うみねこのなく頃に　part71

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>900が立てること。駄目なら宣言。

場合によってはひぐらしネタバレもあります。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
各キャラの顔文字
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
前スレ
うみねこのなく頃に　part70
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199280467/

●現時点でのデータ
頒布履歴：episode2　2007年12月31日（月）コミックマーケット73　(3日目　西あ４４B)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1575円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter
注意：episode1も同梱されます

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP　●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:1GB以上の空き容量　●DVD−ROMドライブ
●ディスプレイ:640×480（FullColor表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上　 ●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSoundに対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【少しだけ、名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿　　　　　　　 [戦人の妹、霧江の娘（留弗夫との子供かは不明）] （※真相解明読本より）
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]
川畑　　　　　　　 [機長]
マルソー会長　　[融資した人]

【そのた】
船長
怪我して辞めた使用人

※裏お茶会
クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
死生死生
生死生死
死生死生
生死　死
死生死生
とチェス板模様みたくする （※金蔵は２回Executeしないと死亡状態にならない）

ラムダデルタってなんぞー？
⇒ラムダ＝λ＝30
　デルタ＝δ＝4
　 30+4＝？
問　？に入る数字を答えよ。

2get

まずは乙１だゼ！

●魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

>>1魔女は高潔さを讃え、乙の名誉を賜れました

前>>1000乙

●年表●
1923年(64年前)　
関東大震災で小田原の右代宮本家屋敷がペッタンコ、
東京下町の紡績工場は大火事で全焼。主な親族(跡継ぎ等)と財産をいっぺんに失う。
6本指の足の持ち主は吉祥の徴ということで金蔵が右代宮家を任される。 金蔵結婚。
1950年(36年前)
約3年の間、朝鮮特需。進駐軍に強力なコネクションを持っていた。
大事業を成功させ、たったの27年で右代宮家をかつて以上に復興させた。
その後(詳細は不明)　伊豆諸島の小島をタダ同然の金で買い取る。屋敷もすぐに建てられた。
1952年(34年前)
右代宮家本家屋敷が竣工(完成)、しかしそのまえにベアトリーチェは既に死亡。
金蔵はベアトリーチェを蘇らせる方法として黒魔術にはまっていった。屋敷が建てられた当初、源治が使用人として勤めはじめる。
南條も同じくこの頃からの付き合い。
1956年(30年前)
夏妃が右代宮家に嫁ぐ (没落した旧家から来たことだけが分かっている)
（蔵臼に問題があるのか、夏妃に問題があるのか以後１２年間子宝に恵まれず）
1962年(24年前)
秀吉が絵羽と結婚し、右代宮家に婿入り。
1963年(23年前)
秀吉と絵羽の夫婦間に、長男「譲治」生まれる
1968年(18年前)
蔵臼と夏妃の夫婦間に、長女「朱志香」生まれる
留弗夫と明日夢の夫婦間に、長男「戦人」生まれる
1960年(16年前)
紗音、嘉音生まれる(いつ福音の家に引き取られたは不明)
1976年(10年前)
紗音(当時6歳)、福音の家からやってくる。　
1977年(9年前)
楼座、長女「真里亞」出産（父親不明）
1980年(6年前)
母の明日夢が死亡。喪が明けない内から留弗夫は霧江と再婚(霧江は留弗夫の仕事の同僚で長い付き合いだった。)
そのことに対して父親に反感を持ち、6年間亡き母の実家の世話になる。母方の姓を名乗るようになる
1983年(3年前)
嘉音(当時13歳)、福音の家から使用人としてやってくる。
1984年(2年前)
夏妃が求人を出し郷田が使用人として使える。ゲストハウス「渡来庵」完成。
薔薇庭園も豪華になる。ベアトリーチェの肖像画が4月に展示される。
このころから金蔵は現実と幻想の区別がつかなくなりはじめたそうだ
1985年(1年前)
金蔵、余命3ヶ月と宣告される。蔵臼が病院に連れ出そうとしたが失敗。
1985年8月
日航機123便御巣高山墜落事故
1986年夏
祖父母を亡くしたバトラはこの頃右代宮家に戻ることになる（いまだ引越しは完了していない）
鎮守様の社に稲妻がおち、御社が破壊される。同じくして鳥居もなくなっていた。
1986年10月4日(土)
戦人が６年ぶりに家族会議に出席。縁寿(戦人の妹、霧絵の連れ子かは不明)
1986年10月5日(日)
「魔女の勝利」
1986年11月15日
伊豆大島火山噴火発生(詳細はググレ)
数年後
ボトルメール発見

私の目の前で>>1に指一本乙してみろ
元来たスレが生温かかったことを教えてやるよ

前スレの流れだとつまりｷﾝｿﾞｰに似てるバトラのバトベア裁判は全てバトラの脳内設定ってことだな？
バトラ主観時にシカやら無いし

>>1乙だぜ全然乙だぜ

■よくある質問集ξ(`・３・) < 魔理沙って言うなぜぜぜ

ttp://umineco.info/?%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%EF%BC%8F%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F

※　必　読

ぺったんぺったん>>1乙たん

そして前スレの>>1000、これ以上笑わすなｗ

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは>>900が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ　
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

誉れ高き>>1の名を讃えん。乙。

金蔵中二病説
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:29:55 ID:Xw2gkU7x
超展開の部分は全て

書　斎　ニ　ー　ト　金　蔵　の　厨　二　病　妄　想　で　は　な　い　の　か　？


それをシャノンが筆記してるの。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:32:26 ID:VAFZ/XHQ
>>848
金「そこで嘉音が格好良く腕から霊気の剣を出してだな」
紗「は・・・はぁ、それを書き留めるのでしょうか・・・」
金「当たり前だろ、まだまだ先は長いぞ」

お前ら>>1乙したいのは分かるがテンプレ張ってんのに割り込むなよ…

>>1乙

テンプレ貼り終わるまで待ちやがれ

前スレまでの流れ

848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:29:55 ID:Xw2gkU7x
超展開の部分は全て

書　斎　ニ　ー　ト　金　蔵　の　厨　二　病　妄　想　で　は　な　い　の　か　？


それをシャノンが筆記してるの。

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:32:26 ID:VAFZ/XHQ
>>848
金「そこで嘉音が格好良く腕から霊気の剣を出してだな」
紗「は・・・はぁ、それを書き留めるのでしょうか・・・」
金「当たり前だろ、まだまだ先は長いぞ」

まぁ前スレできんぞー☆がネタになったわけだが、今回の戦人視点以外のシーンが金蔵の遺書ってのは面白い考えだな。

いや、カノンブレードを考えたのが金蔵だったらさらに笑えるがｗ

うわ、>>11でテンプレ終わりかと思った・・・
すまないorz

えーとEP2やってるんだが
最初の6人殺しが終わってジェシカの部屋で始まるこの展開は何ですか？

あれ？前回でなれたと思ったのにまた超展開？
わけわかんねーよｗｗｗ

すいません・・・気が付きませんでした
>>1さん、ごめんなさい
次からは気をつけます

連続爺幻想か

>>1乙

>>20
おじいちゃんの自信作です

連続自慰幻想か

・・・あ、テンプレ張り終わったよ〜

>>17
金「そこにラムダデルタ卿が登場し」
紗「あの……ひぐらしを入れてもいいんでしょうか……」
金「同人だからいいんじゃ！！　お前は黙って筆耕してろ！！」
紗「わ、わかりました！！（これだから厨二病は）」
源「腰にはかぼちゃ、という描写も忘れずにな」
紗「……」

乙
きんぞー可愛いよきんぞー

>>25
今後自重いたします。
靴を舐めればいいんでしょうか。

上位バトラが見たことはすべて真実？
だとしたらep2で一番の不思議ポイントは
マリアのお菓子が復活したことだと思うのだが・・・

>>1乙です。

>>26
源次までｗ

やっと終わった・・
最後はラムダのせいでベアトが負けるに８０００〜１００００ぺリカ

>>25
僕はもう全裸になりました
さぁ

ネタバレ


親父たちの目の前に突然現れ、襲撃してくるベアト
そこに金蔵が助けにくる
金蔵「秘奥義“黒獄暗雷呪”！！ 」
ベアト「この力･･･貴様ッ・・・！ 」

きんぞーの靴を舐めたいマゾ心に引いた

>>26
源次も金蔵のサークル仲間かｗｗ

テンプレへの割り込みは俺に謝らんでくれい
皆で決めたルールなのだから皆に謝ってくれい

>>28
（悲鳴を挙げるのを皆が待っています）

>>33
なるほど、そして近親につながる訳だ！！！

>>29
どうなんだろうか。
少なくとも下位戦人が見たのは真実だとは思うんだが・・・

ひぐらしがk1視点だったのが嘘ばっかりだったのにうみねこでは信じられるのが戦人視点ってのはまた皮肉な話だな。

>>31
あの34さんがどっかの馬鹿妖精みたいになっちゃったのはちょっと悲しい
祭の時点であまり賢くなかったけど

>>1乙

EP2がきんぞー☆の語りって言うのは面白いと思ったけど
何の因果か違った面白さにw

>>29
不思議トリックは全部、魔女視点なんじゃないだろうか？
精霊剣のくだりとか

>>29
上位戦人が見ているのは「ベアトの指し手」だと思うよ。
何らかのルールによって、「お話」として加工されている可能性はある。

俺はそれが、各話ごとに設定された語り手の思考（というか思想というか）というフィルターだと思ってるけど。

お前ら絶対きんぞーに、

「ネタにしてすみませんでした」

って謝る日が来るぞｗｗｗ

下位戦人が見たことさえ魔法を使わずに説明できればいい、が今回のルール？

>>45
ベアト的には。バトラ的には足りないけど

上位バトラ、下位バトラの上位、下位ってなに・

>>47
上位がベアトと勝負してる戦人で下位がゲーム盤上の戦人

>>45
最後のアレは事が済んでしまった後の話だから
推理とは関係ない「物語」の一つだと思う

俺は食堂で１人で碑文でも解いてようかな・・・
他にも解く人が居るかもしれないのでお節介ながら載せておきます


　懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
　黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

　川を下れば、やがて里あり。
　その里にて二人が口にし岸を探れ。
　そこに黄金郷への鍵が眠る。

　鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

　第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
　第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
　第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
　第四の晩に、頭を抉りて殺せ。
　第五の晩に、胸を抉りて殺せ。
　第六の晩に、腹を抉りて殺せ。
　第七の晩に、膝を抉りて殺せ。
　第八の晩に、足を抉りて殺せ。
　第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
　第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

　魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。
　一つは、黄金郷の全ての黄金。
　一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
　一つは、失った愛すらも蘇らせる。
　一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

ベアト「さあ、金蔵！第３の宴を始めるぞ！」
金蔵　「え〜ワシはお前の笑顔も見たし・・・
　　　　その日はハワイにでもバカンスしに行くわ・・・」

ベ「さあ！魔女の存在を認め、靴を舐めるがいい！右代宮戦人ァァあ！」

レロレロレロレロレロレロ・・・

ベ「ぁ・・・・・ち、違う・・・そこは靴じゃな・・・・ゃぁあ！」

さすがにライトセーバーでてきた時は今回までだな。。と思ったよ
風呂入ってくる、そんで竜ちゃんが必死に訴えてくるから
仕方なく思考をめぐらせてくるよ

>>51
金蔵「次の宴のときは夏コミが…」

碑文は現段階で解けるようになってるのかねえ
妄想に妄想を重ねれば可能なのだろうか

最後の家具プレイとか魔女ハーレムとか絶対金蔵の願望だよなｗ

>>52
きんぞーの夏の新刊だな

むかし深夜番組で「トラップTV」ってのをやってたのを、ちょっと思い出した。
二人の男がテーブルに座って、一方がある出来事の写真を次々見せながら状況を説明して、他方が解く。
で、その説明とかぶって、写真＝静止画を切り替えながらの音声ドラマも進行するって番組。

>>50
碑文は俺も挑戦中
おそらく今回のにヒントが隠されてる

>>56
願望の結果があれなら金蔵は間違いなくドMだ。

>>52
正直普通に出ると思う

＊戦闘はイメージです
でいいんだよな？
バトラとベアトの対決だからバトラが知覚できてないことは考慮しなくていいんだよな

とりあえず金蔵が極度のMって事はよく分かった

>>50
改めてだがコレを読む限り
魔女ではなく
鍵を見つけた者、若しくは奪った者が人殺しをしてるように見えるな

いつの間にか3時過ぎたし寝るか
結局分かった事は金蔵妄想説は悪魔の証明でその可能性を否定できないって事位か

俺の中できんぞーの株上がったｗｗｗｗ

>>50
碑文の最初、鍵がどうとかって辺りは家系図だと思う

>>50
EP1でも2でも一日目が終わった段階で鍵が手に入ってるってことでいいんだろうか。

なんかもうどっから推理すればいいかわかんね
これも負けか

>>62
いいんだよな？　と訊ねられても誰も回答はできないけど、とりあえず俺の説はそう。

>>58
それ知ってる！！知ってる人少なくて寂しかったんだ・・・

中小路家の惨劇とかあったなぁ

>>64
魔女が殺すんじゃなくて、鍵を探す人が殺すように書かれてるよな

「我が名を讃えよ」って書いてあるのに
最後の所で「我が最愛の〜」って書いてあるという事は
讃えるのは少なくともベアトではないという事になる

「飾られた虚実　愛がなければ見えない」
という歌詞（を、今回はさらに本編で強調さえしている）が実はミスリードで、
実際は愛によって虚実が作られまくった、その出力結果を見せられているのだと思うんだ。

>>50
碑文に関してはEP1から全く情報増えてないからなぁ
ま、この段階で解かれちゃう訳にはいかないから仕方ないんだろうけど
ちょっとは新情報を出して欲しかったな

>>68
スレ見ながら適当にまとめてるとざっくりとは落ち着く程度の難易度
解答無いからわからんけど

>>70
確かNIGHT HEADの後番組だったよね。

なんでEp2では第三の夜は殺してないんだろ

そーいや魔法陣も意味ありげに描かれてる割には今の所重要な役割を見せないな。

>>77
第三の晩は、魔女さまを讃えるだけだよ。

山羊頭のベアトの家具やこのスレでいうカノンブレードは本編とは切り離して考えていいよな

実は本当に犯人は魔女でしたー☆ってオチなら竜ちゃんの髪の毛を毟らざるをえない

>>75
そんな事言うとep3がめちゃめちゃになりそうだかららめぇｗｗ
今度はまたタイプの違う話が見たいぜ

>>73
なるほどな。
「灰色の海が青く見えた」ってのはそういうのを表してるのかも。

＞懐かしき、故郷を貫く鮎の川。

これってやっぱり血筋（家系）の事なのかな
懐かしきっていうのは久々の親族会議って事で故郷が六軒島で鮎の川が戻ってきた親族達・・・

単純すぎるかな

>>78
人間説だとただのアピールになっちゃうし魔女説だとそれ自体が手段になっちゃう
どちらのパターンにしろ深い意味は多分持てない

>>76
そうそうｗ不気味なんだよね

事件は人間のしわざっていうオチになったとき
カノンブレードとかはどう理由付けするつもりなんだろ

金蔵厨二説ｗはちょっと置いといて、
もう１つちょっと意見聞きたいアイデアが。


EP1のときに、「マリアは正直者」、「異常に記憶力がよい」って記述があって、
それで、うみねこルールの１つが

「マリアは常に主観的真実を話すけど、誰も信じてくれない」

じゃないかと思ったんだ。
バトラ(主観)と会話するときのマリアは常に真実を語るってルール。


EP2でもこの仮定が適用できるとするなら、
マリアがローザを魔女って呼ぶパートが多いのが気になった。


この場合、薔薇園のお菓子とラストの逃亡シーンはローザ視点の描写だから
超常現象が上ルールにのっとって真実とは限らない。

マリアにとって怖い状態のママ(多分、怖い状態の人全般)は魔女だから、
魔女から便箋もらったも、傘もらったも外見が魔女じゃなくても成り立つよなって感じ。


なんか、もうちょっとで上手く読み解けそうななんかがある気がするんだけど、出てこない。

ところで5人残れるらしいけど前回四人だけだったよね？
ひょっとして誰か生きてた？

＞安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。
もしかして碑文を書いたのは金蔵かな
んでランダムで出会った大人組の誰か一名に「鍵」を渡し、黄金郷を探せと
制限時間までにこのルールで勝てたら、全員生贄は免れて
負けたら、潔くワシの嫁のベアド復活の生贄になれい！って感じかもしれぬ

>>79
思い直したら、確かにEp1も第三は讃えてただけだった。
わざわざありがとう。

家具バトルがブラフだとすると、ep3でどう扱うんだろうな
何事もなかったかのように人間になってたんじゃ、ブラフだったことが丸わかりだし

>>83
というか川の流れのように家系図を表してるってのが
うみねこスレの初期の頃からの定説じゃないか

だから竜ちゃんはそこでチェス盤をひっくり返して別の答えを出してくるぜ！

>>83
10月＝秋の鮎の季語は「落ち鮎」で、これは「産卵」のために「川を下る」鮎のことだから、まぁ自然な解釈。

>>88
夏妃のことじゃない？
一応生き残った5人に入ってたけどベアトに喧嘩売ったから返り討ちにあった。

>>92
もう普通に島の中に川流れてればいいよ

>>78
でも、魔法陣だけはEP1とEP2で全く同じ使われ方をしてるんだよな
１つ目は第一の晩の殺害現場を知らせるため、
２つ目は第二の晩の殺害現場の密室の扉に
３つ目は密室内に突如現れる手紙に描かれて
そう見ると魔法陣にも何かの必然性があるのかも知れん

>>50
鮎の川＝鮎がたくさんの川＝きんぞー☆の子供たち
と仮定する。
下るというのは末っ子のローザを指していて
二人が口にし岸＝マリア
とすると
マリアが何かの鍵を持っているということになるんではないか？
鍵は封筒であったり、当主だけがもつ指輪だったり。

で、その後は首謀者となって殺人を犯していく。という、強引な解読はどうだい？

今回何時間くらいかかる？（読むの遅め）PC無くて満喫頼りなんで情報ｷﾎﾞﾝ。

>>87
マリアが魔女を乗り移られたローザとしてるってのはEP1の時点でもちょこちょこ挙げられてたな
確かに今回でその説が濃厚になったかもしれん

というか今回ローザ不審者すぎ

>>94
ああ、あの時点でもう終わってたとしたらそうだなぁ

>>92
だよね・・・

>>93
素直に解釈してみましたｗ既出ですが・・・

>>91
悪魔の証明からすれば、次の話でバトルしなかったとしても、それはたまたましなかっただけで、
幻想だという証明にはならない、かな。

というかそういう比較でいうと、1話の使用人の死に方（特に嘉音）が既に2話と比べて「普通過ぎる」から、
俺はこの時点で、あのバトルは誰かのイメージだろうと思った。

しかし夏妃と楼座であれだけ印象が変わるとはなー

>>98
多少休憩入れつつ半日弱かかった

>>87
でもベアトリーチェって真里亞にとっては善の魔女だよな。
もちろんベアトの他に真里亞が認識する悪い魔女ってのはいるんだろうけど、傘くれたのはベアトだって言ってたし・・・

>>95
川じゃないが曲がりくねった道があったでしょ
それを下っていくと・・・鳥居と社ありますけどねぇ・・・

>>102
もしかしたらep1の鉈も今回と同じ書き方されたらカノンブレードだったかもなぁ

オワタ

本編終了で盛り上がって、お茶会で下がって上がって、
????でアレが出たとたん、そのあまりのお姿に愕然として膝抱えてうずくまって再起不能。

あとインストールした後、開始前にフォルダ開けて適当にBGM再生したらそれがつるぺたで大後悔した事。

カノンブレードとシャノンシールドっていうのが定着しつつありますねｗ

ep2のtipsでいじってると、扉が開かれるんだけど
裏お茶会は存在しませんみたいな理由で落ちるんだけど
これは仕様なのか？

EP2は戦人の視点で見たものだけが現実味を帯びてる（真実？）んだけど、EP1でもそんな感じだっけ？

カノンのブレードが赤で山羊のブレードが青なのはドップラー効果によるもの
つまりカノンこそが敵だった

黄金を手に入れる方法は、黄金の魔女を殺すことじゃないかな。
そこで碑文の解釈なんだけど、６人の生贄の後の「○○を抉りて〜 」の部分は魔女の殺し方のような気がする。


ベアト様を拷問してみたいだけですｗｗｗ ｻｰｾ

>>104
�d。今からナイトパック行ってくるｗ

ぶっちゃけブレードとバリアーは

竜騎士「黄昏さんまたひでぶみたいなの作ってくださいよ〜」
黄昏の人「面白そうですねーでもうみねこだとそういうバトルものっぽいのは作りにくいかなー武器もってるのなんて一部ですし（作るならアクションものとかかなーマリサのｱﾚジェシカに変えちゃえばすぐ出来るかな）」
竜騎士「わかりましたep2からなんとかしますよ！」
黄昏の人「え、あ、そうですか、期待してますね」



竜騎士「これでとりあえず銃ローザとブレカノンとバリアシャノンと家具装備ベアは作れますね！？」
黄昏の人「ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

じゃないかと
締め切りまでｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲになったのもこの辺の演出にてこずって…

近いうちに誰かが
「絵羽の二枚舌サラダや真里亜とリンゴのオーブン焼きを食べたいッ！」
とか言い出しそうで怖い

とりあえず言えることはカノンブレードとシャノンシールドがあるんだから
家具の中の家具である源次ができないわけがないんだ

途中厨房に一人残ってナイフを投げて蝶を射止めてたし、源次はゲンジナイフだろうか

>>111
んー、俺は戦人視点以外も、現実味のあるシーンは割とあると思った。

1話も2話も、蝶が出ると、そこから先は場面転換が起きるまで信用しがたくなる点は共通してるかも。
ただ、1話はほとんど蝶出てこなかったから、全体としてがっちりしてるように感じる、ってことかなと。

>>115
竜ちゃんｗｗｗｗありえそうだからやめてくれｗｗｗｗ

>>106
そういうのもありだなぁ

戦人が見たモノ以外は辻褄合わせのイメージだと仮定すれば
（儀式が終わった後のシーンはノーカン）

殺人鬼は嘘の碑文を信じきり狂った金蔵と、それに付き従った一部の召使。
金蔵も自分でリスクを背負う為に（魔法を盲信してる為に）
殺し屋集団を雇っておいて「碑文通りに屋敷の人間を殺せ」と命じておいた。

やった！すべてのなぞをかいめいしたぞ！

金儲け云々の馬鹿がいなくなって実に平和だ

ジョージとシャノンが殺された時
魔法乱れうちされて
「これはミンチだな」とおもったけど
杭が刺さってただけだったから
あれはやっぱり幻覚みたいなもんじゃないのか？

うる覚えだけど、そのシールド　EP1ではジェシカがもってたな

>>116
絵羽の二枚舌サラダや真里亜とリンゴのオーブン焼きを食べたいッ！

>>122
細切れにされてなくてちょっと拍子抜けした

>>122
せっかく静観してたのにまだやりたいの？頭悪いの？

>>118
確かに1は結構普通のミステリーやってたからなぁ。
というか基本的に戦人視点で話が進んでたね。
2では使用人との決別後に使用人側の描写がされてたけど1はされてなかったし。

>>116
ごめん。食べたいです……。

>>126
そういう台詞は第三者が言わないと。
本人が言うと、制御能力の無さを他の何かのせいみたいに偽装してる、
ひっじょーに情けないレスになっちゃう。

>>124
リョ、リョナラーだああッ！リョナラーが出たぞおおおおお！！
誰か氏賀Y太を呼んできてくれえええええ

俺はお前らのような変態じゃないが性的な意味でマリアを食べたい

あ〜わるかった
じゃ黙ってろ

>>124>>128
おまえたちはY太でもよんでねなさい

竜「カニバリズムを促進させる作品ではありません」

既出だろうけど
歌詞の「愛がなければ見えない」
って　そういう事だったのか

>>134
これは嘘をついてる味だぜ・・・？

>>116
「今日はのびちゃんの好きなカエルとヘビよ」的口調で。

>>134
今度は中学生が人食う事件が起きるのか・・・

>>129
落ち着けよ
俺は前スレからレスを付けられて流れを引っ張っても良かったにも関わらず、引っ張ってないだろ
>>132
お前ログ見たら一番しょうもないレスつけてるカスだったな
ID:lIJtRXGCみたいなヤツが言うならともかくお前みたいな低知能にどうこう言われる筋合いはないよゴミ

今おわた
それにしても、ローザとバトラって相性悪すぎね

またなんか湧いたから風呂でも入ってこよう

推奨NG　ID:vSCZNl8k

>>134
竜「斧で敵を殺していくゲームって言われて腹が立ったから、
　　ライフルとか金塊とかレーザーブレードで敵を殺していくゲームを作りました。」

三が日くらいはゆっくりしろよおっさん

おっとっと、また痛いのが沸いてきたぜ
ID:vSCZNl8kはスルー ｏｒ ＮＧ推奨、何を言っても批判しかしてきませんよ

しかしラムダデルタが原型とどめてなさ過ぎて泣ける

お前もしょうもないゴミだよな
きちんとしたレスにはきちんとした対応をしたのに、それをされないのは自分がアホだったということを理解しろよ
しかも＞スルー ｏｒ ＮＧ推奨　　なんて言ってるくせにスルーもNGもできてない（失笑）

>>118
一話で言うと・・・ボイラー室か！！！

まさか嘉音のあのカッコイイシーンが・・・幻想だと！？

楼座おばさんは弾薬たんまりあればゾンビゲーに出ても普通に生還できそうだな

>>149
真里亞連れてても足手まといにならず寧ろテンションアップで強くなりそうだｗ

うみねこハザードだな
孤島からの脱出ゲーム、最後は核弾頭で消滅
行動次第ではカノンブレードとシャノンシールドも入手可能

フェイク含めて、竜ちゃんの痛い才能が開花されすぎたEP2だったが、
ローザは虐められて輝くキャラに仕立てた事だけは、素晴らしい手腕だった。

兄弟に劣等感や、過去にトラウマを持っている設定があると知った上で、
体が動けない状態で、お口に兄弟の色んなものをつっこまれて喘ぐローザに、正直おっきした。

是非、マリアが隣りにいる部屋にお呼ばれされたいものだ。



そういや、戦人視点意外のシーンがフェイクなら、
今回格好よかったジャイアンも、やはり幻想だったというのことなのか・・・？

>>148
紗音がボイラー室に向ったのは本当だけど
蜘蛛の巣を取りに行ったわけじゃないと思う
それと同じで富竹たちも夏妃の部屋へ向ったのも鏡が目的ではなく
事件の真相に迫る何かに気付いたからではなかろうか？

前スレから争ってる人達

いい加減迷惑だから他でやってくんないかな？
同人云々商業云々の時はまだ話にうみねこが絡んでたけど
既にうみねこ関係無い話になってるし

>>149
つまり黄フロのうみねこ作品はローザが山羊家具からマリアを守りつつ
六軒島を脱出するというスリルアクションゲームになるんだな！

所詮大罪と被害者を合わせた遊びなのかもしれないけど一応

色欲 アスモデウス　朱志香　背中を貫かれ死亡 （恋を欲した）
憤怒 サタン　嘉音　胸を貫かれ死亡 （魔女に対する憤怒）
強欲 マモン　紗音　眉間を抉られ死亡 （相応の代価を払わずに譲治を欲した）
暴食 ベルゼブブ　郷田　胸を抉られ死亡
傲慢 ルシファー　譲治　腹を抉られ死亡 （結婚相手に誰を選ぼうと親には関係無い発言が傲慢）
怠惰 ベルフェゴール　南條　膝を抉られ死亡 （一番金蔵を説得しやすい位置だった+ep2では金蔵説得に成功するもののタイムオーバー後だった＝怠惰）
嫉妬 レヴィアタン　熊沢　足を抉られ死亡

前回は考察し切れてないのと戦人視点のおかげで全てが見えない（隠されたエピソードがある）けど
今回は多分全て儀式開始前の罪。
嫉妬は熊沢の描写がまだ少なすぎるから不明として、
暴食の基準だけが分からん･･･
南條は毎回怠惰で殺されそうな気がする。
今回の時報は親族会議最初の晩餐に金蔵が降りてくるかどうかじゃないかと予想。

>>154
だからスルーしろって

>>153
まあ確かにあの状況で蜘蛛の巣は不自然だわな

大体、最初に臭い流れになったときから話に加わらずにうみねこの話だけをしてたヤツならともかく
論破されそうになったとたんにNGとかスルーとかアホとしか言いようがない
そんなに議論で負けて悔しかったのかｗ

なんだか真剣に謎を解く人が出てき始めたのでふざけるの止めます

銃を持つのが萌えキャラ化フラグってのいうのが証明されたな

>>148
いや、逆かな。
2話のバトルが真実なら、1話で鉈取り出した挙げ句にあんなアッサリやられるのはおかしい気がするんだ。
> …武器になるものなら何でもいいから、手に取りたかったのだ。
嘉音ブレード出せる奴の行動じゃないもんｗ　だから、1話の行動のほうが少なくとも真実に近いんだろうな、って思う。

ボイラー室の描写も、蝶が出た途端に、闇が嗤ったりするんだよね。あまりにストレートな超常現象表現。

>>156
碑文の順序と実際に殺された時系列の食い違いも考慮してみて

>>148
あのシーンで蝶が出てるんだよなぁ。
個人的に蝶が出る場面は非現実の入り口と考えてて、
カノンブレード＝非現実、鉈＝現実とも考えてるからあのシーンは非現実と現実のファクターが出てるってことでわからんくなったｗ

ベア様の立ち絵がかわいすぎる
絶対領域ハァハァ

>>160
うっせーもっとふざけやがれー

>>164
鉈を掴んで、それから蝶が出た、っていう順序じゃなかったっけ？
さすがに記憶が不鮮明だけど・・・。

蝶がツナギになっちまってるか
なんとかして断ち切りたいな

竜「なんだか真剣に謎を解く人が出てき始めたのでふざけるの止めます」

うーまた音楽室が重いーうー直して直して直してー！うーうーうーううううううー！

ボイラー室って中庭に通じてたよね？？　
シャノンはそっちに用事があったってことはあるかな。

>>162
じゃあ鉈を握ったとこまでは真実で
それ以降、現実では誰かと争っただけに過ぎないのか・・・

>>164
なんか混乱してくるｗ

誰が言ってたのか忘れたけど
あのライフルって慣れてなかったら弾込めるの難しいとかいってたよな・・

ターミネーター思い出した

あれ、音楽室やっぱ前回に比べると使いやすい気がしてきた

EP2は戦人視点外の状況も正しいと考えると・・・
死んだ順番
生贄6人→朱志香→嘉音→南条、熊沢→郷田、譲治、紗音

碑文の順番
生贄6人→朱志香→嘉音→紗音→譲治→郷田→南条→熊沢

てことになるな。
碑文のとおりに杭を刺す順番さえあってれば殺す順番は適当でいいのか。

音楽室の2番目にある「うみねこのなく頃にVerB」を再生しようとすると
おかしなことになるんだが。

話の流れぶったきって悪いけど、源次が使用人は一人は待機しないととか
言って夏っちゃんの鏡探索には加わらなかったけど、礼拝堂には他の使用人と
行ってたよね。熊沢は残ってたけど待機してたって感じじゃないし。

これが気になったのは俺だけ？

どうも生贄６人の死に方が不自然なんだよな
あっさりすぎる

しかし今回行方不明者多いな

>>175
実はEP2で一番腑に落ちないのがそこなんだよな。
ベアトは完璧なようにみえてドジッ娘らしいから、そこらへんになんか鍵があるような気がする

>>173
それを普通にこめてる真里亞は一体ｗ

>>177
ただその後に譲治達を追いかける蝶をナイフで落すという譲治達への手助け（？）みたいな行動も取ってるんだよな。
まぁ意味無かったがｗ

>>177
そうだな、翼を許された＝きんぞー☆の書斎に入室OKな使用人が待機しておくべきではあるな

今、家具同士がビームサーベルでぶんぶんやってるとこなんだが、
もしかしてこっちの路線でやっていく気なのか？
陳腐すぎて見てられないんだが。

>>183
竜ちゃんがfateに憧れてちょっとやっちゃいましたーって割り切れ

>ナイフで落すという手助け
あのシーンは蝶では無いけど
何かしらの追跡者を制した動き、と見るのが自然だろうか？
やっぱり源次は犯人、若しくは関係者を知ってたと思う

紗音ってep1でも鏡を割ったのかねぇ
確かep1では嘉音が蝶を見たっていったけど信じてあげなかった云々言ってたから
ep1では紗音はベアト的なものとあってなかったって事になるのかな
そうするとep1では鏡を割ってなくて、
魔女が恋の成就に力を貸した〜っていうのは魔女の釣りってことになるんですかね

>>175
杭を刺すのは別にどうでもいい事なんじゃないかな。
牌文に忠実にするなら死因が抉られて殺されてなければいけない。
しかも今回、熊あたりの杭が抜けて落ちてなかったっけ？

前も言ったが２ページ目は第十の晩から起こったと思った方がシックリくけど。

>>183
あと2,3時間もすればもっとすごいものを見れるよ

>>183
喜べ少年。君の願いは、ようやく叶う

>>183
最後の最後で楼座がfate展開に頼らず熱い展開を見せてくれるよ

麻婆自重

勘弁してくれｗｗ

>>183
>>14をみると幸せになれるかも。

>>181,182
やっぱ不自然だよな。

>>186
逆に考えるんだ
ep2でも鏡割ったとおもったがそんなことなかったぜ！と考えるんだ

今終わった
これなんて皆殺し編？

紗音、社は壊してないよな

>>187
シャノンも頭の穴から色々こぼれてみえちゃってたような

>>195

皆殺しはいつものことでしょーが

>>194
あの場面すらもきんぞ・・・じゃなくて魔女の見せたブラフだというのか。

ep1では死体が発見される順番≠碑文の順番

碑文通りに殺されていると仮定した場合とそうではない場合に
アリバイなどの点から見て差はあるのか？

>>196
社は雷でドーン！

>>198
俺が言いたいのは
鬼隠しからいきなり皆殺しにいったこと

>>202
…つまりエピソード3は祭囃子ってことか

>>202
そこは乗れ

なんとはなしにジャケ眺めてたら嘉音がひとつ上の男にしか見えなくなった

礼拝堂で親達が魔女を認めてるシーンってのは
実はEP1のお茶会の親達バージョンとかだったりしないかな？

さっきから蝶蝶うるさくて申し訳ないけど、ラスト付近の源次の変貌も、やっぱ蝶絡みで怪しいんだよな。
> 「………本当にあなたはお館様の若き頃にそっくりだ。……戦人さま、どうかご勉学に励みを。
> あなたは将来、必ずや大きな志を持たれるでしょう。そしてその時、足りぬ学力に一生後悔されることがありませんよう。」
とか良いこと言ってた人間が、魔女の宴では、なんか当たり前の顔して、これから死ぬ流れの進行役やってるし。

そのちょっと前に、
> 「………戦人さま。……これより、戦人さまは、………理解できぬものを見るでしょう。」
> 「脅すなよ。………理解できねぇもんなら、今日、嫌になるほど見てるぜ。」
> 「………見えるものを、見えるがままに。聞こえるものを、聞こえるがままに、受け容れて下さい。」
っていうやりとりがあるんだけど、多分この「理解できるもの」ってのが、本当は違う何かのことなんではないかと。
このタイプのミスリードは、ひぐらしでもあちこちにあったし。

カップルの密室は人質取って内側からかけさせたとか途中で自分なりに推理しながら楽しんでたけど
ローザおばさんのはっちゃけぷり見た後意味ないと思ったわ
ホント落とすの上手いよ

>>207
あ、すまん「できるもの」って書いちゃったｗ

>>200
EP1では発見された順番だったかもしれないけど、EP2では明らかに死んだ順番が食い違ってるよね
南條、熊沢が死ななければ譲治、郷田、シャノンは行動しなかったんだし。
もし、碑文が魔力を高めるためのルールであるなら、それは守るべきなんじゃね？

>>206
あそこでみんな魔女認めてしまっていたのはきっとベアトがいい年してやだやだー魔女認めてくれなきゃやだひぃいいいいいいいいいいいいいって泣き叫んだりしてあまりにもかわいそうだったから
とりあえず認めてあげた大人の対応なんだよ！

ばとら以外全員犯人ってことで

>>210
まさか本当に「中小路家の惨劇」みたいになってるんじゃなかろうか・・・

>>211
楼座様なら
「うるさいって言ってんのよッ！！」 バッチーン！
くらいはやってくれる

肖像画が違うときがあったりするのは
ただの新規カットってことで納得すりゃいいのかな？

>>212
もうバトラも犯人でよくね？

>>214
だめだ！クラウス、エマ、ルドルフの前では真ローザが出てこない！出てこれない！

とりあえずローザレイプ説が薄いから良かったわ

>>218
でも淫乱ですよね

>>217
あれ、EP1とか出てきてなかったっけ･･･

単純に金塊持ってこられたからじゃねえの？
魔女を信じたのは。

とりあえず親達がベアトを魔女と認めるシーンが分からなすぎる
あれを真に受けると聖堂は密室でもなんでもない上に
その後の楼座おばさんの言動行動も矛盾もいいとこだし

認めるっつーか何か脅されてるって感じだったな

尊敬したとまで言うか？金塊持ってきたからって
とんでもない手品師だって睨んでるんだけど俺は

>>221
同感。俺も金積まれたら嘘でも「神を信じる」って言うもの

脅されてるってのもちょっと違った気がするけどなあ
キリエおば様も正面から冷静に「覇王翔哮拳を使わざるを得ない」言うてたって事は納得ずくだと思うんだが

>>225
誰もが金で簡単にそう考えると思うなよ？

俺でも神を信じるわ

>>224
どうやって金塊を手に入れたかってのも説明したんじゃね

>>228
これは現代の錬金術師やー
的な意味合いで尊敬とか言ったのか

金塊に関しては蔵臼も知ってるんじゃなかったっけ？
それに霧江は第三者視点で見ただけでは金塊に興味なさそうだったし・・・
その霧江を一瞬の否定の後に魔女として認めさせたんだから余程のことをやったんじゃないか？

あのシーンが本当にあったのならな。

>>197
俺が言いたかったのは
最初の６人も抉られて殺されていると捕らえる事が出来る。
抉りて殺せは、抉れて殺されたと言い難い。
南條と熊が先に死んだにもかかわらず、儀式としては後扱い。
杭が抜け落ちていた。

つまり儀式としての信憑性は薄い
見立て殺人の可能性が高くなったんじゃないかと。

>>228
碑文の謎解いたって事？
ローザ犯人ならそれが原因で殺し回ったのかな

竜ちゃん「らめぇぇ」が好きだな
ep1では戦人がep2では真里亞とあと誰が言ってたな

>>233
ここでお嬢様はらめぇええええええええええええええええ！！！！

金を得るためにとりあえず信じるフリをしたっていうのなら辻褄合うんじゃね？
キリエもルドルフのためにとりあえず

>>232
そうなると共犯がやっぱいるんだろうな
>>223
ジェシカがいってたな

正直ジェシカとカノンの戯れのときのジェシカのにやけ顔にはおっきせざるを得なかった

寝るわ

ローザのせいでわけ分からんことこの上ないなあのシーン
少なくとも時系列はあのまんまとは信じられんが

牌文通りに殺人が起きるのってさ・・・。
記憶継承者あたりが魔女に勝つ為に牌文の謎と解こうとした
ってのが頭よよぎった。

つまり謎を解き間違いを示せば殺人は止まる！

まぁカノンブレードのおかげで、EP2は全部が全部を信用できるわけじゃないってことが分かったからな。
今となっては屋敷に来たベアトですら本物かどうかわかんなくなったｗ

何かこのスレって時々意味のわからない誤字を見かけるな

礼拝堂での殺人がハロウィンっぽいのはなんか意味あるのかな
お菓子用意するの大変そうだしマリアくらいしか喜ばない気がするんだが
あれか、ひょっとして金蔵の部屋の戸棚にたくさんあったのを使ったのか

時系列はバラバラなんだろう
それぞれのシーンをパズルのピースのようにバラバラにして並べ直す
とかしないと無理なのかな

>>240
EP2で、屋敷に魔女がやってきたっていう話は、戦人がいる場で話されてたっけ？
なければ、その話自体もフェイクなんじゃないか？

逆に言えば、楼座の礼拝堂の描写の矛盾が解ければ事件の流れが見えてくるかもしれない。
晩餐の時に読むようにと渡された封筒は読まれなかったし、
礼拝堂に置いてあった封筒が楼座が受け取ったものなのか
それとも別のものだったのかもワカラン。

EP2で出てきた情報を加味して碑文関係で考えたことを出してみる。
既出ならすまん。

EP2で出てきた碑文関係の重要な情報として

「碑文の謎を解いたらそれ以上人は死なない」
がベアトに課せられたリスクであり、嘘ではない。

というのが挙げられる。
すると、碑文の文字通りに行動すると必ず残り5人まで人が死ぬのは変だ。

つまり碑文の「殺せ」というのは字義通りではなく、別の意味であるという事になる。

すると魔女が碑文の文字通りに人を殺していること、これはミスリードではないか？
EP2では碑文通りに殺人をしたからベアトが復活したかのように取れるが、だとすると社の鏡を割る必要は無い。
つまりベアト復活の必要条件は碑文とは関係なく別に有るに違いない。

推測としては「煉獄の7杭に7人の生贄を捧げる（7杭に7人の血を吸わせる）」ではないかと思われる。
碑文には各箇所を抉れとはあるが、それが煉獄の7杭でなければならないとは読み取れないからだ。

そもそも碑文の字義通りに沿うなら「生贄に捧げる＝儀式にかける」べきは最初の6人であって、後の7人はただ殺せばいい。
なのに最初の6人は特にEP1・EP2で共通した儀式に沿って殺されてはいない。
むしろ後の7人の方が「7杭で7人貫く」という点でEP1・EP2と一貫性がある。

ひぐらしという前例があるにもかかわらず、よく真面目に推理する気が起きるな。おまえら

碑文は気にしないでくれ・・・。
俺は何を見ていたんだ

だってここでだべるのが楽しいからわざわざ送料込みで買ったわけだし
結果より過程が大事なんだよッ！

>>247
結果はどうであれ他人の推理を読むのは面白い

ああいう風にしょっぱなから銘打ってるからこそ、ひぐらしと逆のパターンで来ると読んでるんだけどな

>>247
そう？　誰も本格ミステリとか、そういう枠を作って考えてはいないと思うけど。
現在のトレンドは、幻想描写が混じるルールはどんなんだろ、とか、そういうことについてでしょ。

まあ裏切られるときは裏切られると覚悟してますようん
未練なんか無い、未練なんかないぞ竜騎士07ぁああああああああああああああああ

ところで楼座が金蔵の書斎に行く途中で背中に蝶が張り付いてたけど
アレってアノ後やっぱり殺されて偽楼座がすり替わってたんかな？

むしろひぐらしという前例があるからこそ推理っつーか考察する気が起きるんだが
大局は最後まで見えないとしても枝葉を詰める事は出来るって知ってるからな。

これから罪滅ぼしみたいなノリが多くなるんだろうな・・・

今回は、ルールを思いついて検証しようとしても、
蝶とかの演出込みで考えなきゃいけない（と俺が勝手に考えてる）から、
nsdecで抽出したテキストだけじゃ曖昧な箇所があって、ちょっと面倒だｗ

>>256
早くないか

ところで今回は愛が無ければ以下略がクローズアップされたから次回はEDの曲から持ってくると思う
んでもって最後のED曲ではep1からなんかもってくると

読了。
全体的に、溜め込んまれていた竜騎士のストレスがものすごい勢いで吐かれたのかやりすぎとかそういう問題じゃない。
ミステリ的な謎とファンタジー的な複線が入り混じって良く解らない。
ひび割れたハートのベルンは笑顔の立ち絵はもう見せないのだろうか。（最終話で見せてくれたらバンザイだけど）

それにしても、ネウロも思わず関心するぐらいのドＳぶりを見せ付けてくれたベアト様。色々な面構えと感情が高ぶった時の言葉使いがその…アレです。

>>246
いや、この碑文に沿って殺すことこそ魔女が黄金郷に辿り着くための「リスク」
であって、駒がこの碑文のとおり行動する必要はないんじゃない？

やっと読み終わった
今回ラスト〜？？？がグロすぎ…
気持ち悪くなった

何度も言われてるけど
俺等の推理ゲームと竜ちゃんのシナリオ執筆を無限に続ける拷問なんだよ

今回俺のローザおばさんが大活躍だったな
マジホクホク顔ｗｗｗ
大満足ｗｗ

>>246
密室殺人にする意図はなんなんだろうか。
EP1と比較する限り、必ずしも密室にしなければならない訳ではなさそうだが。

>>258
今回見た限りこれからもあつい展開のバトルが多くなるっしょ
そのうちバトラも超能力じみたことやるんだろうな

>>265
魔力耐性とかから考えて幻想殺しとかそんなんだなきっと

>>264
そこが、目的と手段が入れ替わってる所の一つじゃないのかな。

寝るのを忘れて読みふけってた。

感想：郷田になら掘られてもいいと思った。カノンブレードとかシャノンシールドとか煉獄七姉妹とかどうでもいい。郷田に料理されたい。



ベルンの尻尾って二次設定じゃなかったんだな。

次の銃持つ人はキリエさんでお願いしたい

銃持つ人は最後の5人の中に残り、誰かの母親である？？
ep3とep4でエバとキリエやるんかな
出題編の内の一つは他と全然違うイレギュラーな話がありそうだけど

鯖とならヤれる

カニバは正直、キツイ
グロやり過ぎ感は否めない

でも演出は格段に良くなった
あの魔女の笑い声とビヨンっていう効果音は不協和音だったけど。

キャラ掘り下げは満遍なく進んでいる…のか？

熟女の地位向上に貢献してるよな

熟女萌え患者を着実に増やしてるな
最後は鯖でフィニッシュか

エバとかやりようによっては一気に株があがりそう
普段が嫌なキャラだから

>>272
ビヨンてどこだっけ？
賛否両論だろうけど杭の音は好きだ

うわ〜んグロいよ〜
寝れないよ〜

嘉音と山羊がブレードでFateやってた時に流れていたＢＧＭ何ていうんでしょうか？

郷田の意外な活躍には笑った

ジャイアンが鍵締める 締まらない の時 ビヨンって効果音あるじゃない

ひぐらしの時からあるけどあれがうみねこにはそぐわない気がする

真里亞は黄金郷行きたがってたのに最後怖いって言ってるのはなんなんだ？

>>281
ああー、なんかあったな。音思い出せないけど。
笑い声はやりすぎた感がある。

>>278
クリアしたらお茶会見てから寝るんだぞ

>>281
前にも書かれてたけど魔女のふざけっぷりとか郷田の滑稽さの演出だろ
俺はあってもいいと思うけどな

>>247
真面目にはやってないな。適当に言葉遊びをしてるが近いし
他人を使って遊ぶのはそれなりに楽しめるし、うみねこはダシに過ぎない

>>277
ビヨンは郷田がやられるところ、結構終盤
杭の音って啄木鳥が突っつくようなあれ？あれなら俺も好きだ、癖になりそうｗ

今回はローザより正直、郷田の株が一番上がったな

>>287
真っ先に逃げるような奴だと思ってたけどな。

掘ってください

ローザ　DV→男前
ゴーダ　ﾔﾅ奴→名料理人
にランクアップか
バトラがなんか早々にヘタってて吹いたなぁ株は下げなかったが

そもそも郷田に嫌な奴のレッテル貼ってたのって主に嘉音紗音の主観だからなぁｗ
なそれで「私は信用しないでもいいから紗音は信用してあげて下さい」は
いい人にも程があるｗ　ここばっかりはさすがに幻想じゃないだろうしｗ

やっとプレイ終了＼(^o^)／

前回のめいんひろいん・なったんも、今回のハジケリストろーざも
孫世代を守ろうとしたのは解るが、犯人がいるかもしれない館に使用人を追い出してなかなか酷いなｗ
熊沢の反応なんかいちばん哀れでならんよ

でも好きだ

>>289
バトラが早々にヘタったのはローザとの相性が悪すぎたからだと思うんだ。

ジェシカがある程度掘り下げられたから良かった。

鯖やルドルフや秀吉も掘り下げて欲しい所
次回以降に期待

そして忘れられるクラウスであった

牛チチサンドウィッチ食べたい
牛チチウィッチ食べるのもいいな
ウィッチ牛チチにサンドされてぱふぱふも捨てがたい

>>294
クラウスの情けなさも若干光ってたよ

今回のメインヒロインは楼座様とベアト様のどっちだ？

おお、やっぱり郷田の株は上昇中か。俺も惚れた。
絵羽・ローザ・夏妃の株は下落中。
あと富竹のシャツの文字にわろた

>>292
ローザとバトラの相性が悪いって
魔女説は勝手に潰しにかかってその上で犯人は身内とローザが断定するからバトラもう泣きながらロリと遊ぶしか無いから？

俺は素直にベアトの靴を舐めようと思う。
むしろ、舐めさせてもらいたい

秀吉はどうにも掘り下げようがない気がするけどな
実は絵羽より性格悪そうってのはあるけど

ルドルフの嫌な面が次回あたりで爆発しそうな予感
八方美人っぽいけど見て無いところでは真っ黒な感じと予想

戦人キリエルドルフが揃って一つ目の晩抜けた後の話が見たいな

キリエが生き残ると多分、赤坂級なキャラクターになってしまうから最後の方なんだろうな

>>299
ローザってなっちゃんに比べて柔軟性に欠けるじゃん。
なっちゃんは自衛のために銃をとったけど、ローザは目に見える敵を殺すために銃をとったって感じ。

>>304
バトラが「キリエさん！」とか泣きながら叫んで抱きつき
キリエさんにそこでチェス盤でもひっくり返してなさいと言われ「はい☆」とか受け答えしつつ
チェス盤を笑顔でくるくる回しているバトラの傍で全てのトリックを粉砕玉砕大喝采するキリエさんか…

キリエ生き残りと、妹確定の緑寿が劇中登場時はもう終盤つーか解決編になりそう。

あと5、6歳のロリが初登場と同時に全部名推理でバンバン解決とかしてくれねーかなｗ

テラバーロー
メガネかけてて
たまにパラパラ踊る
あの生意気なガキだな！

今回のラストはひぐらしアウトブレイク的なものを感じた

霧江は戦人やルドルフ相手でも冷静に銃向けながら犯人扱いしそう

>>298
今回でろーざ好きになったけどなぁ
夏妃さんはEP1から大好きです

>>311
まあ今回のローザはラスト以外負の魅力だしな
株下げる人も居るだろ

>>310
そういう結論に至ったらやりそうだな

綺麗なエバは見ることなく完結しそうだ

終わらしたんだけどとりあえず

ローザがもらった便箋は結局どうなった？
ep1,2と熊沢空気すぎてあやしい（ひぐらしでの３４も序盤空気だったし）

ローザはいつ銃ぶっ放すかひやひやした

ルドルフとバトラだけは最後までいい奴でいてほしい。
霧江はまぁ、レナみたいな立ち位置になるんじゃないかと思ってる

霧江は千尋さんみたいなもんだと思ってます

ルドルフは既にいい奴というイメージではないと思うんだが。クラウスやエバの悪い所を合わせもつ狡猾な次男って感じ。

マリアが穢れた子ってローザがビッチで相手特定できなかったことだよな
近親相姦の線が外れて安心したよ

>>318
殺された後マリアに乗り移って
「ちょっと服がきついわね」とか言い出すのか

>>321
ラストシーンで亡霊キリエさんとバトラの異議ありポーズが重なるのか

ついさっきやり終えた

カノンブレードとシャノンシールドはイメージじゃね？って話がでてるけど（俺もそう思ってるが）
そうなるとTips Ep2 Next の源次、紗音、嘉音の家具のスペック設定とかのあれって何の意味があるんだ？

何かの暗喩、ただの遊び、金蔵の厨二な妄想などなど…

オワタ

バトル部分アホすぎて最初はワロタけど演出過剰でスゲーうざかった
何度も何度もしつこいんだよ

EP2は密室トリックは楼座で殺人はベアトリーチェが起こしたように見える。
最後、黄金持って逃げたり、真里亞に接し方が異常だったりするのはヒントのような・・・。
背中に蝶・お茶会と妙に、ベアトに目を付けられてたしなー。

>>323
前スレより

801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 02:18:59 ID:5edi9f/Q
>>766
あれは今回のカバーストーリーに基づく設定かと
ひょっとすると現実の何かを投影してる可能性はあるけど

戦人の対魔力耐性＝６年間の不在による環境要因の影響の少なさ
真里亞のエンチャント能力＝魔女の存在を肯定するから殺すことでデメリットが生じる
紗音の結界＝ルールに対する何らかの抵抗要素
嘉音の攻撃能力＝ルールに対する何らかのアドバンテージ

なんかこんな感じのキャラ特性を
ファンタジー風に解釈したのがあの説明って感じもする

とりあえずベアトリーチェは舞台に登場はできるが直接犯行には関与できないんだな　もしくは人間の出来ることなら関与できるのだろうか？

誰か赤字で復唱してくれ

オワタ

夜やるもんじゃないな。でもひぐらしの方が怖かった気がする
今回虚偽の情報をやたら派手に演出したのはやっぱり真実が織り交ざってる
からなのかね

ところでｼﾞｪｼｶﾉﾝの幽霊はなんだったんだろうとおもう？

>>327
それでいくと犯人は裏であやつる主犯１（ベア）と７人の各殺人の犯人ってことか？

>>326
確かにベアトはやたら楼座を虐めたな
気に入らなかったのか

ジェシ様のつるぺったんで変な汗かいたｗ
あと、6人の遺体発見時のBGMでエクスデス戦を思い出した

ベアトうるさいな・・・・今やり終わったが、これが漫画化とは・・・・

>>330
お茶会空間で異議ありしてるEP1の記憶を保持してるバトラーがいるからね…
幽霊くらいいてもおかしくはないんじゃないの？

カノンの魔法バトルと同じ過剰演出の虚偽情報の可能性も高いし、幽霊の台詞
がなくても島バトラーが声をかけたタイミングはそんな不自然じゃない辺りからも、
ぶっちゃけ実在のシーンじゃなかったとしても大して関係ないし、疑わしいなら放置
しとけってのが正味なとこかな。

>>335
居ない、居ても深い意味は無いあたりが妥当か

宵越し編という物があってだね…

ｱﾚはきっとオトなんとか達の妄想だよ！

俺もさっきやり終えたが、終始なにかしらへの嫌悪感が絶えなかったな。
非常に胸くそ悪い上に、特に怖さもかっこよさもない。グロさだけアップしてた。
だからなに？って感じだけど。

何がおっかねえかって、今回一連の派手なシーンの描写に対して
それが読者に向けた虚偽情報でした、って示すヒントが一切無い点だなｗ

とりあえずジェシは俺のど真ん中ストライクでなんでそうそうに退場させたんだ馬鹿野郎　竜ちゃん猫のうんこ踏め！！　って感じだ

お茶会の戦人は良かった

そういえば前に日記で竜ちゃん人間絞っちゃうよって言ってたな
あれ喩えじゃなかったんすね

さっきやり始めたんだが、金蔵の部屋がオートロックって‥　こういう説明前あったっけ？
前作のこの部屋の密室の謎って、これが回答ってこと？
絵羽と夏妃が二人で入った時姿隠してて、その後こっそり自分で出て行ったってこと？

ちょｗｗｗｗ
竜ちゃん、もういいから、コナンとか金田一にでてきたトリック使えってｗ

>>340
そうか？カノンブレード後の3人が戦人に対して目撃情報話すとことか不自然すぎだったが

>>340
ちょ、蝶々さんとか…
実体化ベアトはサンタみたくみんなが誰かに19人目を信じさせたくてなんとなく’い’るってことになってしまったとか
全員が一堂に会す場所には実体化ベアト出てないよな？

>>332
他にも、偽嘉音が言おうとした事は、「楼座に閉じ込められた」って事じゃないかとか、
郷田が鍵を内側から掛けようとしてもダメだったのは、内側の鍵になんか細工があったからじゃないかなぁ・・・。
小さい頃からあそこで暮らしてる楼座ならなんか秘密知ってそう。
まぁ、楼座どうやって外から鍵を掛けたとか・・・色々わからん事もあるけど(´・ω・｀)

真里亞が悪い魔女に乗り移られたって言ってたのも、ベアト＋楼座の共犯のフラグじゃね？

今回は結構微妙だったな。

>>341
ep1から朱志香萌だった俺としては今回は前半だけでも買った価値有りだわ
つか前半だけで良いわ

今ep２終わらせてきました。今回は裏茶会あります？

>>344
竜ちゃんは大分前に金蔵のトリックは超簡単で、もう解いた人も居るよ
って言ってた

>>350
今の所？？？で出るの以外それらしきものは無いなぁ
竜ちゃんも今回は隠してないって言ってるし

前半はいい意味でお馬鹿。
後半はジャイアンが萌えなきゃ止めてるところだった。
終章〜？？？は竜ちゃん、こういうグロに走り始めたか〜って感じ。

>>350
Tipsで戦人とベアト以外死亡状態まじおすすめ

>>352
>>354
あざっす。

後味の悪さっていうか、その辺はひぐらしを含めて一番だと思う。
いいか悪いかは別として。

>>354やめてくれ／(^O^)＼

>>354
ﾊﾟｿｺﾝｶﾞﾌﾞｯｺﾜﾚﾀ

今回はタイプは違えど祟殺しみたいなもんなんかな
いきなりどかーんといっちゃうよ☆的な

今回、赤以外のことを嘘だとしたら焦点絞れるな
マスターキーの謎も簡単だし
バトラの主張を崩さないなら、19人目の犯行の可能性が高いな

しかしひぐらし解みたいにメインが犯人じゃないとキャラクター描写足りなくなりそうだ
殺される側だけだとなぁ

取り合えず、ep1で不可解だった夏妃の自殺の真相と意味がわかったのでよかった

赤字じゃなければ嘘っていうのは暴論だろＪＫ…

ラムダデルタとかそこらのエロゲより萌えるんだけど
竜騎士の絵って意外といいな 幼女のにおいが漂ってそうな感じが

そもそもバトラが無能なのが事実なら
どうやってもこれ解決できないんじゃなかろか

>>365
楼座様がいます

>>365
キリエさんがラスト5人まで生き残って魔女否定手伝ってくれるまで耐えるんだ

成長しないなら役割コンティニューで空気化

>>367キリエさんが生き残ったら勝利できるかもな

つか、途中で退場してるけど霧江でもベアトと対決出来ないのかね
島霧江が死んでも上位霧江が…みたいな感じで
戦人じゃないとダメなのか？

こんだけ期待しといてキリエさんほんとはめっちゃﾋﾞﾋﾞﾘ無能乙女系とかだったら笑う

>>371
霧江は無能だ(赤字)



萌えた

霧江がルドルフ殺して戦人ブチ切れな展開を期待してる俺は

表（？）お茶会ゲロ吐きたくなるNE！

ラムダもベルンも幼女なのにベアトだけ年増だよな

ローザって切れた時の詩音そっくりだな

とりあえずジェシの密室に関しちゃ、犯人に刺されたが部屋に鍵をかけてやり過ごしそのまま息耐えたってことで説明できないか？

ついでにジョージの部屋の件も

>>376
似てる似てるｗｗ
他のキャラクターにも結構面影を感じる所あるな

心中説とか

EP２によって実写化はなくなったな･･･

ttp://www.vipper.org/vip706590.jpg
これ見てみたかった･･･

>>379
魅音ジェシカ　隠れ乙女
詩音ローザ　利己的な愛で暴走
圭一バトラ　とりあえず威勢だけはいい
あたりか

>>381
マリアのひどいｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
秀吉ってよく選挙にでてくる実在の羽柴秀吉がモデルジャマイカ？

>>382
レナと紗音もちょっとだけ似てね？
ほんの少しだけだが

今、クリアした
たぶんこれは生存者が残した手紙の通りに物語が進むのかも
ep１はEDからマリア、ep2では金蔵の遺書を元に再現されたから超展開が多いみたいな

熊沢さんは熊トリーチェと見せかけて実は鳥居関連の巫女の血筋
最終話でなんか若返って腋巫女になる


思いついただけだ

>>50
故郷を貫く鮎の川
これを見ると普通、鮎と同じように上ったほうが良さそうなのに
あえて下れと書いてるわけであり

鮎川を下れってのは家族会議を欠席せよって意味だろうか
その間に金蔵がヒントを渡しに下りてくると

>>381
今回ので楼座に高岡ぴったりだなとおもた
性的な意味で

なんか今回はep1の時みたいなワクワクが終わった後に無いのは何でだろう

てか文章の稚拙さが出せば出すほど目立ってきてるように感じるのは俺だけだろうか
ひぐらしの最初の頃は特に気にならなかったんだけど今回は特に酷く感じる

>388
川とみせかけて実は鮎川という人名

テキスト練る時間無かったんだろうなーて印象は確かに

楼座はあからさまだけど、今回はそれ以上に使用人が怪しすぎる。特に嘉音、源次、郷田

嘉音
・死体が見つからない

源次
・ベアト？を館に招き入れて霧江にベアトの存在を信じ込ませようとした風に感じる
・礼拝堂に向かう3人を見送った直後の行動
・南條と熊沢の死体の第一発見者
・戦人と書斎に向かう→宴が始まった後の描写不足

郷田
・夕食時に19人目の存在をほのめかす発言
・最後に朱志香と嘉音を見たのはこいつ
・礼拝堂で襲われてる時「正面扉が開かないよーひいいいい」
　夏妃の部屋に逃げた時「鍵が閉まらないよーひいいいい」

郷田はドジしまくったと考えればそれまでだけどなんか怪しい

わかった鮎の川はアナグラムだ！

鮎の川→魚占の川→占いの魚皮

なんだこれ

魔女が襲ってくるシーンは
魔女を犯人に置き換える事が出来るのかな？
ヤギとかブレードとかシールドは無しにして

ブレード　鉈
シールド　身を挺して頑張った
とかに脳内変換を

徹夜でクリア
色々言いたいことはあるが、とりあえず一番凹んだのが郷田の死だとは予想外だった
では過去ログ読んできます

郷田可愛いよ郷田

アールグレイの紅茶に関する描写が何度か出てきたんだが、
これ何か関連あるような気がするのは自分だけ？

柑橘系のベルガモット＝香り
薔薇園＝香り

んで自分の考えでは、
・薔薇園の中に幻覚系の物が生えてる
・ベアトがその幻覚作用系の香水を付けてる
・マリアにはなぜかそれが効かないｗ
と仮定。

ジェシカが殺された部屋に入ったとき、香り云々の表現があったのも、
その香りがする幻覚剤？が原因で幻覚を見させられていたかと。


ツッコミ求む

徹夜でクリアした


ぺったんぺったんつるぺったん

裏お茶会まで終了。
ラムダかあいいよｗ
それにしても今回は直接戦人に語りかけているような感じだったな

パロなんだろうけどもじぴったんとつるぺったんが……

>>400
つか幻覚とか謎の薬物とか奇病で精神病発症とかはもう勘弁してちょう

クリアした。
感想
つまらん。
カノンセイバーでもう・・・
正直、ここの感想を見るためにクリアしたな。
ep3はもういいや。

短気だなあ

>>404
きんぞーがアブサン飲んでる時点で幻覚はあるだろう

>>402
ということはバトラ＝俺達
で、俺達＝羽入
よってバトラ＝羽入

ここ見てると
>405みたいに思わせるのが竜氏の思惑なのかなと思うな
ここはKOOLになって　EP3でﾌﾞﾁキれよう。

２〜３スレ前にあったレスだけど、やっぱりこれはリプレイだ。
今回の結末は既に出ていて、それを上位バトラとベアトがなぞっている。
…で、なぞってる最中にベアトが勝つとバトラが見てないシーンはベアト好みのシーンに改竄される。
駒を取ると言うのは人間の命を奪うことでなく、コマ＝一場面を奪うことであり、
ep2ではベアトは余計なコマを取り過ぎてる、ベルンやラムダが指摘してるように無駄コマの中に、
ベアトが大ポカをやらかしている可能性がある。

>>404
今回はﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙとかそういうのじゃなく、きちんと謎を作ってくれるかと
思って頑張って推理しようとしたんだが、ｶﾉﾝﾌﾞﾚｲﾄﾞとｼｬﾉﾝﾊﾞﾘｱで屈したｗ

>>408
戦人はどっちかっつーと梨花じゃないか？
羽入は…ベアト？(ループ的な意味で)

>>407
そういや夏に金蔵がうまそうに飲んでるの見て、当時まだ店頭にたんまり残ってた
アブサンのExtremeBitter買い込んで常飲してるけど、幻覚サッパリ見えやしねえｗ

>>408そう考えると…

戦人＝かわいい

ふしぎ！

>>409
俺も終わった直後は「何これふざけてるの？」だったが
寝て冷静になったら「よく考えたらカノンブレードとか事実なわけねーだろｗｗ」で推理始めたな

>>381
昨晩は２０３高地見てたんだが
金蔵＝三船敏郎
源次＝仲代達也
南條＝丹波or森繁
秀吉＝あおい輝彦
熊沢＝野際陽子
夏妃＝夏目雅子
嘉音＝永島敏行
蔵臼＝天知茂
郷田＝佐藤允
志方あきこ「うみねこのなく頃に」＝さだまさし「防人の詩」

がいいなぁと自己満足してた。鬼籍だらけで脳内変換しか手段がないが
二百三高地はいい役者さん使ってたんだなぁ

>>410
あーバトルシーンの前後で上位バトラどうなってるか確認したくなってきた

>>409
みんな強いなw

>>400
時代設定的に、あの頃のマリアみたいなガキは黄色のウミみたいな鼻水を垂らしていて
香りの耐久性はかなり強かったのでその考察はアリだと思う

ベアトはハゲ
カツラをとって眼鏡かけて、後色々いじれば
あれが竜ちゃんになる

今ep2終わった。
ep3よりリカちゃま参戦か?
バトラの妹＝リカ操縦
て感じを予想してるんだが・・・

>354をしてみたらうみねこが強制終了した
なんなんだ('A`)

>>320
なるほど、これで金蔵の血統には魔力の才がヒトカケラもないのが立証できそうだな
となると１００パーセント金蔵DNAの戦人にはまったく見えないのも理解できる
そばでポカポカとベアトが殴ったり、ちゅっちゅとキスしていても気が付かないのでマリアはそれを見てキャキャと笑うと

ういっす。ep１以来、4ヶ月半ぶりにここに来たよ。
その頃は、まとめBBSとかに転載など頑張ってた。

ep2やりかけ。蜘蛛で嘉音が撃退されたところまできたー。
今回の裏茶会表示方法はテンプレ入りしてるのかな？

屈服してない時は、下位戦人は魔女は全然見えないんじゃないか。

>>424
>>354

>>419
ｻﾝｸｽ
それ前提にして今からEP1やり直してみる

>>424
今回から隠しコマンドなしで裏お茶会にいけるようになったよん

>>426
それは強制終了トラップとは違うのか

うみねこもアニメ化映画化すれば何年後かには
【話題】デスラー総統の気分でグラスを傾ける…宇宙戦艦ヤマトのデスラー総統ワインセット
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199253132/

こんな風にアブサンとグリーンドロップセットが販売されるんだろうか


>>413
ストレートだからだよ
抹茶リキュールやメロンリキュールを混ぜてちゃんぽんしてみたら良いかも
度数は下がってもちゃんぽんの方が効くと都市伝説でそう聞いたことがある

熊沢さんの顔がクドすぎる件　夢に出てきそうだ・・・orz

>>427
そっか。ありがとー。その仕様変更の方がいいよねやっぱり。

今回もある意味で予想を超えるシーンが多発して、
馬鹿騒ぎを見ようと思ってる俺には楽しい元旦だったｗ

電話も無線もつながらないのに何でテレビは見れるんだ？

綿流し編の時も、内容をそのまま鵜呑みにしてる奴がほとんどだったな
魅音カワイソ意見ばっかで、魅音と詩音の入れ替わりとか推理せず
竜騎士がお前らアホか議論しろよって感じだった

アンテナが別にあるのかもね

俺は推理をやるのを放棄してるって言うか、
たぶんやってもやりがいに結びつかないだろうことをひぐらしで覚えたがｗ

とはいえ、人の推理を聴くのも面白いし、推理を馬鹿にしようとは思わない。
そういうのを見てるのが、この作品の楽しみ方みたいになってるからね。
俺は適当に遊ぶことにする。

終了直後は思考停止ボーゼン状態だったが、
このスレに勇気を貰ったんで推理してみる。

とりあえず能力バトルの下りは「僕、私の理想の死に方」なんかな？

電話線は連絡をさせないために切断して
無線も連絡を絶つためにジャミングしてるんだろう

テレビは見れても問題ないから
有線か無線かは知らんけど犯人が切断する意味を見出せなかった
そんな感じじゃね？

>>435
人の推理見るの楽しいよな
良い意味で「その発想は無かったわ」と毎回感心するばかりだ
正直みんなの推理が凄すぎてもはや自分で推理する気になれんｗｗ

議論はあくまでゲームを楽しむ為のもので
議論するだけの為にゲームを買ったわけでない
数多くいる親友たちと語る為だ
…竜騎士くんはお忘れなのかな？

それともそこまでネタに餓えてるのか？
屈服するのはどうやら竜騎士くんの方らしい

>>438
まだログはしっかり見てないが、早くも仮説がいくつも成立しているようだね。
8月にはまだ整理不十分だった過去ログ倉庫、wiki、まとめBBSが機能していれば嬉しいんだが、
たぶんあまり充実してないんだろうな…。

>>436
譲治と紗音の二人の世界に閉じこもりたい
兄弟のお互い腹を割って本音で語り合いたい
などと理想的な死に方だったな
死に方と死因は同じようには思えなかったがわけわからんが

ep1の顔耕しは、恥ずかしくて顔を隠したいって意味だったのだろうか

9歳の娘がオカルト趣味とか幼稚すぎって楼座怒ってたが
その二倍三倍の年齢でもっと恥ずかしい趣味持ってる人いるのに････

>>441
お前らの顔なんか見たくないって意味じゃない？>ep1

プレイヤーのやることは魔女を否定することなんだから、
超常現象（蝶の出てくるシーンとか）は全て嘘と割り切っていいんじゃないだろうか
誰々が死んだとか移動したとか、そういう事実関係のみを見れば

>>441
兄弟の確執をまっさらにして最初から顔も知らない者同士やり直したいってのはどうだ？＞ep1

>>444
楼座の「死体以外は信用出来ない」って台詞が正解なんだろうな。

ひぐらしのときもそうだったけど推測はできるけど推理なんて立派なものは出来る様に出来てないだろこれ

>>444
「完全に嘘」でなく「事実を脚色してある嘘」だと思ってる

>>447
そこんとこは、うみねこ構想が発表された時点で全く信頼してないから大丈夫だ。

次回作ではジェシーカノンをぶっ放してくれるに違いない

次回作でスポット当たりそうなのは鯖と絵羽とルドルフキリエあたりかなぁ

この数スレの流れ読まないで、古参ひぐらしプレイヤー(ひぐらしの悪かった点スレ常連)兼ep１当時やりこんだ俺
から言わせてもらうと、推理云々の定番の不満は

単にモチベーションの問題だと思うよ。

・推理したいけど材料不足or意気阻喪　といったような

モチベーションはさておき、できるかどうかって言われると、推理はできない。推測は楽しめる。人によっては。

自分が楽しめる範囲でこの作品とは付き合った方がいい。去るのも一興。
実際、4ヶ月離れてたしね、この作品から。
俺にとって竜作品は、年に数回の馬鹿騒ぎお祭だな･･･。自分の関心とは遠いニコ動のネタ動画につい盛り上がるのといっしょで。

>>448
源さんの脚色を抜いて極端にシンプルにした説明が鍵かもなぁ
「カノンに見えた何かが来て、そこで何かが起きた」っていう

ああ、ep2がベアトが勝ちすぎるパターンならep3はバトラが勝ち過ぎるパターンなのかもしんね、
謎の薬とか特殊部隊とかわんさか出て来る結末。
バトラが優位に事を運んでも勝利条件は満たさないのか。

カノンに見えたジェシカがきたんじゃね

カノンだと思ってドア開けたら死体投げつけられたとか

>>454
戦人が勝ちすぎるに同意してもいいが、謎の薬や特殊部隊は流石にないだろう。

>>457
ラムダ介入が、その前フリの可能性がある。

人間で説明できることなら、多少無茶でも竜ちゃんは使って来そうな気がしてきた
催眠術とか幻覚を見せる薬とか変装とか
…俺は竜ちゃんの中の魔女を最後まで否定できるだろうか

>>453
本当にカノンだったけどL5みたいなの発症してたりとかなｗ
ひぐらしの時も「本当に圭一君･･････だよね？」みたいな台詞あったし。
カノンの別人格という可能性は無くもない。

あと関係ないけど、誰かのレスで
「ベアトが赤文字で"カノンは死んだ"って言ってたけど、
家具としての"カノン"が死んで人間の名前になっただけじゃね？」
って意見はすげーと思った

ところで、扉だのキーだのはさておき、
赤字発言に窓施錠トリックに関するものがないんだが、
やっぱりこれは過去スレで突っ込まれたところなの？

>>459
カノンとジュノンの容貌がにてるから錯乱状態では見間違えたってのはありそうだなｗ

死んでも死体が出ない罠

>>461
・窓については外からは如何なる方法でも施錠する方法は存在しない
これは朱志香の部屋・使用人室共通

・扉も窓も内側から施錠されていた
・如何なるイカサマも細工もなく、そして隠された通行手段もなければ隠れる場所もないッ
夏妃の部屋

礼拝堂は作中でトリック看破済み。窓から入る必要はない。

ところでアニメ化とかしたら赤字ルールは復唱要求して答えたら真実に改変だろうか

>>464
そっかorz　すまんかった、wikiの赤字発言集見てから言うんだった。

あんたがッ

泣くのをやめるまで

殴るのをやめないッ！

死体(白字)の朱志香(赤字)ってところも気になった。死んでなかった？

ジェシがメリケンサック普段から持ち歩いているってのはなんかのヒントだと思う

初日にローザがもらった晩餐会で読めって言われてた手紙ってどうなったの？
スルーされてね？
ep1の晩餐会の時に読まれた内容の手紙は別のとこで見つかってるし

>>469
そうか！ジェシカが激昂してカノン殴り殺してしまって悲しみのあまりカノンくんの死体隠して自殺したんだな！

>>464
>礼拝堂の扉は、施錠時には如何なる方法での出入りも拒む
後に三人が窓を破って礼拝堂に入ったのはどう解釈すべきだろう
赤字は事件当時に限ってのもなのか、言葉の綾か、そもそも三人は窓を破って入ってはいないのか

>>468
朱志香の死体発見が赤文字
>>471
朱志香の自殺はないって言い切れない
某バーローでも背中から刺された自殺体があったしな

＞死体(白字)の朱志香(赤字)
こりゃ死んでないかもな( ´Д｀)
解決編ではKOOLジェシカ視点から、ローザと郷田の犯罪を暴くという
話の流れになると思ってるから、たぶんそれであってる。
たぶんEP1では夏妃と南條、鯖は手を組んでるはずなので
必然的にジェシカと南條、鯖は手をくんでるはずなので偽装はやり放題。

ぺったんぺったん…♪

ルシファーたんは俺の嫁

普通にジェシカが自分の背中をさせば密室完成なんだがな( ´Д｀)
っていうかほとんど全部、使用人とローザで説明つくしな
こんかいはなんかバトラが身内を疑いたくないからへたこいてやられたってだけで
あんま難しくはない

>>473
ヨーコちゃんの話だっけ？

ぶっちゃけ七姉妹萌えとかラムダたんハァハァとかで
みんなをごまかしただけであって
冷静になって考えれば謎的にはやさしいんじゃね？　しらんけど

>>472
"扉は"なんだから窓は関係ないんじゃ

>>480
ごめん今気づいた。落ち着け俺

惨劇以前に、楼座のトラウマをなんとかしないことにはハッピーエンドは
ありえんだろうに

過去はベアト流しして娘と共に未来を生きるとかで克服する方向で

>>458
ラムダ介入ってのは超常現象の排除でなく
無駄な手を排除して目的をシンプル化してくれるという援護だと思ってる
今回は超常現象のターンでなく無駄、ノイズだらけのターンってことでね

ジャイアン大活躍もノイズか・・・

右代宮兄妹仲最悪だったんだな…
一見ナイスガイな留弗夫もボロクソに言われててビビった。

>>482
今回の楼座はグギャった詩音になっちゃって聞く耳持たないもんな
最後の真里亞との和解っぽいのも独りよがりだし
戦人と留弗夫の確執も乗り越えないと駄目そうだな

「何も信用できないわよ、家具どもが」
のシーンまできたー。

ラムダ介入とか、レスの発言が不穏でならねぇ････

ふつうにラムダ介入したら
圧倒的に目的が達成されちゃうけど
逆にルールとかがばればれになるだろ
これだから超パーは

>>488
お疲れ様。そこのシーンって１０月４日後だっけ？前だっけ？

ラムダってどう見ても�Hだよな

>>489
ラムダデルタが超パー攻撃で圧勝して勝ち誇ったところに駄目だぜ、全然駄目だぜでアンサーショット流れてﾌﾙﾎﾞｯｺされて
ベアトにもうｶｴﾚ役立たずと言われベルンにありがとう愛してるみみみみと言われ涙目なラムダデルタか

とりあえず小此木さんがベルナドット隊長みたいな感じになって
秀吉のコネで屋敷内に防衛線はって
山狗VS山羊で山狗皆殺しとかだったら泣くわ

二面ボスがラムダでラスボがベアトでＥＸボスがベルンなんですね

>>486
・成熟するまでは残酷なもの
・成熟しても嫌な所は多々あった
・ローザの被害妄想込み

の合わせ技なんじゃなかろうか。

>>484
なんと言っても超パーだから無茶苦茶になるのはベルンのお墨付き
その無茶苦茶な中から共通点を探すのが狙いだと思っている
全く異なる世界同士の共通点なら、どの世界でも共通な可能性が高いからな。
シンプルな世界だと本当にどの世界でも共通なのか区別付かない、シンプルな世界はep1だと思う。

最後まで生きていた大人とその子が選ばれたことになるなら、1話は朱志香が何かしたのかね

>>494
うっせー喰らいチェス盤返しすっぞ

>>484
無駄な手を排除したのがep2ってことかな
今回は遊戯王の某闇のゲームに近い感じがしたけど
ベアトと戦人がプレイヤーで

>>489
バレても皆死んでるから問題ないのでは？
まぁプレイヤーは”い”きてるけど

日記の
＞難易度を思いっきり下げてサポートキャラの性能を向上させた方がいいでしょうか？
これってラムダのことだろうけど、個人的にはロリミヨのふまないでぇが見たいので
性能は下げてもう置いてきぼりなくらいさらに難易度を上げてほしいです

>>490
日付は忘れたが、譲治が窓潰して礼拝堂入り込むぞと言う前の、
使用人たちと別れた後での戦人・楼座の会話シーンだ。

>>500
ﾅﾆが踏まれるんだよｗｗｗ
踏まないでぇ！おじいちゃんからもらったお洋服踏まないでぇ！
あたりか

>>502
ハロウィンの菓子

>>503
うーうー言うラムダデルタｳｻﾞｽ

>>493
オリスクで作られたら見てみたい気もするな

>>496
そうだな、超パーだということを忘れてた
なるほど、王道ep1こそがもっとも洗練されてシンプルな世界ってわけか
ep1はニュートラルでep2がカオスでep3がロウみせかけた超カオス
その共通点を下りて探せ。そこにルールの鍵があると

攻略法としては、
ラムダ…準備万端な分イレギュラー要素に弱い
ベアト…布陣にムラがあるので、防御の薄くなっている所を狙う
なんかな？

あれジャンケンに例えるよりサイコロに例えた方が分かりやすかったかもな
ベアト 何が出ても満足(ただし追い詰めると遊ぶ癖がある)
ラムダ 出したい目を出せる
ベルン 勝つまで無限に振り続ける

ラムダが6でベルンが1が出るようにイカサマ
最後にイカサマなしで勝てたのがひぐらしの祭囃し

>>501
サンクス。つまり、もう魔女からの宅急便をもらったあとですな
あけちゃらめぇと言われた手紙に、３通手紙が入っていて

１枚目・やっぱり開けちゃいましたね。これで封蝋してもとに戻してね。と指輪がついてる
２枚目・晩餐で読み上げるネタ手紙
３枚目・疑いたくなるような家具の生い立ちと存在意義（真偽は不明）

かと俺は思ってるので、ローザのこと嫌いにならないでローザの行動を生温かい目で見守って
どうか最後には真実を暴いてください

>>503-504
ああ、それが俺が見たかった世界かもしれないｗ
それを遅くなったけど君を助けにきたよってくる譲治
じつはこれがベアトの蒔いた３つ目の恋

>>507
ベアトは面白いことを求めるので、チェックできるのに駒を全て取ったりして虐殺しようとする
そこにえさ駒を置くとパクって食う
そしたら飛び駒の通路が開いてキングが食われるという頓死狙いとか？

ところで、ラムダってみみみみ時代より確実に頭悪くなっているよね。
普通は頭良くなるんじゃないのか？何でなんだろう。

何で１５００円になっちゃったの？
金の亡者に成り下がったか、終わってるな竜騎士

>>513
EP1とEP2が入ってるからだろ。

>>514
その理屈はおかしいだろ
それじゃ次回は2000円か？

ひぐらしの時はずっと1000円だったのにな

てか２話を買う奴の９割が１話も持ってるでしょ
やり方が汚いわ
見損なったわ

>>512
良くなかったじゃん、みみみみ、幼児退行してたじゃん。
それに同等以上の力持ってるんなら手加減知らん子供の方が怖いよ。

>>513
メディアが変わったからじゃないの？

>>512
みみみみは強い意志で勉強した
ラムダは単なる法則を具現したもの
バカというよりピュアと言いたまへ
折原優香のような

やっぱりラムダも拷問器具とか好きなんだろうか

>>516
ずっと･･･？

というか、文字と静止画と音楽と一部の動画だけなのになんで1Ｇも食うんだ
アホか

５００円がつるぺったんの著作権代らしいね

>>496
味方になっても敵に回ってもベルンの手助けになる
まさに超パーかつツンデレの鏡

つまりEP3は圧倒的かつ最速で魔術的な装飾がなく、
必要最低限の人数だけ殺してから全滅に行くと見た
戦人のターンだし、サイキックバトルや実体化魔女はナシで

>>516
でも体感的には１話の１．５倍ぐらいのボリュームはあった気がするから
1500円で２話だけでも別にかまわんがなー

ちょっと金蔵のベアトに謝りたいことについて思いついたんだが
バトラと金蔵が似てるってやたらと言われてることと魔力耐性ってのが魔女を否定し続けることじゃないかってことから
ベアトリーチェの存在を疑ってしまったんじゃないかと思うんだがどうか

心の底から信じたいのにどうしても居るわけがないことを知ってしまっている
サンタクロースみたいに

いやあ、楽しいなぁ。ついに楼座が戦人に同一証明はできないだろうと切り出したｗｗ

戦人の才能が魔力耐性って辺りに
爆れつハンターを思い出した

南條が犯人だと思ったが死んだな…
カノンブレードやらは南條が幻覚剤か何か投与したと
踏んでたんだが（医者だし）
ばあちゃんも怪しかったんだけどなあ
杭が抜けてる＝死んだフリ→最後に金蔵の所に
来た女は実は婆ちゃんとか…その後はまた全部幻覚で。
はっきり女って書いてるからなあ

トミーの眼鏡が曇るときに鼻の穴がプクっと膨れる描写はなんとかしてほしい

どうでもいいことなんだけど、一夜で死んだ6人のTipsで
文章は同じなのにルドルフだけ「腹」の字が違うのは単なるミスだろうか

>>531
俺も最初違和感を感じたがただのミスだろう。
音楽室とか結構全角半角が入り混じってるし。

ローザが鍵閉めてるの見て思ったけど実際確認しなきゃ
閉めたフリなんてのはいくらでもできるよな。ちっぽけなことだけどさ。

郷田アンインストール

>529
ファンタジー無しだとしても
超人ドーピングの類はありになったりしそうだな…

ドーピング郷田のきまぐれ缶詰盛り合わせか。

たぶん俺のど忘れだと思うんだけど
最初の方でローザが貰った封筒の中身って明かされたっけ？

>>532
やっぱ気にしすぎだったか
コピペすりゃいい文なのにミスがあるのも面白いな

音楽室のHANEでバトラがらめぇ〜落ちる〜とか言っててﾜﾛﾀ

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

ここについてまともに推理してみる。
故郷→小田原と考えると
鮎の川→酒匂川(別名鮎沢川)で間違いないんじゃないかなぁ。
でも岸は1話に出てくる曽我岸だとすると若干、川から遠いんだよなぁ。
そのまま川を下り、まっすぐ行くと伊豆諸島(三宅島とか)につく。
黄金の鍵だけど、この辺って隠し金山の伝説があるんだよね。
近所に金がつく知名がたくさんあるのはその名残だとか。
それと関係有るのかなぁ。

以上、小田原市民によるご当地ネタ推理でした。

プレイ途中だけどなんかここ見てるだけでおなかいっぱいだな

>>539
見たwwwwあそこもニコ動かwww

>>537
黄金の謎を解き明かしてくださいって内容でみんなに見せただろ？

>>537
明かされてないけどベアトリーチェの紹介と契約(遺産)についての話とゲームの説明のやつかと思ったけど違うのか？

ローザがもらった手紙＝最後にバトラがみつけた手紙
だとおもったんだが…

>>533
朱志香の部屋だけ扉が施錠されていた赤字が無いから怪しいって話は出てる

金蔵が生きてたのが引っかかるな、家具の仕業と思ってたが
前回死んだ最初の生贄６人と今回の６人。
つまり殺すはずだった人が最初に殺されたってことでＯＫ？

わしゃあ、べあとりーちぇが憎くてたまらんよあんちゃん

どうやら俺は圧死耐性が全然ないらしい・・
マリオやるときも圧死だけは避けてる。

>>546
やっぱりそこら辺りは怪しいのか。

なんだか真面目に考えようとしてもなかなかに考えることが多くて参るな。
碑文のこともあるし。俺一人じゃとっくにリザインだな。

エンドロールおわたー。
戦人が脱がされてるー。
本編にベルンきたー・・・

えーと・・・

戦人とベアトは犯人は人間説と魔法説で戦ってるんだろ？
なら、結局戦人が勝ってもみんな死ぬことになるじゃん。
戦人はベアトに魔法なんてないって認めさせたいだけ。
戦人は親族の生死に興味なし。
戦人＝犯人ってことじゃね？

>>551
次に言うせりふはこうだ

ラムダ・・・・＼(＾o＾)／

>>552
１９人目も忘れないでくださいｗ

>>543,544
ｻﾝｸｽ

お、金蔵もみくちゃにされた。
静止画像が顎骨と歯並び写真を上から撮って加工したっぽいものを使ってるな。
今作は、ドキっとさせる演出が目立つのぅ。

>>552
碑文の謎を解けば殺人は止まる
つまり殺人が始まる前に解けば誰も死なない！
もしくは誰も死なないのが謎を解くのと同義とか

これやっぱり身内と使用人が犯人なんだろうな。
ベルンがやたら悲惨悲惨言ってるし。

>>552
ラムダこりゃ　か？ｗ

なんか実況してるやつがいるな

今回の戦人のExecuteは表情変化の方だったな。
てっきり、全身血まみれだと思ってた。

毎回親の一人が疑心暗鬼になってライフル持ち出す親心症候群があるのかねこれは

日にちと時間と文字スピード決めて
実況板でやってみるか？

結局あの杭はどうやって刺さってるんだ？俺はピッケルみたいなもんだと思ってるんだが
渾身の力で振り下ろせばゲーム補正でズボッといくはず
刺さると杭の部分だけ抜けて残るみたいな

>>564
EP1だと杭打ち機が出てきたな

EP3で本編にベルンとラムダ出てきても不思議じゃないな。

バトラ視点のみを信じるとして
南條と鯖が殺された時、源次、紗音、郷田は一体何を見たのか

てか、嘉音の剣って山羊の剣よりでかいよな
これって何か意味あるのかな

>>564
別に特別な事しなくていいだろ
ナイフで深く刺した後に、傷穴に杭を入れるだけで済む

>>566
なんかますます逆転裁判っぽくなりそうだなｗｗ
本編中にヒントコーナーが出来そうだｗ

ベアトに復唱要求
”ジェシカの部屋で起こったことは全て真実である”
とか出来ないかなぁ

>>569
いや頭とかむりだろｗ

>>567
そうか、こいつら何を見たかは語ってないんだっけ
信じがたい光景を見ただけが事実か

EP1の嘉音の死に方とか見ると、射出機とセットなのかなあ
でも今回は簡単に抜けてたし、射出機なしなのかも・・・ﾜｶﾗﾝ・・・

>>564
銃で風穴を開けて、そこへ杭を埋める
ショットガンでは無理だがライフルならできる芸当

>>571
拒否、または無能なのでそんな要求はしない

銃なんか撃ったら音でバレるんじゃないの？ライフルなんか特に

ヘンナジサツヲシテミタクナール

>>576
ちくしょおおお
>>577
よく知らんけど、サイレンサー？とかつければ
なんとかなるんじゃない？

カナヅチでも駄目か？いけそうな気もするけど

>>579
あんまり詳しくないから知らないけどライフルにもサイレンサーってあるの？

前回戦人が楼座みたいに拷問を受けたのかな？

頭は殺して寝かしてから、トンカチで杭打ち込んだらOKじゃね
トンカチがないなら、黄金の夢を使う手もある

サイレンサーを認めてしまうとまた謎の特殊部隊が犯人になってしまうぞ
そもそもライフルにサイレンサーつけても大差ないと思うんだがｗ

カナズチもなー、装飾があるって書かれてたからそれが凹んでたりしたら分かるじゃん？

>>564
クロスボウの類じゃ無理かな？

サブレッサーじゃなくて本当の意味でのサイレンサーとかは普通に出てきそうで困る

ビームサーベルで噴いたんだが。
見せたく・・・なかった・・・じゃねえよｗ
どこぞの深夜アニメのようじゃないか

>>581
どうやらあるみたい。ソースはうぃき。
あと銃火器の場合、サプレッサーというらしい。

頭貫通してるって描写あったっけか・・？

>>569
バトラ−視点だけ信じる。ってのも微妙なんだよな…
バトラ−はEP1ラストの12時にあったはずの現象や、EP2ラストの
金蔵ルームでのQ&Aに立ち会ってたはずなのに、肝心のことを
さっぱり覚えてないし。
今回の魔法バトルがノイズたっぷりの誤情報の確立が高いシーン
だってのも確かなんだが、バトラー視点のシーンもベアトが意図的に
バトラーを勘違いをさせるような演出を組み込んでるような感じがして
どこまで信じていいものやら・・・

>>589
今日の深夜に盛り上がった話題だが。

今回この物語を書き残したのは金蔵（ep1はマリア）
あの時書き残した遺書というのはこの物語のこと。
その人の視点で物語がそれぞれ語られている。
そのためカノンブレードなどについては、
金蔵が中二病であったためにある程度美化されて語られた可能性がある。
最後金蔵が山羊男に食われたのは、
「ああ、わしって可哀想な子」ってこと。

裏TIPSについて
裏TIPSはその人が持っている特長をああいう風にして言っているだけ。

>>247
ひぐらしの例があるから特殊部隊レベルもありで考えていいんだから推理のしようはある。
魔女と若干の超常現象さえ否定すればどんな荒唐無稽な解でもいいのだから。

ひょっとしてカノンブレードは、
竜ちゃんの大好きな「箱の中の猫」なんじゃないのか？？？

観測者(バトラ)が中を観測するまで、
箱(密室)の中には生きた猫(人間的殺人)と死んだ猫(カノンブレード)が
重なった状態で存在しているとしても、誰もそれを証明できない(悪魔の証明)。


物語は「魔法があっても」、「魔法がなくても」成り立つ構造になっていて、
金蔵厨二ノベルは、魔法があった場合に箱の中で起こったであろうことの描写じゃないか。

なんかわかってきた気がするぞ。
「19人目のベアトリーチェは、バトラが観測していない場所にしか出現しない」
「全ての魔法は、バトラが観測していない場所で行使されている」
バトラが観測していない限り、カノンブレードは起こりうる未来の一つとして論理的に否定できない。
そう考えたら、なんか色々しっくりくる。


金蔵の部屋に行く時点では、もうバトラは死んでいて、
誰か妄想視点から記述される、妄想のバトラなんじゃないのか。

でさ、ベア様はいるってのは確定？

>>592
つまりカノンブレードやマジカルベアトが存在したとしても変わらない真理があるってこと？

>>584
魔女を否定さえできればいいんだから東京の海猫部隊が犯人で何の問題もない。
…竜騎士の作家生命が終わる点以外は。

しかし悪魔の証明で行けばバトラが見ずとも
他の大勢が見ているんだから存在する事になるんじゃないか

もうep3は戦人が全員皆殺しにすればいいよ
で館に火を放って翌日ニュースで流れてるのを縁寿がコーヒー飲みながら見てる所で終わる

>>592
おお、それはかなり真に迫った考え方だな、わかりやすい

シュレディンガーの猫か

関係無いかもしれないけど、ルシファー＝サタンなんじゃないっけか？

>>592
要するに事件を人間とトリックで行えることを推理（観測）することで
魔法の存在しない世界を作って魔女を打倒するって考え方か

殺人がブラックボックスという点については同意だな
EP2は魔法が存在するっていう前提の観測結果なんだろうし

EP2のTIPSのキャラ画面で
誰も選択していない状態で2回ExecuteしてResurrectするとなぜか南條と熊沢だけ生き返らない。

もしやこの二人に秘密ｇ（ｒｙ

>>597
戦人が全員殺して適当な遺書書いて死ねば少なくともそのEPの世界では魔女を否定できるな。

>>602
文章を読むorやり直す

>>602
たぶんバグじゃね？
EP2はExecuteしても全員死なないのに、
なぜかたまに全員死ぬ

>>604
あ、本当だ。早とちりだった。

>>594
>>601

うん、そんな感じ。

今回の物語は「人間による殺人」でも「魔法による殺人」でも、
まったく同じ結果を発生できる。

「魔法があった場合の事象」については竜ちゃん(金蔵？ベア？)が説明した。

だから、箱の中に入っている、もう１つの「魔法がなかった場合の事象」を説明してみろ！！　
というのがバトラに与えられた命題なじゃないか。
それができて初めて、バトラと魔女が互角になる気がする。


で、例えば「全員が同じ部屋で最後まで過ごす」って方法を考えた。
全員が同じ場所から観察することによって、
各々が観測していない超自然ファクタをはずせるので、魔女を殺せるんじゃね？

あるいは、始まりの６人の生まれる「親族会議に全員参加」とかな

>>597
アニメ版ひぐらしのラーメン屋を思い出すな

京極堂シリーズで言えば関口君の視点から見た話だけで展開された物語
って感じだよなEP2
色々突っ込みが入ればボロがドンドン出てくるという

>>605
全員真っ赤なのにExecuteが終わらねぇよおおお
きひひひひ

バトラは魔女を否定するのではなく、倒そうとは考えないのか
カノンみたいにビームサーベル出して

もし仮に超常現象ありだと認めても犯人が魔女でさえなければいいわけで
社で封じてた悪鬼が殺したとか羽入もどきが殺したとかいう解でも魔女を否定した事にならないか？

ゴメン、ちょっと追加修正。


シュレディンガーの猫は、箱をあけても「結果」しか観測できない。
猫が「ガスで」死んだってのは、「箱には毒ガスがしかけられてる」って前提条件があるからだよな。

毒ガスでネコ殺しておきながら、箱には魔女がはいってるって観測者に吹き込んでたら、
今のうみねこと同じ状況になると思うんだ。

>>609
つまり主人公が永瀬から椎名になるんだな

エピ2の戦人はひぐらし的解決(誰も悪くないハッピーエンド)を望んだ結果詰んだ。
これはプレイヤーに対するヒントにも見える。

>>573
今読み返してみた
バトラが居るシーンで源次がした証言を要約すると
「大怪我をしたカノンが現れ、手当てをしていた南條と鯖を殺し姿を消した、そのとき
それはカノンではなかった」
郷田も紗音もそれに同意
この証言シーンが幻想でないと仮定すると
カノンが生きていた、使用人がグル、くらいしか浮かんでこないなぁ。

>>609
何かに似てると思ったら京極堂シリーズっぽいのか
「この世には不思議なことなど何もないのだよ譲治君」

寝床で考えたことなんで、細かい検証はしてないけど・・・。

もしかしてこの話、「魔女を認めて黄金郷に招かれた者」と「魔力耐性のある戦人」以外の視点のシーンは、
すべて黄金郷に招かれた者達の魔女幻想で、「愛のある形」に書き換えられているんじゃないかな。
その書き換えこそが、黄金郷で与えられる「四つの宝」で、あとは戦人が魔女を信じて、
戦人が認識する死を無かったことにできれば、誰も死なず「皆が幸福な話」に書き換えることができるのに、
彼が信じないばかりに整合性を取るべく地獄絵図に・・・っていうのが、棋譜が言ってることの意味かなと思った。

この場合、ミスリードは1話の真里亞がベアトに抱きつくクライマックス（戦人視点）と、2話の源次のナイフ投げ（源次視点）。
この2つは一見「不思議な現象」の仲間だけど、よーく考えると、
客として来るベアトが単なる愛人の孫娘で、1話でも来ていたなら（留弗夫が驚いてたのはこれでは）、
前者はただそれだけのことだし、
源次のナイフ投げも、バトルを見せられてるからそっちに含めちゃうだけで、ナイフ投げだけなら単に源次の特技になる。

妙にみさくら語が多用されてるから、久々にHP覗いたら
楼座と夏妃が妙に巨乳になってる絵があってﾜﾛﾀ

>>602
もう1回Resurrectをクリックしたら元に戻ったけど
1回じゃ杭がなしになるだけど

まあ魔女はみんなの心の中にいますってとこに落ち着くだろ

そういやカノンはベアト様が死を赤字で確定してたか…

シュレディンガーとは違うけど、
箱（密室）を開けたら死体があった。箱の中で何があったかは観測者（上位戦人）からはわからない。
それを上位ベアトが箱の中では○○があったんだよ（ブレード云々）と言うが、
それ自体はあったこともなかったことも証明はできない。（推測はできるけど）

なかった（人間の仕業）と『納得できる』推測ができれば戦人の勝ち
逆になかったと推測できなくすれば（魔法の仕業）ベアトの勝ち（あったと証明することが勝ち条件ではない）
ベルンが言うように、戦人側が負けないようにするには、なかったと推測し続けること

なかったと証明はできない（悪魔の証明）が、推測はできる。
問題は『納得できる』推測が可能かどうかなんだけど、難しいな・・・。

アンチスレ多いのな
びっくりしたわ

妊婦の腹が弾けた妄想をみてしまったり、ある筈の死体が見えなかったり、
そういう展開を加味して考えればうみねこシリーズもミステリーという枠からは外れていないのだ。
そうだね、関口くん？まだ答えが出ていないのに判断を付けるのは早計というものだ。

>>593
全員が認識している以上　存在するってのは確定じゃねぇか？　ただ、魔法を使えるかどうかは否定しないと話は進まんがな

>>624
今日の深夜も凄い荒れてな。

一方はきんぞー☆ネタで盛り上がり、
一方は10代ゆとりを叩き。

ひぐらしの展開的にうみねこを考えて見ると、相手の正体・やり方を看破しても倒せなきゃ皆殺しに会うわけで
右代宮一族には赤坂も富竹も葛西もいないような状態でクローズドサークルにいるんだからどうやって倒すのだろうか。

第二の殺人でジェシカのポケットにマスターキーが入ってる事は確認したけど
その中にジェシカの鍵が入ってるかどうかは確認してないよな？？

一本だけ抜き取られてたら密室崩壊じゃね？

>>628
源次最強伝説

>>628
主要メンバーが実は皆特殊能力持ちで力を合わせれば余裕っという展開じゃないの

>>626
抗魔力のあるバトラと金蔵だけがラストまで認識していないのがポイントに思える

>>628
美樹本さんみたいに絵羽さんにやられちゃうかも

いざとなれば郷田が赤坂にも富竹にも葛西にもなろう

というかバトラは魔女をやたら否定したがるけど
抗いようのない事実突きつけられるまでそうやって否定し続けるよりも
どうやって魔女から皆殺しにされないで済むかの対策を練ったほうがいいんじゃないか

夏妃の家系って神職だかなんだよな？
夏妃の親父なんかが出て来る展開はありか？
東洋の魔術師vs西洋の魔女のバトルが見てみたい

>>634
うみねこのなく頃に解にご期待下さい

最後の二人の脱出劇は楼座の妄想っぽく見えるんだけど気のせい？
ＥＰ２は何かと妄想に置き換えられるシーンがかなり多いんだよなぁ

>>602
うろ覚えで悪いが全員の立ち絵が次々に写るてこでその二人だけいなかったような…

>>628
全員無事でハッピーエンド、を目指す話ではないらしいよ。

>>626
密室崩壊も何もそもそも密室じゃないしなー
バトラが身内を疑いたくないという理由から密室にしただけでさ

あの部屋にいた誰かがジェシカの部屋の鍵を
入室後にさりげなく置けば、それだけで密室が作れる訳で

>>631
その展開こそある意味魔法肯定だろwwww
自分たちに隠された超絶特殊能力はあるが魔法を使う魔女なんていない！はどうかとwww

あ、書いてて答えがでた気がするよ。

ベアトリーチェのルールは、
密室の中の殺人の「過程」が観測できず、
殺人の「結果」だけが提示されること。


ここで重要なのは、「ネコの入った箱」の中身は、死体ではなく、
「殺人の過程」そのものが箱の中身。

つまり箱の中身「殺人の過程」は、
観測されるまで無限の死に方が等価に重なっている。

故にベアトの「無限に殺す」力はループ能力ではなくて、
殺人の過程が必ず観測されないので、「死され方の仮説は常に無限大」ということになる。


ここら辺じゃないかなぁ。

EP3では夏妃があぅあぅ言い出します

>>638
EP1では南條だけ背景が黒かったよな

>>591
特殊部隊レベルのトンデモ設定か。

あの屋敷は実は蔵臼の計画してるレジャーランドの試作でお化け屋敷的仕掛けが満載。
裏でスタッフがいっぱい黒子として働いている。
6年ぶりの戦人の反応をモデルケースにしようとみんなでドッキリをしかけている。

てのはどうか。

ep1では身内疑いまくりだったバトラが、ep2では全く疑わないってのはどういう心境の変化だろう

>>636
秀吉の得意先・小此木食品には特殊業務を請け負う社員さんが居て･･･

>>645
今回、「ひぐらしがこうだったからこうだろう」って思考が一番絡め取られる気がする。
ひぐらしを知ってる人ほど引っかかるかも、ってコメントの意味もそういうことかなと。

ひぐらしは猟奇ミステリィの皮を被ったファンタジー
うみねこはファンタジーの皮を被ったファンタジー

>>592それなんてＯＮＥ？

>>642
なんかやたら難しく言ってるけど
要はベアトフィルターがかかってるってだけだろｗｗｗｗｗ

超能力バトルとかは全部ノイズで
ベアトフィルターのせいで事実とは違う描写がされてるだけ、と

>>642
あーなるほどー。
そりゃ腹に菓子詰め込まれるわな。

まずはベアトが今回どこで妾の勝ちだなと悟ったか
そしてEP１にはいなかったベルンがEP2のどこかに潜んでいる
それは一体どこに？それがわかった時
すべて筋が通りました。になるであろう

>>642
つまり密室＋碑文の条件に合致すれば死亡確定なのかな？

正直言ってさ、ファンタジーになったへんとか幼稚すぎて引いたよ。
それとベアトリーチェが登場してしまったことにより魔女のよく分からない怖さがなくなっちゃった。
かなり質が落ちたと思う
一つだけ評価できると思ったのは礼拝堂のハロウィンパーティー。
これは不謹慎だが面白い絵だと思った。
相変わらずバトラやジョージ、ジェシの反応は普通すぎて逆に違和感があったけどな。
とにかく全体的に引いた。
でもここまでプレイしちゃったし、オチだけは気になるから、
もう次、解答編でいいよ。
それとさ、読者を煽るようなベアとリーチェのセリフとか普通にイラつくだけ。
ひぐらしの時からそうだが、主人公の幻覚だったとかさ、
もうかなり限界に近い、アンフェアな描写なわけね。
ちょっと調子乗りすぎだと思うよ、マジで。

前回は怪奇現象に見せかけて実は人の手によるものだったから
今回は裏の裏の裏で人の手によるものという事で決着しそうになった直後
実はやっぱり魔法でしたーっていう展開では

シャドウゲートの勇者みたいなものか
何があって死んでも最終的に出てくるのはざんねん（ｒｙ

>>657
確かにシャドウゲイトでは無限に殺されたｗ

あのゲームは一応ゴールあるけどね

竜ちゃんがひぐらしの件を根に持ってゲーム内で推理派を煽ってるのが白ける

>>655
思いついた順に書いてるせいか、全体としてなにいってんのかよくわかんない。

>>646
ep1では19人目がいるかいないかってのがあったからな。
ep2では19人目が出現したから、心境が変化したのかもしれない。

上位の戦人は「ベアトリーチェの名を語る者が玄関から入るところ」を見ているんだ。

>>655
じゃあ読まなくていいだろ。

>>647
小此木食品はガチで一発ネタじゃなくて東京が今回も関与してるんじゃね？

カノンブレードとガンダムエクシアのセブンソード

どっちが強いん？(´・ω・｀)

>>660
ていうかそれって、君が白けるような竜ちゃんの心情を勝手に決めつけてるだけでは？
決めつけるのをやめれば白けなくなるよ。

>>655
こんな日本語じゃ理解できないよな

確かにベアトに自分の本音言わせちゃったのは萎えた
トンデモ展開よりよっぽどああいう事する方が萎える

>>662
そういや上位バトラにしてみれば盤の上で起きてることが、
真実かベア様の脚色か判断のしようがないんだから大変だな

郷田の突進で吹いちゃったじゃねーかｗ

>>651

まぁ、ベアトフィルターっていっちゃえばそれまでだけどｗｗｗｗ
できるだけわかりやすく書くと。


密室殺人が起きた場合、
中で何が起きたかは、死人と犯人しか知らないんだよね。

外部の人間は何がおきたかを想像するしかないから、
カノンブレードを含め、中で起きた事の仮説は無限大になってしまう
(ベアトの無限の死からもっとも残酷なものを選ぶルールがコレを指す)

カノンの死体がない事で、ジェシカとカノンの過去の交流を無視すること。
カノン殺人犯説が主力になるってのが、無限の可能性から最も残酷な死を生み出すってことの象徴だと思うんだよね。

カノンブレードが幼稚なのは、幼稚なマリアが考えた密室内で起きたことなのかもしれない。


そもそも全ての事件が密室殺人、
むしろ六件島そのものが密室で
中で何がおきたかは想像するしかない。
だから中で何が起きたかって予想は無限に生まれる(この想像の１つ１つがEP)


うーん、うまく説明できたかわからないけど、そんな感じ。

>>660
煽ってる云々言えば皆殺し編までオヤシロサマを今のベアトリーチェのような存在だと信じてた祟り派を羽入で馬鹿にして
今頃になって魔女を出す竜騎士の姿勢がかつての祟り派を一番煽ってる。

おまえら、今回は何もひっくり返さないのなｗ

これ完全に解ける奴いたらEver17も解けそう

>>669
あくまでも、ベアトの指し手を見て、真実を暴いてやろうって流れだからね。

まず何かひっくり返さないといけないって思い込まされてる時点で
手玉に取られてるんでは

>>634
その考えの時点で「魔女は’い’る」ってのを肯定しちゃってるからダメじゃね？

>>673
さて…
ここでアズモデウスちゃんをまんぐり返すぜ？

>>673
プレイヤーがひっくり返されてる

>>672
というか、竜ちゃん逆恨み説こそが
竜ちゃんへの逆恨みから生まれた「他人の心情の幻想」なのが
ある意味面白い。

新しい肖像画がだまし絵になってるのはどうなんだろう。
斜め横からの視点で見ているのに、絵の中の人は正しい縦横比でこちらを向くように描かれている。

>>432
無線とテレビなんて周波数帯も違うし、アンテナも別だし、装置は当然別だ。
電話は有線でつながってるのかマイクロ回線でつながってるかは解らんが、
当然、アンテナ、装置ともに別。

なんで疑問に思うんだ？

確かに早い段階で「ルージュか、ノワールか」とわざわざ言い直させたり
「設定を変更する」とかｗネットの評判やたら気にしてるのはトホホだったが
でも竜ちゃんはひぐらしの頃からそうだったからなぁ。

>>668
竜騎士は作品のどこかに自分を入れたがる。
ひぐらしではかつてのゲーム持ってなくて空気読めずハブられたかつての自分を魅音として出し
うみねこではひぐらしで散々叩かれて鬱憤の溜まった今の自分をベアトリーチェとして出している。

>>677
まあ推理ものとしては否定しとかないと話にならんのだろうが
揺ぎ無い確証出されたらバトラは本当の魔女なら皆殺しにされてもしょうがないわな。ってなるのかね
何か考え方がズレてる気がするんだよな
魔法があるかどうかじゃなくどうすれば助けられるかを考えるのが筋だと思うんだが
上位バトラはもう死んでるから誰が死のうとたいして応えないのか

>>592
一字一句同意

>>684
幼女をエアガンでふるぼっこにしたのは竜じゃないのか

>>678
まんぐりｗｗｗｗｗｗ

既出だったらすまんが、ひとつ気になる事が。

最初のほうで霧江と桜座がマリアについて話してるシーンで、
「お互いに娘を持つもの同士なんだから交流しないと」

みたいな台詞が引っかかった。
楼座の娘はマリアだけど、霧江の娘って誰？
隠し子なのか？もしくはバトラ女フラグ？

ところで今日買いに行こうと思うんだが大阪には置いてる店ある？

６×９が４２？？金蔵算数もできないんですけどｗｗｗｗｗ

>>689
緑寿じゃね

>>683
それは評判を気にする行動というより、ネットでの議論が作品に込みだっていう前提だと思うよ。
そうでなかったら、オフィシャルサイトへのリンクなんてタイトル画面に入れないもん。
実際問題、ネット無しにこのシリーズは存在しえないと思う。

>>689
……普通に考えれば、縁寿だろ。すでに既出だ。

>>689
ep1やったか？

>>665
「俺が家具だ」

>>691
それは算数じゃない。
神秘学における数の意味を紐解け。

>>680
竜ちゃんに自分の心情を投影してるわけか、逆恨みしてるのは相手の方だと。
なんかうみねこと繋がってきたなｗ

>>691
いや、それはマジに突っ込む人が国語できないだけだｗ

ベアトはカノンブレードのシーンを上位バトラに見せてないのか
あそこ見せられたらどうやって弁明してみせるんだろう

>>687
竜wwwwwそれはダメすぎるだろwwwwwww

今回一夜でベアトリーチェが負けを認めたのは、かなり大きい気がする
最初は「逃げ道を塞げなかった」程度の負けかとおもったけど、
わざわざ鍵の入れ替えトリックを弄した「何者か」の存在は明白になったわけだから

>>700
見せられないんじゃね？

娘の話と6×9はテンプレに入れた方がいいのかもしれんね

>>700
本編の内容は全部ベアトが戦人に見せている、と俺は思う。
むしろ逆かな。我々は真実ではなく、戦人が見せられているものを見ている、のだと思う。
ただ、バトルの箇所についてはコメントさせていないだけで。

>>700
ベアトが言っている。
「戦人に魔法を見せても仕方ない」

6×9＝42はシックスナインとかしてる馬鹿ップルはシニさらせって解釈でいい？

今の流れだとバトラが見たものは真実ってことだよな？
でもそれだとバトラの目の前に急に出た手紙はどうなんだろう？

>>703
でも6×9は、本筋とそんなに関係ないからなぁ。
台詞をちゃんと考えれば、「算数として間違っているコレを、どう考えれば成立していることにできる？」
っていうことを言ってるのはわかるわけで、さすがにここで混乱するのは救いようが無い。
で、知りたい奴は6×9=42でぐぐればいい。

禿しく超展開になったらしいなｗ
よしよし、注文してやろう

あそこのシーン見せたら魔法の存在が確定しちゃうからバトラには見せられないって事ね
おぼろげに見せて否定の意見を介入できる余地残すために

>>632
ラストにベアトとチェスしてる金蔵を見る戦人
この描写が源治によるなにかの例えならそうなるな
ラストがポイントだな

科学VS魔法　じゃないけどさ、この殺人事件に納得のいく説明をつけられたら魔女は消えるんじゃなかろうか

人間世界の理屈で説明できたら、人間世界のほうが勝つ
魔法を使って説明してしまったら、魔法世界が人間世界に取って代わる

だから魔法が存在するのは正しい、っていうか存在しうるという仮定も可能

だがその仮定を受け入れると人間の負け。自分なりに整理してみた

ただわかんないのがどうやったら惨劇を回避できるのか…事の発端は何なのか。

>>707
幻想が仕込まれている、というのは主流の考えだけど、そのルールは人それぞれ解釈があるね。
俺は>>618みたいなことを考えてる。黄金郷に招かれたものと戦人、っていう括り出し方。
楼座視点で蝶がひらひらしてたのは、楼座が黄金郷に招かれていないからだろう、と。

手紙が「戦人の目の前で急に出た」ことは無いんじゃないかな。
1話も2話も、「ふと気が付いたら手紙があった」が正解で、ポンと出現したわけではないから。
誰が置いたのかを考えるトコじゃないかと。

6×9=42
13進法か

ちょっと面白いな。
人間でも出来るという説明が付けばそれはもう魔女ではなくなると

>>712
魔法はない。しかし事件は起きる。
だとしたらやっぱり発端は金蔵がらみかなぁ
対魔能力がある＝魔法を信じない、にもかかわらず魔の研究をしてるのもなんか不自然な…
書いてて混乱してきた

　　　　　　　　　　　　　､--ﾆニ二´￣ヽ`ヽ、
　　　　　　　　　ヽﾆﾆ二二ﾆﾆ(-､,､,ノ,`7　　　　　　　　＜復唱要求ッ！！
　　　 　　　　　　　Z-―--,-/`. -､ 　`Y)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, -‐-- ､　___
　　　　　　　　　　　`ヽ-l ﾐﾉ`'.　 i'Tj`' ,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -'´　、 ____ ､_　 `　 ‐､
　　　　　　　　　　　　 lﾐ!'`i　　　　　 . ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ／ﾌ´　　　'-､ﾐli`´`､''　'―'’
　　　　　　　　　　　　.l'　　 ､. 　,ｨ'ﾆｱ/´　　　　　　　　　　　　　　, -　 l i ､　　　　　　ヽ__..ノ
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ヽ､!=-'/_,　-ﾃ-　､_　　 __.......　 'ﾌ／　　　､＼`＞ﾆ二=､_イ...ﾉ
　　　　　　　　　 _,ノl_〉,....　-‐ﾌ´.`/'´　 /　　　　`'''´　　　　　　　 　　　 ゝﾐ_-ｼ//
　　　　　　_,　-'´//l' `'l　 .／　　.l　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''-ﾆ/
　　　　 ./ /　 /_,-l 〉_ﾉ| /-､_, - '　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　 _, - ' ´￣
　　 　 / /　　ﾌ' l'./ .l .ｙ　　 ｡`､　　　|　　　　　　　　　　　　　　__, - '´
　　　/　.l　 .〈.　 |'　 l/　　　／　　　　l　　　　　　　　 __,　--'　´
　　.ﾉ　 l'　　 l　 |　/　　_,／,----､　　ヽ　　　　 , - '´
　 /　　 |　　　| .|./　_／　　　　　　　　　ゝ_　_／ '"´

生贄に使うのも13人だな

人間の犯行だとしたらカノンブレードは包丁に蛍光塗料塗ったものを
光る幻覚作用効果が含まれた粉塵でブレードと錯覚して雄山羊の格好した犯人と戦ってた事になるんだろうか

EP1がマリア名義のノートだったのもそうだけど、
物語が金蔵か、マリアの残したラノベならば、
ノートの筆者が見ていないパートの描写は、100%嘘か想像か伝聞なんだよね。
ノートの筆者が体験したパートでさえ、意図的に嘘を書いてる可能性だってある。

だから上位世界から見た視点と、根底にあるルール以外は
竜騎士07が矛盾しないレベルなら全て後だし改変できるってのが、
ルールの一部と考えたほうがいい。

そう考えると、「上位バトラが出現しないパート」 には「上位バトラが出現できないパート」 があると考えるべき。
自分的には上位バトラは、確定した事項の部分でしか出現できないのだと思う。

・人間の犯人を見つけ出す
・魔術的存在は認めるが、事件には関係ないことを証明する
・碑文を解いて黄金を見つける
・そもそも島に来ない
・金蔵を無理やりにでも下に引っ張りだす
・戦人×ベアトリーチェを成立させる
・魔術的存在を認めた上でそれを叩き潰す
・ベルンカステルは俺の嫁
現段階で考えられる解決方法の候補はこんなものか

ep4のバトラはロシア料理レストランのピアノ弾きになっています

>>719
別に絵ヅラを似せることを考える必要はなくて、
1話のボイラー室で、頼りないながらも鉈持ち出して戦おうとしてた、あんな感じじゃないかな。

戦人とベアトのチェス(闇のゲーム)と思えばいいんだよ

>>720
しかしそうなるとベアトの存在が確定してしまう
上位バトラが出てきたシーン自体は直後だけど、結局は認識してるわけだし

>>721
本編で誰も殺されたり傷ついたりしない、というのはたぶん解決には含まれないと思う。
上位の戦人がベアトに勝てるか、という一点じゃないかな、解決は。
そういう風に考えると、誰も島に来ないと、情報が無くなるから逆に解決できなくなっちゃうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' 三三三ﾆi
　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ.　　 　┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 } 　 　 │こんな　げーむに　まじに   │
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i.. 　　│なっちゃって　どうするの  │　
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ. 　 　└───────────┘
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､　　
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　＼
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　、
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　 　 　 　 　 /　＼ 　　　　　　.!~二~7
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　07th Expansion　ｌ　　　',　　　　　　_7^[_,i

前作ではボトルメール、今作では遺言状の内容か
次でまた誰かが何かを書き残したなら確定でよさそうだな

>>717
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. --ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_r'"ヘﾍlllllllllllllヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拒否する！！＞　　　　　　　 ヾミ,.,r-､､ミﾐllllr.､lllll|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ t､､,.,t!rヽllll6）lll|
　　＿＿＿,.-----､ー───------　...＿_　　　　　　　　　　　`ヾj　　'~ リﾘjヽ|
（⌒　　　　_,.--‐ 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ ` ｰ- ､..＿,.. -ｰ- ､..ゞｪﾆﾆ)／__L
　` ー-ｧ''"/ / r'⌒)　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;::;;;/`ｰ-''ﾐff　　ゝｰ-〜
　　　 　＼＼＼_／　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;〈::;;;;;|＼ﾐ〜んし〜'フ
　　　　　　￣ `（(つ,r'"|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;;;;;＞;ﾞ!lllll＼し〜ん〜'フ-､
　　　　　　　　　 ￣＼ j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j;;／::::::;;;|lllllllllﾞ!んんy〜';;;;;;::|
　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,. --─一''" ￣ ﾞ ー- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ;;;;ヽ::::::;;;;;|lllllllllﾚ'＼/lll|;;;;＼;;;!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ｰ-､;;;;;;;ノ;;;;;;;;;;;ヽ:::;;;;;;;|lllllllllllllll|lllllll|;;;;;;;/;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:;;;;;;;;;|llllllllllllll|ollll|;;;/;;;;||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;|llllllllllllll|lllllll|;j;;;;;;||

>>720
メタ視点で考えるべきなんじゃないかな。
本編中で、本編のキャラが、本編の他者に向かって書き残したかどうか、ではなく、
我々の見せられているものが、選ばれた何者かによって書き換えられたあとの物語なんじゃないかと。

>>721
＞・ベルンカステルは俺の嫁
これは惨劇だろ・・・

ep3まで除去作業しか出来ない気がしてきた

6x9=42に関しては「人生、宇宙、すべての答え」でググるといいよ

やってて逆転裁判思い出した

>>725

上位バトラは「魔法の存在を認めたバトラ」を認識してるけど、ベアトリーチェそのものは認識してなくね？


>>720
そうそう、そういう感じ。
超極論、「みんな幸せに暮らしました」ってボトルメール流せば、
魔女殺せるみたいなそういうレベルのメタ勝負だと思う。

間違えた・・・

>>720じゃなくて、>>730への返事ね

>>721
第二の晩に、死亡。
菊門を“ゴウダの杭”にて貫かれました。

復唱要求！って絶対どっかの同人誌で使われそうな気がする

残った連中皆でボトル流しちまえ

　　　　　　　　　　　　　 , -='"ヽ--─-ヽ
　　　　　　　　　　　　, ', "　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　.//　　　　　　　　　　 rﾞ i
　　　　　　　　　　　!i　　　　 　 ／　　　　iﾞ　 !
　　　　　　　　　　　!!. __　ヽ　 /　　　__　　i　.|
　　　　　　　　　　　 ,-!.￣rtj-}.､__,,=fjﾆ, ｀ r',-'､
　　　　　　　　　　 ヽ/ ｀‐￣,/ ヽ｀￣_ノ　!.!　ﾉ　　　　　　＜ベアトリーチェ、君を助けにきた！！
　　　　　　　　　　　 .i.　　 ' .': : ::｀.　　　/ !_!´　　　　r―､＿　
　　　　　　　　　　　 .ヽ､./"ヽ,,,‐'｀‐､　,j'' /　　　　/　　 ／ ¨ヽ
　　　　　　　　　　　　!ﾊiﾞ"!_(二二!j".j　/　　　　と´ヽ_',　　 ﾍ
　　　　　　　　　 　　　　:ﾊ｀ー''"ヽノ''"ノ　　　　ｌ ､＿ノ ',....ノ　}　
　 　　　　　　　　　　　　　｀Vv,,,､,,,ノ‐"　　　　　ヽ　　　 （　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　ーー/　 / 　 　　 } ー ､ 　ﾞー-┐　　　 |
　　　　　　　　　　／／　-` ､ノ-　　　　　　　 　｀ヽ　　 |　　　　|
　　　　　　　 　　/.／　　　　|!　　　　　 　　| 　　　 ヽ　 ｢　　　 |　
　　　　　 　　　　|/　　　　 　|　　　　　　　 {　 　　　　ヽ|　 　　　|　
　　　 　 　 　　　|,|　o;　　　　|　　　o;　　　 ヽ　　　　　|　　　　　|　
　　 ／｀ヽ､　　 /人,,_　　　　ﾊ,,__　　　　　　/ヽ　　　　ｌ　　　　　ｌ
　／＿_　 /l /　　i　　　　　　　　　　　　　　/　　＼　 {　　　 　 |
..{　　　 ｀〈 .ﾚ　　　|　　　　......;:......　　　 　　|　　　　＼　　 　　　/
ﾍ　　ヽ__/￣|　　/ |　　　　......;:......　　 　　　|　　　　　＼　　 　 /
　ﾍ　　　　　　　/　 |　 　■■■.　　　　　|　　　　　　　＼＿_/
　　｀ー- ´-　/　　 |　 　■■■　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■ 　グググ！！
　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■

>>738
復唱要求！「妾は家具のおちんちんが欲しくてたまらない淫乱な雌豚です！」とかか

きんぞーに昔金塊貸してくれたベアトはただの戦後の日本に観光に来た気紛れな異人の富豪で
ちょっと手品とかかまして魔女だぞーとか言ったら無知なきんぞーは魔女に違いないと信じ込み
年を重ね魔術の研鑽を積むうちに脳内の妄想で固められた魔女を生み出してしまい
今に至る。というのはどうか
魔女なんていなかったけどきんぞーが創り出しちゃった。みたいな

>>742
そんな富豪がいたら俺も金を貸してほしい

これ最終的に今までのベアトがやってきた鬼畜プレイを
本人にやらせるお茶会が見れるんだよな？

>>742
少なくとも、10tも貰わなくてもすべては成立するからね。

>>741
そうそう。
というかカノンとなのか。俺はバトラかと思ったんだが
まあカノンの辱め同人誌は間違いなく出るだろうな

朱志香×魔理沙

とりあえず今後神の一手が見れるかどうかに期待
神なら魔女も理解できないような打ち筋を持ってるかもしれない

最初の６人はどうやって殺したんだろう。
インゴット×３見せて魔女と認めさせて・・でいいんだよね？
お菓子で毒殺あたりだろうか？

人間の犯行だったとして
腸引きずり出してお菓子詰める役やりたくないな〜

ep2はep1より色んな意味で遊びがいがあって楽しいなぁ
推理遊びとしてもネタ的な遊びとしても

隠し通路はないけど非常口はあります

回転扉もあります

>>748
あぅあぅが興味を持ったようです

ハロウィンパーティーのパロってやっぱ綿流し？

>>745
1本あればいいだけだからな。

>>754
俺は出てくると思うんだがな
友達だし

バトラ「そうか！チェス盤をひっくりかえすぜ！
　　　　　出入り口が無ければ作ればいいんだ！

>>744
なんだかんだ言って、被害者：ベアトで諸悪の根源：金蔵のような気がする。

>>751
あの展開をどう捉えるかが、物凄く分かれるところだね。
まぁ、どう分かれようが、それはその人の自由ってことで。

俺は逆に励まされたというか、2話を見て初めて、細かい所まで含めて考察する気になった。
とりあえず俺は夏まで、何らかの確固たるルールで幻想パートを剥ぎ取って、
残った現実の中で犯罪の辻褄を合わせる、っていう二段解釈モードが続くと思うｗ

生きるためには
推理といわざるを得ない
俗世の世知辛さが竜騎士を狂わせたのだ

赤文字で真実を言うってのがいい感じに枷になってると思う
そうでもしないといくらでも後付出来るからな

うみねこがあと4,5作続くとして、またまた良い儲けだな
そろそろドラハゲ呼ばわりされてる竜騎士は増毛の夢を見てもいいだろう

金蔵って朱志香の事件以外アリバイがないんだよな
朱志香の事件もアリバイがあるとは限らないけど

前は熟女萌しかなかったが今回でベアトによる戦人嘉音辱め系、嘉音×朱志香、譲治×紗音とかその辺の同人誌が増えそうだな

>>752
そのネタ何だっけ？

まあ結局ジョージが犯人だったっていう展開

>>764
あの状況ではアリバイなんていうものは共謀者がいればいくらでも捏造できるだろう
正しいとされる戦人視点では金蔵は一度も戦人に会ってないし

わざわざ礼拝堂に鍵を取りに行くとかｗ
手間のかかる事をするもんだねｗ

きんぞー☆が多重人格でベアト様のコスプレして闊歩してるって説を俺は推奨する。
そして、親族はそれを見て見ぬ振りをしている。
きんぞー☆にはベアト様の人格も生まれている。
こうすれば色々と・・・解らない
ふふふ・・・・

赤で復唱！

　’アスモデたんは俺の嫁’！

>>771
くっ、拒否するっ
なぜなら"サタンが漏れの嫁"だからだｯ！

>>770
ああ、だから夏妃たんがシャノンを叱ってるときに
ベアトが後ろからチョンチョンと夏妃たんの肩をたたいてても軽くヌルーしたわけか、あまりにも哀れすぎて

あの抽象的な表現は大ヒントということかな

決闘といい最後といい

とりあえず解った事がひとつだけあるぜ・・・
ベアトにしゃぶらせたら犬歯が刺さるって事だ！！！

ルシファーたんは俺が貰っておきますね

ベアトの顔芸ってひぐらしのアニメスタッフへの皮肉だろうな

物語の全体的な構造は解かれた感じだな。
六軒島はシュレディンガーの猫の箱で、観測者である戦人が見ていない状況は確定されていない。

魔女は魔法でその空白を埋めた場合の可能性をプレイヤーに提示している。
逆にプレイヤー側は魔法を使わないで空白部分を埋めるのが目的、と。
作中でもヒントは出てるね。六軒島はこの世（現実側）とあの世（魔法側）の境界にある、だとか。
しかし>>592は素直にすごいと思うわ。

誰かがコスプレしてるつっても
しおんみおんみたいに双子でもないと無理だよな
まあきんぞーなら魔術でやっちゃうかもしれんけども

きんぞーがベアトと再会したから終わりで良いんじゃないかとｵﾓﾀ

>766
キマイラの新しい城？
あと過去ログ遡って読んでたら黒い仏引き合いに出され過ぎててﾜﾛﾀ

状況描写を改変可能なルールってのはかなりありそうだけど、
でもその全てを人間によるトリックで説明していっても、
「なら次はこんなのはどうだ？ほう、では次は…次は…」って
ベアトの言う延々続く引き分け状態にしかならない気がする。
もう一つ何か魔女を完全否定する決定的な一撃が欲しいところだが何だろうな。

>>773
夏妃ｗｗｗｗ

今回はそうそうに退場したから夏妃萌えがいないな…。
やはり５０女より、太腿丸出しの７人姉妹の方がいいか…

確かにきんぞーがベアトのコスプレ着てうろついても
皆見てみぬ振りをするので自由に行動できる上に登場人物は１８人のままで架空の１９人目を創り出せる・・・！
これはひょっとするとひょっとするぜ

>>782
ベアトリーチェの死体を見つけてみるのはどうだ？
もうベアトリーチェは死んでいる。だから犯行を行えるはずはない、とか。

>>784
予約特典の夏妃で補給しました

夏妃にはep1で十分に萌えたから他のキャラクターに萌えたい
姉妹？魔女？知らん

表情が増えたジェシカがいるだろうが

ベアトが出すサイコロの目は無限だからいくらでも事件は作れるよな

>>788
つ 真里亞

次回こそはルドルフと霧江さんの番かな

ラムダ卿の言う
「私から見ればやり過ぎの無駄もいいところ」
「そして悪い遊びが過ぎる。その結果、自ら弱点を作り晒してさえいる」
っていうのは、まさに今回の展開のことを指してるんだろうなぁ。
ベアトの「やり過ぎ」を見て、ああ、引き剥がすべき描写があるんだな、じゃあそのルールを考えるか、
って悟ったもん。

EP1とEP2は並行世界で行われていて記憶の継承はできないってのは？

ep3ではしょっぱなの６人でいとこチーム全員死んで
年配の方たちに頑張ってもらいたい

>>793
あ、最後の「って思ったもん」が抜けた。


夏妃はあれだな、若い頃を見て萌えてみたい気もするけど、
あの萌えは年月を経ないと出てこない気もするな。
苦労が刻まれてない若い夏妃は、いざ見てみるとあんまり萌えないかもしれないｗ

>>795
その場合でもバトラは最後に
駄目だぜ！全然駄目だぜ！って出てくるんだろうか

>>795
夏妃、絵羽、楼座がマジ暴走しそうで怖い

ベアトはもうジョジョキャラに見えて仕方がないｗｗｗ

>>793
まさに天敵なのな、ラムダちゃん。

うみねこのテーマは尊敬できる大人じゃなかったっけ

昼間から、スレの流れはやすぎｗ

ep3出るのって、８月だよな？

霧江が突如名探偵キリエもんとして覚醒して巨大ロボットを華麗に操るくらいは別におかしくないですよねー

最後に金蔵がベアトを認識してたけど
何か不自然な感じだったな

ラムちゃん超パーの癖になかなかやるな

>>791
ロリコンしかダメじゃん

他のひぐらしキャラもいつか登場しそうで怖い。

whentheycry5辺りでは魔人バトラーも出るんだろうな

>>807
圭一の立ち絵は仮置きに使ってたのを抜き忘れただけだと思いたい

>>807
嫌な・・碑文だったね・・

トミーとTOMITAKE FLASHが奇跡の邂逅を遂げるのか…

ん？圭一なんて出てたか？

>>804
俺は1話でも2話でも、普通に愛人の孫娘か何かとして、ああいう女が来てたんだと思ってる。
ただ、幻想が超紛らわしい形で混じって、全体がおかしなことになってるんじゃないかな、って。

どこかで一回はジョージにカメラを持たせるはずだ

>>814
最初のデートシーンでいつ取り出すのかとドキドキしてた

>>812
nsa.arcの中身を覗いた人がデータを見つけたらしい

>>809
まぁそうだろうと思うよ。
だって、もし出したいなら新規で描くはずだもん。
以前のデータなんて、仮置き以外に存在理由が無い。

あの紗音に割られた鏡を作った修験者が夏妃の祖先じゃないかと今適当に思った
神職の家系も何かありそうだし鏡繋がりで

婚約指輪を受け取ったら、最初の生贄にする
受け取ったけど生贄は選ばれず。。
ベアトが口約束を破ったのか、
結婚指輪になったからよかったのか

>>816
覗いてすぐわかるってのもすげぇな

譲治の私服は狙いすぎだろ
しゃのんはすごく良かったが

今クリアした
超絶ブサイクのオナニーを強制的に延々と見せられてる気分だった
しかもそのブサイクは終始ノリノリで「凄いっしょ？興奮するっしょ！？」とか言ってくんの
俺の2008年1月3日は竜ちゃんとのお別れ記念日になりました

>>793
死亡偽装放置とかをラムダの遊びと考えるとなるほど説得力のあるお言葉

>>820
しかもマモンと同じフォルダだから笑える
あとスタッフルームの背景も

>>821
開始早々いきなり孕ませたのかと錯覚するくらいいい服装だよな

なんか短気な奴が多い

>>820
覗いてわかったというか、正確に言えば、BMPデータを抽出したら出てきた、ってことだと思う。
さすがに、バイナリエディタで開いて、十六進の数値を見て「うお、これは圭一だ！」とわかったとか、
そういうサイボーグみたいなことをしたわけではない、はずｗ

仮置きに使ったとしたら、山羊あたりか…
カノンとバトルする圭一…廊下から圭一が三体せまってくる…

遅レスだけど。
>>290
>なそれで「私は信用しないでもいいから紗音は信用してあげて下さい」は
>いい人にも程があるｗ　

あの状況で紗音を信用するということは、南條殺しに関しての使用人ズ全体を
信用することにもなるわけで、結果的に自分を信用しろといってるのと同義だ、
こいつは狡猾だぜｗｗｗｗと俺は思っちまったけどな。

まあ、剛田自体に関してはep1の時から、一流の仕事をする紳士は
しぶいぜ、二面性があるところも人間らしくていいキャラだと思ってるけどな。

>>819
最初からそんな前提が存在しないと考えよう。

>>826
ここには良く訓練されたオタしか居ないと思ってたがな
まさにゆとりと言わざるを得ない

>>827
16進の羅列で画像が識別できる奴は人間じゃないな
魔女でも無理だろｗ

>>819
復唱要求！

ep1で紗音の指輪を確認したのは秀吉で譲治じゃない、
本当に紗音は指輪をはめてたのか？

ep2で譲治の目の前で指輪をはめて見せた、しかしep1は･･･

きみのことろっざろーざにしーてあげるー

>>820
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d293563.jpg

そういやスタッフルームなくなっちゃったんだよな
仮置きで使われる圭一って・・・

>>833
嘉音も指に何かをしてるのを確認してるんだが、
それが婚約指輪とも限らんのだよね

>>833
秀吉やっぱとーちゃんやなぁ・・・

クリアした
最初に楼座がもらった手紙が礼拝堂に来いって内容だったとすると
あのシーンがあるのはわかるんだが、そうだとしたら何で楼座がそれを
言わないのかがわからん。自分に不利だから隠してるぐらいか

>>828
てっぺい☆の気分が味わえるな

>>835
ありがとう、素人が見ても一発でわかるぜ
・・・圭一浮きすぎだろこれ

何故１話は倉庫で２話は礼拝堂だったんだろう

EP3では源次あたりがいなくなり、その位置に平然と圭一がいる。
EP4では朱志香が消え、代わりに魅音が迎えにくる。
EP5では譲治が富竹になり……
気ガツケバ右代宮家ハ誰モイナクナッテイタ

実は戦人達親族全員が金蔵の命を狙いに来たのを
家具を対価に金蔵と契約した魔女が返り討ちにしたんじゃないか？
と思ったが無理ありすぎか

黄金の腸か・・なるほどね

ＥＰ２みて思ったけど
ローザは最後の最後までマリアまもってがんばってるように描写されてるけど
だとすると夏妃たんは、あきらかに超危険な状態で
ジェシカをほっぽらかしてベアトと決闘ってどうよ？
ジェシカ危険じゃないのかよ

まったく夏妃たんは俺の嫁

>>842
シンプルに考えると、たとえば、殺した奴が違うから、呼び出すための方便も違った、とか。

ラムダデルタの奴このまま仲間になろうとしてやがる。
ベジータ気取りですぜ旦那

>>846
戦人と譲治がいれば大丈夫だと思ったんじゃないか？
逆に楼座は周りが信じられなかったからこそ真里亞だけは守ろうとしたとか

>>842
犯人的には他人に見せる殺し方が出来ればいいから基本的に密室であれば何処でもいいんじゃないか。誰かの部屋に全員詰め込んじゃうとか。
竜ちゃん的には、前回と同じじゃつまんないってのと、あらたな密室の可能性を提示するためだろう。

そう言えば、この殺人って子供達には絶対に疑いが掛からないようになってないか？

>>592,642あたりはwikiの考察ページに残しといた方がいいと思う。
これだったらｶﾉﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞはｱﾘになるもんなぁ・・。

>>842
４兄弟のうちの誰かが倉庫の鍵を受け取ったんだろう。

散々既出だけど犯人がジェシカだとシャノンが死んだ時の描写もちょっと納得しちゃう。
シャノンと、ジョージのらぶらぶっぷりみて、ベア様がむっちゃファビョってた所とか
そのままジェシカに置き換えられそうな気がする。
バトルシーンは妄想でカノンと実際はカノンと何かあって殺してしまったとか･･･

綿流し編で、みおんが詩音にのろけたことが引き金になったように
ジェシかも、ジョージとシャノンが付き合い始めたことが引き金になってたりして。

>>846
どんな手紙を読んだのか、がポイントかな。

全員が戦人の目の届くところから離れず
うみねこが鳴くまで待ってればきっと何も起きないなｗ

>>830
言われてみればそうだな
そして紗音がそれを不思議に思う描写もない
ということはこの部分は魔女のカバーストーリーということになる

遡って考えれば、冒頭のベアト登場から怪しいってことになる
だいたい、黄金蝶のブローチなんていつの間にか持ってただけで
効果あったかどうかすら怪しいと言わざるをえない

EP2とは展開が違うEP1でも、嘉音は紗音が死んだことで脱・家具してるわけだし
「僕だって…」の発言から朱志香が好きな可能性もある

ちなみにガンブレはみとめない　　杭の話だがそもそもあれ、何処に保管されてんだ

>>855
実際そうなんだろうなぁ。

みんなで黙々と碑文を解いてるとか。めちゃくちゃ愉快な親族会議になるなｗ

ep1は夏紀（母）ep2は楼座（母）と来たから、
次は霧江さんの母っぷりを見たいなぁ
バトラと霧江さんがタッグを組めば…！

>>842
場所は違うが共通点は、「館から離れている」ってことではないだろうか。
犯行現場としてならば「館から離れている＝気づかれにくい」なのだろう。
（しかし朝の時点でわざわざ見つかるように仕向けてるしなぁ）
それとも、「館から離れている＝朝の時点で生き残りメンバーを一時的に館から離れさせたい」。
一箇所に意識を集中させておいて、その間に見えない所で何かやってたとか。
自分で言っててわからなくなったが・・・。

EP２序盤のベア様が良い人っぽくてシャノンと仲良しだった
→ジェシカ、シャノンの恋を応援&仲良しだったことの比喩

カノンともめてから不穏な感じになるベア様
→カノンともめて、自分の気持ちを踏みにじったカノンと
自分を差し置いてラブラブなシャノンを憎むようになるベア様の比喩

最初のベア様と、カノンと揉めてからのベア様は明らかに何か違う。
カノンが喧嘩売ったことが惨劇のきっかけのような気がする。

>859
連れ子の緑寿には愛情はあるかも知れんが
バトラは見た目だけの付き合いかも知れんぜ

頭の回転の速い人のようだし

>>859
霧江がウィンチェスター持っちゃったらタイムリミットまでに皆殺しにしそうだ

>>859
霧江は戦人の母ではないから冷静過ぎる程冷静に行動しそうで困る

羽入もあの魔女達と同じ次元にいるのかな？
羽入はもうワンランク下の存在に思える

死亡フラグで死ぬって事は、殺せるチャンスを常にうかがってるわけだよね
だから孤立を誘うように仕組んでるはず
不和の魔法陣がEP1と2で固定ってことは、そこまで計画済みだと思われ
ルーレットにはランダム性がありそうだけど、
その後のプロセスが同じになるように仕掛けてある
夏妃も楼座も金蔵部屋に行って銃を持ってきたときからおかしくなり始めてるし

だから全員が一箇所にいるってのはアリかもしれないけど、
最後のアレはそれで解決できる気がしない

誰れになるかはわからない　　たぶん誰を殺すか、とかは弱い意志だとおもう　
だいたい　あの第二の殺しシャノン達が殺されなかったことで　ある意味　魔女が犯人じゃないってことがわかるんじゃないか？

うみねこという話が無ければ惨劇も魔女も消え去る。惨劇に打ち克てる。
よって竜ちゃんが全て悪い。

>>851
要するに棋譜しか見せて貰えないんだよ。
戦人が屈服しちゃうとベアト好みの過程になる、
礼拝堂の過程は戦人が屈服しなかったんでカットされた。

チェスじゃなく陣取りゲームのように見えるな。

>>864
あり得るな。

>>860
あるいは、犯人が見つけた「黄金郷への鍵（だと犯人は思ってる）」が、
1話では倉庫の鍵で、2話では礼拝堂の鍵だった、ということなのかも。

最初の６人の死亡確認はまた南條しかやってないよね？

>>861
それベアト＝朱志香じゃね？

>>872
夏妃が「南條先生と源氏は私達の味方です」って
クラウスに言ってたのと関係ある気がする。

シュレーディンガーの猫だなｗ
竜騎士が好みそうな理論だから
それがベースになってる可能性は高そうだ

クリアしたけどつまらなすぎてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

>>868
君のIDにカーソル当てたら>>523を見つけたから回答すると、
フォルダを見れば理由はすぐわかるよ。

・曲数が物凄く多い
・NScripterの仕様なのか、背景はすべてBMP、SEはすべてWAVEで揃っている

この二点によってそうなってる。

>>872
いや、ep2では戦人も付いてた。

>>874
そういやep2でも夏紀が「お義父さまには誰も会わせません」みたいなこと言ってたな
殺人事件とは関係なく、なにかを画策してた可能性はあるな

ライフルってどこにあったんだっけ？

ＥＰ２では金蔵から借りてきたようなこと言ってるけど
ＥＰ１では夏妃がどっかからもってきたんだよな？
そんで夏妃には金蔵の部屋にいって話をしてもどってきただけっぽいし

こりゃー夏妃がなんか隠してるだろ(;´Д｀)

>>869
そういや嘉音のバトルの時、動かしたコマを止めることは出来ないって言ってたね
朱志香の割り込みはキャスリングっぽいけど、
一度狙われたら基本的に回避不能ってことだと思ったけど、逆なんだな

誰も見てない状況で殺されたから、結果的に回避不能だったことになる

>>880
それか楼座が嘘をついてるか

>>880
お館様の部屋

>>878
わざわざ答えてくれてありがとう。
そういう訳なら仕方が無い…

が、1ギガはデカくないか。

>>872
まああの状況であの死体がフェイクってのもなさそうだが。
時代的にはトム・サビーニかリック・ベイカー連れて来なきゃだな

なんかこう、話の中で解き明かすシーンが出てくると、それすらも伏線に見えてきて、ヒントには到底見えない。

>>873
ベア=ジェシカだと、ゲーム序盤に
やたら、カノンシャノンに絡んでたことにも説明がつく気がする

>>879
ちょっと前のスレで誰かが金蔵とっくに死んでた説とか唱えてた人いたけど
それに近いことはありそうだね。本当は余命三ヶ月は嘘とか。
ローザが金蔵に会う描写がカットされてたのも気になるし。
屋敷サイドの人間以外ちゃんと金蔵に会った人がいないのが気になる。

>>880
キンゾー死んでたし、緊急事態だから自由に持ち出せただろう。
むしろ生きてるキンゾーから借りて来た楼座の方が不自然かもなぁ〜
良く貸してくれって言えて、借りれたな。

あんな得体の知れない鏡なんぞ持っていた夏妃は
オヤシロ様的な怪しげな何かの巫女だったかもしれん

俺らが議論するだけ竜ちゃんのネタは増えていく
俺らが議論しなければ次が「解」かもしれない

>>851

せっかくだから、その説をもうちょっと加筆して本家の掲示板に書いてみようかと思う。


多分うみねこは、
「部屋」と「島」っていう二重の箱に包まれてるんだと思うんだ。

第９の晩の魔女の復活というのは、
事件を客観性的に見れる観察者が消滅したことにより
迷宮入りフラグがたったって意味じゃないかな。

この時点で、六軒島は密閉された箱になり、島で何が起きたかの仮説は無限大になる。
だから魔女も悪魔も平気で出現する。 バトラや金蔵の前にも魔女は出現できる。


第10の晩はまだ確信がもてないが、
島中で起きた「事実」が不明になり、無限に仮定できる「物語り化」するならば、
六軒島はあらゆる願い(仮定)が起こりえる、黄金郷と考えていいんじゃないだろうか。

全員死んで真相が妄想となれば、あらゆる妄想(願い)も起こりえる黄金郷。
人為的殺人という真相が存在すれば、死んだ人は殺人の犠牲者にすぎないから地獄行き。


惨劇の回避方法は、全員で親族会議する以外思い浮かばんけど。

>>891
本家に書いたらep3が破綻しそうで心配

>>884
1GBというのは、OSの動作のことも考えて「そのくらいの空き容量が要りますよ」という話で、
実際のゲームデータは870MB。うち、
BGM…62曲で291MB
arc.nsa…313MB（フルカラーでVGAサイズのBMPは大体1枚1MB）
SE…フォルダ2つで87MB
ムービー…2つで95MB

削るのはちょっと難しいと思う。

>>884
適当な絵を描いてbmp形式で保存してみればわかるが、あの形式は容量をやばいぐらいに食う。wav形式も同じ

500ＧのＨＤＤが一万ちょいで買える時代に、１Ｇくらいどうってことないだろ。

>>891
俺は第10の晩は、黄金郷に招かれた者に与えられる、
「物語の非・戦人パート」を自分の気持ちが満たされるよう書き換えていい権利のことだと思ってる。

>>891
いやーすごいな
ep2から「実際にバトラが見たもの」だけ抽出すればなんかが浮き出てくるかな

第一の晩に殺された６人は真里亜とのお菓子交換に応じなかった６人だったと推測
ただし、物理的に手出しできない金蔵は除く

犯人は碑文に見立てて殺人を行っているわけだから、
碑文の「鍵の選びし６人」の部分にも何らかの意味づけを行っているはず
だから、真里亜が皆とお菓子交換してる様を見て「これだッ！」と思った

とかなんとか

>>887
否定する嘉音に厳しいのも紗音たちに嫉妬してる風なのもアレが朱志香の深層心理だからじゃないかね
朱志香そのものがやったかどうかはわからんけども

>>896
バトラが実際に見たもの以外は、ep1はマリア、ep2はキンゾーが勝手に補完
ってことになるのかな

シュレディンガーの猫が基本にあって、色んな信仰を持つ人の立場から
一つの大量殺人事件の経過を見せているだけって感じがするな。

ライトセイバーや密室殺人だってバトラのような現実主義者からしたら在りえないが、
妄想がちなマリアや怪しげな西洋魔術にはまっているキンゾーなど、魔女の存在を
信じるものからすればアリなのかもしれない。

同じようにこれらは現実には在りえないが、劇やゲーム、本の中の出来事なら在りうる。
テーマの一つは魔女信仰で、反対賛成のそれぞれ立場からのPerspectiveがごっちゃになってるみたい。

戦人がサソリの御守りに見えてきた。

>>900
黄金郷に招かれたのは、1話が真里亞、朱志香、穣治で、2話が真里亞、金蔵、源次。
この者達の求める「死者の魂」とか「失った愛」とかが、幻想で蘇ってるんじゃないかな、と。

ふぁ、…ふぁいと、お〜
みー、にぱ〜

…やってやる、やってやるぜ
また挑戦してやる。あのヒキガエル女を踏み潰すまで

>>891
ep2そのものが悪魔の証明なんだよな。
起きなかったと証明出来ない以上、虚偽とは断定できない。

>>902
プレイヤーはバトラの対魔力に頼るしかないからな
バトラの見たものを疑いだすと全てが崩れる

意外とベアトは直球で肖像画に一番似た奴だったりして

しかしシュレディンガー説が事実なら竜ちゃんは上手い事考えたと思う
魔法も現実もどっちもアリに出来るし
一気に話に拡がりが見えてきた気がする

>>891
ID見たらきんぞー厨二病説の人かｗ
あの時から結構マジで言ってたんだなｗｗ

>>891
密室を作らないってのはありじゃね？
それせいで身内か魔法かっつー不利な2択を迫られるわけだし。

とりあえずプレイ終了したが、今回はベアトがローザに渡した手紙
きんぞーの遺書と気になる所が不明なままだったね

ところで初日の夜の大人達とベアトの礼拝堂のシーンはどういうこと？
あれが実際あったことなら明らかに次の日のローザの言動はおかしいよね

話に広がりがありすぎて俺の頭ではもうどーにもこーにも＞＜

バトラが犯人ではない
バトラの見ている事は現実

をとりあえず赤で言ってくれるだけで助かる
あまりにも確固たるものが無さ過ぎて推理に困る

次戦人が早く死んだらどうなるんだか

ep3はラムダデルタ介入+暴走によって
ガチの暗殺部隊モノ「謎の組織・煉獄の七杭」とか「総司令・ベアトリーチェ」とか「コールサイン：サタン」
とかやって
ラムダデルタ「これなら魔法じゃないから信じられるでしょ」
とかやってくれるに違いない。

でも戦人の反応
「これはねーよｗ」

そういえばキリスト教徒で進化論を真っ向から否定している友人がいたな。
人間は神様が作ったんだと心の底から信じていた。
まあ進化論も穴だらけと言えばそうなんだが、要はこういう信仰の問題の気がするよ。
あなたは神を信じますか、それとも科学を信じますか、みたいな。
で、信じる派と信じない派で殺人の過程の定義を争ってるみたいな。

まあこれはよくよく考えるとうみねこの煽り文句そのままなんだがな。。

とりあえず読了してこのスレを流し読んで思ったのは
カノンブレードとシャノンシールド（バリア？）人気だなｗ

そこからキンゾーの厨二病容疑とかお前等すげぇよ
俺は、超展開乙って感じで思考停止させてたからな

まず、勝つ前に引き分けに持ち込まないといけない
でないと真実がまるで見えてこない。

推理は可能か不可能か、ってのはこういうことか…
竜ちゃんマジですごいなあ。

今ふと思ったんだけど、バトラは魔力耐性があるから魔法を受け付けない＝見たものが事実だとするなら
ep1でサソリのお守りを身に着けてる人の視点も事実なんじゃなかろうか？

戦人がいないか早く死ぬ展開は非常に興味あるが、
下手すると全編型月バトルになりそうで困るｗ

>>918
誰かが生き残ってたら引き分けとか？
出題編はこのまま全部、全滅ENDなのかね。

>>917
実際、竜ちゃん的には99%の人にそう思ってもらいたかったみたいだから、
現在のスレの流れは、書き手の予想以上に「しぶとい」んだと思うｗ

戦人いないとベルンとかラムダがその辺歩いてるだろうな

>>918
いやいや、今の状態が引き分けだろ
少なくともバトラは負けを認めていないんだから

>>914
語り手の主観によってどうとでもなりそうな気がするが、
そもそも魔女の存在に対して徹底的に否定的（屈服しない）なのが
バトラだけなので、結局は途中から魔女の存在を認めて、超展開になりそう。

>>919
挑戦状自体はあくまで「推理可能か不可能か」だからなぁ
深くトリックとかにこだわるのは罠にかかってる気がする。

でもつるぺったんとニコニコだけはマジでやめてくれ

うみねこ自由すぎw
メディア戦略まったく無視グロ描写
だがそれがいい！

>>925
エピローグに勝敗でるじゃん？ベアトリーチェの勝ちって、アレのこと。

「その物語で生き残り、且つ魔女の存在を認めた者が、
その物語の"魔力耐性のある戦人視点以外"の部分を、自分の愛や夢に基づいて魔女幻想で書き換えている。
しかし戦人パートとの整合性だけは取らねばならず、故に本当に満たされた形には書き換えられずにいる。
その結果を上位戦人や俺らが見ている」

というのが俺の説。

>>923
制作日記に、最後に笑うために頑張る、それまでの代償が大きくても

みたいなこと書いてたからこのままとんでも展開で引っ張り続けて
最後で納得のいくオチを用意してくれるんだろうな。
正直今後も全部EP２みたいなノリだとかなりキツイけどｗｗｗ

>>921
戦人が早々にいなくなったらベルンカステル卿が
使い魔の徹甲弾とか圭一を送り込んでくるんじゃね？

さっきも書いたけどルシファー＝サタンなんだよね？七つの大罪にはなんで同じ悪魔がいるんだ？

>>930
なんかしっくりくるなそれ
最後のローザ無双は、真里亞の願望というか愛のある改変とかそんなのか

これまではマリアやキンゾーといった魔女信仰を持つ人が語り手だったから、
次辺りはそういうの薄そうなキリコあたりが語り手になるんじゃないかな。
逆の立場から見ることで、主題が浮かび上がってきそう。

>>907
というか、ep1とep2で肖像絵が変わったのは
そのシナリオで誰が「ベアト役(魔女役）」をするのか毎回変わるからじゃないかと
ep１→エバ　ep2→ジェシカって感じで

出題編で美しく散った人達が、実はドロドロの殺し合いやってました。という解答が来そうで怖い

>>934
最後のは真里亞じゃない。
ローザ夢想、これだけはガチ。
でも次のエピソードでは戻ってるだろうなぁ

とりあえず>>900次スレ頼んだ

魔女役と犯人は違うんだよな？

>>936
EP２はエバっぽいなと思ったけど。
EP１はドレス着てたし夏妃っぽい感じがした。

戦人が全員に隠しカメラを付けてタシーロすれば解決！

>>936
肖像画の人物が意外とそのEPの犯人だったりしてなｗ

>>938
俺は真里亞の夢だと思ってる。
楼座は儀式こそ突破できたけど、棋譜を見ると黄金郷には招かれていない、というのが、
なんかキーな気がするんだ。

>>937
ひぐらしの時も同じような事恐れていた人がいたがキャラの持ち味を潰すようなことはなかった。
だから安心…していいよな？

そもそもベアト（ベアト役）は存在するのか？
戦人は1回も姿見てないよな。

>>930
なるほど。今回のメイン筆者は金蔵・真理亞かな？
楼座は魔女を認めていなかったし、源次はでしゃばったりしないだろうし。

ジェシカか死ぬまではジェシカ投影
死んでからはローザって感じがする

実際家具関係がとうでもよいって感じになったし

あ、ごめん>>944は読み違えた。

>>933
引用元によってはルシファーとサタンは別物

>>940
その可能性もありそう。EP２に登場する魔女はそのまま
ジェシカの深層心理みたいなのが反映されてそうな気がしたけど
（カノンと愛について喧嘩したり、シャノンに未練云々の話をしてるときとか）
もしそうだとしたら、シャノンが殺された時は
嫉妬や色欲の杭で殺されてた方がしっくり来る気がした。

なんで鯖はいつも嫉妬で殺されてるのかｗ
なんか深い意味でもあるのかねｗ

>>942 そこで譲治の出番ですよ

>>950
真・女神転生2も、そっちに基づいて話を作ってたね。

今やりはじめたんだがローザ氏ねって思ったのは俺だけ？それとも汚名を返上する素敵ローザタイムがあるの？ちなみに薔薇庭園のとこね

>>900反応無いし次スレ立ててきていいか？

鯖といわれて綺麗な富竹を思い出すのは俺だけなんだろうか

きっとひでぶのやりすぎなんだろうが

うみねこ２話は、CD-ROMで出ないんですか？

>>953
むしろファミコン版の２からだけどね
どれが正しいのかは分からんけど、多分正解とか無い

>>951
＞なんで鯖はいつも嫉妬で殺されてるのかｗ

鯖が嫉妬の罪を犯した事があるって、犯人が思ってるからかなー
意外と昔、人間ベアトリーチェを嫉妬で殺してたりしてな

>>954
俺もクリア直前までそうだった。
でも、クリア後は生暖かい目で見るようになったよ

>>955
頼んだ

>>957
予定は無いと思うよ。
CD-ROMを2枚にすると、余計なコストかかるだろうしね。特にケースが・・・。

巷の平均的なマシン環境を考えての判断だろう。
DVD読めませんって層は置いていくのが、現在のPCゲーム業界では基本姿勢だと思うし、俺でもそうする。

CDにこだわってるのは何者なの？
DVDも読めないPC使ってんの？

>>963
ディスク多い方が得した気分になる人なんじゃない？

まぁ、落ち着いてダウンロード販売を待とうや

よろしい
ならばフロッピーディスクだ

うみねこのなく頃に　part72
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199342703/

>>966
よくない。
うちのＰＣは挿入する穴がない

>968
その前に800枚近いけどいいのか？

仮に今回無理やりCDに収めても
次はどうやってもDVDになってしまう

>>964
なんというｗ

オレの友達も切り捨てられたけどなｗ
つか、うみねこ1話で音楽がスローになるほど重いってそいつのPCどんだけー

黄金の蝶は六軒島にだけ生息する新種の蛾で
羽から出る鱗粉には幻覚作用が・・・・
ベアトは蝶使いで鱗粉と話術で好きな幻覚を相手に見せられる
きんぞー☆の部屋は蝶の嫌いなニオイがしていて対魔効果

収集つかないな・・・・・・・

屋敷に来たベアトが実在したかは置いといて
初日の夜に大人達が礼拝堂に行っていたシーンが本当にあったことなら
少なくとも6人殺しはローザがやったのは高確率だと思うんだが
あそこに集めるの自体は手紙の内容によっては簡単に出来ることだし

>>972
なんという黒死蝶…

>>969
FD時代の末期って、大規模ソフトはそんな感じだったねｗ
いやもちろん800枚は無いけどさ、ノリ的に。

だいたいプレイしてないならなんでここ見てるんだよｗ

ここも読めばプレイしたことになるよ

巷では2000でさえ切り捨てられてるのに

>>950
そうなのか。無知ですまんな

竜の思惑っていろんな意味で外れてる気がするやっぱり99%を屈服させる方が大変だなｗｗｗｗ

>>976
竜ママが読んでるって噂があるから要望のつもりなんじゃないの？

今回唯一？サソリの守りがあった金蔵は残ったし、結構重要アイテムっぽいなぁ
というか今回全然サソリの護符が登場しなかったな

でも、竜ちゃんは親切にも冒頭で霧江に言わせてるんだよね

「この島のすべてが真実であると証明出来ない虚偽である」

と。

1000ならラムダデルタに顔射

>>930

生存者は、島で何が起きたかを勝手に捏造して吹聴できる。
インチキ手記とかを書いた上で自殺すれば、自分の過去さえ遡って(対社会的には)改変できるね。
そう考えればゲーム設定ってだけでなく、現実に可能な黄金郷のあり方かも。

>>979
ガチで99%を屈伏させるつもりなら、
完全に穴の無い密室で、更に戦人の目の前で魔法による殺人を描写すれば良いんだからな
それが出来ていない時点でまだまだ甘い
というか、赤がある分EP1より遙かに易しい気がする

ついうっかり、名前欄消し忘れる・・・ orz

島に現れたベアト＝魔女ではなく人間説っていうのも考えられるけど‥

肖像画は数年前に描かれたわけで、それまでは誰もベアトの外見なんか知らなかったわけだし、
金蔵だけがいってるだけだし、紗音と譲治はブローチなんか関係なくくっついただろうし‥

>>979
「ハァ？また超展開かよｗｗｗｗｗ」って言わせたかったんだろうなｗ
一見しただけじゃたしかに今回はそう見えるし。

でも、ローザと一緒に蝶は入れなかったのでしょうか？
いかにも一緒に中に入りました的表現だったのですが

1000ならＥＰ3でマリアがすじ子に

1000ならEP3で煉獄７姉妹のコスにスジが入る

DVDでは出来ない環境なので…(涙

密室トリックとけたｗｗｗ
ベアト様は「お前たち以外誰も居なかった」と赤で言ってたが
この「誰も」って言葉には人間しか含まれてない。
つまり、鯖が居たんだよ！

DVDドライブぐらい買えやｗ

1000ならEP3は発売しない

>>993
却下

1000なら次回ベルンカステルが縁寿として登場

>>985
それをやったら逆に魔女が追い詰められると思う。

1000ならラムダを犯る

1000なら・・・

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。