【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】

ありゃ、書き込んでる間に……

>>799
この発言は知らんかった
そっか、恐らくじゃなくて寸前に描いたで確定かあ

>>799
交流？
公式で好きなことをやる厨に影響されてるって痛すぎる

>>802
周りの人間からしてみたらうざいしキモいけど、作者にとってはどんな人でもお客様。
流石に雑誌とかでは世間体を気にするだろ。まぁ本音は知らんが

>>796
ああそうか、なるほどね
それで公式にいる小中学生は揃いも揃って池沼ばかりなのか
納得がいった

>>802
――キャラに関してはそういうバランスをお考えになるんですか？
［竜］ 幸い半年に一回という発表形式なので、その間に感想とか評価があるじゃないですか。
――はい。
［竜］ それに合わせて「調整」をかけてる面はあります。「調整」というのは設定を変えるという意味ではなくて、演出を変えていくという事です。
…たとえば魅音の魅力を前面に押し出すのであれば、「綿流し」の前半の魅音に関連するイベントを増強するとか、
そんな感じで皆さんの反響を聞きながら調整をかけてます。これは連載形式の強みだと思いますね。

何だかんだ言っても、公式の住人や感想メール送る人が竜にとって一番身近な「ユーザー」だからなぁ。
そして一番声を大にして騒ぐのがキャラ厨やカプ厨なのは公式でも2ちゃんでも一緒。

>>805
それが二次創作者でなく厨たる所以なんだよな。

竜騎士は二次創作者に媚びてるらしいけど、実際にいる多数の二次創作者は
自分たちの妄想したものが原作に食い込む事をあまり望んでいないと思う。
原作じゃ満たされないから同人を作っているのに、それを軽々と公式設定化して
同人書きの想像の枠を狭められても、正直その手の立場としては困ってしまうだけだ。

>>798
最近は一時期よりは減ったらしいがオリキャラが出張る原因を作ったのは皆殺し編だろうな。
実際皆殺し編発売以前のSSはオリキャラ率低かったし、オリキャラ反対派も多く、出す場合でもやむなく的な感じだった。
語られてない並行世界、赤坂のようにランダムで出現するキャラ、一般人じゃどうにもならない特殊部隊の存在etc
祭囃し編後は山狗よりも強いバケモノとか…これじゃあ公式の先住民が逃げ出すのもわかる。

>>806
あの赤梨プッシュはキモい以外の何物でもない

>>807
原作が皆殺しの時に漫画の出題編が発売されたから、そのせいもあるんじゃない？

>>806
ＥＰ２のニコ動パロが不評なのもそこらへんに原因があるね
あれは１次創作者のやっていいことではないよ

縛られた「原作」という枠の中からいかにして崩していくというのが二次創作の醍醐味な訳だが、
原作自体がメチャクチャな何でもあり状態であれば、二次創作なんてする気が起きるわけない
竜騎士自身が「自分はあくまでも同人作家だから」という甘えに逃げ込んでる限り、その事には気づかんだろうな

なんかもう批判する気にもなれねーや

今まで文句言ってたのって
実はまだ竜ちゃんに何か期待してたからだと思う。

もう何も期待出来なくなった今は批判するより
こいつとの作品とはかかわり合いたくないって気持ちしかないわ。

じゃあ、ここももう卒業だな

今日やっと祭囃子まで終わった。

k1のせいで途中何度鳥肌立てながら恥ずかしくてenter連打したか。

オカルトも許せないけど、一番許せない設定は「園崎家はブラフ」
これふざけすぎだと思う。ミスリード誘うにしてもやりすぎだろ。身内にまでブラフだし。

それと園崎家の地下拷問室の拷問器具が今でも手入れされている件、
罪滅ぼしでのリナのバラバラ隠蔽がまかり通る件、これらは何なんだ？
後者はまぁ納得しても、前者は説明がつかない。

鬼隠しでのk1メモ改竄は、操作をミスった大石がごまかしたって事？？

ヒント
竜ちゃんは何も考えてないがハッタリ（問題編）だけは超一流だった

結局適当で回収仕切れてないって事か？？


どうでもいいことなんだけど、すっげぇ気になったことがある。
「血塗れ」「少なくない〜」って表現がやたらと多すぎる。こういう表現を
使うことが作家らしいと勘違いしたのか知らんが、少し変わった同一表現を乱発
すると生理的にイライラする。

解は問題編各編の裏の話ではなく
似てるようで違う別のループ世界の話っていう
便利な言い訳があるからね

>>814
うみねこやってて同じ事思った。まだひぐらしの方がマシだったな

あとうみねこの恋愛描写がキモすぎて飛ばした

>>813-814
とりあえず出題編をもう１回だけ流し読むといいと思う。
回収した伏線は結構な量だぞ。

確かに伏線は大量に回収されたが、
納得できたとは言ってない

×回収した伏線
○回収したつもりの伏線

あと
＞鬼隠しでのk1メモ改竄は、操作をミスった大石がごまかしたって事？？
これなんか竜騎士自ら掲示板に出張ってきて煽ったくせに回収されなかった。

必殺の「そこは推理するところじゃありません」なんだろ

これの擁護と弁解は見たことないな

>>817
回収はしている。ただ回収の仕方が無茶苦茶だっただけだ。
だから散々叩かれたんだろう。

これで「そこは推理するところじゃありません」は無しだろう。
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=43&no=1

>>823
本人が堂々と提示しといて回収しないのはマジで酷いな･･･

このビジュアルノベルから萌えをとったら何も残らないよね
ほんと薄っぺらクテインチキそのもの

ＢＧＭは残るんじゃないか？

言動が昭和っぽくない、というか、そもそも時代設定を昭和にした意味はあるの？

ミスリードを誘うためのダミーをちりばめるのは結構だが、最後に回収
しないと読み手としては最終的に「ミスリードだったのか、作者都合に
振り回されたのか」が分からないまま終わり、納得いかない。
そこは推理するところではありませんと言うならきっちり最後に説明しろ。

このゲーム(？）ずっと違和感を感じてたんだ。
本当なら、54〜57年の事件を踏まえて58年に起きた富&鷹殺害を通して一連の
事件はなんだったのかって視点が本来こういう推理ものの筋だと思うんだ。

だから58年の富&鷹以降にさらに人が死んでいく事件が起きること自体、物語が
54〜57までの前提や世界をぶち壊しながら暴走している思えたわけ
つまり推理するべきなのか、そもそも俺は何を考えてこれを読めばいいのか
分からんかった。

>>827
携帯が普及してないから、ってだけだったはず。
何かのインタビューで、雛見沢は電波が届かない、でも良かったかも、
ってのを見た気がする。

Xネブラ使えばよかったのに

>>829
納得した。
なら時代は特に言及しないか、いっそ「19XX年」とでも
しちゃえば良かったのにね。

まあ年を明確にしないと54年の事件、56年の事件って指定しづらいからじゃない？

まあこの際回収したつもりの伏線でも別にいいが


・山狗がっやたはずの誘拐事件を何故か園崎家が知ってて親族会議の話題に
・拷問部屋地下井戸にあった古い死体（死後10年くらいって感じだったっけ？確か数体）
・園崎ゆかりのとこから大金をくすねたリナが園崎家特有の釘打ち拷問で殺される

に対して

「実は園崎家は何もしてなかったんだよ！！」「なんだってー！？」
では流石につもりにもなれてないと思うｗ

そうそう。それが言いたい。

>>833
１番目は別として、２・３番目は実際に園崎家がやったんじゃなかったっけ？

19XX年、雛見沢は核の炎に包まれた！

>>833
1番目に関しては情報屋のサトさんが入江機関と園崎家双方に繋がりを持つ多重スパイ説があったんだが、
山狗が園崎家内部を把握していないことを考えるとその可能性は低いんだよね

2番目は10年以上前だと思ったけど、多分園崎家絡みだと思う。

3番目は園崎組の仕業と見て間違いないよ。（本家が関わったかどうかは不明だが）

思う・と見て間違いない・不明だが

まさにそこを言われてんじゃないの

一から十まで明らかにせんとあかんの？　園崎組が暴力団で有ることは明白じゃん。
２と３に関しては何も言うことはないと思うんだけど。
リナも井戸に放り込むべきだとは思うがね。

１は電話一本でいいんじゃね？
関係者に情報として流すだけで、また園崎か！　ってなる。
お魎はガクブルなんだろうけど。

>>833の意図が完全に忘れ去られてないか？
>>833は明らかにされたかどうかなんて問題にしてないだろ。

園崎ブラフなんかじゃ拍子抜けだぜ！
とでも言う意味だったのか>833は？

>840はどう受け取ったん？

>>841
>>833の最後の2行

＞まあこの際回収したつもりの伏線でも別にいいが

>>839
リナって園崎家地下で殺されたんだっけ？
確かにあそこの拷問具やら武器は何故か手入れがしてあるけど

謎なんてけっきょく嘘かガチ（羽入）かのどっちかだったもんな

遊戯王で「どのカードのどんな効果で誰が勝つ」ってとこまで
推理しろって言ってるのと同じでしょ？

そのガチ（羽入）を考えるのは人として間違ってないか？

>>846
まだそっちの方が親切

情報屋のサトさん＝オセロット

http://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=al2&namber=43&space=0&no=1#F

□投稿者/ 風見鶏 二等兵(2回)-(2003/08/21(Thu) 20:22:19)

※それに「特別な薬」なんて安直なネタなんか使ってほしくないしね（＾＾；

>>833のは「伏線回収」でも「伏線回収したつもり」でも「伏線回収し忘れ」でもなく
より凶悪な「伏線塗りつぶし」な一例だなあ

大団円に持ち込むためなら手段は選ばないってところか
逆に言うなら序盤に怖がらせるためなら手段は選ばないとも

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=10345

うみねこ評価低すぎｗ
信者涙目ｗ

ニコニコで支持されてるとなんかの錯覚を起こすんだろうな。
ハヤテのごとくの作者と竜騎士は気が合いそう。

ニコニコはあくまで場の雰囲気とコメントの応酬を楽しんでいるのであって
作品は酒の肴レベルの扱い、ってユーザーも少なくないからなあ。
そこを勘違いして、「コメントの盛り上がり＝作品の支持率」と思い込むから失敗するのに。

好評価には「今後に期待」とか「ところで俺のオナニー推理をみてくれ」とかが多いな。

ずっと気になってたんで、意見をくれ。すげぇ長くなったことを謝る。

【東京の雛見沢封鎖計画に梨花の死は関係ないのではないか】

東京の目的は、村での研究をすべて無かったことにする＝村全滅。
そのための大義名分が村民全員のL5発症であり、
その根拠が女王感染者(梨花）の死。

計画は、鷹野(山狗）が梨花を殺害し、東京(政府)に女王感染者死亡を報告
→被害の拡大を防ぐために政府が村の全滅を決裁するというもの。

ここで重要なのは、村全滅の決裁を行う上で一番重要なはずの梨花の
死を誰も証明せずに行っていること。（皆殺し編）
鷹野は実際に梨花を殺害しているけど、その証拠を東京はまったく手に入れておらず、
鷹野(山狗)の「梨花が死んだ」という情報のみで動いている。
もし遺体の提出を求められても、偽装は山狗のお手の物。楽勝。

ならば梨花を殺害せずとも、「梨花死亡」の嘘情報を東京に流せば全滅計画は
発動するのではないか。
どのみち計画が発動すれば村人は全員ガスや銃で殺害されるわけで、そのときに
梨花を殺害すれば何の問題もないはず。

つまり、計画を防いで56年6月以降の未来を手に入れるには、全滅計画の阻止が
必要ってとこまではいいけど、そのための手段として梨花を守ることは意味がない。


もうひとつ気になってるのが、
【梨花の死後48時間でL5発症の48時間はどうでもいいのではないか】

そもそも48時間ってのが重要なんじゃなくて、女王感染者が死亡した場合に
村民がL5発症することが重要なはず。どちらも実証不能ではあるけど、
女王の死＝全員L5発症って前提があって、その一要素として48時間という
リミットがあるわけ。だから48時間以内に何もないことが全員L5発症を否定する
根拠になりえない。
普通に考えれば48時間以内に何もおきなくても、その後L5発症が始まると
考えられるわけで、そうなると大石が偽装して48時間の件で鬼の首を取ったかの
ような展開だったけど、そんなのどうでもよくて、むしろ村全滅計画発動の
引き金なのでは？


ながながと書いたけど、結局この物語の前提条件がすでに前提になりえてない
と思うわけ。

村全滅計画の時点でありえないからそこまで細かいこと考えてないよ

二つ目についたは俺もそう思ったな。
急いで計画を発動しようって事になったらどうすんだって。

竜騎士の頭はそこまで回らなかった。
あるいは分かってても、目を瞑らざるを得なかった。以上。

>>858
俺も同じ疑問を持ったな
48時間作戦自体穴だらけなんだよな（成功しても富竹が捕まっちゃったら駄目なわけで）
まあ予定を早めようにも霞ヶ関の都合が合わないと駄目みたいだけど

それと上記とやや矛盾するけど作戦自体梨花の死が鍵とは言ってるけど、終末作戦を起こす方法は梨花殺害に拘らなくてもいいんだよな。
ぶっちゃけ綿・目エンドでも起こそうと思えば起こせるわけだし。
まあ完全な後付だから突っ込むだけ無駄だろうけど。

>>856
>>東京の目的は、村での研究をすべて無かったことにする

まず目的を読み違えてる　もう一回テキストを読み直してみたらどうだろ・・・

二つめは同意

>>861
真の目的は政権奪取だけど、研究の痕跡を消す事も重要で目的の一つだから
いいんじゃないか？　どちらにしても>>856の言いたい事（梨花の死は
計画に無関係）というのは変わらないからいいんじゃない？

なんにしても竜ちゃんが調子に乗って大風呂敷を広げたのが
一番の失敗だけどね。

インパクトのあるバッドED考えたのはいいけど、その結果ずさんな解答を書くハメになったって感じだよな。
うみねこでも普通にやらかしそうだ。

やってないけど
アンチになりました。

ここはアンチスレじゃないぜ

>>865
今年に入ったあたりから
その辺勘違いした書き込みが増えたよね

それだけうみねこの出来が衝撃的だっていうことじゃないかね。

つかｴﾋﾟ2とその前後のインタビュー見てると、
もうまともに批判するどころじゃなくなってきてるような。

ttp://www.imgup.org/iup560269.jpg
もうだめだ

誰かうみねこやって無い俺に
「ドリル７姉妹」とかがどういう流れで登場したのか
説明してくれ

もしかして祭囃しより澪尽しの方がまだストーリーましじゃね…？

>>870
断言する
それだけは絶対にない

祭囃しと澪尽しはどっちも糞ｗ

俺さっき原作全部終わったとこなんだけどさ…('A`)

同人原作の方買うならフルボイスのCSの方がよかったんじゃないか…？
後祭囃しがあんなに糞だとは思わなかった…澪尽しのがまだ良かったんじゃないかなーっと思った

そうか…澪も糞なのか…
罪で終わってればきれいに締めていたのになぁ

最近鬼隠しだけプレイしたんだけどこの作者って文章力はさほど高くないのな
そこら辺のフリゲの方がまだマシな文書くな

>>868
DSソフトを4本出すように読めるんだけど（左下部分）
まさかそんなことはないよね？これ1本だよね？

どっちにしろ買わないけど

>>873
個人的に澪のよかったところ
・記憶継承成功
・羽入転校なし
・赤坂警察としての活躍（野村逮捕・緊急マニュアルの無効化）
・圭一が空気ではなかった
・詩音と葛西の登場が唐突過ぎなかったところ
・48時間の発案が詩音
・葛西が超人化してないところ
・入江がそこそこカッコよかったところ

駄目なところは多すぎるが中でも酷かったのが
・鉄平とリナがしつこい
・この二人を作中内で殺したところ（今後の邪魔だから殺したという感が強い）
・レナと詩音の暴走フラグ（暴走エンド）
・選択肢の必要性がイマイチ感じられない
・過去エピソードがないにも関わらず鷹野戦までに時間がかかりすぎ
・ザワールド使いすぎ
・鷹野の中途半端な悪役（あれなら殺しても問題ないと思う）
・カケラ紡ぎカット（TIPSでもいいから部活結成・新しい風などは入れておくべきだった）
・H173-02

裏山とかはそのままだが、正直祭囃し本編と澪尽しだけなら澪のほうが若干マシだと思う俺がいる
しかしDS（祭囃し・澪尽し双方収録）で出すとかいい加減にしてほしいわ

記憶継承成功って……

記憶継承なんて代物受け入れてたんだ。

>>877
さすがに丸々覚えてないのは酷すぎるだろ（死亡日だけが消えてるならともかく）
覚えてない理由が不明の上に赤坂温泉饅頭抹消が本当の理由と言われまくっているし

皆のラストであれだけ強い意志を見せておきながら、祭囃しで忘れてたってのはけっこう違和感あったかなぁ

まぁ好みはそれぞれだし、祭の話は荒れやすいから祭スレのほうがいいかと。

>>870
澪尽くしはループものの王道で行こうとしてるからね。
面白くなかったけどｗ

記憶継承して学んでない梨花ほど違和感あるものはなかった

誰か羽入の思惑のコピペある人貼ってほしいor場所を教えてほしいです

たしか竜のインタビューで「■■は梨花がループするのを諦めてほしくない、
■■は梨花と一緒にいたいからあまり手を出さなかった」
みたいなのが長々書いてあった気がします

すみません！自己解決しました！！

そうですね、対照的ですよね。梨花は希望を捨てないんです。
仮に死んで繰り返すことになってもメゲないんですよね。
だけどもう感の良い方は気づいていると思うんですが、梨花がループ、セーブ＆ロードというものを
拒否すること、それが■■にとっては最も恐ろしい事なんですよね。
途中でポロリと梨花が言っていると思うんですが、時間を戻るには、■■だけじゃなくて梨花の了承。
二人の合意がないと戻れないんですよ。 ■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。
だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
梨花にとって繰り返す生活が苦痛でも、■■は梨花すら居ない日々の苦痛を知っているんで、
梨花さえいれば繰り返す生活でも全然かまわないんですよ。そこが■■と梨花の間の絶対的な価値観の違いなんですね。
そうやって考えていくと、■■のような自由な存在ならば、自在に闊歩して犯人を捜せたはずなのですが、
なのに何で■■が何も知らなくて、梨花にあきらめろ、また次があると言い続けるのか・・・。
次回に入ってきちゃいますね。（苦笑）

それ、竜騎士がインタビューで思わせぶりなこと言っただけでほったらかしのままだったよね。
どう見ても羽入に悪意があって、意図的に梨花を妨害していたとしか読めない書き方なわけだが。

＞■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。
＞だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
ここまで言っておいて次回で何の説明もなく実体化する羽入。
強引に辻褄合わせれば、皆殺しラストで改心（？）したとも解釈できるが、そうだとしてもそこは、省略してはいけない描写だろう。

ループするのを拒否して欲しくない、というのは深読みすると
ずっとループしていたい、昭和58年を突破したくない、とも取れる。
千年生きてるし、梨花の誕生時から刷り込み同然に接してるから、
巧妙に道化を演じていたようにも思える。
ただ祭囃し編は、羽入もプレイヤー代表として仲間に加え、梨花をリードするのが大前提になったから、
その梨花を苦しめる片棒を担いでいたなどという、冷や水を浴びせるような描写は省きたかったんだろう。
温泉逝きを一切触れないようにしたかったような記憶の全削除といい、
テコ入れしたいキャラは極力綺麗な流れにしたいという意図が見え隠れするな。

祭囃子というカス　と
澪尽しというゴミ　を用意することによって
双方に「あっちに比べればマシだな。」
という印象を植え付ける戦略は見事と言わざるをえない

>>883
それなんのインタビュー？？

>>887
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html

>>887
とらのインタビュー企画「ひぐらしのなかせ方4」
ググればWEB版が出てくると思う。
ちなみに冊子版だと、伏せ字の部分は「羽入」と明記されてる。

しかし「なかせかた４」で言った話し合いによる解決を希望していた自分としてはやっぱりガックリ感が否めなかった。
カケラ紡ぎまでの流れを見ていると最初は別の展開にする予定だったのがみえみえだし、
制作日記で本編シナリオを全面的に書き直したという発言も嘘じゃなさそうだしな。
現壊し単行本での作り手側のやりたい事と受け手側が希望する展開が合わなかった発言は祭囃し編の事を指しているのはわかったけど。

>>885
賽殺しは祭囃しの反省が活かされているとは思ったけど（実体化削除・その理由について全く触れていない）
羽入が梨花側を責めるような行動は正直疑問に思ったな。
結局責任転嫁だろコレって思ったし。
･･･まあ祭囃しの梨花で終わっていたらそれはそれでもっと叩かれていたとは思うけど。

>>883見てたら
梨花＝ひぐらしを解こうとするプレイヤー
羽入＝解かれてプレイヤーが去っていくのを恐れ、解かせないようにして繋ぎ止める竜騎士
に見えてしまった

澪尽しは祭囃しまでのねーよｗ的なところを収拾つけてアルケ側でどうにか
まとめようとしたけど元が元だし、結局力量不足で色々アレになったってことか。

まあアルケじゃなくても収拾つけるの難しいだろ
こんな面倒な話にされたら大概の人はぶん投げたくなるよ
祭囃しまでの原作データを参考にして二次創作やオリスクで別の形の完結編作っている人でも相当苦労しているし

他人が適当に広げた大風呂敷を、綺麗に畳めと言われたって難しいわな。

一番の問題は羽入の扱いだな。
竜騎士流にプレイヤーの代弁者気取りで作中キャラを説教して
その癖大した働きしなかったら、今更お前が言うなって感じで鬱陶しいし
かと言って、叶流に口より行動だと安易に神パワー使わせて奇跡乱発したら今までお前は何やってたんだよってなる。

>>893
http://www.famitsu.com/game/coming/1213696_1407.html
更にDS版を出すつもりだけどな
それも4本も

うみねこ地雷が炸裂して竜騎士のネームバリューが地に落ちる前に稼げるだけ稼いどこうという思惑が透けてみえるな

うみねこってつまらないよねwww
禿は数年後忘れ去られてそう

今クリアしたけどグロ過ぎて引いた
隆起し氏ね

＞＞８５８
ちょい違うかな。違うというか・・・まず東京は、政権奪取を
したいわけだろ。それで「梨花死亡」の偽情報を流して村を全滅させても
肝心の梨花が後になって、生きていたことが分かると政権奪取どころか
逆に壊滅させられる可能性があるから、確固とした証拠（つまり梨花殺害）
が無いと手が出せなかったのでは？

＞＞８７９
でも今まで記憶継承できなかったのに、突然出来たら違和感残らないか？
むしろ出来たほうがご都合主義って感じがするんだが・・・