『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪４

解けるように作ってないのに読者に挑戦するなよ！
批判されたからって逆ギレして真っ当なミステリを甘口とか言ってんじゃねえ！
どうみてもひぐらしの頃より退化してます。
最悪です。


前スレ
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪３
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1193840690/
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪２
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1188486728/
『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとしては最悪
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1182233880/

関連スレ
うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして最悪
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199320583/

臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果、2ゲット。

特異点を「ここ」に設定した。空間の歪みは特異点においてのみ無限大だから３ゲット

夏→冬でクロマティダウンということは、
冬→夏でクロマティアップ？

そもそもひぐらし自体・・・

ネタの気持ち悪さだけはひぐらしを遥かに凌駕してるな
何がつるぺったんだクソが

つるぺったん、もじぴったんとか陰陽師の作曲者に許可とってんの？
相手は企業だからその辺ややこしそうだけど。カスラック管理曲だったりするとなおさら。

元公務員だし、そこまで権利意識無いわけはないかと。
スタッフロール見れば鷲尾がバックにいることもわかるし。

ああいう同人ネタやりたいから同人で販売してるって感じだよね
つるぺったんとかマリサとか失笑するしかない、30過ぎたオッサンが何やってるのかと
作品自体で勝負する気ないんだろうな

ＺＵＮ奈須きのこ竜騎士の中でハゲだけが寒いネタ連発してるな

本スレが12時間くらい張り付いてる人ばっかで気持ち悪いんですが

>>8
元公務員って、明確なソースはなかったと思う。
日記中の「お堅い職業」だかを勝手に公務員だと想像したのが
いつの間にか真実のように語られてる状態。

>>4
夏→冬（約4ヶ月）
「鬼→綿」「暇→目」「罪→皆」「祭→礼」「EP1→EP2」
冬→夏（約8ヶ月）
「綿→祟」「祟→（冬落とす）→暇」「目→罪」「皆→祭」「礼→EP1」「EP2→EP3？」
どっちがクオリティアップかダウンかは特に法則は無いような…

キモイ連中が多いな
でもちゃんとプレイしてるところは笑えるがｗ

>>14
払った金とプレイ時間の分は好き勝手言わせてもらうぜってスタイルだな

>>10
他は周りを一切顧みない天才って感じ
だけど竜ハゲは批判に涙目になり2ｃｈネタニコニコネタやパクリも入れまくっててガキ臭い

やってないけどニコニコネタ入れるのと>>14はキモイってのが客観的に見た感じかな

ep1しかやってないけど、例えば
「基本的に魔女の仕業ですが2番目の殺人の実行犯だけは人間で、伏線と証拠はここにあります」
みたいなのがうみねこ解で明らかになったら悲しくない？
キモいネタもインタビューでの挑発も推理を妨げるためのブラフでした、とか。

…ep1で頭を刺されて死んだおばさんが土足だったのが気になったんだ

>>18
魔女とバトラのやりとりからすると、
全部人間か、全部魔女かの二択しかなさそうだけど。
そしてずっと魔女のターンなep2やれば、
逆説的に人間犯行しかありえないと思うよ。

ていうか、１２時までに行われる殺人が人間に可能か不可能か、ていうだけの事なら、
王道のトリックや公式掲示板で書かれてるので全部「可能」。
竜はここで勝てない、それらを否定できないわけだから、ルールとかシステム云々を言い出してくるわけでｗ

>>12
ネットのインタビュー記事で確定した

引き込まれる展開を書く上手さをみても技能がないわけじゃないのに
つるぺったんを素で出すとかどこのガキかと
いまだに竜騎士なんてHN名乗ってるし
いい年こいたおっさんのくせして恥ずかしくないんだろうか

似た経歴を辿ったきのこと比べると雲泥の差があるな

あれも自分の考えたキャラのほうが
歴史上の英雄より100億兆倍強えみたいなこと言い出すけどな

批判スレとかの時に言われたけど、きのこは武内とか
周りにイエスマンでない共同制作者がいたからね。

きのこ文てそのままだと、とても人に読ませられる文章になってないらしいし。

おまえら、きのこの話は無しにしようぜ
荒れるからさ。
あれはあれでどうかと思うし。

しかし竜騎士はそんなきのこ以下なのであった

　　だから犯人は魔女でトリックは魔法って言ったじゃんｗ
　　ねぇ？“人間とトリック”で必死に考えてたのはどんな気分？ 　

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　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　ねぇ？どんな気分？ 　　 　
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　人間至上主義者　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

まさかこれがこんなに早く見れようとは

郷田が殺される直前がホラー映画みたいで面白かった
それだけだった

竜ちゃんは推理じゃなくてホラー書けば良いんじゃね

もう書いてる

まんま内容がB級ホラー映画だよな

B級ですめばいいがなｗ

Ｂ級馬鹿にするなよ、安心して見れるんだぞ

つまりＢ級以下確定ってことだな

オーケー知り合いから借りてプレイした


だめだこいつはやくなんとかしないと

話をすすめるのが苦痛で挫折したわ
誰も童貞禿の愛憎話なんか読みたくねっつの

>>7
レッツゴー！陰陽師はJASRACに管理委託されてる

同人畑の人からさえ悪ノリとか寒いとか言われてるのに
もしライトな人に見せたとしたらgkbrものだぞ

寒いギャグとかひぐらしからして推理じゃなく想像の域のゲームだとかいうのはおいといて、
一番「ハァ！？」と思ったのは
魔法で殺人が行われたと証明するには魔法で行われた証拠が要るのに
魔女側が証明拒否なのは話が続かないから仕方無いとしても、
その証明拒否をすんなり受け入れる主人公。
密室でどうやってか分からないけど殺人が起こったと
魔女が魔法を使って殺したはイコールでは結べないだろうというのに
そのまま話を進めてる主人公にフラストレーションが溜まる

中身に関してはep1のノリのままでよかったのに、あっちは一応魔女には屈服してないし

推理創作は主人公の推理失敗によるミスリードがひとつのポイントになるが
うみねこは前作も今作もハナから推理を拒否してるからな

加害者側にいいようにされる話で喜べる奴は信者ぐらいなもんだろ

ひぐらしは推理物としては糞だしトリックも糞だったが
糞を意味の有る物のように見せかける文章力はあったな。
これにみんな騙された。

>>37
それは何か変なような・・・。
密室でどうやってか分からないけど殺人が起こった＝魔法
じゃなくて
密室での不可能殺人＝魔法
って理屈だろ。

で、本当に不可能犯罪かどうかをバトラは議論しあってるわけで。

>>35
もしかして、うみねこ500円値上げの原因はカスラックに徴収される使用料だったりとか？
許可とってるならだけど。

自殺とか心中でいいやん。

>>41
許可は間違い無く取ってる。
元公務員だし、スタッフロールに鷲尾がバックにいるとあれほど。

>>43
ほんとかねぇ？平気であちこちのキャラや話をパクる男だぜ。

まあ金むしりに来る滓ラックだけには手を打っておこう、というのも
それはそれで糞禿らしいが。さんざんパクった他の作品の作家や
騙した客にも謝罪＆賠償しろよと。

これは…

どうでもいいが、カスラックとかマスゴミとか
最近センスのない蔑称が多いよな

ｶｽﾗｯｸから了解貰ったら、マークとか許諾番号つける
必要あるから、それがどこにもなければ黒。
俺は買ってないから、どーなってるかしらん。

>>46
ttp://img289.auctions.yahoo.co.jp/users/9/5/4/5/hkbmq181-img600x450-1199518780oku_005.jpg
ttp://img289.auctions.yahoo.co.jp/users/9/5/4/5/hkbmq181-img600x450-1199518793oku_007.jpg
パッケージには見当たらないな
つーか、つるぺったんってジャスラックの管理委託してんのか？

>>43
元公務員ってのは関係ないだろ。Winnyで個人情報バラ撒く警察官がいるご時世に
何の意味もなさないよ。そんなこと強調されても困る。
許可も「どこに」取ってるのか誰も明確に言ってないし。
SilverForestだけだったらアウトだろ？
その辺の確認が取れないんだ。買ってないからだけど
もし明確に言ってるレスがあるなら教えてくれ。
あと、鷲尾って誰？

>>48
許可を取っているかどうかはさておき、
ニコニコネタを入れてる時点で著作権に厳しいはずってのは説得力ないよなぁ。

どう話をそらしたところでつまらないものが面白くなったりしませんよ？ｗ

>あと、鷲尾って誰？
某ベックス。

お前、もしかしてアレ読まないで高説ぶってたわけ？
vipperでも鷲尾で通じるのに。

ちなみに元ネタは法律板のAA劇場ね。

超サブカル的な知識をひらけかしても自慢にならないけどな

長文＝痛い子という図式がここにも
まあマターリしる

>>25

推理とか言ってないからＯＫ
まあ、何でもありなのは解ってる。
君が言いたいことも解る。
でも最低限フェアだ。

>>46-47
うみねこが引用しているのは「つるぺったん」であって「レッツゴー！陰陽師」ではない
したがって、竜騎士は東方の許可さえ取っておけばジャスラックに訴えられた場合に東方に責任転嫁を出来る
この場合、問題なのは権利者でもないのに使用許可を出した東方であって竜騎士ではない

　　だから犯人は魔女でトリックは魔法って言ったじゃんｗ
　　ねぇ？“人間とトリック”で必死に考えてたのはどんな気分？ 　

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まさかこれがこんなに早く見れようとは

最悪最悪っていっておきながら1500円出してEp2買ってるお前ら最高

買ってやらないと内容分からんからな
ニコ厨やＤＱＮの仲間入りする気は無いし

お前ら、次は買わないよな？
次にこんなスレが立ったら信者認定だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ID:gbWYO0ii
vipperの常識なんて知らんよ。
世間の常識でなければ問題ない。

>>56
つるぺったんの一部が陰陽師じゃん。

あと、東方が許可出したというソース希望。
それも含めて見つからないんだ。
エンドロールにでも出てんの？

SilverForestは「使って頂きました」という表現をしてるが、
「許可した」という表現はしてないな。どうなんだろ。
あとは、東方、ナムコ（もじぴったん）、アトラス（陰陽師）いずれも
許可したというソース見つからず。
東方に関してはキャラの名前が歌詞に入ってるが、
東方が作詞したのでなければ関係ないんじゃないか？

ひぐらしのはんけんだけであそんでくらせるから
はんぐりーさがなくなってきた

>>61
だからうみねこの分も含めて東方が金を出せば問題ないの
法的には竜ちゃんは東方に許可を貰うだけでおｋ

>>65
多分東方じゃなくてSilverForestだけど、
法的にはアレンジ提供側に責任が行くってこと？
SilverForestが金出さなくても、うみねこは責任無し？

責任の所在関係無しに、SilverForestが金出せばおｋだろうけど。

>>66
たぶんだけど、「SilverForest側が許可を取ってる物だと思ってました」って言えば善意の第三者になれる

>>67
なんだ。多分か。

>>68
うん、多分。
違法サイトとかでも、そう言えば罪は問えないってどっかでみた。

で、許可とってると主張する人のソースはSilverForestの「使って頂きました」？
これだけはっきりすればもういいや。

>>66
SilverForestに竜騎士が許可を貰っていたと仮定すると
SilverForestがJASRACから、頒布に関する正当な権利を持っていれば何の問題もない
SilverForestが正当な権利を持っていないとしたら、それを竜騎士が知った時点でジャスラックと契約しなおせば
知らなかった間の使用料はSilverForestに請求できる

>>71
なるほど。ｔｈｘ

>>63
ちなみに東方の作者は同人での二次創作は公式に許可している。

どうせ「解」ではハッピーエンドで終わるんだろうな
魔女軍団を厨展開で倒す
そして竜騎士お得意の絆は凄いんだみたいな説教が入る

買う気がおきず、知り合いが投げ捨てかけたのを
もらってネタでプレイしてる奴もいる訳だが

ベルンとラムダが手を結び、本土から赤坂と富竹が乱入…だったら
俺は竜騎士を軽蔑する

福本信者のくせに絆はすごいと申したか

ざわ……

実はネトゲ世界だったんだよ！！！　みたいなオチとか

コンシューマゲーからもパクるようになったらマジでお終いだな

とりあえずジョージうざい

初っ端ころしてくれ

ジョージ以上にハゲがうざい件

クリエイターは口先でなく作品で勝負しろよカスが

>>57真実

>>74
魔女軍団がでるならリアル竜騎士とかワイバーンに乗ったベアトとかありだな

こう作者がでしゃばるとそのうちゲーム中にも出てきそうだぜ

「あはは…斜音、実は全部僕の妄想だったんだ…」
ジョージの言葉が合図になったかのようにズルズルと後退していく生え際
斜音は驚きのあまり立ち尽くし、瞬きをすることすら不可能
そしてすっかり額の広さが倍になってしまったジョージは微笑んで言った
「はじめまして斜音さん、運命を操る程度の能力…竜騎士07です」

どんな惨劇だよ

で、著作権ちゃんと了承とったの？

面白さより読者に勝つことを優先してるんだろうか
サバトとティーパーティーは良かったけどあとは消化試合
普通に楽しませてほしい

次は絶体絶命の時にK1が助けに来る

読者に勝つという発想がもう間違いなんだがなｗ

うみねこ面白いよ。

つまらないとか言ってる人もＥＰ２までやってるわけだしさぁ。
どーせＥＰ３も買うんでしょ？

「たったの１０００円だし・・・途中までやっちゃったんだしさ・・・。
　べっ、別に面白かったとかじゃないんだからねっ！？　勘違いしないでよ！」

信者すら面白いところが書けないｫ�hﾙ物語

それがうみねこ

途中まで買っていようがつまんなくなったら切るのは当たり前
信者にはそれがわからんのです

買ったら「面白いから買うんでしょ？」と勝ち誇り
買わなかったら「批判する資格なし」と宣い
途中で切ったら「屈伏乙www」と煽り
買わないでやったら「金出してから言ってね」と見下す
どう転んでも批判はないものとして処理

さすが儲、竜騎士流を心得てらっしゃる

>>94
いや、やってもいないEPを批判するのはおかしいし、
途中で切っても、別に何も言われないだろｗ
そもそも途中で切った作品のスレに常駐してることがおかしいわけで。

あと、買わないでってのが違法ダウンロードの事ならもちろん論外。

＞途中で切っても、別に何も言われないだろｗ
は？

＞そもそも途中で切った作品のスレに常駐してることがおかしいわけで。
言ってるじゃん。アホか。

>>91
>たったの１０００円だし・・・途中までやっちゃったんだしさ・・・。
1575円　なおかつ小出し

２年ほど待てば1575円で全編収録版が買えるはず

俺はうみねこは一切プレイしていないが、竜騎士のキチガイぶりが見てて楽しいので、このスレにいる。

>>95
なんという自己否定か

>>98
ひぐらし解は税抜き2000円だったし
今度のはDVDだから
税抜き2500円ぐらいいくんじゃね？＞問題編総まとめ

>>96
途中で切ってる＝プレイしてない。
プレイしてないのに粘着アンチしてたら、そりゃ叩かれるのは当たり前。

アンチが批判されない道は、
途中で切って、すっぱりうみねこスレから撤退する事しかない。
別に書き込みもしてない途中脱退者をわざわざ批判する奴はいない。

元々アンチという存在自体が歪んでるのに、
アンチ活動を続けて叩かれないでいたいなんて考えが甘すぎるんだよ。

アンチを叩きたいならもちろん自由だけど
それはアンチアンチスレでも立ててやってね

>>102
間違ってたらすまんが
君って、ミステリ板で

面白かったミステリ：十角館の殺人

といってた人かね？

言葉悪いが>>99が事実
信者も同様叩けば叩くほど誇りが出る

ep1で影も形もなかった礼拝堂がep2で突然出現。
これが竜騎士クオリティですよ。
屋敷の裏側に小屋があったり、森の中に研究所があってもおかしくなさそうだ。

どういうわけでこんなキモい流れになってるんだ

竜騎士なら赤すら否定しそうだ

〜の晩とか言うから一晩ずつじわじわ死んでいくのかと思ったら２日くらいで死に絶えて笑った

>>102
そもそも別にアンチを批判するなと言ってるわけではないんだけどね

批判したいなら金出してプレイしろ、金出してプレイしたってことは楽しんだんだから批判するな
ってのが竜騎士クオリティ丸出しで笑えるってだけ

>>109
十日も台風が停滞するよりマシだろ

俺は信者を批判したことならあるが、うみねこはやってないから批判してない。
うみねこの批判はしてないから>>102に該当せず、信者にどうこう言われる筋合いはない。

>>112
うみねこ信者叩きスレでやれ

>>113
信者がアンチ叩きを別のスレでやるなら、俺もこのスレにいる必然性がなくなるよｗ

>>104
別に十角館好きでもいいんじゃね？

>>106
礼拝堂の背景はEP1で、未クリア時のOP背景ですでに登場している。

当時、一度も使用されていない背景だったから、俺は充分複線だと思ってたぞ

アンチスレに書き込むアンチはまだマシなほうだと思うがなぁ
本スレに粘着しないだけの思慮分別のあるアンチってこった

アンチスレに突撃してくる基地外儲とかいるしなぁ

そのうち、何ページ目を縦読み・飛ばし読み・斜め読み・ＭＭＲコピペばりのアナグラム、etc、etc、すればこう書いてある
↓
立派な伏線だ、素晴らしい
とかいう擁護がわきそうな悪寒

解決編で妙に美化された竜ちゃんが登場
→謎やら何やら全て解決

これで問題ないはず

>>120
魔女化したレナとかつれて登場するんだな
しかしこれだけ何でもありに思える世界を長期的に作品化して推理を謳う人って前代未聞だから
そういう意味で興味が尽きない人ではあるなぁ

凄い人なのは間違いない
ただし馬鹿以外には尊敬されない

>>16
単純にセンスない

>>98
大丈夫。Ｐ２Ｐが入手元だよ。

>>124
語るなよウンコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
綾辻作品にしても他にもっとあるだろ
ってか
そいつはミス板住人を「時代遅れの老害」とか罵ってたんだよ
それでいて読んで面白かったミステリが十角館で
他の作品の名前をまったく出せない体たらく

一応那須と同じラインに立てているのに、実力的な意味で竜騎士がそこを超えられないのは
那須は（芸風が偏っていても）自分がプロであることを意識して「商品」として文章を書いているのに
竜騎士は同人という枠に甘え、いつまで経ってもアマチュア気分で書いてるからだろうな。

特に批判者への挑発文とか信者との癒着やニコニコパロなんて恥ずかしすぎる。
自分が有名人だと知ったら、普通はもう少し振舞い方に気を使うはずなのにあれはないわｗ

>>127
竜騎士がいつプロになったんだ？
ヤツは徹頭徹尾、同人作家である以上の何者でもないぞ。

茄子がプロ？

会社設立して、出したタイトルがfate一本で、あとは関連商品でしか喰ってない茄子のどこがプロ？

>>126
普通に、ミス板住人やSF板住人って老害だと思う。

ネガ潰し以外で信者としてのアイデンティティを成立させられないって悲しいなｗ

褒めて伸びるタイプってのもいるんだぞ・・・

>>128
会社の看板と社長としての責任を背負った時点で那須は間違いなくプロだよ。世間的には。

少なくとも起業した以上、那須は社長として他の社員を食わして行くために
売れる作品を作っていかなければいけない立場に置かれているんだが。
那須が経営しているノーツの社員が創立メンバーだけでなくなればなおさらだ。

あと、竜騎士はコンシューマー化やひぐらし販売の権利、小説執筆等でいくつかの会社と
契約関係にあるんだが、そうやって商業作品を世に出した時点で既にプロ扱いだろ。
アルケミストと組んでいる時点で「それはもう商業作品だろ…」と何度も言われてたし。

あと、「怪談と踊ろう」や「学校妖怪紀行」なんて完全に「小説家・竜騎士07」として書いているんだが。

>>132
ひぐらしやうみねこがいつ商業作品になったの？
竜騎士は版権許可を出しただけじゃん。

茄子は社員の命運背負ってて、何で新作書かないの？
DDDの儲けなんて個人収入でノーツじゃないでしょ？

社員のために働いてない社長がどうプロなの？

>>133
新作書こうが書かずに関連商品でやってこうが、
結果として食わせているならそれでいいんじゃねーの？
ただそれが小説家としてプロなのか、経営者としてプロなのかと問われるとアレだが。

>>133
そういう言われ方をすれば納得もする。

茄子だろうと竜騎士だろうと、
自分（と社員）のメシを喰う分をどうにかできているならば間違いなくプロだな。
その意味では竜騎士もプロだな間違いなく。

ならば、>>127の意味がわからん。
パロディをしたらプロじゃないのか？
そんなのは>>127の綺麗事だと思うんだが。

アンソロ作家がメシ食えるほど稼いだとして、それはプロじゃないのか？

俺は>>127が言ってるのは、単なる個人的意見で、翻って茄子マンセーにはならんと言いたいのだ。

信者ですまん。

こういう流れになる度に思うんだが
『○○はプロかそうでないか？』という議論をするには
『プロの定義』から認識を統一しないと無理

まぁ>>133は典型的なダブルスタンダードだけど

>>133
コンシューマー化、漫画化、アニメ化、その他グッズetc…
そういう巨額の金が動くと簡単に想像できる類の契約を結ぶってことは、
つまり、その企画に関わる人間全員に対して責任を負うことだろ。
長期連載のジャンプ作家が囲い込みされて逃げられないのも
大抵がその辺の利権にがんじがらめにされて辞めるに辞められないからなんだが。

そこをわかっていないでまだ竜騎士が同人気分でいるなら、はっきり言って馬鹿。
那須以上に多くの人間をそこまで無自覚な状態で巻き込むって、正直相当やばいんだが。

あと、食わせて行く事を選んだ立場の人間が守りに入るのはよくある話だぞ。
あれだと会社維持費に年間千万単位が飛んで行くのは間違いないし、
完全新作を作るための開発費が馬鹿にならないと判断したら、
より少ないコストで収益を上げるためにシナリオでなく小説を書くのも「無し」ではないだろうさ。

プロだとかどうだ以前に完結してないうみねこに
商業関係デビューは製作者としてどうなんだと思うんだ。

まあ仮にプロだとしてもプロ意識はもの凄い低い人だよね竜ちゃん。
視点が自分からに偏りすぎてる。

何だか俺フルボッコな流れだが、教えてくれ。

それで竜騎士がプロだとわかったが、それで竜騎士の何が不満なんだ？

ヤツが同人で出す作品で何をパロディしようと勝手だろ？
ヤツが商業に発表した作品にパロディはただの一箇所も見つけられなかったぜ？

同人でパロをするとプロの自覚に欠けるというおまいさんの意見を教えてくれ。

作品がつまんね


以上

初めてきたけどなんかアホみたいな議論してるんだな・・・

ID:Zaoi7VM3って本を読まない人？
竜ちゃんは講談社から小説を出してるし連載もしてる。
奈須きのこも同上。

>>141
釣りかもしれないのを承知であえて書いておくと

作品が褒めようないので、定義論など作品と直接
関係のない話に持ち込んで、あるいは自演して
作品叩きから話をそらそうとしているだけ

典型的な工作レス
しかも自演の可能性がかなり高い

ごめん奈須きのこは連載してないわ。単行本オンリーだ。

>>139
アルケミストと一緒に仕事した上に（はっきり言ってバレバレ）、とっとと他メディア化を決めた時点で
あれが金銭・権利的な意味で同人の皮を被った商業目的の作品であることは明白だろうに、
その中で堂々と東方ネタやニコ厨に向けた内輪ネタをやっちゃうのは正直どうなんだと。

パロ自体は久米田のように元からの芸風で、意図的に毒を込めてやるものならいいんだが
それを喜ぶ客層ってどんだけいるんだよ、ってくらい内輪ネタに傾いてるのが問題だと思う。
ネタを理解できない客は置いてけぼりですか？と。
でも、パロ以前に批判者への挑発行為や日記での泣き言が一番痛い。
んなもん商業作家は誰もが言われてるんだから心の中でしまっとけよ。

やべぇ、自演宣言もらえたってことは俺、竜騎士名載ってもいいってこと？
笑えるけどかんべんな。

ようするにパロディはプロ失格ということでいいのか？

論点のすり替え言われると弱いが、俺も聞いた以上、逃げたとか言われたくないのでなー。
まぁ、あとは俺が返事することもねぇし、流れで空気読むよ。

敗北宣言はこんなもんだ

同人だろうが商業だろうがどうでもいい
面白いかつまらないかだけ
EP2はつまらない

巨額の金が動いて多くの人脈を手に入れてるのに
「僕は所詮同人です素人です叩かないで」
なんて泣き言を言うようじゃ作家としての意識の低さを問われても仕方ないわな

やべぇ、釣られるぜ。

泣き言言ったって、いつの話だよ。何年も前のmixiいつまで晒してんだよ。

EP2がつまらんってのは、そういう意見なんだから俺は納得する。
ただ、泣き言云々はプロだろうが勝手じゃないのか？

好きなだけ泣いて、新作好きに書けばいいじゃねぇか。
泣こうが喚こうが、年２本新作書いてる事実は変わらない。
それが面白いかどうかは個人の判断なのは認めるぜ。

戦人っぽい

>>139
つまらないゲームに俺の自由時間を費やした事。
不満をいう権利はある。

>ID:Zaoi7VM3
まあ、その、なんだ。
敗北宣言した以上はおとなしく本スレやファンスレに帰れ。

本スレでヘイト撒き散らすアンチもアンチスレで戦う信者も
TPOの弁えられなさと空気読めなさでは同レベルだと心得てくれ。
何を言ってもここじゃお前さんは場違いないらない子なんだ。

それに、嫌いって言ってる奴も
　・純粋に作風のつまらなさが許せなかった派
　・ミステリーなんて詐欺もいいところじゃねえか派
　・中の人が痛いよ派
　・信者がウザいから作品自体も嫌いになった派
に分かれているんだから、そこでなお思想や感想を無理に押し付けたら
余計に「信者うぜぇ、やっぱこの作品大嫌いだわ」ってなるだけだぞー？ｗ

誘導thx
巣に帰るぜ。

これだけつまらない作品なんだから、
次のEP3が出る時には、ここにいる連中は誰も買ってないし、
無論、P2Pで落としてまでやるやつはいるわけないもんな…。

それを捨て台詞にすごすご退散だ。相手してくれてありがとう！

泣き言大いに結構。
竜騎士だって人間だもの、居酒屋で酒を呷りながらあくまで私人として周囲に愚痴を吐けばよろし。
ところが仮にも著名で図らずしも周囲に影響力のある人間が、
不特定多数の人間が見る公の場所でそんな発言をするとそりゃ批判されるだろうよ

政治家が失言でマスコミに叩かれたり
有名人のブログが炎上するのと根は一緒、それが正しいか否かは別にしてね。

有名になったおかげで金が手に入ったんだから有名税は払わないとな

頭の弱い苔儲が突してきてたのか。

今までうみねことか興味無かったのにここを見てると欲しくなるから困る。
完結したら多分買うよ。どれだけアホ臭いオチか見てみたい。

>>153
「不満をいう権利はある。」に「無い。」と言って欲しかった。

急にスレが伸びてるから何かと思ったら
お子さま信者の降臨か

>>115
まあ竜儲なら人形館とか霧越邸とかの方が空気は似てる気がして俺的には納得できたとか
流れ的に十角館とうみねこの共通する魅力をあげなきゃ意味ないとか言いたいことはいっぱいあったが
その後どうせどんな作品でもいちゃもんつけて却下するだろうから真面目に答えなかったとか言い出しちゃったから
その前にアンチにしつこくうみねこプレイ済みの証拠を出せ（しかもいくつか出されてる）と言ってた奴だから尚更

竜騎士からは作品内で「匿名掲示板のアンチが」とか言い出すE島さんと同じ雰囲気を感じる。
うみねこも、ひぐらしの時に、こんなオチで推理かよ（笑）と批判された時の恨みが籠ってるように思う。
物語に乗せて遠回しな愚痴と皮肉を聞かされるプレイヤーはたまったもんじゃないわ。

商業展開してる以上、もう少し分別があってもいいと思うんだが
現在の地位が人間性の気まぐれの産物に過ぎないことを忘れてんのかね
しょせん同人作家か

>>162
そんなにいじめるなよ。
竜ちゃんのハゲがもっと酷くなるだろ

>>161
あの人も昔はもうちょっとまともで面白いものを作ってたのにな。
まだいちライターだった馳星周と一緒に仕事してた頃とか。

保身で信者だけを愛でるのもいいが、しくじった時の反動を考えていないと
更に自分のアンチを量産するだけなのになー。
ある意味、元信者だったアンチの方が絶望とガッカリ感が深いんだからさｗ
E島氏はまさに将来の竜騎士そのものってなるぞ、今のままじゃ。

竜騎士はるろ剣の和月と同じ匂いがする
読者に引かれるまでのパロとうすら寒いギャグセンス
批判者に過敏で女々しい泣き言が多い
両者ともいい物作る時は作るんだけど、ここらへんでやっぱり叩かれてるよね

>>165
欠点はあれど世界規模のヒット作を出してる人と
狭い世界で売れて天狗になってるバカを一緒にしてはいかん

女々しい泣き言って、罪滅しの時のmixiのアレしかしらないんだが、
最近また何か泣き言もらしたの？

るろ剣が世界規模のヒットってw

>>168
一体何カ国で出版、放映されてると思ってるんだ？
情報弱者乙ｗ

るろ剣は十分に世界規模だろう

るろ剣が世界規模じゃなきゃ
どんな作品でむ世界規模なんだよ。

無知は死ねよ

るろ剣は海外の人気まじですごいらしい

やめて！　もう>>168のライフは(ry

このスレはるろ剣のすごさを語りあるスレになりました

>>168
フタエノキワミ、アッー

製作日記更新されてるね。
・・・・・なんだ？こいつはなにを言ってるんだ？

うみねこを全編完成させてから、「うみねこの難易度はとても辛口です」というのなら分かるんだが
単品で解けない物を売る時に「今回の難易度設定は」とか言われても…

竜ちゃんって大学でてるの？

>>177
作者は単品それぞれについて難易度があるといい
信者は現時点では未完だから解けなくてもいいという
信者が一番作者を信じていないな

>>177
まあ竜騎士的には単品で解けるんでしょ、…どっか一部は

解くのが難しい謎を提示した上で難易度辛口と称するならともかく、
読む気が失せるような下品な表現（グロ・罵倒）を多用した上で辛口とか言ってるからな…。
それでテーマは「ドＳ」とかアホかと。
うんこうんこ言って喜んでる小学生と同じレベルだな。

読むのを諦めた奴、「わけわかんねーよ」「理解できん」と言う奴には「屈服乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
いやーほんと竜騎士さんはすごい言い訳を考えましたね
後だしジャンケン以上の意地汚さと厨っぽさが滲み出てるわ
客を手放したくないなら内容だけで勝負しろ、他は何も言わなくていい。電波な製作日記もいらん

屈服するというより竜騎士に呆れて愛想を尽かしてるだけ

屈服と思い込んでしまう病気

そこは「屈服乙ｗｗｗｗｗ」じゃなくて「期待に添えなくて申し訳なかった」とか
「まだまだ勉強が足りませんでした」とか、建前であっても言っておくところだろ。
小学生じゃないんだから公に出す言葉のニュアンスぐらい選べよｗ

あと、作品以外の部分でいちいち客に喧嘩売るなｗ
屈服させたとかつまらん事を考える前に「悔しいが面白い」と言わせる努力をしろｗ

VIPに帰れ
草生やしてんな

作中で竜ちゃん自ら草はやしてたのに何言ってんの

>>187
下には下が居るってわけだ

出題編のうちからこのトンデモぶりだと、解答編ではどれくらいになるのか
ここ１，２年で信者になった奴にはわからんだろうな
罪編、皆編が出てファンタジー世界と知った時のあの空しい徒労感は

ひぐらしは罪・皆で推理が裏切られても、「悔しいが面白かった」んだよね。俺的には。（あのあたりで見限った人も多いと思うが）
うみねこはまだ魔女との勝負以前に物語に引き込まれてない。

どんなジャンルにしても金字塔になるような作品って、人を熱狂させ、理性が封じられ虜になってしまうようなそれこそ魔性・魔力があるんだよね。
カルト宗教のように盲目的に崇拝する信者が大量につく。
うみねこは作内で魔法だの魔女だの言ってるが、人を魅入らせるようなミステリアスさ、魔力、カリスマ性はまだ作品自体には感じないね。

ひぐらしにはそのカリスマ性があったよ。理屈抜きに引き寄せられるものがあった。

うみねこの始まりはまず客を土俵に立たせてからだと思うね。屈服云々はそれからだと思うよ。
竜騎士にはもう少し空気を読んでもらいたい。

一気に書けよ

ひぐらしの場合は最初の路線から大幅にずれたけど、売れた理由もわからなくはない。

うみねこでも竜騎士が余計なことをせず、普通にしていればよかったのに
作品で勝負しないで場外乱闘みたいなことばかりやってるから余計に失望感が増すんだ。
野次にブチ切れて客に襲い掛かるような奴なんて悪役でもそうそういねーよ。

「顔を潰すというのが死体入れ替えのトリックではないかと言われていますが？」
竜「次はきれいな死体を用意しましょう＾＾」

余裕ぶりたいのかしらんが、こういうのがすごく余計なんだよ
黙ってニヤニヤしておいて作品で示せばいいだろ
いちいち回りに喧嘩売るようなことすんなよ
それとも自分の首を絞めながらじゃないと書けないのか？それでも面白くないけど

アンチスレはこちら
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1185732463/

今回は謎解きとして成立してんの？

そんな竜ちゃんをいじめるなよ。ますます頭がハゲるだろ。

屈服でも何でもいいけど
フェアに推理できないものに「ミステリ」なんて名をつけるな
死ねハゲ

フェアに推理できないとは限らない。
少なくとも問題編が終わるまでは、
その判断すら出来ない。

>>190
面白かったのはあくまで純粋なミステリーだと思っていたから。
正直ファンタジーと知って萎えたけど、ここまでプレイしたなら最後まで付き合うか、
ってやつが多いんじゃないか？
少なくとも俺はトンデモ展開を知っていたなら最初から手を出さなかったと思う。

>>201
各編ごとに難易度が設定されていることについて如何お考えですか？

ひぐらしに魅力があったのはオチが分からなかったせい
大方納得できるオチを用意してくれてるだろうという期待があったからな
竜騎士もいろいろお茶会で煽ってたし（これは有名になる前だったから特に考えずやったんだろうが）

ひとつききたいんだが、みな
ひぐらしに推理可能なオチがあると思ってたのはなぜ？
２話目ですでに１話目と同じような時間からはじまってる時点で、
なんらかの超展開があるのは予測可能じゃね？
ループは認めるが、羽入だとか超組織はやりすぎってこと？

>>205
正解率とか難易度とか煽ってたからだろ

２話目ですでに１話目と同じような時間からはじまってるってのは、
よくあるサウンドノベルの選択肢による分岐の代わりになる演出かと思ってた

つーか、超展開があるのは予測可能っていっても、
それを言い出したら、どんな展開でも予測可能じゃないか。
そういう意味でなら、予測可能な範囲内での最悪に近い展開を持ってこられた感じだった

最初は「各編はエロゲギャルゲでいうところの、別の選択肢を選んだ場合の物語」だって
説明してたし、どんな超常現象が「アリ」でどこからが「ナシ」なのか
作中で説明されてない以上、人為であるという立場にたって考えるしかないから。

>>205
プロの書いた本格ものでも
スーパーナチュラルな要素を設定に組み込んだものはあるからね
ループがあるだけで謎が解けないと断定することは出来ない

でも
問題編で影も形もなかった超組織とかスタンドとかを出されるとこれは推理は出来ましぇん

>>209
推理とは論理的な思考がすべてではない
直感によって辿りついたものも推理として成り立つ
ノックスやヴァンダインがだめならそもそも東洋人がでてきている時点で駄目
そんなルールにしばられているほうがおかしい
超組織やスタンドを推理できなければ
デスノートのＬは月をつかまえられない

これは突っ込むところなのか

しかし竜騎士の推理観がだいたいそんなような感じだから困る

釣りだろ

だが３行目は正しいな。

>>210
十戒持ち出して竜騎士擁護する連中に対していつも思うこと
縛られるのが馬鹿らしいから全否定とかどんなゆとりだよと

結局のところ、誰よりも一番勝ち負けにこだわってるのは竜騎士本人なんだよなー。
巨額の金と名声と人脈を得てもなお自尊心が満たされないって、ある意味すげえ不幸だわ。

負けず嫌いも方向性を間違えるとホントろくなことにならないな。
これは竜騎士本人にも竜騎士やその作品と自分を同一視してる信者にも言えることだが。

>>210
直感でしか推理できない推理物を書く書き手はへたれってことか

>>210
つかこういう論理的思考≠直感（ひらめき）みたいなことを主張してﾌﾙﾎﾞｯｺにされた儲をどっかでみたような？

ノックスもヴァンダインも知った事じゃないし
単純に読み手に問い掛けた謎に対して責任をもって
相手を唸らせる説得力をもった結末を書いてくれれば良いだけだからなぁ・・・

ヴァンダインがダンヴァインに見えた俺聖戦士

俺なんてカナリヤ（だったけ？あの糞ミステリ糞訳）読み終わってもずーっと
「ダン・ヴァイン」だと思ってたもんねー！

>>152の分類で俺は・ミステリーなんて詐欺もいいところじゃねえか派　だったけど
>>177-180とか>>196とか見ちゃうと・中の人が痛いよ派　も追加だな

黄金がないと人間扱いされない
僕も恋がしたかった

作者の悲痛な叫びでした

本人サイトとか一切みないんだけど、
作者うみねこで読者を意識しすぎじゃないか？

うみねこ2、正直やってる間ものすごく恥ずかしかった
作者ただのﾄﾞｷｭﾝだろ・・・・・・・・・・
「つるぺったん♪」て何？おっさん正気？だれが喜ぶのアレ

>>223
あれはかなり意識して煽ってるんだろうけど的外れって言うか
BBS見ずにゲームだけやってる人には伝わり辛いだろうし、異常なテンションに引くだけだと思う
１人で捲くし立てて「反論できなかったら俺の勝ちだからな！」とか言っちゃう子みたいで何とも…

よくわからんからもう買わん。
俺が勝ち組。

お前らはまた買うんだろ？　また負けてろ。

>>225
勝ち負けはよくわからんが、
肯定するならこのスレに来ない
否定するならそもそもやらない
のが一番幸せなんだろうな。ただ、アレだ。

お前は多分、来年の8月辺りにまたここで愚痴ってると思うわｗ

青森県八戸市のアパートで９日夜に母子３人が刃物で殺害されて放火された事件で、母親（４３）の遺体は腹を切られ、中に異物を詰め込まれていたことが、八戸署捜査本部の調べでわかった。

捜査本部の調べによると、母親の遺体には首を正面から切られた致命傷とみられる傷があったほか、腹部に大きな傷があり、中には異物が入れられていた。

中になにか入っていますよ？
みたいな？
こういうのまで、ひぐらしとかうみねこに関連付けられるなら、ある意味勝ったとも言えるな。

まあひぐらしに関しては今まで誰もやろうとしなかった。
一本道の絵の付いたノベルをゲームと錯覚させ
それを逆手に取った叙述トリックを最初にやった奴として評価はできると思うんだ。

こんな奇策一度使ったら二度と使えないけど。

正直AIRのプレイヤーに与える絶望感、構成からくる不能感。
アレが出てからひぐらしのような作品がでることは予測できたはずなんだけど。

同人という特殊フィールドにおいてそれをやったのは旨かった。

二度やったらはっ倒されるけど。

こんな人が実写映画にまで手を伸ばしちゃダメだろ。
ある程度舞台裏やオタクネタを理解している人間の反応ですら冷ややかなのに
それを一般人に広めちゃったらミステリーファンからはもっと容赦なく叩かれるし、
何かまた残虐事件が起こった時に体のいいスケープゴート扱いされるって。

四方八方からあれだけ槍玉に挙げられているさなか、
うみねこEP2を書ける胆力は生半可じゃない。
しかも多数のプロが関わる、明らかにマルチメディア展開を意識した作品でだよ。

×　胆力
○　面の皮の厚さ

なんか全体的に下品になったな
絵がｱﾚなのは今更だけどキャラの表情が醜い
残虐描写も「あー、ハイハイ出しゃいいってもんじゃないよ」って感じでしらける

1はまだ読めたけど2はひたすら苦痛だった
いちいちベアトと戦人が枠外で会話する今の造りがウザ過ぎる
ひぐらしは情報の補完方法もよく出来てたのにな

一部の読者に叩かれた事を根に持っててキャラに代理戦争させてるみたいだ
ベアトが作者で戦人が読者？

読み物としてしか楽しませる技量もないのにひたすら
勝負にだけこだわって作品使って絡み続けてるみたいで欝陶しい

本スレで考察してるつもりの馬鹿連中、信者の鑑だね
新しいタイプの謎掛けなんて上等なもんじゃなく、ただの劣化だって気付けよ

ひぐらしの頃は作者本人が書いてて楽しい感があったんだけどね。
良くも悪くも同人らしくさ。

うみねこは書き込まなきゃと意識してる部分（恨み節込み）が
出すぎて単純に面白くないね。
いやニコとかのパロも書いてて作者は楽しいのかもしれんがｗ

そもそも物語の面白さとメッセージ性両立できるような筆巧者じゃないんだから
自覚しろとｗ

本スレの連中、もはや推理すらロクにしてないな。
1-100くらいまで、「うおおおおおお」とか叫んでるレスで埋め尽くされ、
後は本編と関係ない話題やエロ話で盛り上がってるだけ。
たまに今読み終わったという奴が自説を披露する程度。

なんか作品の質だけじゃなく信者の質まで下がった気がする。

本スレどころか公式の幹部信者もまともに推理してないようだぞ。
まあ教祖さまのお怒りを買わないようにやんわりと批判してるようだが。

>>234
ひぐらしと比べてうみねこは作者がキャラを可愛がってるように感じないね
魔女は作者の代弁者だから別格なんだろうけど

そのせいか知らんが登場キャラが死んだところで読み手は何のショックも受けないんだよね・・・
ひぐらしと違ってepの主役的キャラに感情移入させる文章にもなっていないし
読み手が危機感も焦燥感も感じない作者と読者の間に距離感のあるサスペンスになってしまっている気がする

ep2やっと読み終わった。
ひぐらしの問題編にあったあの得体の知れない恐怖みたいなのが
全くなくなっちまったな。
あらかじめ殺人は読めるし、ただの推理小説みたいだ。
いや推理もできねえかｗいきなり魔女登場だし。
それでも音楽とか演出はよかったけどな。
さてどんなep3になるかねえ。

どーいう流れでニコニコネタがでたのかおせーて

>>236
早くもメタネタ推測だからな

しっかし一週間ぶりに着てたら「やらなかったり途中で切るなら叩くな」って
書き込みがあったみたいだがお前前科見てやらないで叩いたり
途中で切ったりするのはその時点でその程度のものだって評価が出て
挽回がとても難しい状態だって認識して欲しい。

>>240
日本語でおk

>>239
朱志香が学園祭でバンド組んでやった時の曲目が「つるぺったん」
曲が流れてる最中に客席からの声援みたいな形で
ニコニコ動画みたいな弾幕エフェクトが流れて来るんだよ、「魔理沙っていうなー」とか「ｗｗｗｗｗ」とか

高校生の女が学園祭でバンド組んで「つるぺったん」演奏してライブは大盛り上がり
しかも本人は母親にライブを見てもらえなくてがっかり、色んな意味でありえないシーンだったよ

>>242
そりゃひどい。
百歩譲ってつるぺったんは良しとしても
声援はニコニコネタである必要がない。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1200019805/



(・3・)



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です

つるぺったんは出題編が終わった辺りで無かったことになるに一票。
後で消すの前提だから、今回はっちゃけた時事ネタ入れてみたのだと思いたい…なぁ（;´_`;）

ニコ厨大喜びなのか？知らない奴には寒いだけなのに。

>>235
魔法を肯定したら「屈伏乙wwwwww」
かといって幻覚説や作中作説には根拠無し。
まともに考えろって方が無理なのさ。

もともとよく訓練された信者しか残らなかったところに加えて
漫画アニメとかから入って一気にプレイした
あれを本当にいい話だと思ってる奴らしかいないわけだからな

今終わったんだが、虐殺ゲームっぷりがくどいな
あと何年負けゲームが続くんだろう。

今回はキャラ全滅だろうが絶望感も何も無い

ＥＰ１の時点で出題編は毎回全滅って予想してたから
ＥＰ２のオチは予想通りでつまらなかった。
オチがバレバレって物語としてどうよ。

今んとこは「はいはいひぐらしのような大災害が最後には起こるんだろ」としか思えない
もう驚けないんだよな、どうやって殺されるのかぐらいしか新鮮味がない
ニコニコネタとか凶器の擬人化とかの悪ノリも驚くっつーか引くだけだし

>>251
「次は全滅しない舞台を用意しましょうwww」

今終わったけど単純に面白くなかった

「屈伏乙www」

しかしなんで煽れば煽るだけ駄目だった時の反動もひどいことになるというのが分からないかねこの人は
自分には神でも他人には屑ということもあるというのはひぐらしでイヤというほど思い知っただろうに

そこはまあ、煽るのは商売の基本な訳だからいいでしょ。

でも難易度とか、煽りどころを間違っているような気がしないでもない
基本的に操作できないゲームだし。勝手に屈服してんじゃねーよって

つーか煽るだけの中身もないのに煽るのが問題

しかしこれだけ竜騎士が自信満々だと
もしかして納得のいく回答が？　と勘ぐってしまう
どうせ十中八九は自己満回答だろうけど

「待ち」でいいんだよ。
最終的に名作として完結したなら、そのときは「屈服」して買いに行ってやるさ。
現状、こんな汚物を垂れ流す竜に渡す金など1文も無い。

以上、ひぐらしを楽しんでうみねこEP1でアンチに転じたヲタの戯言でした。

ひぐらしの解決編でアンチに転じた奴も多そう

ひぐらし解決編でアンチになってうみねこep1で見直して、ep2で雲行きが怪しくなってきた俺が通りますよ・・・

>>255
判ってないからやってるんだろ。
うみねこはやってることはひぐらしと全く同じだし、
「読者＝人間至上主義者で、魔法と考えたら屈服だ」って決め付けも
読者を自分の思うとおりに動かしたいという自分の都合
（自分の欲望）だけで、「他人はそんな釣りで土俵に乗って
くれるとは限らない」ってことが理解できていない。同じことの繰り返し。
つまりひぐらしで自分がなぜ叩かれたのか、を全く理解していない。
原因は他人を踏みにじってきた自分のせいなのに。
普通の人間ならあれだけ叩かれれば多少なりとも反省をするものだが、
禿は他者がなぜ怒るのかを理解していないし、自分が悪いとも思っていない。
･･･要するに禿が生まれつきの利己的異常者＝サイコパスだから。
嘘だと思うならぐぐってみい。禿の言動とぴったり一致するから。

>>260
目明かしまではまだついてこれた

禿だと富野とまざるからパゲなりなんらかの別名で呼んでくれ

つか、つまらないものしかつくれないくせに
プライドだけは人一倍高くて
変な儲共がマンセーしてるってのは禿と竜騎士に共通するな。

あれだけ売れて有名になったら信者もアンチも大量に沸くのは当然のことだろ
ついてけなきゃ買わなければいいのであって、叩かれたくらいで方向転換してたら物づくりなんてやってらんねぇよ
サイコパスとか言っちゃってるけど痛すぎ
本当のサイコパスならとっくに犯罪起こしてるっての
問題なのは単純にうみねこが面白くないということ

>>264
皆殺しの直後は頭に来てアンチに転じたスレ住民が
ドラッパゲとかドラハの通り名をつけてたのに（丁度NHK出た直後だったし）
いつのまにか使われなくなったな

まあ、いくらなんでもサイコパスは言い過ぎだな。
いくらアンチスレでも言っていい事と悪いことがある。

まあ純粋につまらないし、ネタ振りも寒いを通り越して痛いのは事実だな。

竜騎士以外にも激しく痛いクリエーターなんてそれこそ掃いて捨てるほどいるが
あれは肝心の「商品」が面白く、少なくとも客に対する外面はまともだから許されるのであって
2作目以降があれじゃあ痛いだけの一発屋呼ばわりで馬鹿にされてもしゃーないわと思う。

本当に悔しいのなら、まずはうみねこを誰もが認める名作として完結させろよと。

>>266
＞叩かれたくらいで方向転換してたら物づくりなんてやってらんねぇよ
ハゲが叩きにとっても敏感で、何度も方向転換してるのはひぐらしで証明済み。

推理云々は置いといて少なくともひぐらしの問題編は
続きが気になって何時間も読み進めてしまうくらいには面白かったからなぁ
うみねこは30分でもういいやってなっちゃうんだなこれが

今のハゲを動かしているのは利権としがらみと批判者への敵対心（しかも昇華できない）だし、
一生分のサラリーに当たる程の金を手にしてるだろうから、初期のハングリー精神も失っている。

負けることや批判を恐れまくった結果、結局ハゲは過去の自分にも負けてるのな。
今のハゲに評価的な意味でひぐらしを超える作品は書けないと思う。

>>271
ひぐらしの頃は必死に書いてるのが伝わってきてキャラに愛着が沸く文章だったけど
うみねこになってからやたら気取った節回しが多くてキャラに感情移入し辛いし
「どうせみんな死ぬ」って最初から分かってる上にメタ視点を使いまくりだから緊張感が全くないのがね・・・

うみねこは人があっけなく死にすぎ。道徳的に不健全。
別に子供に悪影響とか言いたいわけじゃないが、
やっぱりあまりに非道徳的なのは読んでて気分が悪くなる。

ひぐらしでは、「殺人はいけない」という価値観がハッキリ提示されていたから、
いくら人が死んでもまだ読むに耐えられたけど、
うみねこはその辺の価値観がハッキリしてないから、
作者の頭は大丈夫かと読んでて不安になる。頭髪も含めて。

頭髪は余計なお世話だろｗｗ

>>138
良く分からんが、それはラノベ原作のメディアミックス漫画化、アニメ化、など全てにおいて言える事なんじゃないのか？
一話完結系連載形式が、ひぐらしから推移した出版方法だろ。
アウターゾーンとかあんな感じの一話が長いＶｅｒ。
スカイハイでも笑うセールスマンでもいいけど。
分量さえあれば、終ってなくともメディア展開は可能。
それで、それをしたところで、プロ否定にはならんよ。

問題なのはそのメディア展開によって頭おかしい信者が増え
さらに原作者自身がそれに振り回されていること
メディアミックス自体はうみねこに乗っかって甘い蜜吸いたい奴らがやりたがってるんだろうからどうでもいいけど
この動きが目立つほど、ひぐらし初期の頃にはあった竜騎士の軸がぶれまくり
「次はきれいな死体を用意しましょう＾＾」とかにそれが表れてると思う
周りが見えてなさすぎだろ。「プレッシャーを感じつつも俺今かっこいいこと言ってる！！」って思ってるんだろうな

前作が売れた場合の二作目の、しかも序盤というのは、どうしても軸がぶれるもんじゃね？
一作目を乗り越えるにせよ、まったく別の方向に行くにせよ、どちらにせよ一作目の呪縛はあるワケだし。
一作目は謎だけだして解を出さない、ある意味ひぐらし出題編と同じ形式。
二作目はうって代わって、推理とかでもそんなの関係ねー、というもの。
三作目で、それこそ、うみねこのなく頃に、という作品の軸が出来ると思うんだ。
そこで更に迷走するようなら、やはり軸がぶれ過ぎていると言わざるを得ないだろう。
軸がぶれる、というよりかは、ひぐらしには存在した『芯』が無い、とでも言うべきか。
ぶれるべき芯、軸すらなく迷走しまくった挙句、どうしようもなくなる、という事だけにはなってもらいたくはない。

高尚な事を述べずに「これは只の同人ゲームです。色々と突っ込み所がありますが楽しめていただけると嬉しいです」
と淡々としていればいいのに、糊塗に糊塗を重ねるから身動きが取れなくなる
一作目があまり売れなかったら、ここまで増長する事もなかっただろうな

竜騎士は信者の期待・願望とアンチの叩き、その両方に振り回されすぎだ。
ネタに便乗したり、願望に媚びたり、批判に配慮したりという姿勢が露骨過ぎる。

>>274
人が死ぬのが確定で、さらに人数も決まってる。
消化試合のように殺されるからなぁ。ひぐらしより命が軽い。
13人時報状態

あまりの退化っぷりに唖然とした。
こうなった書き手が持ち直す事ってないんだよな。

>>280
というより良くも悪くも開き直ってるだけと思うが。
謙虚でも傲慢でもいいものが書けるかどうかは別だから
好きにやればいいと思うけどな。

ちゃんと締め切り守ってる分、そこいらのプロよりよっぽどプロだよ。
ましてや同人なんて、ポスト月姫・ひぐらしといわれながらも
結局なれない同人作品には、まず作品を完成させられないモノが多いし。

最初は良かったのにだんだん劣化していく作り手を見ているのは悲しいな

まあ、煽るのはいいんだけど、うみねこを批判する人をほんとに
「魔女に屈した」とか思ってるならさすがに痛いよな。
（俺は別にアンチじゃないが）
問題が難しいから批判してるわけじゃなくて、展開についていけなかったり
あきれたりしたから批判してるわけだからな。

まあ、んなことないだろうけど。

クオリティを維持すること自体が難しいのに向上するなんて無理だよな
>>279みたいに言ってれば惰性でもついていったかもしれないけど

ひぐらしは仲間を信じろ
うみねこは身内を信じろ

お得意の禿節炸裂させるだけで黒幕が使用人か医者だけにw

どんだけアホなんだよw

>>285
屈服乙ｗｗｗｗｗｗ

釣り師は無視されるのを１番嫌います。


それでは何語もなくスレの続きをどうぞ。
↓

>>282
たぶん一度金銭的・物理的な部分で地の底まで落ちないと無理だろうねえ。
それは某週刊誌で気まぐれにラフ漫画を書いてるあの人にも言えることだが。

惰性で適当に書かれるぐらいなら、勝ち逃げでも良いから前線から退いてくれた方がマシだった。
面白かろうと何だろうと「こう書けば喜んでくれるでしょｗ」って態度でやられてると正直引くわ。

実際は喜んでないしなｗ

最大の違いはハンターはおもしろいが、うみねこはおもしろくないことだ。

うみねこのうは憂さ晴らしのう

>>292
ハンターは、どうしてここまで人気があるのかわからん。

>>290
「こう書けばおまえら喜ぶんだろ？」って感じでも
最終的に唸らせてくれるような腕の持ち主だったらやられたって気分ですっきりできるが
この人の場合は煽るだけ煽ってオチが期待できないからな・・・ひぐらしでも面白かったのは過程だしね

ﾊﾝﾀﾊﾝﾀは正直最初の頃の方が好きだったかな。
念はともかくｸﾞﾘｰﾄﾞｱｲﾗﾝﾄﾞ辺りからちょっとな。まあ好みなんだろうけど。

ひぐらしでも鬼隠しが一番好きかな。オチはおいといて。

竜騎士はファンをふるいにかけるような事して楽しいのかね
そんな事できる身分なのか

うみねこが終わって次の3作目は、誰にも見向きもされなくなるぞ
ただでさえ公式と本スレの伸びが、この時期にしてはありえないくらいに閑散とした状態なのに

どうせひぐらし祭囃しみたいな畳み方をするんだろ、って思うとこの先数年付き合う気が沸かない。
竜騎士作品のキャラに入れ込むのも怖くなった。下手に人気があると後々空気扱いにされかねないし。
グロは特別苦手じゃないけど、濫用されても困る。
そして竜騎士が調子にのったネタは押し並べて寒い、痛い。

糞みたいに売れてるんだからもっと演出に金かけろよ
いくら文字と音楽がいいからってグラフィック関連がおざなりすぎだ

これはひどい

音楽は良かったな

文字はひどい。
所詮、そこらの同人レベルだろ。
禿解ってるだろ。

演出がワンパターンかつアレなのは確かだがｗ
文字数はあれか無駄に多いのが良いのか。

内容は別にして、賽殺しの一番良いところはｼｬｷｼｬｷﾝﾄﾞｶｰﾝ演出が無いことと
話が短めなところだと思ってる俺。

本スレずっと覗いてたけど、発売日一週間目くらいから話題がループしてるんだよな…。
それほどＥＰ２には語るほどの内容が無かったってことだな。

そのうち、楼座の「うおおお」だけで１０００行くスレにでもなるんじゃないか。

ユーザーの怒りの日が来る

そう、うみねこのなく頃に

公式と２ｃｈ本スレの反響がリアルな人気を表してるよね。

>>２６６、２６８
甘いな。サイコパス（正確には「ソシオパス」＝「反社会性人格障害（ＡＰＤ）」が正しい）は、
アメリカ精神医学会の定説では米全人口の４％（２５人に１人）の割合でいるとされる、
決して珍しくは無い症例。
また、サイコパスが必ず凶悪犯罪者になる訳ではない。凶悪犯罪を犯さない「軽度のサイコパス」
は、上記の割合内で普通に社会にいる。サイコパスのまま実業家・政治家・音楽家として成功している人間も
数多く、株や学会やスポーツなどの競争のある世界では、サイコパスの厚顔無知さが良い方向に使えたりする。
ただし、ある学者の指摘によればサイコパスは「凶悪犯の50％を占め、しかも再犯率が通常人の3倍」だという。

サイコパスの特徴は、『極端に自己中心的で、自分の行動に責任を持たず、他人を操る術に長じ、
慢性的な嘘つきで、しかも全く反省しない。』
こういう奴はたまに居るし、禿はこれに全て当てはまる。

やっかいなのは、サイコパスが「異常だが、病気ではない」こと。精神病患者は患者自身が病気で
あることを自覚しており、治療の必要性を感じている。しかしサイコパスは、患者本人が治療の必要を
感じておらず、故に自分の行動を改めようとしない。

詳しくはこちら
ttp://akademeia.info/index.php?%A5%B5%A5%A4%A5%B3%A5%D1%A5%B9
ttp://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

>>307
ぶっちゃけ気持ち悪いよ

竜騎士って本当にハゲてんの？
富野氏といい、ハゲの天才はちょっと変な人多いよなあ

>>307
頑張って勉強してきたのはわかったから巣に帰ってくれないか？
それに禿がそうかそうじゃないかは別として確証もないまま掲示板で断定するのは名誉毀損にあたる

富野が天才なわけないだろ。
作る作品のほとんどが不人気打ち切り、関連商品売り上げ最悪
そのくせプライドだけは人一倍あるからな。

言動も日本刀もってサンライズに乗り込もうかと思ったとか
自殺しようかと思ったとかどう考えても基地外だしな。

>>309
確かにラインは上がってる。ハンチングが切ない。
でも、30半ばを10人集めたら1〜2人は普通にいるレベル。

そ、そうか・・・俺もデコがやばいから人のこと言えんのだが・・・。
生ハゲ竜騎士は死ぬまでに一度見ておきたいと思ってな・・・。

ハゲネタが笑えるのは若いうちだけ。
自分の身にふりかかってきた時、
途端に身につまされる思いになるｗ

アンチだけど、竜の頭の話題になると
微妙な気持ちになる奴は結構いるかもなｗ

>>313
俺は竜騎士には色々不満とかがあるけど、頭髪の事で蔑むのだけは控えてる。

まあだからって作品のダメさが解消される訳じゃないがなー

エピソードを七つの大罪にあてはめると、
あと４回は問題編OR全滅エンドが続くのかねぇ
という予想はひっくり返して欲しいんだが

アンチって少数派で可哀想ね、うみねこがアニメ化して盛り上がっても、
アンチは盛り上がれない

♪あなーたーの髪の毛ありますかー

>>319
アニメ化は無理だろ

企画屋が暴走して無理矢理アニメ化するぐらいはありそう

もちろんそれが致命傷な

少なくとも作者は残酷描写的にアニメ化は無理だと思ってるみたいだけど。

いやそれコンシューマゲーム化の話だったっけかな？
まあコンシューマゲームが無理ならアニメも無理だと思うけど。

>>322
因みにひぐらしアニメ化企画がスタートしたのは2004年11月12日、竜騎士との初打ち合わせが30日。
原作目明し編が出る前に動き出したっていうのだから驚いたわ。（ソース・コミケ配布本）
うみねこは漫画の雲行き次第だろう。

だめなものは何をやってもだめ

雲行きも何もとっくに大雨じゃねーかｗ

エンディングみやわかるけどep1の販売前からアニメ化は決まってるだろうね
リリース後が暴風雨だろうが散々な評価だろうが関係なしにｗ

（；＾ω＾）

アンチ涙目w くやしいのう

ひぐらしの前例から言って、
アニメ化で涙目or怒り心頭なのは原作信者、勢い付くのはアンチだろ。

ンなもんどっちでもいいが少なくとも俺はその前例に当て嵌まってないぞ、アンチだが

俺も
アニメなんか見もしなかったからな

分かってねーなｗ

最初からアニメ化前提でのバックアップなんだから
よっぽどのことがなければアニメ化するだろうよ

ただそれが売れるか、いい評価を得られるかってのは
また別な話なんだよｗ

まあ売れはするんだろうな。評価は知らんけど

売れるかどうかも怪しいな、なんせ中身がなさすぎる
１巻ぐらいは多少売れるかもしれないがあとはお察し

ごめん。「それ」が指しているのがゲーム本体の方かと思った。
アニメはしらねー

にしても、ひぐらしに比べて圧倒的に販促し辛そうだな

アニメ化以外にもいろいろ商業関係の繋がりがあるんだろうに
なんで竜騎士は自重しないんだろうか

推理出来ようが出来まいが話としてつまんないから推理する気にならん。
ドラゴンボールのフリーザを倒す方法なら考える気にもなるが、大相撲デカがどうなろうがどうでもいい。

時天空倒す方法考えてくれよ

力士の時天空なら倒せないこともない
ゲッターの時天空は難しいな

アニメはみてない。うみねこが糞すぎたのと金儲け主義でアンチ転向

ベアト様「アアアアアアアアァアァァァァ？
だから謎解けっていってんだろ！！？？このニートどもがァァァァァァァ！！！！！！
魔女なんて存在しねーんだYO！！！！」

所詮同人。何やってもいいんだよ

まァユーザーが離れるのも自由ってな

ベアト様「いい加減お前ら碑文解こうとしろよ・・・妾が散々挑発してるじゃねーか。
　　　　　どんな物語創ったらその拙い知的好奇心を刺激されるんだよ人間（クズ）共」
以上、ベアト様よりのありがたいお言葉でした。

おハゲ様の作った物語じゃまったく刺激されない＞知的好奇心

ミステリを皮肉ったりパロにしたりして斬新とか本人は思ってるのかね。
古い古い、大昔からやりつくされてる。

次はタイムマシンとか出てきそうだ（笑）

推理可能ならばミステリ不可能ならファンタジーとか言ってるインタビューがあったけどさ、これ少しおかしいよな。
例えば密室殺人のトリックが窓の鍵を糸かなんかで外から閉めた物だとする。でも登場人物はその窓を調べるだとかはいっさいしない。
要するにトリックの伏線を描写しなければ推理不可能だけどファンタジーじゃないって物が出来る。
つまりさ、真相にファンタジー要素を絡める気満々なんじゃないか？しかも推理不可能な可能性が相当高いような。

誰か　コレ↓　長編小説に仕上げてくれ

http://www.hsjp.net/upload/src/up10449.jpg
■人物の行動
探偵役　[ ニート　頭が良い ]
探偵の考えをまとめる相棒役の警察　[ ニートの友人 ]（この２人は嘘は付かない）
18:30 警察　通報を受け現場に急行　ニートに連絡「夜エサを一緒に食う予定はキャンセル」
18:40 警察とニート同時に現場に到着

（以下の人物は自分が不利にならない限り嘘は付かない）
管理人
10:30 被害者とすれ違う
18:00頃　被害者or隣人の部屋にピザの出前　家に居ないのでピザ屋が困ってたけど無視
18:10頃　再度ピザ屋　でもやっぱり居ないのでピザ屋が困ってたけど無視
18:25 入り口側の廊下の窓の隙間から被害者を発見→ケータイで通報
18:30まで　ドアの前で待つ　誰とも会わなかった
隣の人
06:00〜16:00　バイト
16:10頃　バイトの帰りにバイクが事故ってるのを見た
17:00頃　寝る　ピザ屋？ｼﾗﾈ


■18:40〜の現場での会話
警察　「背中からメッタ刺し　凶器は刃物っぽい　死亡推定時刻は16:00〜18:00ってトコ　後は鑑識待ち」
ニート「現場は完全に密室だね」
警察・・・
ニート・・・
警察「コタツから屁のニオイしね？」
ニート「うん　コタツの中に誰か居るよね」

>>349
言うような推理不可能だけどファンタジーじゃないなんて展開じゃ、
何も解決しない単なる惨殺ホラーじゃん。

そもそもひぐらしを連作っていうこういう形式で出してる後付理由的な
ものを自分で否定してるんじゃないか。

そういう要素無くしてどれだけ読者ついてきてくれると
踏んでいるのかわからんが。

日本語喋れ。

>>353
pardon?

>>354
parson?

月姫のシエルとかも勝手にパクってたし、同人なら何でもアリとか思ってるんだろうな

とりあえず駄作。それだけ

ひぐらしは神作品だと思ってるけどうみねこは受け付けませんですた。

ニコニコやひぐらしネタひきまくり。

メディアミックスうぜぇ

竜騎士も随分汚れたな・・

汚れたんじゃなくて、初めから汚れてたんだろ。
パクリと騙しと金儲けで真っ黒。

同人の二次創作とパクリは何が違うの？

名義

ep1とep2をまとめてやった。
ep2はまとめサイトも見る気にならなかった。
作者は頭大丈夫か？
アニメ→原作ときてひぐらしは楽しんでできたけど
うみねこでアンチの気持ちが分かったわ。ep3はやらない。

竜騎士がまた「エンターテイメント」を使い出したぞ。
まあ後で言い訳するための布石だろうが、結局推理とかいいながら収拾つかなく
なってんじゃないか？

人間がやったことならミステリーでそれ以外ファンタジーって括りだからな竜ちゃんｗ
正直何でそこまで極端になるのかわからないｗ

別に体系立っていればファンタジーでもミステリーは書けるんだがなｗ

それは単に前提の問題だろ。
言うように、体系立っているかどうかの。
うみねこは体系なんてないから、人間じゃなかったらファンタジーになるって言ってるわけで。

体系立ってないから例えファンタジーでなくてもミステリーじゃないってことさｗ


ぶっちゃけファンタジー以下の脆弱な世界だぜ

ファンタジーだからって「何でもあり」ってわけじゃないんだけどね。

それこそひぐらし時のスレでのミステリの前提とはってとこも同じだし。

>>368
体系立ってないってのは魔法（ファンタジー要素）についてだよ。
ミステリとして体系立ってるかどうかは、まだ判断つかない。

>>364
禿とあすかあきおはよく似てるな。詐欺師としてｗ
禿「エンタメだから推理でもゲームでもなくても糞でも攻撃するな！ソフト買え！」
あすか「エンタメだから捏造でもデタラメでもモルモン教でも攻撃するな！本買え！」

両者とも、内容があるかような宣伝でデタラメな物を売り、
批判されるとエンタメを言い訳に逃げる…人間のクズ。

うみねこおわた


もっともはじまりもしなかったが

いまＥＰ２おわた
そもそも推理ゲーじゃないよねこれ

ひぐらしの時点で推理が出来たら間違いとわかってる。
うみねこで推理するわけないし？

これ壮大なギャグストーリーだろ？ｗ

Test

これさ、第二話のCDにまたep1がはいってるんだけど

第一話のCDのep1と同じなのか？いらんくね？

持ってる人はいらないだろうね。

再インストールが楽ちんです

再インストールとはまた奇特な

えるしっているか
奇特って褒め言葉なんだぜ

俺はEP１買わなかったから助かったぜ

>>377
まじかwwwwwwじゃあ出題編全部終わるまで買うのやめるわwwww

２〜３年後にまた会いましょう

２〜３年後にもなれば扱ってる店舗も激減しそうだな
近くのアニメイトで購入できなくなったらもういいや

ep1はまぁまぁ良かったのにep2は途中からもう辛くなってきた。寒いし痛すぎる
ちゃんと練ればひぐらしに並ぶくらいの作品にはなりそうなのに残念でしょうがない

Wiki少し読んだだけで嫌になった

赤字発言ｗ集

朱志香の部屋
隠し扉の類は一切ない
出入りはこの扉からだけだ
扉の施錠は、朱志香の鍵が一本と使用人たちが一本ずつ持つマスターキーのみ
窓は内側から施錠されている
嘉音はこの部屋で殺された
施錠時には如何なる方法をもってしても出入りは出来ぬ
部屋の外から鍵を使わずに施錠するようなカラクリも通用せぬぞ
嘉音はこの部屋で殺された（2回目）
この部屋に隠し扉はない（2回目）
扉と窓以外に出入りする方法はない
戦人：隠し扉はない
朱志香の死体発見時、朱志香の部屋にいたのは、戦人、譲治、真里亞、楼座、源次、郷田、紗音、熊沢、南條のみだった
（死体の）朱志香ももちろん含む
よって、朱志香の部屋の件、そしてこの使用人室の件の両方について、そなたが認識していた以外の人間は存在しない
誰も隠れていない
扉は鍵を使用せずに外から施錠する方法は存在しない
窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない

↑
同じこと何度も言いすぎだろｗ

戦人の推理に魔女が同じ台詞を返しただけ

とかいいつつ、やっぱep3には期待せざるを得ない

ねーよｗ

２話はひどかったな。
ただグロいだけのＣ級ホラー。

ノックスの十戒を暗唱しろ、話はそれからだｗ

駄作とかいっている奴に言いたいんだけど、
まだ真相とか分からないのに、そんなこと言う資格はない

今からどういう真相見せられても駄作なことにかわりない

途中で読みつづける気力が萎えるのは駄作と言われて仕方ないんじゃないか
前作のひぐらしの謎解きが鮮やかだったら期待したかもしれんけどね

＞前作のひぐらしの謎解きが鮮やかだったら期待したかもしれんけどね
・・・え？

あざやかでないから期待できないんだろｗ

鮮やかだったから、と読み違えてないか？

ひぐらしは謎解きは駄目でもキャラのおかげで最後まで読めた。
推理ものということを忘れて読めばまぁそれなりにいける。
うみねこはメインキャラの魅力で劣るから推理駄目ならリカバリーは困難

書いた本人がミステリと言っている以上推理可能なものに仕上げるつもりなのではないかな？
あくまで本人としては、だけど

個人的には途中で書けなくなって解決編なし、オチなし、なんていうのを希望したい

それで予想を（ある意味）裏切ったとか抜かしてほしい。

ミステリーとグロ要素を抜けば結構面白いのにな

まて、ミステリー要素とグロを除いたら何が残るんだ

純愛とか（笑）

このスレは推理一つできずに放棄した魔女の家具どもの溜まり場。
だが、解答編が解けるように収拾がついていなければ竜騎士はおまいらの家具。

収拾ついてないのについたと言い張るのが竜騎士クオリティ

しっかりした解答を用意した上でわざと詳しく説明しないことと
解答が隙間だらけだから詳しく説明できないことを一緒にして
謎が全て説明のつくものばかりではないなんていいだしたのには失笑せざるをえなかった

んなこと何処で言ったっけ？

>>408

逆に聞きたいが、EP1だけで全ての謎は論理的に解けるのか？

ひぐらしなら圭一の挑戦「この事件の真相を解き明かして下さい」には鬼隠し編だけでも「おまいの妄想だよ」と答えられる

細かい謎はほとんど解けないけどな。
うみねこもいくつかのEPを読んでからじゃないと解けない希ガス

解答とか抜きでいままでの話が普通につまらん

>>409
実は使用人たちは時代の影に隠れた超能力者の集団で
魔女は電磁波による情報操作、密室トリックはテレポーテーション
殺人は超能力者の内乱


ほらすべて論理的に解けたぜw

やっぱりモテルようになっただろうから彼女もできて浮かれてるのかなあ・・
緊迫した場面でのジョージのノロケエピソードとか愛の力がどーとかひぐらしの
の時は絶対にありえなかったと思う。ヒロイン側もなにかしら病んでたり
打算が働いてたりしてたりしたもんだが

>>409
何故俺に聞くｗ

正直、禿は推理のパーツすら出さずに、ただ超展開して、
「え、これくらいもわかんないの？低脳乙wwwwww」
とか言ってるだけだもんな。
そりゃ禿って言われても仕方ないわｗ

これかな
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0

言ってないじゃん

ハゲの作品はエンターテイメントと言い出した頃からつまらなくなっていったんだな

>>417
竜騎士の狙いが、謎をパズル的に解いてもらうんじゃなくて、
解けないけどそれらしい解答をいくつも妄想して楽しんでもらいたい、ってのは分かるよ。

数式でいうなら、Ｘ＋１＝２のＸを解くんじゃなく、
Ｘ＋Ｙ＝ＺのＸ，Ｙ，Ｚの組み合わせをいくつ考え付くかで競ってもらいたい、ってことなんだろうけど…

物語自体が面白くなくて解答を考える気にさせられないんじゃダメだろ。
キャラに魅力がないから「真相を暴いてください」とか言われても暴いてやろうという気にならん。

>>419
つまらなくなった言い訳にエンタメを持ち出したのだから当たり前っちゃ当たり前

純粋に読み物として痛い上につまんないのが致命的
謎解きだの整合性だのはその後の話

うみねこってなに？

鳥の名前

>>412
禿同
キャラクターに魅力を感じないし
キャラ視点がコロコロ変わるから感情移入できないし
ホラーなのに全然恐怖感がなかった

孤島もので毎回同じメンツ、同じような展開ってのはきついな

どうせ推理不可なとんでもオチでしょ今回も
魔法か超能力かタイムワープか

六軒島は雛見沢ほどに魅力を感じないんだな

昨日EP1やってみたんだが
BGMが曲自体はいい曲なんだがなんつーか「怖さ」が全然足らない気がする
ひぐらしは曲聞くだけで怖かったのにそれが無い

怖さは重視されてなくね？

>>430
怖がらせたいんだけど受け手がそう感じないだけ

グロが表にですぎだな。リカ解体シーンばかりって感じ

>>431
それって世間で言うところの「失敗作」ってやつだよな

そうだとしたら成功してる作品はこの世に存在しないことになるが

その理屈はおかしい

１００%客を満足させるのは不可能

だからクリエイターはより多くの客を満足させるように広く浅くか
少ない客でも強烈な印象(感動などの感情)を与えられるように狭く深く
調整をする

うみねこの場合ダメ方向へ広く深く調整されててどうしようもない

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>434
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

ひぐらしは大部分が作者の狙ってない部分で評価されたんだしな。

狙ってちゃそりゃあ評価されないわｗ

>>439

作者の主張する推理と言う概念は、拒否されてるしな。

話を楽しむものなのに推理ゲーとかスレ立てた奴の頭大丈夫か？
推理したところで作者はその推理を見て作ってんだから意味ねえだろ

てかさ最終的に誰も推理出来なくて
竜騎士が魔法でしたって発言した後に、後発プレイヤーが
合理的に解いちゃったら立場無いよね

だから多分魔法はないよ
トンデモ展開はあるだろうけどね

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

>>442
きっとそこまで考えてないだろ
作者的には全作売り抜けられれば勝ちだろうし

>>441
本人が推理創作として煽ってるんですが、頭大丈夫？

この知恵遅れ何言ってんの？
これ推理ゲーと思ってる童貞ニートはお前くらいなんだけど

>>446
知恵後れも童貞ニートもお前のことだろ。

と、童貞ニートが申しております。。。。。。

単なる謎は推理ではない
よ竜騎士てんてー

雛見沢病とか羽生とか超人赤坂とか有り得ないものだらけな物を推理するとか糞笑えますねｗｗｗｗｗ

超人AKASAKAは明らかに後出しだしなｗ
その前の温泉AKASAKAを平然と出す神経も素晴らしい。

　　　　　　　/ﾆＹﾆヽ
　 　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)
　　(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i)))　　でっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　／∠_|　,-）＿＿＿（-，|＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　|-┬-|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　`ー'´　　 /´
　　　　|　　　　　　　　　/

推理厨死亡

教祖様が、これはボクの推理だから推理ゲーだもっ！　といってたのに
儲が、これ推理ゲーとかいってる奴頭大丈夫？　とか言っちゃうのはどうかと

このスレ過疎ってますね

信者が発狂して、もはや意味不明の罵倒しか口にしなくなったからな。

最初から意味不明だったけどなｗ

>>452
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>458
【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

まずひぐらしの時点ですべてが被害妄想とかいってる時点でC級だろ。おまけにファンタジー要素出てくるし。

うみねこもこんなんになりそうなら、全部出て他人の感想聞いてから買うか決める。

完全に後出しジャンケンだからね
「こうやれば出来ます」
「新しいルールを作りました。それに従うとそれはルール違反です。残念！」
この繰り返しでどんどん切り捨てていくんだけど、
結局自分の視界も狭くなっていっちゃって
今度はキャラの性格や過去の行動等に矛盾が出始める
慌ててそっちも修正するけど、それによって更に矛盾が出る
何が何だか解らなくなって見えない敵と戦い始める←今ここ

> 「新しいルールを作りました。それに従うとそれはルール違反です。残念！」
あるある

お前ら本当の意味で馬鹿なんだな…

オナニー全開もいいところよのう？ｗｗｗ

>>461
そのまんま過ぎてわろた

売文文句があくどいから叩かれんだよ
ホーラーとかで売ればアンチナンテいなかった
単にスルーされるだけ

私、右代宮真里亞は命を狙われています。

なぜ誰に命を狙われているのかは分かりません。ただ一つ分かることは、一連の事件が黄金の魔女と関係があるということです。

右代宮家の人間は犯人の一味。他にも家具が４〜５体以上。洋館の当主はオリジナルの魔法を所有。
凶器の七杭はこちらです。

どうしてこのような凄惨な連続殺人が行われたのか、私には分かりません。
これをあなたが読んだなら、そのとき私は死んでいるでしょう。
死体があるか、ないかの違いはあるでしょうが。

これを読んだあなた。どうか碑文の謎を解き明かし、黄金郷の扉を開いてください。
それだけが私の望みです。

今EP2終わった・・・

所々トンデモなのはその場にいる奴が全員死んで
だれも伝えられる奴がいないからどう妄想しようが勝手だぜ
って事だよな


そうなるとどっからどこまでが妄想なのか分からないよな

EP1のカノンとなんとかの一騎打ちとか夏妃と魔女の一騎打ちとかのシーンも妄想だったって事だよな？

>>469
＞そうなるとどっからどこまでが妄想なのか分からないよな
解答編で収束させてるだけで問題編だけならひぐらしもそうです

>>469 読破ご苦労さま。
そういうふうにも見えるし違うようにも見える。
今の状態じゃ騙し絵のようなもんだ。
一体どんな結末になるやら。

騙し絵と言うかロールシュッハテストに近いように思う

シュッハシュッハ

あれ？この作品って推理ものとして最悪、で良いんじゃなかったっけ？
その最悪に無理矢理読者が立ち向かっていくわけだろ？

俺もそのへんが非常に好きなんだが・・・？

>>474
そこらへんの何がどう好きなのかを一度聞いてみたかったのでkwsk

推理物以前に読み物として最悪

竜騎士があがくほど糞になってるなｗ

ユーザーは理論が構築されてない世界じゃ
推理モノとして成り立たないって言ってるのに
恋愛要素いれたり、ファンタジー色強めたり
しかも追加要素が全部糞

これではどうしようもない

素人童貞の竜騎士が恋愛モノなんて無理無理ｗｗｗｗ

うみねこはつまらないからさっさと終わらせろよ。

小此木はいつ出るんですか

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。

約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。


まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。


�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。

�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）

必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。

�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。

まだ、先を見てはいけませんよ！！

�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。

�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。

２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。

３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。

４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。

５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。

６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。

７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。

８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。

９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。

１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？

有名コピペをみてこのスレでどうしろと

俺はこのコピペを見るたびに
「これを貼った奴が幸せになりますように」って願う事にしてる

最後イクの方ありがとうございました
>>351　再募集です

誤爆

文章の面白さ、物語の面白さ
で売れたわけではなく
同人的、趣味的販売方法
既存のアドベンチャーゲーム構造ありきでの同人的発想に基づくシリーズ構成
ミステリーであるという宣伝文句、後に敗北が決定された時に誤解だと釈明
同人という世界への、否同人的アングラ趣味、サブカル趣味からの
同人ヒット作のサンプル要請
詐欺的宣伝文句をより煽るために設けられたネットでの議論場の利用

が、ひぐらしが売れた理由。

既に黄金郷にいる作者には、プレーヤーは勝てない。
黄金を手に入れた作者は、既に能力も土俵もプレーヤーとは異なるGM。
プレーヤー側の勝利条件は、作者とゲームをしないこと。
作者側の勝利条件は、ゲームの永続。
たとえ、作者が負けたとしても、既に彼は黄金郷にいる・・・

黄金郷というか金の亡者だな

えーと…変なレスがひとつだけあった。

自分の設定した（歴史上の有名人が出る可能性がある）世界で
歴史上の人物が主要人物より弱いのは「マナー」なんだが。
…でないと、盛り上がりもへったくれもなくなるからなぁ。
ぷぎゃーこいつらひっしになってるけど××来たら
こんなのおちゃのこなんだぜ、で主要人物の
奮闘にどんな説得力があるとゆーのか。
とかありきたりなことも言ってみる。

うみねこは真相まだだからコメントしようがない。

ひぐらしは閉鎖世界なんで、外世界で何の力があっても
「問題の解決」には「無力」という縛りがひっついていたし、
タイプムーン世界は特殊な力のある奴を殺したい奴が
力のある奴より多い上に実行可能という設定だった。
（抑止力は「手遅れな時にやっと出現」だから…）
これで横槍の心配なくドラマに集中できる訳だ。
で…
（ここだけの話、推理モノに勘定してあげてるワケ？）
（真犯人が全犯行終わってスッキリ顔の時に出てくる
　解説者でしかない名探偵の猟奇モノとかなら分かる）
集中してないで一杯ひっかければ指の数も合うぞ？

実は屋敷はカラクリ部屋。


これガチ。

館に仕掛けはありませんと書きましたがあれはウソです☆てへ

>>489
ヒント：Fate

>>491
本文全てがウソです☆てへ

うみねこは主人公がキバヤシか承太郎かモルダーだったら、推理ゲームとして成り立ったかもしれない。

全然推理じゃない

竜騎士の最大の欠点は文章がとかトリックがどうこうよりもルール作りが致命的に下手って点だと思う。

下手というか、後だしが何の説得力もないことに
まるで気づいてないんだよな

http://thumb.uploda.org/file/uporg1499596.jpg

仕事とはいえ駄作の漫画を描かされるとは災難ですね＾＾

そもそもコレって推理ゲームじゃないんじゃないのか？
魔女の存在云々って話だろ

作者自ら推理云々と言ってますが何か

こじつけ感がぬぐえない。
無理やりな方向にもっていきそう。

にく

竜〈推理してみろ、当てさせる気は更々ないが。

自意識・自信過剰で被害妄想が激しい人間と何年も付き合ってられない
幼稚園や小学校時代にいた「自分の側に皆がいてくれないと嫌」な構ってちゃんと一緒

>>504
解決策は「もうほっとこうぜ」になるわけか。正論ｗ
勝手にやってろ、だな

つうか、推理モノ知らないクセに、何で推理推理言うのかね？ハゲは、まだ妄想を推理とか言い張ってるの？

推理ゲーム云々つか普通のゲームとしても終わってる
完全に空気なってるし

ジョージとカノンの私服と手から剣でてきたところで糞わらった
天才だな

竜ちゃんは空気の読めなさだけなら神域に達してるからな。

普通の物書きならもう少しこなれてくるものだがｗ

根本から末端まで全て独善・利己主義・オナニー・自己保身・嘘・ノリ・金欲でできてるからな
さすがオナニー厨坊キチガイ同人作家。

真相＞テーブルロールプレイングゲーム

厨騎士はHPでも二次創作がなんとかと抜かしてるがお前が言うなと言いたい。シエルをパクりやがって調子のんなｗｗｗ

鍵もこんなのシナリオライターするくらいだから落ちぶれたものだな

＞鍵もこんなの

マジか・・鍵＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>512
事後承諾だけど月型がOK出してるじゃん

事後承諾だから結果オーライだけどさ厨騎士頭弱すぎだろｗｗｗ普通事前に断りいれるのは常識

それで学習したから今度は自分って………調子のんな

うみねこってどのぐらい売れてるの？
ひぐらしより売れてない感じするけど・・・

>516
単行本が平積み
原作はほとぼりが冷めてからは山積み

本当に売れてないなら平積みされないで返品だと思うので
そこそこ売れているのでは？

>>513
新作が都乃河（自社の新人、リトバスでかなり書いてる）とロミオと、何故かよりによってこいつ。

ひぐらし＝うみねこが、
推理物なら、
ポプラ社の少年探偵団シリーズは
本格ミステリー小説で、探偵儀式は本格推理漫画だってのWWW

だから本格というものはだな（ｒｙ

いちいち本格とか自称しなきゃいけないところが虚勢ミエミエなんだよなｗ

まあ、定義づけは法律などで明確に決まってない限り
どうとでも言えるから不毛だよ。
（「これが本格だ」「いいや、それは本格じゃない」と無限に言い合える）

竜の作品は、回を増すごとにどんどんつまらなくなっている。
少なくとも、俺にとってはつまらないし
周囲の知り合いの多数意見もそうだ。

ひぐらしは
まだ妄想する気になれる程度ではあったが
うみねこは
妄想しにくいくらい内容が訳分からない
それは硫酸のミス

　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　フフン　弱者切捨ての社会、最高じゃないですか
　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　


　　　　　　　 ..--‐-----------..,
　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　コキントー様、能無し福田のおかげでわが売国党に政権がやってきそうです。
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ 　　
　　　　　 .|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　| 　　　　　お礼と言ってはなんですが、在日参政権、人権侵害救済法案
　　　　　　|　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|＿＿_ 　　　　　　沖縄への中国人移民３０００万人を引き受けます
　　　　 ＿入　　ー--‐ 　　　 ／/☆☆::入
　　　／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
　　/::::::::::::::::＼_／i|○::＼__／::::::::::::::::|:::::::::::::::|
　 /::::::::y::::::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::|￣￣|:::|:::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
　.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|

鍵も馬鹿じゃねえの？

ま、鍵作品も青臭いとこあるからなｗｗｗ

鍵は青臭いが、禿は厨臭い上に童貞臭いんだけどｗｗｗｗ

第一の殺人
・使用人全員（銃か槍により体をうたれ死亡　即死　各人の死
体は別々の密室で発見　マスターキーは数珠繋ぎ上に一人ずつ
所持）
・金蔵(ボイラー室で焼死)

第二の殺人
・桜座（公園の柵の槍状部分の部分に延髄を貫かれて死亡）
・真里亜（絞殺）

第三の殺人（三人で食料をとりに行き．．．）
・留弗夫（額に杭　抵抗の跡）
・霧江（腹に杭　抵抗の跡）

第４の殺人
蔵臼（紐状のもので絞殺＆太ももに杭）
夏妃（紐状のもので絞殺＆ふくらはぎに杭）

第５の殺人
・譲治（銃か槍で体をうたれ死亡）

第６の殺人
・南条（至近距離で正面から銃か槍で頭をやられ死亡）

第７or８の殺人
・朱志香(黄金郷へ招かれた)

第７or８
・戦人（最後に犯人を言い当てたあと、犯人により銃で殺害）

>>527
もう少しましな反論はなかったのか

隆起死涙目

竜騎士信者はキモすぎるからなあ・・・竜ちゃんとか呼び方自体きめーんだよ
竜騎士マンセー信者死ね

キモくない信者なんかみたことねーよｗ

噴いたw

竜：新作をきっちり夏、冬2回のコミックマーケットで出す、という半年に1回の発表速度を
創作の現場に生かそうと思ったら、先に書いたものの評判を聞いて、新作を書く、
というやり方があっても良いと思うんですね。これをいっていいのかどうかはわからないですけど、
今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

――おおー、なるほどなるほど！
竜騎士：「貴様らの推理はこれで崩れた！」ということを毎回示すんです。
だから今、07th Expansionのさいとで人気投票と同じように真相投票の開催を考えています。
真相を三行くらいで書いていただいて、上位トップ3の推理を次の話で打ち砕く。

――あなたは真里亞派か、戦人派か、みたいな。
竜：そうですね。しかし、ほとんどの人間は魔女が犯人だなんて簡単には認められないでしょうからね。
でも、次回作以降ではそれを魔女があざ笑うかのように定義を封鎖していく。
たとえば･･････今回のEP１の事件では顔面をつぶされた死体が非常に多いんですよ。
だからぶっっちゃけて言うと、それは死体の入れ替わりトリックの王道でもあるじゃないですか。
そこを疑ってくれる人が絶対多いはずなんです。だとしたら、
EP２ではすごくフレッシュな死体を出しておいて、入れ替わり不可能な、
完全に被害者が特定できる死体を出す･･････ま、これは単なる一例ですけど。
こんな感じでプレイヤーが期待している答えを次々と潰していく。
彼らが犯人だと思っている人物を最初に殺して見せたりとか。

インタビューより

>>534
だめだこいつはやくなんとかしないと

推理とか犯人考えてた奴をバカにする内容だなｗ
早いとこ見切りつけて本当良かったぜｗｗｗｗｗ

>>534
これ真相を考えないで、行き当たりばったりでやらないと成立しないよな。
いや、それを成立してないというんだが。

>>536
いや成立するだろ。
単にわざといくつか穴を用意して、それにハマった間違い推理を
次のエピソードでその穴を封じることで、切り捨てるってだけの話だから。

アンチは推理できると思ってたのに出来なかったから批判してんの？アンチも笑われてるんだぞ？やつに
ep3で更に確信したが、これストーリー上のものは推理しても無駄だぜ
竜騎士も一言もこの作品について本格ミステリーとは言ってないし、推理させる気もないとちゃんと言っている
信者が勝手に推理できるものだと前提してバカみたいな推理して盛り上がってるのを
竜騎士は笑ってんだよｗ
究極の後出し理論が相手なんだから推理しても無駄だって
今すぐ本スレのやつらの推理をやめさせてみたら？
まじ竜騎士焦るだろうからｗｗｗｗｗ
俺？推理は止めたけど違うゲームで竜騎士と戦うから楽しんでるよ

お前の文章は破綻している

[ゲーム動画]自作改造マリオを友達にやらせました。難しい ...
所はさすがにアドバイスしました。1-2までです。
ちなみに最後手抜きです。 ... ゲーム マリオ ファミコン
改造 ハック HACK mario nes ...
http://www.excite-blog.com/keyword/d0808033566_5linmovesmm2.rar

>>537
真相を言い当てられたらどうすんの？

>>541
スルー、もしくは一見封じたように見せかけるミスリード。

>>542
スルーした時点で成立していない。
ミスリードなら、ツッコミをいれられてあぼん。

>>543
？？
ひょっとして、例え何があろうと
100％、最後までそのやり方が成し遂げられるかどうかって言いたかったのか？
だったら真相がある以上、無理に決まってるだろ。

おおむね、そうなるように進めて行くってだけの話だろ。
それぐらい読み取れよｗ

そして、それを極力上手くいかせるために、ミスリードも多用すると。
そのコピペ部分のあとのインタビューにそんな感じの事も書いてあったぞ。

だから例えミスリードに引っかからずに、正解を言い当てても、
それはそのプレイヤーが正解したってだけの話。

龍騎士はしゃべらせるとろくなこと言わないのがよくわかった

竜騎士はもともと痛々しかったが
痛さが時をますごとにさらに増していくなー
クタラギじゃあるまいし、黙って作品だけ作ってりゃ良いのに

>>544
正解を出しても作者は言い訳をし続ける訳か。
なるほど、推理ゲームとして最悪だわ。

>>547
完結前に、正解してる推理を、それが正解と言うわけねーだろが。
お前はアホか。

>>548
言い訳せざるを得ないようなやろうというのがアホだというのだ池沼

>>549
ミステリのミスリードが作者の言い訳だったとは初めて知ったよｗ

ミスリード？
竜騎士がやってることはマンセー意見以外を否定することだけだろ
>>534読んでないの？読めないの？

>>550
正解を言い当てられて後だしの言い訳を、ミステリーのミスリードとは理解しがたい頭の悪さだな。
そこまで頭が悪いと日常生活に支障って出ないの？

喧嘩はやめなよ。僕喧嘩するところは見たくないな

喧嘩を装って話題をそらしたいだけ


竜騎士はクズ

>>551
>>534で言ってるのは、
わざと穴を開けて、そこにハマった推理を次のエピソードで封じる。
って事。
それがマンセー意見以外を否定するって読み取れるのは
驚異の妄想読解力だなｗ

>>550
正解を、一見そうと悟られないようなミスリードで否定したように見せかけるのは、
ミステリのお約束ですがｗ
それが正解を言い当てられた言い訳？
どんな妄想読解力ですか？

>>555
禿にそんな技術があるなら、ひぐらしはあんな散々な事にならなかったと思うんだ

>>556
そりゃひぐらしは、後に何万人ものプレイヤーが推理するようになると
想定して作られてなかったんだから仕方ない。
確か初回プレイヤーは100人だっけ？

ひぐらしの結果を見て、難易度調整したのがうみねこだろ。

このスレってうみねこという作品自体を批判するより
作者竜騎士を批判してるだけのスレだよね

>>537だけ取ってみれば別におかしくはない


でもな、間取りとか作中で手掛かりひとつろくに書けない奴が
言える義理かってのはまた別なんだよｗ

>>559
間取りはトリックに関係ないって事だろ。

おいおい正気かよｗ

密室を出したら限りなく正確な間取り情報やアリバイその他を
提供するのが当たり前だろ

実はからくり屋敷で全ての人間がどうとでも犯行を達成できたら
推理しろも推理が当たるも外れるもない訳よ

>>561
当たり前じゃねーよ。
そんなもの状況次第だ。

>実はからくり屋敷で全ての人間がどうとでも犯行を達成できたら
つーかこの時点で、お前うみねこやってないのバレバレだから。
せいぜいEP1だけやったクチだろ。

>>562
状況次第でどうにでもできる逃げ道つくっときながら推理しろってことですね＾＾
わかります

何にせよ、真相解明も完結もしてない現状で作品批判してもしょうがないべ。

まあ様子を見ようじゃないか。

話がつまんねーし

>>563
復唱要求、”私はEP3までやりました”

>>563
やはりプレイしてないのか。
だからそんな見当ハズレなアホレスしか書けない。

そのネタはもう秋田

ネタっていうか・・・やってないことが丸解りの事いってるからねｗｗ

わかってねーな
前提をあっさり覆す要素を平気で後付けするからきちがいなんだよ

死亡確認にしても、例えば開発中の新薬で仮死になる方法がありました
極端な話ひぐらしの後付けぶりからこのぐらいあっても不思議は無い

それと話の構成からこうでないと面白味のかけらもないという事項がいくつかあって
これらの事項が予定調和なら分かり切った話で引き伸ばし過ぎだし
予定調和を破るなら・・まあもう謎の組織（笑）でも何でも介入してくれと

仮死≠死
当たり前の事ですねｗ

ひぐらしの前例的にそういうことをしかねないといってるように読めるのは俺だけ？

そういうことがどういうことかわかりません。
わかるのは
仮死≠死
って事だけです。

930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:17:04 ID:ZxS6V9Ug
>927
その屈服とやらも、物理的に取り外す事が出来ない知恵の輪を渡しておいて、
「いやコレ構造上無理だから・・・」と投げた至極真っ当な人を貶すという最悪なやり方

知恵の輪が遊びとして成立するのは、一見解けない様に見えても、解けた状態が既に
定義されている、解けるかどうかは別として解く事は可能である事による。

それを目の前にした人物が
「『私に』解けるか、解けないかはわからない」と疑問を感じる事はあっても、
「これを『誰かが』解く事が出来る」という事は絶対理解している。だから遊びになるし、挑む。

糞ハゲの煽った「試験に合格するかどうかわからないと受けないんですかwwww」という煽りは
この視点を欠いている。

難関な試験に挑むのは、
「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」、だが
「この試験に『誰かが』合格出来る事は確実である」と理解出来るからだ。

例えば、出題者が回答を見てころころ答えを変えるような試験があったとすると、

「この試験に『私が』合格出来るかは確実ではない」と同じように認識するが、
「この試験には『誰も』合格出来る筈がない」と異なった認識も持つ。だから挑まない。当たり前だ。

誰も正答を得る事が出来ない問題は推理ですらない。ゲームですらない。
遊びですらない。ジョークですらない。


931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 21:18:09 ID:ZxS6V9Ug
だから、ハゲの最初に言った煽り
「推理は可能か、不可能か」はもう答えが出てるよな


「不可能」。なぜならハゲが答えをコロコロ変える発言を既にしちゃってるからな

>>573
仮死というのは便宜的な言い方で要するに死んだ状態に出来る新薬、ということだと思ったのは俺だけ？

>>574
どこのコピペか知らないけど、
竜騎士は「答えは変えない」と明言してるから、前提からして間違ってる意見だったね。

最近のインタビューで、ベアトの正体は既に正解が出てる。
真相は変えないからそれは仕方ないが、○○については未だに誰も気付いてないのは
作者冥利に尽きる、とかなんとか言ってたよ。

>>575
で、薬の効果が切れれば起きる。
それは、仮死であって、実際は死ではなかったという事。
本当に死んだのを蘇らせるのは魔法だけですよ。
そんな魔法薬を使ってると言いたいんだったら、もちろん何の問題もない。
単に真相は魔法と思ってるってだけだから。

ん？答えが一つ決まってても、それを取り巻く状況というか流れは
読者の反応を見て変える発言してるんじゃなかったっけ？ファウストのインタビューで

犯人は変えませんがそこまでに辿り着く解釈は変えます＾＾＾；；；　って、答え変える発言と同等じゃね

ていうか推理できねーだろというのは>574のコピペに同意せざるを得ない。

>>577
ルールも真相も設定も大まかなプロットも変わらない。
変わるのは細部の展開だけ。
そしてプレイヤーが求められてる答えは、真相やルールの推理であって、
次のエピソードの細部の展開予想ではない。
つまりは答えは変わらないと言うこと。

批判してる人達はひぐらしで散々推理してきた人たちだからな
本家の過去ログを見ればわかるが本編や竜騎士がスレで出す問題や煽りにかなり真面目に付き合ってる。
04〜05年くらいからやってきた人達にはひぐらしは主要プロットはもちろん、犯人も変えているということは常識
うみねこマンセーしてる奴らは祭あたりから始めて推理してない連中だろ？たぶん
とういうかマンセーしてる連中は竜騎士の最初の煽りを覚えてないのか？こいつつじつまが合わなくなってとうとう趣旨変えし出したよね

うみねこのなくころにの批判だろｗｗひぐらしとか持ちだされてもすれ違いｗ

答え変えてなくも、それが推理出来る流れ、気のきいた描写出来なきゃ意味ないぜ。推理モノの大前提。ハゲが叩かれてるのはそこが一番だと思うが。
いきなり〜でしたってさ。うみねこはどうか知らんけど、ひぐらしは問題偏だけじゃ解けなかった。

連作で小だしにするのは推理もんでもあるけど、ハゲみたいな描写不足な作品なんてないぞ。

>>581
未プレイ者に批判する資格は無い。

>578

いや真相やルールを推理する為には「細部」のものが必要な訳で、
それ変えられたらたどり着ける答えにもたどり着けないだろ

真相、ルールを見出す事が命題の証明だとしたら、細部は証明手順。
それに「解答」ってのは、ポンと答えを一つ出すだけじゃなくて、何故そうなのかを
細かく詰めていく手順と一つのセットになってるもんだよ。

勘で適当に真相言い当てても、その問題を解いた事にならない。
どちらも切り離して良いモンじゃないしな

都合良く細部展開が変わっていくなら、答えも出せないな。

>>534のインタビュー記事見て思ったんだが
こんなことしてるから選択肢を作らないんだなって思った
選択肢なんか作ってたら複雑になって
後だしジャンケン出来ないし
整合性が欠けてしまうかもしれないからね

>>583
推理するのに必要な要素は既に細部じゃないから。
そこは変わらない。もしくは推理するのに問題のない変わり方をしてる。
というか元々ある程度変更可能な幅を持たせてあるって方が正しいか。

スタートとゴール、その間の多数の必要な重要チェックポイントは決めてあり、
それを繋ぐ細部は変更可能になってると前に言っていた。

そもそも元記事見て分かるように、変わる（変えられる）のは
間違った（ブラフやミスリードに引っかかった）推理に対する対応だから。
自分で作ったミスリードなんだから、そのリード先を考えてるのは当然。

メタ世界のやりとりや、数多くのブラフ・ミスリードは
そういう柔軟性を持たせるためでもあるんだろうな。

選択肢なんて読むときに面倒だから必要ないだろ。今のままでいいよ。

問題編だけだと、犯人の動機だとか、ひなみざわ症候群とかの真相がうかがえる様な描写がちっともなかったじゃん。
それが解で〜でしたーとか言われても何それ？としか思えなかった。

>>585とか頓珍漢な擁護してる奴らそのへんどう思ってんの？

どうでもいいけどここは「うみねこ批判」だからなひぐらしとかどうでもいいの＾＾；
うみねこやってないくせに批判すんなってｗ

ひぐらし持ち出しての竜騎士批判ならアンチスレがある
わざわざこんな辺境のスレに来なくても
あっちならうみねこ読んでなくても好き放題文句が言えるぜ

>>585
お前語るに落ちてるぞｗｗｗｗｗｗｗ

>585

だから、答えとかスタートとゴールとか細部とかチェックポイントとかは

全部が１つで推理なんだって何度言えば解るんだこの文盲が。
どれか一個でも、独立して自由に改変できる構造ってのは推理じゃないんだよ

>>591
それは意味不明のコジツケ。
推理とは論理的に推し量る事であり、
作品全体や構造とイコールに結ぶような概念ではない。
そもそもそれじゃ分岐型推理ゲームは成り立たない事になる。

そもそも俺に言わせれば、問題を出してる途中で何を変更しようがしまいが、
推理可能不可能に関係はない。
例えるなら今はひっかけ早押し問題で問題を読んでいる途中の状態。
問題を出し切るまでは変更は可能。

でも結局発表するのは決定稿一つだけなんだから、
（問題を出し切った時点で）
結果的にそれが矛盾なく推理可能な構造になっていればいいだけ。

もちろん、うみねこがそうなってるかどうかは別問題だし、
それじゃ納得がいかないという感情論もまた別。

自分としちゃ変えられないであろう確定事項と符確定事項の振り分けをして
確定事項で整理していいけば竜が確定できないところをどう変えるのかがみどころだと思っていたが…
竜はそこらで読者のやり取りを良くも悪くもやりたいんだろうなという感じに思ってた
推理物としては結末を反応をみて都合よく変えられるようにしている点は叩かれて当然だと思うが
どこを変えるのか想像するのは面白い
全部つぶしてテンプレに貼ったらまた羽生みたいなファンタジーモードに入ったりしてなｗ

日本語でおｋ

>593

ばァか。
だから「論理的に」推し量る為には、命題がしっかりと定義されている、揺らぎのないもので
なければならないって言ってるんだよ。真っ当なミステリーでも、メタ系のものでもな。

分岐型推理ゲームは、それぞれ分かれても、各自一つのストーリーで、変わらない状況があって、
それに対する結果があって、結論がある。各々独自に推理する事も出来るし、トータルで全体を推理
する事も出来る。　後付とかこじつけとか無いよな。

一つの事件を、キャラの行動によって様々な「視点」から見ていくのが分岐型。
うみねこは、事件自体を変えてるよな。そう竜が発言してるし。犯人と真相が決まっても、それを取り巻く
状況（事件の詳細）は変えてるよな？反応をみて変えるって言ってるよな？


第一、引っかけ早押し問題ってのはこの議論から全く関係ない所にある。
それを引き合いに出すってのは、結局うみねこのウンコ加減を自分で援護してるようなもんだよゥ。あひゃひゃ。

「○○××○○××○○××○○××・・・・」　　「・・・では△△は？」

の前半部分は完全にノイズで、無くても構わない。むしろ無い方が良い。　
結局問いに答える為には、後半部分だけあればいい。うみねこの改変部分は、解答（推理）する為に
不要な部分か？違うだろう。

必要な部分なのに、コロコロ変えるってアホすぎる、と言ってる訳だよ

>>596
だから作者の作品発表前の試行錯誤なんて関係ないんだよ。
発表した時点で、命題が定義され、揺らぎなんてなくなるんだから。
結果、それが推理可能であれば問題ない。
でもって今は発表前。
問題出し終わってないから（本格ミステリとしての）推理は出来ない状態。

そういう意味でうみねこも分岐型推理ゲーム。
選択肢がプレイヤーの推理内容というだけの。
それに合わせて作者が展開を微妙に分岐させるが、
どんな分岐でも、各々一つのストーリーで変わらない状況があるって事。
違うのは他の分岐したストーリーがプレイヤーには見れないってだけで。

＞選択肢がプレイヤーの推理内容

イミフすぎて反論する気にもならない

第一こっちは、その各編の「発表後」に提示される問題が一編ごとにブレまくってるから
問題があるんだって言ってるのに。

お前の言で行くと、竜が「ここまで出題編！」と明言しない限りは一生推理不能となる。
竜の言でいくと、問題編でも「でもここまでで推理可能な要素が全部出きってるとは限らないし・・・」となる。
いずれにせよ推理不能になるよね。

>>600
＞竜が「ここまで出題編！」と明言しない限りは一生推理不能となる。
もちろん。
だから推理可能かどうかは現時点では分からない。
でも展開を変えるから推理不可能ってわけではないって事。

もう無敵君になってんじゃん

やっぱり語るに落ちてるようにしか思えないんだがｗ

別に推理不可能じゃないな。
馬鹿馬鹿しいことこの上なく、死ぬほど下らない推理もどきごっこだがなｗ

結局こういうことだろ

うみねこ�@　Ｘ＋Ｙ＋Ｚ＝ａ
うみねこ�A　Ｗ＋Ｘ＋Ｙ＝ｂ
うみねこ�B　Ｖ＋Ｗ＋Ｘ＝ｃ

それぞれのＸの中身が変わってなかったとしても、この連立方程式でＸを求めるのは不可能

例えば１作ごとに主人公（視点）だけ変えてって事件の過程は同じとか
そういうのならまだ話は分からないでもないがな

>>605
あなたは根本的に話の流れを勘違いしてる。
今はそう言う話はしていない。

ケンカはやめて（＞＜）

推理物には解の論理性が不可欠なのは今更言うまでもないことだが
作者曰く

竜騎士：「貴様らの推理はこれで崩れた！」ということを毎回示すんです。

この制作手法を出題編終了まで続けることで、はたして解に論理性を持たすことができるのだろうか
過去の作品から読み取れる作者の悪癖が、再び出てしまうのでないかと邪推されるのも無理ない話さ

>>606
>>587

>>608
邪推するのは自由。

>>609
>>588-589

はっはっはっ

反省のかけらもなく相変わらず出題にもならない
駄文をたれ流す作者にどう期待しろっていうんだい？ｗ

なんでみんな推理物として叩いてるんだろう
そう思いたいの？なんちゃって推理物なのに

あ、スレタイになってたわ

もう推理ゲームじゃなくて違う見方をするべきじゃね？
これは過程を楽しむゲームだと思う
竜騎士にとっての勝ち敗けはこう
○ネットで盛り上がる
○売れる
×話題にされなくなる
×売れない

だから盛り上げるため、自ら煽りまくるのは自然なこと
作品としては、最終的に矛盾がなければ問題ないので
現時点で叩くのは無意味
○推理可能。フェア
×推理不可能。アンフェア
じゃないんです。見当違いなので作者にはダメージにならない。

推理物ですよーと思わせて強引に興味を持たせようとする
姿勢はフェアとは言えないから、そこを叩くのはアリだと思う

やっぱりお前語るに落ちてるぞ

Fateは文学
AIRは芸術
CLANNADは人生
リトバスは友情
鳥の詩は国歌
SchoolDaysは神話
君が望む永遠は哲学
攻殻は政治
うたわれるものは日本史A
ひぐらしは論理学
神霊狩は音楽
鋼鉄三国志は史実
車輪の国は教科書
EVAは聖典
Kanonは奇跡
キミキスはサックス
うみねこは・・・

ここ、アンチスレなんじゃないの？
>>566とか本スレならともかく、アンチスレでこれは寒い。

というかまともにプレイすらしてない奴が、
口を挟む資格は無い。
２人ぐらいいるっぽいが。

全部プレイしてないなら文句言うな
全部買ったら隆起死の勝ち

頭悪すぎだろｗｗｗｗ

>>617
スレタイ読め。アホが。

>>617
噴いたw

>605

的確過ぎて吹いた

295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 23:20:07 ID:6cVtLZZ5
なるほど

今の厨ハゲは似非科学の提唱者に似てるかと思い直した
マーティン・ガードナーによる、とても解りやすい似非科学者の特徴

1. 自分を天才だと考えている。
2. 仲間たちを例外なく無知な大馬鹿者と考えている。
3. 自分は不当にも迫害され差別されていると考えている。
4. もっとも偉大な科学者や、もっとも確立されている理論に攻撃の的を絞りたいという強迫観念がある。
5. 複雑な専門用語を使って書く傾向がよく見られ、多くの場合、自分が勝手に創った用語や表現を駆使している。

３はまぁともかく、残りは全部綺麗にあてはまり過ぎて笑える


296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/24(日) 23:20:59 ID:6cVtLZZ5
もいっこ

テレンス・ハインズによる似非科学の定義

1. 反証が不可能であること （ポパーによる反証可能性）
2. 検証への消極的態度
3. 立証責任を転嫁する

いやこれも・・・www

お前らが真面目に推理するから
竜騎士は外そう外そうと思って変な方向に行っちゃうんだよ
最初から宇宙人が犯人とか手からビームが出るって推理してやれば
少しはまともになるはず

このスレで誰かが言ってたけど
読者＝プレーヤーの推理を聞いて次のシナリオを用意する、っていうのは
作者＝ＧＭの数年がかりのＴＲＰＧセッションみたいなものだろ？

何かのＴＲＰＧ入門本の前書きで、
昔々、安田均だったか鈴木銀一朗だったかがＧＭするイベントで
ＧＭ一人に対して３０人ぐらいプレイヤーが集まって
時間内にそれを捌くために即死トラップ満載のダンジョン攻略シナリオを用意したとか。
そのときの参加者はそれでもＴＲＰＧの雰囲気を感じて満足だったそうだが・・・

竜騎士はこういう無茶なことを数年がかりでやってるんじゃないの？

オナニーGMはいらん

なんでTRPG的手法だと理解してくれないんだろう。

そこを叩く意味がわからない。
うみねこはミステリじゃないのに、無い物ねだり？

作者の強引な売り込み方は叩かれてしかるべきだけど、そこを混同しないのが大人じゃない？

いちいちIDかえてごくろうさんだな

作者が推理ものとして煽っているのが全ての誤り

推理は可能か不可能か、とかアンチミステリーＶＳアンチファンタジーとか煽ってるのは作者じゃないか
そこを無視する意味がわからない

>>623
そうだと思うよ。公式だかで、ひぐらしを共通の話題、コミュニケーションのツールとして、皆でワイワイやりたい。とか抜かしてたし。
まぁ、儲は出来たみたいだし、どこぞの大手サークルの落書き連発でも売れるみたいに、暫く生き残るんじゃね。馴れ合いが同人の華だし

なんでTRPG的手法だと理解してくれないんだろう。

そこを叩く意味がわからない。
うみねこはミステリじゃないのに、無い物ねだり？

作者の強引な売り込み方は叩かれてしかるべきだけど、そこを混同しないのが大人じゃない？

しまった
連投申し訳ない。

>>629
ミステリかどうか以上に単純につまらくて叩かれてるからです

作者がミステリだと言ってるような
本格（ミステリ）か変格（ミステリ）かの戦いってどっちでもミステリだろう

キャッチ
推理は可能か不可能か
アンチミステリーｖｓアンチファンタジー

インタブ
竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

（略）

「うみねこ」では『弟切草』や『かまいたちの夜』の時代に戻りたかったんです。

（略）

竜：江戸川乱歩の世界観――クローズド・サークル、隠し扉、変装･･････
素人の作家がやったらそれは凄く恥ずかしいことなんですけど、
江戸川乱歩がそれをやると一流のエンターテインメントになる。
乱歩さんの作品は今回、非常に意識しました。

（略）

「うみねこ」は「本格か変格か」の戦いなんです。

うみねこは「プレイヤーの主張するミステリの定義」と「禿の主張するミステリの定義」の戦い
俺定義なんてまともに相手にしてられるか。

プレイヤーの主張するミステリーの定義じゃなくて
一般的なミステリーの定義だろｗ

すりかえんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


例えばうみねこにしたって、１９人目がいたり、（予備説明もなく）魔法が実在したら
これほどつまらない話はない訳よ

禿がよく煽ってくるが、いるかいないかじゃなくて、いたら面白くないの
だから禿は自分の作品が面白いか面白くないか、と煽っているだけにすぎない


でまあ実際つまらないからこれほど笑える展開もないんだがなｗ

>>634
すり替えの意図はなかった。
禿の感覚で言ったらそうだろってことで。

>634

すり替えておいたのさ！

とりあえずやってみた

てゆーかまだ推理しようとしてる人っているの？

>>635
そいつはすまなかった

まあ推理抜きにつまらない時点で作品としては終了ってことで

同人ショップで、売り切れるぐらい売れまくりだってよ。

名無しさんだよもん：2008/08/28(木) 01:04:56 ID:j4e18Rj40
うみねこep3が売れ切れてるって言うけど秋葉の一部だけで
他の所には普通に余ってるしな。

悪魔とか魔術の描写をいっぱい出しておいて、
それを必死に否定していく演出は見ていて面白くない。
それまではいい感じだったのに。

いやー面白かったし次も楽しみだよ

ただ、ダメだこりゃつって
考察断念した人を「屈した」人扱いするのはどうかと

ep３に至ってようやく
あのファンタジーな「演出」が
何でもないって分かったわけで

プレイヤーが見てるものに「錯覚」では済まない
間違いがある以上、推理は確かにできないね

まぁ推理つうか展開予想を楽しむべしと
アンチミステリー対アンチファンタジーだっけ？
そういう事を作者が言いだしさえしなければ
楽しい作品でした

錯覚って一番つまらんオチだと思うが

竜ちゃんの中では、今まで誰も書いたことが無い！これはイケる！というネタらしいよ錯覚。

鬼曝しのオチとか商業作品の元ネタとして自信満々にあんなの出せるんだから
呆れ通り越して頭下がるわｗ

ここはうみねこスレです。
ひぐらし批判はスレ違い。
というかうみねこプレイしてないから
ひぐらし批判しか出来ないんだよね。

>>644
うみねこも孤島の洋館ものが、もう何十年と誰も書いてこなかったと思いこんで
書き始めたみたいだしな

新本格作家は存在をなかったことにされたようです

ファウストかなんかのインタビューで新本格を無視したような発言をしてインタビューアーにフォローされてたな

＞「アンチミステリー×アンチファンタジー」という『うみねこのなく頃に』
＞Episode3の名キャッチコピーは、この『ファウスト』のインタビューを
＞通じて飛び出てきたものなのです）

ぐぐってみたらこんなのが出てきて噴いたｗ
これが出典かよ

全然名キャッチコピーじゃねーし、こんなの真面目にぶちあげる方も
取り上げる方も両方狂ってんな

なんか無理やりゲームを貶めようとしてる奴が多いなー。
もっとスマートなアンチ意見が見れるのかとスレを覗いてみたけど落胆したぜ。

まぁ確かに推理ゲームとしては最悪
エンターテイメントとしては斬新で良いと思うけどね

まずルール？それは作中のＸＹＺとかじゃなくて
作者意図のこの辺まではアリ的な？
そういうのを見極めなければならないってのが残念
ＶＳベアトリーチェじゃなくて
ＶＳ竜騎士になっちゃあダメだと思うのよね

裏情報
http://2nd.geocities.jp/fdsgdgvd/

最初から最悪云々って触れ込みじゃなかったっけ？

605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/24(日) 19:41:59 ID:pUyEwLFO
結局こういうことだろ

うみねこ�@　Ｘ＋Ｙ＋Ｚ＝ａ
うみねこ�A　Ｗ＋Ｘ＋Ｙ＝ｂ
うみねこ�B　Ｖ＋Ｗ＋Ｘ＝ｃ

それぞれのＸの中身が変わってなかったとしても、この連立方程式でＸを求めるのは不可能

例えば１作ごとに主人公（視点）だけ変えてって事件の過程は同じとか
そういうのならまだ話は分からないでもないがな


634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/26(火) 21:30:14 ID:5Pna8zb/
プレイヤーの主張するミステリーの定義じゃなくて
一般的なミステリーの定義だろｗ

すりかえんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


例えばうみねこにしたって、１９人目がいたり、（予備説明もなく）魔法が実在したら
これほどつまらない話はない訳よ

禿がよく煽ってくるが、いるかいないかじゃなくて、いたら面白くないの
だから禿は自分の作品が面白いか面白くないか、と煽っているだけにすぎない


でまあ実際つまらないからこれほど笑える展開もないんだがなｗ

最近始めて今EP2の、ジェシカの死体を見つけた戦人が魔女と
やり合ってる所なんだが、ジェシカは魔女に殺されたんだろう？
なのに18人の中の誰に殺されたか推理するっておかしくない？
訳が分からん。

本スレに書けって

推理ゲームじゃないだろ。
だから本スレの奴らが基地外にみえてしかたがない
ファンタジー物語の考察ならわからんでもないが

空想(あえて推理とは言わない)すら放棄した基地外に言われてもな

何にもないのに空想してもなwww
赤字以外になにもないのにどう空想すんだ？
さらに赤字も素人が考えた文章だから誤植かどうか、文てきにちゃんとあってるかさえわからないのにどうすんだよ。
禿げは推理もん舐めすぎ

ようは赤字以外全部嘘でもいいんだろ？
確かに空想のしがいがあるねｗｗｗ
信者の言うことはやっぱり一味違うわｗｗ

推理もんて・・・
自分の欲しいものがないからって
駄々こねんな

>>661
じゃあなんでお前このスレにいるんだ？

つーか推理言い出したのは禿の方だろｗ

定義も決めていないから推理物ではないんじゃないか
ひぐらしも何を推理するのか推理しろって代物だったし

寝言は寝てから言え

俺はひぐらしでの惨状を知らずにうみねこをEP3までプレイしたが普通に楽しめてる。
推理に関してはもうお手上げで戦人ガンバレって感じでトンデモ展開を楽しんでる。
それはそれで幸せなんだろうなと思いつつ、作者の悪評を聞き一抹の不安を抱いている。
伏線回収出来るんだろうかこの作者。
無理って答えが返ってくると思うけどｗ
このスレ読んでかなりの駄目人間が書いてる事だけは十二分に理解出来た。
今のところは信者だけど解答編をよんだらアンチになりそうな気がする。
出題編で解けなくても俺は構わんのだが解答編で答えになってなかったらブチ切れするよ。

＞解答編で答えになってなかったらブチ切れするよ

それは我々がすでに通過した道だ

これって伏線もなにもないんじゃない？
まず謎が出されてるか？
犯人あてでもなく、トリックでもなく、ルールといっているが何に対してのルールかもわからず。
後期クイーン問題に対しても何か意味を取り違えてるみたいだし。つーか物語全てにあてはめていいのか？

>>666
伏線は回収してるよ
まあ、痕跡がなかったのは痕跡が残らないスーパーアイテムを使ったんだよななんだてーレベルだけど

あ、前作の話な

>>669
確かに回収はしてるな、無理矢理辻褄合わせたってレベルだが
散々ミステリの用語を屁理屈的な解釈をして自分を肯定しておきながら
ひぐらしみたいな斜め下のオチだったらマジできつい…

鬼隠し編の破り取ったメモは回収してないけどな
作中で大きく扱われて、作者が掲示板で重要だと言ったこともあって
注目されてた謎なのに

>>672
山狗だろ。普通に考えて。
入江が山狗のトラック乗ってやって来てたじゃん。

山狗なら何でちぎって元に戻したりするんだべ？
そのまま全部持ち帰ればいいんじゃね？

>>673
そう言う話しじゃないだろ

遺書破ったのは大石ってのが最有力説。
破らずに残してる部分は、
園崎犯人説を固持してる大石にとってだけ都合の良い証拠になるから。

痕跡が残らない薬だの、怪音は超越的存在が暴れただけだの
未だ明かされてない２重存在の謎だのひぐらしの推理は破綻しすぎ

うみねこもそうだが禿はまともに回収する気のない伏線をはりまくった挙句
最後に都合のいいところだけつなげて、ハイ正答率０．１％はねーだろオイｗ

>>617

金を出して買った人間には、批判する権利があるだろう。

金を出してない人間には無いと思うよ。

たいてい自分自身が脳無しでも
ネットで見れば
あぁ、そういうことか的なのが
でてるもんだけど、うみねこはそれが無いよね
碑文の謎だってまだこれだ！ってのがでてない

単純に重要なピースが欠けてるんだと思う
そりゃコミケごと新作で事前に明かされたら
今のネット社会たまらないだろうけど
それをちょい恐れすぎかな…

でも、だからこそ次回作を見ずにはおれないわけで
時代に沿っているってわけか…

それって禿が無能なだけだよねｗ

まあ、ひぐらしに続いて漫画化、アニメ化とくるわけで、
それだけ需要が見込まれる程度には評価されてるわけだ。
本編の売り方はこれがベストなんだろう。

ひぐらしの七光りで駄作をアニメ化とはよっぽどネタないんだなｗ

EP１すごく　つまらなかったのですが、２・３はやめたほうがいいですか？？

やめた方がいい

２は出だしでゲンナリして殺戮シーンで乾いた笑いしかでなくなる
３は１と２のプレイ時間が全くの無駄であったことが判明、相変わらず手がかりの少なさに辟易

そこまでつまらないのなら684さんはもうEp4以降はやらないですよね？

>>685
684ではないが俺はEP1以降やってないよｗ後半の悪ノリ収束展開がひぐらしらしさ、竜騎士らしさをふんだんと見て取れたので切った
｢竜騎士らしさ｣てのはここにきてるお前なら分かると思う。
思うに今もファンの奴は魅音のkgbを上まるとされる戦術、空気投げや沙都子の自衛隊の上をいくと称されたトラップなどを心から楽しめた奴だと思う。
残念ながら俺はあの時間が苦痛だった、そのとき幸福だったろうお前が羨ましい、お前とは別のところで｢タカヤ -閃武学園激闘伝｣でも心行くまで語ろう。

うみねこの推理に関して｢推理は可能か不可能か｣｢魔女なのかそうでないのか｣の答えは魔女や空想要素(この世にはない)抜きでは不可能と考えた、推理したとでもいっておこうかｗ、例としては
あそこまではっきりとしたストーリー性の強い幻覚を誘発させる｢ノドカキムシール｣が後になって明らかになる、もしくは誰かの創作
EP１はマリアだったな、２とかは知らん。
｢もし人間で説明できる根拠があるなら｣個別の犯人はその時々によって違う、１では夏妃だろう。
竜騎士ルールXYZのXにあたる。次にここでもし最大の謎となり全ての元凶となるはずのYが最後になっていきなり出てきた
「東京｣や｢ノドカキムシール｣だったら俺としてはこれほどつまらんものはないんだがまぁ似たような答えになるだろう、
別にお前が楽しいならそれでいいｗ最後にZだが1では手紙の主、人間でいくなら源氏さんがあやしい、
根拠はない。２とかは知らん。変わってるかもなｗ
鷹野を疑ったときもそうだが、唯一疑えたのが富竹は死体になって、自分は失踪したという記述だけなんだ。
そこから単に｢鷹野があやしい｣とだけ。絡罪滅ぼしまでやって意味のある(推理に使える)記述がこれだけ、
災害に鷹野が絡んでいるという根拠となりそうな文がなかった。ついでに災害自体の矛盾点については｢第九師団の怪｣と検索して読め。
まぁひぐらしではこうして推理はできなかった。竜騎士に言わせればひぐらしは解けるように作られていてはるかに簡単らしいから、
それを考慮するとうみねこではどれだけ情報が与えられないのか創造するだけでも楽しい。

つまり最終的には俺が望まない展開になりそうだということだ、
お前がそういうのが大好きならそれでいいｗ
お前とはどこかで｢魔法先生ネギま!｣を題材に旨い酒が飲めそうだ
あっ、｢全部やってないから批判するな｣ってのはなしな
少なくとも１はやってるわけだし、儲だけでなく全体で最も人気が高いのもミステリと解釈されてるのも１らしいしな
(儲だけに絞ると３が人気らしいがｗ)
ということで683、自分で考えて決めろ。俺も書きたいこと書けてスッキリした。
末筆として竜騎士07様にはご盛況のこととお喜び申し上げます。
私一ファンとしてはますますのご発展を願ってかのセーラームーンやサクラ大戦、撲殺天使ドクロちゃんなどを倣い
これからもウサ耳や煉獄ちゃんを増やされていくことを心から望んでおります。
これからも愚者の意見に耳を傾けることなくファンを大切にした執筆に精進していただき、いずれバ○ダイから
お声がかかりますます隆盛されることを一ファンとして祈願しております。

>>688
全部やってないから批判するな

＞今もファンの奴は魅音のkgbを上まるとされる戦術、空気投げや
＞沙都子の自衛隊の上をいくと称されたトラップなどを心から楽しめた奴

あの時は最っっっっ高に萎えたよなｗ
ああいうラノベ丸出しのご都合展開が作品全体を軽くさせるっていつ気づくのかね

そういう意味でひぐらしは皆殺しが限界
うみねこは１でやめとくか、最初からやらないのが幸せだね

>>688
俺が望む展開になったほうがいいの？
完璧に自分の思い通りになったほうが面白いの？
想像通りの展開で想像通りの犯人で想像通りのトリックのミステリーが好きなの？

>>686
ep1だけの、今や糞の役にも立たない勘違い妄想を
こんな長文で垂れ流されても・・・。

>>691
688にとって良い意味での裏切りが期待できないって言ってるんだろ？

少なくとも知的カタルシスを得られるようなオチにはならなさそうだと、勝手に思ってるよ

そもそもうみねこって
作者の提示する絶対に解けない答えのない謎らしきものに対して
読者がいかにそれっぽい答えをでっち上げられるかを競うゲームだろ
推理ゲームじゃなくて妄想力トレーニングゲームなんだよ

だから何もかもが綺麗に解けてスッキリするオチではなく
「自分だったらこういうオチにするな」と妄想する余地のある微妙なオチになるんだと思う

繰り返すが、うみねこは１９人目がいたり、（予備説明もなく）魔法が実在したら
これほどつまらない話はない訳よ

禿がよく煽ってるが、魔女がいるかいないかじゃなくて、いたら面白くないの
禿は実質自分の作品が面白くないかもと煽ってることにまるで気づいてないｗ


で、ここから先はもっと重要で、じゃあ魔法も１９人目もなしにどうやって
事件を発生させ、伏線をどう張って、物語を収拾させるのかってこと

面白くなるかどうかの分かれ目はここなんだが、実際どうだったかというと
どの要素も話にならないから叩かれる訳。しかも煽った分余計にねｗ


うみねこはある意味禿の体を張った寒いギャグ作品

適当に関連スレ斜め読みして暇つぶしに叩いてる位で丁度いい
本当プレイして時間を無駄にしたぜｗ

理由もなく　遊びで大量殺人をするキャラになんの罰も与えない竜さんって、
「人の命」をどうとらえてるのかな？

ひぐらしには　まだ理由・動機があったよね　　　
竜さん、自分の身内が死んでもネタにしそう…
　次作は殺人なしで世に悪影響がでないモノを作ってください

人を殺す＝悪いヤツを主人公が懲らしめる
勧善懲悪物をやりたいんだろうね
正義や友情が（信じれば）必ず勝つって言ってたし

大量虐殺未遂の超悪いヤツを懲らしめるどころか罪をなかったことにしたじゃん

>>697
うみねこで禿のネタ切れ、無能さが完全に露呈したからあきらめろ

殺人現場を、殺人手段を過激にしてごまかしただけで、内容的には
そこらの３文ラノベといい勝負

>>699
普通に甲田の方が怖いし面白い

ひぐらしもそうだけど

発狂して毒振りまいて暴力全開で殺したり殺されたり
そんなキャラが（そんなキャラしか）魅力的だと思ってるからダメなんだよ

鉈振り回す殺人美少女がヒロイン扱いで（本人にとっては）魅力的に書かれている
これだけでも悪影響を指摘されて文句言えた義理じゃないな。

文句言う側にアレなのが多いけど

>>697
理由も無く遊びで大量殺人するキャラがどれの事を指してるのか分からん

竜騎士はジャンプ黄金期世代だからな
顔面耕しも北斗の拳みたいなもんだとか
全員死んでもドラゴンボールで生き返るとか
そんな感覚で書いてんじゃね

ジャンプ黄金期世代で禿みたいな基地外は他にいねーよｗ

>>704
黄金時代のジャンプ漫画を読んだら竜騎士みたいになるとかいう話じゃなくて
竜騎士は黄金時代のジャンプ漫画の作風を取り入れてるんだろうという話なんだが
当時の漫画も「命を粗末にしすぎる」と叩かれてたからな

人が沢山死ぬ創作なら昔からいくらでもあるわ

禿は命を粗末に扱うというより、狂気を軽々しく扱ってるのがヤバイ
特にうみねこは他にネタがなく、狂気で人を殺すだけの駄作

ジャンプ世代でそういう真似してんのは禿しかいない

>>667
先輩方乙です。レス読んで爆笑してしまいました。

>>669
そりゃ酷いですね。
そんな無茶なアイテム出されて推理も何も…確かに最悪だｗ
こりゃロクなオチは期待出来そうにありませんね。

>>672
自分はその話を漫画で読みましたが結局未回収だったんですか。
しかも自分で掲示板に発表しておいてなんて無責任な…

>>706
うみねこが狂気で人を殺すだけって流石に意味がわからん
普通に読んでも遺産相続の争いとしか読めなかったんだが
どういう考察でその結論に至ったかを知りたいから教えてくれない？

駄目だ駄目だ全然ダメだ　金の蝶の説明がつかない

未知の薬物とか特殊部隊とかやっちゃった竜ちゃんだ。
この世界には黄金の蝶が実際に生息しているんだろうよ。
もしかしたら六軒島だけに生息する蝶とかかかもなｗ

>>708
元々孤島なんだから船さえ抑えれば毒殺でもなんでも
おとなしく皆殺しする方法はいくらでもある

ところが犯人は事あるごとにまだ死んでないキャラに
恐怖を与えるような手段をとっている

これが犯人の狂気でなくてなんだってんだよ


うみねこは絵がへたくそなB級スプラッターノベルにすぎない

絵羽が銃構えてる絵とか下手すぎて笑うところかと勘違いしたぜ

>>711
それだけが根拠で狂気とか言い出したら、
クローズドサークルミステリの犯人はほとんど狂気なんじゃ・・・。

>>711
頼む。１冊２冊でいいから孤島ものを読んでくれ。

>>713
他の孤島ものはトリックが数段マシだし中身があるだろ

同じスプラッターでもメイクや脚本が一流のものと、それをうわべだけ真似した
素人製を一緒にすんじゃねっつの

>>714
釣れますか？

ミステリーとしての根幹がころころ変わることが許しがたい、という論調の人がこのスレにはいるように見えるけど、
それって興味深い形式じゃない？たしかに竜騎士のそれはある種不誠実で稚拙な点も数多いけども
こういう実験的作品を素人のオナニーと評してつぶしてしまうのは今後のミステリー界にとって勿体無いと思わないか？

ハゲのやってることはすごく好意的に表現すれば、相互対話性を持つミステリーといえるかもしれない
それをTRPG的と評するのは非常にうまいと思ったな
昔からありながらも、コミニュケーションの場をこういった形で開いた作品はこれまでなかったと断言できる

ぶっちゃけミステリヲタとして美しい静物画はもう見飽きてしまったのよ
それが写真のように寸分たがわぬならば、実際に写真を見たほうがいいんじゃね、っていう
荒削りながらも個性的で実験的な素描のほうがみたいな　俺は

なんか意味が分からん。ミステリヲタってか、ミステリー自体読んだことあるか？
ここ一ヶ月くらいで出て読んだミステリでも語ってくれよ。書評ブログ丸パクリでいいから。

>>716
ここにいて厳しめの批判の意見書いてる人のうち、半分くらいは根っこの部分ではそう考えてるんじゃない？

ただ、自分の場合、過去の「業績」であるひぐらし・・・さんざん謎を解けと煽っておきながら、禁じ手のオンパレードの
超展開が待っていたゲーム。その作者だということが否が応でも想起されるし、作者の竜騎士の大言壮語やイミフな
煽りや明らかな知識不足や、見えない敵への挑発が死ぬほど鼻に付いてしまって、期待よりも胡散臭さが先について来る。

煽りでもなんでもなく、新しいことをやれるもんならやってみろって思う。

人に書かせてそれを叩く、風評工作の基本ですねｗ

うみねこがカスなことにかわりないんだぜ

ミリタリーヲタの俺が通りますよ

>>714
あからさまな論点すり替え乙

>>716
最初に浮かんだイメージと、最後に出来上がった絵が同じものである確率なんてゼロだぜ。
お前は芸術家に何を期待しているんだ。

芸術家が本来人に見せようとするものは心の結晶であって、
その衝動が筆を持たせ、ペンを走らせ、
もしくは目の前の空気を震わせて作品は生み出される。

人の作り出す物語に矛盾があって完全にクローズしてないからなんだっつーの？
むしろおれはうまく完結できなかった部分こそ愛を感じる。
そこに自分の想像力を介在させることができる。

矛盾？稚拙？どの口がそんな評価を与えるのかｗ
お前は他人の心に価値を与えられるほど、その想像力が完結しているのか？
お前のその閉じられた発想は、他人の意識に愛される場所があるのか？
他人の想像力の介在する余白が残っているのか？


ミスがあっていい、矛盾があっていい、
だから恐れず、
どんな人間も沸き起こる衝動を、そのままに歌い上げるべきだ。

じゃあ俺の沙都子リーチェもだめなのか・・・。

>>722
３行でおｋ

>>722
とりあえず、お前に読解力がないことはわかった

>>722
よかったらうみねこって書いてある駄菓子の袋譲ってやろうか

近所のアニメイトで一番最初の奴が三百円で売ってたんだけど、やってみる価値ある？
ひぐらしは謎の風土病（笑）謎の薬（笑）ループ（笑）なぞのひみつけっしゃ（笑）と最悪すぎてフリスビーしたんだけど

>>727
その、買ったCDを
真っ二つに折って竜ちゃんに返す権利があなたにはあります
^o^

ダウンロードできるよ第１話

フリスビーが欲しいなら買うといいよ

無料の１話でウサ耳や割れスカート部隊が出てたら
続き買わなかったのに〜

その批判は推理関係ねえ

こんなザル話だと知ってたら買わなかったのに

>>722
にちゃんと反論ないのかよｗ

>>734
作る側が好き勝手やるのは自由
それに受け手がどう反応するかも自由

その通りだが、オナニーを人前でやられるのは迷惑

作品も信者もな

それはまさに、嫌なら見るな。
が通るよな。
信者がアンチスレにわざわざ来るのとは、話が違う。

オナニー＝コミュニケーションする気のない奴が顔出すんじゃねって意味で
別に無差別にくんなと言ってるワケじゃないけどなｗ

ただ信者で真里亜並の知能はお断りしますｗ

>>726
ぜひ頼むｗｗ

というか、なんでもありな魔法が出て来た時点で推理は不可能だろ。
誰が犯人でも、どんな方法でも｢魔法です｣でカタがついちゃうんだから。
絶対解けないクイズを答えさせて得意になってる小学生みたい。

>>740
>>696

ただメタ世界まで持ち出さないとヒントを出せないってのは
禿の表現力に限界がきてる証拠

推理ものをやる資格なんてないぜ

えー、ep2の時点で予想つくだろ
読めなすぎ

こんなに釣れるなら俺もスレ建てようかな・・・

うみねことひぐらしはどっちがウンコ？

種類の違ううんこ

ただ推理以外でだめぽなうみねこのが下回る可能性が高いな

つまりひぐらしは健康な一本糞、うみねこは下痢便

すぐ下ネタに走る奴はミステリー板にはいらねーから氏ね。
禿とともに。

だから、あんなにハエがたかるのか

まともなミステリー読んでみろと言われたのでミステリー本を購入。
なにがまともかわからんので赤川次郎と森博嗣を数冊読んだ。
うみねこって面白いんじゃないかと思えてきた。

赤川はともかく森博嗣が駄目だと
論理ミステリには向いてないかもね
まあ何を読んだかにもよるけど

あとまさかとは思うが一行一行きっちりと熟読してないとか
理系用語とか意味わかんねwwwとかでとばし読みして
そんな感想抜かしてたとしたら百遍煮っ転がすが

>>749
どうせ読むなら綾辻行人の十角館の殺人あたりを読むといいんじゃないか
うみねこと同じ孤島の洋館ものだし
わりと読みやすいし
何より、個人的な感想だがおもしろかったし

＞＞７５０
＞あとまさかとは思うが一行一行きっちりと熟読してないとか
ごめん、超ななめ読んだ。もっかい森読んでみる。

＞＞７４９
おすすめどうも。探してくる。

>>749
赤川次郎ならマリオネットの罠読んどけ

>>750
森博嗣は文系を馬鹿にしてるとしか思えん

うみねこは理系と文系と東方とファンタジーとミステリー創作を馬鹿にしてるな

本よりも面白いミステリーゲームを教えてくれないだろうか？
古いのはやってるから最近ので

雨格子の館やろうぜ

今ググってきたけどおもしろそうだな。
でも俺プレステ2もってないんだよ
やっぱり犯人あては面白いな。

【事件】「ギャル曽根の陰毛を拾った」交番にヒジキを持って来た男を逮捕
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cat/1219101785/

チョンの巣窟

>>756
ひぐらしのなく頃に
正解率１％のミステリーゲーム

森博嗣は、論理ミステリとしては面白いのか？
「すべてがＦになる」とかいうのしか読んだことないが、
正直、小説としては面白くなかった。
登場人物をどいつもこいつも天才にした割に、「天才と狂人は紙一重」の
狂人の部分しか出てなかったように思える。
まあ、そもそも凝ったトリックを使った長編ミステリは、
大抵合わないから、俺の意見は参考にならないか。
そんな俺のお勧めは、小林泰三(ホラー作家として認知されているが)。

でだ。うみねこの作者は、せめて論理学の命題と対偶の定義くらいは、
しっかり理解して欲しい。
１センテンスで分かるような論理的ミスはさすがに許容できないわ。

どこが間違ってるの？

つーか赤字が正解確定っていう時点でもうダメだと思った

くそつまんない白字読まされてる時間は全部無駄でしたって
おいおいみたいな

>>763
例えば、ヘンパルのカラスについて説明したところ、
"カラス＝黒い"の対偶は"黒くない鳥＝カラス以外"と書いていて、
ここまでは合ってるが、対偶を詳しく説明しているところで
"カラス以外の鳥が黒くないことを証明すること"と書いている。
見ての通り、カラス以外の鳥が黒くなかったとしても、
カラスが黒い証明にはならない。

"私以外の人間は愚かである"などは、命題として完璧なまでにに不適当。
命題には証明可能な基準が必要であり、そうでなければ命題とは言えない。
つまり"私以外の人間は、私より愚かである"とするべきだが、
そもそも愚かさというのは、比較が困難なので、二重の意味で不適当。
更に言えば、命題ではないものに、対偶があるはずもなく、
"私は聡明である"という命題が例え証明できた(できないがな)としても、
"私以外の人間は愚かである"という命題(命題ではないがな)には、
何ら影響を与えない。

他にも"18人が犯人でないならば19人目が犯人である"の対偶を
述べる部分など、挙げると切りがない。

>>765
＞"カラス＝黒い"の対偶は"黒くない鳥＝カラス以外"
これなら"カラス以外の鳥が黒くないことを証明すること"で証明になるんじゃないの？
おいちゃんアホやからわかれへんわ

『カラスは黒い』を真とすると
『黒くなければカラスではない』は成り立つ
けど『カラス以外は黒くない』は成り立たん

間違ってるのは765
そもそもヘン「パ」ルのカラスになっていて理解していない！
これでチェックだぜ！

白いカラスもいるけどそういう問題じゃないスね

>>767
ようやく分かった。ありがと。

>>766
「世界中の黒くないモノ(赤青黄色々)」を全て集めて入れた箱の中にカラスが居ない事を(魔女の赤宣言で)確認すれば、
残りの「世界中の黒いモノ」だけを集めて入れた箱の中のどこかにカラスが居るはず。(カラスがこの世に存在すれば)

何となく分かったが、別に会話のミスってだけであんまり致命的なミスでもないような

>>768
じゃあ、こう切り返すぜｗ
俺が指摘しているのは、ヘンペルのカラスを例に取った
「命題と対偶に関わる文章」の論理学上の正誤だ。
よって、その固有名詞が正しい必要はない。


まあ、うろ覚えで書いた俺が悪かったよ。

>>772
まあ別に解説書ではないしエンタメとしてなら特に気にすることでもないな
ただ知識面や論理面、推敲の姿勢については一切信用できないといわれても仕方ないレベル

カラスの具体例は命題として不適当というのもあるけど、証明方法と結論にも致命的な論理ミスがあるからな。
そもそも必要十分条件等を理解していないからこんなミスやったんだろうね。

カラスの話で証明されたのは、竜はインテリぶっているが実は高校レベルの論理力も持ち合わせていないということ。
単なる会話ミスで収まる話ではないよ。

カウボーイビバップというアニメの映画に金色の蝶がでてた。
蝶は殺人ナノマシンが脳に入ったひとの見る幻影だった。

高１でやる数Ａの基本問題だもんな対偶は。
それすらわかってない竜騎士って・・・・・・・・

>>772
一回くらいなら、誤植みたいなものだと思って、
脳内変換するのも吝かではない。
しかし、何度も繰り返されると、さすがに許容できない。
論理学というものを理解していないのは明らか。
そんな人間が作った推理物を推理物として楽しめるか？
正直無理。
単に物語としてなら、そこそこ読ませる才能はあると思うので、
もう、妙な盤外でのやり取りを除去して、
純粋にホラーにしてくださいと提案したいね。

マジメに推理してみると楽しい
猟奇的な殺人は出題側の演出であって、EP2などは酷いものだったが
解答編では感動的な根拠ある出来事が説明されることでしょう
人間犯人説を信じるならば、悪魔や山羊とか出て斬りあっている
シーンは無視して結果だけを覚えておくべし
どこで誰が死んで誰が復活したか（復活＝1回目では死んでなかったでFA)

寝言は寝てから言え

まあ、妄想は楽しいですから

真面目に推理できる内容だったら
こんなスレは立たないと思うんだな。

もうあれを人間技で収拾するには、
夢落ちしかないね。

【〜禿騎士のなく頃に〜】

ここは日本という名の国、その一角にある東京。そこに彼はいた。
ひぐらしのなく頃に、うみねこのなく頃にという数々の駄作を生み出すのに彼は奔走した。
そしてある日、彼は気づいた。
「嘘だっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
フサフサだったはずの彼の頭はサハラ砂漠やゴビ砂漠のようにその姿を変え、干からびていた。
禿は女にもてない、結婚できない、セックスできない。禿は焦った。
しかし、禿は思った。これは悪魔の証明だと！

そんなある日、彼に言い寄る美しい貴婦人が現れた。彼女は彼に求婚を求めた。
こんなうまい話があるだろうか。彼はチェス盤をひっくり返して考えてみた。
これは策略だ、だめだだめだ全然だめだぜ。うぜえぜ。甘い。
そう簡単に財産を渡してたまるか。がっぽりともうけた財産をみすみす手放すわけにはいかない。

そう、これこそが惨劇の始まりであった・・・。

>>782
夢オチっつーか幻覚オチでほとんど確定だけどな

幻覚じゃなかったらどんだけナメられてんだっつー話

アホがいる。

EP1だけしかやってないのはすぐわかる

２や３のあのラストのギャグシーン見せられてよく言えるなｗ

ギャグシーンならラストではなくep3魔法大戦を上げるべき

白字は全部笑うとこだろ
絵羽がゴムマリの手で銃構えてるところなんてお茶噴いたぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

絵のことは言及してやるなって

つうか、誰かに任せれば良いのにな

絵ひとつ描けないによそへ任せず、ブルジョワな世界を持ってくる
理論ひとつ組めないくせに推理へ踏み込む
そのくせ煽り、口だけは大御所クラス

誰かこいつ捨ててこいよ

>>778
うみねこ世界は相手の主張を否定しきれないと、「否定できない＝主張が正しいから」となり
それがどんな暴論でもまかり通ってしまう世界。その極めつけがファンタジー魔法描写。

で、間違ったヘンペルカラスや悪魔の証明の使い方でも、
戦人側がちゃんと間違ってると否定出来るまでは、魔法と同じように有効になってしまう。
とりあえず間違った使い方のまま話が進んでも、
今後正しく(縁寿が)それを否定し、無効化する展開があれば特に問題は無い…。

日本語でおk

>>792
×「否定できない＝主張が正しいから」
○「否定できない＝主張が正しい可能性があるから」

>>792
つまり、何を書いても、後から誰かが間違いを指摘する展開にして、
「戦人が馬鹿だから気付かなかったけど、論理的に間違っていることすら
魔女側の罠だったんです。」
とすれば問題ない世界だってことだな。
ますますまともに推理できる代物じゃないってことじゃねえかｗ

絵はこのままでいい
この表情の表現力を越えるのはそうそうできない

>>795
その論理はおかしい。
プレイヤーが推理すべきは六軒島殺人事件の方であって、
メタ世界の上位戦人とベアトとの屁理屈合戦ではない。

>>792
デタラメな論法は実はデタラメで、正しい論法こそが正解でした。

>>797
どう見ても屁理屈合戦だしまともに推理できる代物じゃねーしｗ

つーかおまえ分かってて書いてるだろｗ

>>799
だから意味不明。
ヘンペルだの、悪魔の証明だのといった、戦人とベアトとの屁理屈合戦を推理する必要は無いし、
そもそも推理する要素も無い。
推理すべきはあくまで下位世界の殺人事件の方。

推理すべき〜とか何か決まってるの？妄想？

どうでもいいけどお前らも屁理屈合戦してんのか？

そもそも推理できるように細かく書かれてない

白文は全員の時系列も痕跡もない嘘だらけの内容
赤文はマジックアカデミーの連想クイズ程度の内容

禿はなぞなぞクイズを推理と言い張ってるに過ぎない

>>801-802
自演乙＾＾

>>866
面白いｗｗ

>>855
これいいね、勝手に改変。


縁寿はついに目を覚ます。しかしそこは病院のベッドの上、
そして包帯だらけの体を見て、自分が確かに死のうとしたことを思い出した。

外を眺め、その季節を調べようとする緑寿。
するとふと、涙の温かみの存在を感じる。
そして誰かがさっきまで自分の手を握っていてくれてたような気がしてくる。
彼女が追い求め、抱きとめて欲しいときにいつも無かったあの温かみが・・・。

緑寿は自分の手の甲を見つめる。
そして誰かの涙の記憶を感じる。
「気づけなかった・・・私には…涙を流してくれる人がいたんだ…。」

縁寿は病院の個室の、廊下へ通じる扉を見つめ続ける。
そして、扉を開け、誰かが尋ねてきて欲しいと求め続ける。

「開け放たれるまで、箱の中には真実は二つ同時に存在できる。そして求める力が奇跡を起こすのなら。」

「無限の魔女、ベアトリーチェとして最後の魔法を使うわ。」


「私に絵羽叔母さんを返しなさい。」



（病院のアナウンスが聞こえる。足早に移動する看護婦の存在を感じた。）

数ヵ月後
（ガチャ、扉を開ける絵羽）

絵羽「元気でやってるぅ？緑寿。ずいぶん良くなったみたいねえ。」
（また手を取って暖かさで励まそうとする絵羽に、緑寿は深く感謝する。）
緑寿「だいぶよくなったわ。絵羽叔母さん、毎日ありがとう。」
絵羽「死のうとなんて二度としちゃだめよぅ？体が良くなったら、おいしい物食べにいこうね。」
緑寿「ありがとう・・・叔母さん。ホンとに・・・。」
看護婦・マモン「さあ右代宮さん、お薬の時間ですよ〜。体温も測りますよ〜。」



少し開け放たれた窓から、暖かい春の香りがしてくるのであった。

うみねこのなく頃に　完

誤爆しますた！

>>803
事件ごとに上位世界から事件自体を再構成してるじゃん。
戦人が覗き見る事件後の結果（死体発見現場の状況）は事実。
事件に至る経緯・詳細・アリバイ等は赤字で説明。

その赤字での詳細がマジアカ程度のなぞなぞでしかないっていう話

トリックそのものは毎回毎回死体とすり代わった奴が手助け
または実行しているという、至極単純な内容

見えないところでやれる奴がいるならトリックの実行難度は地に落ちる
幻覚作用があれば尚更


で、残るストーリーはつまらないし、絵はクソだし、笑いはすべるしで
見るべきところがどこにもない

ああ、失笑はするけどな

うみねこってMMOっぽいきがする
ゲーム自体は面白くも何ともないのにユーザーが面白くしようと必死になってる。

というか、
どう考えてもあの数々の間違いは、素だろう。

>>808
本当に面白くないMMOは普通に廃れると思うが、
ただ飽き飽きしてるのに妙な人間関係のせいで抜けられない
人は結構いそうだが

>>808
竜本人がインタビューで言ってた。「愛がないとみれない作品」だってさ。
ユーザーが頑張ってつきあってあげないと面白くないゲームというのはそのとおりだと思う。

>>807
お前、適当に言ってるだけじゃん。
今更、幻覚作用とかアホな事言ってるし。

１９人目がいたらつまらない

かといって１８人内で収めるトリックは死体のすりかわりしかない
なぜなら登場人物の時系列表現がいい加減だから、それ以外のトリックじゃ話にならない
幻覚作用はたらればの仮定

推理の手がかりを状況描写に織り込む実力がないから、メタで確定事項書いて
ごまかしてるだけ

どう見てもうんこじゃねーかｗ


>>810
禿の敗北宣言ですねｗわかります

普通に手がかりを状況描写に織り込む方が楽だと思うが。

はーげ

>>813
そりゃ手がかりを織り込む「だけ」なら簡単でしょ
それをいかに解答しうるだけの情報を出し
いかに解答させないための罠を張るかが技術

>>812は竜騎士のメタｗとやらが穴だらけで
厳密な考察には耐えられないと言うだけの話だね
メタ自体が簡単とか難しいとかそういうことじゃない

>>815
メタ世界の戦人とベアトとの戦いを描いた物語にそれを織り込んでるのがうみねこ。

禿は禿でも御大には永遠になれない

>>816
赤題噺を織り込んでるとはいいません

さて、アンチも忘れられそうになってるってことは
いよいようみねこも終わりかな

アンチも沸かないうみねこって・・

バカバカしいまでの稚拙さにもう叩く気にもならない

縁寿が次の魔女とか言われてももう( ´_ゝ`)ﾌｰﾝとしか

>>796
コンシューマー版ひぐらしが糞なのは絵が小綺麗だからだよな

>>820
信者はマンセーして逃げてるだけで純粋につまらないからアンチするだけ無駄なんだよ
他の同人ゲーを様子を見に来ると目に入るから時々こうやって見てみるけど

某批評サイトのep3高得点なんかが好例だな

ついてこれる奴だけが高得点つけただけで
その陰でどれだけ見捨てた奴がいるか表に出てない

もうアンチになる価値すらないって印象

んでとあるゲームの前評判では禿が関わってるってだ
けで地雷扱いしてる奴も結構いるし

いやまあその通りなんだが

作者にミステリーを書く才能はないと思ってる。
評価が高いとされている綿流し〜目明しも読み直すと綿流しで出た謎がぶん投げられてたりして結構酷い。

ミステリーを書く才能はうみねこで問われると思う。

それじゃ余計ダメじゃねーかｗ

うみねこが完結する2年後にはっきりするよ。

あと2年もやんのあれ・・・

うみねこは残念な子だったってことでさっさと見切りつけて次行ってくれよ

つーかひぐらしはキャラや状況描写で評価されただけでストーリーや推理では問題外
うみねこはそのキャラや状況描写がダメ、もちろん推理もストーリーも論外な時点でもう失敗確定してるんだがｗ

もうＥｐ４が解答編＆完結編でいい気がするな。
ベアトリーチェの正体なんてＥｐ１の頃からバレバレなんだし、
これ以上「魔女か人間か」と問われても考察する面白味が無い。
さっさと答え合わせさせろよって思う。

ひぐらしの前例があるから
何の裏付けもない「実はミスリードでしたｗｗｗｗｗｗ釣られてやんのｗｗｗｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗ」をやりそうな希ガス

>>832
名探偵ｋｔｋｒ

答え合わせにしても出題にすらなってないep1ep2の答え見せられてもゲンナリするだけだがなｗ

あ

アンチの人たちってほんといろんな事考えながらプレイしているんですね

ある意味俺よりはるかにうみねこ好きなんだろうね

俺はうみねこすきだけど、こんなに語れないよ

このスレにいる奴が全員アンチとは限らない。
むしろ好きだから厳しいことが言いたいという奴もいる気がする。

そもそも文句を言うスレなんだからわざわざアンチと呼ぶ奴がキモいｗ

俺はもう全然買うきはないんだけどep4の発売は結構楽しみ。
いったいどんな内容で、ここでどんな会話があるのか。
きっとひどいんだろうなー。おらわくわくしてきたぞ！

>>840
ツンデレwwwww

俺は2で変な光の剣みたいなのが出てきた辺りでやめたがやっぱひぐらしよりも退化してるのか・・・
ひぐらしは解でパズルが埋まっていく過程が面白かったし納得できたんだけども
これはもうハチャメチャで何でもありすぎるな

見事に魔女のまやかしにハマってるな。

そうやって離れる人がたくさん居たからこそ
慌ててEP3でフォロー入れたんだろうな

俺はえｐ２で魔法もだけどベアトの下品な喋りに拒否反応がでてしまったよ。
他にもメイドが愛の素晴らしさについて語ったりしてひいてしまった。

EP2のベアトの口調は確かに気になった
でもEP3では戻ってたからアレは竜騎士の気分なんだろうか

ひぐらしTVPS版に対して原作の絵じゃなきゃひぐらしじゃねーよ！と散々言っていた俺だけども
うみねこでやっぱプロに任せた方がいいんじゃと我に返った

>>827
もう無いと判明してるだろ
人の興味を引かせて煽るのは巧いとは思うが
どのジャンルで上手いとなると宣伝広告が上手いとかになりそう

物語全体の構造はよくわからんが
密室殺人単体なら普通のミステリーとして扱えるんじゃね？

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣りにもならないだろｗ

ＥＰ１〜ＥＰ３までの事件は全貌が大方掴めている・・・くっくっく・・・

もう手遅れだけどなｗ解決編やろうと信者以外興味すら引かないぜ

性格上関わった物は最後まで見るから
最後まで看取る事はするけど推理ゲームとして最悪なのは変わらないだろうな

出題の時点で大失敗なんだから、どうあがいても面白くなる訳がない
さっさと終わらせとけばいいものを

ep2で、ミステリーどころかサスペンスとしてすら三流以下に成り下がった

なんか気になるからこのスレにいる、っていうのが正解だろう

つーかここ作品を過去形で語るスレだろｗ

まだ完結してない推理ゲームをよくもここまで批判できるな

誰も『論理的に』解答を導き出せる話を作れるとは思ってないからな。作者の力量的に。

前作で批判されたところをごく一部の特例探して
こんなのもあるんだからオレは間違ってない！
なんて言っちゃう人だからなぁ

>>859
禿涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まで読んだ

ここはアンチスレなので擁護しても無意味です。叩くためのスレです。

擁護の根拠がないから涙目なんですね、わかります

こんなシナリオと絵で億単位儲けられるなら俺もやろうかな。

>>865
やってくれ、買うから。

ep4は中だるみが酷かったが、まあパート毎では面白い所もあるし
クライマックスの処理が上手いから誤魔化されてしまう。
まるでゴッドファーザーpart3だｗ

ないないｗ

ただでさえ素材が粗悪なのに一度冷めたスープなんか飲めたもんじゃないよ

小学生でも解けそうな赤字の矛盾を突きつけて、
それを登場人物にベタ褒めさせる寒い展開がなくなったのはいいことだ。
作者も赤字システムが糞だということに気づいたのかもしれん。

風俗嬢の喪女3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1231070883/

>>866
ゴッドファーザーにpart3があったのを今知った

>>868
あとの祭り

肯定派もミステリーだと思って読んでる奴なんていねえよ
むしろミステリーを馬鹿にしてる
アンチはコナンでも読んでればいいだろｗ

君はなにを言っているんだ

EP4をやったがとにかく前半が冗長だった
3行で終わる話が10倍に薄められて長くなってるみたいな
あと緊迫してるシーンで負けフラグで勝ったとかいうギャグシーンはいらん
すごく気が抜けたわ、あれ

バトルシーン自体いらんもんだがな

まぁ確かに。戦闘シーンを文字で表現されてもね…読んでたら恥ずかしくなる

ラノベを全否定するようなことを言うなｗｗ

つーか戦闘シーンを禿が書けないだけだろ

>>876
山田風太郎を否定するなよ

なんだこのスレ
推理ゲームとして最悪とかアホかw
「推理は可能か不可能か」と言ってるだろ
推理して解けなんて誰も言ってないわけだが

推理不能っていうと禿が「敗北乙ｗｗｗｗ」つってウゼーんだけどｗ

結局禿は自分の実力のなさを煽りでごまかしてるだけなんだよな。

「思考を止めたら負け」とか言ってるけど
うみねこに没頭させて新作買わせようとしてるだけだろ

はいはい負け負け、よかったねと
別の対象に興味を移した方がよっぽどマシだな

て、いうかすでに作品等に興味ないけど何となくスレは見てるってやつ絶対いるだろ
それ過ぎ去って、完全に無関心の連中が多くなったら終わりなんだろうな

ポジティブ（ファン）にしろ、ネガティブ（アンチ）にしろ、興味持ってる奴しか普通スレまで見ない。
アンチスレなら尚更。

どういう風に禿が終わっていくのか楽しみで見てるわ

失敗スレのﾊｲｰｷｮぶりからどう見ても終了です
本当にありがとうございました

解答編は神…とかはもう無いだろうな…
解答編は半分で終わらせていいから次の作品へ取り掛かってくれ

全て戦人の妄想世界でした。
戦人は生まれてません。

ベアト「魔女が魔法で殺した」
戦人「人間が殺した」
真相「純然たる事故です。殺人事件なんて無かった」

どうせこんなオチだろ

スレ流し読みしたんだが>>253的中してて吹いたｗ

推理としてはもう期待してないからいいけど、それを抜きにしてもあまり面白くないのが…
惰性だけで買っちゃってるし、解答編で持ち直してくれると嬉しいのだが

ここまで酷かったら持ち直しようがないだろｗ

読み手の熱を冷ましたらダメよ

アンチスレが過疎　→　アンチもいねーのか、終わったなｗｗｗ
アンチスレが盛況　→　アンチ多すぎ、終わったなｗｗｗ

なんとしても叩こうとしか考えてないからこういう思考になるんだろうな。

>>892
読み手の熱を冷ますどころか、竜騎士自ら読者に氷水ぶっ掛ける始末だからなあ

件の小冊子についてもベアトの発言にしても、ある種の負けず嫌いは喰付くかもしれんが
普通の感覚で読んでいる人にしてみれば総じてドン引き状態になるわけで
当てが外れたり全くの逆効果になることをわかっていないんだろうな、と思った

>>893
使い古された返しだなｗ

最初に言われる「終わった」は、俺が期待していた部分が「終わった」
末期に言われる「終わった」は、作品の消費期限が「終わった」

>>894
メタで勝負ってのが間違い
メタ出して成功した作家はほとんどいない訳で、成功させるには飛び抜けた才能が必要
もちろん禿にそんな才能はありませんでしたと

期待感の裏返し…という時期はとうに過ぎ去っちゃったからね。
あとは鍍金が剥れきる前にどれだけ売り抜けられるかが勝負になってしまったから。

次回作で同じ手法はもう使えないし、推理云々が通用するのはうみねこで最後な気がする。
今後はネームバリューを利用してホラー辺りで細々と書いていった方が無難そうだ。

これだけキャラに魅力がないんじゃ解答編で持ち直すなんて夢のまた夢

>>562
闘神都市の勝者の権利を邪魔して、あらゆることで空気読まないのが、シナリオの核心なんだ

そりゃすごいやー

すまんごば

しかし本スレも失敗スレも盛り上がらないなｗ

買う方も惰性なんじゃないか？

真面目に考察して二度も馬鹿を見るのはゴメンなんじゃないの

推理じゃないよな、予想可能か予想不可能かだよな

予想じゃなくて妄想だろｗ

うみねこって一見非科学的に見せかけておいて
本筋は推理ができる造りなんじゃなかったのか…

まさにそうだろ。
それがこれからどんどん明らかになっていく。

どこまでドロップアウトせずに耐えていけるかを競うゲームだよ

まだ普通に楽しみたいと思ってる信者もいるだろうに。
当の竜騎士はインタビューなんかの貴重な文面をアンチへの挑発に使うことに必死。
もったいねぇ。ファン大切にすればいいのに。

>>905
うみねこはファンタジー漫画を科学的に究明しろと
言われてるようなものなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書くべき手掛かりもろくに書いてないのに
推理もへったくれもないわｗ

>>908
おれもそう思うが、片方でファンタジーがきちんとルールに従って書かれてて、
一応何らかの形で納得できるようになるんじゃないかという期待はある。

そもそも竜騎士側とすれば、普通にミステリ路線でタラタラやったら絶対ネタ解き明かされるからね。
で、ひぐらしで懲りてるので前回の超展開も単発じゃ使えない。
そうすると、世界自体、もしくはスクリプト自体にトリックを仕込まないとまともに戦えないわけで。

ということで、こんな展開になるのは割と仕方なかったんではないかと思ってる。

そのためにはファンタジーの体系を先に書かないとダメだろ

ep１、２で何も書かずに煽りばっか一人前だった時点で禿は論外

その体系自体が推理すべきものなんじゃないかなー

竜騎士はその上で更に、体系自体を推理すべき、ってことすらも隠してるわけだがｗ

まあ普通のテキストなら３重に卑怯な手（解答編によっては４重）を使ってるわけだが、
うみねこが各EPごと半年ずついう形式で出される以上、仕方がないのではとも思う。

＞その体系自体が推理すべきものなんじゃないかなー

ひぐらしでそれやって総スカン喰らったのに同じ事やるわけがない

メタでごまかしかけた時点でそれはない

>>912
ヨハネスブルクのコピペに使えそうだなｗ

>>912
逆だろ。ひぐらしでやった後だから、ひぐらしほど抵抗なく受け入れられる。
プレイヤーもそれを考慮してるから。
実際、どこまで描写が信じられるかってのはその部分だろ。

何というポジティブシンキング

希望を捨てないのさ

>>914
それ推理ゲームじゃなくて妄想ゲームだから

もう今後は妄想ノベルゲーだと言えばいいよな、公式的に
変なプライドで釣ろうとするのは効果ないからやめろ

>>918
プライド煽るのは人を釣るには効果高いよ
まあそれを保つには煽ったプライドに見合うだけの
高品質の餌を与え続けなければならないけど

竜騎士が変なプライドを持ってると言ってるんですが

信者涙目だなw

あれは高品質な餌どころか生ゴミレベルの残飯だから。

特にEp3パンフは仮想敵だけでなく、ある程度の超展開を容認しつつ
ひぐらしもうみねこもユルく楽しもうとした客にまで水を差す代物だったなぁ。
推理云々でなく、純粋に作品として最悪なものだったのはよく覚えている。

ep2はもっと酷かったろｗ

俺はオープニングの童貞が妄想したような恋愛描写だけで投げたくなったぞｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　 ╋╋　 　 ╋╋　　　　 　　　 ╋╋
　　店　い　ず　来　わ 　 　! 　 ╋╋　　　　 ┃ 　　 　 ┃　　　　　 　 　　 ┃ 　 　　 ／
　　長　る　 | 　 た　か.　 　|　 　　┃　　┏┓　　　 ┏┓　 、　　 　 ヽ、　┏┓　　./
　　　 　で　 っ　時　り. 　 　!　 ┏┓ 　 　　┃　 　　 　┃　ヽヽ｀ヽ､ __! ヽ　　┃　 /　　お　エ 　オ
　　 　　あ　と 　か　ま 　 　|　　　┃　　　　　　 　ヽ`ー‐ '´　　　　　　 　 !r−、　.l　　 .前　ラ 　イ
　　　　 り　荒　 ら　せ 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽヽ、　　　　　　　　　　　 ＜ヽ､! 　　　　 イ
　　　 　ま　れ　　　 ん　　　|　　　　　　　　　　　_,.ｒ=ヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ.|　　 何　荒　な
　　　　 す　て　　　　 　 　　|　　　　　╋╋　　　 彡'´　　　　　　　　 　　 　　　　　|　　 や　れ　ん
　　　　　　　　　　　　　　　　lﾆ - 、　　　┃　 　ミ　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 |　　 っ 　て　か
　 ＼＿＿＿＿＿　 ＿＿／ 　 　 ヽ　　　┏┓ 　 `ｧ' // /l ,　l l　 ! '、、　 　　　＜ 　　た 　ん　ス
　　　　/　三{ ::::::::∨:::::}　　　　ヽ ヽ ヽ 　 　 ┃　∠　 |/ / | ! ｌｌ ﾄ、ヽ ヽヽ　　　　　|　 　ん 　じ　 レ
　　　　!三三ヽ:::::::::::::::ｿ　　.!ｌ !　lｌ　lｌヽ|　　　　　　　|/ !ｌ/｡≧'、! l≦、ヽ､'､ヽ　 　 __!　　 だ 　ゃ　
　 　 　|　＝彡 ＞‐＜_ｌ 　 ,'ﾘ ﾊ ｌｌ ! ｌ ﾘ╋╋　　　 　　 >! ｀¨´ヽ!`ﾟー'`ﾘｿぅ）┌''´ 　!　　 よ 　ね
　　　　',　＝彡'　,.ｲ / | ! ///__ﾘﾘﾊ ! 　　┃　　　　／.:::ヽ　　、 　 　 　_,.ｲ/ヽ,..._　 | 　　　 　　|
　 　 　 ヽ　　彡'　|l { k| ! //,.ィ//　ﾘ　┏┓,.．-''´ |.::::::::::::l、ｒ---､ 　／ l:......:::!　　｀ヽ 　 　 　か
　　　　　 ヽ､___彡'ヽ`‐| !/　ヽl（'　　 　　 ┃　　　　l::::::::::::::! '|::::::: !| '´　 ,'::::::::::! 　　 　 ＼
　　　　　,r‐亠 、 　 　 !/ 　　 ｒ'　　　　/ 　 　 　 　 !:::::::::::::>＝＝ト､ 　./::::::::::'　　　　　　 ヽ ＿＿＿＿
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　　　　 　　 　　｀ﾞヾヽ<´`ー' ゜ヽ　`<　　　　　　　　 ∨/　-‐'',.二ﾌﾉ /::::::::::/　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　 ` <　　o°　>_,rヽ　　　　　　　 / '　　-''−‐ｧ |/:::::::::::/　　　　　　　　　 ト、
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　ｆ　　/｀ヽ　　　l l/　/　　　 ｒｆﾆ二l　|::::::::::::/　 　 　 　/ ／ ,.---ヽ、
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　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　 ヽ 　　ハ　　|/　　　 ノ ヽ---- ':::::::::/　　　　　ヽ/_,.．- '´　　　 ヾ!
　　　　　　　　　　　　　　　　fヽ___ 　|　　!_ノ ／-‐−-<　　　　/:::::::::::::/ _ ,.．-　' ´　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　|ｌ　 l::`! ! 　 l　/ ....::::::::::::::.. ヽ 　 /:::::::::::;ｒ'´　　　　　　　_ ,.．- ―‐､ 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　!ｌ　 ｌ::::ﾄj　　 !,'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::::/　　　 _______,.r'´ 　 　　　 　 ヽ／
　　　　 　 　　　 　　 　　　　`'　 !::::!　　　 !:::::::::::::::::::::::::::::::::::!:::::::://　　 i´　　／　..::::::　.::::.　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 / ｀ﾞ＞−‐ -<::/　 　　ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::!::::/　　　 /　　/　..::::::::　.:::::::::::.........::::::::',
　　　　　　　　　／ ／:::::::::::::::::::::::ヽ _____/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l://　　／ﾉ　 /..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!

>>923
実際禿は童貞だろ

>>925
MASAKA

素人だろ

あれだけ金持って有名になっていれば、そこに目が眩んだ女が寄り付くはず。

ただ、あれだけコンプレックスが作品に滲み出ている竜騎士が相手だと
盲信状態で似たようなコンプ持ちでもない限りは「金の切れ目が縁の切れ目」状態になるが。

いやいや男の「経済力」というのは、
女の「若さ」に匹敵する魅力があるとかないとか

切れたら知らん

信者はep2がつまらなかったのを恋愛描写のせいにしてる

信者が必死になるのは判るけど
アンチは高が同人ゲームに何を向きになるんだろう
自分は推理する気は無くただ読んで楽しんでるだけだけど
千円二千円のゲームとしては十分じゃないの？

失敗スレまで来るとかどんだけ涙目なのw

アンチは住み分けできるというのに信者ときたら

信者でもアンチでも無いけどただ聞いてみたかったんだ
でも反応で何となく判ったよ
邪魔をして悪かった

>>931
批判を自作内で扱き下ろし自論Tsueeeと並べて意趣返ししたり
知識不足なくせにしたり顔で既存のジャンルを腐したり
ムキになられても仕方ない振る舞いをしてるからだと思う

>>934
過去ログ読んでもピンとこなかったのなら説明されてもわからないだろう

アンチ系スレに来て、そんな事を聞く理由がわからない
少なくとも俺は本スレに行って、何が面白いのかなんて聞く気にならない
聞いたところで[一行目]だよ

｢アンチの生態に興味があって｣

>>930
恋愛描写も糞だが、そんなチャチなレベルじゃ断じてねえｗ
メタと赤字に逃げたせいで最後の砦だった状況描写も台無し

>>931
最初から企業と組んで作った商業展開狙いの作品をもう「同人」とは言わない。
少なくともアルケミストが積極的に絡んだ時点でCS化は確実に狙っていただろう。

あと、客から1000円〜2000円も取るならそれなりの批判に耐えられなきゃいかんよ。
耐えられないどころか、作品外でミステリー好きの購入者に喧嘩を売る姿勢もいただけない。
ワンコインで買える「趣味でやってる同人」な作品ならそういう逃げ文句もありだろうけどさ。

>>939
「客」ってお前なに言ってんだ？

涙目噴いたｗ

信者もうだめだな

>>940
ttp://www.nhk.or.jp/netstar/mov_ryukishi07_03.html
竜騎士は使ってたが、同人で「お客様」は絶対言っちゃいけない言葉の一つだよな。

>>938
個人的に恋愛描写までは普通にお話として楽しめたが
ベアトが出てきた辺りで「えー…」ってなったな
竜騎士はこれをどう説明してくれるんだろう

>>943
客じゃなくてなんていうんだ？

客の呼び方うんぬんは知らんが同人のいいとこどりはよくないよな。
実際それで竜がどれだけの反感をかったことか。

いつから同人で「客」が言ってはいけない言葉になったんだ？
定義は？由来は？あまりに一方的な概念じゃないか

ヴァン・ダインやノックス信奉者と同じようなもんだな

>>947
コミケの理念だよ。

>>948
うん、それはわかるのよ。でもその理念がうちたてられたのってかなり昔だし、今と状況が全然違う。
昔は、ショップで委託販売なんてやってないからね。
アニメ化コミック化以前に、ショップ委託をやってる時点で同人の理念から外れてるわけよ。
要するに、理念自体が形骸化してるって事。それはそれで構わないんだけど。
このご時勢になっても昔の理念を持ち出してくるから、ヴァン・ダインやノックス信奉者と同じだと言った訳。

まあ、異論があるのは認めるけどさ。
同人理念を竜が語りたいなら、商業は無論の事、委託もやめるべきと思う。

ageちまったスマン

>>949
確かにショップだと「客」って見方もあるかもしれないが
943で竜は「イベントに来たお客様」みたいな使い方をしてるな。

それから架空の「ヴァン・ダインやノックス信奉者」を持ち出すな。
それは竜が宣伝文句として一方的に喧嘩売ってるだけだ。

>>949
基本理念は大事だよって意味で
コミケでは用語の使い方を限定してる。

形骸化はしゃーないんじゃないの？
委託がなくなったらコミケ会場に行けない人は
同人アイテムを手に取れなくなっちまうぞ。
うみねこに限らず。

>>949
十戒二十則を持ち出す連中がいいたいのは
解かせたいならフェアにやれよってことであって
とにかく守ってないからダメだ！　ってことじゃないだろう
クソチートウゼエ→とにかくファンタジーだからダメだ！　というのと一緒で
作者や一部の儲が批判を無視するのに都合のいいように曲解してるだけだ

>>931
５００円程度で買える推理小説でも、結末がふざけてりゃあ文句くらいいうわな
値段が安いから評価を甘くするべき、とかおかしくね？
ファミ通のゲーム評価は値段を考慮して付けられてたりしないっしょ？

なら、結末を見てから文句いったら？

一気に結末まで出してる作品ならそうするがねえ
今まで出てる分だけで評価するしかないでしょ
そういう出し方してるんだから
連載中の漫画は連載終わるまで文句言うなってか?

ここで文句言うぐらい好きにやらせればいいのに
誰かみたいに住み分けできない奴が特攻してこなけりゃここは平和だけどな

>>955
これだけ途中でコケてたら結末なんて見るまでもないわｗ

一応最後まで読んで
「うおおおお！！！竜騎士すげええええ！！！ついてきてよかったぜ！！！やっぱあんた最高だ！！！」
「いい夢見さしてもらったよ！！！ありがとう！！！」
ってなる可能性も０ではないんだよ？
０では。

ひぐらしは最後で失速・めちゃくちゃだったけど
途中まではかなり楽しませてもらったからよかったけど…
例え解答編が化けようと、初っ端から失速続きだと続きをやるのも心が折れそうなのが問題

万が一最後が良くなったとしても、途中で抜けた人間からは、ふーん、で終わりだろｗ

客を飛ばすってのはそれほど重い

受け手の目を覚まさせちゃったらもう終わりだよな

ひぐらしは誰が何の目的で事を起こしてるかわからず、人が犯人なのかすらわからない
そんな感じで怖かったけどうみねこはもう最初からはいはい魔女乙って感じだし、しかも速攻で魔女登場するし…
怖さを増すために無理やりグロ要素でごまかした感がある

謎解き？優先で作っているから、話自体が疎かで人が完全に駒扱いなのが頂けない
解答編で犯行動機になりそうな誰かの辛い過去エピソードがあっても、はいはい乙としか思えなさそう

むしろ、誰に動機合ってもおかしくないんだろ？
なら、どの動機でもいいからどーでもいいよ

というレベルで駒としか見れない。

受け手の目を覚まさせちゃったらもう終わりだよな

EP4の最後の方、人気がないから打ち切りになったんだとマジで思った
でも続くんだね

未だに10万枚売れたという宣伝が出てこない時点でオワッテるだろ
うみねこがまともなゲームなら、ひぐらし50万の余波だけでEP4初動辺りで10万越えているはず
もうひぐらしファンから見放されたと確定しているんだから、打ち切って次作を作れよ

こういうのって、何万枚売れたら利益でるの？

何枚作ってるかわからないと何とも
よっぽどメチャクチャ作りすぎてて
作った分の５０分の１しか売れてない、とかでもなければ
赤にはなってないんじゃないかとは思うけど

全部素人がタダ働きで作ってるわけじゃないから元手かかってるよなあ。

確かに推理ゲーとしては駄目だけど
俺はひぐらしよりこっちの方がすきだな〜

万単位で作るから、原価自体は100円前後だしな。
たとえばep4初回5万刷ってプレス費諸々で500万かかったとすると、
店委託の中抜きで儲けが単価2000円弱程度。１割売れれば十分利益出る。

>>971
そもそも竜兄弟でほとんどの部分作れてるんだから、資料費だの
生活費だの自分たちで使う分以外に金なんか殆どかかってないだろ。
プロの手が入ってるところ（テーマソングとか）は企業が竜に持ちかけて
るんだから、竜自身の持ち出しはゼロだろ。

で、スポンサーはメディア展開のリターンないと意味ないから
あからさまな失敗作でも打ち切れず、シリーズを続けさせられるとｗ

とらの売り上げランキングでずっと上位なんだが……
これで「売れてない」って考える方が凄いわ。

とらのあなの月間ランキング見たらうみねこは2位だった
そして5位には再販された2年前の型月のＣＤ
7位には去年発売の東方地霊伝
再販されたＣＤとか去年発売された商品が10位以内に入れるんだから
うみねこの売上は大したことないのかそれとも、とらのランキングを信用しちゃ駄目か
さぁ貴方はどっち？

まず売れてる＝高評価ではない

次に５０万も売ったサークルの新シリーズが１０万いかないってのは
相当不評だったことが見てとれる

物事で１００％の支持はありえないが、代わりに１００％の不支持もありえない
そりゃ前シリーズであれだけ売れば１／５以下に減っても大きな数字になるわな

どこから１０万という数字出た？

>>975-976
とらのあなの月刊2位だとして、それでなお以前からの通算でも総計10万枚売れていないとしたら、
とらのあなのランキング作品ってたいして売れてないんだねという結論でおしまいじゃん。
反論にも何にもなってない。10万枚以上売れたというデータを持ってきなよ。

>>976
1位は東方お年玉（グッズのセット・5250円)
3位はTONY氏デザイン両面抱き枕2008 冬(抱き枕・8000円)
というランキング
いくらなんでも何千と売れそうなものでもなかろうよ