うみねこのなく頃に　part30

…━━━━　連　続　殺　人　幻　想　　━━━━…・

犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。
『うみねこのなく頃に』の推理は、可能か不可能か。
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。
重複防止の為、次スレは>>950が立てること。駄目なら宣言。

竜騎士07と07th-expansion公式
ttp://07th-expansion.net/

うみねこのなく頃に公式HP
ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm

公式製作日記
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

wiki
ttp://umineco.info/

前スレ
うみねこのなく頃に　part29
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187757363/

●現時点でのデータ
頒布予定：2007年8月17日（金）コミックマーケット72　(１日目　東３−５７a)
ジャンル：ノベルゲーム
値段：1050円
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter

【推奨動作環境】
●OS:Windows XP　●CPU:Pentium2 400MHz 以上
●HDD:600MB 以上の空き容量
●ディスプレイ:640×480（FullColor? 表示可能な機種）
●メモリ:128MB 以上　 ●DirectX 8.0a 以降
●サウンド:DirectSound? に対応したサウンドカード
（Windows95　Me　Vistaでも多分大丈夫です）

【右代宮家】
金蔵(きんぞう)
　[夫]　　　　　　　　　　[妻]　　　　　　[子]
蔵臼(くらうす)　　　　夏妃(なつひ)　朱志香(じぇしか)
秀吉(ひでよし）　　　絵羽(えば)　　 譲治(じょうじ)
留弗夫(るどるふ)　 霧江(きりえ) 　 戦人(ばとら)
　　　　　　　　　　　　楼座(ろーざ)　 真里亞(まりあ)

【執事、家政婦等】
南條(なんじょう) 輝正　[主治医]
呂ノ上 源次(げんじ)　　[使用人頭]
紗音(しゃのん)　　　　　 [使用人]
嘉音(かのん)　　　　　　[使用人]
郷田(ごうだ) 俊朗　　　 [使用人(元料理人)]
熊沢(くまさわ) チヨ　　　[使用人(パート)]

【名前だけ登場】
明日夢(あすむ)　[留弗夫の前妻]
縁寿　　　　　　　 [留弗夫と霧江の子]
眞音(まのん)　　 [使用人]
恋音(れのん)　　 [使用人]

顔付き
ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=al2&namber=563057&rev=&no=0

※裏お茶会
クリア後のＴＩＰＳモードで各キャラの死亡・生前を弄って
死生死生
生死生死
死生死生
生死　死
死生死生
とチェス板模様みたくする

ラムダデルタってなんぞー？
　⇒ラムダ＝λ＝30
　　デルタ＝δ＝4
　　30+4＝？

　問　？に入る数字を答えよ。

■魔女の手紙■
六軒島へようこそ、右代宮家の皆様方。
私は、金蔵さまにお仕えしております、当家顧問錬金術師のベアトリーチェと申します。
長年に亘りご契約に従いお仕えしてまいりましたが、本日、金蔵さまより、
その契約の終了を宣告されました。よって、本日を持ちまして、当家顧問錬
金術師のお役目を終了させていただきますことを、どうかご了承くださいませ。
さて、ここで皆様に契約の一部をご説明しなければなりません。
私、ベアトリーチェは金蔵さまにある条件と共に莫大な黄金の貸与をいたしました。
その条件とは、契約終了時に黄金の全てを還元すること。そして利息として、
右代宮家の全てを頂戴できるというものです。
これだけをお聞きならば、皆様は金蔵さまのことを何と無慈悲なのかとお嘆きにもなられるでしょう。
しかし金蔵さまは、皆様に富と名誉を残す機会を設けるため、特別な条項を
追加されました。その条項が満たされた時に限り、私は黄金と利子を回収する権利を永遠に失います。

＜特別条項＞
契約終了時に、ベアトリーチェは黄金と利子を回収する権利を持つ。
ただし、隠された契約の黄金を暴いたものが現れた時、ベアトリーチェはこの
権利をすべて放棄しなければならない。
利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内誰か一人でも特別条項
を満たせたなら、すでに回収した分を含めてお返しいたします。
なお、回収の手始めとしてすでに、右代宮本家の家督を受け継いだことを示
す”右代宮家当主の指輪”をお預かりさせていただきました。封印の蝋燭にて
それを、どうかご確認くださいませ。
黄金の隠し場所については、すでに金藏さまが私の肖像画の下に碑文にて公示されております。
条件は碑文を読むことができる者すべてに公平に。
黄金を暴けたなら、私は全てをお返しするでしょう。
それではどうか今宵を、金藏さまとの知恵比べにて存分にお楽しみくださいませ。
今宵が知的かつ優雅な夜になるよう、心よりお祈りいたしております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――黄金の魔女ベアトリーチェ

■肖像画の碑文■

懐かしき、故郷を貫く鮎の川。
黄金郷を目指す者よ、これを下りて鍵を探せ。

川を下れば、やがて里あり。
その里にて二人が口にし岸を探れ。
そこに黄金郷への鍵が眠る。

鍵を手にせし者は、以下に従いて黄金郷へ旅立つべし。

第一の晩に、鍵の選びし六人を生贄に捧げよ。
第二の晩に、残されし者は寄り添う二人を引き裂け。
第三の晩に、残されし者は誉れ高き我が名を讃えよ。
第四の晩に、頭をえぐりて殺せ。
第五の晩に、胸をえぐりて殺せ。
第六の晩に、腹をえぐりて殺せ。
第七の晩に、膝をえぐりて殺せ。
第八の晩に、足をえぐりて殺せ。
第九の晩に、魔女は蘇り、誰も生き残れはしない。
第十の晩に、旅は終わり、黄金の郷に至るだろう。

魔女は賢者を讃え、四つの宝を授けるだろう。

一つは、黄金郷の全ての黄金。
一つは、全ての死者の魂を蘇らせ。
一つは、失った愛すらも蘇らせる。
一つは、魔女を永遠に眠りにつかせよう。

　安らかに眠れ、我が最愛の魔女ベアトリーチェ。

よしカップリングを考えてみよう
夏妃さん：くらうす　夏妃さん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：るどるふ　あんな兄よりも(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：秀吉　夫婦仲良くやる秘訣を(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：金蔵　義父さまいけません(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：げんじ　夫は私を必要としてません(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：なんじょう　医者の私と協力すれば死亡記録など(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：郷田　奥様もう我慢できません(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：かのん　こっちへおいで坊や(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：じょうじ　しゃのんの前で恥はかけないでしょう私が筆(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：ばとら　こっちの方まで大きくなったわね(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

大変だ夏妃さん以外の女性陣が全滅してしまう(； ･`д･´)

魔法陣まとめ

★太陽の７の魔法陣
黄金で描き護符にして身につけたる者は、いかなる牢獄であろうとも束縛から
逃れ、自由を得られる力を授けられる。 （by真理亞）
ttp://www.darkart.homestead.com/7sol.gif

★月の１の魔法陣
如何なる方法によって閉ざされた扉でも開くことができる。
開かぬ扉を八方塞の事態に見立て、扉を開く。
難解な事態の時に用いることで、それまで 思いつきもしなかった解決策を
与えてくれるんだよ。平たく言うと、観察力や洞察力、ひらめきや直感を授けて
くれるんだね。（by真理亞）
ttp://www.darkart.homestead.com/1luna.gif

★火星の５の魔法陣
強力な魔除け。（by真理亞）
ttp://www.darkart.homestead.com/5mars.gif

★火星の３の魔法陣
魔法陣の意味するところは“不和”。
内部分裂を煽り、敵を自ずから瓦解させる。（by戦人）
ttp://www.darkart.homestead.com/3pent_of_mars.gif

Talismans from the Key of Solomon
ttp://www.darkart.homestead.com/talismanssolomon.html
魔導の部屋
ttp://www.ncn-t.net/ridwarn/salomon.html

●ガイシュツ推理

・鮎の川云々って家系図じゃねえの？説（鮎と言ったら筧（かけい）漁、等々）
　→里は真里亜、二人の口は夫？天？等（異論多数）
　→にし＝西　岸＝騎士等、解釈多数。

・ベアトリーチェって熊沢さんじゃねえの？説
　→ベア（熊）トリー（鳥居）チェ（蝶？）ちょっと強引
・金蔵が飲んでるアブサンのせいで幻覚見てるよ説
・金塊はあのインゴットしかなくて皆騙されてるよ説
・ドアの紋章はマスキングシート貼り付けて上から塗料を
　ハケとかでベタっと塗りたくってシート剥がせば5分もかからない説
・ほかにも多指症の人がいるからすり替えできるよ説
・顔が分からない人は他の人で代用できるよ説
・ライフルであんな穴は開かないよね頭吹っ飛んでるよね
　→銃で撃たれたんじゃない説、竜ちゃん無知説
・絵羽のレシートはブラフだよ説
・チェーンは一旦壊して出る時に直したよ説
・特殊部隊海猫説(スパイ、エージェント等)
・楼座の近親相姦説(相手は蔵臼かルドルフ）
・碑文＝チェス・プロブレム（詰めチェスパズル）説まとめ
貫く＝スキュア（串刺し）
鮎＝ステイルメイト（sweet smelt）
下りて＝Row(チェス盤の横の列）
岸＝ナイト（騎士）
鍵＝プロブレムの初手（キームーブ）
第一の晩：生贄＝サクリファイスorギャンビット
第二の晩：KとQの分離
第三の晩：キャスリングせよ（CastとCastlingをかけてる？）
第四の晩：脳＝Brain　Ｂ：ビショップ
第五の晩：胸＝Breast　Ｂ：ビショップ
第六の晩：腹＝Stomach　Ｓ：ナイト（SpringerのＳ）
第七の晩：膝＝Knee　Ｋ：キング
第八の晩：足＝Paw　P：ポーン
第九の晩：敵にプロモーションされて自軍のピンチ
第十の晩：プロブレムクリア
・嘉音は庭師で双子のツンデレの姉がいる説
・チェーンは外からでも開けられるよ説
・アタマニサシタクナール説
・チェス盤を何回ひっくり返しても犯人わかんない説
・魔法陣はステンシルじゃねえの？
・ナイフは生えてくるよ説
・魔女に屈した人はベアトリーチェのエロ同人が読める説
・竜ちゃんはゲームがなくて寂しかったよ説
・チェス盤をひっくり返すはCOOLになれ並に危険だよ説

>>1
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 i　ﾉ
　　ﾅヽヽ．`┐ー ､　　　　　　　　　　　 ／　,　　　 　 　 　 | t
　 /　こ　　　ヽ、　 ＞--――――-＜　／ﾉ　　　　　　　 ﾄ　〉
　十ナ``．　　 i ''"　　　　　　　　　　　　　"'' ､　　　　　　,' r'
　 `ー　　　　　 〉.:　 ..　.　　　.　　　　.　 .　　　. ヽ、　　　.i､ !
　　ﾅヽヽ　　　/::::..::::::.::: ::.　.　.: : ::. . ::.:::.　::.　:. ::.　.ヽ　　,'　ﾉ
　 /　こ　　　 i:::::::::ｲ::::ｉ:: :::: :: ::::::::::ﾄ;:::::ﾄ:::::._:::: : :::::.　:.::V＼i
　　 ｜　　　　|:::::::ri::::A::::::::::::. :::ｉ;::::rﾍ:::;-ヾ:.::::::::. :::::::. :::Y´
　　 ｜　　　　';:::∠ｷ::ﾋi:::::ﾄ::::::: ::i ';::r＝ｻミヽﾄ､:::: i:::::::: ﾄ;:
　　/　/　　　　 〉,-‐ｻヽ';::iヽ:::::: ::i ';:i./_,ﾉ//ヽ ヾ::::';:::::::: i;:
　 ･　･　　　 ｲiｲi_,ﾉ///　N　ヽ:::::::| ﾘ|　//// i　i::::::|:::::::: |カ
　　 　 　 　 i::|　|　////　|　　ヽ:::::|　',　///,.､i ,:::::::i::ヽ:::|ヽ､ゝ
__　 　 　 　 ヽi　ヽ　//Cﾉ　　　 ,ヽ!　 ゝ. ＿ツ/:::::,::::::::N　　ヽ`i_
　ヽ　, -､r― ､!　 `ー''"　　 ＿＿＿　／／／ :ﾚ'::::::::::ヽ　　　ヽi
.r'、V /:::::::::::::::ヽ ／／／ f"￣￣￣ ',　　　 i ::　::::::::::::::i　 　 　｣
'.　ﾉ　!ｲ:::::: ::::　',ヽ　　　　 r''"￣￣"''i　　　 i :: ::::::::::ﾄ:::A-―''"
∠...-H::ﾍ::::.:::::.::::N　　　　 i　 　 　 　 |　　　|::::::::ｲ::::i ';:! '
　　 !　ﾘ　ﾚ;:::::::::::,,ゝ　　　 ヽ　　　　.ノ　　,ｨ= ､::i__W　 !
　　　　　　　 iＹ''"　う　ｫ..,,　 `ー‐''" ,,. イヒ　　ヽﾍ__
　　　　　　 r=y　　二i　ｉ|　　フ ヽ,.ヘ　　| i‐　　　ﾄ hｺ　
　　　　 　 A /　　　rｲ ヾ､／　ゝ二ﾌ　ヽ'<ｱヽ、　i　i｣ヽ.
　　　　／ H|　,r‐i''"ｵ／　　,　/ U ヽ　　ﾉ`ト..,,i｀`j H　 i
　　　　i　 | ||ｲ/　r''" ヽ、　　/　　　　',_,,..ノ　　', ﾚ Ll　ﾉ
　　　　ヽ. - !"　/　　　　"''ｰi　　　　　|　　　　　ヽノ-ｨ
　　　　　 "'' -''"　　　　　　 i　　　　　 |　　　　　　　　i､

>>1
乙乙乙乙乙乙乙あ痛

このスレは実質　『うみねこのなく頃に　part31』　です
次スレを立てる人は修正をお願いします

避難所(考察ノートに使うらしい)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/

うみねこのなく頃に　人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1187669824


本当に申し訳ない。このスレは実質【part31】です・・・
ごめんなさいごめんなさいごめんなさ痛

>>1乙 part31

よしカップリングを考えてみよう
夏妃さん：くらうす　夏妃さん(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：るどるふ　あんな兄よりも(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：秀吉　夫婦仲良くやる秘訣を(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：金蔵　義父さまいけません(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：げんじ　夫は私を必要としてません(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：なんじょう　医者の私と協力すれば死亡記録など(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：郷田　奥様もう我慢できません(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：かのん　こっちへおいで坊や(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：じょうじ　しゃのんの前で恥はかけないでしょう私が筆(ry(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
夏妃さん：ばとら　こっちの方まで大きくなったわね(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

大変だ夏妃さん以外の女性陣が全滅してしまう(； ･`д･´)

乙

>>1
スレたて乙

>>1乙

ベアトリーチェは“要"るか

>>1乙だな　全然>>1乙だぜ

>>13
何度春樹だｗ

長文推理の披露は>>11のjbbsにポストして
そこのリンク貼る方が良くね？

源次が真犯人説。
いろいろボコボコ見落としてるぽいけど大筋

一通目の魔女の手紙
夏妃にベアトのふりをさせて、金蔵が真里亞に渡す(碑文の謎に挑戦させるため)
たまたま真里亞が薔薇園で雨に打たれていた為、不憫に思った夏妃が傘を貸す。
お父様の意思なので自分は貸していないという夏妃

第一の宴
TIPSのコメントから状況を考えてみると
遺産の話し合いでもめて、偶発的にカッとなった誰か(TIPSのルド、霧江のコメントから見て楼座)により蔵臼が殺された＞
あわててそれを隠蔽する為に倉庫に運ぼうとする＞
紗音と郷田に目撃されて殺す(食堂の血痕はこの３人のもの)＞
倉庫に３人を運ぶ＞
倉庫で殺人のことでもめる＞
混乱して楼座発狂、二人を殺す＞
源次がきて、この件で楼座を抱き込み(「碑文になぞらえて事件遂行されれば、遺産は楼座と真里亞のもの」)、
以後１９人目の役をさせる＞
顔つぶし＆魔法陣をかき、碑文の殺人に仕立て上げる（金蔵の側近なのでオカルトの知識があった）
夏妃の部屋に塗料のあとを残したのも、起こしにきた源次。
サソリのおまもりは偶然。単に紗音が偶然屋敷にきてしまったため、本来は夏妃がターゲットだったかもしれないことを示そうとした。
遺体の発見時、楼座の遺体は服の中身は死体ではなかった、
頭部のみ側頭部を破壊されたクラウスや紗音の頭蓋など肉塊をかき集め、長い髪を切って混ぜておくなどする。
真里亞だけ親を見に来ていない。戦人の一人称視点で、服装を述べているのみ。
検死はさりげなく源次が南條を誘導する。(「他の方と一緒です」等と言う)
このとき、シャッターは、源次が鍵をかけ、その鍵を夏妃に渡した。
実はその鍵はなくても開くように、かけた振りをして南京錠の金具を下ろしただけ。（あとから死体を移動できる）

楼座、騒ぎを知らぬ金蔵の所へ、碑文の謎を解いたと言いにいく。金蔵に開けてもらい、殺害。（銃殺？）金蔵を運び出す。眉間に杭を撃つ。（ボイラー室へ隠しておく）

絵羽のレシート？
本当。だが、鍵をもっている夏妃に疑惑を向けるため、落ちていたのに動かされていなかった、という嘘をついた。
みんなが倉庫で騒いでる間、金蔵が開け、運び出されている。

犯人は譲二。
優秀な彼はアホな親戚どもにウンザリ。

シャノンを手なずけ計画を練る。
シャノンは用済みになったので殺した。

つづき

第二の宴
絵羽と秀吉の部屋のドアにチェーンはなかった(あらかじめ外していた)。（二人がチェーンをつける可能性があったため）
（例年はチェーンをつけて閉じこもらなければならないような滞在はなかったので、チェーンの有無に気を留めなかった）
隠れていた楼座が、マスターキーを使用し侵入、二人を殺害。(死んだと思われていた楼座を見て驚愕、目が見開かれている)
室内側から、半分にちぎられたチェーンを取り付け、外側から針金でパーツをつなげてチェーン施錠。
楼座は隣室に隠れ、扉の下に手紙を差し込んでテレビをつけ、チェーンで施錠。
その後、夏妃に二人を呼びにいくよう言われ、嘉音を連れていく。
この際、向かったのは隣の部屋だが、嘉音が不審に思う前に扉の封筒を目撃させて、不穏感を出し、二人の部屋と思わせる。
（そもそも、嘉音は源次を使用人として信頼しているので、部屋を間違えているという発想はない）（中には楼座）
源次チェーン切断を発言、二人で厨房へ([一人になってはいけない]はアリバイ作り)嘉音と熊沢に番線カッターをとりにいかせる。
楼座、二人が去った瞬間に部屋から出て隣の部屋の扉に魔法陣を書き、ボイラー室へ逃げる。
戻ってきた嘉音は、(第一の宴の発見者でもあるので)魔法陣を見て殺人現場を連想し、その部屋のチェーンを切る。(偽装されたチェーンなのでもともと切りやすかった)

ボイラー室の金蔵の遺体。
楼座、ボイラーに火を入れる。外は雨が降っていたため、逃げずに物陰に身を潜めるが、
思ったよりも強くにおいを嗅ぎ付けて、最初に嘉音がやってくる。
鉈を持って襲ってくる嘉音を見てパニックになり、暗闇に目がなれていた利を生かして先制攻撃。
鉈を振り上げてがら空きになっていた胸に杭を刺し、中庭へ逃げる。

最後の晩

金蔵の書斎で手紙をテーブルに置いたのは源次。朱志香のために夏妃が自分たちを追い出すだろうという算段。（真里亞まで追い出したのは想定外？）
南條・熊沢・真里亞を残し、見張りや様子見など理由を付けて外に出て、楼座を探す。
源氏が楼座をベアトに仕立てて真里亞に壁を向かせて、熊沢と南条を殺害。(相手は老人二人)
最後に、倉庫から体格の近いルドルフか郷田の遺体を運び、使用人服着せて頭部破壊。金蔵の部屋に内線をかける。(内線が通じないのは嘘、あらかじめ弄っておいた)
戦人たちはまさか死体にべたべた触って確かめない＆前例を見ているのですっかり源次と思い込む、＋パニック状態で気がつかない　

その後夏妃を手紙で挑発、ホールにおびき出して別の拳銃で銃殺、手紙回収
銃声に気づいて戦人達がやってくる。源次は戦人、朱志香、譲治を物陰から銃殺。楼座が出てくる。真里亞は母親を見て、復活したと喜ぶ。

楼座は罪の重さを悟り、源次を殺害。
真里亞のノート片に手記を書き、真里亞のサインしたのは楼座。その後真里亞を殺害、自殺。
(４人の遺体を巻き込み、爆発物のようなもので、心中？)
＞真相を暴いて下さい　の謎


源次の動機
倉庫で５人の遺体と楼座を見かけて、親方様の賭けが上手く完遂するのかもしれない、と思った。
理性では愛する女性を失って狂気に陥った主人への気遣いのつもりでありながら、金蔵に感化されて、魔術へ傾倒しかけていた。

いやだまされたと思って

逆さ女

でｸﾞｰｸﾞﾙでイメージ検索してみなって。

>>19
ごめ…貼っちゃった

犯人は夏妃。
偏頭痛持ちの彼女は自分を見下す右代官一族にウンザリ。

偶然テニイレタ、サソリのアクセを使って、自分を犯人と思わせないようにする。
最後の死体はフェイク。

>>1
ここで乙を引っくり返したあと、もう一回引っくり返すぜ。
乙。

続きなんだが、やはり鍵＝人間と考える方が自然か？

潮吹いたWW

前スレ>>1000GJ

>>20
それテンプレにすんの？

犯人は不老不死のスタンド使い
絶対、魔女なんかの仕業じゃねえ

>>23
これどっかのサイト見てたら上からぬーって下りて来てびびった覚えがあるなｗ
ゲームはやったことないが。俺はこの手のびっくりものが一番苦手だ。

ひぐらしもうみねこも怖くなかったが。まぁ強いて言えばひぐらしの目が一番怖かった。

>>29
前スレで披露しようとしてたが次スレにしとけって言われた奴だろ。
>>904の人とは別。

>>5
やっぱりかｗｗｗ

ひぐらしは、鬼隠しのノドカキムシールで戦慄した。
ホラー系はひぐらしが初めてだったから、今でもあの夜のことを鮮明に覚えているぜ・・・！

質問。
ひぐらしが好きでハマッてたけど目明し以降の糞展開と説教臭さとオカルト逃げで嫌になって投げ出した俺ですが
うみねこはその辺り大丈夫なんでしょうか？
ｋ1のガキ丸出しの厨臭や女キャラのワザとらしいギャルゲ言動が無ければ購入しようかと考えているのですが。

−−−−−−−−俺が寝るから今日のレスはここまで−−−−−−−−

質問。
ひぐらしが好きでハマッてたけど目明し以降の糞展開と説教臭さとオカルト逃げで嫌になって投げ出した俺ですが
うみねこはその辺り大丈夫なんでしょうか？
ｋ1のガキ丸出しの厨臭や女キャラのワザとらしいギャルゲ言動が無ければ購入しようかと考えているのですが。

>>30
スタンド名：サマークィーン
能力：猟銃を撃つ
副作用：頭痛がする

>>1乙

お茶会でベアトリーチェ惚れた

>>35
ウザキャラとオカルト全開です

−−−−−−−−　レ　ス　始　動　−−−−−−−−

目はクックックック…の後に絶対なんかが来るなと思わせておいて目だからな
いわゆる二段構え
今回のアスランが死ぬ所は肖像画だったからそんなに驚かなかったかな

>>29
まさかｗｗ

まさか、死体ぐちゃぐちゃにしたのは食べるためじゃ…
食ってるとこ見られて、＊された…あるいは
やい、俺にもよこせ＊してでも奪い取る、な展開？
そんなの＊＊だ嫌だ嫌だ嫌だっ

>>35
> 糞展開と説教臭さとオカルト逃げ
ほぼ未解決

> ｋ1のガキ丸出しの厨臭や女キャラのワザとらしいギャルゲ言動
おおむね解消

>>35

大丈夫なわけないだろ。

>>38
うめえｗ

しかしあの銃ずーっと夏妃が持ってたがまともに撃てる銃であるという描写は一度もされてないんだよな

>>35
今のとこその辺寂しい位スパッと切られてる
至って普通の落ち着いた推理ホラー
でもオカルトは今後あるかも

>>20
いろいろあるけど、
「混乱して楼座発狂、二人を殺す」

これはないだろ

鈍痛ライフルおばさん

ふと思ったんだけど
六軒島大量殺人事件（１９８６年１０月４日〜５日）
こう有る以上は絶対に事件は起こって大量の死人は出るんだよな
日や事件名確定の時点で視点は未来から過去を見るんだし

とりあえず寝る。
紗音は俺の嫁…

>>26
もともと金蔵は一昨年に碑文を公開していたってことは
いつ、誰でも黄金のありかにたどり着いてもいいってことだった
つまり、普段、人の少ない六軒島で、「鍵」が実際に人を殺す展開など考えていなかった

ってのはどうだろうか

>>50
ひぐらしやったことあるか？

>>50
雛見沢大量怪死事件はどうなったっけ？

何かあれだな、考え方によっては殆どのキャラが犯人の可能性があるんだな


って事で逆にこいつだけは絶対犯人じゃない、ってキャラを探そうか

>>46
一応金蔵のとっちゃんが当時「うはｗリロードおもすれーｗｗｗ」とか
やってたらしいけど、現在も使用可能だったのか？てことか？
どうなんだろうな。

>>48
自分もアレだと思ってたからそれくらいの追求で済んでよかった

>>50
今回限定でその事件は”あ”る。

>>50
雛見沢大災害と同じようなものだと思えばいいのかな。

場面：金蔵の部屋
夏妃「さぁ！！！早く出て行きなさい！」
熊「ひぃぃぃ！撃たないで下さいよ！鯖」
ダーーーン！
一同「アッー！」

解決編が気になる
竜ちゃん冬で一気に完結させてくれ

>>50
殺人事件って言ってる辺り現場にはその痕跡はちゃんと残ってたって事だよな

>>55
インゴットを見たと証言している人たち

>>55
嘉音かな
物語中での台詞が信用できるとすれば、だけど

あとスレ内で空気と化してるジェシカ

>>55
飛行機のパイロット

●ガイシュツ推理

・鮎の川云々って家系図じゃねえの？説（鮎と言ったら筧（かけい）漁、等々）
　→里は真里亜、二人の口は夫？天？等（異論多数）
　→にし＝西　岸＝騎士等、解釈多数。

・ベアトリーチェって熊沢さんじゃねえの？説
　→ベア（熊）トリー（鳥居）チェ（蝶？）ちょっと強引
・紗音の婚約指輪が当主の指輪と間違われて殺されたよ説
・金蔵が飲んでるアブサンのせいで幻覚見てるよ説
・金塊はあのインゴットしかなくて皆騙されてるよ説
・ドアの紋章はマスキングシート貼り付けて上から塗料を
　ハケとかでベタっと塗りたくってシート剥がせば5分もかからない説
・ほかにも多指症の人がいるからすり替えできるよ説
・顔が分からない人は他の人で代用できるよ説
・ライフルであんな穴は開かないよね頭吹っ飛んでるよね
　→銃で撃たれたんじゃない説、竜ちゃん無知説
・絵羽のレシートはブラフだよ説
・チェーンは一旦壊して出る時に直したよ説
・特殊部隊海猫説(スパイ、エージェント等)
・楼座の近親相姦説(相手は蔵臼かルドルフ）
・手紙を渡したのは楼座orキリエの変装した説（嘉音、紗音もあり）
・嘉音は庭師で双子のツンデレの姉がいる説
・チェーンは外からでも開けられるよ説
・アタマニサシタクナール説
・チェス盤を何回ひっくり返しても犯人わかんない説
・魔法陣はステンシルじゃねえの？
・ナイフは生えてくるよ説
・魔女に屈した人はベアトリーチェのエロ同人が読める説
・金塊は１０ｔじゃなくて10丁だよ説
・金蔵は変装だよ説
・密室にはもとから犯人が隠れていたよ説
・郷田は最強のコックだよ説
・インゴットは実はチョコで夜中皆で食べたよ説
・郷田は当主の指輪を見たことがないので紗音の指輪を取り上げて殺害

他に何か追加あったらよろ

>>57
ほんとに眠たくて頭が働いてないので
今日はこのくらいで

きっとうみねこのアニメ化は京アニが竜ちゃん絵でやってくれます

>>55
完全な意味でのシロ確定者は存在しない

>>66
> ・魔女に屈した人はベアトリーチェのエロ同人が読める説

さすがだ

>>66
・魔女に屈した人はベアトリーチェのエロ同人が読める説

これが一番支持されてたりしてなｗ

>>62
でも殺人事件とか呼ばれだしたのノート発見後っぽいぜ？
エンドロール見ると

>>68
レスしようとしたけど急にしたくなくなるような発言だな

>>68
無茶しやがって…

今回の事件に関しては朱志香はシロっぽいよな。
つーかスペック低そうってか根性無さそうってか。
次回作からは色々崩してくらしいけど。

＞・インゴットは実はチョコで夜中皆で食べたよ説
楽しそうじゃねえか

>>66時限爆弾説

>>68
追加
・金蔵の双子の弟、銀蔵説
・実は三つ子、銅蔵説

カノンは何かを掴んでいたよな。あるいはループの記憶か、一味であったのか。
発言が謎すぎる。

>>73
それって推理した人と眠い人どっちに対して？

>>70-71
お前らｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
鉄蔵・鉛蔵もお忘れ無く

>>52
俺もそう思ってた
OPムービー前の金蔵が碑文を作る前だとすると、
碑文によって見つかる物が「遺していけない物」なんじゃないかと思った

事件そのものは、碑文と一族の状況を利用して金蔵が作り出した可能性も高いと思うけど

>>53
馬鹿か
雛見沢村連続怪死事件（1979年〜1983年）これは確定で起こってる部分だろ
83年の例外に近い祭囃し以外は
大災害にしても、ひぐらしは劇中で各編の終了後にその編で起こった事件名を出すだろ
公式で名を上げた事件は確定で起こってる
だからこっちも例外が起こらない限りは事件は起こる
今回は起こった後の視点で手紙を使った再現フィルムだしな

>>72
１８人殺しとか言われてなかったか？
…そういえばそれも瓶発見後か。それまでは事故と思われてたかもだよな。

南條の本名は承太郎。
魔女に対抗できるのは彼だけ。

南條『やれやれだぜ』

ああもう駄目だ。18スレからおっついてきていたのに、働いてる間に、2スレ引き離されて、現状がわからん。
というわけで、既出かどうかわからないが、簡潔に書いておく。
なお、推理って感じじゃない。

●
・熊沢チエ→ベア・鳥居・チエ
（沢＝海の尺（鳥居のかたち）とする）
の案はしばらく前から出ているが、
ベエトリーチェから発想して、どんな文字がありうるかを考えたら、こんなかたちもありえると思った。
・熊沢チエ→ベア・鳥・チエ
（沢＝水辺の鳥のかたち（尺）・・・特にうみねこなどの羽ばたく姿。手書きだとさらに近い感じになるような）

●
ダンテ『神曲』の地獄篇では、死者たちが嵐のごとき騒音を立てている。
ひぐらしでは、かつてひぐらしの鳴き声を死者たちの声にたとえるくだりが一瞬出て、
綿流し日付が旧暦の盆に相当することから、死者と鎮魂のモチーフがありうる、という指摘が
公式で出ていた。
荒れ狂う嵐の物音、といううみねこ二日間の環境は、
ひぐらしの鳴き声→うみねこの鳴き声のような移行がないので、
この二作間では鳴き声の扱いがあまりに変わっているように思われがちであり、単にタイトル上の理由に思われそうだが、
むしろ、前作のひぐらし鳴き声に託していたまま展開されなかったモチーフのほうは持続しているともみなせる。

●二日間
なにげに、『神曲』で主人公ダンテが天国篇にいたるまでの日数と同じ。

>>84
ひぐらしには篭城事件というものがあってだな

>>75
一番子供らしい感じだったな。

>>79
もうお前の言葉に惑わされたりはしない、とかか。気になるよな。
直にベアトリーチェと話したか、以前からベアトリーチェのことを
知ってたかのような言い方だよな。

>>84
お前が何を言いたいのかわからん
ちゃんとわかるように言え

>>82
じゃあ
亞流御蔵とか黒武蔵とかもアリか？金属一家。

>>85
だな

＞謎に包まれた１９８６年１０月４日からの謎と怪異に満ちた二日間の正体を、人々はこのノート片によって初めて知ることになります。
＞この事件はその後「六軒島大量殺人事件」「六軒島１８人殺し」等と呼ばれますが、世の好事家たちは「魔女伝説連続殺人事件」と呼び伝えていきました。

この文章からだとそれ以前は殺人事件と思われていなかった、という解釈も可能ではある

>>86
待て、パチ物っぽい名前は敗北フラグだ

>>84
あの事件から二年か、ひぐらし主要キャラが成長してたら一番映える時期だわな。
もしひぐらしキャラが前作主人公ヅラして事件を解決したら竜ちゃん見捨てるわ。

>>86
南條『やれやれだぜ…あ痛』

連続怪死事件と五年目の惨劇みたいに黄金伝説と連続殺人幻想は毎回起こるイベントなのかね？
遺産がどうのこうの抜きでお宝探し→死体が出てきたみたいな話が作られるのかな。

推理云々は置いといて
最後の真里亜が真相を暴いてくださいって書いてるのが気になった。
どうして真里亜なのかね？そんなこと真里亜が思うわけないし、あれは戦人がいうべきだろ。
まぁさんざん既出なんだろうけど

>>83
俺はわざと殺しあってくださいみたいな碑文を公示しつつ、
誰も黄金や遺産に目がくらむことなく、親族仲良くする、と
いうのが金蔵の望んだ奇跡（魔法）ではないかと思ったりする。

>>92
ってことは、六軒島で（おそらく）１８人死んだのは確かだけど、
実際は不幸な事故の連鎖にすぎなくて、
殺人事件そのものがノートの創作って可能性もあるわけだな

六軒島→六鍵島→『鍵は六本ある』からの推測なんだが

第一の晩の鍵の選びし六人は『鍵を手に入れた六人』とも読めるな
第二の晩以降の主語が『鍵に選ばれし者』じゃなく『残されし者』なのはこれで説明がつく
鍵の持ち主＝鍵に選ばれし者で全員死んでるんだから

>>55
今回ほぼ全員に一応は犯人（または共犯）の可能性があるね。
語り手である戦人ですら、K１という先例もあったしｗ

お子ちゃまだから物理的に犯行不可能な真里亜すら共犯はありえるし
「こいつは空気だから除外」「こいつはヘタレだから論外」は推理物では断言できないし。

まあ完全に被害者の立場のまま終わっているっぽいのは紗音だけかな？
殺される前に何か荷担してて口封じってのも考えられるが。

>>92
そうなると館が爆発なりなんなりしてても不自然ではないな
それが手紙により発覚って感じで

◆解かれていない謎・些末編

・ルドルフの、バトラの生母に対する「仕打ち」の内容
・鳥居になにか秘密はあるのか
・マリアの薔薇はなぜ消えたか
・ナツヒがジェシカにあげようとした鏡はどうなった？

殺しに関係ないところが気になる俺。

>>97
既出だけどそれはそう思うよな。

>>78、82
ＯＫ
一応言っておくがこれ過去ログ探せば元になったカキコミが全部があるぞ

>100
>六軒島→六鍵島→『鍵は六本ある』
！！　いつのまにそんな説が。すげえ竜ちゃんらしいネタ仕込みじゃないか。真相に触れるかどうかは怪しいけど。

前スレ904に乙。割といいとこいってるんじゃね？

俺が読んだ限りで指摘できるのは、紗音の死体がないところだけかな？
霧江の死体に偽装したってあるけど、顔は半分のこってて、秀吉とカノンが
確認してるから、そこはムリがあると思うな。

>>103
・ルドルフの、バトラの生母に対する「仕打ち」の内容
これは母が死んだ途端にすぐ、籍を外して霧江と結婚したことを
指すのかと思ったが、また別にあるのかな。

金蔵の指が全部鍵だったら、探すの楽なのに・・・

>>103
俺はルドルフがキリエとバトラに言おうとした話しの内容がすげぇ気になる。

>>101
実際どうかは分からないけど、「一人を”無限に”殺す」を
一人が一人を連鎖的に殺すとか、
ベアトリーチェ（指輪の持ち主）を殺し続けるとか
そういう連鎖的な殺人と見る説もけっこう出てるしね

今回は条件が合わなくて殺してない人物も、次回どうなるかわからないし
朱志香あたりは、両親・嘉音が殺されたら暴走しそうな気はするし
今回も夏妃がいなければ突っ走ってた気もする

ただ、戦人だけはなさそうな気がするな
前に出てたけど、他のキャラとの繋がりが薄いから

>>109
そういやそれも『６』だな。案外的外れでもないかもなｗ

金蔵は他の人類が４本指な世界で６本も指があるという希少種。
生まれる確率は２千人に一人などという生易しいものではないはずだ

>>109
それはいい線いってるかもしれん

指紋がセンサーとなってるとか
で、手だけないとばれるから骨にしようと焼いてたが
途中で嘉音くんに見つかり生焼けとなった

あー！　鍵って「ソロモンの鍵」か？

それはともかく今回の魔術関連の知識は
「ソロモンの鍵」「レメゲトン」
この二つでだいたい網羅できる
わりと浅い知識らしい（全部覚えてんのはすごいが）

>>79
嘉音は、未来のベアトリーチェが過去の金蔵に貸したモノ
福音から屋敷にくる＝未来から過去へモノとして貸される
屋敷で奉公する→未来に到着→モノとして過去へ貸し出される→２回目を経験
だが、イレギュラーで１回目と違う出来事が発生する
これは、他の駒の動きによるひずみ

>>108
そういうことなのか。深く考えすぎてたわ。

>>110
あー確かに。
ルドルフとエバは自分の死期を見極めたような発言してるよな

>>97
最後の最後で魔女（のフリをしていたものから）から実は騙していたことを明かされた、
と考えるならわざわざ真相を暴いてください、というのは変か。真理亞以外が書いたと
考えるのが自然か？

>>105
大丈夫、大概の元ネタは知ってるやつだ。

ネットの無い時代だぜ
文献読んで記憶してるんだから相当なモンじゃね

>>103
>　・ルドルフの、バトラの生母に対する「仕打ち」の内容

元々浮気性だったが、母が死んだ喪もあけないうちに霧江と再婚したこと、
だと公式のほうのキャラ紹介にあったから、それじゃね？
それ以外にもなんかあったのかもしれないけど。

あとは、
・ルドルフの「今夜殺される」発言と、その前にしようとした家族会議で話そうとしたこと。
・右代宮に嫁ぐ前の夏妃の過去

あたりも。

>>109
６本だしな
わざわざ島の名前、鍵、指、全部６で統一してるのが気になる

>>110
留弗夫「俺実はゲイなんだ」
霧江「( ﾟдﾟ )」
戦人「( ﾟдﾟ )」

>>121
西洋では６が３つそろうと不吉だからじゃない？

>>121
最初の生贄も６だな
ほかに６なんかあるっけ？

666ねー
獣の数字だっけな
616かもしれないらしいが

>>120
戦人の母が死んだ時に縁寿を妊娠してて、
それを最大の裏切りとする説が出てた
結婚前に妊娠した子だから、右代宮の遺産継承の序列に入ってないんじゃないかって
考えてみれば楼座の夫でさえ席があるのに、縁寿に席がないのはおかしいんだよな
まあ、あくまで縁寿が人間だとしての話なんだが

ミステリーだとしたら、何かヒントがあるはずなんだよな。
例えば、外からは外せないチェーンのかかった部屋の中央ベットで人が死んでいました。
トリックは何でしょうか。
という質問は成り立たない。
自殺かもしれないし、吹き矢かもしれない。可能性のうちの1つの答えが特定できないから。
仮に上の質問に
「チェーンがやたら真新しかった」
という文章が付け加えられていれば、答えを特定するヒントが付け加えられていることになるわけだ。
つまり、1つの、そしてそれ以外にはあり得ない答えを出すためには、「完璧な密室」であれば付け加わらない
はずの何か「違和感」があるはずなんだよな。
例えばチェーンが真新しかった、というのは著者のミスリーディングでなければ、
何か意味があるはずなんだよな。

となるとミステリーとして読むならば、竜ちゃんが何か「違和感」を提示しているかどうかが問題になるのだろうが、
どうなのだろう。

暇つぶしで昔の話ができたんだから、金蔵が右代宮を復興させた話もでてくるよな、絶対。

最後の子供たち４人の失踪は0時になった瞬間デカい時計に雷が落ちて時速140キロで吹き飛ばされて時間移動したんじゃね？

>>114
あの時代に指紋検知機みたいのあったのかな？

666って･･････それなんて固有結界？

>>127
>……そして渾身の力で絞ると、チェーンは想像していたよりもはるかにあっさりと切断された。

可能性のひとつに過ぎないけど絵羽が靴を履いて死んでたってのは何故？
って考えると多指症だからじゃないかって思うんだけど

実は秀吉が多指症で、焼かれていた死体は金蔵ではなく秀吉って説があったけど
それだったら何故か靴を履いて死んでいた絵羽の方があり得ると思う
どちらにせよ時間的に厳しいけど

>>108
縁寿はマリアより年齢高い子なのかもしれんね

>>128
夏妃の過去話はモノによってはもっと人気が出るな
あとちびっこジェシカとか

>>87
自己レスだけど、鳥居の起源説の、鳥に関わるものには、
>天照大御神（あまてらすおおみかみ）を天岩戸から誘い出すために鳴かせた「常世の長鳴鳥」（鶏）に因み、
>神前に鶏の止まり木を置いたことが起源であるとする説
なんかがあるみたいだ。
ひぐらしでは綿編で、祭具殿を中心とする村の習俗を一気に取り上げたわけだし、
うみねこはepi2で、鳥や六軒、森、などに関する習俗を持ってきていろいろ演出してきそう。
たぶん、薔薇園になる前の屋敷の庭園は、村の習俗にも関わる植物で、金蔵がこだわっていた、なんてありそうだね。

>>124
バトラが六年ぶり（苦しい）

>>127
そのシーンでの違和感は嘉音がチェーンをあっさり切れた事ぐらいだな
実は溶接で繋げた直後でまだ熱かったからとか？　まあこれは流石にないが

>>131
悪魔の印

>>124
子供組が6人

>>126
たしかに縁寿の席がないのはおかしいな
キリエの連れ子でうしろみやの血はまったく流れてないんじゃね？

>>129
いつデロリアンに乗ったのかさえ明らかになれば解決だな。

>>134
それでも序列的にはおかしくないかな
縁寿が留弗夫の子なら、年齢関係なく戦人の次席のはず

まぁ、その辺りで霧江にも事件を起こす動機はありそうではある

獣の数字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8D%A3%E3%81%AE%E6%95%B0%E5%AD%97
獣の数字（けもののすうじ）は、『新約聖書』の『ヨハネの黙示録』に記述されている。
以下に引用すると、「ここに知恵が必要である。思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。そして、その数字は666である」。（13章18節）

>121
>わざわざ島の名前、鍵、指、全部６で統一してるのが気になる
とはいえ、「えぐりて殺せ」シリーズは5個なんだよな。なんかひっかかる。

>>126
適当なんだけど法律的にルドルフの子として認められてないとか？
喪が明ける前の婚前妊娠だとDNA鑑定のない時代は色々厄介なんじゃ。

上にもあったけどソロモンの鍵ってきたら
ソロモンの星（ダビデの星）、そうなるとユダヤ、ナチス資金･･･と
幾らでも発想がひろがりまくりんぐ

>>121
ところで鍵が６個はまだ決まったわけじゃなくね

そもそも緑寿は家族ではないんじゃ…
だってキリエとバトラとルドルフが話ししてるシーンで、ルドルフが後で話があるって言ったときに、バトラが家族が全員揃ってるんだから今話ししても…みたいなことを言ってたし

>>146
六芒星か・・・

>>142
霧江「何で私の子だけ認められないのくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
ということか？でもそれだけであの事件は無茶すぎないか。

>>130
どうだろう…
自室がオートロックなくらいだから、
じっちゃはオカルトと同時に新し物好きだと思うんだ
まだ無いのなら、あの一族は骨格自体が変わってる、とか？

>>145
DNA鑑定は1985年に理論が発表されて、
捜査に初めて使われたのが1986年（うみねこの年）のイギリスだからね
留弗夫の子って証明は確かに難しいかも

頭と胸と腹と膝と足を抉ると何が残るか

肘と腕だわな。あと肩もか
抉られた位置を繋げても人の字ができるだけだし。
その位置じゃなきゃならんのかな

>>140
血が流れてなくてもローザ夫が来るはずがない（蒸発）のに
席を用意されてる一方、エンジュはくるつもりだったのに風邪で
来られなかったのに席を用意されてないのは不自然じゃないか？

まぁ正式に欠席の連絡をしてたから用意しなかった、といえば
筋は通るが

>>145>>148
緑寿が親族扱いにされてないのは、戦人母と別の男との間の子だからなんじゃない？
戦人は知ってるけど、わざわざ戦人視点からの心理描写で描かれていないだけで。
あるいは、戦人は知らないが、緑寿の方にもっともらしい欠席の理由があって疑問に思ってないから、だとか。

>>147
鍵の選びしってやつの事

長文じゃないからここに投下するぜ

・魔女ベトリアーチェは存在する。魔術もつかえるが殺人はしない。
　彼女がするのは魔法陣を書いたり手紙をおいたりドアノブに悪戯したり杭を打ったりするだけ。(2話3話も悪戯がつづく）
・そして犯人はひとつの事件ごとに変る。その犯人の中には18人以外の人物もいる(黄金を狙う外部犯)
・最後時間切れとなったらベアトリーチェは魔法で残ったものを僕に食わせる
・みごと魔女（殺人のルール）に勝てたのなら、みんな生き返る。黄金も手に入れる（金蔵は寿命で死ぬ）

とりあえずだれか突っ込んでくれると嬉しい

そうか…デロリアンに乗らなきゃ時間移動は無理だったか…

>>154
！！　たしかに。この不整合は何だろう

頭、胸、腹、膝、足と抉って旅を終えちゃってるわけだがどこか抜かしてないか？

つまり魔女のその部分こそが黄金郷なのだよ！

梨花ちゃまのおっぱいが育ってて怪しからん

戦人の魔法への耐性について
６年間島を訪れなかったので、島での行動を知る家具が居ない
そのため未来のベアトリーチェにメッセージを伝える事ができないため
攻撃できない
だが今回の事件で、島での行動が家具に見られているので、
それらの家具がメッセージを未来に送り届けているならば
未来からＥｐ２以降の戦人へ杭などの攻撃が飛ばせる可能性が出てきた

ローザのエロ同人読みたい

>>160
soudane

>>154
いや、来る来ない以前に、うしろみやの血じゃないからそもそもあそこに席がないんじゃないかってこと。

真里”亞”って所とか薔薇とかこれ見よがしにドイツな匂いがするからこそ
多分全く関係無いな。でも六軒島の衛星写真は見てみたいな。
恐らく最後に出て来るような気もするが。

>>160　見えます・・・黄金郷には観音様がいらっしゃいます・・・

＞魔法陣を書いたり手紙をおいたりドアノブに悪戯したり杭を打ったりするだけ

これをしてるのが使用人だという可能性がある
使用人の役目は魔女いるかの様に儀式を演出する事

>>160
つまりそのうちお茶会でベアトのパラディーソに（ｒｙ

>>154
俺ずっと「ローザおばさんの旦那さんのための席かと思ったけど
実は南條先生の席でした」だと思ってた
空席あったのか・・・

>>152
今そういうので問題になってるよな。役所は親子として認められないとかで。
それかなと思ったんだが。

>>170
法的に私生児扱いになってるのであればそれも頷ける

>>170
キリエが別の男と結婚してる状態＆離婚後半年までの出産なら、
法律的にルドルフの子供とすることは難しいが、
それ以外ならルドルフの認知で「法律的」には父親と認められるんでは

>>165
血じゃないってのは正式に籍を入れてないからという意味？そうじゃなくて
純粋に遺伝関係がないからという理由なら夏妃、秀吉、霧江も席がないこと
になるぞ？

犯人は楼座説

１　真里亞が黒魔術に精通し過ぎている。ここまで精通するにはそれなりの量の勉強なり洗脳なりが必要。
　　一年に一回の親族会議で金蔵から習うレベルではない→私生活の中で見につけたはず。
　　となると真里亞は楼座の影響、もしくは洗脳を毎日のように受け続け、黒魔術の知識を得た。
　　（当然、殺害現場に魔方陣を書いたのは楼座。これは真里亞へ“母親が生きている”ということを知らすことが可能）

２　楼座の死に対する真里亞の淡白過ぎる反応
　　朝起きて無意識に母親のもとへ行こうとする真里亞、だが母親の死を知らされてもびくともしない
　　→楼座だけ生きているのを知っていたかに見える。（ex.魔方陣）

３　シャッターの中で完全に顔が潰されているうちの一人。　→他の死体で代用可能


ついでに
→借金の理由が連帯保証人ってｗ一人だけとってつけたような理由ｗ

>>144
数はともかくだけど裏お茶会でベルンカステル卿がスプーンを与える時に
「目を抉る武器にもなる」っていってるのが気になった。
だいたい「抉る」って言ったら最初に連想するのは自分としては目なのだが。

書いてて不安になったんだけどこの五つの体の箇所ってなんかからの出典？

>>174
幾ら母親が死んでないと分かっても、近しい5人が死んでるのに平然としてるのはおかしくないか？
ここはやはり、死んでもいずれ魔女が蘇らせてくれると信じてた、と考えるのが自然だろう。

ひぐらしの時はなんとも思わなかったが、雰囲気だけでもミステリーになってしまうと情報の圧倒的少なさが目に付くな。
現場検証ぐらいしろー。そして、隠し部屋はなかった、誰も隠れていなかった、扉に仕掛けはない、とかそういうのを明言しろー。
人間犯人説に絞ってもどうとでも解釈可能なのに、魔女がやりました説も混ぜると収拾つかね。

紗音のワシの紋章ってあれどうなってんの？
刺青？

>>155
縁寿は仔猫だって。
次回は死体見つけたりヒント出したり大活躍する。
もちろんお茶会で擬人化して皆様の欲求にもお答えします。

既出かもしんないけど
ルドルフの死ぬかもしれない発言は
死んだ振りをして生き残る予定だったってことなんかな

>>154>>165
緑寿と違って、楼座旦那は婚姻関係だから、
緑寿が戦人母の別の男との子供であっても、一族内の扱いが違う、ってかたちなら何とか通るかな。

>>176
たしかに…。じゃあ結局のところ、母親に洗脳を受けていて魔女を信じきっていた説かな。

>>178
多分タイツみたいなものではないかと思ってる。

>>174
＞借金の理由が連帯保証人ってｗ一人だけとってつけたような理由ｗ
楼座は絵羽・留弗夫側と見せかけて、
実は蔵臼サイドじゃないかって考えることも出来るな

>>175
一応、>>7に碑文がチェスプロブレムじゃないかって説がある

生贄の顔が潰れてるのは後から故意に潰したのではなく
そういう凶器だった、とも考えられるな。
ガタイがいいという設定の郷田は顔の下半分を抉られてるし
地上から160〜170cmの高さだけ薙ぎ払う凶器か？
シャンデリアに鉄球付けて高速回転させるくらいしか浮かばんなぁ
ただこれだと真里亞だけは絶対に生贄にならない、と。

縁寿は戦人以上に魔法がきかない
最終回のファイナルウェポン
そして、最終回まで名前だけで出番無し

>>184
それは思った。性格によるものかも知れないけど一人だけ蔵臼に対する言及が弱い気がする。
絵羽・留弗夫側の情報を蔵臼に流していたからこそ、あの場で速やかに立場逆転がありえたのかも

>>182
真理亞が黒魔術にのめりこみだした理由は本編で、譲治が説明してたけど
それで納得したぜ。友達が出来ない、父親がいない、母親が冷たい、そんな
ところから、おまじないや魔法にはまっていく…

前の方にあった奴持ってきた。

食事
　 金
蔵□絵
留□楼
朱□譲
戦□真
夏□秀
霧□南

飛行機（故郷に向かってます）
窓　絵　秀　窓
窓　戦　譲　窓
窓　露　留　窓
窓　楼　真　窓

>>185
芝刈機が自然じゃね？

>>185
南條が恐らく傷の具合からして、死後にやったものだろう、と言ってたぞ。
まあ専門家じゃないから間違いもあるのかもしれんが。

>>172
男側は離婚後すぐでも結婚出来たっけ？
婚前妊娠で他の男の子供の可能性があるから金蔵が認めなかったとか。
だから席も無いしスルーだったとか。

>>174　とか昨日楼座犯人説語ってた奴とか、俺までそんな気がしてきた。
opの歌詞の最後、「愛がなければいい」とか聞いてさらに臭いよ楼座が…

なんだか竜ちゃんが色んな出典を具体的に使ってると某きのこみたいに思えてくるな。

なんでお前らはこんな深夜まで起きていられるの？

>>183
画力の問題かｗ

刺青なら死ぬまで右代宮に使える覚悟だとかそういう展開に繋がるのに

お、これだと源次、南条、熊沢が死んだのに真里亞だけ生きてる説明がつくなｗ
屋敷の幾つかの部屋にそういう仕掛けがあるのかもな

>>173
それは配偶者だからなんじゃないかね。
特に絵羽秀吉なんかは実際会社動かしてるのは秀吉っぽいし、
昔の親族会議の意義である経営云々を考えれば配偶者は籍があってもいいような気がする。

というより再婚相手の連れ子みたいなどこの誰ともわからんやつに
プライド高そうな右代宮が籍を許す事のほうが違和感あるんだよね。
まあこれは婚前の子供って言うのでも当てはまりそうなんで本当のところはわからんが・・・

>>192
男性は待婚期間なし。
まあエンジュの影が薄いのはひとつのカギとみてよさそうなかんじか

>>182
黒魔術の知識を得るための本なりアイテムなりがすでに自宅にあった、と。
簡単に手をつけることができるわけだ。その辺に落ちてるわけないもんなｗ

魔法の効かない戦人にハーレム系主人公属性をつけて、ベアトを惚れさせ
ちゃえば一件落着じゃね？
手始めにカノンから（ｒｙ

>>198
つまり血が繋がってない上に、右代宮と全く関係ないところで生まれた
子供だからと言う事か。それなら確かにありそうだな。

ルドルフの殺される発言はキリエをおびき寄せる為かもしれんな

>>193
昨日楼座犯人説を語ってたやつは知らない。そのログが見たいなあ…もう落ちてるんだろうけどorz

最後なつひが自殺してその後のバトラとかの話が書かれてないのは仕様？

ようやく原典に辿りついた…

THE KEY OF SOLOMON THE KING
ttp://www.sacred-texts.com/grim/kos/index.htm

PLATE VI.
ttp://www.sacred-texts.com/grim/kos/kos29.htm
--The Fifth Pentacle of Mars.
--Write thou this Pentacle upon virgin parchment or paper,
because it is terrible unto the Demons, and at its sight and aspect they will obey thee,
for they cannot resist its presence

サソリちゃんの説明
つまり魔除けになる→ゆえに抵抗できない悪魔を使役できる
金蔵が扉につけるのも頷けますね

>>202
血が繋がってないなら、
最初から親族会議に連れてこようと思わないんじゃないかな

>>199
そうなのか。じゃあ認知すればおｋな筈だよな。
この問題は今後に期待か…。

>>192
男は離婚して即再婚可
女はそうすると誰の子かわからなくなる可能性があるから
６ヶ月再婚禁止

婚姻状態じゃないとｾｯｸﾙしない、６ヶ月まてば腹がでてくるし生理も止まるから
妊娠したまま離婚してても前の旦那の子とわかる

なんて考え

>>200
普通に買ったり、図書館で調べたものじゃないのか？
まあそれで、どの辺まで知ることが出来るのか俺は知らないけど。

>>199
事件で親族会議に出席しメンバーが全滅したとしたら、エンジュは右代宮家で唯一の
生き残りになってかつての金蔵と同じ立ち位置になるってのが引っかかるんだよな。

>>207
でも血が繋がってなくとも戸籍上は右代宮家なんだから、連れて行こうと
するのはおかしくないんじゃないか？席が用意されてなかったのは爺さん
が認めてなかっただけとか。

>>211
そしてエンジュのところに魔女が現れるわけか

>>206
多分碑文とは関係ないけど
レメゲトンもソロモンの小「鍵」だね

>>211
ああ、そういえばそういう相似形になる・・・
お前頭いいなｗ

今クリアしたぜ
魔女って言うのは概念や法則、ひぐらしでいうところのルールが擬人化した存在でおｋ？
つまり裏お茶にでてきた梨花は本当の梨花ではなく勝手に概念が一人歩きした存在で、
三四に関しても本人が知らないところで概念が擬人化＝魔女化って感じなのかな？

この事件で一番容疑者扱いされてないのが黒幕だろ
ひぐらし通りだとすると一作目には立ち絵すらなくて名前しか出てないキャラだな
ベアトリーチェ、ルース、マノン、レノンのどれかが黒幕

>>211
おお、確かに。唯一の右代宮になるな。
じゃあ風邪で来れないとかいうのも嘘か？

ああ、あと楼座が犯人だと思った理由がもういっこｗさっき思いついたｗ

４　紅茶を持参
　　同じ部屋に居た６人を殺すというのはさすがに無理がありそう。ただし眠っていたら話は別。
　　紅茶の中に睡眠薬を入れたのでは？だとするとそれができるのは使用人か、紅茶を持ってきた本人。

>>193
読んでないからよう分からんが
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1187705697/769
これは違う？

>>211
右代宮を丸ごといただけるな
やっぱ犯人は霧江か

>>218
熊ちゃんにも紅茶渡してるよね
ならローザと熊が共犯？

使用人が毒味してるような描写はなかったけど、実際はどうなんだろう
ただ、使用人も遅番になってる夜の会議であれば可能そうではある

>>218
以前にもその説出たことあったな。なるほどと思った。
もし最初から殺すつもりだったのなら、眠らせずに6人も
殺すのは難しいしな。

今回の事件って共犯ありなら容疑者多すぎるんだよね
一番可能性の低いゴーダあたりが真犯人になりそうではあるけど

そもそも同一犯による連続殺人かどうかも疑わしいしね

>>219　そうそう、これと後もう1人。指輪手紙は全て楼座なら仕込める的な事書いてたレス。
もう俺は楼座が犯人派のまま2作目を待つぜ

>>210
まあその可能性もあるけど、自分は真里亞と金蔵以外にもう一人くらい黒魔術に精通した人物が居るのではないかと。
犯人は真里亞をそそのかしていたこともあって、やはり楼座が一番やりやすい気がする。
そんな観点から黒魔術を楼座が真里亞に教え込んだんじゃないかなーと思ったのさ

最初の六人+キンゾーの誰かが生き残ってれば七人中の一人は後付けでいくらでも犯行行えるしね
とりあえず全部の可能性の推測だしておけば竜ちゃんなにもできなくなるべ

>>219
サンクス！自分の考えとどんぴしゃで背筋がゾクッとしたわ…

>>227
真理亞のことを一番よく知ってるのはローザってのは間違いないと思う。
真理亞のことを一番そそのかしやすいのは確かにローザかな。

>>230
うん、それにどう考えても真理亞が黒魔術に精通し過ぎてると思うのよね。
小学４年でヘブライ語？どう考えても母親に愛してもらうために頑張って憶えたとしか思えん。

犯人人間だとしたら他の全員皆殺しにしたり自分の死体偽造してまで叶えたいことが見えてこない
財宝目当てでもないだろうし
ベアト復活が目的だとしても金蔵意外得する奴いるのか？
動機がさっぱり

>>215
おそらく、それであってる。
なんらかのルールの概念上でそれを行おうとする強い意志が、
奇跡の域に達したら擬人化して魔女になるんだろうな。
つまり魔女を構築するルール上で強い意志を破壊すれば魔女を否定できる。
つまり勝てるんだろうな。

ここでトンデモ仮説を思いついた

楼座は金蔵の娘ではなく、
金蔵の嫁と他の男の間に生まれた子
だから真里亞は「汚れた子」というのはどうだろう

で、その男が南條だったりした場合、
楼座に頼まれれば検死結果を誤魔化したりする可能性もある

>>232
動機なんていくらでも後付けできるからな
ゴーダの嫁さんが実は血族でしＴＡ！法的にはゴーダファミリーしか相続できない！なんて可能性もあるし

ラストよりマリアは母の愛を失った事になってるんだよな
母の死＝母の愛を失う事 ではない気がする ワケありなのかね？

>>232
複数の犯人がそれぞれ目的を目指した結果
全員失敗してごっちゃごちゃになったんじゃないか？

>>234
楼座が兄弟にレイプされて生まれた子が真里亞だったりなｗ

>>231
まあでもそれ以前に本当に9歳かと思うほど言動が大人びている時もあるな、
でもそんなこと言ったらひぐらしのキャラもおかしいし、小学校低学年の女の子が
仕掛ける罠に特殊部隊がどんどこはまってくとか、もう突っ込むのも野暮って
もんだろ？だから真理亞のそんなとこも、まあそんなものなのかと俺は納得したぜ。

１で一番可能性高いのは個別の容疑者多すぎて黒幕は絶対に見えない
ただルールの一つだけはなんとなく分かる
その程度だろうね

>>237
そういう環境が惨劇の要因になってる場合、
複数の世界を透かし見てそれぞれの行動原理（ルール）を解明するしかないな
ﾁｯ、うまいこと作ってあるぜ竜ちゃんめ・・・

>>238
それで真里亞が自閉症疑惑だなんてちとブラックすぎるぜ
だから、楼座の夫じゃなくて父親を別にしてみたんだがｗ

>>234
南條に刺さってた杭の悪魔？ベルフェゴーンのやってたことも、女性に売春や姦通を行わせることだしなｗ

お茶会って本編と考えていいのか、ひぐらしで言うお疲れ様回みたいなものなのか

手を組んでる組み合わせが違うんじゃないだろうか？
表向きクラウスｖｓエバ＆ルドルフ＆ローザなんだが
裏向きには数組が別に組んでるような気がする

そもそも１年前から金蔵は余命幾ばくもないことは分かってた
１年前と違うのはバトラが加わったぐらい・・・
２年前に碑文を書いてなぜ１年前に実行しなかったのか？
バトラが必要？人数？いや、やはり準備が足りなかったのだと思う

それを踏まえると協力者が必要と金蔵は考えるのでは？
言動から鑑みるとエバが有力に思える
もちろん源次も協力者だが南条は微妙

あーさげるの忘れた

ここでチェス盤をひっくり返すぜ
竜ちゃんはこの事件をトリックを解いてもらおうとしてるんじゃない
まだ結末が完成していないから皆に議論させ
一番納得いきそうな回答を採用しようとしているんだ！

納得というかノーマークな容疑者を黒幕にするだけだろうな

てかなんでラムダデルタ＝鷹野ってことになってるの？

もしかして碑文の内容書き換えられてたりしてと思ったが数年前にジョージが謎に挑戦したっていうし金蔵の部屋に碑文の内容書いてあった気がするし
違うか

>>248
λでぐぐれ

>>248
>>2

17人がバトラかマリア騙そうとしてるだけ説

>>239
サトコの件も罠に精通する理由や環境があったよね。
大事なのはどれだけ精通しているかじゃなくて、”なぜ”黒魔術に精通しなきゃならないのかという理由だと思うんだ。
その理由として考えてるのが、「母親に気に入られたい」だと思った。

>>247
ジェシカかー

>>174
俺もローザが犯人だと思う。
そして金蔵は共犯。マリアは共犯？とまではいかなくともローザに荷担していると思われ。
死体は偽装された別人のもの。
密室のトリックは最初から楼座が部屋に潜んでいた。
魔法陣は金蔵が。
書斎での手紙はマリアが置いた。

メタになるけど、楼座だけ夫がいない。母子家庭にしたいなら病死という設定でいいのに蒸発としている。
明らかに何らかの狙いがあると思う。
なのに少なくともepisode1ではほとんどそこに触れていない。
なんかもう怪しいよ。



ひぐらしはがっかりだった。寄生虫に宇宙人に秘密結社。
うみねこの犯人が魔女で無い事を本当に願ってる。

>>255
んでローザの死体は誰の死体を使った偽装なの？
マノン？レノン？それともキンゾー？
ねぇだれの死体を使ったの？うみねこ？

>>255
一応いっておくが羽入＝宇宙人はＣＳだけの二次創作だ
大差ないけど

>>255
ですよねー。
金蔵は共犯かどうかは自分には判断できない…。

>>243
あの扱いだとやっぱ本編だろ
解答編になると、あの場で戦人が何処ぞの名探偵よろしく政界の推理を披露するんじゃね

蔵臼ってムスカ？

>>243
お疲れ様会と同じでないの
祟り説or人間説を明確に打ち出して、さぁどうだ、という
竜ちゃんのチラシの裏みたいな

>>255
期待しちゃダメなのですようーって友達の魔女の友達が言ってた、うー

ローザと金蔵とナンジョーが共犯じゃないと成立しないだろ

今回のは竜棋士のモノローグみたいなの収録されてないんか

>>256
過去ログにあったけど、ローザだけ死体をよく検めてないような記述なんだよね。
そもそも本当に死体だったかわかんないけど…そこは今後、なんとでもなるんじゃないかな

絵画のベアトと実際に出てくるベアトは別人というか似てない
金蔵が求めていたベアトとは別人なのだろうか

>>211の視点はいい！　同型の構図が編まれているねたしかに。

>>263
kwsk

>>266
画力の問題では・・・

>>256
犯人は魔女でFA

>>266
そこは竜ちゃんクオリティってことで

エバ夫妻が殺されたとき
源次はドアノブに手をかけてない状態でカギを開けた
その後「ドアノブをゆっくりと」と描写があるが・・・ど〜なんでしょ？

>>253
いやいやYOUが言ったんだぜ？精通しすぎてると思うって。
で、精通しすぎてる理由はローザ自身が黒魔術に造詣が深いから、
だから真理亞も気に入られるために同じ趣味を持とうとした、あるいは
持たせられたって言うんだろ？

で、俺は何故？については前にも言ったが譲治の兄貴と同じ理由だ。
普通に売ってる本で得られるレベルの知識じゃないかと思ったんだ。
まあ結局どっちもありえなくはないってことだな。

そもそも精通しすぎてる、のかどうかが俺には分からないぜ。

>>259,261
扱いとしては死後の世界っぽく書いたおまけなのかな

それにしても今回は人数多い上に劇中の時間も短いから個々の思惑が全く読み取れん

>>233
ベアの無限に一人を殺すってあるけど、梨花いわくサイコロを好きな数に出来る能力ってことだし、
三四の絶対一人を殺すが無限という概念にも適応されてるから、この一人は比喩って事か？
つまりベアは無限に何かを殺せるっていうのは、あらゆる無限の好条件を常に出して圧倒的優位から対象をあらゆる無限の方法で破壊できるってことか
こんかいベアが破壊したいのはプレイヤー、つまりバトラの魔女を信じない心ってことかね？
つまり超常現象だけは一切ないと、いうことかな？

>>266
ばっかお前、立ち絵のベアト様が本物だよ

>>265
んじゃナンジョーがなんでローザの検死だけをゆるめにやったのかい？
共犯だからじゃないの？

いや、待てよ。というか・・・・・・
金蔵の由来でもあるんじゃないの？
金蔵がなぜ黒魔術を信じたか。
何らかの魔術なりを一人で、あるいは誰かの示唆や協力によって行い、
謎の事故のごとく震災が到来する。
金蔵が運を語るのは、自分の体験が丸ごと入ってるんじゃないか。

1956年の縁寿と一族、震災直前の金蔵と一族は、ほとんど反復として組まれているんじゃないか。
金蔵がなぜ部屋から出ずに閉じこもったか。
それは、島の中で距離をとるためだ、巻き添えを食らわないように、という。

どうせ毎回犯人かわるのに
今探しても意味なくね？

鷹野もなぜか梨花や羽入やベアトみたいに、不思議世界の魔女に肩並べられるようになったってことなのか。
裏お茶会にいつか鷹野も出てくるのかどうか。

竜騎士はこの風呂敷ちゃんと畳めんのかな。

正直今回の犯人は「ルール：魔女」だろ
動機抜きにドライに考えてかつ共犯ありなら誰にでもできそうだし

>>273
ごめｗいまいちレスの意図が把握できてなかったｗ

譲治が言った理由ってのはいまいち信用できない気がするよ。
ただの一般論ってのと、黒魔術じゃなきゃいけない理由に欠けてる気がする。

カノンはジェシカより年下だよな？
姉さん女房ってやつかねえ…
でもまあ結婚すれば党首になれるよな…

>>281
それを具体的に説明できないから、問題なんじゃないか。
何となく出来そうだから、じゃお茶会の戦人と同じ目にあうぜ。

>>256
鷹野みたいに余所から用意したんじゃない。

正直ルールやらなにやらは次の話がでないことにはどうにもならない

マリアの発言とか状況から考えるとローザが主犯っぽいんだが、
動機から考えるとエンジュ絡みキリエ主犯だと思うんだよな･･･
結局打開するには碑文解読するしかないか･･･

>>282
まあ譲治の兄貴の意見が絶対だとは俺も思わないが、
黒魔術じゃなきゃいけない理由は、非現実的だからだろう。
現実逃避のためにのめりこんでいったという理由は俺は
自然だと思う。

>>287
そこで別々の計画の絡み合い説ですよ

>>283
譲治はともかくジェシカの方は他にこれといって相手が居ないからカノンとしか思えない。
孤島にすんでる風変わりな金持ち一族の当主跡継ぎだし
東京の名門校とかならともかく、ド田舎の高校では浮き気味だろうし。

今終わった
まさかベアチャリールの立ち絵があるとはｗ

>>277
>>219にある過去レス読んでみたら？
書いてる人間は違うけど、一応その辺説明してるっぽいぞ。

>>275
いやトリックには超常現象はないだろうが、
ベアはいてると思うぞ。
たぶんベアは戦人を相当、気に入って、
たぶん戦人が「すんまんせん、魔女いました」って言うまでループさせるだろうし。
ひぐらしはこちらが難題に挑むためにループする話なら、
うみねこはむこうが挑戦者を無限にループさせ叩きおとす話。

>>291
誰だｗ
バトラをバルトバルトって言ってる奴がたまにいてそっちは仕方ないと思うが…ｗ

>>291
誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
> ベアチャリール

これは新しい

>>291
新魔女ベアチャリール卿ｋｔｋｒ

>>293
ああ、だから梨花はベアには勝てないのか。
相性が最悪だな。

>>289
ですよねー＾＾
多分２話では犯人も違う奴になる気がするし
ちゃんと計画練ってる奴が複数いてゴチャゴチャしてそうな雰囲気だもんな
他にも突発で殺っちゃいそうな感じも漂ってるし

>>284
人にできるか？なら過去レス読めばいくらでもできる案は出てきてるぞ
容疑者多すぎて絞り込めないってだけ
人には確実にできるが、材料少なすぎかつ容疑者大杉
んじゃ竜ちゃんなんでこんなもん１作目に出したの？って考えると
ひぐらし経験者だとルールを推理する
経験者でないと竜ちゃんのさじ加減でどうにでもなる犯人を推理する…
んでその上でひぐらし経験者には分が悪いって言ってるので今回は本格推理かと思いきやうみねこの前には「幻想」
つまり犯人は魔女
ところがどっこいその作品を作ってるのは人間だから
真犯人は未確定
これが正解だろ

>>288
マリアが黒魔術を身につけていて、今回の連続殺人犯が黒魔術の魔方陣をわざわざ残してるあたり、
おれは犯人がマリアに黒魔術を教え込んだ、もしくは黒魔術に興味を持たせたんだと思う。

現実逃避が理由ってのなら、マリアは黒魔術じゃなくてたとえば学校の怪談とかに精通してても良いわけじゃん。
学校の怪談に精通してた場合、誰が魔方陣の意味を説くのさ？

>>278
1956年の→1986年の
何わけわかんない文になってるんだろう。
数字とんじゃったけど>>211>>214>>217の流れへのレスでした

いや、今更言うのも何だけど最近のゲームは凄いね。

>>303
どのゲームがすごいんだ？ｗ

ベアがお茶会で立ち絵登場したってことは、この先本編で出てきても衝撃は薄いし、お茶会のみの存在、つまりは実在しないんじゃないかと推理してみる

公式覗いてきたら金蔵が怪しいとか言ってる奴がたくさんいるけど
金蔵だけはねーだろ。
あいつの中では碑文作って
正解導き出して黄金見つける奴がいれば負け、大量殺人が起これば勝ち→ベア復活、っていうゲームだろうが。
自分で積極的に殺してまわるわけないじゃん。それじゃあリスクとやらが低すぎる。
一応を「いちよう」とか書いてる奴いるしﾏｼﾞゆとり氏ね。

一話では黒幕となる人物がなんらかの事故で死んで最初の六人の中にいる
碑文通りに代行する人物があまりルールわかってなかったから第二の晩からは適当な殺し方になっていく

このゲームは作者追い詰めて超展開に持って行かせれば勝ちだろ

今回の話しはとりとめが無いな。なんというか魔女が居る必要が無い。

次回に期待と言いたい処だが、ループが発生すればその時点で魔女確定だから
どう考えたらいいんだろ？

>>293
あれだな
ベアとバトラのタイマンみたいなもんか
この二人、バトラが勝っても関係が続きそうな予感
個人的にベアはバトラに負けたら尻にキスするのか否かwktk

マリアの「ベアトリーチェは“い”るよ」のいるは
どの「いる」なんだろうな、あの子にとっては普通に「居る」かな
使用人達の「いる」は「要る」だとは思うんだが

犯人不確定、でも時限爆弾で時間がくると生き残っても吹っ飛ぶ
どうしろと？
魔女が見ているのでこれが正解だー！と叫んだら助けてくれるのか

>>309
館でおこった事件自体が全部人間にできるなら無問題じゃね
作者の意図としては人間にもできる殺人だけどかつ魔女もいまっせ、全員救われまっせだろうし

>>312
戦人「絶望した！　逃げ場のない運命に、絶望した！」

　

>>313
ひぐらしがそれだったしなぁ

>>301
いや怪談は望みを叶えてくれないし、受動的なものだろう。既に起こっていた話に
詳しいところで現実を変えることは出来ない。でも魔法やおまじない、呪術は自ら
行うことができるという点で怪談とは全然違う。

それに魔方陣を残してあるのは真理亞だけに対するメッセージじゃないだろう。
もちろん真理亞に大してもその意味はあるだろうけど、全員にこれは碑文に
沿ってるのだと思わせるためだろ？これが計画的な殺人で、自分が死んだように
見えても実際は生きてることを知らせたいというのなら、最初から言っておけば
いいだけの話だし。

>>312
碑文を解き明かせば時限爆弾の場所と解除方法が解るんだよ
なお且つ黄金も手に入ると、これはそういう話だったんだ！
今、考えた

全員生き残っててハッピーエンド！
と思ったらお疲れ様会で全員血の斑点が・・・ってパターンもありそうだな。

>>311
でもそれも「要る」とか大真面目に言われてもしょぼんだよな。
源次がバトラに対して、ベアトリーチェ様は要るんです、なんて言うわけない。
仮に言うとしたら、必要なんですとか、当家にとってなくてはならないのです、とか
そういう言い方になると思う。

ｽﾏﾝ、ミスだｗ
ちなみにバイオショックのことだったんだ。

これやりたいんだが、公式を見る限り主要人物がわからん
主人公とヒロインだけでも教えてくれないか？

>>309
ループしても記憶継承者いなければ問題ないんじゃね
ひぐらしで言うと羽入がいても梨花がいなければ問題ないんじゃね

>>322
主人公＝バトラ
ヒロイン＝５０歳前後のおばさん

>>306
公式は、文章長いし、考察なのか感想なのか曖昧な長文多いし、
整理して示す風習無いから、これはという書き手がいないかぎり、かなり駄目な場所だ。
俺は趣味的に、奇士乃氏の立ち位置が好きだが。

どうでもいいけど

魔　法　陣　な

「魔方陣」だと不思議な数字遊びになるから

>>322
１の主人公はバトラ　ヒロインは「いない」

>>322
美少女ゲームとして捉えない方が正解だと思うんだ。
主人公は一応戦人かな。
ヒロインは人それぞれ。今は多分夏妃ｗ

舞台を用意したのは金蔵。
ルールを作ったのも金蔵。
最初の賽の目を振ったのも金蔵。

金蔵はいわばゲームマスターなんだよな。
全ての回答を知っている立場なんだけど
そのゲーム自体が自分の望む奇跡を成就する為の儀式なんで、
自らは一切自発的に動けない。
権利を持つプレイヤーが働きかけた時だけ、それに対応をするだけの存在。

どんな賽の目が出ても、金蔵だけは「殺人ゲームの黒幕」になる事はなさそう。

>>322
若者４人視点。近作は戦人

>>329
んじゃなんでうみねこがコミケットで発表されたわけ？
そこが盲点だろ
ゲームマスターは竜ちゃんであってキンゾーも駒

>>327
な…っ！なっちゃんがヒロインじゃないとな？

新ジャンル「ルール擬人化」

最近のこのスレの流れが
神話だの旧約聖書だの神曲だの婚姻関係の法律的解釈だの
難しすぎてエヴァンゲリオンのスレ見てる感覚だ

>>320
いやいや、金蔵にとっては居るんだろうから
家具使用人達は敢えて「いる」って言葉を使用していると思ったんだ
主人が居ると思ってるのにいないとは言えないだろ
だから「いる」と言っている
ただ意味合いとしては「要る」なんだと思っただけ

>>333
だんだんネタがなくなってきている証拠

>>316
ただひぐらしとうみねこの違いはループさせてるヤツが敵か味方かってところだな。
難題を解くためのループか、難題をいくつも出して相手を屈服させるためのループか。

>>322
主人公は戦人、ヒロインは夏妃。

>>333
そこらへんはスルーしていい
大して意味はない

ただ、登場人物の意図や説明に
嘘が含まれてないかどうか
確認しているだけだから

>>333
精神病とか法律とか宗教だとか、そういうの熱心に語る人は
譲治が真里亞の精神状態について解説した時ｸﾞｻｯとこなかったのだろうか。

ルールの擬人化か
つまり道路標識たんハァハァってことか！

>>338
宗教の話は誰もしていない

>>339
違う、道路交通法ハァハァって事だ！

>>339>>341の流れに吹いたｗｗ

>>331
なんでそんな噛み付き口調なのか分からんが・・・
物語の中でのゲームマスターって言ってるのに、なんで原作者が出てくる。
そりゃ原作者の視点で見れば、全ての創作物において、それに登場するあらゆる物が駒だろうよ。
シャーロックホームズはコナン・ドイルの駒だ！なんて言ってどうするんだよ。

あと、１行目と２行目の意味が分からん。

>>317
真理亞がいつ能動的に現実を変えようとしたよ？
魔女に頼りきってむしろ受動的じゃまいか。

たしかに最初から言っておけば良いんだけど、おれはあくまで真理亞は洗脳に近い状態だったと思うのね。
真理亞は共犯ではなく、利用されたんだよ。最初から言っておけば共犯になってしまうじゃないか。

主人公は読み通りだったが、まさかヒロインがおばさんとは
可能性はあるかもと思ってたが、普通にジェシカあたりと思ってたわ
まさか予想してた娘の母親とは…

やっぱひぐらしの前歴があるから推理するのもアホらしくなるっちゃなるんだよな
台風は実際伊豆諸島に来てるし
一ヶ月後に大島大噴火起きるの出ちゃったし

>>343
>>331は多分ネタ

>>345
マジレスすると、バトラはいまんとこ誰ともくっつきそうにないよ
他はカップリングだらけだけど

>>333
それは、トリック面は情報不足と作中吟味不足ゆえ、
「〜もできる」「〜かもしれない」までのネタ出しで留まらざるを得ず、
また、真犯人指定や複数犯の連鎖を語ることはできるが、
他方で、ルール問題、碑文解読、エンドロールなどは手がかりがろくすっぽないからだ。

ゆえに、類比と竜ちゃんの典拠と構想を勝手に推測し、
どんな舞台・仕掛けの全体像を描いているかの予想になってしまう。
わざわざベーとリーチェやブルガトリオといった固有名詞を出し、
聖書やオカルトを持ち出してきた以上、これらはepi2までの時間つぶし素材に使われる。
竜ちゃんはきっと意図的に、「第一話なんだ情報は出せないが、飛躍と構想の当たりをつける素材は出す」
と考えたんじゃないかな。

あとは、俺はミステリ方面で飛躍と仮説で面白く何か喋る能力が無いので、神曲読んだり挙げたりしてる。

>>345
次はジェシカかもよ。その次はシャノンかもしれないし、その次はカノンかも。
でも1話は夏妃がかわいいという話ｗ

駄目だ考えれば考えるほど分からん
時間制限＝時限爆弾だと考えるとそれを用意できるのは金蔵くらいしかいないわけだが魔女の手紙にそのことが書いてある以上
金蔵以外が仕掛けたということになる
殺人も不確定ならば時間制限を設けた人間も不確定なのか？
若者4人の最期が明かされないと俺には推理しようが無い

>>345
おばさんだと！？
そんな事いったら撃ち殺されるぞ。

宗教の話がリクエストされたので宗教の話しようかな

そうだ鳥居！
金蔵、神道かよ！

>>345
ヒロイン役は変わるんじゃね？
二話じゃあ一番はじめに死ぬかもしれんし。

色々書こうと思たけど混乱してきた…
またゆっくりプレイせんとなぁ…

おやすミンタイ

>>345
とりあえずやってみれ。
なったんハァハァになる事は間違いない。ドジっ子だしな。

>346
正直、俺もそんな感じだな。
竜ちゃんは色々カン違いしている。
ひぐらしを最後まで楽しめた奴には魔女が居ようと居まいとどっちでもいいと思ってるはず。
どちらかに拘るやつは新参者かひぐらし前半で投げちゃった人ぐらいだろ。

ところで4兄弟の金蔵への立ち位置なんだけど

蔵臼
→遺産分与の話し合いを渋っていたことから、やっぱり金蔵の個人資産に手を付けている？
それをバブルで回収するまでは金蔵に死んでほしくない。

他３人
→それぞれ大金が必要。蔵臼への交渉は頓挫。金蔵が死ねば遺産分与を得られるため
金蔵には死んで欲しい（積極的か消極的かはある）。

こんな感じでいいのかな？

>>338
法律の話なんかしてたっけ？

>>345
ちょっとベアトのアヌスを舐めてこい

>>348
何言ってるんだ
バトラにはベア様がいるじゃないか

>>345
まあ、ひぐらしをやってるならわかると思うが、人間関係なんて毎回変わるからな。
今回もループモノだから、毎回変わるでしょ。
その点で言うならジェシカっていう読みは結構ありかもな。
竜騎士特有の贔屓をお茶会で感じたし。

今終わった。おもしろかった。

内線壊れてたのに電話がなったのは、壊れたといった源次が嘘いってたのかな。
犯人は別として魔方陣をつけたのは金蔵だと思う。
ベア様へのアピールというか金蔵はゲームの勝者になりたかったみたいだし。

二話・三話は死ぬ人が変わって共通するルールを見抜けみたいなかんじなのかな。
次が待ち遠し。

>>344
能動的だろう。具体的に何をした、何をしているかは魔除けを持っている
ぐらいしか、知らないし、知ることもできないが、少なくともおまじないも魔法も
自ら行えるものだろ？怪談より黒魔術に心をひかれるのは自然じゃないか。
魔女に憧れる気持ちはあっただろうし、魔女に頼りたいという気持ちもあっただろうけど、
黒真術にのめりこんでいった経緯はそういう流れからだろう、と俺は言いたかった。

利用されたというのは同意見だぜ。怪しげな発言ばかり言って、皆をかく乱する役目を
与えられたんじゃないかと思う。

>>357
どうだろね。それにしては蔵臼に余裕がある気がする。
金蔵はもうだいぶ前から余命3ヶ月って言われてるらしいし、それにしちゃあ余裕だよね。

しかし夏妃って、この人がもしかして戦人にデレたりするのか
う、うーむ、不倫系か
竜ちゃん、梨花赤坂といい、結構スキモノだな
まあ、やってみるよ

>>360
結構ありというか、OPとか再会シーンとか明らかにヒロイン・・・そんな風に考えていた時期ｇ
嘉音に惚れる理由がわからんぜちくせう
嘉音の死を盛り上げるための今回限りの設定であることを願う

ううむ…どうも今回も自殺させる何かが絡んできてる気がするなあ。
無い無い、できないできないといいつつノドカキムシールは実在したわけだし
バトラとかは無理だって言ってたけどガンメンタガヤースもあるのかも…。

未プレイゆえにできる想像が、新鮮で楽しすぎるｗ

チェーンロックの扉って、普通外に開くもんじゃないのか？
図を見ると内側に開いてるんだけど･･･内開きのチェーンロックもあるのかな？
俺が見たことがないだけで

しかしジェシカってホントに蔵臼と夏妃の子供なのかな
12年も妊娠しなかったのってどっちかが不妊症だったからだと思うのだが
ひょっとして金蔵の命令で留弗夫が夏妃を孕ましたとかいう展開がなのでは

杭ぶっ刺し機(仮名・リボルビングステーク)はどこかにあると思ってるけどな。
あるいは金蔵の部屋に飾ってあった銃かもしれないし、ありあわせの材料で作った
ボウガン化も知れないが。

まぁ一応メインだとは言われてるしジェシカがあれで終わるとは思えないな。
でも殺人犯しまくれる程タフには見えんｗ

なんかひぐらしの設定を引きずりすぎてないか、みんな。
お茶会や裏お茶会の構成や登場キャラの所為で意識せざるを得ないのは確かだろうけど。

俺は、今回の話はループする話ではなくＩＦの話だと思ってる。
ひぐらしは同じ登場人物のお話をシチュエーションを変えて展開させる物語
・・・だと思ったら実は全て連続したお話だったのです！という超展開だったわけだが、
今回は同じ舞台設定で、もし〜だったこういう結末になりますよ、という複数の物語なんだと思う。

後はココまで言ってるんだからループする世界や平行世界や超常現象や、秘密結社や国家の陰謀クラスの超展開は無いよな？
って程度に竜ちゃんを信用してる・・・信用してるつもり・・・信用してもいいよね？

>>363
そう言われれば。うーん。

そういえば、初プレイ時に気になったんだけど、
船長と不審船と改造プロペラについて出てきている考察ってある？
・・考察の材料なさすぎかな。
アタマエグールは、プロペラ関係で飛ばしたのかとそのときは思ってた。
エンジンから取り外したら駄目だから却下したけど、
機械に強い船長は、上陸とともに全く触れられなくなるので、妙に引っかかったな。

ジェシカだったら移動中や実行中に緊張でゲホゴホやりだしてそれだけで失敗しそう。

>>364
＞しかし夏妃って、この人がもしかして戦人にデレたりするのか

ちょｗそれは凄いなｗｗｗ
そんなシーンがあるならうみねこさらに五枚は買うわｗ

>>365
淡い恋心でしょ？
それなら魅音だって悟史に淡い恋心はあったわけだし。
公式に理想は自分を今の環境から救ってくれる白馬の王子みたいなのがあるから戦人は十分にありえるだろうよ。
というか、真面目に考えてジェシカが一番普通のような…。
再開のときの弱みを見つけたら乳もませろ〜とか明らかに後で使いそうだし、
お茶会でも最期に戦人に希望と期待を込めた台詞を一番言ってたからな。

>>372
合体ロボは出るけどな

>>364
あんまり真面目に受け取るなよｗ
ヒロインというよりep1見て気に入った人が多いってのがナツヒだっただけだ。

>>375
じぇしかｗ伝説の幕開けである

>>368
地味に違和感あるよな

>>362
んー、たしかに金蔵が研究してるし真理亞の身近に黒魔術はあったのかも知れないね。

けれど例えば犯人側からみて、真理亞を利用するにあたり本人がどれだけ黒魔術を妄信してるかって重要じゃね？
何人も人が殺されてる修羅場に怖気づかないのは相当な洗脳の後で利用されてるのだと思うけど…。

>>360
ん？そんな贔屓っぽいとこあったか？

>>369
ほとんどが種無しによるものらしいね
しかし「借り腹と蔑まれて」とのモノローグにある。
子宮が妊娠に適さないタイプだったため、人工授精→代理出産、かな？
つまり、夏妃は非処女だが経産婦ではない？

>>377
合体ロボなら許す

>>382
死ぬ前に戦人に一番エールを送ってたぜ。
なんか皆殺しのレナ並に死ぬ前に頑張ってたな。

次回はジェシカと嘉音の話やってくれるかな
なんかエピソードがないとこの２人で盛り上がれない

>>368
絵羽が秀吉殺害して自殺説を信じている俺は
あのドアを内側に向けて開くようにしたのも怪しいと思っている。
外から部屋の中がほとんど覗けないようになってるから
ドアのすぐ裏側辺りになにか置いてあっても気づかない。
絵羽が自殺したﾎﾞｳｶﾞﾝかなんかに結びつけた紐がドアのすぐ後ろまで伸びてきていて
魔法陣書いた奴がその紐をするする引っ張って凶器回収したのではないか。

チェーンはやっぱおかしいよなぁ…
誰かが後から付けて密室を装ったのか、
はたまたただの作画ミスなのやら…

>>383
しかし例え種無しでも、冷たい目で見られたのは夏妃なんじゃないかな、時代背景的に。

>>384
合体ロボいつでたよw

>>385
ああ、そういえば一人だけ戦人寄りになってたか。
次への複線かもなぁ。しかし譲治はすっかり魔女に手懐けられてるなｗ

ヒント：チェーンそのものの存在を疑う

うみねこには普通のミステリーのまま小さくまとまってほしくないな。
超展開もある程度まじえつつ、納得のいく展開にしてくれたら神。

なんで絵羽夫婦って頭に杭刺さってたんだろう

内側に開くってのは単に中が見えづらいって意味しか持ってないと思う。
犯人が事前に部屋に潜伏orなんとか取り入って部屋に入っていて、二人を殺した後、
外側からチェーンロックをしたんじゃないか、と。
ドアの下に手紙が挟まる程度の隙間と、あとは細いワイヤーか紐があればできるだろうし。

密室トリックで
細いワイヤーと紐が全部やってくれました
というのはあまり面白くない

なんとなしに「不妊症　借り腹」でぐぐったら、10件目に
＞シンポジウム「子宮のない人に，代理母は福音か？」が開催された
と出てきて驚いた

金蔵が『音（のん）』で統一してるのは
竜ちゃんの趣味以外に何かあるのかねぇ
入った順に並べるとメッセージになるとか？ないか…

今のところ、バトラは完全に恋愛関係からは蚊帳の外だよな

じょーじ←→しゃのん←かのん←じぇしか

って感じだし、ジェシカの「淡い恋心」はひぐらしで既にスルーフラグにされたからな
まあ真面目に考えたら、今後バトラと絡みそうなのはジェシカかマリアだろうな
ただマリアだと、なかなか変態になるが、バトラ

>>392
その死に方頭をえぐりてシリーズだよな
何で被ってんだろう

>>392
違うだろなんでアイスピックに絵羽たち刺さってんのよ　だ

>>381
俺は単におまじないの延長でどんどんエスカレートしてって黒魔術にはまっていったと思うんだけど
まあ金蔵が黒魔術を研究してるという話は聞いてただろうから、その影響も少なくはないよね。
ベアトリーチェの話は大きく影響してるし。利用する気だった場合は、確かに真理亞が黒魔術に
傾倒してることを知ってなくてはできないね、まあ親族なら大概知ってたとは思うけども。恐怖を感じ
ないのは真理亞が現実逃避してるからじゃない？黒魔術に心酔してる真理亞の中では死者が蘇る
のは別におかしくいことでは無いんだろう、きっと。それが洗脳の結果というのもありえそうではあるけど。

しかし、長文ばっかりでｽﾏﾝね。もう寝るぜ…しかし物騒な話ばっかりしてると変な夢見そうだ(´∀｀；)

>>394
おれはﾄﾐｰが首を掻き毟ったとき
なぞの薬が全部やってくれました
という面白くない罠にハメられた

>>388
時代背景的に、というか最近まではずっとそうでしょ。
金蔵の妻に嫌味ばかり言われた気がして、すごく気の毒です

金蔵は「もう一度奇跡を見せてやる」と言ってたが
過去似たようなことやったってことだよな？

今作ループは本当にあるんだろうか？
ベアが羽入の役目を担うのだろうか？

なんか２作目は金蔵の過去の話な気がする
３０年前、ベアが死に、夏妃が嫁いで来たぐらいの場面

>>399
どっちにしろ真理亞の黒魔術信仰を利用できたのはローザだけになりそうなんだけどね。
いや非常に参考になったありがとうよー。

やっと生まれた可愛い一人娘への夏妃の愛情は凄いだろうな。
こりゃ夏妃より先にジェシカが死んだ時は大変な事になりそうだ。
生きる意味が無くなったようなもんだもんな…。

いま寒気がして起きた
かべに魔法陣みたいのが浮いてる？？？？！！！！１１１１

>>397
見立てと考えてもなんかおかしいけど、見立てじゃないと考えるともっと変だよな
頭に杭刺すなんてめちゃめちゃやりにくそうな殺し方だし、
仮に杭飛ばし機みたいなものがあったとしても、
あたりやすくて刺さりやすそうな胸あたりに飛ばすほうがいいよな？
殺した人物以外の意図か偶然が絡んでこないとああいう形にならないような気がするんだよな

>>403
うむ、まあ結局俺が言ってたのは、YOUの意見もアリだな、
けど俺はこう思うってだけの話だったからな。俺もローザに
そういう部分があったんじゃないかって考えるのは分かるぜ。
>>230だ。俺も参考になったぜ。ローザもローザの夫についても
語られてる部分が少ないしな。んじゃな。

>>405
開かない扉を通り越せるようになる魔法陣をお母さんが書いたに違いない…

>>406
とりあえずスタンガン→杭でおｋ
死因が杭って記述あったんだっけ？？

そうだ、誰かラムダデルタ召還すればいいんじゃね？

>>396
ジェシカは本人も気持ちに気付いてないからな。
マリアとだと…うーん戦人変態だｗｗ

断定に満ちた妄想を書くぞ。

>>401
>金蔵の妻に嫌味ばかり言われた気がして、すごく気の毒です
しかし、ベアト＝金蔵妾説がラストで言われたときに、真っ先に夏妃は金蔵妻の気持ちの側に立った。
何故か。夏妃と金蔵妻は同じ立場だったから。
すなわち、真相はベアト＝亡き代理母。
金蔵の子供たち四兄妹は金蔵妻からではなく、（魔女ではなく実在した方の）ベアトから産まれている。
四兄妹では蔵臼だけがその出産過程の真実を知っていて、夏妃は打ち明けられている。

>>405
やめろ心臓跳ねたじゃねーか。
お前ら朝まで付き合えよ。怖くなってきた。

バトラはきっと最終的に跡継ぎになって
その過程で真里亞かもしかしたらベアトリーチェにえらい好かれるに違いない。
奴は第二の金蔵。

仕事中やらにここの考察やら見てボーっと得た俺の見解。
俺自身つっこみどこ満載なのは承知の上だけどね…

なんらかの方法で右代宮連中には人間爆弾搭載
金塊→蝶の群。 蝶→リンプンで幻覚見た後に爆弾爆発。ちなみに金蔵は蝶に変身できる(笑)

初めの六人→第一発見者(シャノン)のせいでみんな幻覚みちゃって園芸小屋で爆死。顔の壊れ方は様々になって当然

えば夫妻→アイスピック飛び出爆弾でアボン
金蔵→ほら、蝶って光に集まるじゃん？だから焼却炉にダイブ。焼けて変身解けたあとに爆弾爆発。

カノン→死ぬ間際、アイスピックは「刺された」んじゃなくて、「生えた」事だと伝えたくて引き抜いた。これは俺の名推理。声はラッキーマンの人かルフィ出てくるマンガの主人公の中の人で脳内変換。
あとのみんな→とにかく色々あって死んじゃう。


他の人から見てもつっこみどこ満載なんだろうけど、俺は真剣です。

>>409
>>406で言ったのは見立てじゃなくて殺した場合のこと
それだと見立てがしたいってことになって、やっぱり不自然じゃないか？
碑文の見立てに沿う形の見立て以外に理由があったとかならいいんだけど。
もしくは寄り添う二人→絵羽、秀吉という見方が間違っているか

>>408寝ぼけてるのかと思ったらまだ消えない
携帯ごときのカメラだと写らない？！
こわい本当にこわいいい

>>404
しかし、あまりデレなかったんだろうなぁ、いやそこも可愛いんだがｗ

>>405
うｐしちゃえばイインダヨー。実況は↓こちらで
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1187776885/l5

>>415
出たー！　右代宮爆弾内臓説！

>>410
ラムダデルタはいずれ間違いなく裏お茶に召喚されるでしょ。

>>415
大丈夫だ爆弾内臓説は既出だ

なあ、最初の失われたバラの件について、誰か意見はない？？？よくわからんのだけど。

>>406
そうなんだよ。何故二人だけ次の頭えぐりてな金蔵？と被ってるのかが気になって。
寄り添う二人引き裂け〜はえぐりてシリーズじゃないのに。
考えられるのは金蔵？の死体に秀吉を使う為…位か？

>>417
厨２病おつ。
このスレなら真里亞乙とでも言うべきか？

マリアとバトラはマノレノが対応するんだろ

・右代宮爆弾内臓説
・魔女多人格同時精神体説

ここらへんはもうテンプレに入れるべき

>>423
秀吉は血族じゃないから六本指トリックは強引すぎないか

>>413
つき合えって、もうお前のそばに人いるじゃん？

>>409
死因出てないね、ってか死因描写されてる人少ないね。

>>406>>423
part23の621以降でその議論が出ててな。面白いから見てきたらいいと思うよ

>>421
うん、ここ見て感化されたw

>>424
マリアなら喜ぶ罠。むしろバトラ乙

医者がいるのにこれだけ検死ががたがたな作品は初めて読んだかもしれない。
そうなるとじゃあなんのための医者だろう。という話になる。

>>429
�d
みてくる

全部見終わったがムチャクチャ面白いね今回は。
ひぐらしはややダレ気味なところがあったような気がしたけど、うみねこは密度が高いように感じたわ。
特にBGMがマジ秀逸……お茶会ラストは震えた。

>>419 >>421 >>426
注目すべきは、蝶＝金蔵じゃないか？

>>1000ならスレに竜騎士０８本人降臨。


今度こそおやすミンタイ

>>435
そこは
・蝶光学迷彩説
と解釈したぜ

>>418
どこのスレか知らないけどとりあえずそっちいく
どうらや幻覚じゃないみたい
脳が汚染された？いひひ

>>429
ん？もう落ちてる？

>383
代理母出産の可能性は時期的に低いかと

ttp://www.arsvi.com/0g/r01006.htm
ここによると
代理母出産第一号が1976年アメリカで行われる
1980年に初めて合法的な代理母が誕生
とあるので、ジェシカが1968年生まれと考えると早すぎ。

「借り腹」だとすると古い意味の借り腹で、妾の子を正妻の子としてあつかう or
女の腹はしょせん借り腹にすぎないという女性蔑視の意味なのでは
というわけでジェシカの母が夏妃じゃないはありえると思う。

ちなみに自分は蔵臼種無し説を取りたい気分。正妻としての勤めとかいわれて
金蔵かルドルフに…　という屈辱に耐えるというシチュが燃える

買ってきたけど3年付き合うのダルそうなんで躊躇してるんだけど
鬼隠しのみのひぐらしと比べて面白い？

>>439
落ちてるだろうけどdatならwikiにあるよ

>>442
ありがとう

>>439
何なら、避難所にその箇所の流れだけピックアップしようか

ナツヒが最初銃持ってきた時
ちょｗｗｗ竜ちゃんこの銃の描写はねーよｗｗｗｗって思った俺
説明見てごめんねって気持ちになったが。

>>441
推理小説好きにはうみねこくらい舞台が限定されていて
登場人物も特徴的な方が面白いかもね。

>>432
検死ってのはほんとに専門分野なんだよ。

ゲーム攻略のプロとゲームプログラマーぐらいの差がある。

はず。
勝手な決めつけだけど、町医者が検死なんて出来るわけないと思うんだ。

おれは厨二病じゃないいい？！
誰かうちに来て

>>444
うお、まじで？良かったら…とか言っていい？

>>448
落ち着け
それはシャネルのマークじゃないか？

夏姫っちの持ってる銃ってバイオ3に出てきた奴だよね

>>446
今回推理方向なのか
やっぱりやるしかないみたいだ
ありがとう

前回の数年かけてあのオチはちょっとキツかったし

いくら推理しても超展開な気がしてならない。

魔女は実際にいて、マリアには本当に見えている。
ルドルフはなんかすごく悪い奴でバトラと魔女が立ち向かう〜みたいな。

>>452
待った
そこまで期待しないほうがいい

作者自身が宣言しているように
確実にアンフェア

>>439
うみねこスレの過去ログなら、snapshot 2chにあらかた揃ってるはず。
http://p2.chbox.jp/read.php?host=game11.2ch.net&bbs=gameama&key=1187625544&ls=621-

パソコンの電源LEDだった
おどかしやがて
いひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ

>>452
わかってると思うけど、まじめに推理する気ならひぐらしくらいのオチが来ることはは覚悟してやったほうがいい
ただ１話の雰囲気自体は王道ミステリっぽかったけど

>>440
なるほどなって、ラスト二行で台無しｗｗ

>>438「http://imepita.jp/20070823/165890」

>>439
http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/witch/31/621-1000

マリアが歌っていた歌、別に推理とはまるで関係ないだろうけど
この曲しか浮かばなかった。子供の頃みんなが習う教科書にも乗ってる歌
『主は冷たい土の下に』

>>429
んむー・・・さらっと見てきたけどこの議論だとやっぱ杭を刺した人は別人ってことになるのか？
殺人or杭刺した人が複数いるせいで見立てに不整合が生じたとかだろうか。

>>449
やっといたよ。避難所「考察全般」スレの46-47。
こうやって抜き出してみると、長い割には大したことを言ってないような気がしてきた。

魔女を信じるまで続く拷問、て事はループするというかさせられるのは戦人になるのかね

雷がやべえ

>>461
ありがとう。助かった。他の人もありがとう。
うーん…難しいな。思いつくにも知らない事ばっかだわ。

>>460
根拠は
・魔女の記譜で言われるときの文面が違う（貫かれ、抉られ）
から、に傾いてたね。
あとは、
・手口が違う。要素の組み合わせが絵羽夫婦と他じゃ違うみたい
という面。

あんなに形跡が違うことにあまり理由が感じられないわけだ。
嘉音を抉ったときと同様に時間なさそうなのに、南條・源治・熊沢のときはきっちり顔破壊されてるし。

最初の魔女の手紙は「金蔵さまとの知恵比べ」になってるけど。
魔女の手紙３だと「あなたが勝つか私が勝つか」になってるんだよね。
３の手紙は他のに比べてなんか謎めいてないというか、言いたいこと直球で言ってる感じがする。
なんかヒントがあるような気がするんだが・・・

この時間にこのスレと東方スレだけは活発だなー
もう推理しないで純粋にプレイし続けようと思ってたけど俺だけなのか･･･

失礼

>>466
書いてる人が違うのかもしれない。
ただし、手紙を封する人間だけが同一だとかね。

"い"る特集（戦人除く）

★本編

私たちにとっては想像の中の魔女に過ぎないけど、…祖父さまにとっては、彼女はこの島に“い”る存在。(by朱志香)

戦人さん…、気持ちの悪い話とお思いでしょう。ですがね？ ベアトリーチェさまは“い”るんですよ？(by熊沢)

“い”ます。それを疑われることを、ベアトリーチェさまはことの他、嫌われます。(by源次)

戦人。まだわかんない？　ベアトリーチェさまが“い”るのが。(by真里亞)

だからベアトリーチェさまが、ここに、“い”るのが。(by真里亞)

何で戦人はベアトリーチェを信じないの…？　“い”るのに。(by真里亞)

うー！　うー！　ベアトリーチェはいるー！　“い”るー！！　うーうーうー！！(by真里亞)

でも真里亞は何度も言うよ。真実だから言うよ。……ベアトリーチェはね、“い”るの！(by真里亞)

うー。ベアトリーチェは真里亞たちじゃない。…ベアトリーチェは“い”るもん！(by真里亞)

ベアトリーチェは“い”る。お前たちには視えない！(by真里亞)

熊沢さんはベアトリーチェが“い”るって、信じてるもん。(by真里亞)

そんなことしてもベアトリーチェは“い”なくならない。（by真里亞）


★お茶会

ファンタジーじゃないい！　ベアトリーチェは“い”るのー！（by真里亞）

えぇ、わかっています。ベアトリーチェさまは“い”らっしゃいます。（by嘉音）

そうですね。……ベアトリーチェさまは“い”らっしゃいます。（by紗音）

どうしてベアトリーチェを信じないの？　“い”るのに、どうして？（by真里亞）

ベアトリーチェさまは、“い”らっしゃるのです。（by嘉音）


★例外（本編で厨房のシーン）

わかりませんか、戦人さま。……ベアトリーチェさまは、今すでに、ここにお越しになっております…。(by嘉音)

結論
「居る」だ

絵羽殺し、秀吉殺しはやっぱ別の人なのかな。
たとえば絵羽は「二人を引き裂く」が死に別れたジョージとシャノンのことと解釈して、
まず絵羽が第４の晩に見立てて秀吉を殺した。
そのあと同じ解釈をした人物Ａが第４の晩に見立てて絵羽を殺した。
（このときＡはバスルームにあった秀吉の死体に気づかなかった）
とかはどうだろう。動機面はまったくわからんですが。

ただこの筋道だと杭の出所がよくわからんのよね。

何回やってもベアトリーチェという名前が覚えられないわ
少し経ったらベルトーチカになってしまう・・・助けて

>>473
熊沢＝ベアで覚えるんだ

>>472
Aは秀吉を探すだろうふつうは

>>473
俺なんかヘルベチカっていうフォントの名前にかわっちまう

真里亞は沙都子ポジションじゃなくて
梨花＋レナだと思うな

[その里にて二人が口にし岸を探れ]

里に至る道筋にいるのはローザとマリアの二人で
家系図を見れば二人の間には□（空白スペース）が開いている。

□とはローザの夫でありマリアの父である人間を指す。

で、二人が□にしているそいつは岸/きし/騎士でもある。

[そこに黄金郷への鍵が眠る]

その騎士（ナイト）こそ鍵（チェスの第一手/キー）。

金蔵を除く純血の右代宮家８人（クラウス・ルドルフ・エバ・ローザ・ジェシカ・ジョージ・バトラ・マリア）が
キング・クイーン・ルーク・ビショップ・ナイトの８駒に相当し、誰がどの駒なのか決まっている。
それ以外の８駒であるポーンが誰なのかは固定されていない。

ナイト（マリアの父親）に相当する可能性があるのは年齢的にクラウスかルドルフ。
（可能性ゼロではないが一応ジョージとバトラは除外）

さて、食事時の席順を思い出されたし。

　金
―――
蔵□絵
留□桜
朱□譲
戦□真
―――
夏□秀
霧□南

席固定でいかにもな座り順。
他に適応できる情報もなさそうなので
とりあえずここから純血８人がＲＮＢＫＱのどの駒に相当するか割り出す。

チェスゲーム開始時の８駒の並びはこう

ＲＮＢＫＱＢＮＲ

で、席順上から端→内側にかけて役割る

蔵□絵→Ｒ（ルーク）、留□桜→Ｎ（ナイト）、朱□譲→Ｂ（ビショップ）、 戦→Ｋ（キング）、真→Ｑ（クイーン）

で、

蔵留朱戦真譲桜絵

こう。

バトラ＝キング（主人公的立位置）・マリア＝クイーン（ティアラを被っている）は納得されやすいだろうし、
マリアの父候補の一人はばっちりナイトの位置に納まる。


この解釈で正しいかどうかわからんが
ルドルフが『殺されるかも』と言ったのは碑文の意味をこうやって解いたからじゃね？
金蔵に近親相姦バレテル('A`)って。

で、ともかく最初にルドルフが第一手を打たなければ/動かなければ
黄金郷に辿りつけない/ベアトリーチェを打ち破れない、と。

霧江が二股かけていて、正妻が死ぬと同時に留弗夫とくっついたとすると、
縁寿が厳密に右代宮の血を継いでるかはわからなくなるな。

>>475
Ａがその時点でまだ「生きている」人間、つまり客間組だったらごまかそうとして
「秀吉はなんかの事情で部屋の外に出てる」とでも言うのはありえるんじゃないかな。
Ａが殺したいのは最初から絵羽だけだった場合、秀吉がいないその時がチャンスだろうから
すぐに実行に移すのは自然な流れじゃない？

まあ穴だらけというか仮定だらけな妄想だけど。
絵羽夫婦の頭の杭を説明できるような自然な流れを妄想したいのです

カノンは蒼星石

ずっと過去ログ読んでやっと終わったけど
自分がプレイしながらメモってた推理が出尽くしててﾜﾗﾀｗ
ここ見ながら２週目突入するかな。

今日はもう寝るが

ちなみに前スレ904に拍手を送りたい
ただ一番初めに書いてある前提ルールは確かに色々アレだなｗ

こういう長文推理は自分では無理なのですごく面白い

>>479
ルドルフ海外飛び回っ…まさかね

途中までしかやってない状態でしかもスレ見ずに適当に予測するという暴挙。

マリアに傘と手紙を渡したのは結局誰なのか。
始めは誰かの変装かと思ったけど、だんだん別に変装する必要はなくね？と思えてきた。
今は○○の姿を借りているけれど、中身はベアトリーチェなのよウフフとか言っちゃえば信じちゃわないかな。
男が女口調で話してるとか、そういう信じやすい違和感のある状態だったのかもしれないし。

ここまで書いてて思ったけど、後半で渡した人わかったらどうしよう(´･ω･`)

>>486
がいしゅつ(略

・夢の中説


最大の利点は非科学的事象なしに「死者を蘇らせ」「ループできる」こと
死者の復活？メルヘンやファンタジーじゃないんですから

やっと終わりました。とりあえず気になった事

・各人物の鷲の羽の数、向き
何かしら意味がありそう。血縁に関係アリ？
源次は右代宮家の家系では？金蔵、熊沢とのエピソードがありそう。
金蔵は服とマントで羽の数が違う。

・金蔵の真里亞に対する「汚らわしい」セリフ
真里亞は恐らく近親者との子供。

・6人が発見された朝の熊沢のアリバイ
源次と嘉音しか動き回ってなかったような。

・夏妃主観の描写が怪しすぎる
恐らく妄想、精神病。睡眠薬の影響アリ？
部屋に金蔵は居なかったor死んでいた。朱志香は実子ではない？

・頭蓋骨にピックを刺すのは困難の南條のセリフ
確か頭蓋には割れ目があるのでそうでもないはず。


トンデモ系展開予想
催眠術で犯行=ベアトリーチェの魔法(戦人はかかりにくい)
朱志香は両性具有
光る蝶の描写=ひぐらしのオヤシロ様的なもの

２話以降は碑文の解釈の違いでストーリーが進むのかな？

>>487
まあそりゃｶﾞｲｼｭﾂだよなスレ３０になるまで意見でてればｗｗ
(´･ω･`)ごめんなさいでした

>>490
別に責めるつもりじゃ


みな似たような事を考えるけど果たして竜ちゃんはどう魅せくれるのだろうか

多指症は遺伝子異常
生糸産業以前に何か劇薬や毒物を扱っていたか
近親婚を繰り返していたか

この時間になってやっとスレの勢いが収まってることに安堵

・右代宮爆弾内臓説
・魔女多人格同時精神体説
・蝶光学迷彩説

これぜんぶ出したら竜ちゃんは超人

>>492
何を安堵するんだよ

マリアは黒魔術とかじゃなくて、もっとほかの子が興味持ちそうなものに詳しくなればよかったのにな

ほかの子が興味持ちそうなもの＝成人男性の体

>>495　９歳児に何言ってんだよｗ
まあ黒魔術レベルまでいかなくても、おまじない程度なら女子児童っぽくていいかも

推理自体は解けるけどね・・・。

いつもの竜ちゃんっぽく新キャラがあらかじめ殺したってとこだろ？
絵羽夫妻はあらかじめベッドの下に潜り込んでいるからチェーンの件は問題ない

たぶん嘉音は「膝を殺して死亡」だと思う
戦人の知らない新キャラの裏のやり取りで胸を刺して死亡とかそんなんだろ、辻褄は

>>495
戦人「真里亞そんなものばっかり読んでんじゃねえぞ！頭きたぜ！この俺のイチモツで見さらせええ！！！」
真里亞「・・・・・・・・」
戦人「どうだ！このやろう！」
真里亞「きひひひひひ。そんな粗末なモノを見せないで欲しいね・あ痛っ」

こうですか？

解ける推理はいくらでも出てるのに、竜騎士が否定したらそれは「違う」んだよな。
一般の推理物とセオリーが異なるのだとしても、他に解ける答えがあるのに
作者がこれが答えですと主張してもそれは無責任じゃないか？

＞499
だからこそ面白いんだって気もするがなｗ
確かに「なんでや！」と何度ひぐらしで叫んだかわからん

最後に3人(南條源次熊沢)が殺された時に5人のアリバイがあるから、少なくともあの時点でそれ以外の誰かがやったのは確実だよな。
あの時点で、未知の7人目がいたことは間違いない。
真里亜って線もあるけど、あれだけのことをして服が血まみれになってなかったらおかしいし。
そもそも9才児に大人3人を殺るのは無理そうだ。
南條源次熊沢が死体偽装しているのは、あまり怪しくない面子が残ってることから疑いにくいが、あの時点では一番ありうる。
偽装に使う死体は山とあるのだし。
ただ、偽装して生き残ったとして、島からどうやって逃げるのかが問題だよなぁ…
この3人はそこまでして生き残る意志がなさげだ。3人が3人お迎え待ちだし…
とすると、南條源次熊沢、夏妃の殺人に関して、19人目を否定するならば、それまでの死体の中に犯人がいる。
ただ、19人目がいる＝魔女とは限らないし、広い屋敷の中に潜んでいた19人目がやっている可能性もある。
死んだはずの死体が潜めるなら、未知の19人目が潜める可能性は十分にあるんだから。
誰にも会わずにできるか？っていうと、できる。6人殺しは寝静まった夜、絵羽夫妻は離れた客室に閉じこもっていたし、嘉音殺しは暗闇のボイラー室で殺され中庭は屋敷につながる2つの扉がある。
19人目を否定するには、船の出入り(不審な出入りは同じ船を使えばわかるが、ボートなどで行けばあるいは)
とか森に潜むことが可能か、などの情報がいるから、現時点で推理するなら死んだはずの死体犯人説だな。

金蔵、源次は福音育ちと仮定すれば
紋章の有無は血族・福音が貰える説
福音は宗教だと思ってる

TIPSの魔女の手紙
どこにも魔女のベアトリーチェなんて書いてない
黄金のベアトリーチェ（錬金術師）としか書いてない

この時点でベアトリーチェは一固体ではない
ベアトリーチェはグループでの名前説（宗教であれば幹部クラスなど）
ベアトリーチェは各自で魔女・黄金・グループなどの分類
なんて他にもいろいろ考えてたらこの時点での辻褄があってくるんだよね
そろそろ２周目逝ってきます

>>499
トリックだろうが何だろうが、物語において「そうなりうる」けど「そうならなかった」なら、
それは「そうではなかった」ものだよ。
恋愛モノだって、こっちとくっつき得るけど結果的にあっちとくっついた、のなら、
それが正解で、「こっち」との恋愛は「違う」だろう。

マリアってOPの時顔に血が付いてたような。

とはいえ、読者としてはやはり「この答え以外有り得ないぜ」
と脱帽してしまうような答えを期待してしまうのもまた事実。

>>503

論理的にたった一つの展開に行き着くのが推理物でしょ。
論理によって「他の可能性を消去できる」から、みんなが感心するんだよ。

今親族が遺産配分でもめだしたところまでプレイしたんだが

紗音の可愛いさ異常すぎじゃね？
それだけで買って良かったと思います

>>507
ああ・・・今の内に色々身構えておけ。色々とな

作者が自称してるだけで全然推理モノじゃないし

ただ面白いかどうかはまた別な

>>508
(ﾟдﾟ)


え、何ヤンデレ系なの？
それとも小さい頃からレイプされてたみたいな？

後者は型月みたいだけどありえそうで怖いんですが

>>510
さっさと進めろよ
ネタバレされるぞ？

>>489
羽の数は俺も気になってたんだけど
楼座って同世代より羽の数一つ少なくね？
スカーフの右下端にひっついてるのが一つ分なのかなあ。
祖父3-親2-子・召使1　だとしたら楼座一つ少ない可能性が。

わかった消えるよ

プレイし終わったら推理に加わらせてもらうわノ

>>506
> 論理的にたった一つの展開に行き着くのが推理物でしょ。
うみねこは明確に「いわゆる本格ミステリではない」し、結末が明かされる前に
たった一つの答え以外が論理によって除外できる構成は、「本格ミステリ」では戴けないかもしれないけど、
広く「推理物」と呼ばれる作品群の中では、あくまでタイプの一つに過ぎないよ。

俺は霧江が犯人だと思ってる。
勘違いしそうになるんだけど、この事件の犯人って魔女だと思われてるけど実際は「鍵」
がやってることなんだよな。
んで鍵は
「二人→夫
夫が口にし→食事テーブルでローザの夫が座るべき席」の岸、つまり南条の反対側の霧江って思ったんだけど、
ココには仕掛けがあって、例年通りだと姓を捨ててた戦人は居なくて、一個席が詰まって反対側の席は空席になるはずだったんだよ。

霧江は自分が「鍵」になるために戦人の祖父母を事故等に見せかけて殺害し、戦人を無理矢理右代官家に戻している。
（公式HPにも「霧江が仲介する形で６年ぶりに元の家族に帰ってきました。」って書いてあるのがあやしい）

>>498
見事な推理です。

二人が口にし〜の碑文て食卓の事を指してるんじゃね？

岸てのはよくわからんけど食卓の座る順番てなんか関係ある気がするんだよな

殺人幻想だっておもいっきり書いてあるのに、推理モノじゃないと騒ぐ奴は
カレーパンとカレーうどん喉に詰まらせて昇天しろ。

うみねこは『うみねこのなく頃に』と言う一個の作品として存在するだけで
カテゴライズする事にカケラも意味は無い。

>>515
なかなかスマートな感じだね。
何スレか前に、鮎の川＝食事のテーブルという説があって、確かにみんなそこで餌をとって育ち外へ出て、そして戻ってきたという構図はぴったりハマりそうだ。
でもその鍵の席に何があるのかわからない。
そこに座ると何かその人にだけわかるヒントでも得られるようになってるのかな？
他の席と何が違うのか、だね。

>>518
いいこと言った

やっと終わった
で、とりあえずいくつか思ったこと。どれも犯人当てには関係ないっぽいが

・マリアの薔薇は？→郷田が昼のデザートに使ったんじゃね？飾りで薔薇使ってるよね？

・シャッターの鍵→別に南京錠なら簡単にピッキングできるだろ

・レシート→絵羽の嘘。犯人は絵羽じゃないが、夏妃いなきゃ財産総取りになるからあの状況を利用した。（これが「ノイズ」のひとつでは？）

なんも解決に結びついてね〜w

まあ犯人はマリアだな。考えても見ろよ
最初のベアトリーチェの手紙。マリアしか用意できねぇ
6人殺しはトラップで実行。非力ゆえの強力な罠。魔方陣描けるのはマリアだな
金蔵呼び出し厨房にて殺害。呼び出す際に子供だましなレシートに気付き元に戻す。
密室二人殺害。チェーンは掛かっていた。だが普通にノックして入れてもらったんだよ。
この時点で秀吉は入浴中。エバ殺害。次に風呂で秀吉殺害。で、執事がくる。
執事が去ったあと大急ぎで魔方陣用意。チェーンかけて逃走。逃走先はボイラー室。
金蔵燃える。執事少年激怒して追ってくる。光る蝶々出現。
この蝶々はスカートの裏地(スカートの下に武器装備のため)執事少年殺害、逃走。
金蔵の部屋にて手紙出現。もちろんマリア。そのごロビーにて3人殺害。内線繋いで歌う。
夏妃、魔女に勝負を挑む。マリア超ダッシュで背後から殺害。
これらの動機は「魔女になるため」だろうぜ。
位置花やしい奴が普通に犯人ってワケだよ。どーーーーーーーーーーーーよ？

>>519
メニュー（御品書き）にメッセージがかいてあるとかありそうだな

>>518
・推理モノに非科学的現象は入ってはいけない
・前作の自称推理モノに非科学的現象を入れた前科かがある
・推理モノのクセに手がかりがなさすぎる上、これ単体で難易度普通って何よ
　俺らはラノベの自称推理モノの主人公じゃねっつの

仮にうみねこに非科学的現象が介入しなかったとしても
前科がある以上ある程度言われるのは仕方がないと思うがね

今回は「人間とトリック」で解明しろって前提だからな
超設定で解決されたって、魔女を否定することにはならなそうな気がする
あの島にいた１８人の誰かに可能ってことにしないと

まぁ、前科ってほどでもないと思うけど、ひぐらしで損してる部分はあるよね
今回はどんどん悪質にはなっていくだろうけど、
人間とトリックで解けないようにはなってない・・・と信じたい

>>524
だから今回は「殺人幻想」って保険をかけたんだろ。
別に推理するのはご勝手ですが、推理不可能でも怒らないで下さいね＾＾
的な。

事件のトリックとかを考えていっても犯人には結びつかないな〜
やっぱり碑文の謎をとくしか

今回の正解ってなんだんだろう？（鬼隠し→K1の疑心暗鬼みたいな）

うみねこって、おもしろい？
おもしろいなら、買ってもいいんだけど…

>>524
518がちょっとわかりにくい書き方してるせいもあるけど、それは読み違えてると思うよ。

ちなみに、ひぐらしは「人か祟りか偶然か。あなたの推理はどのように固まっているでしょうか」
ってな書き方だったから、あれの「推理」は祟り等も込み。
ガッカリしたというのと、やってはいけないことをやったというのは違うよ。

>>526
それでも今度もまたファンタジーだったら
本当に次はないと思う

でもうみねこも数年やるんだし
このパターンも今回で終わりかな

>>528
ミステリの雰囲気が好きならイイと思うよ
1000円と安いし損はしない

>>530
＞それでも今度もまたファンタジーだったら
＞本当に次はないと思う

オレもそう思う、超常現象や実在しないもので事件解決したらもう終わりだ。

魔法使いだけは、本編にだけは出てこないで欲しい・・・。

碑文の謎と殺人は関係ないと思うけどな
別の事情で起きた事件を、魔女の仕業にしてるわけで
そうなると碑文を「正しく」解いたからって犯人が分かるわけじゃないと思う

前スレ長文の説で指輪持ってる人間が右代宮の財産を回収する、ってのが面白かった
まあ金蔵がベアの手紙に書かれた内容を認めたらの話ではあるんだが

指輪を奪い合っての殺し合いになって、
でも使用人が偽装することで魔女の仕業っぽく見せかけてるだけかも

あと、一月後の三原山の噴火もちょっと気になる
竜ちゃんがこの年に設定したのって、
ひぐらしと同じ年にしようとしたら新島空港が出来てなかったからって話だったけど、
まだ裏があるのかもしれない

夏妃と絵羽が2階から降りてきた後誰かレシート挟みに行ってる気がするんだが。
朝は絵羽ってすぐ夏妃おっかけて階段降りてたじゃん。
でも確かにレシート挟んであって夏妃もそのこと認めてるとなると
朝の後Xさんが金蔵の部屋行って金蔵どうかしたついでにレシート挟んできたんじゃねえの。

ところでなんでレシート挟んだんだっけか

>>535
悪戯でスルーされてた。確実におかしい。

ハッピーエンドは全員生存だろうから
最初の6人が殺されるのを回避するんだろ？
すげーな、速攻だぜ

>>527
１８人で犯罪が可能かどうかじゃないかな？
もちろん人間の出来る範囲で。

>>535
なんとなくとかそんな感じじゃなかったっけ
ただ、あの時点で金蔵の不在を知ってたから、
なっちゃん陥れるためにレシートを挟むことができるんだよな
むしろレシートはさんだことで、絵羽が怪しくなってくる

>>532
古参の人間は、ファンの殆どがそう考えると考えがちだけど、そうでもないよ。
漫画やアニメを経由してひぐらし知った人間は、本格ミステリと断定したコミュニティを知らないから、
「ミステリと思った奴は思ったようだ」という話だし。

アニメや漫画の影響で、海外にも結構ひぐらしファンになったオタがいて、
某フォーラムでは今、うみねこの英訳パッチ作る話なんかもしてたりするんだけど、
連中、うみねこのあらすじの英訳を読んで何て言ってるかというと、
「アガサ・クリスティを連想するけど、いわゆる普通のdetective storyになったりしないか不安」
とか、そんな感じだよ。

今回は惨劇を回避するのが目的じゃないはず

なんらかのルール（ベアトリーチェ：一人を無限に殺す？）を破る事だろ

>>531
ひぐらしは、ラノベのように何も考えずに読んでいたら楽しめたので、
このうみねこも同じように楽しめそうだから、週末買いに行ってみますね
前回のひぐらしみたいに、一作目だけを体験版として遊ばせてくれたら良いのになぁ〜

英訳ってことはアメリカ人とかひぐらしやらうみねこやら読んでるのか。

私が不思議だったのはマリアが事件について
知りすぎていた事、まるで彼女の体にしのぶさんがいたみたいに…

>>540
普通の推理モノじゃ面白くないってことか
そういや海外だとオカルトや特殊部隊も割と受け入れられるんだよな
今は本格推理と思われてたことの方が不思議だ
個人的には推理物って点は否定しないが、少なくとも本格じゃないし

>>541
ベア様が無限に殺す一人が誰なのか、って話だよな
ランダムな一人なのか、
指輪持ってる人間か、
ベアトリーチェを名乗ってる奴か、
それとも戦人が魔女を認めるまで殺し続けるのか

そもそも無限＝一人を百殺す、ってのは
１回のゲームで１００回殺すのか、
１回のゲームで１回殺すのを１００回繰り返すのか

しかも複数犯やそれぞれが勝手に殺し合ったとするとパターン多すぎる

犯人はナツヒとシャノンとマリア

>>542
多分体験版出ると思うよ、２作目が出る頃には

>>536
ｻﾝｸｽ
金蔵の動きを把握したかったのかな
呼んでも返事ないのはよくあるみたいだし

>>539
夏妃がレシートを落として拾ったのは
エバの計算通りなのかイレギュラーなのか
そこも焦点になるかな

>>540
まぁ、それはそれでいいや
そうなったら、さすがにオレは金払ってまでもうやらないってことで。

>>542
メディア進出しすぎて、一作目を体験版にするほど軽いものに出来なくなったんだろう。
体験版は途中まで・・・くらいなら出来そうだけど、事件発覚しないなｗ

そもそもミステリーの意味を理解して無いんじゃないか？広辞苑見てこいと。
本格推理はミステリーの中の一部であって、
そこにカテゴライズしたのはユーザーの勝手な妄想だろ。

うみねこは『推理は可能か不可能か』って書いてあるんだから。

>>550
お前、推理不可能！、が結論でもいいんだ？
猛者だな…

>>551
その代わり魔女に敗北を認めたことになるけどなｗ

>>552
敗北みとめたらハッピーエンドじゃね？
全員生き返るわけだしｗ

まあミステリーかファンタジーかで議論するのは
竜ちゃんの思惑通りか
表茶会はそのことばかりだし

>>544
そんなに知ってたかな？
一般的な魔方陣の話は事件を知ってたと言う意味では関係ないし、「おやっ」と思ったのは
「台風が去るまでに、全てを終わらせるからって」
の一言だけだったなぁ・・・

ひぐらしの座談会は祟りか人の仕業かが半々ぐらいで和気藹々だったが
うみねこのお茶会は戦人一人「空気嫁よ・・・」だからなｗ

推理だの密室だの人間とトリックで説明してみろだの言っておいて
殺人幻想って言ったでしょ！推理は不可能かもって言ったでしょ！っていうのは…
可能か不可能かっていうのはつかみ文句であって
本当に不可能だったらさすがにまずいでしょ。

>>550はベアトリーチェ様のエロ同人が読めるようになった

>>554
> 表茶会
もうちょっとで「むぎちゃかいって何だよ！」と突っ込んで恥をかくところだったｗ

個人的には魔法とかの超常現象（ノドカキムシールの類含む）と推理できる部分が半々ぐらいの印象
・・・印象だけで、どの辺が超常現象かとかまだ考えてないけど

>>551
回答編を見てから、「こりゃ無理だろ」と思うか「負けた」と思うか決まるんだろうね。
売り文句とかから考えると「ハイ魔女でした」という作りではないはずだから。

>>556
最終的には、自分達は身内を疑いたくないから魔女に屈した、バトラｶﾞﾝｶﾞﾚ！みたいな感じだったと思う。
あと魔女本人が一番盛り上がってのりのりで応援してたから空気は嫁てたはず…。

「ユーザーに解かせる気がない」「最悪な物語」
って文句で売ってるから何が来てもおかしくないと思うがな

でもここにはさんざんそれっぽい推理をして
解答編でボッコボコにされてやんよｗ てな意気込みの奴もいるｗ

>>563
実際の話、半年に一回出る連載物なのに途中の話で全部わかっちゃったら、
楽天とかデビルレイズのシーズン後半ばりの消化試合ムードになっちゃうから、
途中で解けるようにするとしても、最終話の中にしといたほうがいいんじゃないかな、とは思うｗ

いずれにしても２作目なんだし、同じことをどこまでやらかすかによって
前作以上の絶賛もしくは厳しい評価が出るだろう・・。

ペースはちょっと考えて欲しいかな。
完結まで４年とかだと、気力が持たんｗ

3，4年はかかるだろう。
さすがに半年に1本が限度だと思うよ。
それは仕方ない。案外今年の冬辺りは落とす気がするし。

答えが決まってないから
数ある仕掛けがフェイクなのか真なのかすら判別すらできない

>>551
10の内の2でも推理できれば良い、ってのが『黄金の魔女』での俺のスタンス。
明らかに『意図的に抜いてある部分（殺害状況の詳細な描写）』と
『 曖昧にしてある部分（チェスのルール）』があるから
その中で詰められる部分は詰めるだけ。

連作の為に一話目はこうなるだろう、なんてのは大体のユーザーが気付いてただろうし
だからこそ、この時点で『完全に推理可能なミステリー』がでてくるなんてレスは
自分の考えたカテゴリーに縛られているようにしか見えない。

魔女ってあーいう熱血バカだけど不屈の闘志を持っている、みたいなタイプが好みなのかな？
ラムダはちょっと違うかもしれないけど。

>>567
マ・ジ・カ・ヨ　　　もうめげそう　orz

結構本気で、縁寿=ペット説を信じかけていたのに、
読み直したら、エバが縁寿を「子供」って言ってるのな。
やっぱり人間か、つまらん。

まぁ、世の中にはn作目とn+1作目の間が5年くらい空くシリーズ物もあるから、
それに比べりゃ、年2作が（ほぼ）保証されてるだけでも、気は楽だけれどもねｗ

ところがどっこい、次回作が解決編です！

半年に1本とか、3，4年かかるの方はどうでもいいんだけど
俺としては1本目は1話+2話でまとめて出して欲しかった。
竜騎士もひぐらしとかうみねこの推理は異なる話を重ね合わせて世界のルールを探ること
みたいに言ってるし、どうせなら最初からルールも含めて推理して皆で話したりしたい。

どうにかして魔女のせいにしようとしてるのが見え見えだな今回は

縁寿→えんじゅ→槐
→「鬼」の入った名前→園崎家頭首候補？

>>554　まさかオヤシロ様が萌えキャラだったなんてだれも想像できなかったぜ！

ここまで魔女魔女うるせーと
魔女が犯人だとは思えなくなってしまう

…って思ってたらベルンカステルさんが
「魔女はルールを擬人化したもの」って言っちゃった
いいのかよベルンカステルさん

>>577
魅音18で出産ｗ

　　　　　　　　　　　　本格的
発売前　発売　　 推理・批評　　 AA化　　　　　　　　エロ・ヤオ配布
　　┗━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━━━╋　　　　　　　　
　 　 　＿＿＿＿　　　　　　/)
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼　　　( i )))
　　./( ―） （　●）　 ＼　/　/
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|ﾉ　/　いまここ！
　 |　　　 ー　　　　　 　.|　,/
　 ＼ 　　 　　　　　　／　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>524は小学校や中学校で金田一少年あたりを読んで、本格推理とは何かを
自信満々に周囲に語ってたんだろうな
きっと自分を『名探偵』とか『ミステリ博士』と呼ばせていたんだろう

>>579
ベアトはひとつじゃない

>>573
FSSなんかもかなり長いね。もうあれも２０年近くやってるか？
>>575
あ、やっぱりそういう作りなのか。
うみねこは知らない人が売り文句を見ると「難解ではあるけど答えは出せる」と思っちゃうような気がする。

そもそもひぐらしからこれだけ時間開いてこれだけかよって気はするな。

ファンディスクだのアニメだのゲームだの漫画だのに力入れて、
肝心の次作がこの分量じゃなあ…。

>>581
AA早く見たいｗ

>>579
今回はちゃんとルール説明をしたいって竜ちゃんの意図だろ
魔女がいるかどうかはともかく、
プレイヤーは魔女を否定する立場に立ってくださいってスタンスなわけだし
ひぐらしも、ルールの話がどこかで出てればそんなに叩かれなかったのに、と思う俺としては
こういう遊び方のガイドがついてくれると非常にやりやすい

なんかゆとりっぽくてアレだがｗ

時間空いてないじゃないか
ひぐらし終わったのが前の冬だぞ

>>576
そこで俺はこういう設定を真剣に考えてみた
・キリエが言ったように正解に近づくためにはノイズを消さなくてはならない。
・ノイズというのは魔法陣、謎の手紙、杭、ドアノブ
・魔法陣や杭、アイスピックはすべて魔女の悪戯によるものと想定する
・そして魔女の存在を否定し、それらをすべて無視すれば真の犯人がみえてくる。

立ち絵や背景も一新だから、
前作のを使い回すわけにも行かないしな
むしろ８ヶ月でここまで作った方がすごいと思う

半年で一から作ったんだから分量としては十分だろ
どんだけ超人的な仕事の速さを期待してんだ

1000円だしな

うみねこは何編くらいあるのかな
ベアトリーチェだけに3編・・・は流石に少なすぎるか

>>589
＞・ノイズというのは魔法陣、謎の手紙、杭、ドアノブ
＞・魔法陣や杭、アイスピックはすべて魔女の悪戯によるものと想定する

なぜなんだと。
明確な根拠は示せないものが多いんだろうけど、「こういう理由でこう思う」くらいは示さないと。

ボリュームに対する満足度は人それぞれだと思うけど、
とりあえず、スクリプト抽出してコマンド消して、原稿用紙フォーマット（20文字×20行）に整形したら
1000ページ行ったよ。

これを年に2回、つまり年に2000枚の「原稿」を書くなら、十分な仕事じゃないかな。
小説家と違って、シナリオはあくまで全作業の一部でしかないわけだし・・・。

うみねこは解答編をお茶会で出来るから
３編＋解答編＋解決編ぐらいで行けそうな気もする

>>587
後は、『蝶』が『幻想』のフラグかどうかを
次作で詰める事になると思うけど。
鬼隠しの圭一のような、主人公視点のズレがミスリードを招くパターンが
嘉音や夏妃視点で発生しているかどうか。
発生しているなら『金蔵部屋に立ち入った』→『※を吸い込んだ』→『幻覚を見た』（あくまで一例）のような
特定の流れがあるかどうか。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm884474
これ見て夏妃の人気が異常なのがわかったｗ

最初の大量殺人は拳を極めし者の仕業
パンチ一閃で顔も粉砕
担いで複数の死体を運ぶのだって余裕なのだ
アイスピック殺人はダーツを極めし者の仕業
ダーツの要領で投げて殺した
アイスピックの気持ちがわかるから跳弾だって操れるのだ
後半は超人バトル展開になる
いーちゃんみたいに

>>594

魔女はその存在をアピールしたいが、姿を持たないので姿を見せることができない。
そしてこの事件が全て魔女によるものだと思い込ませるようにすればいい。


そしてもしも真里亞が最初に死んでるとしたら、魔女が殺したと考える人はもういないはずだ。
最初に真里亞が死ぬ→ノイズがなくなる→少しは正解に近づける。

>>599
つまり犯人は絵羽さんか

>>599
最強の請負人が来ればこの事件も即解決なんだろうか

>>600
魔女の仕業と思わせられる要素をノイズとしたわけか。
なるほど。

>>599
だれか赤坂を犯人にしたＭＡＤ作ってくれねぇかなｗ

うん、その辺の細かい部分をノイズカットするって考え方はいいかも

ぼったくりとか言われてるが全８話だとして
8000円でこのボリュームの８倍は十分だと思うが
その内にでるまとまったやつ買えばもっと安くなるわけだし
ぼったくりとか言ってる奴はどの辺が不満なんだかよう分からん

中身無い同人誌が一冊1500円オーバーとか普通なのに
1000円でガタガタ言うな

>>604
赤坂「待たせたな金蔵。利子を受け取りにきたぞ！」
金蔵「遅いのですよ」

こうですかわかりません＞＜

もちろんｸﾞｸﾞｸﾞｯ　させながらの登場だな

じゃあ俺は魔女＝フエール銀行説。

岸を翻訳するとbankになる

各章の終わり方だけど、ガラスが割れるみたいなのと薔薇(?)が出てくる２種類あったじゃん？
もしかして薔薇で終わる章は誰かの妄想とか、もしくはその逆とか…　ｐｓｐｓ

くそ、あかんわ。ハートを掴まれてるわ

よし、じゃあここで新しい（？）説を無駄に出して竜ちゃんの逃げ道を減らそうぜｗ

鍵は実は金塊　つまり鍵を手に入れたのはクラウス
しかし実はルドルフたちもなぜか金塊をもってたために殺された
ルドルフが殺されるかもしれないといった理由はこれ


うん、無理だなこの説

ひぐらしは全話を一気にやったからオチもすんなりうけいれられたけど、
半年ごとに一話ずつとかちょーじれったいな。はやく続きがしりたい。

あー　わかんね
考えすぎて頭痛がしてきた･･･
ちょっと外で頭耕してくる

やっと裏お茶会見た。
ベルンカステルが可愛すぎてワロタ

今回の舞台　六軒島（式根島）島の全体図
ttp://www.imgup.org/iup447684.gif

六軒島は式根島なのかｗ

>>617
TIPSで全体像もみたかい？

たまにはロリコンもいいよね☆

>>618
シマアジ養殖場が怪しいなｗｗｗ

>>606
そりゃお前に様に信者視点で見れば何やってもボッタじゃないよな

>>620
ベルンカステル様にしっぽがあることはわかった
あれどこに入っｔ（ｒｙ

>>618
ほほう、これが今後リアルで被害をこうむることになる島か。

ベルンカステル様は1000年を生きた魔女だから
僕は決してロリコンじゃありません＞＜

誰も触れてないが
今回ってオートモードがあるじゃん
俺的にスピードが速いんだがもっと遅くできんかね

やべ、0がひとつ多かったかも

使われてる背景探してるので覚えあるの見つけたら教えてくれ
ttp://www.tokyo-islands.jp/kanko_top_sikinejima.htm

●クリックで背景みれる

ベルンカステルは1000年じゃなかったっけ
ベア様も1000年モノっぽいけど

>>624
キャンプと称して・・・

金をみつけたら皆最後は復活するってのが凄い気になるんだ
誰もここは考察しないのか　
ゴールドスミスって魔女を蘇らせたいくせに眠りにつかせていいのか

>>625
あなたはロリコンを嘆く権利がある

夏妃は50年生きたロリ説をここに宣言する！

夏妃は50年生きた熟女だろ
むしろ見た目が30代なまさに黄金の魔女伝説

クラウスと夏紀なんかは金塊を知ってたんだから
碑文を真に受け、事を起こそうとしても不思議ではない。
つまりルールに則って動いてたのかも。

ごめん今のなし
何言ってんだ俺

>>630
うみねこ厨が大挙して押し寄せる→うみねこ厨狩り

のちの魔女伝説連続殺人事件である。

上場してる民宿とかあったら確実に株買う。
ねーけど。

しかし、今回の話だと巡礼するほどの場所は出てこなかったな
次回以降、島を回るような話でもあれば別かもしれないけど

>>631

金蔵の目的はただベアトリーチェを一目みるだけ。だから眠りについてもいい。

>>157で書いたけどどう想う?

船着場の場面の背景
ttp://www.imgup.org/iup447693.jpg

ttp://www.tokyo-islands.jp/sikinejima_ooura020311_01s.jpg

これっぽくね？右のブロックが同じのような気がするのだが

ひぐらしの鷹野に、うみねこで出たラムダデルタの能力は当てはまるのか？

どうしてただの人間だった鷹野があんな高次元の存在になれたんだ。
梨花には羽入がいるとして。

>>631
さんざん出てるし、問題は『最後で』じゃなく『『途中で』回収分の利子の返却が可能な事。
死者と並列状況での、利子の返却ってので詰まってる。

ラムダデルタは次回のお茶会に出ると思うが、
どちらかの魔女にスクラップ帳踏み踏み攻撃をやられるに違いない。

お前らしおれた薔薇にキャンディの包み紙を結ぶOFFとかやるなよ
絶対だぞ！

>>642
何百年も死に続ける事が出来る魔王「富竹」の力じゃね

>>620
TIPSに梨花ちゃま出るん？

>>642
みみみみ本体じゃなくてその意思が魔女化したんじゃない？

>>647
裏お茶会最中のtipsの登場人物一覧に魔女二人（だけ）が

>>648
最中ときたか、そりゃ見逃してた
�d

今回立ち絵がなんとなくよかったのは
真里亞、夏妃、楼座、沙音、ベアトリーチェ　辺りかな？

夏妃がライフル構えたとこの腕は少しだけ、ねーよｗｗｗって思ったけど
この5人はデザインとか表情とかうまく出来てたと思う。

隠しはあれだけだろうかね？
人物の処の赤白は色々変えてみたけど裏お茶会以外は見つけられなかったな。

ひぐらしの構図からだと・・・

フレデリカ→ベアトリーチェ
羽生→？　足音みたいなもので、蝶が関係する？
梨花→？　碑文を見ると金蔵っぽい？

砂浜はガチこれだな
ttp://www.imgup.org/iup447694.jpg

次回作では最初に子供4人とシャノン、カノンが殺されると予想

>>654　ちょーwww主人公瞬殺www

蝶が見れる奴はＬ５みたいな状態なのかな？とか考えてみる。金蔵の薬に中毒した状態？

逆に異常なやつが蝶を見えなくなるんだよ
蝶は”い”るんだよ

L5なんてありませんよ。
メルヘンやファンタジーじゃないんだから。

明らかに蝶を見ていた奴ってだれだっけ。
シャノカノだけ？

>>515
これは非常にスマートだと思うんだけど、そうなると第二の晩以降が分からなくなる。
第一の晩には金蔵を含む６人が殺され、キリエは偽装死体となる。
でも次の晩の主語は残されし者になるわけで

やっぱりチェスの駒説が有力そうな・・

ええと、シャノン以外に金の蝶を見たのって誰だっけ？
カノンも死ぬ前で蝶を見てたっけ？
でも、大体死ぬ前に見てるんだよね？

巡礼とか普通に旅行するだけにしとけ
ひぐらしの二の舞は避けたい

>>661
あと夏妃も

眼底の毛細血管に寄生虫が集まるから神経が異常反応して蝶が見えるのかな？　かな？

蝶が見えるのはその島の風土病？

また寄生虫だったら竜ちゃんには寄生虫ファンタジークリエイターの称号を送ろうｗ

まぁ二回連続寄生虫はないだろう。メンヘルやファンタジー（ｒｙ

おそらくウィルス。

>>662
船が満席で島から出れないとなると洒落にならないなｗ

誰が蝶を見たか、ってのは久々にちゃんと大事そうな話ｗ

とりあえず
シャノン
カノン
夏妃
はあの島に長く居る以外に共通点があるかな？

蝶は魔女の化身
追いかけたら酷い目にあうとか解説されてたっけ

>>671
ひぐらしで説明すると

足音が聞こえる
↓
「誰だっ！」と走って追いかけてみる。
↓
例によってストーキング中の羽入にぶつかって階段から転落。死亡。
↓
オヤシロさまの崇り。「あうあう。ボクのせいじゃないのです」

>>670
金蔵の手の者？

やっぱり異次元説で・・
蝶が別次元との境界になってて、ナツヒの死体は別次元の自分で・・
最後に残った皆は別次元に飛んで行っちゃったんだよ

相変わらず流れはええなｗ

そういやうみねこにレナが出てくる話はどうなったんだろう

ある特殊なホルモンに引き寄せられる、独自の進化を遂げた黄金の蝶なんだよ
犯人はそのホルモンを体中に塗ってる

まあとりあえず沙音含めてなんらかの興奮状態にあったとはいえるよね。
とくにカノンの部屋中から隠れていた蝶が飛び出してきた云々は少々異常

>>665
他には
いまだ根強い人気のアイスピックが生える病気
倉庫に集まって殺し合う病気
火をみると頭から飛び込んでしまう病気
最近ではカノンから
ﾃｨﾝﾃｨﾝが取れる病気説が浮かび上がった

キンゾーが女王感染者で、最初にこいつが死んだせいで全員雛見沢症候群発症。
そして殺し合いの妄想合戦。

蝶一回目はシャノン→すぐ後に死亡
二回目はカノン→直後に死亡
三回目はマリアと源次たち→直後にマリア以外死亡（マリアの証言なので信憑性はわからん）
四回目は夏妃→直後に死亡

はにゅーの足音みたいに事件自体に関係ないのか、前スレで出てた暗視ゴーグル説みたいに直接関与するものなのか、
それとも何かの現象として現れているのか、なんなのか。

>>677
興奮すると蝶が見えて異常者になるorベアトリーチェに体を操られる風土ｂｙ・・遺伝病だな

>>678
ずいぶん都合のいい病気だなｗ

>654
>655
というか　当初の6人の生贄になるはずだったのは
その6人だったんじゃないかな　と思うんだ。

お前ら病気説から離れろ！ｗ
竜ちゃんが楽な方向に流れちゃうだろ！ｗ

>>678

最後の1行だけは許せない。

でもカノンが男っていう証拠はどこにもないんだよな・・・あぁ恐ろしい

>>678
質量保存の法則から考えると、カノンの取れたものが生えていると考えるのが妥当。

とにかく色んな病気を先にだしまくって
皆で逃げ道潰して追い込んだ方が厳しいと思うｗ

まぁ世の中には部屋全体を傾かせて鍵を取り出すとかいう密室を作る小説家もいるし、超展開どんとこい

嘉音女の子説見てると梨花ちゃま男の子説を思い出す

でも前作ではそんな事実なかったろ？早く目を覚ませ

おい竜騎士を追い詰めるのがこのゲームの醍醐味みたいになってるぞｗｗｗ

いやいいのかむしろｗ

青い蝶なら潜水艦の荷物の一部のウランとかいけたのに

>>680

「オヤシロ様が背後からストーキングしてました」がありだともはや推理しようがないよな（ｗ
しかも事件に関係ないって何だよ（ｗ

なんか、発売直後のスレには、あれ？もしかして中の人？
みたいな発言があったけど、すっかり見なくなったなw

竜ちゃんの用意した真相には程遠い話ばっかりで、
安心されちゃたかな。

蝶は金蔵が偵察のためにはなっている使い魔、みたいな結論もありなんだろうし
ﾎﾝﾄ地獄だぜ。

何も思いつかないから、幻覚効果のある香の入った香炉にでも一票入れとくか＞蝶

超常現象と謎の組織と謎の病気でFAだな

蝶ではなくて蛾だな
蛾なら普通に金色にも見える
幼虫の時は人間と共生してて孵化時に幻覚を見せる成分を分泌する

>>691
放射能はアレだが・・・
電子レンジ兵器みたいなもんか。
卵ボムみたいに吹っ飛んだんだ。
すべて納得。

>>690
ひぐらし、うみねこのストーリー構成から、
何故竜騎士が小学校の時はぶられたのかをメタ推理で解き明かす。

推理か可能か不可能か？
連続プロファイリング幻想。
竜騎士のなく頃に。

>>510
ヒント：富竹３号

>>518
おま…粗末にすると知恵先生に消されるぞ

>>528
連作の1作目だから仕方がない
３編以上出なければ体験版にはならないだろう

俺は何スレか前にでていた、右代宮家の紋章は
夜になると光る特殊な素材で出来ていて、それが
蝶に見えるという説が面白いと思う。

黄金の魔女編（導入

宝探し編（サスペンス
ハリーポッターと日本の魔女編（ファンタジー
若かりし日の金蔵編（メルヘン

>>701
自分の身に着けているものが夜光るんなら普通気付くだろう

>>701
っていか真実に近そう

シャノンとカノンは蝶が擬人化したものだったんだよ！

発光する蝶なんて実在するのか？

なくなった薔薇については誰か解明したのか？

でもひぐらし終盤のトンデモ連発でさんざん叩かれた事が竜ちゃん的にはバネになって
今回は超常現象なしで本格推理をやるつもりかもしれないでもないかも知れない期待が
少しばかりはある。一応それなりにトリックや設定考えてからリリースもしたんだろうし。

問題は、シリーズ長引いたら途中で路線変更したり後付けで珍萌えキャラ出したり
双子にしたり黒幕急に変えたり結局ふしぎに頼る話を平然とやりかねないのがあれだ。
次の冬コミあたりでまじ完結してくれねーかなｗ

>>701
面白いな。
それだと、源次あたりがそのことを知ってて、
使用人に「蝶は追ってはいけない」って触れ込んだ、
とか考えられるかな。
あの屋敷に隠し部屋があって、金蔵がそこへ移動するときに
使用人に追いかけられたりしないように。

他の刺繍入り服を着てる親族が、そのことを知ってたのか
どうかが問題だな。

>>706
蛍光塗料入りの蜜でも吸わせれば発光するんじゃね、知らんけど

普通に考えれば廊下が無灯な訳が無いんで
暗視ゴーグル説や懐中電灯説 etc.
その背後に人がいる説はマヌケすぎるんだよな

>>708
俺は蝶が出てきたときに、
全く懲りてない匂いというかなんというか、嫌な予感はしたけどねｗ
それに縁寿、マノン、レノン、明日無と色々名前出してきてるし
萌えｷｬﾗ追加はもう避けられない。

モルフォ蝶って光るんじゃなかったっけ。
光を反射するだけだったか。

>>709
「目立つから作り直せよ」
というのが普通じゃないか？
言い伝えだけじゃそのうちバレる。

上のほうで
＞そもそも１年前から金蔵は余命幾ばくもないことは分かってた
＞１年前と違うのはバトラが加わったぐらい・・・
＞２年前に碑文を書いてなぜ１年前に実行しなかったのか？
っておれも不思議に考えてたが>>479で納得いった
たしかに、駒の役振りにバトラが必要不可欠だったのかもなぁ・・・役割はまだ考察っぽ

でも碑文ってあくまで金蔵ルールだよね？
鷹野がおやしろさまの呪いを利用したように
金蔵ルールも利用されてる？（本人だったらアレだが）

犯人は二重人格の闇バトラ
闇バトラの特殊能力、絶対遵守の力によって犯行を

鷹だか鷲が光る説だと
カノンが死んだ時は部屋に大勢潜んでいたわけか？

>>703
まあそうなんだけど。

>>709
それだったら金蔵の外套？とか怪しいな。
あの裏には蝶が刺繍されていて、それを奪った犯人が・・・とか

発売前の煽りに、遺産関連でみんな疑心暗鬼で味方がいない〜
みたいな言葉があったけど、今回って4兄妹+パートナーが火花を散らしてた
だけで、子供達とその他の人間は”不和”のシーンを除けば割と終始友好的
だったんだよな。

次回は碑文解明が中心になって、比較的友好的だった子供連中は大人達の
意図で引き離されてガチで敵対するようになる予感。
クラウスｖｓ3兄妹のやりとりは結局不成立だったっぽいけど、条件7の「クラウス以外の
兄妹が黄金を発見した時は速やかにクラウスに引き渡す」ってのからは子供達は当然
対象外だろうし。

うみねこオワタ

一番死んで欲しいマリアが最後までいたのはマジウザすぎ

これってDVDが読み込めるドライブがないとプレイ不可能？

>>720
きひひひひひひひひひひひひひひひひあ痛っ

>>720
うーうーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人の好みを押し付けて駄作だなんだってのは
いい加減卒業してくれないか？

>>701
面白いけど、それだと皆行動してた時に気付くだろ。
なんか他に条件あるんじゃね？

条件満たしてて夜に一人でいたら光るとか。できすぎかorz

>>722-723

うぜぇｗ

しかし金蔵はいい萌キャラだったな

>>725
誰かのだけ（例えば金蔵の外套）光る素材のものを
刺繍されてるとか

病気でいいよ。
ま た 病 気 か
とか言われるかも知れないけど、過程が面白いからいいよ。

あの蝶を見続けると自殺衝動にかられるとか？
カノン・エバ・秀吉はそれで死んだんじゃね？

契約終了した金蔵がベアトリーチェに蝶にされちゃったんだよ！

それにしても人間が犯人だとすると1通目のカオスな手紙書いた奴があの中にいるんだよなあ。
金蔵様との契約が終了しましたとか顧問錬金術師とか蔵臼が一生懸命考えて書いてたらやだなあ。

>>708
>今回は超常現象なしで本格推理をやるつもりかもしれないでもないかも知れない期待が
>少しばかりはある。

いい加減、そんな無駄な期待は捨てたほうがいいと思うんだが……
勿論、竜ちゃんもひぐらしの批判を受けて、相当考えてうみねこを作ったとは
思うが、あくまでそのトリックはベアトの世界ルールとかそっち系だろう。

177も言ってるけど、そもそも基本的となる情報が足りな過ぎるんだよな。
まぁ、1作目なんだから足りなくて当然ではあるけど……バトラのキャラは好き
なんだが、マジでただ立ってるだけなんだもんなぁ。もう少し調べてくれｗ

>>729
普段セーブしてる力が目一杯出るから超人パワーってことで納得できるよねー
うん・・

>>729
あの蝶の正体が常人には許容できないもので、発狂、そして自殺ってのはどうだろう。

足の指が後天的に増える病気

ルドルフは夏妃の代わりに殺された？
ルドルフのキャラ紹介に「彼には不運を嘆く権利がある」て書いてあるし

金田一に黒死蝶っていう夜になると発光する蝶がいたな。
死体に集まる修正がある。

あれ本当にいるのかな。

戦人が蝶を見ていないとなると、
前に出てた「ボトルの中身は戦人の自作自演」の説に矛盾が生じてくるな。
誰かから聞いていたんなら話は別だけど。

真里亞「魔女は”い”るんだよ…きひひひ」
譲治「そうだよ戦人くん。こんだけ証拠がそろってるんだ。」
朱志香「今回の事件は人間の力じゃ不可能です。」
戦人「…くっ…うぐぐ…」


ベアトリーチェ「はぁ？おぬしら何言っとるんじゃ？魔女なんておるわけなかろう。」

全然推理とは関係ないんだがベアトリーチェはこの事件を止めたい側だったらどうかと考えてみた
むしろ金蔵あたりがなんかして事件を起こす
ベアトは止めたい
バトラに「私を止めてみろ」と挑発
ほんとは止めてほしい、みたいな。
キリエさんが言ってたルドルフの天邪鬼的なとこ読んで思った。

まぁ、だからって謎は変わらないんだが。

病気の少女があの屋敷には幽閉されている。
でその子は夜にしか出てこれない。
閉めたのに開いてるとかはその少女の仕業。

で、その少女が何者かと言うと・・・

孤児院にいる人って全部金蔵の子供なんじゃないか？
だから事情を知っているエバはジョージがシノンに求婚したことを咎めようとした。
（血縁になるから）
秀吉は知らなかったから祝福しようとした。

どの推理もベアトリーチェなんて現実にはいないよ説だけど
金蔵はどうなるの？狂ってるだけ？それともメタの世界を認識してる？

>>734

後天的に遺伝子が変化したら、それは腫瘍であり、悪性ならガンですよ。
突然変異は一世代では起こりません。
遺伝子の転写ミスで次世代の種が変わることです。

でも竜騎士に都合の良い病気には前例があるので、
あながち常識で判断した人間が煽れられる展開かも知れませんね。
前回みたいに。

>>729
カノンは自殺じゃないだろ？カノン視点で実際持ってないナイフが刺さってるんだし。

と思ったけど夏妃は蝶に決闘挑んで自殺だったな。蝶を見ると狂って圭一視点みたいになるとか？

ふと思った
うみねこは戦人が魔女を否定する話なのではなく、
魔女が戦人を屈服させる話なのではないか、と

自分で言っててよく分からんが

>>744
でもさあ　
鉈だと思って手に取っていたのが実はアイスピックで
本当は自分で自分の胸刺して死亡とか結構有りそうな気がするんだ。

>>740

（ ・3・）＜なっはっは〜見つかっちゃったか〜。まいったね〜。

犯人は複数いると見て間違いないと思うんだ。
共犯じゃなくて個々の殺人の連鎖。
俺的には、バトラ、ローザ、エバ夫妻、夏妃と見てるんだが。

>>739
ベアが羽入の役割ってのもあるかもなぁ
蝶は危険信号だったり（ぺたぺた）

ひぐらしには羽入がいて、発症者には知覚できる
じゃあ今回もベアトリーチェはいて、発症者（島に長くいる人）には知覚できる
ジェシカは喘息の薬と称して発症を抑える薬を飲まされていたから気付かない

>>745
＞魔女が戦人を屈服させる話
ベアトリーチェ同人はこれで決まりか

>>745
実は真の魔女は戦人

仮説は良いんだが、ある程度状況の裏付けがないとなぁ。

蝶の幻覚説だって、ボイラー室の状況（酸素の欠乏）や金蔵の書斎から推測したもん。
昼になると尻馬にのったレスや、何の根拠もない空想ばかりで萎える。

病気なら、一番耐性のないジェシカの方が発症の可能性高いだろ。

思い付いたトリックや空想垂れ流すんじゃなくて、ちゃんとうみねこに沿ったレスしてくれよ…

>>741
そっちの使用人が皆金蔵似だったら気づきそうな気はするけどなｗｗｗｗｗ

お茶会で、黄金の煙管はベアトの大事なケーンだと言っている。
ケーン＝鍵＝黄金郷への鍵ってことか？本編でも出てくるかも。
それと、ベアトの立ち絵って当主の指輪らしきものを付けてるのな。

>>753
したもん。萎える。
２ｃｈはお前の私物じゃねーよ
嫌なら個人サイトの開設をどうぞ

金蔵の飲んでる酒って、アブサンだよね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%B3
この時代の日本のアブサンには幻覚作用とかあんのかね？

ただ竜ちゃんはひぐらしユーザーの方が引っ掛かりやすいと公言してるわけだ
なら安易にループや気狂いに走るのもどうかと思うし、魔女が味方＝羽生ポジションってのもどうだろうな？
ベアトは傍観者でってのもベルンカステルと同じになる。
むしろ今までにあったネタを全て捨てて推理してみようと俺は考えてみた。

そしたらわけわかんなくなった。うっうー

蝶＝片翼の鷲の紋章説が結構気に入ってるんだがなぁ
完全な幻覚じゃなくて、アブサンと紋章の条件が合わさってアヒヒ自殺ｱﾎﾞｰﾝとかありそうだ

霧江が犯人くさい

cane

━━ n. トウ, タケ, サトウキビ（などの茎） (a 〜 chair トウいす）; つえ, ステッキ, むち; （the 〜） むち打ちの体罰.
get the cane　（学校で）むち打ちの罰を受ける.
━━ vt. むち［つえ］で打つ; トウなどで修理する［作る，編む］; 〔英〕 打ち負かす.
cane・brake　トウ［タケ，サトウキビ］のやぶ［茂み］.
cane sugar　蔗(しょ)糖.
can・ing　━━ n. むち打つこと［刑］.



ケーン　＝　魔女の杖の意味かと思ってた。

>>753
そういうスレもあんぞ。

>>742
ベアトは世界のルールが擬人化したものらしいかいら
ベアトいないよ説はいいんじゃないか？

現段階だとすべて妄想の域をでないからなぁ。

夏妃は二重人格（マリアの二重人格の説明、二重人格者は頭痛持ち）。
もう一人の人格はベア様。
18＜Χ＜19は二重人格で1.5だから。

最後の自殺は自分の中の魔女と戦って死亡。

とにかく今一番怪しいのはキリエ。

・彼女に関しては素性が物語上で全く明らかにされていない
・ルドルフの奥さんの死
・ルドルフの即再婚
・バトラの祖父母の死

ここに絡んで何かあるに違いない。
そして>>515
何も推理していないけど、周辺が怪しいという意味で真っ黒。

>>753
どうせ第一話では完璧な推理なんて出来ないんだから、
適当な推理でスレを盛り上げるのが正当な楽しみ方だと思う
別にここ推理スレってわけじゃないし

>>757
とりあえずWHOの禁輸措置は終わってる時代だし、金さえあれば強烈な奴を
輸入するぐらいは楽なんじゃないかな？
味さえ気にしなければ自家製も可能な酒みたいだし、自分専用に強烈なやつを
作らせてるぐらいはありそう。

金田一でもあったが
本宅ゲハ庭園のセットが島には複数ある。下手したら6セットww

んで常に本宅−ゲハ−庭園の移動の時は常に毎回違う方のセットに案内されてた。

本宅の１階と2階もびっくりハウスのごとく
ドリフ並のセット入れ替え仕組みがある。
部屋自体がスライドするというかエレベーター構造w

常に先頭きって案内してた連中が犯人一味

これでいいだろw

……つまり、18人以上なのに、19人未満。
……この屋敷にいる人数は、19＞X＞18。

と、バトラが考えてるシーンがあったわけだが
18人「以上」という事は19＞X≧18だと思うんだ。

キャラ紹介の血の付き方が気になる
遺体の破損状況なんだけど、意味深

>>753
> 思い付いたトリックや空想垂れ流すんじゃなくて、ちゃんとうみねこに沿ったレスしてくれよ…

竜騎士がちゃんとした描写をしない以上、論理的にトリックを確定することは出来ないだろ。
○○が犯人であることはあり得ない。と言う特定。
消去法で犯人が確定できるだけの情報が、うみねこの中に出ていない。
この状況で推理する奴は居ないよ。

>>761
ケーンと鍵（けん）を掛けてるのかなと。
六軒島＝六鍵島であることを考えると6本あったりして。

>>768
〜は〜つ有った！は定番だよね
ひぐらしの時だって雛見沢村が二つあるとか思ったもん

>>758
それこそ竜ちゃんの手のひらかもしんないｗ
ひぐらしユーザーの方が・・・→じゃあ犯人は人間の仕業だ？→逆説に魔女の仕業だ？
ああああもぅ・・・・

でもベアは元々魔女だったとは限らないが
別の魔女がいるような気がするなぁ

>>731
まあなぁ、ひぐらしでやらかした作者だし
本格推理を書くなら
これは絶対やらないと言う自分へのルールを周囲に公表して
出来れば１冊、多くても出題、回答の２冊で纏めきらない限り無理だな
今のまま推理書いてますと言っても
信者以外から売る為ならマルチ展開でも何でもやる書き手
オカルトホラー殺人を書くラノベ書きとしてしか見られない

いつ見てもID:Nge6wsfIがいて同じようなことを主張し続けている
どんだけ自己主張激しいんだと

きんぞー☆

ゴーダ☆

>>776譲治くらい

熊☆チヨ

>>776

大丈夫、冬コミなんてすぐに来るよ。
そうしたら情報が出そろうだろう？
そうしたら推理に参加できる。

もちろん情報が出そろわなければ、推理できないと言うけどね。
でもそれって事実だろ。

今度からテンプレにsage推奨入れないとな。

ageてる人ってアレなのが多い罠

この次を買わなきゃ分からない→買え！
って雰囲気が・・・・

は！

竜ママ！？

専ブラはsageﾃﾞﾌｫだからな

>>781
主張自体はどうでもいいけどスレ読んでる度に「またお前か」と思わされるわけ
改行とage癖やめてくれない？

だれか改変してくれｗｗｗ
＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

なあに推理に参加できるのはsageをしている人間だけではない。
ID:Nge6wsfIも参加したらどうかね？

−いえ、私は・・IEですから・・

これからはこうやって書けばいいのか？
めんどくさいな。

専ブラくらい使おうぜ。
便利だろ。

つかさ、
ベアの絵書い画家はなにみて書いたんだ？金蔵にあ−だこ−だ言われながら
モンタージュ作成みたく適当に書いたんかねぇ。。。
つかｶﾞﾁで過去も含めﾘｱﾙでﾍﾞｱ見てんのは金蔵だけ？

>>787
夏妃タンのライフル構えてるＡＡでよろｗ

鬼隠しだけでルールXYZを当ててみろって感じだからな
現状は想像で進めるしかないのは同意

そういや劇中で「蝶を観た語り手」は全員その事を誰かに話す間もなく
死んでいるんだよな。蝶のくだりが丸々ブラフの可能性もある

>>775
あの露骨過ぎるほどの煽り文句のせいなのか、ひぐらしの時よりも
本格っぽい推理に拘ってる人が多いんだよな……するにしても
もう少し「緩い」ものでいいと思うんだけど。

例えるならそう、俺らはC-MOON
竜騎士はストーンフリー

そういえば、夏妃とその他3人が金蔵の書斎から出たとき
「扉を閉めた」という表現が無かったんだけど
あの扉って、自動で閉まるんだっけ？

もしそうでなければ4人の中に
安全地帯を確保しておく必要が無いことを知っている
→源次達を殺した犯人に自分が殺されないことを知っている（というか、そう思っていた）
人間がいたことになるんだけど

蝶を見ると自殺願望ってのはありそうだから困る
夏妃もそれなら説明がつくし

>>796
金蔵の部屋の扉はオーットロック

出題編を順次バラ売りするんじゃなくて纏めて出してくれたら推理できるできないと騒がなくてもいいんだけどね
それだと発売まで間が持たないから出来上がった順に出していかなきゃしょうがないんだろうけどねー

>>763
ベアトっていう人物は実際にいたけど、それはお茶会で出てきたあれとはもう別のもの。
お茶会のベアトは、あくまで本編のベアトから取った名前のルールの擬人化であって、金蔵がベアトを復活させるための儀式のルールの擬人化？
だけど「無限に殺す力」が分からない。無限っていうとまた時間ループを思い出すけど･･････
ていうかこれも既出な気がしてきた

本編の色々なトリックは考察要素も無いし、正直言ってちゃんと推理できるかどうかも分からないんだから
もうちょっと話の輪郭を掴もうとすればいいと思うんだ。

>>798
うはｗｗｗそうだったｗｗｗｗｗ
もう一周読んで来ます

金蔵の部屋の扉はオートロックだったのか

俺の部屋の扉はオートロックでもないのに何故か勝手に閉じたり閉まったりして怖いんだよな・・・

ゴールドスミスが泣いてるＡＡ見たら絶対吹く自信がある

>>803
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　＜だれかこのAA改造して作ってくれないかのう・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

金の蝶が分からん。
これを見た奴は全員死んでる。
夏妃と嘉音の見た人間は同じ人物？

『催眠』みたいなネタだったらいやだなぁ

金の蝶→金鳥→蚊取り線香
つまり金の蝶は凄まじい威力の殺虫剤で人も殺せる

とらのあなの発送メールがまだ来ない・・・
19日発売の同人誌を予約したから遅いのかなぁ・・

散々けなされてたけど出自に関しては特に名言されてなかった夏妃さん。
もしかして夏妃さんも福音の家出身とかは？
そうなると仮定すると、蝶を見たのはすべて福音の家出身、一族以外、血縁なしってなるし。

トリックの予想は難しいから
序盤の犯人と流れの予想だけしてみる
と言っても確定的でなく、予想出来る経過を色々書き出してるだけ



■最初のベアトリーチェの手紙
１、差出人　エバ・秀吉夫妻
→理由　クラウス寄りになっていた遺産問題をリセットするため
→推定理由　大事な遺産相続問題を途中で投げ出して寝るだろうか？
２、差出人　キリエ＆ルドルフ夫妻
→理由　ほぼ同上
３、差出人　ローザ
→理由　同上、または別の意図（真の目的を隠す為の偽装）

■6人殺害
→犯人　候補1　ローザ　　候補2　エバ＆秀吉夫妻　候補3　キリエ＆ルドルフ夫妻
→なお犯人候補はそれぞれが共犯の可能性も高く、またローザは単独犯としては行動が大変なため
　　指輪を見つけて使用人を使役した可能性有り
　　殺害する人数の多さからして、紅茶などに睡眠薬を入れて一度眠らせた可能性が高い

■エバ＆秀吉夫妻殺害
→犯人は2人以上であり、また事件は単独のものが2つ合わさった可能性がある

▼前提条件
１、秀吉殺害はエバの犯行の可能性が高いと推測
→理由　杭で頭をえぐられた死体が2体出てきた為
２、杭の入手については不明


○可能性1　秀吉殺害＝エバ　エバ殺害＝ジョージ
→何らかの動機により秀吉をエバが殺害、その後ジョージは両親を殺害しに部屋に現れる
→ジョージを信用しているのでエバは部屋に入れるだろう、または6人殺害がエバ達によるものなので
　　恐怖がそもそも無かったのかも知れない
→ジョージはエバに秀吉の所在を確かめるが、言えるはずもなくシャワー中などの言い訳をする
→ジョージはエバを殺害、秀吉も殺害しに行くが既に死んでいる
→ジョージの犯行動機はシャノンの死亡、おそらく手紙が両親によるものだと知っており
　　その結果6人殺しも両親によるものだと推測、復讐に至ったと考えられる
→碑文になぞらえてエバの頭を何かで貫き殺したが、同じようにエバも既に秀吉の頭を貫いて殺していた
→同一犯による犯行として疑われたくないため、仕方なしに両者に杭を打ち込んでおく

○可能性2　秀吉殺害＝エバ　エバ殺害＝ローザor使用人
→殺害理由は不明、遺産問題かも知れないが別の可能性もある
→犯行手順や推移はジョージ説とほぼ同じ
→部屋に入れたのは、当初チェーンが掛けられていなかった？鍵は郷田のマスターキー

○可能性3　秀吉殺害＝エバ　エバ殺害＝キリエ＆ルドルフ夫妻
→手紙が誰が出したのかに関わらず、どちらにしろエバは序列からして殺しておきたい
→犯行手順や推移はジョージ説とほぼ同じ
→部屋に入れたのは、当初チェーンが掛けられていなかった？鍵は郷田のマスターキー



これ以降については推理してない

夏妃さんは産まれたその日に蔵臼と結婚することが義務付けられていた
つまり産まれたその日に結婚したものと見做す
11歳頃子供を産める体になり処女懐胎
12歳で出産

3月生まれなのでうみねこ時点では29歳と7ヶ月(処女)
Q.E.D.

>809
なんか物凄くいい事を言ったね。
つまり、福音家は金の蝶が見える＞＞＞黄金のありかを探すキーを見つけられる能力がある。
金の蝶を見て怪我した使用人も福音の出身でその幻覚を見たのでは？

>>811
おお、どこにも無理が無い・・・。

忘れてた

■最初のベアトリーチェの手紙

の候補に金蔵を入れておいてくれ


俺の予想だとその後の殺人に金蔵は関わってなさそうなんだけどね
あくまで黄金探しのルール提示して、次期党首を見定めようとしてたとか

>>813
なかなか子供が生まれなかったってレベルじぇねーぞ

>>809
それだとエバが夏妃さんを必要以上に嫌う理由がジョージとシャノンの関係からも分かるな。

>>791
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　　|
　　|　　　　^　　^　)
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､}　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- |
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !
|　 ＼ ＼￣￣￣＼
|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　| !

家を捨てると言った夏妃が福音の家出身だとは考えづらいと思うけどな

やっとプレイ終わったがお茶会を見る限り
竜ちゃん超強気ｗｗｗｗｗこれは相当自身がある現れなんだろうか

これでファンタジーオチだったら萎えるが
人間でまとめてくれたら見直すわ

きひひひひひひひひひひひひひひひひあ痛っ

↓

ふひひひひひひひひひひひひひひひひあ痛っ

>>787
他力本願だと！この愚か者め！だから貴様は何時までも駄目なのだ！！

テンプレ用に今までの伏線・謎を全て羅列してみんか

一晩で６人も死んだって時点でフツーのトリック殺人はあり得ないから
なんかドラマがあったんだろうなー

>>821
適材適所
自分でできないことは仲間に相談するし、仲間にできないことは自分がやる
他力本願の真髄とは助け合いの精神なんだよ！

>818
家を捨てる発言忘れてた……

でも一族が蝶を見たシーンは今の所無いから、一族と一族以外で何かの違いはありそうなんだよな

自ら改変してみた。後悔はしないｗ
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 M
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lﾐ从从从 ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 W　ﾟ 〜ﾟﾉﾘ　＜うー｡sageてくんない・・うー｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ソﾘ||　|| lつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し///ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しヽJ

●ここは基本的にsage進行なんだよ？きひひひひ
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ？きひひひひ
●他のスレを荒らしに行くような人は、生贄に選ばれちゃうよ？きひひひひ
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？きひひひひ
●スレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと抉られるよ？きひひひひ
●・・・きひひひひひひひ。そんぐらいのこと知ってて欲しいね。あ痛っ。

>818
そうかもな。

でも、使用人の間で金の蝶の噂は絶えない。>使用人は福音出身者が多い。>福音出身者は金の蝶を見やすい。

夏妃さんが福音と遠縁の可能性は否定できないようなきもする。

夏妃さんは雛見沢あたりの名家の出身。

>>826
GJ

>>825
一族が見てないっていうか信じていないと見えないんじゃないの？
使用人は皆信じてるし。

part9から黄泉初めてやっと追いついた漏れが通りますよ

蝶を見た全員が都合良く同じ幻覚見てましたってオチは勘弁だなぁ
返り血避け用の外套とかに蝶の刺繍がしてあったとかならまだ納得できるんだが

>828
名家=薗崎の遠縁
福音の家はみおんシリーズの量産型だから薗崎の血筋
つまり蝶＝雛見沢症候群ってわけか

蝶を見てる連中が皆金蔵の部屋に（最近）入ってることも気になる。

>>826
かわいいなマリア
やっぱあ痛っがかわいい

>>826
ＧＪすぎる。

エロ同人で「きひひひひひひひあ痛」ってネタをやるやつが次のコミケで3サークルはあるな。

付け加えると、金蔵同席時に入ってる　です

金蔵部屋の甘い香りがなんらかの薬物で嗅ぐと
慢性的に幻覚症状が現れるとかじゃないか？

魔術的儀式にドラッグが必要ってのはよくありそうだからね

>834
更に、金蔵の死体を燃やした状態でカノンが金の蝶を大量に見たって言うことは
金蔵がいつも飲んでいる薬のせい、それが燃えたせい、という可能性もある。

ま　た　幻　覚　か　！

ｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメンだけど、金蔵の飲んでる酒ってアブサンだとちょっと思ったり

>>842
　ま　た　幻　覚　で　す　！

きちがいまりあ可愛いよぅ

うーん、なんと言う金蔵部屋ループw

幻覚じゃあ仕方ないな（　´∀｀）

間違いなくルドルフは重要なKey

もうひぐらしは梨花ちゃまが書いた同人誌でいいよ。
うみねこは2作目。

アブサン幻覚ってのはありありとした竜ちゃんの釣りだよどー考えても。
わかりやすいトリックをしかけて本当のトリックから目を逸らさせる、ってね。

>>843

超　既　出

ひぐらしやってると、どれがミスリードだかわからなくならない？（汗
アブサンぽいよなぁ、でも裏の裏の裏の・・・・自爆だよ、俺は（泣

>>850
チェス盤を引っくり返す

>>848
ルドルフ＝重要な鍵だとすると……
有名な物語に「ルドルフとイッパイアッテナ」というものがあるが
これはもしかしてルドルフ＝鍵がたくさんある、六軒島＝六鍵島で鍵は六個という説を裏付けているのかもしれない

M資金絡みなのは間違いない気がする。

金の蝶が見える可能性

１．実際に魔女が化けた姿
２．幻覚で見えている
３．服の刺繍がそう見えた
４．特定のにおいに釣られて本物の金の蝶が出てくる
５．光学的トリック（幻灯機のように写した）

この位可能性はあるけどね、、、

アブサンなんて多少飲んでも幻覚なんて出ないよ。
現に今俺飲んでるけど全然平気。

俺の嫁の夏妃タンも隣で微笑んでるよ。

チェス盤をひっくり返すって最初ちゃぶ台返しみたいにもうルールなんて関係ねえっていうのかとｵﾓﾀ
戦人はどっかのクールと違って全然クールだな。

>>857もうだめだ。

>>809
公式HPのキャラ紹介欄じゃ、「没落した旧家」出身と書かれてる。

part25にこんなレスあった。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 19:15:43 ID:RO99WS66
>>628　たしかに嘉音本名ネタは出てきそうだな。
あと、夏妃の元苗字とかね。

※　余談　夏妃は公式キャラ紹介では没落旧家だそうだが、没落の時期がまだ明記されてないな。
没落した後で、以前から一族単位での交遊があった金蔵が夏妃を招いた、ということならば、
12年+18年で1956年の30年前になり、舞台は1986年だから、嫁いだのは1956年か。
斜陽事件（高木元子爵失踪事件）が1948年だから、まあさほど遠くない時期だなぁ…。
cf.ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%9C%A8%E6%AD%A3%E5%BE%97
（同年に『斜陽』が発表されたこともあり、当時は「斜陽事件」と呼ばれた）

GHQによる統治と旧華族の貧窮みたいな面を、竜ちゃん持ってくるつもりなのかな。うーん、微妙…。

金の蝶って飛蚊症のゴージャス版じゃね？

現在流通しているのは、１００や２００では大丈夫らしい。
でも、アブサンは商標でなく、自家造薬酒も指すよ
いや、アブサンネタはもういいけどさ

>857
まて、「夏妃タン」ではなく「夏妃さん」だ。

>>857
自家製だったら逮捕か

アブサンのwikiを見てみた
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%B3

>ニガヨモギの香味成分であるツヨンにより幻覚等の向精神作用が引き起こ
>されるとされ（現在ではツヨンが原因によるアブサン中毒は疑問視されている）、

更にツヨンのwiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%84%E3%83%A8%E3%83%B3

>>863
「夏妃サマー」はどうよ

ここでアブサンをひっくり返すぜ？

わーこぼれましたー（≧▽≦）ノ

で、没落旧家設定があるので、福音出身だから見えるではなく、
一族外だから見える、だと依然として有効。
・遺伝的な何らかの体質をもつ右代宮家
・一族外の人間が右代宮家の者に接触すると、ある条件下で何かを見てしまい、蝶と誤認or認識する

みたいな構図を持ち込もうとしているのかな。
多指症で遺伝特性を持ち込んでるから、「また風土病みたいな感じ・・・？・と嫌な予感がするが、罠だと思いたい。

(ﾟ∀ﾟ#)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

>>866
夏妃サンダー！！！

>>867
金蔵ご乱心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
今のアブサンはそれなりに薄められてるんだろ。
澄んだ緑色だって話だし。
禁制になったとかいう濃緑のアブサンは常用してるとヤバいんじゃねーの？

>>849
自分を魔女って読んだり、ちゃっかり900年水増ししたり笑えるなwww
いや、むしろ賽殺しの、元の梨花ちゃんじゃね?

沙都子「根暗な顔して何書いてんのーッ！！！」

>>856
・最後の文章を書いた人の捏造

源さんは復讐の炎を静かに燃やす人。チャンスをずっと待っていた。
夏妃は元金蔵のメカケ。クラウスは悲劇の人。
紗音は魔性の女。童貞丸出し譲治を手玉に取っている。

>860
夏妃さんは没落した名家＝旧華族？

>868
蝶を見た人は死亡時、死亡直前のシーンが描かれてるキャラでもある。
シーンが出てるのが一族以外の三人、一族の死亡シーンが描かれなければこれまたミスリードの可能性もあるな。

>>873
自分をフレデリカとか呼んでみたりなｗｗｗ

裏茶会について考えてみた。
ベアの能力はサイコロを振ったことを無かったことにする能力ではないのかと思う。
カステラがサイコロを振り出目の結果を記憶して継承して最善手を講じるなら、
サイコロを振ってないゼロの状態にされれば継承も出来ず、最善手の模索が出来ない。
勝率は低い。
一方デルタはゼロに戻されようがなにしようが６を出そうとし続ける。
勝率はかなり高い。
ベアはサイコロを振らなかったことにするから過去に何千回振っていようがカウントは１から
これが一人を何度も殺せるていうカラクリじゃないだろうか？
ベアとしても何回サイコロを振っても常に最初の一歩だから結果に対してwktkできる。
こう考えると次回以降記憶の継承とか全く無いような気がする。
ヒントを得たのはは戦国武将ノホトトギスから
カステラ　鳴かぬなら鳴くまで待とうホトトギス
デルタ　　鳴かぬなら鳴かせてみせようホトトギス
ベア　　　鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

金蔵以外に多指症の奴とかはいなかったのかな？

顔がめちゃめちゃとか黒焦げとか、入れ替わりフラグだろ・・・常識的に考えて・・・

過去スレに犯人はセミヤドリガって書いた奴がいたんだけど、これは面白いと思った
島で特殊変異して耳とか鼻から人体に寄生したら羽化＝ガンメンタガヤースになりそうだし
でもグロ映画でよくあるパターンか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F%E3%83%A4%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%AC

右代宮の財産と地位が欲しかったらジェシカ落とせば良いんじゃね？
そうすれば他を蹴散らして誰でも当主になれるんだよな。

裏茶会は前スレの879がかなりいいと思う。
ただベアはなんともいえないけど。

>>826
まったくお前はどっかの誰かさんと違って良く働くわい

エンジュは赤ちゃんだから席がないってことはないかな？

>>877
梨花「わたくしは、りかをたいせつなおともだちだとおもっていましてよっと」
梨花(こんな風だったら……いいのになぁ……)
悪沙都子「根暗な顔して何かいてるのーッ」


で、なんだかんだで仲良くなった沙都子と梨花の合作がうみねこ

>>878
なるほど、それで、誰もがループ不可能なので事件解決／(^o^)＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝ
この状況を打開することはできないのか　って絶望的になったところに

ひぐらし終了によってなんとかなった三四さんが登場して
コネクションで山狗を再召集かけたりして
絶対的な力で敵を全員倒すという流れですね

古典的な解決法だが
「犯人をあなたです！！」

>>881
当主は入り婿じゃ駄目なのでは？

>>886
そーいやひぐらし3年後の話だよなこれ

うみねこは魅音の描いた同人誌
ｴﾋﾟ2ではバトラとジョージが壮絶濃厚に絡みます

真里亞が命令されて後ろを向かされていた時に歌っていた曲って何かね？
1986年っていうとおニャン子クラブとかレベッカが全盛の頃

9歳の子供だからすごく単純で頭に残りそうな曲だと思うのだが
オレとしては　「スシ食いねェ! 」と予想
http://www.youtube.com/watch?v=K9i7EPMIQRQ
これNHKのみんなのうたで掛かったりしてたから真里亞も見てたと思う

魅音810決定なのかｗ