ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part29

Nepheshelと、イストワールのスレッドへようこそ。
そして、あなたの帰還に感謝します。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://studio-til.cool.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part28
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/
Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/
Part26 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180864240/
Part27 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/
Part28 ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189884871/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://csx.jp/~topping/note/
樹海の隠し小屋　　　ttp://foxandsun.yu-nagi.com/

■ネフェ＆イスト攻略質問スレまとめ@Wiki■
ttp://www4.atwiki.jp/worldeater/
■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://chocolate.candybox.to/demiourgos/bbsnote/bbsnote.cgi

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入り口の石版には『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている…物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床の崩れるフロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）の終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？ 時間余って崩壊までやる事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイしてみてください。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になると強制的に戦闘終了なのでギリギリまで削って、ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に
　長すぎた執行猶予を発動させ羅刹を重ね掛けして攻撃でｸﾘﾃｨｶﾙ×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、羅刹使用条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせた隙に39メートルから掘りまくれ。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　最低でも1ターンに3人同時で掘らないとダメです。（4人同時なら大結晶石すら稼げる！）

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理なので戻す必要あり。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ﾌﾞﾚｽも強力ではあるがMP消費が激しい。ただし隙間風の匂い、ﾏｽﾀｰｽﾞﾌﾟﾗｲﾄﾞで移動面はネ申。

アレク：普通に強い。こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事くらいか。

ジャネット：器用貧乏な感は否めない。本体解放後は強力なので「顔も重要な能力値！」と言うならどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。セラフィと装備品が重なる為同時運用はｵｽｽﾒしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。ﾚｲﾌﾞﾝﾋﾙ城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復やテレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流に惹かれるが葬儀屋の能力が低いので他キャラと大差無い上に打たれ弱い。2周目以降に選択が無難。

●オススメ編成
アレク＋セラフィ：攻守ともに優れた編成で安心して使える。ただ某剣を一つする鍛冶屋イベントがあるが分割したままの方が使い勝手良し。

レスター＋シェーラ：こちらもバランスが良い上に状態異常攻撃の鬼。反面、聖属性攻撃には最弱パーティなのでその対策はしっかりとする事。

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール　：HP99999なのでまともに戦うより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　　　入手場所は図書院の敵の出る4つ目のフロア、ｹｰﾅｽﾞﾏｷﾞﾆｶ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト　：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのｻﾓﾝｻｰﾊﾞﾝﾄ、セラフィのﾎｰﾘｨﾈｽ、グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、
　　　　　　　　　　ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けｳﾛﾎﾞﾛｽ(LV50近くならﾎｰﾘｰｱｰｸも可)、アレクはLV50八葉のｸﾛﾆｽ・ｵｰﾗｷｬﾉﾝで多少通る。
　　　　　　　　　　他には主人公に攻撃魔法覚えさせるか、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ　：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　　 先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55前後にして弓以外での攻撃やレスターのｻﾓﾝｻｰﾊﾞﾝﾄで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、大防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。

封じられた夢魔　：シェーラの魔法、グヴァリフのﾌﾞﾚｽ、レスターのｻﾓﾝｻｰﾊﾞﾝﾄ、主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、強力な武器で力押ししろ。

スピリットウォール　：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ　：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆　：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。レスターのｽﾃｨｰﾙﾏｲﾝﾄﾞはムダ。
　　　　　　　 葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア　：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…敏捷420のため攻撃が外れやすいがHPは低いので必中武器使用が効果的。 音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真のみ出現。ファナティックアイと同じく即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
オススメ：解放前、必中武器（聖天弓リゲル、ヒュベリオンが特攻。片手は神鉄剣）、斬撃・風雷耐性、麻痺・石化耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。魅了・恐怖が有効なので使用可能キャラに仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がされる胴での魅了・睡眠耐性は避けるべき。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、防具強化、エッチな本、当為のアレグレット、
　　　　　　　　エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、くろがねくだき(武器破壊)、アレクのマインドブレイカ(ノワール)

●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。通常攻撃は効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、斬撃・突刺・打撃耐性、よろめき・武器・防具破壊耐性、シン、アルマゲスト、アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●セレブレイター
本体…恐怖が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真のみ出現。青信号だけ狙え。ダメージが通った次のターンは場所が変わる。体当たりしてくるのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント、レスター・シェーラにレクイエム、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！ 痛恨耐性もつけないとダメ。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがほぼムリ)。
　　オススメ：打撃・冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき耐性、痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しつつバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。痛恨注意。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、痛恨耐性、恐怖耐性、敏捷強化(45以上)キャラに炎精退治、ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、軽減するには冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒耐性、穴掘りするならばアレク・レスター・シェーラ

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が限定されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、アレクならマインドブレイカで即無力化。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「"あれ"使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
同じく二重六芒の封印影響無し。偽者のみ倒せば戦闘終了、が本物のみ倒すとSTORY OVER。パラダイムウェッジ入手を忘れずに！
　　オススメ：解放後、同時撃破して経験値が2000が欲しい人は全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差があるのでその点は注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物で。風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、二重加速アッケラン、
　　　　　　　　　　 ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 ｡　　　　　　　｡ │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜│　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜├──┬│―──┼──―│───┼────―‖─┤│
｜│。　。 |　　　 　 　 ｜■■■×■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜｜　 　 ｜　 　 　 　 ｜■■■ 。■■■│ 　 。　 　 　 　 　 ││
｜｜　 　 ｜　 　 　 　 ｜■■■■■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
└＞　 　 ｜　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ｜　　。 |　　　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├─―┴‖――─┼─―─│───┼─────│─┤│
　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 。 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 ＜┘
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　燭 ┌─┬―─┤
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 。│回│。 　 │
　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ├──┴―┘　 　 │
　 │　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 └│―──――─┴─―─────┴────―──┘

い　ち　お　つ

>>1のスレ立てに感謝します

>>1　乙

　お　つ　だ　ぞ

>>1
お　つ　だ　ぞ

微妙にテンプレ変わったんだな。 >>1 乙

>>1
だっこぎゅ〜、して？

何だあの不毛なしりとり……

ラストがいまいち空気読めてない感じだったな。

特に>>1000がな。

>>999ということに気付かず>>1000をネタで終わらせられない言葉を書いてしまった
今は反省している

それはそれとして>>1乙

いや、前スレ1000は「デミウルゴスは言った。」とでも書いた後、ネタを一発書けば良かったんだ。
1000が全て悪い。

以上、ティララ好きの愚痴でした。

ではどうぞ

別におばさんが誰の嫁でもいいじゃない

でもセラフィは俺の嫁だからな

ババア結婚してくれ！

俺にはゲロ姉しか見えない

>>27
そうか、ゼクにも春が来たんだな……

イストワールのラストのアレ
「おまたせ」だと思ったのは俺だけじゃないよな

よおおおまちどう、俺様はホルスタイン、通称レーベン。
変態？牛？だから何。

こうか

カーミラさんの家にお泊りに行くことになったんだが、気をつけることって何かある？

その前に病院行こうな。

俺の爺ちゃんが小児科やってたけど先々月亡くなってしまってだな……

>>32
船で行くなよ

>>32
ＶＩＰでやれ

>>32
骨は拾ってやる

>>32
貴方が女なら
ある意味で幸せになれます

>>32
巣に帰って幸せになってろ

>>32
クラゲに気をつけなよ

>>32
斬撃と刺突耐性はしっかりとな

宿題のレポートと久々のツクール弄りも兼ねて聞きたい
皆の考える“ネフェらしさ”“イストらしさ”って何だ？
探索？　本を読まないと世界観が分からないところ？
必要最低限のキャラクター？　ハイクオリティな音楽？
これがなかったらネフェじゃない、イストじゃないってやつを知りたい
協力頼む

装備付け替えによる戦術構築。まももにはこれが足りなかった。

イストの同調の像の配置具合は絶妙だと思う
初心者が多少は慣れてきた頃に取れる一個目とか、
周回をこなせばあっという間に二個目までゲットできるところとか

フリーシナリオ風なとこ。

あとは、曖昧な言及と実際に見たものが結びついた瞬間の快感かな。
例を挙げれば、段々と竜王の情報が開かされて、彼の鍵入手で本人がやっと語るとか。
イストの最後もそうだろうな。
タイトル画面にあの文字列がなくなったのが気になって仕方ない俺老害乙。

ゲームとしては>>43に同意
シンボルエンカウント＋装備はほぼ宝箱依存で、レベルを上げてもいいし上げなくてもいいってとこ

シナリオ面はやっぱりプレイヤーの想像力によるところかな
最後まで行っても言及されない謎が残る辺りとか
全部説明されちゃ面白くない妄想炸裂な俺

・本や壁の落書き、ごく少数の登場人物との会話など、少ない情報量を繋ぎ合わせてやっと分かる衝撃的で壮大なストーリー
・単純な攻撃力や防御力よりも、属性が重要な装備選択
・シンボルエンカウントによる戦闘回避のバランス（強行突破、熟練者は戦闘回数の軽減）
・フリーシナリオ

こんなとこかな。音楽はかなり好きだけど、それはネフェイストのアイデンティティにはなりえない。

信者な発言になるが、良い意味でサガの良さを盗んでるところだな。
システム然り、世界観然り

人口密度の低さとかも割と雰囲気作りに絡んでると思う

他の冒険者が死んで行く所。

>>48
ロマンシングイｓ…いや、何でもない

このゲーム、結構テンポ良いよね。
フリーシナリオ風だけど、某ゲームのように何すれば良いのか
分からなくならな…俺がヌルゲーマーなだけか。

台詞回しとか、テキストのセンスかな。特にイスト。
文章が下手糞だったり癖がありすぎたりすると萎えるし。

ネフェ・イスト→ARA氏に流れたのは異端なのか？

雰囲気。

テキストを長くして馬脚を表す同人作品多いしな。

>>47には同意する。コアはこの辺だな。

・単純に強い武器を装備するよりも工夫が大事。情報量が強さに。発見する喜び。
・強制進行がほとんどないのに、ぼにゃり想像できるストーリー

戦闘バランスはネフェの方が神だったな。
イストの方が選択肢が多いのは事実だけど。

あとは無常観漂う世界観、それを支える音楽が好きだった。

>>55
遺跡群自体の雰囲気や、その資料を読んでるときの感覚はたまらないよね

ああいうダンジョン探索ができるゲームを知ってたら誰か教えてほしいよ

>>56
俺も探してる。

ダンジョンの個性もそうだけど、
新しい場所に行く感動があるんだよな。

前情報とか一切ないし、誰かの命令とかおつかいで行くわけじゃないし、
前人未到っぽいし、なんか冒険心をくすぐられたよな。
ネフェで、ダンジョン同士のつながりを知ったときの衝撃とか良かったなあ。

ネフェはほんとおっかなびっくり進んでたなあ
この先に何があるのか、好奇心半分恐ろしさ半分

敵のシンボルが変化したらもうそれだけでムンクの顔になってたｗ
そのせいでミッドナイトブルーを取り逃したのも良い思い出

某スレでダラダラ語ってた私が思わずニヤニヤする流れですね

ネフェもイストもアハ体験がすごい

アクションでもいいならラムラーナ。
そういう希望にしっかり応えてくれる

幻に魅せられ

>>42
世界崩壊云々より一般市民が殆ど死んでて怖かった。
しかも人間のキャラクターが一人もいないのにもビビった。
でも、同人ゲームなのでこれくらいやってくれたほうが面白い。

いすと。死人しか出てこないのが気味の悪い世界。
本体の解放って、要するに、遺体の埋葬だろう。

登場人物も、ゾンビに幽霊に、蜘蛛、蜂、悪魔、妖精、、、まともな人間は誰も出てこない。
おまけに主人公も牛に化けるし。。。。。

いや最後のはどうだろう・・・

＞＞63
世界を救うというよりは、滅亡した世界に最後のおとしまえをつける話だと
解釈すればポジティブな話だといえる。
装備の戦略については、あらかじめ性能が表記してあるから分かりやすかった。
ヘタに北欧神話系の名前を多用しないところも好感が持てる。
ロマンシング・サガや、ソードワールドなどの世界観とお約束を取り入れ、
少しだけオリジナリティを追加したことが雰囲気作りに役立っている。

>>56
探せば色々あるだろう…。

まぁ、イストワールの世界が崩壊してる大元の原因は
どうみても牛のせいなんだけどね…

そういうことは探してから言えよ

>>63
ゼクのこと時々で良いから思い出してあげてください。

>>68
あの世界の創世の頃からいるのが果たしてまともな人間なのか？
館建設→ゲーム開始時に主人公が館に来る、の期間に最低でも1000年は経っている。
第四が第三の追放後に千年眠っているから。

第一存在が人と定義してるから人なんだろう

サザエさん時空のようなもの

扉ごとに物語の舞台が転換すると言うか、時間もすっ飛ぶんジャネット？
同調の像がない場合、自分のいない時間に飛ぶから消滅するハメになるとかどうだろ。
工房とソルグラントは「剣分割後の時代」、館は「最後の時代」みたいな。

問題は、ソルグラントにも炎鬼洞にも悪魔将さんがいらっしゃること。

ワールドイーターの全体像が見たいお…
中途半端に見せられると夢に出た時余計に怖いお…

ゼクダクはドワーフであって人間じゃなかったような

瞳が４つで、手があって、でかくて、
恐ろしく醜くて、世界中の不要なモノを食いまくる。

どう考えてもろくでもない外見しか想像できん。

ドワーフが生まれるのはもっと後の時代だべ

>>75
実は両端の目は90年代センスのイヤリングです

今確認したら人の子って紹介されてたな＞ゼクダク

彼らは聖書でいうカインとアベルみたいなもんだろ？
だから、初期の人間の寿命が長いのは、神話的には間違ってない。

>>75
お父様、恥ずかしいから見ないで……

どっかにイストの設定上の歴史の流れを考察してるとこ無い？
一応自分でもまとめてみたけど

メサテナ

wikipediaで大体は把握出来るんじゃないかな

そういや本編でクートリムについて大々的に語られる事あったっけ？
一周目は変な宝箱に入った同じな前の剣くらいにしか思わなかった記憶がある
図書院とかに説明あったっけか
モノがモノなだけにもう少し話に絡む様な説明欲しかったな
アレク使った事ないからエクートリム？何それな状態だったし
せめてそれが粘土ベラって事をもう少しなー

ていうか、時の奇跡で　Uoy roft nes erp.　見つけた時には考えさせられたねー。
あれって、あそこにあったってことは
彼が戻ってくるのあきらめて破棄しちゃったってことだよな？？

・・・まあ、俺はずっと魔女に着せてたがな。ｗ

>>84
「イストワール」とアイテム説明、宝箱の位置、生の証最深部、とかなりヒントは出てるけど、
明確には語られないからこそラスボス負け時のアドバイスがあるはず。
そもそもゼクダクアレク以外が語れる代物ではないことは確か。

>>85
場所の性質上、「作りたかった」願望っつう可能性も考えられるな。全ては闇の中だが。
魔女に着せるのはガチ。平穏グヴァ並にガチ。

メサテナでぐぐったら3件しか出なくてびびった

っく・・！
どうやったら主人公が牛になるんだ！？
食事した後に寝ても何も起きなくぁｓｄｔｙｔｊｈ

イスト、イベント少ないよな

ｾﾗﾋ
図書院　　 流された本体
時の軌跡　図書院長様

ｼﾞｬﾈ
ｼﾞｬﾈ部屋　鍵閉じ込めた
時の軌跡　本は取っとく

ｼｪｰﾗ
愚者の塔　体が無い

この3人に付いて台詞が出るのはこんなもんか？

>>89
お前の言ってることは、「ドラクエって主人公しゃべらないよね」と同じだ。

個人的には、イストはもっとイベ削ってよかったと思ってる。

いや、全然違うだろ

風呂でも覗いてろ

>>88
エロ本を頭にくくりつけて、全裸のまま「主役はオレ、牛！　主役はオレ、牛！」と絶叫しながら、
館を疾風の如く駆け巡ればきっと牛になれるよ

>>83
見に行ったらなんかノートにキモイのがいる件

ハンドルはキモいけど、読んでみればきちんとした対応してる人じゃない？
俺も「hは発音しない」は蛇足にしか見えないし。

正直、常に自分色に染め上げておきたい、という風にしか見えん。
しかしネフェの方は割と真面目に直した方がいいかも。
半分奴のエッセイと化してるし。

まぁフリゲでそれだけ持論をもって議論出来るってのも凄い話だな
近年のコンシューマーですらそうはいかん
フリゲならではなのかもしれんけどね

>>81だが、ウィキペ見てもあんまり知りたい情報はなかったな
帝国の名前（ロマニス帝国？）とか、トランのたどった道のりとか、
ねずみ穴にベッドとか本棚置いたの、虫じゃないなら誰？とか、
黒曜殿って何？とかそのへん

ネフェの項、出てくる見込みもないのに「要出典」つけて放置って何あれ？

「くせー、なんか嘘くせー」マークだと思えばいい

基本wikipediaの記述は信用するべきじゃない
フリーゲームみたいに世間一般から見てマイナーなものは尚更

どうでもいいけど他のメンバー（レスターを除く）はみんな「様」付けで部屋に名前がかかってるってことは
「屋根裏部屋はセラフィが使っています」って文はセラフィが自分で書いたのか、
とすると部屋を割り当ててもらえなかったのか

かくれんぼ好きだから自分から屋根裏希望したんじゃねーの？

むしろ、全部セラフィが書いたとか。
「これも司書の役目ですから……」とか言って。

ホントは図書院長が来る予定だったからね
セラフィが気を使って自分で書いたんだろう

健気だなぁ・・・

>>98
どんだけコアな情報欲しいんだお前さんは
さすがにそこら辺はwebまわってもまず記述はないと思う

>>96
全部karinaが書いたものです

>>98
まずは自分でまとめたのを発表するんだ
というか俺が見たい

前スレの言いだしっぺだが、１周目で宝箱禁止クリア。
（１１悪魔将＋ディース＋ラスボス第二形態撃破）

今回はちょっと苦労した。
仲間はやっぱりレスター。
武器は最初から最後までほとんど丸なしダガー。
防具は序盤が炎鎧、中盤以降が四衣。

ふんどしもテトラクスアイシオンも、無理してとる必要はなさそう。

>>109
じゃものすごく読みにくいけど間違いの修正とかお願いする
仲間にしてない三英雄関係が間違ってると思う
パスhistで
ttp://www.uploda.org/uporg1131127.txt.html

言ってるそばから間違い発見した
黒騎士が滅ぼしたのはセレーン教会やね

バルログは、
三英雄が炎大剣を奪い封印→ドワーフが起こす→再度封印
って流れじゃない？

それと、トルバドール抹消したら本棚やベッドも消えるはずだが。

>>113
あ、そうだった
そうするとその辺変わってくるね

あとトルバドール消してもベッドとかは消えなかった
本棚調べても楽譜があるっていうメッセージが出なくなるだけだった

地理の話は、図書院は概念的な北って言ってなかったっけか
最近は人の話聞かずに進めるから細かく覚えてないが

二重六芒の封印かかったクラーケンロードはグレグス一人で倒したのに
二重六芒＆大剣なしの犬にドワーフ戦士が３桁も死ぬだろうかとか思った
ドワーフがバルログ封印したとき炎大剣持ってなかったってのは
どっかに書いてあったっけ？

ドワーフがバルログ起こす→封印→魔王大戦時に復活→炎大剣取られて同じ場所に封印
なら一応つじつまは合うんだが

>>114
うぉ、マジだ消えない。
わざわざイベントを別に作っているし、これはバグの可能性が高いかも。

>>116
永久封印が決まったからグレグス一人で倒せたんじゃない？
イカに石化が効かなかったら、それこそ3桁死んでたと思う。

>>118
犬に有効なラーヤ・ラーヤとかネレディは
置いてある場所的にドワーフが作ったっぽいし武器に関してはおあいこかも…と思ってたが
やっぱイカは石化のおかげで倒せたってことかな

地下は実はにゃーにゃーの部屋だったが、トルバドールが拠点として
使うために鼠をけしかけてにゃーにゃーを追い出した。
トルバドールとの壮絶な戦いの課程でにゃーにゃーは全てを悟り、そして消された。

…と考えたのは俺だけじゃないはず

ドワーフが作るべきは冷気の武器ではなく状態異常の武器だったな

ドワーフの流儀にでも反していたんじゃない？

「アルテナの力を借りて魔洞を閉ざさん」だからアルテナ神殿が破壊される前だと思う＞バルログ封印

ぶっちゃけ作者もそんな細かいことまで考えてないよ

そこを考える面白いんじゃないか

>>110
ついにやりやがったか。乙
てかそれだけ縛ってても蝿以外の悪魔将とディース殺れるのか。
やっぱりとんでもない自由度だなこのゲーム。

>>111
おお、実にわかりやすい。乙。

しかし、一つ疑問が。
＞第二世界存在が万魔殿最深部から憎悪の種を一つ持ち去る
確かに第一崩壊後闘うと『憎悪の帳』なんて敵が出現して、あまつさえ死に際に
『憎悪の種』なんてのを放出するわけだが。
第二崩壊後の最終形態前、牛からさりげなくトルバドールが飛び出していって
『待って』の部分に触れてから『憎んで』に上書きされていってるんだよ。
やっぱ真犯人はトルバドールじゃねぇ？　倒したとき「彼女の憎悪は止まらない」とか言ってるし。

なんかバグっぽいのが出てる時点でアレだが
蝿消しても第二存在が種持ってるから持ち出したのは蝿ではないっぽい
さらに魔王から気付かれずに種を持っていけるのは
第二存在くらいしかいない

>>111
まとめると面白いな。乙。

んで意見。トランが館の中を歩いていったってのはちょっと疑問かも。
リリアが黙って見てるとは思えないので。

館の扉や植え込みから別の空間に飛べるってのは、
崩壊の影響で空間が歪んだんじゃないのかな？　と思ってた。不連続空間っていうくらいだし。
崩壊以前は地続きで行けるルートがあったんじゃないかなあ、と。
どこにも言及されてないから憶測なんだが。

>>128
そういえば抹消を忘れてたな……すまん。

気になったので調べてみたが、ねずみの巣にある家具が消えないのは単なるバグ。
蝿消滅フラグが立っていれば消えるよう設定されてた。

種についてだが
ディースの「周りの魔方陣を乱すなよ。寄生されるぞ」という台詞もあったので、
知らずに誰かがうっかり、という可能性もある。ゆえに
「種や魔法陣に関する『知識』がなかったか？」または「種を持ってくる『動機』があったか？」
そして「館と万魔殿の両方に『行けた』か？」という点を考慮して容疑者を絞ってみる。　
ただ、館主や悪魔将といった強大で見知った存在が来れば普通気づくのではないか？
無くなったと気づく前に来てるとすれば全然心当たりがないということはないのではないか？

容疑者リスト
・館主　　　　　　　自分で自分をどうにかさせるのにわざわざ種を用意する理由は？
・ハエ　　　　　　　存在を抹消しても種がなくなった事実は変更されないので×
・リリア　　　　　　館主に好意を示している。館主に従った共犯であることは認めているが
　　　　　　　　　　自分が館主に何かした主犯であれば、そう自供しているのではないか？
・アヴァリアート　　守ってる場所が場所だけにあれだが、館に入れば相当警戒されたはず。
・その他悪魔将　　　封印状態であまり遠くまで行けなかったとみるのが妥当？
・雑魚魔物　　　　　魔王であるディースさえ通れない水の結界を通れる魔物がいるのか？
・カルナ　　　　　　万魔殿に行った記録、証言はなし。分かっている行動ともつながりなし。
・図書院長　　　　　院長室の手紙を見る限り、崩壊前には万魔殿に行っていない様子。
・にゃーにゃー　　　招待状やインクの件をみる限り、この世界システムの『知識』はあり
　　　　　　　　　　また悪意を持っては行動していない。万魔殿に行ったかは不明。
・ゼク、ダク　　　　万魔殿は館主だけでつくったらしいので、この件とは無関係と思われる。
・しゃぼてん　　　　ノーコメント。
・サポ子　　　　　　館主の寝室に潜入できている。でも万魔殿は？
・ハイダス　　　　　館、万魔殿両方に出没。でも役目からして『動機』はない。
　　　　　　　　　　世界存在だから種に関しては知っていた？
・トラン　　　　　　ただの人間なのに万魔殿に侵入。おそらく種についての知識はない。
　　　　　　　　　　だが館内部までは入れてない。
・ノルド　　　　　　アルテナ神殿に侵入後死亡。一番弟子も夜の領で死亡。
・ノルドの二番弟子　宝箱の罠で転移されたらしいが、そこまでの経緯は不明。
　　　　　　　　　　地下コレクションルームの七つ道具が彼の物とすれば……？

以上から重要容疑者としてハイダス、トラン、ノルド一味が考えられるが
・トランのように、三英雄の血を使わなくても万魔殿に侵入する方法があったのはほぼ確実。
・魔王ディースが見張っていたので、種は相当価値があるようには見えたはず。
・伝説の盗賊ノルドの二番弟子だから、種を盗むことは決して不可能ではなかった？
・直接侵入せずとも何らかの事情（おそらく道具だけ残したまま転移）で残った七つ道具の
中に種が混じっていれば、それを拾って館内のコレクションルームに加えるという方法で、
間接的かつ意図せずに種を館内に入れることが可能。
という推測からここは『ノルドの二番弟子説』をあげてみたい。

一番厳しい条件は
１　長男の目を盗んで種を盗める
２　彼女に接触できる

の二点だな……
大概の推測がどっちかに矛盾する。

無理を承知で推測するなら

万魔殿でトランが寄生される（パンツの職務怠慢）
トラン、館でリリアにミンチにされる
トランの肉、彼女の食卓に上がる→寄生

なんてなｗｗｗ

第一形態は種持ってないことを忘れてないか？

つーかハエ消しても形態変わらないのはそこまで作る余裕がなかったからじゃ・・・げふげふ

>>129
トランが館歩いてても別に排除はされないんじゃないかな
入ってきて困るのはモンスターだけだし
大体リリアより先に彼女に見つかりそう

トランが描いた此岸の辺の地図の入り口部分に扉が描いてあるから
少なくとも館←→此岸の辺はその時ドアで繋がってた＆
館から此岸の辺に侵入して、地図なくして引き返したと思われ

>>134
食中毒ｗｗｗってか食うなよ

おまえら、このゲーム、本当に好きなんだな、、、おまえらに、乾杯。

>>137
あ、本当だ。地図に扉書いてある。>111にも書いてあったな、スマン。
一番最後に探索したのは此岸なのか。てっきり館が最後だと思ってたよ。

種の話は、館主が牛を待つのに耐えられなくなって
「もう憎しみに身を任せてやるわ！」みたいな展開が希望なんだが、
妄想が主成分な思考になってるのでもう少し真面目に考えてくるわ。

逆に考えるんだ。
種が自発的に移動したと考えるんだ。


もう全部牛の自作自演でも構わんよ

牛「世界を救う俺サイコーｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗ」

なるほど、牛は飽きた世界をこんな風に処理してたのか。

・・・ドルバドールよりあくどいなｗ

彼女が世界を崩壊させる最中、憎悪やら忘却やら悦楽やらに囚われ始める
↓
ディースが封印されて動けない暇つぶしに
愛用の健康サンダルで封印の間をジョギング
↓
そこへ颯爽と現れるトラン。私こそ、真の探検家だ！！
アヴァリアートの目を盗んだ勢いそのままに、ディースの隙を突いて種を盗む
↓
番人部屋の魔法陣発見、第一種緊急召喚。
ざんねん！！　私の冒険はこれで終わってしまった！！
種が館内に入り込むことに成功する。これを蝿が回収。
↓
（第一崩壊）
憎悪がますます強まり、憎悪の帳が生成される
↓
（第二崩壊）
最後の駄目押しに、蝿が種を彼女に寄生させる


我ながらだいぶ無理があるな……。

突撃リポート（２）の時点でそろそろ潮時かとか書いてるから
最深部に突撃したかどうかはあやしい

そういえばトランって謎が多い人物だな
というか恐らくゲームが始まる前に死んだ人物だと思うんだが

ふと疑問に思ったんだが、シェーラって館主に招聘される時点ではどこにいたんだ？

牛から見ればイストワール世界は同人作家から見た二次元みたいなもんだろう。

・・・それって愛してるってことだな、うん。自分で作った嫁もヤンデレ化したしな。

牛「先ずは嫁が欲しいよね、リアルじゃモテないもんね」
牛「悪い奴を倒すヒーローになって嫁を守る、っていう感じで行こう」
牛「龍王を召喚して魔王を倒すとかかっこよくね？」
牛「そういえばおにゃのこすくねーな、もう一人萌えるのつくっとくか」
牛「なんかいい加減飽きてきたな。…誰か代わりにしてくれたらいいのに」

>>146
そのことについては去年の俺が解決したぜ
ttp://1rpg.net/nepheshel/wiki/

全選手入場！！

魔王殺しは死んでいた!!　更なる研鑚を積み人間凶器が甦った!!!
武神!!　グレンだァ――――!!!

総合白兵戦はすでに我々が完成している!!
偽・天地真剣流黒騎士だァ――――!!!

目が合い次第誘いまくってやる!!
レイブンヒル代表　誘惑者ヴェネビアだァッ!!!

素手の殴り合いなら我々の歴史がものを言う!!
絶対物理防御　グレイブミスト!!!

真の護身を知らしめたい!!　トリニティフォース セレブレイターだァ!!!

世界存在的は6階級制覇だがケンカなら全階級オレのものだ!! 高御鞍のニート カルナだ!!!

打撃対策は完璧だ!!　ディザスター廃止　シェレニエーラ!!!!

全体回復のベスト・ディフェンスは私の中にある!!
図書院の司書長が来たッ　セラフィ!!!

タイマンでも絶対に敗ける!!
エッチな本見せたる　特攻隊長　レアデビールだ!!!

バーリ・トゥード（なんでもあり）ならこいつが怖い!!
パンデモニウムのピュア・ファイター　黒龍オブシディアだ!!!

時のキセキから炎の眼光が上陸だ!!　自爆　ファナティックアイ!!!

老いも死も無い人生が送りたかったけどアンデッド（愚者）になっちゃったのだ!!
プロのケンカを見せてやる!!議長ノーマン!!!

めい土の土産にMP切れとはよく言ったもの!!
達人の採魂が今　実戦でバクハツする!!　採魂流死術　カロン先生だ―――!!!

HP99999こそが地上最強の代名詞だ!!
まさかこの男がきてくれるとはッッ　ゼラチナスウォール!!!

呼ばれたからここまできたッ　キャリア一切不明!!!!
レイブンヒル城のヴァンプ（吸血）ファイター　謎の男だ!!!

オレたちはパンデモニウム最強ではない武器で最強なのだ!!
御存知双槍　ヒョウカ・ライガイ!!!

大好物のイモリは今や使用人のベッドにある!!　オレを驚かせる奴はいないのか!!
トッティ・モコモコ・コルベティーアだ!!!

ウザァァァァァッい説明不要!!　でろでろ!!!　どろどろ!!!
地の底のヨドミだ!!!

分身は実戦で使えてナンボのモン!!!　超実戦分身!!
本家パンデモニウムからミラージュブレードの登場だ!!!

食べ物は私のもの　邪魔するやつは思いきり齧り思いきり飲み込むだけ!!
アルテナ神殿統一王者　ジャネット

自分を試しに館へきたッ!!
レサ全トレジャーハンターチャンプ　トラン!!!

重力支配に更なる磨きをかけ　”古月”アヴァリアートが帰ってきたァ!!!

自分の耐性に死角はないッッ!!　天帝　グヴァリフ!!!

海底四千年の触手技が今ベールを脱ぐ!!　船乗りの墓場から　クラーケンロード海王だ!!!

フロートボムの前でならオレはいつでも全裸だ!!
風の統率者　ハスタァ　本名で登場だ!!!

仕事はどーしたッ　執行猶予　未だ消えずッ!!
二刀も二丁も思いのまま!!　葬儀屋だ!!!

特に理由はないッ　魔王が強いのは当たりまえ!!
彼にはないしょだ!!!　館の下栽培!
ディースがきてくれた―――!!!

ドワーフ相手に磨いた実戦アニヒレート!!
炎鬼洞のデンジャラス・わんわん　炎鬼バルログだ!!!

実戦だったらこの人を外せない!!　超Ａ級ミミック 用心棒だ!!!

超一流悪魔将の超一流の銀晶のブレスだ!!　シェルター掘ってオドロキやがれッ
ソルグラントの白龍!!　アールジェント!!!

ラスボスはこの男が完成させた!!
姿無き声!!　トルバドールだ!!!

若き彼が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　第○世○○○ッッ
俺達は君を待っていたッッッ○イの登場だ――――――――ッ


加えて負傷者発生に備え超豪華なリザーバーを4名御用意致しました！
昔は良かった
お腹が空いた
殺してください

……ッッ　　どーやらもう一名は到着が遅れている様ですが、到着次第ッ皆様にご紹介致しますッッ

>>110
一周目の序盤で炎鎧ってどうやんだ？結晶砕くのか？

やりこみ序盤の金策は丸焼き売るのが一般的だな

一つ目の同調の像を売ったんじゃね？

>>155
一つ目の同調の像は宝箱に入ってるから取れない

一番基本的な事忘れてたｗ
料理できるようになるまでの使用結晶数を考えると、砕くのとあまり変わらないんじゃない？

リリアの好感度イベント

やっと理解した
俺もやりこみが足らないな

でも、リリメシ売却は1つ残して7000結晶。
図書院サクラハ売っても1150結晶。オルテガミスリル売っても2500結晶。
なんだかんだ言っても、手っ取り早く炎鎧取るには結晶砕きが必要になりそうだな。
ステータス諦めたらポータルと盗むと求道者くらいしかいらないし。テレポートはお好み。

時間考えなければ錆喰らい狩りでＦＡ

玉集めのついでで金が溜まる

没アイテムの事象石５つ、どこに隠すつもりだったのか気になって仕方ない。
いっそ自分でどっかに埋め込むか

千年樹海の宝がひとつ見つからないんだけどトレントの森にある宝はトネリコ以外にもあるかな？

エンランは回収した？？

しました…

おれの場合蜂の巣あたりのお金が最後だった

左のハチ軍団のところ見直したら？
あこ宝4つあるよ。
ショートスピアとか600結晶とか忘れやすいと思う。

売ったのは丸焼き29個とミスリル10個とトットテルリィ。
セラフィのことも忘れないであげてください。

千年樹海は黒装束を見落としやすい気がする
ていうか俺はいつも見落とす

ども、もう少し探してみます

トレントの入り口のバトルアックスもよく見落とす。

>>163
すでにオリジナルのアイテムやイベントまで仕込んだ俺は原作レイパー以外の何者でもないと思う

樹海は意外と見落としやすい宝箱多いよな。
エンランなんか見落としやすい、取るのめんどい、そのくせ弱いと三拍子揃ってる。
まぁ此岸やパンデモや一切の予備情報なしでのウロボロスよりはずっとマシだろうけど…。

ウロボロス見逃して、冒険記録で眉をひそめたのはいまやいい思い出だぜ。
えらく気に入って使ってたが、あれあんまり強くないんだよな、あの段階だと。

通り抜けるだけなら此岸ほど直感で抜けられるダンジョンもないが、
全部回ろうとするとイスト一難しいと思う。ネフェのイカ窟と並んで苦手。

うぉぉぉ、
ひとつだけ宝箱残ってると思ったら、レスターの寝床への階段、開いてない〜。。
・・今、偽シェーラぬっころした後なんだが、もう手遅れですよね・・・？（T_T)

というかむしろそのイベントの後じゃないと取れない

手遅れなんてあるか？

ところで大坑道の宝が一つ見つかんねー、ヨドミのマスターオブアースは含まれてないよな‥

含まれるんじゃなかったっけ？

思いっきり宝箱の中に入ってた気がする

宝箱の中に入ってる。

ﾏｼﾞ？含まれてたっけか('A`)ｻﾝｸｽ

質問なんだけど二次崩壊後じゃないとトゥルー見れないのかな？条件がサイト見てもいまいち理解できなかったんだが。

勿論

二次崩壊してないと最終形態とは戦えない
最終形態こなさないとトゥルーは見れない

>>182
二次崩壊後じゃないと黒インクが手に入らないので無理。

あと宝箱のある種の罠に一回は引っかかる必要もあるな

>>178
ラーヤ・ラーヤ
タキシード

…だけだと思う

>>186
ラーヤラーヤ潰すヤツはまずいないと思うwいつも取った後潰してるけど。


つーか栄光の証取ろうと頑張ってたんだが信頼の絆で詰んだ…魅了できる槍もコッペリアも売ってｼﾓﾀﾖ…

つか基本的に売っちゃ駄目だよねこのゲーム。
……末っ子は例外。

>>187
EOFで倒せなかったっけ？　作れるか知らんけど

あと質問なんだがツクール2000ってダメージ0だと状態異常かからない？

>>187
ウロボロス+ジャネットとか、あるいはワールドイーターにのんびり倒してもらうとか。
葬儀屋のカルナウェポンも効果があったはず。

>>189
かかる
氷の斧をエロ龍にしばらく振ってみれば判るはず

メンバーがシェーラ、レスターなんだ。大結晶足りなくて調理もできないと‥
三周にかけるとするよ‥

聖杯は回収率に関係なかったような気がしないでもない

信頼の絆は宝箱回収率関係ないな

フォトナがあるならそれも一応有効だが…売っちゃった？

シェーラがいるならtuohsが効くかも

>>191
おいおいおい、レスターがいるんなら一発じゃねーか。
信頼の絆にMP吸い取る技かけまくれ。
そしたら敵が魅了にかかるから。


俺的にはメイド服が装備品扱いじゃないのにガッカリしたぜ。
ていうか、あれ着てたら自動的に主人公が烙印くらいそうだな。

いやスティールマインドは効かないんじゃないのか
テンプレに書いてあるけど

テスト戦闘で試してみたが無効だったな
なんでだろ？

関係ないのか？フォトナ試してみるよ

スティールマインドは何度も試したけどテンプレの通り効果無しだね、魔法だからかね

たしかHPかMPにダメージを与える特殊技能はダメージが0だと状態変化も効かないって仕様だったはず

物理攻撃だとダメージ０でも状態異常になるけど
魔法系は無効か

細かいな。
でもそういうの大好きだ。

>>187
グログロと信頼の絆は関係ないよ

グログロ持ってるが一度も倒してない品

ああそういえば、聖杯って戦利品扱いだったっけ。
・・・パンデモの宝探しには泣いたぜ。
ドラゴンを仲間にすればよかったかな。

当為のアレグレットがあれば問題なくね？

さらに逃げ惑うものの指輪とか

>>205
マスターズプライドがあれば逃げる手間がだいぶ省ける

ところで姿なき声消したらそのぶんのパラダイムウェッジも消えて然るべきだよな。
でも消えないはずだよな。その先のアダマンティスも。

そういえばなんであいつらパラダイムウェッジ持ってるんだ？
パンツが渡したりしたのか？

パラダイムウェッジを持っているからこその１２悪魔将だったのでは？

そもそもパラダイムウェッジって何なのだろう
牛に力を与える系って大結晶石とコレくらいだよな

そのせいでパラダイムウェッジって大結晶石的なものだと思ってた

あくまで牛が手作業で消去したんだから手違いがあったりしたんじゃね？

パラダイムウェッジという名の通り、そういった道理とはズレた、
一種の世界存在的な物質、だと思ってた。パラダイムウェッジがあるから１２悪魔将となりえる、みたいな。

強さにムラがあるがな

たとえばこの世界に12悪魔将が居ると仮定しよう。
彼らはなぜ12悪魔将なのだろうか？
魔物の中で特に強かったエリートが結果として12悪魔将に選ばれた。と考えるのが普通だろう。
しかし、牛はそんなことは考えずに、まず「12人の中ボスキャラとか居たらかっこよくね？」と思って作ってしまったんだ。
理由があって存在しているのではなく、存在してから理由が作られた。
普通の存在とは因果関係がおかしい存在なので、パラダイムウェッジというモノに関わっている。

そんな解釈をしてみた。

「イカの触手とかいいよな」
「でろでろぬめぬめしたものもいいよな」
「おにゃのこも必要だよな」
「こう、ネタにされそうなのもいいよな」
「むっつり助平もいいよな」
「こう本格的に強そうなのもいいよな」
「剣が自発的に動くとかかっこよくね？」
「あとはえーとえーと…」

まさか牛はこんな風に作ってたんじゃ

魔王が健康サンダルは黒歴史ラノベ風小説で実際にありそうだ

>「こう、ネタにされそうなのもいいよな」
犬…

もっとロマサガの影響が受け取れるような妄想にしないと

悪魔将倒したら嫁が奴らと同じ技使うようになるんだよな。
案外、ディースと悪魔将は嫁の一部から作られたのかもしれん。
悪魔将の本体が嫁ともいえる。
パラダイムウェッジも嫁が与えた可能性が高い。
彼らは嫁の命を受けて悪役としての役割を果たしている。
デザインは>>214の通り牛の趣味だろう。

同じ技使うのは悪魔将との戦闘の内容を
トルバドールが語って聞かせたからだと思ってたけど
戦闘前にもなんかそう言ってたし

>>214
「まずはょぅι゛ょ！　Sっぽいのがいいな…」
「で、ょぅι゛ょときたら、やっぱり触手プレイ！」
「そうだ！　洗脳プレイはどうだ！」
「獣姦プレイもいいな…」
「ここまできたら、もっこりビキニの変態でも置きたくなるな…」
「百合プレイもいいな…どうするか…」
「ああ、そうだ。　エロ本の隠し場所も考えないとな。」

流れ斬ってスマン、四つめの同調の像は「。」無しにあるんだよな？
どうしても見つけられないんだがおおまかな場所を教えてくれないか？

１）引継ぎプレイで「幻」選択
２）4つめの像のストーリー上の顛末を確認
下から浜辺にはいって場所知識　丸がなければ　右上右上上　だ！

多分。

ありがとう、2はトルバドール絡みのイベントだよね？進めてみるよ

時のキセキのノルド二番弟子ってどこにいますか？
どうしても夢魔倒せないんで王の鍵買いたいんですが・・・

言葉で説明するより>>3のhossy onlineで確認した方が
早いのでそちらにどうぞ。

>>225
発見しました
ありがとうございます！

てかイストはムズ杉
まだネフェ時の剣＆死の剣クリアの方が楽
しかも最終形態倒せる人は神
イスト一周目は何で倒したか？
俺は第二形態（第一はいくらなんでも時間が足りね）で
グヴァ＆ジャネで倒したけどそれでもしんどかった

第二形態は術とか玉とかブラスターで速攻すれば余裕
第三形態もほぼ同じ

１週目で最終形態特攻したよ。
４回くらい全滅したけど、アイテムを放出して、危険度の高い敵から順番に倒していったらなんとか勝てた。
倒す順番さえ間違わなければ、初回プレイの装備＆理解不足でもけっこういける。

４回目のとき、はじめて文字入力までたどり着いて、
４文字目を入力間違えた直後に全滅したのはいい思い出。

俺も一周目最終形態だったな。
防御固めても、何回やっても倒せないから、発想を変えてみた。
いやしかし、あんな最終決戦で、サウザンドヴェインと毒矢がやくにたつとは思わなかったぜ。

え？希望砕き？
盗めなきゃ死にますが何か？

クヴァのブレス様々だったな、一週目は。
普段使わないＭＰ回復アイテムをここぞとばかりに大量投入して常時ブレス。
取り巻き退治がかなり楽だった。手と顔も削って倒しきる前に面が割れて地獄を見たこともあったけど。

一周目はどうしても時間かかるからなんだかんだで最終になる人多いんじゃないか
にしてもあの頃のラスボス戦は楽しかったなー
全滅しまくりで何度も戦略考えてやっと結びの言葉が書けた時は鳥肌たった
記憶を消してもう一度やりたいよ

最終形態も強いが、ディースの方が強かった
そういう奴は俺だけじゃないはず

パンデモは怖くてあまり探索しなかったのでディースの居場所さえ知らずに一周しました

パンツは攻略法知っていれば最終嫁より弱い現実

パンツか……二本槍で強引に削った思い出……

パンツ戦は両手持ちの武器を使うかエロ本装備するかで迷うな。

パンツを長女の餌にした一周目

パンツは１周目に二人回復でほぼシェーラの攻撃だけで倒したなあ

パンツはウロボロスで掘ったり長女に食べさせたりしたな。性的な意味で

タイマソじゃなければ調停剣の烙印も有効だった。掌握されると龍鳴や調停剣で
盛大に殴り合いになるからある意味燃える。

パンツ攻略？　いいえ、ただの玉集めです
ガチンコでやったらけっこうな強敵だろうなあ

>>220
嫁「さ　よ　な　ら」

一週目にガチンコで何とか倒してナニコイツマジ強かったなパンツ
二週目で玉をポイポイ投げてたらすぐに倒せちゃってもうちょっと頑張れよパンツ

攻略も何も見ずにパンツとガチでやったことあるが、あれは辛かった。
アムリタとかの上級回復アイテムを湯水のように使い、殺るか殺られるかのところで何とか勝てた。
今となってはいい思い出。

>>242
>パンツ
>玉集め
>ガチンコ

何か卑猥な物を連想した俺は間違なく末期

パンツとはガチでしか戦った事ないけど、
玉投げるとそんなにあっさり倒せるもんなのか？

イスト初クリアした！おもしろかったー
仲間はジャネット・葬儀屋
彼女は倒してしまった。

パンツは風雷形態を速攻で終わらせればなんとか。
玉はラストバトルに全投入しちゃった
とりあえず情報無しでクリアしたけど、もう一周ぐらい攻略情報見ないでやりたい気もする
まだまだ掘り尽くしてない感じが多くて、ネタバレするのがもったいないかも。
此岸の辺の宝だけ、あとひとつ見つからないのが悔しい。チラ裏スマン。

3人パーティでも一形態あたり5ターン前後で終わる
流石に行動不能耐性を一人もつけてない、とかアホなことやったらそれなりの強さはあるけど

>>247
玉は防御無視の160前後ダメージだからな
それにパンツは属性効果でさらに2倍だから約300
各形態に16個くらい投げれば勝てる
パーティーの人数が多いほど早く終わる

せっかく玉を集めてももったいない精神が発動して結局使わずに殴り倒す私

まともに戦うと、ただでさえHP高くて耐性も多いのに、
加速先読み掌握恐怖よろめきでぜんぜん攻撃できないのが厄介すぐる。
どの形態でも使ってくる分ディザスターよりウザい気がする。
逆に言えばそれなりの耐性と玉たくさんあればただのパンツ

>>248
初回でジャネ葬儀屋って茨道だったな。てか宝あと一個かよ！
せっかくだから頑張って見つけてご褒美貰ってこい

ディースに牛と女3人で挑み
掌握で酷い目に遭いながら倒したのはいい思い出

調停剣とかウロボロスだと会心の分期待ダメは高いんだが
どっちも両手武器だからなぁ
かつて調停剣+おとこぎ+スターティアラでソロで殴り倒したことがあるが
普通ソロで挑むなら翼持ってるしね…

>>254
むしろ、パンツに対しフンドシの底力を見せつける素晴らしいお父様だと思います。

槍メインのキャラ欲しかったわ
一応ジャネあたり使ってれば
光槍ラーヤ二叉フォトナあたりは良く持たせるけど
森槍とか地味に隠しな割に空気過ぎる
そのジャネも最終的にはクートリムだしよ

ってんな事言ったら
槌と斧はもっとかわいそうか
公式的にはジャネは槌だろうかね

専用技あるしＥＯＦだろ

しかしグヴァリフでブラスター

クヴァにフォレストランスはよく持たせてたよ。
バランスで考えるとフォレストランスってトップクラスの武器だと思うんだが。

初プレイ時はセラフィにちょくちょくフォレストランスを装備させてた。
防御上がるし攻撃力高いし、あれはあれで良い武器だと思うんだ。

ウィッチハント、遥かな蒼空に浮かぶ雲、終末を叫ぶもの、フォレスト・ランス、ガトリング・エルシノ
あたりの武器には随分お世話になった印象がある。

個人的にヒュベリオン
あれないとハスタァきついな
さすが先制必中で高クリティカルなだけはある

メルクリアスの三邪杖をずっとセラフィに装備させてた。
どうせ強い武器装備しても物理系のキャラには勝てないからそれなら精神うｐ＋麻痺が得かと思って。

葬儀屋＋シカンダだったな
すばやさ下げても必中というのは美味しい
もう一本を攻撃力に回すか、状態異常攻撃に回すか選べるのもいい。

カーミラの店と比べるとゼクの工房の通常注文って
必要材料多すぎな上にカスしかなくてワクワク感が全然ないな。
ラインナップの中で一番使えるであろうドリットハンドが必要材料8個で済むのに
メドリアブレード24個　ミスリルチェイン26個ってお前・・・作る前から心が折れた。
実際に作ったら砕けた消えた。

スマン、シンて館のどこにあったっけ？前に取った記憶があるんだが‥

カーミラの店はワクワク感が最高すぎる

>>267
万能バール使うところさ

>>267
庭にある倉庫の地下室でも漁ってなよ。

万能バール使うのところはカミカゼだった訂正

あった！サンクス

ようやくグログロゲットだ

お世話になった武器は、
サウザンドヴェイン、ブルースティング、龍鳴、神鉄剣、ウィッチハント
が有難かった。ブルースティングは中盤の主人公用に最適だと思う。
（運命属性が）
使ってみて案外強かったのはローデシアンモール。（グヴァリフ用に）
葬儀屋の場合はサウザンドヴェイン＋神鉄剣か七つ闇＋ホワイトファング
が多かった。

ホワイトファング（折）が大活躍してた一週目。

俺は神鉄剣、ラストプラチナ、氷の斧、エルシノあたりかな。
葬儀屋はずっとエルシノ＆氷の斧だった。

サウザンドヴェインは流石に別格だなｗ

1週目はセラフィ+シェーラでディザスター打ちまくりだったな。
聖杯装備させれば、セラフィは無限にMP回復できたしな。

>>266
それプラスでシンボルドロップのしょぼさも関係してると思う

http://usokomaker.com/yoji/?a=Maker&oo=%A5%D5%A5%BF%A5%A8%A5%CE%A5%AD%A5%EF%A5%DF
オマケ

盛大に誤爆ったorz

>>279 そして行ってみて盛大に吹いた。

そして「牛」って入れてみて盛大に（ｒｙ

>>279
アレク・・・orz

アレクサンダーww

院長とか入れてみたが結構面白いのがあるなｗ

レーベン　中途王子
リリア　言訳下手
ジャネット　親切三段（ワールドイーター　初恋専門）
シェーラ　地元美人
ハイダス　熟愛人生

あー

アレクサンダー吹いたwwwwwwwww

ファル：苦労宣言
ティララ：体型重視
ディーヴァ：品格泥棒

もう歳だから体型が気になるのはしょうがないよな。

ファルに泣いた

ディーヴァは品のある若奥様だな

黒騎士　動物泥棒

あの馬は・・・そして黒木氏で吹いたｗ

攻撃の手を休め、いろんなところをまさぐり始めた！

>>289
ファルドゥンで入れてみろ

確かに脱いでるなｗｗｗ

最近ふとネフェシエルをやり直してみた。交換所のアイテムが有るか無いかで随分難易度が変わるな。

ん、どうしたファル？怖いから今日も一緒のお布団で寝ようって？まったく甘えん坊さんだなあﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

お前それ俺

>>295
それ、本気リリアだが…

>>295
奇遇だな。俺もネフェ三週目をやり始めた所。
道覚えてるとすいすい進めて逆に面白いね。ゲーム内時間150分で王の鍵ゲットできた。
ティララと二人旅とか楽しすぎる。

古代エジプト時代では、乳製品のことを「レーベン」と呼んでいたらしい。

これを知ったとき俺の中で何かが繋がった。

>>299
牛ｗｗ

前に、ネフェで

・ラスボス直通まで進行済
・死の剣フラグあり
・女神の剣と時の剣は、いつでも取れるようにしておく（道具屋を残す）
・従って調停の壷を取らない
・女神の剣が必要な宝箱も保留
・その他コンプリート

というデータを取るためにプレイしたが、
ラスダンのボス陣を２人＋リトはダガー装備で倒すのは中々楽しかったな。

俺ちょっと前にネフェ再プレーしたんだが、王城で詰まった
あんなに複雑だったかな？

>>301
この前やったがブーストさせるタイミングとかさえ見誤らなければ
比較的楽に強きもの全員初期ダガー撃破+時の剣フラグは確保出来ちゃうからな・・・

むしろそれが普通のバランスに思えるから不思議だｗ

２人＆リトにダガーはアドーナだけは挫折した

ネフェは古城のレバーさえなけりゃ思い立った先からやるのになぁ
いい加減道なんて記憶済みだがどうしても億劫だ
万魔殿ガチ攻略とどっち楽かと言われたら悩むが
と言いつつ年末の休みはネフェイスト通しでやるつもりなんですけどね…

>>301
2人だとガチガチに耐性組めるから、実はブーストするよりそのままの方が安定したりするｋとも。

>>304
俺も最初そこで詰まった。何度か回復アイテムが尽きて全滅した。
ホントはファルで勝ちたかったけど、ディーヴァで攻撃力と精神力を削る定石戦法。
でもこっちの攻撃力不足で削りきる前にアイテムが尽きるという悪夢。。

レベル稼ぎも兼ねて、ドロップ率がマゾい廃坑のイーターで
龍の牙を集めて、ドラゴントゥースを手に入れた覚えがあるな。そしたら余裕だった。

>>306
アドーナはリトとディーヴァの防具をアドーナ用にしてファルも適当に固める。
ディーヴァの武器をクリティカルエッジ（会心率高い）＋モニスタで
ファルを呼んだ状態で戦闘に入ってアナドで速さを下げたらディーヴァに交代、
後は技で能力を下げてから攻撃、リトは防御。これで傷薬が切れる前に勝てた。

初めてさくらんぼの髪止め取ったけどなんという厨性能。物理属性も半減とは。
あーもうファルたん今日は一人でお風呂に入るって約束したのに、しょうがないなあ^^

>>304
俺はリトだけガチガチに耐性固めて、戦闘中に魔神出したり引っ込めたりとポケモンみたいな戦い方した。
ファルでイベントだけ見る→ディーヴァで能力ダウン→耐性有利なティララで削る→適当な所でファル出してブースト、フィニッシュ。
ブーストファルの引き裂きは龍特効あるんだとか。


どうせ死の剣フラグはボス5体でいいんだから無理にアドーナをダガーで倒さなくてもいいんだけどな
ドラゴンズトゥースマジお勧め

何となくかわいそうな気がして、結局ブースト１度も使わなかった

でも時の剣は毎周手に入れる

ネフェの場合12魔将最終ダンジョン周辺に固まっているけどどうせならイストみたいに
あっちこっちにいてたらいいのに。

いっそのことラスボス前に12魔将全員並べてはないちもんめでもさせてもいいのでは

なんとなく全員倒したいじゃん？　緩い制限だし。

ブーストって２人だとあまし使わないんだよな。不安定で。
ブースト入手直後〜中盤山場くらいはギリギリの勝負が多くてお世話になったけど。
主にあの音楽が最高なんだが。

ブーストなんて地下牢で通せんぼしてる赤吸血鬼相手にぐらいしか使わないなぁ。俺も。

ブーストって言うのは便利な物じゃなくカッコイイものなんだよ。

デミ戦で三人ブーストで怪獣大決戦。

怪獣三人の影に隠れて魔法石と癒油を投げまくるリト

ティララ怪獣じゃないもん！

超獣

合神

クソババア

ディラルヴァドゥン

ゴー！トシマリオン！！

ロリババァバッチ来い
でもティララは…ううむ

居酒屋でのジャネットとティララの意気投合が見たいお…

ネフェシエル vs イストワール
Coming soon

>>322
その横では慣れないアルコールで酔い潰れたファルが
ぐるぐる眼で転がってるわけだな

風邪を引いてはいけないから
俺が持ち帰ることにしよう。

じゃあ俺はディーヴァの手料理でもつまんでいるとしよう

実は酒が弱くて悪酔いしてしまったシェーラ姉さんは俺がベッドまで運んでおく。

アレクの鎧を剥がすならｲﾏﾉｳﾁ……

止めろ！あれは地獄の痛みなんだぞ！

ファルちゃん、変な人たちに囲まれて怖かったね
壷まで連れてってあげるからこっちにおいで^^

ババァ結婚してくれ！

セラフィは貰ってくね。

なんというキモスレ。

ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいファルちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

さて、酔い覚ましの薬を調合するイリスを手伝うか

おはようございます！
三界を統べる者です！

歩いてお帰り。

シェーラ姉とティララ姉とカーミラ姉に酒付き合わされて二日酔い…うぅ。

>>335
ジャネット姉はどうした。

ジャネット姉はディーヴァ姉と飲んでた…２人ともブーストしたらしくえらいことに…。

>>337
酒どころか店も無事じゃすまないな

たぶんとっくにお腹の中ね

>>337
だれもとめられねぇwwwwwwwwwww

カーミラさんと寝たらしいんだが・・・何で俺は下半身の感覚が無いんだ？
首には変な傷痕があるし・・・

>>340
それカーミラさんじゃない、ヴァンパイアだ！

某ニコニコでネフェ一人旅動画見た
デミー戦での「誰？」に吹いた

某ニコニコ……

カーミラって結局外見年齢は何歳くらいなんだ？
口調からして４０くらいのおばさんを想像してるんだが、イラストが無いからわからんね。

20後半ぐらいじゃなかろうか。
喋りだけ聞いていると30〜40を想像するけど。

世の中にはババァ口調の幼女だっているんだぜ

忘新年会の時期
ネフェイストのメンツでするとなれば葬儀屋が鍵だな
「まぁまぁ…」と場をなだめる役が彼しか思い浮かばない
しかしその彼も本編では少々茶目っ気がアレだが
大広間でのフリーダム＆カオスが目に浮かぶ

そして宴もたけなわ、野球拳決勝戦。
グヴァリフＶＳアレク

ウロコだらけのグヴァが勝つな

痛い痛い

295ですが、ネフェで開発室まで辿り着いたので、今度はイストを始めた。
FaceSetフォルダを眺めてたら見つけたんだが、戦闘直前のヤンデレ赤目のリリアたん可愛いﾊｱﾊｱ

ヤンデレとヤンデルは区別しようや

LV12でヴェネビア倒せる？
レーベン、シェーラ、レスターで挑んでるんだが

装備次第じゃない
低Lvに拘ってないなら素直に上げれ
誘惑者の割に魅了がそこそこ利いたよな
レスターにないっけ

聞く前に一度戦ってみた方がいいんじゃない

所見で戦ってみて痛い攻撃貰うしこっちの攻撃は通らなくて全滅、ちきしょう
次に属性を考えてみて何度か挑戦するとあら不思議
レベルは上がってないのにコロッと殺せたりする
コレがネフェイストの面白いところだと思うんだ、今更だが

まあ、言いたいことはよくわかる
装備変更だけで全く違った世界へ突入する快感と言うか何と言うか
おかげで他のゲームでも装備売りたくなくなるから困る

ネフェの場合はそれに魔神を登場させる順番とかも関わってくるから戦略性が高いよな。
昨日二人旅でヤオート戦をやったんだが、久しぶりすぎて戦略忘れててティララと二人で挑んだら袋叩きにされた。
しかし、ブースト前後両方にディーヴァを一時加入してステ下げ作業したら余裕で勝てたという。

誰かが上手い事言ったが
まさにポケモン的戦術が楽しめるのもネフェの強みだね

古城でかれこれ４時間半近く迷ってる
さすがにもう無理

古城があるからネフェは周回やる気になれない。
レイブンヒルの救済措置が無ければイストも一周で終わっていたかもしれない。

マップ入り組みすぎ、道幅狭い、ラミア強すぎ、逃げてもネフェ名物の連続エンカウント
吸血鬼にレイプ、地下牢の謎解き意味不明、ダンタリアン＼(^o^)／

１週目の古城はまさに地獄だった。冥界の門なんかよりずっと地獄だった。

俺はネフェなら古城より洞穴、そしてそれ以上にイストの此岸のが嫌だった・・ここで１度挫折した。
当時普通に攻略等は一切見ないでやってたけど古城はそこまで嫌だったり苦労した記憶はないなぁ。

古城は確かに地獄だったけど、ロケーションを考えると難しいくらいで丁度いいんじゃないかな

ただ到達するだけなら、街→アイテムで洞窟突破　で、すぐに特攻できるし。
ボコボコにされてああ、まだ早いんだなあ。他のところをまわるか、という印象を抱くし。

実際、構造的には古城＋ダンタリオンがゲームバランス上の中盤の壁になってると思う。
（そのあと鍵入手で行動範囲が広がるし）
古城がラクだと、1週目から魔神集めないまま進んじゃう人も多そうだし。
古城がきついからこそ、いける他のマップに全部行こうってモチベーションが生まれた気がするな。

古城は迷路と吸血鬼避けが大変だったけど２週目からは苦労しなかったけど

イストは比岸がつらかった。だがそれ以上にレイブンヒル城が精神的につらかった
まさか敵がいない空間を歩き回るのがこんなに辛いとは思わなかったよ
初めて来た時はゾンビの群れから解放されてホッとしたが
その後、結界水路で敵に出会ってホッとすることになるとわな

>>353
レスターいるなら戦いやすいかと
精神異常＆闇虚耐性で、ヴェネビアに有効な状態異常は全て特技で発生させられるという
そりゃヴェネビア負けるわってお人だから

>>353
レベルのこと忘れてたｗｗｗ
レベル１２じゃ特技ほとんど使えないし、唯一のスティールマインドも効かないじゃん
でも装備しだいでやれる
ここに来るまでに有効な武器は手にはいる

>>353
傀儡のコッペリアで魅了維持し続けるのがいいんじゃねえかなあ。
魅了状態が続くかは運次第だけど。
うーん、削るのが間に合わないかな。

つい五分前にネフェを初めてクリアした。
いやぁフリゲでこんなに面白いのは初めてやったよ。

しかしアイテム収集も疎かで、ほんとｇｄｇｄにクリアしたからいまいち内容が理解できてない。
なんなのあれって？
主人公のリトがティララに恋してたって事？
どうでもいいけどティララかわいいなぁ……

誰かえろい人、教えて下さい。

>>368
本を集めるのオススメ。

>>368
あんな婆さんをかわいいとな！？

エスレイオンって単語が聞こえて来てみたら消し炭が１つ…？

ネフェは本を集めるゲームだよな。
少なくともある女神の物語は集めないと厳しそう。
女神4冊は比較的素直な場所においてあるが、
水晶玉x2が面倒だったり下手すると入手先がわからないのが頂けないな。

>>368
あと漆黒の迷宮のフロアごとに置いてある看板を読むのも重要。
いっその事二週目をやってみるともっと詳しく分かる。

作者の認める通りかなりグノーシスの思想入ってるから、
その辺少し知ってると終盤の展開とか割とすんなり理解できるかもしんない

知らなくてもとりあえず本集めて、迷宮の石版の内容繋げれば何となく分かるけどな。多分

ネフェは「皇帝の遺書１〜５」とか本追加したらもっとわかりやすくなるかも知れない。
ただ、妄想できる幅が広いから好きという人もいるから何とも言えない。

グノーシスわかっててもあのEDには正直引いた

368だけど、
なるほど、やっぱ本全部集めて読まないとだめかー。
グノーシスってのはよくわかんないけど、ぐぐってみる。

んじゃあクリアデータで二週目やってみるよー

残念ながら引継ぎはないんだ

もしネフェに二週目引継ぎ特典があったらどんなものだろう。
とか思ったけど、ネフェって別にマルチEDなわけでもなんでもないから、そもそも二週目をやる意味ってのがそんなに無いんだよね。

二周目っていうのはあるだけでいいんだよ
アイテムを取り逃しても次周で取れるっていう安心感がいいんだよ

二周目特典……自分の壺？

「ある女神の物語シリーズ」+「導きの書2」+「ラスボス戦時のイベント会話」

この三つを関連付けるとストーリーの中核が見えてくるんだよな

初回プレイでは
それぞれが別の物だと思ってて、ストーリーが理解できなかったっけな

なんだかネフェが話題に上ってるので、ネフェでも宝箱禁止やってみようとした。
が、冥界行くのに鍵４つ使うんだな。

>>383
それは例外として認めざるを得ないだろう…。

ファルの壷に宝箱の金が使えないのがキツイかな
手ごろな武器も入手が難しいから、敵を狩って稼ぐのも難しい
嫌でも、またたびもどきで稼がなきゃいけない訳だな・・・

ファル取った後は、レベル上げも兼ねて
法衣を落とすコウモリや短槍を落とすスライム等を狩って行くのかな？
またたびもどきで装備を整えてあれば、神殿に行くのもありだけど

連レス失礼

一番キツイのはゲートクリスタルだわｗｗｗ
ゲートの殆どが使えなくなるｗｗｗ

まぁ便利なだけで無くても時間かかるだけだ
けど鍵とゲートクリスタルは良いんじゃね
装備や回復アイテムってわけじゃないんだし

宝箱あけるのが醍醐味ってか攻略の中核を担うゲームで
宝箱開けないってのは苦行過ぎるな
イストはまだしも…って分裂した粘土ベラも宝箱の中だっけ
毒ボウガンやらサウザンドやら状態異常系も壊滅か
。無しダガーあるからまだ良いか

＞宝箱禁止
一番きついのは抜け道と真の墓所だろうな。
あの２ヶ所にゃ使えるアイテムばかりだ。

真の墓所のあの隠し部屋の宝箱を漁っていく感じが堪らなく好きだ。
一気に戦力が充実してワクワクする。

オールティルとか最後まで使わなかったなあ
５０％しか防がない守護石とか

>>387
分裂した粘土ベラｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
最初意味分からんかったがそういうことかｗｗｗ

でもイストの１周目宝箱禁止は達成済みなんだぜ。

丸無しはあると楽だが、これも封印で達成されてたな。
金策さえどうにかすれば即炎鎧手に入るから、もしかしたらネフェより楽かも。

ネフェは最終手段で店の宝箱があるが。

宝箱禁止なのにエタニティーズ・・・？

宝箱禁止、鍵を除くだと、
取れるアイテムは店、ドロップ、交換か。

序盤は店買い、中盤からは交換アイテム。ドロップだとグングニルもありか。
交換ありだと意外とラクな気もするが、モーニングスターが取れないのは地味に大変そうだ。

二人が粘土ベラ欲しがったのって
やっぱ粘土ベラにもそれなりの力があったと見ていいんだろうか

最強の工具じゃね？

それなりもなにも設定的には十分に強大な代物だと思うが

何故か小学生くらいの１と２が粘土ベラ片手に
泥だらけになりながら人形作って遊んでる姿が脳裏に浮かんだ

そういえばエタニティーズは宝箱だったな。何言ってんだ俺。

カラフルクゥ狩りでドロップ2000個調達でおｋ

二人が作った（修理した）片手剣のなかで最強は恐らく雷剣と聖剣だが、
不完全な2/3状態でさえそれらを上回る粘土ベラ恐るべし。
元々は属性問わず問答無用だったのかもしれん。死の剣みたいな感じで。

粘土剣と打ち合ったら、末っ子は破壊されてしまうのだろうか。

ブランクルーンを使えば牛１体で信頼の絆を倒せるか？
と思ったけど聖杯いらない…

>>404は宝箱無しプレイの話ね

>>404
調停剣の烙印ダメでも一応削りきれる
ゼラチンガチバトル並みに時間かかるけどな

宝箱なしプレイって千人倒してふんどしもらうのは必須ですか？？

>>407
>>110

>>376
「神になった俺TUEEEEE！！！　ハーレム最高ｲｨｨｨｨﾔｯﾎｫｵｵｵｳ！！！１！」

結局ネフェもイストも悲劇なんかな
久々にイストやって此岸奇跡コンボで刹那五月雨撃ち

イストで宝箱禁止に加えて手装備禁止、装備固定(一度付けた装備は二度と変えない)、
その他もろもろ制約付けてやってみてたんだが、アヴァリアートがひどい。
素手だから長期戦になるのは覚悟してたが
まさか敵のMPが切れたら加速しかしてこなくなるとは。

加速加速加速加速加速加速でゲームオーバーにすらならないのはある意味吹いた。
しかしどう見てもハマリです。本当にありがとうございました。さてどうしたものか・・・

>>411
料理かパンデモにいるハイダスのサービスで濃酸弾を集める

宝箱禁止って事は、アッケランもアレグレットもスターティアラも無しか。
ふんどし取って来るしかないんじゃね？

真の漢なら拳ひとつで勝負せんかい！

＞＞４１３
読んでみたが、炎鎧と４衣で十分だそうだ。
確かに
運命or雲
ドリットハント　
真昼
三界
インフィニティ
なんか、ガチで使えそうな気がする。
しかし実行した人はスゴすぎる。

>>413
ふんどしには地味に低速化耐性がないんだぜ

流れ無視ですまん
アルテナ神殿を、鉄格子下から外すルートで進んで
クイズの答えがわからなかった場合って
万能バール持ってなかったら帰れない？
崩れる床ルートで帰ろうとしても扉閉まってて開けられないんだが

普通に入り口の方に戻れないか？
床崩れるっていっても落ちればいいし

>>418
そっちの入り口の４つのレバーがある部屋の扉が開かないんだ
まあバール持ってたから出れたんだが

一回、鉄格子を下から開けた場合
以後その鉄格子は万能バールの有無に関係なく自由に出入り可能。

まあ、端末あるからポータルやテレポートで往復するのが一番なんだが。

普通は端末使うだろ？

そういやネフェの呪文って何か元ネタあったっけ？

ラテン系の言葉なのか適当なのか、。

どっかでヘブライ語と聞いた気がする。

あー、魔神なんでソロモンちゃんか。あのへんとグノーシスの流れ考えるとそうか。
ギリシャかヘブライ以外にはならんよな、そら。

廃棄されて放置された72柱の魔神を封印するネフェ2が浮かんで消えた

ネフェ２は新しい世界で女子学生とかやってる女神たちといちゃいちゃするギャルゲーだろ常考

フラグが立たなかったキャラはデミーの手によって役目を終わらせられて出番が消失します

あれ、悪魔将四人ほど倒した時点で気付いたんだが
穴掘りってもしかして四人いなきゃ（三つ目の象取ってなきゃ）駄目？

大結晶目当てなら4人いるね

たしかセラフィがいるなら4人揃えられるが。
グレンは当てにならないので除外

即レスありがとう
そっか、やっぱりかOrz
グレン呼んでやろうかと思ってたんだが、そういや当てになんなかったっけ
久しぶりにやるとだいぶ忘れてるわ（苦笑）

妄想にマジレスするが
正統な続編としてギャルゲが出されたら正直萎える

ネフェはもうギャルゲみたいなもんだろ

イスト２ではあの子のメイド服姿を拝めます
さらに、新キャラ第九世界存在、第十世界存在が…

いや、まぁ、どうせ出ないよな

you、ツクッちゃいなよ

>>435
黒歴史を作ろうとしたのは俺やお前だけじゃないだろ…信者的に考えて

>>434
牛のメイド服姿なんて…

あ…れ……なんかいい…

>>437は彼岸へ旅立った……
STORY　OVER

俺も俺も

ある程度踏襲してりゃやらんこたないが
ぶっちゃけやり込み系ツクールRPGに飢えてるんです
素材と設定引用して良いなら三英雄が主人公の
魔王大戦だか魔王戦争だかは作れるんだが
台詞さえまともならまず設定に文句はないだろう、元がイストだし

>>439
>>435

時間下さい／（＾ｏ＾）＼

４つ目の同調の像って、彼女の宝箱が出ない方に出るんだよね？
さっきから出たり入ったりを２０回以上繰り返してるのにあっちのパターンに
いけない。幾ら何でも確率無視してると思うんだが

１回宝箱空けたらどっちのパターンでも出てくるからな
まあ場所知識使えってこった

>>442
黒インク手に入れてないとかそもそも引き継ぎでの出現フラグ立ててないとか言うなよ？

>>444
なんか偉そうなわりには質問内容を取り違えてる。

素直に場所知識とったら、下の方の入り口からいけたｗ
ってか、彼女の宝箱開けたらそれの有無で場所確認できないのか？
もしかして勘違いしてたかも…（事後報告）

完全に確率なら20回連続で同じって事もありうる

確率の話だけなら永久に着かない事もありうる

なんか久々に起動したらセーブデータ読み込んでない・・・
ランタイム再インスコしたけど変わらないし起動出来ないソフトまであるのはなぜだろう。

そりゃ色々原因はあるだろう
色数（32なら16に）や解像度下げる
ツクールのゲームをDLしなおす
レジストリやら何やら見て回る
DirectXは関係あったか？まぁその辺も
あとはメモリ不足とか
積んでるメモリ少ないならいらんプログラム落とせ

>>446
逃げる宝箱と彼女とあといくつかは残ってたんじゃないかな？？
７連続「。なし」なら経験があるから運の問題じゃなかったのかな？？

>>450
ありがとう、なんとかやってみる。

>>439
イストみたく有名どころの小説とかから適当にネタ拝借して組み立てなおす方が早いと思う・・・

>>453
お前の構成力には恐れ入るよ
とでも言って欲しいのか？

>>435
魔王大戦は妄想しているときが一番面白いのかも知れん。
俺的には
生前から脳筋肉でAI戦闘なグレン
ステータスこそ現在と同じだが各種耐性が低いレスター
幽体じゃないので攻撃があたりやすいシェーラ
というDQ２もどきを妄想したことがある。
ただ・・・・街のNPCが生きている時点でイスト的ではないうえ
作る難易度も上がるから注意してほしい。

自然回復もせずに状態異常も闇の眷属も呼べず
死亡復活サンドバッグができないレスターは肩身狭かったろうな。
グレン「お前つかえねーし一生サウザンドヴェインでも持っとけよｗｗｗｗ」
シェーラ「死体放置しとけばアンデッドになるんじゃねｗｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗ」
的なポジション

レスター「レスター・なんたら・レイブンヒルが命じる、お前ら気付け薬買って来い」
グレン「イエスマイロード」

マスカレイド使えるのはサポ子てしては十分だと思うんだ

レスターは前線じゃなくて策考えるのが本職だったんすよ
なんで魔王と直に殴りあうハメになったのか自分でもわからない

策士っぽくはあるけどな
殴り合いの立場的には中衛でない
パパしてるレスターが見てみたいわ

>>455
魔王とのバトル後の方が強いとかﾜﾛﾀwwwwwwwwwwww

実際オナヌ作品作ろうとしたが、「武器を装備する」という動作を作るだけで
きつくて死んだ俺低脳&貧乏

まぁ、イストの続編といえば既にまも…あ、誰か来た

まあ魔王の呪いで強くなってるからな

魔王の呪いでああいう技に変化しただけで
状態異常系の技は元々持ってたんじゃないかって気もする。
サモンサーバントに代わる技も何かしらあったかもしれん。
しかも英雄譚からするとガチでも結構強いはずだし。

実は回復魔法の使い手だったに一票

赤魔さん可愛いよ赤魔さん

レスターの装備できない銀の手がレイブンヒルにあるし、
もしかしたらその頃は神聖な術が使えたのかもしれんな。

その割に人間の皮鎧とか置いてあるけど。

>>454
なんでそーなるｗ
ぶっちゃけイストってかなり無理して強引に辻褄合わせてるから下手なことすると破綻するだけだと思うんだが

反魂香がいっぱい欲しい！

みんなの意見を3つに大別してレス

・呪われる前は、技なんて持ってなかった
これだと、戦力にならなさそう

・呪われる前の技が、呪われた事で強化され今の技に成った
呪われる前から今の技の原型が使えたとするには
今の技が闇に染まりすぎてる気がする

・呪われる前の技は、呪われた事で使えなくなる類だった
神聖な技能の使い手だったとすれば十分に考えられる
また、これといって問題点が見当たらない

個人的には、3番目の可能性が高いのではないかと

>>469
もともとレスターはwizでいうとロードだから僧侶呪文が
使えても不自然じゃないね。マスカレイドとかレイピアを使った技は結構あるかもしれないしね。
忘れちゃいけないのが「盗む」とか敵の弱点を「見破る」技だ。
バルログとかそのせいで倒されてるからな。

戦士、魔法使い、僧侶だろ

ローレシア　サマルトリア　ムーンブルク　じゃね？

ぶっちゃけそのＤＱ２の構成を想像するとすべてが解決する
もともと、サマルトリアの王子はザラキ・ザオリクと生死を操る呪文が得意だし
ステータスが半端だし、鉄のやりだし

大海嘯で全壊するアトランチスってどんだけＨＰ低いんだよｗｗｗ

レスターはメガンテを唱えた、か……

>>474
あれは戦闘用の短縮呪文とかで、もっと時間かけて大きい海嘯も喚べるんだよ。
あるいはもともとアトランタはオランダみたいに海抜下の国だったとか。

あるいは自分の体を維持する方に普段から力を使ってるとか

レスターには元々効かないはずの精神系状態異常に耐性が付く装備が、レイブンヒル城には３つも転がってる
今でこそあんな感じだけど、呪われる前のレスターは精神的にナヨナヨなヘタレだったのかもしれない

銀の手といい、人皮といい、色々勘ぐれるな

あるいは自分の体型を維持する方に普段から力を使ってるとか

>>477
愚者の塔での映像で「維持するのはきつい」と言ってるからそれっぽいな。

>>479
健康用魔法陣とかあるからそれっぽいな。

ちょっとだけ巨乳に体型を変更していただけないでしょうか姐さん

貧乳こそ美学

>>481
それっぽいな

きっと彼女が魔法使いじゃなかったら
目にしただけで石化してしまいそうなほど醜かったのかも知れ…あ、誰か来た

>>469
しかし今まで神聖な技能の使い手だったにしては、
呪われたあとが闇系に順応しすぎてないか。
そもそも「策を極めしもの」だからそれなりの状態異常技はマスターしてたんじゃ？

他二人と違って呪われてからもずっと生きてたわけだから
一から鍛錬して現在に至るとか。

魔王大戦直後に引きこもっちゃってるしなあ
むしろ大戦後に愚者の塔に所属していたシェーラの方がよっぽど鍛錬積んでそうだ

レスターの技って技というよりバンパイアの肉体的な能力じゃないのか？？
メズマライズ＝視線による麻痺
スティールマインド＝視線による魅了＋精神力奪取
これらの技はパンデモの吸血鬼でもできたりする。
ただ、レスターは「世界存在一考」とか「イストワール断章」
とか、セレーン教会の基準からしたら異端になりそうな本を
持っているくらいだし、呪術の知識くらいは知っていても
おかしくないとは思う。

潰れて寝たせいかジャネットに延々と飲まされ続ける夢見た
ちょっとロングソード吐いてくる

吐くには長い獲物だぜ。
ダガーにしときな

アイテムコンプを目指していたのに、図書館にハイダスがいないｏｒｚ
もしかして、一度あの状態になると消える？（今ストーリー８なんだが）

>>490
ストーリー進行によって位置変わる
故にまた次の周でどうぞ

普通に順追ってきゃ全部会えないかな
アトランティスあたりは見落とすか

ラメラーアーマー買うの忘れて最後の最後で膝を突いた私。
ゼク工房のために魔術師狩りを終えた頃でした。

忘れないでだと進行8ではまだいるってことになってるけど、違うのかね？

念のため取っておいたストーリ７で確認。８にした途端に図書館のハイダス消えたよ
しまった、攻略サイトを信じすぎたらしいorz
まあ、これからやる人はご用心

正直、忘れないでに間違いなんてあるのか、みたいな驚きが……。
そりゃ当然あってもおかしくないんだよな。

イストをトゥルーENDでクリアしたので今度はネフェをやってみたら、
イスト以上に情報が少ない、道中で冒険者の死体がごろごろある、
話が全然見えないままたどり着いた地獄みたいなところでくそ強い龍にぬっころされた。
すごい硬派なゲームなんだな･･･、クリアできるか不安になってきたぜ。

ネフェは本を集めないと確かに話が見えないね。
イストみたいに制限時間は無いから、ゆっくりダンジョンを回ると良いと思う。
あとその竜はこのゲームの中でもかなりの強敵なんで頑張ってくれ。

萌え絵のくせに高難度
だがそれがいい

むしろ冥府まで行ったらあとは楽じゃないか？
おれは序盤がひたすらきつかったなあ。神殿以降会う敵みんな強くて殺されまくった。

>>496
『調停のオーブ』ってアイテムを取ってなければ、探してみる事をお勧めする
ＰＴ人数を4人までに増やす強力アイテムだぞ

あと、ダンジョン毎に取り逃した宝箱の数を確認できる『ねこねこの森』だとか
有用アイテムに恵まれた『カーミラの交換所』などを活用してみては？

未だに神殿の固定シームルグのいい倒し方がわからん
俺にはアサシンダガーで毒にして粘り続けるぐらいしか思いつかない

俺には風魔法連打くらいしか思いつかないんだぜ

リトは神殿1Fにあるレイピアとヒーターシールド装備して攻撃、ファルはシアルサー連発でおｋ
墓所にあるエメラルドがあればなお良し

色々助言ありがとう。ほとんど敵から逃げまくってたから、
LV上げも兼ねて森で確認しながら宝箱開けてまわってる。
ネフェはイストよりもダンジョン探索に重点を置いてる感じだな。
自分は謎に満ちた世界観が明かされていくのが好きでそれに期待してるんだけど。
それにしても相変わらず勝てなかった敵を倒せるようになった時は気持ちイイね。

ホルスタイン「この レイブンヒルはくしゃくで きみらのこうげきは ふせぐぞ」
ホルスタイン「わたしには ひるいなき まりょくの シェレニエーラが みかたについた」
ホルスタイン「てんちしんけんの きれあじを きみらのからだで あじわうがいい！」

>>505
牛働けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
レスターはエイジスガードと同格かよｗｗｗ

余談だけど最終段階の彼女（仮面割った後）って恐怖が確実に効くんだな
彼女の精神状態を考えればいい設定だと思うけど、サモンサーバント連発で完封ワロタ

>>507
え、うそ！？　と思って調べてみたらホントに恐怖100％有効とかﾃﾗﾋﾄﾞｽ

そんな手があったなんて思いもよらなかった

なんというDV…

むしろ、DVじゃない倒し方について詳しく

壊れた電化製品は斜め45度から叩かないと直らないのさ。

マスク割りこそあれど、本体を傷つけないでたどり着くエンドが必ずあるんだよね。
月を落として精神的に苛めてエンディングってのもあるけど。

・呼び声だけ倒す
・憎悪の帳だけ速やかに倒す
・創造主特権使って無理矢理打ち切る(→ゲームオーバー)
もっとも、牛が放置プレイしてたから彼女がヤンデレ化したんだけどな

>>511
最初敵だと思って何の疑いもなく月を落としたらめちゃ後味悪かった
次は彼女の気が済むまでお月見させてあげたらもっと後味悪かった

イストワール最近始めた
今レサを抜けたところなんだけど、次はどのダンジョンに行けばいいのか分からない
入り口が分かってるのは樹海とソルグラントだけなんだが他にも行ける所ある？
誰を一番先にパーティーに入れるかも悩みどころ

>>512
俺はお月見END綺麗な感じもあって一番好きだわw

>>513
後は船か。とりあえず現状の目的地の図書院を目指しながら好きなようにいけばいいよ。
仲間も>>6のテンプレや同調の像起動時の選択画面でのアドバイスみながらお好みで。
無難にいくなら一人目アレク、二人目セラフィがいいと思われ。くせもなく安定性抜群。

セラフィってそんな使いやすいのか。
４週したけどセラフィだけは一度も選んでないという。
俺の中で最強はアレク、シェーラのコンビかなぁ。

>>515
回復・状態異常＆気絶回復・テレポート・全員盲目のフラッシュ・四人目召喚（性能微妙なんで穴掘り＆アイテム要員だけど）
レスターやシェーラを使わないのならこれほど安定性のある奴は無いと思う。

ところで、葬儀屋が弱い弱い言われてるから試しに使ってみたらすげぇ強いじゃん葬儀屋。
低レベル＆タイムアタック的なプレイをするなら最適じゃね？
セラフィと合わせれば打たれ弱い代わりに再生力でカバーできるし。
というか、サウザンドヴェインやシカンダが強すぎるんだけど。

>>514
船は敵が弱かったから最初に行った
どっちから行っても目的地にたどり着けるなら適当に歩いてみることにするよ
仲間はアレク使ってみる
ありがとう

セラフィは初心者向けだよね。
やりこんでくると必要なくなってきて活躍させどころがなくなる系。
通常プレイ（調理マスターなし）でアイテム消費なく全体回復ができるのは有難いし、
きちんと武器装備すれば多少見劣りこそすれ、戦力にならないこともない。
槍装備させて戦わせるのがマイジャスティス。

一周目、アレク・セラフィ
二周目、レスター、シェーラでやって
三周目やろうと思ったらデータが飛んでた。
また最初からやろうと思うんだけど、
一周目からクヴァリフ、ジャネットでクリアできるかなぁ？

胴装備が軽鎧で競合するけど、悪い組み合わせじゃないと思うよ。クヴァの状態異常はビンタで治せるし。
回復はジャネに頼らずきちんと薬も用意すること。

中盤以降、クヴァの胴装備は平穏の衣でだいたい事足りるから大丈夫だと思う。
ジャネも微妙と言われるけど、実際はボーナスなしの牛並だしバランスはいい。
最後は牛かジャネのどちらかがアイテム係にはなるだろうけど。

EOFブラスター（とEOF咀嚼）が気軽にできる面白い組み合わせだと思うけど、一週目だと無理か。

１周目はレスターとシェーラだった。
ステータス異常とかで相手固めたりして中ボス突破したり、楽しかったなあ。

ジャネは装備の融通が利く方だし、解放後はブーストしちゃえば何装備してても同じだから誰と組んでもおｋ。
特にネフェやってからイスト始めた人はジャネットオススメ。MP切れで自滅したりしないブースト魔神は強い。

セラフィはむしろ連れて行かない方が最終決戦直前で回復できておいしい…。自閉しちゃうけどな。

欲を言えばもっとマップの繋がりが多かったら嬉しかったんだが。

カルナの箱庭を第二の館と捉えれば悪くは無いが
序盤にもっといろんな所にまわれたら、ってのはあるな。

穴に飛び込め？初心者にそりゃないぜ

ネフェ、アドーナ倒してようやく漆黒の迷宮まで来れたよ。
イストのパンデモニウムも苦しかったが、ここもかなりの難所だね。
トラップ三昧とかきもい床とかボスラッシュとか。
序所に真実に迫っている感じはたまらんが。

>>526
もうすぐラスボスだな。馬鹿みたいな強さだけど頑張れ
もっとも、そこまで行けたらこっちもさらに強力な武器防具が手に入るからアドーナよりはまだマシかもしんない

無駄だと思っても酒場のマスターから情報は買い占めとけよ

ネフェのラスボスは強いって言ってもイストの第三形態のような嫌らしさがない分楽だよな

デミーだからな！

>>528
しかしイストには無い某属性があるから耐性がないと魔神がボコボコ死んでく罠。
まぁ調停のオーブ持ってれば立て直す暇ぐらいはあるが。

何とか図書院着いたけどここまででかなり疲れた
時間が経つと世界崩壊が進むらしいのにマップ広すぎて道に迷う
書庫でプレイ時間確認したら1時間30分近くかかってたんだけど、これって遅すぎ？
あと図書院にいる人が言ってる「自閉」とかも意味が分からない
このゲーム難易度高いなあ…

>>531
一回目ならそんなモンだろう

>>531
崩壊が進んでも端末でちょっとお金と手間がかかるようになるだけで
実質的な損害はほとんど無いから焦ることはないよ。

>>531
何もせず無駄に放置とかしてなければ時間は特に問題は無い。
普通にプレイしていれば、迷ったり、考えたり、レベル上げとかしてても手遅れにはならない。
ちなみにウインドウ開いてるときとか、戦闘中は時間カウントされないからね。

ストーリーに関して分からない部分は徐々に分かってくると思う。
そこがこのゲームの面白いところだから。

初めて同調の像手に入れたとき既に第二崩壊後だった俺に比べれば・・・
30時間経過あたりから金銭的に少し辛くなるけど、宝箱全部開けながらの超ﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲでも
20時間くらいだった気がする

このスレには人がいても話題がないんだよなあ、と思った。
最近ネフェをクリアしたが、ブーストをあまり使わんかった。
凄いカッコいいんだけど出し惜しみしちゃうんだよなあ…

ありがとう、そんなに急ぐ必要ないこと分かって安心した
ところで結晶って今のところ使い道ないんだけど（店で売ってるアイテムより道中の宝箱から見つかるものの方が強いから）
溜めといた方がいいのかな？
コレクションルームで解呪できるアイテムの中では盗賊の七つ道具が
一番欲しいけどまだ11000しか持ってないから買えないし

薬草とか回復薬とか気付け薬とかは９９個持っとけ

>>536
ディーヴァなんかは最終的にブーストしないほうが強かったりするしな

>>537
七つ道具は後々タダで手に入る所があるから、無理して買わなくてもおｋ
むしろ初回なら買わずに取っておくことを勧める
>>538も言ってるけど薬でも買いだめしとけ

>>536
家庭的なディーヴァ
ジャネット本体の容姿
レスターの子育て奮闘記
エロ竜vsロリ竜
シェレニエーラの人妻だいあり〜

これだけの話題でスレ一つ終わる
真面目に語ればだが

>>540
「ティララとおうさまのｷｬｯｷｬｳﾌﾌな生活」が抜けてるとかお前俺にケンカ売ってるの？

葬儀屋が作られるまでの過程もお願いします

カルナって親父を超えようとしたけど
それすらも親父の手のひらの上だったわけだろ？
カルナ自身はそれに気づいてたのかな？
それともハエみたいに、自分だけは環の外にいるつもりだったのかしら

気付いてるから、あーゆー自滅的な方法しか取れなかったんだろう。
あれが多分（想定内にしても）一番親父の望んでない方法だったろうし。

多分、本来のカルナは「役割が無い」ことで既成概念を覆して、
世界に刺激を与える役なんだと思うんだ。
それに気付いたから真っ当なやり方を捨てたんじゃないのかなあ。

（ま、リボルバーを自力で創造するなり、
　ガバが異世界から降ってくる世界じゃやってられんよなあ）

>>540
そのまま同人作品になりそうな勢いだな

シェーラ様はツンデレ

ふざけたこと言ってるとバトンぶち込むよ

ネフェ初クリア。
ゲートクリスタル一個はめわすれててスタッフルームとやらにいけなかったorz

ラスボスは初見でボコボコにされたので、状態異常耐性強化して
ファルに改造ジオボルグ持たせて攻撃力上昇使って翼駆除したら楽だった。
第二形態なってからは適当に殴ってたら終わった。

EDはよくわからんかったが今までずっと陰鬱なムードだったのに対して、清々しい感じだったので良かった。
リトが新世界の神になったのかな。
後半宝箱あんま開けてないのと素材集めが面倒で本の4巻とってないせいで話が分からないのかもしれん。

個人的にはイストの方が楽しめたけど、後半のボス戦の戦闘バランスはかなり良かったと思う。
以上、チラ裏すいませんでした

崩壊で端末機能がいかれるけど、ポータル憶えていれば損失なしなんだよな。
そういった意味でポータルは初心者必携だな。薦められるだけはある。
ポータルの魔法陣を取っておいて簡易テレポートとか出来なくなるけど。

>>548
お疲れ。
解釈としてはそれであってるんじゃないかな。
ただ、リトが何者かとか、なんでラスボスと闘ったかは本集めてダンジョンの構造・経緯とかを考察してみないと分からないと思う。
かくいう俺も考察しきれてないけど。

一周目でポータルとテレポとっても
大結晶さえ余さずとれば十分余裕あるんだけどな
ポート拡張まではとってられんが
先天能力でポート＋１あると楽

誰もが登録優先する端末はどこだろうな
やっぱりパンデモ前とキセキか

>>549
あえて言うなら、脱出不可なパンデモだけは端末で回復できなくなると辛い
第二崩壊まで行くと敵もワンランク強くなるからグヴァ抜きで探索する場合はなるべく早く行きたいよなぁ
第一隔壁の神曲悪魔だけは崩壊進んでも変化が無い事はバグなのか作者の良心なのか

>>551
俺はいつもパンデモ前、キセキ、屋敷地下の３つは押さえてる

ネフェで終盤自分の壺を見つけた時は衝撃だったな
え？どういう事？って気持ちと何か恐ろしい物に触れかけている感触とで

確かにパンデモ前、屋敷、きせき辺りは押さえたいよなぁ

キセキはイベントが終わるとｲﾗﾈ状態になるけどな

キセキは泉があるから常に登録してたな

カルナのいる某所に登録入れてある俺はきっと異端。
理由としては、ハイダスの装備買い忘れてた場合に手早く行けるように＆イカを倒しに行く最短ルートへの布石なんだが、
ぶっちゃけ少ないポートを使ってまで入れる価値があるかどうかが自分でもわからん。

高御鞍の竜がたくさんいる廊下の所なら登録してた。

後は彼岸の最深部とパンデモ前くらいか。

まあ大結晶いっぱい継承できるようになるとポートあまりまくりんぐなんだけどね…。

>>548
ゲートクリスタルなら、街で買わないと
元々一個不足するように作られてたと思う

あと、ストーリーについて
エンディングが意味不明なのは同意だが
考察してやっと見えてくるバックストーリーは、なかなか面白いぞ
（解釈が正しいかどうかの確信は持てないけど）

エロ本狩りの為にダク迷宮登録しといたり
錬金炉の為に愚者の塔一階登録してるのは俺だけなんだろうか

どっちも箱庭の図書院からすぐに行けなくないか？

ダグ迷宮は俺も登録したな。エロ本狩りには必須だ。
図書院から坑道通ったり台所から雪原渡ったりでも行けるが、両方ともしんどいしな。
愚者の塔は図書院から簡単に遡れるし、そもそも錬金炉ほとんど使わなかったから登録しなかったが。

どんなときでもグヴァリフを連れていく俺はライアンとかハッサンとかいい男大好き

グヴァリフがパイナップル頭だと申すか

グヴァはランドって感じだ
装備の少なさとか

ランドと言われて初めに思い出すのが幻像騎士団右翼の三番
あれはある意味武器多いが
眼からビーム出すし

ＤＱの流れだったから、６の主人公のダチ公かと思ったが、奴は仲間にならんしな。

DQ2のサマルトリアの王子の名前の1つだが、
さすがにそれじゃないよな。

ブレスオブファイア2かな
アルマジロだが

移動とそせいが便利だった記憶しかない

>>564の解答が待たれるところです

なんか１０時間くらい掛かって、ようやっとパンデモニウムに着いたんだが
敵が強すぎるorz・・・。パーティーはレスターとシェーラでレベルも４１と高いと思うのだが太刀打ちできないorz。
恐らく装備が悪いと思うので、どんな感じにしたらいいか教えていただければ幸いかと。
↓のほうが常時装備です・・・。主人公は武器変更を習得しています。

主人公　武器：神鉄剣
　　　　左手：エイジスガード
　　　　胴：二重加速アッケラン
　　　　装飾品：三界を統べるものの冠
　　　　守護石：シン

レスター　武器：ロンバルディア
　　　　　左手：ミラーシールド
　　　　　胴：黒装束
　　　　　装飾品：エグザイルキング
　　　　　守護石：サンストーン

シェーラ　武器：メルクリアスの三蛇杖
　　　　　左手：ハガラスマギニカ
　　　　　胴：魂の平穏の衣
　　　　　装飾品：エンゼルハイロゥ
　　　　　守護石：デジャヴ

BOF2のランドさんがこんなにマイナーなものだとは知りませんでした。いや、認めたくなかった

>>571
そのメンバーで道中の雑魚を見敵必殺しようとするなら
レベル50で最高の装備があってもまだ厳しい、とだけ言っておく。

装備は剣二人なのと黒装束が気になるくらいで、
パンデモは個々の敵によって最適なものが違いすぎるから難しい。
ちなみにパンデモが厳しいのはLv50で弱点突いてさえ同じ。
出来るだけ避けるor逃げるのが肝要。ということで当為がオススメかな。

ちなみに、一周目の俺はパンデモ未進入でLv50でした。当然二次崩壊済。

>>572
http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbabof2/chara/index.html
これか
確かに体格に合う防具が少ないって設定が似てるな

レベル上げやアイテム狩りしたいわけじゃないなら、パンデモに限らず敵はひたすら避ける・逃げるべし。

当為、樹海、神風、カンテラ、ルクシオン、スターティアラ、逃げ惑(略)輪、エグザイル

これがパンデモニアムさいてきそうびだ！

セラフィがいて聖杯とマスターオブアース、MP半減装備があれば
逃げずに皆殺しも可能だが、ひたすら面倒くさいよな

イメージほど聖属性は万能じゃない。弱点を調べて武器変更を最大限に活用すべし。あと多属性武器。
あとシェーラに聖杯とＭＰ半減を着けてガンガン魔法を撃たせろ。せっかく各属性揃ってるんだから。
レスターも状態異常攻撃を積極的に使わせると楽になる。無論どれも下調べが必要だけど。

一週目にセラフィ＋アレクでパンデモクリアしたときは
聖杯とMP半減装備のセラフィが延々と全体回復魔法を唱え続けていた記憶が
魔王もそんな感じで防御を固め続けて時間かけて倒した
アイテムなんかラスボス以外はほとんど使わなかった俺節約型

>>571
パンデモの敵はまともに相手しちゃダメだ
特に吸血鬼、ゴーレム、ディラハン、三色悪魔あたりはこだわりがなければさっさと逃げた方がいい
普通の悪魔、ペガサス、鶏あたりは状態異常効きやすいしHPも低いから余裕があれば相手してもおｋ
持ってるならシェーラあたりにサウザンドヴェイン装備オススメ。中ボスの蟹も楽になる

ふと見直して、アッケランほど汎用装備に向かない重鎧もないと気づいた。
重鎧って、デメリットの割にそんなに強くないよな。
斬撃防御だって、ルクシオンとかマリシテンとかが下手すりゃ最強装備だし。

あと、精神力と敏捷性にこだわると割と泣きを見るような気がする。

パンデモで意外と使える装備
ブルースティング　突刺　冷水＋運命135　麻痺　運命付なので安定ダメージ
時の軌跡のローブ×４　昼と夜が強い
調停剣アダマンティス　持っているなら第一隔壁の悪魔や騎士の殲滅に
　　　　　　　　　　　今回だけは心強い
サウザンドヴェイン　　第2隔壁までは役に立つ　
でも時間がかかるから逃げたほうがいいと思う。

アダマアーマー以外の重鎧は全く使わないか対ボス専用な感じだなぁ
対古月用のアッケランとか、対黒木氏用のセイフティとか。あとは早解きの時にクリムゾン使う程度

黒木市倒してからセイフティ取るとあー、ってなるよな。

>>585
あるある

まさに遅すぎた

俺達は、何もかも遅すぎたんだ……

そこでクヴァリフの言葉がおもいだされるわけか

重鎧普通に使うなぁ
耐性より見た目の数値
ボス戦ではちゃんとするけどね

気力が戻ってさあ図書院から再開ってところで早速行き詰った
本棚がいっぱいある部屋で、ヒントに従って進んでたら
「本棚八つ分戻る」って指示が出たんだけど、戻るっていわれても
本棚に番号が振ってあるわけじゃないし、どの方向に行けばいいのか分からない
仕方なく虱潰しに探してみたけど何度やってもハズレだし
一度間違えると最初からやり直しなのが面倒くさい
自分の思考力の弱さに泣けてくる

カウントしてきた本棚を逆に辿るんだ。無論指示通りの順番で。

>>591
ぶっちゃけそこはまだ早い気がする

解けると思ったら行ってもいいが。二度解く必要はないはずだし

来た道を戻るだけだろ
他に何がある

メモをとっておくといいよ。
じゃないと覚えられるかいあんなもん。
ちなみに北は北だ。

ありがとう、そういうことか
「東へ２　東へ１」とかは順番気にせず合計３と考えて探してたから
道順に気付かなかった…間抜けすぎるな俺
迷路みたいな場所は好きじゃないし、まだ行く必要ないんなら後回しでもいいか

ドンマイ。そのうち出てくるクイズとかもそうだけど一つの考えに
とらわれちゃうとドツボにハマっちゃうのがこのゲームの恐ろしいとこだよな。
俺なんてそれで結局攻略みちゃったし･･･

初周は戻れ指示は総当たりしたな

本棚のところで詰まる奴多いよな。「上」とか
あんなの全部言葉通り素直にやれば解けると思うんだが

「上」が分からず、諦めて来た道を引き返す　→　あ、あった。
というパターンは俺だけなのか？

複数の情報を結びつけることができないんじゃないの？

>>600
いや、あれだけあからさまに怪しい本棚はわりとすぐに調べに行く気が

>>600
俺もだｗ

皆さん、ご親切にどうもありがとう。>>571です。
色んな意見を参考にしながら彼女の鍵ＧＥＴ。

・・・ところで、当為って・・・何？

>>603
ググれ
と言いたいところだが理解に苦しむ哲学単語な事は事実
昔倫理の授業で聞いたことあるような気がするがよく覚えてないぜ

単に当為のアレグレットって装備を知らないだけなら時のキセキの広いとこで動く宝箱を探してみるといい
彼女の鍵手に入ったら他にもいい物取れるしな
今の状態ならどっちも５割の確率で出るはず。見つからなければ入り直せばおｋ

上と言われてすぐ見当はついたが、本当にマップ上で(階段基準)正確な上を探して迷ったのは俺だけ？
あれ真上じゃなくてかなりずれてんじゃん。

世界崩壊の影響

或いは階段に踊り場とかがあってずれてる

>>605
俺がいる。
でもまあ、>>600のいうこともわかる。それほど迷うところじゃない。

パンツってみんなパンツパンツ言うからパンツ呼んでるけど
よく考えたらあれパンツと言うよりレオタードじゃねット？

レオタードと聞いて
牛はきらめく　Holstein
ウインクしてる　evil eye
グラスの中の　tomato juice
一口だけで　spirit up
なんて替え歌が頭に浮かんだ

ハガラスだけは攻略サイトのヒント見たわ…。
あれは無理だろ･･･。

むしろ一番最初の問題で
は？防御力とかメニューひらかねーとわかんねーよｗｗｗ
↓
とりあえず00にしてもう１回やり直すか
↓
正解ﾎﾟｶｰﾝ

>>611
俺がいるｗｗｗ

初プレイ時。
00は偶然解いて、ハガラスも買ってたからなんとか自力で解けたんだ。
しかし勝利数で詰まり、館に逆戻り。
ポート数いっぱいで直前の端末未登録、ポータル未習得でひどい苦労だった…

>>611
あるあるｗｗｗ

初プレイ時は大結晶に頼るだろう・・・
俺だけ？

>>615
偉いな。
今にして思うとそうするべきだったよなぁと思うんだが自分に負けて攻略サイトを覗いてしまったヘタレの俺orz

牛にだって…わからないことぐらい…ある……

そういや牛って試してみると面白い事ある？（←一人旅、調停剣作成等クリア済み
の上、持ち越し大結晶も潤沢。そろそろ変ったプレイがしてみたい奴）

暇なら10000の強きものでも倒してみりゃいいんジャネット？

真の漢牛1頭で最終形態倒せば良いと思うよ

図書院の攻略いったん諦めて千年樹海に行った
滝が流れてる場所から先に進めないんだけど、何か仕掛けがあるの？
それともまだストーリー進行上行けないのかな
道中の敵も今までよりかなり強いし
ゴブリンロード倒せたのは奇跡に近かった

攻略サイトは見ない方針だが、このスレで聞きまくってたら同じことかorz

上流に行くといい。
その場からはいけないが

夜の領前にある水門（蜂がたくさんいるところを抜けていく）を動かさないと行けない

先にレイブンヒル城に向かう俺はあそこに滝がある事自体知らなかった。

蜂がたくさんいるところって反対側からでないと壊せない
柵（？）みたいなので塞がれてたような…
隠し通路を見落としてたのかな

>>625
調べる必要のないタイプの隠し通路がある

>>625
蜂が怖い人はなかなか気付けないかもしれない。俺もそうだった
虎穴に入らずんば虎児を得ずだぞ

道が開けたからといって調子乗って女王蜂に手出すなよ

>>604
当為のアレグレットって装備があったんですか・・・orz
ついでに言葉も調べておきましたっと。

日本語って難しいですね。

イストに防具は数あれど、個人的には当為が最強だと思う。
当たらなければどうということはない的に。

ペネトレイターとかきたらどうするんだ

あれは防御無視じゃ

スピードスターとかきたらどうするんだ

初代なら実は必中じゃないから大丈夫

ペネトレイターは防御無視+必中だったと思うんだが
違ったっけ

夜の領の盗賊から同調の像買って、もうセラフィ仲間にしてレベル上げ始めちゃったんだけど
未起動のまま取っておかなくて良かったのかな？
あと、オルテガや盗賊は後々必要になるかもしれないと思って殺して奪い取るのは
控えてるんだけど、これって意味ある？
一応買う前にセーブしてあるからやり直しは可能です

>>636
レスターでないならおｋ

アイテムコンプのためなら殺さないほうが無難だが殺したかったら殺してよし
ないと困る類の品じゃないし見る前にクリアする可能性すらある

墓所と夜の領で同調の像手に入るのに、
レスター仲間にするのはレイブンヒル着いてからって巧妙な罠だよなぁ
手に入れば誰でもすぐ使うっつーの

とは言えルージュなしでも十分強いのにそのルージュが普通に取れるような仕様だとレスター強すぎる気もする。
１周目のレスターはあくまで長所もでかいが短所もでかい癖のあるキャラって事なんだろうし。

次で7周目だけど、まだルージュ見たことないな・・・

レスター仲間にしない周なら、いつでも手に入らんかったっけ
手に入れたところで使い道はないわけだけど

>>641
仲間にしてない周じゃなくても仲間になってなければおk
予め入手してから仲間に加えたりメンバーチェンジすれば大丈夫

それは知ってるよ。
>>640が一度も見たことないっていうもんだからさ。

レスターを最初に仲間にしたときは、いつか味方を攻撃してくるんじゃないかと思ってた

耐えちゃうもんな、衝動

初プレイ時、夜の領で結晶足りなくて買えなかった俺は異端ですか？
うん、普通にルージュ取ってからレスター仲間にしたよ？

いや、俺も足りなかった。まる焼きﾄﾞｺ-
ルージュは先に取ったものの、レスター仲間にしなかったから意味無かったけどなw

普通に進めてると結晶足りない可能性のほうが高いかも。
ちなみに俺は躊躇なく「な、なにをするきさまらー」を敢行したが。

普通のRPGだと、
「この山のダンジョン越えたら、次の町だな」って予測がつくし
山があって山のダンジョン入ると、予想通りの山のダンジョンになるけど、
これは扉くぐるとどこに行くやら予測不能だから楽しかったな。
個々のダンジョンがどうつながるかもバラバラだから
この先に何があるのかってすげー気になるし。
トイレから出てきたときは、ここにつながってたか！ってカタルシスがあった。
こういうゲーム、もっと出ないかな。市販のやつでもいいんだが。

普通にやってると、大体結晶が足りない。あと少し足りない。
になるからもう少し稼ぐかと先に突入してゾンビの多さに帰ってくる初回

>>637
遅レスだがありがとう
夜の領なんとか抜けてレイブンヒル城に着いたけど、ここも入り組んでるなあ
うっかりすると端末まで帰れなくなりそうだ

あとアイテムが増えすぎてそろそろ鬱陶しくなってきた
序盤の弱い武器は売った方がいいかな？

>>651
基本的に一切売らない方がいい。

>>651
ネフェの話になるが、初回プレイ時薬草やゲートクリスタル買う金欲しさにモーニングスターって弱い武器売っちゃったんだ。
調停のオーブってキーアイテムを手に入れてそれ（モーニングスター）の重要さを分かった後にはもう手遅れだった。
ディーヴァが弱体化したぜ畜生　orz

こういう事があるから、ネフェ・イスト系は基本的に装備売っちゃ駄目。

ディーヴァの能力低下技と運命属性は「数値より属性」の典型的なパターンだな

売っていい武器と売ってはいけない武器の区別が付きにくいんだよな。
見た目ゴミでも丸無しダガーやエロ本やトネリコみたいに隠れた効果や使い道があったりするし。

クートリムなんてパッと見では大したこと無いくせに売値50000…。ひどい罠だ

海賊焼きがあれば、当面のゼニには困らんのだが、めんどいからなーアレ

あー、金がないって話じゃなかったのかｗ

イストに限らず金稼ぎつらくても下取りとか装備売る事はないな
複数個あるなら一つ残して売るけど、使わない装備に限り
必死こいて金貯めた方レベルも上がって結局後々楽になるしな
困るのは所持数制限のあるゲームだ

やっぱモーニングスターって大事だったんだな。
攻略見てないからもっと強い片手打撃ないのかなーってずっと思ってたわ。

>>641
周回終わったので試してみるぜ
2周目以降は館からダイヴしてパンデモニアム行ってたから機会がなかったのかも

提案だけで申し訳ないが、
宝箱開けたら即装備＆それ以外での変更付加プレイで宝箱全あけ縛りってどうだろう。
装備が使い捨てになって、ルートの構築が面白いと思うんだが…。

付加→不可な

牛が装備要員＆アイテム要員になる予感。

それを実際に行ったレポートがあったような

本名でやろうとしたら名前変えろとか言われてビビったなぁ。なつかし

ホルスタインか
そりゃ変えたほうがいいな、リアルに

一週目で創造力の翼狙ったことある人いる？
今千年樹海まで来てて、LVup攻撃、敏捷＋５、テレポート取得済。
雑魚敵は数も減るから味方居なくてもさほど苦労しないけど
やはりボス相手はきついだろうか。

装備を集中させられるから大丈夫だろ

「名前」を手に入れる課程をすっ飛ばすなら
悪魔将すべて回避できるからそれほど苦労しないと思われる

ちゃんと順序立てていくならかなり厳しいだろう

>>667
順序立てていくにしても、それほど厳しくないと思うぞ。
もちろん、それは対ボス戦略やダンジョン攻略がきっちり頭に入ってればの話だが。
本当の意味での初見で行くなら、恐ろしいほどのマゾプレイになると思われ。

その場装着は既出なのか。そうか…。

ア〜イアイ♪ア〜イアイ♪おさ〜るさ〜んd....

>>670
やはり難しいか。
一応一回クリアしてはいるけどかなりがむしゃらにやってたから
一人でも勝てる戦術なんかは考えてないんだよなあ。
強敵相手だと回復に手一杯になりそうだ。

>>673
十二魔将無視、はじまりの地未到達でよければ、
強敵なんてファイナティックアイぐらいじゃないか？
神殿のキマイラはサウザンドヴェインで完封できるし

>>674
その通りだが、俺はボスキャラよりも時間の方が怖い。
普通、一週目一人旅は一次形態狙いだよな？？
バールがないため神風をなかなかもらえずに時間で苦労する。
ちなみに装備は４衣とインフィニティがあれば問題ないし、
ただの一人旅だってレベル35もあれば滅多に死ななかったと思う。

例えHP無限、ステータス全999だとしても
耐性ないと青空に一人で立ち向かえば余裕で死ねる
翼装備してしかやってないが何の耐性必要なんだ第一形態は
むしろ外野無視しないとつらいか

>>676
ある程度HPあれば、外野の攻撃なんて大したこと無いよ。
動けなくなる状態異常はインフィニティで完封できるし。
あとは回復薬×99個あれば余裕だよ。

>>676
主人公レベル30程度で、エスペランサ・エイジスガード・魂の平穏の衣・エンゼルハイロゥ(強)・インフィニティ装備、
んで回復薬を大量に、聖天の光条と各種攻撃玉を数個用意しとけば青空は結構楽勝だった。
倒す順番は憎悪→忘却→妄執→悦楽。
ネックバスター喰らいまくるか、運悪く魅了されてずっと俺たちのターンとかやられない限りは負けないと思う。


てか一週目で引き継ぎアイテム全入手クリアレポートってのがどこかにあったな。
頑張れば一週目一人トゥルーも十分可能っぽい。

耐性って状態異常耐性のことじゃないのん
HP無限って書いてあるじゃん

ありゃ、俺がなんか勘違いしてたのか
忘れろ

ああすまんHP無限てのは単なる例えだ
インフィニティとか装備した事なかったが
サイトで性能見てみたらこれどう見ても青空用だな
引き継ぎありで翼装備せずに青空やってみるかな
10周以上してるのになー、大事な所で抜けてるな

覚醒は浪漫

１人クリアの落とし穴は前哨戦だったりするんだぜ？
１対４はそれなりに対策考えないと回復で手一杯になったりする

>>683
玉で何とかならないか？

>>683
レスターの本体解放して助けに来て貰えばいいんじゃね？ヴィネビア弱いし。

インフィニティは使い勝手が異常に良いよな。
最強装備の概念が薄いイストだが、それでもほとんど最強に近い。

そういえばいつもインフィニティとナインライブズとシンの三つが最終装備になってる気がする

レスターならレクイエムも嬉しい

レクイエムかと思ったら実はレイクイエム

ほのぼのレイクイエム

リリアがトラップ満載のレイブンヒル城から
決死の脱出を試みるのか

唐突だな

ちょうどコレを見た直後だったわけだが
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm182233

>>692グロ注意って書くの忘れてた

よく考えたらイストのリリアなら多分力押しだけで突破できるだろ

運命に耐性を持たせる原罪の魔石の名称が
「シン」なのはガンダムネタではなく
偶然の一致だったことに気がついた。

図体に不釣り合いどころじゃない程強い幼女が
笑顔で巨大な槍２本振り回して本気でかかってきたら

なんてことないただの食いしん坊な巫女戦士の影が
とんでもない化け物に見えたら

たまらないじゃないですか

>>695の称号が変態妄想魔になった！

>>692
おまけの小ネタ動画吹いたｗｗｗ

唐突な上に散々既出なネタか

しかし見に行ってしまう俺乙

シェレでもグヴァでも良いから積もった雪溶かしてくれねぇかな…
寄せた先からどさっと積もるから一日中雪かきだわ
休みだから良いものを明日からどうするかな
暫く続くらしいしこの天気
ゆきだるま作ったら良い方法教えてくれないかな…嗚呼リアルソルグラント

つまり春になったらガビガビのエロ本が手に入るんだな

二週目でおとこぎふんどし初ゲット
レスターの反応に笑ったｗ
早くリリア仲間にしたいなあ…

あ、真の漢だ
かっこいい
握手してください
チンコ握らせてください

>>702
ああ…次はションベンだ……

>>702
あ
　っ
　　ー
　　　！

雑魚が…消えた…半年かかった…

>>705
乙としか言いようがないぜ

>>705
俺なんかふんどしさえとれないのに……乙。

ネフェをやってみたら漆黒の迷宮がスニーキングミッションになったんだけどこんなものなんだろうか(ﾞﾟ'ωﾟ')
ドラゴンとか対策してなかったせいもあるけど強すぎだろう…

>>708
逃げるが勝ち

お宝が欲しいときは倒せ

>>708
ネフェはもともと敵から逃げ回るゲームです
一週目のクリアLvが40前後だった俺はそう信じている

>>707
作業プレイと割り切ってやれば一時間に300戦は余裕だぜ？

とりあえずふんどしの為の1000戦ってどこでやるのがいいんだろ？
俺は何故か１人クリアと平行してやって生の証のツヴァイハンダーで200、
神殿のキマイラ800弱倒して達成したがどう見てもあれは効率最悪だったなw

工房で作れるアイテムの材料集めたり
万魔殿で片っ端から掃除してみたり
アマカケル掃除しながら登ってみたり
船の甲板掃除して回ったり

とりあえず一気にやろうとするな
継続と遊び心が大事
効率重視でまともにやると心がグレンの剣並に折れる

>>712
パンツ打倒のための玉集めと平行してのゾンビ狩りが人気。密度高いし。
あとはキー固定でパンデモ扉前とか

>>714
人気かどうかは知らんが、俺が書こうとしたこと（ゾンビ狩り）を先に書くなｗｗ

読書でもしながら片手間に挑戦してみようかなあ。
既に十周くらいしてるはずだが、そういやパンツを玉で倒したこと（なんて怪しい文言だ……）ないし。

飽きるからいろいろ標的変えるのがいいな
ソルグラントで神鉄狩とか

工房武具を一通り作ろうとしてみたりな。
速度だけで言えばさそりがにでも虐殺するのが一番早いんだが、絶対飽きる。

敵は極力避ける＆エンカウントしたら必ず勝利する

これでも一周目で褌取れた

>>719
アテもなく世界を彷徨い歩く一周目だからこそ取れるんだぜ、それ
二周目以降はネタも割れてるし引き継ぎ要素もあってスイスイ進むから、意図的に敵を狩らないとなかなか取れない

俺の一周目は勝利回数より逃走回数のがはるかに多かった…

>>720
俺も。勝利＜＜＜逃走だった。というか雑魚はほとんど無視してた。
レベル上げはほとんどやらなかったし。

ネフェのラスボス第二形態に瞬殺されて吹いた
第一形態を倒してボロボロの状態なのにいきなり550とか食らわされるとかラスボス容赦ないな

デミーだからな

ネフェのラスボスは拍子抜けするほど弱かった記憶があるのだが…
正直ラスダン道中の雑魚的ラッシュの方がやっかいだった

結界護符オススメ。超オススメ。
あと、大きなリボンがあれば付けておくと幾らか楽……になるといいな。使ったことないが。
デミーは属性付きの大打撃ばかりなので、耐性（と運）によってダメージの喰らい方が桁違い。

でも550ダメージはきっと虚無。諦めて耐えるんだ。減衰方法ないし定期発動だから。

ラスダン雑魚ラッシュはボスラッシュと言ってもいいぐらい
赤ドラゴン避けるの失敗すると終わる

対龍持っててもキツイからな

デミ戦は、恐怖の大王を始めて投げてみて、その実体を知って恐怖した記憶が……。
まあ、俺の時は時間停止と死の剣があったから楽だったんだが。

おお。
始めて、じゃないや。
初めてだ。

最近またネフェやってたが
古城の地下でエラー吐いてやる気失せたわー
レバーマップは古銭集めと割り切ってボチボチ再会するかなぁ

>>723-728
ありがとう、とにかく色々手を変えて挑戦してみるよ

古城地下は敵が倒せなかったからひたすら逃げまくってたんだけど
そんなに大変だった気がしないな。
運がよかったのだろうか。

イストとネフェだとどっちが総合的に敵強いんだろ
単純に考えればネフェだろうか
ただ武器防具、アイテムの兼ね合いもあるから
一概にどっちとは決めにくいわ
まぁ別に比べる必要は無いんだけど
話の種程度に

終盤（イストならパンデモとか）マトモに戦いたくないってレベルではどっちも同じぐらいだと思う

ネフェにはオーディーンがいるけれど、イストにはあそこまで外道な雑魚はいないような。
つうか久しぶりに戦いに行ったら瞬殺されてわろた

パンデモは無理に行く必要無い分、ネフェの方がキツく感じる

オーディーンって下手するとラスボスより強いからなぁ・・・
ネフェはショートソード入手までのスライム戦のマゾさが良いよね

しかもグングニルは滅多に出さないという

単純な殴り合いならデミちゃん負けるね

デミちゃんはサクリファイスと時の剣があれば完封勝ちできる

それ全ボス共通ジャマイカ

発動が不確実な時止めを避けて神殺しで挑んだが、少数派か。
護符が必要だが調停のオーブ無しでも最初の数ターンさえ凌げば確実に勝てる。

>>741
両手武器なら対人特効の霧風やビーストルーンのほうがよくね？

奴は人じゃなくて神だぞ？打持ちだからディーヴァで削れるし。

>>743
デミーの話とばっかり思ってたがオーディーンの話だったか
ならこっちの勘違いだ

あー、確かにそういえば言葉足りんかったな。こっちこそすまん。

オーディーンとか、汎用装備で挑むと割と瞬殺されるよな。

ネフェのほうが敵は強いと思う。
もちろん、どっちにもレベルや装備がないとどうにもならん固定敵はいるが、
イストは結構弱点突ける装備がホイホイ落ちてるし、レベルも割とあがりやすいと思う。
何が嫌って、王の墓所の青ゲルと、地下水道の青クラゲがなあ……

個人的に、鎌持ち悪魔＠パンデモより、赤シンボル＠迷宮のほうが桁違いに怖い。

当為あれば脅威半減ってレベルじゃないからな

ネフェはムカデが怖い触ったらまず死ぬ

ムカデは斬耐性をつけた上で
ディーヴァの打撃技で攻撃力を落としてやるか、ファルの風魔法で速攻かの二択だな

どちらもレベルが15ほど必要だが
ディーヴァの方なら赤ムカデにも対処できたと記憶してる

あと、想定レベルが15と高いのは神殿で毛皮を集めてたからだよ

俺はほぼノーエンカウントで進みたがるから神殿のシームルグがつらい
やり直すたびにそこで引っかかる
あとはやっぱムカデとイカだな

イストは低レベルでもそんなに怖いやついない気がする

イストは予備知識さえあれば良い装備ぽんぽん手にはいるから楽だわな
順序良く耐性つけてけばれレベルもそれ程いらない
ってか最低限の耐性と○無しあればソロでクリア出来るもんなぁ
早い段階で行けるのに地味に強くてかなりの数いるネフェのムカデがしんどいな
避けゲーしないとあそこで酷い足止め

レベル１＆一人でシームルグ撃破の方法をどなたか…

イストはハチミツ欲しさにハチの巣にもぐりこんで、出る時失敗してフルボッコにされたのが良い思い出。

調子乗って知らずに女王蜂の巣つついて
何とか倒すも帰り道で涙目ったりな

ネフェにも蜂がいたような気がする
それも超凶悪なの（逃亡の難易度的な意味で）

やつらは倒したほうが早いな
しばりプレイのときは…

一周目の蜂は普通にやったらボス戦か帰り道で死ぬと思うｗ

>>754
あれウザイよな。風が吹いててエンカウントしがちだし。
カドゥケウスで一掃してたわ。

まぁこういうの含めてネフェイストだわなぁ

女王蜂退治後はテレポート一択だな

>>754
魔神と二人旅だとあそこは涙目る。
カドゥケウスを先に振れなかったら死を覚悟しないといけない。
しかもセーブポイントやたら遠いから困る。

時の奇跡に落としたグログロが
流れ流れ着きネフェ世界へ
結晶ないからアイテムは買えんな

カーミラと性的な遊びがしたい

ファルと手をつなぎたい

ディーヴァの手料理が食べたい

ディーヴァの新妻だいありー
シェレニエーラの新妻だいありー
これだけで白飯三杯いけるわー
ジャネットとティララに関しては
なーんも思い浮かばない不思議
タッグ組むと一番凶悪そうなくらいか

今50回調理成功させたんだけど、材料も気力も底をついた
調理マスターになるには何回必要なの？

>>766
もう調理レベル３だろうからあとは大結晶石十二個

EDコンプして真の漢も雑魚消滅もやったのに
未だに調理覚えた事ないな
俺調理師なのに／(^o^)＼

>>767
サンクス
技能習得画面に行けば良かったのか
しかし既にブランク習得済みで大結晶が足りないという罠orz

>>768
なに、あれは錬金術だから問題は無い

料理的な意味で調理と言えそうなのはイモリの黒焼きと海賊風怪しげな丸焼きくらいだな。

まて、爆炎玉やらが食えぬものとは限らないぞ

爆炎玉：暴君ハバネロの10倍の辛さのスナックお菓子

ラスボスの戦の試行錯誤で3日かかったがようやくイスト初クリア

ステータスより状態異常耐性が重要だと身に染みたよ

ラスボス最終形態は状態異常にして無力化したほうが楽だったな

グロリアスグロリアス狙いで宝箱全部開けてるんだが
漂流者たちの浜辺の宝箱がいつの間にか消えてた…一次崩壊前じゃないと取れないのね
大分前のセーブデータから始めて急いで彼女の鍵ゲットしたら何とか間に合った

でもまたあのパンデモを踏破しなきゃいけないと思うと鬱になる…

>>776
残念ながらそこは時間経過で消失じゃなくて進入時ランダムでマップが変わる

場所知識があれば違いがわかる

漂流者たちの浜辺ってどこだ？
って思った俺は暫くイストやってない
ちょっと最初から始めて此岸からキセキ行ってくる

>>777
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
無駄な苦労をしてしまった…
でもまあアールジェントの所でエロ本７冊発掘できたから良しとするか

イストワールの時のキセキってところにたどり着いたのはいいんだけど
自爆する敵が2体出るとお手上げだ。
ここまで来てむざむざ帰るのもシャクだしな…

素早さ重視の装備にして玉を投げるのオススメ

>>780
装備とキャラによっては打開可能だぜ。
テンプレ>>6のファナティックアイの項を参照。
それで駄目ならポータル使って帰還しかないな。残念ながら。
俺もあそこは苦手だ。

素っ裸に速さの上がるアクセサリー一丁で自爆される前に倒すか
防御力の高いキャラだけでも生き残るようガチガチに固めて耐えるか

ササっと減らして耐えゲーが一番気楽かな
燃費悪いがシェーラで大海哨うてりゃ楽なんだが

あそこってクリアする順番大切だよね。
深夜の静謐を先に取ると随分楽

レスターがいれば先手取らせて恐怖縛りでなんとかなるんだが。

>>781-786
アドバイスサンクス。
やはり戦闘でできることを色々試すのが面白いゲームなんだね。
というかテンプレを読んでいたつもりが読んでいなくて申し訳なかった。

なんだかんだで対策はいっぱいあるね。
クヴァリフ、アレク：強力防御
シェーラ：速攻大海嘯
レスター：速攻サモンサーバント
葬儀屋：飛び道具
視線麻痺石化耐性しっかりすればイビルアイはほぼ無傷でいけるだろうし。

葬儀屋は念のためシカンダ装備の二刀流でやったな、俺は。
レーベンにラーヤ・ラーヤ、セラフィも攻撃に参加させて無理矢理ファナティックアイ倒した。

時のキセキ

セラフィとジャネならどうするんだ？

ファナティックアイの事だよね？
敏捷特化セラフィでホーリィネス使わせて恐怖にしつつ、弓攻撃すればいいじゃない。
失敗したら終わりだろうがｗ

両方とも弓装備できるから先手取るのが正攻法ジャネット？
ギリギリでも耐えられるなら、シャッテンワイパーで完封とかもできる。

2人が弓で1つ落としてセラフィだけ防御→自己回復とワイパー連打で勝った経験がある。

レベル上げて牛に頑張って耐えてもらう。

>>793
最終手段だな。というか初見ではそれしか方法が無いように見える。
でも実は色々と攻略法が眠っているのがイストなんだよな。

ジャネットが本気だせばイビルアイぐらいぼこぼこにしてくれますよ。レベルが高すぎるとまずいかもしれないけど。

1周目牛一人LV20前半で3つめまではいけたな。
理論上は4つめもいけるはず。

大海嘯は速度重視の装備にしてるとたまに倒しきれなくて／^o^＼になるのが怖い。
かといって玉はついつい使い惜しみしちゃうんだよな

ﾜﾛﾀｗ
何故富士山ｗｗｗ

グログロがあれば多少運がらみの戦法でも突破できるんだがなぁ。

イストやネフェの中身をのぞいてみようと思ったんだけど
RPGツクール2000の体験版や2003じゃプロジェクトは開けないんだな…

中でどんな処理をしてるのか気になる部分があるというのに

普通にひらけるぞｗ
どんだけ

一週目の時のキセキは牛・ジャネ・シェーラで
レベルが足りないのか先攻シェーラ魔法＋弓でもファナティック撃破もできないし、防御しても全滅だったから、
牛にバイタライズと石化耐性つけて(麻痺くらいまくりだけど)一人で戦わせたのも今となってはいい思い出か…

>>801
プロジェクト基準パスでRPG.exeが含まれているディレクトリ
〜\histire___\　を選択すれば開けるはずなんだけども
一覧に表示されないからガードプラグインでも組み込んでるのかと思ったんだ

イストワールの欠点
仲間をたくさんいるなかから選ぶので
それだけで各人のやりかたが違ってしまう
世界崩壊するので、その時点で各人のやりかたがちがう
エンディングがたくさんあるので
「俺は○○のエンディングをみたからえらい〜」などとほざきだす

ネフェシエルはちゃんと仲間が３人
エンディングもひとつ　世界崩壊もないと完璧

人によってやり方が違っちゃいけないのか？

一回クリアしてやっと始まるって感じがするゲームと認識してるがなあ

選択肢の多さもやり方が違うのも欠点じゃないし
＞「俺は○○のエンディングをみたからえらい〜」などとほざきだす
こんなバカ今まで見たことないし
>>804には一体何が見えてるんだ

イストの欠点のほう、本気でいってるとしたら価値観って違うもんだと思った＞804
最後は普通に妄想っぽい気がするが。

キチガイだろこいつ。典型的な厨房信者

リロし忘れ。嫌な被りかたの上に>>807のほうが言い回しが面白くてなんかもう、ごめん。

イストはむしろ仲間が選べるのが長所
毎回同じメンバーなら何周もする気になれんよ
それにただ人数増やしただけじゃなく無駄なキャラがいない
最初は葬儀屋が妙に浮いてるというか物語にあんまり関与しなさそう
と思っていたけどちゃんと存在意義があったしな

イストのメンバーは正体知ると精鋭選りすぐりだということに気づかされる
最初「無節操な面子だなぁ」とか思ってたのに

ジャネとかパッと見全然凄そうじゃないよな

各人やり方が違うのは利点にしか思えないなぁ。

支離滅裂だし、コピペ改変のような気がする

欠点か利点かは人それぞれだろうよ
一直線ゲーの方が好きな人だっているんだろうし
まあ、そういう人はイストあんま向いてないと思うけど

みんなと同じでなくちゃいやだい！

これはいい他人指向

しかし、なぜ院長でなくセラフィだったんだろう

>>819
仮に院長が招かれていたらグヴァリフ、アレクに加わって更にじじむさくなってしまう都合上。

イストも終盤に突入して噂に聞いたパンデモニウムに突入したけどこれは凄いな。
「そんな危険なわけがない」といって入って行った冒険者が５時間後頭蓋骨になって戻ってきた

>>819
開始時点で図書院崩壊してたわけだからもう消滅してたんジャネット？

>>821
図書院でのセラフィの台詞と本体のありかから、
院長がセラフィを館へ→宿舎が崩壊→院長はセラフィの本体と共に緊急テレポート
の順番だな。キャラ的な性質もあるし、単に外に出るのが面倒だったんじゃないか？

>>821 消滅だけはまだだろう。
遺言に何とか送り出したがとか書いてあるし

院長の最後は時のキセキでセラフィの本体と
壮絶な赤ちゃんプレイを繰り広げていたはずだが

ネタにマジレスして申し訳ないが
世界存在は歳を取ったりすることはなさそうジャネット？
作られたときから不老不死だが、作られる前まで時間を遡ることになれば消滅

ジャネットの設定だけが納得いかない
黒騎士に追われた敬虔な美少女巫女で、哀れに思ったご本尊が影からバックアップ…
こう考えた方がパーティに入れやすい、自分的に

一体どこが納得いかないんだ
崇められようが信仰が廃れようがひたすら自分の仕事をこなすのみって感じでいいじゃないか

>>822
招待状で来たんだから、館主がセラフィ呼んだのでは？
強制的に連れてくるものらしいから、面倒だから断るということもできないはず

館主が院長に招待状を送る→なぜか連絡つかない→じゃあ副院長でいいや
っていう流れか？

>>826
そもそもアルテナの方が無くてもかまわない設定だろ

>>828
>強制的に連れてくるものらしいから、面倒だから断るということもできないはず

館主「これからする私のお願いに、『はい』か『yes』でお返事してください。
　　　来てくれますね？」

こんな台詞が頭に浮かんだ。

キャンセルキーが効かねぇぞ！　バグか！？

招待状の文面に定義された名前を書き換えたんじゃね？

存在定義が能力っぽいし

つまりホルスタインという名前に変えたのは……

>>830
館主「くたばれ☆　地獄で懺悔しろ♪ 」
こうですか？　わかりません＞＜

その館主と今ドンパチやってきたけどただただ呆然とするばかりだった
一体どこから対策をしていけばいいのかさえ分からない

>>835
まずは致命的な状態異常の防止から。

とりあえず自分の状況とラスボスの形態をここに書く作業からはじめるんだ

しばらく足掻いてみて燃え尽きたので>>837の言う通り素直に助けを求めてみる

ラスボスは第二崩壊後のなんかごちゃごちゃしたオプションが潤沢についた形態で
パーティーは
レーベン（クートリム、精霊フォゥラ、Uoy、スレイプニル、インフィニティ）
葬儀屋（サウザンドヴェイン、クートリム、当為、サンオブジャスティス、エクリプス）
シェーラ（三蛇杖、アンネイムド、テトラクスアイシオン、スターティアラ、シン）
の3名。

硫酸玉を4個投げつけるところまではいいんだけどもその他に
単体大ダメージ攻撃を食らったりして誰かが沈むとそのリカバリにごたごたしてる間に猛攻を食らって乙るんだ。
状態異常防止装備もできる限り見繕ってるつもりなんだけど麻痺ったり石化したりで。
エクリプスって石化防止効果ついてたよね？orz

>>838
エクリプスには石化防止無いぞ
精霊フォゥラとUoyは両方属性防御だから一人に装備させるの勿体無い
あとちゃんと痛恨防御もつけとけ
んで両腕は相手にせず希望砕き片付けたらさっさとマスクオブアダマを潰すこと

>>838
石化耐性はインフィニティ以外だとレクイエム・ソリチュード

サウザントヴェインは状態異常効く敵が少ないし他のに変えるのも手かも。
盗むがあれば酸玉投げる代わりに盗んでもいい。一種の賭けだが。

あとサウザンドヴェインは効果ないから止めとけ
ラストバトルだからアンネムイドでMP半減考える必要無し
アムリタも白き風のベーゼも新生の妙薬もガンガン使うべし

詳しく言えばまだまだ改善点あるけどとりあえずはこんなとこか

>>839
痛恨なんて食らったことないんだけど大事なのか。
そんでもって他のオプションは放置しておいても大丈夫なんだろうか。
唇も柱も嫌らしいんだけども…

>>840
レクイエムは拾ってないっぽいな…石化耐性は諦めるかorz
そして19％に賭けるのは辛いです…

とにかくもう狂ったように玉を投げまくってくるよ。これで駄目だったらもう一度考え直してみる

装丁前ならアレを消せば少しは楽になるかも

まぁそれはそれでまた別の戦略が必要になるが

唇と手は耐久低いからノヴァとかで早めに叩き潰すのもあり
葬儀屋は七つ闇にしとくとマスク相手に万が一にも攻撃外すことがないから安心
レクイエムは夜の領だっけか

重要なのは耐性の強化よりも
いかに敵の数を短い時間で削れるか

クートリムで終焉状態にしたら濃酸弾や他の玉連発で大分楽になる

>>842
痛恨は重鎧全部に耐性がついていたはず
気にしていなくても良いけど忘れてると大変なところ

>>838
装備が貧弱だなぁ。
アダマ鎧とシンを牛に装備、シェーラにはUoy、葬儀屋に魂の平穏の衣。
あと葬儀屋はサウザンドを外して蒼空かラストプラチナかホワイトファング。
エクリプスに石化防止はついていない。防止させたいならレクイエムで。
これ位でなんとかなるんじゃない？あと倒してない十二悪魔将がいるなら倒してLV上げとか。

取り巻きは、運が絡むけど状態異常で攻めて封じるという手もある。
痛恨は希望砕きを速攻で倒すのなら気にしないでいいかもしれない。
あと当為はこいつ等相手じゃ防具としてはほとんど意味無いだろうからやめたほうがいいかも。

クートリム＋七つ闇
間違ってマスクぶっ壊して両手から猛攻のサインに違いない

>>842
シェーラがいるならどっちみち魔法で全体攻撃することになる
そうすればHP低い右手左手はすぐ死ぬけどマスクがいるとすぐ復活させてくる
よってマスクを先に片付けた方が良い
柱と唇はタフだから単体で攻撃したらターン数の無駄
濃酸弾投げてあとは放置でよし

>>843
なんとなく装丁してしまったんだけどまずかっただろうか。
結びの言葉を書こうとしたら悲しみの一撃で即死してそれっきりだから効果も不明で困る。

>>844-847
色々とってない装備があるみたいだからそれらを探しに行くのをかねてレベル上げしたほうがいいのかな・・・
悪魔将とか恐ろしすぎてほとんど放置してるよ
とにかくアドバイスが暖かいよ！

あれって片腕だけ残すのが常套手段じゃなかったのか？
復活させてくるのって両腕無くなったときだけだよね。
俺はシェーラは基本大海嘯連発で他は打撃で一匹ずつ倒してた。

>>851
装丁したならあとは他の皆のアドバイスを参考に装備整えるのが一番だな。

ついでに言うと、柱にはダイヤモンドコフィンで麻痺が、唇にはノヴァで封印が通る。
あとMP半減は要らないな。アムリタ・新生の妙薬・エリクサを湯水のように使ってよろし。
マスクを封じつつ、希望砕き→片手→柱→唇→マスク破壊の順で倒すといいと思う。

>>851
待て、一体何レベルなんだ？ｗ
30レベル台だったりしたら相当辛いぞ
このゲームレベル上げは楽だから此岸の辺で
サイクロプスでも狩ればすぐ50まで上がる

>>852
そうだけど弾投げたり魔法使ったりしてたら残しておいた方もすぐ死ぬと思われ
片方だけ残すのは全体攻撃多用しない場合だな

対策も万全だし今度こそ行ける！と思って意気揚々と突っ込んでいったら
1ターン目に全体攻撃を嵐を受けて壊滅した。
このゲーム、楽しすぎる！

>>855
41から43くらいかな。
レベルもそうだろうけど隠し部屋や宝をことごとくスルーしてきてるからそれが辛い…のかもしれない。

>>850
>柱と唇はタフだから単体で攻撃したらターン数の無駄
むしろ集中攻撃でさっさと片付けないと
ブレス＆強化で、ろくにマスクへ攻撃できなくなるんじゃないか？
特に攻撃力上昇はずっと継続するし

>>851 >>856
Lvはもちろん高い方がいいが、むしろ重要なのは
消費アイテムのストックと装備品
まずはアイテム収集に走るんだ。アイテムさえ充実してればLv30〜40でも余裕

何度もトライする根性も大事だ
偶然の攻撃回避や痛恨が重なって上手くいくこともある

まず>>3の忘れないでに行って、防具の状態耐性を見た方がいい。
そしてラスボス戦始める前に防具揃えてくるべし。
防具揃って、耐性を理解してるのではかなり違うはず。

>>857
柱倒すよりマスク倒す方が早くないか？
マスク倒せば両手は倒したも同然だし
いなくなっちゃえば攻撃力強化もクソもない

こうしてみるとラスボスよく練られてるなーということがよくわかる

>>860
マスクがいなくなっちゃうと、柱も唇もとんでもない強化攻撃を繰り出してくるぞ。
音楽変わった後は本気で殺しにかかってくるから、
ターン数持たせるには取り巻き倒しておいたほうが確率は上がると思う。

いろんな戦い方があるんだな。
同じ戦い方しかしてなかったからちょっと新鮮な気分になる。

柱は確かにHPだけ見たらタフだが弱点はあるからシェーラ様に倒してもらったな

装備が揃ってないとどうしようもないが、戦術面で。
シェーラがいるから、右手にダークスフィアを連発すれば倒さなくても無力化できる。
希望砕きを倒したら、左手をクートリムで倒すといい。
それから、柱に麻痺技が通る。ウザかったら止めとけ。

>>862
マジか
俺は最終形態とは４回戦ってるけど唇はマスク倒す間に
死んでるかまたは瀕死にまで追い詰めてる場合が多い（集中攻撃しなくても）
他のオプションが全部消えて世界存在だけになったときも
柱は生き残ってることが多いが一度も攻撃が厄介だと感じたことはないなあ

まあ、一体ずつ倒していくか、マスクだけ速攻かは人それぞれだろうけど
マスクは根源剣で行動不可（数ターンで元に戻るのでまた攻撃）
唇は封印・暴走、柱は麻痺・毒が可能ってのは覚えておいた方がいいな。
どっちやるにしても並行して無力化しとけば安心。

ここの敵はある程度HP減ったら勝手に死ぬようになってるから毒にしてしまえば麻痺維持したまま放置でいいしな。

あと状態異常で攻めるなら柱を麻痺させとかないと回復されるから注意。

マスク倒した後の発狂攻撃
右手…エンドライン・連続攻撃
左手…握りつぶす・グランドスラム
唇…漆黒のブレス
柱…地震
希望砕き…三拾七戒斬り

そんな攻撃があったのか…。
毎回シェーラなりグヴァなりを入れてたから基本全員倒してたわ。
麻痺とかも試したことない。いろんなやり方があるんだな。

確か希望砕き盗んで反魂香で希望砕き消滅させられたよね？

発狂攻撃といえば悪魔将発狂で曲変わるのがずっと謎だった
確かに攻撃パターン変更の目安にはなるけどあんなに流れてる時間短いのに専用曲用意する必要あったんだろうか・・

>>870
丸無しダガーでガイオンヌ作らないと消失して次も出てこなかったっけか？

>>871
元々、ver.１では悪魔将の曲のテンポが速くなるという表現だった。速度速くなるだけで
十分ヤバげな状態が出ていたんだが、ver.2では曲の速度変えたらなんか不都合が出て、
作曲者の方もそんな使われ方されるのは想定外だったらしく、後日改めてもう一曲作られたというワケ。

個人的には、もう一曲作るにしてもその後は速攻で勝敗がつくので
テンポ速い曲ならいいな、と当時思ってたが
結局、あんなゆったりした曲だったのが不満だった。

>>871
テンポ上げだけってのも寂しかったからじゃない
それまでのカッコイイ曲から撃破直前におどろおどろしい曲になるのはちょっと萎えるけど

>>870,872
ガイオンヌ作ってもちゃんと出てくる

やっぱそういう背景があったのか
正直「十二悪魔将との死闘」だけで猛攻パターンも含め完結してると思ったから
曲が変わるのがなんか違和感あったのよね

スレ違いだけど曲の速度変えて不都合ってどんなんだ？

俺もツクールやってるんだけどバトルイベントでＢＧＭの速度は弄らないほうがいいのかな

MP3を使ってるもんで、ロースペック機で処理落ちしたらしい。

なるほど
ありがとう

アドバイスのおかげでようやくエンディングまで辿り着けたよ。
編纂の意味が分かって大満足だ。

しかし図書院まで15分って……
15分か。

戦闘時間とメニューはノーカウントで純粋に移動時間だけだからイメージほど厳しくはないよ。

カミカゼ無しでもレサ行って玉取ってドア爆破して取りに行けるぐらい余裕

図書院最短ルートってマリンスノー購入で船→塔？

大結晶石を合計4つ使いインフェルノ覚えてソルグラントルートの方が早い。
愚者の塔ルートは魔術師の鍵取るためにアトランティア横断するのがな……

もっとも最速ルートなどに拘らなくても案じるより生むが安し、
あれこれルート考えるより、素直に>>881やるのが一番。

つかアダマって二つも必要か？
15分以内に図書院着いてもどうせ手に入るのは二人の鍵入手後だし
はじまりの地行けば一個手に入るじゃん
アダマアーマーと調停剣を同時に入手したい場合以外使い道なくね？

必要か不必要なんじゃない
あるから取りに行くんだ

何だかんだでアダマアーマー強いし、末っ子は引き継いで売却すればドーピングしない限り金に困らないからな。
結構有用かと。

売り飛ばされる末っ子に全館が泣いた

売って金にするのはいいが
毎回十二魔将と戦ってパラダイムウェッジ集める方がめんどくないか？
このゲーム普通にやってたら金欠に悩まされることは無いし

ところで全然関係ないけど
坂本真綾の記憶-there's no endって曲聞いてたら
歌詞がすごくイストの世界観にぴったりな気がしてきた

金なんて早解きじゃなきゃ回復アイテムしか買わないと思うけどなあ
でいつの間にか貯まってたら空中庭園でハイダスから装備を買うぐらいか

結晶錬金炉……ってあんなのまともに活用してる奴なんているのか。
蘇生、全体回復、ＭＰ回復はレアだけど無駄遣いしなければ拾える奴だけで十分だし、
あの末っ子売却前提みたいなぶっ飛んだ価格設定は初心者救済用とも思えないぜ

錬金は待ち時間が糞すぎる

>>890
優秀な回復アイテムの作成にすこぶる重宝した。白き風のベーゼとか
あと初回プレイでは、拾えるやつじゃ足りなかったよ！　ボス戦で使ったりするし

というか、そんなにぶっとんだ価格設定だっけ？

>>892
ストックがあると所持数に応じてめちゃ高くなる

逆に言えば使ってるならそんなに高くないってこと。
初心者救済にはなってるんでないの？

一周目には存在に気付かなかったなああれ。

キセキのハイダスも周回数によって在庫が減っていくよな。
あそこは安いからかなり有用だと思う、個人的に。

強力回復アイテムはその量だけで純粋に戦力になるから、
普段使いすればかなり無茶な状況でも勝ち進めるんだよな。
某所のやりこみとか、アムリタ狩りが定例行事になってる程だし。

貧乏性で毎回ボス戦で盗んでから戦うから
アムリタが有り余ってて回復に困ったことはないな

>>887
売り飛ばされた末っ子にハイダスがあんなことやこんなことをしちゃうわけですね
わかります

>>898
リリアの可能性のほうが高い件

末っ子はリリアがお料理に使います。

「末っ子を売り飛ばす」と書くと人身売買みたいに聞こえるな

違うとでも言うつもりか

リリアが25万も結晶を持っていると考えるよりは、
末っ子が分解されて結晶になると考えたほうが自然ではないだろうか

ますます不憫

もし末っ子にも自由意志があるなら、アレクみたいに人間形態になれたりもすんのかね

石化させた敵を治療するドジっ娘

末っ子　　パパ
　↓　　　　　/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ○ﾉ　　　|/_　　＜　　状態異常烙印！
　　＼　○　　＜　　　　　石化は上書きされる！
　　　Ｘ×|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　くく
アレクのをパクってみた

あの設定で自由意志あったら、単独で牛を殺せるんじゃ・・・

末っ子はパラダイムウェッジ製だし、12悪魔将全員分くらい強くてもありジャネット？
一方の牛は力のほとんど全てを嫁に渡して世界を去ってるから、
結晶を取り戻すまでは、高く評価しても三英雄クラスの能力しかないんじゃね。
ログイン用のアカウントだけ（＝作中の牛）、みたいな。

パラダイムじゃなくてアダマじゃないか？

あくまでもパラダイムウェッジは壁を割るために使うのであってあれ自体はアダマ製のはず
末っ子末っ子呼んでて正式名称を忘れたか

つまり陶器だなあれ

>>910
焼いて作ったとは限らない
変な効果音入ってたりするし

ということは紙粘土細工並か…

あれか。
これは末っ子擬人化の流れなのか。
と言ってみるテスト

旧版の錬金炉は便利だったな
バグだけど
全体大量状態異常は便利だったな
相方の意義なくなるから黒歴史にされたけど

関係ないんだけどアマカケルの音楽って何かのアレンジだったっけ？
何故だか知らないけど妙に耳に残ってるんだよな

ネフェとイストで睡眠のBGMが同じなことに気がついたときにはかなり感動したもんだ

その宿屋BGMは更にARAたん製作のCD
AngelKnightSwordからの引用だったりするのだ

>>915
ARA氏はサントラのブックレットでもうなんというかイー●ですねぇ、と書いてる。
あと、ネフェで採用するダンジョンがなくて没になったサントラには入ってる試練かもしれん・・って曲みたいなのを使ってやろうって事らしい。
ネフェサントラの方のブックレットではその試練かもしれん・・って曲に対してテストプレイで
画面からイー●がイメージしれたのと不朽の名作に対するちょっとした敬意と語ってる。


とか書いてる俺はイー●全くやった事なくて激しく申し訳ないがw

>>913
剣が女の子に変身するのは基本中の基本だよねｗ

>>918
シヴァがバイクに変形したりとかな

大結晶石はただの石

>>919
略してシヴァイk（ry

今三週目でレスターとシェーラ仲間にしてやってるんだけど、意外と大したことないね
レスターの自動回復がちょっと便利すぎる気はするけど、一週目でやった
グヴァリフ、ジャネットも評判以上に強かったと思う
特にグヴァは能力値が高いからブレスに頼らず通常攻撃だけでも十分活躍してくれる
レスターの状態異常はタフな相手と戦うとき便利だし
シェーラの魔法も強力だけど、燃費とか色々考慮すると五分五分って感じ
キャラのバランスはほんと神がかってるなあ

あとレアデビールってモンスターに初めて遭遇したんだが
やっぱ名前の通りレアなモンスターなのだろうか…すげー弱かったけどｗ

>>922
レアデビールはバグ防止用モンスターです
なんかプログラムの隙間にいるやつです

>>922
レアデビールはバグによって出現するモンスター。
外見は凄いが滅茶苦茶弱い。エッチな本を落とす。

あと三英雄はやっぱ強いよ。
グレン召喚を覚えるまではそうでもないけど、覚えてからは相当強い。
これにレーベンの調理マスターが加わればほぼ最強。
ただホワイトライトニングにはちょっと苦労するかもな。

グレン召還強いか？
普通に攻撃してるのとあまり変わらない気が。そして燃費も微妙だし。
調理マスターはアホみたいに手間と大結晶石が必要だし。

粘土ベラ王子だけは飛びぬけてると思うけどな
装備豊富で実質的に戦闘面では次男の上位互換
盾男がグレン呼んでやっと使える弱体化攻撃を
デメリットなしに連発できるのは升と言ってもいいレベル

サンダーは強いけど何か地味臭が

呪われ伯爵は割と万能だと思う
単体攻撃のターゲット散らしてもよし、状態異常使ってもよし

マスカレイドが強いって事じゃないのか？

レスターは不死特性と豊富な状態異常技が強みだろう。
武器の追加効果よりよっぽど当たりやすいし、合わせて弱い特殊武器を使う必要が無くなる。
知識があると強い典型的なキャラじゃないか？

>>925
マスカレイドの性能が異常
ギアスは燃費は良いけど単体だし召喚の分のMPも考えると確かに微妙
グレン？あのヘッポコ丸はオマケですよ？

ギアスとグレンの通常攻撃セットなら多少相性いいけどね

しかしあの剣聖は勝手に暴れてシェルター稼ぎに参加しねえ

まあ強制AIはスイッチ操作の特殊技能は使わんからね
それに比べてファミリアはお利口ｗｗ

ツクールのAIが補助魔法も防御もできないから暴れキャラしか作れないんだよね
ネフェではブーストティララに補助魔法設定されてるけど死にスキル

俺グレンさん大好きなんだ…
黒木氏とガチンコで勝利とか強すぎだろ

>>936
こいつグレンじゃね？

まーたグレンは自作自演かよ

墓の中に放置される事が多くてグレンも寂しいんだよ
そっとしといてあげようよ

俺あいつ嫌いだ。
チェス弱いし。

>>936
黒き使徒がチンコで何したって？

処理したって

黒騎士の中身は幼女だって
真新しい字で加筆されてたよ

犯人は序盤で刺殺された姿で発見された図書院長

俺はグレンよりノルドを仲間にしたいな
牛より盗むのうまそうだし

じゃあ俺は、トッティ・モコモコ・コルペティーアを……

じゃ、嫁様は俺が…

バルログと相討ちする雪だるまという電波を受信した

ジャネットを妹にしよう。
「お兄ちゃん、うちおなかすいた」

　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞ'ﾐ'i､
　　　　　　　　　 ,,,―ｰ¬'　ﾞl,,,,,,,,、
　　　　　　 .,r‐'｀　　　　　　　　　 ｀'-、
　　　　　 ／ 丿.,r .,， ,､　　　　　　　 ＼、　　　うま
　　　　 丿　.lﾞ | ／lﾞ丿 ﾞl　　!ヽ　　　　　ヽ　　　　　うま
　　　　│　,,| j/゜ ｛/　　ﾞl │ ｀i､　 　　　.ﾞl、
　　　　 |,r'、.|/　　「　　　ﾞl l 　　ヽ　.i､　　 │
　　　　 °| .'.|● 　　　　　ﾞl 　　　ﾞl　|　　　 |
　　　　　 .|　.|　 　 　 　 　 　 ●　 | .|ﾞ''i､　 .|
　　　　　 .| │　　　　　　　　　　　ﾞl.|　│　 │
　　　　　 レ'ﾞﾞl，　　　　　　　　　　,ﾌｰ"ヽ,、 .|
　　　　　,i´　　`t―ｖ―ｖ-''''ｿ~￣ﾞl. ﾞl、 .,,,,ﾞl, |
　　　　‖　　　　　　 　 　 　 　 　 |_,,ト、 　 ﾞl|
　　　 .ﾞl|　　　過去　 　 　 {''--ｰ'"　　 ‖　.||
　　　　.|　　　　　　　　　 ,／　　　　._,,,,-|._,,l||
　　　　 ヽ　　　　　　　　　 ﾞl／'"゛.ﾉ　 ｀~ﾞ],/´
　　　　　.＼　　　　　 　 　 　 　 -"　　　 ."

レーベン！それジャネットやない！

レーベンがジャネット食ってんのかよ。

レーベンなのか、これは？

みんな落ち着け
これは姿なき声の干渉だ！

時のキセキ、イビルアイよりも謎解きがわからね
右下から行ったところの砂時計部屋から先に進めない・・

見えない床はシンメトリーなのさ

>>955
ヒント：左右対称

夜の回廊は左右対称だと分かっていても難しい
どうしても無理ならこれ見ながら進めばおｋ↓
ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_dun13.html

というか砂時計動かす前に全部のワープ起動させちまえばいいよ
あとは手探りでワープに当たらないように突き当たりにひっかかったら方向転換する感じで

>>956-959
即レスサンクス
手探りで何とか進めたよ

もう遅いが、あそこは二歩進んでは曲がると覚えておけば割りと進み易い気がする

あそこはむしろ？マークの親切さに驚いたな。

周回重ねても是非そのままになってて欲しい＞？マーク

そのままの君でいて

初歩的な質問で申し訳ないのですが、グループアイテムというのがよく分かりません。
戦闘終了後にマップに戻った時に貰えるアイテムがグループアイテムなのでしょうか？

せいかい

そのとおり

>>966＿967
ありがとうございました。

リリアは性能を抑えられること覚悟してたがここまで弱いとは…
固定装備のせいで属性攻撃と状態異常に弱いのは我慢するとしても、さすがに素手は無いわ
後半は痛恨の一撃出さなきゃろくにダメージ与えられなさそうだ

普通の素手じゃないんだぜ

さあキミもトットテルリィを貪り食うんだ
七つ闇ガイオンヌの葬儀屋もいれば毎ターン3600ダメージで恐れるものなど何もなくなるぞ

世界存在パーティでパンデモニアム楽勝で進んでいたらいざパンツ戦になってエッチな本を牛しか装備できないという罠にひっかかった
アレか　世界存在様はエッチな本など興味はないってか
じゃあ喜んで装備している牛はなんなんだ

そもそも女性と爬虫類だからな…。エロ本に興味を示さなくても多分無理はない
牛はイスト世界では神だけど外ではただの人かも分からんしな

わろたｗ

デミーも神じゃなくて人属性だしなぁ

単に色気より食い気だったとしても違和感ない二人だ

むしろ>>976でFAじゃねｗ

>>971
そうか、ドーピングという手があったな

ところで次スレっていつ立てるの？

立てた。

ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part30
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1201944841/

>>980が立てればいいんジャネット

ジャネットに喰われてくる

咀嚼

シェルター埋め

>>979-981 ワラタ

シェーラ様が最初に教わった魔法は何？と本人から聞かれたから、「恋のおまじない」と答えて赤面する様子テラモエス

クヴァリフ様が最初に食べた料理は何？と本人から聞かれたから、「モツ煮込み」と答えて赤面する様子テラキモス

ジャネット様が最初に喰った過去は何？と本人から聞かれたから、「邪気眼」と答えてエターナルフォースブリザード
レーベンは死ぬ

とりあえずシェルター現在２ｍ

エターナルフォース銀晶のブレス

ジャネットのおっぱいサイズが知りたい

セラフィ＞シェーラ＞ジャネット＞リリア

セレブレイターは個人的には貧乳っ娘

牛とかクヴァリフのほうが大きくね？

節子それおっぱいやない、胸囲や