Elonaスレ その39

■公式
ラフランティア
ttp://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html

■有志によるサイト
冒険者の休息所 〜Wiki for Elona〜
ttp://elona.wikiwiki.jp/
Elona　画像BBS
ttp://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=2694Elona
Elona差し替えまとめサイト
ttp://elona.my-sv.net/

■「初心者ですが○○ってどうすればいいんですか？」
・まずゲーム内ヘルプ( ? キー)や Wiki に目を通すなり、検索するなりしろ。
・何をしていいか分からない奴はここを参照　http://elona.wikiwiki.jp/?FAQ#wb012e9b
・ジャーナル( j キー)では依頼や各ランキングに給料、税金など様々な状況を確認することができる。
・これはバグかな？と思ったら、公式のフォーラム等で似たような報告がないかどうかチェックしろ。

●前スレ
【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その38【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1192479239/
過去スレはdatファイルを圧縮したもの（7z形式）を Wiki にて公開中
公式フォーラムのバグ報告スレッドも有志によって2chdat風に加工されたものが置かれています

●elona in 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1186335648

次スレは >>950 を踏んだ奴が立てる。無理な場合は指名しろ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。反応を待っています。 ウザイと思ったら放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておくか.　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　NG登録してしまうのが一番です。　　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
★煽り、荒らしは華麗にスルー。放置できない人も荒らしと同類。
★華麗な釣りには釣られてあげてください。

本スレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1191168874/

厨房牧場ラフランティア＼(^o^)／
http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html

意味もなくテンプレ改変したりスレタイ変える>>1には乙できない

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜◆2vMMY89fK6　　　　　　　　　　　　　　│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索

>>1+1=2

しかたがない

★以下バランス厨による討論スレ★

本スレ
http://127.0.0.1:8823/thread/http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1192692554/l50

ここにバランス議論を隔離したい輩がいるらしいから議論は↓でね♪
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1192692554/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┌───────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .│糞スレ新名所「ｏｒｚタワー」│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .├───────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　＼
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気に入らないからって荒らすのはやめような

訓練時のプラチナの必要量はスキルレベルが高いほど多くなって
訓練は成長率を上げる効果しかない。ってのが理想かな。
スウォームもプラチナも弱体化反対って騒ぐ人いるけど今のが強力すぎるだけ。

演奏スキルが300近く逝ってるけどプラチナで訓練なんて高くてとてもできないお・・・
スキルレベルが高いほど訓練に必要なプラチナ数が増えるなんてひどい使用ですね─・・・

興味ないよ派としての言い分はこうだ。参考にしてくれると嬉しい。

１．ゲームバランスが悪化すると思うなら個々で封じ手にすればいいじゃんね。

２．平行線の主張ぶつけ合った挙句最後は罵倒合戦、いい加減うざいべさ。

前々スレくらいに書いたが、たとえば、

低レベルでスキル上げが楽で、高レベルほど困難になるとすると、
誰でも、どのスキルも一定レベルまでは簡単に上げられて、
それ以上はなかなか上げられないので、プレイスタイルによる差がつかない、
みんな平均的な、個性のないスキル構成になる

という側面がある
それのどこが悪いのか、という問題でなく、作者がどういうゲームにしたいかという
作者の意図とか基本構想の問題。これは一例だけど、改善案を出す前に
今の仕様にも何かの意図があるのかもしれない、とまず考えることはできないかな。
なんだか、作者は何も考えてないからこんな変な仕様なんだ、という前提で
話してるっぽいのが、ちょっと敬意がかけていると感じるよ。

その意図を知らない人だけで話し合って、結論づけて、
「みんなで考えた結果、これが最善です」
などと、基本構想に反する改善案を正論のように持ち込まれても、作者は困ると思う。

むしろ、個人の意見として、謙虚に公式で提案する方がいいよ。（←言いたいのはココ）
提案自体は悪くないと思うし、参考になるかもしれない。
外部で話し合って結論だけ持ち込もうと言うのは、あんまりよくないし建設的でもない。

>>1
荒らし乙

パクリ作者に経緯を持つ必要が皆無。

>>15
何を問題点として論じてるか根本的な部分がわかってないようだな君

>>11
ゲーム系の板は厨房牧場だからしかたがない

>>14
いつも罵倒してくるのは（理由はわからんが）現状維持が良よ派な気がするｗ

>>15
＞むしろ、個人の意見として、謙虚に公式で提案する方がいいよ。（←言いたいのはココ）
それでいいんでないの？

つーか、
＞「みんなで考えた結果、これが最善です」
＞などと、基本構想に反する改善案を正論のように持ち込まれても
なんてしよう。っつってる人も見たこと無いし、公式に書かれてたのもそんな書き方でもないし

そもそも、あっちのBBSは議論に全く向かんのですよ。1ページ辺りの表示件数が非常に少ない
のでちょっとフレーム問題で加速するとあっという間にページが更新されていってしまい、追いかけるのも
かなりの苦労
まだ、2chの方がレス表示件数が多いだけ読みやすいわな。

ってことで個々人が勝手に提案提案しまくると絶対それに反論する人だって出てくるしgdgdになるのは
必至（前スレ辺りですら1スレ分（1000レス）近く消費したし）なんでやっぱある程度はまとめるのは必要かと

ワープゲートやルーンで、ネット上のマップへ遊び歩こうと思ったら
出口の無い家や一面扉だらけの家で、出られずに餓死する事があるんだが…

コンソール出してexitroomって打てばなんとかなるんじゃね
やったことないから知らないけど

明らかな罠マップ（イス闘技場とかゴーレムLv195とか）を見たら
慌てず騒がずF12→「exitroom」→Esc、でおｋ

あと扉だらけなとこは階段から出られなかったっけか

神の下僕って2匹までなんか・・・
全種つれて歩きたかったのに('A`)

ここ、乱立で立っちゃったスレでほぼ隔離スレっぽくなってるから本スレ

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その39【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1192692554/

行った方が良い回答得られると思うよ
ちなみに>>24

バグだか仕様だかしんないけど神の下僕を牧場で繁殖させたあと
ブリーダーにした方とお別れすればまた別の下僕をゲットできたとか
なんとか。って話が前々スレ辺りででてた

繁殖力が糞低いのでゲーム内の時間が死ぬほどかかるだろうけどね

>>25
おぉ、マジですか。ありがとう。あとでやってみよう

ID:P3oQYBF/は12時ごろに向こうにカキコしてるじゃん
わざわざこっちで質問するとは面白い奴だなｗ

で、俺も質問なんだが自然鑑定でレベル15だと良質以下のが鑑定済みになるってことでおｋ？

レベル15だと無理。レベル16から

>>27
書き込むスレ素で間違えたんだｗ

叫ばせてくれ、願いがしたくて噴水に色々なもの混ぜながら
飲んだくれた末に変異２０段階、願いなし。


セブンリィィーーグゥブゥーツゥゥゥゥゥーー！！

そんだけ変異してると当然暗記バグ起きてそうだな

スウォームは本当にどうにかならんのか。
距離補正がない分銃より攻撃力で強く、ストックの影響や各個のレベルがないから魔法より便利。
銃や魔法の役目を完全に食っちまってる。
どこの世界にこんな遠距離集団戦に長けた戦士がいるって言うんだ。
個人的には取っ払っても良いぐらいだ。

その代わりに近接用の特殊能力もたせれば良いじゃん。
剣なら複数回攻撃。鎌なら出血攻撃。斧なら完全クリティカル。槍なら完全貫通。弓こそスウォームて具合に。
ロマサガのパクリだが武器ごとの特徴もわかりやすくなる。

バランス改善スレか要望のスレに書けばいいんじゃね？
作者がいいと思えば取り入れるだろうし

ここは議論スレに再使用って話が出てたし、それ目的じゃないの？

>>32
武器ごとに特殊能力つくのはいいねぇ
一定程度の武器スキルレベルで修得みたいにするんだね

確かに武器毎の特徴は面白そうだなぁ

でも
＞斧なら完全クリティカル

これってウンガガから強奪できるアレと合わさると酷いことになりそうｗ

いくら隔離スレが嫌だからって公式で暴れんなよ

俺さ、なんか雰囲気壊れそうで釣りスキル取ってないんだ。
そしたら錬金術の材料がまったく手に入らんのな。

でも、こういった縛りも有りだと思うんだ。

有りも何も、好きなようにしてるだけじゃないの？

そだよ？

自分の思い通りになるよう作者に注文をつけるのも、ルールに合わせて楽しむのも
どっちもありだなあって話。

ペットにダメージ入る点でデメリットもあるし疲労で連発も不可
雑魚狩るスキルとしちゃ優秀だし貫通や吸収が乗っちゃう部分だけ修正希望でいいんじゃね

で手間のかかりすぎる魔法を強化する方向がいいなぁ
後個人的な希望でマクロ機能が欲しい。

>>雑魚狩るスキルとしちゃ優秀
優秀すぎて他のスキルの出番がない。
スキル制のゲームなのに近接武器+戦術ビルドが優秀すぎて他の選択肢がない。
弓銃ビルドや魔法ビルドの話は基本的にマゾ話になってしまうし。（弓・銃はマシになったけど）
他のスキルにその雑魚狩るスキルとしての有能性を譲りませんかというのが話の骨子。
その代わり、ボス用スキルをつけませんかという話です。
それでも、近接は見劣りしないだろうし。

あちらじゃ魔法議論もひと段落したようだな( ´∀｀)

>>38
釣りなんてうんこスキル封印しても縛りなんて呼べるもんじゃねーだろ

スキル制で自由度は高そうなのに、実の所自由度は極端に低い。
誰がやっても似たようなキャラしかできない。

他のスキルゲーなら取得するスキルの比率など育成方針が話し合われるのだが、
ELONAでは武器の持ち方と信仰を選ぶ程度。その程度しか話されない。
他を語るとうんこスキル扱いされる。

選ぶべき武器もほぼ数種類に固定されている。
信仰も褒美部分は掛け持ちできるのでさらに自由度で落ちる。

一刻も早くクリアするのが目的なら、そりゃ似たキャラにもなるさ。

>>45
思うにそのスキル制とはちょっと違うんじゃないかなぁと思う
本来のスキル制ってのは往々にして制限が付いてるんだよ
UOやった事ある人ならわかると思うが、数十種のスキルの中から
基本700ポイント（1スキル基本100でMAX）という限界値をどこにどうわり当てるかという制限がね
限界があるから育成方針というのが話しあわれるんだと思う

そういう点で言うとElonaはどっちかっつーとスターオーシャンに近いよね
制限も何もないにからその気になれば全てのスペシャリストになれる
自由度は十分高いでしょ。というか制限がないのだからまさに自由

こういっちゃ何だけど、その言い分は効率や他人の意見に左右され過ぎて
自分で勝手に自由度を狭めているようにしか思えないよ

>>47
なんでもできてしまうキャラなんてつまらないと思う自分との違いだね。
スターオーシャンは複数人でそれぞれ特技があったから、
1キャラでなんでもできてしまうというのはなかったけど。

>>48
スターオーシャンはタレント（だったよね？）っていう個人特技がないと極端に成功率が低いって仕様だったような。
で、タレントが無いキャラも何度も繰り返して使ってるとそのタレントが開花して普通に使えるようになると。
気合いと時間があれば全キャラ全スキル使えるようにできたはず。

だが、1も2にも一部のキャラのみ、あるタレントの開花率０に設定されてるから
そこまで全員スーパーマンやれるって訳ではないがな。
まぁ、あのシリーズでいきなりそこまでするのはコアな連中だけだが…自分も含めて。

仲間が8人になるゲームとひとり＋ペットのゲームを比べて
1キャラ同士で比較してどんな利益があるのか知りたい

つまり我が家に住まわせた冒険者にキャラチェンジできればいいんだ

つか、そんなの縛りプレイすれば万事解決じゃなかとね？

何百時間もやってないと万能にはなれない
かたつむりとか妖精みたいな装備制限あるキャラは万能にもなれない
スキル上限がとんでもないから自分のスタイルを極める方を選びたくなる

縛りいれろとかドラクエタイプのゲームしか日本じゃ流行らないってわかるなぁ
MMORPGじゃないんだし他人と競うこともなんだから好き勝手遊べないのかね
それともスキルの有効な取得順なんて指標がなきゃ遊べないマニュアル世代か

スキル＆キャラの様々なビルド構築案がでてくるのは主に海外ゲーと海外のフォーラム。
日本のスキルゲー（ミンサガ・ディスガイア・スタオー辺りか）だとELONAと同じく定番で最強を語られる場合が多くないか？
RPG以外でもRTS辺りでも戦い方と成長のさせ方で常に揉めてるよ。
あきらかに主張と逆なんだけど、海外の成長を伴うゲームをやったことがあるのですか？。

スキルの取得順番がどうとか、マニュアルが欲しいとかではなく、
様々な育て方とそれに伴う多種多様な強さの形が存在しないと言っている。

戦士さえやってれば問答無用に強い、他の育て方はそれより劣る現状がそんなに楽しいのか？
魔術師はマゾ職業として存在意義があると言ってた人がいるからそういうタイプなんだろうけど。

でもさ、その言い分だと、これはRPGなのでシナリオクリアが最終目的ですよ、って言われたらどうするの？

>>55
単に積み木を見せられても何をして良いか分からないのでしょう。同感です。

>>56
> 多種多様な強さの形が存在しない

そりゃそうでしょう。スキルキャップが無いのですから。
簡単に言えば、戦士だと○○という魔法は使えないとかいうルールもありませんよね。

初期段階の Diablo II なんかは、ネクロマンサーが問答無用で強いですよね。
かといって、今度は Baldur's Gate などに目を移してみれば、それはもう個々は短所だらけです。

Elona というのは、ウルティマアセンションの様に、主人公一人で物事を解決していくゲームです。
MMO といえど、基本的には他者とパーティーを組む事が前提となっています。

このゲームには「職業」が無いのですよ。形だけの職業選択はありますが。
それとも、最初に述べた様な「○○だと××ができない」を取り入れますか？
膨大なバランス調整が必要になりますね。新作を作るかという位に。

このゲームの魔法はおまけ位で良いと思っておりまして、無理に使える様にしろなどと言う気はさらさらありません。

職業が初期にしか存在しないゲームはありますが、普通に特徴づけできてますけど？
ダンジョンクロールやギアヘッドが代表格かな？

ダンジョンクロールの場合、
戦士＝体力と近接優秀。魔法は使えて最小限
魔法使い＝敵を見た瞬間に撃破を心がけないとこっちが死ぬ。その代わり攻撃力と攻撃範囲は最強。
魔法戦士＝敵の魔法を封じたり、自分の能力値を高め敵と戦う。
と、スキル制でいくつかの構築ができている。

○○だと××できないではなく、

○○ならこういう状況を対処するのが得意だが、ああいうは無理。
××ならああいう状況は対処するのが得意だが、そういうのは無理。
△△ならそういう状況は対処するのが得意だが、こういうのは無理。

ようにできませんかという話ですよ。
結果、>>42に戻ってしまうんだけど。

スキル制だから
○○も××も△△も取れるけど、重点的にどれを鍛えるかは個人の自由。

例えば、
雑魚用スキルとボス用スキルを分割して作る。

雑魚退治が得意ならダンジョンボスを退治しないで帰ってくる。
ボス用なら一気に降りてボスだけを殺して帰ってくる。
片方に注ぎ込めばどちらかが楽になるし、両方とればその時点で潜れるダンジョンが浅くなる。

こういう感じ。

雛形に対してあれこれ言うのは簡単ですが、
作者さんからソースコードを貰ってご自分で改造なされて下さい。

雛型で隔離スレだから簡単に色々語っているのに、
ソース公開する気のないだろうし、無理なことを前提に返されても。

グダグダ文句つけてるだけで何を言いたいのか全然わかんね。
「魔道具って便利すぎるよね。なんとかならんのかな」
これ以外に何か言う事があるのか？

強いのはともかく、便利なのは良いんじゃない？
というか、ジュアの癒しとかレベル上げると１回の回復でやたらとMP消費するから
魔法主体であっても杖で回復すると思うけど・・・・

ちょっと勘違いしてたみたいだな。すまんな。
>>42書いた人ならまだ発展途中のゲームだってわかってるんじゃない？
有効なスキルに差がありすぎて最終的に戦士型が圧倒的有利で万能。
魔法は制限がきつ過ぎる、耐性持ちに対抗できないと難ありなバランス取り。
厨房臭い定番の語り方なら最終的には弱くなる魔法やってる奴バカじゃねって話だわ。

たださじ加減は両手持ち二刀流の変更など行ってるっぽいし
調整に関してはゲーム後半なんかは特にまだ手付かずなんじゃないか。
文句言いたいだけなら発展途上という点で諦めて別なのやって待つといい。
>>42は建設的な意見だが>>45から語ってることは批判だけだぞ

魔法関係は関連スキルをぐっと拡張して、クロールよろしく1つの魔法に複数の魔法スキルがかかわっていくようにしてくれたら面白そうだな。

なんかスキル制云々の前に
ボクの大好きな魔法使いが戦士より弱いのは納得いかない！って言ってる様に見える

スキルで一長一短を出したいなら
長々敵と戦える重戦士と一撃必殺即離脱の忍者戦士とかでもいいんじゃない？
elonaは完全自由スキル制だから一撃必殺重戦士になると思うけど。

てか何でこのゲームはレベル制なのにスキルと能力値が別に成長するの？
スキルと能力値が個別に成長するならレベルなんていらんだろうし、
逆にレベルがあるならスキルと能力値はレベル依存にしないと強さの規準がわからんよ。

>>68
> てか何でこのゲームはレベル制なのに
ここが違う。

このゲーム、レベルが上がるってことはスキルや能力値もそれなりに成長しているはずですが。

たしかメックウォリアーなんかもスキル・レベル制だった気がする。
スキル・レベル併用性のゲームは結構多いんじゃないの。

>>67
魔法側で出てる意見なんて
MP、ストック消費量減少
敵の耐性の見直しぐらいなんだけど
これらが変更されたとして、それで何か困るの？

ローグライクのようにLV1からやってシナリオクリアでそのキャラは終了な人と、
普通のRPGのようにひたすら鍛えつづける人とのギャップのように見えるけどな。
前者はスキルに多様性があったほうが良いんだろうし、
後者は最終的には全部取るから多様性なんていらないって考え方だろうし。

以前作者が（確か）フォーラムで「なんでもできるキャラクタのほうが好き」という趣旨の
発言をしてたと思うから、現状の最終的に万能キャラになるバランスが
作者としては狙った状態なんだと思うよ。

制限無しのスキルシステムが存在している時点で
そんな事は最初から承知でプレイしんてじゃねぇのって思うのだがな
使用したスキルが伸びる自由な育成システムって大々的に謳ってるしね

つまりあれだ、使用しない方がスキルを伸ばしやすいという現状は間違っているわけで

「万能キャラ」の万能の中に魔法が入ってるとは思えないけどな
鍛えるだけ無駄

超高Lvの敵には魔法しか効かないぞ。Lvによる敵の耐性防御には限界があるみたいだが
軽装備スキルなどは底なしで上がってくっぽいのが原因か。

こっちの命中だって底なしといえば底なしだ

　　　　

高速でおなかすかせる方法ってありませんか？
スペースおしっぱが一番かな？

>>73
それだとここまで魔法強化の話題はでないと思うよ
魔道具が何でも出来ちゃう感じで入手も簡単だし苦労して魔法育てる価値薄い

>>81
酒をがぶ飲みすれば吐いて空腹状態になるぞ

>>83
thx、恋のキューピットに吐しゃ物をぶちまけてくる。

ノートPCでテンキーない俺にはこのゲーム無理？

>>85
若干不利ではあるがプレイ可能
あとここ本スレじゃないぞ

>>85
おれもノートだけど大丈夫だよ
斜め移動はカーソル同時押しかHOMEとかPAGEUP・DOWNで一応代用も出来る
あとはキーコンフィグいじれば使いやすいようにカスタマイズ出来るしね

ただ最近はコントローラー使ってやってるがｗ

>>84
でも、あれだ。調子に乗ってがぶ飲みしすぎると
酔いが覚めるまでがかなり長くなり、酔ってる間にガンガン吐く⇒餓死中

になって食料が尽きると危うく餓死しかけるんで注意なｗ

ところで前スレにあった支配杖補充廃止って本当？

>>89
少なくとも作者はそうするつもりらしい。
まあ、1.003になってからだし今は気にせんでもいいだろ。

>>89
本家のフォーラムのバグ報告スレに次バージョン情報が書いてあるから参考に。

支配充填廃止とかマジ氏ねよ

エロな

死ねよとまで思うならやらなきゃいい。もしくはverUPしなきゃいい。くそ餓鬼が。
釣られたと言われようがいいたいことは、頭が悪い餓鬼はネットから出ていってほしいということ。高校生以下禁止のネットが欲しいぜ。

そこまで思うならネットやらなきゃいい。

>>94
全面的に同意

>>95
根本的解決になっていない

>>96
矛盾しすぎ。

>>94
確かにくそ餓鬼は氏ねと思っているが、elonaと違いくそ餓鬼にネットを提供された覚えはない。ネットには作者はいないからね。
まあネットに対しての改善案を提示したということだ。
議論は好きだがスレ違いといわれそうなんで以降は消える。一方的になにかいってもいいよ。

消えるつもりが自分にレスしてた。アホです。当然>>95

「しょうがない」

せっかくの隔離スレなんだからもっと議論しろよ
隔離できたとたんバランス厨どもが鳴りを潜めてうけるｗｗｗｗｗ

釣り針だらけなのにマジレスだったとか、簡便して下さい

本スレのリセット関連の議論についてだけど、リセットプレイを公言するのはリセットしないでプレイしてる人に対して不快感を与えてる、っていう部分があるんじゃないかな。
「チートすりゃ済むのに何やってんだよププ」みたいな言動に映るからトラブルになるんですよ。

ってことでリセットはやってもいいけど言わないようにしたらいいと思います。

うーん。それって全く逆の事がいえるんじゃない？

＞「チートすりゃ済むのに何やってんだよププ」みたいな言動に映るからトラブルになるんですよ。

とか（読みようによっては）上からの目線での発言やリセットした事を公言した人を
必要以上に叩いたり、公言自体を
「リセットリセット言うな。うぜぇ。（俺様はリセット無しの高尚（言いすだがｗ）なプレイなんだよ。リセット貧民は黙ってろ）」
みたいな態度を取られるとリセット容認の人に不快感を思いっきり与えてるわけで

まぁ、何が言いたいかというとリセット容認もリセット否認もお互いの立場を尊重して過度の
発言（リセット推奨、非リセット推奨の行きすぎた書きこみなんか）じゃなければおおらかにスルーするのがお互い一番幸せじゃね？

そんな甘い考えが出てくる時点で素人

>>105
いや、意味が分からない

まぁ人のプレイスタイルにいちいち口出すんじゃねーよってことでいいじゃない

それで争いがなくなると思ってるのかｗ

「いちいち口出すんじゃねーよ」は確かだが、現実的にはいちいち口を出して憚らん馬鹿が一人以上確実に湧くので
>>104は実現しないよ、ってこったな>>105のは。

どっちも馬鹿で無限ループ

ウィザードリィでも散々語られておる。
物語や運命は自分で作れよ。MMOじゃないんだし。

チートはプレイスタイルとはいわない

人のプレイスタイルにまで関わってくる人は重症なんだから構ってやるなよ

とりあえず本スレで発端になってたが
「強い装備」を入手するにはどれぐらいかかるか、
またはどれぐらいなら強い☆と言えるのかって話題ではリセットの有無で天地の違いだろうな

今はそれを同列に語ろうとするから変な事になってる気がする

重いPCだとリセットするより数日経過させるほうが早かったりする

何でそこまで他人の発言や楽しみに関心があるんだろう？

>>115
たまに偏ったプレイを元に作者にバランス変更しろとか言うやつが居るからじゃない？

>>59
クロールはクリアまで数時間で設計思想が根本から違うし、
Elonaと似たギアヘッドは、そもそも職業ごとの差異なんかElonaよりずっと小さいぞ。
特定のスキル取っとけば安泰なのも同じだし、メック系の回避と射撃の技能はほぼ必須。

まあ、もうちょっと選択肢が欲しいとは思うが。
同じ白兵戦にしても、現状では圧倒的に重戦士が有利だからな。
どっちにしても、Elonaみたいなギアヘッド方式だと、いつかは無敵＆理不尽なクリティカル死だけになる。
Elonaは貫通があるから、また違った終着点になるかもしれないが……


>>76
開放系の成長ルールを崩さずに、
プラチナで成長度（限界）を上げるって仕様で、使うスキルほどよく上がるのを実現するには……

まず成長度のプールを作ってやり、
個々のスキルレベルでなく全体の合計なり、それに加えて平均からの突出具合なりで、成長度を上げるコストを決めてやる。
つまり早期から使っているスキルほど、低いコストで成長させられるようになる。
その場合出てくる、一極集中によるバランス崩壊は、
レベルあたりの効果を直線的でなくすればある程度是正でき、多種のスキルを取るメリットが出る。
で、もともと弱い魔法スキルを線形にしてやると、大器晩成型に早変わり。

その場合、あえてスキルを成長させないようにできないと自由度が狭まるし、
プラチナの使い道を増やしてやらないと、プラチナを経由する意味がなくなる。
こんなところかねぇ。
こういう形式だともっとシンプルに、レベルでスキル合計の限界を上げていくのが普通なのかな？

ギアヘッドはメック乗りプレイと戦士プレイの分割が一応できてるじゃん。
だからこそ、何度も繰り返しのプレイに耐えるんだし。

>>118
まあなぁ。
メックなしでも二種類の射撃（＆二種類の弾の扱い）、
およそ白兵戦と格闘の二種類の接近戦、わりとシビアな重量制限があって、
Elonaみたいに、重戦士一択、っていうふうではない。

いずれにしてもメック技能は上げなきゃならんのだけど、
Elonaでいうところのフィートで結構スタイルが変わってくる。
他の、あまり重要でない演奏技能も結構有用で、ロールプレイを助けるサブイベントもあったな。
信仰に似ているが、組織への所属ってのは結構重い要素を含んでいた。

Elonaは、一つ一つの要素が軽すぎるのかもしれないな。

成長率が曲者だなぁ

elonaはちょっと無駄な要素が多すぎるよ
元々まとまってなかったシステムが追加要素でさらにカオスになってる

>>121
無駄な要素が多いのがウリだと思った。
でも個々の要素がまとまってないとは思うよね。

保守

最近バージョンあがってないみたいだけど、開発停滞してるんでしょうか。
作者の人忙しいのかな？

11月中旬から開発再開だって
一時期の開発速度が異常だったんだよな…

954の時もだいぶ長い事更新なくて
このバージョンで力尽きたか残念なんて勝手な事言ってた気がするよｗ

牧場で増やしたペットを引き連れていく為にはモンスターボールとか支配使わないとダメ？

>>127
単に i キーから話しかけるだけでいつでも連れ出せますよ。
ついでに >>86 二行目なんです。

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その42【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1193643514/
こちらへ。

>>125
なるほど、回答ありがとう。

過疎

本スレで変なのが暴れてるからこっちに誘導すっか

ん〜。リセットに関しては本当個々人のプレイスタイルでいいんじゃねーの？
オンラインゲーでもあるまいし
（それこそイタチごっこになるけど、本気でバックアップ、リセット禁止にしたいなら
作者もそれなりにセーブのタイミングとかそのまんまのセーブフォルダ構成とかに
しないでしょ）

なんで過度のリセット禁止、推奨派は相手にも押し付けるんかね
後、レッテル張りしたりｗ

----
さぁ、存分にこっちで続きやってくれ

ていうかね、荒らし目的でわざとそういう話を振っているようにしか見えないんだわ
普通の脳みそ持ってんならいちいちリセットするだのしないだのの話なんかしねぇっつーの
たかだかオフラインのゲームで馬鹿みてぇ

同意。まじめにいってるとはおもえん

もっと広い思考を持とうぜ。多くの角度から物を見るんだ。そうすれば理解できないことも理解できるようになる。

自分の場合、Elonaはリセットしないけどwiz(ってもXTHしかやってないけど)はリセットするんだよな。
で、その差が何かって考えたら｢取り返しのつかないことになるかどうか｣だって思い当たったんだ。

｢だからなんだ｣ってチラ裏的なもんだけど、別に縛りとかじゃなく｢リセットするまでもないからしない｣人もいることも覚えておいて欲しいなぁ・・・
ってこっちで言っても意味ない気もするけど、言わずにはいられない自分

リセットとしてもう1回ゲーム立ち上げるまでの時間が嫌だからノーリセット。
待ち時間が苦手なんだよ。釣り3回ぐらいで飽きたし。
まさに「だからなんだ」な理由。ま、そんな程度の人もいるってことで。

>>136
死んだ時はどうするんだ？俺は装備回収の手間が面倒だからリセットなんだがｗ

ま、それはそれとして、本スレ>>293

elonaはローグライクといいつつもシレンなんかの詰め将棋を楽しむゲームとは
そもそも方向性が違うからなぁ…
ぶっちゃけelonaは詰め将棋というよりアイテム集めて能力鍛えてのパワープレイだからね
（リセット論が毎度混迷する原因はここなんじゃね？）

素っ裸で潜ってダンジョンにあるアイテムを活用、装備して潜り切るなんてことは出来ないし、
その為、装備品をロストした時のリスクがでか過ぎる（まぁ、その分ロストしにくくなってるけど）

だから、シレンなんかでは出来うる限り慎重にプレイするし、elonaでも本気で死にたくなければ
冒険を避けて体力のある種族でPV重視の装備にし、防衛者を連れて、防衛者が倒れたり、レバインド使ったら
何があっても帰還ってすれば死ぬ確立は限りなく0に抑えられるんだが…。

でも、それじゃあ妖精なんかは幾ら慎重にやったって事故死はつき物だし、先述のリスクの点かつ
ノーリセットプレイじゃよっぽどの苦行者でもない限りやれないから、折角用意された豊富なキャラも
苦行者専用職業。とかなっちゃうと勿体無い。

なのでリセット可能だし、自分で縛り入れてリセット禁止に出来る今の作りでもいいと思うんだが…

すまん。なんか勢いに任せて書いたら糞長文の上に何が言いたいかわからんなｗ
まぁ、何が言いたいかと言うと

「ノーリセプレイをやるなら限りなく死の危険を減らすように行動する
（例えば生命力が極端に低い種族を使わない、PV重視、防衛者連れるとか）」
けど、そればっかりじゃ折角用意された妖精なんかは使う理由にならないからちょっと勿体無くね？

って事だわ

俺はもうばりばりのリセット派だわ
素材変化系とか集めるのかったるいし
そこまでこのゲームやり込み要素が面白くも無いし

リセットするし、バックアップするし(暇なんでツール作った)、チートもするし、
果ては逆コンパイルしてソース解析までしてる俺からすれば激しくどうでもいい。

シレンやら*bandならリセットもチートもしないけど
elonaはああいうのとは違うしなあ
リセットしなくてもｇｄｇｄにしかならん

リセットリセット言ってるのは、例の単発ID荒らし君。

>>137
リセットして待ってるより、アイテム回収に行く時歩けるから楽しい。
たぶん、せっかちなんだよ。

ほぼ極論の域にいる自分が言うのもなんだが、
正直、する・しない理由なんて人それぞれすぎてなあ。
リセットするから○○、しないから○○ってのもな。

仮に○○派が反対派にケチョンケチョンに論破されたとしても
どうせその後もそのプレイスタイルを続けるんだろうしスレが荒れるだけでしかないよな。
誰がどんなプレイしてるとかいちいち気になる奴とかプレイしてて楽しいのかね。
「ああっ、俺がこうしてプレイしてる間も○○派が俺の嫌いなプレイをしてやがる！」
とかなってるんか？
お互いに スレで公言せず、他人に強要せず、自分のプレイ前提での要望出さず
の３つ徹底してりゃ平和だろうにね。
自分をアッピールしなきゃ気が済まない時期なんだろうか。

>>リセットしなくてもｇｄｇｄにしかならん
結構な頻度で呪いや悪意の手が出るからね
各町に銀行あればいいんだけどもね

きちんと管理すればさほどでもない。

いや、俺はそれより行商人と出会うと貯金箱を割れないシステムがきついぜ

おかげで家に貯金箱は一杯あるのに現金をまとまって持ってないとならないので
悪意の手が怖すぎるぜ

まぁ、悪意の手を防ぐためにエヘ様信仰してみたり運を願ってみたり
と色々やりようはあるから別にいいんだけどさ

行商人襲ったりもな

OCN規制　No.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1168183036/300
> 300 名前：削ジェンヌ▲ ★[] 投稿日：2007/10/14(日) 17:49:17
> ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpを全サーバで規制。
> 犯罪予告の大量コピペによる２ちゃんねるに対する迷惑行為。
>
> 参照
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192351304/3

↑
投稿するスレを間違えました。

NPCから装備分捕るために地雷探してるんだけど見つからない・・・
何処かの店で見たと思うんだけど、どこが入荷するんだっけ？

雑貨か何でも屋で見た記憶が。多分何でも屋。

ありがとう、投資しまくって出るのを待つよ

投資してあればノイエルの見世物小屋にも出る

ノイエルとか行った事ないや、行ってみる、感謝
しかしこのスレって意外と人居るんだね

>>151
雑貨屋さん

ありゃありゃ、何してるんだろ…。

思ったより地雷って出てこないね・・・
教えて君ですまんけど、冒険者ランク上位の奴を地雷で殺すなら何個位必要になるのか誰か教えてくれないかな？
１０個必要とかだったら諦める

ここは議論スレとして再利用されているんで、本スレのほうで聞いてみたらどうでしょうか。

そうか、2スレ同時に開いてたから完全にこっちが本スレだと勘違いしてたよ
ごめん、あっちいってくる

だれも171・・・

俺が164

中毒性高すぎて508

もう寝なきゃ…

先生！プラチナが成長率のみ上昇となった場合の料理のあげ方がわかりません！

スキル1でもその辺のフードプロセッサとか使えば料理成功するだろ

夢の中でもプラチナ集めてた　orz

>>164
最初プラチナでEXP上がるの知らなかったまま料理レベル５にした俺に謝れ。

ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/012.jpg

こういうのってやっぱ不正なの？グレーな気が
しないでも無いんだが･･

>>168はグロ画像

>>本スレ53
コーディングのミス(フラグ追加しなかった)による動作だから、やはりバグだろ…
てか
>ミノタウロスの王とマジックフルーツにユニークフラグが立っていなかったバグの修正。
…まあ公式見解ではバグ、だ。

いや、もしてかしてアレか、｢バグ利用者乙！｣とか言った方が良かったのか。

彼は、他のゲームでバグ報告したときとかに「それはバグじゃなくて
（お前が）フラグ立て忘れてるだけだろ」とか言われたのを勘違いしてる
んじゃないかと思う。

w

例えばプログラム言語の文法を守っていようがいまいが
製作者の意図していない不期の動作は全てプログラムの誤り＝バグ
平たく言えば「仕様」と「バグ」の境目をつけられるのは製作者だけ

なので「これはバグではなく仕様です」というよく耳にする言い訳が有り得るわけで

>>173
窓とかな。
一応、今回の場合は作者がばぐっつってるんでそれは言い訳にもならんが。

後、仕様書とか出してても話が変るぞ。

何このクソゲー？
俺の大切な休日が丸々一日潰れちまったじゃねーか！！

>>175
丸一日思いっきり楽しんでるじゃねーかｗ

新バージョン出たら再開しようと思ってるのだが、まだ出てないのか。

羽巻物使ったら普通のアーティファクトでも
再生成されなかったっけ？

誤爆

加速の魔法書が安定して読めるようになるには
どのくらいの読書スキルがいるんだろうか

91＋7（知者の加護を使用）でも全然安定しないのだが

書くスレを間違えたみたいだな

>>180
読解には対応能力値が読書スキルと同じくらい影響する。
「安定」を九割くらいと仮定して、読書スキルを100と置くと、意思は265ぐらい必要になる。

ああ、答えになってない。
そうだなぁ。意思が50なら読書スキルは350、
意思が100なら180ぐらい要るよ

本スレで今更Wikiの噂の項目が話題になってるのは何でだ。

差し詰め、攻撃材料に事欠いた粘着野郎の仕業だろ。
ほっとけほっとけ。

単発君復活をみて年末を実感したよｗ

ああ、そうか・・・学生さんたちはもう冬休みなんだっけ？

単発君復活はOCN規制解除のせいな気がする

安定版まだ？

安定版以前にいつ更新されるのかも不明
正月は期待しないほうがいいかな・・・

二部実装まだ？

>>191
Ver2.0の事だからな。まあ3年位はかかるんじゃないか。

というか、既に作者が飽きているのでは？
過去作見る限り挫折しやすい人間のようだし

来年中にはVer1.003の実装はしてくれると漏れは信じている。
PCトラブルが嘘でも、とりあえず進行遅延に対する言い訳をする程度には気にかけているって事だからな。
本気で飽きてたら言訳もせず消えてるさ。

既にVer2.0の予定をチラっとでも書いてるのは、作者自身にその自覚があるからなのかも知れんがな。自分に義務感を課す為というか。

声援はけっこうありがたいものだそうですよ。
たまにはWEB拍手をぽちっとやってみるといいかも。

>>195
あれ、一切レスしない人だと気軽に送れるんだけどね。
ブログ上とかでレスする人とかだと、却って気を遣ってしまって駄目だなぁ。

でも、Elona作者の所には当たり障りのない事を送ったりしてた。

漏れは気にせず送るってかむしろレス嬉しい訳だが。
必死でネタ考えちまうぜ。

年末年始を潰せるローグライクを探して来ました

これってhjklキーで移動するようにできる？

コンフィグ弄ればいける。

本ヌレでルーン先のウンガガよりセーブ＆リセットのがチートだ。っつってる人がいたけどマジわからんｗ

チートの定義がよくわからんが…

俺はチート（＝内部変数を弄る））とは思ってるんだがそれ以外にも
本スレだと本来のチートの意味のズルをする。を全てチートとするからリセットもチートに入る。

っつー意見はまぁ、わかる。
だったら倉庫ウンガガもチートじゃないか

とおもうんだけどねぇ…

俺のせいで本スレが変な雰囲気になってるな…ごめん。
やるかどうかは自己責任って事で書いたんだが…
あんまりグレーゾーンな話は良くないね。教訓になった。

俺はズルっていうか、本体のプログラムだけで可能な範囲なら裏技ですむけど、外部のプログラムの機能を使用したらチートだと思ってる
倉庫ウンガガは本来一度しか倒せない敵を保存されたマップで再現させるわけで、OSのファイルコピー機能を使ってる
一度取ったアイテムをOSで保存したMAPに差し替えて繰り返し手に入れるようなもんだから、チートの部類に入ると思うな
まあウンガガ殺して依頼達成ってバグさえ治りゃいいんだがね
まあネットワークが基本機能としてついてるんたからチートじゃないと考える人もいるだろうし、そこが微妙なラインなんだけど、個人的にはアウト
問題はそれをするのは良いんだがアウトって判断する人間もいるんだから、人にやらせようとはしない方がいいって事だと思う
まあアウトって判断する人間にも本スレで騒ぐなと言いたい

>>201
まぁ、きにすんな。わざわざ誘導してるのに本ヌレで暴れるのがアホなだけで

セーブ＆ロードは作者が利用者に選択肢を与えてる普通の遊戯方法じゃないかな？
　完全ガチプレイ…ハードモード
　死んだときだけ…ノーマルモード
　商品陳列やら宝箱も…イージーモード
　むしろ死んだら最初から…マゾモード
って自分で難易度を設定できると考えると幸せになれると思う

倉庫ウンガガはそのウンガガが正規の方法だったのか不明な点があるけど
わざわざ他人の家に行ける仕様なんだから現時点ではギリセーフかと。

個人的にはむしろ野良ウンガガをも（ｒｙ

懐かしいルーン4個で店が建つのがギリセーフなんですかそうですか

「チートかどうか」　と　「店が簡単に建てられる」　は別の話じゃね？

仕様の隙を突いたバグ利用かもしれないけど、チートではなくね？って意見

まあそうなんだが、あの倉庫のウンガガはチートツールで配置された可能性があるぞ

だから、ルーンで飛んだ場所では一切の経験やドロップ品は得られなくて良い。

何で分からないんだ、この作者は。

>>207
だよな。その可能性もあるし、一応可能性としては
野良ウンガガのバグがあったときにとッ捕まえてきた奴かもしんないけど…
でも、それでも極端に弱いのは謎だなぁ…

（そうだとしてもマジックフルーツ増殖と同じで微妙だしね）

まぁ、本スレで暴れてる奴は微妙だが大筋は同意（もうちょっと言葉は選ぶべきだと思うが）

まぁ冬だなぁと思うわけよ
あと一週間くらい辛抱すればいいさ

冬休みとかある子は裏技とか好きそうなんだけど違うのかな

冬休みのある子は自分がチートしてることを自慢する誘惑に耐え切れない傾向にある、とか
冬休みのある子は俺ルールに外れたことを他人がしてると場所を考えず糾弾してしまう、とか
そういう感じだと思うよ？

ルーンが話題になってるけど、ハウスドームで塊牧場とか神々の休戦地とかはいいのか？
ルーンの消費がいらない分、もっと問題がある気がするが・・・

グレーゾーンだな。人によって評価が変わる
俺は二度と戦えない敵と再戦、力試し出来るから、楽しむ為にレアな3桁ボスとか、超レベル盗賊とか3神とかショウルームにしてるが、稼ぐ目的ってのは微妙
稼ぐのに使えないなら良いんだが。まあ結局個人の考え方次第だし

安定版まだ？

>>209
増殖も糞も1.001だと勝手に給料箱に入ってくるんだが＞マジックフルーツ

>>216
それが
・マナ増加うめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・最新版出るまではまぁいいか・・・
・バグなんだし絶対喰わん！！
のどれに入るかってことじゃね？　ちなみに自分は真ん中

>>217
俺も真中だったぜ

っていうか以来の報酬で1個、ダンジョンに1個落ちてたのを拾っただけでV1.002がきたから
パッチ当ててバグ修正したけど（これが10個も20個も拾ってたら作りなおしたかもしれん

>>216
現在の最新版はV1.002ですよ？
わざとバグの多いV1.001をやる理由はないんじゃね？（数点を除いては…

>>217
一番下＋チートで上がった分を下げる。

マジックフルーツ100個ぐらい食べたけど魔法使わない脳筋プレイ

つかマジックフルーツの１コや２コより、井戸がぶ飲みの方が最大MPに効きそうな予感。

バグ利用で自己正当化するくらいなら堂々と升使っちゃえば良いのにね

ようチーター

グレーゾーンなんて言ってるからいつまでもループすんだよ。
ってことでチートかどうかの基準を作ってやる。

1.過去に仕様を利用して稼いだのはセーフ
　ただverupで直されたのを知りつつ尚も低いverで悪用するのはチート

2.ショールーム悪用はチート
　仕様使っただけだろ！何でチートなんだ！？と思う人もいそうだが通常プレイじゃ通らない道

3.バックアップもチート
　目的や頻度によってピンからキリまであるがやはりチートはチート

現状では終末狩り、鉄処女利用、交換→盗むは仕様の内
開発版で消えて安定版では残ってるバグの利用も俺の中では真っ黒

いい加減ズルとチートの区別をつけようぜ
見てる方が恥ずかしくなってくる

・クリティカル値がそのまま命中率になるというトンデモ仕様の修正
・演奏廃止 (儲からないならあっても可)
・塊の怪物、バブル系廃止 (同上)
・ハウスドーム、ムーンゲート廃止 (同上)
・合成する度に速度 -10%

この位でないともはややる気になれない。

↑
＆当然、次バージョンは現行のセーブデータの使用不可。

>>225
まさかとは思うがズル＝cheatと知っての発言だよな…？
スレでの誤用を鵜呑みにして違うものと考えてるなんて馬鹿なことはないよな！

裏技的なものが嫌ならやらなきゃいいだけじゃん
いちいち廃止しろとか喚いてる奴は何なの？

>>228
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88#.E3.80.8C.E3.83.81.E3.83.BC.E3.83.88.E3.80.8D.E3.81.A8.22Cheat.22
とりあえず、英語圏でのチートの意味より和製英語としてのチートの意味で使ってる人は多いと思う、というか自分もそうだった。
というか、ここは日本なんだから英語圏で使われてる意味でしか使っちゃいけないとかなんかおかしくね？

>>230
別に決まった意味でしか使っちゃいけないとは言ってないぜ？
意味を知らずに知ったかこいちゃう子を皮肉っただけ。
とはいえ元の意味を尊重したほうが良いと思うけどな。
日本ではこうなんだ！と言い出すと下らない定義合戦になる。

cheatとabuseは違うと思う。英語圏的に
バグではないシステムを利用している限りcheatではない

やらないほうがいい行為ではあるけど
…つーか、やらないほうが楽しい行為ではあるけど

一応補足。
システムを本来の目的ではない方法で利用して遊ぶのがabuseね（ショールームとか
バグ利用その他がcheat

オフゲでは楽しく遊ぶためにしない方がいいってだけだから、
やりたい人は好きにすればいいと思うけど
つまらなくしてるのは自分なんだし、めくじら立てるほどのことも無い

中途半端にネット機能が付いてるから揉めるんだよなあ
これが完全にオフゲーだったら他人のプレイなんてどうでもいいんだが

勘違いしてる人多いけどチート禁止してるわけでもないぜ。
ただ基準を作ってるだけー。

>>231
まぁそれはそうなんだけどな・・・＞元の意味〜
｢確信犯｣とか｢役不足｣とかと同じで、元の意味の方が伝わりづらいと思うんだよなぁ世間認識的に

そんな主観100%の基準作ってどうするんだか

>>234
チート（日本で言う所の裏技含む）してる連中が、掲示板で何かを得意気に書かなければ問題は無い。
しかし、これはオフラインで済む話ではなく、他人に対して迷惑を掛けている。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1199365929/6

例えばこの様なものはその典型であり、本人も「分かっていない」場合が多いから困る。
「ウンカガ無限湧きうめぇ」だの「戦士ギルドの依頼がペットバトルでもこなせる」だのもそういう事。

それは2かネットを禁止したほうがいいような。他人の発言があかんというなら

裏技っぽいことやバグっぽいことの報告でもあるんだから（初出ではないにしろ）、
作者にきちんと報告をした上で、修正を待てばよかろ
修正があるかどうかは知らないけど

>>236
役不足とか会見で堂々と誤用してる役者多いよな。
見るたび日本ｵﾜﾀと感じる。

>>237
ならおかしい箇所に梃子入れれば良いじゃない。
主観100％と言いつつ反論できずに白痴晒して喚くだけって可哀想に思えてきたぞ。

>>240
基準を作ってどこで使うんだ？

>>233
＞つまらなくしてるのは自分なんだし

この件のミソは正に「そこ」なんだと思うけどな。
つまり、お前さんがつまらないと思ってるやり方も、別の誰かにしてみれば
「最高に楽しい」プレイスタイルなのかも知れないわけだ。
だから「楽しみ方は人それぞれ」だと言われる。

問題はそこで他人を尊重して好きに遊ばせとけばいいものを
・チーターが「んな面倒なやり方してんなよw」と干渉したり（>>238の事例）
・要らぬ正義感出して「チートやバグ利用するな」と干渉したり
するからこじれる、と。

当たり前だな、自分にとって楽しいやり方を干渉されたらそら気分悪いわ。
どっちも根は同じなんだよ。

いいねー。隔離スレっぽくなってきた。もっとやってくれ

っていうか俺はチート＝メモリ弄るだと思ってるんだが…
（例え本来の英語の意味がズル全般になってるとしてもね）

俺が前やってたネトゲではそんな感じだったが、Elonaやほかのゲームだと
チート＝ズル行為全て

なのか？

>>242
＞つまらなくしてるのは〜
って言うのは言葉のあやですよ。ゲームなんだし楽しみ方は人それぞれっしょ
正規の遊び方で遊ぶのが一番楽しいとすれば、ってハナシね

つーわけで考え方としては>>242氏にまるっと同意でっせ

>>241
チートはチートと自覚してプレイして欲しいだけだわ。
まぁ、単なる価値観の押し付け。

>>243
市販品の洋ゲーでは、最初からチートモードというのが用意されている事が多い。
後に公式サイトにコマンドが掲載されたりする事も。

メモリ／パケットを操作してやっとチートというのはネットゲーム派の考え方。

故に、”チート”という言葉の定義は非常にばらついている。
ネットゲームを考えず、裏技／バグ利用者＝チートと考えた方が平易な気がするのだが。

ネトゲ派
　チート＝メモリー弄りやら外部ソフト
　　　　　＝ゲームバランスを根本から破壊する邪悪な行為
　　　　　＝絶対悪（アカウント剥奪）
洋ゲー派
　チート＝改造、メモリー弄り、隠しコマンド、バグ利用
　　　　　＝本人に合わせたプレイ環境を整える術
　　　　　＝遊びの範囲（自己責任）

ぐらいの感覚の差があるかもね
ネットゲーム派にとって「チート行為だ」と言われるのは必要以上に非難されてると感じると思う
オフゲなのになんてそこまで言うんだ？って返してる人はチートの定義の時点で戸惑ってると思う
というか自分がそうだった

バグ利用云々は、作者さんが次期バージョンを出す気配が無い状況では
「それはバグだから使うな」と利用者同士が言ってもただの押し付けだと思う

思うが多くね？

俺思うんだが「使うな」なんて話出てなくね？
さも通常プレイのように触れ回るのは嫌われてるようだが

チートの定義が人それぞれの状況で「それはチートだ」と言うと
人によっては「使うな」に見えるんじゃない？ってことで

それ以前に通常プレイの定義すら危うい
分裂生物＆音楽、旅商人強盗、盗賊ギルド稼ぎはバグと言っていいのか？
まぁ作者さんは下方修正すると思うけどｗ

>>240
効率プレイとバグ利用はまた違うような…
ただ褒められたプレイじゃないよな

>>249
次Verでは分裂生物が分裂しにくくなる予定だから分裂+演奏は次Verさえ出れば少しは落ち着くだろ。どうせなら毒ダメージでは分裂しないも足しておいて欲しいが。
演奏単体なら、SP消費が結構大きいのとターン喰うのとでバランスおかしい程稼げんし。(演奏Lvが数百有るとかはまた別の次元の話)

旅商人強盗対策は、エーテル抗体を★にしてしまえばバランス崩れるほどの現金収入はなくなるだろ。
盗賊ギルド稼ぎのほうは、盗品フラグのあるアイテムは売られた時点で消滅にするとか魔術師ギルド方式で納品させるとか…。
まあここで言ってても仕方ない事だが。

演奏や旅商人強盗は、行為そのものの禁止はする必要は無いと思う。
演奏は、分裂演奏以外でそれなりに稼ごうと思えば、それなりの準備ってものが要るし、旅商人強盗もリスクはかけてるんだしね。
盗賊ギルド稼ぎは他のギルドに比べてあからさまに酷いからなあ…と言っても、大量のプラチナを得ようとすれば相応の大金や交渉技能が要るんだが。

牧場･ハウスドームで演奏無効
分裂生物は仲間以外は全て敵対属性+インコグニート無効
行商の買い取り価格を通常の店の20%or50%+交渉スキル無効
これだけでもかなり変わると思う

ていうか、単純に演奏は

＞分裂生物は仲間以外は全て敵対属性

とかでいいんでね？っていうか塊牧場の正確な動作を調査してないが、どうもバグ臭いな
（ブリーダーに直接毒を投げつけても駄目なのに、放牧で増やしたやつに（さらにブリーダーがいない状態で）
分裂させた後はオッケー。とか動作あやしすぎ）

さらには人間型以外のモンスターからはおひねり無し。とかでもいい気もするけど

後
＞行商の買い取り価格を通常の店の20%or50%+交渉スキル無効

これは、行商人に所持金フラグでもつけておいて（店の規模×1万とかでいいか？）
アイテムを売りつけまくってその所持金が無くなると
「これ以上かいとれません」とか出る

＋

いきなり行商人を襲った場合その所持金分だけドロップ

とかでいい気がするぜ

>>243
＞ 俺が前やってたネトゲではそんな感じだったが、Elonaやほかのゲームだと
＞ チート＝ズル行為全て

そうしたほうがスレがよく荒れるからそうしてます。

2PCでマッチポンプしてますってのが、正解だろ。

ROMったり煽ったり釣られたり釣ったりしてﾆﾖﾆﾖできれば2PCだろうが3PCだろうがなんでもいいじゃまいか。

さて、盗賊ギルドでプラチナ稼ぐ作業に戻るとするぜ。

チートプレイと馬鹿にされ顔を真っ赤にする青春もあったっていいじゃない

1.003きたあ

1.003からだと思うんだが、『ビッグダディ』っていう機械系のモンスに遇ったんだ。
倒すと子供の女の子（？）『リトルシスター』が変わりに沸いてきて、
こいつも倒すと「リトルシスター殺害1回」ってメッセージに出るんだが･･･

これってなんだろ？と思ってググって見たら、XBOXのバイオショックってゲームが元ネタらしい。
で、何かあるんだろうか、これ？
検索結果からじゃ何かありそうな感じはするんだが。

攻撃しちゃまずかったかなぁ･･･再び湧いてくれることを願うよ。
とりあえず情報求むんだぜ。

お、マジで1.003来てるわ

なんでこっちのスレで気が付くのかなｗ

>>258が1.003あきたに見えてどんだけとｵﾓﾀ

しまった、こっち本スレだと勘違いしたよ、ごめんね。
ビッグダディ探し出してドリルで掘られてくる。

どこみても分からないんだが
金の受け渡しってどうすればいいんだ？
ｄキーからじゃできないみたいだし、多分基本的なこと過ぎてマニュアルにも載ってないん
だろうけど、誰か教えてくれ
税金が溜まりすぎてぼちぼちヤバイ

税金は請求書を大使館の納税箱を「開いて」収めるという形で行う。
誰かに金を渡したいなら直接では無理。
あとここ本スレじゃない。

>>265
できた！ありがとう
どこに質問して良いかよくわからんかったんだ、スマン

本スレわくわくして隔離スレ見に来たのに誰も書いてねー
こっちでチート談話してくれよ！

俺も期待してきたのにｗ
なんだ、あのチートチートうるさい奴
こっちで存分にやってくれよ。って感じだよな。

っていうかやつの基準がアホすぎてわからんがリセットはチートだチートだなんて騒ぐなら
別に埋まってロードするだけでリセットと同義なんだが、こっちはいいらしいｗ

オフゲーで何ピーピー騒いでるんだか…ｗ

呼ばれたから来てやったけど、相変わらず日本語でおｋって感じだな。
チーター扱いされて動揺しすぎだろｗ

つーか俺はリセットは全てチートって言ってるぜ？
このIDじゃ死後の復帰位しか認めた発言してないんだがなぁ。

昔あるゲームでハイスコアを競うコンテストがあった
優勝したのはメモリ弄らない限り絶対にありえないスコアをたたき出していた
2位は数千回のセーブ＆ロードを繰り返した仕様上の限界のスコアだった
セーブ＆ロードもチートだから1位と変わらないって2位の人を罵る人と2位を擁護する人で掲示板は荒れた
ゲームバランス自体がセーブ＆ロード前提なゲームですら荒れるんだから
エロナで議論すること自体無意味だと思うけど

>>270
議論するつもりは毛頭無いんだが「チートはチートだよな」って言うだけで火病起こすからなー
そのうちチート行為も正式プレイとして認めろ！とか作者に詰め寄りそうで怖いわ。

だからー

別にリセットがチートだろうとチートじゃなかろうとどっちでもいいんだが
その相手を見下した態度とKYな書きこみがうぜぇからこっちこい。って言われたのがわからんか？ｗ

見るからに怒り心頭って感じだな。
捏造といい、区別と差別の違いがわからないところとか某国民みたいだ。
食いつきがいいのも似ているな。

とりあえず発言に一貫性を持たせる練習と日本語の勉強してくれ。
どこが「だからー」なのか前後の文と繋がりが見えないぜ？
あ、それとも単に煽りたいだけでしたかｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

訂正　文っつーかレスだなこの場合。

それとコミュ力もつけたほうが良いな。話が食い違いすぎる。

つ　鏡

この一言で全てが終結するなｗ

まともに反論できないってことは図星ってことで良いかい？

>>268＞別に埋まってロードするだけでリセットと同義なんだが、こっちはいいらしいｗ
>>269このIDじゃ死後の復帰位しか認めた発言してないんだがなぁ。

>>272＞だからー（以下略
>>273どこが「だからー」なのか前後の文と繋がりが見えないぜ？

こっちはやさしく返答してやってるんだがね…(´・ω・｀)
屁理屈こねる子供あやしてるみたいだわｗ
面白いからいいけど。

ああ。すまんすまん。埋まる〜発言は良く見たらお前じゃなかったな
流し読みしてたからおまえの発言かとおもってたよ。そこは失言だったな。すまん

んで、俺はそういう細かい事じゃなくて、おまえの態度がうざすぎるからこっちこい
って言ってるだけなんだけど？

過剰に反応しすぎ。鏡見た方が良いよ？

>>276
これから出かけるんでレスは遅くなるが、この質問に答えてくれ。重ねて言うが、コレは質問なので、答えてくれ。いや義務は無いが。
･埋まってからロードは死後の復帰ではないのか
･バグってバックアップから再開するのもチート行為なのか
･また、上記の為にバックアップしておくのもチートなのか
･ばぐったファイルを修正して(してもらって)再開するのはチートなのか
全てYes/Noで答えられるはずなので、修飾は無しにしてもらえると嬉しい。

>>277
いやに落ち着いたな。再三注意した甲斐があったか？ｗ

で、こっち来てるから良くね？必死に煽ってるけどどうしたいの？って感じだわ。
馬鹿な子の相手はあまりしたこと無いから慣れてなくてゴメンネ…


>>278
＞･埋まってからロードは死後の復帰ではないのか
NO　這い上がるって選択肢があるはず
＞･バグってバックアップから再開するのもチート行為なのか
NO
＞･また、上記の為にバックアップしておくのもチートなのか
NO
＞･ばぐったファイルを修正して(してもらって)再開するのはチートなのか
NO

俺の中では効率化のためのバックアップ＝チートと思ってる。

はぁ？
落ち着いたも何も最初からそれしかいってねっつの…
（まぁ、お前が埋まってからロードするのはおｋ。と言ってると思ってるのは勘違いだったがな）

自分のこれまでの書きこみ読み返してみ？１人でテンション上げすぎ。
そして煽ってるのはどっちだっつの。読んでて恥ずかしいくらい煽ってるぜ、お前。正直気持ち悪い

ところで俺もおまえの書きこみ読んで聞くんだが

＞＞･埋まってからロードは死後の復帰ではないのか
＞NO　這い上がるって選択肢があるはず

つまりお前は死んだ後埋まった場合はデータ消去しろ。とでも言ってるんか？
（もしくは埋まってからのロードはチーター扱い。という事か）

死後這い上がるのはおｋ。埋まったら終わり。って言ってるんだからな

繰り返して読んでもID:t8kVDsQ0の支離滅裂なレスしか面白いものが無いんだが…？
あれか、思春期特有の気に食わない先公を論破したいってタイプか？ｗ
ただ題目が見つからずやたらと中身の無いレスを繰り返していたと。

＞つまりお前は死んだ後埋まった場合はデータ消去しろ。とでも言ってるんか？
死後の復活は仕様として「這い上がる」という選択肢を残しておいたはずだ。
加えて埋まったからといって消せとも言ってない、遺伝子の引継ぎとしてセーブデータは残しておくだろJK。
死後埋まると選択しておきながらロードするってなら正当なプレイでないことを自覚してほしい。
スコアがある意図としても汲み取れると思うが。

＞死後這い上がるのはおｋ。埋まったら終わり。って言ってるんだからな
ローグライクなんて皆そうだろ。
そもそも他のローグ系には這い上がるなんてウィザードモードはデフォでは付いていないぜ。

ｖｉｐでやれ

タラオウザイフラグ

文が無駄に長い

両者一歩も譲らず
と言えば聞こえは良いかもしれんが要するに自分ルール押し付けたいだけにしか見えないな

>>282
スマン
隔離スレだからゆるしてくれｗ

>>281
ほーら、また煽ってる…

まぁ、お前に質問した>>278が居ないのに勝手にレスするのも何だが（俺は単純におまえの考えが聞きたかったんだが）

＞死後の復活は仕様として「這い上がる」という選択肢を残しておいたはずだ。
＞加えて埋まったからといって消せとも言ってない、遺伝子の引継ぎとしてセーブデータは残しておくだろJK。

わけわかんねｗ
埋まった後プレイするのは駄目で、遺伝子引き継ぐのはおまえの言う「正当なプレイ」っていう奴なの？

っていうか他のローグライクではローグライクでは〜って言ってる癖に（自分に都合の良い）Elonaの独自仕様
は受け入れて、（自分に都合の悪い、認められない）仕様（埋まるとか這いあがるとかそこらへん）は
他のローグライク準拠で「正当なプレイ」するならこれは駄目だ！

とかどんなダブルスタンダードだよｗ

＞死後埋まると選択しておきながらロードするってなら正当なプレイでないことを自覚してほしい。

んなこたわかってるよ。当初から。っていうかどっちでもいい、何が正当なプレイで何が邪道なプレイなんかの
定義なんぞどうでもいい。って再三いってるんだが

＞ローグライクなんて皆そうだろ。
＞そもそも他のローグ系には這い上がるなんてウィザードモードはデフォでは付いていないぜ。

ああ。解った。お前頭固いだろ？
「他のローグライクはこうだからこれはチートプレイだ！」とか杓子定規で独善的にしか話せないし
その態度を人に押し付ける（お前はそのつもりがないからタチが悪いんだがｗ）からうぜぇって言われるんだよ


まぁ、リセットどうの、埋まる／這い上がるのどうの。ってのは再度言うが俺はどうでもいい。
（お前がチーター扱いしようと、しなかろうとどうでもいい）

お前が過度に他人のプレイスタイルを批判するそのうぜぇ態度で本スレで暴れないだけで結構

と、書いてから>>284-285がｗ

>>284
スマン。長文かいちまった。勘弁してくれｗ

>>285
いや、俺はどっちでもいいんだよ
（個人的にはチートはメモリ弄りまでやって。と思ってるけどね。ネトゲ出身だから）

ただ、リセットどうのでID:WFO3qX6wが暴れるのはこっちだけにしてくれ。ってだけだわ

>>286
とりあえず他のローグライクをやったことないのはわかった。
別段それについて責める気はしないがな。
＞埋まった後プレイするのは駄目で
這い上がるって選択があるだろ見えないのか？
エロナ
・死後の「這い上がる」あり
・遺伝子あり

他ローグ系
・死を回避できる（チート機能ONする必要あり）

現時点で話してる仕様としては他ローグ系⊂エロナ。俺は”エロナの仕様は全肯定している”し、
全肯定してる時点でダブルスタンダードでもなんでもないぜ？

＞「他のローグライクはこうだからこれはチートプレイだ！」とか杓子定規で独善的にしか話せないし
他ローグ系には無い仕様を、チートと言った覚えは無いわ。また捏造か？
そんな思考してたら「這い上がる」もチート扱いしてるだろ。

＞定義なんぞどうでもいい。って再三いってるんだが
＞まぁ、リセットどうの、埋まる／這い上がるのどうの。ってのは再度言うが俺はどうでもいい。
マッチポンプかよｗｗｗｗなら聞くなよって話でな。
舌先がころころ変わる奴を相手にするのは疲れる。

＞他人のプレイスタイルを批判する
差別と区別の付いてないだろ？
チートって言葉に対して負い目があるから勝手に批判されてるように感じてるだけだ。

>>287
「俺はどっちでもいいんだよ」なんて言いながら>>288で再燃狙ってるのはなんなのかｗ
あるつはいまーですか｜ ^o^ ｜

訂正
×差別と区別の付いてないだろ？
○差別と区別の違い付いてないだろ？

もいっこ訂正
>>288→>>268な

人と話すにあたって、用もなく神経を逆撫でするような口調や語句を混ぜるのは正直どうかと思うが
素直にこの隔離スレにやってきたことは評価できる、というか嬉しいな。

で、せっかくの機会だ。
こいつは一種の好奇心から尋ねるんだが、ID:WFO3qX6wにとって>>242みたいな考え方については
実際どう思う？

>>291
売られた喧嘩は買うってドMな気質だからな
しかも、論理に穴があると弄くりたくなるSでもあるんだわ。

＞実際どう思う？
大方同意。付け加えれば本スレでは正当プレイの話に沿うべき。
事実、俺もリセットしたことがあるしメモリを見たりプロセスを弄ることもあったが、
それを当たり前のようにスレで振舞うのは違うと感じる。
チート利用者はそういった話を自重する必要がある。
もし開発者がチート利用バリバリのスレを見たとしてどう思ってるかね？
何のためにスコア制を設けたのかも考えると可哀想になってくるだろ。

久しぶりに書き込みがあってこのスレも喜んでるよ
本スレでケンカしちゃだめだぞ　＾＾

気にしなくても本スレには好き勝手に書き込むよ。
今まで通り＾＾

遅くなったわ。そして遅くなったせいで、漏れが書きたい事も潰れてるｗ


因みに、他のローグでも多窓で…いや、なんでもない。

まあ最後に一つ。"正統な"プレイ方法は作者様からのお言葉でも無い限り決まらんだろ。
まあ
>許可関連（動画アップ、改造、転載、創作）は自由に行ってください。うに。
だそうなので、チーターをそう叩く事も無いさ。

＞まあ最後に一つ。"正統な"プレイ方法は作者様からのお言葉でも無い限り決まらんだろ。
スコアが付いている以上リセットはチートです。

＞チーターをそう叩く事も無いさ。
叩いてないぜ、現に俺自身もチーターだし。
差別を進めろというわけではなく区別をつけろと言いたいわけ。
要は>>292かな。

初心者がバックアップをとるってだけなら可愛いもんだが
効率化や乱数の変更、死を回避するためにリセットを常用ってのは
本スレで話題にするべき内容ではない（他のローグ系やってるなら特にわかってくれると思うが）。

もし仮に俺が作者なら現状じゃ新バージョン作る意欲は起きないね。
バランス考えるだけ無駄だ。

チートとリセットしまくりなんでそれと判る話題はしないようにしようと思ってる。
ウンガガに殺されまくって旧ｖｅｒの辻ウンガガの恐怖が理解できたわ。
しかし破壊の斧のエンチャントがクリティカル＋だけｏｒｚ

この流れなら言える

金庫番とやらはさすがにこうなんというか微妙
まあ俺がめんどくさそうなだけで魅力感じねーってこともあるが

>>296
スコアのみではなく、他プレイヤーとそれを公式に競う環境が存在する場合にはチートです。
スコアのみだと微妙。

>他のローグ系やってるなら特にわかってくれると思うが
他のローグやってればわかってくれると思うが、トルネコやシレン、或は不可思議なダンジョン、元祖ローグの流れを汲むもの、
全てローグ系とは言われているが、"ローグ系だから〜べきである"等と言う意見は、特に単独のゲームに関するスレで言うには極めてナンセンス。
ローグ系を謳っていても、宣伝文句と割り切ってフィルタ外せ。ローグ系全般の意見を言いたいならそういうスレで、な。

>効率化や乱数の変更、死を回避するためにリセットを常用
コレはまあチート的な行為である事に間違いは無いと思う。

>もし仮に俺が作者なら
現状、作者はチート追認の立場だが、それを打っちゃっておくにしても、
おまいと作者が同意見であるようには到底思えないわけだが…
この場合仮に、と付けても意味や説得力皆無、というかいわゆる論点すり替えになるわけだが、わかってるか？

>>298
金庫番とか要らん。ただ、総計1000回分(充填含む)くらいの錬金術の杖とある程度の魔道具スキルとかあればいい。一個くらいは神神器になる。

ちとチート言い過ぎじゃね？

>>300
うむ、ちっとばかり言い過ぎかな。

ていうか荒らしとかわらんでしょｗ

自分が賢いとおもっちゃってる馬鹿って手が付けられないよな

>>299
＞スコアのみではなく、他プレイヤーとそれを公式に競う環境が存在する場合にはチートです。
いや、チートだぜ。ここは定義があやふやな人にチートチート言った俺が悪かったな。
今度から俺が言ってるチートってのは洋ゲ発祥の意味合いで受け止めてくれ。
別にスコアに限らずともチートと呼べる話だったがわかりやすい例を示してやらねばと思ってな。
そこで取り上げたのがスコアだったわけだ。

＞ローグ系を謳っていても、宣伝文句と割り切ってフィルタ外せ。
そうだね、年齢層がまったく違うみたいだわ。貧弱貧弱ゥッ

＞おまいと作者が同意見であるようには到底思えないわけだが…
さぁどうだろうねー？

＞この場合仮に、と付けても意味や説得力皆無、というかいわゆる論点すり替えになるわけだが、わかってるか？
別にこのことで言い争う気はしないわｗｗｗ単に言ってみただけで話の要点はそこじゃないしな。

で、要点については反論無しということで良いかね？
随分と重箱の隅を突付いたようなレスだけれど。

忘れてた。

>>297
お前偉い。
それすら我慢できない子ばかりで先生も大変です＞＜

経過を全く読まずに書くけど。

相手の言葉を逐一引用していちいちレスをつけるようになったら、もうその論争は終わりですよ。
当事者以外誰も見ない＆当事者も面倒くさくなるので。

だよな。けれど俺は楽しいから問題ない。
それに自分の言葉を間違った捉え方をされて終わるのは癪に触るしな。

出かけるからレス遅くなるわ。

まーここでやるぶんには一向に構わないんじゃね？
問題はここが埋まったらどうすべか、だが

一緒に墓に埋まればいいわさ。

まぁ、その頃にはまた重複でも立つでしょ
そっちを再利用すればヨロシ

>>306

＞それに自分の言葉を間違った捉え方をされて終わるのは癪に触るしな。

普通の奴は言いたいのを抑えてあえてスルーする場合もあるんだがお前はできないようだな。
ていうかお前こそ他人の書きこみの糞細かい所まで悪意をもって揚げ足取りして下らない長文乙なんだよなぁ。
読んでる奴いねぇぜ。

＞だよな。けれど俺は楽しいから問題ない。

お前、本当コミュニケーション能力ないな。
今後、本スレに書きこむ時もコテでも付けといてくれるか？NG指定するのに楽だから。

コンピュータゲーム一般でリセットをプレイヤーのチート行為とは通常言わないんだけど、
意味もよく分からず単にズルの意味でリセットをチートと言った人が後に引けなくなってる、
ってだけの話だよね。
その後こねてる理屈の細かい正誤がどーにしろ。

Elonaスレローカルでいくらリセットをチートと呼ぶことを正当化したってとくに意味はないんだから、
うっかりつられないようにしつつも暖かく見守るようにした方がいいと思うよ。誰にとっても。

本人も言ってるけど海外ではチートの意味が日本とはちょっと違うんだよ
ゲームを楽にする行為は全部チートって言葉ですませちゃう感じ

でもここは日本のゲームの日本語掲示板なのでチートの定義は日本人に合わせて欲しいな
リセット前提の話が嫌だったらチートって言葉使わないで主張して欲しい

日本でもズルをする事をチートと言う人はそれなりにいますよ。
ようはそれまで接してきた文化の差かと。

以前から本スレではリセットプレイは構わないが、それ前提の話はするなってのが流れだったと思うが。
あそこでリセットプレイの話はしない方がいいだろう。

>>303
>コレはまあチート的な行為である事に間違いは無いと思う。
まあなんだ。反発覚えたレスにばかり注意が逝くのは仕方が無いが、要点については反論無い事は読めば分かったかと思うんだ。
ちょっと攻撃的過ぎやせんかね？




おまいら、もっと加速しろ。埋まらんじゃないか。

BMに奇跡が出るまでとか素材変化でいいの出るまでリセットしたり
マクロ組んでぼけーっと眺めてるともうチートと変わらないんじゃねと思うようになった

ただいまスネークは強かったよ。

>>309
煽られたことをまだ根に持ってるようだけど、上辺ばかり叩いてないでチート話にも触れようぜ。
仲間はずれの子を見てるようで先生かなしいよ。

>>310
＞コンピュータゲーム一般でリセットをプレイヤーのチート行為とは通常言わないんだけど
言います。はい終了。

>>311
合わせるとしたら「ズル行為」か？
チートと一括してまとめてポイしたほうが楽なんだが。響きもいいし。
意味的にもしっくりくるんだよなー

>>314
＞要点については反論無い事は読めば分かったかと思うんだ。
俺の言ってる要点（>>296）
・差別を進めろというわけではなく区別をつけろと言いたいわけ。
・要は>>292かな。
「リセット＝チート」もそりゃ要点っぽいっちゃ要点っぽいが
たまたま「チートチートうるせえんだよ！！１」な人に絡まれたネタがリセットだったわけだ。
反論ないなら良いや。

＞ちょっと攻撃的過ぎやせんかね？
マジレス、焚き上げないと乗ってこないだろ(´・ω・｀)

>>315
俺には悪くない変化だと思うぜ。
次はその行為を毛嫌いするか否かって話だが、差別と区別の違（ｒｙ

うわ。こいつ真性だわｗ

もっと煽っていいぜｗｗｗｗｗ
今機嫌良いから

>>316
ん〜、心配しなくても、こっちの方では揮発性物質の心意気でいこうかと思ってるんで反応しちゃう。
後はまあアレだな、それこそ区別をつける為に、本スレでは不燃性の心意気でこっちに誘導しようぜ。
食って掛かると"乙ｗｗｗ"な返しが待ってるのが2chだと思うのは、まあ偏ってるんだろうが決して間違いとまでは言わんと思わないでもないような気がするように思う。

とくにElonaスレでは改造スレ、いわゆるチートの絡む話を隔離するスレの存在もあって、
チートってのをコンピュータゲームの文脈に馴染まない（その点特殊な）用法で使おうとしても
通り難いんだよね。聞き咎められる。

ローグライクゲームではリセットの是非ってのはとっても大きな話だけど、
リセットプレイを嫌う主張が素直に同意されないことに苛立つあまり
用語の定義をすり替えてのイメージ押しつけに執心して気を紛らわせても、
無意味に話がこんがらがるだけで誰かに得がある訳じゃないのにね。
みんな損。

>>319
誘導は俺みたいな紳士でない限りあまり効果ないんだぜ。
しかし騒いだ影響があったのか知らんが本スレであまりリセット云々を見なくなってよかったわ。

>>320
＞チートってのをコンピュータゲームの文脈に馴染まない（その点特殊な）用法で使おうとしても
チートの定義って何度目の登場だ？日本語わかるのかと疑うわｗ

＞リセットプレイを嫌う主張が
プレイを嫌ってはいないぜ？話を出す場を考えろってことなんだが。
そこら辺はログ嫁。

＞用語の定義をすり替えて
はいはい、ログ嫁。

文盲の相手するのは面倒だわ。ループって怖い。

ちーともわかってねえなage

>>321
リセットの話をﾇﾙｰするか、精々"隔離スレでやれ"で済むところを理屈を捏ね繰り回した(少なくとも、同意しない奴にはそう見えるって事だ)レスするから"嫌ってる"という解釈がなされるんだぜ。
漏れもレス長くなることが多いし、このレスも長くなりそうな気配なんだが、色々言いたいのを削って削って本当に言いたい核心の一言だけで済ますのがいいんだぜ。
更に言うと、"自分とは違う解釈"がある場合、自分の書き方に原因がある事も多いんで(特に何度もそういうことがある場合)、"はいはい"で流さずに、次に書く時によく見直すといいぜ。
ここで"いや、そういう解釈をする奴がおかしい"だと進歩が生まれないんだぜ。




…産業で出来なかったのはこのレスの反省点なんだぜ。

しかし、リセットプレイとかそこら辺は暗黙の了解に任せていくしかないんじゃないか
よく見る金庫番だって説明聞くにリセットプレイの一種だろ？
面倒くさくてやってないから実情知らんけど
金庫番は話しに出してOK
ロミ公の宝箱に潰されて死んだ時リセットしたという話は流れ的にNG?
大体人によってどこまでOKかの線はあるだろうし、
正確な個人個人の線を知ってる奴なんて居ないんだからもうそこら辺の区別はしょうがないというか
NGが出てきたらスルーか誘導しかないと思うんだよね

で、発端を見るとチートが真っ当なプレイヤーからうざがられる行為なのはどこでもそうだとおもう
まあチートチート言い出す奴はSKYってことで良いんじゃないかと思うんだが
「チートバカにすんな！」も「お前チーターだな！」もさ
当然俺もSKYだ

opensource化希望

作者ってこれつくるのもう飽きてるっぽい？

じゃopensource化汁

マテリアルの巻物って超便利だな！
好きなときにセーブできるもんな！

数ヶ月ぶりに来た更新内容から察してやれよ
作者は間違いなく開発に飽きてる

>>329
それでも、自ら書いたVer2.00までは更新してくれる…そう信じたいものだ。

>>322
過（ｒｙ

>>323
ホンスレデチートバナシスンナ、なんだぜ。
「おめーの書き方が悪い！」なんて言われても理解してる人がいる以上、
わざわざ噛み砕いて説明しなおすのもなんだかなーって気分だった、なんだぜ。

＞漏れもレス長くなることが多いし、
俺漏れも

>>324
＞暗黙の了解に任せていくしかないんじゃないか
それができてりゃこんな話も出てこな（ｒｙ

＞金庫番は話しに出してOK
言った覚え無いがな

＞で、発端を見ると
発端： 　 俺「リセット＝チート　自慢してる奴ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗm9(^д^)」
知らん誰か「升升うるせええええくぁwせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：品性」
正直一言であそこまでキレられるとは思わなかったわｗ
人間って不思議だよね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ

作者飽きたふりしてver2.00（引継ぎ不可）を作ってるんだよ

vista限定３Dポリゴンゲーだけどｗ

>>324
普通のゲームスレでもチート話はいささか空気読めと言われる類の話なんだけど、
とくにElonaスレだと改造スレがあって併存できてるから、本スレでチート話をするのは
単にスレ違いなのよ。

リセット嫌いを主張するのに、その棲み分けルールを悪用ようなまねをするから、
本来得られただろうある程度の素直な共感さえ得られないはめになるのにね……。
（本スレみるかぎり、ノーリセット派自体はそこそこいるみたいだし）

>>333のしたはんぶん
ぼく棲み分けルールなんて悪用して無いもん＞＜
「リセットだのチートだの公言すんなボケ、ぬるぬるのチンカスプレイで自慢なんざ一億年早いんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ」
って言ってるだけだもん＞＜

確かに「本スレ本スレ」と近いニュアンスの言葉は放ってるが、改造スレありきの発言ってつもりではない。
仮に無くても同じ悪態はついてる。
あとリセットが嫌いとも言ってないわな。

>>333のうえはんぶん
こういう意見は歓迎

数100時間やっててなんとなく検証がてらボスに挑んでやられたら這い上がるとかありえんけど別に言う必要ないしなあ

善人って設定(笑)でプレイしてたけど
行商がスピードリング速度20を100万で売ってんの見て
ﾌﾟｯﾂﾝしちゃったお＾＾

そうか

その調子だと200回以上はプッツンするだろうな

開発版の話題で盛り上がる中ひっそりとｖｅｒ1.002からｖｅｒ1.003に移行したんだけど、
ルルウィの宝玉の価値が暴落してない？以前は憑依とのコンボで配達の神だったのに。

フィールドMAPでのターン経過がちゃんと計算されるように修正されたからな

旅熟練をあげると少しは緩和（一歩進むたびに経過するターン数が減る）ので上げるのもいいかも

ちなみにこっちは隔離スレだから本スレ行った方がいいぜ

漏れなんてほんの短期間しか広まらなかった記憶がある
いまだに使うってのはお察しというかKYというか間違った2ｃｈ知識をつけてしまったというか

「漏れ」は、唐突に現れる雑談コテと同程度の臭さ。
慣用句で使う場合はまた別だけど。

まず古参は一過性の流行には執着しないし、新参は見向きもしない。
「おまえら」なんて日常でも使うし「漏れ」と同系統化といわれれば明らかにNO。
んじゃ、誰が使うのか？となると厨房やら構ってちゃん位しか思い当たらない。

つなぎ直してまで必死に叩きたいのは分かったから次の話題に行こうぜ。

>>344 次の話題とやらまだかね？

こっちのスレで「次の話題に行こうぜ」とか言っちゃうほど
恥ずかしかったんだろうな。恥の上塗りだと思うけど。

一体何の話してるのかさっぱり分からない…。

>>347
>>344が提供してくれる次の話の話

ん〜俺V1.000の辺りから遊んでなくてしばらくelona遠ざかってた人です。
最近ヒマになってこんなｽﾚあったな〜って久々にｽﾚ開いてみたらなんか叩き合いしてたんですよ。

で、何が最新の話題なのかわからんｗ
まだ山登りすらできないLvなんで変更点に縁があるかわからないんだけどVerUPする価値あった？

実はここは本スレではないという事実

ラーナなんてわざわざ山道通らずに崖を掘ればいいじゃん

「漏れ」は今時ねーよな、ってだけの雑談3レスを見て
叩かれたと思ったってのが面白いところだな。

349から見るとここで叩き合いがあったそうだけど、
雑談レスに対して叩いてるのは344だけなんだよな。不思議〜。

久々という割にいやにタイムリーだな

タイムリーと言われても…論文上げて打ち上げやって一息ついたとこですよ。
仕事場で寝て起きて仕事のループ。マジゲームどころじゃなかった…。
>350
本スレは流れ速すぎて読んでられない。未取得が200レス超えたりしてたらﾒﾝﾄﾞｲので読まずにログ消しちゃう。

久々に来たスレごときに体裁取り繕うのに必死すぎ、3点
論文だの仕事だの無駄なアピールしてるのも笑える
新入社員の苦労自慢かよｗ

今の時期に新入社員はないでそｗ　まだ大学です（´・ω・｀）　あとは卒業…と見せかけて3月に東京で発表会あります。

>351
手持ちのV1.002までの修正に崖堀の修正ってあったんですが掘れますか？
本ｽﾚは話題が高度すぎる…いまだボルトと杖に頼ってる俺のLv上げにいい方法ないですかね…

雑談してるところに叩き合いを始める>344は、本スレでも
流れ読まずに「次の話題行こうぜ（笑）」ってやればいいよ。

「過去ログ読むのめんどくせーからお前ら俺様にVerUPの価値を教えれ」
ですか


過去ログ嫁

でそｗ（笑）

こいつ・・・臭うぞ・・・

まあでも、この時期辺りよく見かけるよな。
２ちゃん内で２ちゃん発祥のスラング使った奴に日本語がどうとかご高説たれる方々。
突っ込みたいなら対象は内容だろ？等と思ってしまうのは理系の性か歳食ったせいか。

俺が矯正してやろうか？ｗｗｗ

あ・・・誤爆

久々、誤爆と言えば牽制できると思ってる奴が理系のはずがねえｗ
論理思考の欠片もない自称理系はこれだから困る。
やってる分野が理系で頭の中身が文系とかよくいる類だな。

今度から「裸パーティー終わってるのに裸なのお前だけだぞ…」って高説たらさせる前に察してくれ。

あ、いっけね！誤爆誤爆＾＾

どこからの誤爆なのかちょっと気になる。

>361
矯正まかせた。社会出て日常でうっかりスラング出ると困るし。俺の言語スキルのLv上げよろしくお願いします。
ついでにelonaのPCもLｖ上げしてください。効率いい方法の情報でも可。

>358
ログは56ｽﾚと46ｽﾚしかなくて、モリタポ持ってないので見れません。保管庫ありますか？

いくら本スレて成果が出ないからって、ネタ振りで人を釣って
叩き煽りで荒らすなんて過疎スレ潰しをこっちでやられてもな。

どーこー言っても漏れとか言っちゃう人が痛い事実に変わりないな
ここで反応してる人見て確信した

うむ。遅レスだが漏れも>>367には全面的に同意だ。

>>367
漏れ達( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ

まだ続けるのその話題？

>360,362といい>368-369といい、>344は頭悪いからなあ。
344は本スレ住めない組として、こっちのスレで「リセット＝チート」
説の普及に努めるといいよ。次の話題として344にぴったりだね。

・結論
漏れ使用者本人＝>>344＝痛い人

・次の話題
リセットはチートであるか？

・結論
チートである

・次の次の話題
>>373

Elona Ver2が出るかどうか

漏れは2ﾁｬｿﾈﾗｰでつが何か？

まだ引っ張るつもりか・・・

いいんじゃね？埋めんといかんしな。

次の話行きたいのか引っ張ったりたいのか忙しい人だな。

君らってこのゲームがオンライン仕様になることを考えて喋ってない？
そうでなきゃここまでリセット禁止とか何するなこれするな、とかいわないでしょ。
普通のＲＰＧでさ。
まぁローグな感じでリアルタイムなんて無理だろうが
仮にディアブロみたくリアルタイムのアクションＲＰＧになるんだとしたら、
君らがリセット反対だのなんだの言ってることは正しいしリセットはできないものに
なるだろうと思う。
だがこれはただのＲＰＧである。
ただのＲＰＧにはバグを利用した遊び方もあるし、正当なプレイの仕方もある。
何故リセットすることをチートと呼ぶのだろうか。
自分がリセットしないからといって何故その自分のルールを押し付け、
それに従わない者にチーターというレッテルを貼るのだろうか。
仮に本当にそういうものをなくしたいとしたら作者はウィンドウを消した時に
自動セーブにするだろう。

ならなぜそういう要素が残ってるのかということをよく考えてほしい。
なぜスーパーファミコンにはリセットボタンがついてるのか。
なぜあえてリセットできる要素を残したのだろうか。
結局君らは自分の常識に当てはまらない者を批判したいだけである。
別にリセットのことじゃなくたって君らは自分の常識に当てはまらなきゃ
批判するんだろう。

>>378
矢張りココはこういうべきだろう…

チーター乙！

>>379
んじゃ仮に作者がリセットを使用してたとしたらやっぱりそりゃ君のなかではチーターなのか？
よほど潔癖症なんだろうな。
自分がリセットしてないからしてるやつをずるいとか思ってるんだろうが
ならそのチーターの常識を自分側の潔癖症の常識にあわさせようとするんじゃなくて
自分がチートすりゃいいじゃん。
ちなみに俺をチーター乙といってるが俺はリセットはしてないぞ。
ただリアルタイムに何が起こるかわからない事が楽しめる奴はリセットをしないだろうし、
そのデータが完璧なものじゃなければいやなやつはリセットするだろうよ。
ただそれだけのことなのにリセットしない人がリセットする人に対してチーターだ、不正行為だと呼ぶ事は
不可能だけどな。
よくＰＫのできるゲームでＰＫされるとＰＫ反対！とか被害者面するやつがいるがだったらできないしされないゲームやりゃいいだけだよ。
馬鹿が。

>>378
別に君がハナクソほじって食っていても構わないが、いちいち報告してくれなくてもいい。
むしろ、するな。

>>378
よしよし、いい子だ。
話に乗り遅れて悔しかったんだね。

.-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､　　ゆっくりしてたんだな…　　　　_______
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　 ,. -''"´　　　 　｀'　、
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　,'´ 　,. -‐ｧ'"￣｀ヽｰ ､｀ヽ
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　 　／/　　　　　　　　　｀ヽ｀フ 　　　ゆっくりしてたのね…
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7 /　.,'　 /!　/! 　 !　ﾊ　 !　',
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　 　 !　ﾉ-!‐ﾉ !　ﾉ|/ｰ!､!ﾉ　 ,.ゝ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　　,ﾉﾚ'　 rr=-,　　 r=;ｧir /!　ﾉ
`! 　!/ﾚi'　rr=-, 　　r=;ｧ ﾚ'i　ﾉ　 　ノ　! 　///　　　 ///"! ﾍ（
,'　 ﾉ 　 !' /// 　　　///i .ﾚ' 　 　　 ,.ﾊ ''" 　　 'ｰ=-'　"'!　',ヽ.
　（　　,ﾊ　　　　'ｰ=-'　 人! 　　　　　'!　ﾄ.､　　　　　　,.ｲ　 i .ﾉ
,.ﾍ,）､　　）＞,､_____,　.イ　 ハ　　　　ﾉヽ,!　i｀＞r--‐ i´ﾚﾍ　ノ
　（ 　）',.イ　ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ　 　ヽ（へ ﾚｨr'7ア´￣｀ヽ.　）'
　ﾉヽ/　　';::ヽ､/iヽﾉ::i　Y　　　　　　　　ノ　/ｲ　　　　 　 Y
　　ri　　　!:::::::`ｰ┘:::!　i　　　　　　　rくヽ/!ﾉ 　　　　__　 ,ゝ
　 ./ヽｰ-,ｲ:::::::::::::::::::::!ﾝi　　　　　　／`/::ﾒ:::`ヽ､_二､___イ

もうちょっと盛り上げてほしかった
リセット？
気に入らなきゃポチっとな、でもぎりぎりまで我慢

>>378
まぁローグな感じでリアルタイムなんて無理だろうが＞
Mangband

>>380
チートと定義される行為、と開発段階で想定されている(いない)行為、ってのは一致しない。
チートモードの存在するゲームもあるが、やはりチートモードの使用はチートにあたる。
お前の言い方だと"チートモードが用意されているんだからチートモードを使用してもチートではない"と言ってるように聞こえるぜ。
んで、まあ、リセットってのは例えば将棋では"待った"にあたるわけだ。
コレはずるい行為だ。勿論友達同士の対局なら認められることもあるだろうが、だからといって、ずるくない行為にはならないわけだ。

程度問題を持ち出しても構わんし、リセットを容認しようリセットをしようがそりゃお前の勝手だが、
だからといって誰も彼もそれを認めたり受け入れたりする事を期待するな。こそこそ自分ひとりでやってろ。


うん、マジレスなんだ。すまない。

>>386
だからずるいっていのはリセット反対派の脳内ルールだろ？

程度問題を持ち出しても構わんし、リセットを否定しようとリセットしなかろうとそりゃお前の勝手だが、
だからといって誰も彼もそれを認めたり受け入れたりする事を期待するな。
ルール押し付けないでこそこそ自分ひとりでやってろよ。

第一、たかがオフラインのＲＰＧでずるいずるい言ってるなよ。
ずるいと思うなら前にも書いたとおり自分もやりゃいいだけ。
自分が潔癖症だからって人にまでその潔癖症を押し付けるなよっていってるわけ。
俺リセットしてないんだからお前もリセットするな、なんてなんで言われなきゃいけないのよ？
って感じだろリセットしてるやつからしたらさ。
リセットするやつってのは逆の意味で潔癖症なんだろ？そのデータが完璧じゃなきゃ嫌だってね。
リセットしてるやつは勿論リセット反対派にお前もリセットしろよなんて言えないよ。
だけど、リセット反対派からリセットするな！って言われたらじゃあお前がリセットすりゃいいじゃんって話になるでしょ。
んで一生無限ループ。
リセットがずるい？もう一度言っとくがそりゃリセット反対派の脳内ルールだよ。

逆にリセットがＯＫだと思ってるのもリセット容認派の脳内ルールなんだけど。
最終的に何が言いたいかっていうとその人の価値観に干渉してくんじゃねーよって話だよ。

リセット反対派なんていたか？ｗ
リセットはOKだが当たり前のように振舞うなよって何度も言われてると思うが…
ID:32qNgwg0はファビョる前にもうちょっと過去ログ読む力を身につけような

なんで当たり前のように振舞ってはいけないのかな。
それは必然的にリセットをしないのが当たり前という奴に配慮をしなきゃいけないということになるよね。
リセットしないようにしてるやつにとってリセットした、リセットした耳障りなのか？
肉食わないようにしてる坊主の前で肉くってなんで悪いの？
お前が我慢してることなんていちいちしらねーよって感じなんだけど。
それの何がいけないんだかねぇ。

そりゃ食うのは構わんが目の前で言うなよ食うなよって話ではないんかい

>>390
これほど「空気読め」という単語がピッタリな発言も珍しい

>>390
他人に無配慮なやつが叩かれるだけ。

例１．
リセットしたよーと連呼
↑
こいつが叩かれる

例２．
リセットしたよーと発言→リセットやめろ！禁止せよ！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　こいつが叩かれる

例３．
平穏な流れ→リセットした、しないでごちゃごちゃ言うな！
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　↑
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　こいつが叩かれる

他人に配慮することは一方的な束縛だ、と感じる思考に幼稚さがあらわれている。

>>390
例が不適当だな。宗教家の前で宗教的タブーを犯すってのがどういうことかわかってるのか。
そりゃ今は破戒ｓいや失敬、リベラルなのも多いとは言えだな。
閑話休題。

以下長文なので結論を先に書いとく。
叩かれてるのはリセットプレイをしてるからじゃあ無いんだよ、ウザイからだよ。

まずリセットをする事が当たり前のように振舞う=しない奴への配慮、と言う前提が間違ってる。
リセットをする者にとってはリセットをする事が当たり前なのであって、ゲームの遊び方そのものとして当たり前では無い。
一応言っておくがゲームを楽しむ上でリセットをしない事がより望ましい事はあっても、リセットしない事が当たり前と言う事も無い。
気づいて無いかもしれないが、｢リセットする事を当たり前のように言うな｣とは言っているが｢リセットしないのが当たり前だ｣なんて言ってない。
多分本スレで｢リセットしないのが当たり前だ｣なんて叫び出したら叩かれるだろ。
まあつまり｢当たり前ではない事｣をさも当たり前のように言うのはよろしくない。

まあツマリだ、別にリセットしない奴はリセットする事を我慢してるとは限らない。
しかし、リセットプレイを声高に叫ぶ事でそいつ等の一部に不快感を与える事になる。
勿論逆も然り。

相撲で「三歩までなら土俵外に出てもおｋ」なんて自分ルールを作ったとして
個人でする分には構わんが、それを公共の場で当然のように話されても困るわな？
「俺たちには当たり前なんだ！」なんて喚かれても升スレあるんだからそっち行けって話。
過去ログでも何度も言われてるが要はTPOを弁えろ。

>>392
自分の空気読んでほしいならまず自分が読みなよ。
大概空気読むことを求めてくるやつは自分が読まないやつだよな。

>>393
自分に配慮してもらえないとそいつは幼稚だ、と思う思考に幼稚さが現れている。

>>395
お前は例が不適当だな。相撲では土俵から出たらそれは明確に負けであり決まりであるから、
その点明確に禁止されてないリセットとはものが異なる。
それ以外は正解。

>>394
どうかな。純粋に宗教的概念によってその目の前の行為を許せないのか、宗教によって仕方なく
肉を我慢してるのに、無遠慮に相手は食っていて、「自分も本当は食いたいのに食ってないんだからお前も食うな」って腹たててるのかどっちだと思う？
まぁあるイスラム教徒の友達の前でハンバーガー食ってて無理やり食わせたら
この世にこんなうまいものが存在するのか！といってさっさと宗教なんて捨てちまったがな。
そんな話はスレ違いとして・・・
その宗教の話以外は全面的に納得しました。お騒がせいたしました。有難うございます。

>>396
>>396

やべえ真性だ

いまだにアダマン素材槌目当てでｖｅｒｕｐしないでそのまま続ける俺

レシマス45Ｆでボスに負けて再度挑もうと思って行ってみたら
ボスがいねぇで掲示板やら街灯やらあってどうしようも無いんだけど
これってバグですよね？

>>400
以前からレシマス45層はアレだからなあ…。
チートになるがSaveからレシマス45層のファイル削除して再生成してしまうという手もある。
作者の対応を待つのもいいが、対応するのかね。

>>396
明確である負け＝死亡or引きの悪さ
相撲も内輪でルール作ることを禁止していない。
よってお前の主張は不当。

>>402
なるほど。内輪でルール作る事は確かに禁止されてないから、
内輪でリセットしてるやつは空気よめというルールを作り上げてリセットしてるやつに
押し付けてるわけだ。
そんなお前の内輪ルールなんかしらねーよ（笑）

>>403
>>381

>>403
内輪でリセットしてるやつは空気よめというルールを作り上げるやつは空気よめというルールを作り上げて
リセットしてるやつは空気よめというルールを作り上げてるやつに押し付けてるわけだ。
そんなお前の内輪ルールなんかしらねーよ（笑）


必死に屁理屈捏ねてる姿に俺の腹筋崩壊寸前
自分で正解って言ってた部分じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

話の振り方が唐突だなーと思ってたらやっぱり真性だったか。

作者的にはここらで打ち止めなのかな？
別のゲーム作ってるみたいだし。

PAR差し込んで潜ったらダンジョンに
チート専用隠しアイテムが出てくる某不思議のダンジョンがあったな
しかもリセットの度に20個ぐらい尋問されるので迷惑な事この上ない
Love Whip！
　　　__
　　（　 ＼○ノ　←ﾐﾊｰﾗ
　　　）　　|
　 _ノ　　　|￣＼
　 　 　　　|　＿|￣|○
伝説の権力者ミハーラが、配下の者に喝を入れる為に愛用していたウィップ
↑こんなアイテム

ナイトメアドルアーガ前やってたが
プレイ感覚が若干近い気がする。
宝石を千個単位入れて装備を鍛えるナイトメア、
プラチナを千個単位入れてスキルを鍛えるElona、

破綻せずしかも、
成長の限界が見えないという所でどちらもすげーわ。

人いないだろうけど一応VUの報告

>>410
ｲﾙﾖｰ

いるいる

一応巡回してはいる

むしろこのスレしか見てないのでアップ報告はありがたい。

なんでこのスレだけ、、、
攻略情報が聞きたくないから？

スレの消費が速い所だと追うのも読むのも面倒って人は
こういったちょっと外れたスレで大体の動向を読むものらしい

>>414 じゃないけど、本スレはもう取得するだけで読んでない。

というか、ゲーム自体４ヶ月前にやめてるんだけどね。
また適当にバージョンアップしたら再開しようかなとか。

>>417
んじゃ安定版出すつもりらしいしそれまで待てば？
新要素の目玉の成長武器、要調整っぽい感じだし。

>>415
流れ早いし、つまらない話題で荒れるし。
なにより、自分がゲームを今やってないので。
切りのいいところで再開したい気分。>>417と同じだな。

こっちには同士がいたか・・・
本スレは流れ早すぎてついていけないよな

というかこのスレまだ生きてるのがすごいな
立ったときリアルタイムで見てたぜ・・・

質問させてください
エーテル抗体ってレベル１のランダムダンジョンでも出るんですよね？

出るけど期待はしちゃいけない

そうなんですか…他のレベルが高いダンジョンはキツイしどうすっぺか。

素直に依頼こなしてレベルを上げるんだ
アリーナ行ったりするのもいい

やる気があるなら子犬探しと盗賊狩りをしておくのお勧め
プチ狩りは地雷

子犬探しと盗賊狩りっすか。探してやってみます。
いまレベルが１０ぐらいにはなってるんですけど、耐性がアレなのか
ちょっとレベルが高い敵に特殊攻撃されると即ミンチになるんでレベル１のダンジョンで抗体を探していました。
抗体はみつからないわ病気が進行しているわでハラハラしてます。

>>426

ええと、とりあえず

・金に余裕があるなら装備の確認をしよう
・金に余裕があるなら能力の確認もしよう

戦士型なら弓とか石と近接の使い分けを、
魔法型なら出来るだけしっかりとストックの用意を

クエストはどっちもLv10あるなら余裕だ、盗賊狩りなんて2でクリアできるからな
子犬の洞窟は歩いたマップは忘れていいぞ、階層変わる毎に地形変わるから

ありがとうございます。見直してみます。

あとはElonaスレがもう一つあるからそっちを見てみるのも手だ
がんばー

「我が家」で魔術書(?)を読んだところ失敗したらしく、
「我が家」の中に強力なモンスターが出てきてしまったため、
税金は払うことが出来なくて溜まり、死んで失った装備も回収出来なくなってしまいました。
どうしたらよいでしょうか？

A　実力上げてくる
B　杖とか魔法使う
C　時間が立てば消えるはずだから暫く色々歩き回る



D　データ消してやり直す

素早い、お返事ありがとうございます。
主人公が魔法系では無く、データ消してしまうのも切ないので
ＡとＣで暫く頑張ってみます。遺伝子が残せたらやり直そうかな。

>>432
俺的には結婚指輪・首輪集めるのは子犬の洞窟がいいと思う
一階層毎に作りが変化するから１〜２・２〜３・３〜４の何処でも往復してればある程度集められるはず
実力に自信が無くても１階層を出たり入ったりすればいいしね
1階層なら二階程度だから簡単なはず

杖とか魔法ってのは「ライトニングボルトの杖」とかあるからそういうのを使うのも手だ、って意味な

>>433
なるほど
○○の杖はもってないですね、子犬の洞窟もまだいったことがないです

詰んだかと思ったけれどまだまだやれることは沢山あるみたいですね
希望が出てきました。いろいろと試して見ます。
ありがとう！！

>>434
更に一言
もしLvが10とかなら多分ポピーを連れ帰るクエストも余裕なはず　やってみそ
クリアの仕方は自分で考えるんだ

>>435
了解！

おっとっと

最後に>>427>>429な

ヘルメスの血の効果は一度飲んだら、その後自然に上がり続けていくという事でいいのでしょうか？

1.003 から追加されたらしい「リトル」とはどういう物？

ヘルメスの血は使った事無いから俺は答えられない

リトルは多分「リトルシスター」じゃないだろうかね。ビッグダディを倒すと出てくる奴。
なんか色々从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ｳﾏｰ らしいよ。

出血で死んでクーラーボックス落とす香具師続出しそう

出血より超過のダメージの方が痛いです＾ｑ＾

>>433
嘘吐くな
何がライトニングボルトの杖だよ、したり顔で
稲妻の軌跡の杖だろハゲ

たったそれだけの違いで、そこまでキレんなよ

>>443
いまさら突っ込まれるのも困るけど
その違いに今気づいた
ありがとう　そしてすまん

おれのほうこそスマン

なんなんだよおまえらｗ

ンモー名無しはすぐ謝る

安定版北らしいけど本刷れ見る限りどうもバグ多いみたいなので様子見

Elona に安定なんてあり得ない。いつもの事。

いきなり地面にハマって動けないんですがたすけてください

荷物を捨てろ

装備にもフィートにも表記無いのにランダムテレポートが発生する…

完全に判別してないアイテムがあるとか？
装備品かフィートだけだったような気がするけど…

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『エレアの戦士（女）を捕獲したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらモンスターボールから84歳のじじいが出てきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

魔法書とか読んだわけでもないのに街中に敵が出てきた…

他の冒険者が魔物を呼び寄せる装備をつけてるとかじゃね。
俺のもヴェルニースとパルミアとダルフィに＜キング＞が出てきた。
Lv6の俺涙目＼(^o^)／

キングって…もはや核爆弾の方が町を救えるレベルだな…

俺も魔物をひきつける盾を持った冒険者がウザくてそれを盗んで処分しようと思ったら失敗して、
毎度毎度そいつと喧嘩するときにそいつが呼び寄せた魔物も相手にしなきゃいけないから大変だった。
盾の名前は『あえぎまくる人妻』だった。

なるほど、魔物を呼ぶわけだ。

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その70【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
とどう違うのここは？

ここは　その39です
よろしくお願いします

このゲームおもしろそうだな
やる前からわくわくしてきたぜ

このスレでワクワクするとか、お前さんは筋がいい。

いやぁ
このスレのおかげでなんとか吸血[*****+]のぱんつを作れたよ!!
脳髄すすられながら頭突きしてくるよ!!

だれもいないだろうけど大幅なバージョンアップがあったよ

いや、ありがとう。何が変わったのか楽しみだ
…何時の間にか107まで来てるのか
暫定っぽいし、もうちょっと103で遊んでるか

1.05からプラチナ消費量が激減した。

配達の依頼で渡す相手が吟遊詩人なのですが
普通には話せないし｢i｣で話かけてもアイテムを渡そうとしても無視されるので
誰か対処法を知っていたら教えてくれないだろうか？
もしかして現時点ではどうしようもないバグ？

始めまして、最近やり始めてはまっています。
ちょっと先輩方にお聴きしたいのですが…

クイックリングの弓使いのマシンガンの如き連射に憧れて
漸く支配に成功したのはいいのですが、お供に加えてから
何故か弓を撃ってくれなくなりました。

思い当たるのは装備を変えさせた事くらいなのですが
wikiを見てペットに弓を持たせても元々遠距離攻撃しない
ペットはしてくれない、とはありますが弓使いですし…

この猛烈に速く動き回って弓も撃たなきゃ殴りもしない
魔法も使わず罵倒ずるだけの役立たずのハエみたいな
ペットになってしまったんですが、これどうにかならない
でしょうか、よろしければどなたかご教授下さい。

とハエみたいなプレイヤーが申しております

>>470
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213532547/l50
とりあえずこっちに行ったほうがいいと思う

友好、興味最高の仲間に結婚断られるなんて…何故だｗ

ゲージが赤かった

>>473
見える範囲では「最高」だとしてもまだ上がる余地があるような気が

たまに「突然消えた」とかメッセージ出てワープするんだけど何でだぜ・・・

6つほど好感度うｐアイテムをプレゼントしても未だに断られるとは…＼(＾o＾)／
アイテムによって上がる度合いとかあるのかなぁ

今餓死寸前で食べられるものがこんなものしかないのだが

ギャルのパンティー(粗悪)[生もの製]

･･･俺に人の尊厳を捨てろと？

>>478
食うものが問題なんじゃないんだ
ちゃんと手を合わせて、「いただきます」といってから残さず食べるんだ。
それが人の尊厳というものだ

>>479
その言葉で目が覚めたよ！
（-人-）「ごちそうさま」

>>470
矢を装備してない
もしくはボウガン用の矢を装備してる

>>465
装備スロット間違ってますよ！
あとパンツじゃなくてパンティー　これは譲れん

>>482
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！
変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！変態！

>>480
妹「お兄ちゃーん、私のパンツ知らなーい？」

さっき食べたでしょ！

あなたが落としたのはこの「生もののパンティー」ですか？
それともこの「★妹の乳」ですか？


…と書いてて気づいたが泉はイベント満載たっぷりにもかかわらず
金の斧、銀の斧の類のイベントは未だ無いんだな

生きてるパンティーってBMに並ぶかな？
ナイトに装備させてやりたいんだが、見つけたことねぇ

>>487
出るには出るけど、５ｋくらいまで投資して
ＢＭ４ヶ所巡りで２，３周に1個とかって確立だった
良オプのがあるなら、そっちのがいいかも

前に本スレであったクイック弓が持ってるパンツが生きてた気がする

現在所持金30000位なのですが、安全にGPを保管する方法はないでしょうか?
盗まれまくって減る一方なのです…。

あるよー

あるのですかー。
どこにあるのだろう…

雑貨屋に売ってる。ダンジョンとかにたまに落ちてる。

ノイエルに行けば必ず落ちてる

どっかのアホが街中に召喚した駒たちの処理がやっとオワタ

どっかのアホ　「んあー、次はパルミアにでも行こうかな」

もうああいうやりとり飽きた

しっかし、自分のプレイスタイルを「これが正当」と主張したがるのって
なぜなんだろうかね。

wikiがよく見れなくなるの俺だけ？

別のスレに態々移動して自分の正当性を主張するのも大概だと思うが、
どうせここは誰かのチラシの裏。好きなだけ主張するんだ

最近本スレ見て無いけど変わってないようでなにより

キューピットが「幸せのベッド」っていう家具ドロップしたんだけど既出？

ああ、NPC情報の「キューピッドの持ってる重い物」ってそれのことなのか。

最初の、有名になると呼ばれるようになるニックネームの選択肢を減らすことはできる？

仲間が井戸水飲んで願いが発動することもあるんだね、知らなかった

な、なんてことだ…
NPC冒険者が異形の森の弓を装備していやがった
俺が奴を粛清しようとしていたというのにチクショウめ

本スレに書いてしまったが、さっそくからまれてるな。

幸運が訪れたら、◆MANYres69. とかのトリップが欲しいな
誕生日プレゼントで多レスにあげたい！

消去の折に存在に気付く事自体が敗北か？
否。
自分で勝利条件を設定するのは微笑ましいが、それに他人を従わせようとするとは。
誰もが勝利者の閉じた世界。この点だけはゲームと似ているな。

力量を省みて豚への粘着だけにしておけばいいのに、不特定多数をエサと名付けて交流を迫るとは。
（キャラ設定上の）本命が振り向いてくれないからって浮気せず、哀を抱いたまま静かに眠れ。

頭おかしい人って本当しょうがないね

>>505はどこかの誤爆なのか？

このゲームには、アイテムを拾うことができないのですか？

町に置いてあるアイテムか？拾えないぞ。

食い物なら試食できるけどなｗ

>505は銀眼の暗殺者

>>509
いえダンジョンの中でも拾えないです。しらべることはできるのですが・・・・・。
wikiみても拾い方は書いてないです。

Elonaの話題は以下で

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その85【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217008725/

コマンド覚えろ

ヘルプくらい見ろ

頭ぐらい使え

親の顔がみてみたい

火炎瓶を街に投げ捨て火の海にした少年は
自分は何も悪くないのにアイテムが拾えず、ネット上でも馬鹿にされてむしゃくしゃしていた。
誰でも良かった、などと供述しており

パルミアタイムズか

　

頭悪いな

＞ 騙される馬鹿
周りの人間が何を騙されるのやら。

認識されるだけで達してしまう露出狂はシアワセなことです。

＞ 横暴
直接止めろって罵ることが解決に繋がると信じているのか。
駄レスをつけることが唯一真なる解決法だと信じ、それが通用しないなら相手が悪いと考える。
スレの健全化という題目を掲げていながらやっていることは自己満足でしかない。
自分がやっていることは正義だ！と主張する様子が醜いね。

ああいうクソ虫見てると私のゴーストが囁いちゃうんですよねー
多レス推進運動しようぜー、って
何か書き込みたいことが発生したら俺も多レスしようっと

何の話してるのかサッパわかんねえ

きっと今頃、モニタの向こうではID:HVCJxq0+が「荒れた荒れたw」と大喜びしてるんだろうな

前提を無視した話をしているから荒れる。
281にあるのが理由らしいが、

それなくしたら　どこにでも有るような焼きまわしのゲームじゃないか
　↓
理不尽さだけが楽しみ？それ以外はつまらないってか

という論理の脳内飛躍をしてエキサイト。
まぁ、元々261もWikiは「教えて君のためにある」とか言っている。
つまりちょっと変わった二人が空気読めない感情のぶつけ合いをしていたってことだ。
何匹か新たな空気読めない者が召喚されたようですがね。

ここは本スレでマイノリティになった方々が
俺の考えた最高の理論を書き、己個人のみで愉悦に浸る隔離スレなので何も問題ないです

ここは本スレの実況スレじゃないのか？
今晩の予想
600頃から初心者の素朴な疑問に対して少し親切なヒント
さらに便乗質問と序盤の進め方についての話題になるが結論は出ず「自由にやるゲームだから」で終わる
750頃、多レス＆多レス粘着が現れるがスルー、
800頃、下ネタと生きた装備の改名に関する話題

きた！下ネタ宣言きた！これで勃つる！

多レスが真スルーされてる様を初めて見たわ

疎開スルー乙

oblivion好きにはたまらないなこれ

NPC冒険者からアイテム奪ってひゃっほいしてたら、忘れた頃に襲撃してきて心臓に悪いのですが、
平穏な生活に戻るにはどうすればいいですか…。

魔力の渦による魔物召喚は術者のレベル無視で、
サモンモンスターとかは術者のレベル次第？
サモンモンスターの杖でも魔道具レベル次第で低レベルでも
強力なモンスターは召喚できる？

>>533

インコグニートしてから、一度護衛してもらうとよい

>>534
＞魔力の渦による魔物召喚は術者のレベル無視
これはどうだろう？
レベル一桁のときはせいぜいドレイクが出て来るくらいだと思うんだが
魔法書は同じだから魔力かレベルかスキルレベルあたりで敵の上限が設定される？
それとも俺の運が悪い（良い？）から旧支配者とかが出てこなかったんだろうか

バルミアで依頼を受けて飛ばされたら通路の中に閉じ込められてしまい、時間経過で別の依頼失敗。
人に閉じ込められたときの対応策ってなにかありませんか？

>>537
テレポートする/させる魔法・道具・技能
壁堀り
そもそも時間ギリギリで他の依頼を受けようとしない

あとここは重複スレだからageないほうがいい
本スレはこっち
【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その92【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1219143473/

レベル３です。
わが家で魔法書を読んだらあきらかにレベルが上のモンスターを召還しちゃって、しかも死んで手持ちの武器を落としてしまった…
もしかして詰んだ？

わたしがマロン

詰んでないけれど、やり直した方が遙かに手間が掛からないと思うよ。

（別に我が家に戻れないからといって困る事は無いので）

ｔｈｘ、なんとかなるようならなんとかしてみる

メインシナリオでもそろそろやるかと、魔石集めの旅に出たのだが・・・
灼熱はすでにクリア済みで、当然ボスは居なかった。
この場合、魔石はどうにもならない？
倒した当時ドロップしてたのかどうか記憶に無いんだよな・・・

（少女はそっとジャーナルを差し出した）

>>544
あら・・アイテム扱いじゃなかったんだな
ありがとう、少女

ディスクって一度使ってしまったらもう手持ちから外せない？
元の曲にも戻せない？他のディスクつかうまでこのジングルを永遠と聞かされるのだろうか…

手持ちから外すの意味がよく分からんが
使ったエリアのBGMは別のディスクを使うまでずっとそのまま

マジかーー　よくわからずにそこらへん中で使ってしまってわが家も町も夢の中ジングルで気が狂いそうだｗ
使ったディスクだからなのかわからないが、
アイテムの名前が茶色っぽくなって売ることも置くこともできなくなってるんだ
音楽はかわっちゃうし手持ちから外せないしでジャマこの上ない

>>546
確かブランクディスクでもとの曲じゃなかったっけか

一年前からそうは言うものの、当時はブランクディスクを使っても何も起きなかった。

>アイテムの名前が茶色っぽくなって売ることも置くこともできなくなってるんだ
ディスクが大事なものに指定されてるだけだろそれ

すまん大事フラグのはずし方教えてくれ…検索しても見つからなかった

　　　|_| 匚. |　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　メ
＼＼　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　シ
　　 ＼＼ |_|　　 　,,,,,＿　　　　　　　　　 ＼ 食
　　 　　 ＼＼ ﾊ川川ヾ　 　　　　　　　　 <　っ
　[] []　,-,　　//=◎＝◎、 　　　　　　　 　）て
　　 ／／　 （ゞ∴：）３(：/'　　　　　,.r-､ ／　た
　匚／　／⌒＞ーーﾆヾ￣ ＼　　P{三）￣方
　　　　/ 　　| 　　　　　　 ＼　 ＼/＼ﾉ　 ノ　が
　　　 /ヽ/＾y　　　　　 　 　|ヽ　 　　 /　 ＼　マ
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　 | ＼＿／　　 ＜ シ
　＼＼ 　　 |　　　　　　　　　|　　　　　　 ノ　　だ
　　　＼＼　|　　　　 　　　　　|　＿―￣＿,,,,　っ 　　　　　　　 ――　|_| |_|　＞
＼　　　 ＼/￣￣￣"ｰ――７　　 ￣ /川川ﾊ！　　　　　 　| ｌ￣ | |　 　　ﾉ　メ
从从　　　（　　　　　 　　 　 /　　　　 ///川川ｌト、　　　　　 |_| 匚. |　　　＼　シ
Σ　 ヽ、　 へ 　 　　 　ヾ／　　　　（ゞ川从川/＿,―'￣ヽ　　　 | |　　　ノ　　 食
Σ　 /　￣ 　　＼　　　　　＼　＿＿＞ーﾑヾ￣(　　＿-、　|　　|_|　　　＼　　っ
Σ_ノ　＼､＿_ ／ ＼　　 　　/　　　|　　　　　　　ｙ-　　ﾉ＿|　　　　　　　<　　て
　 ＼＼　 ＼ ＼　　　＼　　'-,,＿　|　　　　　　　 |　　ﾑkﾉ）　ｌ_ｌｌ_ｌ ,-,　 　 ）　る
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/　　"|　　　　　　　　|　　　　　　　／／　／　　場
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /　　　 |　　　　　　　　　|　　　　　匚／　　￣ヽ　 合
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/　　　　|　　　　　＿＿＿ |　　 　 　 　 　 　　 ノ　　じ
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ　　　ｒ―――"　　　　‐|　　＼＼　　　　　＼　　　ゃ
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿　　　　|　　　　　　　　　 /　　　　 ＼＼　　　＜　　 ね
￣￣￣￣￣￣＼＼＼　　＼　 人　　　　　乂　　/　　　　　　　＼＼　ノ　　　え
￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　/　　|　　　　ヾ　／　 　　＿＿＿――￣　　　っ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ /　 ／|　　　　 ｌ　　 　 　　 ￣￣―――＿＿　！
￣￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣/　/　 ＼＼　　ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ν、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣弋二／￣|　　 ＼＼　　＼

>>552
* 調べる(x)メニューからアイテムに「保持」フラグを指定できるように。
具体的にはXでメニュー開いて*キーを押す
フラグつけるのも外すのも同じ操作

>>554
ありがとう！

コテハンを促す話が最初に出たのは【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その73【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213033987/237
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 12:53:22 ID:IXPd2HUb
全レスしてる奴コテつけてくんないかな

これに対して
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1213033987/242
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 13:01:59 ID:xCuP8yuj
>>237
個人的には許容範囲だけどな
コテつけたらつけたでバッシングに走る人も居るから
名無しのほうが丸く収まるよ。

反論をもう一度のせよう【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その85【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1217008725/292
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 00:57:52 ID:GaJTR9N4
コテを付けたら荒れるというのは間違い
・２ちゃんねるの一般的な板でははコテ叩き禁止です。
排除できる可能性は上がります。

毎日ＮＧＩＤに入れることが大変というのは間違い
・速度が速ければ「本日のＮＧＩＤ」の一つや二つあるもの。
むしろＮＧにしないで騒ぐ者が新参であると見分けやすいという利点有。

Elonaの話をしない者はＮＧで問題ない
「管理者権限も無い匿名がスレの為にと行動するなんておかしい」
そんなこと誰もが気付いているから言わない
あえて今私がはっきり言った
だから、Elonaに存在しない"豚"と"多レス"をＮＧに設定していなさい

ここ数スレを「レス」で抽出した後で、
「ブレス」「レスｔｈｘ」等、通常の話題に使われた分を除くと
その９０：８０レス/1000
その９１：３５レス/1000
その９２：４５レス/1000
その９３：５０レス/1000
その９４：２０レス/240

全体の比率で考えて単純に５％程度の多レス関連発言がある。
どのレスもＥｌｏｎａに関する話題ではない。
さらに、抽出したデータを調べると、
その９０のレス番３００〜５００の２００レスの間に６０もの多レス関連発言がある。
一時的に３０％の割合でＥｌｏｎａとは関係の無い話題で発言がされている。

話題に何の進展も無く、何スレにもわたって同じ話題が繰り返されているため、当事者が議論の自覚があったかどうかはともかく、実質的に議論していないと判断した。
私はこれだけの損失がある為に、この結論の出ない多レス関連の話題でスレを消費しないように呼びかけた。

質問者　ID:SaCBFc8iへ
>これまで関連で出た意見が「消えろ死ね生きろ自演乙騙りウゼェetc...」だったというソースをくれ
>具体的に言えば過去にあった全ての多レスに関するレスを過去スレから抽出し
>その中に何割「消えろ死ね生きろ自演乙騙りウゼェetc...」という単語があったかというのを検証してくれ
私は議論になっていない多スレ関連レスの一例としてあげており、その検証は議論に関係ないと考えています。上のデータで私の論拠は理解していただけるかと思います。
こちらからも質問します。なぜ多レスを嫌っているのかの根拠を具体的に述べてください。

681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/11(金) 07:58:24 ID:5LLsTSZr
ttp://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/2694Elona/646_1.png
斬撃と射撃のヒットアニメが寂しかったので差し替えてみた
graphicフォルダのinterface.bmpの該当箇所に貼り付ける感じ
元のがしっくりきたような気もする

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:25:21 ID:98DlPTi6
>>681
入れ替えてみましたが、問題無いようです。
素晴らしい出来だと思います。これオリジナルですか？
もしよかったら作者にbmpをzip圧縮したファイルを送りつけて使ってもらえないか聞いてくれないでしょうか。
出来れば改変・再配布可能かのライセンスも一緒に送りつけると話が早いと思います。

ついでに同様に差し替え画像を貼るスレ4の636と637の方。
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/2694Elona/636_1.png
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/2694Elona/637_1.png
これはオリジナルでしょうか？それともメタルマックスR等のキャラチップ抜きだしでしょうか？
もしオリジナルなら同様にライセンス明記して作者に送りつけると採用されるかもしれません。
戦車に乗ってみたいのでよろしければ作者に連絡してみてください。

849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:55:36 ID:6jyfwCt/
>>846
一瞬あんたが作者なのかと勘違いしてしまったわ

852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 01:07:58 ID:prbCB/t4
一見すると丁寧な感じに見えるけど
よく読むと作者にも681にもかなり失礼な文章だな

907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 09:59:38 ID:6jyfwCt/
ん
>>846多レスさんだったの？

ID:SaCBFc8i ではないけれど、

「多レスは失礼極まりない人物」

だから嫌われている。

>>560
私はその当時を見ていないので叩く理由は分かりませんでしたがその一端は理解できました。回答ありがとうございます。
ここだけを見れば、「誰もお前に言ってない」「お前がそれを言うな」と言いたくなるような発言ですね。


それはそうと、この数スレの間、多レス叩きが叩く明確な理由を挙げずに繰り返し非難していましたが、
このような行為によって多レス叩き叩き等を誘発しスレの話題を逸らしてしまい、スレの趣旨に沿っていないと私は考えています。
「気持ち悪い」と感想を持ったのも理由を提示せずに粘着しているように見えたためです。

このような明確な理由を挙げない多レス叩き行為がＥｌｏｎａスレの今後のための議論であるとは思えません。
その根拠をどなたかに提示していただきたいです。

提示してもらってどうするの？
ああいう輩は何を言われても、仮に反応が無くても飽きるまでは止めないよ
いつ飽きるかはその時によるけど

多レスしてる人に関してはログを遡って見てもらえれば分かると思うけど、
あまりに下らな過ぎてスルーされた発言に対しても流れをぶった切ってまで返答しちゃう点とか
>>559みたいに別にそのつもりも無い（かもしれない）のに「送ってみたら？」なんて言っちゃう点とか
そういった点がうざがられてる原因だと思う
ただ、少しばかりうざいだけで害はあんまり無い感じがするけどね

でもそれ以上にうざいのが粘着して叩く奴と
それについて反応しちゃう奴（お前だ）
　・「やめろ」
　・「NGしろ」「NGしたｗｗ」
　・「何で嫌いなの？」「お前間違ってる」「だからやめろ」
それから反応しちゃった奴に反応する奴（俺だ）
　・「お前もうざい」
　・「だから少し黙れ」

明確な理由とかどっちが正しいとかじゃないの
奴等もお前も俺も邪魔な人なの（ここは隔離スレだけどやっぱり邪魔には違いないの）
自分でも似たようなこと言ってるじゃん

230 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2008/08/27(水) 02:41:15  ID:1wNbYvO3 Be:
    多レスがいてもいなくてもかまわないが
    ゲームに関係ない事のために議論するのはスレ違いだし不毛だし雰囲気悪いから止めて欲しい

ところで今日は“かまってちゃん”ってコテつけないの？

提示してもらって納得できる部分があれば納得するし、納得いかない部分は反論して共通見解を出して議論を終了させたい。
結論が出た後はテンプレにでも加えて全スルー推奨したいと思っている。
しかし、今になってそんなお題目に従う相手ではないと分かって残念。


相手が議論をするようなそぶりを見せていたので思わずカッとなって釣られた。相手は誰でも良かった。
スレ違いについては反省しているが、毎回同じ状態でループするのが我慢できなかった。

かまって欲しくはあったが件のかまってちゃんと同じに見られたことについて反省すると共に、
安易にコテ断定する世間の風潮にやりきれないものを感じる。

“お前〜だろ”っていうのは大抵単なる煽りだったり厭味だったりするんだよ
本スレでもお前過去ログ管理人だろ、Beなんたらだろ、って言ってる奴が居るけど
本当に「こいつは奴に違いない」って思ってるんじゃないだろう、多分
「あいつみたいな奴だな、お前ｗｗ」ってことなんだよ

言葉足らずで誤解させてしまったみたいだけど俺が言いたかったのは、
「お前はあいつと同じ位に糞だな、（こっちでは）俺もだけど」
ってことだよ

そこだけ補足、それ以外は分かってくれたようで良かった

豚、粘着、気持ち悪い、多（多耐性も含まれてしまうけど）、
辺りをＮＧしとけばいいんじゃない?
559の846はやや問題がある書き方だと思うが、好意的な解釈をすれば、
多レス氏は質問に答えたりバグチェックしたりと貢献してるけど、
叩きはスレ消費ｋｓｋにしか貢献してないし。

>>560
>>559を見てみたけど失礼だとは思えない内容だった
どの辺りが具体的に失礼なのかを書いてくれ
こういうのは誰が見ても納得する内容じゃないと叩く材料として使いづらい
どうとでも取れる内容だとお前の妄想だろと突き返されるのが見え見えだからな

>>564
オレはかなり確信して特定してるよ他人に証拠として示す事が出来る程度にね
方法は対策されるから教えてやらんけど

>559は普通に失礼だろう…わからないのか？

オリジナル絵や選びに選んだ素材で統一してきたゲームの作者に
「入れ替えたらよさげだったからこれ使えや」って送りつけるとか、
それを勧めるとかなら失礼だな。
過去に素材不足で募集してたっぽい、カスタマイズ許容してるElona作者に対してとか、
うまい画像をアップロードしてる人に作者へのアプローチを勧めることとかが失礼かはしらんが。

ついでよばわりとか「送りつける」という言い回しの微妙さとか、そこらへんの言い回しを
失礼だと叩いてるわけじゃないのは、荒らしや多レス叩きの言動を見てれば分かる。

846 名前：名無しさん＠改変いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 00:25:21 ID:98DlPTi6
>>681乙です。
こういうの作れる人ってすごいな。
さっそく使わせてもらってます。
自分だったら作者に「使ってください！」って送っちゃうくらい見事だ。

そのスレから見つけた自分なりのオススメ
差し替え画像を貼るスレ4の636と637。
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/2694Elona/636_1.png
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/2694Elona/637_1.png
メタルマックスR等のキャラチップ抜きだしだと無理だけど、
以前募集していたみたいだし採用されたらいいなぁ。
戦車に乗ってみたいって人はきっと多いはず！

----
旧版が失礼な点は
・いきなり作者への送付法などまで具体的に言及している
＞ bmpをzip圧縮したファイルを送りつけて使ってもらえないか聞いて
・個人の願望なのに万人の役に立つように言い換える
＞ 戦車に乗ってみたいのでよろしければ作者に連絡して
・この１レスで完結させようとする慌しさ
差し替え画像を作った人からの返信以外不要と感じさせてしまう

これだったら、無圧縮bmpやjpgで送りつけられた作者が困ったり、
個人の願望なのに「きっと多いはず！」とか押しつけがましかったり、
社交辞令的な褒め方に見えるせいで賛辞が過剰かつ馴れ馴れしく見えたりして、
「こいつうざいな…」って思う奴は多いだろうな。

そのレスみたいな妙なテンションの子が「どうよ俺、みんなが俺にレス返せるようにしてるぜwww」
とか思いながらレスしてたってことだよな。嫌な裏側だなあ。

普通は上２行で終わりでしょ。
内容を残して書き方を変えるとああなるってこと。

いろんな人の質問に答えるのは彼にとって奉仕じゃなく欲なんだよ。
それがよく表れた書き方だったってこと。
＞ 個人の願望なのに「きっと多いはず！」とか押しつけがましかったり、
ここが決定的。

多レスはKYではあるけれどぎりぎりのレベルでElonaプレイヤーに貢献はしている。
……言い換えれば、貢献はしているけれども致命的にKYなのは確かでもある。
流石にこの状況で自重しないってのもあんまり見ないしな。
かといって多レス叩きは多レス叩きでやっぱり空気も読まずに叩きまくり。

どっちもどっちだから頭痛いんだよな。

> ここが決定的。
ID:OJElK+CB自身が曲解して書き換えた部分だよね。

どこが失礼か聞かれたから書いたのに。
究極の二択じゃないんだからべつに対案を否定しなくていいよ。

こっちとしては本スレで叩き合うのが当たり前になるのを避けたい。
多レスをするのは一人だけれど多レスを叩くのは一人じゃないので。

>>569
>旧版が失礼な点は
>・いきなり作者への送付法などまで具体的に言及している
>＞ bmpをzip圧縮したファイルを送りつけて使ってもらえないか聞いて
具体的な送付法を書くと失礼になるの？初めて聞いた理屈だわ

>・個人の願望なのに万人の役に立つように言い換える
>＞ 戦車に乗ってみたいのでよろしければ作者に連絡して
個人の願望なのはどう見ても明らかだけどどこで言い換えてるの？

>・この１レスで完結させようとする慌しさ
>差し替え画像を作った人からの返信以外不要と感じさせてしまう
連レスならよかったの？このレスが有ると他の人はレスを付けちゃいけないの？
いつからそんなルール出来た？

？だらけになっちゃったけどさすがにこの理論じゃ多レスを叩くのは厳しい物があると思うよ

久しぶりにwiki見たら用語集ページの注釈の多さに泣いた
注釈の意味わかってんのかね
wiki文法覚えて（といってもカッコだけど）楽しくて乱発しましたとしか思えない

失礼か失礼じゃないかは感覚的なものだからね。
「この人を擁護したい」という気分で読めば失礼だと思えなくなるものです。
普通に読めば失礼な文章なんですが…

そういえば「体調を崩して2,3日レスできませんでした」みたいなレスが叩かれてたこともありましたね。
どうも創作系サイトによくある乗っ取り屋的な性格なんじゃないかと思えて警戒してしまいます。

スレ名主というか、スレの顔役のように振る舞うタイプには見えないが
そういった行動は自己顕示欲から来るもので、その発露には”顔”がいる
掲示板では最も気軽に自己主張できるコテハンなんかだね
かの人物はコテを一度もつけようとしなかった、つまり顔を用意していないんだ
叩き側から多レスなんて固有名詞を頂戴するまで、かの人を指す適当な言葉は存在しなかった
注目を集め同定されるための明確なシンボルを用意しない喝采願望の持ち主というのは寡聞にして知らない

未だに何故あんな稚拙な叩きがこうも尾を引いているのか疑問に思う
自分以外の人間が目立っていることが我慢ならないだけの幼稚なバカに踊らされ
スレの主軸である情報交換に貢献している人間を叩きだそうとするとはね

>>578
スレに愛着が湧いて、我慢ならないんだろうね
情報交換しか興味ない人間には叩いてる奴のが邪魔くさいという現実。
こっちのスレでやってくれる分には一向に構わんが

作者気取りっていうけど、作者を気取ってるようには見えない
ゲームの攻略スレとかによくいる調べ物好きにしか見えないんだが

"多レスする"事はおれもあるし、時に遅レスもある。
自分や知人では書き方でおれのカキコかどうかは判別できる(ので他人が判別できないと判断する要素は無い)、とほぼ条件揃ってるが、おれは叩かれたこと無いな。
多レス自身の書き込み頻度も一スレで数度程度で、嵐と言うにはな。それこそ気に入らなければ華麗にスルーすりゃいい程度。

10スレ分くらい離れてまた来たら行き成り多レス叩きで溢れてて、何があったかと思ってたんだが、本当になにがあったんだか。

ヒント：夏休み

とりあえず、今時点の有効な意見（反論質問が出ていないもの）
・多レスが嫌われた理由は「失礼だったから」>>559-560
・叩く理由を挙げない粘着叩きはスレ違い>>561
・本スレでは粘着叩きとそれに対してのレスも邪魔者>>562
・多レスは自己顕示欲等がないので「乗っ取り屋」ではない>>578
・多レス叩きの行動原理は「スレへの愛着」かもしれない>>579

「多レスは失礼極まりない」(>559-560,561,565)
　→「失礼じゃないよね」(>566,568,575)
「失礼じゃないように改変したよ。失礼である理由も示したよ」(>569)
　→「改変後の方がよほど失礼かつ無思慮だよ」(>570)
　　→「元の内容は変えてない。改変後が悪いのは多レスのせい」(>571)
　　→「俺は多レスが失礼だという事実を説明しただけ」（>574）
　　　→「内容変わってるよ。お前の言う失礼はお前の曲解だよ」（>570,573）

「多レスはスレの空気をぶち壊してる」(>562,572)
　→「スレ主旨に沿ってる奴をそんな理由で叩くのは幼稚かつバカ」(>578)
　→「気に入らなくともスルーで済む程度」(>581)

>>583
578なんだけどね
一つ言わせてもらうなら、多レスのひとがスレの空気を壊していたとは思っていないよ
だから「多レスはスレの空気をぶち壊してる」への反論にカテゴライズされてしまうと困惑するな

まぁ確かに今の状況では、見ようによっては荒らしに頑なに対抗して煽り返しているともとれるわけで
多レスのひとがスレの空気を悪くしているという意見が出てくるのも理解できるけどね
はぁ、噛みつき屋が現れたことに住民層の低年齢化を感じて切なくなるよ

タレスってギリシャ神話の神の名前みたいだね

>>583
ID変わる前に書けたはず。

それでいいよ。
つまり多レスは悪くない、でもなぜか叩く人がいるってことでしょ。

元の文章がなんとなく失礼と言われる理由を自分なりに出しただけ。
勝手に多レスを攻撃していると捕らえて無理に反論しないでほしい。
もぐら叩きじゃないんだから。

神でなくて・・・塩ロバの人だと思ったが。

多レス叩きの人にこそ叩く意義とか根拠とかを教えてほしいんだけど
来てくれないかなー？
反論・質問待ちの意見もたくさんあるのになかなか反論側の意見が付かないし・・・

よーしパパ結論いっちゃうぞー

諦めるが勝ち。荒らしも養護も。もはやスレに厨房湧きすぎて議論なぞ無意味

それだけ人が増えたって事だろうな
本スレでも何度も言ってるが捨て置けって
学生の夏休みっていつまでか解らんが偶の休日に覗いてみればこれだ
最近はwiki読めば解る質問すら可愛くなってきた

「そもそも諭して聞くぐらいなら最初からやってない」
これが真理
愉快犯を説得しようとして聞く訳ねー

ID:AybEZTgIはコテつけてくれないかなホント
向こうの>>761とか>>768とか
豚発言してない間もどんだけ工作してたんだか

だから相手するだけ無駄だというんだ

790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/08/29(金) 09:57:41 ID:AybEZTgI
そういや俺はelona１回もプレイした事なかったな
やってみるかねー、そして豚に質問でもするか
答えてくれるかな？
クソゲーっぽいがどうだろう

さて粘着があと何日持つか見物だな
最終的に多レスと和解してたら吹くんだが

先に言っとく







こっちみんな

嵐の時は大人しくシェルターに入るのが一番さね
ほっときゃ終わる

ま、そのうち飽きてどっかいくだろうしな
叩きも擁護も反応しすぎ
多レスのスルーを見習ったらどうだ

やばい、真性じゃねーかｗ

リアル輝くハリねずみかｗ

812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2008/08/29(金) 11:22:50 ID:AybEZTgI
598 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 11:03:26 ID:WID7tbWy
やばい、真性じゃねーかｗ
599 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/29(金) 11:08:24 ID:Dr+fatBS
リアル輝くハリねずみかｗ

どうして引き篭もっているんだ、お前達
出てこい
俺と対峙しろ
いや、プロと向き合ったら精神崩壊してしまうか？

出てこいよ卑怯者共

まぁそういわずに雑談しようぜ
とりあえず>>582-583を読んで
反論あればどうぞ

>>588
いちいちやっていられない。

心象を悪くしたレスをいちいち探す為、膨大な過去ログを全部調査・検証し直してこいとでも？
過去、見ていて胸くそが悪くなったのは一度や二度ではない。誰かが言い出すまでずっと黙っていただけ。

故に、少なくとも「新参者の為に」自分は説明なんてする気にはなれないな。

本スレ８１５の人、本スレでゲームの話題以外はスレ違いだし、
こっちで意見まとめにくいから、来てくれないかなー？

あと、まず例えでは意見にならないので、まずは直接的な表現をしてください。
あと、今の時点では個人的な感想と変わらないので、客観的な根拠が欲しいですね
ソースっていえば分かりやすいですかね。
自分の主張の正当性を裏付けるソースを出して下さい。

>>602
えーと、意見をまとめると、「多レスを叩く理由は心象が悪いから」、ってことでいいですか？
では叩くときには心象が悪い部分を直接挙げて叩いてください。

もしくは、理由を挙げずに他人を叩いて良いとする根拠を示してください。

>>602
そのまま黙ってりゃ良かったんだ。多レス以上に胸糞悪いわ。

ソースは無理でしょ…まともに論ずる頭もその気もないんだから。典型的な文系の脳味噌。そのくせ自分を頭が良い、人と違う人間だと思い込んで自己完結してる人には無理。

>>604
君に何か指図される謂われはない。
こちらは好きなようにさせてもらう。

何を偉そうにしてるのやら、低能が。
ごく一部の”一例”を貼ってやるから勝手に自分で多レスの図々しさを調べろ。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1214614479 ID:6a6PlC96
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1214883608 ID:+aA1yiFp

なんでこの時間にあんな伸びてんだ

調べろじゃなくて示さないと

会議でレポート持ってきて、それ見ればわかりますっつってその場から逃げるようなもんだろ
それとも示す根拠に自信がないんだ。ととられても仕方ないよ

>>607
このころは普通にレスしてたんだなあ
あと図々しいってセーブデータくれーとか再現してみるーとか？
ただの親切だし何が気になるん低能？言わなきゃ誰もわかってくれないよ？

>>607
見たがごく普通の書き方に見えるな
この後しばらくしてから叩きがはじまってそれから今の文体になった記憶がある
参考となる情報を持ってきたのは評価してやる

>>607
指図しているような文章でしたね、失礼しました。

過去ログ読みました。
文体も性格も普通の住人と大差ないですねー
個人に起こったバグを検証するならセーブデータ移植で試すのは妥当な手段だし、
積極的に交流してるスレ住人という印象ですね。


・・・とまぁこのように
同じものを見ても感想に違いがあるのは当たり前なので、
失礼な文章を指摘するならその文章のどこが失礼なのかを挙げるべきです。
当たり前のことだとは思いますが、一応意見として挙げます。

今思えば多レスも昔は雑談に参加していたな
最近は何か言うと荒れるからか自重してるんだろうかな
単に忙しいだけだと思うが

多レスが本当に自重してたらコテつけるなり書き込まないなりするだろ・・・

新参だから経緯とか知らないし始めはどうでもいいと思ってたけどさ
ここまで荒れる原因なったら経緯がどうあれ、被害者だろうがなんだろうが自分が引くだろ
それができなきゃ理不尽でも叩かれてしかたない。

ところでなんで多レス擁護ってこんな顔真っ赤なの？ぶっちゃけ一番気持ち悪いよ
なんで気持ち悪いと思うのか不思議だったんだけどようやくわかったわ
差別反対とか叫びつつ差別助長の原因なってたりするどっかの市民団体にそっくりなんだわ
偽善ばっか悦に入って問題悪化させてるのに気がついてないのかね？

鏡見て来い

顔真っ赤って言ってる人の顔って赤い事が多いよね
叩かれる理由が理不尽な事がわかってて泣き寝入りする理由がわからない
何を書こうが書くまいが自由なところで自重を求めるのが間違ってると思うが
多レスは「荒れる原因」だから出てけって口に出した時点で自分も荒れる原因に変わってる事に気づいてないのか?

夏休みというエイリアンにどんどん寄生されてくな
毒を飲んでしばらく足踏みでもして回復してろ

つまり「粘着荒らしがいるからコテをつけてほしいがつけないから」失礼だってことかー

自重してたらって言うけれど、実際レス頻度が低下しているのは自重の表れじゃない？
他のスレでもあったけれど粘着荒らしをなんとかできると考えるのが間違い。
荒らしを収めるために痛み分けで、って発想はいらんよ。
"コテつけろ"荒らしになりかけている。

かといって、多レスもコテをつけることを無理に避けることはないよ。
確かここではコテ叩きはダメなはずだからより粘着の立場が悪くなる。

雰囲気に便乗して荒らしごっこしている人はこちらで議論ごっこしようよ。

初カキなわけだがｗ信じなくていいけど

泣き寝入りとかなんなの？
コテつけたり文章の形式かえたりするだけなのに泣き寝入りなの？
実害も何もないのに痛みわけってどんだけ空気読めないの？

どんなこだわりあるか知らないけどほんの少しの考慮もできないから
今となっては叩かれてるわけだけど理解できないの？

やっぱどっかの市民団体だわ・・・本当に些細な要求でも過剰反応してくるね

志村、ID

これはひどい

まぁ、コテつけたところで何が変わるのかってゆーと

なんも変わらないんだよな。「荒らしっぽいヤツの要求を飲んだ」っていう事実以外。

IDって・・・多レス関係での初カキという意味なんだが・・・これ含めてここでは3つしか書き込んでないけど？

初めは多レスとかどうでもいいと思ってたんだけどなぁ
最近の信者と叩きの水掛け論とそれを見ても何事もなかったのように書き込む多レス

気がついたらアンチ多レスになってたわ。そして擁護が多レス以上に気持ち悪い

というか「多レス叩きがコテつけるまで荒らします」っていうわがままと衝突するだけじゃね

「俺のわがままに従わないとスレを荒らします」って、スレの私物化甚だしいしなあ

荒れてでも自分の（どうでもいい）こだわり通しますってのも俺にはわがままに見えるけどな

本スレ>>770
自演に気付けなかったのならfusianasan以下。多レスの沸いている箇所をもう一度見直してくるといい。
自演に関して指摘されてる箇所も幾つかあるね。
脳内御花畑妄想とか奇妙な言葉を使う前に、先ずは自分に見落としや勘違いが無かったか再確認すべき。

何々してくれるとありがたい　ありがたい…
少しは動いてくださいね。

>自演してる場面なんか一度もないんですけど彼。
片腹痛いわ。

>>624
どっちもわがままには変わらない
が、スレの趣旨にはあってる多レスと叩いてるだけのアンチなら
アンチのほうがひどいと思うけど？

アンチなんてシーシェパードなんかと一緒で、
周りがどんだけ迷惑していようと“私は正しい”のモチベーションで
“（私にとっての）正しい世界”が実現するまで戦い続けるんだから
ほっときゃ良いんじゃない？

>>626
そもそも「荒らしの口実」と「荒らし行為」とじゃ天地の差じゃね？
「荒らしに反応」してる俺たちは「荒らし行為」に近いか同類（本スレで
反応すればスレ進行妨害という点で完全に荒らしとレベルのひどさ）だけど、
スルーしてる当事者はとくに問題なしだと思うよ。

多レスが正しいとか正しくないとか経緯しらないやつにはどうでもいいんだよ・・・
荒らす口実与えてんじゃねー

あと荒らしとアンチは別物だ。本スレで多レス関係発言しないアンチだっているだろ
荒らしは愉快犯だから何言っても無駄。

>>625
残念自演指摘されてるときのレス大抵俺のレスも混じってるんだわ。自分が自演じゃないかって疑ってるレス持ってきて教えてくれるか？
俺じゃないかもしれないが、養護してる俺以外に自演と感じるレスはなかったからな。
仮に自演してるような雰囲気があったら多レスを俺は叩いてるから

>>629
聞くが、多レスが居なければ多レスアンチしてる奴(ら)が、嵐行為(本人の意図は兎も角やってる事とその結果は嵐だからな。)に走ってないと真剣に考えてるのか？

どっちが正しい云々じゃなくてな、嵐行為をしてる奴が即刻それを止めれば解決する問題。そして、多レスは(自演が事実なら別として)嵐行為はして無い。
そして、多レスが書き込んでいることを口実に荒らす者が居るからといって、多レスが書き込む事でその荒らしが正当化されることは無い。


まあなにがいいたいかって言うと、言訳も理屈も要らんから10年くらいROMってろ。

>>630
動けと言った。

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その87【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】

324名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/08/05(火) 22:10:06 ID:N3rdQVCo
>>26 >>29
3日にアップロードされたelona114.zipからはパルミアのBGMのmidiが、
mitologia.midからxp_field7.midに差し替えられたようです？
>>38
分類が鎌から大鎌に変わったのではないでしょうか。それならサイズのままですし。
★アーティファクトなんで分類は見た目じゃわかりませんけど。
>>62
wikiのみんなの要望に書いて下さい。骨から骸骨兵とかはメジャーなネタですね。
>>139
ガイドがNPCの名前なら、自分で名前を変更すれば出来るのではないでしょうか。
>>159
初期装備してる小石は職業依存で最初から自分で持っていた物です。
ただ、ランダム生成なんで、たまに小石じゃなくギャルのパンティーを装備していることも。
戦士で初めから稲妻のロングソードを装備していた事もありました。
古いバージョンでの話なんで最近のバージョンでは出ないかもしれません。

洞窟に落ちていたのは、かわいそうな乞食の遺産……。
ロミアスがくれるのは呪われた弓と矢束だったはず。
>>205
市街地って変異種討伐依頼で訪れる街中ですね。
最新バージョンなら、願いで★を願って破棄された場合でもログに残らないはずなんで、
本当に生成されてると思うんですが、サブイベントの報酬以外でも手に入るんだろうか。
NPCが補充してそのまま食ったとか？
>>242
リアルラックです。
>>246
★アーティファクトはNPC店や自分の店では売れないので、売り払う事は無いはずです。

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/08/05(火) 23:40:43 ID:nqKRRF+M
>>309
どうも起動時にログサーバーのリストを取得しに行ってるみたいですね。
リストが更新された場合、同梱されてるリストを上書きするためでしょうか？
>>382
「気持ちいいことしない？」が酔っぱらった相手に出る選択肢で金が貰えて、
旧「気持ちいいことしようか」新「暗い場所に移ろう」が自分がお金を払う選択肢だと思います。

>>395
なんでもうID変えてるの？

406名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/08/05(火) 23:53:45 ID:oY68T2eK
>>495
そうやってすぐID変えて自演してるんだな

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その86【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】

395名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/08/02(土) 12:06:36 ID:65CwWDag
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119537525/428-433

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119537525/435
> 435 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2008/08/02(土) 10:22:09 ID:???0
> ここまで放置で

追加。

【ﾛｰｸﾞ?】Elonaスレ その82【ﾙﾅﾄﾞﾝ?】

327名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/07/14(月) 05:10:38 ID:UtTGhFrS
数日暑かったせいか体調崩しました。
>>13
根拠がちょっと微妙ですが、あのファイルは新しいキャラがマップ内に生成されたときに、
最後尾か、すでに居ないキャラの場所にキャラ名が上書きされるようです。
そのため、おそらくなんらかで新規に傭兵が生成されて上書きされたんだと思いますが、
それが再生成による物なのかは不明です。
>>77
クミロミ様？
>>171
私は育ててないのでわかりませんが、wikiにもあまり詳しく書いてない様なので、
ぜひ調べてwikiに詳細を書いてくれると助かります。
>>189
『 』付きだからで、合ってます。自分のLvが1でも『 』付きがくれば、
Lv18のキャラをペットに出来る事もあります。
>>195
もう解決してるかも知れませんが……。
グローバルマップ上でF12キーを押してコンソール画面を出し、「 freemove 」と入力してください。
これで山や崖の上を歩けるようになります。ただし海は越えられません。
この動作中は街などのローカルマップには入れないので、宝を掘り終えたら通常移動で行ける平地などに戻りセーブしてください。
再起動すると元通りにローカルマップに入れるようになってます。
>>229
核爆弾の範囲は爆心地を0と数えて、半径31マスのやや変形した円形です。
ヴェルニースは横が約50マスで縦が約30マスなので、四隅にセットすれば意外と安全な範囲は広いです。
>>314
旧英語フォーラムで作者が計算式出してましたよ。これが1.12で適用されてるかは不明。

旧:依頼難易度 = ランダム(名声/500+10)
新:依頼難易度 = ランダム(演奏スキル*2+10) :依頼難易度上限 = 名声/1000+10

達成必要ポイント = 依頼難易度 * 10 + 50

469名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/07/14(月) 22:45:49 ID:ZwobO/Pz
>>337
もう一個忘れてました。
1.08未満から1.08以降にバージョンアップさせた場合に発生する事がある、
敵対NPCが中立状態になるのを修正するための、「 108fix 」ってコマンドがありました。
このコマンドをF12のコンソールから入力すると、そのマップ内のペット以外の全てのNPCが敵対状態になります。
このコマンドはデバッグモード以外でも使えます。街中で使うと大変な事に。
>>439
* ネット機能の再開。（verアップ時、ネットワークに関するconfigの設定がリセットされます。）
って公式バグ報告スレに予告が出てます。
>>458
ノイエルとかに居るシスターじゃなくて、『ビッグダディ』を倒すと出てくる『リトルシスター』ですよね？
リトルシスターを牧場のブリーダーに任命した後、ダンジョンうろついていたら、
ちゃんとビッグダディもリトルシスターも出てきましたよ。
ちなみにリトルシスターをブリーダーにしても増えるのは妹なので注意。

よく分かる多レスと古参の歴史

昔は多レスも住民に馴染んでいた。たまに多レスに絡む奴もいたが、住民からフルボッコされてた。主に｢新参死ね｣って感じで。
良くも悪くも、叩くやつは新参って雰囲気だった

で、粘着が湧いた頃も最初は新参死ねって煽られてた。でも粘着は反応を喜んで増長した。
住民はこれ以上粘着に絡むとスレが荒れると判断して、皆スルーを呼び掛けるようにした

だが粘着は元気に多レスを煽り続けた。そこに前から多レスが嫌いだったが空気呼んで黙っていた古参、またはよくわからない新参がなんとなく多レスを叩くようになった

普通の古参としては昔の空気を知っている分、面白くない。前まではうまくいっていたのに、急に空気が変わって荒れだしたからだ

しかも渦中の多レスは何の反応もしない。だからあえて養護する古参が出てくる。しかしアンチが反応し、泥沼と化す

多レスは相変わらずレスを続ける。それが新参、一部の古参の｢もともと多レスは悪くないが、多レスを続ける以上は害だ。自重しろ｣という意見となり、さらにアンチが増える

という感じ。まぁ俺多レス擁護だが、できるだけ客観的に纏めてみた

>>632
とりあえずお疲れ。すまんな俺携帯だから難しいんだよ

目を通したが、根拠はID変えているだけ？
空白の自演とおぼしきレスも抽出してくれないか。いや働けていわれているがすまんな。頼む。

>>635
IDを変える以外の自演が何処にある
空白の自演とやらも謎。

携帯ねぇ、そうかい。携帯だったから難しかったと(嘲笑)
すまんな、といいつつも頼むのは一体どうなのよ。
出先だとでも？だとしたらその後にでも自分で調べるなりしたらどうなのよ。
俺に探させなくてはならない訳とはそもそも何なんだと。
お前は俺が始めに書き込んだ2008/08/29(金) 09:35:03から少しも動こうと思わなかった訳か。

それでも動けと

>>634
なるほど、ずっと昔からそういう背景があってスルー推奨だったんですね

背景が分かれば私のような理屈知らない新参が同じ話題でループしなくなるので
まとめてテンプレ的に追加すればちょっとはスルー住民増えるんじゃないでしょうか

>>632
324名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/08/05(火) 22:10:06 ID:N3rdQVCo ←
395名無しさん＠お腹いっぱい。sage ：2008/08/05(火) 23:40:43 ID:nqKRRF+M ←

IDの末尾から見るに、モバイルPCかなんかのPHS端末からPCに移っただけじゃね？

>>636
あなたのＩＤも変わっている訳だけど？なーんちゃって。

正直自演認定なんてボロが出ない限り主観の域を出ないので面白い仮説の一つでしかない。
こっちもログもっているから手伝えることがあればやるよ。
あとID:mh5R853Lも簡単に頼んじゃダメよ。

>>636
うん。頼むわ。で、ID変えると分かった>>324-395の間に単発で自演と思えるレスがあったか。これの確認をして貰わないと。これでも絶対とは言わないが、自演している確率は高いね。認めるよ。俺が見落としてたって。

それとね、ずっとスレ見てきた経験で言っているから調べろっつっても何処調べんの？君が自演と疑ってるところを示してくれないと、俺も反論できないじゃん。
上記の流れで、自演らしきところがあったら素直に謝るよ。それじゃダメか？

ちゃんと議論はする気はあるんだが、まぁもう少し頼むよ

>>639
む、頼んじゃダメなのか。彼が自演と判断した場所を示してくれないと、俺も分からないから議論のしようがないと思ったんだが…

IDが変わってるだけで自演認定はちと根拠薄弱だな。
故意ではなくIDが変わってしまう可能性はゼロじゃない。

ただ>>638、この板じゃIDに端末識別子は付かないんで残念ながら的外れだ。

複数レスしたIDのままで雑談に参加すると荒れが加速するから
ID変えてスレに参加してただけじゃないのか？
ID変える＝別IDで自分への擁護レス付ける、ってのはちょっと短絡的に思うけどな

ID変わるなんてよくあること。席離れる時にスリープモードにしたら変わるし、調子悪くて再起動したり。

そしてここまで俺の自演

>>631
おまえは愉快犯である荒らしが規制と飽き以外で荒らし行為をやめると思ってるのか？

多レスがコテつけりゃコテ云々いってるのはなくなるし、ああいう形式やめて他の住民にまぎれてしまえば
荒らしなんてすぐいなくなるだろ。荒らし対象がかわるだけかもしれんが他スレに行く可能性もある。

荒らしを説得するより多レスが改善するほうがまだ可能性ある。
というか普通、荒らしを良しとしてなけりゃ改善してる。それができてないから
多レス自身が荒れることを望んでるんじゃないか、とか
可愛そうな子だとかいう話がでてきてるんだろう

「荒らしの言うこときいちゃダメ」が2chの基本理念なわけだが

どうせ「お前が気に食わない」の一点で行動してるんだろうから、コテつけたらつけたで
「なにこんなところでコテつけて自己主張してんの？　バカなの？　死ぬの？」
って次のカードを切るのは目に見えてるだろうに

荒らしはスルー
だがこれが一番難しい
全ての住民にスルーを強いるのは民度が高くなければ事実上不可能
まぁ、粘着が程良く満足して消えるのを待つか、諦めるか、スレを去るかかな。

一番賢いのがスレを去ることかも試練

>>640
324に対しては非難のレスが多数ついているだけ。レス内容への質問や感謝はない。
このIDで最後に書いたのは378
395で新IDが出るまでの間も含め、とりあえずこのスレでは多レスは叩かれるだけで終わってた。

IDが変わったことから「自演していたんじゃね？」という新しい話題が出てきたまでのことです。
実際に自演くさいなにかがあった訳ではない。

ちなみに過去には「粘着叩きは多レスの自演では？」という話題の時もあった。

>>647
対テロのようだな
本人が態度を改める可能性なんて今更無いだろうし
反応する奴も辞める気はなさそうだし、結局このままっぽいな。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。 ←ココ
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

どこぞのテンプレ。
自演に関してなのだけども、次第に自演に混じり
悪意で多レスのきぐるみを被ってスレを荒しているように見えなくも無い。
過去スレの多レスを見ていると、口調がころころ変わっていたり戻ったり。

頭が痛い…

>>649
ありがとう。じゃあ結局自演してる可能性は限りなく低いってことになるね

>>647
ならコテもつけずに多レス形式やめればいいじゃない
匿名掲示板なのにコテもつけずに特定されてるほうがおかしいだろ
荒れるとわかりきってるのにさ。

スルーが基本と言って炎上されつくした個人または団体が数多くいてだな・・・
迷惑なのは他の住人なのにね

自演に関しては、初期の頃は作者の自演、多レスからは多レスの自演と主張する単発IDがいた。
実はあの豚発言の粘着は多レスは自演していないと考えている。

ただ繰り返すが自演認定は覆すことも確定させることもできないってのは知っていてほしい。

まぁそうだよな。所詮推測
今回は自演の可能性が限りなく低いってだけで、本当は自演してるかもしれない。

要は客観的に物事を捉えることだよな。信者もアンチも思い込みで考えるんじゃなくて

>>653
＞荒れるとわかりきってる
まずそこが理解できない
馴れ合いの全レスじゃなし、なるべく少ないレス消費で多くのレスにアドバイスしようとしてるだけだろう？
それともいちいち連レスしろとでも？　そもそも複数のレスにアドバイスしようという考えを持つな？

噛みつき屋はいちいち自分が反応しておいて、
「反応する奴が出るから原因のお前も荒らしだ、消えろ」
とすぐ自爆テロに走るからなぁ
マッチポンプもいいかげんにしろと

どう考えてもどうでもいい物にレスしてるものも多いし。
Elonaスレを我が物のように考えてるのはかなり嫌。

2chのゲームスレ探してもここぐらいだぞ？
一人だけ異様な雰囲気のレスをしているのが

それにコテハンはコテハンというだけで2chでは削除対象なんだ
多レスはコテは付けてないが一度見た物なら誰もが分かるしコテハンみたいなもの

現に荒れてるじゃないか
多レス以外で荒れてるいえるのは解析とバグくらいだろ

荒れるから他の住民に溶け込んでくれっていうのは悪いのか？
わざわざどうでもいいレスつけて多レスにしてるのは故意じゃないのか？

多レスの真意はどーなんだろうね

荒れないような思いつく限りの、かつ現実的な解決策はないもんかね

しかし荒らしに反応してないのに、ここまで話を広げるとは…恐ろしい子っ…

真意とかどうでもいいよ。
本人に自覚がなかろうが悪意があろうが現状にはなんの関係もない。

できる限り多レスをやめる、ってのは解決策にならんのか？
まぁ、本人にその気がサラサラないからなぁ
だから俺は多レスを荒らしと同等に見てるわけだが。

荒らしを説得するとか排除するってのは非現実的。規制以外不可能
住民全員がスルーするってのも現状を見ればね・・・

うお・・・IDｶﾜﾀ＼(＾o＾)／

悪意がなくても荒れる原因つくるやつは全員どっか行け、
もしくは自重しろってのが2chだと思ってたんだがなぁ

入れ替わりの激しい掲示板で真意とか情とか言っても仕方ないべ？
本人かすらわからないのにさ・・・

さてスレはこの先どうなる…

wwwとvipのノリを持ち込む馬鹿も増えた。いずれゆとりのすくつに…
vipのように荒廃の一途を辿るに300000ペリカ

>>657
どうでもいいものにレスしちゃいけないってのが意味わからん
あれか、エヘ様のパンティーの色は何色かとか話してたらレスしちゃいけないのか
それとも多レス限定でそういう差別的判断になるのか?
多レスだけはエヘ様のパンティーの色にこだわりがあったら連レスで返さないといけないのか
別に何にレスしようが個人の勝手で、それをとやかく言う方がスレの私物化だと思うんだが

>>659
＞現に荒れてるじゃないか
ハイハイ夏休み夏休み
今荒れてるから荒らしに加担してるわけですね、わかります
質問に答えが無いのは感じ悪いし、連レスはさらに印象悪い
質問が流れてそのままになってるよりは拾う奴が居た方がずっと良いと思うぞ
皆が質問を流さず随時答えるような環境なら多レスは多レスってほど詰め込まないんじゃないかと俺は思う

>馴れ合いの全レスじゃなし、なるべく少ないレス消費で多くのレスにアドバイスしようとしてるだけだろう？
ここに対しての話。それはアドバイスか？ってツッコミなわけ。

じゃあこれから全レスするわ＾＾

＞ハイハイ夏休み夏休み
夏休みの一言で片付けられる問題じゃないだろ？
多レスは一年中いるんだしこれからどうなるかは分からないぞ

個人的には多レスのひとに落ち度があると思わないから
「荒らせば要求を通せるという前例を作っちゃダメ」の原則に照らすなら
多レスのひとの態度は評価されるべきと思ってるけどね

ただまぁ荒らす側が根性あるというのかいつまでも飽きないバカというのか
問題が長期化してきてる面があるからさ
何が最善手かなんて神のみぞ知るだと思うんだ

多レスのひとがレスをやめるなり、一般にまぎれるなりしても
「多レス倒した！　俺がルール！　完全勝利！」とスレの支配者面を始めて
他にまた少しでも気に食わないことがあれば徹底して潰しだすかもしれない
それはないと言い切れないくらい、一過性でない粘着の匂いが感じられなくもないし

かといって今まで通り多レスのひとがレスを続けたとして
粘着に飽きて諦めるのか、より躍起になって激しく荒らすようになるのか
その果てがどうなるのか誰も断言はできないと思うし

もう当事者の判断に任せるしかないなあと思ってる
触らないように眺めるしかないかな
あんまり延焼しないといいよね

だよなぁ…ゴネ得通すのは良くない

しかし珍しく客観的な意見が聞けた。これぐらいみな達観してたらこうはならないんだよなぁ

本スレに多レス関係書き込んだことないのに荒らしに加担とか言われてもなぁ

>どうでもいいものにレスしちゃいけないってのが意味わからん
おまえはここは天下の公道だって暴走族につっこんでってボコボコにされるやつだと見た。
多レスがやってるのはそういうこと。他住民はそれに巻き込まれた同乗者な。

荒らしが存在することを我慢できないID:nexcxoVkみたいのは、
2chでは荒らしが回避不能だということを受け入れられないなら
2chへの参加をあきらめて、したらばとか自分のブログとか、
荒らしを始末できる権限のある管理者がいるところで活動してもらうしかない。

解析ネタとの棲み分けだとかリセットネタやシステムの穴をついた稼ぎとか、
そういうスレの主旨にのっとった上でのあれこれはスレの主旨に則った話し合いの余地があるけど、
「荒らしがいるから、荒らしのターゲットをとにかく片っ端から追いだそう！」なんて
アホなこと言い出すのは……

だから、何でアドバイスしかしちゃいけないんだと・・・
多レスをelona質問回答・アドバイスサービスかなんかとでも思ってるのか?
多レスがＭＢバグで全ユニーク女ＮＰＣコレクション完了したとかほざいても別に良いじゃん
☆「ザ・ワールド」時止め剣ゲット記念カキコ　とかやっても別に良いじゃん
何の変哲も無いレスして何か悪いの？
決してスレに馴染んでない存在とは思えないんだがそこは主観の違いなんだろうなあ

>>666
2ｃｈってのはそういうところだ
長期休みの間民度が著しく下がる事は覚悟せにゃいかん
そりゃまた冬休みや春休みもあるが、しばらくの平和を楽しむのが大人って奴だ
多レスが一年いたって多レスに反応する豚が居なければスルーできるだろ？
俺含め反応があまりにも多くてさらに釣られてる奴は多いはずだ

「荒らしを無視すれば要求を通したままでいられるという前例を作っちゃダメ」とは思わないの？

>>667はおおむね正しいと思うけど一つだけ

それとわかるヒドイ粘着は一人だけだけど多レスアンチは複数いるってことな。
それこそ発言しないやつからコテつけろとか消えろ、市ねとか短レスつけるだけのやつまでいるってこと。
だから一人が飽きてもしばらく続くよ。

まぁ>>667の意見で取りあえず落ち着こうぜ
今の議論はオナニーのぶつけ合いになってる。本スレで吐き出すよりマシだけどね。
おまえらどっちも間違ってないんだから、今は頭冷やすのがベターなんだぜ？

荒らしが回避できないのはわかりきってるよ

ただそれに対処もせず、自重もしない多レスも荒らしと一緒だって言ってるだけ。
わがままの通しあいに付き合うほど俺は多レスに何の情も持ってないってだけだ。

>>672
荒らしは放置しておくと消えるからね。仮に今の住民全てがスルーできたら一ヶ月あれば粘着は消えると思うよ。それに完全スルーできてたら、ゴネ得もなにもないからね

>>672
いや、あのね、「荒らせば要求を通せるという前例を作っちゃダメ」は2chの基本なんだ
ご意見あるならひろゆきに…

だいたいね、理不尽な主張・手段を振りかざすから荒らしと呼ばれるんだ
「荒らしを無視すれば要求を通したままでいられる」ねぇ…
要求を通したい側がおかしい＝荒らしだと考えるならそこをまず無視するべきだろ？
そのまま「荒らしに反応する奴も荒らし」で周囲もいっしょくたにスルーすればいいだけだよ

言葉遊びならもう少し上手に

むしろ多レス＝荒らしですよね

>>676
でも多レスさんなら一ヶ月無視しても消えないと思います＞＜

これは完全に俺個人の憶測なんだが

荒らしは要求を通すのが目的じゃなくて荒らすネタがほしいだけなら
多レスは燃料投下し続けてるだけになるぜ？

>>678
多レスは荒れる原因だけど、荒らしではないからね。

>>677
にわか2ch暦10年近いけど聞いたことないな・・・

荒らしはスルーってのはそれが匿名掲示板での一番良い対処法ってだけで
対個人だと無視すればするほどこじれるものが多くあるんだけどね。

そもそもコテつけろってのは元々関わりたくない派の人の要求だったと思うんだが
いつのまに荒らしの要求になってるんだ？

>>669
すまん、本スレでコテつけろ騒いでる人かと思ってた
俺も本スレで触れた事は無いんだがとりあえず触れてる前提で話してる
さらにごめん、例えの人間関係がよく理解できなかった

俺のイメージとしては
多レス＝朝とかにゴミ拾いしてるおじさん
ゴミ拾いのおじさんに絡む暴走族＝粘着
絡まれてる場所が通勤（通学）コースで邪魔、どけ＝コテつけろ
おじさんは悪い事してなくね？横通れば？＝擁護
全スルーして横を通る通行人＝スルー住人

ゴミ拾いのおじさんは退職してから２年間ずっとゴミ拾いをしてきたが、
ここ最近暴走族に絡まれてる
やめても良いけどなぜかやめない、そんな感じ
ゴミ拾いがしたいなら時間ずらすなり場所をずらすなりすれば良いじゃない
と近所の人に言われるが、マイペースを変えない
おじさんはリアルではモンクでパンチングマシンで100とか軽く出すからか、
絡まれても気にせずゴミ拾いを続けているように見える
・・・という話を作ってみたがどうだろう

要するに、真スルーが一番と言うお決まりの結末なわけだが

>>679
愉快犯だろうがなんだろうが関係なく、荒らしに対してできる対処は少ない
削除依頼→アク禁コースか、ひたすら興味が失われるのを待つより他にないよ

多レスのひとが攻撃目標になっていることで防波堤になっているという考え方だってあるだろうしね
多レスのひとがどうするべきかなんて絶対の答えはないと思うよ

>>681
ひろゆきの名言

このスレすごい飛ぶな。
したことも無いゲームのスレを愛しているって思考が既に気持ち悪い

いや多レスは自分が意図しているのかは分からないがどう見ても荒らし

俺のイメージとしては
いきなりやってきて街の変革を奨める人＝多レス
そこに住んでいる人＝アンチ
この街はこれでいいんだからほっといてくれ＝コテつけて
街の変革はいいことだ！もっとやれ！と言う建築会社・市長議会＝擁護
道を通るだけなので何も考えない人＝スルー住人

>>686
荒らしだと感じるならスルーすればいいだけのことですよ
目に余ると感じるなら削除ガイドラインに則って削除依頼なさればよろしいでしょう

それから例え話は不毛な結果に終わるだけのことが多いですから双方控えられたほうが

51 名前：ひろゆき[] 投稿日：2000/01/05(水) 19:33
荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これか・・・というかこれは運営とかそういうLvの話なんだけどな
テロに屈しないとかは俺も賛成だし。

俺のせいで荒れたから自重するわ、なんてのはごくごく当たり前な話だから
これとはちょっと事情が違うだろう。

>>682
うまく思いつかなかったが、そのたとえで言うと
通勤（他住民）に迷惑がかかっている上に
わざわざ暴走族に絡まれるようにゴミ拾いをしている。
さらにゴミ拾い自体に意味がなかったりするかも？

そして一部が迷惑だからやめてくれって言っても
「ワシは善いことをやっておるんじゃ、やめる気はない！！」って言ってる。
そんな感じ。うまく説明できん。

ぁーID変わるからもうレスしないね。言いたいことある程度言えてスッキリしたわ。
以下真スルーにもどるわｗ

>>686
×いきなり
×変革
どのくらい前から居るかは知らんが、いきなりって程じゃないと思うんだが
後別にスレを変えようともしてないべ
ただ単に自分がやりたいことをやっているだけで
まだ粘着の例えの方が納得できたな
あいつはあいつで糞をしてるのが自分だと気づいててくれれば良いんだが
…気づいてて言ってるんだろうなあ

>671
回答サービスなら回答サービスに徹すればいいじゃん。
そうでないならわざわざ「体調を崩してレスをつけられませんでした」なんてまるで自分のHPの掲示板かのような書き込みすることないじゃん。

本当に回答サービスに徹してるのなら「スレを私物化してる」なんて感じないよ。

ＯＫ，変な流れを作ってすまなかった
しかし、多レスにかけられた迷惑って何よ？
ってのが疑問で残るんだよな
粘着が居るってのはあくまで粘着が悪いわけで多レスを叩く事は無いだろうと
多レスにしても3レス4レスつけられるより遥かにいいし

ごめん、スルー予告しとく

少なくとも粘着キチガイが出る前からむっとしてたけどな、自分は。
他人の気持ちをないがしろにしすぎる。

まあ多レスが天然さんなのもまた事実だと思うがな。
自重を勧告するまでもないとは思いつつ、かといってこの期に及んで全く態度を崩さないってのも
少々理解しがたいものもあるし。

「体調崩してレスが〜」ってのは（本人が意図的に）私物化してるというより「ああこいつ何もわかってねえorz」
と感じたわ俺。

まあ何と言うか目立ちすぎるな
スレは皆が目立ちたい訳であって多レスはその中でも異様な存在感をかもし出している

>>690
回答サービスじゃないからそういうことを書いてるんだって事
そして回答サービスに徹しようがやめようがそいつの自由だって事

残業してて今帰った俺が
ぐはぁ…熱が40度出て仕事休んだぜ…
そういえばオリンピックだな
体調を崩しててレスが出来なかった
台風が来るとテンションが上がるのは俺だけではないはず

どれも出だし文句としてありふれた感じするだろ？
丁寧語だから目立つけど、字体を変えて混ぜると別にうざくはない

書いてて思ったが丁寧語で目立つのがムカつくのかね

マルチが現れた時も別になんとも思わなかったけどな
頑張ってるなぁ程度
お前等と同じ様に雑談もしてたし
何度思い返しても流れの早いこのスレでたかだか数十スレ前に居付いて古参だと思い込んでる新参が粘着に便乗、もしくは釣られてる様にしか見えない
本スレで同一の数レス嵐、便乗があったら即NGにしてるから詳細は知らんが

「古参なら別に気にしない」の証拠を見せてくださいよ
古参とか新参とかじゃなくてそれぞれの問題だと思いますが

>>675
多レスが名無しでレスするのを許容されてる（ID:nexcxoVkの気に入らない）状況は正常なので、
嫌だとしても嫌だというのを自重してもらうしか。多レスも含め、住人はお互い一利用者でしかないのに、
「2chのスレで荒らしに我慢ならないから」なんて理由でどうにかしようだなんてのは度が過ぎる。
平時の多少の否定的レスだけならともかく。

むしろ、「荒らしのターゲットが荒らしをスルーしてるから荒らし同然」なんて虎の威を借る狐のような
真似をしてるID:nexcxoVk自身に対して、一利用者にあるまじきわがままを自重してほしいところ。
もし「スルーじゃなくて俺の言うとおり対処するのがベスト」とか思ってるなら、さすがに思い上がりすぎ。

>>688
> 俺のせいで荒れたから自重するわ、なんてのはごくごく当たり前な話だから
> これとはちょっと事情が違うだろう。
多レス内容自体にははばかる所がない上に、荒らしが荒らしてる今回とそれは事情が違うけどな。

>>682
どっちの喩えも、元と違って多レスの行動が通常の公道利用の範疇から逸脱してるな。
説教させたりゴミ拾いさせたりして、（偽）善が祟って絡まれる、という構図になってる。

現実は、チャリや自動車や歩行者がほとんどの公道を、電動自転車＋ヘルメットで通勤してる、
って感じの、基本的に対等な立場での通常の利用でしかないと思うよ。
「電動自転車とかヘルメットとかお前自慢してるんだろ。
　乗るのやめるか『自慢じゃありませんが電動自転車です』ってノボリつけておけよ」とか
通勤のたびに騒ぐ基地外がいて、役所からは「あの基地外はスルーしてください。
通行妨害などの場合は通報してください。その都度退去させます。」って言われてる状況。

下手な難しい言葉使って的を外したことを言うのって恥ずかしくない？
許容とか正常とか内容に問題がないとか全部あんたの主観でしょ。
それともエスパーかなにかなの？ｗ

事程左様に、例え話はかえって話をややこしくします。

つか叩きも多レスの取り巻きに過ぎないので
まとめてスルーしとけ

>>701
何であんな奴の取り巻きなんだ？
取り巻き兼信者はお前さんだろ？

お前らスレの進行速いよwwオレも多レスするぞw

>>658
>それにコテハンはコテハンというだけで2chでは削除対象なんだ
ガイドラインのどこに書いてあった？よく読まずに削除依頼するからあんなガイドラインに無い削除依頼出せるんだな
HOST:EATcf-515p176.ppp15.odn.ne.jpくん
>多レスはコテは付けてないが一度見た物なら誰もが分かるしコテハンみたいなもの
みたいなものとそのものは違うよな
コテハンみたいなものだから削除依頼だしてるんだwそれで通じるといいねww

>>661
解決したいなら外部板に行くのが一番手っ取り早い

>664
>皆が質問を流さず随時答えるような環境なら多レスは多レスってほど詰め込まないんじゃないかと俺は思う
オレが前から主張してる通りだろ？
実際いくつか前のスレで質問がスルーされてなかった時は多レスも3レスぐらいで終わっていた
もっと前だと出てこない日もあったんだ

>>682
この前出た例えだと多レスは誰が聞いてるかわからん難しい勉強を垂れ流してる爺の先生だったなw
勉強を必要だと思ってる信者はありがたく聞いてバカはウゼーって言ってるんだw

>>692
他人の気持ちってなんだよwwお前の気持ちなんかわかるわけないだろ赤子じゃないならその場で説明しろよなw

>>693
前も体調がなんとかって出てたけど当時のログみたら回答をするって言っておいて
数日空けたからその発言だったんじゃなかったか？
都合の良いところだけ読むやつに合わせるなよ

>>694
お前は目立つためにレスしてるんだなwwだから荒らしてるんだww
HOST:EATcf-515p176.ppp15.odn.ne.jpくん

ここ本スレじゃなかったのか

>>704
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220007791/
こっちいけ

スレ読み返したけど、多レスの人はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはしてないっぽいね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてると思っていた彼、急にレスが止んだね。だっさ。ID変わっただけ、それを指摘されただけでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ確定とか（笑）
馬鹿だねぇ、妄想垂れ流してた方が叩けたのに…自分から検証材料提供して首絞めてる。思い込みで判断するから馬鹿にされてんのに。

アンチってみんなこんなに頭悪いの？妄想が論破されて逃げ帰る姿見ると切なくなるね

まぁまぁｗ
最初から「形式が気にいらない」「目立ってるのが悪い」「叩かれてるんだからひっこむべき」だけじゃないですか
感情論ばっかりで、論理的に叩かれるだけの理由を挙げている人間なんていないでしょ？
知識も情熱もないから張り合う事なんてできない、でも自分より目立っててむかつく、だから叩いて引き摺り下ろしてやろうと
要は嫉妬で駆動してるだけの小物ばっかりってわけですよ

>>692とかちょーすごい
「少なくとも粘着キチガイが出る前からむっとしてた」だって
ひとりじゃ叩けなかったけど、先陣切って粘着する馬鹿が出たから今はその尻馬に乗って叩いてるんだ！
そんなことを誇らしげに告白してくれました
どれだけ恥知らずなんだって話ですよね

大体コテつけろという連中もおかしい
「NGできるようにコテつけてくれ」＝「俺はお前を見たくないので、俺が見なくて済むようにお前が努力しろ」
こんな一方的で馬鹿げた要求が通って当然と考えているあたり
そのメンタリティは一般的な荒らしのそれと同じじゃないですか

昔のスレは荒れてなかった
そりゃそうだ
だって反応するほうがおかしいものね
あーマジ夏休み怖い怖い

>695
さすがにそれは無理があるわ…

>>703
＞前も体調がなんとかって出てたけど当時のログみたら回答をするって言っておいて
＞数日空けたからその発言だったんじゃなかったか？

あれ、そういう事情だったっけか。どうもその辺は（当時も）見逃してたみたいだ。
そういうことなら分からなくもないな。

>>646
遅レスな感じだが…
>おまえは愉快犯である荒らしが規制と飽き以外で荒らし行為をやめると思ってるのか？
>多レスがコテつけりゃコテ云々いってるのはなくなるし、ああいう形式やめて他の住民にまぎれてしまえば
>荒らしなんてすぐいなくなるだろ。荒らし対象がかわるだけかもしれんが他スレに行く可能性もある。
言ってる事がおかしい。規制と飽き意外で〜と、多レスが〜すぐいなくなるだろ。が矛盾しとる。
荒らし対象が〜可能性〜でフォローしたつもりなのかも知れんが、揚げ足を取ろうとして失敗してる典型になってるぞ。

もうちょっと国語の勉強してこような。

>708
書いた本人だが正直無理あるとは思った
今では反省してる

解析ネタの棲み分けってあんまりうまくいってない
（解析ネタがダメだからって、解析ネタだと伏せて書き込むようになってる）けど、
非解析ネタにも一次情報ソース（そのネタの真偽を直接確認した手段・証拠）を
必ずつけるようにすれば、解析ネタが誤って混入されるのを回避できるんじゃないかと思った。

「解析によるネタバレだろうが細かいこと気にせず楽しむぜ」って人が多そうだから、
あんまり意味はないかもしらんけど。

今日はずいぶんと静かだねえ

まーそりゃ俺らは人間さ、どうしたって感情は判断に上ってくる
こいつは好き、こいつは嫌いってね
でもここは他人に迷惑かけない限りは自由にやっていい場所だ
そんな中で対等な立場にある同じ一利用者の自由を制限しようと考えるならば
それなりの正当性と覚悟をもって当たる必要があるんだよ

叩いてたお前ら、それだけの覚悟してたか？
相手が同じ人間であることを忘れた瞬間がなかったか？

ついそんなことを呟いてみたくなる土曜の夜だ

騒いでた奴等、宿題が終わってねーんじゃねぇの？

マジレスすると小中学校は２期制に移行したので昨日から新学期だ。
>>712
解析情報に厳密な住み分けを求めるほどの状況ではない気がする。

解析ネタは本スレで控えるという大前提のルールがある。

いや、あえて今それを言う必要があるのかってことじゃね？
別に解析のネタで50も100も流れてるわけじゃないし

俺自身はどこから解析なのかの区別がつかないから静観するしかないんだが
潜在値とか検証で判明させた奴凄すぎる

声を上げなければ多レスは嫌われてない、迷惑じゃない
声を上げれば嫉妬だの夏休みだのなんだの

荒らしを呼ぶ*****+他デメリット満載の
呪われたトラブルメーカー<<多レス>>
を一生大事なもの指定して保護してりゃいいんじゃね

スケープゴートですね、わかります
……しかしなるほど、多レスは魔物呼びを装備しているようなもんか。

まだ導入してないところもある気がするんだけど、２期制って

>>717
実のところ、解析ネタを読みつつ検証の様な文章を流してた奴が居るんだが…。うん、おれがな。

解析というソースを与えて(感じさせて)はいかんのだよ

解析だろと言う突っ込みはなかったので感じさせてはいないと信じておく。
まあ、気付いた奴は気付いたのかもな…。

ゲームプレイ通して謎を見つけて謎を解いていく人に対して、
解析ということを伏せて解析ネタを晒すってのは、
解き明かしたい人にとってのひどいネタバレ（あるいはネタ潰し）だよね。

隔離されないスポイラーは、解き明かされるはずの謎を、答えありきの追試作業にしてしまう。

「解析ネタだけど〜」って冒頭にあったり、ざっと見で詳細な数式が混じってるような奴は
荒らしか新参だと思ってスルーできるかもしれない（にしても空気ぶちこわしで相当ひどい）けど、
解析ネタをもとに楽しむネタを潰していく、ID:dGNg31NKのようなやり口はもっとも悪い部類だと思う。

といいつつ自分は解析ネタばんばん見て解析されていく様を楽しんでる人間なんだけど、
でもゲームプレイであれこれ解き明かしていく空気も好きなんだよね。

だから、もし「解析ネタは棲み分けしてほしい！」っていう人がもうスレに居なくて、
「実証乙！（…でも解析で既知なんだよね）」って思ってるスレ住人と
完全オフラインで一人で謎探ししてる人とで分かれてるお寒い状況なら、
棲み分けがなし崩しに形骸化してもしょうがないとは思うけど。

最悪なのは誰かが検証して不確かながら法則などを書き込んだときに、「それは〜」とか言って解析から引っ張ってきた詳細な情報を書く人。

>>725
そんなんあったっけ。
まあ30スレ目からROMってて書き込んだのは40スレ目以降から。80スレ位から一旦離れて・・・
だから見逃してる可能性は濃厚だが。

おれはんな事した覚えないしな〜。あくまで"検証してきたぜ！"て形で書いてたし。

手持ちのログを"解析"で検索してみると、その47の251からの話は>725の言うような感じだな。
その50の749あたりには、wikiの非解析ページに解析ネタを（ぼかして）つっこむ話がある。

その51の985の「解析情報になるから続きは向こうに書くが」をはじめとして、
「解析見る限り」や「解析データ見るとわかるけど」など、その手の口上も結構あったようだ。
「ぼかせばいい」って勘違いをするのは、wikiの:解析の警告を読んでないからだと思う。

解析はダメ、絶対
というか、ルールぐらい守れと。別に解析知っても俺はかまわないが、ルールも守れないのは論外

そか、じゃあど忘れか、気にもしてなかったのな…。

ああ、一応、言訳しておくけど、少なくとも60以降はおれは解析ネタ書き込んで無いし、以降も解析から知ったネタは書き込んで無いからな。

あれだ。wikiで検索かけると:解析や:解析/スポイラーの意味のページを
すっとばして直接解析配下のページに飛べるのもある意味問題だな。
解析配下の各ページには注意書きがあったけど「尚、ここで得た情報等を〜」の
文言は最近まで無かったし。
ま、注意書きがあっても読まないヤツはいるんだけどな。

本スレ>>239
実際に長文ネタレス肯定派と否定派の対立が激化したのがAlmagestスレだな
最終的にはああいった文を投下するときは名前欄に目印(＠えすえす)入れることで
何とか事態は収束したんだ
そうなるまでの数ヶ月間、ゲームに関係ない議論でスレの1/3程を消費してしまう状況が続いてしまったが

こういうとき荒らし始めるのは「気に入らない」「うざい」って声を上げる人間の一部だよな。
「（面白いけど｜つまらんし）創作文芸は板違いだから自重してね」程度ならまだしも、
内心の嫌悪ばかりが表に出たレスで対象を上回る多量レスになるから荒らしでしかない。

ただ、「気に入らない」「うざい」「長文やめろ」なんて理由付けの注文を構っちゃうのは論外だけど、
板違い要素（といっても、よくある妄想レスと創作の境界はそう厳密に区別できるわけじゃないんだけど）
が含まれてるものだから、荒らしを無視したうえでも、共存のためにコテつけるに足る理由はあると思う。


いや、長文については、500KB制限突破するような多量の長文はまずい？
小説創作スレならそれは普通だからまだしも、ゲームスレで新スレ移行に混乱を来すような多量の
長文の投稿は当然とは言えんか。コテ付けるにしろ制限突破しない程度の自重は要りそうだな。

真面目に考えすぎ

2chでネタに走った馬鹿がいたらこっちもネタで返すのが礼儀。それがジャスティス。それを下手に真面目に論ずる時点でダメ

冷静で的確な議論なんかクソくらいやがれです。

見る前に飛べ ネタに走れ それがジャスティス

水晶素材の武器防具が並んだところみたことないんだけど、
投資すれば並ぶようになったりするのかな？
それとも、ダンジョンで拾うかアイテム交換くらいしか入手方法ないのかな。

素材の巻物

>>735
交換除くと巻物限定？
まだ劣悪素材しか拾ったことないや

レアだけど素材槌もある。
素材変化の巻物は、宝石細工で手に入る。
か店に出るまで待つ。

>>737
ありがと！
宝石細工にも手出してみます。

仲間が呪われた装備をつけちゃった場合、どうしたら外せますか？
解呪の巻物を読んでも自分にしか効果がありません・・・
解呪の魔法を習得して掛けてあげるしかないのでしょうか？

ペットなら取り上げれば良い
もしくは解呪の杖を使えば良い

G　解呪の巻物

すみません、解呪の巻物を仲間に渡せば使ってくれるのですね。
ご迷惑をお掛けしました・・・

今度はレシマス３階からパルミアへ向かうというメインクエストで
パルミアに入った瞬間強制終了するというハメを食らったので
しばらく依頼こなしてますね（；ω；）

>>742
本スレ行け
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1220264950/
メインクエストのエラーはBGM無しにしてみろ

キーピックが売ってねぇ('A`)

>>744
売っていないという事よりも、壊れるような低スキルレベルで「無理矢理」挑戦している事が悪い。

チュートリアルでもらったやつロミアスにいわれるまま二つとも壊した思い出

多レスは本当に基地ガイだな

多レスは一度くらいこっちに来て議論に参加してくれても良さそうなのに

大体２日とか置かずにもっとこまめにレスすればいいのに
多レスはそんなに忙しいのか？
検証やるくらいなんだから時間は余りに余ってるとは思うが

ようこそ狂える人。このスレはあなたを歓迎します。
存分にこのスレで暴れていかれるとよろしい。
こちらでなら、皆さんもお相手をしてくださると思いますから。

ようこそ狂える多レス。このスレはあなたを歓迎します。
存分にこのスレで多レスされていかれるとよろしい。
こちらでなら、皆さんもお相手をしてくださると思いますから。

多レスさんは自分がスレの中で特異な存在だということに気づいていないのか？
いやむしろそれが目的か

多レス＝作者という線はあるとは思うんだがな
あれほどなのは作者くらいじゃないと出来ないだろうし
まあどちらにせよ迷惑には違いないが

多レスはいつもは名無しとして潜伏してるんだろうな
で、数日に１日*多レス*として書き込む、と。

ここなら構ってあげられるよ
好きなだけ喋って言ってNe！

多レスさんのご登場まだですか＾＾
主役がいないなんて意味ないな

文字上の存在にここまで嫉妬して滾れるというのはある意味すごいと思う。
その熱意を他に向けていれば……もはや意味のない仮定ですけどね。

多レスが作者だったならあれだけ大量のアホなバグは出ない気がするが。
今回のゲロバグ含めて大半のバグはスペルミスだぞ？
いつぞやの修正でハウンド系が群れる様になったがあれは元々そうなる予定だった。
が、”変数名のスペルミス”でず〜っと群れてなかった。つまり作者は自分で
そうなるようにプログラムを書きつつもしっかり確認はしてない感じ。
他のバグでもそんなの少なくないだろ？
と、作者自身はあれほどねっちり調べたりするようなタイプで無さそうな
事例を出してみたけど作者気取り云々言ってる連中にゃ関係無いのだろうな。

そもそも否定してたしな。
思うに、名も無き冒険者とかにゃもなき冒険者とかのﾊﾝﾈでバグ報告してんじゃね？

>>758
作者気取りと作者＝多レス説は概念からして全く別物だろ

そういえば公式フォーラムで多レスらしき書き込みあったな
彼処なら別に喜ばれると思うんだがな

まぁ悲しいこって
前はｽﾚにとけ込んでた住民だったのが、粘着が現れて荒らし扱いになってしまったのが
彼自身はなんら変わらないが、空気が変わっただけでこうなるもんだね。如何にスレの流れは住民の質次第って分かるものだわ
この流れはもう変わらんし、変える力もない。昔を懐かしむのが許されるのも隔離スレだけだしね

>>761
そう悲観することもなかろうよ
粘着に追随するバカも出なくなったし、夏が終わって自浄作用が働いてきた感じがする
もうしばらくすれば空気も元に戻るんじゃないかね

だけどな、夏を経る度に質が下がるのが問題
コミュニティも2〜3年で破綻するのが定説らしいし、一時期持ち直してもすぐに冬が来るさ
本スレもｗｗｗと馬鹿の一つ覚えが展開され、それを咎める空気も薄い
スレってのは排他的であるべきなんだが、最近流行りの価値観の共有とやらでスレの居心地は悪くなる
新参は叩かれてしかるべき。それから新参も覚えていくもの。これは長年培われてきた2chの流れではあるんだがね。例外はあるがね

よくも悪くも、習わしがないがしろにされている。蒔かれた破綻の元は広がっていくさ。
あとは迎合するか、去るか、少数派の古参となってスレ住民に荒らし扱いされるかのどちらか。
老兵は死なず、ただ去るのみって言葉があるしね

「wが多い。草い。VIP帰れ」なんてのはただの荒らしだな。
（文体をネタに突っ込むってどこの豚粘着だよ、っていう）

定型単文レスで十レス埋めるとかひどい流れを
「クソレス便乗氏ね」とか罵倒するなら分からんでもないけど。

>>764
ＶＩＰ以外の所であのノリ、しかもただの日記レス
ｗｉｋｉも読まずに質問（？）するし…
仮にここがＶＩＰなら「ｗｉｋｉ嫁」だけで済んだとは思うが

そうだな、例えばいきなりギャル文字使われたりバリバリの方言で書き込まれても困るだろ
あのノリが悪いんじゃなくて、どこでもあんな感じを出すのが問題なんだよ

ほうじゃのう。よー分からん話し方しちょるやつは阿呆じゃのう
じゃあの

質の問題じゃないだろ？

多レスが荒らしだと感じる人間、多レスが住人だと感じる人間

そのどちらに勢いがあるか、それだけ

自分が気に入らない方が勢いを増したからと言って、質が悪くなっただの夏だの
そりゃ捨て台詞でしかない
何を以って質が良くて何を以って質が悪いのか？

>>767
ちょっとでも不快に感じたら即排斥にかかり、
他人を納得させられるだけの正当性も用意せず、ただ気分のままに叩く

そんな自分の感情も制御できない幼児性全開な人間の層を質が悪くないとでも？
どうみても社会に参加するにはまだ未熟すぎる連中だろうに
だから夏休みだなんだと言われてるんだよ

それを捨て台詞と斬り捨てるとか新しすぎる

そうなったのは長い間多レスを荒らしだと感じる人間を無理やり”排斥”していたからだろう
その鬱憤が爆発した結果がこれだ

最初から下らん慣習なんてもんが無きゃここまで荒れてない
何事も押さえつける事は出来ても消す事は出来ない

時が変われば空気が変わるとか思ってる多レス信者は哀れだな
一度失った信用を取り戻すのは容易な事ではないだろうさ
多レスも2chのような１日に何百レスもされる所より
公式に行けばいいのに

>>768
ちょっとと言うが長年に渡って多レスは苦しみを与えつづけてきたんだぞ
自分の感情を制御できないのはどちらの方なのか
それに今まで多レスに良からぬ感情を持ちながらも我慢しつづけてきた人達が
重い腰を上げて行動に移ろうとしている…

長年（笑）

>>767
>>768

ちょっと待て…
質（しつ）が悪い　質（たち）が悪い
どっちなんだ？

まぁどうでもいいよ
スレの流れなんて多数派が決めるようなもんだし
よくも悪くも厨房が増えたら手に負えない。vipが良い例。あそこまでゆとりが増えたら古参が老害扱いされる

というかね、古参は偉いんだよね。少なくとも新参よりは。でないと新参が古参になったときに困るだろ？

>>774
自分の気に入らない相手は厨房！と言ってるあなたが厨房だよ
そして古参だろうが新参だろうが、それこそどうでもいい
下らない

古参が偉いという考え方自体昔の2ch的発想のような気もする
昔は今よりもアングラで新参なんかぼこぼこに叩かれてたような気もするけど
今は大分明るくなったからな
新参とか古参とかそういうものさしで測る時代ではなくなったと

＞スレの流れなんて多数派が決めるようなもんだし
その通り

厨房はただの煽り文句だが、これにつっかかるのも厨房たる所以

みんな死ねばいいのに

そうだな、死ねばいいのにな

今度は自分に突っかかる人間は厨房！と言いたいのか
芸が無いな

そうだねプロテインだね

>>769
そりゃ何の非もない参加者を荒らしだとする異端な思想なんぞ排斥されて当然だろう
健全なコミュニティなら備えている当然の自浄作用だと思うが
これは異常者の逆襲だと言いたいのかい？

>>771
では将軍様、その苦しみとやらを第三者にも共有できるように理知的にご説明ください
私はそのような苦痛を感じていないので分からないのですよ


スレの流れが多数派によって作られるという事実に異論は挟めませんよ
でも「荒らしか否か」は客観的事実で決まるものでありましょう
感情的な数の暴力で荒らしに仕立て上げるのは異常だと思いますが

>>782
何の非もないかどうかは個人の感覚に拠る

君が健全だと思うものが健全ではない
君が異常だと思うものが異常ではない

君は世界の中心から舟を漕ぎ、世界の淵に立て
そこから見渡しなさい、海の果てを

異常正常で図れないのが2chなんだし
生き物苦手板とかそれ

こーゆー議論の場って大抵持論に大義名分振りかざして否定派叩いて優越感に浸る所だしね。
しかし多数派がスレの流れを決めるから、そこで自作自演は超便利。バレなければね。結構簡単にスレの世論操作できる
おまえらもやったら？それをニヤニヤしながら見てるから

でも多レスの人も粘着も自演はしてないみたいだし、そこは評価できるね

>>783
非は糾弾する側が指摘しなければ
万人に納得できる形で非を指摘できなかったから賛同を得られず、
異端として排斥されたのではありませんか？
それを逆恨みするのはどうかという話ですよ

2chにおける数少ない正義

万人に読みやすい文章 これ大事

>>785
海の果てに何が見えた？
まだお前は世界の中心で胡坐をかいているようだ
やがて太陽も落ちるぞ

ポエム色が強くなってまいりました

勝利宣言じゃなくて説得をして欲しいなあと思うんだけど
高望みしすぎなのかなぁ

俺は説得をしているつもり
こんな物に勝ちも負けも無い

ならば思い出してみて？
子供のころの事
その時の色、その時の匂い
その時その人が言った言葉
その人に対する感情

思い出してみて

そして議論とは見下して終わるものです。
お互い

うぜーから両方消えれば平和になる。

作詞 名無し

ならば思い出してみて？
子供のころの事
その時の色、その時の匂い
その時その人が言った言葉
その人に対する感情

思い出してみて

どんな情景が浮かんだ？

さて、詞も出揃ったところで作曲班の皆さんにご登場して頂きます

ポエムとかはどうでもいいがID:79QARN5gはいつもの過去ログページ管理人だから相手にするな

我ながら美しい文章を書く
いつも自分に惚れ惚れする
自分は神に寵愛された存在なのだと確信する

あの頃おとうさんとおかあさんと一緒に作ったスクランブルエッグの味が思い出せたよ
みんな仲良かったのに、なんでこんなことになったのかなぁ…

>>782
このスレを最初の方から読み直したらわかると思いますよ＾＾

僕はハーモニカを吹くよ！

>>799
っ「提唱者証明の原則」

石を投げろー！

それにしても本当にこのスレは議論スレになってるんだな


そういえば昔のプラチナ議論してた方々は仕様変更でさぞお喜びになっただろうな

>>801
スレの雰囲気をおかしくする
作者気取り
前スレや何レス前のにレスをする
スレを私物のように扱う
明らかにスレで浮いた存在

小学生の文章になってるぞ
感情論を根拠に引っ張り出してんの？

主観ですまんが
>スレの雰囲気をおかしくする
>スレを私物のように扱う
>明らかにスレで浮いた存在
これは多レスを豚呼ばわりしている人の方にこそ感じる。
最近は見ない気がするが最初の頃に「俺がこのスレを〜！」みたいな事を
言ってなかったか？

>作者気取り
「暇人だなぁ」とか「おせっかい好きなのか？」とかは思うが作者気取りってのは
思った事無かったな、誰かが言い出すまでは。今でも別にそんな事思わんし、
何処をどの様に受け取って作者気取りとしているかもいまいちぴんと来ない。

>前スレや何レス前のにレスをする
これは多少同感。新スレ時に下手すっと前スレ400〜500番辺りにレスするしな。
だからといってしちゃあかんことでもなさげなんでスルーしとるが。

＞新参は叩かれてしかるべき。
＞というかね、古参は偉いんだよね。少なくとも新参よりは。
これは感情論じゃないのかね？

感情論にみえんの？それら全部感情論にするんだったら2chすべてのレスと考え方がが感情論になるぞ
少なくともお前は>>801と議論したくてレス引っ張ってきたんだろーが。目に見えているってまんま主観だろ。客観的に話せるデータ持ってきたら？

そもそも何を持って客観的とするんだい？
地球の全ての人にでも聞くのかい？
客観的な意見なんてありえない
全ての意見は主観さ

多レスは空気読めねえなあとはそりゃもちろん思う。前スレにレスしたりするとことかな。
が、そこまでだな。
日に何十何百とレスする類の奴でもないし、その程度なら最悪NGIDに突っ込めば済む話だろう。

そこまで執拗に排斥したがる理由のほうが良くわからんね俺には。

多レスがいる今の状況は
会社に痴呆症の老人が居着いてしつこく絡んでくる状況と同じなんだよ
毎回NGIDにするのかい？
NGにしやすいようにコテやトリップ付けてくれと頼んでいるのにそれすれ無視で
自分の存在を否定するレスは全く無視して
自分が気持ちいい思いしたいだけじゃないか
奴はスレの事なんてどうでもいいのさ
まともな人間なら反対側の意見を聞く、いや聞かなくてもいいから話し合いに応じるべきだと思うがな
」

残念ながらその例えは恣意的だ。
リアルで絡んでくる人間を視界から消し去るのは容易ではないが、ここではたやすい。
その程度の自助努力で解決することさえ拒否したいというなら知らないがな。

ところで、あんたは彼を「反対側の意見を聞く、いや聞かなくてもいいから話し合いに応じる」「まともな人間」
だと本当に思っているのかね？
そこまで彼を高く評価しているとは俺には思えないがな。

>>809
客観と主観も分からないならレポートも書けんぞ。それぐらいは自分で判断しないとsデータ、oデータが混ざってエビデンスもまともに導けない。
こういったレポートも書かない大学や社会人ならいらんお世話か。高校生ぐらいなら理解できなくても当たり前だけど

>>804
「長年に渡って多レスは苦しみを与えつづけてきた」ことについて
広く理解されるような説明をお願いしたかったのですが

＞作者気取り
＞スレを私物のように扱う
これは主観に他ならないと思います
少なくとも私はそのように感じない
ついでに言うなら、それは苦痛の種になるのですか？

＞前スレや何レス前のにレスをする
前スレxxxへだとか、亀レスだが、といったレス形式は普遍的に存在しており
受け入れられているものだと思いますが
なぜここで特別に白眼視されなければならないのでしょう？

＞明らかにスレで浮いた存在
確かに特徴的なレスのつけ方をされている
ただ、それが排除されるべき論拠となりえるのか、大変疑問です

＞スレの雰囲気をおかしくする
これも主観の問題でしょうか、かの人が単独でスレの雰囲気を乱していると感じたことはないですね
最近はすぐに否定的なレスがついて雰囲気が悪くなる？　といったことはあったと思いますが、長年…？
まぁその論で言うなら「多レスがくると叩きが出てきて雰囲気が悪くなる」ということなのでしょうが
それはあくまで昨今の時事でしかなく、また副次的な多体問題のように思います
長期間継続されてきたという根源的な「住人を苦しめる多レスの悪行」についての言及ではないのでは？


残念ながら、どのように「苦しみを与えつづけてきた」のかまだ理解できません
できればもう少し詳細にお願いしたい

余談ではありますが、「叩かれているのだから引っ込むべき」という論は
>>656にあるようにマッチポンプで引き起こされやすい、匿名の場なら特にね
ゆえにあまりに一方的に展開できる暴力的な論だから個人的に好きではない、
正当な論旨としたくないという偏向が自分にあることは認めますよ

ちょっとしたしつもんです。
エロナスレじゅうにんのみなさんは、
いちにちに１〜３かいていどのれすとのこしていく“たれす”と、
そのあとになんじゅうレスもグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダグダしょうもないグチをかきつらねるだけのアンチとどちらがウザイですか？

>>813
一般論じゃなくて哲学的な意味合いで話してたんだけど伝わらなくて済まない

>>814
人と人とは永遠に分かり得ないし感覚も考え方も違うんだから仕方ないな
＞何レスも前のは普通に存在している
ここがそういうスレならいいんだけど
ここは基本的雑談のスレだからな
質問が来たら叩かれる事も良くあるし
スレはスレ民全員の物であって多レス１人の物ではないと言うことだよ

哲学で議論する馬鹿なの？ねぇ？

カントっていい名前だよね

>スレはスレ民全員の物であって多レス１人の物ではないと言うことだよ
なのに、自分の我侭で多レスの事は叩く不思議ｗ

スレはスレ民全員の物であって君１人の物ではないと言うことだよｗ

>>816
質問が叩かれるというのは、それがテンプレも読んでいないようなものだからでしょう
自助努力をせず他人に頼ろうとする、道徳規範としてよろしくないとされている行為だからに他なりません
つまり過度にヒートアップしたリンチにならない限り、それは叩きではなく正当性を持った糾弾として受け入れられる
だからそれに異義を唱える人間はあまり出現しない、説得力をもったエクスキューズが背後にあるから

多レス叩きという行為にそのような正当性があるのか？　と問い続けているだけです
＞人と人とは永遠に分かり得ないし感覚も考え方も違うんだから仕方ない
相互理解の限界であるとか、そんな難しい話ではないです
科学的事実の組み立て、法規、ローカルルール……なんでもいい
個人の範疇に納まるだけのものでない、普遍的に広く受け入れられる理屈で説明をお願いしたいだけです
確信するだけの客観的正当性があれば、どんなプロトコルを経るにせよ主張は容易であるはずでしょう？
それがなければ叩きは理不尽な否定行為以外の何物でもなく、あなたが荒らしだということになってしまいますよと
ただそれだけのお話なのですが

汚いオブラートに包んだ罵り合いは見苦しいだけで終わる
誰も納得しない、自分も納得しない
今まさに人と人が理解し合えぬという真理を知っている

>>821
御託は結構
あなたは咎められるべき多レスの非について論述する作業に戻ってください

多レス弁護はどうしてこうも上から目線なのであろうか
多レスという行為に正当性があるのだろうか？

2chの議論なんてのは見下して合いなんだから当たり前だろ馬鹿かお前は

>>823
他人に迷惑をかけない限り自由にふるまってよい場所で
（規約違反しているようには見えない）特定の利用者の自由を（私から見れば）不合理に制限しようとしている人間がいる
ただの義憤です
同じ一利用者の立場で他の利用者を排除しようと望むなら
それなりの理屈が必要だと言っているだけです

順番がおかしい
文句をつけるのだから、文句をつける側がその非を指摘しなくてはいけない
当然の論理ですよ？

うんこ投げ競争の真の勝者は最も手の汚れていない者だ　−スティーヴン・キング

どこのこういうゲーム系スレを見ても多レスみたいのはいないぞ
ああいうのは本来作者なんだがな
今のスレの状況は異常じみている
もう多レスには関わらず放置するのが一番の策かね

勝手に自己完結ですね。叩かれて涙目ですか。

多レス信者さん勝利おめでとう！
これからも
多レスに異を唱える人がいたら多数で叩き粘着して苦しめ
頑張って
多レスさんを支えてあげてね

あなた誰かと思えば本スレで
ｗとかオワタとか書く奴はカス、巣に戻れ
とか書いてた人じゃないですか
主観的な考えに上から目線、屑ですな
他人に迷惑掛ける分、多レスよりも悪質な野郎だ

＞スレってのは排他的であるべきなんだが
＞それを咎める空気もない

賽の河原に石を積み上げる喜びか

ファビョるなよ厨房
で、哲学ごっこは終わったの？よく俺も厨房の時にはしていたよ

ID変わったら議論も止まっててﾜﾛﾀｗｗ

昨日は高圧的な多レス信者さんが頑張ってましたね
そもそも彼らがそういう考えならば
何故こんなにしつこく私に絡みつくのかが謎です
放っておけばいいのではないでしょうか？
血に飢えた多レス信者、いや人を見下す事が大好きなみなさん？

あ、もしかして
>どこのこういうゲーム系スレを見ても多レスみたいのはいないぞ
>ああいうのは本来作者なんだがな
これか？作者気取りの根拠

>>834
つ「鏡」

>>834
私のことを言っているのでしたら、私は逃げも隠れもいたしませんよ
昨日の質問への答えをお聞かせ願いたい
あなたがID:bxo+4kBlもしくは ID:79QARN5gなのでしたらね

多レスが普通の利用者だと思うなら交流をすればよい
触りたくない類いの人間だと思うならスルーすればよい
荒らしだと感じるのであればなおさら触らずにスルーしなければいけない
一般的2chユーザーであれば、取るべき反応は建設的にレスを交わすかスルーするかの二択しかない
では何故例外的行動が発生しているのか？　何故否定的レスを付け続けるのか？
下らない質問が叩かれるように、何か非がありしかし更正の余地があると確信しているからではないのか？
何が問題なのでしょう？　どう直せばよいのでしょう？　その考えを知りたいのですよ　

本スレでなら決して触ったりしません
今のところ、私にとってあなたがたはまだ理屈を通せないただの荒らしに過ぎませんから
ただここでは議論をしようということになっていたみたいですからね
だから対等な一人格としてお相手をさせていただいているだけですよ
納得のいかないことが放置され、正しくないことが横行する
それが気持ち悪いだけです

あなたのサーブです、解答をどうぞ

句点も書けないような低能がだらだら文章を書いているな。
俗に言うツクラー共にすら劣って頭が悪そうだが。

人格攻撃しかすることないのか？

とりあえず、今回の議論も
叩き側が客観的な叩く理由を提示できないまま議論を諦めて尻切れトンボになるのかな？
意見が出ない以上、これまでの意見をまとめてテンプレ案でも作って終了しておきたいところだけど・・・。

文章の中で分からない言葉がある場合は質問してくれたら良い。
客観的で分かりやすい意見を出すのが議論の一番重要なことだから。

議論ゴッコの最終的に行き着くところ
他人を納得させる事に意味が無いという事
大体、開き直られたら手も足も出ないような場所ではね

俺が多レスを叩きたいから叩く
お前らに俺が止められるかな？
御託を並べても結局は何も出来ん
何の強制力も持たない
そして擁護すると言うなら、それも荒れるネタになるだけ

それにな、例え擁護派の人間を納得させ、黙らせたとしても
そりゃ寂しくなるだけだろう
擁護する人間が居るからこそ盛り上がる、燃料を拭き取ってどうする？

つまり、寂しいから敵を作ってかまって欲しいと。
それでレスが付いて盛り上がれば自分が楽しいからやってると。

ていうかいい加減あれもスルーしろよ
ただ叩きたいだけの厨房だろうがこの部分には同意だ
＞何故こんなにしつこく私に絡みつくのかが謎です
＞放っておけばいいのではないでしょうか？
単に多レスを叩くと反応が返ってくるのが楽しいだけの子兎ちゃんだろ
毎回毎回まともな理由も出せないまま逃げてるんだからもう構ってやるなよ
そうやって構いすぎるから多レス叩き叩き叩きとかややこしいのが出てくる

気に入らないから叩く
叩きたいから叩く

それ以上どんな理由が必要だと言うんだ？

そんな人間は侮辱します！ってか？
それも結構、俺にとってお前達なんぞゴミほどの価値も無いのだから
どう思われようが意味が無い

かわいそうだからID:++83JOMh飼っちゃだめ？　ねぇこのスレで飼っちゃだめ？
本スレじゃ弄らないから！　ね、いいでしょっ？

>納得のいかないことが放置され、正しくないことが横行する
>それが気持ち悪いだけです

それが世の中だろうが？
きれいな部分だけ見てきたお坊ちゃんかお前は

どんどん気持ち悪い思いさせてやるよ
何もお前の思い通りにはならないという事見せ付けてやるよ

++83JOMhのおかげでリロードの大切さを思い出したよ、ありがとう
まさか自分から

寂しいからかまって☆

なんて言い出すとは思ってなかった

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

とりあえず偽・スルーしておきますね

>>845
うちはペット禁止って言ったでしょ！
どうせあんたすぐ飽きて世話しなくなるんだから！
お母さんは世話しないよ！

何で分かっているのに養分になるんだろうな？
レスが貰えて凄く嬉しいんだが・・・
本当になんか暖かいっていうか・・・

>>847
うﾞはﾞあぁぁぁぁんﾞ、おﾞ母さんﾞのばかﾞーーーーー、ぇっぐ

>845は我慢することの(ry

本スレにあんなこと書いて恥ずかしくないのかよお前ら……

開きなおってる恥ずかしい子がいるのはこのスレですか？

なんかコピペとか気持ち悪い台詞を書いてる人がいると聞いて来たんですが
ペット買っていいでしょとか家はペット禁止って言ったでしょ！
とかどんだけ阿呆なんだ…

多分それのことじゃないと思うよ

このスレの次スレはどうするんだ
ここに立てたらsakuられそうだが

人を天才チンパンジーアイちゃん呼ばわりのほうが阿呆くさい

>>854
ここみたいなあぶれてるelonaスレあったと思うしそこへ移りゃいいんじゃね、
と思ったら全部消えてんだな

ゲサロに一応スレはあるが
あそこはあそこで平和にやってるし壊したくはないな
まあひぐらし東方スレなんか乱立してるし２個ぐらいスレあった所で大した問題にはならないと思うが

elona議論・隔離スレ的な感じで建てればいいんじゃね？
二つ目のスレがたってもそんな目くじら立てられるほどのものじゃあないと思う

もうすぐ本スレも１００スレに到達するな
早くて今週末には