うみねこのなく頃にpart53

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら宣言。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/
うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/
避難所(考察スレもここに）
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824
ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
ｲ゜ー゜ﾘ＜各キャラの顔文字はこちら
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/
前スレ
うみねこのなく頃に　part52
ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1190343082/

テンプレ
>>1から>>10くらい

●現時点でのデータ
　頒布履歴：episode1　2007年8月17日（金）コミックマーケット72　(１日目　東３−５７a)
　ジャンル：ノベルゲーム
　値段：1050円
　シナリオ：竜騎士07
　立ち絵：竜騎士07
　スクリプトエンジン：NScripter

　【推奨動作環境】
　●OS:Windows XP　●CPU:Pentium2 400MHz 以上
　●HDD:600MB 以上の空き容量
　●ディスプレイ:640×480（FullColor? 表示可能な機種）
　●メモリ:128MB 以上　 ●DirectX 8.0a 以降
　●サウンド:DirectSound? に対応したサウンドカード
　（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

　【右代宮家】
　金蔵(きんぞう)
　　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
　蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
　秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
　留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

　【執事、家政婦等】
　南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
　呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
　紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
　嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
　郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
　熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

　【少しだけ、名前だけ登場】
　明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
　縁寿　　　　　　　 [戦人の妹] （※電撃マ王１０月号に掲載の家計図より）
　眞音(まのん)　　 [使用人]
　恋音(れのん)　　 [使用人]
　川畑　　　　　　　　[機長]
　マルソー会長　　[融資した人]
　【そのた】
　船長
　怪我して辞めた使用人

　顔付き
　ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=al2&namber=563057&rev=&no=0

　※裏お茶会
　クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
　死生死生
　生死生死
　死生死生
　生死　死
　死生死生
　とチェス板模様みたくする （※金蔵は２回Executeしないと死亡状態にならない）

　ラムダデルタってなんぞー？
　　⇒ラムダ＝λ＝30
　　　デルタ＝δ＝4
　　　30+4＝？
　　問　？に入る数字を答えよ。

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●テンプレも見ないで自分の推理を書き込むなんて身の程知らずだね。きひひひひ
●既出推理に反応しちゃう愚か者は魔女の僕に食いちぎられるよ？きひひひひ　
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

●碑文●
懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。
川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ
第四の晩に、頭を抉りて殺せ
第五の晩に、胸を抉りて殺せ
第六の晩に、腹を抉りて殺せ
第七の晩に、膝を抉りて殺せ
第八の晩に、足を抉りて殺せ
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

■魔女の手紙■
六軒島へようこそ、右代宮家の皆様方。
私は、金蔵さまにお仕えしております、当家顧問錬金術師のベアトリーチェと申します。
長年に亘りご契約に従いお仕えしてまいりましたが、本日、金蔵さまより、
その契約の終了を宣告されました。よって、本日を持ちまして、当家顧問錬
金術師のお役目を終了させていただきますことを、どうかご了承くださいませ。
さて、ここで皆様に契約の一部をご説明しなければなりません。
私、ベアトリーチェは金蔵さまにある条件と共に莫大な黄金の貸与をいたしました。
その条件とは、契約終了時に黄金の全てを還元すること。そして利息として、
右代宮家の全てを頂戴できるというものです。
これだけをお聞きならば、皆様は金蔵さまのことを何と無慈悲なのかとお嘆きにもなられるでしょう。
しかし金蔵さまは、皆様に富と名誉を残す機会を設けるため、特別な条項を
追加されました。その条項が満たされた時に限り、私は黄金と利子を回収する権利を永遠に失います。

＜特別条項＞
契約終了時に、ベアトリーチェは黄金と利子を回収する権利を持つ。
ただし、隠された契約の黄金を暴いたものが現れた時、ベアトリーチェはこの
権利をすべて放棄しなければならない。
利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内誰か一人でも特別条項
を満たせたなら、すでに回収した分を含めてお返しいたします。
なお、回収の手始めとしてすでに、右代宮本家の家督を受け継いだことを示
す”右代宮家当主の指輪”をお預かりさせていただきました。封印の蝋燭にて
それを、どうかご確認くださいませ。
黄金の隠し場所については、すでに金藏さまが私の肖像画の下に碑文にて公示されております。
条件は碑文を読むことができる者すべてに公平に。
黄金を暴けたなら、私は全てをお返しするでしょう。
それではどうか今宵を、金藏さまとの知恵比べにて存分にお楽しみくださいませ。
今宵が知的かつ優雅な夜になるよう、心よりお祈りいたしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――黄金の魔女ベアトリーチェ

■魔女の手紙�U■

　我が名を讃えよ。

■魔女の手紙�V■

金蔵さまの碑文の謎をお楽しみいただいているでしょうか。
すでにご存知と思いますが、皆様方には時間が多くは残されておりません。
どうか、嵐が過ぎ去れば逃げ出すことができるという甘えをお捨て下さいませ。
このゲームには、私と皆様方のどちらが勝つかの結果しかない。時間切れは私の勝ちとなる。引き分けはありません。
そこをどうか誤解なきようお願い申し上げます。

魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

■よくある質問
ξ(`・３・)動機だとか犯人だとかトリックだとか…なに普通の推理してるんだ？うみねこはそういう作品じゃないと思うんだが・・・
Ａ，うみねこのルールを推理するのが最終的な目的だが、いまは無理。裏お茶会でもベルン様が言ってる様に
これはチェスのルールを知らない者(ここではプレイヤー)がゲームを何度も観戦してルールを覚えるようなものだから
たった一回のゲームを見ただけでは駒の動き方すらまともに把握できない。たとえルールを思いついたとしても
情報がまだ少ないので判断ができず自分だけのルールで終わってしまう。
ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)やっと終わったからちょっと推理してみた、書き込んで良い？
Ａ，投下する前に既出推理集スレ⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/
や考察スレ⇒ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187605007/
を見てね。既出な推理ならスルーするから
ξ(`・３・)ループしなかったら話が続かない、だからループは絶対だよな？
Ａ，事件のことを知った人が真相を暴いちゃうかもしれないから気をつけろ！
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)かまいたちとかアガサクリスティのパクリだろ？
Ａ，推理小説の王道だから被るのは必然or作者の強い意志のせいでそうなった
ξ(`・３・)なんで魔理沙がでてんの？
Ａ，作者の趣味です。ひぐらし解でも月の狂気が〜とかルナティック〜とかあった（ゆかりんが犯人フラグの説も）
ξ(`・３・)これ源治とか南條が共犯だったら誰でも犯人になれるんじゃね？
Ａ，共犯がいなくても説明のつく推論はいくつも出てる。
ξ(`・３・)これ全部で何話で何年で終わるの？
Ａ，終わった時に分かる
ξ(`・３・)隠し通路とか天井裏とか登場してない人が犯人とかは反則
Ａ，>>5　ヴァン・ダインなど存在しない、言い換えれば、あなたは飢えるだろう、フェアプレイを求め続けて、飢え、そして死ぬ
ξ(`・３・)裏お茶会っておまけだから無視してもいいだろ？
Ａ，誰かからヒントを貰えるようですよ
ξ(`・３・)これはきっと○○と関係してるんだな？
Ａ，どこがどう関係しているのかを指摘しなければスルーされる運命
ξ(`・３・)第10の晩まであるのになんで2日で終わっちゃったの？
Ａ，すくなくとも第1話では関係がなかったということだ
ξ(`・３・)When they cry3ってなんで？
Ａ，When they cry⇒ひぐらし　When they cry2⇒ひぐらし解
　When they cry2+⇒ひぐらし礼　When they cry3⇒うみねこ
ξ(`・３・)19＞ｘ＞ １８だから魔女はiだよな？
Ａ，正確には18人or19人以上だからねぇ・・・
ξ(`・３・)検死したのに「絵羽夫妻が生きてる」とかありえないだろ
Ａ，仮死：人間は体温が20゜Ｃ以下になると筋肉は硬直し、心室細動(心停止）を引き起こす。
つまり「仮死状態」ということになる。（これはとても危険な状態で死ぬ可能性大）
だから、体温をとっても下げる新薬「カラダトテモヒエール(仮称）」を開発すれば「死んだふり」は実際に可能。

■よくある派閥集(質問その２)
ξ(`・３・)ボトルメールって誰が書いたの？
・真里亞って書いてあるんだから真里亞だろ⇒名前が大事派
・ここはひぐらしを知ってる戦人が書いたんだろ⇒チェス盤思考派
・いちど手紙を瓶に入れて海に流したかったんだよ⇒ロマンチスト派
・ベアト様がこの事件を世に伝えるために残したんだよ⇒魔女派
・34号文書みたいに犯人があえて残したんだろうよ⇒犯人派
ξ(`・３・)ボトルメールとＥＰ１の視点の関係は？
・ＥＰ１の視点はボトルメールの内容を再現したもの⇒エンドロール派
・鬼隠しの圭一のメモのようなもの⇒ボトルメールは無関係派
・ボトルメールは犯人の犯行計画書でそれがそのまま実行された⇒最後の最後まで見立て殺人派
・EP１はボトルメールを元に縁寿が書いた⇒作中の戦人は縁寿のオリキャラで本人はとっくに死んでる(or最初から居ない)よ派。
ξ(`・３・)なんで夏妃さん死んだ？
・なっちゃんマジ自殺だよ派
・なっちゃんの銃はフェイクで犯人が本物で撃ってすり替えたよ派
・リロードするときにぐるっと回したら自分を撃っちゃったよ→なっちゃんドジっ娘派
・頭痛が痛くて頭ごと吹っ飛ばしたよ→後のノドカキムシールである派
・犯人に撃たれて死亡(サプレッサー付の銃で）→最後まで娘を守ったいい母親だよ派
・兆弾で死亡→不幸な熟女に幸あれ派
・あ、ありのまま今起こったことを話すぜ！「私は魔女を銃で撃っていたと思ったらいつの間にか自分を撃っていた」→ジャン・ピエール・夏妃レフ派
・暴発するように改造されてたよ→彼女は不幸を嘆く権利がある派　（しかし暴発って火薬の爆発だから弾丸は出ないんだよな）
・夏妃さんの頭痛の原因は頭蓋骨に埋まっていた弾丸で、銃を撃ったことがスイッチとなり頭から弾丸が飛び出た→改造人間夏妃派
・この銃にすりかえられていたttp://may.2chan.net/27/src/1188153609007.jpg⇒トンデモ銃派
ξ(`・３・)真里亞の薔薇どうなったん？
・郷田が摘んでデザートにした。（萎びた薔薇を客に出すのか？逆に萎びた薔薇の方がよかったとか？）⇒タイムリー派
・嘉音が郷田に頼まれてあえて萎びた花を摘んだ⇒嘉音の仕返し派
・誰かが引っこ抜いた。⇒真里亞を足止めさせるための布石派
・波紋の力で元気な薔薇にもどした。⇒波紋入りの薔薇は痛かろう派
・大きな仕掛けで薔薇庭園が回転した。⇒カラクリ屋敷派
・萎びた薔薇が進化して魔女になった⇒薔薇の擬人化派
・あの萎びた薔薇は特別な薔薇で猛毒だった、とても危険なので郷田が引っこ抜いた⇒薔薇には毒がある派
ξ(`・３・)ルドルフのあの発言どうよ？
・自分が殺される夢を見ていたのかもしれない⇒夢見るオッサン派
・前回の記憶を継承していた⇒留弗夫が主役派
・以前ヤヴァイことをしてしまったのがばれそう⇒レィープ派
・デルゼニーランドの使者に殺されそう⇒犯人はネズミーマウス派
・碑文の謎を解いてしまい、それで黄金を狙う誰かに殺されるかもしれないと思った⇒死亡フラグ派

●年表●
1923年(64年前)　
　関東大震災で小田原の右代宮本家屋敷がペッタンコ、
　東京下町の紡績工場は大火事で全焼。主な親族(跡継ぎ等)と財産をいっぺんに失う。
　6本指の足の持ち主は吉祥の徴ということで金蔵が右代宮家を任される。 金蔵結婚。
1950年(36年前)
　約3年の間、朝鮮特需。進駐軍に強力なコネクションを持っていた。
　大事業を成功させ、たったの27年で右代宮家をかつて以上に復興させた。
その後(詳細は不明)　伊豆諸島の小島をタダ同然の金で買い取る。屋敷もすぐに建てられた。
1952年(34年前)
　右代宮家本家屋敷が竣工(完成)、しかしそのまえにベアトリーチェは既に死亡。
　金蔵はベアトリーチェを蘇らせる方法として黒魔術にはまっていった。屋敷が建てられた当初、源治が使用人として勤めはじめる。
　南條も同じくこの頃からの付き合い。
1956年(30年前)
　夏妃が右代宮家に嫁ぐ (没落した旧家から来たことだけが分かっている)
　（蔵臼に問題があるのか、夏妃に問題があるのか以後１２年間子宝に恵まれず）
1962年(24年前)
　秀吉が絵羽と結婚し、右代宮家に婿入り。
1963年(23年前)
　秀吉と絵羽の夫婦間に、長男「譲治」生まれる
1968年(18年前)
　蔵臼と夏妃の夫婦間に、長女「朱志香」生まれる
　留弗夫と明日夢の夫婦間に、長男「戦人」生まれる
1960年(16年前)
　紗音、嘉音生まれる(いつ福音の家に引き取られたは不明)
1976年(10年前)
　紗音(当時6歳)、福音の家からやってくる。　
1977年(9年前)
　楼座、長女「真里亞」出産（父親不明）
1980年(6年前)
　母の明日夢が死亡。喪が明けない内から留弗夫は霧江と再婚(霧江は留弗夫の仕事の同僚で長い付き合いだった。)
　そのことに対して父親に反感を持ち、6年間亡き母の実家の世話になる。母方の姓を名乗るようになる
1983年(3年前)
　嘉音(当時13歳)、福音の家から使用人としてやってくる。
1984年(2年前)
　夏妃が求人を出し郷田が使用人として使える。ゲストハウス「渡来庵」完成。
　薔薇庭園も豪華になる。ベアトリーチェの肖像画が4月に展示される。
　このころから金蔵は現実と幻想の区別がつかなくなりはじめたそうだ
1985年(1年前)
　金蔵、余命3ヶ月と宣告される。蔵臼が病院に連れ出そうとしたが失敗。
1985年8月
　日航機123便御巣高山墜落事故
1986年夏
　　祖父母を亡くしたバトラはこの頃右代宮家に戻ることになる（いまだ引越しは完了していない）
　　鎮守様の社に稲妻がおち、御社が破壊される。同じくして鳥居もなくなっていた。
1986年10月4日(土)
　戦人が６年ぶりに家族会議に出席。縁寿(戦人の妹、霧絵の連れ子かは不明)
1986年10月5日(日)
　「魔女の勝利」
1986年11月15日
　伊豆大島火山噴火発生(詳細はググレ)
数年後
　ボトルメール発見

>>1没。でお願いしますね。

>>10
つまり、乙の代わりに没と書き込んでくれ、と？
　
だが断る！>>1乙！

>>1
ｲﾟーﾟﾘ＜スレ立てお疲れ様

>>1乙なのです。にぱー☆

代わりに立ててくれてありがとうございました。
次からは>>950を取った後に頼む事にします。
で、つ『>>1没』

揺れる揺れる揺れるー！　>>1乙る乙る乙るー！

>>1

　　　　　　　　　　　 i　　　　　 .／　　 _, -‐　　　 ‐- ､　ﾊ i　i
　　　　　　　　　　　 ヽ､＿,, -'"　 .／　,-､　　　,,,,_　　 ｀＼}　}
　　　　　　　　　　　　 ￣フ ／.／ 　 /　　, 　 ヽ､. ＼　､　 ｀＼
　　　　　　　　　　　　,／.／.／ ./ //　　 l.　　 ヽヽ.　ヽ ヽ　　 ﾊ
　　　　　　　　　 　 /　 /　/ / /. i. l　　　l　!　　ﾊﾊ 　 ﾊハ　　 ﾊ
　　　　　　　　　　 {　/　 / .ﾊ l　 { .l　 　 l.　i　　　} }　 　}　i　　　ﾊ
　　　　　　　　　　 i /　　!　!　{.　 i　V　　i　 V 　 j j　　 j　 }　　　 }
　　　　　　　　　　　|　　 i　 !　V. , へ､　　V !!.　/_,, ---　 /　　　 j
　　　　　　　　　　　|　　 ヽ. ヽ　ヽ_ ,ｧrヾ､_　 -'rt＝｡r､ .} /r-､　 /
　　　　　　　　　　　ヽ　　　ヽ｀ヽ､｀ ! ゞﾟノﾉ　　´─‐-´ ﾉﾉ{ 　 }ノ
　　　　　　___　　　　　＼　　 ｀‐-,ヽ_｀´.ノ　　　　"""　　 >}　/
　　 _, - ":::::::｀::::‐- ､_,,-'--- ､　 ｀ﾊ.　　｀r=＝'ヽ　　U　( >r'､　　　　　おっ、おぉぉおぉおぉぉおおお乙！
　r'"::::::::::::::::::::::::::;／::::::::::::::::::::::＼　ﾊ.　　 V.(　　ﾉ　　 / 'iヽ‐'
　V::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼_｀ー-r'''─-- ,ノ,,___.|
　 ヽ::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::; ‐'"￣　>": : : : : : : ＿ : : :￣: ''''_,,,_‐-. .,,,＿＿
　　 ヽ､:::::::::::::{::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　 .V : : : : ;;__ : |　 ￣ ''''＞/　 ｀i＿__r'´,r''=- ､
　　　 ＼ヽ､_:::{:::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　V: : : ::|　|: |　　 ,／　 '　 r- '､　 |　.| { /´ }!
　　　　　＼:::｀:V:::::::::::::::::::::::!　　　　　　　ヽ: : : '‐': :{　　{　　　　　|.　　ヽ |　|_,ゝ=ノ:＞､
　　　　　　 .＼:::＼_::::::::::::::::i　　　　　 ,　 　 ｀ー-､-ゝ､__!　　　　 .|　　　| !　{　/ }l'´::::::|
　　　　　　　　｀ヽ､::｀'''''r─ヽ　　　　..:ヽ　　　_, -}: ji::::::::ヽ　　　 ｛.　　　|ヽ_ゝ_ゝノ:::::::::j
　　　　　　　　　　 ゝ='-ヽ　　＼､:::::::::::__.フl´:｀‐'::ノ |::::::::::::｀r‐‐ ､_ゝ,,,, ￣ノﾊ´:::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　 ./ー-‐''i: i´￣::::: _j: :j｀‐' 　.|::::::::::::/:::::::::::::::｀￣´::::::::::ﾊ::::::::/
　　　　　　　　　　　　　{:::::::::::/‐|: ゝ-‐''"_,,,ノ　　　 .|i:::::::::{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}::::::!
　　　　　　　　　　　　　{:::::::/___::ゞ-‐''''"　 ,, -‐ニﾆj l:::::::::V:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::i
　　　　　　　　　　　　　.V:::{_,,,,,_二=--=''=＝三ニ､.!::l:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::!
　　　　　　　　　　　　　 ヽ::ゝ,r-‐r='"'''''''''''''''''''''''''i"::::l＿,, -'ヽ､:::::::::::::::::::::;;-"::::::::i
　　　　　　　　　　　　　　　｀ /　 _ニニニニニニ>':::__}:::::::｀ヽ.i::｀ー--‐'"´::i::::::::::/

………良い。…久しぶりに没な>>1に会えたものよ。

>>16
落ち着けなっちゃんｗ

>>16
萌えたｗｗｗ

個別キャラスレっていま無いよね？
立てるとしても需要ないのかな〜どう？

>>20
流石に止めといた方が･･･
Ep1じゃ語ろうにも語りきれないし、
これ以上いろいろ分散させるのもアレだし。

>>1乙

>>16
不覚にも萌えﾜﾛｽｗｗｗｗ

というわけで前スレも無事埋まったので改めて、
　
>>1乙

>>20
もっとキャラが掘り下げられて信者がつくくらい感情移入できるようになってからだろうなあ

>>24
今の所感情移入できるキャラって夏妃、戦人くらい？

>>24
音楽についても一緒なんだろうね。
youだって、鬼隠し時点で出てこられても
合う場面自体が少ないし、心に残らなかったかも。

これから解に向かってどんどん動くと、もっと世界が広がっていくんだろうな。
ｗｋｔｋ

お前には金蔵タンの魂の叫びが聞こえなかったのか?

公式のランキングも戦人と夏妃が上にきて当然だなあ

音楽はやっぱ惨劇シーンのあれ

>>1
魔女は高潔さを讃え、乙の名誉を賜れました

>>1乙
なっちゃんってジェシカに鏡渡したっけ？

しゃのんたん☆

>>31
渡そうとして鏡を取り出したシーンはあるけれど、
実際に渡したシーンは描かれていない。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp071896.jpg
バトラ「ベアトリーチェ・・・これが霧江さんとの修行の末に会得した真・チェス盤返しだッ！！！くらえぇええぇっ！！！」
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp071897.jpg
ベアト「強くなったな、バトラよ。・・・だがまだ甘い！！これが真・チェス盤返し返しだっ！！！」
バトラ「ぐわあああああ」

>>30
渡してない
渡すのが分岐かどうかって話は前にスレで出てた気がする

>>33
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ベアト渋いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32、>>34�dクス。
てっきり鏡が何かの役割かなって思ったが無いか・・・。

いま読み終わった。
今回の幻覚(思い込み)助長のトリガーは飲み物？
今まで議論されてきたかな？

>>37
金蔵の酒（アブサン）
源次が嘉音に飲ませた粉ココア（睡眠薬入り？）ぐらい？

>>33
バトラにベアト何やってんねんｗ
ってかベアトさん渋いっすねｗ

>>38
�d！
館が長い人ほど思い込み決まっちゃってるよね
でもジェシカは違うか。
まあepi1はミスリードのためのお話だろうから推理のしようもないんだろうね。
次に新登場人物出てきたりするんだろうか。
隠し通路あったりしたらがっかりだな。
まあ面白かったね

楼座の持ってきたハーブティーとか食後の飲み物もかな

黄金自体、何かのメタファーなんかね
発見したら利子は返却→死人が蘇る？
魔女がウイルスとしたら黄金はワクチンなのかな

きんぞー☆の中の人が２種類いるよーじゃねーかって、
ジャステス南条とストーンウォール源次が言ってるわけだけど、
その辺どうよ。

まあ、仮に中の人が２人いたとしても、家族に点辛いのは、
二人ともだと思う。

>>42
あの魔女の手紙自体、
誰が出したのか不明だし

あの手紙って、見方を変えれば

「指輪を持ってる私が右代宮家の財産をもらいます。
　それが嫌なら黄金を見つけ出してください」って言ってるだけに思える

つまり、スグニデモ大量ノ金ガ欲シカッタ人のうち誰か、
もしくは黄金の実在を信じている誰か・・・が出したように思える

>>40
ミスリードというより情報不足。
とりあえず全員の足の指見せろとか言いたい。
>>44
黄金郷を信じてる誰かが碑文を解いて欲しかったんだろうね。
でも、四兄弟は違う。話し合いの席で碑文解きに誘導する気配０だったから。

碑文の謎の答えは最初から用意されていない
つまり「解けない」＝「時計内」
玄関ホールの時計の中を探せという意味になる
時計には５日の２４時にセットされた時限爆弾があり、黄金を取り出せば爆発しない

もし既出ならごめん

>>45
解けないと思ってるならそれもアリだよ
だってその場合、指輪を持ってる俺（私）に相続権がある、ってことだから
無効にする条件＝黄金発見は無理難題ふっかけてるだけになる

それに万が一、黄金が見つかれば手に入る金は遺産相続の額どころじゃない
金蔵があの文面を認める可能性があるなら、
指輪を拾った誰か（兄弟４人・その配偶者）の誰が手紙を出しても不自然じゃない

んで、OPムービーを見ると、
夜の１２時以降に金蔵が降りてきて口論してる感じ
はてさて・・・

>>47
残念ながら指輪に相続権は関係無いと思うんだ。
むしろあの時点で指輪持つキャラがいたら公文書偽造（違）の罪で逮捕（鬼違）されると思う。

>>46
少なくとも俺は見たことない推理。
面白いからおｋ。
　
ただし本当にそうだったらマジできついが･･･

>>46
なんか中年層に受けそうなネタだ
それをするなら竜ちゃんは冬コミに解答編まで出せるな

第２話、第３話でも新情報でてくるかもしれんが、情報の不足具合は変わらんだろう

>>48
根拠はない
けど、ベアトリーチェの名を騙れば、金蔵が頷くかもしれない
兄弟達は金のことでかなり追い詰められてたから、可能性ゼロじゃないよ
ぶっちゃけ、指輪を持ってるのが蔵臼以外なら、
それをエサに蔵臼に金の無心をする可能性もある

金蔵が手紙の存在を容認しなければいいんだが、
仮に容認してしまった場合、
指輪を持ってる＝相続権という訳の分からない状態になる
そうなると、指輪を奪い合って殺し合う、みたいな状況も生まれかねない

なんか兄弟たちの様子見てると、なりふり構ってられる状況じゃなさそうだし

>>46
おお、これはひょっとするかもわからんね。

しかし叩かれるだろうなあ……

>>46
暇なんで見たい。

ただし一応ツッコミ。
まず、黄金を取り出すってのは量から言って無理。
次に爆弾自体。
玄関ホールだけ吹っ飛ばすなら、かなりタイミングが難しい。
夏妃が手紙読んでくれるタイミングがずれるだけでアウト。
屋敷ごと吹っ飛ばすような爆弾なら、量がものっそい事になる。
まずセッティング時点で家族にばれる。

真里亞の多重人格は１０８まであるので名前をつけようネタ一覧
他里亞（タリア）善里亞（ヨリア）美里亞（ミリア）偽里亞（ギリア）鉈里亞（ナタリア）
亞里亞（アリア）伊里亞（イリア）右里亞（ウリア）絵里亞（エリア）御里亞（オリア）
嘉里亞（カリア）霧里亞（キリア）蔵里亞（クリア）毛里亞（ケリア）子里亞（コリア）
紗里亞（サリア）夢里亞（ユメリア）怒里亞（ドリア）哉里亞（カナリア）染里亞（ソマリア）
七里亞（シチリア）怒怒里亞さん（ドドリアさん）馬里亞（ウマリア）刃里亞ー（ハリアー）蔕里亞(ヘタリア)
金里亞（カネリア）蔵里亞（クラリア）留里亞（ルリア）楼里亞（ロリア）朱里亞（ジュリア）
譲里亞（ジョーリア）戦里亞（バトリア）夏里亞（ナチュリア）秀里亞（ハゲリア）霧里亞（キリリア）
源里亞（ゲリア）南里亞（ナリア）熊里亞（クマリア）郷里亞（ゴリア）嘉里亞（カリア）
紗里亞（シャリア）臥里亞(ガリア)恋里亞（ラブリア）縁里亞（エニシリア）茶絵里亞(ティエリア)
魔里亞(ベアトリア)魚里亞(ウォーリア)喫茶手里亞（カフェテリア）防護壁（バリア）韓国（コリア）
里亞里亞里亞里亞里亞里亞里亞里亞里亞里亞里亞里亞里ーーッ！！！（さよならだ）
亞里真（アリマ）梅里亞（ウメリア）千里亞（チリア）伽里亞(キャリア)無伽里亞(ノンキャリア)
里亞玖蛇（リアクーダ）絵里亞８８（エリアハチジュウハチ）炉照里亞（ロッテリア）蒙古里亞（モンゴリア）
板里亞（イタリア）魔羅里亞（マラリア）蝿里亞（パエリア）約克手里亞（ヨークシャーテリア）魔手里亞(マテリア)
雄虎里亞(オーストラリア)屍里亞(シリア)雄都里亞(オーストリア)部瑠我里亞(ブルガリア) 無朱里亞(ナイジェリア)
圧死里亞(アッシリア)屍部里亞(シベリア)我里亞(ガリア)祖魔里亞(ソマリア)伊部里亞（イベリア）
露西亜（ロシア）沙丸都里亞（サマルトリア）羅馬里亞（ロマリア）或都里亞(アルトリア)賽世里亞(サイゼリア)
燦出里亞(シャンデリア)由里亞（ユリア）雨里亞（アメリア）鯖里亞（サバリア）柵里亞(サクリア)
魅里亞里亞(ミリアリア) 尾辺里亞(オヴェリア)淫手里亞(インテリア)愚炉理亞（グロリア）珊雅里亞(サンガリア)
亞部真里亞（アベマリア）惨多真里亞（サンタマリア）比丘徒里亞（ビクトリア）本々打里亞（ポンポンダリア）
水戸今度里亞（ミトコンドリア）炉辺里亞（ロベリア）雄輔惨多真里亜(ユースケサンタマリア)百ー合里亞（ユーリリア）
恋手里亞（コーデリア）有朱里亞(アルジェリア）羽飛祭出里亞（パッとサイデリア〜）詩辺里亞（超特急）
月真里亞（ルナマリア）武流手里亞（ブルテリア）里亞泥存（リアディゾン）
現在１０５里亞。後３里亞なんで迷ったけどやっぱり乗せてみた。

高音里亞（コーネリア）

床が二重底になっててそこに黄金が敷き詰められてるとか？

>>52
確かにそう考えると指輪は相続権の一部のように感じるねえ。
でも指輪を奪いあうより、蔵臼が隠し持ってるインゴットを奪い合う方がしっくりくる。

魔女の手紙には「解く」という単語は出てこない、あえて言うなら「暴く」。
手紙を元にするなら「暴けない」となるが？>>46説。

詩里亞(シリア)
入里亞(イリリア)

時計は使用人が管理してそうだから無理があるんじゃないか
掃除とか調整してる時に気付きそう

詩血里亞（シチリア）

>>62
それ入れると１０９になる

シリアもシチリアも既にあるぞ

干支入れて一気に60UP
丙午里亞(ヒノエウマリア)とか甲子里亞(キノエレリア)とか

モーリアとかサジタリアスとかリア王とか、意外にも入ってないんだな。

目指せ666人格

>>67
オーメンの席ねーから

>>68
IDでさり気にフォローしてる、喪前の優しさに全うみねこがないた。

本スレは、ジャンル的には鯖・魚介類スレになるかもしれません。
しかし、だからといって竜ちゃんが後だし設定を持ち出さないことを保証するものではありません。
“スズキ目サバ科のサバ属に属する魚が書き込まれる”甘口スレをお好みの方はどうぞお引取りを。
『さばねこのなく頃に　part53』は、竜ちゃんの“気まぐれな後づけ設定”に対抗する最悪な鯖スレです。

しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
住人も、そんな最悪な竜ちゃんを“屈服させたくて”このレスを書き込みます。

竜ちゃんは、どんな不思議な出来事を起こしても、全て“超常現象と特殊部隊の存在”で説明し、一切のサバ料理を否定する、最悪な神秘至上主義者です。
どうぞ、解答編で今まで書いた不可解な事件の数々を、存分に“超常現象と特殊部隊の存在”で説明してください。

竜ちゃんが、どこまで神秘至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
犯人は鯖。アリバイもトリックも全ては鯖の所業。
こんなのファンタジーじゃなくてサバ！
竜ちゃんが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

住人が期待するのは、正解に至る「究極のサバ料理対決」が見れることじゃない。
一体竜ちゃんがいつまで、名サバ料理の存在を否定して、“犯人魔女説”を維持できるのか。

つまりこれは、鯖と竜ちゃんの戦いのスレなのです。

犯人の姿⇒　ttp://www8.uploader.jp/user/umineco/images/umineco_uljp00011.jpg

>>70
アブサン吹いたｗｗｗｗ

今更だけど>>16萌える。

一番上を見たら・・・
キーワード【 ガイシュツ 目障り Welcome expansion part th 推理 】

かなりカオスな状態にｗ

>>70
鯖ってすげー
最初の六人が死んだのは夜食に出たシメサバ（鮮度落ちてた）にあたったから
顔が耕されたのは、顔に出た湿疹を隠すため

亀ですがレスくれた人ありがとう

時計の中に大量の黄金を隠すのは無理があるという点については
時計の中に鍵とか証があって、それを金蔵に見せれば黄金を出してくれるとかで一応説明できる
時限爆弾の話は既出推理にあった子供４人爆死説から思いついただけなんで、自分でもアレかと思う

今思いついたんだけど「解けない」じゃなくて「ない」ということも考えられる
その場合黄金も「ない」


>>55
シベリアと超特急は一緒

>>55
＞防護壁（バリア）韓国（コリア）
この辺ﾜﾛﾀｗ

やっとプレイしおわった。
ｶﾞｲｼｭﾂｽﾚとまとめ読んだ上で自己解決しなかった点だけ記しとく。

(碑文関係)
・碑文の第３節「鍵を手にせし者は〜」のくだり
　黄金郷へ旅に出る前提として鍵を手にすること、みたいになってるけど
　そうなると犯人っつか儀式の遂行者は第２節の謎を解いたのか？

・碑文の第４節、第３の晩「我が名を讃えよ」のくだり
　碑文を記したのは金蔵だと思ったけど、この「我」は誰？
　本編中ではベアかとも思ったけどそうなるとこの碑文の書き手は誰？

・碑文の第４節、第９の晩「魔女は蘇り」のくだり
　となればこのタイミングまで魔女はどうなっていたのか？
　文字通り死んでいたとすれば第８の晩までは人間が犯人でなければいけない。
　逆に魔女犯人説ならここでわざわざ蘇るのはなぜか？

・黄金郷に至れたとして、魔女が自らを永遠の眠りにつかせるのは何故か。
　利子回収の権利を失う、とかとも思ったが、
　考察スレ読むと魔女が魔女たる所以(ルール)が失われるからか？
　ちょっとここも腑に落ちないんで残しておきます。

ガイシュツじゃなくてスデデだな

(その他気になる点)
・マスターキーについて
　使用人が持つマスターキーに関して
　これひとつで屋敷とゲストハウス全ての扉が開けられるという説明があったが
　薔薇園の倉庫やボイラー室はこれに含まれるのか？
　開けられないのであれば問題はない。
　開けられるのだとしたら、これらの部屋の鍵を取りに戻る瞬間に空白が生じるかも。

・金蔵の部屋に挟まれたレシートについて
　本編中で一切言及されなかったが、絵羽は実際にそこにレシートを挟んだのか？
　単に夏妃をハメるだけなら２度目に向かった際に拾う振りをするだけでも良いのでは？
　事実ここで夏妃も拾うシーンを見た気がするとは言っているが
　実際にそれがレシートであり、それが正しい場所に挟まれたままであったか、
　そもそも実際にレシートの類が挟まれたのかという事実は絵羽の証言でしか無い。
　そのため、実際にはレシートが挟まれていなかったという可能性もあるのでは？

・金蔵が殺された時刻は？
　儀式に見立てた犯罪だとしたら、金蔵は少なくとも絵羽、秀吉より後でないといけない。
　しかし焼却炉での会話から、かなり長時間の間火に曝されていたとの事なので、
　死後１時間以内と思われる両名よりも先に殺されていたことになる。
　逆に、儀式に見立てるならば、両名殺害後嘉音くんをヤッちゃうまでの短時間の間に
　殺害、焼却をしなければならないことに。
　・・・この場合でも、殺害→焼却炉にて強火で焼く→弱火に戻すって手段もあるか。



こんなところか。
wikiとかまとめとか読み直した上でもっかい本編読んでくる。

黒魔術とか詳しくないんだけど、ベルゼブブとかかなり上位の悪魔でしょ？
一魔女が使役できるの？

金蔵死んじゃったーよ
どっかに隠してるなら、鍵ボンバーしちゃったら開けられないよ

そして悪江里亞主（アクエリアス）なんてのも
目の前にあったので書き込んでみる。

>>80
願い事と対価しだい

>>54
スゲー常識的だけど、黄金自体はスイス銀行に預けられてて、
そこから金を取り出すための暗証番号だけがあるとか。

>>74
世の中には、鯖が戦車すら破壊する超兵器として扱われる映画もあるくらいだぜ。
…ただし韓流映画だがな！ｗ

>>83
リザレクションか？ｗｗｗ

>>77
＞そうなると犯人っつか儀式の遂行者は第２節の謎を解いたのか？
１．犯人「解いてないけど、惨劇起こしちゃえ！そのうち誰かが金塊みつけてくれるでしょ。そしたらそいつ殺せばいいだけだし」
２．犯人「あいつら６人殺しちゃったZE☆・・・ん？そ、そうか！これって碑文の第１の晩の内容と見事に一致してる！これは使えるぞ！」
３．犯人「普通の金塊には興味ありません。このなかに魔女、錬金術師、オヤシロ様がいたらすぐに私のところに連れてきなさい。でないと死刑よ！」
４・犯人「この惨劇を通して私はついに魔女になるの。・・・・うふふふふ。これってとても素敵なことだとおもわなぁい？」
　　真里亞「あなたは魔女になんかなれない。だって・・・ベアトリーチェは本当に‘居る’んだもの。」
　　犯人「うふふふふ、お　や　す　み　な　さ　い。」　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ
５．犯人「黄金郷への鍵を手に入れたぜ！よし、さっそく皆を殺しに行くか」
＞碑文を記したのは金蔵だと思ったけど、この「我」は誰？
・ベアト、金蔵、真犯人
＞本編中ではベアかとも思ったけどそうなるとこの碑文の書き手は誰？
・金蔵が最有力候補

＞逆に魔女犯人説ならここでわざわざ蘇るのはなぜか？
・いままでは幽霊みたいな存在で、実体化できなかったけど９の晩でやっと実体化できた⇒それまでの殺人は間接的に魔女が手を下していたよ説
・ベアトリーチェが蘇るのではなく、ベルンカステルやラムダデルタ等の他の魔女が蘇る。⇒魔女の上にはもっと強い魔女が居るよ説

＞黄金郷に至れたとして、魔女が自らを永遠の眠りにつかせるのは何故か
・金蔵は一度だけベアトリーチェの微笑みが見たかっただけなので、そのあとは眠ってもらってもかまわない
・魔女が二人以上居て、一方の位の低い魔女がもう一方の偉い魔女を復活させたので、位の低い魔女は用済みということで眠った

うみねこ読了。まだ1周めだが、この中で言うベアトリーチェには二つの形態があるんだと思っている。

一つは、「黄金の魔女」ベアトリーチェで、金蔵がかつて愛したという
実在の肖像画の女性。
もう一つは、六軒島の雇人たちが"い"ると主張するベアトリーチェ。
この"い"るって言い方は、実は合い言葉の一種ではないかと思っている。
フリーメーソン結社の会員が、握手のやり方で仲間を見分けてたみたいに、
この場合のベアトリーチェは何か秘密結社的な存在を指していて、
会話の中で独自の"間"なり発音なりで、「ベアトリーチェは"い"る」と
言う人間は、結社の構成員か、その存在を知るものであるとの
暗黙の約束がある…と。
たしか、この独特な"い"る、と言う言い方を使うのは、片翼の雇人と
真里亜だけだったと思う。
(お茶会で戦人が一回、口にしているんだけどこれはお茶会だし、
前後の状況から見てカウントしないでおく)

>86　(続き)
そう考えた上で、金蔵の経歴を振り返ると。
関東大震災後(1923)、右代官家を継ぎ…その後、朝鮮戦争(1950〜53)で
財をなしたと言われるが、それまでの間どこで何をしていたか
わかっていない。
戦時特需で財産をなしたと言うが、その前の第二次世界大戦では
何もなかったようだから、金蔵(右代官家)の転機は、震災(1923)から
第二次世界大戦(1941〜45)までのどこかでベアトリーチェに出会い、
結社の構成員(?)として「黄金(資金?)」を与えられた、と。
もちろん、その時金蔵を結社に導いたのが、肖像画のベアトリーチェ
だったと思っている。
で、1900年代で鷲の紋章の結社といえば、真っ先にナチスドイツが浮かぶ
わけだが…。
いまのこと、そこまで羽根を広げて冬を待っているよ。

秘密結社と錬金術はセットみたいなものだからなー
ヘルメスしかり薔薇十字団しかり

>86　(長くてスマン)
あと付け加えると、裏お茶会で魔女っ子ベアトリーチェの言った
「一人を無限に殺す力」っていうのも、チェス盤をひっくり返せば
「一人を無限に蘇らせる」ってことで、これも結社というか団体っぽく
ないか?
金蔵が死んでも、源次を殺しても「ベアトリーチェ」はまだ続けられる…
とかしたら。

>>87
>で、1900年代で鷲の紋章の結社といえば、真っ先にナチスドイツが浮かぶ

つ ロシア帝国（双頭の鷲）

崩壊は、1917年頃。
皇帝一家は革命軍に皆殺しにされたが、四女アナスタシア（17）だけは脱出できたという伝説あり。
ロシア皇帝は当時世界一の金保有者だったため、隠された黄金があるのでは…と言われている。
皇帝にはラスプーチンという有名な魔術師がいた。

ベアトリーチェ＝アナスタシアはアリかもねぇ
まぁ、金塊は一本だけじゃないかとは思うけど

結社とかハプスブルグ家みたいな名家・財閥が絡むとなると、キリエがつけてる十字架が怪しく思う
ベアトの流れを汲む人間とか、ヒトラーの遺産とか冗談でなくマジで絡んできたりしてｗ
ローザの夫や、金蔵の出世、GHQとのパイプ云々なんかも怪しい。
マリアの王冠も何かの伏線かも。そういやヒトラーもオカルトにはまったって話もある

待ってくれぇ！
ベルンカステルがまた一位になってる（汗）。
戦人もっと頑張れぇ！
公式登場人物人気投票
ttp://when-they-cry.net/Cgi/vote/umi1/votec.cgi

ルパン三世のロシアより愛をこめてか。

なんか、久しぶりに投票してみた

まて、チェス盤をひっくり返すんだ。
今戦人が一位になったら次回はほぼ間違いなく顔潰されて倉庫行きだろ？
つまり、

南條に入れて来い。

そのヒトラーに霊的に対抗としようとしたのが
「ルドルフ」シュタイナーなんだよね
偶然の符丁だろうか

>90
それもいいな。隠し黄金はロマノフの財宝かぁ。
たしかドイツ系だし、いろいろつながる。
なんつうか夢が広がりんぐだから
心のお気に入りに登録しておく。

やっぱり金蔵じいちゃんには、若き日の金髪美女との
あー、大陸を股にかけた大ロマンスとかあって欲しい。

>>86昼と夜で主が変わる

海外の勢力は出さないんじゃない？
ひぐらしもなかったよね？

>>96
ﾜﾛﾀｗ

マジレスすれば、南條は結構重要なキャラなんだよね。
死亡確認、死亡推定時刻は南條じゃないと言葉の重みを持たないし
（もちろん嘘の可能性もあるけど）
薬物関係を持ってるキャラが殺されると、推理しなきゃいけない幅が増える。

>>100
野村のバックは中国共産党

宇宙の勢力はいたけどな

>101
逆に南条が間違えると全体をミスリードするって可能性もあるな。
意図的に嘘をつかなくても本人が語ってたようにズレは生じるだろうし、
一手間違えるだけでアリバイが反転しそうだ。

よし投票して殺すかｗｗｗ

コナンで屋敷全体が金塊だったという話がよくでてくるんで、ちょっと読んでみた。
その屋敷では昔、人々が互いに殺しあう惨劇が起きていた、その原因はある人物がもちこんだマリファナという

で、こっから思いついたのが
「楼座の持ってきた紅茶にマリファナや大麻などの薬が入っていて、それで６人が互いを殺しあった。」っていう推理

これがどう利用できるかは思いつかなかった

>>104
まぁ待てｗ

また、変な方向に投票が行ってるな。
ベアトリーチェに入れるのはいいと思うんだよ…
詩がうんたらとか、ましてや梨花ちゃまがとか。
はっきり言って、全部無効票にして欲しい。
別人だろ。

>>102
そんなこと書いてあったっけ？

>>102
それはいくつもあるバックの一角に過ぎない

>>84
そうｗｗ
結構うみねこと共通点多いぜｗｗ

・条件を買えて同じ話を何度もループする（ストーリーの途中で逆再生！→最初から）
・ゲーム世界とプレイヤーというメタ構造（こっちは直参加だけどｗ）
・何か意味がありそうでいて実は無意味な数々の事件（K国では普通らしいがｗｗ）
・最強武器が「鯖」　…しかもタダの鯖じゃない、伝説クラスの鯖だ！

……まー、うみねこほど面白くはないんだけどねｗ

>>98
ちなみに、アナスタシアは耳と足に形態異常があるそーな。
そこから足の指の形態異常者である金蔵＝ロシア皇帝の血を引くハーフ説を取る人もいるｗ

ベアトリーチェ＝アナスタシア説か･･･
これは魅力的だな。
金蔵と全てを捨てたロシアの王女との恋愛か。

なんか見たいぜ。

ありそうだな。バトラとかルドルフとかそれっぽい名前だし。
特にアナスタシアの姉にマリアという名前の女性もいるし。

という事は金蔵と別れる時にアナスタシアが二人の愛の証として黄金を･･･か？

アナスタシアはいろんな話で使われてるからなあ。
ネタのひとつでそういうのがあるなら良いけど。
それにアナスタシアの黄金なら刻印がバッチリあったほうが
信用得られやすいでしょ。

うみねこには外国名多いけど、ロシアの名前が一人もいないから、その線はなくないか？
羅巣古里弐琥婦とか有由夜がいれば別だけど。
真里亞がいるんだから、杏奈くらい出せばよかったのにな。

アナスタシアは金髪の巻き毛、そして青い目。
そしてベアトは･･･

やべえ真相に近づいてないか？

1956年10月19日に、やっと日本とソ連の国交正常化が成立したんだから
それ以上前ってなると、金蔵さんがソ連にいなきゃきつくね？
で、特需で右代宮家を躍進させたんだろ？

ちょっと無理がきそうな気がする。

現在の7位：23時の時点で嘉音と朱志香が並んでおります

>>110
遠縁の金ちゃん頼って国を滅ぼされたアナスタシアが亡命してきたけど、
金が欲しかった金ちゃん裏切り後免。没したベアト悪霊化……って方が
ありそーかなーとかｗｗ
金蔵の独白を信じるなら、ベアトは金蔵を恨んでる筈だし。

>>113
色々いるけど、一番の変わり種は第１３代ロシア皇帝の奥さんのミドルネームかな。

フレデリカ

……だｗ

ちなみに、この人のファーストネームは「マリア」ねｗ

>>116
嘉音は多重票がすっげーあるから

カステラが一位取ったら、次回から右代宮家の肖像画は
カステラ様に挿げ替えて欲しい。

30年以上ベルンカステルを想い続けている金蔵

そういや楼座厨はもう投票したのか？

>>118
腐女子の？

>>121
楼座に投票している名無名無ってﾔｼのコメントを見てみろ
あと非公式絵板３の208のコメ欄を見てみろ

多重票でも、正規のキャラに入れてる分
ベルンを梨花だとかほざいて投票してる奴らよりかましだと思うけど。

一瞬本気で「ひぐらし厨うぜぇ」と思った。

>>122
そうそう

>>124
難民板の方のスレはやばいぞ
かなりキてる状態

というか、魔女の絵に書かれた文面は誰が作ったのかってのもはっきりしないべ？ｗ
２年前に金蔵が作ったのなら、金蔵はどういう根拠でその文面を書いたのかわかんないだろ。

>>124
確かに
ひぐらし厨がウザすぎる

つかこんな事ならいっそベアトとベルンは除外した方が良かったんじゃね？

人がキャラ好きな理由にまでケチつけるなよ。

開始一時間で放置状態なんだがやる価値ある？

立ち絵は隠すべきだったと思うわ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%96

全キャラがうみねこだけで勝負してるのにベアトだけはひぐらしのファンを引き継いでるんだもんなあ・・・。

ベアトじゃねーわｗ
ベルンだわｗ

ベルンならいいだろ。
レナとかだったら問題だが。

キャラ好きな理由にケチ付けてるんじゃなくって
「カルピスうめぇ」って言ってポカリに投票されても
そんなのｷｬﾗ投票じゃないってだけで。

梨花大好きですって言って羽入に投票するよりタチ悪いぞ。
別作品なんだから。

逆に考えるんだ
だからこそベアトを越える人気になった時こそ、
うみねこキャラが一人前になったと考えるんだ

譲治も富竹を引き継いで（ｒｙ

どんな理屈も奴らには通じない

>>126
あれは黄金の在りかを記した碑文のはずだが・・・
金蔵が作ったのではないだろうか

それより気になるのは、
ベアトがなぜ１０００年の魔女なのだろう
１０００年前に、同じようなルールで大事件が起きたのかな・・・

つられた・・・
×ベアト
○ベルン

なんていうかみみみみが頑張ろうと決意したらいきなり100年赤坂が徹甲弾かましてきた感じ

ならばムスカを引き継(ry

うみねこから入ってきた人間から見て公式の人気投票で
裏お茶会にしか出ないキャラがトップにいるってどうなんだろうなｗ

>>139
いや、作中では「と、噂されている」って感じになっているはず。
しかも文面を誰が作ったのかにも誰も言及していない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E7%90%86%E8%AB%96

>>142
限りない世界で後悔した…
気付いたときにはもう手遅れだった…


夏姫！
　　お前を
　　　　　孕ませにきた！

一作目なのにだしちゃったのがまずかった。
それも梨花ちゃまを。せめて魅音にすればよかったものを。
でもベルちゃんが一位になっても竜ちゃんは反省するはずだしいいんじゃね？

「うみねこ」やって「ベルンカステル」が好きなら別に良い。
ただ「うみねこ」やってない連中が「梨花」に投票するのはなんか違うだろう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96

>>148
尤もだが投票できる以上しかたない。
だから竜ちゃんには反省してもらおう。

明確に梨花ちゃまとしてのコメントが３２票もある…。
正直こいつらはベルン様萌えとは認めない。ちゃんとうみねこやれと。
梅干し紅茶ネタが少ないのも…ベルン様への愛がねーなぁ、みんな。

うみねこやった上で梨花そっくりのベルンカステルが好きだという考え方は無視か。

>>147
魅音もちょっと口悪くなったけど出てるｗ

>>147
魅音厨の方がよっぽどタチ悪いだろｗ

>「うみねこ」やって「ベルンカステル」が好きなら別に良い。

って意見も上にあったから
見てあげたらどうだろう

梨花ちゃんに人気あるのは分かるよ。
可愛いし、皆殺し以降を繰り返しプレイすれば愛着沸くしな。

で、うみねこの人気投票で入れてどうしたいの？
次回以降ベルンカステルが出ないと不買されちゃうのかな・・・。

だって普通に考えればベルンが一番可愛いし。

ていうか梨花好きに限らずひぐらしファン全体から入ってるだろ
ひぐらしが好きなら入れたくなる

>>157
お前は絵羽好きの俺を怒らせた。

>>157
お前は熊沢好きの俺を怒らせた。

俺は全編プレイしてもやはり梨花はにぱーな梨花でいて欲しかった
つか萌えなかったのは沙都子一筋だったからかな

>>157
お前は夏妃好きの俺を怒らせた

梨花厨うぜー

って言ったら鬼のように怒るんだろ
なんでも厨つけてすいません

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>139、140
退屈すると死に、興味を持つと蘇る。
１０００年の内の１００年はひぐらしの世界に興味を持ったからそこでカケラを眺めていたり、カケラ遊びをしていた。

いろいろな世界にいっていろいろなカケラをみてる⇒その世界に飽きると死ぬ⇒新しい世界に興味を持つと蘇る⇒最初に戻る
っていうループを繰り返していたら１０００年経っちゃったって感じじゃない？

で、現在は↓の経緯で裏お茶会にいるのかなぁ？って思ってる
ひぐらしがハッピーエンドで終わった⇒もう秋田⇒次の面白い世界に出会うまで死んでおこう（眠っておこう）⇒お、次はうみねこか、ｗｋｔｋ

ｲﾟーﾟﾘ＜楼座チェック。熟女最下位でも気にしないよ楼座

まぁひぐらしでの知恵先生へのコメント見て落ち着け
無神経に梨花梨花言ってるのは引くけどなｗ

梨花よりベルンカステル
ベルンカステルより真里亞

うーうーきひひひかぁいいよぅ

つうか竜ちゃんだってこの時期に人気投票すれば
ベルンが1位になることぐらい想定してんだろ。

じゃあいっそのこと竜ちゃんに投票でどうよ

憂鬱な夏妃様を描いてみました
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp071982.jpg

>>170
結構入ってるｗｗｗｗｗ
>>171
ＧＪ

うみねこ解決編でベルンカステル様の独り相撲になるんだろうなｗ

>>165
>>139がしてるのはベアトリーチェの話だろ
あと、この空気の中悪いが
ベルンはひぐらしの世界に興味持ったから遊んでた存在じゃなくて
梨花の分身だと思うぞ

・昔は人間だった
・人間だった頃、ルールの存在と駒の役割と勝利条件を暴くのに100年かかった
・ワインと辛いものが好き

この上戦った相手がラムダデルタ（34）で梨花じゃないってのは無いだろ

・他のひぐらしキャラも見てみたいなぁ…。Kは魔術師だよね！ (2007/09/23(日) 18:03/)
・何故か、うみねこにも登場する梨花ちゃんに一票 (2007/09/23(日) 18:53/)
・黒梨花大好き！！ (2007/09/23(日) 19:41/)
・あうあうシュークリーム食べたいのです (2007/09/23(日) 20:21/)
・梨花ちゃま見たい！ (2007/09/23(日) 21:04/)
・やっぱりうみねこでも梨花ちゃんは大好きだぁー！ｗ (2007/09/23(日) 21:54/)
・梨花ちゃまに入れないわけにはいかないんだよ！ (2007/09/23(日) 21:54/)
・（´・ω・`）＜にぱー☆ (2007/09/24(月) 01:19/)
・にぱー☆ (2007/09/24(月) 01:32/
・にぱ〜 (2007/09/24(月) 05:42/)
・ずっと梨花ちゃまのターン！ (2007/09/24(月) 06:10/)
・やっぱ凄いなぁ・・・梨花ちゃま信者の組織票 (2007/09/24(月) 09:23/)
・梨花ちゃま信者の組織票は世界一〜！ (2007/09/24(月) 09:26/)
・やっぱ梨花ちゃんが最高ぉ〜!! (2007/09/24(月) 12:46/
・愛しい・・・。梨花ちゃまー！！ (2007/09/24(月) 15:20/)
・ひぐらしのアニメが打ち切りになったから (2007/09/24(月) 15:24/)
・梨花 (2007/09/24(月) 15:54/)
・にぱー☆ (2007/09/24(月) 16:38/)
・未だプレイしていないにも関わらず投票〜 (2007/09/24(月) 17:57/)
・梨花ちゃんだからさ！！！ (2007/09/24(月) 18:50/)
・ベルンカステル愛してる!!梨花ちゃん!!!! (2007/09/24(月) 19:14/)
・りかちゃま支援！！！ (2007/09/24(月) 19:24/)
・梨花ちゃまああああ＞＜ (2007/09/24(月) 22:11/)
・うみねこにひぐらしキャラは出ないと思ってたからビックリです。 (2007/09/24(月) 22:23/)
・ヒントをくれた梨花ちゃんに一票 (2007/09/24(月) 22:53/)

>>171
なかなかエロい

>>171
萌える
今回、何気にデザインがいいのかもしれんな

>>175
あちゃ〜・・・・
イタタタタ

>>169
ベスト３はありえないって思ってたらしいぜーｗ

アニメが打ち切りになったからとか、プレイしてないにも関わらずとか…
なんだかなぁ。

正直、ベルンもすきだしひぐらしキャラ・うみねこキャラ全て好きだけど
キャラ投票なんだから、ちゃんとそのキャラに入れて欲しい。

>｢うみねこのなく頃に」で、あなたの好きなキャラを教えて下さい

ってBTさんも書いてるんだし
あんまり悪質なのは集計のときにカットされるだろ

>>179
ソースｐｌｚ

>>177
最初貴族デザインなラフが公開されたときは正直竜ちゃん狂ったと思ったけど全然そんなことは無かったぜ

>>182
虎のミニガイドブック
戦人は予想通りみたいだがなー

お前らあそこの人気投票は初めてか？力抜けよ
自分の作ったオリキャラに投票する恥知らずがざらにいる何でもあり投票だぞあれは

ひぐらしと違って３人称視点なのはやっぱプレイヤー＝ベアトリーチェという伏線なのかなぁ

腐女子が戦人を支えひぐらし信者がベルンを底上げ

うみねこファンはどうすりゃいいんだろうなｗ

>>187
もちろん、自分の好きなキャラに投票するのみだな

他のキャラが可愛いの思うのは人の好みそれぞれだろう。
だが、ベルンが可愛くないと言えるか？

おれ自身はまだ投票もしていないが、それほどおかしな順位
だとは思わないぞ？

1人称視点のほうが怖さは上だなあ。

俺クラスになると全員が好きだから投票なんてマネはしない
蔵臼だけは嫌だがｗ

今の段階で好きなキャラ誰ですかっつわれてもな
まともに描写されたのが戦人夏妃に真里亞くらいで
実質3択じゃベルンカステルに入れるのも仕方ない

誰も「順位がオカシイ」なんて話はしてないと思うんだが。
というか順位の話自体が。

別キャラが好きだからベルンに入れる、って投票がどうかと言うことだけ。

お前らもっと頑張って面白い推理しろよ
一番いいやつを解決編で採用してやるからよwwww

>>174
＞梨花の分身だと思うぞ
＞・人間だった頃、ルールの存在と駒の役割と勝利条件を暴くのに100年かかった
＞・ワインと辛いものが好き
＞この上戦った相手がラムダデルタ（34）で梨花じゃないってのは無いだろ

ベルンカステルは「梨花だけ」の分身ではなく、梨花も含む様々な世界のキャラクターの分身の集まりだと思ってる。
もし梨花だけなら１００年しか生きてない筈だからね。ベルンカステル≒梨花でありベルンカステル≠梨花という感じかな

＞・昔は人間だった
昔が人間だっただけで、大昔は何だったのかは分からない。

>>194
犯人は熊沢。リザレクションの「鯖」を使って殺害。
夏妃の弾丸は例のアレでかわした。

そうか。まあでも設定自体が同一人物か別性格みたいなもんだから
ベルンを梨花と呼ぶのも不思議ではなかろう。

ちなみに俺はまだ投票はしてないぞ？

うみねこをやる前は人気投票になるなら紗音一択だったのだが
本編の退場があまりにも早かったので萌えるにも萌えられなかった
のが実情。

もしひぐらしが今のうみねこのような段階で人気投票やったらどんな感じになってたかな。
鬼隠し編出てすぐくらいで。
やっぱり誰にも投票しようが無い気が。
俺ならレナか時報にネタで票入れるかな。

>腐女子が戦人を支え

いや戦人はキャラ的にも（今回主人公格）むしろ男の支持の方が
あるだろ。どっちかと言えば腐の割合高そうなのは嘉音あたり。

各々が好きなキャラであれば、理由はどうあれそのキャラに投票する
それを否定する事は今回の人気投票自体を否定してる事になるべさ

>>195
あの梨花には百年生きた記憶があるだけで
実際はどれだけ繰り返したのか覚えてはいない
あれ以前に900年間繰り返していた可能性は充分にある

シャノンの早期退場は竜騎士が狙ってた感じがするな

「ほらほら、こんな最後まで残りそうだったキャラをぬっころしちゃうよ」って。
たぶん次回作以降は素直にレギュラークラスの主要人物になると思う。

>>202
普通に寄り添う二人に該当すると思ってたわｗ

>>202
一度に６人（表向きは）殺したのには快哉を上げたな。
まさかほんとにやるとは！って思った。

今後、カノンが女だってことになったら腐女子はどういう反応起こすんだろう

>>205
腐る

>>205　無理に男にして同人でバトラと絡ませる

男でも女でも花音かわいいよ花音

>>207
逆に考えるんだ
バトラを女に（ｒｙ

>>205
ペニバン装着、もしくはじぇしかと百合

って言うか、ひぐらしオンリーはもっと竜騎士に流れると思ったけどね。時期が時期だし。
どーせ「うみねこキャラ」って言ってるのに、無視して「梨花ちゃま〜」とか入れるくらいなら、
竜ちゃんに応援投票でもすればいいのに。

>>195
＞もし梨花だけなら１００年しか生きてない筈だからね。
梨花だけでも1000年生きたって設定はおかしくないな

>>165
＞いろいろな世界にいっていろいろなカケラをみてる⇒その世界に飽きると死ぬ⇒新しい世界に興味を持つと蘇る⇒最初に戻る
＞っていうループを繰り返していたら１０００年経っちゃったって感じじゃない？

これで何の問題も無い

>>201
なるほど、そういう考えもあったのか・・・。
そういえば作中でも１００年の記憶があやふやになってる描写があったもんな、納得

それにしても、裏お茶会の話は全部が胡散臭くて困る。
もうどれを信じていいのかわかんなくなっちゃったよ。

>>211
無理だべ、あの公式だもの

>>212に補足
梨花から剥離したベルンカステルはひぐらし世界から離れて
その後もいろんな世界を回って
900年経って流れ着いたのがうみねこ世界じゃないかってことな

戦人とは霧江であり
霧江とは戦人なのではないか
こんな感じの現象がどこかでありそうなんだけどなぁ

うみねこキャラも今後どんどん追い上げていくと思うよ
ひぐらしキャラも初回プレイ時は「なに？このオタクに媚び媚びのキモいキャラたちは…」って思ったが
どんどんキャラが立ってそれぞれ魅力的になったし。俺的には。

キャラの魅力が立ち過ぎると、今のひぐらしキャラ紛争みたいな事が起こるからなぁ…
いや、でも熟女やおっさんが多い分、そこまで苛烈化はしないか？

>>217
確かにね。掘り下げ次第でいくらでも魅力的になる。
俺もひぐらしで経験したよ。圭一なんて初めは大嫌いだったしな。
うみねこにも期待したい。

ｵｯｻﾝ達には期待している

ぱっと見て見かけなかったんだけど、
ローザが処女懐胎してマリアが生まれたってのは既出？

>>217
禿同
最初は「何だ、この気違い女どもは…圭一頼むから逃げ切れよ！」って思ってたし。＞鬼隠し

郷田が好きになれる日、来るのかなぁ。

それが推理と呼べるんならな

亀だが、
梅干し紅茶ってひぐらしででてきた？

>>218
中年率高いねえ・・・そう感じるのは、全キャラ立ち絵があるのも大きいだと思う。
ひぐらしも立ち絵無いから目立たないけど何気に中年キャラの多さでは負けてないしな。

今後は眞音とか緑寿やらの名前が出てた限り、追加の若者キャラフラグも立ってると思うが。

あと入江とか赤坂あたりの年代のいいお兄さん的な中間層はほしかったな。

マリアって金蔵とローザの子じゃないの？
なんらかの理由でベアトリーチェに扮装したローザがレイプされた、とか

マリア編はこんな感じになると思う。
実はローザにもマリアの父親が分からない（ヤリ○ンではなく本当に心当たりがない）
マリアもそれを知って自分を魔女に近い特別な人間だと思っている。
しかし終盤で実はある人物がローザをレイプしたときに出来た子供だと発覚する。
どうだろ

兄or例の使用人がレイプ→自衛のため記憶を無くす→気づいたら堕ろせないほど大きく
って感じのパターンか、更に実はレイプなんかしてないよ…？じゃあ誰だ！になったら怖いな

ローザがマリアの父親を明かさない、マリアを堕ろさなかった理由も>>226なら説明できるかと

俺はマリアパパはローザが殺しちゃってる説を唱えるぜ

では俺は楼座は真里亞と血が繋がってない説を唱えるぜ

ﾚｲｰﾌﾟは同人では多い設定だけど、竜ちゃんはそう言う表現を嫌うから
（沙都子の虐待や茨城レナをそう解釈する奴もいるけどね）
そう言う展開にはならないと思うよ。

>>228
そこで１９人目ですよ

個人的には「助けに来たよ・・・！真里亞！」っていう展開がいいな。２番煎じだけど

>>233
お兄ちゃんが助けに来たよ！を思い出したせいでギャグにしか見えないｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
実は想像妊娠でした説

チェスはゲーム盤上でルールに則って行うからゲーム理論も使えてフェアなんだよね？
このゲームの場合、”どこまでアリなのか”が分からない。
超能力者が登場しようが、実は地球上の話ではなかったとか、ベアトリーチェは竜騎士だとかやらかしても
文句は言えないわけだ。
要は真面目に推理しても通用しないと竜騎士はほのめかしてるんじゃないかな？眠ぃ。

>>235
じゃあ真理亞は何だ？ｗｗｗ

>>236
そういう推理をして自分自身が納得するんならそれでもいいんじゃない？

俺、ピザ屋でバイトしてるんだけどさ、
クリスマス〜年末年始って一番忙しくて、全員出勤みたいな感じなんだよ。
それでも行くぞ！俺は負けないからな！！
で、なんて言い訳しようか…(　'A`)

>>236
おめでとうございます。
これからの作品を悩まずに読むことができるでしょう。

>>237
処女懐胎という聖母マリアっていうやつじゃね？違うけど

もうコインロッカーから拾ってきたで良いよ

ふと疑問に思ったんだが、
金蔵は１年前から余命３ヶ月の宣告を受けてたのに、どうして１年前に魔女復活の儀式をしなかったんだ？
年に一度の家族会議の日でないと生贄の人数が足りないんだから、１年前にやらないと手遅れじゃないか。
結果的にもう１年生きていられたからいいものの・・・

戦人が関係してくるんじゃね？

>>243
去年は台風来なかったんだよきっと

>>237
真理亞なんて“い”ないよ。きひひひひひひひひひひひひ。

確かにそれは俺も考えた。
金蔵の儀式の内容がはっきりしないから、バトラがいないとダメって可能性はあると思う。
魔女を信じてないのがバトラだけだから・・・とか。

でも金蔵の儀式はそれでいいとしても、惨劇についてはどう？
今のところ惨劇はクラウスたち兄弟４人の誰かが起こしたもので
動機は遺産や黄金だろうって説が有力だと思うんだけど、
それならやっぱり１年前にケリをつけないと金蔵が死んじゃう。
この場合バトラは関係ないんじゃね？
なぜ１年前に惨劇は起きなかったんだろう。
まあ惨劇の動機が遺産とか、そのへんの前提が間違ってるかもしれないけど。

金蔵の儀式が始まらんことには儀式に見せかけて殺すことも出来ないからだよきっと

遺産をベアトに返せないから。
全部島の外にいる戦人に持って行かれちゃう。縁寿の存在は知らないっぽいし。

縁寿って相続権持ってないんじゃ?
つかペットだろ多分

縁寿なら今俺の隣で寝てるよ。

>>251
何いってんの？それ縁寿じゃなくてマリアだから。

じゃ、じゃあこの俺の横で大口開けてガーガー寝てるマリア…は？！

>>55のうちのどれか

ユースケサンタマリアだったわ。スマン

３０分書き込みがなかったら妹の部屋の扉に魔法陣描いてくる

そして誰もいなくなった。

ルールX：猟奇・怪死事件が起こる
ルールY：殺害方法・被害者が変わっては繰り返される
ルールZ：最後に解決する

トケタ＼(^o^)／

マ王の竜騎士のコメント見たけどさ……
これだけやって「説明できない部分は全部魔女の仕業でしたｗｗｗサーセンｗｗｗ」とかやったら
いい加減ファン離れるぞ。
オカルトでもいいんだけど、それなら作品内でこちらがそれを読み解ける何かを提示するべき
それも無しで「特殊部隊の仕業でしたｗｗｗ」とか「ノドカキムシールですｗｗｗ」とか
やられたらたまったもんじゃない。

うみねこは推理小説じゃないって何度言わせりゃ気が済むんだ

茶会ベアトリーチェがうみねこのルール・・
うみねこでは無限にあるどんな世界になろうともこのルールに勝てない。
その要因の一つかも知れないのが、このルールが一人を”無限に”殺す力を持っているから。

この作品は物語を見て考察するより、竜ちゃんがやらかしそうなことを考えたほうが解きやすいかもしれんな
まあ、何考えてるかなんて分からないんだけどさｗ

次のうみねこいつだよ
もう待てないよ

明日の方向に　イカれた魔女が　静かに立ってる

もう「鳥がいない」は、うみねこの歌にしか聞こえなくなってしまった…

郷田「サンダークロスワードスプリットアタック！」
ピキーン！
嘉音「あ、あれは鯖冷凍法！」」
熊沢「このマヌケがぁ！！」
郷田「うわあああぁぁ！！！！」
熊沢「嘉音、死の忘却を迎えいれよ・・・」
ドスッ！
郷田「枯れた薔薇の棘はい・・痛か・・ろう・・フッ」

相続人全員がいない状態ではベアトリーチェに遺産を全部返せないっていうならキリエの娘がいないってのはおかしいな。
昨年出来なかった理由ってのはなんだ？
２年前にベアトの碑文は公開されていて、１年前はバトラ以外は事件の年と同じ条件だったはず。
１年前と当年は何が違うんだろう。

キリエの娘は金蔵と血が繋がってないからセーフなのでは

18人と言ってる以上、ベア様以外の19人目が出るとおかしいんじゃないか？エンジュとか
まぁ、誰か最初から減ってるとすればその前提も消えるんだが

>>267
でも法律上は相続権あるんじゃない？魔女が法律を気にするかはしらんが。

>>268
「30人目だと！？」「そんな、83人目（ｒｙ」
延々と増えていきます

>>269
法律上はある。
訴えられたらアウトだな。

>>260
竜ちゃんの推理の定義は
想像や仮説に近いからねぇ・・・
まぁ、推理じゃないって言うほどでもないよ、今のところは


本格ではあり得ないってだけで

勝手に日本語の意味かえるなよ

関係なさそうだけどbutlerで使用人、執事って意味なんだな
発音はばっとらーだけど

今まで100回ぐらい聞いた

わかっとらー

バトラー、仕事だ

小便はすませたか？
魔女にお祈りは？
部屋のスミでガタガタふるえて
錯乱する心の準備はＯＫ？

金蔵の余命３ヶ月というのが嘘の可能性もある。

もう既出かもしれんけど、秀吉絵羽夫婦の密室殺人について。
隙間から夫婦を殺すトリックを考えようとするから行き詰まるのであって、
殺してから密室を作ったって考えれば問題ないよね。

ドアのチェーン、って紐とテープあれば、外からかけられるよね。

DQ5でヘルバトラーって敵がいた。

龍騎士にちょっと火がついたみたいで嬉しいぞ

金蔵がボケてしまっていたという可能性もある。

そういや、作中前年の時点では4兄妹の遺産相続問題は出てたのかな？
作中の親族会議で相続問題が加熱したのは、それぞれの足元に火が
くっついちゃってたっていう事情によるけど、金の亡者な蔵臼や絵羽あたりは
余命3ヶ月を宣告された前年の時点で群がってそうなもんだが…

>>280
それどころか非力なカノンでも簡単に切れたことからして
何かチェーンに細工がされていた可能性もあるぞ？

金蔵の余命のこともそうだが、どう考えても南條はヤブ医者
だがそこがｶﾜｲｲ

うちの実家のチェーンはドアの隙間から手でかけられるぜ

>>285
工具使ってなかった？

昨夜ローザレイプの話をしたけどこれはガチだと思う。
根拠はマリアがバラを探しているときにローザが居眠りしていたシーン。
源治が毛布をかけようとするとハッと何かに警戒して安堵する場面は、
過去に寝込みを誰かに襲われたことを暗示していると思う。
あと金蔵はローザをどこの馬の骨と云々と言ってるから金蔵ではないと思う。

>>280
今回だけで考えるならチェーンや現場などのはっきりした描写がないわけだから、
�@自殺（譲治に遺産を早急に相続させるため）
�A死んだふり
�B犯人はまだ中にいる
じゃないかと思うけど以降でヒントが出てくると思う。

>>285
そら素手でぶっ千切れたらなｗｗｗｗ

嘉音「おりゃあああああああ！！！！！！！！！！！！」

チェーンロックが吹き飛んだ！

個々のトリックについてのヒントはずっとでないんじゃない

>>287
同じだｗｗ隙間から手を突っ込めばカギをかけることができるし、
反対に外しもすることが出来る駄目なチェーンを使っている。

なので密室トリックなのに全然密室に思えない自分がいる

>>291
工具使ったって結構力いるぜ？チェーン切断するのって
なのにカノン君は意外と簡単に切れた、とか言ってたろ？

＞反対に外しもすることが出来る駄目なチェーン
それはさすがにダメ過ぎだろｗｗｗｗ
チェーンの意味がNEEEEEEEE

>>294
まああの屋敷老朽化してるって言ってたしな。

>>295
マジで？
知らんかった
ゴメン

もともとチェーンって言うのはカギとの二段構えだから
チェーンが取り外しできるのは問題ないはず
ていうか、本来はアニメ鬼隠しでレナが訪問してきた時みたいな
あんなふうに鍵を開けた上で急な進入を許さないのがチェーンの目的
はずそうとしたらバタン！と閉めてやればいいわけだからね

だから、「鍵を開けられる」「チェーンをもたもたはずしていても気づかれない」の二点さえクリアできれば密室は完成しないことになると思うんだけど

>>298
例えばバトラが工具使って意外と簡単に〜とかなら違和感無いんだけどな
カノン君は非力だ、という描写があったからな、最初の薔薇庭園で

>>296
駄目すぎるのを理解していて放置しているのは
「チェーンがかかっていて中に入れない」と思いこませられればイイ！
と思っているだけだからなんだぜｗｗ

だからこの密室トリックも同じような効果を
狙っているんじゃないかと個人的に思っている。

最初に源治が調べたときはチェーンが掛かってたけど、
次にカノンがカッターを持ってきたときは掛かってなかったor細工されていたとか。

エバとヒデヨシの密室トリック候補

戸板の一部が、パズルのように、特定のずらし方をすると外れるようになっている
表裏の模様が同じ戸板の裏側にはすでに魔法陣が描かれていて、
戸板を外した穴から手を入れてチェーンロック→表裏逆に戸板をはめなおし短時間で魔法陣完成

ただ、ドアに関するテキスト描写が一切ないんで仮説にしかなんないけど

>>303
おもしろいなそれ

>>303
つまりドアは回転すると？

あのカッターは指も簡単に切れるって言ってたし相当切れ味良いんだろ

犯人はベルンカステル卿
なぜなら彼女には尻尾があるのに耳が無い
つまりベルンカステル卿の正体はドラえもんである
そして密室を破れたのは通りぬけフープを使えるベルンカステル卿のみ

>>306
切れ味がいいんじゃなくて、万力みたいな力が出るんだろ

>>305
作中の背景画像に表示されたような、木製で飾り模様の多いドアだと
回　の中の小さな　口　だけが外れるように細工することも可能かな、という考え。
もちろん、その部分がだけ回転する、でも成立するけど。

どちらにしろ、ノックしただけで外れないように固定させることは必要だけど

×その部分がだけ
○その部分だけが

猫の出入り口ですか？

昔ラブホでバイトしてたことあるけど、ドアチェーンは全部外から外れるようになってたぜ

>>312
チェーンの長さが十分あるなら外からでも確かに外せるな

ドアやチェーンには細工はない
押し入れの天井が外れるようになっている

チェーンは外からどうにかできるものではなかったと戦人がちゃんと作中で述べている

>>315
切れてるんだからぱっと見ただけじゃ元の長さなんてわかったもんじゃないだろ

つうかマスターキーがあるらしいがマスターキーが必要になるほど客室なくね？

>>316
ぱっと見ただけじゃなかったら？

>315
チェーン調べずにチェスぶちまけたじゃん

>>315
鉄製だから切るしかないとかテキトーじゃん
ちゃんとは調べてないよ

>>318
「…部屋にはチェーンが掛かってた。…さっき構造を見たが、とても外から細工できる代物じゃねぇ。
　……つまり、完璧な密室だったってぇことだ。」

チェーンの長さを指して「構造」とは言わんかなと

劇中で描写されてないだけで戦人はちゃんと調べてるんじゃねーの
そんな地味な描写は省いただけで

ミステリの密室だってその程度のレベルだぜ？
もっと調べろボケとか、ちょっと道具を使えばどうにかなるだろカスとか突っ込みたくなるものばっかり。

もちつけおまいら。
作中で詳しいデータが出てない以上
ここで全肯定しても全否定してもはじまらん

戦人が「弓矢は面で襲いかかるから強い」みたいなことを言っていたが
推理推測憶測をマターリ楽しむ組がやるのはまさにこれ。
いろんなことを、あーでもないこーでもないと言ってるうちに、
そのうち点と点が繋がって来る……と、いいなぁ……

>>316
いや、分かるだろｗ

かまいたちの夜のスパイ偏だとユニットバスの通気口から隣のユニットバスまで続いてたけどなｗ

別に鎖の長さがどうであろうが、鎖自体に細工があればなんとでもなるじゃん。
切ったあと、鎖の一つを付け替えるとかさ。

しかし、さすがの竜ちゃんも自分が書いたことには責任もつだろう。
書かれていない部分でどんなトンデモをしてくるかは分からんが、

>>327
切った後に呑気にそんな工作できる暇があったっけ？

>>325
切れたチェーンをドアから外して手に取って見たりしたんならわかるだろうけど、
既に殺人事件が起こっていて、「現場は警察が来るまで保存」という意識が周知されてて
且つ戦人自身もそのように行動してるんだぜ?
実際に手にとって確認した可能性は低いんじゃないかな

まー、構造ってのはロック部分の事だろうな

数部屋しか無いのにマスターキーがあるのが謎
このマスターキーは共通キーとしての意味以外に何か特殊な機能があるのではないか？
例えばコインロッカーはマスターキーを挿すとシリンダーごと外すことができるのが殆ど
マンションなどでは通常のキーで一度でも開けたら二度とマスターキーで開かなくなるキーなども

うみねこではマスターキーを使うと別の部屋に繋がる4次元ドアとみた

>>330
別に手にとらんでも分かるだろって意味なんだが
構造を調べたんなら、異様にチェーンが長かったら違和感持つだろうし

普通の部屋のチェーンなら、長さは20�p程度、バトラの体格なら手の長さと同じくらいかな

バトラの言う『さっき』っていつだ？
事件の前？後？

20ｃｍもあったら隙間から外せるってｗ
15〜17ｃｍがベスト

なんか盛り上がってるな

>>333
切れたチェーンはドアと壁の２ヶ所に分かれてぶら下がってるんだぜ?
チェーンが「異様に」長い必要もない、ほんのちょっと長ければそれで良いし
気付いたのが真里亜なら「天才だから」で説明できるかも知れないけどさ

２人が死んだ部屋は内側に開くドアなので中に入らないと細工を見抜くのは不可能
（外側に開いてもドア側しか見えないが）

＞＞329
カノンが部屋に入るために切るときに細工なんていらねぇじゃん

「外から細工できる構造じゃなかった」ってことはチェーンの長さも調べないと話にならないだろ
「チェーンが長い構造をしていた」んなら「外から細工できる構造だった」んだから

>>336
別に真ん中らへんを切断されてるのに何が不都合があるんだろう
切れてても、元の長さくらいイメージできるだろうに

中に入ってから細工すればいいじゃん

切断後にドア側に残ったチェーンは準備さえしてあれば3000ミリ秒ですり替えることが可能です

長さの変更もできるし、１コマすり替えなどの細工もチェーンごと替えればよい

>>340
繋げたらＡと同じ長さになるのはどれ?

Ａ―――――――――――――――――
Ｂ――――――　　　　　　　　　　　―――――――――
Ｃ――――――――　　　　　　　　　―――――――――
Ｄ――――　　　　　　　　―――――――――――――

>>343
B以外か？

Ａ―――――――――――――――――
Ｂ―――――――――――――――
Ｃ―――――――――――――――――
Ｄ―――――――――――――――――

こんな感じ

>343
少なくとも1コマは減ることは考慮しなくてもOK?

>>343
意味ねえｗｗｗ

こんな時になんなんだけど
実は俺、密室トリックそのものより、絵羽がどうやって殺されたのか、の方が気になってる
額に杭だぜ額に杭。
不意をついて、で済ませてる人が多いけど、武術をやっていない人間だって
目の前の人間が不意に脳天チョップをしかけて来たら反射的によけようとする。
ましてや殺人の起きてる中、武術をやってる絵羽が、だぜ？
射出機って話も出てるけど、そんなもんを顔に向かって構えられたら普通は警戒する。
なら、自分が狙われていると認識できない状況、
射出機だと想像できない何かを使うしかないんだよな

そのへんが実はカギのような気がするんだけど……ここから先に考えが進まない

>>348
遺体損壊の可能性は？

>>348
行き詰まった時にはチェス盤をひっくり返して茶碗を乗せてご飯をよそってお湯を注いでお茶漬けにして食ってみろ

>>348
俺は最初に銃で打ち抜いた後杭を刺したって考えたけど銃弾が貫通するからなあ・・・・・・・

>>351
どｔらにせよ眉間ぶち抜くってのが・・・
まあ竜ちゃんだし、あんま考えてないかもしれん

死因すらわからないからなぁ
南條もっとしっかりしろ

>>348
俺はなんか、作中で「なにか射出機のようなもので・・」
って言われてるのに、真相も射出機でしたっていうのが
どうもしっくりこない。
全然違う仕掛けで刺されたんじゃないかって思う。

脳天に撃ち込まれた銃弾がぐるっと頭蓋骨の内側を滑ってまた同じとこから飛び出したんじゃない？
そんな実例があったじゃない

>>348
もしその「射出機」ってのが実在するんなら、部屋の外から絵羽を呼んで、
ドアを開けた瞬間に撃てばいいんじゃね？

戦人ってイデ○ンのコスモだろwww
性格と喋り方が似すぎwww

一応、銃をぶち込んで、その後に杭を刺した説を推す。

眉間をぶち抜いたことに関しては、頭部を狙った銃弾がちょうど眉間に
あたったでＯＫでしょ。特に指定のない時だったし。

銃弾も貫通していようが、していまいが、犯人にとってもどっちでも良かったけども
たまたま貫通しなかったってことじゃないの？杭そのものも貫通させちゃえば
いいわけで。

全部が全部意味があることだと考えるのはいくない。

銃か何かで致命傷の後に杭、っていうのも考えたんだけど
やっぱりそれでもかわそうとするはずだし

もちろんチェス盤もひっくり返したさ。天井からの攻撃なら、額は逆に死角になる。
よって天井にはりついていたニンジャが犯人、とか、天井や壁にトラップがあって
杭が射出されるとか。
でもどれもネタ推測にしかならないんだよな……

ネタ推測するぐらいならいっそ睡眠薬か何か盛ったと考えるのが楽だろうよｗ

麻酔銃を使用後撃つとか？
サイレンサーつき拳銃でもシングルカラムなら嘉音でも使える・・・・・・と思う

どうでもいいとか偶然とか言い出したらひぐらしみたいになっちゃうぜ？

風呂場でスッ転んで気絶→その隙に刺す

>359
解答もネタたから安心しろ

偶然出来た状況が意味ありげに見えるのはひぐらしだけじゃないとおもう

しかし、>>358は偶然とも呼べないなぁ。どっちに転んでも必然に見せることが出来るし。

二人が死んだ部屋に最初に押し入った奴が共犯なら・・・って誰だったっけ？ｗ
全員の行動を大雑把に時系列にすれば怪しい奴が分かるんだが

犯人が絵羽たちを殺すための第一ハードルとして、
ドアを開ける（開けさせる）というのがあって、
その時点で絵羽は必ず警戒する。
犯人が銃（らしきもの）を構える、食べ物飲み物を勧める、という行動をすれば
絶対何かの反応をすると思うんだ。
絵羽が共犯説というのもあるけど、絵羽って、相手が共犯だからって
全面的に信用するような人でもないと思うし。

……なんていろいろ考えてても、
本編では「スキを突いて」で済まされる可能性はあるんだけど

>>367
部屋を用意した使用人が最初に消えた６人の誰かと共犯で最初から中にいた。
出る時はチェーンを切ったやつが外に出した。
しかし、杭を打ち出すにしても正確に一撃で殺しきるってのは難しいよな。
まぁ、そこは無視するしかないか。ｗ
死体の服装はどうだったっけ？
風呂場の方は裸だろうが、エバの方は・・・

>>368
バスローブで

秀吉だけなら眠らせた後
杭固定して蹴りで終了なんだがな〜ｗｗｗｗｗ

まとめるとこんな感じか
■密室トリック
「…部屋にはチェーンが掛かってた。…さっき構造を見たが、とても外から細工できる代物じゃねぇ。　……つまり、完璧な密室だったってぇことだ。」
１、検証不足のくせに完璧な密室とか言わないでください
２、一般人には分からないように細工をした可能性がある
３、戦人がそういってるんだから細工はできないだろ
４、「チェーンが長い構造をしていた」としたら「外から細工できる構造だった」となるから、チェーンの長さは普通だった（20〜１５ｃｍくらい）
５、19人目の犯人（人間）がまだ部屋の中に隠れていたなら問題ないだろ
６、二人が生きてる(仮死だった)かも知れないだろ。
■殺害方法
１、銃殺
２、毒殺
３、部屋に杭射出機と隠しカメラがついていて、スイッチ一つで何時でも何処ででも殺すことができた。（射出機はあらゆる場所にある。）
４、杭で殺した

既出の密室トリックでは、大別して

・チェーンに細工がしてある
・ドアそのものを外した
・ドアの板の一部が外れる

こんな所だったと思う。他にあったら補足よろしくです

＞・チェーンに細工がしてある
＞・ドアそのものを外した
＞・ドアの板の一部が外れる


こんなのが答えだったら俺はL5を発症するぜ

つ「犯人は異常に痩せていてドアの隙間から侵入した」

なつひとキリエってあんまり関わるシーン無かったな

>>374
真里亞の事ですか

チェーンを切った瞬間、杭が飛び出す仕掛け（トラップ指南・北条沙都子）

>>377
それって嘉音君が死ぬｗｗｗ
あ、そうかチェーンがスイッチで射出箇所はボイラー室な訳か。

>>374
フフフフフ・・・・・・名前がほしいな

「異常に痩せていた犯人」じゃあいまいち呼びにくいッ！

このシュトロハイムが名付け親になってやるッ！

そうだな……『メキシコに吹く熱風！』という意味の「サンタナ」というのはどうかな！

>>374
人間、通常の体型なら頭が通れば他はどうとでもなるからな
つまり頭が半分なら余裕・・・！！
よって犯人は最初の6人の中にいるってことになるわけだ

ベッドの下に地下通路があって、そこから侵入したんだよ

もし犯人が銃を使って人を殺してたとしたら犯人は譲治だな
富竹２号だけに拳銃テクニックがあるとみた

富竹2号は徹甲弾なのだが

富竹○号になる資格は拳銃テクニックの有無ではなく股に生えてる拳銃の大きさなんだぜ？

密室より碑文はどうなってる？wikiにもあんまり書いてないみたいだけど

[話題沸騰]滝川高 堤くん応援スレpart３[殺人王子] 
beチェック 
1 名前：名無しさん＠実況は実況板で 2007/09/23(日) 08:49:02 ID:6CIHXk0r0 
　●堤翔吾● 「つっちー」 
　未逮捕。主犯。野球部。身長180cm。学校期待の143kmドラフト級エース。　東灘区の住吉中出身。 
　人を自殺に追い込んでおいて県大会に出場。途中mixiにて「負けたチームの分まで頑張る」と発言。 
　夏休みは『レイナ』という女とＵＳＪでデート。 
　※『レイナ』・・・●樋口怜(ナ？)● 松蔭女子学院。少林寺拳法。こいつも『堤』が巻き上げた金で豪遊。 
　　　現住所：兵庫県神戸市　　年齢：19歳　　誕生日：05月27日 
　　　血液型：O型　　出身地：兵庫県神戸市　　趣味:スポーツ 
　 
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader482227.jpg 
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader482230.jpg 

>>385
ルール：碑文解くと次のボトルメールはきません
なぜなら竜ちゃんがスネるからｗ

>>385
・チェスプロブレム派
・バックギャモン派
・家系図派
・食堂の席順派
・神曲派
・ゴエティア（金蔵のもってたと思われるグリモワール）派
詳細は>>１にある考察スレにあるとおもうのでどうぞ

>>381
実はベットから見えていた足は犯人のもの

最初の手紙で顧問錬金術師とか書いてあるけど
なにか関係はあるのか？

ベアトが作り出した賢者の石でループとかやりそうで怖いんだが

>>385
あまりにも仮説が多すぎるのと、確定できる記述が現状で判らないので、
とりあえず放置で良いんじゃないかな。
第二話で戦人たちが碑文に挑んで何らかのヒントが得られるまではwikiに碑文推理専用の場所を作ったらいけない希ガス。
ここにならじゃんじゃん書き込んでいいと思うけれど･･･。

>>391
あるえ？

島に来た絵羽は偽物。本物は使徒と戦う為に……

犯人は忍者
ttp://www.geocities.jp/ih641642/newpage165.htm

最近ようやく終わったけど
てっきり時報キャラだと思ってた譲治が最後まで生き残ったのが
一番意外だったな
指輪渡したりして死亡フラグ立てるし

真理亞と楼座のくだりで
あのコピペ思い出した
妹が別人格を持っていてその人格のときは春雨を手づかみで食べて
母親にビンタされたっていうの。

萎びた薔薇のところまで真里亞を誘導したのも譲治。
その薔薇にキャンディの包み紙で印をつけ、名前を付けようと言ったのも譲治
真理亞を折檻する楼座を、親子の問題だからと二人きりにしたのも譲治。
沙音を本館に行かせる状況を作ったのも譲治。
仲間を疑うのは嫌だと一人残り、両親を二人きりにしたのも譲治。
仲間を疑う夏妃に何も言わず、四人を客室へ送り出したのも譲治。

怪しい！怪しすぎるぜ譲治の兄貴いいいいいい！

情事の胡散臭さは異常
霧江と情事が怪しさツートップ

暇だから長文レスを再翻訳している
厨房なんて言わないでくれ・・・冬コミまだかな

（；＾ω＾）

正直人気投票の真理亞の順位が信じ難いんだが
ベアト紗音うぜーぜより上って…

>>387>>388>>391
サンクス。竜ちゃんがとらのあなの特典で碑文を解かれたら困るって言ってた
みたいだから、逆に解けるのかと

>>401
ロリコンをあまりなめない方がいい

見るたびに霧江の頭が気になってしょうがないｗｗｗ
どう見てもズラですｗｗｗ


ああ、俺は今夜、殺されるだろうな……

そんなことよりお前ら
前スレの>>997が何気に良い事言ってるぞ

>>401
おれは逆にうぜーぜの健闘に吹いたｗ

主人公の少女を操り、斧を使って敵の首を次々と刈り取っていくゲームのスレはここですか？
敵に自衛隊も出るって友達が言ってました。
少女が斧で自衛隊に挑むとは斬新なゲームですね。
僕もやってみたいんですが、まだ買えますか？

そんなゲーム聞いたことないなあ

つGTA

>402
解かれたら困るとかいいつつも実は何も考えてないのが竜ちゃん

そうですか…
すみません、勘違いだったようなので、他を探します。
こんなゲームに心当たりのある方は、是非レスをください。

>>409
ググってみたけど、なんか違うみたいです。
ニュースでは、確か、なんとかのなく頃にって言ってたので、ここかと思ったんですが…

>>409
あれは神ゲー

夏と冬の奏鳴曲を連想したのは私のほかにもいるかな？

>>407
何でID変えないの？
とマジレス

色々と他サイト・ブログを回って下した俺の他人のふんどしで相撲をとった結論。
第一の殺人は金蔵の死体がまざっていたが有力っぽいな。
それから金蔵の死体を火葬することで、死体が一体増える。
考えてみると、金蔵だけが顔が潰されるじゃなくて、足の指で本人確認しているし。
島田の某作品みたいに、死体を増やすことで、自由に活動できるのはかなりプラスだよね。

>>415
そんな後頭部の髪の毛まで引っこ抜かなきゃいけないトリックが
有力だなんてかなり初耳なんだけど。

運動会でマラソンやくすだま割りの最中に鉄パイプとかメリケンサックで高校生どうしが殺し合うゲームなら知ってるよ

>>415そのときの障害は、朝の夏妃の面会シーンかな。

>>415
金蔵以外に指が6本ある人間がいると確認されなきゃ
ただの妄想でしかないな
しかし、妄想しないとかすりもしなかった
ひぐらしという前例があるから困る

>>419
>>415の説なら六本足は金蔵だけで足りるだろ

６という数字が最大のミスリードだと思っている

これってエピソード1しかまだ出てないの？

>>421
そういや、何個か前のスレで作中に６というキーワードが多いとかあったな。
それ全体がミスリードだとしたらたいしたもんだ。
　
ちなみに既出だが６６６は悪魔の数字と言われている。

>>420
ああ、倉庫から死体を運び出したってことか
でも、事件が終わった後警察が現場を調べて
その後ボトルメールのせいで事件のことは広く世間に知れ渡ってたんだよな
警察の捜査で倉庫の死体が5体、ボトルメールに倉庫の死体は6体と書かれたら
その時点でトリックが暴かれて「六軒島18人殺し」なんて呼ばれないんじゃないか？

>>415
夏妃は幻覚を見たということか。

>>424
遺体が確認できたのは真里亞の下顎だけ

もう全部がミスリードに思えてきた。もしかしてＥＰ１丸ごとミスリードの塊！？

ＥＰ１⇒ミスリードの塊
ＥＰ２⇒疑心暗鬼の塊
ＥＰ３⇒五里霧中の塊
ＥＰ４⇒あやふやの塊

もうだめかも分からんね

>>427
落ち着け、それは竜騎士さんの罠だ。

さすがに、鬼隠しの時のコメントと比べると
うみねこ一作目は難易度は標準、王道で行きましょうって言ってるんだから
素直に読んだ方がいいと思うよ。

ここで変な方向に飛ぶのが「ひぐらしユーザーが陥りがちな罠」なんだと思う。

>>426
それは「子どもたちの中で」の話であって
大人世代の中には確認できた遺体もあったはず。

>>430
そのような記述はなかった

>>430、>>431
そこは議論が分かれるところだな･･･今wiki行ってエンドロール文章見たが、
「その凄惨な状況から〜」で、「子どもたちの中で」の可能性もあるし、
魔女の棋譜とか何かで子供達だけが死亡ではなく行方不明扱いになっているところから、
俺は>>430の意見に同意。

>>415
頭部が破壊されて血が飛び散っている状態なら、血が髪にもべったりついているから、一見しただけではわからないと思う。
それに惨殺現場では動転して、そこまで詳しくみないし。
実際あの場面でも本人確認は顔が半分残っているものは別として、衣服で行っていたし。

>>418
たしかにね、そこがネックだよね。
誰かの変装と考えてもいいけど、声のものまねもできる変装の名人なんて反則くさいし。

>>424
だからこそ子どもたちの遺体が発見されていないんじゃないかと俺はみる。
EDでも真里亞は歯の治療痕から特定できたけど、誰の遺体か特定できないものもあった。
1986年だとDNA照合もできない。
幼すぎる真理亞は別として、従兄妹三人の死体は後に別の死体に偽装できたんじゃないかな？
つまり、最高で三人（男２人、女一人）は死体と入れ替わって島から脱出できる。
脱出した後が大変じゃない？という質問はスルーで。

エンドロールは信用していいのか？

じゃ素直に推理してみるわ

あの屋敷は実はトラップだらけのとても危険な屋敷。
仕掛け人はゲーム理論で相手の思考を読み取ることができる犯人(キリエでなくてもＯＫ）

犯人は誰にも気づかれないように隠しカメラと殺傷装置を仕掛ける。
※誰にも気づかれないように頑張ったので誰にも気づかれないのは仕様です
それでカメラからの映像をみることで、だれが何処にいるかがよく分かり、トラップのタイミングも把握できる。

嘉音殺害も絵羽秀吉殺害も南條、源治、熊沢殺害もこれで説明がつく。（無理やりな部分もあるけどね）

最初の6人の殺人は誰にでも犯行が可能なのでトラップを使おうが何で殺そうが自由。

魔女の犯行に見せかけたのはみんなの不安を煽り疑心暗鬼に陥らせて、金蔵の書斎で仲間割れをさせるため

蝶の件だけど、あれは金田一の黒死蝶連続殺人事件にでてきた蝶でほぼきまり。
あの蝶は暗いところではキラキラと光るが、明るい場所だと別の蝶のように見える特徴がある。つまり夜にしか光る蝶は見れない

そして死体の臭いが好きで、死体があると電球に集まる虫のようによく集まります。
これで光る蝶がだんだんと人の形を成していくトリックはおｋ。

嘉音のときの蝶が奥のほうへ吸い込まれていくところは、あらかじめゴミ袋に死体の一部を入れておき、その中に蝶が入っていけば
まるで蝶が吸い込まれていくように見える。そのゴミ袋もある仕掛けがしてあり、スイッチで天井に吊り上げられるようになってる。
これなら誰かに気付かれる心配も無い。金蔵の死体の焼ける臭いは嘉音を呼ぶためとゴミ袋の死体の一部の臭いを消すため。

これだと誰が犯人かまったくわかんないし、動機もさっぱりだけど・・・まぁいいか

>>433
> 幼すぎる真理亞は別として、従兄妹三人の死体は後に別の死体に偽装できたんじゃないかな？
子供達とその他のキャラでは文字通り親と子ほどの年齢の開きがあるんだぜ
見せかけだけ弄っても警察が調べりゃ一発でばれるよ
たとえば、おまえとお前の親父の間で死体すり替えが成立すると思うか?

>>423
細菌だと616なんだぜ

>>429
＞難易度は標準、王道で行きましょう
そもそも何の王道かわからない。
普通に考えればミステリーの王道なんだろうけど、
作者曰く「こんなのミステリーじゃなくてファンタジー」だそうだから
ファンタジーの王道ということもあり得る。

>>437
そうだったっけ？
まぁ６６６の話題が出た時も、「悪魔の数字には諸説ある」って出てたし。
　
ちなみに俺の部屋に何故か放置されている聖書では「六百六十六」と書かれていた。

>>416
一番有力だと思うよ
ただ、散々出尽くして話題にならなくなっただけで

>>419
逆でしょ
最初の六人に金蔵が混じってて、
後で金蔵リサイクルされたわけだから
この場合、金蔵以外指６本なくても問題ない

ただ、このトリックで六軒島に１８人しかいないとすると、
金蔵と入れ代わり可能なのは、顔面全壊の留弗夫だけなんだよね
郷田は明確な描写がなかったし

ここで666をひっくり返すぜ!

銀河鉄道…
やはり犯人はみみみみかッ！！！

>>438
ファンタジーの王道って、神話とかになるんじゃ無いの？
…ミステリーもそうか。

神話ねぇ。ダンテの神曲とかkyrieとかの時点で俺は止まってるけど
邪神が異教徒の神だったこと考えると
信心によってベアトが聖女にも魔女にもなるって事なのかな。

アンドロメダまで行きますか

>>440
俺も最初はそう思ってたけど、公式で↓を読んでなるほどなと思った
つか、公式って厨ばっかだと思ってたけど真面目に推理してる人もいたのな
ttp://rena07.com/Cgi/umi_cbbs/umicbbs.cgi?mode=red2&namber=178&no=0

>>440
最初の6人に金蔵が入ってて再利用された→ルドルフ犯人
ルドルフが金蔵役で再利用された→金蔵犯人
最初の6人に金蔵が使われるが金蔵役でルドルフが使われる→仲間割れor犯人交代

大体考えられるのはここら辺か

>>446
入れ替えがあったとすると、パターンそのぐらいだよね
留弗夫or金蔵が生きてたとしても最後のベアトの説明が付かないし、
かといって複数犯となると、現時点では絞りきれないし

源次たち家具の連中は犯人に何らかの協力をしてそうだけど、
家具の行動基準というか、ルールが分かれば
逆に犯人を絞り込めるかも、と思うけどね

>>427
むしろ、放置の塊。

解答編では密室とかは無かったことにされます。

つうか何で18人に限定したがるのかがわからん
死体再利用とかよりも19人目でてきたほうが自然だろ

>>449
おめでとうございます。
これからの作品を悩まずに読むことができるでしょう。

実は右代宮屋敷は組み体操でできています。

王ロバのネタか

王ロバﾅﾂｶｼｽｗｗｗ

>>450
まてまてまて。
19人目の存在を仮定することと悩まなくてすむ（＝魔女の実在を認め、全て魔女のせいにすること）とは別だろう。

チェスを知らない状況で、見ながらルールを覚えろとか言ってたなキャラごとに動きが設定されてると見てよいかも
今後は駒の動き順如何で様々なシナリオパターンが派生していくんじゃないかな？
今回は壮大なピタゴラスイッチみたいに全てが悪い方向に動いて最悪の結果になったように思える。

駒
【源次】は家具と同じで主人の行動は見てみぬふり、そして主人の命令は命を賭しても確実にこなす
【嘉音】は主人および上司の命令に服従、ただし沙音の身を守る事はそれ以上に最優先とされる
【夏妃】ストレスが一定値以上溜まると頭痛から妄想を見始める　妄想中の行動は記憶に残らない
【譲治】嘘をつくことができない。沙音が場から取り除かれると疑心暗鬼に駆られ、殺戮を開始する

とか……

一つ気になるのが鳥居と神社がなくなったのを見てマリアが「不吉が天からやってくる」といってたこと。
ベアトリーチェは”魔”のものなので神社のような神聖とは敵対するもののはず
実際お守り程度の護符で近寄ることができない（という設定）
ベアトリーチェ信奉者のマリアはなぜ魔女よけのお守りを持っているのか？？
お守りをバトラたちに渡して薔薇を探すあたりから饒舌な別人格のようなものを見せだすけど、
お守りを他者に渡したせいで乗り移られたように見えて仕方が無い。

誰が犯人かに迫るのはルールを暴いた後で良いんじゃないかな
鷹野が梨花殺しの犯人だと知らなくても
鷹野が祟りや園崎の陰謀説を面白がって吹聴して回る駒だということがわかれば
ルールXとZを暴くヒントになるし

二日目の朝、真里亞が譲治達を起こしたが
三人一緒に寝てたんかなﾊｱﾊｱ
いい年頃の娘さんなのにﾌｰﾌｰ
寝たフリしてあんな事やこんな事まで！？
いっひっひっひっひ

ハッピーエンドないから

>>456
> ベアトリーチェ信奉者のマリアはなぜ魔女よけのお守りを持っているのか？？
別に魔女よけのお守りって訳じゃ無いみたいよ

「うー！　心に平穏が欲しい時は腕に付ける。お財布に入れるとお金が減らなくなる！
　ドアノブに掛けておくと悪いモノが入ってこられなくなる！　便利なお守り！」

>>460
でもそれだとベアトリーチェ（魔女）を「悪いもの」と認識してることになるのでは？
お守りのおかげで魔のものに襲われないというような事を言ってたし…

真里亞ー、お守り一個くれー。財布に入れるからorz

登場人物全員蠍座だったら惨劇が防げそうだ

ボトルメールの話がちらほら出てきたので、疑問に思ってたことを書いてみる。

エンドロールによれば、六軒島１８人殺し事件のあらましはそれまで全く不明で、
ボトルメールが見つかったおかげで世に知られることとなった・・・・・・ってことなんだけど、
このゲームでプレイヤーが読んでいるのはボトルメールに書かれた内容と同じなんだろうか？
(一字一句同じだと長すぎるけど)

(１)Yesだとしたら、何でバトラ視点や神視点で書かれているんだ？
　　 署名はマリアなんだからおかしいだろう。
　　 少なくともこれを読んだ世間や警察は不自然に感じるはず。
(２)Noだとしたら、なぜプレイヤーが読む「うみねこEp１」は存在するのか？
　　 バトラ視点や神視点で事件に触れられるプレイヤーは何者か。

夏妃タン可愛いよ夏妃タン

登録がうまくいかず人気投票に参加できないのが歯がゆい。
いーよ、俺の中の夏妃タンは断然ＴＯＰだから！

一般的に魔の者　悪い者と呼ばれてる意味で言っただけで
それに好意を寄せてることとは別問題だろ

>459
竜ちゃん作品では大量殺人犯も許してもらってはっぴーになれるんだぜ？

>>461
「魔」除けなんだから、魔の者は近寄れないわけでしょ
ベアトが真里亞にとってどういう存在かはともかく、
とりあえず魔だから近寄れない、と

そもそも、真里亞ってオカルトには興味あったんだろうけど
ベアトに傾倒するようになったのって、事件が起きてからじゃないかな

>>464
(２)Noの例だと、第一話はペンネーム『右代宮真里亞』さんが書いたフィクション説がある。

キムチが嫌いな人は、キムチが悪魔に見える。
…ってのは冗談だとしても、白雪姫の魔女とシンデレラの魔女が違うように
真里亞にとって、「優しかったパパとママ」を取り戻してくれると
話してくれた魔女は、妖精に近い存在だったんだろう。

その人が恐れるかどうかで、解釈が変わるんだと思う。

>>464
本編はボトルメールの内容などではなく、実際にあったことだと思っている
なぜならプレイヤーは本編のみならず、お茶会、裏お茶会にも触れられる立場にある
あの内容までがボトルメールの記述であることはあり得ない
そしてそれこそ、プレイヤーがベルンカステル卿と同じく、観察者として
現実に起こったものを物語の外側から見られる立場にある証拠

譲治は婚約者を
朱志香は思い人を
真里亞は失われた母の愛を

これだけが魔女の望みです

>>464
「それでは、この物語は、右代宮真里亞の残したノート片の最後の一文で結ぶといたしましょう。」

ってわざわざ書いてあるって事は、「この物語（EP1）」と「真里亞のノート片」は全くの別物。
よって、（１）はあり得ないだろうね
（２）は何が問題なのか判らん。物語ってそういうもんでしょ

>>473
それから数年後。
近隣の島の埠頭にて波間を漂う不思議なワインボトルが、漁師によって引き上げられました。
その中にはびっしりと細かい文字で書かれ、細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。
それこそが、…………この、物語。
謎に包まれた１９８６年１０月４日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって初めて知ることになります。

この部分を無視してるよ

>>474
いや、無視してないだろｗ
もっぺん嫁

>>475
自分も>>474 に同意。
「それこそが、…………この、物語。 」ということは、「この物語（第一話）」＝「ノート片」じゃないの？。
劇中の真実と、「この物語（第一話）」が食い違う可能性はあるけど。
まぁなんだ、ナントカ症候群発症者の手記みたいなモンで。

>>476
俺は「この物語」はゲームで読んだんだけど、君はノート片で読んだのかい？

実は寄せ書きで、最後の一片が真里亞が書いたもの。

うみねこは色々ひぐらしの対極を狙ってると考えると、

ひぐらし→圭一の遺書が切り取られていた
うみねこ→真里亞のノートにつけ加えられた

いや、だから何って話なんだけどね・・・

この物語　大まかないきさつではあるが、ゲーム本文そのままではない
ってことだろ。
ノート記述に熊沢モノローグや志方あき子のオープニングが入っていたとは思えんし

「…これはワインボトルじゃなくて『ビーカー』だよなぁ」
的なものじゃないと、全部入らないだろうし＞ゲーム本文

いや、もっとか。

＞ノート記述に熊沢モノローグ

そんなもんが流れてきたら普通、
六軒島の事件を元ネタに書いた創作小説を
ご丁寧に瓶詰めにして流した暇人がいたとしか思わないわなｗ

つうかあのボトルメールは単に、
全員死んでたら誰があの島であったことを知ってるんだよ？
という突っ込みを予防するためのものだと思ってる。

……ひょっとするとベアトリーチェの立ち絵を出したのも、前回の羽入で懲りて、
公式絵版で勝手なベアトリーチェ像を捏造されるのを防ぐためかもしれん

ttp://www.uploda.org/uporg1037742.jpg

つうかボトルメールをもとにした劇中劇でした！だと推理不可能なんだから、
今はそれは考えなくて良いでしょ。もしそれやったらひぐらしのCDに
「斧で敵を殺すゲーム」って書いて竜ちゃんに送れば良いんだし。

wikiの第五の晩弄ったやつ出て来いｗ

嘉音の台詞全部載せんな

>>484
はああああああああああああん！！！！
ボコボコにしてくださいいいいいいいいいいいいいいいいい

プレイヤーが読んでいるうみねこEp１と、ボトルメールの内容が別だとしたら
ボトルメールにはどんなことが書かれていたのか？

本当にマリア本人が書いたものかは不明だけど、
マリアの署名がある以上はマリアが書いたものという設定で書かれているはず。
つまりマリアが知っていることは全て書かれているはずだと思うんだ。
真実を解き明かして欲しいって書いてあるんだし。
それなら傘を貸してくれた人物の容姿とか、源次たちが死んだときの様子とか、２４時以降の経緯とか。
犯人が魔女でなく人間なら、うみねこの世界の人たちは楽に犯人にたどりつけるんじゃないかと。

その証拠に、うみねこの世界の警察は１８人の中で子供たちが最後まで生き残っていたと考えている。
なんでそんなことがわかったのかと言えば、やっぱりノート片に書かれていたからと思われる。(死亡推定時刻では夏妃や源次たちもほぼ同じ)
つまりノート片には(マリア視点で)５日の２４時くらいまでのことが書かれていたと思われる。

我ながら根拠がない推論ですごめんなさい。
なんか混乱してきました。整理できたらまた来ます。

>485
推理不可能ってなにをいまさら…

>>488訂正
×　それなら傘を貸してくれた人物の容姿とか、源次たちが死んだときの様子とか、２４時以降の経緯とか。
○　それなら傘を貸してくれた人物の容姿とか、源次たちが死んだときの様子とか、２４時以降の経緯とかが書かれているはず。

半年romります。

>>488
ボトルメールが発見されたのは事件の数年後なんだぜ
つまり、警察はボトルメールとは関係なく子供達が最後まで生き残ったと推測している
ドアの取っ手等、皆が触った場所の指紋でも調べたんじゃね
そうすれば一番新しい指紋＝最後まで生き残った人の指紋と推測できるし

警察が推測したとはかかれてないが

むしろエンドロールで、生存は絶望的と判断してるな＞警察

今回の物語の内容をボトルメールに残したのか
ボトルメールの内容を基に今回の物語を創ったのか

前者であれば問題ないが、後者であったとすると
ボトルメール作者が魔女がやったとしか思えないデタラメ殺人劇をでっちあげて海に流した（捨てた）だけなのに
それが拾われてそのまま再現されちゃったのが今回のお話、なんて可能性もある。

>>492
ttp://umineco.info/?%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%96%87%E7%AB%A0

>>493
一応突っ込んでおくけど、>>488や>>491で「最後まで生き残った」と書いてるのは、
「全滅した１８人の中では子供達が最後まで生き残った」っていう意味だよ

まりあって梨花といっしょなんじゃね？
何度も同じ世界を繰り返してる

マリアはループしすぎて狂っちゃったんだよ。

眠れなくて変な話思い付いたから暇なら聞いて、ちょっとデスノートの小説のネタヴァレしちゃうから注意


小説版のデスノートで、小説版の主人公に助言をくれる怪しい謎の探偵が居て、そいつは原作を読んでれば外見と行動からＬ(原作の主人公のライバルの謎の名探偵）の正体だってわかるんだけど、小説だとＬの外見的特徴はわからない。
でも、実はそいつはＬじゃなくてそいつが追っていた連続殺人の犯人で、そして本物のＬは最後にちょこっと出てくるだけ、つまり原作を読んでれば読んでるほど引っ掛かりやすい罠だった。
だから、もしかして竜ちゃんの言ってた、「ひぐらしをやってるほどうみねこが解きにくくなる」っていうのは、話に関連性は無いから、これほど直接的ではなくても、これに近い刷り込みのような物かも知れん。と言う話、長文すまんかった。

顔が潰れている→死体の入れ替わりを思い込む
の可能性も考えた。
だがその可能性を排除しての推測が成り立ちにくいのがどうにも

今終わった。不思議というか，違和感感じたところは

ベアトリーチェの手紙（2通目）の内容が簡素すぎるのが気になった。
これだけの連続殺人，いくらなんでも犯人にとって不足の事態が起こらないなんてことはありえないと思うので
途中（もしくは最初の殺人から），計画のやむを得ない変更，若しくは大本の犯人以外が起こした殺人事件とかもあるかもな。

全てが同じ人間がやったのは考えにくい。独立した事件をうまく一緒の事件のように仕立てた箇所がありそう。

いま終わったー。
正直ここから推理とか俺には絶対むりだな。
wiki読んだが、このスレッドの住人の想像力は異常だろw

>>501
推理だと！無礼なことを言うな！
我々は妄想を楽しみ！空想の中で遊んでいるのだ！

>>498
まあ言いたいことは分かる
真里亞とベアトが梨花と羽入を思わせる
→ベアトは犯人じゃないけど、“い”るんじゃないか？
とか、
絵羽と秀吉が揃って殺された
→どっちかがどっちかを殺して片方は死んだフリ？

とか、考えが行ってしまいそうになる

なんかループした推理をみてると過去ログ読んでるみたいで面白いな。

>>504
本当のカケラを見つける事が出来たとき
俺達はこのループから抜け出せる

さぁ　この妄想地獄から抜け出すにはあと何百年掛かるのかな…

>>505
こんどは俺らが既出推理をカケラ紡ぎするのか・・・つかれるな。
この妄想地獄から抜け出すのにはあと3ヶ月で充分だ。
そしてまた新たな妄想地獄へと旅立つのさ・・・。

譲治って実は養子だったりして？一人だけ名前が普通だし

「100番台レスで密室トリックの話題が出て
　300番台でノートの信憑性の話題になる……
　500番台で楼座厨うぜでちょっと荒れて
　700番台でみんな疲れてネタ雑談……
　そして……900番台で真里亞バリエーションが出る……
　これはもうすでに決まっていることなの……」

ジョージ=Georgeだぞ

激しく既出かもしれんが、
絵羽と秀吉殺人の密室を解決するには、この二人が本当は生きてて、
かつ一連の殺人の犯人だったというのがまず思いつくが。
医者が検死を間違うように偽装工作をしたか、
あるいは完全にアガサクリスティと同じになっちゃうけど、
最初は医者も共犯で、嘘の証言をさせて、
後に裏切られ、殺されるとか。

頭を打ち抜かれているという殺された状況も、
実際に実行する殺人としては難しそうだけど、自分で偽装するなら簡単。
ドアに表れた魔法陣も最初に召使が来てそこから一時的に離れた瞬間に、
中から出てきて描けば、まぁ外部の人間よりは実行しやすいのでは。
最初の６人の殺人も絵羽と秀吉の共犯とするなら実行しやすそうだ。

あと、魔女はどういう形かわからないけど、たぶんなんらかの形で「い」ると思う。
ひぐらしのときのオヤシロ様はいるかいないかみたいな話で、
多くの人がいない前提として推理を進めたわけだが、
それを裏切る形でハニュウを登場させてるし、
風土病の象徴という意味では確かにオヤシロ様はいたわけだから、
今回も文字通りの形ではないかもしれないけど
魔女のようなものはたぶん本当に存在してると思う。
それが竜騎士のやり方だとみる。

激しく既出　まで読んだ

今終った
とりあえず鮎の川で四万十川と京極さんを連想して吹いた

きんぞーをお茶会に連れてってやれば8割方解決

惨劇終わって黒幕だけが生き残り島を脱出したら、金持ち連中は別人としての今後の生活の手配とかは難しくないだろうな。
元の名前と今までの表立った面での権力を全て捨てることが条件だが。
でも使用人関係（源次・郷田・熊沢・あと南條）はよっぽど強力な金と権力持ちの繋がりでもない限り
別人として何食わぬ顔で生きていくことは難しくないか？

１０ｔの金のべ棒があれば、なんてことないだろう

>515
メイドと見せかけて実は海賊の幹部だったりするから大丈夫
鷹野だって特殊部隊の隊長さんだったろ?

なんかエンドロールからエスポワール思い出したんだが
ひょっとしたら最後子供達は某ギャンブル船に乗せられたんじゃないか？
んで負ける→行方不明、と。

段々ベアト信者が増えていきそうだな
最終的にバトラ以外みんなマリア並の狂信者になってそう
バトラは認めねぇの一点張りで助かってる状況

>>518 つまり今回の黒幕は兵藤会長ってことか・・・

七つの大罪と被害者の対応が微妙なのって既出？

色欲⇒1.アスモデウス　　絵羽の額
暴食⇒2.ベルゼブブ　　　秀吉の額
強欲⇒3.マモン　　　　　　金蔵の額
憤怒⇒4.サタン　　　　　　嘉音の胸
傲慢⇒5.ルシファー　　　源次の腹
怠惰⇒6.ベルフェゴール南条の膝
嫉妬⇒7.レヴィアタン　　熊沢の足

だけど普通に考えたら色欲＝ルドルフだし
傲慢＝クラウスだろ
嫉妬＝熊沢てのもep1見る限りじゃ不可解

対応はどうでもいいのか？
殺す順番に必然性はあるのか？
あかされてないだけで、実は対応は完璧なのか？

ここらへん分かると少しは考え進められそうな気もするんだが・・・

>>521
絵羽の色欲は夏妃より先に孕んで生まれてきた息子を当主にしようと
秀吉とセクロスしまくったことからきてるんじゃないのか？

>>521 真犯人は魔女の仕業に見せるために肖像画の碑文を場当たり的になぞってる
だけなんじゃないかと。18人が各々任意に動いてるのに殺す順番を決めて、それを
　　 決行するのはかなり難しいのでは・・・？だから殺し方の細部に食い違いが生じて
しまうのは当然なのではないかと思ってる。けどそんなんじゃ萎えるから竜騎士には
　 七つの大罪と被害者の対応に、読み手が納得するような背景を書いて欲しいとも思っ
てる。

>>521
絵羽は殺される前にエロイことしてたじゃん

>>522にはいい反論が浮かばんけど
言われてることならルドルフの方が適してるってのはあると思うんだわ

>>523
対応に背景は必要だと思うんだけど
対応させようとするほど
ここのシーンで殺される人間て
特定されてくる気もするんだ


>>524
絵羽は殺される前にエロイ事してたのは
プレイヤーの俺らだから分かる事で
登場人物達は本来知るはずの無いことじゃん？
だって、部屋の中見れないんだから
見れてるなら監視カメラの可能性も出てくるし

まぁ、みんな妄想なんですけどねー

絵羽はｾｸﾛｽ準備してたからアリ
嘉音の憤怒はあり
熊沢の嫉妬も、まぁ考えようによっちゃあり
秀吉はよく悔いそうだからアリ
南條も結果的に役に立ってないから怠惰でアリ
源次も威張ってそうだからアリっちゃアリ
金蔵は金ためてるからアリ

うん、おｋ

>>525
いや、でも罪と杭が対応してるってのは
魔女の犯行ってことの裏付けになるからな
魔女なら、その人の罪を知っていても不思議じゃないというか

>>527 人間の犯行でも、その罪を偶然知ったからこそ殺したくなるような気持ちが産まれて
今回の犯行に至ったとかありじゃね？いや怨恨なんてすごいチープだとは思うんだけど・・・

>>521
憤怒＝戦人
怠惰＝朱志香
嫉妬＝夏妃
でも成立しそうだな

熊沢は若さに嫉妬してたのかも知らん

嫉妬＝熊沢　は実は、ベア沢と夏妃は蔵臼を巡って争った過去があって、結局蔵臼は夏妃と
結ばれ、ベア沢はそれを今でも妬ましく思ってるとか・・・故に嫉妬＝熊沢であることが証明された。

>531
なるほど…嫉妬が原因なら仕方ないな
竜ちゃん作品の流れでいくと最終的に熊沢は自分の罪に気が付いて神に許してもらい
オマケで10tの金塊を貰えるとみた

俺の脳みそじゃ真相解明なんて無理そうだから、あることについて考察してみた

夏妃(C)
絵羽(D)
霧江(E)
楼座(B)
ジェシカ(C)
マリア(AA)
紗音(F)
熊沢(G)

…こんな感じかな？

>>533 ()の中のアルファベットはミート？それともパワー？走力？肩力？守備力どれ〜〜〜？

>>534
エラー率

普通に走力だな

ウザ度じゃねーの？

さんざん既出だが
絵羽夫妻が殺されたとき、部屋の中に犯人がいたんじゃないか？
犯人はあらかじめ絵羽夫妻が宿泊する部屋に潜んでおいて、夫婦を殺害。
その後内側からロックとチェーンをかけて部屋の入り口から見えない位置に待機。
嘉音がチェーンカッターを取りに行ってる間に部屋から抜け出して
ささっと魔法陣を描いて再び部屋の中へ。
内側からロックとチェーンをかけてベッドの下にでも隠れておく。
死体が発見されて、現場保存のためドアをロックして誰もいなくなった後部屋を抜け出した。
戦人が言ってた金蔵書斎脱出トリックを使えば犯行可能なんじゃね？

でもこれだと死体入れ替わりがないと無理だもんなぁ。

>531
ライバルにしては年の差が激しいな。

まぁなっちゃんも見た目と違って結構年行ってるみたいだけどな。

時代は熟女か

>>533は、下心で()の中をみてくれ

…いうならば、おっ(ry

>>540
あぁ、おっとりしてる順ね。なるほどたしかに

うみねこソウルブラザーズが本当に結成されれば
Ｋ（きんぞー）＝魔女っ子萌え
ジョー＝ナース萌え
ゲン・Ｇ＝メイド萌え　でよろしいか

>>540 下心といえば・・・おっさん？おっさん度？ねぇそんなんでしょう？？？

>>524
あのシーン、絵羽の自分の行動を悔いるような発言とかでなんかいい
シーンのような感じだけど、冷静に状況考えるとかなり浮いてる

やっぱ主犯ではないにしろ、共犯的な立場にいたのかねぇ……
レシートの一件の不自然さ・強引さも、そうだとすると納得できるが

>>544
やっぱ絵羽は怪しいよね　自分たちは眠くなったので先に話し合いの席を
　　 立ったみたいなことを言ってるけど、金に人一倍執着心がありそうな彼女が、
兄弟の中で唯一席を外すなんてことはありえないだろうし・・・だからこれ
は虚言にしか聞こえない。

>>545
ここでチェス盤をひっくり返して12時の時点で遺産談義に区切りがついたとかは？
あの兄弟だからありえんけど単に談笑してたとか

犯人はシャノンだー。実は生きてる。
共犯もいます。共犯も殺されちゃうけど・・・　

>>546
チェス盤を引っ繰り返すなら１２時の時点で事件が起こって談義中断だな。
絵羽秀吉の役割はゲストハウスの人間を屋敷に向かわせない事。

チェス盤をブチまけるぜ。
12時の時点で絵羽夫妻は死んでいた。
朝に居たのは幽霊。客室には既に杭を打たれてお亡くなりになった夫妻の姿が……

>>494
それで正解な気がする。
ならばなぜそんな物語をボトルメールに入れて流したかも考えるべきだ。

一本のボトルメール、それが世のミステリ好きな者達を謎へと駆り立てた。
「この謎を解いてみろ。碑文の先に全ての財宝を置いてきた。
　探せ！見つけ出した者こそ右代宮家を継ぐ者となる！」
時は今まさに黄金郷時代！
♪ありったけの夢を〜かき集め〜

エバたちの密室はひょっとしたら窓から逃げた、ってのは無理なのか？
前にコナンか金田一少年でセロテープと糸で外から窓の鍵をかけるってのは見たことある。
元々中で待ち伏せしてて殺害→窓から外へ→外から鍵
一見これなら19人目もしくは偽装した死者でいけそうだが？

>>550
不覚にも笑った

>>551
2時間スペシャル？

しかしここまで考えさせておきながら
「密室殺人の犯人はテレポーテーションできる能力を持った超能力者です。
え？それは反則？いやだなあ魔女はいるかいないかって言っただけですよ私は。
超能力者は存在しないなんて一言も言ってないじゃないですかー」
とかいうオチがついたら竜ちゃんのまわりに数千の斧女が

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　　　　　　　,, ‐'"::::::::::::::::::::ﾊ: : : : : ｀ヽ,,,="､､く彡彡 /:::::://=､))irヾ､､:::::::｀ヽ､
　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾊ: : : : : : / ﾊ ("ノ=彡 /:::::://!::::_ノノ::ヾ､､｀ヾ､､:::ヽ
　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::ヽ: : : ::ｸ＿/:::r='"／:::::://n:n‐nヾ::ヾヽ-= )ー'::::::ﾊ
.　　 /､｀‐ ､::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::＼/:/ 　 !: : V"::::::／／ゝ-ゝゝ=='--‐'::::::::＿;;;;;;;i
　　 ﾊ:::::｀ ‐-.､｀ ‐　､_::::::::::::::＼:::::::V　　 i.／:::::／ゞ=/"::;;;;　---‐‐ ﾆニニ,,, -‐''''!
.　　|::::::::::::::::::::::｀:::‐,-- ﾆ ‐-- ;;＼/　　　 i__.／-=''''"ニ-‐r‐''''''"￣::::::::::::::::::::::::::::|
　　ﾊ:::::::::::;;:::::::::::::::|: : : : : ｀l''''''‐-.{　　　　.},,,,-‐i'"´: : : : : :!:::::::::::::::::::::::;;:::::::::::::::::::::i
.　 ﾊ::::::::::::l:::::::::::::::|: : : : : : :!　　　 V　 　 /　 　 !: : : : : : : :!::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::ﾊ
　 !::::::::::::::l:::::::::::::::|: : : : : : :|　　　　 V　/　　 　 !: : : : : : : :!::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::ﾊ

>>554
ハゲでズラなんですか？ｗｗｗ

>>554
⌒~~£λTдT)＜おおおおおおおおおおおおおお！ズラトレーチェえええええええええ！

ズラトレーチェやめてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　|　　　 　　　　　
　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　
　　　 　 　 　 　 ﾚ＝＝= 、
　　　　 　 　 　 に二二ニ}
　　　　　　　　　匚]‐匚]=l|
　　　　　　　　　|ヽﾆﾆﾆ ス
　　　　　　　　　|／ﾄﾆﾆｌ/ ￣＞、
　　　　　　 　 　| ￣∀ﾚ'　￣| | ||　 　　r─────
　　　　 　 　 　 ||　　|:」　 〓 | | ||　　　 | |￣ｌ|￣ｌ|￣
　　　　 　 　 　 ﾊ　　　　 　 ｜|_l｣ 　 　 ﾚ'￣￣￣`
　 　 　 　＿ 　_E〉 　 　 　 __レ二l⌒ ￣＼＿＿＿＿＿
　　　　　{ミｸ]]＿|　 l三 I}〕〕〕ト,ノ
　　　　￣￣　¨　ニ二二
お久しぶりです。でもどうやら俺はまだまだシャワーを浴びれそうにありません

耕されたのがズラでよかったねｗ

さてさて、
　　　待ち合わせの約束をしたのに１０分過ぎても夏妃が来ません。
　　　さて、あなたの態度は次の４つの内どれ？

　　　　　　　 　 ∧∧　　　　　　　　　　┃　　　　ミ ∧＿∧∧__∧ 彡
　　　　　　　　 (ﾟДﾟ,,)　　 　 　 　 　 　 ┃　　　　（´Д｀ 三´Д｀）_
　　　　　 ＠　 O O |　 　 　 　 　 　 　 ┃　　　　　（っ□　 つ／／
　　　　　ヾ|/　 しし,ﾉ〜.　　 　 　 　 　 ┃　　　　　　)　 ）　） .￣
""~"''"^""'"'"^""'""''" """~"'"^"""' ┃　　　　　（＿_）＿）
�@ 何か事情があったに違いない 　 ┃�A 私の聞き間違いかもしれないと
　　と冷静に待つ　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　　何度も手帳を見直しながら待つ
━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━
�B なんて礼儀知らずな人なのだと....┃�C この世の中は信用できない人
　　イライラしながら待つ　 　 　 　 　 ┃　　ばかりだと何もかもが嫌になる
　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　 ┃　 　 　 |
　　　　　 <＃｀Д´>O 謝罪ﾄ . 　 　 　 ┃　 　 　 | l|||l
　　　　　Oー、　／/|　　 賠償ﾆﾀﾞ!!　 .┃　　 　 (-＿-) …
　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ＼ （;;V;;） /　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 (∩∩)──────────
　　　　　　 ）　ヽ　　＼.　　　　 　 　 　 ┃　 ／

>>560
�Dきっと夏妃さんは既にここについていて、どこからか俺を見張っているのだろう。
そして俺がいつまで焦らしに耐えられるかを調査しているに違いない違いない違いない違いない

ハッハッハ、そんな手は食いませんよ！俺はいつまでたって焦らしに耐えてやる！耐えてやるさ！
どうせどこかでこの俺を視姦に違いない違いない違いない・・・・ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧﾊｧ

�D「自分自身が夏妃ではなかっただろうか」と疑う

�F夏妃のメールに連絡をいれる

�E夏妃を召喚するために
「おぉぉぉっおぉぉぉのれぇぇぇぇぇぇっ！！」と呪文を唱える

�G見切りをつけて夏妃を蘇らせる為に碑文の謎に挑戦する。

�Hしゃのんは俺の嫁

�I時報を発動させる

�J夏妃さんが来るまでニヤニヤしてる。夏妃さんが来てもなおニヤニヤしてる

�Kこれが�Qまでいった時、ビリヤードができるであろう

ボトルメールがいつかかれたかってのは既出？
名前通りまりあが書いたんだとしたら、普通に考えて
一連の事件が起きる以前、即ち予言と言うことになるんじゃないかと考えた。
事件が起きてからはドタバタだし。まりあはどうかしらんけど。
着いてすぐくらいじゃないと嵐で海まで行くにも行かれんだろうし。

まぁまりあじゃなければ最後に残った犯人が皆殺しにしたあと、ってことになるだけだが。
それだとボトルメールの内容はフィクションの可能性が高い？

�L鯖を振り回しながらウッディ！と夏妃さんを捜す。

�L右代宮家にとって不吉な数字である�Eは存在しない事とする

>>570
別に犯人じゃなくても書けるけどな。
てゆーか犯人だとむしろ書けないな。
てゆーかそもそも時間３０分だけ戻る部分とかあるから、
人間だと二人以上及び隠しカメラ監視じゃないと不可能だな。
ボトルメールの内容がフィクションだと流す意味が不明になるな。

なにが納得できないって
なんで秀吉のおっちゃんが暴食やねん
これで暴飲で大虎で酒豪で酒乱
ゆーのんやったらまだ納得できるけどな

>>570
ｋ1だよ

犯人じゃなかったら真里亞の名前を騙る意味がわからない。

犯人がフィクションを流すのはまぁ、魔女騙りって思った。
エンドロールでも魔女はあえて物語を残したって書いてあるし。

今思ったんだが、島に着いた時点、もしくは来る途中の船の時点で
もうボトルメールは流されてて、犯人はその通り実行するつもりだったけど
現実に起こった事件はちょっと違ったり。
真里亞がどう殺されたとかの描写がないからただの妄想だが。

ｅｐ１で見た話は、犯人の碑文に対する回答。実は正解。だったら面白いなってな。

犯人じゃなかったら真里亞の名前を騙る意味は１９人目。
物語の中からわざわざ自分の痕跡を消しておいて、真里亞の名前を騙らない意味が分からない。

勿論犯人がフィクションを流す可能性もありえなくはない。
碑文解読に行き詰まってその他大勢に知恵を求めた訳だ。
ただし犯人は実は生きているのでは？と疑われるリスクもある。

これも既出かもしれんが、
もしかして金蔵以外の死体は全部偽装って説は出てるのかな。

大人たちは全員金が欲しかったわけだから
金蔵に死んで欲しいという点では利害は一致してる。
金蔵だけは焼死体なので、死んだふりというわけにいかないけど、
他の死体は医者と共犯ならごまかせそう。
では、なぜわざわざ死んだふりをしたかというと、
例えば、自分たちでは黄金の謎を解けなかったので、
子供達に解かせたかったとか？
それと、惨殺事件があった様にでっち上げた方が都合がいい面でもあるのかな。

なぜこの説を主張するかというと、碑文の最後の方にある
全員生き返るという一節がどうも引っかかっていて、
これは本当に生き返る(というか死んでない)のではないか、と。
すなわち、この事件は基本的には金蔵を殺し、
黄金の隠し場所を探すためだけのものだった、というオチ。

熊沢=La Reine de Saba
だなきっと

まだこのスレには鯖が残っているのか･･･
まさかここまで鯖が話題になるとは、竜騎士さんも思ってなかっただろうなｗ

アルトリネコ２のCMに使われてる曲がムチャクチャOPと似てるんだけど

だってボーカル同じ人でしょ

>>581
ヒント：アルトネリコOP歌手＝うみねこOP歌手

そうなのかｗ
それでも画面見ずに聞いたら
うみねこのCMかと思ったよ
メロディも似てる部分出てたし

公式人気投票でルドルフとキンゾー☆以外の年配男性陣が鯖に負けとるorz

シンガーソングライターだから曲調も似てて自然かと

>>581
聞いてみたいそれ。
どの番組のスポンサーになってるの？

>>587
昨日のキスダムの時にやってた

鯖はラムダは固定票が付いてるな

>>588
キスダム録画したのにＣＭ飛ばして見てもう消しちゃったorz

>>574
レストラン経営に力を入れすぎて、株式上場するときに何の準備をしてなかったからレストランを奪われちゃう。
↑「食」にこだわり過ぎてっていう感じかな

しっかし、なんでわざわざ煉獄の七杭を使ったのかわからんよなぁ
魔女の仕業に見せかけようとしたのだとしても、
ゲーム内じゃ誰もそれぞれの杭が持つ意味に気付いてないから意味ないし。
真里亜は気付いてたのかも知れないが…

>>578
＞例えば、自分たちでは黄金の謎を解けなかったので、 子供達に解かせたかったとか？
どんだけ無能な一族なんだ

以下真相。

主犯は絵羽とルドルフと霧絵、共犯は南條、秀吉は無関係。
当初は平和的な話し合いを考えていた絵羽だったが、資金繰りと当主の座をめぐり暴走。
ルドルフにクラウス殺害の協力を打診。『家族会議』や『今夜死ぬ』発言はそれを受けたもので、
あのとき霧絵だけでなく戦人も後を追わなかったことが彼の不幸。（戦人であれば反対したが霧絵は賛成）
絵羽は太極拳の果てにミリタリー格闘技にはまり、スペツナズナイフを所有。（煉獄の七杭）
時折出てくる輝く蝶は彼女の派手な服装が反射したもの。
クラウスを殺害、また現場近くにいた郷田とシャノン、拒否したローザをも殺害。
3人で倉庫に死体を運んだ後、ルドルフと霧絵は偽装の死体に服を着せて屋敷内に隠れる。
金蔵を書斎から呼び出した方法は絵羽がただ一言声をかけただけ。
「お父様が鍵の生贄に選ばれました」
これにより観念した金蔵は絵羽の指示通りレシートを挟んでボイラー室へ。
ルドルフと霧絵がボイラー室にて金蔵を殺害、焼却炉に投げ込む。
絵羽は秀吉とともに部屋へ戻り、シャワーを浴びた秀吉を殺害。
その後源治がやってきたことを知り、自分の額にナイフを刺した振りをして死んだ振り。
共犯の南條が誤った死亡確認。（男塾を題材にしているのはここ）
ボイラー室にてルドルフと霧絵がカノンを殺害。
書斎にてタイミングを見計らって南條が第三の手紙。（文面は状況に応じて複数を用意）
ルドルフと霧絵が源治、南條、熊沢を殺害。内線で倉庫の4人を呼び出す。
絵羽が夏妃をナイフで殺害。ライフルの一発目は空砲だった。
続く

>3人で倉庫に死体を運んだ後、ルドルフと霧絵は偽装の死体に服を着せて屋敷内に隠れる。

いつ準備したんよ？

主犯3人は自分たちの罪を告白後、金蔵の遺産を子供たちに託す。
発狂したジェシカが絵羽にライフルを構えるが、譲治が邪魔をして弾丸はマリアに直撃。
顔面はバラバラになって頚部しか分からないような有様に。
ジェシカは発狂、譲治は沈黙、戦人は三人を否定する。
絵羽は秀吉の遺体がある部屋に戻り本当に自殺。
ルドルフと霧絵は嵐の海の中に消える。
その後、子供たち三人は右代宮の名を捨て本土に帰還。

これは恥ずかしい

俺の絵羽はケルナグール感染者の方が納得がいくな

>>590
ニコニコにうｐされてる見たいだけど
全然繋がらん

>>599
19;00を超えたからじゃない？
プレミアがどうのこうの･･･。

絵羽が犯人ならレシートの件は完全でっちあげで問題ないだろうね。
ところで最初の６人の死体の中のどれかが実は偽装で生きてたとしても、
あそこは南京錠を掛けられてるから、
夏妃が共犯でない限りあそこを出るためにまた一工夫必要になっちゃうね。
偽装死体を用意できているならいいけど、いろいろ準備が面倒のような気がするしな。

ただエヴァはちょっと怪しい気がするんだよね。
密室のトリックを解決するには少なくとも犯人グループに
エヴァ(あるいは秀吉でもいいけど)と南條がいれば都合がいいしな。
それに柔術ならってるのも犯人としては都合がいい設定。

>>600
繋がったｗ
この世界を壊さないでーとか
それっぽいｗ

>>601
死体発見後の倉庫に明確に誰かが行った、なんて記述は無いから、
倉庫の壁を剥がす（壁材によってはチェーンソーで破壊）とか。
音はするけれど、犯人にとっては幸運な「台風」が来ていますし、少しの音ならバレないかな。

金蔵連れ出しはトリックいらないと思う。
金蔵が書斎を出る条件は願いが叶うか生贄に選ばれることだから、
誰かが生贄に選ばれたとか言えば自分から出てきてもおかしくない。
もともと死ぬことは恐れてないから諦めていると思う。

>>603
> 倉庫の壁を剥がす（壁材によってはチェーンソーで破壊）とか。
ちょｗ
そこまでするんなら普通に南京錠壊せよ
バールのようなものさえあれば１０秒で壊せるぞ

もう、そうとしか考えられない

妄想としか考えられない

これが最大のトリックなんだぜ？

上の推理は使用人巻き込んだ理由がよく解らない。
後付け設定で出てくるだろうけど、一応考えを聞かせて下さい。

>>605
中から壊すってことだろう。

ところで、譲治がシャノンに結婚を申し込んだが死んでくれて安心したっていう心の声、
これが絵羽なのか秀吉なのか解釈が異なると思う。（俺は秀吉）
犯人の心理ではあり得ないから、少なくとも夫妻のどちらかは犯人ではない予感。

お前ら人気投票のベルンカステルをどうにかしてくれ
これは流石に空気読めなさすぎだろ

うみねこキャラがベルンをものともしないくらい魅力出すしかないな

>>604
二日目朝の、夏妃と金蔵の会話の見解を求む

>>594
そこそこ辻褄は合っていると思うが、
頑張って人を殺したのに違算を手に入れずに自殺・失踪する理由が弱いかな。
子ども組３人が失踪する理由も。

>>609
>ひぐらしの結束力を見せ付けるのだ！
とか、もうね。

>>608
犯人が四兄弟及びその配偶者のいずれかで死体偽装をした可能性大。
その後本当に死んだのか姿をくらませたかは不明だが、当然終盤で子供たちの前に姿を現すわけで、
その際に肉親ではなく他人では丸めこめられないと思う。
上の推理が>>594を指しているなら、絵羽やルドルフは息子たちなら説得できるが、
赤の他人の使用人は必ず口を割ると思ったとか。

金蔵はきっと書斎のアブサンが切れてお隣に分けてもらいにいこうとしたところを襲われた

>>605
>>　594　の推理だと、使用人が仲間ではないので（南條は医者）、
源次が持ってきた南京錠を予測しないと、気付いたら閉じ込められた→餓死･･･、って展開になりそう。
なので、始めから壁や扉を打っ壊す気でいるか、隠し扉でも作っておかないと不味い。
倉庫は蔵臼か金蔵が主導して建てたと思うから隠し扉は除外してた。→壁あぼーん。
まあ、源次も共犯だとすんなり行きそうな気もするが･･･。

>>609
付き合いが長いキャラなんだからしゃぁない

>>614の>>608は>>607のアンカーミス。

>>611
息子も孫も馬鹿ばかりだからもはや何の関心もなく儀式に巻き込んでも悔いはない。
でも夏妃のような優秀な実子がいたら情が沸いてこんなことはしなかったかも知れない、とか。
俺は金蔵のいう儀式とは親族の間に殺意をばら撒いて殺人を誘発することで、
奇跡とはそれを乗り越えて皆が仲良くすることだと思ってる。
スグニデモ大金ガホシカッタ、のは四兄弟とも同じで金蔵が生前分与すれば解決なわけだし。

ID:B1ef6af9に問いたい。（質問攻め）
熊沢、源次、南條殺しのとき、何故真里亞を殺さなかったのか。
南條はトカゲの尻尾扱い？それとも、真犯人は真里亞をもっと利用する為？
或いは、真里亞の死は不幸な事故？

穴だらけの推理なのに自信満々に真相だとか書くからこういう事になる

同じくID:B1ef6af9宛ての質問

死体の準備してあったって容易周到過ぎない？

>>619
内線で呼び出すための布石。
ベアトリーチェを信奉していて子供だからうまく丸め込めると思った、とか。
南條は生かしておくと喋りそうだから口封じしたとか。
いずれにせよ、俺はマリアはライフルで撃たれて顔面吹っ飛んだと思ってる。

キリエのノイズ発言からして、この１話目は犯人の思惑は失敗で、ぐだぐだの結末になってる気がする。
ひぐらしで言えば綿目の鷹野の立場みたいな

>>620
ネタにマジレス（ｒｙ

>>621
事件全体を見ても一定の準備をしてないと出来ないと思う。
ルドルフは汚い仕事をしていたようだし。（それだと初めから共犯だけど）
裏をかいて船長を偽装用に殺し、かつ台風がそれた際の足止めをしたとか。

>>624
妄想乙

>>622
すまんが･･･いくらライフルでも、顎の一部しか残らないのはありえないと思うんだ。
「頭部の中では顎の一部しか残らなかった」でも、ショットガン並みの威力が必要だし。
それに、ウィンチェスターの４５ロングコルト弾は一応拳銃弾、
ライフルの長銃身により威力が上がっても、散弾並みの威力を出すのは難しい。
以上、銃器オタクの戯言。
　
ただし、真里亞を撃ったのがウィンチェスター以外の銃なら話は別だが。

>>622
個人的にマリアのオカルト知識、事件への反応がどうも引っかかるんだ。
それについても見解を聞いていいかい？（俺はローザ黒幕説）

>>625
我々は妄想を楽しみ！空想の中で遊んでいるのだ！

まあこんな状況だしできるだけ沢山の推理やネタを出していくのがいいと思うよ、
既出は事実誤認は除くとしても。

ネタ宣言かよ
何がしたいのかわからんよ

ぶっちゃけ、俺は妄想で遊ぶのに疲れた。

昔キンゾーがロシア皇族とハーフ説ってあったよね？
もし本当だったら朱志香が生まれてきたのは蔵臼が血友病だからって可能性がある
血友病ならＹ染色体が異常きたしてるから男子が生まれる確率はかなり低いし長生きしない。

>>630
つ「好きに死んで好きに蘇る」

>>626
すみません、什器なら知ってますが銃器の知識はありませんでした。
猛獣に襲われたというのはミスリードだと思うから吹っ飛ばされたのかなって。

>>627
マリアはローザの処女懐胎、レイプ、父親不明の子供だと思ってる。
そこら辺の神秘性から自身を特別視してオカルトに傾倒していったのでは。
そういうこともあって魔女や儀式に肯定的で事件に対する抵抗が少ないのでは。
それか実はそれらは自閉症やアスペルガー症候群特有の思考ですとか言われたりして。

>>633
いや、俺もモノホンのライフルを撃ったりしたわけではないから間違っている可能性もある。
ただ、やはりどうしてもエンドロールの真里亞の表現が気になるんだよな･･･
顎部の一部が見つかった、つまり過小評価しても頭半分は吹っ飛んでるか判別不能。
いったい、どれほどの所業なのかと･･････

口の中に手突っ込んで奥歯ガタガタいわしたんだろ

>>629
作者じゃないんだから完全な解答を出せるわけない。
でもみんなで妄想（推理）すればそのうちの一つは正解に当たるんじゃないかってだけ。

>>631
血友病は伴性遺伝だけど異常をきたしているのはＸ染色体だよ。

>>633
なるほど、マリアは素面ってことか
サンクス、参考になった。

まぁあれだ、金蔵はみんなの悪口を言ってたと思うが
秀吉と霧江に関しては何も言ってない
秀吉は昔の自分と似てるからといった語りがあったが
霧江に関しては何も言ってない
血が繋がっていないからなどという安易な発想を持つなと
私はいいたいのだよ

そういえば金蔵、縁寿はスルーしてたな。
血の繋がりがないからなのか、女な上に幼すぎるからカウントしていないのか、
はたまた竜ちゃんが素で忘れていただけなのか。

ところでクラウスと夏妃のやり取りが
ムスカとシータになってるのが妙に気になったんだがｗ
あぁもちろん既出だろうけどさｗ

>>639
確かどっかで「縁寿は人間じゃなくてペット(動物的な意味合いで)じゃね？」
って書き込みがあったな･･･このスレだろうけど。

>>639
忘れてたはないだろ

>>641
人間でバトラ妹ってのは確定してたりする

>>643
その情報のソースって雑誌インタビュー?
だとしたら信用していいものかどうか
ひぐらしの時のインタビューでも「梨花とベルンカステルは関係ない」とか言ってたし

>>643
その情報のソースって雑誌インタビュー?
だとしたら信用していいものかどうか
ひぐらしの時のインタビューでも「梨花とベルンカステルは関係ない」とか言ってたし

>>643
その情報のソースって雑誌インタビュー?
だとしたら信用していいものかどうか
ひぐらしの時のインタビューでも「梨花とベルンカステルは関係ない」とか言ってたし

待て待て落ち着け、三重カキコなんて滅多に無いぞ。

シャノンが最初の事件で殺されたのは犯人とかち合っちゃったからだな

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

ｲﾟーﾟﾘ＜楼座チェック。一日だけ投票間に合わなくてゴメンね楼座

夏妃の部屋のドアノブに血がついていたのは
あのあたりで紗音が殺されてすがりついたんじゃないかと思ってる

いや根拠はないんだけど、サソリのお守り云々のやりとりがどうもミスリードくさくて

308口径ライフルの自殺で頭のほとんどが吹っ飛んでる写真があった

…そもそも308こうけいってどのくらいのおおきさなの？

>>640
ネタ。竜ちゃんが意識してやったとインタビューでいってた。

>>652
弾が単三電池並み

http://ja.wikipedia.org/wiki/7.62mm_NATO%E5%BC%BE

>>641
ど、動物的な意味合いじゃないペットって何なのかな、かな〜？

45LC弾にはそんな能力ないけどね。

なんか重い･･･もしかすると二重になってるかもしれない、先に謝っておく。
　
>>652
三○八口径は軍用でいうところの７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾と同じ寸法。ただし三○八の方が威力が低い。
７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾は正確には７．６２ｍｍ×５１。Ｍ１４等で使用されていた。
恐らく間違ってそうだがこんな感じ。
ただ、今回のウィンチェスターは拳銃弾使用してたよな、確か。

>>655
なんとなく「ペットってあっち系の？」って突っ込まれそうだったから
独断で(動物的な意味合いで)を入れた。反省はしていない。

>>658
誰も突っ込まない(動物的な意味合いで)

真里亞のきひひひにあの年頃の娘には良くあることさと
わざわざ取って付けたような説明を加える必要があったろうか

ここでチェス盤を引っくり返すとつまり・・・

つまり竜騎士が書いてる途中でちょっと恥ずかしくなったということだ

>>661
チェス盤を裏返してどうするｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど
究極のチェス盤思考、それは「竜ちゃんをひっくり返す」



マテよ、竜ちゃんひっくり返したら帽子が落ちちゃう・・・

そうすると必然的に髪がうわなにするやｍ（ｒｙ

>>663
優しい奴め…帽子だなんて…

ハゲだって良いじゃない！

今二週目やってるけど譲治あやし過ぎる。
薔薇の件もそうだけど、利子を回収する＝親族殺しの
可能性を一番初めに示したのもこの人なんだよな。
あと登場人物がやたらと警察を当てにしてるのもなんかなあ…。
現実的な思考なのかもしれないけど。

譲二恋人と両親が死んだのに冷静すぎる気がする

３４がトミーを毎回必ず殺しまくるから
うみねこはジョージがおぱぱーいを毎回必ず殺す話なんだよ
もちろん殺したい本命は他にいるんだけどね（マリアだろ）


ジョージ「すでに黄金の謎は解けた。あとは夏妃を殺して六人完成だ。
　　　　　これは命令だよ？（キュピーン）」
おぱぱーい「家具として、そのようなことはできません」
ジョージ「まさかそこまで忠誠心がたたかったとはね。仕方がない」

こんな感じでジョージが主犯

ひぐらしの鬼隠し編だけプレイして推理したならば
富竹時報の法則も気づきようが無いし、監督の正体も不明、当然、怪しい病院の存在も不明
魅音の権力も知らないし、白ワゴン集団の正体は元より推測すら立てようが無い
おそらくうみねこも今作だけでは分かりえない情報（チヨの話しかけた島の由来や、バトラの父との確執）も重要なのではないかと。

竜騎士が執筆時はまってたものといえばローゼンメイデンか？
金蔵＝お父さま（ローゼン）が子孫たちに命を賭したゲームをさせてる点とか。
ベアトリーチェ＝アリス？

>>668
それは気になった。
普通なら部屋にずっと閉じこもったり誰とも口を利かなくなりそうだ。
本当は沙音に興味など無く、何かに利用しようとしていたとか…？
指輪に何か仕込んであったのかも…。だから指輪をしたかどうか確認を取った…？

ループしてると日々に彩りが無くなってくるから
よく喋る奴はループキャラ候補から外していいかもしれない
ひぐらしと違って第1話がループ初回の可能性も考えられるが

この中に恋人と両親を殺されたことのある人いない？

あとはバトラが殺人犯＝ベアトリーチェをあからさまに拒絶する理由が不明。
超常現象否定派ってだけではないのだと思う。
すなわち、バトラが自分の意志で誰かを殺害しており、それがベアトリーチェの儀式のいけにえにカウントされたから
「全部がベアトリーチェが仕組んだことというのはありえない」と言葉を濁しつつ訴えているのでは？
殺したバトラと遺体損壊や遺体移動をさせたのが別人とか。

単に恋人と両親を殺されたのと
自分もまた殺されるかも知れない状況に直面し続けてるのとでは
話は違ってくると思うけどな

紗音の憂鬱な朝
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp072437.jpg
彼女にも憂鬱な日はあるってことで

>>676
疲れたOLみたいだｗｗｗｗｗ

>>676
このけしからんおっぱいは譲治に揉まれたのか？譲治に揉まれてここまでデカくなったのか！？

>>676
これは低血圧そう

この話ってさ、人間が犯人だとしてトリックはどうとでも説明できるんだが
犯人の動機がさっぱり説明できないなー、と思った…
竜ちゃんの事だからそれなりの動機を用意してると思うんだが、
全然浮かばない…

>>676
コードギアスのカレンに似てると思ったのは俺だけではないはず

というか１０代に見えないｗｗｗ

遺産とか後継とかそういう系の動機はつまんないな。
ドロドロに感情が煮詰まったのがいい
３４みたいに狂気系でもいい

インタビューとか読んだ人教えてほしいんだけど、
今回テーマあるの？裏テーマが「尊敬できる大人」ってのはきいた

シャノンて17歳だっけ
エロ爺だなきんぞー

紗音の髪の反重力感がいいｗ

>>684
今は尊敬できない人も多いからな
編が進むにつれ、色々な部分が見えてくるのかもしれないし、
大人達も成長して最後には尊敬できる大人になるのかも知れない

そもそもあの人たち、過去の確執がなければ
基本的に真人間な気もするし

”黄金”なんて無かった…あったのは、愛と信頼…のゴールド銀行

“大人”って時点で既に尊敬されやすいと思うけどな
多少欠点があっても欠点があってほうが親しみやすいと思われるし
遺産目当てで醜い争いしても
「大人は色んなしがらみを抱えて大変なんだ、子供にはわからない重みがあるんだよ」
と言われるだけで

大人をクローズアップしたいのはわかるが今回のキャストは加齢臭漂いすぎだ

(´・ω・`)ｼﾗﾝｶﾞﾅ

>>687>>689>>690
ありがとう。表のテーマが「愛」とか考えたりするんだが、ありきたりか

大人というよりも親じゃね？
つまり黒幕は竜ちゃんのパパさん

楼座はまだ20代なのでｾﾌｾﾌ＞加齢臭

楼座２０代は確定？

楼座は実は男

実は全員性別を偽っている

実は最初からみんな死んでるｗ

強姦説が濃厚なら、私的に楼座は20代
20過ぎてﾚｲｰﾌﾟされたってのは複数犯でもないかぎり、ちょっと楼座ﾎﾞｹﾗｯとしすぎじゃないかと…


あと楼座が男なら、全俺が泣く

アファームド・ザ・バトラーのことを思い出したのでバーチャロン（オラタン）
ばっかりやってるよ夏から。通り魔トンファー。

ひデブをツインスティックでプレイしたい

>>697
http://liatris.lolipop.jp/umineko/nicky.html
ここ行けｗｗｗｗｗｗ
>>698
嘘だっｗｗｗｗｗｗ
>>700
逮捕されないようにｗｗｗｗｗ

既出かもしれんがキャラ☆メルを読んだ人いる？
CLAMP大川緋芭先生×竜騎士07先生対談があるんだが
俺は立ち読みでちょっとだけ見たんだがうみねこの話が出てた
やっぱ買うべきかな？

>>703
スマソ今知った

これから「うぜーぜ！」が流行るなんてことがありえますか

>>705
ないと思いたい

>>704
そうか
レスthx

結構文量があったし、ひぐらしのなく頃に解の特集もあったから
買うことにするわ

最近は、色んな物も引っくり返されなくなったしな

>>699
おまえ名無名無さんだろ

二話での確変にかかっている

>>709
名無名無は楼座厨だぞｗｗｗ

うざいという言葉が昭和６１年に（ｒｙ
なんてことが議論されないのはいいことなのかどうかも分からんよねｗ

>>711
ID抽出すると楼座を擁護してるから
そう思っただけ

80年代にはうざいはあったぞ

だめだぜみんな。全然なっちゃいねえ。
楼座はなんとか２０台だとか夏妃は３０台だとか。
エロゲなんかでよくあるじゃねえか。言動外見どう見ても
幼稚園児や小学生なのに設定年齢が１８歳っていうのが。
ここでチェス盤をひっくり返すぜ。
なら。ならばこそ。
実子が成人していても設定年齢が１８歳もあるんじゃねえか？

>>714
え、あったの？
最近の言葉だと信じて疑わなかった・・・

楼座好きだけど、名無し名無しさんって何？
楼座が好きでなにがわ(ry

「うざったい」が語源だしね

夏妃はどう若く見積もっても50前後になるんだが・・・

>>711
あれは解りやすくて困るｗ

Ride onってまじでいい曲だな

>>719
萌えに年齢は関係無い

>>719
気にすんなよ
梨花ちゃんなんか100歳越えだぜ

>>719
2次元のすごさ感じたｗｗ

>>717
ああ違ったのかスマソ
ちなみに名無名無さんは公式の人気投票の楼座のコメントを見ればわかる

>>719
うん、いいよね。老けてない上、しっかり者な上可愛いし

http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B1%A6%C2%E5%B5%DC%B2%C6%C8%DE

http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B1%A6%C2%E5%B5%DC%C2%A2%B1%B1
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B1%A6%C2%E5%B5%DC%BC%EB%BB%D6%B9%E1

http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%BC%D3%B2%BB
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B2%C5%B2%BB
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B8%BB%BC%A1
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B7%A7%C2%F4
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%B6%BF%C5%C4
http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%C6%EE%DB%EA

>>725
結構すごいなｗｗｗ

シャオンなんという34フラグ

しゃのんたんかわいいよあぁ結婚したい

http://usokonikki.com/?a=Maker&oo=%CE%B5%A4%C1%A4%E3%A4%F3

福音コンビは俺がもらうから駄目

しゃのんは譲らんよ

朝はいつも、彼女の準備した料理の匂いで目が覚めたい
優しい声でおはようって言ってもらいたい…

ああ…熊沢…

南条乙

>>736
ちょｗｗｗｗｗｗ

>>703
今読んできた

ひぐらしはある種、人間の性善説を信じる話だったがうみねこはバリバリの性悪説
子供はしがらみがないけど無力、大人はしがらみでなにも言えない
譲治が大人と子供の橋渡し役
全体の話数は6〜8くらいで考えている…といいつつ3話くらいで完結しちゃったりして
10年地味な公務員生活を続けた

>>739
乙

子供云々はひぐらしと同じだな
つか、公務員って本当だったのか
事務屋って事以外のソースがほとんど無いから、てっきりガセだと思ってたわｗ

>>740
それが結構違うかもしれんよ
こうも言ってるから

・ひぐらしは信頼があれば解決するというある意味理想論的なところがあったが、
　うみねこはもうちょっと大人の世界の、信じる信じないでは図りきれない、
　白と黒では説明できない力の差という所をを世界観に入れようとしている

・たとえ圭一がうみねこ世界にやってきたところで、何も無し得ることは出来ないだろう
　そういう厳しさにあふれている

>>741
乙
なるほどひぐらしじゃそういう少年誌的なところが批判されたから
そういうとこを改善するということか
竜ちゃんがヤケになってるだけじゃなきゃいいが

少年誌的なとこ好きだったんだけどな

徹甲弾にカラケ投げはないわ

俺も少年誌的ファンタジー大好きだなぁ
罪滅し編のゴミ山でリアルを語るレナとファンタジーを語る圭一が対峙するとことか最高だ
もちろん権謀術数盛りだくさんの悪意VS悪意の話も大好きだ
うみねこどれだけ黒くなれるんだろうか楽しみだなぁ

竜騎士がどんなにまじでリアルな話を作ろうとしてもじぇしかがみおんw化してギャグ話になるから無駄。

でも鷹野は例えうみねこ世界でも変わらない力を持ちそう
ひぐらし世界においての一番現実的な力ってのを持ってたし

つまり解ではバトラがどんどん黒く、ズル賢くなる訳だな。
…見たい様な見たくない様な。

さきほど久しぶりにひぐらしやってたら、鬼隠し編のK1の最後のノート片が
きひひひのボトルメールと全く同じ文章でふいたw
意識してやってるんだろうなとは思ったが、まさか一語一句正確に同じとはw

>>749 やり直さないでも気付よ