うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして最悪

竜騎士は推理させることを最初から放棄していると批判されることが多い

ひぐらしは実際に推理させることを最初から放棄して後付け設定の乱発で誤魔化してしまった
でもストーリーやキャラクター、世界観が独特で良かったため"ビジュアルノベル"としてヒットした

キャラクターも端役の一人にまで魅力があり、様々な形でファンを獲得したわけだ
日常パートの突き抜けた明るさや破天荒さと惨劇パートの手に汗握るドキドキ感がそれを加速した
シュミレーションゲームのようなルールと駒の世界観も単純で色々想像できて人気が出た

しかしうみねこのなく頃にはこの３つの中のどれひとつとして持たない

２だぜ

ここで、”チェス盤を返す”ぜ

財閥や富豪一族という背景があるものの、何の事業をしているのか
どういう人間でどういう背景があってどうしてどういう性格なのか

これらがあまりにも薄っぺらで拙い表現なせいで掴めないし、魅力もない

登場キャラのほとんどが青年から中年だという事実はキャラクターの魅力を左右しないことは
前作の中年キャラへの異様な人気やいじりを見ればそれは一目瞭然である

単にキャラが薄っぺら過ぎて感情移入できないだけである
単に"金持ちの嫌な中年"というキャラとして認識されて掘り下げられることがない

コナンや金田一に出てくるその他大勢、よく死ぬ金持ちの中年である

少年少女、若者にしても何の魅力もない

ヘンな名前のヤクザの若頭みたいな主人公
トーマスしか頭に浮かばない眼鏡のウザいデブ
キャラの薄い魔理沙の出来そこないのブサイク
鬱陶しい体臭のキツそうなガキ

キャラにインパクトや魅力がなさ過ぎてダメダメ

ストーリーもどうでもいい説明臭い独白やどうでもいいくっさい説教ばかり

舞台は軍艦島だというから廃墟でゴシック、旧日本軍の負の遺産だのを期待していたら
金持ちが道楽で買った島のどこにでもある屋敷　どうでもいい薄っぺらなゴージャス表現で台無し
現実感のない金持ち親子の確執とわけのわからないデブとぽっちゃりブサイクメイドの恋愛だけ
魔女もxxxHolic風のゴシックでサディスティックな美女かと思えばブスで垢抜けないただのオバチャン
チェスが云々だの黄金郷がどうだの魔女の言い伝えだの後からとってつけたようなどうでもいい謎ばかり
密室トリックやアリバイ工作を暴けと言っても屋敷の見取り図すらないのに何をどう推理するのやら
ひぐらしのように勝手な妄想すらもできやしない　カス以下

うみねこは推理ゲームとしてだけでなくビジュアルノベルとしても最悪

ep2でそれがはっきりとわかった

>鬱陶しい体臭のキツそうなガキ
吹いた

ひぐらしは夢中で8時間位読んでたがうみねこは読み進めるのがだるくて仕方ない

>>8
まぁそれは否定できない・・・

というよりも、日常パートがだるすぎる

天然ボケでぼんやりしてるレナが実は精神異常で頭のおかしい悪女という意外性にはわくわくしたけど
体臭のキツそうな鬱陶しいクソガキがなんかよくわからないことを言い出しても別に意外でもなんでもないし意味不明

別に先が気にならない

推理できなくても、絵がヘンでも、作者がハゲでも
ストーリーとキャラに魅力があればそれでいいんだよ

うみねこは魅力なさすぎ　こんなのでアニメ化漫画化できると思ってるのか？

推理はどうでもいいからもっと真面目に書けよハゲ

>>11もう漫画化してるんじゃなかったか？
最初の殺人までがとにかく長かったな

もう密室ネタは秋田。
３話目から密室ネタは省略していいよ。

>>12
描かされてる漫画家があわれ

うみねこには女キャラが足りないだろ
ひぐらしがヒットした理由の半分以上は女キャラ人気だろうに

ひぐらしのキャラが魅力的？ は？

魔法使ったトンデモな犯行現場見せられてるのに推理しろとか意味わかんねーよ

ニコネタが臭かった。ムアッとする感じの匂い。

>キャラの薄い魔理沙の出来そこないのブサイク

確かに・・・

いきなりボクは家具だからなんとかなんです！とか言われても何の感情移入もできない
ちゃんと背景を説明しろよ　既にただの使用人が悲劇の主人公ぶってるようにしかみえない
むしろ悲劇というより既に邪気眼

ちょっと>>1自重

今回家具家具言い過ぎ

つまらなかったらやらなければいいだけだろうとしか言えないなぁ俺は。
自分がやらないのはお好きにどうぞ。

でもキャラに魅力を感じないってのはただのそっちの主観だと思うぞ。
俺もやる前はあんだけ大量に人物を出しておいて本当にキャラ立てできるのか不安だったが
実際やった後にはちゃんと全キャラの名前も覚えられたし、それぞれの特徴もしっかり把握できた。

大人組だと秀吉とか夏妃、子ども組だと譲治、使用人でも鯖とか郷田とか俺は好きだな。
というか何の事業をしてるだとかそれほど重要なものなのか？

…あと、>>1はあまりにも見かけから入りすぎているように思えるよ。
エロゲとかならそれもありだろうけどさ。

目明しまでの面白さには及ばないけど、罪滅し以降程度には面白い

>>23
そう言った背景は重要だろ
事業の費用、負債、部下の数、会社の信頼度
こう言った面も犯人を特定する要素なんだから

>>23もそれなりに(^ω^;)なレスだが、
このスレにおいては>>1には到底及ばない

>>25
４兄弟姉妹全員が金を必要としてる。
これだけわかってりゃ十分だろ。

というか、そういうのを特定させない為に出してないと考えるべきじゃないのか。

最悪云々言ってるならさ、買わなきゃ良いし、読まなきゃイイじゃん。
どうせひぐらしみたいに女キャラが多くないから彼是言ってるだけだろ？
自重してください構ってちゃん。

アンチスレまで来てなにいってるんだ君は

批判するのはいいけどすでにアンチスレがあるからそこでやれ。わざわざ乱立させるなカス

下らない関連スレを乱立させまくってる信者が言う台詞じゃない

それはアンチも同じ事。つまり信者もアンチも板全体から見れば同じように迷惑極まりない。

>>28
竜騎士が可哀想と思わないか
自分みたいなアホに擁護されて

買わないor読んでないのに最悪云々語る奴の方が、
買って読んだ上で最悪云々語る奴より性質が悪い

>1
愚脳乙

そのへんの個人製作のゲームのほうがよっぽどマシになった
これは事実

全てにおいてクオリティが低い

うみねこは二匹目のドジョウを狙ったただの失敗作
推理がどうこう以前にゲームとしてダメ

ハゲは引出しが少なすぎて初期設定で風呂敷広げたはいいが書けずに
途中で投げて金田一臭プンプンのクソゲーにしたんだろ

絵も文章もあまりにも投げやり過ぎる

礼の賽殺し編でジュブナイルの王道を堂々とこなして物語に決着をつけて
これはやっぱ騒がれるだけある"天才"だと思わせておいてコレかっていう

EP1はまだ『これから面白くなるかな』と思ったが
EP2はもうすべてにおいて"失望"の二文字でしかない

昭和にこだわる必要も推理にこだわる必要も同人の大御所にこだわる必要もなかったのに

そう思ってこのスレをたてました

竜ちゃんは竜ちゃんらしく竜ちゃんの引き出しの範囲でシナリオ書いてください
ハゲ

ツンドラ☆じぇしか

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆執事な嘉音☆×２

今日もこっそり木陰に隠れて嘉音の様子をストーキング！
掃除時間のホールに庭園　隙を狙って話しかけ
三日に一回紗音を呼んで　二人で一緒に作戦会議
話す時には照れつつで　可愛さアピール狙ってる？

人の世に　（ベアトは退散）　生まれし恋を　（フリーのカメラマンさ！）
闇にへと　（あぅあぅ、あぅあぅ）　葬るな　（巫女みこはにゅー！巫女みこはにゅー！　☆みこみこ羽入☆ハィ！！）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２（チェス盤をひっくり返すぜ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（復唱要求っ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（くッ…拒否する…）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２（魔理沙って言うな〜！）
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（ストーカーって言うな〜！）

くけけけけけけ　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ　きひひひひひ　　あ痛っ

今日も背後に足音ひたひた　オヤシロさまがストーキング！
祟りに失踪、生贄、拷問　鬼隠しってつまみ食い？

人の世に　（ラムダも退散）　生まれし恋を　（富竹フラッシュ！）
闇にへと　（あぅあぅ、あぅあぅ）　葬るな　（巫女みこ梨花！巫女みこ梨花！　☆みこみこ梨花☆ハィ！）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆執事な嘉音☆×２（チェス盤をひっくり返すぜ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（復唱要求っ）
じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２
クール☆クール☆執事な嘉音☆×２　（くッ…拒否する…）

じぇしか☆じぇしか☆ツンドラじぇしか☆×２（魔理沙って言うな〜！）
クール☆クール☆クールな嘉音☆×２　（ストーカーって言うな〜！）※以下繰り返し

朝から晩まで「うおおおおおおおベアトリーチェえええええ」

ひぐらしみたいな臭くてめちぇくちゃな展開がなくていいな
これから出てくる可能性があるけど

ひぐらしがヒットしたのは解が発売されて鬼隠し編がDL出来るようになってからだったはず
それに倣ってうみねこに対しても2年後まで買わないで様子見るべきでは？

根本的にクオリティが低いから様子見しても無駄

>>41
いやいやいやいやいやwww

EP1の頃から怪しかったけど、
竜騎士はひぐらしがなぜヒットしたのか正しく理解して無いんじゃないかと
EP2を読んで思った。

それとも理解はしていたが準備期間が短くてこのザマだったのか。
ともかく今回でうみねこはひぐらしと同じ楽しみ方は出来ないと悟った。

エログロ描写にばっか頼ってんじゃねーよ
こんなのただの登場人物虐待小説じゃねーか
一部の臭い連中しか喜ばねーよ

>>45
ひぐらしの数倍ミッドナイトコレクションを楽しんでる俺に謝れ

今ごろになってまだ過剰なグロで人目を引こうというのが浅はかだな

買わなきゃいいとかやらなきゃいいとか言ってるけどさ……
買ってプレイして糞だったから言ってるんだろ。

EP2は面白くない「ひぐらし解」だな。
端から推理してないから挫折なんぞどうでもいいっての、単純につまらんのが問題だ。

ミステリーとしては噴飯ものしか作れないんだから、集客の煽り文句だけにとどめておけばいいのに。
「赤字は真実」とかいいながらメタ推理しだしたら苦笑いするしかない。

PS2のゲームから入ったが、
ひぐらしがミステリだとはまったく思ってなかったな。
なんとはなくおどろおどろしい雰囲気が好きだった。
ミステリか否かみたいなところで叩かれて依怙地になってるならもったいない。
伏線のたたみ方とか気にせず、雰囲気だけ追求してほしい。

>>45
＞登場人物虐待小説


ワロタ
リョナ好きの連中も、正直、「可愛い女の子」を虐待しないと気がすまないんだから
オッサンやクソガキが死んでも喜ばんだろ
どっちにしろ見当ハズレだな

昭和のラノベのジュブナイルを現代のオタ文化に思いっきり捻じ込んで違和感なし
そこだけが天才と誇れる技量だったのに、ミステリとか意味わかんねーんだよな
ミステリミステリ言ってるけど、どうせガキの頃からラノベしか読んでないだろ
『パラレルワールド』『伝奇』『時間移動』ガジェットはことごとくむかーしのラノベじゃん
オッサンになってもコバルトやソノラマの古き良きジュブナイルばっか読んでたんだろ
もともと引き出しがジュブナイルとＴＲＰＧしかないガキなんだからミステリとか無理でしょ
おとなしくミステリなんか無視して堂々と孤島に萌えキャラ集めてジュブナイルやればよかったのに
無理に大人を気取るからこういう糞しか出来上がらないんだよ

物語の形式やストーリー展開や物語の構造などの細かい部分はまた別として
『少年少女たちがある切っ掛けで非日常の世界に迷い込み、一夏の青春冒険活劇を繰り広げる』
ひぐらしは推理ゲームでもなければミステリでもなく、ただその青春冒険活劇にだけ魅力があった
真相を推理するのではなく、少年少女たちに感情移入することで一緒にお化け屋敷を駆け抜けた
推理ごっこは感情移入するために、その物語にどっぷりつかるために、行われたに過ぎない
だからストーリー展開や文章や絵の稚拙さはむしろ読み手の想像力をかきたてた

少なくとも俺は、うみねこの登場人物の誰にも感情移入ができない
ミステリを自称してしまうことで絵や文章の稚拙さがひぐらしとは正反対に出てしまった

竜騎士は一発屋だったな結局。それがＥＰ２の感想

EP2読んでて思ったが、今回はとにかく時間が足りなかったんじゃねーの？
これまでも勢いだけで文章読ませてたきらいはあるが、今回はグロ偏向で構成にメリハリが無さ過ぎる

なんだか超劣化した綾辻を読んでるみたいな気分だ
しかも本職作家ほど文章が洗練されてないので正直キツイ
期待大きかっただけに残念だが・・・EP3での巻き返しはあるのか？

ひぐらしの場合は同じ『人間』であるがゆえの怖さだよね。
疑心暗鬼に心を満たされ誰が敵か味方かもわからない、そんな感じがよかった

うみねこの場合はただ変テコな魔女が出てきて一方的に虐殺するだけ
あれじゃエイリアンやプレデターとなんら変わらん。怖いわけがない

ノイズに惑わされてる時点で負けだと思うが

ノイズとか惑わすとかそういう小細工がエンターテイメントとして質が低いって話をしてるんじゃないの

竜騎士はひぐらしの機関車、徹甲弾、メイド（ｒｙが寒い事にまだ気付かないのか
あれはハッピーエンドの話でやったからまだ許容されたのであって
出題編（？）の段階でグロやホラー風の空気と織り交ぜても悪い化学変化を起こすだけだろ

>>58
いかにもな超展開がこれ見よがしなんだよな
これで「実は人間の犯行でしたw」なんてスカスカの解答だけは勘弁してほしい

なんかさ、店主が客を怒鳴りつけるラーメン屋ってあるじゃん。
普通に麺から食おうとしても、「まずはスープを飲め！」とかいちいち指図してくんの。
で、常連客も「これだから一見さんは…」なんて通ぶってるの。

いまの竜騎士って、そういうラーメン屋みたい。
味に自信が無いから、読者を挑発して読んでもらおうと必死な感じがする。

その上、常連客が盲目的に竜騎士を持ち上げるもんだからタチが悪い。
「うみねこつまんねー」と素直な感想を書いたって、
「お前の読み方が悪い」「屈服乙」なんて通ぶった常連客に否定される。

で、その常連客が何をやってるかといえば、
金蔵中二病説とかでっち上げて、この不味い料理を再調理して、なんとか食おうとしてる。
それもいかに上手く再調理できるか競うように。

そうまでしなきゃ食えない、不味い料理なんだって、いい加減気づけよな。

>>61
金蔵中二病説にしても幻覚説にしても、麺とスープと具を変えたら美味しいよねってくらい暴論だよなぁ。

叩きや中傷ならともかく、批判意見すら一切受け付けず
アンチは失せろと煽ったり、苦言の感想には短気だゆとりだとレッテル貼る本スレって
完全に信者オンリーの宗教スレになってるよな。どっちが短気だっつーのｗ

それ何てなのはスレｗ

ひぐらし全盛の頃は同人ゲー板って事実上ひぐらし板だったよな
キャラスレとかネタスレとか大量に乱立してた

うみねこ(笑)

>>1の言うとおり何の魅力もないからキャラスレもネタスレもロクに立たない

本スレの連中は、ひぐらしを潜り抜けた猛者なら推理しろとかいうけどさ、
本当に竜騎士作品が好きなら、ここはむしろEP2の出来の悪さに怒り狂うところだろ。
どうして現実に目を背けながら、推理という名の妄想に浸っていられるのか。

戦わなくちゃ、現実と。（竜騎士の頭髪的な意味で）

隆起○は叩くと凹むどころか首吊るから困る

しかもその反動で、以降の作品制作において極端な補正を掛けたりするから尚困る

EP1まではまだ"ひぐらしを潜り抜けた猛者"補正で何とかなったし
まだ物語自体はそれなりに読めるしそれなりに続きが気になったもんだけど
EP2は本当に読めない　あまりにつまらなさ過ぎて読み進むのが苦痛

しょっぱなからキモデブ眼鏡のイチャイチャ見せ付けられて胸焼けしてはきそうになって
竜ちゃんは何かを勘違いしたのか「とりあえず児童虐待しとくか」みたいな感じで虐待シーン
不細工メイドは家具家具うるせーし･･･ただ、魔女との邂逅はそれなりに読めた
ただその後の文化祭でのニコ動つるぺったんはウザい臭い通り越して寒かった　画面の前でドン引き
その後鬱陶しいガキが中二病みてーに家具家具ギャーギャー喚いてうざかったからその時点でアンインスコ

ひぐらしと同じ作者とは思えないほど支離滅裂で文章力が糞で読み進むのがキツい
もう何年、原稿用紙何千枚分の文章書いてるんだよ　もの書きみたいなもんなのになんで成長しないの
むしろ劣化してるとか何なんすか

このスレは良スレだからあげとく

推理とかミステリとかすべての以前に総合的にゲームとして失格だってことにハゲは気付け

推敲しない作家が進歩するわけもない

枯渇したんじゃね？

前半読んでわかったこと

・ハゲはもしかして中年にさしかかったのに結婚できそうもなくて焦ってる？

お前ら、本当に信者なんだなｗｗｗｗｗ

信者だよ

ハゲは結婚してるよ。そんなこともしらんの？

金の力で結婚できるよ。

>>76
ソース

ニコニコのパロは寒いだけだったけど、
ちゃんと許可取ったのは偉いと思う。

>>79
推理ゲームとして最悪スレを見る限り
ちゃんと許可を取ったとは到底言えないと思う。

以前どこかで竜ちゃんが
版権について、自分の作品に関してはどんどん使ってもらってもいいが
自分に版権がないもの（ひぐらしの音楽とか）は自分にその権限はないから
使う際にはちゃんと許可取らないといけないよ
って内容のことを言ってたし。
ニコ動の文字の中にも
「これ許可とったの」←「ちゃんととりました」
ってのもあるし、普通に考えたら許可とってるだろ

曲の許可じゃね

>>69
まあ同人に限らず何作も書いたってのでも急に劣化する作家もいるし
最初だけで一発屋なんて言われる作家はそれこそ掃いて捨てるほどいるし

うみねこつまんねー
もうこいつのゲームやらねーから

最初の３０分は本当に何考えてんだって思ったわ

それ以降も思いっぱなしで投げてるけど

ひぐらしの時も思ったけど
結局こいつはオカルトしか書けない無能。
それがはっきりした

ep2でカノンの手から剣みたいなのでてきて萎えた・・・
これ以上読む気になれない

ここまで「サウンドノベルじゃねぇの？」なし

なあこれ結局推理できるのか
いきなり魔女が普通に出てきたんだが
わけわかんねえよ

>>81
ナムコに「おたくのゲームの曲のパロディ曲使っていいですか」って？
せいぜいパロディ作成した所にとったくらいじゃないの？
「ちゃんととりました」がどこまで本当なのかわからんよ。

まあ、ライトノベル板最大厨房勢力「ワナビ」にめちゃめちゃ睨まれてる香具師だし、
不評は3割減らして考えないとなｗ

でもある種のワナビには希望の星だけどな。

（絵にしろ文章力にしろ）
俺たちにもできそうな事を平然とやってのけるッ
（しかも大成功）そこにシビれる！あこがれるゥ！

waaaaaaannabeeeeeee

そう…（一般人と）一味違うのね…
禿げているということは、長髪よりも抜け毛が少ない！

俺のエスパーだけど
ひぐらしは途中からガラリと雰囲気が変わった
入江が犯人という匂いをさせたが３４に変更
と、正直竜ちゃんが手におえなくなったという気もする

俺の好きな楼座は一話で消えてしまっていたらしい……楼座の株は大暴落……
カノンと楼座の好感順位はマリア以下になったな、郷田とシャノーンは上昇したが
郷田の扱いは本当に良かったwwwww

トンデモ展開が不快過ぎたが、これを上手く纏められたら凄いな！
三話で良い意味で予想を裏切ってくれるのを願おう

あと34に釘付けになった俺は竜騎士の掌の上で踊ってるさ

売れてるし人気あるからいいじゃん

>>91
ワナビってどういうジャンルかと思ったけどあれか？『俺も』で作家志望クンのことか？
それで言ったら早くも2作目で枯渇しちゃった竜ちゃんとかねたましくもなんともないだろ
会社も興せなかったし、むしろ型月に比べるとかなーり負け組色が濃い

これをわざわざ買う人っでばかだよね

つまりバグだらけという暗示か

ひぐらしは面白かったんだけどな。

繰り返される世界とシンプルで特徴的なキャラクターを使った
「物語の先を予想する」という遊び方が斬新だった。

ひぐらしのキャラは、そういう遊び方がしやすいように色々と工夫されていた。
ヒロイン4人の髪の色が赤・緑・黄・青に塗り分けられていたり、
「はぅ〜」「ですわ」「にぱー」など、口癖だけで誰の台詞か分かるようになっていたり。

一見ただのギャルゲーの真似のようだけど、
それがキャラを使って遊んでもらうために計算した上でのキャラ作りだったとしたら、
竜騎士はなんて天才なんだと思ったね。

うみねこでそれがマグレだったことが判明したけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/童貞

12Rの出来を密かに期待している竜騎士ｗ

なんつーか、奈須きのこと似てるんじゃないかと思うな

月姫→すげー独特の世界観でおもしれーなー音楽もイイわー
Fate→なんすかこれ･･･(＾ω＾；)くだらねー･･･音楽も糞･･･

ひぐらしからうみねこへのガッカリ感覚とそっくり

>>101
＞「物語の先を予想する」という遊び方が斬新だった。
それはあらゆる物語について昔から行われてきたことだが？
斬新でもなんでもない。

＞ひぐらしのキャラは、そういう遊び方がしやすいように色々と工夫されていた。
＞ヒロイン4人の髪の色が赤・緑・黄・青に塗り分けられていたり、
＞一見ただのギャルゲーの真似のようだけど〜計算した上でのキャラ作りだったとしたら
それはギャルゲーやアニメの方法論を持ってきただけ。斬新でもなんでも（ry

＞口癖だけで誰の台詞か分かるようになっていたり。
性格が皆同じだけどな。全員利己主義のキチガイ＝竜騎士本人。
口癖と見かけだけで、性格は書き分けようともしていない。

どさくさにまぎれてひぐらしを持ち上げようとしてるようだな。
ひぐらしもうみねこも糞。信者は巣に帰れ。

やったー Turn of the golden witch できたよー　ξ(＾o＾）ﾉ

　───アタシの名前はシャノン。太股に片翼の鷲を負った使用人。モテカワボインで恋愛体質の愛されガール♪
アタシがつるんでる友達は老人援助をやってるゲンジ、学校に行かずに
右代宮邸で働いてるカノン。訳あって何度も止めているチヨ。
　友達がいてもやっぱり右代宮邸はタイクツ。今日もカノンとちょっとしたことで口喧嘩になった。
使用人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で沖縄を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢私は家具じゃない｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい蔵臼を軽くあしらう。
｢その笑顔でもう一杯コーヒーを貰えるか？｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
右代宮の男は渋いけどなんかすぐ死ぬからキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢君の輝きいただきさ！｣・・・またか、とメイドなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと右代宮の男の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの男とはなにかが決定的に違う。ゴールデンウィッチな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
男はジョージだった。連れていかれてTOMITAKE FLASHされた。「キャーやめて！」シャノンシールドをきめた。
「ｶﾝｶﾝｶﾝ！ｶﾝｶﾝｶﾝ！」アタシは死んだ。うみねこのなく頃に生き残れた者は無し（笑）

信者はアンチの言うことをなんでもかんでも意見の質を無視して排斥しようとしてると上のレスであったが
>>104-105あたり見ると
アンチも信者と大して変わらんことしかやってないなとよくわかるわ

>>105みたいな狂アンチたったひとりを見てアンチ全員にレッテルを貼るとはなかなかいい性格ですね
基本的帰属錯誤って奴か

アンチも信者もピンからキリまでいるのに、一緒くたにして同列にしちゃうヤツいるよね。
自分は正常なつもりなのかな。

わざわざageてまで書いてる時点であれだ

>>108-110
現在進行形で矛盾かますなよ・・・

>>101も相当アレだがな。
展開予想や髪の毛の色を塗り分けるのが「斬新」とか。もうね。

今うみねこのなく頃にEP2終わった。
流れを読まずに感想でも書く。

まず、全部やり終えた感想は『最悪』。
ひぐらしでも第二話は最悪の話だったが、
それは内容の評価が『最悪』なわけではない。
うみねこ第二話はホラー＆グロの安っぽい作品だった。
何が言いたいのかが全く分からない。
EP1をやってうみねこには期待していたが、EP2で絶望した。うん。せーのッ『絶望したッ！！！！』
山羊(だったっけ？)、魔女、魔法、無意味なグロ。
作品内のチェスの話でも『無意味な一手は理解に苦しむ』といっていた。
なのに、ハロウィンだの家具だの意味があるのか？推理モノ(としては絶望的だが)で快楽殺人をやるか？
ミステリー小説で普通に死姦するか？死体に飾りつけするか？ただのホラーだろ。

寝れないね。やるべきじゃなかったね。で、お茶会怖い？

△　ただのホラーだろ。
◎　ただのスプラッターだろ。

おれのツクール作品のほうがおもしろい

お茶会はもっとグロい。
裏お茶会はそのフォローにしては言い訳がましい。

>>105
＞＞「物語の先を予想する」という遊び方が斬新だった。
＞それはあらゆる物語について昔から行われてきたことだが？
＞斬新でもなんでもない。

そうですね。物語の先を予測するのは昔から行われてますね。
ただ、それをゲームの「遊び方」として前面に打ち出した点が斬新だと言いたいのですよ。

＞＞ひぐらしのキャラは、そういう遊び方がしやすいように色々と工夫されていた。
＞＞ヒロイン4人の髪の色が赤・緑・黄・青に塗り分けられていたり、
＞＞一見ただのギャルゲーの真似のようだけど〜計算した上でのキャラ作りだったとしたら
＞それはギャルゲーやアニメの方法論を持ってきただけ。斬新でもなんでも（ry

この部分については斬新なんて言ってませんが。
上に書いた「遊び方」をしてもらうことまで計算した上で、
ギャルゲやアニメの手法を採用したのなら凄い、と思っただけで。

まあ実際は竜騎士の趣味で採用した手法がたまたまヒットしただけだろうけどね。
うみねこやってみて、それが良く分かったわ。

>>117
＞ただ、それをゲームの「遊び方」として前面に打ち出した
点が斬新だと言いたいのですよ。
確かにゲームでそれをやったのが斬新っちゃあ斬新だけど、それだって
エヴァやブレアウィッチのハッタリ引っ張り商法の真似だしな。
（禿はブレアウィッチが好きだと公言している）
それにそうしたのは売名＆分売で金を稼ぐためだし、ハッタリだけで
実力が伴わないから予想で盛り上がった読者を結末で満足させられなかったし、
何よりルールを明かしてないのでゲームにもなっていなかった。
ただの「遊び」とは呼べるけども。


＞上に書いた「遊び方」をしてもらうことまで計算した上で
禿もそこまで考えてないよきっと。普通のことを過大評価するの止めたら？

ひぐらしのＶＮとしての長所なら他にあるじゃん。恐怖の演出、
キャラの落差、謎掛け、キャッチコピーとか。
まあ欠点の方が遥かに多いんだがｗ

引用合戦は収拾つかなくなるからほどほどにな

　 　　　 _, ,_　　ｶｻｶｻ
癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_　　　　　ｶｻｶｻ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　癶( 癶;:ﾟ;�u;ﾟ;)癶　

ひぐらしはいっきによんだ。
うみねこはいっぷんでやめた。
でもまりあはかわいい。
でも詩音のほうがかわいい。

うみねこのキャラに魅力がないのはいまさらだが、問題は竜騎士がそれを
反省していないこと。
ひぐらしのパロみたいなベルンの人気が高い時点で、うみねこが失敗だと
気づかないのかね。
もう信者の声しか聞こえないんだろうな。

>>118
ひぐらしがあれだけヒットしたのは、とても「普通のこと」では片付けられないと思うが。
そのヒットした要因の一つとして、俺は「物語の先を予測する『遊び方』を前面に出した」という点を挙げた。
もちろん他にも要因はあるけど、>>1でだいたい語られてるので省略した。

で、その要因に関して、ひぐらしに比べてうみねこがどう劣っているか、という話がしたかったんだが、
面倒くさくなったからもういいや。
あんたの言うとおりひぐらしもうみねこも糞ゲーでいいよ。

実際、ひぐらしやうみねこの「遊び方」は、糞ゲーの遊び方と同じようなものだしな。
ゲームをそのままプレイして楽しむんじゃなく、
ゲームについてあーだこーだ語ることで楽しむという辺りが。

たしかに、ひぐらしは推理物として破綻しても、エンタテインメイントとしても純粋に魅力があって面白かったからヒットした
その点、うみねこは微妙といわざるを得ない
というかこの劣化の兆候はひぐらしの祭囃し編の時点で既にあったと思うが
ひぐらしがまぐれだったというよりは、竜騎士の才能が枯渇したんだと思う

バトラいいキャラじゃん
大好きだよ

ひぐらしと比べると、キャラが愛着が持てないなーと思いつつ始めたけど、
１話終える頃にはそれぞれ好きになってたよ。

よかったね＾＾

ってかひぐらしがヒットしたのって怖かったからだろ
２ｃｈとかで「すげぇ怖いゲームあるからやってみろ」みたいな感じで広まっていったんだよなぁ
推理とか二の次だったと思う

問題編でいろいろ複線張って期待させることはできても、解答がまともに作れないとか、
正直な話、竜騎士って推理ミステリ書く才能とかさっぱりないから書くのやめたほうがいいと思うよ
なんかもう、うみねこ読むとひぐらしがただのまぐれとしか思えない

推理オワタと言われるのが楽しみです＾＾とかどんだけー
もううみねこは竜騎士の壮大な自己満という認識でいいよね

ひぐらし紹介の仕方で見たのだと、萌えキャラの豹変が怖いとかかなぁ。

鬼隠しなんかはよく出てくる村社会の怖さ的なところでオーソドックスと
いえなくも無い手法だったし。

あとは連作による圧倒的な謎の残しっぷりだろうね。
当然ある程度は着地するとこちらが思い込めばこれほど魅力的なものも無い。

まあ羽入に特殊部隊にノドカキムシールだったわけだがｗ

上でも出てるが、青春なジュブナイルとエロゲーとホラーな推理小説が混ざった感じで面白かった
でもうみねこは激しく劣化した金田一少年の事件簿みたいな感じ

面白いスレだな。

アンチスレの長さが信者の数だという俺の持論は証明されてるのか？

俺がつまらんと思うゲームにはいつもアンチスレが立たん。

>>132
お前がつまらないと思うゲーム＝みんながおもしろがっている

だからアンチスレが立たないんだろ
お前の感性がずれてるだけ。

>>133
いやそういう訳でもないだろ
内輪でなくオープンな場では、ある程度プレイ人口が増えてくれば
自然とアンチが発生してくるもの
アンチがいるうちが華とも言うしな

ただ竜騎士の場合は事情がややこしいから
アンチが多い＝プレイ人口が多いとは一概に言えない

本スレがアンチスレ化してたらその作品はやばいでおｋ

>>133
ふーむ。つまり、少数しかプレイヤーがいない上にみんなアンチ、ということかね？

>>135
ふーむ。なるほど。
本スレは俺の目にはまったりしてるように見えたが、あれは荒れてる部類に入るかね？

アンチスレなら遠慮無く言えるぜ







なにこの馬鹿

ttp://www.vipper.org/vip713595.jpg
ttp://www.vipper.net/vip433183.jpg

>>138
馬鹿に馬鹿って言われても痒くもねぇぜ馬鹿wｗｗｗｗｗ

ファンの正反対はアンチじゃなく無関心らしいからな。

アンチるほどの気力も沸かない作品になりそうなんだよねうみねこ。
うみねこエピ2は竜ちゃんが製作日記で自信満々っぽいが、
むしろ出来が悪いってのが素敵だよね。
ひぐらし罪滅ぼしの時もそうだったような。

\1500ならこんなもんだろ

>>141
日記読み返すと、EP1直後よりもEP2直後の方が自信満々そうなのは確かに感じた。
祭囃しの時も発売前に何度か「執筆絶好調です」って書いてたなｗ

このままでいいんでしょうか。
とか日記でへこんでた回のほうがよかったってのも皮肉な･･･あれ？

竜ちゃんがストレス感じて凹んでるとそれが作品に影響する？
どす黒い悪意が渦巻いてたのは感情が影響したってことか？

たぶん竜ちゃん今ふところにバンバンお金はいってきてるから
そーゆー凹むとか自信ないとかの感情なくなっちゃってると思

EP3で難易度を下げるといってる辺り
人間の仕業ぽくしてまた思わせぶりなことを書きまくるんだろうな

つーか難易度ってなんだよ
アホかと

別にそこまで竜ちゃん個人は嫌いじゃないんだけど、
「本当難易度って言葉好きっすね＾＾」とか皮肉りたくなるねあの日記ｗ

竜ちゃんは空気読めてないから失敗作だって言ってる話のほうが面白かったりするｗ

実は竜ちゃんがみおんｗだった。
部長の大仰なノリ、逆風に弱く日記で愚痴るヘタレ、ブラフが得意技とか。

魅音に失礼だ

>>146、147
「難易度」というのは、解けるゲームにしか使っちゃいけないのにね。
解けるようになっているからこそ、
『解くのが「易しいor難しい」』という評価・分類が
が生まれるのであって、解けないものには難易度もクソも無い。

単なる物語の結末予想を「推理」と言ってるように、「難易度」も竜騎士用語なんだろ。
「推理は可能か不可能か」＝「物語の結末を予想できるかできないか」
「難易度を辛口に設定」＝「物語の結末を予想しにくくした」

それより問題なのは、物語の結末を予想しにくくするために、
ファンタジー的な展開にするだけならまだしも、
読む気が失せるような下品なグロ・罵倒などの描写を多用してること。

テーマはドＳとか言ってるけど、読む気を削いだら読み物として失格でしょ。

>>123
>ひぐらしがあれだけヒットしたのは、とても「普通のこと」では片付けられないと思うが。
俺は『ひぐらしがあれだけヒットしたのは「普通のこと」だ』なんて一言も書いてないぞ。
思い込みで違うこと書かないでくれ。どんな妄想を見ているのやら。

難易度＝どれくらいまわりくどいか
推理＝解の予想
『推理は可能か、不可能か。』＝「正直解まで作れるかわかんねっすｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」

ってことだな。
確かにキモオタが好きなアニメの最終回予想を『俺のぉ、推理は、ね』とか言ってるのは痛いよな。

http://studio-boiler.hp.infoseek.co.jp/img/stuff_aoki.jpg

ベアトリーチェの顔がいちいちうざい

EP1が個人的にかなり面白かったから期待してたのに、今回は序盤から終始最悪だった
つるぺったんにカノンブレード、シャノンシールドとかふざけんなよ

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　今回は極上の難易度だったのですｗｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;| 　みんな推理を放棄してるですｗｗｗｗあぅあぅあぅ
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/ 　魔女に屈服しすぎなのですｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ 　次回は難易度を下げるのでもっとがんばって欲しいでのですｗｗｗ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ | 　あぅあぅあぅｗｗｗあぅあぅあぅｗｗｗ
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

口を慎め双頭バイブ

EP1が面白かったし、BGMもかなり好きだったから期待しすぎたんだな、俺は。
まぁ、うみねこにひぐらしを求めるほうが悪いよな。
グロやスプラッターは嫌いだけど一応(アンチとして)全部やろうと思う。
うみねこでは竜ちゃん趣味全開だったから次もハレ晴レユカイとかやるかもな。
シャノンシールドは心の壁だったり、カノンはロボだったり、夢オチだったりしそうだし。
雛見沢ビーイングが武力介入してきたりな。
もう竜ちゃんならなんでもやりそうな気がしてきた。

やりそうじゃなくてやるってことがまずひぐらしで証明されているんだぜ

ここでチェス盤をひっくり返すが

>>1はビジュアルノベルの要素を含んでいないから最悪と言ってるのではなく
ひぐらしの要素を持っていないから最悪と言っているわけだな？
世界にどれだけビジュアルノベルがあるかは知らないが
定義を満たしていながら最悪というからには全世界のビジュアルノベルをやっての感想だろうな。
やってないだろ？

つまり前作からの落胆。未練。個人的感想。

故にこのスレタイは相応しくないと進言する

つ、釣られんぞ…

そもそもうみねこってサウンドノベルだしな
誰がビジュアルノベルとか言い出したんだ……>>1か？

サウンドノベルって登録商標じゃなかった？

サウンドノベル→チュンソフトの登録商標
ビジュアルノベル→絵と音とゲーム性、エンターテイメント性のあるノベルゲー一般を指す

遂に何の反論もできなくなってスレタイに詭弁でケチつけはじめたか
ほんとハゲ信者は頭おかしいな

ハゲって頭おかしいだけじゃなくて商標侵害してたんだ･･･

同人だからなにやってもいいんです。
でもゲームクリエイターとして講釈はするんです。

ほかにも
・智恵留美子＝シエルのパクリ（ＴＹＰＥＭＯＯＮに事後承諾）
　フィギュアにはなぜかシエルの巨大くい打ち銃が付いている
・ミニゲームでリーフのスフィ、アトラスのジャックランタンを盗用
・制作日記で、同人の盗用について「愛があれば許される」と公言
・舞台を許可無く世界遺産の地・白川郷をモデルにし、狂信者を大量流入させて
　住民を不安がらせる（鉈持って奇声を上げる馬鹿が続出）

あと一部効果音がかまいたち？の盗用
制作日記でアガサ・クリスティ作品の結末を勝手にネタばらし
猟奇ものでありながら年齢制限を設けない
犯罪者だけが擁護される、ループにより責任を取らない、
自衛隊による虐殺などの現実と違う糞世界
ただの猟奇ノベルを推理ゲームと詐称して宣伝･販売した詐欺
批判されても凹みつつ開き直り、謝罪せず


人間のクズは死ねよと。

>>舞台を許可無く世界遺産の地・白川郷をモデルにし、狂信者を大量流入させて
　住民を不安がらせる（鉈持って奇声を上げる馬鹿が続出）

本当かよこれｗｗｗｗｗ嘘くせぇｗｗｗ

語尾のw、二個目以降は馬鹿度を表す指数

逆に１つだけついてるほうが俺は数倍気持ち悪いわ
ただの愛想みたいで

基本一つ、つけて三つだな。
それ以上の数は相手に不快感与えそうだから使ってないや。
あと、偶数数つけるのも。

質問に対して『はい』とかのレスは、なんとなく『当たり前だろ？』と思っちゃう奴がいるわけだよ。
でも、『はいw』とすれば、『そうですよ^^』って柔らかさがでるわけだよ。
雰囲気とかを表すのかな〜と。
ｗは(笑)だと思ってるけど、
[wが沢山で(爆笑)]って事でいいんじゃないかな？
俺的には、
(笑)＝ｗ＝^^
だと思っている。

>>169
竜ちゃんはひぐらしがそこまで大きくなるとは思わなかったんだろ。
でも成功すると「必然だった」って態度に。
批判メールが心地よいとかね、もうね、批判メールの意味ねーよ。
>>170
本当。
行く人は主に鉈、富竹、カレー、「みぃ、にぱ〜☆」だった。
俺はトミー。

>>170

舞台のモデルになった所にオタが足を運ぶのは結構ある事「ひぐらし　聖地巡礼」でググれば結構出てくるよ
中には住人の迷惑も考えない痛い奴も居て、神社にひぐらしキャラを書いた絵馬を沢山置いたり
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=39276

普通の民家の前で不審な行動をしたり
http://higurasi.at-ninja.jp/tanhou2/2_01.html
＞沙都子の実家[map]。ほぼ坂道への入り口付近です。ごく普通の民家でした。
＞住人の方が普通に外にいて、思わず「鉄平！？」と声を上げてしまう我々。

凄まじいキモさだなあ

キモいキモくないは個人の主観だからどうでもいいが
普通に他人様に対して迷惑＆失礼ってのは最低だよな

>>175>>177
この手の連中は物損被害は与えてないから迷惑ではないとかただ観光してるだけで迷惑とかいうのはオタク蔑視だ！！　とか本気で言い出すから困る

>>175
死ねばいいのにね…

>>174
お前キモくね

つるぺったんと下半身がｴﾝｼﾞｪﾙﾓｰﾄの制服ｲﾗﾈ
ふつーのｽｶｰﾄにしろや

どらどら、ここがアンチの巣窟か。
世間でひぐらしやうみねこがもてはやされてるのがそんなに悔しいんだね。
お前らのこき下ろし方と信者の崇拝の仕方、
ベクトルの向きが違うだけでやってることは全く一緒だよ。

きめぇきめぇｗｗ

>>182
貴方は全然このスレを読んでいないでしょう？
好きだから苦言を呈しているレスが多数なんだが…

>>182の一行目が異常にキモいのは仕様

仕様というか難易度

>>184、>>185のせいで>>182読み返して吹きそうになった俺は負け組

結局売り方がうまかっただけだろひぐらしは。
あれが1つのソフトとして売られたらこんなことになってない。
問題編の謎、それをこれからどうといてくのかという期待で売れたわけで。
でも結局肝心の部分は妄想だから。納得できない。

うみねこもまたこの売り方で、あざといんだけど、
飽きた人が多いってことだろ。
また今回も妄想入ってるし。
ああいうの叙述トリックっていわねぇだろ。

>>183
いや、読んだ上で言ってるんだけど？
全体的に>>184みたいにとにかくこき下ろすことしか考えてないレスばっかじゃん。
禿だのなんだの人格攻撃的なレスも目立つし。
>>105みたいのなんか典型的な例だな。

>>187
その通り、（結果的に）売り方が上手かったんだよ、ひぐらしは。
で、それがなんで批判の対象になるわけ？
風呂敷を広げて回答を先延ばしにすることで期待感を煽って話題性を出す。
そんなん誰でも考える商法だ。
でもそれを実際に実行するのにどれだけの能力や下地がいると思う？
誰でも考えられる商法なのに、実際には出来ない商法だからいままで誰も出来なかったんだろ。
それをひぐらしは実践した（もしくは偶然出来た）。
このことは商法的には批判される事なんじゃない、むしろ賞賛されるべき事だ。
それをさも、「１つのソフトとして土俵にのればたいした作品じゃない」
などと曲解してたたきの材料にしてる。
売り方も含めた上でひぐらしのヒットの要因を考えるべきだろ。
そこでなんで「１つのソフトとして売られたら」なんて批判がでてくるんだい？

うみねこはひぐらしで築いた土台の上に改めて回答を先延ばしにする商法を展開してるだけだ。
その土台を作るのがどれだけ難しいかを考えてみろっての。

>また今回も妄想入ってるし。

真相が語られてない段階でよくそんな結論出せるねｗ
それこそまさに「妄想」だよｗｗ

つかちゃんとした真相なんかあんのかねコレ。

それこそ劇中劇とかゲーム内ゲームとか夢オチとかの、
不条理話としてはベタなオチとかを自信満々に出してきそうな…

>>189
能力や下地じゃなく下手なクオリティでそれやるとペンペン草も残らないと想像できるから普通はまずやらないだけ

君達はそれでもep3かうんでしょ　8月に発売されるからって　変な議題しないでくれます？

売り方がうまかったって・・・
普通に売り出したら勝手に賛同者が祭り上げまくっただけだろうが
んで神輿担いでたら周りの奴らもなんだなんだで寄ってきて
結果これおもしれぇなって評価された上で広まったんだろうが
いち参加サークルごときの力だけでどうこうできるもんじゃねぇよこんな市場

信者は巣にお帰りください

ずっとサウンドノベルと思ってたわ

サウンドノベルはチュンソフトの登録商標だからなぁ

うみねこは紋切り型のキャラが多いいような希ガス

>>183
みたいな事言っても
>>194みたいのみたら
どう考えても信者と同じようなもんだろ
まともにスレ読んでたらそうなる

>>191
だからそれでぺんぺん草以上のものが残ったんだからすげーといってるんじゃないか。

つるぺったんはニコ厨への媚び売り目的でやったのなら、
竜ちゃんて案外セコい人なんだなと思わずにいられない

所詮は同人屋さんだよ
パロったりパロられたり

同人同士でパロディするときは無断はないでしょ･･･

売り方が上手かったってのはあるだろ実際
少なくともそれも理由の一つ

ていうか全部だろ。
それを曲解とか訳がわからんな信者は。

広げるだけ広げて、煽るだけ煽って回収しないんなら詐欺だろｗ
他の人はやれないんじゃなくてやらないだけ。作り手としてプライドのないことは。

最初から営利目的でやったんじゃないだろう
ここまで売れたのは大衆の気まぐれの産物というか、単に運が良かっただけだな

最近のこのスレが売れない同人作家の僻みにしか見えないのは、
私がライトノベル板のワナビに毒され過ぎだからなのだろうか。

ワナビとか10年ぶりくらいに聞いた

そういや某同人ゴロと一時期手を組んでた頃、そいつが
有名ニュースサイト等にひぐらしを取り上げてくれと頼んで、
ひとつきっかけを作った、なんて噂があったが、あれの真偽は
どうだったんだろう。

>>207
最近ラノベ板の新人賞スレみてみたら、あそこの連中
「ワナビ」を誇らしい言葉のつもりで使ってて吹いた

>204
広げるだけ広げてちゃんとオチつけてるじゃないか。
お前らが気に入らないってだけだろ？
ミステリーの法則に反してるとか何とか。
そんなのにこだわってるのは一部のマニアだけだっての。

実際ひぐらしが世間に受けて広くメディア展開されてる現象をお前はどう説明するんだよ。
なんでもかんでも気に入らないものを強引に叩いてるだけじゃん。
信者が盲目的に竜騎士をあがめてるのと一緒。
お前らも盲目的に叩いてるだけ。
信者と同じ。

>>209
物書き志望者の呼び名だとでも思ってんじゃね？

>>206
単に頭がおかしいだけじゃね？
ここってハゲ信者がうみねこについて文句つけてるスレなんだが･･･

一応しっかりちゃっかりプレイはしてるらしいがな

うみねこはサイケデリッククライムオブビジュアルショックでビジュアルノベルではないのだ

>>213
プレイしないで何を批判するんだ？
買ってプレイした人間に「じゃあやるな！」ってキレる信者は頭がおかしい
「なんでプレイしてるんだろうねぇ〜ｗｗｗ」とか言ってる奴も脳の異常かと

>>210
つか、それ言ったらお前みたいなのも自分の批判できそうなレスだけ適当に選んで
盲目的にここのスレの住人叩いてるだけだな
言ってる事はまあわからなくはないが

>>215
ここにいる奴は
竜ちゃんはひぐらしの〜あたりからもうあれだった
といいながらもしっかり憑いて来てる熱心な美食家が多い気がしてな
なぁに、盲目的な意見さ

ぶっちゃけ俺もそれなりにそう思うが、
正直それが悪いって事もない

ep2読み終えた

1日寝たら完全に記憶にも残らない内容でした
もうお茶会が本編でいいんじゃね？
ただ、dai氏の「answer」には魂震えた
まだタイトルと曲が一致してないけど
他にもいい曲多かったなー



ぇ？これサウンドトラックでしたか、失礼しました

>>210
オチがちゃんとしていたのなら、こんな事にはならなかったはずだ。

ttp://accept.hopto.org/higurashi_/1135843588.html
ttp://accept.hopto.org/higurashi_/1135898214.html

>>216
俺にすべてのレスに反応しろってのかよｗ
盲目的に叩いてるレスを選んで叩くのはあたりまえじゃないか。
言葉遊びにもほどがある。

>>220
ざーーっと読ませてもらったけど、
ようはミステリとして反則って言う例の論争の一部だろ？
たしかに俺もそれはわかるよ。
ミステリとしてはアンフェアだし、まじめに推理してきた奴らが怒る気持も分かる。
でもそれがひぐらしの全てじゃないだろ。

じゃあ逆に質問するけど
あんなオチにもかかわらず、各種メディア展開され盛況な状況はどう説明するんだ？

オヤシロさまが萌えキャラだったし
ラスボスもなんだかんだで萌えキャラだったからだろ
萌えこそ全てだよ

こんな超展開キモオタ作品をここまで擁護できる信者がすごいわ

>>221
俺は別にひぐらしの全てを否定する気はないよ。
話として楽しんだと言う人もいたわけだし、個人的に面白かったシーンもある。
所で210では「ちゃんとオチつけてる」と言い、221では「ミステリとしてはアンフェア」と宣ってるのはどう言う事だ？
推理を売りにしていたにもかかわらずミステリとしてはアンフェアなちゃんとしたオチってイミフなんだが。

>>221
CS版オチの評判はあの有様だし、アニメ版も祭囃しオチの評判は1年半前の再現に近い。
漫画版はまだ罪滅しで圭一が覚醒した段階、つまり分水嶺を迎えた辺りまでしか進んでない。
ドラマCD版も罪滅しがもうすぐ出るという段階。
漫画とドラマCDはまさにひぐらしの最盛期だった部位を扱っていて、まだ「オチ」はついてないよ。

大雑把に分けて
推理なんて糞食らえ、キャラ萌えこそ全てな本スレ信者と
キャラ萌えなんて糞食らえ、推理を騙るな装うな、なアンチスレ住人。
別にどっちが悪いわけでもないがこれで話が噛みあう訳がない。

住み分けは大事。好きなものを擁護したい気持ちは分かるが空気の読めない奴はお帰り下さい。

>>２２１
＞あんなオチにもかかわらず、各種メディア展開され盛況な状況はどう説明するんだ？

アンチスレからの転載

》因みにひぐらしアニメ化企画がスタートしたのは2004年11月12日、竜騎士との初打ち合わせが30日。
》原作目明し編が出る前に動き出したっていうのだから驚いたわ。（ソース・コミケ配布本）

出題編までの盛況ぶりに目をつけた奴が青田買いしたと思われ。竜がどういう人間で、
ひぐらしがその後ちゃんと展開するかどうかも確かめなかったミスだろう。
２２５の言うとおりこれからオチをつけるわけで、漫画とドラマＣＤでしか知らない読者の中には
あのオチを見せられたらアンチに転じる奴も多数いるだろうよ。

>>224
いや、ミステリとしてアンフェアだけどオチはついてるって矛盾してないじゃん。
事件の黒幕は「東京」、怪死の原因は「未知の薬」。
どこがオチついてないんだよ。
語られないまま終わったりしたらオチついてないけどさ。

>>225
そりゃあと半年もすりゃオチの部分かかれるんだから時間の問題じゃないか。
アニメ版はむしろ原作の再現性の弱さゆえに批判されているのが中心に見えるんだが。

>>226
あんたの言うことは正しい。
別に俺は好きなものを擁護しにきてるんじゃない、
アンチに少し意見したいだけ。
ほんとうに>>183の言うとおり、ひぐらしが好きでそれゆえに
ひぐらしやうみねこに苦言を呈してるってんなら
俺の言うことに真正面から答えてみれや。
キモイだの信者だのお帰りください、ですまさずに。

>>227
で？
メディア展開して展開元の会社は赤字でもだしてんのか？
実写とかわけ分からん方向にさらに展開を推し進めてんのは
黒字がでると踏んでのことのはずだろ？
どこをもって「ミス」とみなしてるのか教えてくれよ。

＞あのオチを見せられたらアンチに転じる奴も多数いるだろうよ。

しょせんお前の予測じゃん。
なんでミステリとしてダメ＝作品としてダメ＝みんな見放した（すはすだ）

とか自己中展開になんのかね。

「ちゃんとした」　オチ

かまってかまって

ひぐらしは推理したくて買ったやつには許せない作品だとは思うが
推理を期待せず、どんな内容か気になって買ったやつにはよい買い物になったろうな
後付連発だったが、キャラの魅力も何より演出が素晴らしかった
ひぐらしで感動して、うみねこも同じようなの期待して買うときついだろうな
日常シーンもひぐらしと違って苦痛なだけだし

超展開になるとひぐらしと違って事前に報告してあるのと、ＢＧＭがいいのが評価できる程度
サウンドトラックだとおもえば逆に良作だと思う
牢獄ＳＴＲＩＰはすごかったなぁ
内容は終わってるけどな　どうしてもひぐらしと比較してしまうからだめだ
ひぐらし知らずに買った奴の評価とかきになるところだ

>>220
懐いなｗ昨日のことのように思い出されるわ。
つーかこれが当時の本スレの反応だったって事を221は知らないで
ID:AcGom2oCが延々わけのわからん擁護してる状況が笑える。

>>229
だから「ちゃんとしてないオチ」だといってるのがお前たちなんだろう？
俺は「東京」と「未知の薬」でちゃんとしたオチだと思ってる。
たしかにこのままじゃ俺とお前たちミステリマニアの間では歩みよりは出来ないのもわかる。

じゃあ、世間の評価はどうなんだ？
先物買いで多メディア展開したというのは間違ってないが、
その後オチのひどさのせいでコケたのか？
赤字連発して後援会社たちはてを引いていったのか？
後続のうみねこもコケてんのか？

俺が一番言いたいのは
「オチが悪い、とミステリマニアの視点からの評価をそのまま作品の評価につなげ
それがさも世間全体の評価のように摩り替えてるアンチのキモさ」
なんだよ。

>>232
どこかどうわけわからんのか説明してくれよ。
結局論理的な反論もせず、キモいだよ笑えるだの人格批判に逃げるのな。
お前らアンチの竜騎士批判での常套手段だよなｗ

結局気に入らないものがもてはやされてて悔しいんだろう？

>>228,233
夢オチでもちゃんとしたオチとか言いそうだなお前は。
推理しろと言いつつロクに伏線も張ってないオリジナル風土病と超組織なんかで解とされたらミスオタじゃなくても叩くわ。
その証左が>>220なんだよ。

>>235
夢オチとかだったらさすがにイヤだな。
TV版のEVAっぽいおわりかたとかでもイヤだ。
まぁこのへんは俺個人の嗜好の問題。
たしかに推理を中心にしてた奴らは叩いただろうし、その結果が>>220なんだろうよ。



で、何度も聞くけどその結果ひぐらしは廃れたのか？？
みんなぶったたいて非難ごうごう、その後各社もメディア展開をさしやめて
誰も買うこともなく話題にもならず、
うみねこも非難の波の飲まれてコケてますか？



あと推理ものとしてではなく、純粋な物語という視点で見ればさほど悪いオチじゃない。
推理ものとして売り出した、という点を問題点にあげてるのは共感できるけどな。

どんなオチをつけるかという期待があった最盛期に得た知名度で持ってるだけだろ
つーか、いくら世間の知名度を自慢されても三流ラノベ以下のストーリー内容が変わるわけじゃない

>>237
＞どんなオチをつけるかという期待があった最盛期に得た知名度で持ってるだけだろ
なるほど、これがお前らアンチの心のよりどころなわけね。
確かにうなづけなくもない。

でも鶏と卵の順が逆じゃね？
お前の言う三流ラノベ以下のストーリー内容っていうのが本当に世間の評価だと思ってる？
俺は本当に三流ラノベ以下なら絶対ここまで長続きしてないと思うぞ。

「世間では評価されている、でも俺は三流だと思う、間違っているのは自分でなくて世間」
まっとうな人間なら自分を疑うところだけどな。

真相がしっかりしてるかと
物語の締めがしっかりしてるかって微妙に違うんじゃね？

>>236
俺は皆殺し以降ひぐらしは廃れたなんて主張はしていないが？
ようするにいろんなメディア展開しているからひぐらしは素晴らしい面白いと認めろって言いたいのか？
あと聞いておきたいんだが、お前>>189か？

>>234
ヒマだから釣られてやるよ。
バカな言動振りまいてる奴が他人様から指さして笑われたら「人格批判だ！」って
言い張るのって十分過ぎるほど笑えるよ。あと>>233で自分の言ってる事読み返せ。
何そのダブルスタンダードｗキモイ上に笑えるよお前は。

それと、俺は既に説明したが理解できてないようだな。
それは「一部の意見」じゃなく本スレの流れ。スレ参加者ほぼ全員の当時の総意。
もちろんそれは「たかが」05年当時のたかがいち匿名掲示板のスレだけの事で
お前のいう「たかが」深夜アニメと売れなかったPS2ソフトと再録本の、一つとして
本家の販売数を上回ってないメディア展開を成功と言い張るくらい薄い根拠だよ。

とりあえず220にあるログのURL削って過去ログを「ざっと」じゃなく、遡って全スレ分
イチからちゃんと全部読め。話はそれからだ。ナナメ読みざっと読みしかしてないで
どこにも根拠のない思いこみをソースに論理的反論がどうこう言うなよ。

そうそう。お前の言う「世間の評価」や「メディア展開の成否」は結論でてるじゃん
影響受けて親殺すガキが続出で。「そーゆー作品」ってのが一般の評価。

商品として成功はしたが、作品としては失敗したで片付くんじゃないの？

>>240
じゃあなんであんなログ見せたんだよ。
当時の非難ごうごうなスレを見せて、で、俺に何が言いたかったの？
俺はそれを見て単に、
「当時は非難ごうごうだったろうけど、それが理由で廃れたわけでもない」
って言っただけなんだが。
別にメディア展開されてるから面白いのを認めさせたいわけじゃない。
でもメディア展開されて世間でもてはやされているこの現状をお前らアンチは
どう説明つけるのか知りたかっただけだよ。

＞どんなオチをつけるかという期待があった最盛期に得た知名度で持ってるだけだろ
↑だからこいつはある意味俺の知りたかった答えでもある。

あと俺は189だよ。

アニメひぐらしのDVDはお世辞にも売れたとは言えない。2期になっても採算ギリといわれる5千前後のまま。
CS版は中身やオチが明らかになるまではやたら期待値が高かった。だから売り上げ14万越え。
今では見る影もないが、オチに落胆した人々の「オリジナル最終章」への期待が凄かった。
ドラマCDはアニメやCSで出来なかった「原作BGM+声で忠実再現」を実現する原作信者の御用達。売り上げは微々たるもの。
プロデューサーがひぐらしマニアだから、愛ゆえに採算度外視で突っ走ってるけどなｗ
文句垂れてはいるものの、結局メディアの売り上げを支えてるのは、
チェックせずにはいられない、あるいはひぐらしと名のつくものならコレクションに加えたがる原作信者なのさ。

初見層が多いかもしれない漫画は大異変が起きた「罪滅し完結・皆殺し開始」まで行ってからだな。
出題編と目明し編は当時も今も評価高く普通に人気作だし、罪滅しもまだ完全な致命傷ではなかった。

>>あのオチを見せられたらアンチに転じる奴も多数いるだろうよ。
>しょせんお前の予測じゃん。
原作、ＣＳ版とオチを見せるたびにアンチに転じた奴が大量発生したんだが。
だから漫画、ＣＤの時も出るのは当然の予測。
あのオチを忠実にやればやるほど、納得できない奴が出るのは当然。

売れてるから勝ち、と言いたい様だが
散々煽って人目を引いたものの、読者を結末で納得させられなかったのだから
素人の駄文に過ぎないことに変わりは無い。
読者の期待を下回る凡庸な真相しか用意できなかったんだから
期待してた奴はもう信用しない。客の信頼という最大の資産を失った。
ハッタリで客寄せして最初の一発目だけは上手く稼いだが、二度目はもう無いな。
客商売なんだから、客を舐めた物しか出さない奴のところには客は行かないよ。

＞あと推理ものとしてではなく、純粋な物語という視点で見ればさほど悪いオチじゃない。
根拠を示せ。どういう基準からなんだ？それこそお前の主観だろｗ
アンチは皆物語としての凡庸さや筋の稚拙さを指摘してるんだが。

>>241
＞ヒマだから釣られてやるよ。
またすぐこうやって余計な一文つけるのがアンチのバカなプライドなんだよなｗ
普通に喋ればいいだろうに。

ある作品を作り出して世間に出し、それを評価されてた方向にメディア展開されてる作者が
強引に作品を貶めて全く関係ない人格批判にさらされてるのを見てると
そういう叩きをやっている奴らに物言いたくなるんだよ。
見直してみろよ、お前の文章。
悪意と嘲笑に満ちて相手をムカつかせることしか考えてないじゃん。
アンチの鑑だよ、お前ｗ

おまえ自身もよくわかってるじゃん。
まさに作品が出た頃のたかが一匿名掲示板の意見だよな。
スレ参加者全員の当時の総意、
とか言い切ってる割には自分でも
「たかがいち匿名掲示板のスレ」っていっちゃってるあたりお前も混乱してるよなｗ
本家の売り上げなんて越せるわけないだろ、再録なんだから。
因みに漫画の売り上げは累計で400万部突破だとよ。
まぁやたら種類が多いのを考慮しなきゃいけないけどな。
因みにＤＶＤはいまいちだったっぽい。
---転載---
2006年新番組DVD売上げ【初動】平均
33,608　コードギアス 反逆のルルーシュ
33,017　涼宮ハルヒの憂鬱 限定版　<Ｕ局>
20,536　Fate／stay night　〈初回限定版〉<Ｕ局>
15,397　Kanon
13,967　DEATH NOTE
12,407　銀魂 <完全生産限定版> <テレ東>
*7,913　乙女はお姉さまに恋してる
*7,833　ARIA The NATURAL Navigation <テレ東>
*6,569　BLACK LAGOON The Second Barrage
*6,126　金色のコルダ〜primo passo〜
*6,020　桜蘭高校ホスト部 <日テレ>
*5,626　うたわれるもの DVD-BOX <Ｕ局>
*5,489　ゼロの使い魔 <Ｕ局>
*5,424　ああっ女神さまっ それぞれの翼 <ＴＢＳ>
*5,314　ハチミツとクローバー�U <フジ>
*5,273　BLACK LAGOON　〈初回限定版〉<Ｕ局>
*4,764　xx HOLiC <ＴＢＳ>
*4,423　ひぐらしのなく頃に　〈初回限定版〉 <Ｕ局>
*4,102　武装錬金

初動平均4000枚に満たない作品は約80作品にのぼる
-----------

あとひぐらしに影響されて親殺すガキ、とか、、
なにマスゴミのいうこと真にうけちゃってんのｗｗ
もしそうならサスペンスドラマだってひところしまくりだろうが。
そーゆー作品ってひぐらしみたいなものに興味を持たない一般人の評価なんかどうでもいいだろう。

>>238
＞俺は本当に三流ラノベ以下なら絶対ここまで長続きしてないと思うぞ。
これもお前の主観じゃねえかｗ
「三流ラノベ以下じゃない」「長続きしてる」について、根拠を示せ。

大体ひぐらしが長続きした（ように見える）のは、原作の分売とメディアミックスによって
なんとか延命させてきたからそう見えてるだけで。三流ラノベ以下のひぐらしでも可能な手法。
もし原作を分売してなかったらあっと言う間にオチの悪評が広まって、ヒットなどなかった。

加えて原作の出来が悪くてもアニメ会社・声優・漫画家の力量で表面上はなんとか持ってしまう。
もしひぐらしのアニメ・漫画等の絵柄を竜のに準拠させたらもっと評判が悪かっただろうｗ
つまり「長持ちしたのは作品が良かったせい」ではなく「駄作を長持ちする方法で出した」だけ。
鶏と卵の順番が逆なのはお前のほうだな。

>>245
ＤＶＤはダメだったみたいだな。
作画もひどかったし、仕方ないとは思うけどな。
ばっさり内容を省略したことは賛否両論のようだけど。

>>246
で、客の信頼を失ったわけなんだから当然うみねこも売れなくてぼろぼろになるはずだよな、
お前の言ってることを自然に延長して考えれば。
うみねこがどれくらい売れてるかとかはまだデータ見たことないからなんとも言えんが
はたしてどうなんかねぇ？

ああ、そうそうまさにお前のような発想が一番キモいアンチの発想。
自分の目の届く範囲（ようは２ｃｈのスレ）での反応が世間の全て。
だから世間の評価に目を瞑り、
俺だダメだと思ってる→そういってる奴らもスレに一杯→だから客の信頼を失った
　→（ここが妄想）もう竜騎士は読者から見放されている

＞ハッタリで客寄せして最初の一発目だけは上手く稼いだが、二度目はもう無いな。
＞客商売なんだから、客を舐めた物しか出さない奴のところには客は行かないよ。

ま、うみねこの売れ具合でも眺めながらこいつが正しいかどうか見極めようじゃないか。

最後に関してだが、まぁ俺の評価なんだから根拠なんか示せないよ。
アンチは物語としての凡庸さや稚拙さを指摘、といってるんだが、
じゃあここまでメディア展開すすめて稼げると踏んでいる出版社やそれを買っている奴らは
全員お前たちアンチ様のように作品を見極められる目を持っていない節穴だ、
といいたいわけなんだな。
エラいんだな、アンチってｗ

キャラ萌えこそ全て、純粋に物語の視点見れば…ねぇ
言っておくが、祭囃しは圭一とレナの空気化、梨花の記憶抹消、羽入の出しゃばり、子供が特殊部隊を（ｒｙとかで
原作発表・アニメ放映で「推理糞喰らえ・エンタメとして楽しもう層」すらかなり振るい落とされてるぞ。
残ってるのは「唯一のハッピーEDだからおｋ」な思考停止状態か優遇されたキャラの信者だけ。
というか「ついて来れるヤツだけついて来い」な所はうみねこになって更にあからさまになってる。

>>248
三流ラノベ以下かそうじゃないかなんて根拠示せるかバカ。
先にお前らが「三流以下」とか根拠もなしに言い始めたから
それを鏡に映して見せてやっただけじゃねぇか。
根拠を示すなら三流以下という根拠をそっちがまず示せ。
当然そんな根拠を示すのは無理だってわかってるけどなｗ

だから前にも言っただろう。
原作の分売りという展開方法も含めてひぐらしを語るべきだって。
それを　な　ん　で　一冊にまとめなきゃいけないんだよ。

＞三流ラノベ以下のひぐらしでも可能な手法。

ほーう、じゃあなぜ他の奴らはそういう売り方をしないんだ。
原作を分けて売ればヒット可能なんだろう？
実に簡単だな。
俺が書いた厨二ラノベでも分冊すりゃ売れるんだったら是非明日から書きたいもんだ。
で、なぜ他のやつらはやらないんだ？
それについてはすでに俺が書いてあるんだが。>>189

＞もしひぐらしのアニメ・漫画等の絵柄を竜のに準拠させたらもっと評判が悪かっただろうｗ

だからなんで推論がでてくるんだよ。
もともと出来の悪いものを元にするより、
もともと出来のいいものを基にしたほうが効率いいに決まってるだろうが。
そして効率がいいと判断されたからアニメ会社・声優・漫画家が展開のネタにえらんだんだろう。

じゃあ、お前>>248に聞くよ。
「なぜ、アニメ会社・声優・漫画家は展開のネタとしてひぐらしを選んだ？」
当然もともとダメなものなんか選ばないと思うんだがな。
お前はなぜだと思うんだ？

更に言えば、アニメDVDにしろCSゲームにしろ漫画にしろ、「とにかく初動で売れればいい」
売れた後、買った人が落胆なり激怒なりして中古屋に売り払っても関係なく「売り上げは売り上げ」
今は気に入らなかったら簡単に処分して何割かは元手を取り返せる時代だからな。
手軽に買えてチェックできる漫画なんて、一度読んだら話題作のうちにブックオフへポイすれば良いんだしｗ

>>252
そうだね。
それがひぐらしやうみねこにどうつながるんだい？

なんで儲がアンチスレに突してきてんの？
住み分けも出来ない馬鹿なの？

いつの間にか信者にされちゃってるなぁｗ
アンチのアンチ、のつもりだったんだけど。
でもお前らもアンチならチャンスじゃん。
俺みたいな信者をつぶすのこそ生きがいなんだろう？
これを期に俺も作品もぼろくそに叩けばいいじゃないか。
>>254も思考停止しなくていいんだぞｗ

＞＞２４９
＞最後に関してだが、まぁ俺の評価なんだから根拠なんか示せないよ。
根拠の示せないことをさも事実のように言うな阿呆。

＞じゃあここまでメディア展開すすめて稼げると踏んでいる出版社やそれを買っている奴らは
＞全員お前たちアンチ様のように作品を見極められる目を持っていない節穴だ、
それ以上に重視してる点が違うんだろ。
お前や竜やスクエニは「自分らが金を稼ぐためなら粗悪品を宣伝で売っても良いんだ」
アンチは「お前らが金を稼ぐために粗悪品を売りつけるんじゃねえ」「もっと良作にしろ」
お前はすっかり商売人の目線のようだな。

信者の気違いっぷりはすごいな。

とっとと巣に帰れ。

＞＞２５１
＞ほーう、じゃあなぜ他の奴らはそういう売り方をしないんだ。

１：無責任なハッタリで客寄せするのを良しとしないから。
竜がやったのはエヴァやブレアウィッチのハッタリ引っ張り商法の２番煎じ。
もちろんそれをやるにしても、ハッタリにそれなりの才能が必要なことは認める。
しかし客の興味を惹くことだけを考えるとハッタリはかなり突飛なものになっていき、
そのハッタリで期待させた客を納得させるだけのまともなオチを用意するのは難しくなるので
まともな制作者は無責任なハッタリはかまさないだけ。
竜は「いかに客が食いつきそうなハッタリを出すか」はかなり工夫が見られるが、
「それをどう客を納得させる内容にするか」には全く努力が無く、無責任極まりない。

２：客の負担が大きくなるから。
普通一つのゲームでは、冒頭から完結まで一つのパッケージで出す。単価が高額だから、
それを分売で何倍も金を取っては客の負担が大きくなりすぎる。だから普通はやらない。
ひぐらしは１本の同人ゲームとしては普通のゲーム（1000円〜2000円）の数倍の金を取っている。
まともな制作者は分を弁えてそういうことはしないだけ。

多分>>256のレスしちゃうと
また話が振り出しから始まる

すげー伸びてるから何かと思えば
単純に「あのオチに納得できるかできないか」って時点で水掛け論にしかならんのに

ひぐらしのオチに納得できて評価してる人間がこのスレで語っても
自分の感覚の押し付けにしかならないし、住み分けできてないと言われても仕方ないでしょう

＞＞２５１
＞三流ラノベ以下かそうじゃないかなんて根拠示せるかバカ。
根拠の示せないことをさも事実のように言うな阿呆。
ひぐらしが三流ラノベ以下だという根拠はアンチスレに散々書かれてる。そっちを見てくれ。

＞「なぜ、アニメ会社・声優・漫画家は展開のネタとしてひぐらしを選んだ？」
＞＞２２７に既に書いた。（選んだのは出版社とアニメ会社で、声優と漫画家は仕事でやってるだけだろ）

･･･>>259の言うとおり、振り出しっぽいなｗ理解できないなら棲み分けて欲しいが。＞儲

>>258
１の方の意見はすげー納得出来た。
プロになった癖に大風呂敷広げておいて、綺麗に畳み損ねてるんじゃねーよって事か。
つまりこれから出るであろう解を予測した上で駄目出ししてるんだな。
確かに俺もＥＰ２の解に関しちゃつまらなくなりそうな予感がしてるよ。

２の理屈はわからね。
一つの作品として一応完結させてある。バッドエンドルートだけどな。
ハッピーエンドまで引っ張って金取ろうとすんなよって事か？

>>247
＞悪意と嘲笑に満ちて相手をムカつかせることしか考えてないじゃん。
禿の煽りのこと？

>>221
いや、たしかにその通りなんだが、そこからスレ住人全体への叩きに話が進むのはおかしい

>>256、258
なんか俺と論点がすれちがってんな。
＞「自分らが金を稼ぐためなら粗悪品を宣伝で売っても良いんだ」
＞１：無責任なハッタリで客寄せするのを良しとしないから。
粗悪品なんてそもそも売れないし、
オチがひどかったら見放されて閑古鳥になるだろ、って俺は何度もいってんの。
お前らの言う「ひどいオチ」が発表されてひぐらしのメディア展開の勢いは止まったのか？
客が離れてアニメも１期で打ち止めになって、漫画も累計400万部突破するようなことはせず、
実写化なんてとっぴな企画も持ち上がりませんか？
アニメなんか正確なところは知らんが３期がどうのなんていう話も聞くぞ。
単なるハッタリ作品がなんでそこまで息が長く業界でやっていけるんだよ。

＞２：客の負担が大きくなるから。
これは失笑ものだろ。
一つ売れりゃ、〜〜２として売り出すのなんか誰でもどこでもやる商法じゃねぇか。
それらも客の負担を考えてないってのか？
一本の同人ゲームって・・・。
なんで素直に１シリーズの８連作、と捕らえないんだよ。
あの分量を１本にまとめて一つのゲームとして売らないと汚いとでもいいたいのか？

>>248の１に関しては俺もアンチの心情が理解できなくもない点はある。
だが、本当にひどいオチで内容は三流ラノベ以下のハッタリだけの作品が
ここまでのメディア展開の土台として耐えられるものなのか？
そこだけが説得力がない。
いくらスレでアンチ意見が吹き荒れていようと、
　世間でひぐらしが売れている
これの説明になってないんだよ。

なんでこんなに売れてるの？>>248

>>264
よくわかんねぇけど、ここってアンチが馴れ合って
　竜騎士くそだよなｗ
　ああ、くそだなｗｗ
　おれもおれもｗｗ
っつースレなの？

俺常々アンチと話がしたいと思ってたから
それなりに糞だと論理的にいえる奴らが集まっていそうなとこに
飛び込んだんだけど。

ひぐらしは売れてる

この一手をどう崩すのが興味津々でさｗ

どのジャンルでもいいけど、君がクソだと思うモノで、世間では売れてるってモノはあるかい？
有るんなら、そういうこと。
無いんなら、こういう事でヤキモキしないんだから幸福だ。

まあ、売れてるものがいいものとは限らないからね。
一度知名度が上がってしまえば、しょうもないものでも売れたりするのは良くあること。
売り上げ、メディアミックスだけで作品の価値が決まるなら、恋空が小説の最高峰になってしまう。

どう考えてもそっち系のスレだろ
お前もお前で少し落ち着け
後いちいち煽り臭い書き方止めろ

>>266宛な

>>267
まぁ要は自分の気に入らないものが売れてるんで腹が立つから叩いてるってことだね。
そんならそれでいいよ。

>>268
ただ、売れてるっていう事実は動かしがたいものがあるからね。
それを崩そうとするのはけっこう大変なこと。
逆に言えば、売り上げ、メディア展開されてる実績ってのはその作品を評価する中で
一番重要な「客観的評価」。
売れてるものがいいとは限らない、の一言で無視するわけにもいかない。

>>269
あ、やっぱそっち系のスレなんだ。
おじゃましたね。
俺は俺でけっこう聴きたいこと聞けたから割と満足。
煽らないとしゃべってくれないじゃんｗ

邪魔したね、じゃね。

>>271
　煽らないとしゃべってくれないじゃんｗ
お前ナチュラルに言ってんの？はあ…まあ別にいいけど、もう来るなよ

なんとなく、伊集院のエンタのゴミP話思い出したｗ

>>271
ひぐらしを支持するにしても論拠が売り上げだけか･･･薄っぺらい奴。
信者は糞を有難がって食ってればいいものを。

かつての批判スレ含めて、こんな出来のものがこんなに売れるのはおかしい、
なんて意見は見た記憶がないがな。

まあ来た仕事全部受けてるんじゃないかってぐらいの商業展開っぷりには
ちょっと繋がるかもしれんが。

どっちにして竜ちゃん自身が売れた理由とアンチられてる理由の
両方に無自覚っぽいのが素敵だｗ

売り上げでしかひぐらし語れないんだ……
どっかの種と一緒だな

同人ゲームという商業からは一線を画した領域で、
その作品の価値を語る上で大切なのは売上げだけなんだろうか

>>1を読んで欲しいと思う
売上げは否定してない

つか

もともとうみねこの話題が基本だったのになんでいつの間にかひぐらしオンリーの流れになってんだ
お前らも釣られすぎだ
少し落ち着け

そもそも事の発端は「竜騎士が風呂敷をキチンと畳めているか？」だったんだけどな。
ひぐらしでの竜騎士は風呂敷を広げるのは巧かった。だが畳み方で賛否が大きく分かれた。
うみねこでは広げ方すらも粗っぽくなったと随所で批判されてる。
こんな事でちゃんと畳めるのか、とひぐらしという前例から懐疑的になる人が多いってことだろ。

>>273
同じ事思ってた

ひぐらしは秘密道具的オチこそorzだったがギャルゲー的キャラや中二的話は結構好きだった、たぶん大多数もそうだろうし、その辺が売り上げに繋がってるんだと思うよ
ただ問題は竜騎士が、そういうのも才能、と認められずにより一般受けのいい推理で勝負したい、また、勝負できると勘違いしているんじゃないかということ
まあそもそも才能うんぬん以前に竜騎士には推理モノを書くための基礎教養が全く備わっていないんだけどね

また内容でどうにもならんから売り上げを盾に攻め込んできたのか(;´Д`)
楽しくうみねこで遊んでにゃーにゃー言ってりゃいいのに

とりあえず売上の話なら
ひぐらしは売れそうだったけど、うみねこは売れそうにないな
と思った。
うみねこは、色んな面でひぐらしにくらべてお粗末ではないか。

キャラが糞
推理どころかギャルゲーとしても失格

おわり

もう竜騎士は終わりかなぁ

>>285
うおおおおおおお最後まで推理しろよォオオオォ！！
うみねこ完結するまでついてこいよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

2chのスレが過疎ったら楽しめなくなって終わりそうだな
夏コミまで長いから信者の人も話題が無くて大変そうだ

そのうおおおおおってのは元はどんな台詞なんだ

バトラさんの泣き叫ぶセリフじゃね？

楼座。

うおおおおおおお来いよォオオオォ！！
真里亞が込めてくれた銃弾を食らいたいヤツから前へ出ろよォオオオオ、
うをおおおおおおおおおおオオオォオオオォオッ！！！

ひぐらしは細部固まってないまま書き出したせいか
作者のキャラへの愛着がうみねことは段違いに感じるんだよね。

キャラが不幸になる際の書き込みの熱意が違うと言うか。
うみねこはキャラ設定上、殺してナンボで書き始めてるせいか
なんかねぇ。

なんつうか具沢山の料理で俺の嫌いなのが入ってるから
むかついたとか我慢して食ったとか気づかないで食った
とか基本はそんなんだろ。
あとは調理法が気に入らんとか、てめえの料理は２度とくわねえ。
ってところか？
俺はどうでもいいよ。腹一杯になればさ。もいるかな？

あーだこーだ言う前に名前がひでえ　
日本人なのか外国人なのかはっきりしろ
当て字すんな

>>291
料理や食い物でたとえる奴は絶対的外れか間違ってるか
例えの例えに終始して本質を失うアホなのでお引取り下さい。

と、本質とやらも示せない293が申しております。

>>291
具沢山で特に好きなものをメインに据えてられていて評判もよかったので
行ってみたがそれを普段食べつけてる側からするとそこは正直まずかった
ほかの部分はそれなりに食えたので一般的にはそこそこ人気も出たのだが
それだけを目的にいった連中からすれば到底我慢ならないものがあった
しかしその店の常連や取り上げてる記者が人気のあったこと自体を担保にして
その具の調理法がうまいということにしたがってるからむかついてるわけですよ

ハゲころころするぞ

スレタイ
・うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして普通
・うみねこのなく頃には推理モノとして最悪
どっちかにしようよ>>1…
まぁ、読む気を剥ぎ取っちゃ読みものとして最悪だがな。
でもスプラッターとか好きな奴もいるんでしょう。

>>297
＞・うみねこのなく頃にはビジュアルノベルとして普通
普通じゃねえよ、最悪だよｗ　すり替えようとしたってそうはいくかｗ

もううみねこのなく頃には最悪でいいんじゃねｗ

最悪なのはお前らだがなｗ
晒しあげ

誰か批評をする気のあるアンチはいないのか？

>>299
竜騎士07の作品は全て最悪ｗ

>>301
まあ自分が望むもの以外目に入れないなら何もないのと変わらないからな

>>303
ん？
1から見てきたが、批評と言えるようなものは一つもなかったんだがｗ？
それに俺はアンチ共の批評を望んでるんだよ。馬鹿ｗ？

>>304
それはお前が日本語読めないか、読解力が園児並なだけだから安心しな

>>305
ひえ〜ｗここの奴らはここにある文章が「批評」だと思ってるのか！
ある意味すごいぞお前らｗ

>>306
必死ですね＞＜
リアル厨房はここで顔真っ赤っかにするよりも勉強頑張ったほうがいいですよ

>>307
どこをどう読んだら必死に見えるんだかｗ
厨房を馬鹿にする奴らがいるが、お前らより可能性があって、よっぽど存在価値があるじゃないかｗ

ひぐらしとうみねこを馬鹿にするとリアルで腹に刺されてぐぎゃる奴が多いから気をつけろよ

住み分け出来てない時点で
存在価値のない馬鹿確定。

あ、ごめん。
日本語理解出来ないキチガイさんでしたね。

またか、定期的に沸くんだからいい加減スルーすれば
どうせ雑談にしかならんしぐだぐだスレ伸ばすだけだぞ

ん？棲み分けしろなんて書いてあったｗ？どこに？
自分たちの文章が批評でないと言ったら「こいつは日本語が読めないに違いない」だってｗ
いやあ、面白いね君たち！まさか他人を厨房だと馬鹿にすることで自分たちが厨房であることをカモフラージュする、リアル厨房の方達ですかｗ？

このすれのどこにひひょうなんてことばがかいてあったかな？
よぉくかんがえよう！

さぁ、かんがえよう！

>>304
批評というのはあくまでその物に対する個人の見解を表すこと、平たく言えばその物に対する意見、感想にすぎない
意見として受け入れたくないものをこんなの批評じゃないwwwとか言い出す時点で見たいものしか見てないんだよ
まあ提灯記事以外批評に非ずなんて人から見りゃそりゃあここには「批評」なんて書いてないだろうが

>>315
お、新しいタイプのアンチだｗ！
それは君の言う批評の定義を前提としての結論でしょうがｗ
しゃしゃり出てきて馬鹿をさらす、というのが２ちゃんの仕様らしいけど
>平たく言えばその物に対する意見、感想にすぎない
こんなのを批評とは言わないのだよ。勝手に読書感想文にしないでくれるかなｗ

それじゃあ始めるよ。ゆとり君の一世一代のがんばり物語を！

>>316
じゃあお前さんの考える批評の定義とそれが世間一般的な批評の定義であるという証明を頼む

まあ、まず世間一般の批評の定義なんてないわなｗ
一般人が「批評」について考えることなんてほぼ無いだろう。
そんな一般人がよくわかっていないものを確かな定義と呼べはしない。

だから学問としての批評の定義が重要なわけだ。そしてそれは未だに完成したとは言えない。
だから自分なりの方法（まだぺケのつけられていないもの）を探して新しいい批評形式とするのはいい。
しかし君らのやってる漠然とした対象に対して「良かった・悪かった」を言うだけのを批評とは呼ばないのは確かなのだよｗ
まずはぺケが何かを学ぶことだな。

>>316
ｽﾚﾀｲ通りなら最悪だって思った奴が書けばいいことになるんだが
それが必ずしも批評にならない事についてどうお考えでしょうか？

極端な話、最悪の一言でも成立する訳ですが？
作品が好きならしかるべき場所でどうぞ

>>320
別に反論するのもおｋだろ。
アンチ以外お断りとは書いてないからな。

俺はつねにしかるべき場所にいるよ。

>>321
おまえおもしれーな
ならおまえのしかるべき場所でおまえのようにつまんねって書いても問題ないんだよな？
そうならない為の住みわけなんだがさぁ
正直何がしてーの？

>>321
そういう頭悪いことばっかり言うからゆとりって舐められるんだろ
お前の理屈だと本スレに荒らし湧いても文句言わないんだよな？
ってかsageれや

>>319
そんな学問的っつーか権威的な「批評」を求めるんなら2chなんぞにくるのがそもそもお門違いだと思うんだ
あと何がペケか学ぶため学問としての批評の体をなすうみねこ批評を例示（もちろんお前さんの自作でも可）しこのスレの意見見解の提示と対比させた上で
一部（ここのそれをペケと断じられる程度には）確立されている学問としての批評の定義に則って論証してもらいたい

>>322
もちろんおｋだろ。
ただの心地よいおしゃべりなんてつまらんからな。
>>323
>お前の理屈だと本スレに荒らし湧いても
馬鹿はお前だｗなぜ反対意見を持つ奴が荒しなんだ。本スレでも、「俺はここがつまらなかった」と言うのは必要だと思うぞ。
何の説明も無しにただ感情を吐き捨てるのは荒しだけどな。

俺がしたいのはな、不当な評価をやめさせることだ。本スレでもアンチスレでも
反対意見を考慮した評価というのが無い。たまにあるのは、本スレの住人がここに書きこんだときだけ。
それじゃおもしろくない。自分と同じ見方で同じ価値観の連中といるのがそんなに楽しいかｗ？
むしろ、俺がお前らに「正直何がしてーの？」と問いたい。

>>324
別に俺だってここにそんな学問的な批評ができる奴がいるなんて思ってないよ。
ただ正当な評価をしようという気のある文章ならそれでいいわけ。

ID抽出マジｵﾇﾇﾒ

>>325
一応言っておくが323は俺じゃねーから
心地よいお喋りなんてつまらないって言うのはおまえの勝手じゃね？
それが本ｽﾚの総意とは思えないんだがねぇ？
っていうか、別にｽﾚが立つことが物語ってるじゃん
嫌いな奴は嫌い、好きな奴は好き、それでいいでしょ
さっきから言ってるけどそれが住みわけの理由なんだが？

反論するのおｋとか言ってるけど反論に従わないｹｰｽだって考えられるわけで
対話が目的ならしかるべきｽﾚでも立てりゃいいじゃん？

それと価値観どうこう言ってるけど、さっきも言ったとおりｽﾚﾀｲ読んでね
最悪と思ってる人が集まる以上、過程はともあれ価値観一緒じゃん
不当な評価をやめさせるってのもおまえの勝手
ﾚｽ読めばわかるが大概の人がﾌﾟﾚｰ後に書いてるじゃん
その結果最悪なんだ、どこが不当なの？
おまえにとって不当の間違いだろ？ｗ

何がしてーの？ってこっちのセリフだよｗ

学問的な批評がない事を批判してたんじゃないの？
まぁその批判してる本人が定義なんてできてないし、
このスレにある全ての意見が批評でないという論証も一切しない。
ただレベルが低いと煽るだけ。これこそ感情を吐き捨てる行為だが。

そのほかに不当な評価をやめさせたい、正当な評価があればそれだけで満足ともいう。
どれよ？ｗ

ペケがどうとかのくだりはよくわからん、とりあえず難しい本読んだのかな。
ただそんなのより議論の基本抑えるほうが先。
何がしたいのかを明確にして、前後矛盾なくせよ。

議論ね。俺はそもそもここで議論することになるとは思ってなかったから（上レス参照）。
君たちのほうがどんどん本格的に厨房モードに入っていってさ。
俺としては鼻白んでいるわけｗまあいいや。

>>328>>327
俺は最初このスレで批評をしようとする奴はいないのかと言った。
そうしたらここにいる奴らは→「お前は日本語が読めないのか」
んで俺は、お前らのは批評とは言わんといった。
アンチ→じゃあ批評とは何か定義しろ
俺→学問における批評はまだ未完成で、明確な定義はない。だがお前らのようなあまりにも広範囲な対象に「悪い・クソ・つまらん」などの評価をするのは批評とは言わん。すでにぺケがつけられている（その方法は間違いだとされている）。
アンチ→証拠は？批評を定義しろ。それより、ここで権威的な批評を求めるな
俺→お前らにちゃんとした（非評論を汲んでの批評）批評なんか求めていないよ。だが正当な評価をしようとしろと言いたい（>>328何をしたいかの答え）。

>学問的な批評がない事を批判してたんじゃないの？　
学問的な批評がお前らにできるとは言っていない（できるはずがない）。しかしお前らのやっているのは学問的にすでに間違いだとされている。批評とは言わない。
正当な評価（批評）が無い、する気が無い、というか正当な評価だと思いこんでいることを批判していた。

俺なりに定義すれば、正当な評価（批評の求めるもの）とは客観的に見てもおかしくない評価のことだ。
おかしくない、とはどういうことか。まず、お前らの半分腐ったような感覚を土台にした評価など客観的とは言わない。
感覚とは人それぞれだ。アンチもいればファンもいるんだから当たり前だな。お前らがキャラに魅力が無い、と言ったところで、ファンは魅力があると言うだろう。
個人の感覚を土台にした批評は成り立たない。
そして低能の奴らには作品で描かれたことが理解できない。こういう馬鹿の評価を批評（客観的評価）として認めるはずがない。

さて、もう一度聞こう。お前らはここで何がしたいんだ？

>>329
鼻白むって「気後れした様子」とかって意味だった気が
習ったばっかりの言葉使いたいんだろうけど、見てて恥ずかしいから止めてくれ
つまり君が言いたいことを簡潔にまとめると、「うみねこは最高です！他の人も最高って思ってないと許せません」となるわけですか

何者か知らんが安置撲滅も大変だな

補足
お前らは作品に対してちゃんとした評価を知りたくはないのか？
少しでもそれに近付くためにファンと議論しようとは思わないのか？
作品の評価ができれば、その作品を読んだ自分に何が足りないのかがわかる。
作家にも同じことが言える。

同じような評価をする奴らと一緒にいて安心することがそんなにいいか？
俺が最初に「ここには批評をしようとする奴らはいないのか」と言ったのはそういう意味だ。
で、お前らの返答は

>>330
「鼻白む」はその意味であってる。俺はその意味で使ったんだが、お前には理解できないか。
ご愁傷様

>>325
いやだから求めてないとかじゃなく学問的うみねこ批評を例示してここの意見見解と対比させて定義に則りそれが異なるものである事を論証しろ話はそれからだ

>>329
ある程度進めてた話の途中で相手を厨二wwwとか低能とか嘲り出す奴の方が厨二なんだってばっちゃがいってた
まあ自信満々に鼻白んだり評価（批評）とくくったり個人の批評は批評に非ずとか宣ったり真面目に突っ込むのも疲れるほど自己矛盾だらけだったりとお前さんが真剣に可哀想な子である事はよく分かった

>>333
ｗ忘れてるよ

＞お前らは作品に対してちゃんとした評価を知りたくはないのか？
・作品をプレイした後で、つまらないって言うのならそれも正当な評価の内の一つだろ。

＞少しでもそれに近付くためにファンと議論しようとは思わないのか？
・それをするとスレが荒れるから住み分けてるわけよ。それすら理解できないのならもう言いようがない

>>332
批評や評価なんかの感性的なものに対して客観的意味でちゃんとしたとか正当なとか言ったうえ
それに則ってないからちゃんとしてない、正当でないとか言い出しちゃ底が知れるというものだよ

>>331
というか釣りでしょ、さすがに

「次の選択肢まで進む」があるので、選択肢とかあるのかと
おもってたら、ないのなｗ

ああ、もういい、馬鹿を相手にすんの疲れた。
普段考えたりしないから、ろくでもない反論しか思い浮かばない奴しかいないのな。
>>334とか>>336とかｗそこで思考停止できるのはアンチ板に住み着いている成果に違いないな。
お前ら見たいなアホの反論くらい批評論の中で否定されていないとでも思ってるのかｗ？
まじで少しはものを考えろよ。救いようのない馬鹿共もいるんだな。

>>336
>批評や評価なんかの感性的なものに対して客観的意味でちゃんとしたとか
小学生が思いつく程度の反論で何言ってんのｗ？お前みたいな馬鹿がいるから批評が成り立たないんだ
馬鹿の印象批評が批評にならんことは俺だけではなく学者も言ってることだ。
ほんとに情けない奴だよ。お前には説明する価値もないから自分で本探して読んでろ。どうせ１ページも理解できないだろうが

ああバカバカしい、時間を無駄にした

それでも書き込まんと気がすまないみたいだな
可哀想に、もう来んなよ

ここはうみねこアンチスレでいいのかな。
ひぐらしが面白かったので一話を買ってみたけどすげえつまんなかった。
推理がどうとか以前に続きが全く気にならない。
まだ一話だから、と言ってもひぐらしは最初から面白かったわけで。

>>325
＞俺がしたいのはな、不当な評価をやめさせることだ。
それならどういうのが「正当な評価」なんだ？根拠付きで定義しろ。
その上でひぐらしうみねこの正当な評価とやらを言ってみろ。
（論破されるのが怖くて言えないかｗ）
お前がアンチの意見を不当だと思うなら、お前に出来るのは
反証を挙げてそれを論破することだけだ。

>>329
＞俺→お前らにちゃんとした（非評論を汲んでの批評）批評なんか求めていないよ。
＞だが正当な評価をしようとしろと言いたい（>>328何をしたいかの答え）。
これって要するに「俺はお前らの悪口意見なんか聞きたくない。しかし
（俺の求める）褒める意見を言えと言いたい」ってことか？
つまり客からの悪評は封じて、自分の望む褒める意見だけを言わせようってことね。
それを言論封殺と言うんだよ。他人の意思を踏みにじる、最も卑怯な行為。
禿の狂信者＝卑怯者というわけだな。

>340
おｋ。批評でも酷評でも愚痴でも文句でも釣りでも煽りでも難癖でも反吐でもお好きにどうぞ

とりあえず、自分の思う正当な評価とやらを投下してみてくれないか？

俺だけスルーされてるしｗ>>335

>>343
結局あいつはみんなが原作マンセーになるまで納得できないんだろ

つまんねえ禿騎士死ね
ウミネコ売れないで路頭に迷え

ではID:IEdBtTEKの行動を評価分析してみよう
タイトルに「批評」の文字が入らず、アンチスレだと容易に推察できる
匿名掲示スレッドに出現し
「批評になっていない」と、最初から住民に敵対的な姿勢を取る。
以下、他人の意見・人格を攻撃しながらも
批評の定義や自らによる批評を示さず
「本」「学者」「批評家」など権威を頼った発言をしながらも
そのソースも示さず理論も展開しない
これらが他者に真摯な批評を望む態度でないことは明らかである

以上の行動分析から、ID:IEdBtTEKは
煽り荒らし　
もしくは
自分のみが賢明だと誤解し他者を見下す愚者
以上のいずれかであると結論せざるを得ない

>>344
結局、話しが合う訳ないんだよな。
俺がひぐらし嫌いな理由ってば、推理物と言っていたのにトンデモオチの投げっ放しジャーマンな所とかなんだが（ついでに自分は間違ってないと開き直ってる作者も）
これに対して「○○と言う理由でミステリーとして成り立っている」って論なら同じ土俵の上で話す事も出来るが、キャラ萌えが出来るだとか売れたから良いんだとか言われても論点が違いすぎて分かり合えるはずもない。
そもそもこんな事は過去にさんざんやられてきて、本スレの人たちはそれを承知で良かった部分ついて話したりしてる訳だから、わざわざ本スレに持ち込む話題でもないし。

俺は「ひぐらしはミステリじゃない。エンタメだ」で良いじゃんと思ったクチ
ただ最終章を中心に、竜騎士の悪ノリとおふざけな部分はどうもセンスが合わなくてダメだ。
真剣にやってる部分は好きなんだけど。
うみねこだと、悪ノリやおふざけ、萎える熱苦しいシーンとかが更に悪い進化を辿ってる感じ。
これじゃうみねこもまた祭囃し的オチかなぁ？って思うと、ねぇ。

300過ぎたくらいからキャラの濃そうな面白い奴が大量発生してるなｗ
一回の書き込みで二人以上に意見返してる奴って相当寂しがり屋さんだな
他の奴も>>345みたいに簡潔正直に書き込んでくれないと読んでて疲れるな

信者を騙った釣りかと思ったら本物の狂信者っぽいから困る
禿作品でオナニーしてろと

まあ何がビジュアルノベルとして最悪かってのは
個人の勝手だろうけどさ、
ジャンルっていうか、属する部類が未だ決定しきれないのが理由か？
ファンタジーか、推理モノか、ラノベ風のごった煮か、それ以下のオナニーか、
独自の作風のため全く新しい切り口になるのか、わからん。
俺にはまだ評価ができんが期待はできる。
思う存分ぶっ叩けよ。

ファミコン探偵クラブのほうが面白かったなあ・・・。
ただオナニー作品が多いコミケの中でまぁすごい頑張ってるじゃん。
作品は凡庸だがそれは大きすぎる期待から来るものなんだろうな。

前作に劣っている、叩く根拠はこれだけだろう

うみねこのなく頃にって、ひぐらしでの栄光を引きずってる感が気に入らない

前作に劣ってるっていうか…単純にはっきり言ってつまらなくね？

カノンブレードやシャノンシールドが
事実の場合→この超展開にはついてけねーよｗ
幻覚の場合→結局はひぐらしと同じじゃねーか
って感じで、どっちに転んでも萎える結果になる気がする。まぁ２話目で決めつけるのはよくないかもしれんけど

幻覚とか言ってる奴からはインテリジェントデザイン説と同じ匂いがする。
結論ありき、根拠無し、証明不可。

あれが現実だと言うほうがＩＤ説だろｗ作品やったか？
焦点は人間の手の犯行だと証明できるかできないか、魔女がいるかいないかだ。
もし魔女がいたら、魔法めいたものがあったらりゅうきしの敗北宣言みたいなもんだろ。
前作の批判に怒り狂ってる龍騎士のうっぷんが晴らせないだろ。
まぁでも龍騎士のことだから本当にファンダジーで、回答編で真面目に推理してんじゃネーよばーかと言う可能性もあるが。

うみねこは作中作

>>357
そのＩＤ説ってやつを知らんからなんとも言えないけど、もしあれが幻覚じゃなく実際に起こってたってなったら
どういうふうに収拾をつけるのかがまったく想像できないんだけど

>>358
ご覧ください、魔女ではないと言う結論を先に出し根拠らしき物も出さず証明も出来ていない儲様の哀れな姿を…

>>360
常に最悪を想定しろ
竜騎士はかならずその斜め上をいく

うみねこはあきらかに作中作です。

>>361
そら作品の途中なんだから証明なんかできるわけないだろうに。
じゃあ魔女であるっていう証明を>>361がしてみせてよｗ

まぁオチの大枠は竜騎士自身でもう構想はあるんだろうけど、
公式BBSや2ch、感想メールなどに影響されて
変な肉付けや軌道修正を施して最後は奇形化しそうな気がしてならない。

>>364
証明できない、根拠もない、しかしそう言う結論であってほしいから妄信する。
まさにID説。

「魔女はいない。魔法も無い。でもスパゲティモンスターが存在して不可思議な出来事は全部そいつの仕業」

つまりこういうことか

>>366
いやだから、お前にもまったく同じことが言えるから笑えるってぇのｗ
361をひっくり返してやるよ。

ご覧ください、魔女であるという言う結論を先に出し根拠らしき物も出さず証明も出来ていないアンチ様の哀れな姿を…

バームクーヘン好きの神様の仕業じゃね？

住みわけできない馬鹿信者しかいなくなって
駄作生産機となったとはいえハゲもかわいそうに

>>368
ドラゴンボールでは手から光線が出たり空を飛んだしているが、それはおかしい幻覚だ。気と言う物があると証明してよ。
ハンターハンターでは念やキメラアントなんてのが出てくるが、それはおかしい幻覚だ。現実の物だと証明してよ。
俺が女に縁がなく童貞なのはおかしい幻覚に決まってる。現実だと証明してよ。
これがいかに詭弁であるか説明が必要なほど頭が悪いのか？

うみねこで推理しようとおもったらまず魔女はいない、魔法は無いって結論を最初に据えて考えるのは当たり前だろ、そういうゲームなんだからｗ
魔女がいて魔法もあるなんて認めたら単なる内容の無い糞ノベルだろ、もうどうしようもない
そんなところにケチつけるなんてお前ってどうしようもない馬鹿なの？
>>357の発言は
ドラゴンボールを読んで手から光線が出たり、人が空を飛ぶのはおかしい
ハンターハンターでは念やキメラアントなんてものがあるのはおかしいといってるのと同じレベルの発言

魔女はいないよ。

　ベ　ア　ト　リ　ー　チ　ェ　は　男　だ　っ　た　！　！　　

今日最悪な夢をみたぜ。

>>367
「魔女はいない。魔法も無い。でも、
・超科学力 宇宙人・未来人・異世界人・天才科学者
・超能力 超能力者
・霊力 退魔師・霊能力者・霊
・気功 気功師・格闘家
・波紋 波紋使い
・スタンド他 スタンド使い他
・神の力？ 悪魔・神・空飛ぶスパゲッティモンスター
が存在して不可思議な出来事は全部そいつの仕業」

いくらでもできるなｗ

>>372
うるせーなキチガイ
頭の狂ったキチガイは本スレでブツブツ推理推理言ってろ
てめーの中だけで魔女だのチンコだのアナルだの言ってろ
スレ違いの上にキモし俺らは推理だのなんだのに何の興味もない
一生解答が初めからないクイズをネタに推理ゴッコして探偵気取ってろ

>>372
とりあえず
「悪魔の証明」でググってみな。

「いない」ってことを証明するのは
不可能なんだよ。

もはやこれは推理以前の問題。
竜騎士先生は落ちるところまで落ちちゃったの。

>>372
結論を最初に出すのは推理とは言わない、ただの「願望」
その願望を推理に昇華するには根拠を提示しなければいけない訳だが、儲様から根拠らしき物を聞いた事がない。
根拠無しで良いのなら>>374を立派な推理として認めてくださいな。
大体、そう言うゲームだからなんて言うのなら、作者自身が推理できるとは限らない推理できなければファンタジーだと言っていますが？？

ベアトは魔女だし魔法はある
だけど殺人事件とは無関係。それらは人の手によって行われた。
でFAなんじゃないの？

>>378
だからそれは推理じゃなくて当てずっぽう
ちゃんと論理立てて根拠を提示しつつ説明してくれ
それがはじめからできないのがうみねこやひぐらし

鬼隠しやっただけで妄想説と複合した寄生虫説(ほぼ正解)がいきなり出てきて困ったのか
その後絶対に寄生虫って言葉使わなかったし、病原体は発見されなかったって書いてたからな
その後結局初期設定に戻すために宿主が死ぬと同時に消える病原体とかいう意味不明な言い訳してたし
首を掻き毟る＝寄生虫が操って外に出ようとしているなんてあまりにも安易といえば安易過ぎる
エイリアンのチェストバスターとロイコクロリディウム混ぜたような解答用意してたんだろうけど
特に意味はないけど何故かこの病気になると喉を掻き毟りたくなっちゃうんです＞＜とかイミフ

いきなりネタバレされることに懲りてるだろうから
はじめから推理をさせるようには作ってないはずだ

ネタバレすることのない推理ゲームなんてそうはないよ
はじめからネタがないんじゃバレはできないわな

>>372
＞うみねこで推理しようとおもったらまず魔女はいない、
魔法は無いって結論を最初に据えて考えるのは当たり前だろ、
そういうゲームなんだからｗ

禿がそう言ってるだけで、そういうゲームだという保障が何も無い。
禿が読者とフェアなゲームをする気が無いのは今までを見れば明らか。
三国人ばりに呼吸するように嘘を吐く男を信用などできん。
お前が信用するのは勝手だが、それをこっちに押し付けられてもな。
「他人の脳は操れない」って覚えられるようにノートに書いとけ。

今月のゲーマガ読めば竜ちゃんが何も考えてないのがわかるぞｗｗｗ
「最低でも６話以上」とか
「謎が全て解けなくても文句いうな」とか
マジで頭おかしい発言しまくりんぐｗｗｗｗｗｗ

単純にギャルゲーというか読み物として売れたことに気付いてないよな

読み物としてはとても面白いと思うのだが
鬼隠しと綿流し、目明しはとにかく読みふけったし何度も唸ったもんだ。

うみねこは推理させようさせようとして物語もキャラクタも薄いし
文章力の無さがやけに顕著になっているように思える。
「復唱要求！」とかはちょっと面白い。あーゆーガジェットを用意するのは上手いと思うんだけどなあ。

>>381
具体的に頭おかしい発言教えて。

>>381
詳細希望

本屋で読めばいいだろ

近所で売ってない

>>378
＞皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
＞一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。

一切の神秘を否定しろカス

>>388
それ竜ちゃんがゲーマガで言ってたん？
まさかいくらなんでもそれはないよな……

>>389
つ07th公式「『うみねこがなく頃に』のご紹介」

>>388
基本謙虚な人間のはずなのに、挑発的な物言いを意識すると
それ通り越して失礼な物言いするのが竜ちゃんクオリティ。

なんかのホラーの推薦文もそんな感じだったな。
普通に読み返したらやっちまったと恥ずかしくなるんだろうけど
全然変える様子見えないってことは本当に推敲とかしてないんだろうなと思う。

>>390
まじかー見落としてた
やっぱなんか竜ちゃん初期の頃と比べて少し変わっちゃったなあ色々
最初の頃はもう少し謙虚な人だったと思うんだけどな

勘違いもいいとこです

>>391、392
謙虚（笑）
>>169を見返せ。初めから今までぶれの無い利己主義者の厨にすぎない。

謙虚つーかやや卑屈気味だったな。

どちらにしても無礼レベルの挑発するキャラには見えんかったが。
ひぐらしの叩かれ方が相当お気に召さなかったんだろうな。

基本的に卑屈ぶるのはそれを否定してほしいからだと思うよ
竜の場合否定してほしいとこで納得されちゃったから本音が出ただけ

今度は普通に遊んで、普通に笑い合って、……普通に恋をしよう。
……絶対に互いを疑わない。互いを絶対に信じ合う。
……だから、………絶対に会えるよね？　約束だよね……？

こういうセリフが出てきて臭くないのがひぐらし
こういうセリフも出ないのにやたら全編通して臭いのがうみねこ

sageろよキモオタ
こんなうぜースレ早く沈めろ

おちつけ信者
ファビョるな

>>397
いや、両方臭いだろ
竜騎士の文章は流行ってるゲームと思えないぐらいほど臭いよ、古臭くて昭和臭が凄い
でもそれがいいところなんだと思う…ださいのが受けてるんじゃないかなぁ

厨二病の作者の台詞なんだからどっちも厨臭いｗ
そしてそれをかっこいいと思うのは同じ厨な奴らだけｗｗ
禿の文章は厨を呼ぶ犬笛みたいなもんだろ（厨笛？）
「ライ麦畑で捕まえて」と同様の。

>>401
それはサリンジャーに失礼だろ…
ナインストーリーズみたいな作品を書ける人とひぐらし・うみねこを一緒にするのは酷いぜ

うみねこは「これは実はミステリーではなくファンタジー」
的な、ひぐらしであった斬新な驚きはないわなぁ
全編ファンタジー

そもそもひぐらしの時点で「犯人は誰か？」みたいな
推理ゲーとして押し出しておいて叩かれたが、最終的には
まぁキャラの魅力というか同人二次製作に助けられていたが、
そもそもうみねこはキャラもダメ、話もダメ、っていうか
推理できるかできないか考えろ？はぁ？マジ頭いってんの？って感じ。

竜の公開オナニーでＦＡ

ひぐらしで良かった点を竜騎士が理解してないんだろうね

EP2が酷かった・・・
魔女やら魔法やら出すのはまだ大目に見ても
無意味なグロやくどい演出は許容できない

完全に間違った方向行ってるねこの作者

ひぐらしも破綻してたとはいえ、読み進めるのは普通に楽しかった
うみねこはなんだこれ・・・
EP1だけでお腹いっぱいだったけどEP2はさらにその下を行く出来だった
ここまで2作目で劣化する作者も珍しい。何とか方向修正しないと世紀の駄作になっちゃうわな

シリーズが終わる頃には糞ゲー認定かw

もう次回の夏コミ落選させちゃおうぜ運営ｗ

>>401
頭いってんじゃねｗ
こんなゲームとっとやめてほかのゲームやろうぜｗ

>>405
オナニーでFAｗ
こんなゲームとっととやめようぜｗ

>>406
「大目に見ても」「許容できない」ｗｗｗ
あなた、竜騎士認定委員会の方ですかｗｗ
あなたに認められる必要性なんて竜騎士はまったく頭にありませんよｗ
こんなゲームとっととやめようぜｗ

>>407
世紀の駄作だよな、まったくｗ
こんなゲームとっととやめようぜｗ

>>408
糞ゲー認定ですｗ
認定委員会２号さまおつかれですｗ
こんなｇ（ｒｙ

>>409
コミケがこんな金づる手放すわけないじゃんｗ
お前が買わなければいいだけの話。
こｎ（ｒｙ

>>401
病気じゃありません。能力です。厨二能力者と呼んで下さい。

>>403
全編ファンタジーじゃありません。前編ファンタジーです。後編にこうご期待下さい。

>>406
許容して下さい。ただし魔女を大目に見る事だけはお止め下さい。

>>407
劣化ではありません。慣れです。後、あなた、向きが上下逆になっています。

>>408
ストーリーの矛盾が立証出来ればそうなるでしょう。推理を頑張って下さい。

>>409
特に問題はありません。

>>410
ここはアンチスレッドです。他人を煽る文章はお止め下さい。

＞コミケがこんな金づる手放すわけないじゃんｗ
どゆこと？大手からは余計に金とってるってこと？

>>412
良くも悪くも話題性があるからじゃね

コミケの規模から考えれば、うみねこ一つ消えたところで大した影響はなさそうだが。

　/〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒ヽ
,r:::::::::'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
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ｒ⌒ヽ|.　　　　　　　　　　　 　',　 |　　　　
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　　　 ＼ ∵∴∵∴∵∴∵∴／
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　○　全く役にたたなかった
　●　チンコなら大いにたった
-------------------------------------

>>1
１が全てだなこれ売れないよ、もう禿の商売も終わりさね。

まだやってないけど
そうかぁ残念だなぁ

でもまぁこんなんは同じ人間が何作も作れるもんじゃねえんだろうなぁ

まぁDSにもボッタクリ価格ででるようだしひぐらしだけであと何年かは稼げるからこいつの家族は安心してるだろうな
全てにおいてこいつの稼ぎにおんぶ状態だし

ひぐらしはホラーと単純な謎と明るいシーンでなんとかなったけど

うみねこはなんていうかヒットする要員がないだろｗ

それでも宣伝すりゃヒットするのが世の中です
ひぐらし解があんだけ盛り上がったんだから、もはや何でもアリだろう

本スレは信者しかいなくてうざいな

ここはアンチしかいませんが？

>>340
同じく。
ひぐらしは第一に「怖い」と感じさせる目的があったんだろうし。

うみねこは怖さもグロさも何もかもすべて全面に出してきて、
しかもどれも的外れ…。

必要以上に醜悪なベアトの口調、笑い声、惨劇シーンの擬音、
安っぽい魔女とその手下達
萎えるところが沢山あってウンザリした。
そういうのが好きな人もいるんだろうけどさ。

信者も本心ではやばいと思っているけど無理に面白いと自分に
言い聞かせてそうな雰囲気なんだが

ひぐらしって1話1話出したから売れたんじゃないの？
あのラストまでいって薦める奴はいないと思うけども

途中でブームになってオチが悪くて叩かれてるなんて
漫画なんかでもよくある話なんで
「それもあるよね」としか言えないな

ひぐらしは「街」に並ぶADVの最高傑作だと思うが
うみねこは四八（仮）に劣る駄作

選択肢が無いからＡＤＶじゃないし。
そもそもルールも勝利条件も事前に明かされてないから
ゲームですらないしｗ

糞ラノベとＡＤＶを比べるなんてアホか
メディア自体が違うだろ

371
リアリティの演出って解る？
突拍子が無くても現実離れしてても読者に違和感を感じさせないやり方が大事なんだよ。
お前金田一の犯人がエスパーでした宇宙人でしたで納得できるのか？

あーあ、竜騎士終わったな

>>429
それは逆に意外性があって面白いかもしれないな
想像してみよう

推理漫画が突如としてＳＦに！
山奥に閉じ込められた一たちに襲い掛かる宇宙人の魔の手（むしろ触手？）が！
一は美雪を守ることが出来るのか！

･･････ごめん、無理
インパクトはあるし、笑いはとれそうだけど、生理的に無理

仕事終わった後に半分寝ぼけながらちょこちょこ２話まで読んだけど
悪魔の証明の使い方間違ってたような気がするんだが気のせい？
あとこれ推理モノでいいの？考える気にもならなかったんだけど…

こんなスレ立てちゃうくらいなのに、律儀に買ってる当たり
なんというツンデレなんだ

アンカーもできない池沼が何いってんだ

２話まで読んだけど
悪魔の証明の使い方間違ってたような気がするんだが気のせい？
あとこれ推理モノでいいの？

>>432からアンチ成分を除去してみました。

>>433
買ったから立てたんだろ？
何を言ってるんだ？

>>431
乱歩だったか、横溝だったか忘れたけど、名探偵が事件の種明かしの最後に、「ただ〇〇さんの殺害方法だけはどうしても解けなかった。認めたく無いがやはり幽霊が居たのでしょう」みたいな感じで終わる作品があるらしい
どっかで見た

それは　この世界には理解出来ない事もある　と言うメッセージの演出になってる。
うみねこにそんなモノあるか？ｗ

>>438
……それはアリなのか？
何か無理矢理高尚な物に持ち上げている感があるんだが

横溝が何本本格書いてると思ってんだ

>>439
単純にトリックを考えてない、トリックを考える頭がないだけなのに
無理矢理高尚なものを肩を並べようというのはおかしい

>>441
意味がわからんからちゃんと日本語で書いてくれ

きっちりトリックものを書いてきた実績がある作家の誰にも解けない謎はあるというのと
まともな締めくくり方が出来なかったことを謎に丸投げするのを一緒にしてはいけないと言うことだろ

前者は物語の雰囲気を補強するためにあえてそういった謎を残すやり方
作品によっては作者の中ではきちんとした正解を用意しているが
それをあえて隠し探偵の限界を示すという手法もある
言うまでもなく竜騎士は後者
理由は都合のいい部分だけ都合のいいロジックにこだわる割に
都合の悪い部分は解けない謎として丸投げしてるから

しょっぱなから飛ばして結論書かなきゃいい

って作品が増えてるんだよな・・・アニメでも

学園祭のニコニコ演出で盛大に萎えてからやる気がしない

つまり、キャラクター・ストーリー・世界観が三拍子揃って
ひぐらしに劣ってても良いと考える理由が竜騎士にはある。
と、いうことか。

そこで考えうるのは・・・”推理させる”を放棄しない・・・ということか？
少なくともその点において前作を越えるのは容易い。と。

・・・
EP１・２見る限りではよくわからないな

掲示板で独り言を書くと気持ち悪がられるぞ

>>446
ひぐらしでは金目的の詐欺を批判されても「エンタメだからいいんだ」と言い訳し（詭弁だが）、
エンタメだと信者には評価された。
しかし竜本人にとっては、エンタメで客を楽しませることよりも
逆恨みして批判者に復讐することの方が大切だった、ってことだろ。

私欲、しかもまっとうな読者の批判に逆恨みして強弁するためだけにしか
自作を作れないなんて作り手としてかなりの小物。
最後の取り柄だったエンタメ要素さえひぐらしのみの一発屋だとばれちゃったから
もう作り手としては終わりだろう。めでたしめでたし。

>>446の文に竜騎士臭がするのは気のせいか

もう何もしなくても食っていけるぶんは稼いだのかね

何もせずに食っていけるには最低５億は稼いでおきたい所だ。
単純計算で年収500万の生活が100年続けられるからな。

魔女との約束でひぐらしの儲けは全部うみねこの失敗ではき出すことに

失敗しても竜騎士には大してリスクないだろ・・・

「100万枚焼いてみました　ﾃﾍｯ☆」みたいなことしなけりゃ
基本的に大損はしないからな。
絵を外注するんでもなければ、プレス以外で大金出てくことも無いし。

貧乏人の僻み乙です

ひぐらしが面白かったからといってうみねこまで面白いという必要はないんだよ。

商業アンソロジーあたりはその辺正直だよね。
いまだにひぐらし本は出すがうみねこはほとんどない。

>>210
詐欺に騙されるのが悪いって言ってやがるな、こいつw

＞広くメディア展開されてる現象
ﾌﾞｰﾑってのは仕掛け人がいるんだよ〜ww
これのメディア展開の根幹も、要は正解率１％に類似した詐欺宣伝じゃないか。
流行りものが好きな日本人っていう資質もあるがな。
「超難解なミステリー」「ネットで絶賛」「同人」等々のキーワードに反応しちゃったんだろうねえw
竜ちゃん自身が言ってるように、１０年早くても、遅くても
ひぐらしは「売れなかった」わけだよw

アンチ竜だがなぜ今更>>210なんぞにレスをつけるのか

エロさが足りないな。オチも毒ガス丸出しだしせめてエロくして。

竜の書くエロなんか見たくねえよ
いらねえってｗ

月姫のエロも塗りが酷くて萎えたぐらいだ、竜のエロなんて・・・・・・

>>431
ドリームキャッチャーという映画があってだな…

お前ら竜騎士に何求めてんだよ･･･

プロじゃないんだぞ

講談社で小説を出版し、ゲーム会社にライターとして招聘される人間だろ
プロじゃないなど、んなもん甘えた言い訳と擁護としか思えんよ

「自分と作品はまだその域に達してない」と商業メディア展開を断れや
商業媒体をバリバリ知名度上昇と原作宣伝に利用しておいて「プロじゃないから大目に見てやれ」なんぞ笑止

どう見ても皮肉です、ほんとうに

皮肉というか「プロじゃないから勘弁してください」という竜騎士の心の声。
本当に思ってそう。

こんなのがRewriteのシナリオ担当するんだよな
おもいっきり迷惑をかけそうだ

リテイクの嵐だな

色々アレなエロゲ業界とはいえ、まがりなりにもプロの世界に
混じったら、改行や句読点からしてリテイクだらけだろうな。

竜ちゃんの性格だとノイローゼにもなりかねん。ケンカしながら仕事したことあまりないようだし。
今まで受けた仕事で一番ﾔｳﾞｧｲんじゃないか。

>>469
ようやっとプロの洗礼を受けるのかね。また浮かれて公表してる＆好きな美少女ゲーム業界との
仕事の手前、今度は相手に恥かかして「攻撃するな」だので逃げられないだろうし、どうする気かねえ。
まあそれでも禿はいつも通り言い訳タラタラ言いながら他人の意見聞かずに
自分勝手な駄文書き逃げするだけだと思うが。

>>470
そこまでやったくれたらすっぱり未練を断ち切れてちょうどいいな
うみねこはもちろん、ひぐらしの今後にも一切何の期待もできない

うみねこでこけて破産しろペテン師のキモ禿

>>471
まだ未練があったのかよｗ

>>471
俺もひぐらしは実写版でもうどうでもよくなった

うみねこはアンチスレでも話題の中心になってないどうでもよさ

コンシュマでもバグ放置なゲーム業界において
プロもアマも違いないけどね。

話のすり替えヘタクソだなオマエ

>>467-469
keyの文章は三点リーダーは二つ連続というのも守っていないし
改行や句読点の使い方もばらばら
なのでかなり相性が良い。

すげー気が合うんじゃねーの
keyスタッフもひぐらし好きな奴多そうだしな

>>477
類は友を呼ぶか…救いようが無いな。両者の悪い点が掛け算された
超駄作が生まれそうだ。ｵｿﾛｼｰ

>277 ： ◆6KVcpBNXy. ：2008/06/24 (火) 23:30:06.95 ID:y30C3mPU0
> どこが素晴らしくていい感じなんだお。
> 誤字脱字だらけでセリフばっかり。
> しかも一人称と三人称が混ざってて意味不明な視点だお。
> まるでやる夫が最初にVIPで晒したSSみたいだお。
> いや、むしろそれ以下だお。
>
> 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
> 　　　　　　　／　　 　 　＼
> 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　
> 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　
> 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
> 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
やる夫がVIPでエロゲ製作をするようですから転載したけど
これまんま竜騎士だよな

そもそも、ハゲの崇めるキノコがそんな感じだから。設定返しも後付けもキノコの十八番、影響受けてるハゲがまともなわけないない

まだこのスレが残ってたことに吹いたｗ

　

 

きのこは最初から伝奇モノと明かしているだけマシ
ハゲをみろよ。実際はとんでもファンタジーじゃねえか

きのこってなに？

>>485
奈須きのこ

或事件の報道で、
漫画版ひぐらしが｢オカルト漫画｣って臭刊新潮が書いていたが、
｢あれはオカルトではなくてミステリー物だ!｣と
とても口が裂けても言えない…。

硫酸勘弁してくれよ

>>484
おっとマブラヴの悪口はそこまでだ

萌がない
これだけでうみねこは評価できる
ひぐらしのような媚びた萌キャラは絶対出すなよ

>>490
うさみみやら足だしねーちゃんがでてんじゃん
竜の絵じゃ萌えないが

うみねこは駄作

>490
萌えさせる事が出来てない、というのです
つまりキャラクターに魅力がないだけ

竜：新作をきっちり夏、冬2回のコミックマーケットで出す、という半年に1回の発表速度を
創作の現場に生かそうと思ったら、先に書いたものの評判を聞いて、新作を書く、
というやり方があっても良いと思うんですね。これをいっていいのかどうかはわからないですけど、
今、一番私がやりたいのはネット上でみんなが何が「うみねこ」の正解だと思っているのかについての
最大多数意見を抽出して、それを次の話で否定したいんですよ。

――おおー、なるほどなるほど！
竜騎士：「貴様らの推理はこれで崩れた！」ということを毎回示すんです。
だから今、07th Expansionのさいとで人気投票と同じように真相投票の開催を考えています。
真相を三行くらいで書いていただいて、上位トップ3の推理を次の話で打ち砕く。

――あなたは真里亞派か、戦人派か、みたいな。
竜：そうですね。しかし、ほとんどの人間は魔女が犯人だなんて簡単には認められないでしょうからね。
でも、次回作以降ではそれを魔女があざ笑うかのように定義を封鎖していく。
たとえば･･････今回のEP１の事件では顔面をつぶされた死体が非常に多いんですよ。
だからぶっっちゃけて言うと、それは死体の入れ替わりトリックの王道でもあるじゃないですか。
そこを疑ってくれる人が絶対多いはずなんです。だとしたら、
EP２ではすごくフレッシュな死体を出しておいて、入れ替わり不可能な、
完全に被害者が特定できる死体を出す･･････ま、これは単なる一例ですけど。
こんな感じでプレイヤーが期待している答えを次々と潰していく。
彼らが犯人だと思っている人物を最初に殺して見せたりとか。

インタビューより

>>493
赤字で宣言する
ベルフェゴールはオレの嫁

>494

後出しジャンケン無双だな

このガキ臭さでよく推理を名乗れるモンだ

別に子持ちでも萌えられますが何か

>>490
メイド・ウサ耳・スク水・口癖･ロリだらけ･･･
「萌がない」と素で言えちゃう厨二病の君に乾杯♪

このスレでEP2叩いたけど、EP3が良かったから意趣変えさせてもらう
EP3はビジュアルノベルとしては面白い

曲全体に統一感があるのが仇となって単調な印象だったが、数が増えて緩和されてきた
抽象的な絵をバックに行われる戦闘は、ビームサーベルよりかなりマシだった
メタパートを随所に挟むせいで事件パートがただの推理する道具に成り下がっていた（最初っから推理なんぞどうでもいい）
が、メタパートにもドラマが出てきて、ストーリーが面白くなった

ひぐらし＝キン肉マン
うみねこ＝幽霊小僧がやってきた

月姫＝アラレちゃん
Fate＝ドラゴンボール

比較としては、こんなもんだろ？
竜ちゃんは、そのうち、ひぐらし�Uを出すような展開にｗ

別に擁護するわけではないが言わせてもらう
　
まだEP3までしかでてないのに批評するのは早くないか？

いいんじゃない？
うみねこは既にアニメも失敗してひぐらしファンも離れてオチも意外性のかけらも無いファンタジーで最終話までの構成も見せ方も大失敗の駄作ってのが決定したらしいから。
ソースは見たこと無いけど。

>501

終わる前でも駄作は駄作。現時点での批評なら
今までの要素だけで出来るだろ常識的に考えて

終わる時に良作だったらその時良作と言えばいい

同意。例えばEP3では思いっきり論理が狂ってた。食料を取りに行くあたりとかね。さっきまで本スレで話題になってたけど。
ただ気になるのは、一部になぜか結末を知ってる人がいるみたいなんだ。>>501はおそらくそういう人のことを言いたかったのでは。

俺ひぐらしにハマってうみねこも買ってみようと思うんだがそんなにひどいのか?

ひぐらしのどこが好きだったのかにもよる。

>505
無料配布のep1やってから決めても遅くはない

>>506
キャラも好きだったし音楽、迫りくる惨劇の恐怖、キャラの心理描写も好き
うみねこは目明し編くらい泣けるとことかあるのか?

>>507
�d
体験版落としてきた
キャラ紹介見たらおっさん、婆さんばっかでﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>505
ひぐらしのトリックが斬新と思えて
ひぐらしはギャルゲじゃないと思えて
竜騎士のインタビュー読んで『さすが竜騎士俺たちｎ(ry』できて
推理小説への造詣が浅くて論理学の知識がなくて
細かいことを気にせずに矛盾とかどうでもいいと思える性格で

これらを満たしていたら三分の一くらいの
確率で好きになれる……、かもしれない

>508
目明し泣けるか…？俺は怖さのほうが先にたった
ひぐらしのキャラが好きならいけるんじゃないかね

>>508
音楽と、そういう得体の知れない恐怖が気に入ってたなら好きになれるかもね。
そんでもってEP2でディスクが星になるかもね。
あとやったこと無いならいきなりこういうスレで意見を聞くのは良くないよ。
期待してプレイした方が楽しめるから、もし好きになった場合に後悔する。

好きなら普通にプレイする。
嫌いなら捨てる。
アンチるなら２ちゃんでわめく。


それだけの話

なんにせよ、人妻に萌える＆燃えることができるのは、このゲームだけだ。

うみねこではじめてハゲの作品やってハマったので、ひぐらしやってみたらクソつまらんかって吐いた俺はどこのスレに書けばいい？
うみねこの竜騎士は好きだがひぐらしのハゲは氏んでいいや

ひぐらしは駄作

とりあえず書いとこ
このスレなら文句いわれないよな

とりあえずこのスレが住人も多い
もちろんうみねこ批判もあるが

【うみひぐ】07th Expansion批判スレ7【ｅｔｃ】
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1221260647/

>>516
サンクス。行ってみるわ

しかしたまに思うんだが、こういうスレだとうみねこ好きがひぐらし信者扱いされてるのがムカツクｗ
これってどっちかというと俺みたいに、ひぐらしにﾊﾏりきれなかった人間の方が面白がれると思うんだがな。

EP2は微妙だったがEP3は良かったと思う
EP3やれば、大体人間の犯人わかってくるし
全部やらないとわからない良さがある
赤で語る意味を知れ、きちんと推理できますよ
原作者と同じくらいミステリーを知らないと難しいでしょうが

うみねこは好きな方だし、選択肢のないサウンドノベルってのもアリと思うんだが、
スレタイの「ビジュアル」ノベルとして最悪だというのは同意せざるを得ない。

>>518
>原作者と同じくらいミステリー〜
ねぇ冗談だよね？竜騎士はミステリー勉強してないよ
ファウストのインタビューで露呈されました

つうかイマドキ、ミステリーを勉強してるとかいうのが自慢になると思ってる釣りってのが（笑）だろう。
21世紀以降の新本格（笑）やゼロ世代（笑）の作家のどんだけがミステリー読んだことあるんだか。
メルカトルを出したときの麻耶はミステリを一冊も読んでなかったんだっけ？

竜：今の主流のミステリーの方向は仕掛けをどんどん捻って捻って･･････
っていうほうにばかり進んでいますからね。かつて誰もが期待した「孤島の洋館もの」っていう題材は
何十年も昔に閉ざされて以来、全く書かれてない時代だと思うんです。

――あ、小説の世界では決してそういうことではないんですよ。
日本では九〇年前後を中心に「新本格ミステリ」という古典回帰のムーヴメントがあって、
綾辻行人さんや有栖川有栖さんは初期に「孤島の洋館もの」を書かれていました。

>>518
残念ながら竜騎士はミステリーは詳しくないんだ…

>>522
ミステリーを知らない人のミステリーのイメージって感じだな

法月の作風は知ってるのに、綾辻をほとんど知らないあたりが、どちらかというと講談社に興味なくて創元と早川メインで読んでたタイプなのかもしれない

竜騎士は京極も知らなかったらしいな

はなからミステリ書く才能ないのに
どうして館モノに走ったのか
なんか推理作家対してにコンプレックスでもあんのか？

登場人物もひぐらしが受けた世代には感情移入しにくい
おっさんおばはんばっかりだし
雑誌で「これからはオバサン萌えです」とか語ってるのを
見たとき、こいつはもう駄目だと思った
所詮、一発屋だったってことかね

ひぐらしのときみたいにメディアミックスでうまうま狙ってるんだろうけど
ひぐらしに比べて根本的に話がつまらな過ぎるから
惰性で買ってる馬鹿な信者から飽きられたらもうオシマイだよ

ミステリよりむしろホラー書いてほしい
サスペンス部分ももっとスケール小さくて良いんで
ひぐらし謎編はなかなか怖がらせてもらったんで
バトルとかエセミステリはもういいから、またホラーかいてください

>>527
サスペンス小さくしてどうやってホラーにするんだ？

【〜禿騎士のなく頃に〜】

ここは日本という名の国、その一角にある東京。そこに彼はいた。
ひぐらしのなく頃に、うみねこのなく頃にという数々の駄作を生み出すのに彼は奔走した。
そしてある日、彼は気づいた。
「嘘だっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」
フサフサだったはずの彼の頭はサハラ砂漠やゴビ砂漠のようにその姿を変え、干からびていた。
禿は女にもてない、結婚できない、セックスできない。禿は焦った。
しかし、禿は思った。これは悪魔の証明だと！

そんなある日、彼に言い寄る美しい貴婦人が現れた。彼女は彼に求婚を求めた。
こんなうまい話があるだろうか。彼はチェス盤をひっくり返して考えてみた。
これは策略だ、だめだだめだ全然だめだぜ。うぜえぜ。甘い。
そう簡単に財産を渡してたまるか。がっぽりともうけた財産をみすみす手放すわけにはいかない。

そう、これこそが惨劇の始まりであった・・・。

>>522
あのインタビューはひどかった。

>>524
後期クイーン問題を都合よく解釈しただけだから
法月の小説を実際に読んだかどうかはわからないだろ

禿の脳内がお花畑なだけだな

<<530
インタビューも酷いがコミケ特典も酷い事書かれてるわ

こんなの
竜騎士「今俺が頭の中に思い浮かべた数字を当ててみろよ」
ってレベルだろ？
糞だな。糞。

うみねこは"魔法"を"嘘"って言葉に置き換えたらすべてつじつまが合う。

そういう問題じゃない

でもマリックは昔TVで、俺が頭の中に思い浮かべた数字を見事当てたぜ！

>>534
まさにそれだよ
で、答えは「残念本当は数字なんて考えてません！実はドラえもんのことを考えてましたー！びっくりしたした？」
こんな感じ。

マリックはガチで魔法使えるから。

「……実は今日まで私がやってきたマジックは
　マジックじゃなくて全部超能力だったんです」

じゃあ隕石とめてみせろよ

何度も隕石をとめてるよ
マリックが生きている間に地球に隕石が落ちてきていないのは、
マリックの超能力のお陰だということを否定することは出来ない

まあ、魔法使えるんなら、人間を黄金にしてくれたり、
人の首の長さを5倍ぐらいにしてくれたり、
島や火山一つつぶしてほしいね

もう、禿がゲーム内に登場すればいいよ

俺が竜騎士を嫌う最大の理由は
ユーザーの意見（マジョリティにしろマイノリティかにしろ）をモロに受け止めて、それを作品に反映させすぎな所だな。
竜騎士の作品を（一応は）楽しんでる者としては、情けなくなってくるからそういうの止めて欲しい。

きのこみたいに、ユーザーに媚びて媚びて設定捻じ曲げたり後付したりするのは、一部に受けるからまだいい。
どうせきのこは設定あんまり覚えてないし。でも竜騎士のはそういうのじゃないからな……

ある程度受けたからには、間違いなくセンスのようなものはあるのは認める。
しかし、作り手の姿勢としてアレはちょっといただけない。

叩かれて凹んだり意地になったりとか凡人すぎる…精神的に子供だからスルー技能がないのかもしれんが…
竜騎士にそこまで要求するのは酷だろうけど、作家なら叩かれる事に喜びを見出せるくらいじゃないと。

>>545
同感。そのスルー能力があって、わが道を進んでれば、もう少し許せるな

>>545
>ユーザーに媚びて媚びて設定捻じ曲げたり後付したりするのは
え？これって竜騎士じゃないんすか？
掲示板の声に耳を傾けて「○○活躍させて！」って書いたら
次作で活躍させちゃったり…連作形態だからこそ出来る作風だし

ユーザーに媚びてるようにみせかけて、自分のやりたい事やってるだけだぜ

はげどー

あれだけ竜騎士がユーザーを挑発するインタビューしたのに　
ここはえらく静かだなー

批判スレほかに二つあるし、時期的にもう批判するのにも飽きてて批判過疎化ってのもある

見え透いた釣り針に引っかからなくなっただけだろ

なんせ本編の白字は釣りだらけで、まともに付き合う
意味がないのが確定しちゃってるし

赤字も曖昧な言葉定義でやってるのが見え見えだし
（ep3のカノン対姉妹→姉妹全員みたいに）、
赤字といっても穴だらけだから相手にする意欲がわかない

結局逃げる気マンマンなんだよなー

>>7
誰のこと？

>>4を見れば分かるだろｊｋ

体臭のキツそうなガキ？

EP１は、全般通して数人がグルで、チェーンは蝶番外せば可能です
魔女無しでもオケ

もし竜が「錆びて外せない蝶番だ」などと言い出したら、「実は壁ごと外せました」でオケ
竜のミステリーとはそういうもの
まじめに考えたら負け≒働いたら負け、見たいな感じｗ

オレはもう見切った
どんな謎でもどんとこいｗｗ

え？　じゃあこんな謎はどうかって？
それはだな、爺に忠誠を誓ったカノンが自分の胸にナイフを突き立ててだな…
ただしカノンの忠誠は後だし設定でだな…

>>1
ビジュアルノベルといわれても、竜騎士の画力を評価する気には一度たりともなれないな。
ひぐらしはホラーと萌えとミステリと泣きとを音楽にのせて演出するゲーム。
竜には選曲のセンスと文章的演出力があるのは認める。だからサウンドノベルだｗ

うみねこはホラーと萌えとをそこから引いたゲームなのは確かだ。
泣きとミステリが引かれないで残るかどうかはともかく、
どうにも引き算で面白くしようなんて無理な話だ。

※サウンドノベルはチュンソフトの登録商標です

ひぐらしに比べてキャラが糞すぎる

何で今度出るうみねこ2,600円もするん？
ひぐらしも含めて今までで一番高いね

売り上げが減ったからか？

ありそうだな

おそらく外注の音楽会社へのギャラが払いきれないくらい
売れてないんだろう。あと禿の生活費とか

売れ残ったＥｐ１・２の処分に莫大なコストが掛かってるとか。

今のうみねこの方式だと、新作にそれまでのＥｐが全部入ってるから、
新作が出たとたん、旧作が全く売れない不良在庫となる。

Ｅｐ４が出れば、Ｅｐ３も売れ残りの不良在庫となるわけで、
それを見越しての値上げだとしたら、Ｅｐ３は相当売れてないということになるな。

まぁEP2は半信者だった俺でも糞だと思ったしそこで脱落者が多かったんだろ
EP3買ったのはまだ竜騎士に淡いながらも期待持ってる奴だ

つまり俺
ひぐらしも罪滅しは糞だったけど個人的に皆殺しがヒットしたから
どうも期待してしまう

プレス工場への特急料金と迷惑料も含まれているんじゃないか
確かEP2がマスターアップしたのがクリスマスだったから
年末のクソ忙しいときにうみねこ用のラインと人員を確保してマスターがくるまで何もできない状態は
相当迷惑だっただろうな

禿が交通事故にあって死ぬのがみんなにとって一番いいことだろう

おまいらwwwひぐらしのなく頃にの祭囃し編がいくらだったか確認してから書き込もうかwwwww

祭囃しはカケラつむぎなども含めた最長編だったろ
単純にシナリオファイルの容量で比べても解決編４本は出題編４本の１．２５倍ある

もっとも長くなった分密度が薄くなってたけどなｗ

Ep4のムービー、今回作る必要あったのか？
音楽は同じだし、絵は本編の立ち絵の流用だし。
小奇麗なＭＡＤを金払って作らせましたって感じ。

そんなの作るよりもっと本編の内容に力入れろよとか思うわ。
それこそ金払わずともファンが勝手にＭＡＤを作りたくなるほどに。

ムービー代で高くしましたってかｗ

またRMGかね？
あそこ高いんだよねぇ。ちょっと作れる素人にやらせた方がマシじゃないの

台湾の人が作ったMADの方が相変わらず出来は上でした…
素材はほぼ同じなのに

あっちのは技術はすごいが、落ち着きなくごちゃごちゃやりすぎだと思う。

２話読んでるんだけどそろそろストレスに限界が
いちいちでてくる戦人と熊のかけあいはなんなの
出るたびにむかつくんだけど
推理ゲームやってるのがストーリーならまだ納得は行くんだが

>>574
台湾のあれはねー、ＥＰ１で流したらネタバレすぎるし、
ＥＰ２以降でやるには今更感があるしで、
ＭＡＤとしては出来は上なんだが、ＯＰとしては最悪。

>>576
至極正常な感覚

そのまま足抜けするのが正しい

ep3の魔女バトルは良かったんだが、ep4のバトルは駄目だった
何で駄目かというと惨劇の被害者が格闘しだすとサスペンスがなくなるんだよな（もとから少ないけど）

まああのギャグバトルがないとただの欝話になってな、推理合戦もほとんどないし
構成自体が良くなかったのかもしれんね

＞＞５７９
ep3の方はよかったな。
ep4は陰鬱だし時系列わかりにくいし、推理バトルないし、魔法バトルはふざけすぎで萎えるし。

ep4の推理バトルはお茶会でやっただろ。

ふぅー、やっと１〜４オワタ。
回答編への準備としてもしんどすぎる修行というか難行苦行でした。
２年後にまた来ます、バイバイ　ﾉｼ

ＥＰ４は全体的に言い回しがいつもにも増してくどいような感じがした。
例えば青字ルールの説明のところ、やたらしつこく細かく説明したり。
真里亞や縁寿の置かれた状況も、何度も見せなくても分かるよって思った。
魔法で精神集中するシーンなんかもダレた。

ＥＰ４のテーマの一つは「魔法とはどういうものか」の説明だったと思うけど、
ＥＰ３まで読んでりゃ充分わかる話だろこんなの。
分からなかった奴を対象にレベルを下げたのかも知れんが。

>>583
むしろＥＰ１で説明しとくべきものを叩かれたから今更付け足したような感じだな
どちらにしてもおせーっつーの

EP1で説明されてたら色々と台無しだろ

魔法をミステリーに組み込むなら、最初から説明しとかないと
どうせ魔法だから適当にやってんだろ、と思われるんだよ

今になって説明してももう遅い

EP4で出てきたことは何一つEP1で出すべきものではない

いつまでこんな外れシリーズ続けてんだろうな

ハズレギャグをいつまでもフォローするようなもんだぜ

EP1で体験版にするから色々出すわけにはいかなかったんだろう
読者が釣れないからな

釣りどころか毒入りのエサまいて魚に逃げられまくりだけどなｗ

魔術や悪魔の直接的な描写が出てくる前は色々推理して楽しめたけど、
魔法バトルしまくってお前らこういうの好きなんだろ？には引いた。

あとコスチュームとかしゃべり方とかキモイやつ多すぎ。
でも、新しい事をやろうとしてるのは評価できる。

ひぐらしが客を引き付けたのは推理じゃなくてホラーだし
竜騎士はその辺勘違いしてるんじゃないか

撒き餌が推理、釣り餌がホラー、信者の餌付けはキャラネタで

ep4クリア、いやほんとまいった
BGMが悪かったらもうやってないぞこんなの

ここでケチをつけている人々は
けちをつけることで作品を楽しんでいる、
とみなしていいんだよね？
ほんとにキライならやらなきゃいいわけで。

>>595
儲は巣に帰っとけ

食べ物でも食わないと旨いかマズイかわからんだろう
文句言いながら楽しんでいる部分はあるだろうけど
それをいちいち言いに来るなよトンヌラが

>>595
ここ過去形で語るスレなんだけどｗ

いや、単にアンチやってる人の心情に純粋に興味があるんだよ。

俺だって糞だと思った作品は山ほどあるよ。
けど、糞だと思ったら興味が完全に失せて触る気も回想する気も起きなくてただ放置するだけなわけ。
わざわざアンチスレ見つけてそこに文句書きにいこうなんて気に全くならないんだよ。

だから、わざわざ書きに来る人々は書くこと自体を楽しんでるんだな、と忖度したわけ。
そういう意味では596の回答は納得が言った。
やっぱそうなわけねｗ

597は文盲さんｗ

ｗ

>>598
あれ？　しつこく絡んでくる人じゃなかったのか
トンヌラ呼ばわりしてゴメンなw
俺の事はゲレゲレって呼んでいいぞ!!

>>598
後釣り宣言


まで読んだ

煽りにきて文句言う気はないとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜騎士の脳内ばりの斜め上だなｗ

>文盲な602のために補足説明しとくと、

>わざわざアンチスレ見つけてそこに文句書きにいこうなんて気に全くならないんだよ。
これは、「糞だと思った作品への文句」って意味ね。
アンチスレへの文句って意味じゃないよ。

自分でも意味が分からないことを言って
相手を文盲扱いすれば勝った気分になれるんですね

相手を文盲と言う前に595の文章を見直してみよう。

>ここでケチをつけている人々は
>けちをつけることで作品を楽しんでいる、

ケチというのは、不当な貶めという意味合いが強い。
例えば、ラーメンを頼んでそこにゴキブリが入っていたら怒るわな、
そうしたら「ラーメンにケチを付けるんですか」と言い返されたような感じだ。
日本語を使っている者なら、その多くはムッとするだろう。

>とみなしていいんだよね？
見做すという言葉は時と場合を選んで使った方がいい。
時と場合によっては、相手を見下しているような印象を与える場合がある。

>ほんとにキライならやらなきゃいいわけで。
信者のアンチ意見に対する発言にありがち。テンプレに入るぐらいありがち。
自分は正論を言ってるんですよという余計な一言。

少なくとも以上の理由で、俺は煽りが目的だと予想した。
この文言で>>598で書かれた心情がわかるなら、そいつはエスパー。

言葉足らずな上に、他人の感情を逆撫でしている。
相手の読解力を責める前に、まずは自分の文章力を疑え。

>>598
わざわざアンチスレ開いてそこに文句書きにいこうとは思うのにね

>604
その通りです。
文盲ってのは単なる煽りです。
あんまり大きな意味はないよ。

>605
詳細に分析されたらどんなレスだって悪意ある方向に解釈できるっしょ。
例えば「ほんとにキライならやらなきゃいい」ってのはテンプレっぽいかもしれないけど、
テンプレだからって無視するのか？
アンチの立場としてはなんらかの理屈をつけて
このテンプレを乗り切らなきゃいけないと思うんだけど？
因みに605はどういう理屈で「キライならやらなきゃいい」っていう命題に反論するの？
キライなのに延々と買い続けているその矛盾行為に対する反論内容に興味がある。

>606
まぁ気まぐれですからｗ

>>607
言葉が足りない上に煽りだと思われるような文章の書き方をするから、
>>595を読んでも誤解されて>>598で説明する事になるんだろ。

テンプレだから無視なんて書いていない。
煽り方としてありがちだから、煽りとしか思えないって話なんだよ。
嫌いならやらなきゃいいってのは、やる前にどんな作品かわからないんだから、意味がないんだよ。
熟年離婚するぐらいなら最初から結婚しなきゃいいって言っているようなもの。

次の作品が満足いく出来なのかどうなのかもわからないんだから、同じ事を繰り返すんだよ。
今回は面白くなかったけれど、次は面白いかもしれないと期待して買うんだろうしな。

やる前に自分にとって満足のいくものかどうかわかる方法があるのか？
あるならそれを示してくれ。

>文盲ってのは単なる煽りです。
>あんまり大きな意味はないよ。
自分で認めているだろうが、煽ってるって。やっぱりお前はトンヌラだ。

>608
ひぐらしとかうみねこって半年ごとに延々と出てるんだろう？
ひぐらしでつまらねぇ！と思ってもまだうみねこ買うの？
うみねこ１話がつまんなくてもまだ２話買うの？２話がつまんなくてもまだ３話買うの？？
ってことだよ。
ドンだけ竜騎士愛してるんだよｗ
それはもはや「アンチ活動」することで作品を楽しんでるといっても差し支えないんじゃないの？
といってるんだが。

それを>596で文句言いながら楽しんでる、
と回答してくれたんで、やっぱそうなんだな、と俺は理解した。
それだけの話なんだが。

596、605はともかくそのほかの下らんレスに対しては煽らせてもらっただけ。

>>609
だからアンチスレに来てわざわざ煽るのはよせって言ってるんだよ。
ただの荒らしと思われるような書き方をするから、煽り返されてんじゃねーか。

テンプレ信者がアンチに良く言う「イヤなら〜」の話についての比重が大きいけどな。
テンプレだから無視する云々じゃない。

アンチと一括りにするが、Ep1でアンチ化したのもいるだろうし、
今度のEp4でアンチ化したのもいるかもしれんだろう。

ひぐらしでの批判を受けて、次回作であるうみねこはよくなっているかもしれない、
そう期待していた人もいるだろうしな。
スレを最初から読んでみれば、竜騎士に対して好意的な文章もあるだろう？
そういう意味では竜騎士は愛されている。もしくは愛されていた。
>>ドンだけ竜騎士愛してるんだよｗ
だから煽るなって、何度書けば伝わるんだよ。

ひぐらしやうみねこに限らず、FFやDQなどのシリーズものでも似たようなやりとりがあるけど、
駄作と呼ばれた次が面白い場合もあって、それを期待して買ってるのもいるだろ。

連作方式だから、文句言いながらも惰性で買っている人もいるだろう。
だから、>>596で文句言いながら楽しんでいる部分はあるだろうと言ったんだ。

文句を言ってスッキリしたいという人もいるだろうし、
うみねこ関係無しの竜騎士アンチもいるかもしれない。
それを十把一絡げに「アンチは文句を言いながら楽しんでいる」というのは乱暴だ。

あと、俺が何度も言っているのは、こういうスレに来て煽るような文を書くなってことだ。
アンチの心理に興味があるからって、荒れる原因を作ってどうするんだよ。

で、俺たちのやりとりは、そろそろブログに書いてろレベルな気がするんだけど。どう思う？

文章が長くなったからシンプルにするわ。文章の枝葉で話が延びてもしょうがないしな。

俺の主張１
　煽るような文章を書くな。
俺の主張２
　>>595の予想通り、文句言いながら楽しんでいるのもいくらかはいると思うが、そうでないのもいる
　
たったこれだけなんだぜ。

>610
アンチスレの役割の一つに乗り込んできた信者をぶっ叩いてアンチ意見を発展させる、
ってのはないんだ。
勝手にそういう役割もあるのだと思い込んでたよ。
ここは、文句言い合いの馴れ合いみたいな雰囲気なのかね？
スレタイみて乗り込んでくる信者が多そうに思ったんだがｗ

おおむね分かったよ。
文句もありつつ期待している部分があって連作ゆえに買い続けている事例は多いだろう。
そして期待というものが裏切られる場面があったときにこのスレが役に立つのだ、と。
論理的だし筋も通ってる。

>で、俺たちのやりとりは、そろそろブログに書いてろレベルな気がするんだけど。どう思う？
活発に意見交換がなされる中で俺がこんな横槍を入れたんなら
ブログかチラ裏にでも書いてろカスといわれればおとなしく引っ込むんだが、
過疎ってるから少しくらいいんじゃね、と思って書き込ませていただきました。

じゃあもう一つ聞きたいんだが、煽りじゃない内容で
「アンチが言ってる意見は間違いだろう」みたいなことを言ったとしたら
アンチ住人はまじめに回答してくれるのかね？
どんなに真面目にこっちが聞いても信者は巣に帰れ一辺倒な気がするんだが。
アンチって、自分は否定的なことを描くくせに、
そのアンチ意見を否定されると真面目に向き合わずに
巣に帰れ的言動ではぐらかすことが多いんだよな。
だから、煽るんじゃねぇ、と言われても煽られるようなこと書いてるんだからしょうがねぇだろうと。
煽りを呼び込むようなスレ立てて何言ってんだ？的な気分になっちまうんだが。


と書いて気が付いたけど信者スレに筋の通ったアンチ理論書いても
アンチは巣に帰れって言われるかｗ

なんかチラ裏っぽくなってすまんｗ

じゃあ俺も短く。

主張１
　煽られるような内容だし、煽るなってムリがあるんじゃない？
主張２
　611の主張２は納得した。OK。

>>612-613
いやさ、俺たちのIDで長文を交互に並べているからスレの住人に気を使ったんだよ。

>じゃあもう一つ聞きたいんだが、煽りじゃない内容で
>「アンチが言ってる意見は間違いだろう」みたいなことを言ったとしたら
>アンチ住人はまじめに回答してくれるのかね？
(略)

これが主張１につながるんだな。なるほどね。

時と場合と住人によるとしか言いようがないんじゃね？
排他的なスレから比較的緩いスレまで色々あるし。
このスレの名前はパートスレである、「うみねこのなく頃にはサウンドノベルとして最悪」からの派生っぽいしな。

煽り返されるのを覚悟して、真面目に尋ねれば一部の人は答えてくれるんじゃないか？
俺自身、本スレにアンチ意見を書き込んだ事がないからわからないけど、
最初に煽っていると思われたら、荒らし認定されて集中砲火を浴びるだろう。

感情的な煽りに見えてもその中に正論があったりするけど、それを感情的に捉えてしまったら、
何も得ることなく煽り合いに発展するだけだし、なかなか難しいものはあると思うよ。

俺がうみねこ好きだったら、このスレタイを見た時点で引き返す。
自分が好きなものを批判されていたら、
それが正論であるかどうかに拘わらずムカつくのは目に見えているからだ。

スレタイがやたらと毒々しくなるのは、野生の動物に警告色ってのがあるだろう、
あれと同じだと考えればいいんじゃないかな。

こういうのを住み分けって言うだろ。
それでも、批判の批判をしたいと言うなら、それなりの覚悟と態度で臨んだ方がいいぞと。

ところで君の主張は「アンチスレが嫌い」なんじゃないだろうか。

なに力説してんの
ここは初めてか？もっと肩の力抜けよ。

返事がないな。
あまりズルズル続けたくないので、もう書かない。
だらだら長文書いてゴメンな、消えるわﾉｼ

すまん、でかけていたんで。

>スレタイがやたらと毒々しくなるのは、野生の動物に警告色ってのがあるだろう、
これが面白かったｗ
なるほどね、確かにそうかもしれん。

>ところで君の主張は「アンチスレが嫌い」なんじゃないだろうか。
うーん、スレ自体はキライじゃないよ。
むしろ的を得たアンチ意見には感心したりもする。
でも、金を儲けるためにやっているとか禿だとか、そういう低俗なアンチ意見をみると
くっだらねぇ、とは思うね。
でもここは俺の望むアンチ意見を書かなきゃいけないスレじゃないし。

けっこうまともに相手してくれてありがとん。
俺も消えます。

日本語分からないフリした荒らしでスレ潰しって新鮮味あるなｗ


シリーズの新作が出たのに、ここ含めてロクに関連スレが
盛り上がってないことのが問題だぜ

まあそれだけ見限った奴が増えたんだろうな

的を射たアンチ意見＝竜騎士自体は決して批判しない優しい反論

禿は駄目で文盲はOKなのかー

>>619
竜騎士様を称えない愛wのない批判は全てアンチの中傷ってことにしたいんだろうな

お前ら楽しそうだなｗ

ちょっと極端だとは思うが1の意見におおむね同意だな。
別にひぐらし2を作れとは言わないがひぐらしの良かった部分はうまく継承して
やっていけばいいのに。

私（だけ）が酔いどれ幼女を知らない状態で
指の数の話の時に「それは酒量が足りない」
ネタを出した時の周囲との温度差は忘れない
それはさておき
キバヤシ：今回は酒量が足りなかったんだよ！

ひぐらしがウケた理由を竜騎士は自分が開拓した(つもりでいる)
｢新しいジャンル｣のお陰だとでも思ってるんだろうなー

ひぐらしは少女が背後に姿を消したり死者が復活したり偽圭一が祭りの夜出現したりといった派手な仕掛けがミステリにあった。
しかもホラーがやたら怖かったし泣きもあった。

うみねこはミステリを売り物にしているが、地味だ。魔法合戦なんてアホらしいだけ。
何よりホラーがない。怖くも何ともない。泣きもない。ギャグもない。萌えもない。何もない。

もう、うみねこは失敗作として打ち切って、第三作目を書いた方が良い。

>>626
＞ひぐらしは少女が背後に姿を消したり死者が復活したり偽圭一が祭りの夜出現したりといった派手な仕掛けがミステリにあった。
つ、釣られないぞ……っ！

>>627
釣られてるじゃんｗ言ってごらん？
「ぼくのしっているみすてりいではこんなふいうちみたいなとりっくはつかいません」ってｗ

やっぱコナンや金田一ぐらいしか知らない連中にメタミステリなんかで挑むのが無謀だったというのはある。
ましてうみねこはミステリ以外全部斬り捨てちまったからもうどうしようもないな。

>>626
＞少女が背後に姿を消したり
　目に見えない神様がおっかけてますた（・∀・)
　謎の音も目に見えない神様が暴れてますた(・∀・)

＞死者が復活したり
　はわわご主人様手違いしちゃいました(;´A｀)
　ｵﾓｽﾚｰそのままいこうぜ(＾ω＾)

＞偽圭一が祭りの夜出現したり
　友達と口裏合わせますた（・з・)b
　本人にはゆってません（・з・)b

なんというﾐｽﾃﾘwww

ミステリーなんておかしな事を言わず、ホラーサスペンスで攻めればまだよかったのに
そこに固執し続けた結果がこれだよ！ってのはあるな。
しかもあれは種明かしをしなかったからこそ可能な手法であって、ネタがわかった今じゃ…。

>>629
＞目に見えない神様がおっかけてますた
未だに神様でしか説明出来ないの？罪編TIPSは？ｗ
＞はわわご主人様手違いしちゃいました
で、自称真相が分かったし
＞友達と口裏合わせますた
で、自称真相が分かったと

君、ひぐらし出題編からやり直しｗ全然出来てないよ

そしてひぐらし批判したければアンチ七拡スレ逝きな、本当の馬鹿なの？ｗｗｗ

>>630
何度も言われているけど、
ミステリーマニアからすればEP3でやった難易度調整が致命傷だったな。
叙述トリック一つ解けない馬鹿が難しいといった程度で最初から謎のネタ晴らしをするなんて論外。
おまけに難しすぎるという批判を恐れて、驚くような謎なんて出せなくなった。

ホラーサスペンスにしないでミステリに絞るのが駄目とは言わないが、
ミステリに絞った結果があれじゃもう救いようがない。

愛があれば見える『真相』ですね、わかりますwww

>>633
雛見沢症候群とオヤシロ様を持ち出さないと何も説明できない馬鹿は、
一生鬼隠し編の惨劇から脱出出来ないよ。L5は診療所地下で寝てろ。

ひぐらしをミステリ目的でやった人間がどれだけいるんだろな。
うみねこもミステリ風味ぐらいで釣り餌として使うぐらいにしとけばよかったのに。

>>631,634
煽りとかじゃなくて、マジに何が言いたいのかわからない

>>632
難しいんじゃなくて圧倒的に描写が足りないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと竜騎士はまともに「謎」を書けた試しがない

鬼隠しからして超常的存在が暴れたってオチだぜ

一般的な難易度・・・どれだけ読者の発想の隙を突いた謎だったか
竜騎士の難易度・・・どれだけ本筋とは関係のない描写をし、どれだけ事実を分かりにくい表現で書いたか

注射器から成分は検出されなかった→成分が残留しない薬でした

体内から（ｒｙ→禿オリジナルの風土病でした

ひぐらしでいう「謎」とか「難易度」っていうのは
凝ったトリックとか入り組んだ事実
とかじゃなくて「隠されてる情報量の過多」ってだけだからな
竜騎士が「今回の難易度は非常に悪質」とか言ってる場合
それは「ものすごーく難しいトリックだよー」という意味ではなく
「君たちに見えないところで別の物語が進行してるよー
君たちに見せるのはそのなかからごくわずかの断片だけだよー
断片だけ見て、本筋を予想できるかな？」
という意味でしかないわけで
ミステリーだと思って読むと馬鹿を見ると言われる所以もここにある

ひぐらしはもとからミステリとして読んでないから
出題編→ホラー、解→エンタメで十分楽しめる

うみねこは煮ても焼いても食えん

うみねこはメタ視点が完全に失敗してるな。
下位世界でも上位世界でも『死』の概念が軽すぎてどうでもよくなってる。
そのせいで物語に血が通っていない。

システム面でいえばTISPとお疲れさま会の消滅が痛い。
主観的に進む物語の合間に、客観的情報を挿入していたTIPSと、
殺伐とした本編の後の、一服の清涼剤だったお疲れさま会がないせいで物語にメリハリがない。

赤字以外は嘘でもいいからって適当なバトルで茶を濁すから
事件パートは何もかも軽くなってるな

赤字以外は嘘でもいいからって全てが軽くなって、
赤字も信用できないくらいに微妙だから
何も信用がなくなってるな

「ひぐらしのギャグシーンだるい」→「うみねこはギャグ削りまくりです」
「萌え絵とエロゲ髪色うぜえ」→「萌えなくしました、熟女に惚れて下さい」
「ホラーが幻覚とかひでえｗ」→「ホラーなくしました、ミステリです」

叩かれるとホイホイ乗っちまう男って駄目だなｗ

ひぐらしが何故怖いか？萌えキャラのギャグゲーから突然ホラーに叩き落とされるからだ。
最初っから人物描写もろくに出来ずに血生臭いサスペンスをするうみねこじゃ、怖くなりようもない。

このスレみてても、二重人格とか統合失調症とか説明されても良くわかんないから
「ひぐらしの真相はオヤシロサマの祟りと未知の奇病、つまりファンタジーだったんだよ！」
で納得しちゃう奴がいくらでもいる。

そんな連中相手にノックス／ダインなきメタミステリなんてやってもチンプンカンプンで当たり前。
EP3でネタバラシして難易度下げるぐらいミステリ初心者を対象にするなら、最初っから本格ミステリでやった方がマシだ。

>>647
ファンタジー≠ミステリ的に解けないなんだが
精神病だったから変な行動も納得です！！！
というのと、未知の奇病だったから(ryは同じこと

結局、竜騎士が叩かれたのは
現実にないものを使ったからだ！
と浅はかな誤解をしているわけか

竜騎士が（ミステリとして）叩かれたのは
主観がまともに信用できないものであったこと
組み立てがずさんで大きな矛盾がいくつもあったこと
そしてその矛盾など本来なら甘受すべき叱責を
回避するため、失点と認めたくないがために
その、信用できない、という部分に押しつけたこと

それは現実にある精神病によるものだろうが
（ただしひぐらしがそうと言ってるわけではない）
未知の薬物によるものだろうが関係はないんだよ

ミステリで勝負するというのは、
「俺はこんなのミステリと認めない！」と言われてもちゃんと計画通りのミステリでまとめること。
ひぐらしミステリ批判なんてのはオレ流ミステリ定義に合わないというだけだから、それはどうでもいい。
出題編で圭一の思考異常を察した奴なんていくらでもいるんだから、結局解けた奴が勝ちと言うことになる。

竜騎士は批判に弱すぎるんだよな。ひぐらしは叩かれても真相を弄った様子はないが、
うみねこはEP2が解けない奴が多いと見るや、EP3でネタをバラしちまったのがやっぱ駄目だ。

>>647
何を言っているのかわからない

＞このスレみてても、二重人格とか統合失調症とか説明されても良くわかんないから
＞「ひぐらしの真相はオヤシロサマの祟りと未知の奇病、つまりファンタジーだったんだよ！」
＞で納得しちゃう奴がいくらでもいる。

実際に出された解答がそう言う物だったのに納得しちゃうも何もないだろ？
「竜ちゃんの事だから、あの真相はフェイクでもっと理路整然とした真相があるはずだ！」とでも思ってんの？


>>649
おそらく矛盾だらけなのは真相を複数用意してどれでも出せる状態にしたかったんだろうな。
綿流しを例にとってみると
詩音がありもしない入れ墨を見せようとした所や、地下で魅音がなぜか詩音をおねえと呼ぶ所。
この辺を見せ、解く為の証拠を描写しない事で、入れ替わっていない可能性も出し
圭一が刺されたのと自殺がほぼ同時刻とする事で、井戸の底で見つかった死体はフェイクで実はどちらかが生きていたなんて可能性も残している。
これで読者に挑戦したんだから脳がイカれてるよマジで。

主人公の主観が信用出来ないなんてのは推理小説なら当たり前だから、
まあID:PplT2CERが初心者だったということにはなる
問題はひぐらしじゃなくてうみねこ

変化球ミステリはやりたいけど、EP2が変化球だと叩かれると、火消しに走るってのは矛盾
万人に受け入れられたいなら変化球ミステリなんかやめとけと。つまり、うみねこは失敗
あと2話ぐらいでまとめて別のノベルゲームを書くべき

>>651
＞実際に出された解答
・レナの症状は医者から見れば統合失調症で、実際治療で回復（症候群ならL5で死んでいるはず）
・女王感染者説はデマだった
・とらのあな「雛見沢症候群ってあるんですか？」竜「あると思うならそれでいいかと（ニヤニヤ）」
これで雛見沢症候群なる未知の奇病に頼って推理する奴はいない。

＞おそらく矛盾だらけなのは・・・
それは全部、あなたの想像。はっきり言えば妄想。

なぜ、ひぐらしを否定することに必死なんだ？うみねこの問題を論じるスレのはずだが。

>>652
主人公の主観が信用できないなんて始めて知ったな。
叙述トリックにしても、嘘は書かずに言葉のニュアンスや先入観を利用して騙す物が殆どだ。
とりあえずあたりまえだというのなら、主人公の主観でマジックを注射器に見間違えるくらいの嘘を書いた小説を３つほどあげてくれないか？

>>642
全く同意見だ。
登場人物すべてが道具にしか見えないのは致命的。
そこをうまくごまかして登場人物に感情移入させるとこが作者の腕の見せ所なのにね。

実際の解答は未知の奇病でも統合失調症でもなく、
全て祟りと園崎のせいにする仕組み（ルールＺ）とそこから生まれる疑心暗鬼（ルールＸ）だよ。
竜騎士自身が皆殺し編の冒頭で解答は言ったと言ってるじゃん。

まあ、それを医者が診れば統合失調症とか病名をつけるんだろうけど。

>>653
もう一度言うが何を言っているのかわからない。
誤解釈後期クイーン問題を真に受けて、ひぐらしの真相は別にあるんだとか思ってる人？

＞それは全部、あなたの想像。はっきり言えば妄想。
だから、おそらくって言ってんだろ？推理ですよ推理。

＞なぜ、ひぐらしを否定することに必死なんだ？うみねこの問題を論じるスレのはずだが。
話しの流れでひぐらしが出たし、同作者の作品だから話題になってもおかしいとは思わんな。
ひぐらしの問題点を言われると何か不都合なの？

>>654
＞叙述トリックにしても、嘘は書かずに言葉のニュアンスや先入観を利用して騙す物が殆どだ。
それ、何冊推理小説を読んでの「ほとんど」？
ミステリファンに個々の小説のトリックをバラさせようとする時点で、ミステリを知らないとばれちゃうぞ。

>>658
（俺の読んだ中で）殆どとでも読んでください。
ネタバレならメール欄つかえば言いでしょ

少なくとも
「ひぐらしは超常現象と未知の奇病でしか説明がつかない」→無論それは違う。
「主観や地の文に虚偽が含まれているのはミステリとは認めない」→認めるミステリを読めば？

問題は竜騎士が上のを含め批判されるたびに右往左往することなんだよな。
批判に応えるというのはその後も責任を持つと言うことだから、
別の批判をされたら最初の批判への責任は捨てるというんじゃ困る。

ひぐらしミステリについて確かなことは、
誰もがこれこそミステリと評価する基準なんてないということ。

>>653
症候群実在論はその辺りで困るんだよなｗ鷹野ノートしか根拠ないから。
・結局雛見沢症候群のウィルスは特定出来なかった。
これも追加。

【うみねこ】07th Expansion批判スレ8【ひぐらし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1232959078/

『うみねこのなく頃に』 は推理ゲームとして最悪４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199506298/

一応スレタイに沿って住み分けしたほうがいいんじゃないかい？

>>658
結局、嘘勘違い精神病が禁じ手とされてるのは
それで片付けちゃったらつまんないからなんだよね
もちろん主観に信用がおけないもので名作とされるのもいくつかある
だがそれも、その信用がおけない状態を逆手にとったものか
その点でない細かなギミックによって評価されているもので
嘘勘違い精神病（加えてメタ構造）を使ったから即変化球、なんてご大層なもんじゃないの

いや、ひぐらしからうみねこに期待できない根拠にするのはアリだろ

ひぐらしの解答編があの有様だったのに、うみねこが出題編の時点で
ごらんの有様だったらもう煮ても焼いても食えない

夏冬の２部作ぐらいで実験的に出せば良かったのにな。
別に毎回ひぐらしと同じ方法でやる必要はないわけだし。
まあ商売としては２,３年後まで収入が約束されてていいのかもしれないけど。

今EP3をクリアしたんだが
これから面白くなるんだよな？期待していいよな？

わかりきっていたことなんだけど、竜騎士の才能ってひぐらしで全部使い切ってたな。
もはや、効果音で驚かそうとしかしていない。

文章も演出も劣化。ごらんの有様だよ。

ノベルゲームとして批判するなら、最悪なのが視点切り替えの下手さだな
ひぐらしでも圭一視点に「圭一が知りえない場面」が挿入されたりしたが、うみねこはもっとひどい

>>663
罪滅し発売当時は最後のバトルと竜騎士のヘタレ発言で叩きに回ったけど
再プレイしてみるとディスコミュニケーション的なくだりは面白い。お話としてはだけどね。

>>661
祭囃し編で病原体は特定されてるし
治療薬も開発されたんだが
ついでに言うとウィルスじゃなくて寄生虫

とりあえず現時点でうみねこの各エピソードを自分の評価順で並べてくれ
ついでにひぐらしの好きな編と嫌いな編も挙げてくれるとなお良い

評価順っていうか、うみねこはどれも最悪で甲乙つけがたい

>>671
不等号でいいなら
鬼＝綿＞＞祟＝目＝ep1＞罪＞暇＞＞＞＞皆＞祭＞＞＞＞＞＞賽＞(評価対象の壁)＞＞＞ep2ep3ep4

ep1はなんだかんだ言って読後のワクワク感はあったよ。
ep2以降は読み返す気力も起きないくらいつまらない、というか下らない。
デブの痛い恋愛を見せられるし、手からビームが出る寒い戦闘を見せられるし、
痛い格好をした変な女どもが出てくるし、悪役の親玉がチンピラ化するし……。

終わった感の強いうみねこは、あと2回くらいで適当に締めて、
次はラストに意外などんでん返しのあるサスペンスホラーを書いてほしい。

ep1が悪くないなんて言えるのは、ただのプロローグだから
そりゃ何も始まってなければそこまで酷い評価はつかないわな

結局のところ、ひぐらしのホラーもミステリも泣きも、ギャグや萌えがあってこそだったんだろう。

女の子たちとの愉快な日常が突然崩壊するから怖い。それがホラー。
可愛い女の子らに裏があるとしたら、心理的にその裏が真相だと思いこんで騙される。それがミステリ。
オオボケ暴走娘、オジサンっぽい姉御肌、エセお嬢様、無口な癒し系、それぞれの悪ふざけの裏にある悲しい過去。それが泣き。
しかもホラーもミステリも泣きも全てが相互に影響し合ってひぐらしという大作が出来ている。

うみねこはそういう伏線や相互影響抜きだから、怖くないし泣けないしミステリも退屈。
三作目はミステリとかホラーに絞るんじゃなくてもっと色々な要素を取り込んだ方がうまくいく。

いや、ミステリも泣きも評価されてないからｗ

ひぐらしの場合話が進むにつれキャラ魅力が薄れていったけど
うみねこは最初から魅力ナシだもんな。そりゃ盛り上がらんわ

EP2の叙述トリックは「こんなの魔法でしかありえねえ」だったけど、
それ以外はどうってことなかったな。
密室とか容疑者が既に死んでいるとか、魔法どころか陳腐極まりない本格推理だ。

やっぱりEP3の難易度調整で終わったな。「本当に魔法でしかありえねえ」と批判されると
誰でも解ける使い古しトリックに逃げるんじゃ意味がない。

幻覚ってのは一番やっちゃいけないトリックなんだけどなｗ

蝶が飛んでる程度なら良かったが、トリックの根幹に据えるのは問題外

禿は馬鹿すぎて気づいてなさそうだがｗ

くせ

>>680は自称ミステリトリック審査認定機構の代理人

また捏造か

＼(^o^)／

少数のアンチがﾌﾞﾋﾌﾞﾋいおうと痛くも痒くもないおｗｗ
くけけけけ

二ヶ月ぶりのレスがそれか

むしろそんなことでも書かずにはいられないくらい追い詰められてるとみたw

>>687
携帯厨は帰れよｗｗｗ
w←なにこれｗｗｗ

そんなことでも書かずにはいられないくらい追い詰められてるんだなｗ

>>689も必死だなｗｗｗｗ

餅つきはヤメレ

最近のうみねこって話を盛り上げてるつもりなんだろうけど
受け手はとっくに冷めてるから全然伝わってこないんだよね

２、３話で終わるような話を延々引き伸ばして
しかも色々やらかした結果、ごらんの有様だよ

かなり盛り上がってるんですけど^^

>>693
ねぇよｗ

>>693
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>1-1000



(・３・)9m ごらんの有様だﾕｫ！！！！！！

ビジュアルノベルてなんぞ

アンチの創作

ぱちんこになるからりゅうきしきらいになった

>>698
創作とか本気で言ってんのかｗ
だとしたら相当頭悪いな
禿信者の知能が知れる名レスだｗｗ

>>700
釣りだろ？つられてんだぞ？

真性信者は釣りとしか思えない詭弁や妄想を本気でたれ流しているから困る

やはり幻覚落ちしか使えなかったか
３作目に「うみうしのなく頃に」とか作っても幻覚なんだろうな
はいはい幻覚幻覚

ＥＰ３までやったんだけどもうだめだな
ド派手な魔法バトルやり始めちゃったよ
地面からはえてくるどでかい塔やグングニルや巨人、オーディンらしき奴まででてきてわろた

うみねこにミステリー求めるから駄目なんだ
竜騎士の作品は端からファンタジーなんだから
ミステリー調のファンタジーと思ったらいい

ひぐらしやFate辺りから
どうも分岐型マルチシナリオなAVGがなおざりにされてる気がするなぁ
エロゲとかあんましないからかもしれんが
チュンとエロゲのぞくとホントに何もないような感じ

うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー
うーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうーうー

ミステリーとファンタジーじゃなくて、
アンチミステリーとアンチファンタジーを戦わせてるのは面白いと思った

アニメの1話でブチ切れてやめた
あそこまでイライラさせられるのは声優として実力があるんだろうがｗ

まぁどうせ六軒島症候群とかで片付くだろ

つーか、おめーらが騒ぐほど、
竜騎士の思うつぼなんじゃね？
煽って興味持たせるの手口に乗ってる時点で、
批判的にとはいえ舞台に参加しちまってる。

じゃあお前も竜騎士の思うつぼだな

まあ、そうだけどね。
脇で、観客席でニヤニヤしとくのも、
罵声とばすのも、それなりに楽しいしね。
いいんじゃねーの？
まあ、俺も含めて、乗っかってる自覚は必要だよね。

>>713
言ってることが竜騎士並に矛盾してるぞ

>>714
まぁ夏休みだからしょうがない
触れないであげたほうがいいよ

絵も上達しないし推理とは名ばかりの一本道脳内ファンタジー
ひぐらしに似たタイトルで更に嘲笑を買ってる

似たっていうか、〜なく頃には３部作のシリーズだからなｗ

竜騎士ちゃんの語彙はなんでこんにゃに少ないの＞＜

PNからしてFFの世界なんだよ

絵は顔の書き分けだけみると誰一人似たのがいないからすごいと思う
でも全体で見るとバランス悪すぎ。天草は下手すぎて何度見ても笑える

>>720
どこがだよｗ
表情がかわるとどのキャラもほとんど同じ顔つきになってるぞ

まあ肝心のシナリオが糞だから絵なんかそれ以前の問題だけどな

「うみねこ」を作り出した作者は悪趣味であると言わざるを得ない。
そして「うみねこ」を評価する人間もまた悪趣味である。


作中では何度となくヒューマニズムというものが描かれている。
それは「ひぐらし」の頃からの一貫したテーマであり、それこそが作者の主張したかったものだったのかもしれない。
私はそのヒューマニズムそのものを否定する気は無い。いずれもある種の道徳的観念に基づいた理念の一つであると言えるだろう。

だが、テクスト内の話はともかく、作者そのものの姿勢が、どうしようもなく不真面目なのだ。

そもそも推理小説とは、多くは「殺人」を扱った物語であり、架空の世界といえども「人殺」という禁忌をエンターテイメントとして楽しむ、倫理的にギリギリのものなのだ。
で、あるならば、もちろん多少なりとも「死」を冒涜するような事柄を描かざるを得ない。それは仕方ないだろう。
実際、江戸川乱歩から横水正史から金田一少年に至るまで、殺人のシーンはたびたび残虐なものであり、物語のスパイスとして用いられていることが分る。
もちろん、「ひぐらし」「うみねこ」の作者も、過激な殺害方法が話題の一つとなりヒットしたことは否めないのだ。
その手法自体を批判する気は無い。

ところが、「うみねこ」では殺害の場面は"何某の姉妹たち"や"シエスタなんとか隊"などといった露骨な「萌えキャラ」によって行われているのだ。
「殺人」という場面におよそ似つかわしくない「萌えキャラ」の使用。それは作者の不真面目さ以外の何物でもない。
作者が「殺人」を禁忌として見ているならば、まず間違いなく思い付かない発想であり、見ているこちら側は思わず唖然としてしまうほどである。
その上、「殺人」を作者自身が「萌えキャラ」によって「茶化している」にもかかわらず「ヒューマニズム」を謳いだすのだから、もはや悪趣味と言えるだろう。

もちろん、初めから人間性の欠如した物語であれば、それでもいいだろう。
倫理観や道徳的観念を否定する作品を、咎める権利は誰にだって無いのだから。
ここでは作品そのものを批判しているわけではない。


つまり、「うみねこ」は、「殺人」を「茶化す」非倫理的な作品であるにもかかわらず
作者自身がそれに気付かずヒューマニズムを謳ってしまうから悪趣味なのである。
また、それを評価してしまう読者もまた、悪趣味であるといえるだろう。

もちろん、「ひぐらし」の頃からその兆候はあった。
サトコという少女をすっぽんぽんの全裸のフルモンティで描きながら（しかも性器まで隠さず描きながら）、作中でその少女の保護を訴えるのだから苦笑いである。


作品は最後まで見なければ評価は下せない。
全てを読み尽すのに費やした時間、およそ一週間。
「怒り」が健康のためになるというのであれば、充実した日々を過ごせたということになるのかもしれない。
だが、「怒り」よりも「呆れ」が上回っていたのだから感謝の必要は無いだろう。

もちろん、たくさんツッコみたい部分はあるけれど、今回書いたのはそのごく一部である。
全てを通した全体の感想を一言で表すならば・・・「なぁにゆうてんねん」である。

幼児性


この一言しかない


ハゲはガキ

>>722
で？ここはお前の日記帳じゃないんだが。

信
者
涙
目

も、も、もう我慢できねぇ。
我慢できねぇからここで言わせてもらうわ。


　　　　　　　傲　慢　な　の　は　竜　騎　士　0　7　だ　ろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


無駄に衒学的。「ワタシミステリートカイッパイヨンデマスカラ」。
後付け設定の連発。いくらでも書き換え可能な都合のいいシステム「コウイウセカイナンデスヨ」。
追加のストーリーは読者批判・反省文・言い訳タイム「ワタシノサクヒンチャントヨンデクダサイヨ」。

ああ、なんつうか、読者と作家の関係を恋愛に例えるなら
「もうアナタとは付き合えない！さよなら！」だな。

ep6で戦人の過去が明かされて
ベアトとの因縁が語られる
戦人は解離性同一性障害であることが「突然」明かされ
んで、戦人が殺りまくりました


で、おしまい。

薔薇の下は死体でいっぱい。

>>703
うみうしは蜃気楼を生み出すっていう言い伝えがあってだな・・・。

成功したビジュアルノベルってなにがあるんだろ？

かまいたちの夜

なんかわざわざ批判してくれるなんてみんな暇なんだなあ

ＥＰ４をやっているが竜ちゃんのセンズリに付き合うのが疲れてきた。
金よりも無駄な時間を付き合わされるのが辛い。
ひぐらしと違って意味不明なだけで面白くないのが致命的だわ。

馬鹿も休み休みにしやがれ！！！！！
何も解ってねじゃ〜ねえか！！
竜騎士さんの考えてることも解らないのに（作品の良さ、他もだが）EP4までヤッテンジャネ〜〜
まぁ〜お前達にない言っても無駄かはぁ〜〜〜〜〜〜ははははははははっはは！！！！

批判しか出来ないような奴らなら早々にうみねこから手を引くんだなｗｗｗｗｗ
この作品は、意味を考えてるようじゃ一生わからんだろうなｗｗｗ
逆に貴様らがかわいそうだよあはははははははははははははｈ（ｒｙｗｗｗｗ
この作品に、手を出すならそれ相応の知能が要る事が貴様ら（IQ８０以下）の
おかげで、よく理解できたよ。それに関しては、礼を言っといてやるよ。

おっとサッキ言い忘れたがお前達にちょうどいい作品があるぞｗｗｗ

たしか〜〜わが秘密の生涯だったかな？？お前達は、これでも読んでろやｗｗ

>>729
それハマグリじゃね？

こいつひぐらし売れてなかったら事件起こしてそうだわ

ヤンデレ女どもの狂気の二面性による暴走　は　飽きた。
あからさまなカップリング描写　も　くどい。
ミステリーではなくヒステリーを見ている感覚。

作者自身が女性脳・・・というより腐女子脳

ばるべるは男と女の関係だといっておいて
実は親子なんだろ

こんなのミステリーじゃなくてヒステリー

そんなものが売れてしまったヒストリー

出来の悪い粗悪な同人カストリ

レッドストーンのがおもろいよ

もうミステリーを宣伝文句に使うな
推理物じたい書くな

釣りと煽りが天才的なのは認めるから広報やってろ

読者への罵倒、文句、批判が毎回しつこい
作者はわがままな女だと思うよ

あのおっさんが女脳かｗ

一部のオタクは女脳好きだからなぁ

女脳というか・・・腐女子脳、メンヘラ脳、ヤンデレ脳。
だからそーゆー系の女が前に前にグイグイ出て、男は一歩下がって支えて協力する内助の功。
唯一ブレない作品の芯がそれ。

>>736
…なワケねェえぇええええぇええだらァあああぁアぁああああぁ！！！
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巨大AAをあちこちに貼りまくるファンの質も最悪

このゲームは小中学生向けの内容だから仕方ない

ヤンデレに萌えるゲームだから仕方ないね。

292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 02:37:15 ID:pWPN8UFi
一人も逃さぬ、全て死ぬ、てことは戦人もその犠牲者に含まれるわけで、
いつも戦人だけは殺さない個別の殺人じゃなくて、
六軒島爆発事故の方に関わってるんじゃなかろうか。

戦人の罪は紗音に期待させておいていつまでも待たせたこと。
待つ間に何かあって人格は分裂し、また紗音自身譲治に揺れ始めた。

譲治を愛したい紗音、朱志香を愛したい嘉音、戦人を愛したいベアト
１つの肉体である以上それは両立不可能、という葛藤の解決方法として、
親族会議の機会に全員を爆発で全滅させて六軒島を猫箱にし、ボトルメールで
「紗音が譲治と愛し合い、嘉音が朱志香と愛し合い、ベアトが戦人と愛し合う」という幻想を残すことにした。
全ての人格が独立しているという設定の物語の中で幸せになることにした……とか。

八城が「真相を知って新しい作者が生まれていくのは作者も喜ぶはず」みたいなこと言ってたのは
そういうことなのかな……と

>>750
ヱリカ可愛いよヱリカちゅっちゅぺろぺろ＾ｐ＾

>>755の家族・友人が生涯苦しんで惨めな最期を遂げますように

腐女子はくたばるといいと思うよ

本スレでも>>750のような巨大AAが以前から貼られていて荒しの巣窟になってます

キャラも作者も客もすぐ興奮するおバカさんばかり

女キャラにスポットライトを当てる＝不幸で鬱系かヒステリックな暴走

飽きた。

推理ゲームじゃなくて、作者の昭和臭い思考を予想するゲームです

昭和なんかこれっぽっちも描けてないじゃん

昭和を舞台にしてるけど全然活かせない作者

出題が終わると一気に幼稚性が加速する
一部の女を叫ばせたりして目立たせて、それ以外の空気キャラが完全に背景になる
新キャラ出しすぎ

>>724
確かに。
あと腐女子くさいカプ厨脳がプラスされてる。

演出の引き出しが極端に少なくワンパターン
なのにクソ長い

バカゲーでありネタゲーであり･･･クソゲーでもある

子供騙しの演出とか勢いばっかり重視してて薄っぺらい

面白いことは認めますが、常に読み手の不快感が一定値維持したままの作品ですな。
盤上の惨劇は不可避だとしても、差し手が死んだりもういいです…
不条理も使いまわされると、作家の悪趣味に付き合ってるだけのような気がします。

ギブアップ

うみねこも中学生くらいの時に出会ってれば結構楽しめたかな？
高校生じゃもう無理だろうなぁ

中学生も高校生もガキだろｗ

>>769
思うに同人だったらそれもありじゃないかな。
まあ、メディアミックス作品として良いのかなって疑問はあるが。

>不条理も使いまわされると、作家の悪趣味
これは残酷な描写や場外乱闘気味な話の展開を指しているような気がするが、俺はそっちの方はさして気にならなかった。
ただ、マリアやエンジェの肉体的精神的苦境からの妄想的逃避を奇跡の魔法という、暴力の連鎖を止める美しい解決法として
美談で昇華させてる部分に病的で薄気味悪いものってか拒否感があった。

でも、そういう極端さもこのジャンルの傾向なんじゃないかなって思う。

残虐行為は全部不幸な女どもの仕業
でも実は可哀想な悲劇のヒロインなので許しましょう
いつもこれを表現したいだけだし

考察や推理が楽しい他のゲームと比較するとイマイチかも。

なく頃にシリーズのルールＸ

女＝狂人、超不幸 、敵役
男＝引き立て役、空気 、癒し系
メガネ＝ネタ 、悪女のエサ
主人公＝熱い、女心に鈍い、口が達者

竜騎士が書きたいこと　ルールＡ

詩音 鷹野 さとこ 梨佳 絵羽 霧江 楼座 紗音 ヱリカ 縁寿･･･

男が傍にいてあげないと女の子は殺人鬼や駄目女になる

↓エロゲー批評空間での感想数が激減してる

うみねこのなく頃に Episode1 　感想数236
うみねこのなく頃に Episode2 　感想数182
うみねこのなく頃に Episode3 　感想数148
うみねこのなく頃に Episode4 　感想数149
うみねこのなく頃に Episode5 　感想数86
うみねこのなく頃に Episode6 　感想数63

新キャラたくさん出し続けてないと、作中のマンネリムードが余計酷くなるんだろうね。

ひぐらしで見切らなかった人が、うみねこに何を求めているのか気になるな
竜騎士の恋愛観、キャラ萌え、煽り、ひっくり返し、ミステリ、ファンタジー、ネットコミュニティ
よくわからん

紗音＝嘉音＝詩音
霧江＝鷹野

・上位世界とか下位世界とか無駄に話や設定がややこしい
・無駄にグロくて逆に萎える
・登場人物が無駄に多い
・登場人物の業がカワイソカワイソなのですな過去や実は良い人でしたでフォローしきれず
　感情移入が更にしにくくなってる
・最初から魔女を出した事で推理させる気を無くす
・伝奇ホラーからB級ファンタジーへ

もうミステリーに拘る必要も、複雑にする必要も、読者を罵倒する必要もないだろ。
残ったうみねこファンなんて、信者の枠を超えて無条件賛辞してるマジキチと、推理ごっこで悦に入ってる子供と、カプ妄想してる腐女がほとんどだろ。

本スレ見ればわかるが、顔芸やってりゃ喜んじゃう子供向けのゲームなんだよ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:31:54 ID:owvHIa0U
支持してるのは、黒幕霧江の須磨寺家乗っ取り説、第一の晩は夏妃夫妻VS他夫妻の狂言説、霧江は戦人の母でカノンはベアトの子説
下は自分なりのまとめ
ベアトリーチェを信じ込ませたい陣営は霧江たちの配下　
戦人の罪は実は家督の資格があったのに家出して放棄の期間を作り、霧江に土壌を作らせ、乗っ取りのきっかけを作ったこと　
碑文は台湾説ベースの北に抉るってことでレバー操作　
碑文頑張って見たけど、最後まで説明できなくて台湾説をこえられない

幻想バトル描写が異常なほどつまらない。

920 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/02(水) 02:55:06 ID:vEeX+ZOh
批判に作中で過剰反応する割に
批判されている意見の核心を
何故か全く違う方向に解釈してるのが竜騎士の面白いところ
読者に作中のキャラ使って返事出してるように見えて実際は全く別の
竜騎士が脳内で作りだした妄想批判者とバトルしている

922 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2010/06/02(水) 07:56:53 ID:s1VJ7w3T
>>920
竜騎士ならこう解釈しそうで怖い

・ベアバト批判
縁寿のことも忘れて急にイチャイチャしていてついていけない
＜批判の核心＞
ベアトと戦人がお互いに惹かれていく過程をもっと丁寧に書いて欲しい
それを怠ってあんなにイチャイチャするのは不自然すぎ
いつの間に戦人の中でベアト＞＞＞＞＞＞＞＞親族になってる説得力を！
＜うわべの解釈＞
縁寿ファン思ったより多いのな
戦人が縁寿のこと思い出すシーンや縁寿の出番を増やせばいいのか
ついでに縁寿自身にベアバトを容認する態度を取らせて予防線を張っておこう


・死体隠蔽
死体隠蔽が美化されていて気持ち悪い
＜批判の核心＞
死体隠蔽するにしても、まず他の親族に相談するのが筋なんじゃないの？
黄金が見つかっても殺人が起きても隠し続けるのは夏妃たちのエゴとしか思えない
それを不幸描写でごまかすとか読者なめてるの？
高潔とか持ち上げるのもおかしい。本当に高潔なら横領発覚後にすぐ自首しろ
100の不幸描写がなくても、たった一回夏妃たちが隠蔽を反省する描写があればよかったのだけど。
＜うわべの解釈＞
不幸描写あんなにやったのにまだ足りなかった？
ヱリカが人気出ちゃったのがよくなかったのかな？
夏妃の不幸な過去をもっと描写して、死体隠蔽がばれたら他親族に
なじられるかわいそうな長男夫婦を描写して死体隠蔽を納得してもらおう

・紗音＝嘉音＝ベアト　・真犯人は朱志香

冗長なヤンデレ物語

>>786
・ひぐらしのヒット
目明し編面白い
＜人気の核心＞
綿流し編の完全解答で裏で何か起きていたのか謎が解けた。
詩音の心情と暴走するまでの過程がきっちり描写されていたので理解出来た
（公由や沙都子まで殺した事は擁護出来ないけどね）
＜上辺の解釈＞
拷問描写とヒステリー女の暴走がウケたのか。
祭囃し編では鷹野を暴走させてグロ描写も多くすれば人気出るな。
次回作もヒステリー女とグロ描写入れとけば人気出るだろう。

以前 仕事の都合でひぐらしを全プレイして、
今回 うみねこ見たけど エピ2でやめて ネットの感想を見るようにしたら
やっぱり くだらなくてﾜﾛたw
作者はどんなに叩かれてトラウマになろうとも きちんとした推理小説が書けない事、
同じキャラクター、話しか書けない事、
新しく毎回 出てくる新事実で後付けし 若年層の読者を驚かせる（ネタもやり方も同人だからできるレベル）しか楽しみのない、●げた大人だという事
金蔵が死んでたとか そもそも地の文を嘘にするなんて 相当頭●るくて 子供なんだと ちゃんとした人が見たら思うのに それすら想像できず ちまちまと作中でキャラに言い訳までしてるらしいねえ。
気持ち悪い。コスチュームもマジキモいよ。中二病の男の妄想に女の子コンプレックス。
今回の真相も精神病、理由を書いて読者をビックリさせるだけ、考えるだけむだ。
何が面白いのか 私には　わからない。

>>1
趣味レーションってコンバットレーションとどう違いがあるの？
満漢全席風とかフレンチ風とか色んなのがあるの？

ep7そんなに悪くなかったよ
メタが大人しめだったから、キャラの駒感はかなり少ない
幻想描写のないただの殺し合いのほうが面白いな
ここ最近は、夏冬の休みごとにｼｮﾝﾎﾞﾘするのが通例だったけど回避できたｗ

逆転裁判2のサーカス話よりひどい

まあ、幻想パート、上位世界パートは読み続けられないほど退屈だからな
よくもまあ、ここまでつまらないものを何時間分も書き続けられるものだ
一番よかったのが、それらがなかったEp1、というか、Ep2以降が酷すぎる。正確には1のお茶会からだが

ひぐらしシリーズ前半はまだ楽しめたのに、どうしてここまで酷くなった
文章自体も、説明ゼリフを通り越して、解説を始めてしまってる有様だし

舞台や設定は色々パクって真面目に作ってるんだろーけど、だんだん趣味に走ってキャラ厨カプ厨腐女子キモオタにウケるようなノリになるよな。
ひぐらし前半は作者本人が荒削りなりに面白さを追求してたような感じ。

この作者、人間ドラマだけ書いてた方が良いんじゃねーの？
もしくはトンデモ設定無しで書くとかさ

金蔵の戦中パートは面白かったよ

今EP6途中だけど、面白かったのはEP1とEP3とEP4前半かなぁ。
6もジョージとエヴァの戦いは会話が面白かったけど、他はちょっとねぇ。
>>796には同意かな。

このゲームの会話文が面白いとは思えないな
むしろ滑ってつまらなくしてる要因の一つ
会話文ムチャクチャ下手だな。なのにキャラの掛け合いを楽しませる話・作品を真似ようとするからこうなる

露骨な萌えキャラが出てくると緊張感も締まりもなくなって全体の印象まで下がるな。
ギャルゲーとしてみても文章や演出面でハイレグ軍団に魅力を感じない。
人気投票でうさみみに投票してるキモオタ層やカプ萌えしてる子供に媚びてるようじゃ先がない。
面白いと思う部分もあるので、あえて腐女子キモオタ層が逃げ出すような作品に挑戦してほしい。

別に萌えキャラやカップリング押しだからつまらんとは思わないけど
既存キャラを掘り下げず、新キャラを増やし続けたのはいかんね

次回全く登場しないとか扱い切れない使い捨てとか空気が多くなるだけだね
だから新キャラ入れても特に新鮮さを感じない

後だしジャンケンだらけなのはストレス溜まるなぁ。
ノックス何条とかしつこいし。そういうのはどうでもいい。

そう・・・かな？
ひぐらしほど後出しはなかったよ。
むしろ腹立ったのは
ヤス＝紗音＝ベアトの部分。
脳内で別人格消すだけで赤字で表現できるって・・・。
トンデモ理論すぎて誰も考察しなかっただけだろ・・・。
未知の薬物と特殊部隊出さなきゃ良いとか思ってたのかな？
ライトだとか出したくせにノックスは出してヴァン・ダインは出さないのは出した瞬間
ゲーム盤吹っ飛ぶからだろうなぁｗノックスですら守れてないのにアレ。

紗音＝嘉音＝ベアトは３〜４年前から言われてたので、賞味期限丸出しにも程がある。

まぁ、当初からその予定で答えを変えなかったのなら潔いじゃないか。
前後編、長くても4話で終わるくらいなら良かったのだが…

色々と引っぱるの好きだけど引っぱる力量自体は低い
顔芸やネタ要素から安易な萌え系、そして大袈裟なエフェクト演出面、新キャラの話題性に頼ってるけど、なんか薄っぺらい。

4コマ漫画書いてた人に、急に長編ストーリーものの連載漫画描かせたような印象
上位と下位でぶつ切れ、前ＥＰから次ＥＰ開始の流れでもぶつ切れ。
大根役者の素人演技のような掛け合い。
読み終わってもなんの感慨も残らない ああ大袈裟で退屈な学芸会が終わったか、って程度。

まず目の肥えたゲーマーやミステリーファン、ホラー好き、本をたくさん読む層は途中で脱落する。
最後までマンセーしてるのは、ズレたガキと、つまんねー展開に燃えて萌えてる思考が腐れた腐女腐男だけ。

アニメから入って
詳しい話が知りたくてEP1〜7までプレイしたけど
面白いと思います

ただ読み進むのがものすごくしんどいですし
うんちくみたいなのがだらだらしてて
うざいのを除けばもっといいのに

金出して買わなくてよかったｗ

まあもともとミステリーじゃないって予防線は張ってあったけどな
でも途中からノックスなんたらが赤字で使われだしたから
結局はミステリーなんだろ

作品の方向性が不明なんだよな。
未だにホラーなのかミステリーなのかファンタジーなのかどのジャンルか不明瞭。
だから読む人も素直に楽しめない。
まあこの作者に言わせるとエヴァンゲリオンも推理ゲームで、日本語の定義が一般人とはかけ離れてるから
作品読んでも意味不明なのは日本語が不自由なせいもあるんだろうな。

方向性はアレだろ
一見常識人かつ理知的でも、なんだかんだで女はみんなメンヘラのヒステリーですぐ暴走しちゃうから気をつけなさい、周囲の男性陣はちゃんとフォローしてあげなさいっていうメッセージだろ。

>>812
まぁそういう超展開と屁理屈が売りなんじゃね？たぶん

見せ方が下手。ドキドキ感がない。

ひぐらしが面白いのは、tipsの使い方が上手かったからだな
普通、他のゲームだと小ネタ、解説に使っているが、ひぐらしだと
事件の予感とか不穏な空気みたいな、本編の物語が動く『前フリ』として機能してた

だね

散る以降は、うみねこのファンっていうか盛り上がってる奴らって、
ニコ厨のガキばっかで、オリスク書いたりピクシブで絵書いてる設定厨がほとんどだろ。
今の竜騎士は、豚みてーな設定厨やキャラ厨に材料（ネタや新キャラ、つーか豚用のエサ）提供してるだけで、てきとーに雑に書いてるよ。

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/13(月) 16:01:12 ID:m/o0SfHa
エロゲー批評空間のレビュー数

ひぐらしのなく頃に 860
ひぐらしのなく頃に解 目明し編 326
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜罪滅し編 318
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜皆殺し編 329
ひぐらしのなく頃に解 目明し〜祭囃し編 561
ひぐらしのなく頃に礼 266

うみねこのなく頃に Episode1 252
うみねこのなく頃に Episode2 196
うみねこのなく頃に Episode3 165
うみねこのなく頃に Episode4 171

うみねこのなく頃に散 Episode5 103
うみねこのなく頃に散 Episode6 89
うみねこのなく頃に散 Episode7 39

読者のイマジネーションに委ねてくれない
作品世界の空気が伝わってくるというより、作者の鼻息の荒さばっかり耳元で聞こえてくる
危機感や山場や緊張感を届けられてない、届いてこない
演出が過剰、描写が下手、描写が冗長すぎる
作者の興奮が作品の興奮度なわけではない

勢い重視の作家はパターンを予測されたらおしまい。

ジャンルとか考えなければ面白くね？

俺は本が好きだから有名な推理小説作家の本
とか結構読んでるけど、これも面白いとおもった。
まあ、本格的ではないし無理やり感は否めないけど
個人的には、ひぐらしより好き。

原作は毎回買おうとは思わないけどEP4とEP8は買おうと
思う。

>>821
逆に言うとパターンを予測されなければ生き延びる？

読者の裏をかくことを意識しすぎて、読者の反応に左右されすぎたらアウト。

ジャンルをはっきりさせないのは、枠にはめられたくないというより
真っ向勝負をする自信がなくて逃げ道を残したいだけに見えるわ

ハラワタを引き摺り出す内側の物語（笑）とやらを２話目でやってくれや、台無し騎士07さんよ。

竜騎士の口先勝負とかハッタリとか子供だましが好きな奴しかついてこれない
最初の雰囲気だけはいいけど単純につまらない

ネタとして楽しもうにも低レベルで寒過ぎて脱落者が続出したって感じ

どーせヤスの次は霧江だかベルンの不幸な過去をダラダラ長ったらしく書くんだろうな〜

縁寿視点で選択肢を選んでお兄ちゃんを助けるに10ぺリカ　妹頑張り物語

選択肢が付いたらビジュアルノベルではなくゲームになってしまうではないか。

縁寿vs霧江（ベルン）の難易度極上の格ゲーでいいよ
姫役の戦人は背景で大声出してモブキャラの中に混じってる感じで

縁寿可愛いってネタだよな？
流石にしつっこいぞ

ビジュアルノベルなんだから、エンジェルモートとかシエスタみてーなクソ衣装ばっかり画面に出してくんじゃねぇよ
あんなもんにマジで萌えてる豚なんてニコ厨のカスオタクだけだろ

小中学生向け

本スレ見れば一目瞭然だが、
作品がダメだとスレ自体もつまんなくなってくる
まぁ今更かｗ

どうみても厨二病をこじらしたゆとりのオナニー丸出し

読み物として致命的につまらない＆不快

数ヶ月ぶりに本スレ見たら内容スッカスカでﾜﾛﾀ
もう萌豚ぐらいしか残っていないのか

興味を持ってどんなんだろ？って本スレ覗いても、
手の平の上で踊ってる萌豚しか楽しめないクソゲーだ・・・て新規もやらずに逃げ出す酷さ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/09(水) 09:31:54 ID:owvHIa0U
支持してるのは、黒幕霧江の須磨寺家乗っ取り説

ビジュアルノベルとしてではなく読み物として最低レベルのものになってしまったな

盲目狂信者と、ミーハーなにわかファンのキャラ厨カプ厨。
2chやニコニコだけじゃなく支持層が極端。
人を選ぶというか変な奴しかやってない現状。

熟女ブーム（笑）

過剰で安っぽい演出と雑で濃いキャラが
生温い作品を好む傾向のあるゆとりニコ厨層にウケただけ。

もう中二病の萌豚にしかウケてねーだろ

ようするに不幸な女どもが暴れる（頑張る）物語書きたいだけ

ひたすら、ひたすら長すぎる・・・

「萌えキャラ」というのは結局のところ「萌えのために存在」していると思う。
キャラが記号化されている

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/23(木) 12:40:56 ID:+IJREiMM
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20101222063/


PS3うみねこ
2万本以下確定

うみねこ　ひぐらし 彼岸花の咲く夜に　怪談と踊ろう（おおかみ隠しは原案のみなので例外）

全部、オチは幸薄い女の暴走でした

バカのひとつ覚えです

作品と関係ないくだらない雑談ばっかりでスレ伸ばしてる糞信者からすれば、マンネリでも引き出しが少なくてもオチが陳腐でも騒げればいいんだろ
キャラが「うおおおおおおおおお」て叫んでれば満足してる子豚なんだから。
ゲームでもミステリーでもない。ただの茶番ノベル。

ひぐらしのなく頃にで、正解率〜％とか書いてあったり
「安易に回答編を読まずに、自分なりに推理してください。
推理している時が一番面白いのです」みたいなことが
問題編が終わった後にに書かれていたので、
俺なりに必死に考えた。推理した
病院の下から化け物が出てきて主人公に杭を打ちまくったり、
電話から「ごめんなさいごめんなさい」と聞こえてきたり、
宝物庫みたいなとこで人によって聞こえたり聞こえなかったりする音、
主人公の後にぴたりとついてくる足音その他諸々の、
とても現実では起こりえないようなことの、
どうすれば科学的にこれらのことが起こせるのかの現実的な解釈を
（結局回答編を読むのを１ヶ月位我慢した）

･･･物凄く無駄な時間でした
この犯行を島田荘司のように現実的なトリックで行えたら凄い！と
思ってた部分はほぼ登場人物の幻想で、
あろうことか霊的存在まででてくる始末
ちょっと･･･霊的存在が許されるなら、
全てが霊の仕業で、動機も霊だから気まぐれで人間を呪いたかっただけ
って推理でも１００点になるのでは？

うみねこの方は、紹介では
俺の好きな「そして誰もいなくなった」を代表とする絶海の孤島、
あるいは雪山山荘モノと言われるような感じで、
作者も以前の乱心振りを改心して、
こんどはまともな本格推理小説を書く気になったのでは？と思えた
テレビアニメがやってたので１話みてみた
なんか子供がうーうー言ってて想像と違ったので見るのやめた

１〜２ヶ月位たったころ、
ひょっとして今頃、「かまいたちの夜」みたいに、
人がどんどん死にまくってみんながみんなお互いに相手が犯人だと
疑心暗鬼に、とにもかくにも凄惨な状態になってるのでは？と
期待し、もう一度みてみた
･･･なんか浮遊する妖精みたいのが３人で主人公にベギラマを放って、
主人公がこともなげに魔法を雲散させ、９９９９９とか表示され、
「なにぃ？魔法防御力エンドレスナインだと？！」みたいなこと言ってた

･･･は？
ちょっと待ってくれ、ミステリーじゃなかったの？
なぜファンタジーＲＰＧになってるの？
しかもキャラに数字が表示されるとか、ファイナルファンタジー風？
もうわけわからん。改心どころか、悪化しとる
別にＲＰＧでもいいですよ？ドラクエとか面白いし
でもさ、最初からファンタジーって書いておいてくれないですかね？
推理小説マニアに恨みでもあるのか

×　病院の下から
○　病室でベットの下から

うみねこはカルト宗教

竜騎士07に原作者と編集者をつけてあげて！

ＢＴと猫桜が入れ替わったあたりから、竜のテンション任せな流れで構成が余計に酷くなった

「さあ…感動しなさいぃぃ！！」って誤魔化された感が残ってなんかモヤモヤする
わりと感動する系のエロゲーギャルゲーをやってきた人でも、うみねこでは感動できないんじゃないのか
バトルも喧しいだけでちょっとどうかと思う

いらないことに説明が長く　肝心なことは放置

いい加減、群像劇を少しは意識して書けや茶番禿

941 ：名無しのオプ：2011/01/18(火) 15:14:32 ID:PHeST04m
リライトの文章

さすがは女の皿を舐めた男レベル２！　そこに痺れる憧れるゥ！！
ざわざわひそひそ！　わいわいがやがや！

　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、　　　　　　　　 ／　　　　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ　　　　 　　　/　覚　世　猫　＼
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i　　　　 　 / 　 悟　 界　 桜　　|
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i　　　　　/.　 　が　を　の
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ　 　 　　l 　 　 あ　敵 　為
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′　　　　 |　　　 る　に 　に
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /　　　　　　 |　　　 　　 回
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!　　　　　　　ヽ　　 　　 す
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|　　　　　　　　ゝ

禿騎士は自分大好きスイーツ脳

リライトで竜騎士が浮きまくり

55 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 21:35:34.87 ID:lQ4LJc4Y0
竜騎士はギャグパートのほうが醜い
ホラーのみの要因で使った方がよかったんじゃね
253 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:10:42.25 ID:1fJaTZ490
実際体験版やったらルチアのシナリオだけ浮きまくってるだろ
竜騎士信者もこの現実には卒倒するレベル
257 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:13:42.95 ID:yge10ZmX0 [1/2]
竜騎士の担当は丸分かりの上、読んでて苦痛。選択肢で隔離して共通に入れないで欲しい。
259 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:16:12.12 ID:2bD/CopHO [7/26]
竜騎士は個別で期待
269 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 01:25:24.51 ID:cU1ryqKb0
>>267
体験版のそれぞれの担当の出来が違いすぎて竜騎士側爆死
301 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 02:29:39.78 ID:3SVgv/sm0 [4/6]
19時くらいから始めてるのに未だに体験版が終わらん
俺が一々セリフ全部聞いてるのもあるが長すぎる
シナリオはルチアの出るところだけ浮きすぎだな
竜ちゃん空気嫁
549 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 15:10:14.14 ID:DQ5DtO1c0
竜騎士はイラネ
756 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/27(日) 21:39:13.52 ID:GqokFwJ80 [1/10]
Rewrite製作発表時から比較しても竜騎士のバリュー下がりっぱなしだからなあ。
もうこのタイミングになると「なんでお前いるの？」レベル。
あと2年発売が早ければね…
164 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/03/28(月) 14:05:50.83 ID:NbT0DgW50 [1/2]
オレも竜以外は普通に楽しめたけどなあ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/07(木) 19:43:38.12 ID:agwqBBg4
そら愛ゆえに起こる殺人なんて創作でも現実でも山ほどあんのに

＞竜　ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
＞うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。「『愛』が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、
＞『愛』が無い人には説明することはできないですよ。でも『愛』に苦しんだことがある人なら、『愛』によって世界がひっくり返るくらい変化することがわかるはずです。
＞Ｋ　『愛』は十分、殺人の動機になるんですよね。

こんなこと大の大人が2人も揃って真顔で対談してたのかと思うともうね…
本当に情けないという感情しか沸かないのよ
現実感を喪失するくらいの酷い実態を見てしまった

別に最悪とは思わないけど。
推理ものとしてはダメだけどさ。

推理物じゃなくてもカス

竜騎士のクソテンションに一緒になって乗れ奴なんて一部だろ
バトルとか幻想とかの壮大な音楽、やかましい効果音、画面揺れ、台詞の「ああああああああ」とか、かなり眠くなる
子供だまし

まぁ最悪ではないな
シナリオに殺意が沸くレベルの糞ノベルゲーなんかいくらでもある
うみねこは下の中くらいか

（※前略。「縁寿が期待した真実」についての話題から続く）
――ヤスの動機に対する反応も、それに近いように感じます。
　　何となく動機は分かっているのだけれど、納得できないから否定するというか。
竜：ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多い
　　ように感じました。うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
　　恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です。「恋愛が人の生き死にを司るほどの
　　動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
　　きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
　　でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返る
　　くらい変化することが分かるはずです。「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も
　　来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、少しでも恋に苦しんだことがある人なら
　「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
　　ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺
　　されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。
Ｋ：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。
竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんで
　　すよ。今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったこ
　　とを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
　　開している方が多いように感じています。
Ｋ：恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。
竜：それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
　『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」
　　なので、これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。
（※だいぶ中略）
Ｋ：犯人の動機が理解できない、共感できないという人は、現実の事件を見てみれば
　　いいんですよ。恋愛が絡めばどんな奇怪な殺人事件でも成立しうると、警察関係者も
　　言ってますからね。
（※「最終考察うみねこ散」対談より）

【竜】
やはり批判はあると思いましたよ。ただ、それでも私には守らなければならないものがあった。
それは、本当の意味で思考して、本当に答えへ辿り着いた人たち。その人たちの名誉と努力は
絶対に守らなければならないと思ったのです。それに、どのみち批判ゼロの作品は書けないですよ。
私から見たら神のような存在である奈須きのこ先生や麻枝准先生でさでも、批判を受けて落ち込む
ことがあると伺いましたし。
尖った作品であればあるほど、お気に召さない方が出てくるのは当然のことなので。
だから読者全員に気に入ってもらえる作品を書くというのは、もはやジャンルですよね。
そしてそれは多分、ミステリーというジャンルとは相容れないと思います。全員が手を打って納得する
ミステリーってないですよ。まあ、社会派ミステリーは比較的その要件を満たしているかもしれませんね。
生意気な言い方をすれば、自分の作品が悪い意味でカジュアル化してしまったのだと思います。
私は『ひぐらし』を含めてずっと、エッジが効いた人を選ぶ作品ばかり書いてきたつもりです。
それがありがたいことにマンガ化やアニメ化をしていただいて、そこからカジュアル化しすぎて
私が「読んでほしい」と思っている人以外にも広がってしまったのかなと。
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく
来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と
言われているような気持ちですかね。

ﾊｯ

竜：「天井がない」なんていうのも馬鹿馬鹿しくて面白い。
本格推理の場合はその辺りも想定すべきですよね。
社会派ミステリーなら許されないトリックですけど、
本格なら許されますから。


竜　飛んできたボールを自分勝手に好きな方向へかっとばすだけなら、
比較的簡単にできるんですよ。しかし、どんなボールが来ても相手の
真正面に打ち返してあげるのは、凄く大変なんです。

tes

703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:32:36.82 ID:cwq56Y0L [1/2]
削除スレの削除人さんからお返事きたよー
-----------------------------------
47 ：深夜の削除人 ★：2011/05/22(日) 19:14:41.01 ID:???0
ここまで見ました。

重複スレは現行の本スレへの誘導をお願いします。
また、うみねこスレはそれぞれに住み分けもあるようですので、
統一するにしても話し合いが必要ではないでしょうか。

以上です。
-----------------------------------
だそうな。
自分としては本スレ、考察スレ、信者スレの3本でいいと思ってるけど。
みんなどうよ？

705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 20:39:06.68 ID:61DVraXT
>>703
その三本と
あと屁理屈スレも結構長く続いてるし残したほうがいいかな

＊＊＊
うみねこ乱立スレ削除依頼が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に Episode4 専用スレ（現行本スレ・乱立スレ消化中）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1251092403/

削除対象についてはこちら↓の>>42-43をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

失敗作
10才くらいの幼い読者ならラストの入水に共感して感動できるかも

あｇえ

作者が何もかも中途半端
ぺろぺろ、ちゅっちゅっ言ってたファンも中途半端な変態
竜騎士は味がしなくなって落ちぶれたカレー

うみねこ乱立スレ削除依頼（6月申請分）が見てもらえましたので、合流・異論などは
うみねこのなく頃に part1131　（本スレ）へお願いします
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306819191/

削除対象についてはこちら↓の>>48-50をご覧ください
gemeame:同人ゲーム[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1272333174/

○EP8真相解明読本インタビューの抜粋

Q：どうして女性の方に伝わりやすかったと思われますか？

A：（竜騎士）
恋愛に関しては、女性のほうが真面目に深く考えているからではないでしょうか。
どうも萌えブーム以降、創作物における男性の恋愛観は、「ハレ」の部分がメインになっていて、
理想だけでできていることが多いと思います。
恋愛の苦しい部分を飛び越して「女の子といちゃいちゃする」という恋愛のゴール、ヘブン状態を求めて、
恋の駆け引きも何もない。
そこまでの苦しくも価値のある過程をすっ飛ばしているんですよ。
女性はマンガを読むにしても、心の交流を丁寧に描いたものを好む方が多いので、
男性より恋愛を真面目に考える機会が多いんだと思います。
女性プレイヤーからは「竜騎士07さんは本当は女性じゃないんですか？」とか
「女性のドロドロがうまく描けています」と言われます。
褒められているのかどうかは不明ですけど（笑）。

【うみねこ】07th Expansion批判スレ18【ひぐらし】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1305869539/

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, ; .'´　｀. ﾞ ; ,ﾊ,,ﾊ　｀'.;´,"　　　　　り
,.'.;´," :´.,´'（ ﾟωﾟ )　. ﾞ'.;´," .;´,"　し
,.'.;´," :', 　.ノ^　yヽ　　　," :´,　'　ま
　　'.;´," : ヽ,,ﾉ==l ﾉ.　.,.,. ﾞ'.;´,'　　す
.,,.,.,,,.,.,,,.,.,,,., / 　l |.,,,.,.,,.,.,,,.,.,,.,.,,,.

あ

い

う

Ep4発売時の竜とKEIYAの対談

竜騎士07：いやー早く皆さんと、これまでの考察を並べながら「『EP●』の段階でよくアレに気付きましたね」みたいな話がしたいです（笑）。

KEIYA：ネタバレ解禁の対談を完結後によろしくお願いします（笑）。

竜騎士07：そうですね。楽しみです（笑）。

竜騎士07：私が『うみねこ』で目指しているところは、とんでもない荒唐無稽な異常殺人を、
できれば最終的には人間の心と気持ちとちゃんとしたトリックで、すべて筋が通るように説明したいと思っています。

うみねこ完結後の竜騎士

作品完結の挨拶なし
メールが受信できませぇん…
格ゲ早々に２発売
台湾に長期逃亡
震災後初の更新で開口一番フィギュアの心配
幼女と対談
インタビューで基地外発言

はは

うん