うみねこのなく頃に　part73

昨日立てたせいか規制された。宣言後、誰か代わりに頼む。

うみねこのなく頃に　part73

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>900が立てること。駄目なら宣言。

場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
前スレ
うみねこのなく頃に　part72
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199342703/

●現時点でのデータ
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も同梱されます

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP　●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量　●DVD−ROMドライブ
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上　 ●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿　　　　　　　 [戦人の妹、霧江の娘（留弗夫との子供かは不明）] （※真相解明読本より）
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人

※裏お茶会
クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
死生死生
生死生死
死生死生
生死　死
死生死生
とチェス板模様みたくする （※金蔵は２回Executeしないと死亡状態にならない）

ラムダデルタってなんぞー？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝？
問　？に入る数字を答えよ。

●魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

●年表●
1923年(64年前)　
関東大震災で小田原の右代宮本家屋敷がペッタンコ、
東京下町の紡績工場は大火事で全焼。主な親族(跡継ぎ等)と財産をいっぺんに失う。
6本指の足の持ち主は吉祥の徴ということで金蔵が右代宮家を任される。 金蔵結婚。
1950年(36年前)
約3年の間、朝鮮特需。進駐軍に強力なコネクションを持っていた。
大事業を成功させ、たったの27年で右代宮家をかつて以上に復興させた。
その後(詳細は不明)　伊豆諸島の小島をタダ同然の金で買い取る。屋敷もすぐに建てられた。
1952年(34年前)
右代宮家本家屋敷が竣工(完成)、しかしそのまえにベアトリーチェは既に死亡。
金蔵はベアトリーチェを蘇らせる方法として黒魔術にはまっていった。屋敷が建てられた当初、源治が使用人として勤めはじめる。
南條も同じくこの頃からの付き合い。
1956年(30年前)
夏妃が右代宮家に嫁ぐ (没落した旧家から来たことだけが分かっている)
（蔵臼に問題があるのか、夏妃に問題があるのか以後１２年間子宝に恵まれず）
1962年(24年前)
秀吉が絵羽と結婚し、右代宮家に婿入り。
1963年(23年前)
秀吉と絵羽の夫婦間に、長男「譲治」生まれる
1968年(18年前)
蔵臼と夏妃の夫婦間に、長女「朱志香」生まれる
留弗夫と明日夢の夫婦間に、長男「戦人」生まれる
1960年(16年前)
紗音、嘉音生まれる(いつ福音の家に引き取られたは不明)
1976年(10年前)
紗音(当時6歳)、福音の家からやってくる。　
1977年(9年前)
楼座、長女「真里亞」出産（父親不明）
1980年(6年前)
母の明日夢が死亡。喪が明けない内から留弗夫は霧江と再婚(霧江は留弗夫の仕事の同僚で長い付き合いだった。)
そのことに対して父親に反感を持ち、6年間亡き母の実家の世話になる。母方の姓を名乗るようになる
1983年(3年前)
嘉音(当時13歳)、福音の家から使用人としてやってくる。
1984年(2年前)
夏妃が求人を出し郷田が使用人として使える。ゲストハウス「渡来庵」完成。
薔薇庭園も豪華になる。ベアトリーチェの肖像画が4月に展示される。
このころから金蔵は現実と幻想の区別がつかなくなりはじめたそうだ
1985年(1年前)
金蔵、余命3ヶ月と宣告される。蔵臼が病院に連れ出そうとしたが失敗。
1985年8月
日航機123便御巣高山墜落事故
1986年夏
祖父母を亡くしたバトラはこの頃右代宮家に戻ることになる（いまだ引越しは完了していない）
鎮守様の社に稲妻がおち、御社が破壊される。同じくして鳥居もなくなっていた。
1986年10月4日(土)
戦人が６年ぶりに家族会議に出席。縁寿(戦人の妹、霧絵の連れ子かは不明)
1986年10月5日(日)
「魔女の勝利」
1986年11月15日
伊豆大島火山噴火発生(詳細はググレ)
数年後
ボトルメール発見

復唱要求>>1乙！

ツンドラ☆じぇしか

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆執事な嘉音☆×２

今日もこっそり木陰に隠れて嘉音の様子をストーキング！
掃除時間のホールに庭園　隙を狙って話しかけ
三日に一回紗音を呼んで　二人で一緒に作戦会議
話す時には照れつつで　可愛さアピール狙ってる？

人の世に　（ベアトは退散）　生まれし恋を　（フリーのカメラマンさ！）
闇にへと　（あぅあぅ、あぅあぅ）　葬るな　（巫女みこはにゅー！巫女みこはにゅー！　☆みこみこ羽入☆ハィ！！）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２（チェス盤をひっくり返すぜ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（復唱要求っ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（くッ…拒否する…）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２（魔理沙って言うな〜！）
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（ストーカーって言うな〜！）

くけけけけけけ　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ　きひひひひひ　　あ痛っ

今日も背後に足音ひたひた　オヤシロさまがストーキング！
祟りに失踪、生贄、拷問　鬼隠しってつまみ食い？

人の世に　（ラムダも退散）　生まれし恋を　（富竹フラッシュ！）
闇にへと　（あぅあぅ、あぅあぅ）　葬るな　（巫女みこ梨花！巫女みこ梨花！　☆みこみこ梨花☆ハィ！）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆執事な嘉音☆×２（チェス盤をひっくり返すぜ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（復唱要求っ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆執事な嘉音☆×２　（くッ…拒否する…）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２（魔理沙って言うな〜！）
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（ストーカーって言うな〜！）※以下繰り返し

■よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ

ttp://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

※　必　読

>>1乙!!!

金蔵中二病説
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:29:55 ID:Xw2gkU7x
超展開の部分は全て

書　斎　ニ　ー　ト　金　蔵　の　厨　二　病　妄　想　で　は　な　い　の　か　？


それをシャノンが筆記してるの。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:32:26 ID:VAFZ/XHQ
>>848
金「そこで嘉音が格好良く腕から霊気の剣を出してだな」
紗「は・・・はぁ、それを書き留めるのでしょうか・・・」
金「当たり前だろ、まだまだ先は長いぞ」



EP2TIPSバグについて（訂正お願いします。）
EP2のTIPSにて、
戦人とベアトリーチェ以外を完璧に殺すと、
隠し仕掛けがあることをほのめかすエラーメッセージが出るが、
これはバグと見られる。

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは>>900が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ　
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

>>1
乙
推理は火力だぜ

>>1
乙だぜ、これがな。

前スレ996
しかし、目明しでのシオンに対するサトシキュンという例もあるぞ。
どうなるかは、まだ分からないのでは？

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
>>1が立ててくれたスレに書き込みたいヤツから前に出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！

>1乙
アールグレイとおしるこドリンクから好きな方を選んでくれ

>>1
黄金郷にお招き頂きありがとうございます。

>>1魔女は高潔さを讃え、乙の名誉を賜れました
そして黄金郷へ、おめでとう

>>1の魂に哀れみを

>>1
乙。新スレは鯖で出来てるんですよ？

確かに、これは本当の海ではないかもしれません。でも、ここに泳ぐ彼らが海だと信じたなら
これは確かに海なんです

たとえ、有限の水槽の中だったとしてもね

これってなんかのヒントじゃないのか
序盤のしゃおん・じょうじの会話

>>1
うーうー！

　 　 　 　 r―‐┴--ニ_‐-:::_｀`.....､
　 　 　 　 入:::::::::::::::::::::::::::‐-::､`ヽ:::`ヽ　　復唱要求ッ！俺乙ッ！！
　　 　 　 ｆ￣ヽ:---＜::::::::::::::::::＼:::＼::V7　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
　　 　 　 |:::::::＞`ー- ､`::::::、_::::::::＼::::::〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　　 ﾉ
　　　　　 V::::ト ､　　　　` ＜ヽ:＼＼:＼::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ／
　　　　　　V:ﾊfr�__ぃ._,. -≦へ＼＼＼ ＼!　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　　 ／
　　　　　　 ヽ::}>ゞ;冫　イ_じり　|Xヽへ:ヽ「`　　　　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　 ／
　　　　　　　 `! " く　　"〃¨`　ﾘ　ﾒ!　 !::|　　　　　　　_,. -――　 ／/　　　　 __／ ｀ヽ、
　　　　　　　　ヽ　｀ﾏ7￣ヽ　　 厂Ｌ＿_冫-――-､／　　 　 　 ／／ ＿　　　 ヽ　　　 }＼
　　　 　 　 　 　 ＼ ゝ==' ' ,. イ　,.〉　　| 　 ／　　/　　 　 　 ／:./　　　　 ヽ　／　　 ／　 |
　　　　　　　　　　 ﾊー＜ ,.　＜:./　　./ イ　　　　　　　　　/|:.:.:.ﾄ､　　　　　 ＼　 ／　　／}
　　　　　　　＿_／/:.ヽ＜:.:.:.:.:.:./＿／ 　 |　　　　　　　　　{:.:!:.:.:ヽ.＞､＿i　　　＼`ーr'　 /
　　　　　／　 /　 |:.:.:∧:.:.:.:.:.:./　　　 0　/　　　　　　　　　 ヽ_`ー--ｧ'／ ＼＿__/ 　 `ｰ'
　　　,イ　　__＞, /,イ:::::ヽ:.:0/　　　 0　/　　　　 ＼　　　　　　 _￣ ／
　　　|ヽ　「ｒv´.//:./￣/＾ヽ　 　 　 　 / ､　　　　 ／￣￣￣￣
　　　|｜　|ぅし'/:./::::::/:.:./　　　0　／　　ヽ.＿／
　　 /.｜　|｀７〈/:::::::/／　　 0　／　|　 　 ／/
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　　　　|　　　| |　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ､
　　　/ |　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､

>>1
乙

>>1ぬぽぐちゅりおちゅぴちゃぴちゃぬぽ

>>19
海を「幻想」とか「魔法」に置きかえたらどうだろう

魔女>>1は“い”るんだよ、きひひひひひ

>>1だな！全然>>1乙だぜ！！

>>19
てっきりこのスレにいる俺らを比喩したかと思ったｗ

>>19
まんまフレデリカだと思った
つーことはやっぱ暗示なのかね？でも今回は舞台自体がそもそも言ってしまえば水族館だしなあ

>>21
その使い方は新しいｗｗｗ

だが　きょ…拒否すりゅ…

>>1 乙です

そういや赤字貼るかい？

きんぞー☆の遺言書には結局何が書かれてたんだろうな
EP１を見る限り
「碑文の謎を解いたものに財産の全てを相続する」

とかだろうが

前スレ>>996
俺は事件そのものを推理する前に、「幻想を除去するルール」を見つける必要が
あるんじゃないかなと思ってて、それを色々考えてるなー。

真里亞・・・ママちょっと>>1乙んなきゃならない用事があるから、先に行きなさい。

>>32
ひたすらベアトへの謝罪とか

確かに、これは本当の黄金郷ではないかもしれません。でも、ここに書き込む彼らが黄金郷だと信じたなら
これは確かに黄金郷なんです

たとえ、有限のスレッドの中だったとしてもね

なんか落ち込むわあorz

言ってしまえばこれは「ミステリィ」ではありません
でもそこにいる彼らが「ミステリィ」だと信じれば「ミステリィ」なのです

とか言うんじゃなかろうな

特殊部隊山羊だけは嫌だなぁ

>32
ベアトとチェスしたり、黄金郷に行ったりする終盤以降の展開が
書いてあったんじゃないか？というのが結構多い意見だと思う。

>>32
あの状況下ですでに公言したことをわざわざ書くとは思えんな。
つか遺言も何も金蔵は誰も生き残らないことを誰よりも確信してるわけだし。
全くの謎だな。

そろそろ蔵臼がちょとだけ話してた高宮議員の事について語ろうぜ。

言ってしまえばこれは鯖ではありません
でもそれを食べる彼等が鯖だと信じれば鯖なのです

魔女信じてるキャラってどれだけいるんだろう
そいつらがどれだけ現場にいるかによって、魔法ターンが発動するって流れに思える

真里亞、金蔵、源次、紗音、嘉音辺りは確定として
後は微妙に楼座？

>>19
考え方としちゃ、ひぐらしの二つの箱と同じモノ。
>>24の言う事にも繋がるし、
十八人と考えていれば、本当は十九人いたとしても、
十八人と考えている人から見れば、十八人としか思えない、という事を言っているとも考えられる。
どうとでも取れるから、ヒントとしても取れるだろうけど、
そこまで重要では無いとは思う。

>>37
1行目は1話の発売前から確定だと思うよ。
デモムービーでもそう言ってる。
でも、それと「ルールが無い」のとは違う話で、ミステリと呼ばれるものであろうがなかろうが、
ルールを見つける、というのが、1話のベルンの助言にも通じる「遊び方」だと思う。

>>1乙

このスレが立つ瞬間が１番俺好きなんだ。

>>1の朝は乙

>43
＞後は微妙に楼座？
なんか幼い頃は魔女信じてて、それがフラッシュバックしたような描写なかったっけ？

>>47
なんか一瞬『こんなスレにいられるかッ！　俺は前スレに戻るからな！』
みたいな発言に見えた。

うみねこは今年の冬コミに完結してくれ
次回作は最近の並以下の糞演出しかできないのなんとかしてくれ
立ち絵の少なさとかありえんし、顔だけ書くなら1分あれば十分なクオリティも何とかしろ
うみねこをひぐらしと同じ8作引っ張るとかほざくなら引退しろマジで

>>45
なるほど、つまるところは竜騎士の意図を見抜け的なゲームになってるとお考えか
俺はあくまでミステリィだという路線は崩さずに行きたいけどなあ

絵羽が優しくなる展開はあるのだろうか。
紗音に対しての態度はひどすぐる。

さてそれじゃあ金蔵はベアトにﾅﾆを謝りたいか考えようぜ！

>>50
何故に

浮気してごめんなさい・・・とか

うーうー>>1と乙ハロウィンパーティーやるの！

>>49
でも楼座は2話では、魔女を否定して黄金郷に行けなかったんだよね。
幼少時はともかく、今は否定的なスタンスだってことじゃないかと。

まぁ厳密に言えば、信じたくなるようなことが起きない限り、真里亞（と金蔵？）以外は
誰も信じないのだろうけど。

>>54
シャノン死んで富竹＆ﾋﾃﾞﾖｼと一緒に生き残れば慈愛の人になるかも

>>54
ベアトを殺して金塊を奪った
あるいは金塊の秘密の口封じのために殺した

>>49
楼座は小さい頃ベアトリーチェに会っていて、悪い兄姉たちに将来報復してと
ベアトリーチェにお願いしてあったりして

>>32
「どこから始めるか」とか言ってたし回顧録のようなもんだろうと思った。
とりあえず遺書として役に立ちそうな物を書きそうなイメージはない。

エバは、ツンデレだった、という設定が出てくるだけでヒックリ返る。
適当に、冷たくあたる本当の理由、なんてのが出てくるだけで、エバ良い奴！、という事になりえる。

>>55
要するに、死亡フラグみたいな発言に見えたｗ

ダイエットしたい時は最初の６人が殺されるシーンを思い出すこと。

「生死は捨て置く」って赤文字であるけど
これは死んでるか生きてるか分からないって事か？ｗ

トリックよりも動機の方が気になるな。
このスレでも密室云々はほとんど議論されてないし。

殺し方とか何故密室にするのかはなんらかの動機はある
んだろうけど、いまいち竜騎士を信用してないから心配だｗ

>>54
ありがちな男女の縺れ
強姦とか浮気とか堕胎させたとか

>>63

そんなのは郷田さんだけで十分だ

>>54
浮気したことか、殺しちゃったことじゃないか。
ただの想像ですけど。

>>56
俺はかつて魔女を一瞬でも否定してしまったとか思ってる

>>1>>21
拒否するっ！！

ベアト赤字発言集
http://umineco.info/?%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%EF%BC%88%E8%A3%9C%E8%B6%B3%EF%BC%89

楼座様暴言集
http://umineco.info/?%E6%A5%BC%E5%BA%A7%E5%90%8D%E8%A8%80%E9%9B%86

>>65
フッ！その程度で　臆する者がピザれるか！

>>51
演出の糞っぷりは同意

笑い声連発
カノンブレード出した後に会話→なぜか引っ込めてて、また出す→会話の連発

序盤のデートシーンとかもイメージ映像の可能性もあるんだよな
イメージ映像ぽいシーンが多すぎて赤字でかかれてあること以外信用できねえ

>>52
普通の推理小説的な意味でのミステリーはもう期待できないってのは
ひぐらしでわかっているじゃないか・・・

>>63
他の人にはツンツン
でも秀吉の前ではデレデレ

って意味ならもうツンデレだぜ

>>52
んー、「ミステリの約束」の外に、すぐ「作者の意図〜」とかが出てくるとは思わない。
俺にとっては、ミステリの約束ってものすごく限定的で狭いんだ。

ごくシンプルな問題として、ミステリではないと自分のことを称している作品に対して、
ミステリのやり方だけを可能性の範疇に入れて考えていくと、何かを見落とすんじゃないかな、って思うんだ。

>>77
正統ツンデレさんだな

>>53
だが親である絵羽の紗音をうざがる気持ちも分かるんだよなぁ

>>66
生きてる状態で扉を通過したか、
死んだ状態で扉を通過したかのどっちかってことだと思ってた

>>65
お菓子食いてぇ

>これは死んでるか生きてるか分からないって事か？ｗ

死んでようが生きてようがどうでもいいってことだろ。数人を殺した誰かが礼拝堂に死体を運び込み、それを別の誰かに発見され殺害されるっていう玉突き殺人を肯定するような…

反則の手（イリーガルムーブ）は、指すことができず、やり直しになる。

* 自らの着手の後、自分のキングがチェックのかかった状態にあってはいけない。

すなわち、相手にチェックされた場合はチェックを回避しなければならないし、
キングを相手の駒の利きに移動してはならない。
もしそのような手を指しても、その手は無効手となる。

* その他、基本ルールに反する行為として、2手続けて指す、
ポーンが成れない状況で成る、ポーンが成った駒を再びポーンの状態に戻す、
なども反則と考えられ、無効となる。

何か関係ありそうでなさそうなチェスの反則手

ちょっと確認なんだが
楼座がベアトから貰った手紙は多分「礼拝堂」の奴だよな
それを楼座は戦人に聞かれて知らん振りしたよな。
もし違うのであれば楼座の貰った手紙はなんだったのかって話になるが
これについて作中では一切触れられてないし、上位戦人も気づいていない。
ここまでに俺の見過ごしはないよな？

>>66
精子は捨て置く



オナニーのことだな

>>79
正統という場合なら、ツンもデレも同一人物じゃないと駄目なんじゃね？ｗ
その場合だと、分家の本筋、みたいなモノではなかろうかｗ

>>74
俺はそれも含めて演出だと思ってるが

いやだって、今回ので怖くしたりしてどうするよ？
あぁいう演出によって、今回はブラックジョークをごちゃ混ぜにしたような
馬鹿げたものってのがはっきりしたと思う。

それに真実を混ぜてあるから難易度が極上、だと。

>>63
絵羽って普通にいい奴じゃないか？
EP1の最初の殺人の時も子供に現場見せないようにしてたし
家族思いのいい母親だと思うんだが俺がずれてるのか

>>54
実はベアトは金蔵の別人格説
戦後、米兵に金蔵がレイプされたときに発生した別人格で
ベアトにつらい体験を押し付けたことを謝罪したかったのだ

>>89
エバは、今のところ『家族にしか』良い面を見せていない。
良い母親ではあるし、良い妻ではあるけど、良い人ではない、と思う。

>>84
ルールに関して厳しいベアトは憤慨しそうだな。

>>88
それは感じたなぁ
最初の六人にしても、グロさはあっても怖さはない
その後も超展開で怖さは消えたけど、
代わりに推理ﾑﾘｗｗｗｗな感じでポカーンとしながら見てた
そういう反応を見越してのEP2だと思う

EP3でラムダが加わると、ひぐらしっぽい感じになるかも
魔女は登場しないけど魔女の気配は感じる、みたいな

>>90
さらに金蔵をネタキャラにする気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
そのへん含めて、すごく真里亞の発想っぽい、と今の俺は思う・・・。

絵羽は悪かったり良かったりするんだよ。
人には色々な表情がある。

絵羽が紗音に冷たくするのは親なら当たり前なんじゃないの？
使用人よりいい相手なんて世の中いくらでもいるだろうし。
女をよく知らない譲治が使用人にいいように鴨られてるだけという見方もできるだろ。

つまりこういうことだな

絵羽⇒ツンデレ
夏妃⇒ツンツン
楼座⇒デレツン
朱志香⇒ツンドラ

ナツヒ　ロウ
エバ　ニュートラル
ローザ　カオス

ありえないシーンって全部マリアの妄想で片付けられると思う

あの安っぽさとか

>>91
あーそうだな
家族にとって害になる奴は排除する気満々だったな

>>98
シャノンはヤンデレだって信じてた、いや、今だって信じてる。
もしかしたら、俺は、彼女の事がｒｙ

>>98
意義あ・・・復唱要求ッ！
なっちゃんは凛デレだッ！

>>95
マリアたんは俺の嫁だからそんなこと考えないの！

まぁそれはおいておいて、別にマリアはグロが好きとかじゃないと思うんだけどなぁ…。
いいこだと思うよ。
ただ戦人は死ね。

>>103
うっかり属性だと！？

>>103
くくっ　拒否する

今回はやたらチェスが出てくるから
推理ルールも準拠してる気もするのよね

将棋と違って取られた駒（死んだ人間）は生き返らないとか

ＥＰ２はいわゆる家具大安売り大放出状態

魔女の謎

絵を自分の肖像画とすり替えた。
きんぞー☆は部屋から出ないのでわからない。
そして自ら魔女を名乗る人物（仮にXとする

魔女を信じた理由

金塊を見せて、魔法で作りました。
と豪語。
信じなきゃこれはおまいらにはやらないと宣言。

密室の謎

じぇしかの時はじぇしかの鍵で鍵をかけて
突入時にどさくさにまぎれて鍵をおいた。

くらいが現状わかっていることか

>>97
そう思う。親なら絶対反対するだろうな
先に威嚇しておきたいのも分かる

>>104
でこチューを根に持ってるのかｗ

>>19
魔女の特性、一人を無限に殺す＝つまり、そいつは死んでない＝要は妄想と考えて、
ドグラマグラや、かまいたちの精神病院エンドみたいに、
六軒島大量殺人事件の唯一の生き残りを正気に戻す治療の一環として仕組まれた、
ロールプレイングだったとかw

最後は、勝手に改蔵みたいに六軒島の模型を前にした戦人なり金蔵なりが正気に戻って
お終い……だったら嫌すぎるw

>>104
そんなにおっぱい揉んだり性的な意味で食べたりする約束確約されたのが悔しいか

>>107
でも、チェスっぽく見せかけて、実は将棋ですた展開もあり得るんじゃね？
死んだ人は生き返らない、と見えるけど、実際には伏兵になってますた、みたいな。

ぎゅぃいいぃぐぱああ〜☆

>>104
まぁグロが「好き」かどうかはわからない。ラストの魔女の宴は別の誰かのイメージを感じるし。

ただ、真里亞は明るいイメージの魔女を手持ちのノートに書いたりしてるけど、
なにぶん魔術分野を熟知してるから、歴史的に見ていかに血生臭いことをするのかってのは、
「知識としては」十分に備えてるほうが自然な気もするんだよな・・・。

>>114
コマ取り合戦→シーン取り合戦
なら
→陣取り合戦
につなげて囲碁だったってのもありだな

絵羽が戦人に比較的好意的なのにも理由があると思う。

もし、戦人が優秀で譲治に負けるとも劣らないような青年だったら
絵羽はもっとこう警戒というか、嫌なやつになってたのかもしれない。

ただ、６年も母方の実家を離れてて成績も良いとはいえない戦人は
もう譲治の競争相手とはなりえない。
だから、仲良くできるんだと。

朱志香と嘉音の亡霊が何か会話をしてたけど
死んでるんだからあの存在はなかった事でいいんよね？
んじゃ決定的だね

>>113
マリアはリカちゃまと同じく、おっきくならない属性の持ち主だから、
一生その約束は実らないという事は既に確定してるぞ。

>>101
家族の害になりそうなら排除って絵羽じゃなくてもみんなやってる事だろ。
それを悪い事かのように言う奴の気が知れない。

次回は七姉妹が最初から出てこないと買わないぞ！！　>竜ちゃん

>>121
程度と手段の問題だということだろう

マリアはやるから煉獄姉妹とラムダ三四は俺のもんな！

>>112
無限に殺す能力⇒チェス盤を引っくり返せば誰一人殺せない能力だな。

ジェシカとカノンの亡霊の会話って

アノ場に居合わせた奴のカノンブレード妄想の続きだよな

真理亞はep1に比べるとだいぶ不気味さが減ったな。
オカルト知識がすごいとこも戦人以外には既知みたいだし。
ep1だとなんか他の親族（譲次とか）も驚いてたような気がしたが、
やったのが４ヶ月前だから記憶があいまいだなあ。

ならばなったん確保ぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>118
朱志香に対してもそうだろうな
譲治より成績も素行も良くない女子
内心は一番疎ましいだろうが接する時は余裕が感じられる

>>121
家族の害になりそうだからいびる、という行為だけに関して言うのなら、
決して『良い人』の所業であるとは言えないだろう。
悪人とも言い切れないけど。
人だよ、良くも悪くも。

>>118
楼座みたいに「あなた本当に戦人くん？」ってとこまで疑わない限り、
戦人の経歴自体が、遺産への無欲さを大なり小なりアピールしてるしね。

>>126
ってことはあの妄想は犯人のか

>>119
あれは戦人の幻想に思えるんだよな
性善説に基づいているというか、
朱志香と嘉音が殺し合うはずがないっていうのに基づいてる

でも嘉音が朱志香の部屋で殺されたのは確かだけど、
朱志香が嘉音を殺した可能性、
あるいはその逆も否定は出来ないんだよね

個人的には朱志香が詩音ばりにグギャって凶行に及んだ気がしてるので、
実は生きててもおかしくない

ラムダたんは黒服メーテルじゃないと
ヤダもん！！

>>132
いや　多分そうではない。

というか個人的にはマリアが自分設定でまた妄想したと思ってる

しかしまた詩音みたいな恋愛オチを持ってくるかねぇ…？飽きたぜ

>>134
個人的には美代子ちゃん十歳メーテルＶｅｒの立ち絵が欲しい。

>>118
普通、自分の息子の人生の障害になりそうな奴に優しくできる母親なんぞおらんだろ。
息子を愛してないなら話は別だが。

愛？あなたの愛はうすっぺらいのよ！

しかし、妄想とかが平気で描写されるとすると、
今後、感動的なシーンがあっても感動するのが
難しいよなあ。
「推理」云々とか以前に、ここがうみねこ（人気・売上）
にとって一番ネックかもしれない。

胸糞悪い気分をラムダがいい具合に中和してくれた気がした。
あの服装センスは色んな意味ですごいわ・・・

>>124
ふざけるな！煉獄姉妹は渡さねぇぞ！

>>142
サタンは漏れの嫁

>>141
超パーを自称するだけはあった！

>>131
前スレでも出てたけど、
戦人は本当に本人なんだろうか？
なんか戦人こそ幻想に思えてならない

裏お茶会が一貫してプレイヤーに呼びかけてる感じだし、
戦人はプレイヤーの代理人として設定されているだけって気もするし

ま、結局はエバのは程度の問題だな
それにシャオン視点だから酷く見えるけどエバ的には軽い牽制、おふざけの可能性も否めない

むしろラムダデルたんはあの服装でよかったよ
いや、あの服装じゃなきゃ全然ダメだぜ！

>>140
別に、目明しの後の皆殺しでも感動出来たし、
自分的にはそのへんは関係無いのだけどな。
毎回その流れじゃ確かにアレだけど、そこは調理の腕次第というか。

そういや、郷田に関してもEP1で意識操作が行われていたとかなんかあったな。

例えば、カノンが薔薇園で片付けをへましたとき手伝わなかったけど
あとでの発言を見る限りあぁいうのを手伝われるのはカノンの嫌がることだった。

第一の晩に紗音が来たときも、紗音に見回りを押し付けて自分は楽してたように見えたけど
実際には紗音はあぁいうぴりぴりした場での接客は苦手。
だから郷田は自分がその役割を引き受けて紗音に向いているほうを与えただけ。

EP１でも十分郷田はいい人。

それにしても戦人の生い立ちとかも謎だから
戦人の様子を見て「こいつは危険人物じゃない」と判断されたんだろう
６年間も接点なかったわけだし

でもあれが本当の戦人かどうかは分かんないし
もしかしたら極悪非道な人間なのかも・・・考えすぎか

序盤でローザに渡された手紙はどこへ消えた？

>>139
クレアさん・・・

>>145
楼座も何か言ってたね

しかし朱志香の友達のサクとヒナってどっかで聞いた名前だよな

>>140
とりあえず俺は、戦人パート以外は色々疑ってかかるモードになってる。
ただ、それが誰かの願いの反映である、とするなら、ある種のいじらしさはあるかなぁ。

ラムダたんに
「キャハハハー☆御馬鹿さぁん☆」と罵られたい俺は
黄金郷に招かれるでしょうか？

煉獄姉妹って意外と人気だな。良心的なコンパチ仕様だしな。
じゃあマスターキーは俺の嫁。5つとも誰にも渡さない。

リメイクＳＯ１を殺り込みつつようやっとクリア。

感想：美味い料理を作れる人間に悪い奴なんかいるはずないんだよ、うん。

……推理は……魔法の通じる世界と通じない世界の２つがあって、魔法を否定することで通じない世界に居続ける事ができる、あたりかな？
まず間違いなく既出だろうけど。

ep2でベアトがやり過ぎた事、つまり
「手段と目的が逆になってしまったこと」って何だと思う？

個人的には『別にする必要が無い場面でも密室にした』ってことかなと。
後は魔法関連？の乱発か、碑文の儀式へのこじつけとか…。

ハヤテ

>>138
シャノンは障害になれるほどの悪女じゃないだろ・・・
性格もいいしおっぱいだって大きいのに・・・

竜ちゃんの描くロリは何か来るものがあるとラムダデルタみて思った

じぇしかの部屋、じぇしかは普段鍵をかける習慣がなかった‥って‥
鍵盗み放題じゃん！ｗ
あるいは、朱志香が鍵をかけずちょっと出ていった隙に中に入って嘉音くん殺して運び出すのも可能。

>>141
そうだよ。
俺はアニメの方のロリ34のようなシンプルなのが好きなんだ！

ベアトはEP１＝夏妃、EP＝楼座、というのに賛成。

ベアトは存在するが、依り代がないと存在できない。
右代宮家の大人の誰かを依り代とする。
２重人格みたいなもので、裏のサイドがベアト(もしくはベアトに誘導される)人格。
その場合、通常以上の力(魔法？)を使える様になる。

ちなみにカノン源次は”家具”なので心が無く依り代にできない。
またベアトにのっとられた人間に対処できるように作られた存在。
シャノンもそういう意味で心はあるが対魔仕様になっている。

子供達にはベアトは入り込む隙がない(もしくはできるけどまだしていないのかも)。
戦人の”対魔抵抗力”ってのは心のガードの堅さなんじゃない？

>>145
戦人は死んでて全くの別人が戦人になりすましてる可能性も無いわけじゃない

>>149
そういうのはあったかもね
郷田が接客したがるのも自分の方が上手く出来るからだし

>>141
良くも悪くも、ジャック・オー・ランタンを腰に付けてるのが
文脈的にアクセントだなーと思った。

>>157
楼座乙

今終わった、正直1章微妙だったけど2章は面白かったな
ベアトリーチェが萌えたりヘッポコだったりDIOだったり超絶サドだったり
なかなかいいキャラだった

密室についてはたぶん１つのルールでどの密室のケースも解決できると思う
デルタが口にした「どれも過剰」ってのはしつこく繰り返した密室についての意見かと
トリックとして考えるのは無駄かと、竜ちゃんには前歴もあるしｗ
あの島の数日間だけに適用される法則によって成り立つのかと

>151
ＥＰ１で金塊見せられて、それについて何も言わない夏妃たんと同じだと
思う。

>>121
別に悪い事のように言った訳じゃない
絵羽は母親達の中でも魅力的だと思ってるよ

>>153
あれって普通に考えれば、幼少期に絵羽あたりに
「あんたは橋の下で拾われてきたのよ！」みたいに言われたせいだと思うんだけど、
竜ちゃんの場合、なにげない場所に真相を隠してそうだからなぁ

バトラ偽物説は、ＥＰ1で、キャラそれぞれにカメラが回った時に、
最後にバトラも映された事で、彼もまた容疑者の一人、という説もあったよな。

バトラは決して、三人称神視点の場合での中心人物では無い、という。
主人公ではなく、一キャラクターなのだ、っていうような。
バトラに何か秘密があるのは充分に在りえるのかも。

>>157
じゃあお前が犯人だな

>>153
楼座が指摘したのは、
「本当にルドルフの子供なのか？」
戦人がルドルフの子供だと言うのは１００歩譲って認めて
「本当に戦人なのか？」
じゃね？

実は最初に聞いた質問の方が重要。

終わったぜ
今度は中学生が兄弟の人肉を食べるのか

EP2はバトラがみていること以外魔女フィルターがかかったお話
バトルシーンやベアト出現シーンなどバトラ視点ではないところでは超常現象ぽく脚色される
ベアトリーチェはルールの擬人化である
物語中にでてくるベアトリーチェは、「ルール」にとらわれた人物なり物なりと接触したことをフィルターを通して見た結果である
例えばEP1で金蔵が指輪を投げ、おそらく誰かがそれを拾ったが、このフィルターをかけるとベアトリーチェがその人に指輪を渡したという感じになる
ベアトリーチェを見た人間はルールにとらわれた人間である
（死に際にジェシカがベアトみたのはルールに取り込まれて死ぬから、バトラも屈服後にベアトと会うのはルールに取り込まれたから）

この考えはどうだろ

>>165
次回はエバよりしろで毒舌ーチェでバトラ涙目か
キリエよりしろで真・チェス盤思考の前にバトラ惨敗の二択か

>>159
俺は、自分を全面的に信じてくれる真里亞に気をよくしたんだか何だか、
彼女の求める「愛」とか「夢」を目一杯流入させすぎて、
「この物語が幻想混じりであること」に関する仮説を相手に抱かせちゃってる点じゃないかと思う。

>>165
ローザは目撃してる

>>178
信じないものには魔女は見えないのか

きんぞー☆以外

ゾンビカノンが出てきたシーンは怪しいんだが

その後の、郷田のバトラに対する証言自体は信じていいんだよな。

>>151
手紙なんて「な」かった

>>137
何その完成体ｗ

>>159
上でも行ったけど
一緒、密室についてだと思う

>>182
実は信じ切れてないんじゃないかな金蔵

昨日買ってきて徹夜で今終わったが………

なんとも不思議な感覚だ

>>179
関係ないけど、既にサトコはチェス盤思考マスターしてるんだよなｗ
ひぐらし勢は、ユニット能力的に世界観を逸脱してるのが、比較すると良く判る…

秘密組織を、実質五人で撃退したってのも納得できｒｙ

>>182
なんできんぞー☆にだけ見えないのかね
愛もあるっぽいのに

真里亞は魔女物アニメ見てるそうだが
舞台の時期を考えるとパステルユーミか・・・また微妙な

>>178
戦人パート以外は何らかの決まりで幻想的に書き換わってる、っていう前提は、割とポピュラーだと思う。

>>159
カノンの死体を消した事じゃね
魔女を信じさせるなら消さない方が良かったように思う

>>161
食べ物にだって食べ合わせと言うものがあるだろ。
人もこれと同じ。一つ一つはよくてもチョコと鮪は一緒にしないだろ？
絵羽はうちの鮪にはチョコはいらない、醤油がほしいと言ってるだけだよ。
チョコが最低と言ってるわけじゃない。

>>188
漏れは疲労困憊でもう考える気にもならなかったかな。
裏お茶会がなければ

晩餐の後にベアトと親達が礼拝堂で会ってるけど、
その時の鍵はどうしたんだ？？？

種を撒かれた奴らが犯人じゃねえのか
6人殺しはローザか紗音
ジェシカはローザ
残りは嘉音で

楼座は多分少女時代は金蔵にとても可愛がられたんだろうな
３人の兄姉たちが苛めたのも、それによる嫉妬が原因だろう

>>183
あの場面、明らかに意図的に郷田の台詞を曖昧にしているからなぁ
現実では、嘉音の死体を使ったトリック、もしくは単純に嘉音が生きていたのかもしれん

>>190
ベアトがよりしろにしてるのが他人への愛（それゆえに魔女ベアトの存在が必要になるため）でベアトしか愛していない金蔵には見えないとか

EP２じゃ結局カノンの死体は出てこなかったな
みんなの前には

>>189
惨劇を繰り返しまくった結果Lv99になったからだ。
うみねこの経験値はまだまだ低い。

>>189
あれは、全員敵陣に入ってクイーンになってた状態で始まった
升だってラムダが言ってたじゃないかｗ

>>190
実はきんぞーは魔女なんて信じてないんじゃね？
あんな風にしているきんぞーを見ているのはいわゆる家具の人たちのみ
つまりフィルターかかってきんぞーがあんな狂人に見える、とか

次回は温泉が来るか記憶伝承がくるか。

>>198
ベアトに似てたとか？

>>201
TIPSの真っ黒いシルエットが、かえって不気味に感じた。
時期的に、電脳コイルのヌルキャリアとか連想したｗ

>>161
使用人風情が大事な息子と出来ちまったらそりゃ親は嫌がりますよ
夏妃も嘉音いびってるらしいし

ひぐらしの時と違って恐怖の表現が幼稚すぎるんだよ
ここまで来ると恐怖でもなんでもなくて失笑にしかならん

>>199
でも赤字で嘉音は死んだと言ってるしな

ルール自体はあるんだな
碑文の解読っつー

>>210
カノンの名は捨て人間のカヨとして(ry

>>202
だがベルン卿がもらい泣きするぐらいの過酷さだから、驚異的なレベルＵＰはするな。

>>199
カオンが都合悪いことほざいたから

それを聞いた鯖と南條を殺した　つまり、やはり家具チームがやったってことかな？

けど郷田はどちらかいうと源次に脅されてるっぽいｗ

>>210
家具としての嘉音は死んだけど人間としての本当の名前で生きているとか

ベアトリーチェの爪先にキスしたい

>>190
きんぞー☆は何かの罪を許してもらいたくてベアトの影に縋ってるだけとかいうのがありそうだな…
愛のようで微妙に違うとか。それは愛じゃなーい。ケツは愛じゃなーい。

ふと思いついたんだけどさ、ゾンビ嘉音ってひょっとしたら、嘉音の服を着て顔を隠した何者かだったんじゃないのかな？
鳥紋章持ちだから、それは嘉音の服を着て山羊の面をかぶった何者かとか。

使用人が戦人に話した使話を詳しく覚えてないから根本的に間違ってるかもだけど。

>>210
赤字は嘉音が死んだ時間を指定していなかったから、あの時点ではまだわからんと思う

実はきんぞー☆が魔女を信じてないってのは良い線行ってるかもな
信じないからこそ存在を証明したいというか狂気に走ってるというか

>>189
部活メンバーは魔女よりファンタジーだからな。
軍人を空気投げする女子学生にレナパンマンにトラップマスターに口先の魔術師に百年ループの魔女に狙撃グギャリオン。

>>190
どこに愛があったｗ

みんな　復唱要求'熊沢さんは、ジェシカとカノン君が殺されていた時まだ姿は表していなく、本人は寝ていたと発言している' 　
だよな

>196
俺はローザが鍵を持っていて、殺害後は封筒に鍵を入れなおして
知らないふりをしたと思っている。

そうでなければ、なぜ６人死亡後の朝にマリアの封筒に鍵が入ってると分かったかが不自然。

>>215
家具ならば壊れたと表現するべきだ！
家具は死なないぞ！空飛ぶぞ！

>>209
そういう誤解するやついるけどさ
今回はそういうのが狙いだと思うぜ。

今回ので恐怖を与えようとなんてしてないと思う。

>>220
やっぱサンタさんっぽいよなベアト
サンタをすきでも実在は信じられないのが大人

>>212
え？つまり人間になったから家具である嘉音は死んだってか・・・
それってありなのか？

>>222
変な顔でおおベアトリーチェとかいって泣いてたのは
あれはきっと愛

>>145
バトラ＝エンジュだったりしてね。

そうすると、家族水入らず発言だけは辻褄が合うw

今ちょうどやり終えたが郷田が頑張ってて微笑ましかった

>>209
今回、いわゆる「恐怖」を目指したシーンってあるのかなぁ。
シリアスなグロテスク、ということについては、ハロウィンパーティが追求していたと思う。
でも、「変なモノ」によって殺される各シーンは、その幻想の趣味の悪さとか、道化的なニュアンスを
重視していたように思うな。

EP3では絵羽が譲治の婚約者として、どこぞのパーティで知り合い意気投合した田無美代子（ラムダ卿）を
紗音と譲治の仲が良いのに釘を刺すため勝手に六軒島に連れて来て金蔵に紹介しようとする（富竹にあまりにそっくりでみよたんビックリ!!）

で、ラムダと相性の悪いベアトが大いにうろたえる・・・わきゃないな。

>>215
ＥＰ1での、シャノンが死んだ場合でのカノンの事も、
ある意味カノンを捨てたという事になるのかも。

カノンが死ぬ＝家具という立場を捨てる、という解釈も出来るな。

郷田は最高の萌えキャラ。

南條を犯人にして戦人の勝ちにしたら、そんなに誰も傷つかないですむような気がする。
きんぞ〜☆の余命わずか、とかいって金蔵や親たちを焦らせてるのもこの人なんだし。

>>214
そんな気がしないでもないな

>>231
郷田ってすごく小物だよな。
Ep1ではそれが悪く出て、Ep2ではそれが良く出た。

初日にローザがベアトから受け取った手紙って読まれてなくて内容判らずでいいんだよね？

郷田は良くやったよ本当

>>228
ベアトがそんなロマンチストに見えるか？ｗ
家具がニンゲンになるなんて絶対に認めないだろうし。

>>228
むしろ「人間」嘉音はあそこで死に、完全に「家具」になったとか

バトラ＝金蔵
最後は座なる感度に帰ります

郷田のスープが怪しくね
あれ飲んだ直後に嘉音の事件が起きてその後飲んだ富竹も事件に遭遇した

episode2冒頭で"JPEGがロードできません"というエラーメッセージが出て強制終了した…。
ログを軽く検索したところ、他に同じ症状が出た人もいないっぽいし、なにが原因なんだろ。
episode1の時は普通に出来てたのになあ。

「恐怖」というよりは「苦痛」かな今回のは。
ぎりぎり締め上げてくる感じ。
死体描写も、あの笑い声も、バトラの屈服も。

そういえばすっかり忘れてたけど、
嘉音女性説はまだ誰かの心の中に生きているんだろうか？

郷田の最後だけは幻想だと思う。

だってさ…あの顔で「かわいい」とか言われるわけないだろ！！
だからあれは、郷田が死の前に最後の意志の力で生み出した幻想。
どうせ死ぬならょぅじよに殺されたいという、ただ一つの願いが生み出した幻想だったんだよ！！

本編最後の晩餐会でベルンカステルが出てきた後に
負け惜しみだという旨の発言をしているのはひょっとしてラムダデルタ…？

>>244
おおっと、俺の郷田を辱めるのはそこまでだ

>>247
つまりパチェ魔理とかアリ魔理とかそういうのか

みんな　復唱要求'熊沢さんは、ジェシカとカノン君が殺されていた時まだ姿は表していなく、本人は寝ていたと発言している' 　
だよな

>>209
例えば、ディズニーランドの各種マスコットが、斧とか鉈持って総がかりで襲われるのと、
ジェイソン的なジワリと来る恐怖のどっちがより怖いかという事じゃね？

質は違うけど、どっちも恐怖の表現だろう。
ただ、前者の場合、パロとして受け止めちゃうと、苦笑してしまって怖いとは思えなくなる事もある。

>>244
心情的に、郷田の料理は全面的に信じて、愛してあげたいｗ

プレイ中、どうしても「真っ赤」な嘘っていう言葉がちらついて、
赤字の真実がどうしても胡散臭く感じちまったな。

カノンがベアトにされた辱めだけでもうおなかいっぱいだな

>>254
うんだうんだ

>>221
しかもその六人をフォローしたのが、
超人空手マスターと伝説の極道と冥土王と不正規部隊将校とオヤシロ様の使いだからな
無敵どころの騒ぎじゃなかったｗ

>>254
郷田はお前の婿

>>254
>心情的に
これが思う壷なんじゃないかな
正直俺は紗音も怪しいと見ている

復唱要求ッ！
「郷田の料理は美味い！」

>>254
つまり信用できないのは鯖料理だ！

>>258
そんなやつら相手に努力だけで挑んだデルたんはやっぱ最高だわ

>>258
それで魔法使ってないんだからうみねこだって

郷田の料理は美味い！

>>258
まぁ、魔女になりかけの存在に敵対する奴等を、神が手助けしてたんだし、
チート臭いと魔女見習いが思ったとしても仕方が無い事ではあるなｗ

>239
うん、そうだと思う。
少なくても本編には出ていない。

その手紙に催眠効果があったか、「殺人に協力すれば資産が手に入る」とか
その辺の文章が書いてあったと思っている。それでローザが暴走を始めたん
だと思っている。

>>253
ｵﾚはパンツ一丁の男が右手に包丁、左手に死んだニワトリを持って後ろからついてきたら怖いと思う

郷田になら掘られてもいい！

そ、それは復唱できる…郷田の料理は上手い。

前スレで本編最後で、ベアトが家具として扱ってるのってほんとに
戦人？ってのがあってなるほどと思ったけど、生き残ってるだけ
当てはめると戦人しかいないよなあ。

でも無理矢理戦人じゃないと考えると当てはまりそうなのは、もともと
「家具」である使用人で死体が見つかってないカノンか？

今回は指輪は出てないんだよな
手紙と一緒にローザが貰った可能性は高いけど

>>268
ぴろち乙w

>>260
自分で言っててなんだけど、そう思う・・・ｗ

記憶を持ち越したループが戦人・ベアト以外に起こっているのが謎
金蔵の発言、憤怒のサタンがカノンを貫く前の発言等から
EP1の記憶を持ち越しているのは魔女本人（＝犯人）と、魔女と密接に関わった人間？

赤字って絶対足下すくうためにやってるよなあ

そりゃ真実なんだろうけど、言葉遊びなんてどうにでもできるし、長い真実の中の一部分だけを赤字で書いても
一応ルールどおりだし。
記憶が曖昧なんだけど『真実は赤字で書く』と『赤字で書いてあるところは真実』じゃあ
随分条件違うよな。ベアちゃんがいってたのはどっちだっけ？

復唱要求するなら”魔女は存在する”
これしかない

俺、七面鳥って食ったことないけど
食ってる人は今回トラウマになるんかな

復唱要求ッ！
鯖の料理はうまいッ！！

どうでもいいけどTipsでしゃのんを選んで右下のChangeで服装が変わるのはｶﾞｲｼｭﾂ？

>>280
既出と書いてｶﾞｲｼｭﾂ

　ヽi､　,ｖ.|　.'i;/「　,/ﾞ|　　／ﾉ
　 ﾞl ∨ 「　　l　lﾞ／ ..|,,／ﾞ,/
　,!|　i､　　　 .゜.|lﾞ　 ."l／,/.,,/..,,_,,
　.　 .＼．..|　 .│　 ,r,i´ "〆"／
,_..,'‐ヽﾞ''‐　 . "　 "lﾞ　　..／_
　 .,~'h　,j,ミ'Ｗ.iｘ､、　　 　,,／
　'|...~''ｘii'"　　　　　ﾞ"'|.／
,,ﾞヘ..iﾞﾞ,,,ｙ- ,,,,''''　　 _ l
　|ﾞ|, ~~　＼　~ﾞ丶,　ヘl
　ﾞ|］　　　　 ＼,,／~(ﾞ_ﾞフ
　lﾞﾉ　　　,ヘ＿.ー,／ ﾞ..l. 　　
--,i　　 .lﾞﾞ;.'=ﾆﾆﾆﾆフ/.　　　　　　　　
　　i　　| 　　　=＝"//ﾞ... 　
　..l　　l　　　　　　 ;/　　　 　　　　　　　郷田の料理は美味い！
　lﾞ　 ﾑ‐, 　　　　 /...　　　
　lﾞ　 l＼,.＼　　 / 　　　　　　
　`i､ `＼,,ﾞ-!)ﾞ),,...i 　　　　　　
　　ﾞ'i､　　~ﾞ''''ﾞ.,,l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ﾞi､　　　 ﾞl.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 .,./ﾞﾞ＼　　　ﾞl　　　　 ,,ヘ,,,,
　/''ﾐ<ヽ.`'''''''""　　 ,//~ﾞヽ,,＼,,,,
　＼.ﾞlﾞl,ﾞl，　　　　　//　　　　ﾞ　　 ﾞ＼,,,,
　'"ヘ>リ`＼ 　　,/ 　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ,＼

コナンも、毎回『真実はいつも赤字！』とかＯＰで言ってるしな。

>>224
なるほど。
ますます蝋座怪しいな。

>>277
魔法を使えない魔女はいるかもしれないぞ

碑文を解くのはキリエが生きてないと無理そうだな

>>278
むしろ今後食べられなくなるんじゃないか
お菓子詰め込みよりそっちの表現の方が結構キたわ

>>280
うわ本当だ。

>>285
じゃあ、黄金の魔女ベアトリーチェは存在する
これだな

実はゲーム内の人間は全員あの程度の魔法を使えるので
特段ベアトリーチェが魔女ってわけでもない、とかな

>>239
自分はベアト＝ルールだと思ってるから
そこでのベアトとの接触はローザが金蔵の指輪を拾った暗喩で、
それで金蔵封筒を偽造したりして暗躍したと考えてる
ってEP2では指輪は金蔵がもってるままなのか？

>>266
ただ、それが「うみねこ」まで尾を引いてるんだよな。
魔女や神の力じゃなく人間：前原圭一の力で勝ってたら、
戦人のベアトに勝つって言う勝機も見えただろうけど、
また魔女が直接介入して解決するとしか思えないんだよな。
そうなると魔女を否定している戦人が(ry

そういやなんで精神と時の部屋みたいなところで
バトラが当の魔女相手に「魔女なんて絶対信じないもん！」っていってたんだっけ？

>>285
ソリで飛べないサンタクロースも公式に存在するしね。

しかし、このep2でいっきにアニメ化・漫画化の難しい作品になったよな。
上位世界の戦人とベアのやりとりなんてどうやんだろ。
そのままやれないことはないけど、偉い不自然になりそうだし。

ラムダデルタのキャラは何であんなキャラになっちゃったの？
狙ってるの？

>>292
戦人は魔女による殺人を否定してんじゃないの？

ああでも臓物まみれでぐちゃぐちゃり！

なんか吹いたのは俺だけか？

>>292
しかし相手が違う。
そういう意味じゃ、神にガチンコ勝負挑んだラムダの方が相性が良いというＥＰ1での発言にも納得出来るぞ。
今回は、魔女に対して魔女で対抗してはいけない、という暗示なのかもしれない。

あ

>>134,137
リボン消すのめんどくせ('A`)
http://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00035.jpg

>>296
狙ってるだろ
つかロリ三四はひぐらしのときから最萌キャラ

復唱要求'熊沢さんは、ジェシカとカノン君が殺されていた時まだ姿は表していなく、本人は寝ていたと発言している' 　
だよな

>284
ローザなら色々出来るんだよね。
最初のハロウィンキャンデーも壊したやつと別のものを持っていれば
直した魔法も説明できるし、６人殺害の飾りつけもそういった店に入っ
た描写はローザとマリアだけだし。一番、事件後に財産について口に
していたのもローザ。

これだけ怪しいと逆にひっかけかと思ってしまう。

>>285
ネギまのエヴァンジェリン（日常のみ）とか虚無を知らなかった頃のルイズとかか？

>>301
見てやるぜ黄金の乙ってやつぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

闇のゲームのバトラはプレイヤーを代弁しているんだと思うけど
もう少しまともな質問をして欲しかった
密室で鍵をかけたのは犯人である第三者と思い込んでるからな
被害者が鍵をかけた可能性は十分にあるし

？？？『まったく……お茶会があるからというので来てみれば、
　ここではゲストにお子様ランチの一つも出てこないというの？
　勿論、旗の付いている奴以外お子様ランチとは認めないわ、クスクス……』

>>301
魚緒大緒おお大おお大おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>292
それがたぶん、ひぐらしを知ってる人間には解きにくいって事なのかもしれないな
たぶん、ひぐらしで使ったネタやサプライズは、意地でも使いまわししない気がする

>>303
しつけぇｗ

>>301
やるなっ

>>301
うみねこの推理とか全部どうでもよくなったわ
乙すぐる

>>301
これはカワエエ

>>301
「うおおおおおおお来いよォオオオォ！！>>301が作ってくれたコラで萌えたいヤツから前に出ろよォオオオ
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！」

>>301
完璧だ！
ちなみにおっぱいはもう少し小さいほうが俺は好み。

>301
すばらしひ！！ブラボーと言わせてもらう！！

>>315
ワロタうまいｗ

>>301
解決した！
この事件はすべて解決したぞ！

>>292
魔女は否定しているがオヤシロサマの生まれ変わりは否定していない上に戦人はEP1ですでにひぐらしについては小説で読んでる。

ジョージと家具ーズがナツヒの霊鏡を手に入れるために出ていった後
１人残ったゲンジが行った行動とは一体・・・。

ローザが１人で歩いてる時に黄金の蝶が服に張り付いたような描写もあった
気がするし・・・。

これらの現象から魔女フィルターを外すと
一体何が起こっていたのだろうか・・・。

>>311
うるせえ

>>316
いや今回のラムダさんも巨乳だぞ、顔にだまされるな

>>321
盗聴器・・・とかな

>>301の誉れを称え
速攻で頂きました。

黄金郷は黄金教　
犯人はカルト宗教団体！！
by清涼院ほにゃらら


こんな展開だと腰砕けだね。
これは作品を作っている最中に竜騎士が死んでも、ひぐらしと違って誰も推理しないだろうね。

>>321
ゴキブリ出て嫌になって部屋でてったんじゃない？

何か今回ローザさんが真里亞虐めすぎでウザくなってきたんだけど

>>301
ロリで巨乳だと！？GJだ！

田無美代子たんだけは、巨乳でもロリの称号を与えても良いと思う。
ロリ巨乳。

みんな　復唱要求'熊沢さんは、ジェシカとカノン君が殺されていた時まだ姿は表していなく、本人は寝ていたと発言している' 　
だよな

>>323
それをいったらベルンも・・・いやあれは詰め物くさいな
猫シッポもついてるしな

つるぺったんとか歌わせといて竜ちゃんはおっぱい属性だからな
幼女すら胸をふくらませるから始末に悪い

楼座は1話2話通して怪しすぎるだろ

>>328
安心しろ
さらに酷くなるから

>>332
正統進化たるフレデリカ・ベルンカステル様がアニメによって、
成長しても胸が小さいままという事が認定されてしまったからな…ｗ

>>321
あそこの源治は不自然
最初の殺人では使用人だれも待機してないし

薔薇も傘もハロウィンも前もって知っておく必要がある
そして、真里亞は言っていた

・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　
去年も ベ ア ト リーチェに会っている・・と。

バトラの主観はどこまで生きてるんだ？
物語のバトラ幕間のバトラとは別物だと考えるんだよな？

魔女を信じる
→碑文の謎を解く→黄金卿へ至る

魔女を信じない
→永遠に続く拷問→血と肉のサバト

さあはやく食堂で碑文の謎に挑戦するんだ

魔女フィルターて便利な言葉だな使わせてもらおう

んでその魔女フィルターを外して考えると
カノンとジェシカの前に現れたのは死んだはずの人間
カノンブレードは一般の人間がもっているはずの無い武器って所か？
源次もナイフとか投げちゃうし

特殊部隊「家具」の予感

つるぺったんってニコニコとかに誰かがあげてた曲とかなのか？
それとも東方の２次創作曲とか？
東方は良くわからんからなあ。

>321
「蝶は何かの幻覚にかかっている事の象徴」

っていう意見はＥＰ１からあったな。

>>180 >>186 >>193
レスありが�d。

ep2の礼拝堂で死んでた６人、腹を裂かれた意外に外傷とかあったのかなー。
６人まとめて相手するには眠らせちゃうしか無いと思うけど、紅茶に睡眠薬？もしくは毒？
ひぐらしの梨花ちゃんみたいに生きたまま腹裂かれて、それが死因になったのか…。

まぁでも、ニンゲンを調理できそうなのは郷田さんですよね。

>>336
あの無い乳ぶりはひどい　サトコとの対照でよけいひどい

ジェシカコンサートとか煉獄姉妹とか、竜ちゃん絵なのに可愛いと思ってしまい、
なんかすごい敗北感がある

竜ちゃん絵は塗りが酷いと思う

>>343
蝶の出ないパートでも時折超展開やってるのでいまいちキッカケがわからん

>>340
信じちゃった方がバトラにとっちゃトクなのになんで幕間のバトラって
必死になって魔女否定してんだろ
肯定してもバトラにとって悪いこととかなんもないよね
否定する動機がないような

>>339
上位の戦人は、本編とは切り離して考えるべきかと。

で、とりあえず今のところ個人的に、戦人の一人称パートは一応信じてみるとして、
「戦人がそこにいる三人称パート」も、その範疇に含めた方が考えが進むかなぁ、とか迷ってる。

>>342
上海アリス幻樂団原作、黄昏フロンティアが作成した「東方萃夢想」
のアレンジ曲だと思う。もじぴったんのパロディ。

東方の歌なのになぜかひぐらしな歌詞が出てくる。
それを再びうみねこで使うとは・・・と思った。

多分ね黒幕は霧江さんだ
根拠は無いけどひぐらしの34もこんな感じの存在感だった気がする

>>338
真里亞の言ってるベアトリーチェは別人物だよ。というか熊沢
間違いない、ホラ吹きだしな。魔法が使えるので何時でも若くなれるとかなんとかいったんだ

>>346
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　　下手じゃないお！
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　竜ちゃんの絵は最萌なんだお！！！
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ 　　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　

>>328
最後にはそんな事どうでもよくなるぞ。

>>346
なんだろうね、竜ちゃんの描くロリは……なんていうか、よくわからないけど淫らだ。

>>335
マジでか
大人の中では一番好きだったのに…

ひぐらしクリアしてうみねこ入ろうと思うんですが、
これって店行って買うしかないですかね？
通販できる店とかあります？

楼座がもらった手紙には毒薬が入ってたとか？

敵？の攻撃パターンはチェスの駒になぞらえてる　とかじゃないだろうか
ルール知らないけど、将棋で言う桂馬みたいなワープできるやつがドアすり抜け課とか
殺した相手は駒として使えるとか
あれ、チェスって取った駒使えないんだっけ

>>357
ある意味今回で一番株を上げるぞｗｗｗ

>>357
最後までやるべし、だな。

ラムダは手袋の色のせいで腕チョンパに見える。

>>344
一流の料理人は食材にもこだわるからなぁ・・・

煉獄姉妹人気高いな・・・・・
紗音スキーの俺は先を読むのが怖いお

>>301だが予想外の好評につきリボン消したのを同じURLでうｐしたので、
ブラウザの更新してみて下され。

>>346
ヘタと個性的は、最近では＝で結べるような幻覚に陥り始めた。
誰だ、前年度最高の声優がひまわりッ！の声優だとか言ってる奴！

同感だ。

一番怖かったのはスペシャルサンクスに叶希一の名前があったこと

>>349
魔女なんて”い”る訳ねーんだ
魔女が犯人な訳ないんだ
だって


俺がやったんだから

なーんて

バトラの勝利条件は魔女を否定すること
なおかつ、自分で身内を疑わないこと、を付け加えている
これをそのまま受け入れると、真相は
自殺・事故・１９人目の犯行のどれかってことだよな
前者二つは流石にあり得ないだろうし、今回の１９人目の訪問者は
ベアトかどうかはともかく、実在自体は真実として受け入れていいもんだろうか

しかし、全体的な記述のどの部分を信用していいかから始まる推理物（？）ってのもすごいなw

しかし最後の楼座無双が幻想だとしたら…
駄目ビッチ人間のままで悲しいな。

>>344
じゃあ3話は「注文の多い郷田さん」で。

>>364
ドーピングコンソメスープ　バラの花びら添え
登場の布石。

>356

俺もそう思う。うまいとかどうとかいうより、リビドーをくすぐる何かがある。

>>366
俺はリボンがあったほうがよかったｗ

>>368
わかる
だがこれではCS化など出来まい！っていうかさせるものかぁああああああああああああ

>>337
源次が不自然なのはそこだけとは限らない
南條たちに杭刺したのはあいつかもしれないし
最後に書斎に連れて行くとか色々怪しすぎる

>>376
次回からアルケミストが消えてたら大笑いだな

>>348
やっぱ視点がキーじゃないかなぁ。

>>253
今回はあえてブラックジョーク風なやりすぎを演出したんじゃない？

>>304
飾り付けを楼座がやったとは思えないんだよね
死体を損壊したのは死因を分からなくするためだろうけど、
魔法陣は死体を発見させるため
そして魔法陣はEP1とEP2で共通してるから、
あらかじめどの魔法陣を書くかを決めてあったと見るべき

殺害は楼座がやったかもしれないけど、
死体損壊と飾り付け、魔法陣は別の誰かがやったとも考えられる
そうなればあれだけ疑心暗鬼になるのも頷ける
誰かが自分の犯行を知ってるってことだから

>>366
うむ、これはこれで

さて次のコミケには煉獄姉妹のエロ同人が乱れ飛ぶのかな・・・ｺﾞｸﾘ

ＣＳひぐらしはショボかったからなぁ。音に迫力が無いとダメダヨやっぱ

>>340
碑文の謎を解いて黄金郷に至っても特殊部隊山羊が待機してる本拠地で返り討ちだろ、常識的に考えて。

礼拝堂は内側から鍵かけた可能性大
ということは、全員自殺の可能性も

>>371
あれが現実なら特殊部隊黒山羊の潜伏とかも認めなきゃいけなくなるしなぁｗ

>>370
> しかし、全体的な記述のどの部分を信用していいかから始まる推理物（？）ってのもすごいなw
でも、ここに「綺麗なルール」があって、それがこれから掴めてくるなら、俺は面白いと思う。

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d293658.jpg
きんぞ〜☆っていうな〜

>>301
あなたが魔女か

>>388
きんぞ〜☆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
黄金郷へ帰れ。

>>388
ＧＪといわざるを得ない。

>>372
郷田「譲治さまは眼鏡をはずしてください。
　　　 服を脱いでよく塩を揉み込んでくださいね。その後ソースもお願いします。」
　　　　

え？ええと、……嘉音さん？

>>388
　 _､､_ _､､_
　(Д´≡`Д)　だめだあああああああ！！！！！！

>>388
いいやっ！何度でも言うぜ！
てめえは金蔵だ！

音楽が神だからCSが劣るのは間違いないな

>>378
ベアトを書いたやつだけは絶対残る

>>342
シルバーフォレストってサークルが出してる曲

余談だがあのサークルのドラマCDのアリスの声はエロい

>>388
ほんとに中二病だったのですね

き

ここまでまとめるのが難しいほどに物語を超設定にした
竜騎士が考える事はおそらく『二重人格』設定だな

二重人格なくても普通にまとまらね？
やりそうではあるが

甘いな三重人格だな


というかもっと多いの用意しててもおかしくないｗ

>380
>殺害は楼座がやったかもしれないけど、
>死体損壊と飾り付け、魔法陣は別の誰かがやったとも考えられる

確かに、複数の人間が関わっているとは思うけど俺はそいつとローザは
グルだと思うな。疑心暗鬼も演技だと思っている。

>388
後の「金」ちゃんの仮装大賞である

二重人格だなんてそんな安直な・・・
せめて19人格くらいは欲しい

>>402
おいおい。
十八人格者ＶＳ魔女と呼ばれる人間の一騎打ちの物語だろ常考

本家の掲示板みたら、どうみても頭がわるい発言があってワロタｗｗｗｗｗ

「竜騎士さんは難易度を極上としていましたが
私には、どうみても難易度がたかいとは思えませんでした。
推理する部分というのもあまりないですし…
犯人がどのようにして殺人を行ったかは、ちゃんと描かれていましたし。
うみねこの楽しみ方というものがまだわかっていないのかもしれませんが…」

ばかかお前はｗｗｗｗｗｗ
竜ちゃんのいいたいことが全くわかってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベアト「あ、うん、だからそうじゃなくて
　　　　それじゃ拷問にならないんだけど」

まだ二週目だがルドルフが最初に死ぬってのは誰かの強い意志で定められてるんだろうか
死亡フラグ察知してたくらいだし

それとも夏妃みたいにお守りあれば避けられたんだろうか

そんなに人格があると…戦人が絵本を描こうと決心して上京してしまうぞ

今回一番株を上げたのは郷田さんだな
Ep1ではイヤな部分の描写しかなかったからあがるだけではあったんだが、
極限状況で他人を気遣ったりかばえたりするのは、なかなかたいしたもんだと思う
あと、自分の料理でおいしいと思ってもらうことにあんな一生懸命な人が悪人なわけないというのに同意

>>402
二重というワードで違うこと言うけど、今回はたぶん、
物語自体にかかった幻想フィルターをまず外して、
それから剥き出しの事件を解く、っていう二重構造じゃないかと想像。

魔女はいても魔法が使えない、ってのが正解なのかね
はてさてどんなとんでもトリックで犯行を行ったとか竜ちゃんは言うんだろ

今さら二重人格とかその手の小説でやり尽くしてそうでつまらないんだが

ひぐらしからやっててみんな比較的グロに強いのかな？
もっとお茶会の内容が悪趣味すぎるグロすぎるって意見あるかと思ったら全然無いのな
俺はグロ慣れしてるからそれほどでもなかったけど、慣れてない人にはキツイかなとも思った

ちょっと思ったんだが、
ひぐらしでは「オヤシロさま」と「祟りの執行者」は別物だったろ？
だからうみねこでも「ベアトリーチェ」と「黄金の魔女」は別物なんじゃないか？
だってほら、「愛こそ世界の一たる元素」とか「男の涙で人間の女は口説けない…でも、人外は」とか
乙女でキュンキュン☆なこと言っちゃってるベアトと
「愛なんて肉欲を誤魔化す口実」とか言っちゃうベアトリーチェが同一のものとは思えないんだ。
いや人を陥れるための魔女の話術とかいわれたらそこまでなんだけどさ。
ただたんに前半のちんすこうカリコリなベアトが全て演技だったとは思いたくないだけなんだけどさ。

福音の家＝生物兵器研究所
かのん＝生体兵器
ベアト＝蝶の生体兵器
これならビームソードも説明が・・・・

ってか今回での竜ちゃんの言いたいこととはなんだ？

>>410
ルドルフが最初に死ぬのがわかったのは
ローザのベアト遭遇とおなじような方法で

はじめの第一の晩を４分の１の確率で生き残らなきゃいけないことがわかったからじゃね

>>411
人格統合してからが真の始まりだろう。
そこから初めてエンジュとかマノンが登場する。

>>419
郷田の料理は美味い！

嘉音くんオートマータ？

>>409
ある意味こやつも魔女なのかもしれぬ…
あらゆることを真っ向から信じ込む能力…！

>>417
愛なんて肉欲を誤魔化す口実
こんなこと言えるのはローザさんじゃないのか

>>417
きっとベア様はいっぱいいるんだ。
紗音から見たベア様、金蔵から見たベア様、戦人から見たベア様。

>>409
いや、正に竜騎士の狙い通りに屈服した人なんじゃね？ｗ

二重人格とかだったら竜騎士らしいガッカリ感だよな

>>419
メディアミックスできるならしてみろ

多重人格というか、ウインチェスターを手に取るとベアトが乗り移る。
ベアトはウインチェスターの精なんだよきっと。

>>409
こ…こいつならきっと魔女を屈服させる事が出来るッ！

>>416
どっちかっていうとハロウィンのほうが…

>>416
ハロウィンで感覚が麻痺してしまった説が。

>>419
降りたい奴は降りろ

てか毎回一人だけ死体が消えるのはルールでいいんかね

>416
俺はきつかった
まだ顔面耕作とかはなんか意味ありげだったから我慢できたが、
きんぞーディナーとかローザのお茶会とか気持ち悪かった

>>426
過去スレにベアト=鏡説があったな

実は登場人物全員がベアト

犯人はもう東京に調教された動物の特殊部隊でいいよ。
そうすりゃ魔女否定かつ人間の犯人もいない、戦人も納得の解答だろ。

>>416
あれはグロいというより、滑稽にしか思えなかった。
多分意図的だろうけど

>>419
いきなり作者のメッセージとか考え出す必要は無いと思うよ。

とりあえず、2話が終わったということで、初めて点から線になったわけだから、
現象の和と差と積から、「どう考えればまとめて説明つけられるんだろ？」と考えて
遊んでりゃいいんじゃないかな。

ベアトはその人が考える魔女像がそのまま適応されるから
シャノンの魔女→やさしい
カノンの魔女→性格悪い
金蔵の魔女→やさしい
ローザの魔女→鬼畜

そんな感じになるんじゃね

>>433
でも、目明しが出たくらいからずっと竜ちゃん降りたい奴は降りてくれ、
俺はこれくらいしか書けないんだ、って言い続けてるけどなｗ

>>409
なんか海にはスーパーに並んでる切り身が泳いでるんでしょ？って言いそうな奴だな

>>438
俺らはそれで納得できんがな

>>416
ひぐらしで強くなったと思い込んでた。
今回のep2は真っ向からその思い込みをぶっ壊してくれたと思う
漏れは山羊パーティーがダメだった

>>420
なる
必ず殺されるってよりは不運なだけの可能性もあるな

クラウスも連チャンだし

>>437
ある意味正しい気がする
自分にベアトを投影することでベアトとして殺人を犯してしまう
魔力耐性　自分をベアトに投影しないとか

>>444
俺らが納得するかはどうでもいいんだよ
竜騎士が納得するかどうかが重要

>416
今回のグロは確かに強かったと思うよ。
ただ、即効性が強くて継続性が低い。
一晩経ったらあまり気にならなくなった。

これだな
良かった推理だったのでとっておいた

現実か虚構かは置いといて
作中におけるベアトリーチェの正体の一部が分った。思考を移す鏡だ
・シーン毎に性格が違う
紗音が会ってる時は丸くなってたし、嘉音が会うと腹黒に
これは見える人間のベアトに対するイメージがそのまま反映されてるからじゃないだろうか
最初は肖像画にそっくりだったし

能力
・一人を無限に殺す→合わせ鏡
・本人しか知らない情報や考えを読む→自分の思考を反映した存在だから
･割れた鏡もベアトも種類の違う食器→割れた鏡は東洋風だからベアトは三面鏡あたりか?３人になってたしｗ

本編中のヒントっぽかったの
ベアトは水面に写る月で実体がない
チェス盤思考が自分の考えを投影したもの→本編の性格の変化も見る人間によって変わってる
オマケ　EP1の夏妃の死に方

>>442
でも降りてあげません＞＜

ジェバンニが一晩でやってくれるのだけは勘弁な！

>>446
殺す意思もありそうな気はするんだけどな…
ＥＰ1とＥＰ2で変わらず同じシーンで死んでいる奴が今回のトミー候補と言えるｗ

ってか皆は推理しながら進めてんの？

>>416
グロは、偽嘉音の傷口こねくり回しが来たかな
ああいうネチネチと過程を描写される系は、頭の中で自然と想像しちまってキツイ

あとピエロとか苦手な俺は、ラストの山羊執事達が何気に一番怖かったわ

>>409
いや、うみねこの全体像ということから言えばむしろep1より
難易度低いだろ。
これで「六軒島世界そのもの」にからくりがあることが
ほぼ確定したわけだし。

>>416
今回、色んなバッドテイストムービーのネタを細切れにして組み合わせてるように窺える。
俺はあまり詳しくないんだけど、殺人鬼が主人公の家族を皆殺しにして、死体をテーブルに着かせる
有名な作品もある。
あのハロウィンの装飾とか、腹を引き裂いて中身が床に・・・とかは、その映画には無いけどね。

ウィンチェスターを手に入れた人物は最後まで生き残ることが出来る
これってルールの一部か？

つうか最後のカニバリとか内蔵お菓子より
ローザのマリア虐待のがよっぽど読んでてキツかった

前スレ
892 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]
腸にお菓子を詰めるなんておかしな話だな

キリエやジェシカや郷田はベアトを認識してるのか怪しいからどうなんだろ

>>449
確かに、泣き叫ぶ楼座はエロかったんでよく覚えてるがグロ描写については今思い出してもそんなに恐くないな。

あとこれを荒れた時の定型にしたいと俺は思う


こんばんは、南條輝正です。今回の『うみねこ』のエピソード２はいかがでしょうか？屈服されてもうｼﾈｰﾖ状態でしょうか？

確かに、なく頃にシリーズの目的は推理解決を目指すことで、
作り手と読み手、互いにそのために最善手を探す。そしてそれを読みあう知的ゲームです。
……ですが、推理解決以外にもうひとつ目的があることを、プレイヤーさんはお忘れではありませんかな？

思い出しましたか？…ゲーム、掲示板を通し、皆さんと楽しい時間を過ごす、ですぞ。

そういうことです。一本取られたついでに、どうです。18時前なので食事に行きませんかな？
食後に珈琲と一緒に、煉獄七姉妹について萌え議論でもいかがです。

>>418
ビームソードの解説しようとする気になるあなたに敬意を表するのです

特殊部隊はもう絶対やめてほしいが

丸齧り＝機関銃で蜂の巣
あのヤギのマスク＝ガスマスク
銃で撃たれても平気＝防弾チョッキ
女なんてワイン＝外道軍人っぽい思考（？）


これらの描写がなあ・・・・

>>301

参った！

>>463
かえって荒れそう

>>455
マジでマクドのドナルド怖いよな。
あれはマジでトラウマクラス。

>>445
ひぐらしは編ごとに種類の違う怖さを出してきたけど、
うみねこは怖さよりもグロさとか悪趣味さを表に出してるんだと思う
種類が違えば耐性がないこともある

個人的には、エロゲとかでグロ耐性つけてる人が多いのではないかと思ったｗ

>>449
なんて言うか、瞬間的なインパクトで煙に巻いてる部分はありそう
本質的な部分がまるで見えてなくて消化不良な感じというか

>>454
やりながらメモする人とか、終わってから考えまとめるとか
訳わかんなくてポカーンとかいろいろと

>>450
これはいい推理

>>468
嬉しくなるとつい☆殺っちゃうんDA

そういえば前回のtipsでベアトが妾は鏡だって言ってるよな
意外と今回鏡がキーワードだったり

ピエロ怖いと言えばチボデー・クロケット。

>>468は映画の「IT」とか最初のシーンで屈服するだろうな
俺もだけど

>>444
わかった、わかった。それらの動物は実は宇宙からきた存在で知性もあり人語を話しさらに多重人格だった。
これで竜騎士っぽい味付けになったか？ww

>>417

別物説は俺も支持するが、いかんせん推理への意欲が湧かない。

>>472
　　　　∩
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |
　　　　| |　 ／￣￣ヽ 　　うぜーぜ
　　　　| |／　　／|　| 　　　　　
　　　(´・３・｀)ニニニニニニニニ⊃
　　 　 　 ／／　　|　|
　　 　 ／／　　　 |　|
　　 ／／ 　 　　　|　|
　／／ 　 　 　　　|　|
とノ　　　　　　 　 と ﾉ

>>472
だってさ……
喋るんだぜ……

マジで怖い……

ウォーリーを探せのドッキリは死んだ
あれはマジでやばい

>>465
それって「現実の光景は、物語としての描写と"ちょっとだけ"違う」っていう前提だけど、
俺はもっとダイナミックに、幻想のシーンはまるごとすっかり幻想なんだと思ってる。

>>455
あぁ、だからピエロとか見ると夜中怖くなるのか。
ありがとう、弱点に気付けたよ、ははは

>>465
竜騎士がこりない性格ってことは間違いないからなあ。
俺も特殊部隊がぞろぞろとかは魔法でしたより萎えるが。

>>457
ハロウィンパーティの菓子詰め込みは、見た瞬間↓が頭をよぎった
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/ringetu.htm

元ネタだったりするんだろうか

>>481
けどラストシーンは一応現実に近いと思うんだよね

>>480
ウォーリーを探せ最大の恐怖は、どこを探してもウォーリーが見つからない事。
いるはずなのに”い”ない、なんて恐怖……

１３人死んだ時点で滅菌作戦開始とかだったら嫌だなぁ

>>483
足して二で割って魔法特殊部隊で手を打とうじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 　 /! |　　　/: : : : ; : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :; : : : ＼
　　　 　 　 　 ! ! |　　　;;:!: : : : : : : :/-・・・――・・・―ミヾ; :: : : : :ヾ
　　　　-──|┼|─‐-/ : : : : : : :ノ　　　　　　　　　　　ミ,: : : : : : : ;;　ドナルドブレードで
　　／　 -─┼|┼‐-､,,!;; : : : : : : Ｉ　　／~ : 　;’＼　 　　Ｉ,: : : : : : : :,,　　　消してやるよ
.／　.／／￣ ! ! |｀ヽ　｛:: : : : : : : |　　　　|! ii/ 　　　　　 |: : : : : : : :｝
　　/ .　 　 　 ! ! |　　　｛:: : : : : : ::|　 エエ;;;;;;;;;;;;エエ　　 |: : : : : : : :｝
　　　　r‐-､　|┴|　　　｛: : : : : :: ::|　　　　　　　　　　　　|: : : : : : : ｝
　　　　ト-ｲ /＾Y´＼　　｛: : : : : : :|　　　　　,,丶　　　　　|: : : : : : ,,.!
　　　　|-‐!/o/´＼o＼　ヾ: : : : : :|　　　　　−　　　　　 |:: : : : : ノ
　　　 入 /o/　　　＼o＼　ヾ: : : :i　　／゛――゛'ｌ　　　|: : : : /
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼　ゞ彳　　|　￣￣￣゛|　　 イゞー
　 （　 ＼__）／`ｧ─‐'　/＼/__／|＼　 ｀￣￣￣　　／|　＼__
　 （`ー-r'ヽ　/　　 r‐'￣￣／　| 　 ＼ ＿＿＿_／ 　 ト､　＼￣｀＼
　　`r‐‐'　　　　　_/　　　／　　 ﾄ､　　　　　　　　　　 / ∧　　＼　　 ＼
　 ／＼　　　　／　　　　　　　　ﾄ､＼　　　　　　 　 ／／　!　　　　　　　`ヽ

>>465
ヤギのマスク＝蝶眼鏡だったら笑うけどな

ep1にせよep2にせよ誰が誰を殺しても大人同士ではおかしくないんじゃねーの、腹の中だと。

ピエロソーの使い勝手は異常

>>456
ごめん、なんか伝わってなかったようだけど
つまりそのカキコをした人は

殺人の様子が実際にかかれているのに、どこが難しいんでしょうか？
っていう質問をしている
ところが文意からして、どうみてもその殺人の様子ってのが
擬人化した杭がキンコンカンキンコンカンとジェシカの背中をつらぬいたり、
ヤギブレードが大勢でやってきて扉を擬人化杭がとおりぬけてきたり
カノンブレードやシャノンブレードや
なんかへんな偽カノンとか
そういう状態がちゃんと描かれているから犯人はどうみてもわかってるのに
なにを推理するところがあるんですか？　っていってるわけよ

そういうゲームじゃねーっての

>>476
これだ！

>>430
>>450
　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな鬼畜には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　多重人格？対象者を映す鏡？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての鬼畜外道だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::

>>465
あーガスマスクはそうかもなあ
L5ならぬ、錯乱ガスと、でもひぐらしのすぐ後でそれはどうなんだろなあ

>>493
そういうゲームかもわからんよ！

そういうゲームかもしれないね

>>493
ep3を落ち着いた物にしてくれそうで嬉しい

>>472
ドナ○ドは男子に夢中なんＤＡ☆

バトラー一家の持ってた常備薬ってなんだろ
いざというときの普通の風邪薬とかかな

>>493
なんと心の綺麗な人・・・もしやこの人ならば世界を救えるかもしれない・・・

まあ、幻覚ありで特殊部隊とかも出してきたら
善し悪し以前にあまりにワンパターンすぎだとは思うが。

>>483
なら宇宙人ぞろぞろヲチか作中劇ヲチかマトリックスヲチのどれがいい？

>>501
飲むと蝶が見える副作用がある風邪薬

超展開になったので飛んできました！

>>486
そこよりも、真剣に画面見てるからその先の事態なんて考えもしなかったかな
でも、アレのせいでウォーリーに恐怖を感じてしまうようになってしまったな

ベアトの鏡説は確かに面白いっていうか結構面白いかもな。



なんかスレチだがドナルドのＩＴのピエロに似てて怖いんだが、
ＩＴ自体も実話を元にしてるんだぜ？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%BC

うみねこ２話に似たミステリー小説があったら
見てみたい

>>493
でも、それで屈服しちゃった人も少なくないんだから・・・ある意味正論なんだよね。

夏妃の部屋もまったく同じだぞ、いつもの通り
扉も窓も内側から施錠されていた
如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
夏妃自身の鍵は譲治のポケットに入って、室内に閉じ込められていた
あとは５本のマスターキーしかないが、それは全て“楼座”が持っているッ
ついでに言おう、その客間も同じよ
本来の客間の鍵は使用人室に封印されている
だからマスターキー以外では開錠不能！　部屋の密室定義もいつもに同じよ！

とりあえず一番犯人が分からなそうな赤字を

ローザしか犯人がいないってことは
この件はローザじゃないのか
むしろローザなのか

特殊部隊はともかく幻覚も駄目だとしたら……
もはや夢オチしか……

>>509
黒い仏

今回はまんま綿流しでみおんが「私が犯人だよー　ぜんぶ園崎家のしわざだよー」
っていってるのと同じだから

「そっかー全部魔法だったんだー」でなっとくするひとは
それと同じレベルだな

特殊部隊なしに竜ちゃんを語るなんて出来るわけが無い！

>>493
＞そういうゲームじゃねーっての

だが待って欲しい。「いくら何でもカノンブレードってｗｗｗねーよ」と
そう考えて、あの一連の厨戦闘シーンは幻想、フェイク、レッドヘリングとして
我々は「推理」を楽しんでいる。竜ちゃんも、あのフェイクで脱落する奴が
いる事を見越した「挑発」を、日記で何度も続けていると解釈している。

でももし本当にあれが見たままの通りだったらどうするよ？ｗｗｗｗ
「祭り囃子」を書いた竜ちゃんなんだから、その可能性が否定し切れないのが怖い。

>>509
そして誰もいなくなった

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　うみねこは本格推理サスペンス……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>512
その辺も赤字で釘刺してもらいたいなｗ

魔法はほんとうにあったんだよ！
っていうオチなしの投げっぱなしエンドという可能性もあるな

まあ、特殊部隊だとして、１３人までちまちま殺したり密室を作ったりする
or待機する意図がワカランな。
（まあこれは特殊部隊でなくてもだけど）
金蔵の私兵なのか？

>>454

ひぐらしほどの情熱がない。
今回のEP2は「境界条件を提示」しようとする努力が認められるから、EP1よりは高評価だけど。

>>509
殺戮にいたる病
胸糞悪くなるっていう点ね

>>509
十角館の殺人

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader552786.jpg
真理亞はワシが育てた

>>519
魔法は存在してもいいから、
それは最終的に竜ちゃんが俺らを虜にする魔法であって欲しい。

エンディングは魔法ＥＤと現実ＥＤの２種類あるような気がしてきたｗ

近親カニバリズムより腹裂ハロウィンのがインパクトあったって人多そうで意外だった
山羊に食われるのがインパクト強いのはまだ判るんだけどね、ひぐらしでも梨花ちゃん腹裂かれてるのにな

ローザと源次が共犯なら大体のトリックは説明がつくんだけどね。
親集団の中じゃ一番、ローザがベアトに変装しやすいし、マリアも
騙しやすい。

最後はローザが特殊部隊に追われているのを幻覚か錯乱思考で
ヤギに追われていると見てしまったか？

立
女
これってなんて読むんだ？

>>520
そういう管理をしないと発病する遺伝病とか寄生虫が感染してるせいだろ

なんかベアトの台詞から「密室にも定義がいろいろあります」とか言う工学部助教授を思い出した

>>509
グロさは綾辻の「殺人鬼」

きんぞー☆クラスの金持ちなら
私設軍隊を持っていてもおかしくない

というのが怖い

ヤ○ザの園崎家が自動小銃や狙撃銃持ってたくらいだし

「マスターキー」のことなんだが、５本の中の何本かが「偽鍵」という可能性はないだろうか？

>>519
事件自体は人間の仕業だったけど、魔女はいた。
人間にの中に潜む闇が魔女を作り出したんだぜ！〜END〜
みたいな展開は大いにありえる

>>509
舞城王太郎「暗闇の中で子供」がかなり近いかも知れない。
先に「煙か土か食い物」読まないとダメだけど。

>>515
> でももし本当にあれが見たままの通りだったらどうするよ？ｗｗｗｗ
> 「祭り囃子」を書いた竜ちゃんなんだから、その可能性が否定し切れないのが怖い。
ここが「ひぐらしを知っている人ほどひっかかりやすい」点なのかなー、みたいなことをちょっと思った。

>>531
あれだと「完璧な密室」は不可能だよな

真実すら疑えってことね

>>520
ひぐらし
１年周期の祟りの真相＝３４の趣味
全滅させるのも３４の趣味

それから考えれば・・・・

作中でベアトが特殊部隊を否定しなかったからありそうで怖いなｗ

>>536
ミステリはあんまり興味無いんだけど、評判を聞いて「煙〜」は読んだ。
面白かったなぁ。なんかこう、うまく説明のできない面白さを感じた。

赤字で「この島には19人しかいない」っつてんだから特殊部隊はなしだろjk

>>534
つまり本物だと思って使用人が持っていたのが偽物で
本物の本数自体は変わってないとかか

赤坂登場　→　大の大人５人でとびかかったと思ったらあっというまにふっとばされていた
「てっこうだん！」　→　反対側のガラスまでふっとぶ
これを見て魔法じゃないと言えるだろうか？
あとＫ１が銃弾をよけてよけてよけまくったのは魔法じゃないのか( ´Д｀)

人間にも気合でそのくらいできます

まぁ、レーザーブレードについては、
館の電灯を取り替えようと、いつもの癖で服の裾にいつも電灯を忍ばせているのを、
取り出して剣代わりに使用しただけ、というのが真相なんだけどな。

ほら、カノンの立ち絵を見ると、いつもの家具服を着ている時は、
左手をＬ字で固定している事からも、服の裾に長細いものを忍ばせている事が読み取れる。

やっべ、1％到達しちまったぜ。

>>512
幻覚かそれとも
あの島限定のこの世の法則を無視したルールの適用どちらかじゃないかなあ
そんなルールは魔法と大差無いかもしれないけどもしかしたら竜ちゃんなら・・・

ぶっちゃけ遺伝病とか寄生虫も勘弁だよね

>>538
「分子についての密室、人間についての密室」とかだっけ

まあしかし森博嗣の小説より幾分うみねこは劣るなあ
脱ミステリィできてないしなあ

魔法はある、と思ってるオレは異端？
何かしらの制限はあるだろうけどさ。

”惨劇は防ぐにはベアトに心を乗っ取られない”とか、
そもそも惨劇は防げなくて”ベアトの復活を阻止”とかが勝利条件かも よ。

>>544
そそ。
そしたら、誰でも動き回れるんじゃないか？

>>543
19人目はいるってことね

けっきょくかま３になっちゃったのか

>>543
じゃあ突然変異で知能を持った動物

>>509
麻耶雄嵩の「翼ある闇」

>>550
異常じゃないよ、オヤシロ様はいたし。

>>534
俺もそれ考えてたんだけど、
それだったらわざわざ偽物作るより本物の複製作った方が良いんじゃないか？

ただ形状がそれぞれバラバラだったなら有り得るかもしれないけど

>>529
コピペ→反転→変換キー押下

>>529
妾（わらわ）
女性の一人称

>>543
あったっけ、そんなの？
それなら安心だが。

>>543
ベアトが島の人数について赤字で言ったシーンなんてないよ

>>543
その赤字どこで出てきた？
もしベアトが玄関からやってきたのが脚色だとしたら、19人目が確実に存在することになるんだが

>>543
赤字で19人目は言ってなくね？

>>531

奴は別格だ、
重力や電波も遮断できるのかとかを、真剣に考える理系だからwww

山羊にかじられた場合、必ず食い残しというか損壊「しない部位が存在してるな。
人によって残る部位が違うから、美味いとか不味いとかの問題でもないっぽいし、
やはり山羊にかじられるのは何かの例えっぽいな

>>557
内通してる使用人には偽の鍵を持たせておいて
犯人が必要な時だけ本物を借りてるって可能性か

これなら誰でも犯行が可能になるな

>>547
評価点は、ルールがどれくらいスマートか、になると俺は思う。
かなり細かいところまでそのルールで鮮やかに解体できて、なおかつ揺らぎの少ないもの。

ルールXYZは、Xにすごく揺らぎがあって、「いつでも好きなように使えた」から、
その意味でスマートさに欠けたと思うんだ。

>>543
それ言ったあと上陸したりして

キーボックスからｷｰをだしてないって赤字はないんだよね実は

>>565
わかった！
ヤギ型ロボットだ！！

>>565
ep1の真里亞の顎部もそうなのかな？

>>560
無いからそんなシーン。つーか使えない戦人は今の島の人数自体ベアトリーチェに聞いてないし。

>>557
やっぱそうか。

形だけ似せるのは簡単でも
しっかりと扉を開けることのできる本物を作るのは結構苦労とかは？

>>543
言ってない。
赤字集
http://umineco.info/?%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%99%E3%81%98%EF%BC%88%E8%A3%9C%E8%B6%B3%EF%BC%89

夏妃の部屋
赤字「内側から施錠されていた」
誰も隠れていない、隠れられない等等バッチリ密室

鍵が閉められないビョンビョン描写はそれと正反対な事実をぼかす為のものと見た！
実際の郷田は負傷しながらも鍵を閉めてたんだよ！！

ぶっちゃけ特殊部隊とか寄生虫とかだったら、正解率０％になりえないよな。
ひぐらしの前例から、一応そういうのは散々既出だし。
（まあ、たいていはそうじゃないよな・どうせこれだろってな意見だが）

症候群発症すると、視界が赤くなっていくって話だしな。
黒字が赤字に見えたとしても仕方のない事だ。

例え戦人が19人いるか？って聞いても拒否されるだろうな。

>>567
前々スレに出てきたシュレディンガーのルールが、俺としてはスマートに感じる
観測者がいない限り、過程はどんな可能性も孕むっていう

>>557
わざわざ赤字ルールなんて作ってマスターキーは5本、と言うからには
そこにひっかける何かがあると思うなー

>>550
三四が魔女ベアトリーチェは「ルール」って言ってるからな
魔法を否定しても、この世にありえないルールが適用されるならどんな無茶もアリじゃない？
つかそれに対して「魔法」って表現することとの違いは俺にはわからんが

>>564
某工学部助教授だったらどう考えるんだろうね、これ

>>574
嘘つき野郎の>>543はNG登録した方がいいと思う。

>>543
いま抽出したテキストを赤字コマンドで検索したけど、無かったよ。

ただ、「犯行時、この部屋にはこれこれこのメンバー以外はいなかった」みたいな赤字はあるから、
外に部隊が100万人いようが、そいつらは殺していないことになるね。

魔砲にもルールがあるんだぜ

異議あり！のシーンで流れる曲が、一瞬ビッグブリッヂの死闘と錯覚する

さんざ既出だろうけど、楼座が受け取った手紙はどこ行ったの？
気になってなかなか読み進められなかったｗ

人間って壁に体当たりしてれば
天文学的確率ですり抜けられるらしいな・・・

>>587
月の海と地上の海は繋がってるみたいな説だな

>>587
それには語弊があるらしいよ

ごめん、言ってないorz

密室でベアトが「この部屋には〜しかいない」とか赤で言ってたから
部屋と外の死体の数は合わせて19人しかいないと思ってた

真っ赤な嘘というくらいだから赤字は全部嘘だったんだよ！
赤はその伏線だったんだ！
赤字以外の物が実は全て真実！

>>586
手紙なんて『無かった』的展開もあり得るんじゃなかろうか。
あの辺から、実は妄想ターン開始みたいな。

しかしベアトは人間相手に小物臭い魔女だな。調子乗りすぎて墓穴掘ってるらしいし
ベルンやラムダより見た目年増なくせにな

魔女なのいない。だから魔女との会話、対話のシーンは全て幻覚
赤字ルールなど最初から存在してはいないのだ！

とか後になってから突如やりかねんのが怖い

>>582
その場に居合わせたなら最初の六人死んだ時点で犯人わかったろうなｗ

>>576
そうだよね、レス数としては多い。
竜ちゃん的には、そういう自称「切れ味鋭い皮肉やさん」をイの一番に煙に巻く算段立ててる気がするｗ

>>580
それぞれの扉の鍵の予備が大量にあるとか

>>590
罪を、許しましょう。

>>587
あー、ハルヒでそんな話あったな。
その前に体が朽ち果てるだろうが・・・

マスターが五本というだけで、
複製について何も言っていなければ、
その存在は疑うべきものだと思う。

ある意味、赤字ルールというのは、その言外に潜むものを考える為の伏線とかじゃね？

>>586
食堂にあった『礼拝堂』と書かれたあれだと思う
戦人に聞かれた時は知らん振りしてたんじゃなかろうか

>>593
西洋魔術に忠実にキャラ造形すればするほど、魔女は下品がデフォになっていくと思う。
淫らで、欲望に忠実で、何をするにも「下卑た」という形容が似合う、そんな存在。

今回も小此木率いる７人の特殊部隊が犯人ですよ　にぱー☆

>>581
そうなんだよね。言ってるんだよね”ルール”って。

ただ心が××な状態になったときに
ベアトに心を奪われる、幻覚状態になる、依り代になるって考えればこれって雛見沢病症群？って思ったのよ。
んで”魔法”も定義次第では存在もありえるかな〜って。

>>596
それでも竜騎士は作中劇ヲチや宇宙人ぞろぞろヲチやマトリックスヲチよりかはましな特殊部隊ヲチに戻ってこざるを得ない。

赤字の
「礼拝堂の施錠は礼拝堂の鍵以外では会場不可能！！」
とその次の白字の
もっとも魔法の力では開けられるがなぁ…？
が矛盾している件。

やっぱり、どうにかして鍵で開けたに違いない。
スレ見ずに書き込んでるので既出だったらスマン

幻覚オチは多分あり。

そういやあれだ
どこまでが事実かはサッパリだが
鍵を取りに礼拝堂へ→襲われる→夏妃の部屋まで逃げて鏡ゲット→死亡

これの流れが事実で、且つ魔女がいなかったとすればだ
何で追っかけられたんだろうな
鏡ゲットされても何の問題も無かろうに

>>595

なんで第一の晩の鍵のトリックを半分見破った時点で、
「誰」がその鍵を盗み出すことが可能だったかのアリバイを調べないんだろうね戦人は。

>>602
なんとなく白魔女ベアトと黒魔女ベアトがいそうな展開を想像してしまった。

今回、本編中に実際に起きていることは物凄くシンプルなのかもなぁ。

ttp://www.imgup.org/iup531959.jpg
きんぞーも上級家具作れば問題なし。

武器まとめ
ローザライフル
カノンブレード
シャノンシールド
ゲンジナイフ
フライパンオブジャイアン

>609
一番可能性が高くなるのがいとこ組になるから
身内を疑いたくないってのは散々言ってる

>>606
単に魔法という言葉で戦人を挑発してるんじゃないの？

魔法＝トリックで礼拝堂の鍵を手に入れた事による犯行なんだと読み取れない訳でも無い。
もしくは、魔法というのが概念外の存在、要するに神の手という意味合いの所謂作者なら何でも出来る的な発言と同じ、という事も考えられる。

矛盾しているとして、一緒に繋げて考えなきゃいけない訳では無いと思う。

>608
ものすごく好意的に解釈すれば
３人の生贄にちょうど良かったからじゃね？

>>613
源氏シリーズかｗ

>>612
おまえ…七杭でうたれるぞｗ

>>582
プラズマ

>>618
盗むのに苦労しそうだよなｗ

>>614

論理的に可能性を消去していって残った物は、
それがどんな物であれ真実だとホームズは言っている。

「戦人は無能」という赤字は正しい。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader552793.jpg
やるんじゃなかった

>>613
ジェシーサック

煉獄姉妹ってエンジェルモートでバイトしてんのか？

そういやこのゲーム、アリバイ確認ってほとんどしてないよな。

ベルン（特定の未来を覆す力）に強く、34（特定の未来に収束させる力）に弱い
ということは34のように、同じ未来を再現しようと試みたら、ベアトのしっぽをつかめるんじゃないだろうか

うみねこwikiに碑文の原文載ってる？

>>620

そっちじゃなくて、犀川先生の方だと思うが、蝶=プラズマ説は面白いから、超展開スレに書いてくる。

>>623
あれ？ゆかりん……？

>>592
まじかｗでも他の手紙はちゃんと読まれてたしなぁ
>>601
何でそんな回りくどい事をｗ

>>623
GJと言わざるを得ないという事は絶対に無い。

>>608
その流はたぶん幻想
山羊じゃなかったとしても大騒ぎに戦人達が気付かない訳が無いし・・・

>>612
彼……氏？

>>608
そこらへん、戦人が楼座と客間に残っちゃってる時間帯だから、
基本的に全部引っくるめて作為的な光景に思えちゃうなー。

シャノンスパイダーウェブ

南條・鯖殺害事件が一番わけわからんよな
バトラ主観くらい信用せんととっかりないから
何か口で説明できないような事態があったのは確かなんだよな
最初はカノンだと思ったってとこまでは正しいのか

>>605
だよねー、煙に巻くには実は超展開ものと思いきや
プレイヤーをラストで心底うならせる、伏線がバリバリ活用された本格推理ものだった
ってオチしか思い浮かばないけど、ep2の段階で、もうその路線は無理っぽいし
超展開の方向に特化したらその段階で誰も驚かずに、またかよって思われるだけだし

亀レスだが>>99
フェーダか！

>>634
第二の晩に、死亡。
菊門を“キンゾーの杭”にて貫かれました。

蔵臼・留弗夫・霧江・楼座・紗音・郷田　倉庫密室
絵羽・秀吉　部屋密室　　　嘉音・金蔵　ボイラー
源次・南條・熊沢　客間密室　　　他　不明
銃：夏妃
金塊１つ

蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江　礼拝堂密室
朱志香・嘉音　朱志香部屋密室　　　南條・熊沢　厨房
譲治・紗音・郷田　夏妃部屋密室　　　他　不明
銃：楼座
金塊３つ

これはうろやけぬまだな

>>602
じゃあ高尚ぶってるがキレベアトは魔女の本性なのか

>>639
それは封印された第八番目の杭
アヴェサンのことか！？

>>623
おおおおおおおおおおおおゲンジを呼べぇえええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！

そこでバトラは精神疾患者（常備薬はそれ系の薬）+誰かが多重人格という方向に

チェス盤をひっくり返して自分が竜騎士でどういうヲチなら作家生命を残せるかを考えれば、またかよと言われてでも特殊部隊ヲチでごまかすしかない。
夢ヲチのたぐいは二度と買ってもらえなくなるからな。

>>640
これは、1と2で、同じ箇所で死んでいる奴等に着目するか、
違う箇所で死んでる奴に着目するかで、答えも変わってくるよな。

>>628
載ってるよ

ループ物ってことはひぐらしみたいに何らかのルールがあるんだろうな
必ず死ぬ人がいるとか

碑文の謎解けないと全員死ぬってのは変わらないんだろうが
それだと犯人特定しても意味がないのか

>>642
アブサンとアベさんは似てるなｗ

>>641
極端にいえばだけど、堕落に囚われていない魔女はエセ魔女だと思う。オカルト的には。
オカルトに忠実に行く必要があるかどうかはわからないけど。

19番目の人物、あぶさんが犯人
野球選手です

>>650
史実的に言えば、聖女が転じて、という事もあるし、
世界に拗ねて堕ちた魔女、という可能性も否定は出来ない。

さすが４割打者だ

とんでも方向の推理としては、
閉ざされた六軒島は無限の不定の可能性があり、戦人が観測して初めて事実となる説が好き
シュレディンガーの猫

あのウラ茶会のメンツはうみねこで弾幕シューティング作ってもいいんだよーっていうか作れｶｽという竜ちゃんの心の叫びか

碑文の謎がとけたら、回収した分も含めてお返しするってのは、
生き返るってことかな？

未成年組がみんな八重歯みせてるのは、実は吸血鬼の末裔の
伏線とかじゃないだろうな。

小説のグロってのは本で散々もっとすごいの読んでるから大してこないなぁ
お茶会のようなのが主題っていうか怖さじゃなくてグロさを前面に押し出してるのは他でもっとあるしね
1は序盤の親死んだシーンで泣けたんだけど今回は泣けたシーンなかったぜ
1のバトラは熱かったんだが、今回はなぁ…
所々ｋｔｋｒなシーンはあるにはあったけど1と比べるとね

>>646
鯖と南條が同じ場所を同じ杭を打たれているのが
怪しいといえば怪しい。

>>654
ＳＦならSFと・・・。
いやまてよ？「実はＳＦオチ」はありだなｗ

ループが既にあるのにルールを探せ、っ
ていうのが微妙にやる気を殺ぐなあ。

そもそも魔女って悪性を押しつけられた存在だし、
悪を体現するEP2の方が魔女らしいとは思う
ただ、それがベアトリーチェの本質かどうかは別だとは思うけど


そういえば金蔵が指輪を投げるのって台風が来たからだよな
となると、EP2で楼座が受け取ったのは手紙ではなく、指輪って可能性もある？

戦人がいないシーンはベアトの演出と考えると、礼拝堂にローザがいたのもベアトの演出の可能性もあるんだよな

金蔵は完全に常時ラリッてる精神異常者という設定が追加されます

多趾症といい喘息、偏頭痛、アスペルガー、多重人格っぽいのといい
この家系はなんか受け継いでんのか

マスターキーは5本かもしれないけど
個別の部屋の鍵は何本かあるとかはないの？

>>662
もちろん。

>>631
単純に自分も礼拝堂に行ったのがばれると怪しまれるからじゃない？
そうするとやっぱり楼座を疑うことになるんだよなぁ
ＨＰの投票でトップだったからじゃないかと疑わずにはおれん

592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 12:04:19 ID:Xw2gkU7x
ひょっとしてカノンブレードは、
竜ちゃんの大好きな「箱の中の猫」なんじゃないのか？？？

観測者(バトラ)が中を観測するまで、
箱(密室)の中には生きた猫(人間的殺人)と死んだ猫(カノンブレード)が
重なった状態で存在しているとしても、誰もそれを証明できない(悪魔の証明)。


物語は「魔法があっても」、「魔法がなくても」成り立つ構造になっていて、
金蔵厨二ノベルは、魔法があった場合に箱の中で起こったであろうことの描写じゃないか。

なんかわかってきた気がするぞ。
「19人目のベアトリーチェは、バトラが観測していない場所にしか出現しない」
「全ての魔法は、バトラが観測していない場所で行使されている」
バトラが観測していない限り、カノンブレードは起こりうる未来の一つとして論理的に否定できない。
そう考えたら、なんか色々しっくりくる。


金蔵の部屋に行く時点では、もうバトラは死んでいて、
誰か妄想視点から記述される、妄想のバトラなんじゃないのか。


--------------------------------------

このシュレディンガー説でルールは説明できるとして、
さきのトリックが思いつかない。

>>665
その可能性の否定はされていないと思う。
ただ、マスターキーを、『その扉を開錠できる鍵』という意味で使われていれば、
五本しかない、という事にもなる。

これは、叙述トリックなのか、描写ミスなのかは微妙なところかと。

>>648
碑文の謎は解いても助からないと思うよ。もし特殊部隊ヲチならね。
碑文の謎を解いてもどこかに向かえという事になりそこには特殊部隊が待ってて「お疲れ様でした、ターン！」という結果しかないだろ。

密室トリックはもう手つけないの？
まだ付け入る余地は有りそうなのに｡

復唱要求
「ﾊﾞﾄﾗたちが発見したｼﾞｪｼｶの部屋の鍵はｼﾞｪｼｶ殺害時よりｼﾞｪｼｶの遺体発見時まで
ｼﾞｪｼｶの部屋にあった」

もういっちょ
「ﾊﾞﾄﾗたちが発見したｼﾞｪｼｶの部屋の鍵はｼﾞｪｼｶが普段持ち歩いていたものである。」

やっぱり、竜騎士の思惑通りにはなってないよな
EP3どうするんだろうね、また難易度上げるとか言ってカオスな内容になるのかな

>>665
言葉遊びになるな

本人の鍵以外で使えるのは５本と考えるのが自然じゃないかと
そうじゃないと赤字の意味がなくなるような

>>661
死ねば無罪、生きていれば有罪って魔女裁判かよ！

あぁ、でも相手は魔女だからそれでもいいんだな…ってのは上手いと思った。

神職の家系の夏妃、真里亞の父親、あまり語られてない秀吉、明日夢の血
こういう外からの血は孫組には影響してないのかね

ベルンカステルが次回で本気出すって言ってるけど、誰か助っ人駒連れてくるのかな
しかしひぐらしのキャラとか連れてきたら絶対に批判が来るだろうな・・・・
やっぱりちゃんとした新キャラが出てくるのだろうか
某アリス似の使用人が出てきて嘉音と朱志香の奪い合いをしたりとか

>>672
どうだろう。
あれこれ考えてる層は、なにしろ口数が多いから（自分も含めて）、一大勢力に見えるけど、
割合的には多くない気がするなー。

>>676
縁寿＝エリスの登場か？

>>676
妹とか璃音とかじゃね？

>>676
アリス似だと、ジェシカをカノンと取り合う事になるぞｗ

>>676
ttp://www.imgup.org/iup531971.jpg
これだな。

>>670
碑文自体が黄金の場所を示してるってのは推測だったよな確か

マリアとの会話で念も推してたし、碑文解読が勝利条件ってのは揺るがないかと
むしろ碑文自体の目的を見抜けって意味合いなんじゃないかと

>>668
さきのトリックって何すか？

>>683

ルールの先に導かれる、各密室のトリック。

>>609
それは寝てたんだしきずかれるリスクさえ許容すれば誰にでも可能なんじゃ…
100%安全にという条件なら誰にでも不可能っぽい

>>676
助っ人でイリー登場

>>685
誰にでも出来るからこそ、誰がやったのかまでは判らない、という事なのかな。

>>676
本編途中のメタシーンに、ベルンとラムダも参戦するってことかも。
その場合、塩梅に気をつけないと、いちいち本編中のテンションが胡散霧消することになるから
結構作るの苦労すると思うけど・・・。

>>685
というか、戦人の推理の甘さは
身内を疑わないって大前提にあるんだよね
疑いを晴らすための推理はするけど、積極的に犯人捜しをしない

これはひぐらし的には正しいんだろうけど、
ひぐらしと線対称のうみねこでは正しくない気がする

>>676
ベルンカステル卿が『本気』なら当然部活メンバー登場になるでしょう。
わけわからない新キャラならそれは『本気』ではない。

>>686
イリーの場合、検死は出来そうだよな。
専門は脳とは言え、れっきとした外科医なんだし。

赤字は言葉遊びがあるとみていいだろうな
紗音は婚約じゃなく結婚指輪を貰ったから第二の晩に死ななかったし

>>668
箱の中の猫をうんぬんするなら
別にバトラ以外の人間が観測した時点でも事実として確定しちゃうんじゃないかね

密室は金蔵が部屋にあるボタンを押すと開閉可能ということで解決
もしくは部屋の鍵はオートロック
と思ったけど鍵でしか開閉できないって赤で言われてた

>>685

「扉に魔法陣を書くことが出来た人物」「２件目の殺人を行えた人物」などのフィルターをかけていけば、
消去法で犯人は残ると思うんだけど、やる気が起きない。

やっぱひぐらしで燃え尽きて、その影響が出てる。

>>693
魔女を否定してるバトラ以外には全部魔女の仕業に見える

なんだか全員がループしてることを自覚してんじゃないか、ってくらい
他人の死に慣れすぎじゃないか？ｗ　郷田、ローザ辺りは初めてなので
テンパってます！て感じだったが。バトラなんてとりあえず泣いて「うおぉぉおおお」って
言ってみましたって感じで滑稽に見えた…そして親殺され組の立ち直りが早い。
ジェシカは母親が第一の晩に殺されたの初なので多少キレ方が前作よりアップ？

俺だったら所謂「この中に殺人犯がいるかもしれないのに一緒になどおれるか！部屋で一人にならせていただく！」だなｗ

「何？…………ハッピーハロウィン、フォー、……えッ？！」
この台詞でHGの「フォー！」を連想した為、惨劇のスタートからギャグかと思った

>690
>『本気』なら
だとしたら、名探偵レナしかいないだろうな.


で、屋敷にガソリンぶちまけて全員死亡。

>>689

あらゆる可能性を消去して残った物は、それがどんな物であれ真実。

身内だからとか言う奴はアホだと思う。
つくづく探偵役がない物語だ。

>>689
ちょっと霧江か楼座に変わって貰った方が

>>690
まぁ、推理だけならサトコだけで事足りるけどな。
あいつ、48時間とか、要所要所での解決策とかもトップクラスで思いつくチェス盤マスターなんだしｗ
ＩＱ180の天才少年とトラップマスター召喚するだけで、うみねこ世界は崩壊するｗ

流石にそこまで本気は出さないと信じたい…ｗ

ｼﾞｪｼｶの部屋の鍵がｼﾞｪｼｶの遺体発見時にｼﾞｪｼｶの部屋の中で発見された

上のセンテンスで突込みどころが
・発見された鍵は本当にｼﾞｪｼｶの部屋の鍵か？それで実際にｼﾞｪｼｶの部屋の扉を施錠できるのか？
・部屋の鍵は遺体発見前から部屋の中にあったのか？誰かが発見時においたのではないか？
と二つ有る｡

下の場合だと発見したローザが怪しいって事になるけど｡

>>697
死亡フラグびんびんだなｗ

>>698
俺も同じこと思ってたｗｗ

>>702

Ｌ５発症したら役に立たないけどね。
「事実を認識できなくなる病気」だから。

>>690
部活メンバーが出るとしたら、ベアドに勝てなかったとしても熱い展開を見せてくれるだろうな
K1が山羊執事共相手に無双乱舞したりレナは冷静かつ的確に状況判断して即行動したり
たとえ勝ち目がなくとも勢いのみでベアドを撃沈しそうだ
そして魅音は相変わらず空気が読めない

>>693

いや例えばカノンブレードの場合、
密室内で本当に何が起きたかは、犯人とカノンとシャノンしか知らないんだよ。

だから密室で本当に超展開が起きてたのか、
第三者の妄想なのかは文章上からは区別できない。

超展開では上位バトラが出現しないので、
あれは実際に起こったことではなく想像の可能性が高い。

極論上位バトラがでないシーンは全部、バトラ以外の誰かの嘘か伝聞か想像がまぎれてる。

>>697
全員、その日初めて会った見ず知らずの人間っつー
良くあるシチュならそれが自然だけどね。
親族と長年仕えた使用人ばっかりな状況だからなあ。

その部分は「そして誰もいなくなった」とは正反対なんだよね。

まーやっぱキリエさんが謎を解くキーになんだろうな
はやくあの人の活躍が見たいね

>>700
その消去の仕方が間違っていれば意味がない。
前提としての選択肢の中に答えが無い場合もしかり

ベルンやラムダの助力はノイズを減らす程度じゃね

＞697
毎回同じ描写あってもダルいから
あと、全員でまとまるという発想はいいのに、
どうしていちいちこいつらは個別行動して各個撃破されるんだ

>>707
ミオンが出て、空気読めずに惨劇に巻き込まれ、第一の晩に殺されて、
お茶会でベアトに『あの子は本当に使えない……』ってため息つかれる為だけの役ｗ

>>698
あるあるｗｗｗ

>>703
というか本編中で出てきた鍵って
本当にその名前で提示されている鍵なのかの
確認がスルーされてるよな
恐らくどうせこんな部分をトリックとしては使わないんだろうから
赤字で潰しといて欲しかったが

>>708

俺も殺人のシーンは全て、１つの可能性であって真実ではないと思う。

でもまあ、竜騎士がマジで魔法を出す確率も高いので、あまり燃えないんだよね。

>>716
使うかもしれませんよ？
ええ、使うかもしれません

>>713
本気で「自分達以外の誰か」を疑ってる奴は少ないからね。

ベアト「証拠はおありかの？」
バトラ「うっせぇ、てめえはしばらく黙ってろ」
に吹いたｗ

>>710
頭いいだろうから速攻で消されるんだろうね。
もう戦人だけじゃ駄目だわｗ

赤字にしたって、
僕は嘘を吐かないという嘘、というものなのか、
僕は嘘を吐かないという真実なのかという事で、
真逆になるんだしな。

信じていいのか判らない事柄、Ｌ5発症してもおかしくないよな。

Ep1のときと比べてスレの伸びが著しく悪いな。
みんな失望してるのかな。

>>714
ルールＺがなさけない…哀れね

>>713
なんやかんやでわざわざバラけるからな
アホとしか思えん

>>690
ベルン卿の本気なら、やっぱり自分の騎士を投入するんじゃないか？
ついでにラムダ卿の騎士まで来たら、
まんま封鎖線突破時の魔女の想い人コンビ再びになってしまうけどなｗ

>>716
礼拝堂のトリックなんかを見ると有りそうなんだよね｡

俺のアイディアは
「適当な鍵に本来のｼﾞｪｼｶの部屋の鍵についてたキーホルダーかなんかをつけて
ｼﾞｪｼｶの部屋の鍵だと誤認させた。犯人は普通に部屋から出て本来のｼﾞｪｼｶの部屋の鍵を使って施錠した。」
どうよ？

>>723
発売直後はこんなんだったよ
今回は時期も悪い

それにしてもこの犯人、大層な密室好きである

無駄な密室多すぎるだろと
朱志香の部屋とか執事が実行犯なら絶対要らないトリックでも何でもねぇじゃないかと

>>723
他所のゲームが面白すぎるから

>>725
それもルールなのかもな。
密室に長時間留まっていると不和になるという。

>>697
今回は主観の疑心暗鬼がメインではないからなあ
いちいちそれやってるとクドくなりすぎる
ひぐらしと違って死ぬ数も多いし、ある意味ミステリのお約束って感じじゃない？

>>713
そうなるように仕組まれてると思う
仕掛けた側からすれば、六人が死んだ後に全員で一箇所にいられたら手が出せないだろうし

>>714
みおんwなら空気読まずに何一つ謎を解かずに自分だけ最後まで生き残って魔女とプレイヤーを混乱させると思うww

>>729
同じ不可能犯罪でも、密室よりどうやって殺したかの方が俺も好きだなあ

ベルンカステルの本気はアレだろ、そのルールを持ってくるんじゃね？
世界ループ、記憶継承、カケラ紡ぎ

>>731
ルールというか、子世代だけじゃない？
無邪気に親族も使用人も疑わずに居るのは。

>>730
どんなんが面白い？

むしろ密室でないと殺せない
みたいな

元々全員なんだかんだ言って仲悪目だからなぁ…ｗ
ストレス最大の状態で、こんな奴と一緒にいられるか状態に陥るのは、まぁあり得る事ではある。

犯人はそうなるまで待てば良いだけなんだしな。

>719
だからこそ全員で全員を監視するのがいいと思うんだけどね
狼と羊の状況なんだから、無理に船にのろうとしなけりゃいいのに

>>726
ラムダは富竹より小此木を使いそうな雰囲気だけどな
しかし親族会議なのにどうやってひぐらしメンバーを介入させるんだろう
やるとしてもあまりにも不自然すぎる

>>708
いや紗音じゃなくてジェシかだろ

>>737
俺はぱちゅコンばっかやってる
ルセッティアが面白いらしい

>>732
クドで反応してしまったのは鍵っ子だからなのかorz
>>732
不和の魔法陣もそれを表してるんだろうな

次の一手

ﾊﾞﾄﾗが何とかして銃を奪って自分が犯人だと宣言する｡
銃を脅して全員を爺の部屋に閉じ込める｡

とりあえず、人間犯人説証明終了。

たしかに密室ばかりだな。魔女ならもっとありえない殺し方やってみせろと

>>735
百回畳んで月に行くやつか

>>733
むしろベアトも淀んだ空気も台風も投げてくれるよ

>>744
わふー☆

ジェシカを殺せそうな人間って、以下の通りで抜けはないかな？？？

・カノン
　郷田の証言が正しければ

・郷田
　郷田の証言が嘘ならば

・シャノン
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル

・源二
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル　

・ローザ
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル　

・熊沢
　？？？

・金蔵
　？？？

>>731
決定的な分裂は金蔵に会って使命感や疑心暗鬼に目覚めた人物（夏妃・楼座）が
ウィンチェスター持ってくる所からになると思う
３枚目の魔法陣が「不和」で展開を予想されてるってことは
そうなる必然性が準備されてるってことじゃないだろうか

>>738
その発想はなかったわ
面白い考え方だな

>>738
毒ガスですね

どれもこれも密室の理由は
・誰かしら疑わしい奴を出して不和を起こさせること
と
・子供世代を疑えないようにすること
か

>>740
ＥＰ1でエバがやったように、というか、意図的では無いにせよ、結果的にそうなったように、
信頼出来る人だけで密室化するという方法は、惨劇回避の手としちゃ悪くは無い。

全員で監視すると言っても、敵は六人を惨殺出来る武器とか持っててやヴぁい、マジでやヴぁい、というエバの台詞があるから、
やはり難しい部分はあるな。
逆切れした犯人に殺されるというリスクを乗り越えなきゃ、その案は出来ないのだし。

>>735
記憶継承は却って不利になりそうだ……負ける度にどんどん魔女信仰者が増える
戦人は孤立、と

銃「ひぃぃぃぃい・・」

>>749
ひぐらしは「わふー☆」だけど、
うみねこは「ようふー☆」な


ごめんなさい。
黄金郷に招かれてきます

ここでネタバレ


犯人はローザの振りをした霧江

>>750

１９人目のＸさんが抜けてますよ。

>>736
たしかにＥＰ１でも夏妃と絵羽夫妻はバラけてるもんなあ。
貴重な親世代だというのに。

>>750
楼座が分身している件について

>>740
「心を許していない親類」っていう人間関係のタチの悪さが出てるなぁと思うよ。
それこそ、人類が抱えている問題が「皆で○○すればすぐ解決するけど、それができない」から解決しないってのと
同じくらいのレベルで、連中も「まとまって皆で協力体制を敷く」というのとは縁遠そうだ。

>>738

発想が面白い。

魔女を信じないで推理するってことは、赤字は真実と認めないってことだよね
屁理屈っぽいけど竜ちゃんならやりそうな気がｗ

っていうか神視点からのバトラとベアトの会話入れるの止めれー
話の緊張感が無くなる

>>750

了解、ちょっと修正した。



ジェシカを殺せそうな人間のリスト

・カノン
　郷田の証言が正しければ

・郷田
　郷田の証言が嘘ならば

・シャノン
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル

・源二
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル　

・ローザ
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル　

・熊沢
　？？？

・金蔵
　？？？

・19人目のベアトリーチェ
ベアトリーチェが存在するなら

>>738
何となく、ハンターハンターの「インドア・フィッシュ」を思い出した。

>>751
ウインチェスターは俺も気になってた。
あれを持った人間が主導権を握ってるもんな。

誰々の視点をどこまで信用していいか分からなくなってきた。

密室によって魔法がかなうんですね

>>764
ＴＩＰＳの復活で、そういうのは無いのかね？
本編とは脇筋での話というように。

ローザいつまで分身してんのｗｗ

>>738
密室が向こうの足枷になってるのは確実なんだよな。
そういう見方も、あるのかッ！

http://www5.uploader.jp/user/tane/images/tane_uljp00206.jpg

毎回数人ずつ黄金郷に招かれて魔女を受け入れた者は何か授かってるけど
これって記憶継承みたいなもんじゃないのかな？

こうなったらベアトに赤で言わせたい言葉投票をだな



１位：最終話で妾は脱ぐ
２位：七杭も全員脱ぐ
３位：ベルン卿も脱ぐ

勝利を目前に遊ぶ＝全部わざわざ密室にした？

>>764
今回はあくまでゲームだからな
EP1終わったときはお茶会は別途で本編に絡まないと思ってたのに

>>764
最初の
「駒は揃った、さあ始めようぜ」
は燃えたけど、随所に入ってくるとちょっと萎えるな

犯人というか魔女は絶対に魔女らしく殺すことに拘ってるっぽいな
夏妃に関しても御守りある時は手出さなかったったぽいし

犯人も意図しない密室という線も

上位ベアトの『次のゲーム』って言い方が気になる。 もし一度ゲームが終わってしまっても駒を配置しなおせば新たにゲームが出来る。けど『次のゲーム』って言ってるって事は『前の世界とは全てが同じルールだとは限らない』って言ってるんじゃないかな。

>>349
>否定する動機がないような

亀でスマンが、戦人が犯人の殺人があったりしてねw
戦人のアリバイって完璧だっけ？

男親2名が最初に殺されるのはきんぞ〜☆に似ているので、
対魔法防御を完備しているじゃね？
魔法防御完備していると杭で殺せないので
後々、面倒になるんでは。

個人的魔法じゃなくて、殺しているのは人間だが、
その殺しの流れがルールであり魔法の儀式だと思う。

つまり、結果的に魔法になるという奴。
全部否定したら魔法にならないわけね。

>>775
34ちゃんも脱いでくださいお願いします

>>765
朱志香の自殺、もしくは死亡偽装の可能性はどうだろう

>>764
それだと赤字は全て真実ではなく、逆に全て嘘ってことになるね

>>765
消去法はオススメできない
島に20人以上いる可能性もあるし、
最初に殺された霧江、夏紀に双子がいないとも限らない

>>767
元々金蔵が持ってたものだから、ウィンチェスター＝主権の引継ぎ
みたいな意味合いなのかな。リーダーの象徴というか

>>786
赤字は嘘と書かれた部分は黒いんだよね？
実はそうでした展開はあり得るのかも。

>>774
> 何か授かってるけど
俺は、次の物語の非・戦人（彼には魔力耐性があるので）視点の「改竄権」みたいなもんだと思ってる。
今回の紗音の振る舞いや、嘉音と朱志香の結末や、ラストの楼座及びたのしい魔術バトルは、
1話で黄金郷に辿り着いた穣治・朱志香・真里亞の願望で書き換えられているように感じる。

>>775
らめぇええええええええええええええ

>>738
二人以上の時しか殺害されていないってのを組み合わせて、

麻薬的な何かで幻覚か何かを見て半狂乱→密室で互いに殺しあったっていうのはどうだろうか？

嘘じゃねぇや、赤字は真実と書かれている部分は。

>>764
それだとEP1にふりだしだな。
まさかとは思うが

>>772
密室大魔王が出てきたらオカルト。
犯人には密室にせざるを得ない理由があったか、意図せず密室になった場合は推理小説。

たとえばジェシカの場合は「刺されてから息がある内に鍵をかけて、その後息絶えた」とか。
竜騎士はルール○「密室の中にいると不和になる」とかやるので叩かれる。

ぶっちゃけ部活メンバー投入は本気で萎えるから辞めて欲しい。

まああるとしてもあうあう言ってるアレが甘ロリ着て出てくるくらいかな

>>792
同時に死なないと駄目、生き残りが出る可能性もある。
特に六人全員同時に致命傷はかなり難しい。

とりあえずエロいの禁止だから、全員でエロいことしてたら
ベアトも来れなくて生き残れそうだな。
まあ、熊沢の相手はいないかもしれんが。

>>792
死体消失が説明できない件について

>>789
赤字を疑っちゃうとゲームが成り立たないような

それこそベアトが危惧してた千日手だし

ep1、ep2と生き残った真里亜は二回も「真里亞は失った母の愛」を得ているな
これって何か意味があるものなのだろうか？

>>792
なんというバーロー

嘘だったけど

>>784
代わりにチヨちゃんが脱ぎます

>>776
全て密室にしたのは明らかにベアトの遊びだろうな
絶対に破られない密室一つあれば魔女の存在を疑う事は出来ないのだから
ベルンが言うようにその遊びを攻める事で勝機を得られるなら
恐らく密室トリック自体は使いまわしなんだろう。一つ分かれば全部わかりそう。

昨日届いた。読んできた。なんだこれ。

>>700
楼座が戦人に銃を向けたところなんかは、まさにその思考だったと思うよ。
あれはその消去法に基づいて、普通なら探偵役の行き着くところに行き着いていたと思う。
ちょっと事態が遅かったけどね。

>>780
ミステリじゃよくある話だが、
ep2に関してはどうだろうな・・・無い希ガス
死体も消えてるしなぁ。

>>769
蝶と一緒にひたひたという足音が聞こえてビックリ、というだけの為に友情出演。

よし、俺的ルールまとめ
ルールX：銃を手にした奴は疑心暗鬼が過ぎて、皆がまとまろうとするのに対しそれと逆になるような行動を取る
ルールY：皆キンゾーのことは忘れるくらいどーでもよくなる

一作目の途中なんだが投げていいか？
登場人物の動きや思考がミステリー風過ぎて不自然なんだが…
王道のパターンに少し捻ったストーリーなんだろうけど正直驚きは期待出来そうもない。

使用人室の殺人は厳密には密室じゃないんだよな。使用人がその場にいたんだし
死体消失が密室だっただけで

>>796
あうあうって神なのにできることが魔女よりショボイんだよな
魔女すげーなおい

>>785にあわせてもうちょっと修正。
この中から、ありえない事象をはずしてけば結構しぼれると思うんだ。



ジェシカを殺せそうな人間のリスト

・ジェシカ
　自殺、事故、偽装自殺。

・カノン
　郷田の証言が正しければ。
　ジェシカを殺して逃亡する or ジェシカと相打ちになる or 殺人後に郷田他に殺されるが可能。

・郷田
　郷田の証言が嘘ならば。カノン共々殺害可能。

・シャノン
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　ローザとグル
　証拠隠滅の難易度が高い

・源二
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND シャノン、　ローザとグル　
　証拠隠滅の難易度が高い

・ローザ
　金蔵の部屋への訪問が嘘 or 遺言の筆記が早く終わる AND 源二、　シャノンとぐるならば。
　ジェシカを殺害した後に、金蔵の部屋にいった可能性もある。

・熊沢
　すばやいババアの必要がある。

・金蔵
　すばやいジジイの必要がある。

・19人目のベアトリーチェ
ベアトリーチェが存在するなら

>>799
シタイガミエナクナールという奇病にかかる推理小説？があったよ

>>810
二話まで耐えると幸せになれるよ

>>778
こっちはカノンブレードとか見せ付けられてンのニ身内疑わなくちゃいけないくらいでへたってんじゃねーよぜって思った

>>812
いや、ぶっちゃけ、出来る事自体は魔女とは比べものにならない。
ただ、神様自身が使えないだけｗ

ﾊﾞﾄﾗが最初に犯人だと宣言する｡
で、全員を金蔵の部屋に閉じ込める｡

魔女はまず「ﾊﾞﾄﾗは犯人ではない｡前の犯行にも一切関わっていない」
を赤字で言わなくちゃならない｡
人間犯人説が成立しちまうから｡

そしてﾊﾞﾄﾗは自由に探索でき、他の人間は完璧な守りの中にいる｡
この状態でベアとが勝つには実際にﾊﾞﾄﾗを殺すしかなく、その方法は魔法以外の手段に限られる｡

>>790
本当だ
３つのタネが紗音・嘉音・楼座ではなく
譲治・朱志香・真里亞の方だとするとEP1からの繋がりが分かるな

そうなると次回の改竄県は金蔵・源次・真里亞か

うわ微妙・・・

fateってこれかｗｗｗｗｗｗ

>>798
ラムダデルタ卿こんばんは

>>801
ママの愛情ゲットする度に凶暴になっていきます

>>810
短気な子は勝手に投げろ

発見時に犯人が鍵を置けば密室なんて崩れるだろ
にしてもローザの注意力がすごすぎｗ

>>810
>>815に1票。
そういう望みを持っているなら、2話で見方が変わると思う。

>814
憑物を落としてください

やっと終わった。
密室トリックはマスターキー関係ねえだろ、これ。
朱志香の部屋の鍵とか本物か確認してないし。

だいたい密室に関しては鍵や扉の構造や部屋の間取りすら描かれてないんだから
それで推理のしようもないんだよなｗ「推理すんな」って事だろうなｗ

>>814
それだと赤文字に矛盾

>>810
終わりにするか続けるか
どうして自分で決められないのか