うみねこのなく頃に　part49

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・
　
　犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>900が立てること。駄目なら宣言。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/

うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm

公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/

避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/

うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824

前スレ
うみねこのなく頃に　part47 （実質part48）
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189502760/

●現時点でのデータ
　頒布予定：2007年8月17日（金）コミックマーケット72　(１日目　東３−５７a)
　ジャンル：ノベルゲーム
　値段：1050円
　シナリオ：竜騎士07
　立ち絵：竜騎士07
　スクリプトエンジン：NScripter

　【推奨動作環境】
　●OS:Windows XP　●CPU:Pentium2 400MHz 以上
　●HDD:600MB 以上の空き容量
　●ディスプレイ:640×480（FullColor? 表示可能な機種）
　●メモリ:128MB 以上　 ●DirectX 8.0a 以降
　●サウンド:DirectSound? に対応したサウンドカード
　（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

　【右代宮家】
　金蔵(きんぞう)
　　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
　蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
　秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
　留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

　【執事、家政婦等】
　南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
　呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
　紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
　嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
　郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
　熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

　【名前だけ登場】
　明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
　縁寿　　　　　　　 [戦人の妹] （※電撃マ王１０月号に掲載の家計図より）
　眞音(まのん)　　 [使用人]
　恋音(れのん)　　 [使用人]
　川畑　　　　　　　　[機長]
　マルソー会長　　[融資した人]

　顔付き
　ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=al2&namber=563057&rev=&no=0

　※裏お茶会
　クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
　死生死生
　生死生死
　死生死生
　生死　死
　死生死生
　とチェス板模様みたくする （※金蔵は２回Executeしないと死亡状態にならない）

　ラムダデルタってなんぞー？
　　⇒ラムダ＝λ＝30
　　　デルタ＝δ＝4
　　　30+4＝？

　　問　？に入る数字を答えよ。

■魔女の手紙■
六軒島へようこそ、右代宮家の皆様方。
私は、金蔵さまにお仕えしております、当家顧問錬金術師のベアトリーチェと申します。
長年に亘りご契約に従いお仕えしてまいりましたが、本日、金蔵さまより、
その契約の終了を宣告されました。よって、本日を持ちまして、当家顧問錬
金術師のお役目を終了させていただきますことを、どうかご了承くださいませ。
さて、ここで皆様に契約の一部をご説明しなければなりません。
私、ベアトリーチェは金蔵さまにある条件と共に莫大な黄金の貸与をいたしました。
その条件とは、契約終了時に黄金の全てを還元すること。そして利息として、
右代宮家の全てを頂戴できるというものです。
これだけをお聞きならば、皆様は金蔵さまのことを何と無慈悲なのかとお嘆きにもなられるでしょう。
しかし金蔵さまは、皆様に富と名誉を残す機会を設けるため、特別な条項を
追加されました。その条項が満たされた時に限り、私は黄金と利子を回収する権利を永遠に失います。

＜特別条項＞
契約終了時に、ベアトリーチェは黄金と利子を回収する権利を持つ。
ただし、隠された契約の黄金を暴いたものが現れた時、ベアトリーチェはこの
権利をすべて放棄しなければならない。
利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内誰か一人でも特別条項
を満たせたなら、すでに回収した分を含めてお返しいたします。
なお、回収の手始めとしてすでに、右代宮本家の家督を受け継いだことを示
す”右代宮家当主の指輪”をお預かりさせていただきました。封印の蝋燭にて
それを、どうかご確認くださいませ。
黄金の隠し場所については、すでに金藏さまが私の肖像画の下に碑文にて公示されております。
条件は碑文を読むことができる者すべてに公平に。
黄金を暴けたなら、私は全てをお返しするでしょう。
それではどうか今宵を、金藏さまとの知恵比べにて存分にお楽しみくださいませ。
今宵が知的かつ優雅な夜になるよう、心よりお祈りいたしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
――黄金の魔女ベアトリーチェ

■魔女の手紙�U■

　我が名を讃えよ。

■魔女の手紙�V■

金蔵さまの碑文の謎をお楽しみいただいているでしょうか。
すでにご存知と思いますが、皆様方には時間が多くは残されておりません。
どうか、嵐が過ぎ去れば逃げ出すことができるという甘えをお捨て下さいませ。
このゲームには、私と皆様方のどちらが勝つかの結果しかない。時間切れは私の勝ちとなる。引き分けはありません。
そこをどうか誤解なきようお願い申し上げます。

：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] ：2007/09/11(火) 18:28:47 ID:egUwT1kP
魔法陣まとめ

　★太陽の７の魔法陣
　黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
　逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

　★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

　★火星の５の魔法陣
　強力な魔除け。（by真理亞）
　ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

　★火星の３の魔法陣
　魔法陣の意味するところは“不和”。
　内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
　ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

　Talismans from the Key of Solomon
　ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
　魔導の部屋
　ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

No Dine.
No Knox.
No fair.
In othar words it is not mystery.
But it happens.
All it happens.
Let it happens.

Once again.
No Dine.
In othar words it is to starve.
Starve while demanding the fair, and die.

Which in gold. Beatrice


ヴァン・ダインなど存在しない
ノックスなど存在しない
フェアプレイなど存在しない
言い換えれば、これはミステリでは無い
しかしそれは起きる
全てが起きる
成り行きに任せるしかない
もう一度言おう
ヴァン・ダインなど存在しない
言い換えれば、あなたは飢えるだろう
フェアプレイを求め続けて、飢え、そして死ぬ

黄金の魔女　ベアトリーチェ

【煉獄の七杭】
七つの大罪を象徴する七対の魔力を持つ杭。
術者の命令に従い、望む獲物の望む部位に正確無比に打ち込まれる。
超高速で飛翔し、壁などを利用して自在に反射して弾道を変えるため、死角はなく、
どのような遮蔽物に身を潜めようとも確実に命中させることができる。
また、威力は命中部位によってコントロールが可能。

非常に強力な武器だが、七つの大罪を犯さない潔白な者や、
魔力に対し強い耐性を持つ者は、攻撃対象に指定できない。

※杭の犠牲者と七つの大罪

・エバ《色欲の罪》
アスモデウスの杭で額を抉られる
・秀吉《暴食の罪》
ベルゼブブの杭で額を抉られる
・金蔵《強欲の罪》
マモンの杭で額を抉られる
・嘉音《憤怒の罪》
サタンの杭で胸を抉られる
・源次《傲慢の罪》
ルシファーの杭で腹を抉られる
・南条《怠惰の罪》
ベルフェゴールの杭で膝を抉られる
・熊沢《嫉妬の罪》
レヴィアタンの杭で足を抉られる

避難所(考察ノートに使うらしい)
　ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/

　うみねこのなく頃に　人気投票
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ガイシュツ推理が多すぎてもう目障りだからここに張ったよ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9851/1187961838/

顔文字はこちら
うみねこのなく頃に　Welcome to AA
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/kao/1189007155/
エンドロール文章
ttp://umineco.info/?エンドロール文章

--------------
嵐が過ぎ去って、……あれだけ長いこと島を包んでいた重苦しい雲が、晴れていきます。
雲間からは木漏れ日が差し、……昨日までの嵐がまるで嘘だったかのよう。

船着場には、誰かが望んだとおりに、再びうみねこたちが帰ってきて、にぎやかな鳴き声を聞かせてくれました。
その後、やって来た警察により現場検証が行われました。
最後まで生き残ったと思われる子どもたちの遺体はついに発見されませんでしたが、
発見された身体の一部や、想像を絶する凄惨な現場状況に、警察は子どもたちも含めた18人全員の存命は
絶望的だと思わざるを得ませんでした…。
魔女の宴が、どれほどに凄惨なものだったのか。
そして、黄金郷が如何に美しいところだったのかは、彼らのみに語られる物語…。
宴が終わった後にやって来た人間たちに、語る物語などありはしない。ただただ、この二日間の間に
何があったのかを想像する他ありません。

しかし、…魔女は気まぐれでした。
この、語る必要のない物語を、あえて残し、伝えることを許されたのです。

それから数年後。
近隣の島の埠頭にて波間を漂う不思議なワインボトルが、漁師によって引き上げられました。
その中にはびっしりと細かい文字で書かれ、細く丸めたノート片が詰め込まれておりました。
それこそが、…………この、物語。
謎に包まれた１９８６年１０月４日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって
初めて知ることになります。

この事件はその後「六軒島大量殺人事件」「六軒島１８人殺し」等と呼ばれますが、世の好事家たちは
「魔女伝説連続殺人事件」と呼び伝えていきました。

（略）

　＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
　|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
　￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜ここにsageって書かないとsageられないんだよ、うー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは>>900が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。きひひひひあ痛っ。

■よくある質問
ξ(`・３・)推理なんてできるわけないだろ・・・常識的に考えて
Ａ，できるかできないかを議論することは楽しい。できるならどうしてできるのか、
　　できないのならどうしてできないのかを議論するのもまた楽しいと思いますよ。
ξ(`・３・)ちょっと推理してみた、でも長文なんだ・・・。
Ａ，投下するのもいいし、考察スレに書き込むのもＯＫ
ξ(`・３・)ループしなかったら話が続かない、だからループは絶対だよな？
Ａ，事件のことを知った人が真相を暴いちゃうかもしれないから気をつけろ！
ξ(`・３・)どうみても○○が怪しい
Ａ，ただの偶然で怪しく見えたのかもしれないし、そうでないかもしれません。
ξ(`・３・)かまいたちとかアガサクリスティのパクリだろ？
Ａ，推理小説の王道だから被るのは必然or作者の強い意志のせいでそうなった
ξ(`・３・)なんで魔理沙がでてんの？
Ａ，作者の趣味です。ひぐらし解でも月の狂気が〜とかルナティック〜とかあった（ゆかりんが犯人フラグの説も）
ξ(`・３・)これ源治とか南條が共犯だったら誰でも犯人になれるんじゃね？
Ａ，共犯がいなくても説明のつく推論はいくつも出てる。
ξ(`・３・)50歳くらいの夏妃が一番人気とかキモイ
Ａ，うみねこは平均年齢が高いからしょうがない、でもやっぱり夏妃さんは可愛いよ
ξ(`・３・)これ全部で何話で何年で終わるの？
Ａ，終わった時に分かる
ξ(`・３・)真里亞うぜぇぜ、どうにかしてくれ
Ａ，バトラみたいに殴るといいよ
ξ(`・３・)隠し通路とか天井裏とか登場してない人が犯人とかは反則
Ａ，>>5
ξ(`・３・)紗音→紗代→３３３３→黒幕だろ？
Ａ，譲治が最初に死んだらそうなるね。
ξ(`・３・)裏お茶会っておまけだから無視してもいいだろ？
Ａ，誰かからヒントを貰えるようですよ
ξ(`・３・)どのベアトがどれくらい重なっているのかがわかんねー
Ａ，推測は可能だが誰にもわかんねー
ξ(`・３・)これはきっと○○と関係してるんだな
Ａ，どこがどう関係しているのかを指摘しなければスルーされる運命
ξ(`・３・)第10の晩まであるのになんで2日で終わっちゃったの？
Ａ，すくなくとも第1話では関係がなかったということだ
ξ(`・３・)When they cry3ってなんで？
Ａ，When they cry⇒ひぐらし　When they cry2⇒ひぐらし解
　When they cry2+⇒ひぐらし礼　When they cry3⇒うみねこ
ξ(`・３・)19＞ｘ＞ １８だから魔女はiだよな？
Ａ，正確には18人or19人以上だからねぇ・・・
ξ(`・３・)検死したのに「絵羽夫妻が生きてる」とかありえないだろ
仮死：人間は体温が20゜Ｃ以下になると筋肉は硬直し、心室細動(心停止）を引き起こす。
つまり「仮死状態」ということになる。（これはとても危険な状態で死ぬ可能性大）
だから、体温をとっても下げる新薬「カラダトテモヒエール(仮称）」を開発すれば「死んだふり」は実際に可能。

■よくある派閥集(質問その２)
ξ(`・３・)ボトルメールって誰が書いたの？
・真里亞って書いてあるんだから真里亞だろ⇒名前が大事派
・ここはひぐらしを知ってる戦人が書いたんだろ⇒チェス盤思考派
・いちど手紙を瓶に入れて海に流したかったんだよ⇒ロマンチスト派
・ベアト様がこの事件を世に伝えるために残したんだよ⇒魔女派
・34号文書みたいに犯人があえて残したんだろうよ⇒犯人派
ξ(`・３・)なんで夏妃さん死んだ？
・なっちゃんマジ自殺だよ派
・なっちゃんの銃はフェイクで犯人が本物で撃ってすり替えたよ派
・リロードするときにぐるっと回したら自分を撃っちゃったよ→なっちゃんドジっ娘派
・頭痛が痛くて頭ごと吹っ飛ばしたよ→後のノドカキムシールである派
・犯人に撃たれて死亡(サプレッサー付の銃で）→最後まで娘を守ったいい母親だよ派
・兆弾で死亡→不幸な熟女に幸あれ派
・あ、ありのまま今起こったことを話すぜ！「私は魔女を銃で撃っていたと思ったらいつの間にか自分を撃っていた」→ジャン・ピエール・夏妃レフ派
・暴発するように改造されてたよ→彼女は不幸を嘆く権利がある派　（しかし暴発って火薬の爆発だから弾丸は出ないんだよな）
・夏妃さんの頭痛の原因は頭蓋骨に埋まっていた弾丸で、銃を撃ったことがスイッチとなり頭から弾丸が飛び出た→改造人間夏妃派
・この銃にすりかえられていたttp://may.2chan.net/27/src/1188153609007.jpg⇒トンデモ銃派
ξ(`・３・)真里亞の薔薇どうなったん？
・郷田が摘んでデザートにした。（萎びた薔薇を客に出すのか？逆に萎びた薔薇の方がよかったとか？）⇒タイムリー派
・嘉音が郷田に頼まれてあえて萎びた花を摘んだ⇒嘉音の仕返し派
・誰かが引っこ抜いた。⇒真里亞を足止めさせるための布石派
・波紋の力で元気な薔薇にもどした。⇒波紋入りの薔薇は痛かろう派
・大きな仕掛けで薔薇庭園が回転した。⇒カラクリ屋敷派
・萎びた薔薇が進化して魔女になった⇒薔薇の擬人化派
ξ(`・３・)ルドルフのあの発言どうよ？
・自分が殺される夢を見ていたのかもしれない⇒夢見るオッサン派
・前回の記憶を継承していた⇒留弗夫が主役派
・以前ヤヴァイことをしてしまったのがばれそう⇒レィープ派
・デルゼニーランドの使者に殺されそう⇒犯人はネズミーマウス派
ξ(`・３・)ベアトの一人を無限に殺す力ってなんだ？
・レクイエム⇒俺のそばによるなぁあああああ！！派
・殺す⇒ザオリク⇒殺す⇒ザオリク⇒ドラクエ派
・最初から死んでる⇒生き返る魔法⇒魔法を解いたらまた死んだ⇒また魔法⇒以下ループ⇒お茶会派
・戦人「うわあああああ・・・！！　・・・なんだ夢だったのか・・・それにしても嫌な夢だったな・・・。」⇒夢オチ派
・ベアトリーチェ「僕が皆を殺してるわけじゃないのです、この世界のルールの性なのです、あぅあぅ・・・。」⇒ベアトは無力派
・ベアトリーチェ「黄金の謎を聞かれたり、質問されたりすると第3の能力が発動し、爆発して時間を巻き戻す！」⇒魔女は静かに暮らしたい派
・その他

ｲ゜ー゜ﾘ＜各キャラの顔文字はこちら

うみねこのなく頃に　Welcome to AA
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kao/1189007155/

>>1
ｲﾟーﾟﾘ＜お疲れ様

(´しヽ`）>>1乙かれさまでございました

£λ`д´)おおおおおおおおおおおおお乙！>>1トリーチェえええええええええ！

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　　>>1乙なのです
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　縁のある寿司が好きなのです、あぅあぅ・・
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　　エンジェルと呼んで下さいなのです
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |　　天使になったのです、あぅあぅ・・
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ
　　 |　|'´! --‐ 　‐- l. | |
　　 |　l　| u 　＿　　ﾙ| |　　　……【ル】はどうしたのよ……
　　 |　l　|ト　 _　_ イ . | |
　　 |　l　|f´ﾉL＿」｀i . | |
　　 |　|　!|,{､　不　}j . | |
　　 |　l ／ ｀　　　´＼j八

　　　　　 　 ＿＿_r---'￣二二ニ'''''' ‐-- ,,,_
　　　　　　 {　　　 ￣￣￣'''' ‐- ,,_｀''''- ,,_　　ヽ,ﾉ!
　　　　　　　＼￣￣'''''''─‐-- ,,_　｀ ''‐- ミﾐ､ヽﾉ!,,
　　　　　　 i''''''''＼,r─-- ,,,__　　 ｀''' ‐,,,_ ミﾐ｀､ヽﾉ
　　　　　　 { l　　　, -─-- ､｀　 - ､,,,,,__ ｀　ミﾐ　ヽ､
　　　　　　 i　!　 i´　　　　　　｀ ‐ ､　｀‐､''' - ミ｀　､ ヽ
　　　　　　　VV .! ‐=､　　　　　 , =‐'ヽヽ ｀ヽ　 ｀ミ ､｀ﾞ
　　　　　　　　V ﾊ. rrミ ､　 -彡r''''｡r,　｀! r-､ヽ,､　ﾐ
　　　　　　　　 ヽ ﾊゝゞﾟj. 　　 ゝゞ-'" 　 !ﾉヽ_}'" ヽﾊ
　　　　　　　　　 .ヽ| "" ﾉ　　　 """"　 ﾉ__ノ　　　 ヽ!
　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀__,,,,, -v'i　　　 / |
　　　　　　　　　　　　＼　 ゞ==="　　／　,j､
　　　　　　　　　　　　　 ｀r､　　,,　‐'"　／:::∧
　　　　　　　　　　　　 ,,, ∧｀ ´　　,, ‐"::::::/　 ヽ､
　　　　　　　　　 ,, -／ /:::ﾊ_,, - "::::::::::::::/　　　＼｀ ‐-- ,,__
　　　　　_,, -‐'"／　　./::::/-＼:::::::::::::::::/　　　　　ヽ　　　　 ｀ ＞,　　　>>1　お疲れ様だぜ。いっひっひ！
　 .r─''"　　　ヽ､　　 ﾊ::/:::::::::::>､::::::::::/　　　 , ‐'"　　　　.／　　|
　 .|!　　　　 ,, -‐'" _, レ'::/ー!"::::＼:o:/　　 ∠,,,,,＿_　　/　　　　|
　 iﾊ　　 r'"- ､__r"_/!::::/:::::::|:::::::::::::｀/　　　　　　 o ｀ﾉ/　　　 　 !
　 !　ヽ. ∧ ゝ- .!__ﾉ!i:::::!:::::::::|:::::::::::::/　　　　　　o　 / i　　　　　　!
　i　　 ヽi∧ ゝr'ノ , !i::::i::::::::::|::::::／/　　 　　　o　 /　i　　　　　 　 !
　!　　 　 ! ∧ ｀ー'i i !､!::::::::::レ"::/　　　　　o　.／ 　i　　　　　　　 !
　i　i　　　!　 ヽ　　ﾊi.!:ヽ::::／::::::/　　　　o　.／　　　!　　　 ､　　　 i
　 ! l　　　i　　 ヽ　 ､} !::／:::::::::/　　　　　／　　　　ハ　　　 ヽ　　　i
　 l　!　　 l　　　 ヽ ｀i'ﾊ::::::::::::/　　 , -‐'"　　　　　 !　 V　　　 ヽ　　 !
　 l　i　　　!　　　　＼｀ﾊ:::::::/　,　'"　　　　　　　　/　　 V.　　　　＼　!
　 l　 i　　 l　　　　 　 ＼.∨／　　　　　　　　　　/　　　 V　　　　　 ヽ !

>>1
魔女は高潔さを讃え、乙の名誉を賜れました

なぜにこのスレの>>1はこうも乙なのか！！

きひひひひひひ
真里亜は>>1乙なんか言わないよ
きひひひひひ乙

ボトルメールは真理亜が魔法なんかで生き返らないと気づいて、書いたのかも

1.02に引き続き、1.03の修正パッチ
音量調節もあるよ
あと、前回低速のテキストスピードが速いとか言ってる人いたから
低速の設定弄ってみた（４０→６０に変更

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000019496.lzh

他の修正部分は添付のテキスト見れ

ああ、>>1乙たわしや･･･。

>>1
おつーぜ

>>1乙だぜ、全然乙だぜ。

本スレは、ジャンル的には推理・考察スレになるかもしれません。
しかし、だからといって竜ちゃんが後だし設定を持ち出さないことを保証するものではありません。
“常識の範囲内の推理が書き込まれる”甘口レスをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に　part49』は、竜ちゃんの“気まぐれな後づけ設定”に対抗する最悪な推理スレです。

しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
住人も、そんな最悪な竜ちゃんを“屈服させたくて”このレスを書き込みます。

竜ちゃんは、どんな不思議な出来事を起こしても、全て“超常現象と特殊部隊の存在”で説明し、一切の推理を否定する、最悪な神秘至上主義者です。
どうぞ、解答編で今まで書いた不可解な事件の数々を、存分に“超常現象と特殊部隊の存在”で説明してください。

竜ちゃんが、どこまで神秘至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
犯人は人間。アリバイもトリックも全ては人間の所業。
こんなのファンタジーじゃなくてミステリー！
竜ちゃんが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。

住人が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体竜ちゃんがいつまで、名推理の存在を否定して、“犯人魔女説”を維持できるのか。

つまりこれは、住人と竜ちゃんの戦いのスレなのです。




･･･勢いで考えた、割と後悔している

>>25
外道すぎて吹いたｗ

>>25
次スレの>>1にｹﾃｰｲ！( ﾟДﾟ)ｂ

トリックと魔法のどっちだ？と強調してるからにはトリックでもなければ魔法でもないんだろ
作中で強調されてる要素としては”偶然”とか。何度も繰り返せば確率は高くなるとか

全部ただの事故でした！完ッ！

こうですかわかりません

>>25
テンプレ入り決定かと

>>11は一行にして>>7に入れるべきだと思う

むしろ>>11が不要なのでしょう

実際は超常現象と特殊部隊の存在で解決した推理なんて垂れ流されても対応に困るだけなわけだが

>>33
今回はホムンクルスとかでてくるよ

それ用のスレもあるしね

もうこのスレで推理は止めようぜ。前々スレにあった「マリアが手紙貰ったのって来るまえ？」とかは別として

あの説そんなに説得力ないと思うけどな・・・
台風の中、真里亞がひとりきりで薔薇探しすることをあらかじめ見越してたとは考えづらいし

薔薇ぬいときゃどうよ。マリアならやりかねん。

オープニングムービーのマリアの立ち絵にベアトリーチェの立ち絵の影を重ねた理由が知りたいよ。

バックギャモン説は
碑文の回答→△
ベアトを構成するルールの正体→○
今回の事件の真相→?
って感じ?

>>33
ごめん、前に竜ちゃんがプレイヤーに対して挑発した発言を改変して意趣返しだけのつもりで書いただけなんだ
だからこのスレの意味と若干ずれてるのは承知の上だし、テンプレ入りなんて滅相もないんだ
ﾜﾛﾀしてもらえたらこれ以上の喜びはないから、ひとしきり眺めたらそのコピペはボトルにでも入れて太平洋に流しておいてくれ

別に薔薇探しが無くても他のタイミングで接触すれば良いんじゃね

>>41
傘と一緒に手紙渡してるのに？

先に前スレ消費しようぜ

傘が折りたたみ傘で島に来る前に家でもらったとかとかもありえるな

「家を出る時にもらったー！うー！」って言われたらどうすんだ

>>1乙
あんこが十勝製〜♪

これを読んだあなた。どうか前スレを埋めててください。
それだけが私の望みです。

みんなが最初バッグに傘が入ってたと思ってたってことは
傘は折りたたみと考えてもいいんじゃないか？

でもベアトリーチェが折り畳み傘って微妙だな・・・・
泊まる予定だからトランクでも持ってた・・・としても
そんな大きい荷物なら部屋に置いてくるか。

楼座がみんなどっか行った後は傘で叩いてたんじゃね？

借りたって言ってなかったけか？

絵羽だったらベアトの変装かんたんにできそう。
同じたまねぎ頭だしｗ
発売前に初めて肖像画見た時あれ絵羽だと思ったｗ

碑文は金蔵が黄金のありかを書いただけだから
真犯人とか殺人のトリック、ベアトルールの正体とかは関係なくね？

碑文の謎を解けば魔女は現れないとか死人が出ないと思ってる人が多いみたいだが？

>>50
読み返したら
「・・・多分、マリアがいつも持ち歩いている手提げの中に傘があったのだろう」
ってバトラが考えてる
絵を見る限りあれに入りそうな傘は折りたたみぐらいじゃないか？

碑文の中の鍵とは普通に考えればマスターキーのことかと思うけど。
マスターキーを手に入れた人が犯人ってことで。

鍵が選んだというよりも
鍵を持ってる人が６人いたという

碑文の謎を解いた気になって鍵を得たからああなったのか、
それとも、鍵を得たからからこそああなった、つまりは碑文を解いたからなのか。

犯人が誰であろうと、碑文に沿った事象が起こっている限り、
お茶会で言ってた「碑文そっちのけ」ではなく、
碑文に記されたことを起こしていた、もしくは起こっていた事は確かだ。

つまりは、これ自体がルールなのかな？

母親だったら少なくとも出かける前に持ち物チェックくらいはするんじゃね？
だから渡すにしろ忍ばせるにしろそれ以降だと思うんだけど･･･
それともマリアの性格だったら手提げの中身は母親にも見せないのかな？

>>57
見せたらマジックアイテムとか置いていけって言われそうだけどな
あるいはいつもそういうのが入ってて肌身離さないのは理解してて
確認しようとはしなかったとか

>>52
関係があるように錯覚させるために犯人が碑文の内容に合わせて事件を起こしたっていうこともある。

でも鍵ってなんだろうね？既出で出たのは
・当主の指輪
・真里亞のバラ
・マスターキー
・蔵臼のインゴット
・蝶々
・目に見えないもの（条件、状態、時間、場所、感情など）
こんなもんか

鍵→key

A○rとかKan○nとか

竜騎士07氏、警告！
「あなたにはとてもお勧めできません」

「あなたにはとてもお勧めできません
およしなさい。ひ弱な物語ならほかにいくらでもあるでしょう。
あなたにふさわしい怠惰で堕落した軟弱な物語を探したらいい。
あなた如きには、この物語の表紙に指を触れる資格もありもしない。
私にだってその資格は無かった。…でも誤って読んでしまったから！
だから警告するんです、この物語はあなたの正気を必ず蝕む！」

竜騎士07

なんだっけそれ

>>60
か・・・カノン・・・kanon！！！

ゲームの開始はやっぱりきんぞー☆がぶちぎれて、
当主の指輪を投げた所から？

前回おまいらに推理の矛盾を色々指摘されたので焼き直してみた
その上でルールＸと碑文の謎の一部も推理に取り入れてみた
流れぶった切ってまた長文になるすまん

碑文の謎の前半

懐かしき、故郷を貫く鮎の川→親族会議で一同が集まる机
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ→金蔵の席から序列を下っていく
川を下れば、やがて里あり→真”里”亜の席
その里にて二人が口にし岸を探れ→真里亞の両隣の席は秀吉と譲治
（２人とも名前に”口”がある）
そこに黄金郷への鍵が眠る→机の裏にインゴットのありかが書いてある可能性

蔵臼は碑文の謎を一部解き、黄金のインゴット（黄金郷への鍵を手にしていた）

ルールＸについて

死亡原因を特定できないように工作
全員のアリバイがあるときに犯行を行い１９人目の存在をアピール
魔方陣を描き魔女の仕業であると印象づける
このことから、犯人は一定のルールを自らに課して犯行を行っている
と考えられる。
それは０時までに、生き残った人物全員に魔女の存在を認めさせることである

このルールをとりあえず”魔女肯定のルール”と呼ぶことにする

ただこのルールを守る為には最後に犯人自身が自殺しなければならない。
なぜなら犯人の存在自身が魔女の存在を否定しているため。

それを解決するための役割を背負う者が源次である。
源次は犯人を殺したのち、自らを最後の生贄に捧げることでルールを遵守する。
源次は捨て駒として最初から死を覚悟していた。

焼死体替え玉の可能性

焼死体が金蔵でないとすると倉庫の６人の中から替え玉を用意したことになる。
死体は男女の判別がつかないほど損傷していたため焼死体の体格は考慮しないものとする。

シャノンはイレギュラーで殺されたため除外
霧江の指の本数は、留弗夫しか知らないであろうから除外
蔵臼は頭部が半分ない為、６本指だったとしても替え玉として適さない
消去法で留弗夫、楼座、郷田の３人が残る

かなり強引ではあるがここでは３人とも多指症だったという仮定の下に
推理を行う。三人の死体は以下「替え玉Ｓ」と呼ぶ

>>65
3行でたのむ

マリアに手紙を渡した人物　源次
６人殺しの犯人　蔵臼、金蔵　　協力者　源次
レシート密室の謎　金蔵、絵羽、源次による夏妃を
罠にはめる＆金蔵のアリバイ作りが目的
秀吉、絵羽殺しの犯人　金蔵　協力者　源次
ボイラー室の焼死体　替え玉Ｓ
嘉音殺しの犯人　金蔵　協力者　源次
金蔵の部屋に手紙を置いた人物　源次
源次、南條、熊沢殺しの犯人　金蔵
夏妃殺しの犯人　金蔵
金蔵は最後に自殺

蔵臼の凶器　毒薬（ローズティー）
金蔵の凶器　サイレンサー付きピストル、
　　　　　　杭射出機（ボウガンのような物）

マリアに手紙と傘を渡したのは源次です。あらかじめカセットレコーダにセリフを録音し１．２倍速位で
再生すれば女っぽい声になります。顔は見られないようにフードか何かを深く被っていたと思われます。

蔵臼は碑文の謎を一部解き、黄金のインゴット（鍵）を発見していました。残りの金塊を手に入れる為、
彼は兄弟殺しを計画します。

蔵臼の計画では、殺す予定なのは、絵羽、秀吉、留弗夫、霧江、楼座、郷田の６人でした。
(郷田を殺す理由の一つはマスターキーを奪うため)

金蔵は源次を通じて絵羽に殺人計画をリークしていたので、絵羽と秀吉は早々に部屋を退出します。
仕方なく蔵臼は残りの三人を毒殺します。おそらく毒薬の正体はしおれた薔薇で、薔薇の花びらに
毒薬をしみ込ませていたと思われます。それをこっそりローズティーの葉にまぎれこませ、郷田に会議中に
お茶を出させることで、殺しました。

三人の死体を倉庫に連れて行き、毒殺の証拠を解りにくくするために、顔面を耕します。
そこに金蔵が現れ、２人生贄が足りない為、蔵臼に夏妃を殺すように言います。
蔵臼は夏妃を殺すまでもない、生贄なら目の前にいるじゃないかと言って金蔵に襲い掛かります。
しかし金蔵はピストルで蔵臼を返り討ちにします。

この時点で金蔵は蔵臼と同じ土俵に降りてしまいました。
魔女肯定のルールにより、生きてベアトリーチェに会うという望みは絶たれました。
しかし彼は魔女復活だけでも適えようと、殺人計画の続行を決意します。

金蔵は魔方陣を描いた後、屋敷に戻り、夏妃を殺そうとドアを開けますが、そこにサソリの
お守りがあるのを見つけ、金蔵は困惑します。
もし夏妃が魔女を恐れてお守りをかけているのなら、魔女肯定のルールにおいて最後まで
生かしておくべき人物だからです。そこで金蔵はドアノブに塗料を塗ることで、夏妃の
リアクションを源次に観察させようと思いつきました。そして塗料を塗っている最中に
見回りの紗音とばったり出くわします。予定外の人物に金蔵はあせりますが、とりあえず銃で脅し、
倉庫に連れて行って頭部を撃って殺害します。

その後、当初の予定であった郷田を殺害し、マスターキーを奪って倉庫に連れて行きます。
紗音と蔵臼は銃創のあとを隠すため頭部を半分破壊し、郷田も顔面を破壊します。これで６人生贄が
そろったので、夏妃は殺されずに済みました。

次の日、夏妃を罠に嵌めるため、源次を通じて絵羽にレシート密室計画を指示します。夏妃は源次に鍵を借り、
金蔵の部屋に入ります。この時、金蔵の「もし蔵臼が女でおまえが男だったら…」というセリフは、蔵臼への
失望感が言葉となってつい漏れてしまったものと思われます。
夏妃が階段を降りた後、金蔵は部屋から出て、そのあとに絵羽はレシートを扉にはさみます。

これは夏妃に金蔵殺しの疑惑を向けると同時に金蔵自身のアリバイも証明できるので、金蔵にとって一石二鳥の
トリックです。さらに絵羽はその後死亡するので死人に口なし、完璧です。

金蔵はその後、倉庫から替え玉Ｓの死体を持ち出し、ボイラー室で焼いた後、秀吉夫妻の隣の部屋に入ります。
絵羽は秀吉が風呂に入ったのを見計らって、隣の部屋に移動します。おそらく金蔵と遺産についての相談を
するつもりだったのでしょう。ですが金蔵は絵羽を射出機で殺害し その後隣の部屋に侵入し入浴中の秀吉を
殺害します。絵羽の死体をベッドに移動させ （絵羽が靴を履いていたのはこのため）外からチェーンを掛けて
扉を閉め鍵をかけます。

(チェーンは外から掛けられるよう、あらかじめ鎖の部分を長くしていた。)

金蔵は扉の前に手紙を置き、魔方陣を描こうとしますが絵羽の死体を移動させるのに手間取ったため、源次達が
先に来てしまいます。金蔵は隣の部屋に隠れます。

源次と嘉音が手紙を拾い、秀吉夫妻の部屋をノックします。チェーンロックが かかっている事を確認し、密室で
ある事を証明します。嘉音にチェーンを切断するように指示しますが、熊沢と一緒に行動するように言ったのは、
嘉音が戻ってくるまでの時間を少しでも 長くするためです。

(魔方陣が描かれていない事に気付いた源次は、金蔵に魔方陣を描かせる時間をつくるため、とっさに機転を利かせた。)

部屋から去った後、金蔵は扉を開け、隣の秀吉夫妻の部屋の扉に魔方陣を描き、その場を去ります。
（魔方陣を描く道具一式は隣の部屋に用意していた)

戻ってきた嘉音は、さっきまで存在しなかった魔方陣を見てショックを受け、秀吉夫妻が殺されたに違いないと確信し、
急いでチェーンを切断し、扉を開けました。

切断後のチェーンを戦人が確認しますが、そこからチェーンの長さに違和感を持つ事は難しいと 思われます。

その後金蔵はボイラー室の前で待ち伏せをします。匂いが屋敷に立ちこめた頃、源次が嘉音と熊沢に様子を見に行くよう
命じます。

この時、金蔵は無理に誰かを殺すつもりはなかったと思われます。要は１９人目の存在をアピールするのが一番の目的
だったからです。ただ嘉音が殺る気満々だったので、サクッと殺しちゃいました。

６本指の焼死体は金蔵ではなく替え玉Ｓです。金蔵がこのタイミングで死体入れ替えを行った目的は秀吉夫妻殺しの
アリバイを証明するためでもあったわけです。

生き残った８人は金蔵の部屋に篭城します。源次は金蔵の指示で、タイミングを見計らって手紙を置きます。
夏妃は激昂し、源次ら４人を部屋から追い出します。
そして金蔵は源次たちを襲撃し、真里亜を残して頭部を銃で撃ち、殺してしまいます。
（金蔵はカセットレコーダで声を変えマリアにベアトリーチェの仕業と思わせた）

＊源次は金蔵が犯人であると知っているため、魔女肯定のルールにより死ななければならない。
＊真里亜は魔女の存在を信じきっているため殺す理由がない。

そして３人の体に杭を打ち込み、顔を耕し銃創の傷痕をカモフラージュした後、内線で電話をかけ、夏妃宛に手紙を
残して部屋を後にします。

(内線は故障していなかった。つまり源次は嘘をついていた、又はすぐに復旧できるよう細工していた。)

残り４人は部屋におびき出され、手紙を読んだ夏妃は、ベアトリーチェと対決すべく肖像画の前に行きます。
夏妃は金蔵めがけてライフルを撃ちますが、逆に金蔵に撃ち殺されてしまいます。

金蔵のライフルは、ＴＩＰＳに書いてありますが、ソードオフ仕様の為命中率が低いです。
作中の描写でも野鳥を追い払うため使用していた（仕留める為とは言っていない）とありますし。
ただ至近距離で発砲されると当たる可能性があるので広い部屋におびき出す必要がありました。
金蔵にとって分の良い決闘とはいえ、闇討ちではなく決闘に応じたのはリスクを背負うことで
奇跡が起こる確率を少しでもあげたい金蔵の心理からでしょう。

夏妃を殺した後金蔵は、人気のない場所に異動し自らの額にボウガンを当て、その身を魔女に捧げました。

以上です。

戦人４人らの死因についてですが本編で０時以降の描写がほとんどない為、あえて推理しませんでした。

補足

黄金蝶の正体　金蔵のマント
金蔵は夜行動するとき、金ラメの黄金蝶を刺繍した
黒マントを羽織っていた

すげー基地外

>>66
｢可能性がある｣って言い出したらきりが無いから
今ある情報だけで考えていったほうが良いんじゃないか

可能性まで入れると推理っていうか妄想に近い気がするんだが

レコーダーの所だけ目について
俺の中で源次はCV立木文彦だからレコーダーは無理ということで決着が付いた


そういや葛西も立木だったな

つまり
鍵→key→Kanon→嘉音
ってことか

>>74
な、なんだってー（AA略

>>72
現時点では妄想以上のことはできないと思うが？
まあ、コレに関して一応の推理っぽいことはできてる。

俺は面白いと思うけどねぇ。
あと、蔵臼を焼死体に使っても問題ないと考える。
そのために焼いてるんだから

夏妃「あなたのような人が存在したなんて！ベアトリーチェ！」
って言うか？
夏妃「御父様、なぜこのようなことを・・」
じゃね？

現時点では、可能性も考慮しないと難しくないか？
推理を裏付ける物証自体少ないんだし
ましてや、どの物が事実足るか、から考えなきゃ行けないしな

ある程度ガチガチで行くよりか、ゆとり幅持たせた方が良いんじゃね？

とりあえず、聞きたいことは一つ
その説で行くと結局きんぞー☆は何がしたかったのん？

インゴットは別方面で過去にきんぞーが一個抜かせたものを見つけてきたんじゃなかったか。
それがうそだと言ってしまえばそれまでだが。

言い方が悪かったな、別に可能性を考慮することを悪いとは思ってないんだが
あまりにも無理やりだったんでついな

何度もいうがこのスレで推理するな

>>82
スレの存在意義が･･･。

じゃあなにをするの。

一度言えばわかるようにしたらどうだい？スレ主さん

ｋ氏の推論の場合、被害者の顔耕す意味って無くね？

>>82
え・・・・・・・・？？？？？？？？？

何度もって二回目やないかぁぁぁぁぁぁぁぁい　ﾉｼ

譲治君です
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068666.jpg
正直良い人すぎてあんまり好きじゃなかったなぁ
富竹みたいなナチュラルなキモさが欲しかった
ep2以降期待してます

>>72
確かに６人殺しに関しては、推理する材料が少ない為妄想で補完する
しかない。
まあベアトリーチェもトリックと碑文の謎を暴けといったが、
犯人と動機は？とは聞かなかったしノルマは達成してるはず。
この妄想交じりの推理はひとつの可能性として読み流してくれ。

独りよがりの長文推理は正直鬱陶しいと思う

冬コミまでしらみつぶしにたくさん推理することだよ。そしてその中の１つか２つが正解だったら大いに喜ぶのだ

>>86
生存者の誰かに入れ替わりを考えさせる為じゃね？
戦人はニブチンだが、登場人物の誰かは怯えてたんじゃね？
あるいは、前半の犯行は別の下手人がいるとか。

ひぐらしの鬼隠し編と同じように
うみねこもep1で推理可能な部分と不可能な部分があるだろうから
全てを解き明かすことは難しいんでない？

外れてもともと、当たれば嬉しい
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる

>>89
ハリー･ポッ○ーにみえた。

>>82
じゃあ、お前はこのスレで何がしたいんだよｗ

>>94
鬼隠しの時点で悟史の行方なんて推理できなかったからなぁ。
そもそも悟史って誰？の段階だったし。

>>91
>>8読んで吊っといで

竜騎士の作品を推理なんて無駄でしかないだろ

>>99
うるせーよ
気付いてたよ

>>66
「二人が口にし」が秀吉と譲治を指すってのは
面白いな、正解に近いかもしれんね。

ただなぁ金蔵はわかるにしても、蔵臼や絵羽が殺人計画する
とか乗るとかは、現実的ではないんだよなぁ。
地位のある人間が、部外者がいなくて自分も怪しまれる
（たとえアリバイがあるにせよ）状況で自ら手を下すとは
思えないんだよなぁ。

>>66
トリック推論はともかく、碑文の方の着眼点は興味深いなぁ･･･
両隣の口･･･ということは岸は向かい側の人とか･･･？

>>89
綺麗すぎるｗ

食卓机に秘密があるとかって、どうよ
使用人気付くだろ

そもそも偶然で解けるような仕掛けはしないだろ

>>102
殺人の動機は普通の推理ものなら犯人がペラペラしゃべってくれるんだが
うみねこの場合全員死んでるからなあｗ
動機は考えるだけ不毛な悪寒

郷田：マスターキーのため死亡、本当はゲストハウスの当番だったのに

>>10
・あ、ありのまま今起こったことを話すぜ！「私は魔女を銃で撃っていたと思ったらいつの間にか自分を撃っていた」→ジャン・ピエール・夏妃レフ派
・波紋の力で元気な薔薇にもどした。⇒波紋入りの薔薇は痛かろう派

くそﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>107
興味なければスルーでいいんだが、解決法は？

取り合えずねーよってところだけ抜き出してみるか

>おそらく毒薬の正体はしおれた薔薇で、薔薇の花びらに毒薬をしみ込ませていたと思われます。
>それをこっそりローズティーの葉にまぎれこませ、郷田に会議中にお茶を出させることで、殺しました。
流石に分かるだろ…常識的に考えて…それに枯れたら毒になるようなもんをどうやって植えるんだ
それこそ人目に付かない場所で枯らすだろ、そんな危ないもん

>しかし金蔵はピストルで蔵臼を返り討ちにします。
ピストルがあるなら
>金蔵のライフルは、ＴＩＰＳに書いてありますが、ソードオフ仕様の為命中率が低いです。
ライフルなんて使うなよって話にもなるし
>闇討ちではなく決闘に応じたのはリスクを背負うことで奇跡が起こる確率を少しでもあげたい金蔵の心理からでしょう。
これも成り立たなくなる

あと推理ってことでスレに投下したなら多少無理やりでも推理をやり遂げようぜ
>戦人４人らの死因についてですが本編で０時以降の描写がほとんどない為、あえて推理しませんでした。
最後の一番大事な所をうやむやにしないで欲しかった

顔つぶされた六人の内何人かは
トマトケチャップ被ってるような気がしてならん
そもそも死因すらはっきりしてないし
全被りだと鼻に入ったりするといろいろ大変だから
側頭部破損組が怪しい

ソードオフで命中率が悪いって言うより古い銃だから命中率が悪いことの方が大きい気がする。
切ったとしてもアレだけ長さがあれば普通のライフルなら10mで5cm以内には入るし。

読み違えてたわ
>おそらく毒薬の正体はしおれた薔薇で、薔薇の花びらに毒薬をしみ込ませていたと思われます。
>それをこっそりローズティーの葉にまぎれこませ、郷田に会議中にお茶を出させることで、殺しました。
薔薇に染み込ませることによって生まれるメリットが無いし
そもそも毒があるならグラスに塗っても良いし茶葉にそのまま染み込ませても良いだろ
薔薇の花びらを無理やり持ってくるのはどうなのよ

>>114
薔薇がなくなった理由を説明するため、無理やり毒にこじつけてみたｗ
うみねこの前半は伏線が多いから薔薇も伏線に違いないと思って
まあ竜ちゃんがスルーする可能性もあるが

>>107
いや読むと蔵臼も絵羽も結局は金のために動いてる
ようなんで、それだけの理由で金蔵の殺人計画を手伝うのに
違和感を覚えるわけよ。

>>105
机自体にヒントがあるのは俺もどうかと思ったけど
懐かしき、故郷を貫く鮎の川→川は机のこと
川を下れば、やがて里あり→マリア
その里にて二人が口にし岸を探れ→口はジョージ・秀吉、岸は机を川に見立てるんだからその向かい側
だったら面白いかなと
となると鍵が眠るのは戦人と霧江かな･･･？
ごめん、やっぱりわからんくなってきた

>>117
OPムービーをみて思った事。
碑文の文章ってきっと右代宮の人物に当てはめる事ができるんだと思う。
って言う説あるけど、縁寿や真里亜の父親はどうするんだろう。

推理って銘打つならこじつけはやめようぜ、バーローじゃあるまいし

あとはルールが個人的に気になったな
確か竜ちゃんがどっかで「ひぐらし信者は絶対に解けない」とか書いてた気がするんだが
そうなるとひぐらしでお馴染みのルールって考え方はしちゃいけないんじゃないかなと思うな、俺は
ルールに拘るよりもいかに魔女を否定し続けるかに拘った方が解答に近い気がする

>>116
まあ損得勘定だけで血を分けた兄弟を殺すのは引くよな…
だからそれプラスなにか動機があると考えるのが普通だが
わかんねやー、おっぱっぴー

>>119
「隊長！迷宮に迷い込んだ一般人が！」
「なにぃ！」

>>118
確かに、それを言うなら碑文を考えた時点で今まで六年間も不在だった戦人が来るっていうことが考慮されてる可能性は低いかもしれないしな

ところで、お茶会の地の文って誰視点かって考察はもう出てたっけ？
どうにも登場人物の話し方（ベアト含め）とは違う気がするんだけど
竜騎士本人とか？

まだ1作目なのにルールとか当て推量もいいところ
せめて2作目が出てからにしろよ

>>119
金蔵が犯人だという結論に至るまでの推理なら…

嘉音殺しの時全員にアリバイがあった

行方不明である金蔵は焼死体で発見されたため容疑者から
外れる。死後数時間たっているため秀吉夫妻殺しも不可能

犯人はなぜ金蔵の死体を焼いたのか
・匂いを調べに来た人間を、おびき出し殺すため
・１９人目の存在をアピールするため

１つ目はトラップとして不確実である。嘉音が怯えて
犯人に向かってこない可能性もあるため

２つめの理由だけでは動機として弱い

そこで他の理由があると考える

金蔵のアリバイを証明するため
なぜ死人がわざわざ自分のアリバイ証明をしなければ
ならないのか。それは金蔵が生きているから

少なくとも嘉音、秀吉、絵羽殺しの犯人は金蔵である。

魔方陣を描けるのは作中の描写上、金蔵とマリアのみ
型紙を使うにしても、それを作るのは２人にしか不可能

５分という短い間に描くためには、扉の近くに潜んで
いなければならない

行方不明である金蔵ならばたやすく実行できる

金蔵はなぜかアリバイが完璧である
夏妃が金蔵殺しの疑いがかけられたとき、同時に
金蔵が部屋から出ていないことを絵羽が証明した。
絵羽が金蔵のアリバイ証明役となっている。

そこで金蔵と絵羽が協力関係にあったのではないかと
いう疑いが生まれる。


源次が犯人と協力関係にあると判断するだけの根拠

内線が壊れたとの報告にも関わらず、源次達が殺された
とき内線がつながっていた。

源次が嘘をついていた可能性がある。もしくはすぐに回復
出来るよう工作していた可能性

他にも違和感を抱かせる行動

夏妃に金蔵を説得するよう鍵を渡したのは源次

嘉音にチェーンを切断するように指示したとき
なぜか熊沢と一緒に行動するように言って、故意か偶然か
嘉音が戻ってくるのを遅らせた

※独り言は郷田の癖ですのでご了承ください

譲治が萎れた薔薇に印を付ける⇒デザート用の薔薇を探している郷田がその薔薇に気づき、なんだろうとよく見る⇒
郷田「こ・・・これは！１００年に一度しか見ることのできないという薔薇『ビーチェ（仮称）』じゃないか・・・！
この薔薇がこんな島に咲いているとは・・・この薔薇はとても危険で棘に刺さっただけでも疑心暗記にしてしまう危険な薔薇だ、
もしこれを間違って食べてしまったら即死するとも言われている。これはとても危険だから抜いておこう・・・。」
犯人「そうか、あの薔薇を使えば簡単に暗殺できるな。くっくっく」

>>125
郷田･･･、自分で自分の首を絞めて･･･。
関係ないけど、あの薔薇って他の薔薇と品種が違うんじゃない、ていうのは気になってた。
実際のとこ、どうだったんだろう。

一人よがりの推理する奴って絶対既出推理とか見ねーよな？

「キサマ等の居る場所は既に我々が2000年前に通過した場所だッッッ」

>>125
犯人が郷田の顔上半分を潰したのは
額の「大往生」の文字を消すためだということが
よくわかった。

>>128
ｗｗｗ

>>128
「肉」の説を推してみる。「米」でもありだが

ボトルメール流したのはベルンカステラだと思ってました。素で。

ここで夢水教授から一言
「はっきりとした証拠がないならそれは推理ではなく推測に過ぎません。」
ということで俺は今日から推測厨を名乗るぜ(*‘ω‘ *)

動機から犯人見つけた人はどうなったのかね？かね？

はっきりと根拠があるような推理が出来るとしたら
ネットという環境がある以上、公開されてすぐに答えでちゃうだろうから
根拠がなくて推測しか出来ないのはこの手の作品としては仕方ないと思う。

用語集のようなものってあったっけ。

最後の4人はどうやって死んで遺体はどんなだったのか・・・

もしくは生き残ったとか

実はバトラたちの自作自演でしたｗｗｗ　とかは嫌だな

>>136
ボトルメールがあるから、だれかしらは生き残ったんだろう。
ボトルメールがどこまで書かれてるかしらんけど
1話がボトルメールのないようだとするとバトラたちの末路まではそいつも見てなかったってことだろうけど。

なにはともあれ、木っ端微塵だったんだろうし

>>126
それ面白いなｗ

嘉音が台風上陸時に「何日も掛けた庭園が一晩でめちゃくちゃになってしまった」
とか思っていたが、
親族が来る前に丹念に手入れをしていた（当然枯れそうな薔薇は抜き取るはず）であろうにもかかわらず、しおれた薔薇があった
という事実はなにかあるかもしれないな

薔薇の下に何か埋まってたんで、その影響で枯れたとか？

>>140
一本ピンポイントで枯れるとは思えないけどな。

あれはむしろなぜあの薔薇が枯れてたのではなく、なぜその薔薇がなくなったのかってことが重要かもしれんな。
バラ園が動いたとか。

犯人かどうかはともかく戦人は死んでる可能性高いと思う。
あれだけ乗り物で騒ぐ男が誰にも悟られずに船に乗り込んだり
こっそり国外に逃亡したりするのはおそらく無理。
演技という可能性もあるが、ルドルフの発言からして多分それはない。
何らかの組織ぐるみの犯行、或いは生存者がこっそり
無人島で生活してるってんなら話は別だがｗ

>>141
以前、屋敷全体が動いた説を提唱したら異次元説とごっちゃにされたｗ

まあ、普通に考えたら、郷田かカノンがデザート用のバラを取りに行ったときに、
しおれたバラを見つけて間引いておいたってところなんだがな

なくなった薔薇の謎？　う〜ん、バラバラになったんじゃね？　バラだけに・・・

>>145
【審議中】
　　　 ∧,,∧ ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

島が動いてると考えるんだ
ひょっこりひょうたん島的な意味で

>>142
どんなに怖がってても自分の命がかかってる状態なら
そんなの気にならなくなる事だってあるんだぜ。

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿___　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l >>145 l⊃ | 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　 ∧,,∧ 　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　). と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>89のオマケです
まぁこれは義務かな、と思いまして
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068666.jpg

同じなんだYO!

間違えた・・・
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp068698.jpg

EP4では戦人と朱志香が手を繋ぎ滅びの呪文を詠唱。
「バルス」。強い光に目をやられる蔵臼。六軒島は崩壊しつつ、
宇宙へ。そしてエンドロール。

>>152
なんという　爽　や　か　さｗｗｗ

まるで、フリーの別人みたいだ…

申\\\\\\\し訳ございません。
おもしろすぎｗ

>>152
これはいい寺宝

>>152
と御岳というだけで無条件に笑えてくるから困る
ＧＪ

>>119
「絶対に解けない」なんてことはいってないが。
ひぐらしやってない人の方がむしろ解きやすいかもって
ニュアンス。

夏妃犯人説とかひぐらしやった身だとありそうなんだが、
これが罠にはまってる状態なのか

でも、1話のOPムービーって
あきらかに夏妃だけ特別扱いだよなｗ

>>152
そ、ソウルブラザー！！

何気に1番掘り下げられてるからなぁ

>>162
だけど、夏妃がどういういきさつであの家に嫁いだのかってのが謎だしな。
そもそもジェシカがあの二人の子供だとは思えないし。

でも、ローザ＆マリアが一番の謎なんだけどな。

>>117＞鍵が眠るのは霧江と戦人？
の座席順の推理を元に家系図を見るとこの二人の間が開いている。今回は登場していないが、間に入るのは恐らく縁寿(少ない可能性で明日夢)
つまり鍵は縁寿(明日夢)が(ry

まで妄想してみた。

魔女は’い’るよ
　↓
ま女は’い’るよ
　↓
M女は（ｒｙ

つまり魔女の正体はMの夏妃さんっていう意味だったんだよ！
自分で額を打ち抜いちゃうくらいどドMだし。

縁+寿で羽生
霧江は梨花
これだけは譲れない

碑文の謎を解かないと黄金郷の鍵すら手に入らないと思うので

・当主の指輪…投げ捨ててるので却下
・真里亞のバラ…碑文がつくられた段階で存在してないとおかしい
・マスターキー…源次が最初から持ってなければあるかも?
・蔵臼のインゴット…謎を解いてない
と乱暴に絞りをかけてみる

でも、碑文なんてまったく関係ない、気にしてないやつが
ここってなんなんだろうってなにげなく見たら黄金があって、ラッキーとかだったら

きんぞー悲しむだろな。

>>168
逆に考えると、常人が何気なく見つけるような場所には置きたくないだろうな

でも、鍵が単に導くだけだったらともかく
具体的に黄金郷へ行くために錠前があってそれを開けないといけないんだったら
鍵を手に入れないと扉は開かないし、鍵を手に入れるには碑文を読み解かないといけないよね

>>166
だからあんなビッチが梨花ちゃまのわけないって言ってるだろこのダラズが！

>>166
だからあんなナチス女が梨花ちゃまのわけないっていってるだろこのダラズが！

>>166
ダホマ

ダホマってなんですか？

ダマホ

一瞬で場の空気を凍らせる。
相手は死ぬ

>>174
魔法の一種らしい。上級呪文にダホマラー、ダホマズンがあるそうだ。

え、ひぐらしかうみねこに
元ネタがあるんですか？

ダマホ

面接でダホマズンを使うと・・・

>>177
まさかの二連撃に吹いた。本当はひぐらしに出てくるとあるキャラの訛りみたいなもの。

ｽﾚ終わるの早っ！
もう変わっていたとは…

OPムービーのマリアが笑うシーン、ボサボサ頭の人物の影が投影されてるけど、ベアトリーチェとは髪型が違うんだよな。
桜座とも全然違うし。一体誰の影なんだ？

２年前に譲治達が碑文調べてたんだし
親たちも調べてるでしょ
秀吉の会社がやばいって言ってるのに旅行の話とかｗ
絵羽らは秘密を知ったからやられたんだよ、きっと

>>181
コナンの犯人

羽入みたいなのがまた出てきたら笑える

>>183
コナンの犯人みたく老若男女同じシルエットの形ならいいんだけどねぇ
うっすらと髪型がわかるから困る

>>184
おぅおぅおぅおぅおぅおぅおぅおぅおぅおぅｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
あれは別にマリアのベアトリーチェみたいに
別の人間が投影されてるんじゃなくて
すで、夏妃の髪なんじゃないの？

>>187
夏妃の髪型にしてはウェービーすぎるし、髪の長さが違うと思う。
夏妃がヅラ使用なら分からんけど、ヅラなら誰でもアリだしなぁｗ

普通にベアトでしょ。
頭に何か付いてるじゃん。トゲトゲのやつ。

>>188
いや、公式のキャラ紹介みても
どう見ても夏妃自身のウェービーヘアーだと思うけど

>>189
ああ、あのリボンぽいやつか。納得。

話変わるけど、OPムービーでジョージ・バトラ・ジェシカが写るシーンの背景の窓に、木立の間に人の顔らしきものが見えるのがこえぇｗ

>>181
よく見ろ　どうみてもベア様
コサージュがボサボサに見えるだけ

もう解決してました／(^o^)＼

>>193
君みたいなやつ、嫌いじゃないぜ。

>>191
OPの唄にあわせるとなると

ジェシカ＝金色の呪い
ジョージ＝残された言葉なんだよな。

OPのはじめのほうで、屋敷の窓に一方がいて
バラ園にいるマリアが移ったあとに、同じ屋敷の窓をみると人影がなくなってるのは既出？

>>195
なるほど、これで確認してみたら確かにいるね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1028090

＞金色の呪いと　遺された言葉と

プレイ前は遺された言葉ってのはそのまま遺言のことかと思ったけど、
金蔵って遺言を残す気ゼロだったよな。

今見て気になったOPの場所

OPのはじめのほうで、館の窓に人影と細い棒の影が
マリアが写った次の瞬間にはなくなってる。細い棒＝キセル？で、ベア様？

あと、顔が半分だけのマリアがバラ園にいるところで、背後にやたらと赤い転々が盛り上がってる場所がある。

>>195
明らかにベア様だな

つまり、バラ園にいるマリアをみて
2階からキセルふかせて長めてたベア様が
マリアにかさと手紙を渡したから
マリアがにっこり笑ったってことか？

OPのムービー自体は外注だからあんまり参考にはならないんじゃなかろうか
むしろ結構深い設定まで伝えて作詞してもらったという曲の方がヒントになりそう

意外とムービーギミック深かったんだな

>>201
んーでも、あの人影にはなんか意味があると思うんだよね。
俺のなかきゃ、

マリアがバラ園にいる＝枯れたバラをさがしている
２階にいるベアトが発見＝下に降りて、窓からは消える
マリアが微笑んで、頭から影がかかる＝傘をしてもらっている。

っていう意味なんじゃないかと。

歌詞でヒントになりそうなのは
閉ざされた虚実は愛がなければ見えない。

の部分だと思われ。

>>201
外注とはいえ完全任せっぱなしはないだろ
いくらなんでもどのタイミングで何をとか
ここでこれをとか
コンテっぽいのくらい描いて渡してる…と信じたい

完全外注だとしたら

外注先に夏妃さん萌えの熟女マニアがいたに違いないな。あのOP

>>205
つまり俺らだな

>>205
なんという先見の明

だけど、やっぱり話の流れ的に
OPで影がかかって微笑むマリアのところは
窓枠のだれかが傘をさしてくれたものと信じたい。
だとすると納得できるし。

俺としてはきんぞーだと思うんだよな。マリアに傘をさしてあげたのは。

>>205
それはどこに寄付すればよいのかね？

穢れた者とか言ってるのはツンデレばっちゃみたいなものか

>>210
いや、穢れた者って言った時点ではほんとうにそう思ってたはずだよ。
だけど、どういうわけか事実を知った。

なんかへんじゃない？
あのタイミングであのきんぞーが、夏妃を急に認めて、心に鷹の羽を刻んでるって褒めるのは。

あそこらへんの時点で、きんぞーは夏妃とマリアに関するある事実を知ったんだと思う。

薔薇園で笑ってる真里亞に掛かってる影の右側はベアトの頭ドアップだなこれ

>>212
ほんとだー！たしかに誰かの首か上の頭のドアップの影が右側にかかってるー！

じゃ、やっぱりあれは、傘をベアトリーチェにさしてもらってるってことでいいのか。

だとすると、枯れたバラを探してる以前に
ベアトから手紙や傘をもらったっていう推理はなしか。

雨の中でバラを探すマリアのところに傘をさしてくれた、人物がいるのは決定か？

>>211
なるほど心変わりとな。
マリアはともかく、夏妃の方はL5なんじゃないかとつい疑ってしまう俺が

ごめんなさい、きんぞーおじいちゃんはいい人だよね…

て、すぐ上で出てるじゃないかorz

じゃ、あのOPは

雨の中でバラをさがすマリア
それを２Fの窓からみてたベア様
マリアに近寄って傘をさしてあげて影ができた

っていうことなんだな・・。

２番目のＯＰはそんなに関係ないと思うけど、個人的に気になったのは

・バトラ一家と真里亞一家の出ている時間がちょっと長い（ような気がする）
・「閉ざされた虚実、愛がなければ見えない」の部分で
モノクロ状態のバトラと彼の台詞集らしきものが流れている。
・最後の部分がどうしてもランダエダに聞こえる。

閉ざされた〜の辺りの歌詞は、多分バトラのことを指してんだろな
貴方が今のままじゃダメですよ、みたいな感じに聞こえる。

>>いや、犯人は「碑文に沿って全員殺せば金塊が手に入る」という風に信じ込んじゃタんじゃない

基地外でもない限り人を殺して金塊10tが手にはいるなんて思わないだろ…

>>216
よぉ　お前とは他人じゃない気がするぜ

>>218
どっかで「愛」が重要なキーワードになるって指摘があったな。
じぇしかや譲治は愛があった(真理亞は愛を求めていた)から魔女に平伏した。
でも戦人には愛する人がいない。

戦人に愛を目覚めさせるきっかけになるのが縁寿じゃないかと思う。
ひぐらしでいう赤坂のような位置づけのキャラかなと

金蔵部屋での手紙は一番可能性高いのは夏妃じゃないかな。

手紙出せる人、殺害できる人とか絞っていったらある程度予想できないかな？

ところで、碑文の内容って完全に金蔵が創作したんでいいんだよね？
本編でも言ってたけど鍵を見つけるまでの過程と生贄をささげるところからの雰囲気ががらっと変わってるのは
もしかしたら圭一の遺言のように途中が抜け落ちてるんじゃないかとも思ったんだけど･･･
創作だったら抜け落ちてるわけないしなぁ･･･

いや、OP見てたら碑文が表示されてる時にちょうど「壊れた欠片を集めてみても」だったから邪推しただけなんだけど

閉ざされたじゃなくて飾られた虚実だぜ

確かに戦人には愛がない。
右代宮の家に対して愛(執着)はないだろうし
家族に対する愛も多分薄い。(本編見る限りそんなに険悪でもなさそうだったが)
そしてフラグもないから恋愛もない。

今の所かろうじてあるのは譲治に対する敬愛くらいか。

チラ裏歌詞考察。

夜を渡り往く月に　潮は高く満ちて
　（雲の所為で月が見え隠れする夜　台風の接近に荒れる波）
うみねこのなく声は　不穏の雲を招く
　（飛んで逃げていくうみねこの鳴き声に招かれたよう嵐が訪れる）
金色の呪いと　残されし言葉と　
　（黄金の所在を示す碑文、発見されたノート片）
秘めやかな微笑みは　紅に滲む
　（姿のない魔女の微笑み、生き残れた者はいない）
閉ざされた瞳で 何を求めてる
　（死した者たちの求めるもの＝真相を解明すること）
壊れたそのカケラを 集めてみても
　（被害者たちの多視点を集めたストーリー/本編）
触れた指を零れる 君に届かない
　（そのままなぞって推理しても、真相に届かない）
飾られた虚実　愛がなければ見えない
　（隠されている嘘と本当がある、「愛」をヒントにしないと見つからない）

プレイヤーに対するメッセージでは、と妄想。
「ヴァン・ダインなど〜」の文も、ベアトの挑発っぽいから、逆説的に
本編はヴァン・ダインの二十則やノックスの十戒に乗っ取って成り立つのではとも妄想。
既出っぽいな…。

>>226
作詞は竜ちゃんじゃないからあんまりあてにするなってベルトリーチェが言ってた

どうせ必要な情報出してないだろうし虚偽情報も含まれてるだろうし後だし設定変更もやってくるだろうし断定は不可能

こんな物をもったお姉さんに拉致られました///
http://imepita.jp/20070914/102120

>>226　何その歌詞ｗｗｗ　おカシいｗｗｗ

お茶会ではチェーンのかかった密室に拘ってるけどチェーンって外からかけられるよね？
殺してから外に出て、ドアを少しだけ開けた状態で手を突っ込んでチェーンをかければおｋ

でも竜ちゃんが考えた回答とは違うだろうから、この意見が主流派になれば後の作品では
外からはチェーンを掛けられない仕組みだとかいう情報が出てくるだろうが

>>231
すでにバトラが言ってる
ちゃんと確認したかは知らんけど

戦人は六年間勘当されていたので
右代宮家に代々伝わる
「ソトカラチェーンカケール」
の存在を知らなかったのである

失った母の愛はバトラにこそふさわしいと思うんだよな。
失った母　の愛　って分割するとね。

俺なりに密室を推理した

・まず秀吉がエバを殺害するちなみに裸
・返り血を風呂場で洗い流そうとする
・しかし風呂場にはエバによりトラップが仕掛けられていた
・シャワーを使う事により発動する
・血と仕掛けはシャワーにより下水菅の中へ

（´・ω・｀）チェーン関係無しに、二人が死ぬ事のできる説として提案

>>235
古いゲームでドライヤーで感電死ってのがあったな
野村病院だったか

なっちゃん
ttp://www.imgup.org/iup462512.jpg

ありがちなネタ
・19人目はいるけど犯人じゃない（＋人間じゃない）
・魔法はないけど奇跡（偶然）はある
・事故死が混じっていたり別々の犯人による犯行だったり

>>235
・血と仕掛けはシャワーにより下水菅の中へ
眉間に角はエールですか？

opと言えば0:55くらいからずらーっと人が並ぶシーンで
霧江の表情が微妙なのは特に意味はないよな？

18人＋1だよな竜騎士的には

まだ煮えきれないけど個人的に推理してみた

犯人は留弗夫、死体は呼び出した船長のものを偽装
金印を手に入れたものは片翼の翼の使用人を自由に使うことが可能で手紙は変装した嘉音あたりに渡させた
１日目の夜、こんな事言ったら殺されるかなと思いながらに霧江に計画を話すが予想以上の反発に霧江も殺害対象に
郷田を遺産を手に入れた時の１億あたりで買収してお茶に毒を盛り、蔵臼、霧江、楼座を殺害、　
夏妃、秀吉　絵羽は早々退出した為殺せず
蔵臼、霧江、楼座の遺体は予め殺して顔面を潰した船長の遺体がある倉庫へ紗音と郷田を手伝わせて運ぶ
その後信用できない郷田をなんらかの方法で殺す
その後、紗音に譲治を呼び出すように強要するが例え家具でもそれだけは出来ませんと拒否されたので殺害
死体は顔半分潰して誰なのかわかるものと全部潰したものを用意することにより全てその人物だと錯覚させる
死体がそこにあることを示す為、偶然見つけた魔法陣の型紙を使いマークにする
夏妃と絵羽を仲違いさせるため夏妃のノブにペンキを付けて殺害の容疑を着せようとした
金蔵を魔女の復活の儀式をすると誘い出す時、レシートを見つけてなんらかのトリックを使う
絵羽、秀吉は用心の為いつも使っている部屋の隣を使って、何かあったときいつでも対応できるようにしていた
留弗夫は金蔵と共に絵羽の部屋に行く
その尋ねてきた相手が金蔵だとわかると絵羽は手早く着替えもたもた着替る秀吉に浴場へ行くように指示
まんまと鍵を開けさせた留弗夫は一気に侵入し、金蔵と相談しようとしていた絵羽と浴場にいた秀吉を殺害
ボイラー室に一旦戻って金蔵に
「どうです？もうすぐ魔女復活の儀式が完成しますよ」と自慢げに言うが
「あれをそのまま鵜呑みして殺したのか、馬鹿じゃねえの」的に言われ殺害
一旦絵羽の部屋に戻り勢い良く開けようとしたらやばいかな程度のトリックを使う
そして自分はいつも絵羽が使用してる部屋に潜伏
封筒を下に置き、ドアチェーンをしっかりしテレビを付けてこの部屋だとアピール
源次がガチャガチャやり、部屋を離れていったのを確認すると
絵羽がいる部屋に封筒を置き型紙で魔法陣を書いてさっきの部屋はここだと錯覚させる


途中までこんな感じで考えたけどわざわざボイラー室に戻る必要無いよな武器でも忘れて戻ったのか？
あと金蔵の部屋に封筒おいたの源氏だと思うけど共犯ならここまでトリックやる必要ないしな
金蔵の死体が本人ものだと思えないような演出だし・・・

以上、今朝の長文でした

校長先生の朝礼でした

>>226
＞ 秘めやかな微笑みは　紅に滲む
見た目は愛想良くしてるけど、内心は殺す気満々（の人達）という意味に俺は解釈した。

な･･･なぁ･･･

これ、ソース見ると犯人について書かれてるじゃん･･･

推理ウゼー。大した物じゃない限り、過去レスで十分だから

>>247

＞ 推理ウゼー。大した物じゃない限り、過去レスで十分だから

そうか。二度とこねーよ。じゃあな。

き

ききき

きききききききききき

いい加減死になさい！

　　　　　　　　 ,,
　　　　　　　,, ,;;;;;,
　　　　　　;,,;;;,;;;;;;;;,,
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;,, 　,.-- 、
　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;,/_- .,|
　　　　　　　　　　　;;;;;| ゛'　.!゛
　　　　　　　　　　　_ ;;;;;, .（__
　　　　　　　　　.r''ﾌ　.i,/ ./　ヽ
　　　　　　　　　| | ,, -　,, !_i 　|
　　　　　　　　　| i"　　　　 |　.|
　　　　　　　　　| |　　　　　,|　|
　　　　　　　　　|/,,i-i,,__ ／.|　|
　　　　　　　　 .{!　 　　　　 |　|
　　　　　　　　. ||　　::　　　｛　｝
　　　　　　　　　|　　 |!　　 .|
　　　　＿＿＿_.|　　 |.!　　 t -'' - ,
　＿__"==-　　　!、　,,-!,　　,／""----、＿＿＿
"=-　　　＿＿　　゛ "　 ゛‐"　　,-.、＿＿,,――　"
゛　――"　　　゛ー――″""""

>>248
まぁ、落ち着け
別に>>247がこのスレの総意という訳じゃない

推理するのはいいが、せめて先人たちの苦労も労ってくれ

それを見ずに推理して長文書いても既出だった場合

キサマ等の居る場所は既に我々が（ｒｙってしかいいようがない

それでそのレスに対して気分悪くなられたってこっちはドウスレバイインダ

>>255
つものはいいよう

・悪魔のように硬質で歪んだ角を二本持つ、疑心暗鬼の根源オヤシロサマ
と
・わき乳巫女

はどっちが萌える？

六人はカオクダケールを打たれた

残りのやつはマジョミエールを飲まされた

>>255
>243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/14(金) 07:43:26 ID:dRjhK74D
>以上、今朝の長文でした


こんなこと書かれたらそりゃ気分も悪くなる

別に既出することで前に同じ推理した人をないがしろにしたいと思ってるわけじゃない思うけどね･･･
既出って言っても、似てるだけで派生型のもあるし

ただ確かに長文でほぼ既出推理にかぶるのがいただけないのには同意
でもそれに対して長文ウゼー、推理するんじゃねーって言うだけだとお互い嫌な気分になるんじゃまいか
ここは一つテンプレとまとめ見ようぜ！って言った方がいいんじゃないかと

まあ、別に既出だっていいんじゃないか。
どうせ話題なんてループしてるのがほとんどなんだし。

>>260
ここは一つテンプレとまとめ見ようぜ！

っていっても反応かわんねー気がする

（誰でも思いつくことを得意げに）推理するんじゃねーっ

>>255
おまえは社会常識を身につけた方がいい。
あんなレスじゃ気分悪くなるのは当然だ。

社会常識ない奴に社会常識で返しても付け上がるだけです。

まあ、２ちゃんじゃ長文嫌う連中が多いから、
なるべく簡潔に（あるいは分割する）した方がいいって
はあるだろうな。

長文書きたいなら公式の方がいい。

>>264
まぁ、落ち着こうぜ、頭痛に効くいい紅茶があるんだ
長文はあんまりここの体質には合わない、既出ならなおさら
これは別に反対する人は少ないと思うよ
でも、そういう書き込みをする人が
「常識が欠けてる」「先人を貶めてる」「自慢げに書き込んでる」
ってレッテル張りするのは駄目だぜ全然駄目だぜ

>>242は３行でまとめると
・船長を殺して入れ替わり死体
・指輪で使用人を使役する権利が得られる
・エバ・ルドルフ・きんぞー☆共犯

案外、真里亞パパは楼座が殺してるとかな
家庭内暴力とかその辺が原因で
楼座の反応が過敏だったのもそれが原因とかね

ＤＶは有りかも知れんな。
俺は近親説があまり好きじゃないんでそっちを推したい。
何にせよローザカワイソウスだがな…。

D・V・D！

>>242
面白い推理だけど、個人の性格等については妄想が入りすぎてる気がする

部屋を変えるってのは面白いけど、部屋を変えるっていうひらめきに固執しすぎてないか？
ばれる可能性が高い割にメリットが見つからないし

そもそも絵羽と秀吉が隣に部屋にいる理由がよくわからない。
>>242だと絵羽が被害者なのか共犯者なのかはっきりしないが、
被害者だった場合犯人と疑っていた金蔵を簡単に部屋に入れることはないと思う。
共犯者だった場合ノブにペンキを付けた意味がなくなる。
また夏妃がノブにペンキがついていたことを言わないと仲違いできないことになるので、仕込みとしては弱いかと。

この事件で誰が得をするかって色々考えてみたけど、
ファンタジーや儀式の可能性を無視すると夏妃が一番怪しいな。もちろん夏妃だけじゃできない犯行もあるけど。
怨恨だったらEP1だけじゃ判別不可能

色々書けるけど長くなりそうだしめんどいからやめとこう

とりあえずシリーズ化前提だしEP1で推理に必要な情報が足りてるか疑問。
書いた側では当然のことでも俺らからすると「聞いてねえよ」っていう前提もそこそこありそうだしな。見た感じ

何この連投

つーかよー　なんで金蔵はベアト復活方法を知ってたんだ？
そもそも復活ってなんだよ復活って　死んだのかよ？　死んだとしてもなんで金蔵が知ってんだよ
金塊貸してもらったときに聞いてたのか？

>>274
自演だと言いたいのか？

>>276
は？ｗｗ

思いついたままに書いていったら、その間書き込みが他になかったので連投の形になってしまった。
気に障ったなら申し訳ない。

ｲﾟーﾟﾘ＜楼座チェック

あ、漏れ全部分かった・・・犯人はヤス

じゃあラスボスはエストシーモア

メタ的に推理してみる
竜騎士07は前回正解率1%に拘っていた。今回はさらに挑発的な前文を書いている
よって、今作では正解に至ることは非常に困難な作りになっているはずである

だから真犯人は1EPに登場しない人物（そうじゃないと犯人を当てられる可能性が高い）

気になったのは
絵羽の部屋にみんながすぐ集るというリスクをしょってでもわざわざ魔法陣を書かなくてはならない理由
後、鎖を切る時に思ったより歯ごたえがなかったという文章
犯人がボイラー室にとどまってた理由
この辺かな

番線カッターて結構強力だから手応え無くても当然かと

>>284
当然のことをわざわざ書くかな？

>>283
それで思いついた

チェーンの輪のうちのひとつだけ、手でも曲げられるような柔らかいアルミかなんかで
出来てたんじゃないか？

>>284
そのことを竜ちゃんが知っているかどうかという問題がある

魔方陣を書く理由なんてわかるわけがない
ひぐらし鬼隠しで鷹野は名前しか出てこなかったのにどうやって鷹野の動機を知ることが出来る？

南條「これは・・・死んでますね」
嘉音「誰がどう見てもそうなんだからわざわざ調べなくても良いだろ」

こんな感じの会話が気になった
倉庫で検死した時に気になることでもあったのかなと

>>285
嘉音にとって当然でなかっただけ、と俺は読み取った
ただ伏線としても否定できない

>>283
つまりこういう推理をしてほしいわけか

犯人は金蔵の死体をボイラーに放り込み臭気が充満するまでの間にエバ夫妻の部屋にいって殺人を犯した
チェーンの強度が落ちるような何らかの細工でチェーンを外からも掛けられるようにし
源次とカノンがカッターを取りに行ったのを確認した後外に出て魔法陣を書き、ボイラー室に向かう
魔方陣を描いたのは、そこに人を集め、犯人自身がボイラー室にたどり着きやすくするため
そしてボイラー室のドアを開けて館に臭気を充満させ、初めに入ってきた人間を殺害する

>魔方陣を書く理由なんてわかるわけがない
>ひぐらし鬼隠しで鷹野は名前しか出てこなかったのにどうやって鷹野の動機を知ることが出来る？

まあ待て。決めつけは竜ちゃんの罠にひっかかるだけだぞ。

（Ａ）はわかるわけがない
（Ｂ）は推測可能
というのが同居していて、ひぐらし鬼隠しの場合は
（Ａ）がたかのん黒幕
（Ｂ）が圭一ぐぎゃり。

魔法陣を書く理由が（Ａ）なのか（Ｂ）なのか、現時点では特定できないんだから

>>290
魔法陣書かなくてもこの状況じゃ集るだろ全然リスクには合わない

>>292
じゃあ時間かせぎというのはどうだろうか
魔方陣を見つけるとあの人たちはだいたいマリアにその意味を尋ねるから
その意味をマリアが説明している間、彼らを魔方陣の前に足止めさせることができる
そのあいだに犯人はボイラー室へ移動する

魔法ではリスクが高くなるほどリターンが大きくなると作中にある
魔法の成功に必要だといわれたらそれまでじゃね？

>>294
その理論を信じている人物は作中では金蔵しか居ないように見えるけど
そして金蔵はボイラー室でじっくり焼かれていたのだからエバ夫妻殺害の時点では死んでいなくてはおかしい

>>293
それなら最初の発見の時で十分わざわざ時間の無いときに書く必要は無い
>>294
あそこの魔法陣の意味は
★月の１の魔法陣
　如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
　開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
　難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
　与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
　くれるんだね。（by真理亞）

だからこれを使ったとすると源次が異変に気づいた後に魔法陣書いて殺した事になる
これはまずない、源氏が行った時はもう死んでるはず

魔方陣をマスキングシートみたいなので描くってよく言われるけど、
あれだけくりぬき部分が多い魔方陣を描くのは無理があるんじゃないか？
特に文字の部分とか。

塗料大目にかければつなぎ目はわかりにくくなるかもしれないが、
魔方陣が汚くなるし型紙使ったってばれそう。

>>295
あれを金蔵と決め付けてる時点で視野狭窄すぎ

うみねこでこれの斜め上を行く能力が出るに違いない・・・
ttp://www.imgup.org/iup462602.jpg

>>298
いや、だって足の指６本だったし・・・
他に指６本の人が居ることを示唆するような文章も見当たらなかったし

>>300
そんなこと示唆したら入れ替わってますよって答え言ってるようなもんだろ

>>297
逆転の発想で、壁そのものに仕掛けがしてあったとかどうだろう
仕掛けが作動すると壁紙と壁の間に埋められていたインクが押し出されて滲み出すとか･･･
こんな仕掛けを仕込めるのは金蔵くらいだろうけど

まず初めに倉庫におかしいと言った嘉音だが
客間にきた時、息を切らしていなかった。
源次が南條を倉庫に呼びに来た時、源次は息をぜいぜいとさせていた。
これは嘉音がのんびり屋さんである事を証明するのではなかろうか？

そしてみんなが倉庫に行ったのに真里亞と熊沢は屋敷にいた。
なぜか？日曜日の朝８時頃ということは
アニメをやっているだろう、プリキュアなどの。
これは真里亞と熊沢はアニメ好きといえるのではないだろうか？

>>30
いやしかし何の示唆もなしに「はい！源次も実は多指症だったんです！」じゃあ余りにもフェアじゃない
俺は今回竜ちゃんがそれなりにフェアな勝負をしようとしていると信じているんだが・・・

倉庫で秀吉は魔方陣をみた。そして客間に戻り
真里亞とその話をする時、秀吉は魔方陣の形を
よく覚えていた。なぜか？それは彼には
瞬間記憶能力があるということではなかろうか？

>>304
飢え死にますよ？

>>304
多指症は遺伝することもある

>>303
単に年齢と体力の差じゃね？
嘉音もなよっとしてるとはいえ若い男なんだし

ていうか、昭和61年って朝アニメって何やってたんだろ
セーラームーンはもう少し後だよね？

まぁあれを金蔵かどうかを疑うのがセオリーだよな
家系的にああいうのが稀とわいえ生まれやすい家系って設定だから
クラウスや留弗夫どっちか６本指でその死体と入れ替えたという考えるのが普通
だ　か　ら　こ　そ
入れ替えしてないという可能性も高いと思う（竜ちゃんからすればｗ）
あそこで入れ替えしてないとするとやっぱり犯人は金蔵ってことになるし

譲治の武田信玄の話でその場で勲章を与えると言っていた。
そして今回はアイスピックという勲章を与えたのではないだろうか？

>>308
セーラームーンは1990年くらい。しかも夜。

>>303
嘉音は魔方陣が書いてあることをはじめから知っていた？

昭和61年ってＤＢが始まった年らしいな
あの頃だと朝はキン肉マンかビックリマンあたりかな？

死亡推定時刻　by南條　が正しいなら
死亡順：金蔵(第4晩)→夫妻(第2晩)→嘉音(第5晩)
発見順：夫妻(第2晩)→嘉音(第5晩)→金蔵(第4晩)
でどっちも碑文の順番と違うんだよね

んでまあ、俺の主張は魔方陣書いたり手紙置いたりしてるやつと殺したやつは別人じゃないかと
そもそも殺したやつがいるのかどうかも疑ってみたいところだが（全員事故死）

リング（指輪）に稲妻はしる〜♪

炎の〜戦人を照らす〜

ver1.031の修正パッチが出てるな

突然ひらめいた
ベルンカステル卿が駒呼ばわりしてる「あなた」ってバトラのことじゃね？
こっそりループさせてやるから、なんとかしてみせろや、と。

飛び散れ〜人肉ビィム〜

川（熊沢）を下れば　やがて里（郷田）があり
その里にて二人（紗音・嘉音）が口にし岸（源次）を探れ
（岸→騎士→音が付く名前の人にとって源次はナイト様☆）

黄金卿の鍵は源次自身だ！

とか妄想してみたりしたが
もうなにがなんだかさっぱりわからん　妄言ｽﾏｿorz

>>314
自分はやっぱり夫妻殺害は勢いでやっちゃった感じがする。
引き裂けなのに、いろんな意味で引き裂いてないし。

ちなみに
キン肉マン：1983年4月3日から1986年10月1日まで
ビックリマン：1987年10月11日から

1986年8月2日 - 『天空の城ラピュタ』公開

というより最初は碑文の事なんて頭に入ってなくて
よく考えると碑文どうりだからと途中から切り替えたって感じじゃないかな？

すまない。犯人は俺だった。

>>324
となると、やっぱり魔方陣を書いた犯人と実行犯は別か･･･。
最初の殺人は偶然で起こったのかな？
>>325
大石「あなたを･･･、緊急逮捕します！」

>>318
1.30からの変更点はマリアが魔女みたいなセリフを発したことの考察のとこで
ジェシカのセリフ中で亞が亜になってるところか。

ノワールブラックは修正されたか？

>>327
それだけみたいだね
>>328
それは1.03で直ってる

>>328
修正されてたと思う。縁寿混ぜる為の伏線かと思ってた。
俺涙目w

特殊な(時間が経つと消え、別の液体噴霧でまた色がつく）塗料で魔方陣を書く

で解決したりして。

多分こんな塗料あるんじゃね？

そういや昔、理科の実験で無色の液体にべつな無色の液体いれたら色が出たってのがあったな。
そんな液体を霧吹きで噴射したりしたのかもナ

なっちゃんは脅されて自殺ってのが一番納得が行くんだが。
こうこうこうして自殺すれば
娘の命は助けてやる的な。普通すぎるか。

>>333
流石夏妃！でも、その後誰が犯人から子供達を守ってくれると思ったんだろう。
密室に入り込めた犯人（？）かもしれないのに？

南條「ぺろっ・・・これは・・・死んでますね」

>>335
「ぺろっ･･･これは･･･毒！」アルェ〜ィ。

>>333
夏妃で生贄完成の状態ならそれもわかるんだけどね・・・

じゃがいもから抽出したでんぷんにヨウ素液をかけると青色に変わります。

紫じゃなかったっけ？

つーか、至近距離からショットガンブッ放したら
頭グチャグチャにならないか？
銃あんまり詳しくないから良く分からんが。

>>333
犯人に夏ちに対する交渉のカードがあったかどうか。普通ならこうだ。

犯人「ショットガンを持って勝ったつもりか？　娘がどうなってもいいのかな？
　娘が可愛いならそｎ」
夏ち「不愉快です」
　ズ　ド　ン
犯人　( ・3・)ｱﾙｪ〜?

フェノールフタレイン溶液はアルカリ性に反応して赤くなります

>>340
夏妃タンのメインウェポンはライフルだよ。

でも自殺するにしても額を撃つのはおかしいし、ライフルなら頭吹っ飛んでるし、
正面から拳銃か何かで撃たれたと考えるのが普通じゃね

もしかすると銃ですらなかったりして

杭射出して回収すればいいんじゃね？

カッター取りに行っている間に浮かび上がらせる必然性があるならともかく
そうじゃないなら特殊塗料なんか使わずにそのまま魔方陣書いておけばいい話じゃん

今まで出た案では魔貫光殺砲説が最も説得的。

竜ちゃんは軍ヲタなので銃の威力について間違えることはまずない
よってなっちゃんの死因はライフルではない

サイレンサーでいいじゃない
あの家族ならそれくらい誰にも悟られずに手に入れれそうだし。

>>347
新説じゃない？

しかし竜ちゃんの絵は物理的法則を無視する

なっちゃんの死は額から血が流れていた、そしてライフルを撃った痕跡があった、しか描かれてないな

>>297
透明のセロファンテープみたいなヤツなら大丈夫

◎碑文と事件は関係があるかないか
・全部犯人による見立て殺人（見立てた理由は黄金のため、魔女がやったように見せた方が面白いから等）
・途中で気づいて後は碑文に沿って殺した。順番がずれたのはそこまで考えていなかったから
・偶然碑文の内容と事件の内容が重なってしまった。
・今回の話はボトルメールの内容の再現なのでボトルメール自体が間違っていた
ほかにある？

45ロングコルト弾が使えるってなかったっけ？
ロングコルト弾って拳銃の弾だよな？

ライフルで拳銃の弾撃ったら
威力上がりそうではあるが、
吹っ飛ぶほどにはならない…のか？

銃に詳しくないんで想像の域を出ないが。


ってかそれなら相手も銃持ってたってほうが
話が早いよなぁ…。

今回も主人公の認識がおかしかったり謎の薬が出てきたり謎の秘密結社が出てきたりするのかねえ？
ボトルメール自体が間違いとか言われたらもはやどうしようもないな

まぁきんぞーの酒がアブサンなら認識どーたらはでるな

>>356
そう思わせようとしてるだけじゃないのかな
同じネタを2度も使いまわすのは物書きとしてのプライドが許さないと思う

>>353
シャッターのときはいいかもしれないけど、
扉のときはそんなもん貼ってあったら気づくんじゃないか？


フェノールフタレインは色が薄いから茶色（と思われる）の扉の上に
血のように色がつくとは思えないし。

ウィキでアブサン見たらうみねこのなく頃にのきんぞーが紹介されててワロタｗｗｗ

>>354
手紙は夏妃が書いたってのはどうだ？
夏妃は右代宮家の全ての人物共々死ぬつもりでいたのでは？
事件の実行者は夏妃で、子供たちを殺した後、頭を打ち抜いて死ぬはずだった。
だから死ぬ前に書いたノート片ではあんな綺麗な死に様だったとか。
実際は粉々になってそう。

>>358
夏妃のドアノブの血みたいな跡にも気づかなかったんだから大丈夫だよ。
気づいていない振りをしていたっていう可能性も有るけどな

>354
銃の威力はあくまで弾依存だよ
冷蔵庫みたいな銃で撃つのもデリンジャーで撃つのも、同じ弾なら同じ威力

>>358
マスキングテープは塗るときだけ貼り付けて塗り終わったら剥がすんだが

からけ読まずに投稿してみたり。
>>359
wiki関連でまた真里亜の病気っぽいの持ってきたよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A9%E5%BF%9C%E9%9A%9C%E5%AE%B3
旧古河庭園→プリンセスマサコ（咲いている薔薇）→適応障害とかw
俺の頭L５ｗｗ

>>363
カノンが扉の前を離れてからセロハンを貼るにはさすがに時間がない
ってことは、セロハンを貼るなら最初に扉の前に来たときに既に貼ってあったと考えられる
というつもりで書いたわけだが。

チェーントリックと魔方陣をセットで考えてみる

・あらかじめ隣の部屋の扉に魔方陣を書いておく
・絵羽夫妻を殺した後、犯人はチェーンをして部屋で息を殺して待機
・源次と嘉音が離れたすきに扉ごと外し、隣の魔方陣の扉と交換

これならどうよ、既出だけど

>>357
同じネタを2度も…
ひぐらしをやった人には解けないって事はだ、
同じネタを2度もやるはずないだろ！って思ってる人はミスリードって事なんだよ！

ΩΩΩな、なんだってー

>>362
いや、例えば22LRって小威力の拳銃弾でも
短銃身の拳銃から撃つのと長銃身のライフルから
撃つのとでは結構威力が違う･･･はず。
22LR使った拳銃では貫通できない空き缶も
同じ弾薬を使用したライフルでなら貫通した、とかどっかで聞いた。

じゃ、俺の推理を披露する。
・実はバトラは親族会議でのエバ一味による皆殺し作戦に巻き込まれ記憶障害のまま昏睡状態
･現在入院中。バトラの頭の中では過去の記憶と妄想がゴッチャ混ぜで再生中←これがエピソード１(最初の倉庫での殺人以外は全てが妄想)
･ベアトリーチェはバトラの脳に出来た腫瘍が人格と意志を持ったもの
･ベアトリーチェはバトラを挑発するのは正しく記憶を配列させて、バトラの意識を快復させる為

>>370
絵羽一味はどうなった？

マリアの顎部だけ発見されたのはバトラがマリアを撃って顔が吹っ飛んだからじゃないかと予想

子供「たち」の体の一部って、4人分ってことだっけ・・・？

じつはベアトリーチェは真里亞と出会った際、
真里亞に魔女と見破られてしまったためカエルになってしまった。
元の魔女に戻るためには真里亞を魔女見習いとして正式な魔女にするしかない。

真里亞を魔女見習いにするためにも、まずは真里亞に自分を魔女だと認めさせないといけない。
そこで魔女らしく殺人を行い始めた。カエルになっても魔力は残ってるから多人数でも倒せるし、
カエルになってしまったベアトリーチェにとってはチェーンも隙間から通れる。

ただ、人の心を操る魔法と傷を治す魔法は禁止されていて。
そのせいで真里亞の心を自由に操る事まではできなかったし。
万一、自分が怪我をおっても直せないから隠れながら行動しなければいけなかった。

>>373
魔女って見破られたのに、魔女だと認めさせなくてはいけないっておかしくね？

>>369
ライフル弾はライフルでしか使えないし、
拳銃弾は拳銃でしか使えないよ。

そもそも弾の大きさや形がまるで違う。
ライフルの方がずっと長い。

実は金蔵はすでに死んでいて、17人しか最初からいない
使用人は死んだ金蔵の遺産を手に入れるため、生きているように見せかけて
その間、黄金を探している。

>>375
上段
どっちもある。

下段
そうとは限らん。

>>371
エバ発案による親族皆殺し→遺産総取り計画。
殺人実行はエバ&秀吉&郷田&シャノン
郷田&シャノンは口封じ。
シャノンを殺されたジョージが二人を殺害。
狂ったジョージにより残りも殺害。
バトラが見てるジョージは実は妄想(惨劇を信じたくない心が産み出した)

遅レスだが

金蔵犯人説は誰もが最初におもいつく
金蔵犯人説は金蔵がもともとアリバイがないために推理じゃなくてほぼ妄想になる
金蔵犯人説は魔法が実在しないとすれば碑文や魔方陣の意味がまるでなくなる
金蔵犯人説は連作ものの物語として考えた場合、動機などの面でもっとも耐久性がない
金蔵犯人説ほどおもしろくないものはない

という考えなんだが、3点だけ・・・

>>66
＞真里亞の両隣の席は秀吉と譲治
碑文が書かれた時期を考慮していない
その時点で戦人はいなかったので席次はずれるし、誰かの欠席でも席次はずれるため
あの日の席の順番を碑文の謎ときにつかうのは苦しい
注：縁寿出席の場合、彼女は南条のひとつ前に座ると考えられる

＞その「ルールXは」説得力ある

>>69
＞階段を降りた後、金蔵は部屋から出て、そのあとに絵羽はレシートを
それだと金蔵と絵羽が出会うことになる。源次が前もってそのことを示唆していて絵羽も了解していたとしても
その説だと絵羽はその後６殺しを知るため、金蔵の不審な行動に対して絵羽の金蔵・源次への警戒はMAXになる

>>375
銃器オタクの戯言と流してくれて構わないが･･･
リボルバーで有名な44Magを使うライフルも存在する。
また幾ら強力なライフル弾を使ったリボルバーでも
(例えばマグナムリサーチＢＦＲ)
銃身が短いと理想的な銃口初速が得られず威力が低くなることがある。
　
うみねこで出てきたウィンチェスターもソウドオフで銃身が短いから、
威力はかなり低くなっているかも･･･

ところでソードオフってなぁに？

>>377
聞いたことないけど、そんなのあったっけ？

>>379
楼座の旦那の席の例もあるし、戦人不在時は席は空席だったと思う。

>>382
楼座だんなの席は最初からないでしょ？本来ならば南条のひとつ前になるがそこが空席という描写はなかったきがする

>>383
飯まで用意されてただろｗ

>>381
散弾銃のストック、銃身を切り詰めたモデル。
銃身を切り詰めれば至近距離では威力が倍増するが、距離が離れれば拡散しまくる。
仮に一粒弾(スラッグ)なら威力が減るかも･･･

>>385
WA３のギャロウズ俺式カスタムみたいなもんか
把握した

>>381　中古の剣屋

>>379
犯人は魔女です、全部魔法でやったんです説に比べれば金蔵犯人のほうが面白い

>>387
お売りください〜　ソードオフ　ソードオフ♪

ラストだけ妄想

真里亞が抱き付いた相手は死んだはずのローザだった。
驚く一同の前にこれまた死んだはずの嘉音(或いは蔵臼)が現れ、朱志香に優しい言葉を掛ける。
そして譲治の前にも死んだはずの紗音が姿を現す。
しかし彼ら程誰かを愛しておらず、
また黄金にも大して興味のなかった戦人の前には何も現れなかった。
だからこそ彼はこの状況が仕組まれたまやかしだと気付くが、

この先がワカンネ。
パニクった戦人がその場にいる全員を射殺→ボトルメール流した後自殺か
戦人のせいで微妙になってしまった状況に危機感を覚えた主犯が、
その場にいる全員を殺害した。

どっちも無理ありすぎるな…。

>>390
シャオンは顔半分残して死んでるし
カノンだって、どうみても死んでる。

そもそもお茶会で、マリアの取り戻した母の愛のローザがでてこないことから
マリアが望んでる母の愛はローザじゃない可能性が高い。
もしくは、マリアは別にいるかもしれない。

アブサン使った幻覚作用といっても所詮リアル麻薬じゃ物語に出来るほどの面白い効果は出ない
けっきょくアンリアルな薬か何かがいるのかなあ・・・

真マリアがエンジュだったらキリエ復活で納得

源次「金蔵様はお酒が入ると千年先の事を
どうたらこうたら言うので堪りません」
南條「ですな」

>>370
それなんてイマ？

>>370
ベアトリーチェが宗多やるのかよｗ

そういえば今思ったんだけどさ

この中に犯人がいるかもしれないってのに一緒の部屋になんかいられるか！
俺は自分の部屋に帰るぜ！

っていう死亡フラグは良くあるけど

この中に犯人がいるかもしれないってのに一緒の部屋になんかいられるか！
疑わしい奴らは出て行け！

って追い出された方が死亡フラグなのは斬新だよな
これから新しい死亡フラグとして流行る

>>304
え？まじで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嘘でしょ？うみねこセリフ覚えるくらいやってるんだがｗｗｗ
・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・
本当だ・・・

　　絵　留　朱　戦　夏　霧　●　●・・・
金
　　蔵　楼　譲　真　秀　○　南　●・・・

なんてこった＼(^o^)／
自分のなかでは結構すすんでたのに一から組み立てなおしorz

で、でもこれはおおきなヒントよ！
戦人は勝手に楼座旦那の席といってるけど、いろいろ考えられるわ
これでいっきに解けるわ　べ　べつにくやしいわけじゃないのよ・・・

見立てたのに気付かれない殺人ってのも斬新だぜ

まぁ扉の中は安全で他の部屋は危険って認識なんだから追い出すしかないだろうな

>>397
そもそも、終盤まで犯人から散々ヒントを与えられてるのに
見立て殺人ってことにまったく気づかずに
ライフル銃持ち出して、力づくで犯人を排除しようとする
ほうが斬新。

はんにんだって、夏妃がライフルもってきたときは、まじで一瞬時がとまったと思うよ。

>>398
間違ってない？絵羽まで合ってると思うけど

>>25はテンプレに入れてもいいかもｗｗ

>>398
>>384

べつに動揺してるってわけじゃないのよ！！

>>403
いらねーよ、調子に乗るな
ただでさえ他のテンプレでゴチャゴチャになってるのに

おそらく、犯人は6人ころして一生懸命魔方陣を書いて謎を解こうと奔走する人たちをさらに見立て殺人として殺していこうと考えていた。
しかし、あろうかとかだれも気づかずに。一番やっちゃいけない。
みんなで居間にいればいいんじゃね。ライフルあるしってことを空気が読めない夏妃が強行。

普段から推理小説を読んでるエバ夫妻が犯人に同情してあえて、王道の死亡フラグをたててあげる。犯人感激。

しかし、それでも見立て殺人に気づかず、さらに狭い部屋にみんなで篭ろうとする夏妃さん。犯人探す気なし。
犯人からの必死のメッセージもう母娘に不愉快、うぜーぜ。で片付けられる。

しょうがなく空気が読める源治が手紙をおいて、4人で部屋をでる。こうでもしなきゃ話が進まない。

そしてあまりの夏妃の非道っぷりに、怒った犯人が、いままで空気を読んで死んでいった犠牲者のために
悪の権化。夏妃を一対一の戦いの末、うちやぶった。

>>402

　　絵　楼　譲　真　秀　○　南　●・・・
金
　　蔵　留　朱　戦　夏　霧　●　●・・

これで許してください(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

だいたいバトラが魔方陣の意味にきがつかなかったら
みんな部屋をでてかずにセフセフだったので
バトラはあやしい

そうそう、手紙が二枚重なってたとか、ねーよ

>>406
さらに犯人が可哀想になっていくｗ
　
ただ、身近な人達が殺された状況で死者の数を数えて、
碑文の内容に見立てたものだと気づくのは
精神的にかなり難しいと思うのは俺だけ？
犯人だって「碑文の内容に沿ってやります」なんて書いてないし。

>>408
そうだよな。そもそもあの手紙の不和の魔方陣の意味を
バトラが必ず調べるって保障もないんだし。

まあ、保険としてマリアを生かして唄を歌わせておびき寄せたんだろうけど

>>410
そんなこといったら、コナン君や金田一君はなりたたない。

手紙の誤配はありえると思うんだ
不和は絵羽と秀吉のこと
扉の魔方陣はうっかりやっちゃったと思うんだ

まあ、正直今回は
犯人が意味があってやった行為じゃなくて
単純なミスをやっていて、それをバトラやうちらが深読みしすぎてるってのもあると思うんだよな。

>>407
アンカミスとか沢山間違えてますねｗ

オレ妄想ではマリアパパのことはタブーなのに飯用意とか
どんな嫌がらせだよｗｗｗｗ
とか思わんでもないので
１９人目はパパさんだとオモ

戦人は基本的に気遣いできる子だが空気は読めない

アルェ〜？

むしろ、飯を用意して
急用でこれなかったような演出をしてあげてるんじゃないかな？

はじめから用意されてなかったら、はじめからいないといってるようなもんだし。

それなら、六年間戦人の空席及び食事の準備はあったんだろうか？
後、縁寿の食事の準備がないのはどういうことだろう
マリア父の用意するくらいならそっちも用意してもいいはずだけど

縁寿を話題にすら出さないくらいだしなぁ

>>405
冗談にマジレスされても…梅干飲むかい？

>>401
確かに最初に6人殺された時に流石の俺でも鍵に選ばれたんだとすぐに分かった

譲治達なんて二年前から知ってたのにな

>>415　>>417
秀吉の口ぶりからすると急に欠席したのは縁寿ではないでしょうか（低姿勢）
でも使用人の判断でこないとわかっている席に配膳するってことはないと愚考します
なによりもひとりはなされる南条に失礼ですから
ということは金蔵か蔵臼、夏妃あたりに必ず予定の人数分の配膳をするようにいわれていることにならないでしょうか

となると食事の席次は碑文の内容にきわめて重要な意味を持つ可能性が高いわけですね（反省）

OPムービーってなにげに
雨の中でバラを探すマリア
それを2階の窓から見てるベアトリーチェ
窓からきえるベアトリーチェ
雨の中のマリアに傘をさしてあげて、影が頭にかかって微笑むマリア
微笑むマリアの右がわにベアトリーチェのシルエット

って感じで、重要なシーンを再現してるんだな。

>>420
それは多分、碑文の謎に挑戦しないから
気づかなかったってロジックじゃない？

EP2以降、真面目に解こうとすると
すぐに分かって見立ての可能性を思いつく、とか

朱志香「これ（いらないから）やるよ、お守りだ」
夏妃「私から赤い巾着袋を上げましょう」
朱志香「・・・・（うぜーぜ）」

EP2で、海に遊びにいったバトラ達が
なくなったっていう鳥居の場所にいってみよーぜって言って
言って見たら、きんぞーが泥まみれになりながら、穴を掘って黄金を埋めていた。
そして、みんなが体育座りするなか

きんぞー「きいてくれるかな、きんぞー一世一代のふんばり物語を」って感じではじまる。

ちなみにどういう経緯で碑文をとけば、鳥居跡にいきつかとかはシカト。

こんな状況なら陰惨な殺人が起きても不思議じゃない、
とみんなが無意識に思い込んだせいでこんなことになったのです。

つまり犯人はイドの怪物でした、とか。

>>427
ハルヒのほうがマシ。

>>422
仮にそうだったとしても配膳する必要ないんじゃないの？
爺が来るまで配膳してないんだし１食分ゴミに捨てるとか勿体無い＞＜

そして縁寿も数に入ってるなら夏妃の座ってる席が空席で
夏妃の席１つずれるよね？

鳥居が金塊でした
鳥居を動かした地下室に金塊はありました
くらいしか思い浮かばないのですよ

>>429
縁寿は霧絵の連れ子の可能性があるので楼座旦那席の位置もあり

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|
　 　{;;;;| {　　＿,　"∠ノ |;;;/　　私も行きたかったのです〜
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ　　でも梨花が駄目って言ったのです〜あぅあぅ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>423
>雨の中でバラを探すマリア
>それを2階の窓から見てるベアトリーチェ
>窓からきえるベアトリーチェ
　!　気が付かなかった･･･。

>>433
そのあと、傘をさしてもらって
頭に影がかかって、微笑むマリアの右側に
ベアトリーチェのシルエットがかかるよ。

>>431
公式にはルドルフが明日夢と付き合っていた頃から既に交際してたとあるが。

>>425
そういやそれ結局あげてないな

>>429
金蔵の席に配膳されていないかどうかは記述がなかった
そこでおもったのだが
常考れば、金蔵の席に配膳はされているものとおもうが
もしなかった場合、金蔵は自分の席を末席におかせたのかもしれない
（指輪を捨てたあとなので）

>>436
ラストで、ジェシカに抱かれてる夏妃が
急に目をあけて

「ほら！やるよ！赤い巾着袋！」っていいながら、ライフルでジェシカの頭をふっとばす。

>>434
うーん、重なるシルエットと最後の真里亜の後ろは分かったんだけれど･･･。
お茶会見るまでしっかり立ち絵出てこないからなぁ。

つまり、あのOPって
何者かがあの窓からマリアをみつけて
急いでベアトリーチェの服に着替えて、
マリアに接触したってことでいいのかな。

>>438
まさに外道。

>>435
てことは縁寿が例の空席にすわるためには６歳以上じゃないといけないのか

>>440
いや、真里亜は偶然発見したんじゃ。
その前に着替えてるみたいだし。

>>437
それだと幾らなんでも、どうしてそんなことするか夏妃が使用人たちに聞くだろう

>>443
たしかに、窓枠の影をみると
キセルもしっかりもってるしな。

>>409
あれ最初から２枚だって解ってたら誰も出て行かなかったもんなｗ

>>445
つまり、真里亞をメッセンジャーにしたのは偶然ってことか？
本来なら金蔵に会いに行く予定だったとか。

>>444
ｽﾏﾇ　437の線はないわ
これ昼食だからまだ指輪すてない・・・

>>447
だけど、普通に考えてあんな服装で館うろつくなんてそれだけでもすさまじいほどリスキーなのに
小汚ねえキチガイ少女が雨のなかで、うーうーいいながらなにかやってるのを見て
危険を冒してまで傘を貸しにいかないと思うぜ。

まだ動揺してるみたいだ　脊髄で修正推理書き込み自重する

>>432
お前は偽者だろう。

>>449
そこだよね･･･。
誰かが着替えて真里亞の前に現れるのは他の人に見つかったときかなり危険。
肖像画は誰もが見ているだろうし誰をイメージした物か判断しやすいし。
OPムービー以外でもここは謎。スネーク並みの隠密スキルが無いと･･･。

>>452
もしくは、マリアの本当の母親、父親なのかもな。
そもそも今回の犯人はそこまでデキる犯人じゃなくて
感情でその場その場で流されてしまう人・・・それがいろんな偶然が重なって完全犯罪になってしまったのかもな。

「ベアトリーチェと名乗った者」が傘を渡したってことを表してるだけだろ

>>454
いや、OPムービーの話。
OPムービーを見るとちゃんとベアトリーチェのコスプレした人が傘を渡してる。

だけど、ベアトリーチェと名乗ったっていうけど

源治あたりが、「私は魔女ベアトリーチェ。お嬢ちゃん。ぬれるわよ。かさ・・・どうぞ」って言っても

マリア「はあ？」

で、終わると思うが。

>>452
ナルホド君。そういう時は発想を逆転させるのよ。
どうやって目の前に現れたのではなく、どうして現れる必要があったのかを、ね。

つまり、ベアトリーチェは真里亞に接触していないということよ

>>453
犯人が一人だとしたら、計画性ってのがが皆無。
17人位殺しているのに何故ここまで無駄な事してるのやら。
おまけに、碑文通り進めてるのに発見される順番が違うなんて･･･。
犯人涙目w

だから犯人がわからないからベアトリーチェのシルエット使ってるだけなんじゃねってことだろ。
バーローでいうところの男女わからない真っ黒のハゲのポジション

>>459
まあ、その可能性は可能性ってことで。

今はあのOPどおり、犯人もしくは、マリアに手紙と傘を渡した人物がベアトリーチェのコスプレをしていた場合の推論だからねえ。

それに多少の変装しなけりゃ、マリアだって親族ぐらい一発で見抜くだろ。

犯人「いつ誰かに見つかるかとても怖かったけど結局誰にも見つからなくてラッキー」
っていうのは酷いか？

>>461
それもありだと思うよ。

そもそも金田一とかコナンだって、そういうのがなかったら成り立たないトリックばっかりだし。

>>457
見抜くが扱いにくくて困ったw

>>456
なんか手品でもしてみせたんじゃない？
自分は傘と手紙渡したのは熊沢あたりだと思ってる。

>>463
むしろ、手品なんかやったら
マリアが

手品師と魔女は違う！って激怒しそうだけどなｗ

でも真里亞、最後に抱きついてるよね
やっぱ肖像画のベアトリーチェなんじゃ・・

>>465
屍が歩いてると思うとば○おはざー○みたくなりそう。
実際のところ、ベアトリーチェって死んだ事確認されてるんかな。

窓から、外のマリアを見つけて、いけない。濡れてしまう！
と、自分がいままで積み重ねた犯罪計画をふいにしてでもマリアを救いたいと
ベアトリーチェの服装のまま走り出す犯人。
階段で慣れないスカートにつまづき、転んで、カツラがずれてしまったところに、シャノンに遭遇。

シャノン「源治さん、なにしてはるんですか？」

>>464
熊沢＝ベアト「ほら、このパン一寸かじってみな」
　　　　　　「次に魔法をかけるぞ」
　　　　　　「ほうら、鯖風味になったじゃろ？」

そもそも、
シャノン、カノン、そしてラストの夏妃、バトラたちが見た

ベアトリーチェ出現のチョチョがわからないんだよな・・・

バトラ達の証言だと、チョチョから現れたのはまぎれもない肖像画の人らしいし。

マリア「魔女だっていう証拠をみせて！」
源治「わたしは、この歳で真性童貞です」
マリア「魔女確定！」

>>467
ベアト源次と関西弁紗音可愛いw

>>467
おまｗ吹いたじゃねぇかｗ
　
まったくの根拠無しだけど、まさか今回の事件って
直接には関係ない複数の事件が重なって連続殺人になった、とかじゃ･･･
ってそれじゃ最初の事件で死体が同じ場所から見つかったのがおかしくなるが。

>>457
いつ貸してもらったとは言ってないから手紙と傘を渡されたのは薔薇庭園じゃなかった、
という可能性もあるかもな

>>468
学校であった怖い話にでてきそうな魔女だな。

>>473
傘はバラ園だと思った方が自然。
でないと濡れるし。

>>472
あとあと、全く関係ない人が書いたら、死因が碑文に近いのを選んで
書いたんじゃないだろうか。６人以外のあまりが源次、南條、熊沢とか。
なんで少し違う紗音と蔵臼を６人に混ぜたのかは謎。

>>457
源治「お前は何も見ていない、なぜならばお前は家具だから。そうお前は何も見ていない」
紗音「は、はぁ………分かりました。源治さんがそういうならそういうことにしておきます。」
その後ろで見ていた嘉音は思わず噴出してしまったそうだ

>>477
使用人ｓｗｗｗｗｗ

げんぞーが、表に投げた指輪がうっかり、ドブ川に入ってしまい

泣きながらドブ川を漁るベアトリーチェさま。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼

　　　　　 ∧ ∧
　　　　　(・∀ ・)＜空席がベアトリーチェとか考えられないか？

>>475
雨が本格的に降ってきたのは戦人や楼座が立ち去った後だから
あの時すでに手提げに入っててもおかしくないと思う
まぁ可能性としてね

>>480
既に死んでるはずの人物に料理を出す使用人の反応が見たいｗ

>>480
書き込みボタンを押すとき、どんな期待をしてたんや?
みんなの笑顔が見れる思おとったんやろ？
じゃあそれ以上は書き込まん方がええ

夏妃たちが、
きんぞーの部屋に入って見ると、そこはベアトリーチェへの愛にあふれていた。

本田を埋め尽くす、ベアXきんぞーのエロ同人誌
ガラスケースに入れられた、ベアトリーチェのフィギア群
PCのデスクトップには、ベアトリーチェのエロ壁紙
ベッドには、ベアトリーチェ様のどきどどきベッドシーツと、いけない抱き枕カバー。

そして、部屋を漂う甘くてイカ臭いにおい。

>>480
魔女にしては序列低いなｗ

安価ミスった・・・>>467宛てだったorz

>>475
つまり何時どこで傘を渡しても「雨が降り出したときに薔薇園でベアトリーチェに傘を貸してもらい。そのとき手紙ももらった」
と誤認してくれるわけだ。これがどう利用できるかは思いつかないが

>>482
使用人たちは“い”るって思ってんだろ

>>483
＞＜ノ

使用人たちは

ベアトリーチェはすでに死んでるけど
きんぞー様のために、いるようにしてあげてただけだろ。

>>485
ベアトリーチェかわいそす。

>>488
良い人たちだなぁ。
金蔵にはもったいない気が･･･。

>>486
まぁその時点では、特別な危険を冒すことなくマリアに手紙を読んでもらえるな
「ゲーム開始ですよー」みたいな宣言にできる

これがどう利用できるかは思いつかないが

>>485
そこは右代宮を継ぐわけじゃないからだ

>>490
きんぞーってなんげに人徳あるんだぜ？

そもそも南条は利害の貸し借りもないのに、あのきんぞーとずーっと仲良しだし
源治だって、昔世話になったからお礼をしてるだけだし
シャノン・カノンにいたっては、福音の家で育ててもらった恩があるし。

ただ、親族に対してやたらきびしーんだよ。

自重しつつ
>>482
死人の分の食事を用意することはよくある
ただ空席が南条と秀吉の間の席次ってのがよくわからない
ここの位置にくるのは血縁関係はないが右代宮の名をもっている必要がある
あるいは南条以上の客でもよいかもしれない

賓客ということでベアもありかもしれないが
それだと少なくても夏あたりと一個間をあけられる南は
この席がベア用のものだとしっていなければならないだろう

>>486
マリアが傘の準備はしてなかったと答えてる。

仮に前から持ってたら、そう答えるんじゃない？

>>493
そうだった。親族を無能扱いしてるイメージが強くて･･･。
あと、泣いてる立ち絵がｗ

だとしても、
島のもう一人の支配者である
ベア様をそんなしたの席になんてやったら

みな殺しになるんじゃね。

空席には留弗夫にしか視えない人影が・・
その後、死ぬかもしれない発言
頭が狂った留弗夫はみんなを惨殺していったという発想が新しくできた

そういえば、なんだけど、金蔵はなんでインゴット一個抜き取らせて調べさせる、なんていうめんどくさいことしてまで
「金塊を担保に金を借りる」なんてことしたんだろ？

普通、そのまま金塊を売ってお金に換えないか？？
魔女に返すことが大前提だったんだろうか？
それとも、そんなもの無くて、金塊をしらべさせたところから金蔵のハッタリがはじまってたんだろうか？

>>499
麻薬でもてきとうに一袋とらせて
本物かどうかたしかめさせるし。

やっぱり魔女に返すのが前提だったんじゃないの？

>>499
あそこは金塊があれ以外ほぼ贋物で、取り易い位置にだけ本物置いたとか。
でも、引き抜いたなんだよなぁ。　　OTL

出所のわからない金塊だから調べるのは当たり前。
金蔵が抜くとインチキと思われるから抜き取らせた上で調べさせた。

まあ考えられるのが奇跡だな。

つまり、あれほど山ほどある偽物の金塊のなかから、ひとつだけランダムにとらせた金塊が
ひとつだけ用意できた金塊というおそろしく確率の低い賭けに成功すれば
右代宮家を復興するだけの奇跡をゲットできるってことだったのかもしれんな。

その奇跡を今になってベアトリーチェに返すって意味なのかもしれん。

>>503
奇跡分の悲劇を返すのか？
ちょっと旅に出てくるノシ

>>503
なるほど
ということは、ベアトがくれたのは金塊一個とその一個を選ばせる奇跡ってことか

>>501
適当に引き抜かせて特殊スキル：The World発動
手に持った贋物を本物のインゴットと摩り替えたでおｋ

蔵臼が自作自演したと思うけどね

>>505
俺はそう思ってる。

そういうことになると、あとできんぞーが言っていた
天文学的な数字の確率をのりこえて手にした奇跡を魔法って言う意味につながるかと。

つまり人間ベアトリーチェが用意できたのは、あのクラウスが夏妃に見せた金塊ひとつと
あとは全部偽物だった。

って俺は思ってる。

ハッタリでアブク銭を産み出す事を現代の錬金術とかよく言うしな

>>503
>>508
なるほど･･･しっくりとくる。
この説が正しいとすると、問題はその“奇跡”の返還方法、かな？
山のような金塊から一つだけモノホン選ばせる奇跡並みの対価が必要、なのか。

>>497
普通は賓客は当主の次、つまり蔵の位置にくるよなｗ

>>499
実はインゴット1個しかなかった説はかなり有力
ちなみに作品中に
金蔵が金塊を金に替えるのは損で、それを担保に貸すほうもおいしい話の説明らしきものがあった

となると、碑文の意味や魔女の手紙の意味が変わってくるな・・・

魔女の黄金＝奇跡　ってとらえて読み直さねばならん

>>511
TIPSでクラウスがすべてのはじまりってあるけど

本来ならベア様のために用意した席を
勘違いしたクラウスが座っちゃったから、ベア様激怒して
みな殺しにしたんじゃE?

>>509
友達が
俺は現代の錬金術師だとかほざいて
パチンコとスロットに嵌って
借金を５００万円使って、失踪したよ。

つまり、
当時のきんぞー＝カイジ

みたいなもんだったんだろ。

>>495
ベアトリーチェにもらったといっただけで何処で何時もらったかは答えてないし、聞かれてもない。

>>499
換金元が不明な金塊は信用が無いから高く買ってもらえない。だから担保にして金を借りるほうが資金を調達できるからそっちを選んだ。
そして信用を得るためにその１つを抜き取らせて調べさせたと考えた。換金する場合は全部調べないと駄目かなとも思うし

>>513
ベア様席順だけで皆殺しとかキレスギｗｗｗ

マルソーの会長は１００万の束を歩かされた説が有力になってきたな

>>513
単に最初に死んだのが蔵臼なんじゃね？


つかOPを見ると、
１０月４日の２４時以降に兄弟４人と金蔵が口論してるように見える
真里亞と傘とか、ラストのバックにベアトがいるところを見ると
竜ちゃんがネタ明かしてるっぽいし・・・

賭博黙示録　バトラ

竜ちゃんがOPにヒントになりそうなものをひとつでもいれてるとは思えない
むしろはめようとしてくるかと・・

旅から帰ってきたぜ。
>>519
最後のボトルメールもね。

2話はみんななんとなく1話の記憶を継承しており

マリアのサソリのおまもりを醜く奪い合い
カノンはムキムキマッチョで、飛んでくる槍を両手で2本受け止める訓練に余念がなく
シャノンはジョージからの指輪をうけとらない
そして、なぜか登場時からライフルを構えてる夏妃さんといっしょにみんなできんぞーの部屋から一歩もでなかった。

魔女がいるかいないかで段階わけしてみた

Ｌ１．魔女はいない。ちゃんと犯人はいる
　＞ドラムカンギソー
Ｌ２．只の偶然。不運
　＞オニンギョモラエナカータ
Ｌ３．反則設定発動
　＞ノドカキムシール（ヒナミザワショウコウグーン
Ｌ４．反則設定利用
　＞ノドカキムシーレ（トミタケール
Ｌ５．魔女はいる。
　＞ベッセカイノジブンヲノットール
　＞オヤシロサーマ

２で終わらせてくれる？
わけないよな

>>523
なんと最悪な展開(ほめ言葉)
しかしきんぞー、よく入室許可出したな。
夏妃さんが脅したのか、ウィンチェスターでｗ

>>523
きんぞー☆泣いて喚いて脱走そして死亡フラグですね

魔女がいる、のスタンスで推理するのも面白いかもな。
それで「魔女だったらこんな面倒なことする必要ないだろ」的な部分があれば
そこが不具合として浮かび上がるし。

魔女なんていたら

みんな「わーい、ごはんだー。いただきまーす」

ベアトリーチェ「あ、ちょっといい？イオナズン」

ドカーン

完

ここらで碁盤をひっくり返すぜ！

>>527
手紙？金蔵の考えてるのとは食い違う内容がありそう。

>>527
わざわざ手紙の配達にメッセンジャーを雇ったのが気になる。
みんなの前に姿を現してゲームの説明、そして忽然と消える。
これでも良かったような気がするけど･･････
こんな考察はどう？

>>527
その線でいくならばだ

まず魔女復活の謎は簡単
ベアは夜蝶々になる以外は普段は指輪によってあるものに封印されている
それは薔薇
薔薇ニナーレの封印から解放されたベアさまのアホ毛にはきちんと譲治が結わえた飴の包み紙がついている

>>531
あれは碑文道理なら魔女は復活していないから、空気読んだ犯人が
真里亞をメッセンジャーにしたとか。
ダメか。

むしろ犯人を北斗神拳の使い手だと考えると
すべての死に方に説明ができる。

>>531
お茶会で戦人が言ってるとおりなんだよな
人間には不可能な犯罪＋魔女の犯行を匂わせるメッセージ
これがあるから魔女ってことになってるけど、
魔女が不可能犯罪を目の前で起こした描写ってないわけだし

>>532
可愛いよベアト。

>>528
魔女だからこそじわじわナブリコロシにするんだろ

魔女がいたで考えるとなると、今度は動機がわからんくなってきそう
殺しだけが目的なら>>528みたくすればいいし
復活目的だとすると、結局復活した後に眠りにつかないといけない･･･

単純に考えると利子の回収を撤廃するチャンスを与えて戦人達が知恵を絞るのを楽しみたかったっていうことになるのかな
千年も生きて退屈だって言ってたし

戦人はなぜ６年間、右代宮家に関わらなかったか
違う、留弗夫がそうなるように持ち込んだと考えるべきなんだ
そして１９８６年の今回、戦人が主賓となる
そう、すべては６年以上前から物語はスタートしてたんだ
つまり霧江は梨花、縁寿は羽生となる　以上

そもそもバトラが主賓になるってどういうことなんだろう。

げんぞーは、右代宮の名前を捨てたおおばかやろーだって言ってたし。

>>539
結局六軒島では「６」はどういう扱いを受けているんだ？
忌み数字？それとも吉数？

>>538
俺が思ったのは
・魔女復活の儀式を、魔女自らがやるっておかしくね？
・碑文の謎が前半部分（鮎の川云々）に集中してるように話が進んでるけど
　そこは終わってるから、魔女が後半部分進めてるんじゃね？
って事だけど。

>>540
主賓になる。っていうのは金蔵を抜いた表の親族会議（和気あいあいとした）でのことじゃまいか？
息子世代になると血筋とかその辺の確執は財産分与を除けばかなり薄いと思うし

俺が魔女だったら、もっと残酷な殺し方するな。

まず、クラウスとルドルフをみんなのまでホモSEXをしながら心臓麻痺で殺して
シャノンはジョージにもらった指輪を中指にはめてFACKのポーズをとってジョージの金玉を蹴り上げたあとに身投げさせる
郷田はゴスロリの服装させた状態でみんなの前でオナニーさせて心臓麻痺で殺す
キリエはチェス板をひっくりかえしまーすっていいながら自分がバク転して失敗して首の骨を折って死亡。全裸で。

これぐらいやる。

この謎が解けるとブレアウィッチの謎も解けそうだぜ

>>499
本編にでも出てたけど、無銘のインゴットは正規ルートで売れないから。

>>541
六軒島の歴史はまだ出てきてないけど、
少なくとも６って数字に魔術的な意味はあるんじゃない？

金蔵が六本指なことも興味深いけど、
魔法陣を引用したのはレメゲトンで
ソロモンといえば六芒星の魔法陣で有名だし
あと、たしか６はオカルト的には「完全」とかそういう意味合いがあったような

>>544
そいつはロックな魔女だ！

>>544
ﾃﾗｶｵｽｗｗｗｗ

>>５４２
碑文の内容は魔女復活の儀式の為のものなんかじゃなく、
置かれた当時から推理できる問題なんじゃ。
さすがに、碑文の事をそのまま行なうのは物騒すぎる。
でも、金蔵の口振りとも矛盾するし･･･。謎。

ロッケン島って、昔ロックフェスでもやってたんだろ。

熊沢さんも、ロッケン島で昔・・って言ったところで、ジェシカが止めてよ！って止めたけど

実は、ロッケン島で昔、ヘルオブウシロミヤっていう名前で
夏妃とクラウスと源治がものごっついハードロックなバンドを組んで出演してたんだよ

>>547
ありがとう!ググるの大変だなこれ。

>>542
ってことは問題は、碑文の前半部分か･･･
まさか戦人が帰ってきた時点で成立する謎だとか。

6って完全数だったな

>>550
「碑文の事をそのまま」から外れる部分も気になるんだよね。
・顔を耕す
・電話の断線
・魔法陣
・金蔵？の死体を焼く
・夏妃との決闘
etc...
ここら辺は、犯人の都合だって事になるわけだから。
魔女がする必要の無いことだし。

そもそも、げんぞーが今年はやったるで！って思った理由ってなんだんだったろ

○バトラがきたから
○自分の寿命がやばいから

ほかになんかあるっけ？

>>551
きっとサタニックエンペラーの開催地だったんだよ。
ちょっと周辺を散策すれば戸籍売ってる屋台とか見つかるはず。

>>544
ごめん、シャノンのＦＵＣＫ！がおもしろい

>>557
GO TO DMC!

>>556
人数が生贄の分揃ったから
と言う可能性もある。
去年の親族会議の詳細が分からないんで、なんとも言えないけど。

>>556
○目障りな鳥居がなくなったから
○ちょうど18人（６＋６＋６）だったから

公式HPみると
きんぞーって、若いときは聡明でユーモラスにあふれる好男児だったらしけど
これてまさに、K1だよな・・。

若いときのゲンゾーがでてきて、裸にニーソックスが基本だ。靴下を履いてない全裸など人間ではないとか
語りだしたらいやだぜ。

ジェシカ「やっぱりあいつおかしーよ！昨日の夜からずっとウッディーウッドペッカー見てるんだぜ！？」
真里亜「うーうーうー！うううーう、うううーう、うううううう！！」

>>562
ゲンゾーってだれだｗｗｗ
でもKINZO・・・

Kぇぇぇぇぇぇぇい！！！！！

>>561
なにが6+6+6なんだ？

>>556
碑文を書いたの自体はずいぶんと前からだったし
金蔵が犯人でなければ、別に今年だから今日だからってことはなくて
こうやってリスクを上げていればいつか会えるとは思ってたんだろうね
金蔵が指輪を投げ捨てたのに関しては
ベアトリーチェから何か電波を受けたか、親族が集まることでリスクが最高潮に達したと思ったか

>>556
寿命に関しては去年の時点で余命宣告は受けてるわけだし、
寿命だけが理由ってのにはちょっと弱い気がする。

六芒星だと威力が増幅されるとか

きんぞー「俺のことは、Kってよんでくれ！」
なんじょー「俺のことはジョーって呼んでくれ！」
源治「俺のことはゲン・Gって呼んでくれ！」

我ら！ソウルブラザー！

魔女側からすると、仲間割れとかでバラバラに動かれて、行動が把握出来なくなるのが怖い。
とすると、仕切って動いてた…夏妃ﾀｿ…いやいや夏妃ﾀｿに限って…。

これで竜騎士がなぜ９月６日に日記を更新したのかの謎が解けたな

>>562
まさかの金蔵固有結界w
>>565
１８人＝６×３なんだが、６＋６＋６だと俗に言う悪魔の数字になる、らしい。

>>570
っていうか、夏妃がいなければみんなもうちょっとまとまってたと思うぜ

>>572
とくに、理由がない６人しばりなら、

マロンやもう一人の使用に呼べばいいんじゃないの。

>>565
オーメンじゃね？

夏妃タンが魔女だったら陥落しても良い。
ていうかさせてください。

そういや確かに６６６は悪魔の数字だったな。
聖書で「悪魔の額に刻まれし、それは６６６である」
って箇所があったようななかったような･･････

>>563
鳥取砂丘にＨＵＣＫって書いて逮捕されて来い

>>571
流石目の付け所が違いますね、　冥　探　偵　！（ｒｙ

>>577
だけど616だったり696だったりするからな＞獣の数字

http://ja.wikipedia.org/wiki/666
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97

666について。直リンｽﾏｿ。でも今回は見やすい方がいいと思って。

>>579
※ちなみに自分はL5発症中です。

>>572
黙示録の獣の数字だっけ？
ベアト＝召喚した悪魔とすると
１８って数字がベアトとの再会＝召喚の儀式を表しても不思議じゃないけど


あるいは、金ちゃん去年も何か仕掛ける気で指輪投げたけど、
親族全員気づかなくて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一人寂しく薔薇園で指輪ゴソゴソ探してるところを
蔵臼にボケ老人の徘徊と勘違いされて病院送り

金蔵「あいつら空気嫁ｗｗｗうぇｗｗｗｗ」

って感じで疑心暗鬼になったとか

シャノンじゃなくて、

長いみつあみのメガネをかけた
ロベルタってメイドを雇っておけば、惨劇は防げたのにな。

>>523
なるほど、嘉音くんが徹甲弾になるのは時間の問題か
>>541
■聖数（宗教的・慣習的な意味を持つ数字）
「１」数概念の基本、存在の始まり、陰陽の陽
「２」陰陽の陰、地（おそらく天地の地）
「３」誕生、天（天地の天）、形の始まり、聖なる数（神曲でも３がたくさん使われてる）
「４」4方位、キリスト：エデンの園から流れる河の数、十字架、宇宙、
「５」指の数、五感、プラトン：美の精髄、
「６」平衡数、魂、キリスト：天地創造の終わりを示す完成の数、キリスト：天地創造の終わりを示す完成の数
「７」神秘の数、月例周期の１/4、奇跡、
「８」再生、永遠、キリスト：洗礼盤の形
「９」ユダヤ：腹に９の文字を書いて腹痛を鎮めた、ヘブライ：真実、ゲルマン：最大限の力を発揮させる極大を示す数
「１０」十進法の基本、1+2+3+4、宇宙を統合する完全な数
「１１」受難、１と１の並び、２と同義
「１２」宇宙的秩序、占星術：黄道１２宮、循環
「１３」キリスト：災厄の数、死と再生の象徴、最後の晩餐の人数
これがどう利用できるかは思いつかんが

>>585
偶然だろうけど、ひぐらしでは部活メン＋詩音＋羽入で７人
奇跡ってのとピッタリ合うな
いや、皆殺しのラストの辺りの話ね

とりあえず部屋にあった聖書から引用。ちなみに新世界訳。
　
啓示の書　１３章１８節
「ここが知恵の関係してくるところである
　そう明な者は野獣の数字を計算しなさい。
　それは人間の数字なのである。
　そして、その数字は六百六十六である。」

>>555
他にも
・魔女っぽい杭を使う
・エバ夫妻の部屋を密室にする
も別に碑文で指示されてないのにやってることだよね
魔方陣にしてもそうだけど
碑文の通りに犯行を進めるだけでなく
さらに過剰に魔女っぽさを演出している理由が気になる
なんでそんなに魔女の存在をアピールしたいのだろう

>>554
>>577
>>583
>>585
ありがとう、親切な人ぉ！
>>584
シナリオが破綻するお。

>>584
それは最終編にとっておこうぜｗ

>>584
それってひぐらしでいうところの赤坂の存在か？

>>588
ついでに言うと、
魔女が碑文通りに犯行を行ったのなら、
最後の３人は腹・膝・足を抉って殺さなきゃならないはず
でも、殺してから抉ってるんだよな

碑文通りにやりたいなら、抉って殺せばいい
罪を購うための死っていう呪術的な意味があるならなおさら

一族・子供組：戦人・朱志香・譲治・真里亞・嘉音・紗音
一族・大人組：金蔵・蔵臼・留弗夫・楼座・絵羽・夏妃
非血族：霧江・秀吉・南條・源次・郷田・熊沢

とかだったら面白いけど。
紗音と嘉音は実は金蔵の孫で、
夏妃にかけた金蔵の言葉が、『６６６』を完成させる引き金になってるとか。

>>587
ありがとう、親せｔ（ｒｙ
>>591
グロイ漫画の登場人物。主人公は黒い服着てて、拳銃使い。
空気読めなさそうな日本人男性もいる。

>>594
主人公はロックだろｗｗ

こいつも６か。

お前らブラクラの話題で盛り上がりますね

>>594
あ、いや元ネタは知ってるよ。アニメのファンだし。
ただ、もしそのメイドが出てくるなら
ひぐらしでいうところの赤坂のポジションになりそうだな、
って考えただけ。言葉が少なくて申し訳ない。

>>592
面白いな。
「碑文通りに殺す」ってのと「魔女の犯行に見せかける」ってのは
別の意図で行われているってことか。

魔女視点恐るべし。

徹甲弾役なら太極拳、中国拳法、空手、テコンドー、カポエィラをマスターした絵羽でおｋ

>>594
お前の言う主人公って誰だ？ｗ
チャン兄貴か？ゴスロリ少女か？

>>600
レビィだろ。黒いタンクトップ着てるし

>>600
姉御だろ。

まあ、金色の魔女っていわれたら
バラライカ様だろうな。

ごめん、主人公はレビィでした。
サブはきっとパラライカ様w

もしかして犯人ってホテルモスクワか？
あの金塊はロシアからきたって説もあるし


ベアトリーチェ＝バラライカ様

きんぞーが昔にホテルモスクワに借りた金塊の返済を
行ってるとしたらありえるぜ。

ホテルモスクワならあれぐらい徹底的にやるぜ。

今回が皆殺し編ってことは次回は誰か生き残るのか？

>>606
なんか竜ちゃんいわく
全滅でもハッピーエンドがあるらしいよ

なぜか郷田だけ生き残るＥＮＤ

>>601-602
黒いタンクトップなら分かるんだけどさぁ…
なんか「服」って言われると違和感があるｗ

ブラクラ厨自重

まあ、今回が全滅かどうかなんてわかんないけどね

今回のEp1が全滅なら･･･それこそ魔女が実在してしまいそう。

皆殺しだから誰か生き残ってると思ってたんだけど

>>610
了解。自重するわ。

全滅でもハッピーエンドか･･･。
たぶん「うみねこのなく頃に」って本当の舞台は惨劇が起こった数年後だと思ったり。
縁寿辺りが正解に達するのがハッピィーエンド？暇つぶし編かw

しかし、縁寿は悲惨だな。
人間かどうかしらんけど

両親と兄をいっぺんにあぼーんだからな。

縁寿「殺した奴を殺してやる！」
→二代目グギャリオン誕生秘話。

>>551
解散理由は音楽性の違いと推測される。
ttp://www.imgup.org/iup462981.jpg

>>617
ひどすぎるｗｗ

>>617
どんだけ音楽性違うねんｗ

>>617
ちょwwwww

welcome to Rocken♪jima

>>617
ドラムがクマザワーチェｗ

SATSUGAIせよ！SATUGAIせよ！

>>617
さりげなく全員好きだと言ってみる。

2話だと
最後、きんぞーの部屋に立てこもった夏妃とバトラたちに電話がかかってきて
無言だけど、うしろからすごい爆音と源治が熱唱してる声がきこえて、タダことではないといって見ると

顔面をくりぬかれたマリアの死体のうしろで、源治と南条と熊沢が
新曲　ＢＥＡ−ＧＯＲＯＳＨＩを熱唱していた。

>>617
ＧＪ！！
夏妃タンはバラード歌って欲しい・・・。

>>617
はじめて南條が好きになったかもしれない。
うｐセンクス！

>>598
魔方陣を描く労力とか相当なもののはずだよ
碑文の通り殺すついでに魔女の存在をアピールするというより
魔女の存在を皆に信じさせることが主目的なのかとすら思うぐらい
碑文への準拠なんていい加減なもの、
>>592さんが言う通り「抉って殺す」ことを実行してないし
死体が見つかる順番なんて適当なもの
第一の晩、第二の晩、とか行ってるのに一日で全員殺しちゃってる。

>>613
犯人がベアトの扮装してたとすると、
最後は子供４人と一緒に爆発あぼんじゃね？

>>628
矛盾点はそこか･･･。
碑文通りに進んでいたのか、進んでいなかったのか。

〜の晩はあくまで順番のみの話だろ。

碑文通りに進んでいるなら、前半部分も惨劇の前に成立しているはず。
やっぱり前半部分が解けないことには、話が始まらないのか。

あ〜わからん。
とりあえず、あしたぶんかさいだからねるわぁ〜（白々しい。
（・３・）ノシ

>>632
前半部分が解けなくて良い
→碑文に従って殺せば、謎を解いたことになる

前半部分が分からないといけない
→鍵が見つかってないので、そもそも第１の晩を起すことができない

どっちなのかだよな。
鍵が選んだ６人って、ほんと何なんだろ。

目的が快楽殺人なら碑文に沿わせるだけでいいんだけどねぇ。
それ以外の場合には、沿わせる目的が出てくることになるし、
沿わせる意味も出てくることになる。

こればっかりはEP1だけでは判断しかねるねぇ。

第一の晩や第二の晩とかを見立てにしてる場合は、
殺した順序を入れ替えてるってのが王道トリックではあるな

>>634
前半はまんま鍵なんだろうけど、
後半は「扉の開け方」なのか、それとも「鍵が必要になる扉に至る手順」なのか。
んで「間違った鍵による手順の行使」でも至れるのか否か。

今の最大の課題は、テンプレに碑文を入れる事だと思うのです。

今更だけど、福音の家ってひぐらしにも出てきた？

ラムダデルタ卿が逃げ込もうとしたのが慈愛の家だったな

>>638
･･･もしかして、ひぐらしの某ラスボスさんが昔入っていて
逃げ出したのって、福音の家？ちょっとひぐらしやり直してみるかな。

>>640
違います。

>>640
名前出て無いの既出だからやめとけ。

>>640
ラスボスさんが孤児院から逃げて、行こうとしたところが丘の上の福音の家じゃなかったっけ？

ひぐらしの小説が作中に存在する以上、
ひぐらしキャラが本編に登場or関与することはありえないだろ

>>643
>>639

おれさー、何も知らなくてさ、このディスク１枚に出題編・解答編があるって勝手に思ってたのね。
ほんとバカだよね。んなこたねえのはちょっと考えればわかるのにさ。
んでたった今プレイし終えたんだけどさ、またひぐらしの時のように何年も
待たなくちゃならんのかーって思うわけよ・・・。

>>634
そもそも、碑文が何を表してるのか金蔵以外わかってないんじゃない？
つまり、金蔵以外が犯人だとすると、
本来の碑文の謎かけとはかけ離れた、的はずれなことをしてる可能性も高いと思う

>>635
魔女復活、あるいは黄金を見つけるための儀式殺人って線は、
碑文と矛盾してる部分がある時点で無理があるからなー

怨恨とかで個別に起きた殺人を、
源次たち家具の皆さんが魔女の仕業に見せかける工作をした、ってのはありそう

>>641
>>642
ありがと。確かに考え直してみれば、あそこの施設？に
名前はついていなかった、ような気がする。
逃げ込もうとした方も>>639の話じゃ「慈愛の家」だし･･･
ひぐらしには出て無さそうだな、「福音の家」。

age

>>640
百合丘慈愛の家

そういや、きんぞー☆は「生き残ってﾍﾞｱﾄにあってやる！！奇跡おこしちゃう！！！」
っつってんのに、使用人とかはﾍﾞｱﾄ様帰ってきてるって儀式（碑文）終ってないのに
言ってるよな？あの食い違いはなんなんだろ

>>651
使用人（特に源次）は、喋りかける人によって全く内容を変えている。
事件前、廊下で源次と嘉音が話している場面。
第１の晩の後、厨房で真里亞＆戦人と話している場面。
金蔵の部屋で篭城している場面。
魔女に対する見解は全く変わってるから
殆どの場面で、使用人は本音は言ってないと思う。

>>651
まさか既に儀式は終わっていたとか･･･碑文の後半部分の
「〜抉りて殺せ」は本当に殺すという意味ではなかった、
だが勘違いした犯人が殺しを実行してしまった･･･ってそりゃねーか。

つーか、あの碑文の謎考えたの金ちゃんだろ

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　　 |　l　|ト　 _　_ イ . | |
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　　 |　|　!|,{､　不　}j . | |
　　 |　l ／ ｀　　　´＼j八

>>650
それは行こうとしていたほうな

あの碑文はきんぞーが遺産を狙う他の人宛に書いた物で、
魔女復活を願ってるのはきんぞーひとりなんだから
きんぞーのいう魔女復活と碑文における魔女復活は違う意味なんじゃないか？

あとベアトがもう来てるみたいな事言ってたから、既に羽入みたいな感じでいるんだけど
まだ復活できてないから肉体はもてない・・・とか。

>>651
ベアトを直接見たとは誰も言っていないはず
ベアトを象徴する蝶か何かを見て、
いると言っているのかもしれない。

それと金蔵は直接会いたいって言ってなかったか？
「そこにいるんだろう。姿をあらわせ。」とかなんとか

おまいらに質問。ネットじゃなくてリアルでうみねこやってる人って周りにいる？
もし居れば推理とか話す？？？

碑文についてなんだが、第一の晩に→第一の盤にって言うのはどうだろう。
散々チェス盤といってるから、チェス盤＝うみねこって解釈もできそうだが
うみねこは全部で10話構成ですよ見たいなのは。。。

そういう風に解釈すると、それぞれの宝が

一つは、黄金郷のすべての黄金。　　　　→　？？？
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。　　　→　全員生きてるハッピーエンド
一つは、失った愛すらも蘇らせる。　　　→　兄弟愛、家族愛がわかった？
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。→　うみねこはこれで終わりです。

と解釈できそうなんだが・・・

>>652
「魔女の存在を信じさせる行動をする」ってのが使用人のルールなら、
割としっくり来るんだよな
殺人はそれぞれ別の犯人、別の事情で起きてるけど、
それを魔女の仕業に見せるために魔法陣を書いたり杭打ったり手紙を出してる
顔面破壊は、犯人が死亡偽装するためにやったんだと思うけど

>>656
そうだっけ
すまん、なんか勘違いしてたみたい

碑文の謎を解かれなかったら金ちゃんの勝ちなんじゃないの？

>>659
おらんし、同人ってそんなモンだろうと割り切っている。
一応１０月４日には、右代宮家のモチーフになったところ
ぶらっと散歩しようかなと思ってるけど
（片方は自転車で、無理すれば歩きでもいける距離だし）
それも一人でﾌﾟﾗﾌﾟﾗ回る予定。

>>660　そう考えると、？？？は埋蔵金のことだろ

>>659
ひぐらしから結構布教してたから結構いるよ
本スレの推理で面白いのを教えたり逆にそこで得た推理を書き込んだり
前々スレで傘を渡されたタイミングの推理で
PVでベアトの影あるじゃんって書き込んだのは俺の力じゃなくて知り合いの力

>>659
ひぐらしをやってる友人が居るけど(俺がひぐらし始めたのはその友人のおかげ)、
友人曰く「うみねこはブランド買い」らしく、多忙なこともあってか未プレイ。
推理ではないけど、たまに話題に出ることはある。

>>664
北条家の埋蔵金か

>>663
リアルで結構いる俺はどうすれば……orz

つまり隠されてるのは北条家の通帳ってことだな！

>>668
推理し合うツレなんて一人しか居ないから正直羨ましいな。

>>659
それなりにいる
ただ、ひぐらしの時（出題〜目明しぐらい）にあれこれ推理を語ってたんだけど、
それがほとんど空回りだったのが若気の至りって感じになって、
推理の話は気恥ずかしくてできない・・・

>>668
いいんじゃね。むしろ素晴らしいことかと。
一般人の皮被って生きてきた俺よりかは
よっぽど自分に正直な生き方してるんだと思うし。

死体入れ替えトリックが目的なら
一人づつ顔耕すよりも首切り落とした方が早そうな気がするんだけど
（顔に濃硫酸でもかけたのかも試練が）
顔を潰すという行為になんか意味があるのか、
あるいはあの中の何人かが死んだフリをしているのか

死体が実は生きていた系は某有名な古典があるから流石にやらんだろ。
最後のボトルメールなんかそれのオマージュだと思うしな。

>>673
首切ったら、入れ替えがバレる可能性があったんじゃない？
本当に本人か分からないから、死体をよく調べようってことになるかもしれんし

顔が残ってる人と残ってない人がいるから、
みんな平等に耕したけど、たまたま残った人と残ってない人がいましたって感じに
考えが行きそうな気がするし

>>661
「…源次さま。ベアトリーチェさまが本当に、…お戻りになられたのでしょうか」
「…わからん」「…お館様にお知らせしますか」
「せずともよい、…本当にお戻りになられたのなら、
　やがて自ずとお館様の前へ現れよう。
　それに、あれは気まぐれなお方。お館様にご報告申し上げたところで
　お姿を現さないことには、何の意味もない…。」

これが嘉音と源次二人の台詞。
このスタンスは、真里亞・戦人・嘉音・源次・熊沢の５人でいるときも変わらない。
しかし、それが変わるのは金蔵篭城の時。
このときのメンバーは、戦人・譲治・朱志香・真里亞・夏妃・源次・南條・熊沢。

スタンスが変わる、そのきっかけになっているのは『嘉音の不在』って事になる。
だから俺は、使用人の中でも嘉音だけは『魔女』に対する考え方が違ったと見てる。

スクリーンショットのフォルダあるけどあれってセーブ画面用？

>>676
ベアトに関する考えは一人一人で違うのかもね
源次も金蔵の考えをどこまで把握してるのかわからないし、
金蔵の命令通りに動いてるだけってことも考えられる

あるいは、この時はまだ自分の考えだけど
その後は指輪の所有者に従うように命令されてたとか

>>675
そうか、首切り取らなかったのにはそういう理由も考えられるのか……。

【岡山】戦人(ばとら)命名不受理に両親が市を提訴
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180101778/

元々ループ有りで考えてみた
マルソー会長が金塊を選んだ場所もループしてれば当てられる
そこに本物の金塊一個を仕込んで巨額の融資を引き込んだ
たぶんこの時べアトリーチェのほうがループ者くさい
そして時が経ち金蔵が碑文を書き黄金の場所を匂わせながら
人生の終焉を迎えたとき誰かが一族皆殺しを碑文のように行ってしまった
その時金蔵もループして過去に戻ってしまった
だがベアトリーチェが生きていた時代までは戻れなかった
梨花はループを脱して先を生きようとしたが、金蔵はより過去へ
ベアトリーチェの生きてる時代まで戻ろうとした
現代に彼女を復活させるんじゃなくて、彼女のいる過去に戻ろうとした
この事件は殺される金蔵が望んでいる状況

長文のところ悪いんだが、原作無視しすぎｗ

絵羽と秀吉がへやでいちゃつく時、「雨音が窓をたたく」という文なかったっけ。

紗音・嘉音と同じ福音の家出身者がもう一人いたんじゃない？

>>681
考えとしては面白い。
だけどベアトリーチェが生きていない時点で、
もう二度とループできないからどうしようもないと思うのだが。

>>683
絶望した！その発想を面白いと思って態々書き込むお前に絶望した！

>>683
その後「足音」がひとり余計にいたり、Ｌ３以上じゃないと見えない「遠くの板の間で子供の跳びはねるような音」が登場したりするわけだな。

竜ちゃんはわざわざ推理するのは犯人が誰かじゃないっていってるだろ。お前らなんで犯人探ししてるんだよ
推理するのはルールXYZなんだよ。仲間を信頼しないと雛見沢症候群が発症する（X)とか山狗に梨花が殺される（Y）とかいうのを推理しないと
鬼隠しではルールZが存在しなかったからわかるようにEP1では真実はわからないようになってるから全部の真相は不可能
せめて圭一が雛見沢症候群だったということぐらいしかEP1じゃ推理できないはず

うみねこ始めて間もないんですが、これはひぐらしよりも怖いですか？
夜中にやっても大丈夫でしょうか・・・

…竜さまは、こうもおっしゃられておりました。「ひぐらしから（ry

問題編では真犯人は入江のはずだったのに解に入ってから鷹野に変更されたことからわかるように
真犯人は今後の展開で変わる可能性があるんだよ。推理しても意味内

>>687
共通性とランダム性を透かし見ようと思ったら、
EP1だけじゃ材料が足りない
だから、現時点で出来るのはEP1で起きたことの整理と考察、予想

でも、全体を通してみれば意味はないけど、
ひぐらしも各編の犯人を推測することは叶だった

>>688
ひぐらしほど怖くはないから、大丈夫かと
アイキャッチにビビる程度

さいしょは演出過剰かなと思ったけど、
キャラ紹介がだんだん血で染まっていくのはゾクッときたな

真里亞って萎れた薔薇に結局名前つけなかったんだっけ？
たしか譲治に名前付けるように促されてたと思うけど。
あと、シフト変更後のゲストハウスで源次が紗音と嘉音の前で
「今夜のお客様は、特別だ」って言ってるけど、このお客様って
誰のこと指してるんだろう？これがベアトリーチェのことだとしたら、
ゲストハウスの中にもベアトリーチェは入り込んでた可能性がある
ってことか。

>>683
>>685を読んでから更に10秒考えた後にやっと理解した

>>680
もうやめて！うみねこプレイヤー戦人(いくと)くんが可哀想よ＞＜

では、黄金の在り処はどこ？

１・鳥居跡
２・船着場
３・バラ園
４・渡来庵
５・本館・食堂
６・本館・金蔵の部屋
７・本館・中庭
８・本館・肖像画の裏
９・本館・客間
１０・本館・ボイラー室
１１・本館・厨房
１２・本館・その他
１３・見当違いもはなはだしいどっか

14：そんなものはない、現実は非情である

俺は>>683の意味を>>694を読んで
さらに一分ほど考えてようやく理解した。

竜ちゃんは公式掲示板で鬼隠しのときの圭一の遺言について
「なぜ、一部だけを切り取ったのか」
「なぜ、丸ごとメモを処分しなかったのか」
「なぜ、他の文章は警察の目に触れることを望んだのか」
という謎提示を行っているが、その答えはついに明かされることはなかった。
うみねこでも竜ちゃんが提示した謎の答えが最後まで行っても明かされない可能性は非常に高い

>>691
アイキャッチとは・・・？
ひぐらしの目とか「嘘だ！」のレナみたいなもんですか？

ひぐらしの目みたいのが出てきたらちびる・・・

ベアトリーチェの碑文でもびびったくらいです。

黄金なんて無かった
あったのは悲劇と喜劇

>>700
ひぐらしでシーンの切り替え時に「ひぐらしのなく頃に」って右下に出たやつ
うみねこでもあるんだけど、ひぐらしより演出が強化されてる

怖いのがいやなら、心持ち音量を下げといた方が無難かもしれん
まぁ、音がある程度大きい方が楽しめると思うけど

ひぐらしでいうなら文字色かな

真里亞は傘と手紙を直接誰かから受け取ったのかな？
知らない間に誰かが袋に入れてたとかは無いのかね

>>702
ガラスもビビるが
最後になるにつれて時計がデカくなっていくのが
キモくて不気味で得も言われぬ恐怖を感じるよな

これでベアトリーチェが前世の記憶とか憑依とか人面瘡とかだと
別の意味でオカルトだしなぁ

>>696
屋敷にあるなら屋敷を解体すれば発見できる
鍵がなくても場所さえわかればこじ開けられるとバトラ総統もおっしゃっていた

次回作は時間内に黄金を探す脱出ゲームにすればいいよ

>>707
一番ありそうなのは魔女の森か
入っちゃいけないって言うぐらいだからな

>>708
膝程の段差の高さから落ちただけで死ぬ戦人が見れるのか。

譲治が『絵羽伯母さん』とか言ってしまってるシーンが…。
既出だろうけど。

黄金のありかについては「必要な情報が提示されてないのでわからない」というのが正解だと思う（本当に黄金があるなら）

あと完全にオカルトなしだと話が派手に展開しないのでなんらかのオカルト/ファンタジー/謎の薬/謎の病気/謎の団体/超設定は存在するだろう
問題はオカルトが絡んでいる場所と絡んでいない場所の区別がつかないこととオカルトルールが竜ちゃんの脳内にしか存在しないこと
蝶とかラストに登場した魔女とかオカルトが絡んでないなら重要ポイントだがオカルトが絡んでるなら推測する意味がない

金蔵が息子が4人いるとか言ってたのはなんだったの？

右代宮家の宗教ってやっぱりキリスト教なのかな？

なんで魔法陣を「赤い塗料」だと決め付けてたんだっけ？
普通血だと思うだろ

例の893以降色々考えてたが、封筒って全部開けられ方違うよな。
第一の手紙は、真里亞が開けたときに、封蝋がぽろっと取れてる。
第二の手紙は、夏妃が丁寧に開封してて、封蝋が不明（嘉音か源次が確認した？）
第三の手紙は、戦人が無理矢理開けて、封蝋は注視されてない。
だから何だと言われればそれまでだが、何となく開ける描写が細かいのが気になった。

後、最初の手紙の封蝋が簡単に取れたのって、誰かに送られたのを溶かして再利用？
まぁ封筒自体を手に入れる方法がわからんから、何とも言えないが。

封蝋がぽろっと取れちゃったら裏側溶かして再封できるからかなり問題なんだけどね
作中で誰も気にしてないところをみると竜ちゃんが封蝋使ったことないだけだろうな

犯人など存在せず皆で殺し合った結果、全滅したってオチは有り？

>>712
つ、

オカルトありでも一応推理が全く不可能ってわけではないが、
その際にはオカルトの前提条件をきっちり示してもらわんといけないからなあ。
オカルトでできることできないこと必要なものなどの知識を示して初めて、それは推理に組みこめる。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・煉獄の七杭のTIPSが「それ」のつもりだったらどうしよう。

>>711
修正パッチで直ってる

修正パッチのことテンプレの目立つところに書いといた方がいいかもな
公式でも凄い分かりにくいから気付いてない人多そう

うーうー星人のウザさは異常。
そりゃ親の愛が失われても当然。

あのウザさは確かに異常。
次回からは一番に被害者になってほしい。うーもきひひも堪え難い。

なあベアトリーチェのモデルってベアトリーチェ＝チェンチのことなんだよな？
振り向き像と正面像の違いはあれど、どちらも肖像画な訳だし。
一応詳細転載しとく。↓

ベアトリーチェ・チェンチ　　　1577−1599

16世紀のイタリアで起こった事件の裁判と拷問の残酷な例として引用されるチェンチ事件。悲惨な運命の末に父親を惨殺し処刑台に消えた美女ベアトリーチェの話です。
特にベアトリーチェのあまりの美しさと純真無垢な様子は処刑を見守る人々の間から泣き声が漏れたほどだといいます。

彼女の父親フランチェスコ・チェンチは莫大な富と権力を握るローマの貴族でした。しかし彼はその地位の陰に隠れ強姦、誘拐、殺人と不正の限りを尽くす悪人でした。
フランチェスコとベアトリーチェの母親エルシリアの間には7人の子供が生まれています。しかしエルシリアは84年に亡くなりフランチェスコはルクレツィア・ペトローニという女性と再婚しました。
フランチェスコは最初の妻エルシリアと結婚していた時も暴力と倒錯的な行為で裁判沙汰になっており、ルクレツィアと再婚した後もその暴虐はいっそう激しくなっていくばかりでした。
悪評が高まるにつけ財産も乏しくなりローマに居づらくなったフランチェスコはルクレツィアとベアトリーチェを連れナポリに近い城を借り移り住むことにしました。

その時ベアトリーチェは15歳。７歳で母親を亡くしたベアトリーチェはその時まで修道院の寄宿学校で８年間の穏やかな生活を送っていました。しかし父親の元へ戻されたとたん、そんな静かな生活が一変してしまいます。
フランチェスコは毎晩ルクレツィアとベアトリーチェの前であらゆる変態行為を見せつけるようになり、ベアトリーチェが16歳のある日、実の娘である彼女にまで襲いかかったのです。
それからの4年間ベアトリーチェには父親に強姦される悪夢のような生活が続いたのです。

その地獄の日々を打ち切ったのもベアトリーチェ自身の決断でした。
ローマに住む兄と叔父に宛て、辛い生活から救い出してくれるように頼んだ手紙を父親に読まれ、ベアトリーチェは気を失うほど皮鞭で打たれ物置に閉じ込められてしまいました。この時彼女は父親殺しを決心したのです。

兄のジャーコモ、義母ルクレツィア、ベアトリーチェに気がある城の執事オリンピオ、元使用人だったマルツィオなども引き込み計画は練られました。
1598年のその晩、ベアトリーチェは父親に阿片が入ったワインを飲ませ深い眠りにつくよう細工をしました。そして翌朝4時ごろにルクレツィアとベアトリーチェはオリンピオとマルツィオをそっとフランチェスコの眠る部屋へ入れます。
男二人は鉄槌と麺棒でフランチェスコをめった打ちにして殺害し、部屋から遺体を引きずりだすと腐って脆くなっていたバルコニーから下へ突き落としました。
その間ルクレツィアとベアトリーチェは血だらけになっていた寝具を捨てベッドを直し、召使が城へやってくる時を待ちました。

やがて城で働く老僕がやってくるのを見たベアトリーチェは「大変！お父様がバルコニーから落ちている」　と叫び、腐ったバルコニーへは出ないようにといつも注意したのに、といい訳をしています。
バルコニーから落ちたにしては不自然な傷があるにもかかわらず、早く葬式を済ませ遺体を埋めたがる遺族に対しこの時から神父や周囲は疑惑を感じていたそうです。

殺害されたのではないかという噂は広まるにつれ、警察当局も不審を抱くようになりベアトリーチェたちは尋問を受けていますが、みな口裏を合わせバルコニーから落ちたと言い張ります。
しかし尋問後に逃亡したオリンピオの行動がさらに不審を呼び、フランチェスコの遺骸は掘りおこされて検死にかけられました。

続き

そこで遺体の損傷は殴打であることが判明し、ついにベアトリーチェ、ルクレツィア、ジャーコモ、マルツィオ、オリンピオなど関係した全員に逮捕状が出されました。
その時すでに死亡していたオリンピオを除く全員が次々と拷問にかけられ全てを白状していく中で、ベアトリーチェ一人は頑として無実を主張し、父親に暴行されたことも殴られたことも一度もない、殺そうと考えた事など一度も無いといいつづけます。
頑なに否定するベアトリーチェの抵抗に手を焼いた裁判官は彼女の目の前でルクレツィア、ジャーコモ、そしてまだ若い弟ベルナルドにまで拷問をして白状させようとしましたが、彼女は蒼白になりながらも無実を主張しました。
しかし最後にベアトリーチェ自身が拷問された時、彼女は罪を認め自白を始め、その結果ジャーコモ、ルクレツィア、ベアトリーチェには死刑の判決が下りました。誇り高い彼女は自分だけが拷問を免れるのを良しとしなかったのです。

ベアトリーチェは黒髪と黒い瞳の実に美しい女性で、同時代の画家グイド・レニ(1575-1642)　は彼女の姿を絵に描き残しています。
ベアトリーチェ・チェンチの肖像ttp://www.geocities.jp/yumeututuyakata/cenci.jpg　
1662．Oil on canvas．Palazzo Barberini National Gallery

処刑の日、まず義母のルクレツィアの首が落とされ次いで兄ジャーコモ、そしてベアトリーチェの順に執行されていきました。彼女は最期まで毅然とした態度で、自ら首を斧の下に差し出したそうです。
若すぎるという理由で死刑を免れた弟のベルナルドは、残酷にも処刑台の上で兄姉が殺されていく様を見させられたのです。
フランチェスコ・チェンチは誰に殺されても不思議ではないような悪党で、ベアトリーチェは現代ならばＤＶ被害者として保護されるべき人といえるでしょう。当時でも多数の助命嘆願書が法王クレメンス8世の元に届いたといわれていますが聞き届けられませんでした。

それかもしんないし、ダンテ「神曲」のベアトリーチェかもしんない。
もちろん両方かもしんない。

一応EP1での描かれかたとの類似点が多いのは神曲のほうなんだが、
物語の裏側とかEP2以降でチェンチのほうと関わってくる可能性はわりとある。

普通ベアトリーチェといえばダンテのほうだろ

ベアトリーチェの正体考えてみたんだが

ベアトリーチェに唯一接触しているのはマリアなんだが、これが母親ローザとすると
死んだといわれて動揺しなかったマリアに説明がつく。
白い傘は、ローザに買ってもらったものという意味。
自分にとっての魔女＝お菓子を作ってくれたりする母親
手紙を、バッグに入れておいたのは別人？（マリアはローザだと思っている?）
本当は母親を敬愛している。狂気はミスリード。
話の最期のほうの、主人公視点のローザのマリアに対する愛への疑いの記述が
わざとらしいのでひっかかった。

たしか作者が「テーマから推理しろ」的なことを言ってたが、
上記のように考えれば、夏妃の後半の行動は同じ。
娘のために、遺産をめぐる陰謀から守ろうとしている。

その他
・倉庫では死体のふりをしていた。
・魔方陣は、マリア経由で知っていた。（マリアにもらったお守りに描いてある柄等）
・ボトルの手紙はローザが書いた。（子供が書く口調ではない）
・共犯者に脅迫されていた？だから、最後にその犯人に二人は殺されてしまった。

買ってもらったものを態々貸してもらったと言うのか？

まーあとは
倉庫の殺人事件後、金蔵のために
家の名を汚す事件を魔術のせいにしてうやむやにするべく
金蔵を逃がし、倉庫の死体を燃やして偽装、カノンは自演のために自殺

でもそうすると、ジョージの両親の死がとっても浮く。
これは犯人・動機とも別物？
人物の説明が意図的に中途半端だからなあ・・・
主人公の母親の説明もしていないし。出生の秘密でもあるのか？
そうすると、使用人に「ベアトリーチェはいる」と言われみつめられた
シーンは、もしかすると主人公関連のことなのかもしれないのかな、とか

>>729
間違えた　すまん
じゃ、母親に借りているもの、と訂正

やべ、730の前記は使用人（ばあさんは知らされていない？）が
偽装したってことね

・・・こんな早朝に書くもんじゃないな；

直感だけだと譲治が一番怪しいんだよなぁ・・
心情的に一番の被害者が実は黒幕ってのは
推理モノのひとつのパターンだし

犯人かどうかはともかく、戦人と譲治にはなんか意外な一面がありそうな気がする。

昨日うみねこep2の夢を見た。
かなり怖かったが、良く考えるとまんまクロックタワー２の最終ステージだった。

>>733
なに言ってるんだ。譲治なんて両親と婚約者を殺されただけじゃないか
息子2人娘2人と何十年も付き合ってきた部下と友人を殺されたもっと可哀想なやつがいるのを忘れているぞ

バトラーの、死体見つけたときのデカイ独り言ｗとか、
どうみてもミスリード誘ってるとしか思えないんだよな
大事なところで思い込みレベルのセリフ吐くし。
そういうとこは、ひぐらしとかぶってるのかな
なにせ、ジェシカがバトラーが好きで口調真似てるのとか（そうだよな？）気づいてないしな。
>>733
表では物分りの良さそうな雰囲気で、婚約者殺したのを両親だと思い込んで
殺してしまったとか。エヴァも、死んでよかったとか思っててひでーし。

>>736
べつにジェシカはバトラの真似してる訳じゃないと思うが…
バトラとは６年も会ってない訳だし、あれはただの両親への反発の現れだと思う。
ジェシカが好きなのはカノンらしいし……

>>735読んだら、>>728で共犯に殺された？と書いたけどよく考えれば
逃がされた金蔵が戻ってきたら、生き残ってるやつが全員殺したと
勘違いして復讐しにくるな。
最後に、金蔵にまとめて殺されたのか・・・
ローザも、他の犯行が誰やったのかわからずに主人公達が殺人鬼と思って
恐怖するだろうし。

複数犯説をあげとく。謎解きに乗じて・・・ってセオリーどおり杉か。

わがままなきんぞうちゃんですね。

>>737
あまりに語尾の「ぜ」をまぬけなくらい強調するんで、そうだと思ってたよ。
カノンが好き、っていうのもバトラーの脳内だけでジェシカは一言もいってないし。
（名前を挙げただけ）他の部分の叙述トリックとつながってるのかな、と。

連投しすぎたからもう自重しとくわ

嘉音が殺されたシーンについて考えてみる
・嘉音が地下ボイラー室に向かい、熊沢のおばちゃんがそれを追う
・他全員は一緒にいる（いた）
・嘉音はボイラー室にいた何かに話しかけ、挙句に鉈を持って飛び掛り、殺される

ここで問題なのは嘉音が誰と会話しているのか、である。
他の生存者と話しているというのはほぼありえないので。可能性として考えられるのは

・誰かの死体が偽装。実は生きていた被害者と会話している
・19人目
・嘉音の頭がおかしい。独り言を言って自殺or事故死or熊沢のおばちゃんが殺害orトリックで殺害
・描写自体が間違ってる
・実は魔法
・金蔵型通信機(半焼け)にむかって話しかけてる。通信先は海上自衛隊特殊部隊

＞ジェシカがバトラーが好きで口調真似てるのとか（そうだよな？）気づいてないしな
それなんてエロゲ？

じゃなくてそんな描写あったっけ

リロードしてなかったらえらいことになった

>>742
既出じゃーなかったん？
序盤じゃ、どっちがしゃべってるのかわからないとこあったんだが
事件おきてからは、ジェシカのセリフが気弱なの多くなってきてたからそうでもないが

ジェシカがバトラ好きって古典的(幼馴染同士のアレ)だがありかもしれんね。
ただバトラがにぶくて気付いてないのでラブコメにはならない。

ベアトリーチェA　肖像画の魔女　真里亞が会ったと主張するのはこれ
ベアトリーチェB　金蔵の愛人　源次の説明より
ベアトリーチェC　チョウチョからコスモマジックメタモルフォーゼ　カノンと夏妃を殺害?
ベアトリーチェD　傘を貸して手紙を渡した人物　Aと同一の見た目らしいが…
ベアトリーチェE　お茶会、お茶会裏に登場　ルルーが擬人化したもの

一部被ってるが最低2人はいる気がする

>>728
楼座が死んでないとすると第一の晩の生け贄が足りてないことになるね。
その場合、見立ては偽装かな。

>>740
羽入の脇と同じく、某キャラへのオマージュ以上の意味はないと思うｗ
「〜ぜ」「〜だぜ」

朱志香が好きなのは嘉音って『はっきり』『何度も』嘉音が死んだ後の場面に書かれてるだろ。

トミーが「隙だったようにみえる」といっただけだがな＾

またﾄﾐｰネタか。
飽きたんだよ、それ。

推測であって事実とは限らないだろうな
白馬の王子様を嘉音に求めていたってのも、ちょっと違和感がある

ということはカノンは、夏妃だけじゃなくジェシカもいれて母娘家具プレイかｺﾝﾁｸｼｮｰ！！

>>751
ジェシカは「島から連れ出してくれる王子様」に憧れてる設定だよな？
嘉音はそれと正反対っぽいから暫く違和感あったなぁ。

戦人と朱志香の再会シーンはﾌﾗｸﾞｷﾀｰ！な感じだったんだがな
まあ親戚同士だし無理にくっつけんでもいいやろ。

戦人フラグ0とか、かわいそう

金は、きんぞー☆の股の間に２つあるじょ！

>>753
使用人との駆け落ちなんて滅茶苦茶王道じゃん

カノン君とズンドコしたい

>>757
自称家具とか言ってる使用人が連れ出してくれそうに見えるか？って事。

戦人にその役求めるのもどうかと思うけどね。
フラグらしいフラグも立ってないし。

っていうか朱志香自体のキャラ薄すぎ。

>>759
男なんて背中に乳房のひとつでも押し付ければｒｙ

ギャルゲじゃないんだから無理に主人公とくっつけんでも

>>760
別にバトラに求めてるとかじゃないんだが…。
現段階では人物の裏もまだまだ描かれてないし。ジェシカは２話以降だろうな。

うみねこにギャルゲは求めていない
万人が納得出来るような解をそのうち提示してくれたらおｋ

>>725
ベアトリーチェだけでなく一族を処刑したのはチェンチ財産を接収するためだったって説を聞いたことがある
うみねことは関係ないかもだが

>>759
島から連れ出してくれそうなってのはあくまで理想であって、
当てはまらなくても一緒にいるうちに惹かれてくってのは十分ありえるだろ。
しかも本人が自覚できてないレベルなんだし、理想と矛盾しててもおかしくない。

まぁ今後は別の人に惹かれてくって可能性もあるけど。

ｲﾟーﾟﾘ＜楼座チェック

>>767
久しぶりに見たｗ公式絵板にローザあるぞ。

ｲﾟーﾟﾘ＜もう見たよ

>>755
バトラは公式でモテ設定だったし（友達と遊ぶ方が楽しいから特定の子とは付き合ってない）
わざわざ親戚同士でフラグ立てなくてもいいんじゃね？

http://www.imgup.org/iup463248.jpg
むしゃくしゃしてやった、今では反省している。

どうしても「家具」ってのがひっかかる

片翼をつけさせるための方便→紋章そのものになにか秘密がある→金蔵の仕掛けの一部
傍系血族（非認知）の使用人の名称が家具→相続争いの複雑化予防→地位回復が動機
furniture＝錠→鍵を手にしものが使役できる存在→碑文の謎解き必須
家具＝謎の機関「福音の家」の備品→意味不明

ログを余り読まないで書き込んで申し訳ないが、
個人的に疑問に感じた以下３点について、何か鋭い意見出てますか？

１、ラストで夏妃が見た手紙の中には何が書いてあったのか。
２、マリア以外の３人殺害シーンで、マリアが振り向かないまま歌い続ける
　　ことは可能なのだろうか（マリアが共犯等の場合を除く）。
３、又、マリアの言っていることが本当ならば、４人は犯人と会話をしていることになる。
　　室内に抵抗の後が無いのは（文章では描かれていないので）何故なのか。

　　

>>769
さすがｗｗｗｗ

>>771
(ﾟДﾟ)

>>771
　　　　　　　　 ,,
　　　　　　　,, ,;;;;;,
　　　　　　;,,;;;,;;;;;;;;,,
　　　　　　　　;;;;;;;;;;;,, 　,.-- 、
　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;,/_- .,|
　　　　　　　　　　　;;;;;| ゛'　.!゛
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　　　　　　　　　.r''ﾌ　.i,/ ./　ヽ
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　　　　＿＿＿_.|　　 |.!　　 t -'' - ,
　＿__"==-　　　!、　,,-!,　　,／""----、＿＿＿
"=-　　　＿＿　　゛ "　 ゛‐"　　,-.、＿＿,,――　"
゛　――"　　　゛ー――″""""

>>773
１．夏妃がもっていた手紙が第４の手紙であるとは限らない　第１〜３の手紙をもっていたのを真里亞が勘違いした可能性もある
２．ベアの命令だと本人が信じていれば不可能じゃない　催眠状態も考慮
３．４人のなかに犯人がいた可能性が高い　ex.南条の死体は秀吉の死体の再利用

>>771
これが真相…！

>>773
１、朱志香の本当の母親説
２、源次、真里亞お嬢様、こっちみんな説
３、死ぬ覚悟ができてたから説

メタ的推理
19人目の人間がいて、そいつが殺人犯というのは面白くないので除外
竜ちゃんの趣味から言って羽生的存在がいて19人目である可能性は高い

幸せな家庭に育った竜ちゃん的には家族仲良くというのが正解のはず。
今回の18人はほとんどが身内(ひぐらしでいうところの仲間)であるため、
誰かが誰かを殺しちゃったらそこでBAD　END確定である。

だからEP1にHAPPY　ENDへのフラグがあるとしたら、今回の殺人事件は
計画的なものではなく突発的なもの、または事故である可能性が高い

>>755
俺は、ひぐらしではK1へのフラグがすげーうざかったからね、
今回はそういうの無しにしてほしいわ。
叔母連中のうち誰かとくっつくならありかなとは思うが。
竜の描く熟女キャラは結構好きかもｗｗｗｗひぐらしでも、鬼隠しから皆殺しの
途中までは鷹野は気に入っていたし。

三四さんを熟女扱いしたな？

むしろ竜ちゃんは、作中でフラグを立てるつもりがないからこそ
戦人をモテ設定にしたんじゃないだろうか？
別に女性には不自由はしてないよという意味で。

おーっと　ここで見事な書きっぱなしジャーマン炸裂！！７７３

誰が犯人だとかそういう風に考えるんじゃない
どうすれば感動できる話になるかを考えるんだ

>>776
>>778
ふむふむ、ありがとう。
改めて色々考えてみたのですが、推理の妨げになっているのが、どう考えても「マリア」の存在。
彼女が犯人なのか、使われているだけなのか、非常に宙ぶらりんな状態。
やはり、一番重要な人物ですよね。

私はこの物語は「動機」について考えないことで何か答えが見つかるような気がします。

>>784
その方向性は間違っている。ひぐらしが感動できる話だったかどうかを考えてみろ

>>783
こんなにすぐ答えが返ってくると思ってなかったので・・・。
ごめんなさいね。

>>786
感動できたから言ってるんだろアホか

つ火星の３の魔法陣

>>785
俺は何で「動機」が無視されがちなのかが不思議だな。
むしろ竜騎士の話は、トリックを一つ一つ無理矢理解決していくようなやり方じゃ、
絶対答えは出せないから、全部動機を想像して考えていく方が良い、というのが
ひぐらしから学んだことだった。

>>789
動機に関してはep2以降待ちってところだからじゃないかなぁ
後、碑文とか人間関係にしてもね
トリックそのものは多分一貫してるだろうから、ep1で考察できるのはそのくらいってことじゃね？

>>789
動機は後付の設定次第でいくらでもつくれるじゃない
それにひぐらしは7割くらい（おはぎの針がタバスコはいまでも納得いかんが）は推理あたったが、ひぐらしで動機からいけたのってヌイグルミ編くらいじゃない？

>>788
IDがSEX

碑文の黄金の謎を解くのと殺人を止める事は本当に係ってくるんだろうか。

ひぐらし鬼隠しでは全編を語っている圭一が基地外だったので全ての描写が信用できなかった
うみねこEP1でも全編をつづっているマリアが基地外なので全ての描写が信用できない
まさに推理不可能

>>793
スレチっぽいけど、ひぐらしの場合主観異常がひどいだけで、客観描写やセリフ部分に嘘はなかったよ
たとえば今回でいえば、金蔵と夏妃の会話そのものを疑ってる人もたまにいるけど、ひぐらしの法則でいくとあれは実際にあった会話で確定

>>794
でも「ひぐらしやった人には難しい」らしいから…

そうか！全員狂ってるんだ！
だから誰の主観も信用できない。
19人目の客観的な視点で真相が明らかになるんだな。きっと。

実際にあった会話って言ってるけど
ワインボトルに入ってたノート片から起された
話なんだぜ、EP１

たかのみよ＝ラムダデルタってことじゃなくて
ラムダデルタ（必ず1人を殺す）という意思のことをラムダデルタっていうんだろう
しゃのん（さよ）もラムダデルタの意思を持っていて
あずかり知らないところでラムダデルタという意思がベアトリーチェという意思と共同戦線張ってたりしてね
敵は1人じゃないみたいな

>>796
その理屈だと戦人が六軒島いったことすらあやしいわけだｗ

>>798
それで、ボトルを拾ったのが戦人なんだな？ｗ
「ちょｗ俺が死んでるワロタｗ」

>>798
そうだよ
ひどい極論だけどエピ２以降六軒島が出て来ない可能性もある
わかるかい？これが後付け設定の恐怖

>>798
戦人は飛行機の記録とか船長の証言とかでウラはとれるんじゃないかな
当人の出生地やら学校やらも調べるだろうし

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?dlpas_id=0000019546.zip
ロリローザいいなぜひこの方に紗音かいて欲しい

添えつけのパスは「umineko」
心臓の弱い方注意！

>>798
あんなうるさい客は記憶に残ると思うｗ

ボトルを流したのが竜ちゃんなんじゃね？

>>797
・名が３４である
・施設出身の過去が有る
・老人が保護者である
・その老人は世間から見て妄想ともいうべき主張を唱えている
・３４さんは自分の死を偽装することがある

>>805
それよく聞くけどあの死体は？・・・・
まさかマノンかレノン？

>>800
何でそこで後付けが出てくる？

>>806
あまりにもそれは反則だと思う
存外にもほどがある

>>808
ごめんよ

>>809
いや、 ID:UI7FyfjWのことを責めたんじゃなくて
竜ちゃんがそれやった場合の反応のこと
もしそれやったら俺はチェス盤を台ごと(ry

死体のすりかえに第三者を使うってのは考えてたけどなあ

>>810
まあそれやられたらパソコンひっくり返すなｗ

>>806
紗音の死体は南条しか確認していないかもしれないので
南条がぐるなら、紗音の死体はマネキンでもいけるかもよ

いきなり第三者が空から降ってくるわけでもないし
死亡推定時刻のことも、すり替わって生存した人間がその後どうするかってのもある。
死体すり替えは、かなりご都合主義な上に推理放棄に近い。

ひぐらしで沙都子を匿おうとする圭一じゃないけれども
人一人の存在を消そうとするって相当だぞ。

プレイヤーがひっくり返って、
竜「大成功！」

黄金郷って、ループ（？）する次の世界のことを指しているということは
ないか。黄金郷への扉が開く＝次の世界への扉が開く、みたいな。

>>813
秀吉が手を取ってしかも嘉音が穴が開くほど見てるんだがｗｗｗｗｗｗｗ

警察が現場に乗り込んだときの遺体の状況が知りたい
ノート片のとおりにあったのか(すり替えだと数あわない)
孫たちと思われる分だけばらばらなのか
一番客観的事実があやふやなんだよね

>>817
そうだったｗ

>>816
それはなんというビックリマン
次界をめざすつもりだったのか、金蔵

今後の話の妄想なんだけど
�@別視点
�A途中での分岐

この組み合わせで行くんじゃないかと。
「ひぐらしをやっていると」という竜ちゃんの言葉が凄く引っかかってるんだよね。

ボトルメールを夏と冬に一本づつ流す

>>822
ちょｗ

>>822
それだっ！ｗ

うみねこだけはアルケミストには触れてほしくない
ひぐらし祭り完全版なんてアホかと思ったけどスタッフロールにある
アルケミストの人間の名前はもう唾つけたよっていう証ですか？

>>780
フラグのひとつくらいあってもいいと思うぞ
熟女は流石にねーよｗ

>>825
紗音に膝枕してもらって頭冷やせｗｗｗ
キレテモ始まらんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>826
お絵かき掲示板のローザと夏妃見てから言え！

>>827
やだやだやだ！夏妃さんの膝枕で耳掃除してもらわなきゃやだやだやだやだ！
夏妃さんの肩を揉んでローザおばさんがくれたお茶を入れてあげて一緒に飲むんだい！

ｲﾟーﾟﾘ＜楼座はあげない

>>818
孫たちは真里亞の下顎しか見つかってないんじゃなかったっけ

>>825
ひぐらしなんかメディアミックスされすぎて
アニメ・漫画かPS2のが原作と思ってる一般人も多いからな

>>831
俺のまわりでそんなヤツが５人ほどいたから一人ひとりに原作貸したｗ

バトラって夏妃とフラグ立ててたような・・・・・・
ボイラー室後に犯人追いかけた後に夏妃がむぎゅーーーーーー

CSは派生と思えば許容範囲
原作プレイした上で、声つき劣化版だと思えばね

ただまぁ、叶やらその辺が準公式な感じに出張ってくるのが気にｲﾗﾝだけで
どっちかつーと、またディーンにアニメ行くんだろうかと
そっちの方が気になる
ひぐらしはガセっぽかったけど、京アニあたりやってくれんかなー

気の早すぎる話だけどアニメにする場合絵柄が難しいな
ひぐらしと同じ絵じゃ絶対に人妻の良さが半減するし原作やらない監督が作るアニメはもう見れない
同人作品とは言え、うみねこだってこれから稼ぐにはちょうどいい題材だろうし
いつかはアニメになるんだろうけど、竜騎士じゃない絵ならひぐらしと180度違うリアル路線がいいな
京アニよりもマッドハウスとかそっち系のが合う気がする

>>835
あえてのボンズ

見れない絵じゃなければ何でも

アニメか・・・
戦人の声、山口勝平の確立高そう

絵柄が良くても声がミスマッチという失態をしそうだ。
やたら甲高いアニメ声の夏妃さんになったりなんかしたらテレビをひっくり返す

夏妃は田中理恵にｗｗｗｗｗ

>>838
バーロー路線ｗｗ

>>839
ワロた。某サイトでは声優を
金蔵＝わかも○さん
蔵臼＝ムスカ○佐
源次＝ギレン　ザ○
熊沢＝くじ○さんにして欲しいって言ってたな。

まずはドラマＣＤだ。ひぐらしの時みたいに竜ちゃん希望の声優陣を揃えて貰えれば…。
それで原作ＢＧＭならかなり良くなるはずだぜ！

若本はルドルフだろ！

>>840
いやいやバーローほどキザではないっしょw

>>843
どっちでも偉そうだからいいや･･･。
鈴置洋孝が死去していなかったら･･･。

若本には、留弗夫無理だと思う。
もっと余裕ない感じの声優の方が似合う。

>>845
>>846
ブライトさんとは別の留弗夫声の適任者解らん･･･。
ガンダムでゴメン。

ここが同人ゲーム板であることをおもいしった

俺の留弗夫の脳内ボイスは堀内賢雄さんだったな。
あと、戦人は優希比呂で蔵臼は中田譲治の声で読んでたな。

俺の脳内では
夏妃は榊原良子さん
霧江は田中敦子さん
絵羽はレコアや綱手の人（名前失念）
真里亞はアラレちゃんやってた時の小山さん

最近の声優知らんのよ…

>>849
声高い戦人ｗ
俺、留弗夫は鈴置さん以外しっくりこないが堀賢さんはいい感じかも知れん。

他はあんまりにもあんまりじゃなければ別に。

戦人：関智一、譲治：成田剣、絵羽：久川綾、源次：中田譲治
で読んでた。

つーか中田譲治が声に当てられた時点でそいつが犯人だろｗ

>>852
なんという因果逆転･･･

真里亞役は相当難しそうだけどなぁ。

>>854
おまえ声優なめてるのか？

声優に興味ないんだがこの流れは我慢すべきか？

じゃあ僕と一緒にシュークリームを食べるのです
まずはシュークリームを買ってくるところからなのですあうあう

>>854
とりあえず力丸さんで。
マイナーか？

ローザは島本須美だな
霧江がアダルティーな小山茉美さんとか池田昌子さん

レナができたんだから、マリアもできそうだよね。

つーか、源次は清川じゃないとヤダ
執事といえば清川元夢。どう考えても外せない。

金蔵は誰が良いかなぁ
若本はちょっとなぁ

しまったスレを間違えたはんのうをしてしまった
仕方ない、鯖買ってくる

ロリ声でシリアスな手紙読まれても白けるだけだから
最低白黒２種類の声は使い分けるだろうけど
マリアの場合、２種類で済むのかって話だな

声優のことはよくわからんが、いっこく堂に頼めば全員の声を当ててくれるんじゃないのか

まあ、譲治の声優は間違いなく大川透さんだな。
「ロイ・マスタング」といえば大概の人はわかるはず。

無能か

>>864
このスレ的には「富竹ジロウ」といった方がわかりやすいんじゃない？

>>862
うーん、けどロリ声とシリアス声を使い分けられる人って結構いるんでね。
まあたしかにその上で、きひひひひひをうまくできそうな人というと少なくなる
かもしれんけど。

>>866
そこは突っ込んじゃだめだぜ

>>866
しー！譲治が傷つく！
たしかセサミのクッキーモンスターの声優してた人。

いるんでね→いるんでない？

に訂正。別に断言してるわけじゃないです。

>>868-869
これは失敬

もうそろそろ>>900ですね。
次スレって>>950が立てるんですかね（・３・）？

>>867
うーうー真里亞とキヒヒ真里亞だけじゃなく
これからの解答編には、ほぼ間違いなく素の真里亞が入ってくるもんなぁ。
自分勝手で天然な、いつもの真里亞じゃなくって
楼座にべったりな甘えん坊の真里亜が。
>>872
流れが速かったんで>>900にしてるけど
今回は土日に当たったことだし、現状維持でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
次あたりから>>950で

とりあえず竜ちゃんの趣味で選ばせとけば間違いはそんなに無い

>>874
ですわぁ〜。

竜ちゃん「マリアは子安武人氏でお願いします」

真里亞のバナナはどこだぁッ！

ラットルが取った、うー！