシが早い…


！！！！！

給食で鯖の味噌煮出ると教室が半日鯖臭かったの思い出した

>>600
それなんて夜想曲？ｗ

創作説熱く語ってる人に聞きたいが。
「じゃあ、この話のオチはどうつけるのだよ？」
全てが終わった後島に来た人物が想像で書いているのなら、今までのＥＰ
は「黄金は見つからないし、惨劇は起こって誰も生き残れませんでした。」
と言う事が前提となるんじゃない？
まぁ、最後に死んだはずの人物がワラワラ出て来て、「ドッキリでした！」
と言う腰砕けのオチもありだがそれだったら少なくとも俺はＲＯＭを割る。

物語とかゲームとして最終的に「魔女を倒すとか黄金を得る、あるいは全員
生き残る（金蔵や源次とか、死ぬ事が物語を演出する人物は死にそうだが）」
とか言うカタルシスがないと、「竜騎士死ね」と誰でも思うはずだし、ひぐ
らしもそう言う物語であったわけでしょ？

やはり、ループとか平行世界とか「全滅を繰り返しながらも最終的に勝つ」
ＲＰＧに例えるならめっちゃ強い最終ボスに何回も全滅させられるけど、そ
のうち攻略法が判ってきて最終的に倒す事が出来る展開が必須だと思うのだ
よ。どうやっても最終ボスで全滅するＲＰＧやりたいかね？

オコノミミはつまらなかったけど、原作あると化ける漫画家か

>>712
どっかで見たことある絵だと思ってたらあれと同じ人だったのか・・・・
作品自体の雰囲気とか真逆だったから全然気づかんかった

俺は創作説だけを考えているわけじゃないけど･･･

>>711
オチとか俺らが考える必要無いんじゃね？
まぁ、解で縁寿が六軒島殺人事件後の島に乗り込んで調べこんでいって真犯人と遭遇してバトルとかでも別に構わんけど、オチはどうなるかなんて妄想の域から出るわけないんだから

>>712
オコノミミは最後の決勝戦だけは良かったと思う

二足歩行の鯖ＶＳ魚男を想像してしまった……言いようのない生臭さが脳内に満ちた。

>>713
俺も言われて初めて気付いたな、作者には。

>>711
最終的には現実パートになって縁寿探偵役で犯人探し

>>714
考える必要ないって言っても、実際「廃墟で最後に唐突に登場した
縁寿がラスボス倒して終わり」だったら、今まで散々鬱とグロと絶
望に打ちのめされて来たプレイヤーはどんだけ放心状態になるんだ
よって話になりませんかね？

確かにカノンブレードとか楼座無双とか、時系列の流れの上での創
作は考えても良いとは思う。魔法とか幻覚とかに見せかけた真実の
隠蔽って事はね。ただ、全てが創作であって事件は当事者の手で解
かれないと、それこそ作者はやり放題。犯人が宇宙人でも未来人で
も構わんわな。今まで散々振って来た謎も簡単に収束出来るけど、
少なくとも俺はもう次竜ちゃんの書く話は読まん。

まぁ、ひぐらしも結構場当たり的なノリで書いてきた様には感じる
けど、最終的には「事件が解決し、ほぼ全員が生き残るハッピーエ
ンド」に向かわせる為に書いて来たと思うよ。
今回も「うみねこのなく頃に、生き残れたらね？」という挑発的な
煽り文句がある以上、「うみねこのなく頃に（全員ではないにしろ）
生き残れるエンディングがある」事は間違いないと思うよ。

そう考えると、全ては創作って事は確かにあるかもしんないが、作
者としてやっちゃいけない事だと思うし、流石にそれで終わらせる
気はないと思うから、全て創作って説は否定しても良いと思う。

>>711
創作説が正しいとすると、戦人たち18人はまず間違いなく全滅だろうからなぁ
>>714と>>717が言う通り、縁寿を主人公にでもしないと話が完結しないだろう

>>711
最近になって一部の創作説に傾倒してきたけど…

全員死んだことが前提になったら上手いオチがつけられない、とは限らないだろ。
そりゃ今の時点で俺には思い浮かばんが、
「こんな八方塞りの状態からどうやったら物語を締められるのか」ってのも作者の腕の見せ所なわけで。

＞物語とかゲームとして最終的に「魔女を倒すとか黄金を得る、あるいは全員
＞生き残る（金蔵や源次とか、死ぬ事が物語を演出する人物は死にそうだが）」
＞とか言うカタルシスがないと、「竜騎士死ね」と誰でも思うはずだし、ひぐ
＞らしもそう言う物語であったわけでしょ？

ひぐらしやってるからそういう思い込みがあるだけじゃないの？
物語の締め方なんて、必ずしも全員生き残ってハッピーエンドじゃなきゃ駄目ってことはないだろ。
あと、「誰でも」って言い方良くない。

戦人が完全スルーしているあたり、縁寿は重要キャラなんだろうな
もしかしたら萌えが足りないと言われた時の切り札かもしれんが

バッドエンドでも緑寿が真実を暴き出してエンドでもありだろうけど
少なくとも爽快感はなさそうだ
ハッピーエンド至上主義者の俺としてはキャラが好きなだけに欝になりそうだ
まぁEP２の時点でオチを心配ってのも変な話だがｗ

そういや電撃マ王に載ってたうみねこ考察にも
創作説っぽいことが書いてあったな。

>>718
ん。
だから、「オチが自分に考えられない」or「自分が想像する限り自分にとって良いエンドを迎えられないだろう」からこの説はどうなの？
ってのは「この説が嫌いだからこの説を唱える人を感情的に否定する」ってのと一緒だと思う

そういう意味でこの話の先を想像、妄想するのは無意味だし、説のありえるありえないはすでに発売されているEPでのみ考えるべき。
「こうなって欲しい」とか「こうなったら面白い」「こうなったらつまらない」とか考えるのは別に自由だと思うけど、考察に含めるべき話じゃないから。

創作説の人は、なんで六軒島殺人事件だけは事実だと思うんだい？
ep1とep2で事件の中身変ってるのに。
俺は、解になったら生存者が出ると思うな。
でないと、最期まで残った人間の死体がグチャグチャになる理由がﾜｶﾗﾝ。

>>725
各epに共通項があるなら、その元となった原本があると考えられるからってのが一つ。

惨劇云々よりも、おれはこのこじれまくった人間関係をどう解決していくかが気になる
蔵臼達4兄弟の金銭問題の他にも、譲治と朱志香の恋愛問題が残っているからね。

譲治は紗音に指輪を渡したときから、絵羽と対決する気マンマンな訳だから
朱志香にしても、仮に嘉音とうまくいったとしても親との衝突は避けられんだろうし

ハッキリいって惨劇が起きようと起きまいと、彼らにハッピーエンドは「ない」
ほとんどのユーザーがおそらく「まあ、惨劇回避できりゃなんとかなんじゃね？」とか思ってると思うが、
俺はそう安直には考えられん
竜騎士の解答次第だな。俺は今の所思いつかないから、ハッピーエンドはないと思っているが

今なんとなく公式見てきた。

ん？19人目の存在？
公式で"１８人しかいないはずの島に漂い始める１９人目の気配。"
って書いてあるよな？

　　　　…眞音恋音瑠音は？　
ろっけんとーで働いてるはずだよな？でも鍵は五つ…　　　…？　
やめた人とかの勘違いだったらｽﾏｿ　

竜騎士は多少無理矢理でもハッピーエンドにすると決めたらハッピーエンドにしてくると思うよ
ひぐらしだってありとあらゆる手を使ってそういう締めに持ってきた訳だから

という事は戦人、空気化か…
お茶会が侵食してきて
『主人公はベルンとラムダですｗｗｗプギャーｗｗ』
とか言い出すかもしれないんだな…

ハッピーエンドにしようと思えばできるよ

「皆で力を合わせれば良かったんだ！
俺達は二度と遺産なんかで家族争わない」

とでも言わせて良い話っぽい雰囲気漂わせれば解決

おいおい、もう宗教じみた説教話を聞かされるのは御免だぜ

>>728
>「……その、福音の家出身の使用人ってのは？」
>「…………何人かいますが、親族会議中のシフトでは紗音と嘉音の二人でした。」

とりあえずベアトが最後に言い訳せずに苦しみながら死んでくれたならおｋ。

ベアトも戦人たちも死んでほしい
相打ちってことで

Ｅｐ２は何か毒々しい演出やグロもってきたけど
それが怖さに結びついているかというとそうでもないなあ
１の得体の知れない何かが迫ってきてるって演出のほうが今回の直接的なそれより
怖かったよ

>>729、>>731
そう、ハッピーエンドにしようと思ったらまたひぐらし路線をとるしかないんだよね
俺もそれしか思いつかん。でもそれでいいのかって話
まあこれは個人の趣向の問題だから、ひぐらし路線だからいけないという事ではないんだが
うみねこはもう少し別のアレンジが欲しいと個人的には思う

関係ないが、今日のイベントで凄い完成度のベアトコスプレが居た。
きんぞー☆涙目

>>737
ハッピーエンドにしなけりゃいい

>>737
いや、俺のはただの皮肉ｗ
ひぐらしがアレだったから竜騎士にハッピーエンドは期待できないという

また変な黒幕が出てきててんやわんやで結局ハッピーエンドってのはちょっとなあ
上手い事いってハッピーエンドだ！っつったらそれ全部幻術で皆死んでたみたいのがいい

ひぐらしの場合はそれまで都合の悪い偶然を連発させていたくせに、最終編で都合のいい偶然を連発させたからな
あれでハッピーエンドです、ってそりゃ出来の悪い二次創作と揶揄されるわ
うみねこはどんな終わり方にせよ納得のいく終わり方にしてもらいたい

>>741
それはお前が暗い展開が好きなだけだｗ

伝わらない皮肉ほど居た堪れないものはない

今まで最悪の展開が続いたから、逆に救うなら徹底的にって
メリハリがあって良いじゃないか

俺はドラゴン禿げが悔し涙をぼろぼろ零しながら、「犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！」って言いながら降参するところが見たい

>>742
だからこそ一部の燃え展開好きに受けたってのもあるけどな
今までどうしても起こらなかった偶然が立て続けに起こるっていう展開に

まぁかくいう俺もその内の一人なんだが

創作説って公式で当初からスレ立ってるよね？

>>745
なら最初からやれよ羽入と言いたくなるだろが
偶然で掴むハッピーエンドってなぁ…？

>>749
偶然だけじゃないぞ？
「記憶継承」というトンデモ超常現象が起きた事前提の救いだから

普通にやってたら羽入にはどうしようもない
シュークリーム浪費するだけの役立たず

ひぐらしの本当のハッピーエンドは礼の「誰にも罪が無い世界」だろ
異論は認める

うみねこは全滅でもハッピーエンドとか最初言ってたような気もするし
違う終わり方を見せてくれると期待してみるさ

金、女、名誉、そんな俗世の鎖から解放されて、ようやく業の深い一家にも救いの光が
とか言われたらゲンナリだけどな

仏教かよ…
それは萎えるな。
っていうか金銭問題の解決はあの一家にとって幸せの必須条件だろ。

>>741
そんなのだったらどんなベタでもハッピーエンドの方がいいわ。

キャラの成長なくしてハッピーエンドなんてない。
祭囃し編なんて誰も死ななかっただけでハッピーエンドなんかじゃないよ。
梨花の望んだ仲間達との生活も、魅音が受験⇒卒業で半年も続かない、
その一年後にはレナと圭一が卒業。
永遠に続く６月は梨花の望んだ世界だったのかもなぁー

>>752
うみねこ世界では「女」はなくね？

>>755
成長しないとハッピーエンドじゃないってRPGのやりすぎのような気がするが。

>>755
皆殺し編は成長じゃなくて宗教に目覚めただけにしか見えなかったしな

梨花達が成長してなかったら
問題の方が勝手になくなっちゃいました、てへ☆感の漂う
祭や澪みたいになるから成長はして欲しいけどね。

っていうか、スレ違いかな。

>>756
愛って言うと違うし恋でもない
性欲代わりだと思ってくれ

創作説の場合、縁寿が自分の身内に殺人犯などは居らず、
親戚や家族は魔女に殺されたんだ、という願望を基に魔女の物語を作った
となるわけだろ?

だったら、魔女はいなくて、かつ身内が殺しあったわけでもないという真相を見つけることが
ハッピーエンドになるんじゃなかろうか

どうやったらそんな風になるかは想像つかないけど。

金蔵一家が吸血鬼で実は不死身

俺はハッピーエンドかあるいはバッドエンドかなんてどうでもいいな。
ただ物語の構造上、ある程度のハッピーエンドにはなるしかないと思う。
全滅エンドならすでにEP1でもEP2でもやってるからなあ。

それより”動機”が気になる。
これがちゃんと納得のいくものだったらかなりすごい作品になると思うが。
そうじゃなかったら駄作になると思うし。

>>761
EP1のエンドロール
「オカルトを好むものは〜〜〜残虐に装飾しては広めていきました」からじゃないの？

縁寿が書いたってなると俺はその根拠にまだ辿りつけてないな･･･

ひぐらしの時も言われてたなー、その手の事。
って事はやっぱり駄作まっしぐらなのかな、現時点では・・・

世界各国の食材を集められる奴が鯖くらい臭いな

>>757
そう思うのがＲＰＧのやり過ぎじゃね？
作品を通してキャラが成長するのは普通のこと、まったく変らない、退化する方がおかしい。

どうも最近殺伐とするな

>>767
うみねこは作品を通してキャラが成長するってことが絶対じゃない

>>768
殺伐
さつばつ

略してさば。

>>770
不覚にも吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日の鯖率は異常ｗｗｗ

システム零の冒頭のセリフが犯人を示しているに違いない

EP３までなげぇーなぁ・・・

>>773
早くて夏だもんな
EP1から2を考えると長くなるもんよ〜

ちょいスレ違気味なんだけど
うみねこみたいにまだ回答が出てないミステリーって他にもあるのかな？
半年がながくてさ、なんかあれば読んだりプレイしてみたいなと

つ[ロストブレイン]

>>776
つ　この人殺し

>>776
さばがとう！！
早速ぐぐって最初に見えた文字は「デスノのパクリ」だったｗｗｗ
読んでみないとわからないけど漫画なんだね

できれば読み物がいいっていうか問題編だけで答えは探す系とか
問題、解答編に分かれてるのが良い・・・・贅沢いいすぎだねｽﾏｿ

他になんかありませんか？

サンデーのアレかｗ名前覚えてなかったけど確かに劣化デスノｗｗ

終盤のデスノよりは面白いよ

いや終盤のﾃﾞｽﾉのほうが面白いだろ・・・ｗ

デスノはLが死ぬまでが面白いんだよ
表面上は友人だけど殺すか殺されるかっていう空気がよかった

>>778
そんなに範囲を狭めることもないような。。
ゲームだとあまり知らないなあ。まあ、リドルストーリーでググってみるとか。

東野圭吾の小説「どちらかが彼女を殺した」は解答編が袋綴じだった記憶。
(内容自体はつまらんかた…)
麻耶雄嵩の「夏と冬の奏鳴曲」や「神様ゲーム」なんて一読しただけでは
謎が残る感じで良いかも。
てか、「読者への挑戦」がある系じゃダメなんか？

>>783
thx！
読者への挑戦・・・・それだっ！！

じゃあ、占星術殺人事件とか斜め屋敷の犯罪とか

斜め屋敷は俺が最も「やられた」ミステリーだなあ。ｵﾇﾇﾒ
ep1で思い出した人も多いだろうね。既出かな

>>775
remember11なんか、真相が明示されないとか

答えのないなぞなぞ帳なんていらねーよ

>>784-787
thx！
全部おもしろそうだ読んでみる

やっぱうみねこやってる人って推理小説好きな人多いんだね
自分はまだまだだと感じてしまうわｗ

俺はコロンボでも視てるさ

関西ローカルのＴＶ番組だけど、安楽椅子探偵シリーズは毎回挑戦してるぜ

そういや、みんな逆転裁判とか好きそう

>>792
うみねこep2で逆転裁判逆転裁判って言ってたからやったぜ。
面白かった、まだDSの蘇る逆転しかやってないけど。

>>711
創作説派なんだが、ハッピーエンドに関してちょっと言わしてくれ。

ひぐらしのことを考えると竜騎士は
ハッピーエンドに向けてではなく、真相に向けて物語を書いていると思う。
どっかの記事で竜騎士が言っていたが、
ひぐらしの真相は皆殺し編で終わりで最後の祭囃し編はある種おまけであり
お祭りのようなものだとのことだ。

うみねこでも同じようにするかはわからないが、
少なくとも物語は真相解明を目的として話が進むはず。
そしてうみねこ版皆殺し編が終わって真相がすべてわかって、
じゃあ、ハッピーエンドにはどれほどの奇跡がいりますか？
って話になると思う。もしハッピーエンドを作る気があるなら。

創作説をとる理由としては、竜騎士が正答率０％を
目指すとか豪語していることから現状のEPには
真相に関連するヒントがかなり少ないことが考えられて、
それを説明する上で一つのアイディアとして有効だ、
ぐらいのもの。平行世界と考えるには
ひぐらしに比べて世界感がぐらつきすぎな気がするのが…。

特にEP2は話の展開が人間VS魔女という流れで
魔女を否定し犯人は人間だという話を[魔女]に語って
論破しようとする戦人の矛盾を抱えた行動を
なんとかしないと、真相は見えてこないと思うのだが。
ようは、現実で敵は誰なのか？という真相が見えないと
ハッピーエンドも視野に入ってきませんよ、ということ。
どうよ？

どうオチつけるの？って話題になると創作説がやけに必死になるなｗ

ぼく？　もうベアトリーチェに乳首もアナルも開発されてますよ？　ひぅっ…べ、ﾍﾞｱﾄﾘｰﾁｪ様あああ

ひぐらしが最高のハッピーエンドで終わらなければいけなかったのは、
そもそもひぐらしは「梨花が昭和58年を乗り越えハッピーエンドを迎えるにはどうすれば良いのか」
ということを推理する物語だからだろ。
そこから転じて「じゃあそもそもハッピーエンドって何？」ってことを推理させる形になっている。

うみねこはひぐらしとまた推理させたいことが違うだろうから、
物語の締めにハッピーエンドが必要とは限らないだろう。
もちろん「じゃあこの話のオチはどうなるのか」ってことまで含めて推理するのが竜騎士作品だが、
作品のテーマも推理出来てない今の段階じゃ難しいだろうな。

>>796
しかしそこを推理させるのってなんか変じゃね
そもそも推理が可能か不可能かを推理させるとか乱暴な話だよな

ひぐらしを「選択肢はないけどゲームだ」って言い張ってたころから
竜ちゃんの論理展開の強引さは気になってた

ドラゴンハゲの作品で推理するのは（できるのは）直接のトリックくらいだろうよ

>>661の続き
年に一度の親族会議の日もベアトの書いたやつを解いている戦人

真里亞｢うー？戦人何読んでる？｣
戦人｢ああ、これはこの島で起きた事件を魔女の仕業でなく人間…｣
真里亞｢うー！魔女はいるのー！｣ｻﾗｻﾗ
戦人｢こら！真里亞勝手に話の中に魔女を登場させるな！｣
譲治｢何を読んでいるんだい戦人くん、ふむふむなかなか面白そうだね。
　でもいきなりプロポーズして婚約指輪じゃ説得力がないね。
　話に厚みを持たせるために僕がプロローグをかいてあげるよ｣ｻﾗｻﾗ
戦人｢ちょっ、兄貴なに自分の馴れ初め書いてるんだよ｣
朱志香｢そーだぜ戦人プロローグは大事だぜ｣ｻﾗｻﾗ
楼座｢あらみんな楽しそうね、何してるのかしら｣
真里亞｢うー！ママー、戦人が魔女のお話持ってきたー｣
楼座｢へえ、ママにも貸して…何これ？私がさっさと死んで夏妃さんが大活躍ですって！
　ちょっと真里亞ペン貸して、最初に兄さん姉さん達は全員死亡よ。
　そして私が大活躍！！｣ｻﾗｻﾗ
真里亞｢うー！魔女はいるー！うー！｣ｻﾗｻﾗ
楼座｢そうね、魔女はいるわねー｣ｻﾗｻﾗ
戦人｢おばさんもう全然違う話じゃないですか。真里亞もそれ以上魔女を出すな！｣

あるあるｗｗｗ

>>799
あの楼座無双は楼座本人の妄想なのかよwww

解では変な効果とともに

楼　　座　　無　　双

ってでるんだろ？　そうなんだろ？

彼女のリロードはレボリューション！
まさに

楼　　座　　無　　双

ローザ無双なら杭を１匹しとめられる

ほんとにやりかねないからやめてくれｗ

そういやEP2の真相解明本は出ないのかしら？

>>799
ワロタｗｗこれが真相でいいよもう

>>803
竜騎士に屈服する

>>799
竜ちゃん仕事しろ

>>799
戦人が裸で家具になったシーン書いたの誰だよwww

>>799の続き
親族会議の日に部屋でひとり閉じこもっている戦人

戦人「しかし俺が活躍しないまま終わるなんてな」
戦人「よし、書き換えてやれ。俺はベアトに屈服し裸になりキスをする…」ｻﾗｻﾗ
戦人「…」
戦人「祖父さまが焼かれ死ぬのも印象薄いよな。やっぱりここは山羊頭の怪物を登場させよう」ｻﾗｻﾗ
戦人「うん、俺も食べられることにしちまおうか……ﾊﾞﾄﾗソウウケﾔｷﾞｾﾞﾒ………」ｻﾗｻﾗ

それで朝起きると６人が消えてると。

>>811
書いたの本人かよw

ところで4コマやアンソロて今月出るのかね？
早くep2ネタ見たいがよ

>>813
アンソロ3巻は来月24日
4コマは未定

>>811
戦人ドＭだなｗ

恐らく解では桜座と魔女軍団のガチバトルが展開
血反吐をはきながらも戦い続ける桜座、圧倒的な魔女軍団






最後は桜座が人を超え、神をも超えてベアトと一騎打ち

四兄弟+配偶者でちょうど7人だから、七杭との戦いは1Vs1

>>816
ローザはあれで燃え尽きたよ
無双は、赤坂と同じ　あの時一回だけの奇跡だった

>>728
仕事場から持って帰っちゃいけないものってあるだろ？

赤坂とは大分訳が違うんじゃないか？
赤坂はあの時に戻れる奇跡を信じて鍛えて、徹甲弾(笑)になれたけどローザはたまたま山羊軍団と戦闘する羽目になった訳で。
あれ、こう考えると赤坂よりローザの方がつよ(ry

ローザだけ延々とループしてたと考えるんだ
それまでずっとマリアとの確執をなくしたいと願い、思い、泣き、
それでも果たせなかった事が　あの場面で一気に集約されたと

火事場のバカ力という言い回しがあってだな

なるほど、つまり解ではマリアに君を助けにきたと伝えて素手で山羊さんを蹂躙する話が見れる訳か

いや、もう充電してたパワー使っちゃったからな
解では島に来ないんじゃね？　温泉行ってて

親族会議を休むかよｗｗ

縁寿｢代わりに私がきました｣