【うみねこも】ひぐらし批判スレ２【ここでＯＫ】

このスレは同人ゲーム「ひぐらしのなく頃に」の批評・批判を書くスレです。
とりわけ、罪滅し編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。

レッテル貼り・罵倒禁止。
根拠の無い叩き禁止。
しかしながら、ここはひぐらしの不満点を挙げるスレです。
ひぐらしに不満を持っていない人は、本スレの方へどうぞ。

このスレは「悪かった点」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

2get

そもそもプレイしてるやつからして糞

竜騎士07氏、警告！
「あなたにはとてもお勧めできません」

「あなたにはとてもお勧めできません
およしなさい。ひ弱な物語ならほかにいくらでもあるでしょう。
あなたにふさわしい怠惰で堕落した軟弱な物語を探したらいい。
あなた如きには、この物語の表紙に指を触れる資格もありもしない。
私にだってその資格は無かった。…でも誤って読んでしまったから！
だから警告するんです、この物語はあなたの正気を必ず蝕む！」

竜騎士07

足音が一つ増えるかもよ

また魔女ネタか......

ひぐらしは目明しまで好きだったな。それ以降は作者の考え方についていけないところ
があった。出題編の頃はギャグも面白かったけどそれ以降は悪ノリになるし。
何より嫌なのはひぐらしというよりもひぐらしの信者。（ファンにあらず）
人の事を勝手に決め付けたり、自分の好きなものが一番だと思ってる。
２ちゃん見てると嫌な気持ちでいっぱいになる。

罪滅ぼし編からが悪いというか、
風呂敷を広げすぎたて召集つかなくなって色々と唐突になった感じだした
恐怖･グロ系の作品がいつの間にかお涙頂戴物に変って行ってた
それはそれで楽しめたけど初期に期待した終わりではなかった

>>1
ここは喧嘩スレだぜ

ここは真面目なスレ？アンチスレ？

とりあえず竜騎士は気分がノッテル時にキャラを好き勝手動かさないで欲しい。
学校の屋根でレナとの決闘や山狗との戦いとかね。
フェイトや月姫みたいになってたし。
羽生の存在なんかより萎えた。

>>10
真面目なアンチスレ。

ひぐらしは面白い
うみねこは面白くても糞

何で？

「目明しまでは良かったけど、罪滅し（で明らかになった設定）で嫌いになった」という人に聞きたい。
暇潰し編や、目明しの梨花の死に際の行動はどう解釈した？

聞いてどうするんだ、そんな事。
「どうやっても説明つかないだろ？
　だからオカルトが正解だって気づくべきだったんだよ！」
とでも言いたいのか。
それとも、当時出ていた代表的な仮説を叩いて、
「プゲラｗｗｗこんな解答よりオカルトの方がましだぜ！
　やっぱアンチは低能だなｗｗｗｗ」
とでも言うつもりか。

純粋に知りたいのなら、公式の過去ログでも読めばいいと思う。

体験版が面白かったので出題編を購入したんだが
進むごとに登場人物の思考についていけなくなったわけだが

特にさとこ編は駄目だ
同情してくれ的な態度を前面に出してるのが鼻につきつつも
まぁこの年で虐待うけてちゃ仕方ないよなと最初は気にしなかったが
自分自身が初めに義理親にいやがらせしたっておま、完全に自業自得じゃねーか('A`)
それを聞いても過剰にさとこを心配し義理親を完全悪とする主人公達においていかれ
教室でのさとこのＤＱＮっぷりを見せられ…とくかく皆殺し編はただただ引くだけだった
回答編はレビュー見てると友情メインらしいからキャラに追いつけない俺には無理だろうな

色々と事実誤認のある文章だが……。
まあキャラ萌えに失敗したら、とっとと撤退するが吉。

ギャルゲなんだから。

どこらへんが誤認してる？皆殺しプレイしたのは少し前だから記憶が完全じゃなくてｽﾏﾝ
たださとこにドン引きしたのは印象深い

ん？
んーまず沙都子が嫌がらせしたのは５７年に死んだ母親の再婚相手（金平だっけ？）で、
鉄平夫妻ではなかったように記憶している。
嫌がらせと虐待に、直接の因果関係はない。

あと皆殺し編はすでに“回答編”だから、
お前さんのプレイしたのは「祟殺し編」だったと推測される。
……最初の文章が「出題編しかプレイしていない」という印象を強く与えるものなので、そう考えた。
すでに“回答編”もプレイ済みなら、俺の勘違いだ。

その二つか。
ま、どーでもいいんだけどね。

>>16
別に喧嘩を売るつもりは無かったんだが単純に気になった。
今年に入ってからまとめてプレイした者としては、あの展開が非オカルトで説明が付くとは思えなかったから。

暇潰しの時点で失望するならわかるんだけど、
さんざんヒントを出されておきながら罪滅しまで自分の仮説を信じられた（という人が多かったっぽい）のが理解できない。

ま、暇なときにでも過去ログを漁ってみようかと思う。

>>21
ヒント出してたと同時に、いかにも
「これは推理できる非オカルトな物語です」と誤解させる様な煽りを
作者である竜騎士本人がやっていたからね。
当時は作者がこんなにファビョる人だとはわからなかったし

うみねこはやると思うけど、推理はしないなあ
ホラー部分だけ見てこの値段なら自分的に読み物としてまあ好きだし。

×５７年に死んだ
○５５年に死んだ

俺も事実誤認してましたorz

>>20
指摘の通り祟り殺し編と皆殺し編間違えたｗマジいい加減だな俺ｗ
回答編は漫画版の罪滅ぼし・目明しの途中の話を一話読んだだけだが
夏のあらし新連載のときのＷＩＮＧのひぐらし漫画（多分目明し）を立ち読みしたのが本編より先だったから
設定ごちゃごちゃになって誤解してるかも。沙都子が罠で転ばせてるシーンは鉄平達じゃなかったのか
（一番の理由は詩音視点で描かれてるため漫画の描写がアンチさとこだったのが大きいのかもしれないが）

俺もよくは覚えてないよ。
そもそも漫画版は読んでないし。
すまんね。

>>24
俺も馬鹿さとこにはドン引きしたよ
話を進めるにつれてあの部活のやつらにもドン引きしたね
とくに皆殺し編は地獄だったよ

うみねこ、ハナから台風で警察が来れない島（科学的捜査がまるきしできない）ってことにしてるから、
意外にSFやファンタジー落ちにはしないような気がするな。
ひぐらしの二の舞を踏みたくないだろうしｗ

ひぐらし信者が期待してるのはひぐらしのギャルゲー化な気がする。
エロパロスレの圭一絡みが多いの見るとそんな気がしてならない。

罪滅し以降、嫌だと言っていたのは説教臭くなったのと屋上の決闘戦のノリ
が長すぎてついていけなかったから。熱血物が苦手なせいかも。
この話が人気があると知って驚いた。

えっ、屋上の決闘って人気あったのか…

あの当時は信者でさえ微妙がってたが
今は客層が変わってるらしいのでわからん

基本的には篩にかけられた人しか残ってないから、
そうなるのも自然と言えば自然だな。

レナの名前を「変わってる」と評したのに「魅音」はスルーする圭一

さとこはご飯を粗末にするから嫌い

食べ物を粗末にするのは竜騎士の特徴

うみねこではどんな風に食べ物を粗末にするのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

もういいかげん批判飽きたよ
ネタゲー扱いでいいじゃない

別に批判スレがあってもいいじゃない

食べ物粗末描写は
それを叱る人が現れなかったり、地の文でのフォローもないあたり
竜騎士の罪と言わざるをえないやな

>>36
批判スレで何言ってるんだ？池沼？
氏ねよ糞信者。

そういう罵倒をするのが目的のスレでもないんだがね

色んな謎がまだ引きずってる…。
どーせ解だの礼だのだすんならさ全部の謎解けや…

解かれていないものは竜ちゃん的には
「謎じゃなかった」ってことなんだろ。

ここらへんがもう明らかにミステリ書きとは認められない。
物書きとしてもどうなのよって思う。

ああそういや講談社BOXで竜ちゃんが書いたひぐらし小説出てるんだっけ？
あれで新事実とか辻褄合わせてくるのかな？

個人的にすごく気になるのは
鬼隠し編のTipsセブンスマートにて、で圭一が何を見たか、だなあ


ま、病気でおかしくなってる圭一のしかも回想シーンだから
別に何を見てようが今更話に影響ないところなんだけどね

でもそれはそれとして
竜騎士が一体どんな映像を想定して書いた文章だったかってのは
ひとつきっちり問い質したいぜ

圭一をストーキングしていた神だと思っていたけど

どこまでが当初の設定でどこからが後付けなんだろう。

鬼隠しの時点では詩音の構想すら無かったみたいだけど。

知っている限りでの後付
雛見沢大災害（東京による終末作戦）
暇潰し編（公安・赤坂一家）
双子設定は鬼隠し編の前に一度思いついたらしいが封印するつもりだったらしい

自分の予想による後付
圭一の転校理由
鷹野の過去設定
自衛隊から選抜された特殊部隊
東京

設定変更
悟史関連（当初は目明し編の主役予定、あと診療所地下の隔離設定も多分後付）
入江（使い捨て？の黒幕の一部）
出題編3編・解答編3編ずつの計6編の予定がそれぞれ4編の8編に
赤坂は元々暇潰し編のみの一発キャラの予定だった
また暇潰し編内で死亡から生還に変更

>>43
>ま、病気でおかしくなってる圭一のしかも回想シーン
でFAじゃねえの？
特に謎でもなんでもないと思うが。

>>46
祟殺しのエンドロールで滅菌作戦とか書いてなかったっけ。
少なくとも人災を示唆するヒントは本編でもあっただろう。圭一がガスの通り道にいたのに無事だったし。

ま、人以外の生物も死んでることは矛盾するんだけど。
当初はエンドロールも含めてミスリード狙いだったのか？

>>48
大災害（滅菌作戦）自体祟殺し製作時に思いついたものらしい。
鬼隠しの段階ではエピローグの記述を見ても分かる様に大災害構想はなく、
後付で「あった」ことになっている。

祟殺しの段階で人災を示すヒントが提示されていたのは確かだと思う。

>>44
羽入見て→理解するのに時間かかって→うわあああああああああああ！！
の流れは俺としてはかなり？？な感じなんだよな
角があるのを確認してから突然絶叫…？

ともあれきっちり明言はして欲しいって思うな
羽入なら羽入で、竜騎士はそういうシーン書く人って今後の読み方の指針ができあがるから

後付けに関しては大災害はちょっと考えにくいと思うな

綿流し執筆直後あたりで日記に
この程度のモノだと思われるのが辛い、次の話ではもっと…
みたいなこと書いてたと記憶してる


むしろ隔たりがあるのは鬼隠し編とそれ以降じゃないかね？

レナの母親、沙都子の両親発言
いずれも事情を知らない圭一の発言とは言え、ちと不用意なシーン過ぎるんじゃないかな、と
レナの以前の暴行事件についても、うまいこと消化できていないよなって気がするし

確かに鬼隠し編は色々と細部が未完成だったような感じを受ける。
だから一度は鬼隠し編完全版を作るか綿流し編を作るかで迷って、結局綿流し編の製作に入ったみたいだけど。

>>51
むしろその発言から親無しの設定を思いついたんじゃね？
あと漬け物を作ったのが母親かレナか、って質問もあったな。

今日はうみねこの発売日だったんだけど、コミケのレポ見るとすさまじかったらしいよ。
いつもと全然違う異様なくらいの人の数だったらしい。
うみねこ狙いだってよ。いろんなスレで話題になってた。

うみねこの売り上げに悲観的だった奴もいるけど、蓋をあければこれ。
結局うみねこもまたヒットするんだろうな。アンソロ、漫画化、アニメ化、映画も？
ここにいる奴もひぐらしは不満が残っても、
むしろ残るからこそうみねこは期待…って奴もいるだろうな

>>11
あのノリは確かに萎える
給料いくらだとかも実は嫌い

レナとの決闘シーンはもう、置いてきぼり感たっぷりだったなー。
正直テキスト読みながら、どう反応していいのか困った。

当初は作品への期待でやってたんだろうけど
蓋を開けて中が空だったのがわかった今じゃあ流行でやってる人がほとんどだろうな

あの変なノリもそうだが、会話も色んな物をバカにしてる感が引いた＞決闘
皆で力を合わせてタイムリミット前に爆弾を止めて脱出するまでは良かったが。
どの話もいい部分悪い部分あるし、解でも罪皆は前者の方が多かったけど。

うみねこは説教ありますか？

個人的にはそこそこ面白かったけど、なんか色々と引っかかる所が多い作品だった。
羽生登場や、雛見沢症候群なんかのデウス・エクス・マキナっぷりとか、
園崎家の内実や皆での鉄平死体消失等、思わせぶりな展開にする為に、あちこちにアラがあったりとか。

細かいところだと、徹甲弾とかの過剰演出や、
メイドインヘヴンみたいなシリアスパートのコメディなんかも参った。

今、８話最後まで終わったけど
最終話での数々の過剰演出はいらなかったと思う
強調するにしてもするところが違うだろう・・・と
あと出題編までは友達に勧めてもなんとか許容されるかなーなんて思ってたけど
後半に行くに連れて、どうもオタ狙い？のネタが増えててそこもまた萎えた

いろいろあるとは思うけど楽しめたからよかたかなーと

【ハゲ騎士没落】　「うみねこのなく頃に」　アキバの行列は「ひぐらし」の1/4以下

1 ： 大統領(大阪府)：2007/08/18(土) 15:59:23 ID:EseC3vk30 ?PLT(12000) ポイント特典

竜騎士07氏の最新作「うみねこのなく頃に」が、17日のコミックマーケット72で頒布され、
同日午後4時から秋葉原の同人ソフト取り扱い店での販売が始まった。
とら1号店では「ひぐらし」と同じように事前精算での店頭引き渡しをしてたけど、
行列は販売開始から約12分で解消し、行列はひぐらし（2006年夏コミ）の1/4以下。

「うみねこのなく頃に」が販売開始　アキバの行列は「ひぐらし」の1/4以下。
とらのあなの行列は、隣の「とら本店」までしかなかった。
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-08-18-304-s.jpg

店頭引き渡しの行列は約12分で解消
http://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-08-18-307.jpg

【参考】去年の「ひぐらし」のときの行列
http://www.akibablog.net/archives/img/2006-08-14-304.jpg

http://www.akibablog.net/archives/2007/08/umineko-070818.html

矢印のところに心霊がいるのかな

とりあえず内容については今は保留しとくね



で、俺が個人的に一番気にしてた誤字脱字について報告
原文正確にメモったわけじゃないんで役に立たないかもだけど……
場所も書かない不親切さよ


・「厨房から客室は近いので」は多分「厨房から居間は近いので」だね

・ちょｗｗｗノワールもブラックも黒じゃね？
金蔵さん酸素欠乏症にかかって……

・関東大震災は1923年（大正12年）9月1日だよな？……なんだ13年って
迂闊なモノローグに戦人君ちょっと減点

・×常時　○譲治
なんであんたって人は『時』という漢字から逃れられないんだｗせっかく頑張ったってえのに…

ってまあこんな書き込みは公式サポートにでもやりゃあいいわけで
こっちが本題の批判文



うん、頑張ってはいると思う、頑張ってはいると思うんだ
俺の手から数えるほどしか拾わせなかったってのはひぐらしから見ると凄い成長をしたもんだと……
でもね、どう考えてもテストプレイヤーの数が少ないと思うんだよ

あれ、デバッグdaiさんってことは1人でやったってことかね、それも文章校正だけじゃなく
恐らく、立ち絵、背景グラ、BGMタイミングの制御に至るまで
本当ご苦労様としかいいようがありません、お疲れ様ですた

ブラックかノワールには俺も吹いたｗ

まあでも頑張ってるなぁ、といろいろ思ったな。
ハーレムものを捨てて、ロリキャラにあまり頼らず（むしろあの真理亞は可愛くない）、
学園ものという手堅い類型を放棄し、人物たちは中高齢の比率がずっと高く、
雛見沢のような村/市/東京のような層を用いず、むしろ苦手な部類なはずの孤島の館ものに着手し…
潔い冒険心の点だけでも、かなり感心したよ。

>>55
俺は祭囃し編そのものが受け付けなかった
可能性の一つとか言って誤魔化すくらいならかけら集めで終わらせておけと
結局オカルトだしな

>>66
正直ひぐらしは終盤で逃げたと思う。
うみねこは超常現象や便利組織に逃げないでほしい。

そうは言うがな、大佐。

あれだけのプレッシャーの中、平然とあんな解決の皆殺しだの祭囃しとか頒布しちゃう
空気の読めなさだが図太さだか天然さは評価すべきだと思う。

俺だったら絶対作者急病で逃げてそのまま真相お蔵入りにするよｗ

>>69
金だよ
金

夏妃ってハゲ騎士の絵のせいで若く見えるけど実際相当年行ってるよな・・・
結婚後12年後に生まれて18歳だから50くらいか？

やる前はこんな魅力ねえウンコキャラのゲームなんて誰がやるかよ
隆起氏はひぐらしずーと続けてればいいんだよ
とか思ったがまあまあ面白いな

>>69
方法はどうあれ完結させた点は評価している。

今回もアルケミストの名があるがPS化、ガンガン連載は確定なんだろうか…

ひぐらしは萌えを偽装したホラーだって言うけどさ、逆に、ホラーを偽装した萌え… って思わね？
なんか「実はホラー」っていう口実を良いことに萌えまくりな気がする。

そうだよな漫画でもアニメでもレナかわいすぎだったしな

ひぐらしに不満点を持っていない方はご遠慮ください。

>>77
いやですぅ

目明し編における各キャラの動向

詩音　→　くけけけけぐぎゃぎゃなど様々な名台詞を残した。詩音最大の見せ場。
梨花　→　詩音を催涙スプレーや注射器で襲撃、返り討ちにされるものの華麗に散る。
沙都子　→　グギャった詩音に拷問されるが、ここ一番で矜持を見せ付ける。心は折れず。
レナ　→　豆腐や醤油など、彼女ならではの名推理で詩音を追い詰める。
圭一　→　身の毛もよだつ拷問を前にしても、最後まで魅音を信じきった。

魅音　→　詩音にハッタリ園崎家ｗの党首の座を奪われる。
　　　　　　友人や家族を目の前で拷問され失い、井戸に突き落とされる。あと雌豚宣言。


みｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし幾ら笑い者にされようと竜騎士は魅音の掘り下げには取り合わないのでした

各キャラのメインとなる話

圭一　→　鬼隠し、綿流し、祟殺し
レナ　　→　鬼隠し、罪滅ぼし
沙都子　→　祟殺し
赤坂　→　暇潰し
詩音　→　綿流し、目明し
梨花　→　皆殺し、祭囃子

魅音　→　綿流し（前半のみ）

みｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずひぐらしの失敗点の一つ目は安易な後付設定ってとこかな。

>>74
スクエニはうみねこの連載もやるつもりだろうね。
あとドラマCDも出そう。
CSはまだ何ともいえないな。

構想期間の長いひぐらしでああなったのに
短いうみねこはどうなっちゃうんだよ

・千年を生きる魔女ラムダデルタ卿

かのベルンカステル卿をして｢二度と戦いたくない｣と言わしめた怪物であり、
黄金の魔女ベアトリーチェを倒せる可能性を持つ数少ない存在。
ひぐらしワールドをループさせてた張本人。

これがアニメひぐらしスレでうみねこのバレって言ってる奴が多かったが、いきなりオカルト来ましたよｗ

うみねこはひぐらしと同じベクトルで批判はできないと思うんだよなぁ
あらかじめ超常現象アリを断ってるから

ひぐらしと同じように世界のルールを明かせ、云々言ってる上、魔女がリアルで存在している時点で
超常現象なしとは到底思えない。アレはむしろ矛盾点はすべて魔女の仕業で逃げるぜ、との宣言だろう。
百歩譲って妄想か幻覚ネタは確実にあるだろうよ。
別に魔女アリでもかまわないが、能力の制限（＝明確なルールの宣言）はどうしても必要だろう。でなければミステリにならん。

竜騎士は魔女の仕業だって思うなら魔女の仕業でいいよって言ってるじゃん
なにをムキになることがあるのか？

って儲に言ってもらえるよう逃げを打ちまくりなんだよな今回

考察とか一切しない方が楽しめるような気がする。

とりあえず、次出るのが冬とかありえない

ひぐらしは初め面白かったが後半になるに連れて
仲間や部活を過大評価しはじめる点とk1の熱さに馴染めなかった。
せいぜい子供間でのお遊び程度なら別として、特殊部隊相手に勝利はない。
K1たちが熱くなればなるほど「ねーよｗｗｗ」と、冷めてった。
おまけに羽入。リアルタイムで追いかけなくて良かったと心底思った瞬間だった。

>>91
特殊部隊勝利とかはもう夢だろ？
ちゃんとした完結編出してくれるんだろ？おれずっと待ってるんだよ

>>91
なんかいかにも友達いなくて鬱々と同人活動してるやつの作品でよく見る
俺最強俺たち凄い結束力！リアルクラスメートは糞、俺の脳内友達はすげぇんだぜ！
てな妄想を語られてるみたいで苦笑しつつ読んだ。
でも途中で投げた。羽生まで行き着いてないよ俺w

「ひぐらし」における解答とは



　　　努力・友情・勝利


　

,ゲームを持ってないと仲間に入れてくれない友達ｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、上手くやるんなら『仲間との連帯』をテーマにするのもいいんだが、そこんとこイマイチ納得いかないんだよなぁ

特に部活リーダーである魅音の仲間意識が、他のキャラに比べて希薄に見えるのはどうかと思う。
お陰で祭囃子後半は、全然ついていけず、クライマックスのタイマンはドン引き。軽く苛立ちすら覚えた。
上でも魅音の掘下げ不足は言われているし、今まで掘下げられなかった部分を
そこで一気に補完したって事なんだろうが、それまでの積立が少ないから急にやられても納得出来ね。

魅音はL5発症しない＝仲間を信じている＝仲間意識強いって事なんだろうが、
単に園崎ブラフに振り回されずに済むって事情もあるし、結局、鉄平帰宅時のサトコには殆ど何にもしないしなぁ。
しかも、悟史の時に同様の事を経験しているのだから、事態の深刻性も理解しているはずなのに何もしない。

北条家問題に対する姿勢からして、魅音に部活リーダーたる資格があるとは思えないんだよな。
結局、部活リーダーとしての立場よりも、園崎家次期頭首としての立場を優先しているようにしか見えず、
そこら辺を解決しないうちに、部活リーダーとか持ち上げられても『仲間との連帯』がテーマ言われてもイマイチ納得できん。

っていうか詩音が出てきた時点で魅音の存在価値は死んだと思う。

91辺りからの流れにまったく同意。
これを中高生ならともかく、
30過ぎたいい大人が書いたとは到底信じられん。

>>96
確かになぁ…
掘り下げ不足が明らかに失敗キャラになっているんだよな
まあ魅音に限らず園崎家自体の掘り下げが明らかに不足しているって感じ。
園崎の大人もやたらと園崎家の建前を第一優先してるし、そんな環境の中じゃ魅音がああなるのも無理もない気が。
入れ替わりがなくても多分北条家問題は放置だろうしね。

あと沙都子とか一部の人間だけ優先で他の人を見下している梨花も仲間意識が薄いと思う。
圭一・レナ発症時や鉄平が戻ってきたとき時は次があるという自分だけの特権理由で状況放置してるし。

それと部活メンバー全員にいえる事だけど、自分たちだけで解決しようとしている辺り、
自分達の力を過信しすぎなんだよな。

沙都子のトラップやレナのかあいいモード、監督のメイド・イン。ヘブン。
この辺りはあくまでギャグではないのか。少なくとも特殊部隊相手に使ってほしくなかった。
そんな反則技を使っての撃退だなんて、そんなのが解であっていいのか。

俺は原作（ＰＣ）のほうはやらずに簡単に手に入るＰＳ２版を買ったんだが…。
正直、同じくゲームなんだからたいして変わらないだろうと思ってやったんだが…ひどいよなこれ。
原作は鬼隠ししかやっていない俺でもあきらかな劣化コピーだとわかった。
もし、これが最初にＣＳで出てたら絶対ヒットしなかったよな。

元は同じはずなのになんで行もひどいのか。まぁ、原作のほうも最後の落ち（餓鬼連中に特殊部隊敗北ﾌﾟｹﾞﾗ）は同じみたいだけどね…。

そもそも反則技を使わなきゃ倒せないような特殊部隊出すのが問題。
それまでの世界観もぶち壊しで解としては最低レベル。

安易に風呂敷広げると畳むのに苦労するの分かっているのかなぁ・・・
うみねこでもやらかしそうだ

風呂敷たたむ技術を、是非とも藤田和日郎に弟子入りして学んで欲しい。
使い古されたネタと、創作上で忌避されているネタを使って、
さも「どうです斬新でしょう、面白いでしょう」という顔をされると
その顔面に「うしおととら」を叩きつけてやりたくなる。

>>103
軸がぶれてないからね。

俺は別に山狗ぐらい倒してしまってもいいとは思ってたんだが……

ただ10人にも満たない少数だろうって思ってたからなあ
いったい何十人いるんだよ、とｗ
どう考えても人件費の無駄遣いや
それにそんな大人数だと金で買収ってのがまず難しいんじゃないかと小一時間

>>96
魅音スレに居た人だね？
>>99の2、3行目に著しく同意だけど、
その件で竜騎士にメールを送ったらどういった反応が返ってくるんだろうな。
殺人のフォローは症候群や目一杯の主観の叙述で出来るけどこっちのことは深く考えてないようだから、
その辺りをどう見てるのか知りたいよな。

>>103
まぁ、からくりサーカスのたたみ方は残念なものだったが。

>>106
>>96だけど、すまないが『魅音スレに居た人』とは別人なんだ。魅音スレ自体見たこと無い。
キャラ萌えスレだと思っていたんだが、同じようなこと考えている人居るんだな。

園崎家にスポットを当てるのは確かに難しい気はする。
なんというか、大人の世界になるしなぁ。

俺の主観に過ぎないが、竜騎士は”大人”を書くのが苦手な気がするんだよなぁ。
作中にしっかりとした大人が居ない気がするんだ。
個人的に大人だと思えたのは、古手神主くらい。まあ、描写少ないから実際どんな人かわからんが。
古手神主に対する批判とかもあるから、どうも魅音が信用しづらい。

あうあうがもうどうしようもなく受け付けなかった
あうあうだけでも痛いのにボクだし、たまに言うだけならまだしも
あうあうあう！と壊れたスピーカーのように連呼するし

目明し出した時点で死んだりしたら神だったのにな

誰にも解けないであろう謎を残し死亡。
たしかに、それでよかったのにな。

ムー大陸だの月には人がいただのという
世界に現在残っている古代トンデモ文書の大半はおそらくソレが原因だろうと俺は考えている。
ひぐらしも何万年か経って地中から発掘される時が来るならそういう扱いを受けるだろうよ。

>>108
でもうみねこは”大人”が中心の話みたいなんだよね、やってないけど

祭囃子編の時点で大人中心のシナリオに移行したと思ったけど、
カケラ紡ぎといい、確かに”大人”にしてはどうも考えが幼いとは思ったけどね

>>111
目明し出した後、いきなり打ち切りとかでもよかったかもしれないね

子供に比べたら見違えるけど、大人もあくまで竜騎士の尺度の大人だから
やっぱりかなり穴があるよな。大石とかは特にそう感じるわ。

あと間違えてごめんよ>>108
結構そういう話題は出るけど、作者叩きになるってことで迎合はされてない。
魅音が好きでも同じこと思ってる人は少なからず居ると思うよ。
俺もそうだし。

×迎合
○歓迎

ひぐらしは回答編出さなかったら好きでいられたかもしれないな
新作が出るごとに嫌いになっていったよ
なんつーか後出しじゃんけんてかんじが嫌い

>>117
後出しジャンケンあるあるｗｗｗ
詩音とか赤坂はそれでごっそり持って行ったな

>>117
俺も後出し設定がいつのまにか話の主軸になっていたという展開は嫌いだな。

とはいえ、後出し設定使わなかったら収拾つかなかったんだろうね。
鷹野の死亡時刻のずれと祭具殿の物音についての解は心底がっかりした。
別にそれほど悪くはないが「待たせた挙句がこれかっ」という感情もあるかもしれない。
このあたりをもうちょい丁寧に作ってればな。

後は各自の自己補完と二次創作任せで今はもうすっかりうみねこ一色だしな

小説版出したりガンガン系で○○編を増殖させたり
竜騎士も関係者もまだまだひぐらしで稼ぐ気満々ジャン

むしろ、劣化していってるメディアミックス品を売り続けるためにうみねこを出した

宵越し編はクソつまらなかったなあ…

宵越しも現壊しもひぐらしの名前を借りただけの別物だしな。
商業媒体オリジナルの話は、どれも微妙。
もうひぐらし関連の話は作らないでほしい。

結局はドタバタ劇で決着。
皆殺し編は、やっつけ仕事感が否めない。

まあ作者が謎解きのための蛇足（皆殺し編）解決のための蛇足の蛇足（祭囃し編）と言っていたくらいだからね。
罪滅し編でやりたい事は殆どやったと言っていたし。

回答編が出るごとに、勢い任せが強くなってきているのは否めない。

＞謎解きのための蛇足（皆殺し編）

ミステリーってのは普通、そこが一番書きたい部分のはずなんだけどね……。

今久しぶりに鬼隠し編をクリアしたが、この頃は本当に面白かったな
マジでガクガクするほど怖いし
この話を体験版でやって、これは買いだと翌日にとらのあなに走って
礼までまとめ買いしたのを思い出す
目明し編はともかく、罪滅ぼし編からは本気でつまんなくなっていった

まぁ、色々批判はあるけども、結局は
「みんなが納得できるような解が用意できなかった」
という所に尽きるのではないだろうか。

果たして、アレでスッキリする奴はいただろうか？

　　　　　　　　 ,　-―-、__
　　　　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_　さすらいの羽入に愛の手を
　　　　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ　僕をどこかのひぐらし関連スレへ送ってくださいです
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　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレ見たらひぐらし信者の痛さがわかるな
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1188577614/

ひぐらしもミステリーとしては最低最悪の部類だけど
あの悪乗りの乗っかってしまえば楽しめた。
うみねこにはその逃げ道が見えない。
読者の心を一休みさせる物がない、後味の悪さだけが口に残る。

あとアルケミストのスタッフまで動員して「同人」ゲーム名乗り続けるなよ。
とっととオリジナルブランド起業しろっての。

キャラ萌えゲーと見せかけたホラーと見せかけてやっぱりキャラ萌えゲーでした

って感じだったなあ。ひぐらしは。

俺はうおおおおおおおおおおおっていうあの叫びに馴染めない

カプ厨カプ厨って・・。こだわりの無い人以外苦手カプで苦しい気持ちに
なるのを男の人は分からず嫌がらせをしようと企んでいるんだ・・。
どこのスレも潰す気なんてないのに・・・。

>>136
はいはいサトシオンね。自分が好きならいいじゃねーか？
あとあんたは境界性人格障害の疑いありだよ。一度受診したほうがいい。

受診してくる・・。こんな事言ってるのは私だけみたいだし。
皆そんな人ばかりじゃないよ。

？
突然何の話だ？

魅詩は本当は一番好きなんだ・・。本当だよ・・。嘘じゃない。
対立してないんだよ。

>>136
サトシオンスレ出来てるじゃん。
そっちあるのにカプ強要したらそりゃ引かれますって。

>>138
少し言い過ぎたかと思った。ｽﾏﾝ。
あとその収まりきらない愛情を作品にぶつけるべきだと思うぜ。
SS書くなり絵を描くなり。こんなところで実りの無い押し問答するよりよっぽど役に立つさ。

魅音にお姉ちゃんと呼んでほしいといったのも私なんだよ・・。
どこで疑いを晴らせばいいんだ。。。

＞142
ありがとう。相手の迷惑にならないように気をつける。

その前に住人の意見聞いた方が良いよ。

アニメだ映画だゲームだコミックだとタコみたいにあちこち手出すのはいいけどさ
自分は同人作家なんだって自覚を持ってうみねこをきちんとしたものにして欲しい
冬コミに間に合いませんでした
って超展開になりそうで心配だ

＞　………さて、ルーレットは回り始めた。ボール
はどのポケットに落ちるのか？　ノワールか、ブ
ラックか。それとも親の総取りか。

　……何このゲーム。

>>135
うおおおお
あうあう
一人称ボク
はう〜

同人ゲーだからこの手のが出るのは分かりきってる。
分かりきってるがやっぱりダメなもんはダメだった。

>>143
二度と書き込まなければ疑いは晴れるよ
それどころか記憶からも消し去られる
あんたが書き込めば書き込むほど事態は悪い方へ向かっていく

>>143
頼むから消えてくれ

ひぐらしに激ハマリした友人から「うみねこ」を借りてやってみたんだが…
視点移動のぎこちなさと誤字は何とかならないのか…短刀直入とかさあ…。
ゲームでもないしオチもないし、せめてノベルスとして楽しもうと思っても
肝心の文章すら読んでてきつい…。
同人ゲーム自体あまり知らないんだが、これくらいの誤字とか文体は許容範囲なの？

うみねこの評価は今んとこどんな感じなんだ？
個人的にはかなり好感触だったんだが。

>>151
物凄い誤字脱字の多いゲーム量産してる同人サイトは知ってるが、そこのは大概フリーゲームだな

>>146
お前は同人というモノを勘違いしすぎているぞ

>冬コミに間に合いませんでした
というのが容赦なく許容されるのが同人という世界だ

＞容赦なく許容

ちょっと面白い言い回しだと思ったｗ

これってPSソフトやるドラシリーズの『ダブルキャスト』のパクリだろ？

449 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 10:12:53 ID:s7zNrrSl
ダブルキャスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ひぐらし

皆殺し編から雛見沢に興味が無くなっちゃうんだよね。
超展開すぎてこんな村どうなってもいいやって感じになる。
初期は日常と非日常のギャップに惹きつけられてたんだけどね。

謎、よくわからない断片、描写、ナニコレ？
等の諸々が

繋ｶﾞｯﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
なんだそゆことだったのか！

ってなるのがひとつのカタルシスだと思うわけだけど……



ひぐらしって、結局最後まで繋がる快感が得られなかった作品だったって思う
とりあえずの説明は付けたけど、そこ止まりって感じ

羽入とルールＸＹＺの設定は最初からあったと思うけど、
本当にそれしか考えてなかった感じ。
解決方法がメッチャクチャだったのが痛い。
解決に気を取られすぎてキャラの立ち回りも固定できなかったし。
「ラストは今まで活躍してなかった人に暴れさせよう」
っていう意図がありありと感じられた。

ループとか超常現象の時点でありえないだろ。
別のループの記憶とかもな。

あれだけ長文かけるならもうちょい話を短くして分岐いれてくれればいいと思う
ゲームとして楽しませる努力をしてほしい。

どう考えても短くまとめるほうが難しい。

上手く分岐入れるのも才能が必要だしな。
分岐を絡めての整合性なんて、一本道でも破綻する竜ちゃんにはとても求められん。

目明しまでは良かったっての多いんだな。個人的には解が全ていらん。
あんなラストになるぐらいなら謎のまま終わってくれた方がまだマシだった。
出題編と解とで温度差がありすぎて別の話読んでる気分になったから

解けない謎の方が確実に盛り上がる
解けない謎を確実に作りたかったら、矛盾をひと匙混ぜてやればいい

このロジックに関してはいうことないんだよな
と、皮肉でも悪口でもなしに真面目にそう思っていたり


ただやっぱ扱うのは難しいやね
意図して矛盾をいれる以上、他のロジックエラーの発生はよっぽど気をつけないといけないし
（にも関わらず結局エラーいっぱいだったという体たらくだし）
うまくいってたと言えるのは鬼隠し編の注射器orマジックのくだりぐらいかね

地の文を疑ってマジックと考えざるを得ない、という方向性をきちんと与えられてたし
注射器派とマジック派による議論の白熱、もほぼ半々でうまいこと発生させることができてた

YU-NOのゲームシステムとシナリオは凄かった。
今自分が何してるのか不安になるし、同時間の違う場所で何があったか確認する過程が楽しすぎる。
そして全ての謎を解いた後に超展開突入。

ひぐらしと同じく超展開、謎の組織など推理モノのタブーが数多くあるにも関わらず、
自分で謎を解き明かしていく楽しさがあるのと無いのとでは大違い。
徐々に真相に迫っていく感覚が得られないんだよね、ひぐらしでは。

コミケでの売り方の質問なら同人ノウハウ板で質問というかスレの内容を読めば？

ごめん、>>168は誤爆。

>>165
同意。目で落ち始めたわ。罪滅し、皆殺しでむしろ持ち直した位

注射器とマジックは、ああ考えるしかない、というのは確かなんだけど
しかしそこまで地の文を疑うと他の全てが幻になるって言う点で
マジック否定派を説得しきれなかったなんだよね。

幻覚だの錯覚だの作者側に都合が良すぎるものを
メインの仕掛けにしてる時点でなあ

>罪滅し、皆殺しでむしろ持ち直した位

これはなかろうｗ

物語の質としては「解答編」から急降下だけど
物語のテンション（良し悪しは別にして）は
「罪滅し」「皆殺し」から急上昇してる雰囲気はある。

ただ、竜ちゃん自身が「推理小説とか、ほとんど読んだ事がない」と
公言している通り、無駄にテンションだけが高い物語で終わってしまっている。
（90年代前半に出た勢いだけのライトノベルに性質がよく似ている）
「ひぐらし」「ミステリ」云々以前の問題として、物語を作るための経験と知識が
圧倒的に不足してしまっているから「ロジックの構築」より簡単な
「高いテンションの維持」を優先してしまった結果ではあるまいか。

「SFを知らない人間がSFを書いたらどうなるか」を『リアル鬼ごっこ』の作者は
形をもって示してくれた訳だが
「ミステリを知らない人間がミステリを書いたらどうなるか」を竜ちゃんは
「ひぐらし」をもって俺達に示してくれたわけだ。
同人らしいといえば同人らしいが、商業世界にまで手を伸ばしてしまった以上、
いつまでもそんな姿勢ではイカンと思うのだがなぁ。

本当に竜ちゃんが書きたいのは罪皆祭編だったんだろうねってのは
当時の否定派でも冷静に分析してたね。

ああいう着地だと今後何書いても、はいはい妄想妄想（超組織でも
未知の薬でも羽入でも入れ替え可能）、と思われる危険があるだろうにね。

そこらへんは実は全然ミステリ畑じゃなかったせいか平然としてるんだよな。

物語のテンションが上がっていくと同時にドンドン雛見沢に興味がなくなっていった。

解に入るまでは圭一と同じように魅音やレナに疑心暗鬼になってた。
ちなみに入江も疑ってた。

>>170
持ち直したかは知らんが目も十分ダメになってきてたよな
狂気のつもりで書いたんだろうけどただのキチガイになってた
微妙に違うと思う訳で

「狂気」は、その過程を描くからこそ有効な怖さなわけで。
「キチガイ」は何の理由も要らないホラーでこそ有効な要素なわけで。

詩音（目明し編）の場合、疑心暗鬼が「狂気」に至るまでが肝なのに
ふとした拍子で単なる「キチガイ」になってしまう。
出題編は本当に怖かったんだけどなぁ・・・

祭囃子編はひたすらダルかった。
前半は「トンデモ設定を読者を説得させる編」だったし
後半はテンションの高さだけで誤魔化したやっつけ仕事。

もうちょい進めたらきっとマシなものに・・・・そう思いつつクリックを続けたが
キャラはひたすら超人化を続け、ご都合主義の設定が続々登場、そして予定調和の大団円・・・


そういえば自分は、「次こそはきっとマシに・・・」を言い続け
罪滅ぼし編以降をプレイしてたんだなぁ。

ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/higurasimmr.jpg

もうこれが全て

>>180
その前からもう…

なんとはなしに初期構想はこうだったんじゃないかなー
って概形が思い描けたんでとりあえず書いてみる


とにかくは暇潰し編、これを最初は書くつもりなかったのな
竜騎士本人評…ごほうびシナリオ、危険な話、読まない選択もあり、推理不能の話
解答編も元々は3編の予定
ところが目明し編がどうも、暇潰し編の知識が前提の話になってしまった


と、この辺を総合するに、目明し罪滅ぼしの次は
雛見沢症候群と東京の存在を明かす話、女王感染者の梨花を守れ
って話だけ書いて、とりあえずの物理側面の謎解答とハッピーエンドで完了

そんでもって、おまけディスクの追加話の方で
初の梨花視点、100年の魔女、ループの正体、羽入と超常現象系の裏解答にあたる話


といった構成になってたんじゃないかなー、と

ま、だからどうだって言うつもりはないんだけどね

ただの憶測だし、赤坂の扱いはどうだったのかってのは思いつかなかったし
結局書きたいもの書いたんだろうってのは間違いないだろうし

上のが合っているかどうかは別にして、人気が出たして以降、
解は元々の構想からかなり手が加えられたんじゃないかってのは、確かに思う
低年齢層に配慮したっていうか
祟殺しじゃ明らかに性的虐待の描写があったのに、解では全然触れられていないし

竜騎士のオナニーがキモい

圭一の過去　→　綿流しで勉強詰めの毎日であったという事は語られたが
　　　　　　　　　　　やましい事があったという雰囲気は無し。罪滅ぼしでの後付け設定？
富竹の正体　→　圭一に写真はどこで発表してるのか聞かれ口ごもるシーン有り。
　　　　　　　　　　　入江に「リサ」と呼ばれる場面も。マッチョであることも複線の一部か？
東京について→　皆殺し編辺りで突如名前が出てきた。それ以前に東京の存在を
　　　　　　　　　　　匂わせる描写は無し。後付けである可能性高し。
入江診療所　→　その規模が不釣合いである事が圭一により指摘されている。
　　　　　　　　　　　裏がある事は確実であったが、詳しい設定に関しては後付けの可能性有り。

羽入、奇病、謎の組織あたりの大まかな設定は当初から
考えていたんだろうけど、細かい設定については考えておらず、
ついに最後まで作者自分の納得いくものが考えつかなかった感じ。

４年もあるんだから、誰でも普通に変化するんじゃね。
鬼の時点では、詩音もいなかったし、
雛見沢全滅もなかったんじゃなかったっけ？

まあ後付設定による矛盾なんて、大して珍しいことではないからなぁ

>>188
詩音（葛西も？）が綿流し
村全滅が祟殺し
初期構想になく、発表するかどうかで迷いながらも発表したのが暇潰しとそれの主人公・赤坂

書き方が悪かった。
鬼隠し発表の後で双子の設定ができて、
全滅も鬼発表か綿発表後にできた設定じゃなかったっけ？

そういや講談社BOXの鬼隠し小説はロジック調整ろとかしていないのかね？
下巻の最後だけ立ち読みしたら変わってなさそうだったが。

あと圭一メモが実物っぽく作ってあったが露骨に破った跡になってて笑った。
捜査側がメモが破かれた説「も」出た、程度の隠蔽じゃなかったのかと。

目明しの魅音がブラグ知るのも、
本当は地下に閉じ込められてからにする予定だったような気がする
一緒に監禁されてる時に婆っちゃに聞くって流れにする予定だったのに、
お得意の勢い書きしてたらつい一発で殺しちゃったんじゃないのん

【蜩】第七研究所part52【海猫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1190027886/

斧女ってこれのせい？

将来の夢が漫画家→ほぼ間違いなくオタク→なら知ってる・やってる可能性大

ニコでムーブ見てきたが違う話として報道されてたなｗ
そんな話じゃねぇｗと素で突っ込んだ。

まあ元々竜ちゃんはそういうマスゴミ的ネタを意図的に盛り込んでるから
いいとばっちりだな。

そもそも「推理もの」で売り出しといて別の話だった作品だからな。
因果応報ってやつか。

何か今回ので叩くのは、マスゴミに味方するような気がして叩けねぇな…

そもそも内容がテレビで放映するようなクオリティじゃない
推理ものと見せかけて、実は猟奇グロで厨を釣ってるだけって言う

待て、クオリティ云々言えるほどテレビは高尚な物じゃねーぞｗ

>>199
ある種類の人間に対して、極めて深刻な中毒性があるのは確か。

本スレを見ろ。廃人ばかりだ。

>>199
クオリティというよりも、元々同人作品で
しかもグロ描写が文章での表現のみだったものを、
アニメと言う、画で表現する形式にした上で
深夜のローカルとはいえ普通の地上波テレビで流しちゃうのってどうかと思うよ

もうひとつ最終回が放送中止になったアニメも元は18禁ゲームだったんだろ？
それはグロも含めて18禁ということじゃないのか？
元作品よりも何でも食いついてアニメにしちゃうアニメ業界がどうかと思うよ

>>201
それただひぐらしが好きな人なだけじゃないの？

>>202
まぁ、やりすぎだわな
シグルイみたいに、特定の局で年齢制限アリで流した方が良かっただろう

つかグロ描写が売りじゃないだろｗ
第一全然ぬるいがな

テーマは拡大報復でしょ。
同害報復以下。

>>202
同じ理屈で言うなら夜の８時や９時に堂々と殺人（しかもいろんな凶器で）を
全国ネットで垂れ流すサスペンスドラマの方が、よほど影響力があるだろ。
未成年が犯人だったり、バラバラ殺人の話もたまにやってるし。

「斧」「女学生」というキーワードがたまたま一致しただけで
事件の構造そのものは全く似ていない。
「自粛」も「影響を認めた」という意思表示ではなく、ただ単に「配慮」しただけだろうし。

確かにテレビ業界がやりすぎな部分はあるが、事件と合致してるキーワードを拾い上げて
騒ぐ奴のほうも、対応としてはやりすぎな感じもするぞ。
偶然一致した部分だけをピックアップして騒ぐ様は、ノストラダムスの予言が的中したと
大騒ぎしてる奴と同じに見えるんだが。

でもひぐらしって、鉈を持ってる女の子ってのをインパクトにして売り込んでると思ってた
特に最初の頃は

ドラマと違って、ガンガン系の雑誌で子供相手に商売してたりするのも問題だと思う

実際そんなにｴｸﾞくない。どちらかというと精神的にくるものがあるが、いずれにせよ大したことない。

というかね、ここで話題にするようなこと？
ってのが正直なところなわけだが

あーあ、竜騎士も華麗にスルーしとけばいいのにアホ信者を勢い付かせるメッセージ書いちゃって、まぁ。
こりゃあ、低脳どもの聖戦ごっこも終わりそうにねぇな。

>>210
仕方がないよ、竜騎士自身が同類だもの。
でなければあんなマスゴミのお決まりのパターン程度に「自分の気持ちを文字で示せ」ないほど
ショックを受けたりはせんよ。

>>210
書いてる事が正しいかどうかはともかく、
ネット上とはいえ、こんだけ大騒ぎになっていてスルーは、さすがに無責任だ
>>211
いやいや、自分の作品をマトモに紹介されるならまだしも、
あんな曲解のされ方して放送されたら、誰でもショックか怒りを覚えるだろｗ

同人で終わらせておけばこんなことにはならなかったのに。
メディア進出を望んだのは誰の意向なんだろうね。
竜騎士っていう人物は「こんな売れなきゃ良かったー」とか言いつつ、
類似タイトルで新作出したりと、なんかようわからんな。
小物？

単に気が弱いから断れないんじゃないか？
最初は活動費ほしさに他メディアに手を出したんだろうけどな
もう数億は稼いでるだろうに

一度マルチメディア展開の中心におかれちゃうと
さまざまな企業の思惑が絡んで
原作者個人の都合で好きにやめたりなんて出来ないよ
でも最初は同人でやってた作品が認められたってだけで
舞い上がってろくに考えずにメディア進出しちゃったんだろうね

もう仕事もやめちゃったしな

>>210
しかしあの文だと、最終的な作者のメッセージを伝えるために
センセーショナルなわかりやすい手段（殺人など）を用いた事が、
今回の曲解に繋がってる反省というか自業自得な認識はなさそうだね。

「許される殺人」と「許されない殺人」がどうのこうのと
スタッフルームで語ってるし、下手したらその辺をまた突っ込まれるかもしれんな
「罪滅し」の中盤の展開が展開なだけに、また「殺人を肯定している云々」と、また曲解報道されて

別にこの事件で「ひぐらし」がどうなろうと知ったこっちゃないが、
「アニメやゲームが社会的に悪影響を与える（断言）」という「間違った事実」が
マスコミに広められるのは嫌だな
その前例が出来てしまうのも

何でもかんでもアニメやゲームのせいにしてる奴の方が、現実と想像の区別がついてないと思うんだが

高度なフレンチジョークだと信じたいが、「絵の女の子にも人権はある」と公言した人もいたし
どっかの国でセフィロス名乗る殺人者が出たこともあるし
規制する側にもヲタにも区別がついてない奴が一定数いるのは確かなんだろうな。
大多数の人にとってはいい迷惑だね。

報道規制と自粛を勘違いしてる信者大杉

漫画やアニメは、青少年の人格形成に影響を与えるよ。
それこそ、学校で読まされる名作とかとは比較にならんくらいに。

ひぐらしの場合、殺人者（圭一・レナ・詩音）が殺人に至るまでの経緯と心理描写に
中高生が非常に共感を抱きやすい。
この手の事件が起きた時に関連が取りざたされるのは、当然と言えば当然だろう。

殺人→リセット→惨劇回避→ハッピーエンド
的なプロセスはちょっと悪影響かな？とは思う

他に気になる点と言ったら

「……でも、いつかは思い出してあげてください。
貴方が抗えぬ不幸の袋小路に囚われた時、
……圭一は貴方を救おうと全身全霊を賭けて戦ってくれた事を。」

…魅音だけは短気に走らない。慎重と言おうか意気地なしと言おうか、…おっと、不謹慎だった。

この辺かな。
まぁ、この程度で関連性があるなんて到底言えるわけないが、
自粛するのは普通かなぁ・・・って感じ。

物語だろうと人を殺すってことは重いということだ
過剰にやったツケが回ってきただけ

まあ、ひぐらしでうまいのは、疑心暗鬼とか殺しにいたる異様なテンションぐらいだからな
あんな陳腐な展開させといて、本当のメッセージが誤解されてるなんて戯言だろ
それこそ人殺すような馬鹿相手でも説得できないよ、

抗議デモだ!!とか謝罪報道をさせろ!!とか勢い付いてる馬鹿の群れを頼もしく思っちゃってる竜騎士って・・・

>>225
黙ってたら、マスゴミに良いように捏造報道されまくるだけだと思うが
好き勝手させないように、ある程度の抗議は必要だろう

紹介された内容が違っていた場合、ふつう抗議するのは制作者だと思うがね。
竜騎士は抗議したの？

それから「ひぐらしは殺人否定の物語だ」って主張は、まず確実に世間一般では通らないよ。
変に騒がない方がいいんじゃないか。
人間は「異質なもの」に恐怖を覚えるからな。

ひぐらしの登場人物って、やりたい放題やっといて、
そのくせ最後に「私ってカワイソス」ってツラし出すのが鼻についたんだけど、
なんのことはない竜騎士本人の性格だったんだな。

テーマとかいい感じの事を言ってるが
原作しか知らないんだけど序盤の頃のほうが良かった
普通に作品としてあんなガキどもが協力して切り抜ける話ならやらないよ
結局謳ってるのは凄惨な事件を中心とした話だろ、アニメとかで一般的にしようとしたのが間違い

ヤンデレブームが生んだ凶悪犯罪という名の弊害
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1190269933/

>>228
俺も同意。「何を今更」というのが初プレイ時の感想、今でも納得できない部分は結構ある。
ひぐらしの本当のテーマにしても、理解はできても説得力に欠ける。
凄惨な事件が話の主軸になっていたのは事実だし、それが売り出しのアピールポイントだったしね。

ハッピーエンドってことになってるけど、

・悟史の見舞いをする詩音の前で魅音がイチャイチャしてたら発症しそう。
・目を覚ましたとしても悟史にフラれたらすぐ発症しそう。
・北条家の金を狙ってる輩は結構多いんじゃないか？
・女の見る目が無いお父さんは成長したのか？立ち直っただけではないか？
・レナもあぶない？
・圭一は近い将来訪れる受験ストレスを打ち破れるのか？
・梨花は成長したのか？羽入はワープをもう使わないと言ったが
　梨花無しで生きていく決心は本当についているのか？

いろいろと不安が尽きない仕上がりだった。
あまりにも出題編と解が別物すぎる。

まあ祭囃しにしろ澪尽しにしろ、梨花が鷹野たちに打ち勝った以外の問題は解決していない。
だから今後、何かのはずみで惨劇が起きたり仲間の絆が崩れたりする可能性はゼロじゃない。

まあ竜騎士的には今後の仲間の絆は不滅だと言いそうだけどな

元々L5だL4だの設定はまあ譲るとしても、なんでああもピンポイント発症か
ってのが気になってたんだよね。
作者の都合を越える壮大な仕組みがあるのかと勘繰ってたぜｗ

＞234
何かあったら竜が真っ先に逃げそうだけどなｗ目明し納品遅れの時も
ソフマップ事件の時も竜は我関せずを通してたし。ペラッペラの利己主義者
だと思うぞ。だからゲーム無いのを名目にハブにされ続けたわけでｗ
ひぐらしが世間から糾弾されたら、ひぐらしすら捨てそう。
あとこんなペラい話読んで感動したっていう信者どもも、何かあったらすぐ
裏切ると思うしなｗ

まあガンガンみたいなもろ子供向けの少年誌で子供相手に商売始めた事は問題だとは思うな。
子供に与える影響とやらを本気で竜騎士が考えているのなら、もう少しそのへん慎重に考えても良かったのでは？

えーっと、このスレは一応のこと作品にだけひたすら焦点を当ててきたわけで……

今後の作者のひぐらしに対する動向とか、信者云々等ひぐらしに群がる人等への批評なんて
どーでもええがなと言っておきたい


そのテキストを書いてた時に一体何を意図してたのか
とかなら心情を探る意味もでてくるけどさ

作品やら制作話を読んだ上での感想だけど、
竜って結局勢い任せで話広げるから、終盤はそれの回収で必死って感じだったな。
回収方法も勢い重視だったけどね。
プレイしてないけど、うみねこも終盤は勢い重視の超展開で締めそう。

>>236
目明しの時はすぐに公式で謝罪したし、
ソフマップの時は、事件にひぐらしが関係してるという根拠が全く出てないのに、
竜騎士が勝手に突っ走ってコメント出した訳だが

根拠の無い作者批判がしたいだけなら、それ用のスレがあるからそっちでやってくれよ…

それようのスレはどこ？
竜騎士を罵倒したい

>>241
罵倒したいって…
どこのガキ？

>>1を100000回読め
＞レッテル貼り・罵倒禁止。
＞根拠の無い叩き禁止。
リア厨はこれだから、どこの板でも嫌がられる･･

リア厨を相手にするだけ時間と労力の無駄だぞ
スルーしとけ

富竹フラッシュ

>>233 現実世界でもそうだろ　仲間の絆なんてもろいもんさ・・・

そういう意味でひぐらしはファンタジー

圭一に相談しちゃうと次の日には部活メンバー全員に広まるのは絆だからですか？

出合ってまだ一ヶ月くらいだよな？あんまり覚えちゃいないけど。
それでそんなに「絆」連呼されても薄っぺらだなあ・・
ループしてるから問題なしとかかｗ

どうせならモーコンみたいな、ひぐらしキャラ同士のありえない
格闘ゲームをおまけとして付けとけば、こんな叩かれなかったのにな。
作者ももう少し頭使えよ。

後半はズッコケ３人組みたいだったな。

（嫌というほど）部活シーンを見せつけられまくっておいて絆が薄っぺらとは何事か

大学でよくあるフレッシュマンキャンプでもあのくらいは騒げる。
その後の絆は微妙なものだったな。

友情パワー最強ってことで決着

どう考えても知り合ってからの期間短すぎって点があるやね

最初の鬼隠し編の
俺村のこと全然分かってなかったよ、閉鎖的だよ怖いよ、助けて
といった流れにはぴったりな設定なんだが

続編が出るたびに一人一人キャラが嫌いになっていった
お前そんな奴だったのかよみたいな
最近やったゲームはそれの逆で楽しかったなぁ

全編やって思ったのは可哀想だったらなにしてもいいと竜騎士は思っているのだろうか？という疑問

一回親も友人も意味不明な奇声上げる女に殺されるのを想像してみろと。
それで許せるのか？許せる方が頭おかしいと思うけどな。

生きてれば手垢のように罪は湧き出てくる
完璧であろうとするからいけないんだ、全ての罪を許そう〜みたいな文章があったけど、全く同意できない。
完璧であろうとするのは間違いだが、間違わないようにしようとする心なしに人間社会が成り立つものか。

>>257
あいやちょっと待て

おまえさんの言いたいことはともかくとしてだ
＞意味不明な奇声上げる女に殺される
シーンなんかは無かったと思うぞ

>>258
くっけっけっけ！！！
ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！

>>258
あと、
殺されちゃう、殺されちゃうよ、うひゃあああぁぁ
だったっけ？

ひぐらしは鬼隠し編。
月姫は最初にアパートで女ぶっ殺したとき。

これ以降過激表現がインフレしちゃって、どんどんつまらなくなっていったな。

さあ今度はナタで同級生を襲う事件だぞ

ひぐらしは目明し編がピークじゃね。

目明しも綻びが出てきてるよ
矛盾・後付丸出しだもん

過激表現がって意味じゃないかな。
章単体で見れば鬼隠しが一番バランス良かったかなぁ。種明かしはおいといて。

目明しは後付ながらどうにか辻褄合わせようとした後がひどすぎるｗ
ほぼ同時刻なところがミソだろうに、原付でかっ飛ばしましたはないだろう。
そのくせ落下は単なる事故死だし。

でもこう言ってはなんだが、目明しまでがミステリ的な部分で
竜ちゃんの努力というか歩み寄りの跡が見られる分、
マシに感じるんだよね。

まあ今になって初めてそう言えるわけだけどｗ
まさか罪滅し以降開き直りっぽくああくるとは思わなかったしなｗ

罪滅しまでは好きなんだけどなー
「実は妄想でした」的な流れが。

皆殺し編の「妄想のような現実でした」の方が脱力した。

「私の村」って漫画知ってる人いる？
粗筋がひぐらしそっくりで驚いたんだが、勿論その漫画の方が早くに出た（と思う）。

かまいたちにも似てるらしいな

ダブルキャスト？

確かに似てたな。

ひぐらし自体あらゆるところからパクってるしな。

ただあの着地の仕方は真似できる人はもう出てこないんじゃないかなｗ

正直、真似しようと思ってもできません

かまいたち１は不思議のダンジョンまで全部やったけど、
ひぐらしに似てたか？
サバイバルゲームの半分くらいの恐怖しか感じなかったが。

かまいたちの夜の「爪の間に焼き串」「歯を抜いて爪楊枝で神経ほじくり出す」「腕折り」
このへんは凄くインパクトがあった。

ひぐらしとうみねこをやっててかまいたちを連想する所は多かった。かまいたち１でなく２、３で。
島とか１２時までに解決しないと…とかひぐらしと鎌と病気とか。
でもそういうネタはホラーにありそうな話だから気にしてなかった。

>>274
かまいたちってそんなエグい物語だったのか・・・・

因果が26回目のラジオで…

>>276
その台詞は脅し文句として出てくるだけでそういうシーンはないｗ

腕の骨はルート次第でガチで折られるが…

腕折られるのがヘタレだから絵的にインパクトがない
かまいたちは本編？　よりもその後の話のほうが怖かった
鎌井たちの夜とか

・きっと幽霊だよ
・スパイでもひそんでるんじゃないか

どっちも好きだったなぁ。

弟切草の奈美と間違えてナオミ助けちゃうＥＮＤが幼心に凄くショックだった。

プレイした年齢が違うというのもあるけどひぐらしよりはかまいたちのが圧倒的に怖かったな
彼女突き落とし首ブラブラ、チャイム、停電とかトラウマ作られまくった。

しかし、いくら流行ったとは言え小学校の同級生が男女問わずでやってたというのが凄かった
勧められてプレイしての連鎖でやったことない奴はSFC持ってない奴ぐらいのもんだった
あと関係ないがPS2のクロックタワー2も凄ぇ流行ったな。

うみねこはまずタイトルで萎えた、それでもひぐらし初期の空気を期待してやってみたが、
ベルンカステルVSラムダデルタの話で思いっきり萎えた、なんつースケールの話を持ってくるかねｗ
案の定人気投票もベルンカステルがヤバい事になってたし、そもそもわざわざうみねこの中でひぐらしネタ引っ張る意味もわからんし、
竜騎士の考える事はわからん。
こういう話はスレ違い？

コンプティークでコラムとか書いてんのな
当たってるのか当たってないのかわからない
エースコンバットの分析してた

先程、ひぐらし体験版を遊び終えた

話の内容よりも、雛見沢が田舎の山村に全く見えない事が不快だった

>>284
どこらへんが？

>>285
地域差はあるかもしれないが

・田舎の山村の本質(排他性等)
・｢村中が顔見知り｣の意味
・分教場の設定
・前原屋敷→屋号は？
・早朝に老人の姿が皆無？
・上下水道完備？(背景より)
・寺が無い？

ちなみに俺は岩手県出身

いわゆる田舎に余所者が引っ越してきたらハブられる（文字通りの村八分か）か
良いようにこき使われるかのどっちか、みたいな話は聞くわな。

田舎に引っ越してたときは買い物はスーパーじゃなくて生協使ってたな。

やっと忙しかった仕事が片付いて、うみねこやりはじめたんだが、
竜ちゃんの気取らない文体とキャラはいいと思うんだよね。

ただ、やっぱり絵がなあ‥‥　慣れるまで、笑っちゃうよなあ‥
あんまり本格的に上手い絵師も竜騎士の世界に合わんと思うけど。

ひぐらしがユースケサンタマリアなら、
うみねこはぜんじろうってところだな。

>>286
後半はともかく、前半はあるのが問題なのか無いのが問題なのかどっちだｗ

あと、屋号は新築に引っ越してきたばかりなんだから無くて当然じゃないのか？
寺はどうだろうなぁ・・・屍鬼じゃないけど御三家の一人になってもおかしくなかったはずだが

時代設定や舞台設定の適当さは以前から言われてたよな
でもそういうところをちゃんとしようとする人じゃないので
言うだけ無駄かも

いかに盛り上げるかがまず重要ってスタンスだからね

最後まで盛り上がったのはキャラ厨とか他メディア叩きとかろくなのがいない。

まあ最後まで残るのがキャラ厨（二次創作派）ってのはひぐらしに限らないだろ。
推理考察はすでに罪発売で盛り下がったし、皆殺しが出て真相が暴露された時点で実質的にも余地がなくなってるんだから。
二次創作は作品が完結して後もいくらでも語れるからなー。

羽生とか特殊部隊とかは正直ギャグだと思うのだが
ついてける層ってのがさっぱりわからん。

うみねこはさっぱり盛り上がってないね。
やっぱ竜騎士信者しか残らなかったのかな。

「作り手がミステリ的ガジェットを用意しながら、意識的にミステリ的展開を拒否して、物
語世界をあえて破綻させていく」みたいなことをやろうとしているのだとしたら、
とっくに竹本健治とかがやってるからいまさら感ありあり

>>272
古畑任三郎の「古畑、風邪をひく」なんてそのままパクられてるからねｗ

長野県“雛美”村の“お館”様が詐欺を働いた女を“日本刀”で斬殺して、
村ぐるみで口裏合わせをする話だもの。
因みに、存在すら消された斬殺死体は“沼”から発見されたというオチｗ

>>296
特殊部隊･･･７０年代の自衛隊クーデター映画（皇帝のいない８月･ブルークリスマス）
だと思って見てたら余り気にはならないよ。
流石に、MP5SD6やRPG７は「竜ちゃん厨過ぎだよ」と突っ込みたくなったけどｗ

それは最初からギャグと思ってみてれば気にならないっていってるのと同じじゃないか?

小中学生数人が集まって特殊部隊を撃退。

解答がそんなんでええんか。

いいはずはないけど批判意見が許されない本スレにいると感覚が麻痺してくる
現実味よりノリと勢いを重視したとか、そういう次元じゃねえだろアレは

ノエインの方がずっと面白かった。
100年ループとかチョットねぇ・・・
推理モノではないことは容認するとしても、いろんな要素詰め込みすぎ。

だから売れたのかもしれないけど。

ひぐらしは結構好きだったんだが先の展開に色々疲れてうみねこには手を出してなかった。
やっぱうみねこ盛り上がってないんだ？
確かに本スレいると特殊部隊だの何だの感覚が麻痺ってくるよな

「全て梨花の都合の良いように世界を動かせばいいんだ」
「めでたし、めでたし」
「バンザ〜イ、バンザ〜イ…」
---------------------ひぐらしのなく頃に　完--------------------

「待って！このままじゃ終われないよ。羽入パワーで、僕たちは幸せになるけど、
他の世界の方はどうなるの？発症してしまっているみんなは、ね、ね、どうなるの？」
「え〜とそれは、つまりその…」
「パラレルワールドになるわけ」
「パラ…何それ？」
「つまり、あっちはあっちでこっちはこっちと関係ない世界で続いていくわけでして…」
「えー？それじゃダメだよ。ちっとも解決になんないじゃないか。」

魔界大冒険吹いたｗ

何かと思ったらドラえもんネタかよｗｗ一瞬なんの話かと思ったｗ

>>298
ブルークリスマスは一部エヴァの元ネタだっていうから
探して見たんだけど激しく実写向きじゃなかったように感じた。

あれはあれでテーマ性の軸に据えてあるから、ひぐらしとは比べちゃいかんと思うぜ。

変な時期にコンシューマー版出したなと思ってたら猛将伝商法なのか

さんざん既出のツッコミだろうけど
毎日大人数で役所押しかけてる暇があったら
沙都子ん家張り込んで虐待の現場押さえるとかした方が早いんじゃね？
見つかってもお見舞いにきたとか言い逃れできるし

鉄平も大声で暴言はいてるし、こっそり録音して役所の人に聞かせれば
それだけで動いてくれると思うんだけどなぁ
テープレコーダーぐらい、あの当時でも普通に売ってるはずだし

いや、それじゃ話にならないというのは分かってるんだがｗ

皆殺し編の詩音は協力的なんだから
葛西に脅してもらって県外追放じゃ駄目なのかな？

愛人であるリナがやばい金に手を出したんだから
園崎家に追っかけられても仕方ないだろうし。

そこらへんに目をつむってもらうのが竜ちゃん流の
ひぐらしカタルシスなんじゃないかな。
手法はともかく一番言いたいところは協力ってとこらしいし。

>>309
俺は沙都子家に300人で乗り込んだ方が良いと思ってた。
「沙都子が手を掴むかどうか」が鍵みたいだし、直に300人の仲間を見た方が勇気が湧くだろう。

あの時の沙都子は精神的に不安定になってる状態だし
いきなり300人の裸マントなスパルタ兵が押しかけてきたら、
逆にドン引きするんじゃあるまいか

『皆殺し』の場合、電話口で親友が直接訴えたからこそ、
沙都子のほうから手を伸ばしたわけで

某誌のコラムでゲームはプレイヤーに楽しんでもらうためにある
とかメタルギアとかエースコンバットをその比較して書いてたけど
お前のやってることは、プレイヤーに楽しみ方を投げているだろ
とツッコミたくなった。
そういうゲームとは正反対のベクトルなんだけどなぁ。

「また児童相談所から電話が来よった。お前何やらかしよった！」
「ひいぃっ！」

なんで原作はこれで壊れなかったんだろう？

そういやアニメの方は祭囃し始まったんだよね。
ニコニコ動画のサムネが平然と具現化してる羽入で、改めて笑ったｗ

あれは初見の人には平気なのかｗ

ひぐらしは推理お手上げで（少しは考えるけど、時系列表つくったりとかそういうことはしない）、
読むのだけを楽しみにしていた。その結果、最終回はもう爆笑し通しだった。
思えば鬼隠し編の「嘘だッ！！」で思いっきりビビらされてから、とても楽しい数年間だった。

で、うみねこだけども、確かにひぐらしの次の作品、というフィルターはかかってしまっている。
でもだ。でも、それにしてもつまらなすぎないか？

文章に楽しませようとする意図が感じられない。冒頭から人死にが出るまで本当に退屈だった。
人死にが出た後もスピード感があるだけで特に何も無かった。
強いて言えば真里亞が歌ってるシーンはそれなりに恐かったくらい。

キャラに魅力が感じられない。絵はもうどうでもいい。ウィンチェスターには吹いたが。
ちょっと声をかけられたでけでころころ変わる心情、殺人現場での長口上、薄っぺらいにもほどがある。

しつこいばかりの繰り返し。「チェス盤をひっくり返す」「うー！うー！うー！」「ベアトリーチェは’い’るよ」。
何回繰り返せば気が済むんだ？

謎も陳腐。魔女とか魔法とか黄金とか言ってるけど、結局起きたことは密室殺人を含む猟奇連続殺人じゃん。
コナンや金田一なら年に数回のペースで解決してますよ？？

『魔女なのか人なのか、推理できるのかできないのか』
まあ残念。それ以前に、あなたの次の文章を読む気がしません。

>>318
笑った

『私の文章を最後まで読めるのか、読めないのか』

チェス盤をひっくり返して考えて自分が同じ立場だったらと思うと同情はしてやりたくなる。

自分の能力をはるかに超えたモノを求められてるんだもんな

俺はひぐらしよりもハゲは成長してると思うけどなー
まあ、ご祝儀で今回だけ買ったのでもう追加パック商法には乗らんが。

確かに全体的に魅力が乏しい
推理できるもんならしてみろ、という姿勢に対してできようができまいがどうでもイイよって感じだな

「この雛見沢には興味が無い」

おれもおれも！って感じ。

開始10分でやめてしまった。

今更ながらに祭囃し編のこととか


これのいけないとこって
皆殺し編の延長を書いてしまったことだと思うんだ

良くも悪くもひぐらしの魅力って
編ごとにまったく違う空気で迫ってきたとこだと思うのよ
特に綿流し編と目明し編なんかは表裏一体的だからこそそこが生きたんじゃないかと

でも最後の最後、かけら紡ぎの終了後に突然それを放棄しちゃった感じ

ま、皆と祭の内容が被ってるかって言ったら全然なんだけどさ
そんでも皆の終盤の印象が強すぎたんだなあ
で、また山狗バトルかよってなってしまった

2編にまたいで梨花＆羽入にフォーカスが合わさり続けたってのもきつさの一因か

梨花＆羽入の展開がばからしいと言うかあり得ないというか。
推理とは一切関係ないだろうというか…。

そういう話なら先に言えよって話だね。

梨花の思わせぶりはともかく、羽入は計算して鬼隠しの段階から
伏線仕込んで然るべき存在なのにね。
まああれが伏線ですよ言い張られたらしょうがないが。

あれが複線ですよ

>>330
しょうがない

>>330
じゃあ単線はどこに？

詩音と赤坂がいらん思った
ゲストキャラがメインに来てよくなった事例をあまり知らんから、
登場した頃からそれぞれやな予感してたら案の定祭囃子おｒｚ

んー羽入の伏線はその鬼隠し編が一番濃いんじゃない？

＞はっきり聞いた。
＞女だった。
＞若い女だった。

などとわりと具体的
逆にごめんなさいとか足音とかは仕込んでいたというにはちと厳しいと思う

圭一の気が狂ってるのに伏線も何も無いと思うんだがなぁ

症候群の病状は
自分に危害が加えられる妄想には捉われるけど
事前知識無しの想像もつかない不思議現象が見えたりはしない、と思いたい


見る人全部叔母に見える悟史とか変なものも書いちゃってるから無理か

>>333
その二人がいなかったら、
最終章は部活メンバー・大石たち興宮警察・葛西？抜きの園崎家と富竹が解決の主軸になっていたかもしれないね
入江あたりは敵になっているかもしれないけど

話ﾌﾞﾀ斬るけど

レナアンチｖｓ魅音アンチがいい加減うぜええええええええええぇ
レナ・魅音の事が迂闊に話ずらくなった
傍目どっちも変わらねー痛すぎ

人気投票結果、今更だが見に行ったけど、ひどいねアレ。
第１回からベルンカステルが2位なんて、新キャラのアピールに失敗しましたって言ってるようなもんじゃんｗ

いや、実際はベルンカステルが1位だったんだろ？
取り繕うように僅差で1位を戦人にしてうみねこの面目を保とうとしたんだろ？？

朱志香と嘉音なんて本編中２〜３行だけ描写された片思いが同順なんてのも自演丸見えで笑えるｗ
せめて譲治と紗音にしとけってｗ

そういう「キャラが好き・嫌い」とか「人気投票」とか
こういうスレの人らにはついてけないから。興味ないから。
ここでされてもな。

人気投票って企画自体がちょっとな
そんな楽しまれ方でいいのかよって思ってしまう。
やるなら最初からあやしい人物投票やったほうが良かったん違うかなあ…

「批判する奴は見ないで批判する」とよく言われるが、
俺はうみねこを読了した。

そして、あまりのつまらなさに落胆し、憤慨し、今ここで批判している。
この熱もいつか冷めるだろう、そして、この熱が冷めた時、俺はうみねこを忘れるだろう。
それはそう遠い話じゃない。

【ひぐらし】前原圭一アンチスレ１【前原やめろ！」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1192814996/

ひぐらしキャラのアンチスレが乱立し始めた
いい加減にしろと言いたい
アニメ板は対象、ひぐらしだけじゃねーってのに

祭囃しとかの羽入の処理見たらそりゃアンチにも転ぶかなとは思うけどねｗ

最初から考えてた　とか　伏線もちゃんとある　とかはどうでもいいから、
どう処理するのかちゃんと考えておけよな。
伏線うんぬんを考えるのはその後だ。
羽入に限らずキャラの性格、立ち位置が各章ごとに違って不安定だ。

キャラの安置スレでがんばるような奴は、かなりはまり込んでる信者でしょ
うざいんなら本スレで言うんだな

うみねこ漫画化キタ？

あーあ、練りこみが足りないとか言いつつリリースしたのはやっぱり金か。

漫画化ありきで製作か。
ひぐらしで二匹目のどじょう狙いか

熱が冷めないうちに信者から回収しようってつもりかな。

まぁそうだろうね。今の内に抜けるだけぬいたれやー

うみねこの漫画化は十中八九失敗するな
今のとこ面白くないし
改善するのを期待するにしても期間がありすぎて間を持たせられない

舞台だけ間借りして漫画描く人が好き勝手やれば
簡単に原作越えしそうだよね。

自転車操業ゲーム

この煌びやかな名前や華麗なる一族っぷりは、むしろ少女マンガ向けのような気がする。

いっそ、完全なファンタジー世界でのミステリやったほうが、潔くてよかったんじゃあるまいか。

魔法もある、魔女もいる、蘇生手段もある、モンスターもいる。
しかしその中でなお不可能犯罪が起きる。
魔法の痕跡なし、鉄壁のアリバイ、３重の密室。
犯人は一体何故こんな手のかかることをせざるを得なかったのか？

とか、そんな感じで。
（実際の小説でもファンタジー世界を舞台にしたミステリとかあるわけだし、出来ない事はないはず）
また「ルールＸＹＺを推理」をメインに据えると「二番煎じ」の謗りを受けても仕方のないことだろうから、
やはり次を作る時は趣向を変えないとなぁ。

>>304
亀レスだがもっともすぎて吹いたｗ

>>304
賽殺し編嫁

美代子さんはリルルに比肩するな


・・・・・・美代子さん？

とりあえずあの二人はエロい
とにかくエロい

そこそこ面白かった。
奈須きのこ同様引き出しは少なそうだな。

途中で飽きたって言ったらファビョられたよ。
信者は怖いな。
てか祟殺しで飽きない？これ

＞355
上遠野氏がもうやってるからなぁファンタジーミステリー
読んだことないけど


竜ちゃんに期待

奈須とどっちが粘れるかな？

>>362
殺竜事件のシリーズのことを言っているならあれはやめとけ

なんかひぐらしの話ってｋ１のモノローグ短く出来れば大幅にシナリオを短く出来たと思うんだけどね。
「それ2行でまとめろ」っていつも思う。

>>365
アニメは一話で寝そうになって、ゲームは体験版で嘘くさいと思った。

インチキをここまでインチキで熱弁されると引くわ。
ずっとゲームやってれるほどこっちも暇じゃねーし。

詩音脱走編が神だろ。
ココだけ終わらせるのに二ヶ月かかったぜ。

はったりだけのビジュアルコミックというのが俺の評価だった
推理要素も種もなにもない
れなの恐い顔でビビらせただけでミステリーのたねもオチも何もない作品

いや、あの絵だけでビビるって…

グローブみたいな手は確かに怖い

あんなバカチョンカメラ持ってカメラマンってふざけてんのか？

アンチスレではないのだがなぁ・・・

回答編を呼んでいくと竜騎士は左寄りの人なのかなって感じたんだが。
それは別にいいんだけど、自分の思想を肯定するために
都合よく、ありえない設定で自衛隊使っちゃかわいそうだよ。
そこら辺は皆殺し編出たとき話題にならなかったの？

自衛隊が虐殺部隊ってのはちょっとヤバイかも。
自衛隊とは別個の部隊の山狗で良い気が。
大日本帝国復活・・・・ってのも別にいらん気がした。

ムケチンと書くだけで運勢アップ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1193809308/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1189330997/

>>373
過去に本スレ読んだときはなったよ。
皆殺し編のスタッフルームで児童相談所はあって自衛隊への謝罪文がないことに対する不満もね。

>>374
俺もいらないと思った。
結局何の意味もなかった大日本帝国復活なんて商業展開が一部始まっていた時期にやるもんじゃないと思ったよ。
山狗も海外とかで集めた鷹野を狂信するテロリストでもいいという意見もあったし。

結果的にアニメでは自衛隊や総理という言葉表現は完全にNGだったわけだし。
政治関連の話はかなりの量がCS・アニメ共にカット

FBIやらCIAやらが事件の裏で糸を引いている、とかいうシナリオってなんか話が無駄に大きくなってあまり面白いと思ったことがないんだよなあ。
このひぐらしも例外ではなくて、東京だの右翼だの出てきたときに急激に熱が冷めてしまったし。

同時に、今時それはないよ、と爆笑もしたわけだがｗ

軍事関連ならそれ専門に話作る人いるし、
多次元世界ってのもそれ一つで話作れるくらい重要なテーマだからなぁ。
最後の方にいきなりチョコチョコ入れられても「なんじゃこれ？」って感じ。
ひぐらしにはひぐらしの良さもあったと思うんだけどね。

ストーリーの結末をひた隠しにした結果、
前半の「何が何だかわからんけど怖い」感じが高く評価されてしまい（実際良かった）、
その前半の評価に見合う結末を考え直そうとしたけど結果無理だったと。

おそらく自分の想定の範囲内で話を進めていけるであろう
うみねこってやつでライターの評価も決まるんじゃないかね。

第２次世界大戦を舞台にした「ヴェロキア竜騎兵物語」も、どうも空軍（航空戦力）や火力支援の概念が抜け落ちてるし
竜ちゃんには軍事物とかを書くセンスが、ごっそりと抜け落ちてる気がするなぁ

軍を批判的にとらえてる人間が詳しい知識入れてるとも思えないからなぁ。
かわぐちかいじみたいな奴しか軍事モノは書けない　とまでは言わないが、
皆川亮治、賀東招二ら一般人がとっつきやすく、かつ蘊蓄も多い作品が結構出回ってる以上
ヘタに手を伸ばしていかない方が良いと思う。
軍好き（軍事オタ）の情がこもってる作品だから
一般人の読み手も面白いと感じるわけだし。（事実はどうであれ）

はぅ〜〜　や　にぱ〜〜☆　がでてる時点で、ラノベ作家としか思えなかったんだが。
まさか本人もちゃんとした小説家だとは自分自身思ってないだろう。

祭り囃子は鷹野の過去以外は、ほんと読むのがきつかったｗ

とは言え謝罪云々言ってたのもあれだけどね
児童相談所と違って、特に自衛隊を貶めたもの書いたわけじゃないのだし

滅菌部隊はちゃんと任務をやり遂げたのだ、と


と思ったが、山狗の描写はひどいな
金に目が眩んで暴走、梨花殺す際にげらげら笑う
なんだこのステレオタイプな悪人はｗ

鷹野の過去も噴飯物だったけど。
のっけから同情してくださいアピール丸出しの取って付けたよくあるお涙頂戴話で
壮大感不可しようとしてどっかこっかからかじった政治云々持ち出して無理やり感出しまくり
福知山線脱線事故といい盧溝橋事件といい自衛隊の描写全般といい、
同人だから許される描写が多すぎるし

不可→付加

盧溝橋事件の場合は「歴史のＩＦ」物という観点から見れば、そんなに問題ではないと思う。
フィクションならではの「お遊び」的要素に過ぎないわけだし。
そんなこと言ったら中国の方では国辱的な架空戦記が出版されてるわけだし。
日本だって長嶋が戦国時代に行って人を殺しまくる話が出版されてる以上、あの程度は屁でもなかろうｗ

ただ、あのエピソードに必然性があったか、といわれれば「ない」と答えるしかない。
ちょっとした裏エピソード的な意味合いで盧溝橋事件を出したんだろうけども、これから商業展開しようか、
と動いている段階で出すようなネタではない。
配慮が足らない、と言われても仕方がないよな。

一言で言うと風呂敷広げすぎてたためなくなったんだよね

とりあずループとか言い出した時点で風呂敷に穴が開いてたと思う

>>379-380
検索して出て来た「少年アルケミスト」ってサイトで連載されてるＷＥＢ小説の事でいいんだよな？
読んでたら「ランスの形に良く似たロケットランチャー」が登場してファシスト帝国の機甲部隊を苦しめるんだが
「使い捨てだが３０回の使用に耐えられる」武器らしい。
・・・・・・使い捨てで３０回？

軍事関連には疎いので、よく分からんのだが「使い捨て」なんだから「１回限り」なんじゃないの？

弾頭が使い捨てで、砲身が３０回OKってこと……なんかな。

しかしうみねこの片手間とはいえ、絶望的につまらんよな……。
竜騎士の名前がなければ、誰の目にもとまることなく埋もれる三流WEB小説だ。

あの小説たしかにつまらん
竜はひぐらしいがいは全然駄目っぽい

>>387-388
ﾜﾛﾀｗ

階段で踊ろうとかいうやつも「で？」って話だったなあ
読んだのは小説じゃなくて漫画版だけど

鷹野の過去はすげー安っぽかったな
思えば祭り編は全体的に読ませる力がかなり劣化してた気がする

漫画オリジナルのひぐらし外伝も微妙といえば微妙だしな

山田悠介や携帯小説みたいなもんだ。

>>394
祭編はカケラ紡ぎはそれなりに読めたけど、本編は読み返す気が起きないんだよな。
竜騎士シナリオは基本的に一人称の方が読みやすい。

>>395
＞ひぐらし外伝
雛見沢から出てきた一家の奴とかどんでん返しが強引過ぎて笑った

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/6707/
ひぐらし祭配信中

しかもパターンとしては鬼隠しと同じだしな
「前提が大嘘でしたー」って騙し方しかできないんだと思う

推理小説もＳＦ小説も戦記（架空含む）小説を、ほとんど読んだ事が無いそうだから

「『前提が嘘』っていう構図を考えた俺、SUGEEEEEEEEEEEE！」
「ループする世界を何度も繰り返す設定考えた俺、SUGEEEEEEEEEEEE！」
「歩兵を超重装甲化させて銃弾跳ね返したら無敵じゃね？　考えた俺、SUGEEEEEEEEEEEE！」

って感じで書いてるんじゃないかね。
ミステリやＳＦの歴史で、そんなアイデアは既に使い古されてる事すら知らなかったようだし。
リサーチ不足というか、考証不足というか・・・

狂ってんだよ

>>401
まあこれが全て物語ってる罠。

ttp://rena07.com/Cgi/sxi_cbbs/sxicbbs.cgi?mode=red2&namber=37535&no=0

たとえ読んでも理解できないだろうから、同じじゃね？

>>384
>同情してくださいアピール丸出しの取って付けたよくあるお涙頂戴話
ひぐらし解は言ってしまえば全てそうだな。
詩音の恋愛お涙頂戴物語。レナの頑張り物語。皆以降のお仲間武勇伝。
無印の恐怖はなくなったがために無印で求めていた物を得られなかったプレイヤーは多いはずだ。

今見ても暇潰し編の梨花ちゃまはガチで超人してるから困る


なんつか騙せてないっていうか……騙してないんだよなあ、騙して欲しいのに

予言者な一面を見せつつ後から実は大して状況が見えてなかったという事実を明かす
ができてなくて
予言者で超人な梨花と、部活メンの意見にも感嘆するへたれ梨花っていう別キャラを
別々に書いただけ、繋がってねーって感じ

祭囃しの急に偉そうな羽入も反感かってたよね。
今更お前が言えた口なのかと、みたいに。

想定としてヘタレる梨花と神様っぽくなる羽入は
考えていたんだろうけど話として繋げるのには失敗してるね。
筆力もあるんだろうけど、全編別の話とかパラレルっぽいけど
一部記憶継承とかエクスキューズが可能だったのがより拍車かけたかね。

「鬼隠し編」は、ちゃんと筆（文章）で怖がらせる事が出来ていた。
第１作目は間違いなく作品として成立した部類に入ると思う。

ただ、これ以降「キャラ萌え」を狙った中途半端な路線変更が、作品全体の足を引っ張ってしまった感がある。
問題編は、まだ「謎」の部分が怖さの演出とイコールだったので解答編に望みを託せたものの、
肝心の解答編は「謎を解く」事よりも、完全に「キャラメイン」に作品の重心をシフトしたものだから構造が歪んでしまった。
（竜騎士０７氏の「ルールＸＹＺを推理する物語」という発言が、構造の破綻を加速させた、というのもある）

もちろん、先例があるわけだから「ミステリ的な構造」と「萌え」を両立させる事は現実的に可能だ。
ただ、先例を知ろうともしなかった竜騎士０７氏に、物書きとしての「経験値」が圧倒的に足りなかった。
それだけのことなのだろう。

それを自覚していながら大物ぶった発言を何度か繰り返したために、アンチから要らぬ反感を買ってしまうあたり
どことなく「作家・清涼院流水の劣化コピー」な印象を受ける。

羽入はその気になれば犯人の顔くらい見れたのに100年間梨花に任せて放置してるし、
あの足音がなければ惨劇は起きなかったろうし、
確信犯としか思えない

>>407
告知で推理して下さいって事自体が、竜騎士ブラフでFA

まず体験版の終わり方が、ただ伏線と、ショッキングな見せ場繋げてるだけの時点で、建設的な推理という点では終了した。

毎回次の展開が論理的に組み立てて予想できないことが、表してるだろ。先の展開を予想させる気は、最初からない。

何故なら、後半で分かる通り、これはギャルゲー、泣きゲーの一種だ。
こんなに不幸な、可愛いそうな少女を見て下さい！
だから、結局個人じゃなく社会が敵とか、悲惨っぽい厨設定なんだろ、萌えだし。
演出がホラーやミステリーなだけで、最後に言いたいのは「萌え」だろこれ。

まぁ、竜騎士作品に一円も出してない俺の推理だがな。これが俺の結論。

竜騎士は死ねばいいんだよ

素晴らしいくらいに単発ばっかりなのね

>>410
そういうことは冗談でも言うな
あとマルチすんな

>>411
つっても同一ＩＤが多くてもそれはそれで少人数で・・・みたいな風に言うんだろ？

あれ、意味取り違えてるかも・・そうだったら申し訳ない
やっぱ酒入ってるとダメだな

まあＩＤうんぬん言うバカは
ハナから荒らすの目的だから以下放置しよーぜ


で、竜騎士はこの先生きのこれるか？

すでに死んでいる

>>415
あれだけ人をコケにした売り出し方で、皆騙されてなお付き合ってるんだから本当に優しいわな。
実利があるから、流されてる奴もいるかも知れないけど。

この先、竜騎士がひぐらしを越える作品を作れるかどうかで、本物だったか、ただの小手先で売れたか分かる。
今はただのフェイク路線だが、同人にあってると言えば合ってるから生き残りはするでしょ。

>この先、竜騎士がひぐらしを越える作品を作れるかどうかで、
>本物だったか、ただの小手先で売れたか分かる。

ハードル高いなｗ
漫画でも小説でもデビューで大当たりした作品を次作以降で越えられた人って
長い歴史でもほとんどいないぞ。

売れただけで質の伴わないものを越えるのはそう難しくないと思うが

全部が全部駄目だった、の一言で済むなら
このスレもこう続いとりゃせんがな

光るところも多々あるわけでな
例えば、ギャルゲ要素的には問題編だけでもある種完成してたわけだし
そこだけ切り取ったとしても十分意義はあろうってもの


つかここは叩きスレじゃないと何度言ったら(ry

そういえばいつの間にか流れが叩きにシフトしてるな

そりゃお前光るところなんか全く無いと思ってる奴だっているだろうによ。

出題編の「なんもわからないし、なんか怖い」って感じは良かった。

暗闇のなか一人放り出されて、威かされたら凄いビビるのと同じ。
明かりがついて、今まで自分を威かしていたのが何だったのか？
ってところが酷すぎた。
『威かしゲーム』と評されても仕方ないかも。

前から聞いてみたかったんだけど祟り殺しの葛西や詩音の自殺、
これ真面目に推理している人多かったのに物語を盛り上げる為
と言われた時どう思った？昔の推理していた人なら罪滅し編の
時位怒ったと思うんだけど皆、推理は冷めちゃったのかな

俺が言ってるのは全否定とかそういう視点じゃない、
作者自身も見落としてる、一番重要なことだよ。

人生と、作品のテーマは一繋がりなんだよね。
竜騎士自身、漫画家になりたくて、何年も思いを溜め込んで、30過ぎまでそこそこに生きていたって経験があるわけじゃない。
でもそれをゼロにして、本気で創作することと戦ったんだよ。
だから戦って、戦って、何かを得ようとする人物たちが描けた。
本気で伝えようとしたからああいう台詞も出てきた訳で。
嘘の中でも、確かに人間がいた。

だから、伝わる人間にはちゃんと伝わったんだろ。
だけど今のあいつ見てみろよ。ほぼ自覚してない。
遠い先のように感じてるが、既に作家として崩壊するかどうかのカウントは始まってる。
もうブラフしか残ってない作品を書いてるじゃねーか。
今は成金が成功にあぐらかいて嘘作ってるだけだろうが。

何でか分かる？

あいつが戦う理由も、伝える理由も、好きなもの書く為とか、生活だけの為になりつつある。
伝えるべきことがなくなったら作家は終わる。
それこそただの同人レベルというもの。それでも好きな奴はいるだろうがな。
それだと、ひぐらしで書いたメッセージはあの時はそう思ったけど今はそう思ってないとか、
嘘だったとか、人格破綻者になるしかない。
それが「終わりの始まり」だ。

人格が変わるほど何かの体験をする方法もあるが、本人はそう望んでないように見える。
だから正攻法で行くなら、自身の公務員時代の過去と戦って乗り越えたように、
自身のひぐらしの成功と戦って、作家として成長するしかないって言ってるんだよ。

鳥山明だってアラレちゃんより面白いもの作ろうとしてドラゴンボール作っただろ。
宮崎監督だってあの年になってもずっと戦ってるぞ。
あいつも、まだ終わるべきじゃない。
デビュー作があれなら、それ位超えてみろってんだ。
もし逃げ出すようなら、俺が出て行って責任取らしてやんよ。
俺も自分の言葉には責任を持ってるし、自分の人生のテーマに沿って発言してるからな。

仕事辞めてるクセに、一発屋を自覚してるとしか思えない売り方してるからな。
ま、早晩消えるんじゃね？

よーするに、作品が光り出すより先に、頭がテカり出したってこと？

>>427
前はあそこかと思った

竜騎士の周りって全員イエスマンしかいないっぽい、基本的に
まともに忠告できる人間が一人でも身近にいれば、いい方向に進むとは思うのだが…

もったいない話だ

>>424
推理はもう皆遅くても皆編であきらめただろうな

「うみねこ」で再び推理煽って儲けようとするまでは許せた

>>424
研究資料の女王が死んでから48時間後に村人が暴徒化
の「48時間」の部分だけが間違いで
結局数週間の時間差を置いて発狂→自殺、梨花が死ねば村人全滅の故・高野の予想は大筋では正しかった

解答編出てからの推理（というか考察、辻褄あわせの類）だけどこんな説を出してた人がいた
これが一番辻褄合うかなと思ってる


まあ竜ちゃんは色々と謎をスルーしちゃったよね(´・ω・｀)

暗き天に マ女は怒る この日○終わり 悲しきかな

>>432
ありがとう。そういう推理があるんだね。詩音と葛西は興宮の病院で自殺
してたって事は運び込まれたって事かな？その間に二人に何があったのか
疑問で圭一の電話を受け取ったのが詩音でなんで魅音の振りをしていたのか
とか祭囃し出る前までは一番の議論だった気がする。
自分は約束を思い出した詩音が沙都子のもとへ行って拒絶されたりしたのか
と思ってたんだけど。

考えるの楽しかったから内容は考えてなかったと言われてがくっと来てしまった。
他にもあれー？あの時のは？といったような疑問があったり。
竜ちゃんは今度は謎をスルーしないで向き合ってほしいな。

>>426
なんだかんだで竜騎士はだらだら続くんじゃね
ところで公式の掲示板見てると何となく末期のネットゲーム見てる様な気分になるんだが俺だけだろうか

>>435
なんかデジャヴ感じてたがその感覚か
実際ネトゲだったと思うよ

＞末期のネットゲーム
なるほど。いい表現だ。
>>436のいうとおり、２ちゃんその他の掲示板などで皆で考えるネトゲだよな。
楽しんでいるうちはいいけど、運営（竜）がチョンボ（超展開）やらかしたらどんどん人が減って行く、みたいな。
そして懲りずに類似品を続編を出すけど金目的の手抜きってのがバレバレで壊滅と。

ひぐらしほどに盛り上がれってのは無理な話だな

まあそれでも鬼隠し時点よりは遥かに人が多いわけで
何だか食い尽くされてるって感じがするがｗ


って久し振りに公式掲示板に見たら
週一魅音の人の逃がしやさんが来なくなってた
なんだか寂しいぜ

あの人はもういいんじゃね？
よく頑張ったよ。ウン。

>>438
多分、宵越し編でリタイアしたんだと思う。

嘘の要件K１に吹き込んで沙都子放置の入江はド変態

コテハン（有名人）がスレッド（≒ギルド）を盛り上げて運営し続けること自体が目的になって疲弊し擦り切れてリタイヤしてくってのもネトゲチックだったな・・・

>>441
養子関係になっちゃうと結婚できないからでは？
いずれにせよ変態

足音が羽入だって公言しちゃったのね
実際に誰かが後をつけていたのかも、とか考えてた俺涙目ｗ

せんせー！祟殺し編ラストをどう解釈すればいいか分かりません(；´∀｀)

まあ11月以降に不自然にまだ残ってようが
いっそのこと複数世界に偏在とかでも別にいっけどさ、羽入だし

>>442
運営があからさまに金儲けに走るか遊び手にガキが増えると見る見る全てが糞になっていくところも同じだったな

さっき全部終わった
別に内容に文句つける気はないが、これをミステリーというか推理させようとしてることに腹が立った
解答編から楽しめなくなったって人は多いみたいだけど半分同意
俺は詩音編まではｗｋｔｋしながらやってたけどそれ以降は…
まぁ「なにこのカオスｗｗｗ」って感じで楽しんだには楽しんだが

別に内容に文句つける気はないが、なにこのカオスｗｗｗ

ひぐらしは好きなんだが竜騎士の事はどうにも好きになれない
友人関係で言うと会うたびに主義主張が変わってて段々話にまともに付き合うのに疲れてくるタイプじゃね
後何かあるたびいちいち口先で誤魔化してる感じもするしな、仮にある程度仲良くなれたとしても信用できるタイプじゃない

まぁテンパったり舞い上がったりは仕方ないだろう。
今は糞みたいな人格になってるが、バブルがはじけりゃ普通のおっさんに戻るだろう。

皆編直後にひぐらしは推理物だって言い張ったのと
NHKでの家族総出演と珍発言の数々が
大きなマイナスだったな

＞NHKでの家族総出演
創作活動は、親に理解は求めても、入ってきては貰いたくないと感じてる俺は
すげぇ違和感あったｗ
一家の生活背負った活動だからああなのかね。
それとも売れる前から両親手伝ってたんだろうか。

みなさんうちの竜ちゃんをいじめないでください！

「謎は全て解けた・・・犯人はこの中にはいない！」
って感じの作品だったな。
黒幕が無駄に強大すぎるからスッキリしない。
入江が犯人で鷹野が良い奴とかにしても全然問題無いだろ。
後から入江用にエピソードくっつけりゃいいんだから。

解に入るまで舞台が整ってないってのはマズイんでないか。

今ごろウダウダ言ってる奴は全部アニメから入った奴。近所の本屋にいた中学生と同レベル。

ｶｰﾁｬﾝ乙

個人的にだが竜騎士の失敗は

一にアルケミストと関わりを持った事
ニに空気を読むのが下手だった事
三に自分の名前を安く切り売りしすぎた事
四に人前に顔を出しすぎた事
五に仕事を辞めた事

だと思っている

>>454
むしろ「…謎は全て解けた、ＭＭＲ出動だ！！」って感じだと思う

俺にだって…推理できないことぐらい…ある

>>457
どう見てもグラフィッカー個人と仲が良くて友情出演…って感じじゃないからな。
今や同人もプロの稼ぎ場だから、アルケミストが関わること自体は批判しないが
個人的交流もない状態でいきなりああいう参加の仕方をされると露骨に商売っ気を感じて引く。
頼むからもう少し上手くやってくれよ、と。

>>459
竜「俺にだって…、回収できない伏線くらい、ある…」

ひぐらしは楽しめたけどうみねこはいまいちやる気がおきなす。
キャラと舞台が孤島ってのがいまいち好きになれん。

かまいたちの夜１は面白かったけど２はクソだった時のような感じ

かまいたちと一緒にすんな
推理モノじゃないって開き直ったんだから比較にすらならない。
もっともスパイ編や幽霊編の熱いストーリーも格が違うけどな。

>>457
三に関しては同意かな。
結果的に安易なメディア展開のツケが溜まっていると思う。
うみねこは12月から漫画連載開始とか明らかに早すぎると思うし
もっともうみねこ自体、手を出していないんだけどね。

まあ一度地金が出てしまった以上、メッキの剥離は止まらんだろうな。
あと何年持つのやら。

てかその後竜騎士はどうするつもりなのかね。公務員なんて鉄板職業蹴っちまって。
マジで一家心中しかねなくね？

>>465
金があるから遊んで暮らせばおｋｗｗ

竜騎士のことを竜ちゃんとよんでる狂信者たちがどんなにつまらなくても買い続けてくれる

>>465
アホみたいに贅沢三昧とかセレブ気取りの買い物さえしなければ、
今後何もせずに生きていけるだけの金は既に稼いだんじゃなかろうか。
当分は竜騎士ブランドだけで無条件に持ち上げるような連中から搾り取れるだろうし。

普通に考えればひぐらし（特に後半）も竜騎士の他作品も、
真っ当な中堅小説家と比べたらテキスト量が呆れるほど多いことしか売りがないんだが、
あんな推理やミステリーの皮をかぶった萌えだけのキャラマンセー物語に
「新感覚だ」「ミステリーの殻を破った傑作」と言いながら金を落とす奴の感覚がわからん。

新感覚ではあると思う
けどミステリのなりそこないがミステリぶってる感じは確かにある
後半の開き直りはむしろ気持ち良かったよ
祭囃しで一応筋の通ったしめかたをしてくれてよかった
納得できるかどうかはまた別の話なんだが

文体と内容の矛盾点やらを補完するだけで良い読み物にはなるとは思う

型月に及ばなかったってのはそこの違いだと思うよ
全部をひとつの作品として書くのと、ほいほい後付しながら書き足していくことの違い
BGMの使い方とかは上手いと思ったけどねー
CS化の時アルケミなんかを選んじゃったせいで…

そもそも早々にひぐらしコンシューマー化だアニメ化だﾋｬｯﾎｲ言い出した
ところが作品的に良心的な製作者であるわけが無い。

マンガ化はそこそこ見れるんだっけ？
とりあえずいまさら講談社BOXで出してるのはどうかと思う。

竜騎士が今後どうなるかとか心底どうでもいい

提出された作品の批判だけしなさいよ

竜騎士はインタビューでどうこう言う前に作品で語れよ創作者なんだからと
思う事がおうおうにしてあるのがね。

ひぐらしの解が出きって無い時期は、それこそ竜騎士の言動一つ一つが
ヒントだった（と思われていた）せいかインタビューで語りすぎ。

確かに余計なことを喋りすぎる印象はあるな。
自分が関係者だったら「頼むからお前はもう喋るな」と言ってやりたい程に。

うみねこ、ミステリーだの謎解きだの以前に魔女を出した時点で終了だろ。
インタビューでもミステリーや推理要素を期待していた批判者を挑発してたけど、
それ以前に「また魔女？ネタ切れもいいところですねｗｗｗ」と馬鹿にされる可能性は
全く考えていなかったんだろうか。

やたらと評判の良い「固有結界」の面白さが全然わからなかった。
スケベパワーでパワーアップみたいなのもありがちだし。

ギャグで評判なのは勢いあるだけで実際はつまらない物が多い。
一番笑ったのはむしろ出題編の頃。校長の頭撫でるとか祟り殺しの家を燃やしそうに
なるとかそういう方が面白かった。狙って笑わせようとしてるから後半ギャグが寒かった

俺としては趣味を仕事にした事も結果的に竜騎士の現状の大きな原因の一つではないかと思っている
（まあ仕事辞めてなきゃひぐらし完結できたかもわからんし、完結させた事は評価するが）

>>475
確かに後半は狙ってる感じがあったな。
ああいうのって狙って入れたら駄目だと思う。

まあ最初の頃と比べて言う事やる事全てがなんか言い訳臭い人になったな、とは思う
>>476
同意、この人趣味を仕事にするの向いてないんじゃないかな、頑張りは認めるけどね

既に誰か指摘してるかもしれないけど、罪と罰の中にこんなのがある
新潮の工藤訳の下巻479ページ　要約すると

アジアの奥地で疫病発生
　↓
人体にとりつく微生物
　↓
感染すると凶暴な狂人に　↓
互いに殺しあう
（他の人々を見て苦しみ、自分の胸を殴りつけ、泣く）

ほんの２ページ程度だからパクリと言うのは言い過ぎかもしれないけど、
物書きがドスト読んでないなんて有り得ないよな…

↑まぁそのぐらいならどんな作品でもパクリになってしまうでしょ

しかし、いまさらかもしれんがうみねこのあの挑発的な態度はなんだんだ？さも今までとは違うミステリの最高峰だといわんばかり
ひぐらしだって「ミステリの皮被ったギャルゲー風ホラーエンターテイメント」って感じだったしなぁ
テキスト量の多さだけは頑張ってるけど、文章も表現も特段優れてるわけでもないし…
ホントみんなが言うように無駄にしゃべりすぎ

詩音脱出編とか神。
３行で終わらせろ。

アレは本当に無駄に長いだけだったな。
俺もプレイ当時さっさと終われと思った。

>>479
それぐらいは許せよｗ
後の人間の心情は大抵そうなるだろうし。

パクリだなんだ言う前に、いまだにどんな病気なのかがわからないから困る

ウイルスなのか寄生虫なのかまずそこからしてわからねーんだよ
俺一応ひぐらし全編読み込んだはずなんだよ
助けて高野先生！

ウイルスみたいな寄生虫
または
寄生虫みたいなウイルス

>>484-485

＜(・３・)＞ うっ



＼(・３・)／ ぽん！

>>479
まあ、ループや疫病ものは北村薫にしろそれこそ書き尽くした感があるしな。
どっちかって言うと、自分が今までやってきたエロゲみたいなものを
作りたかった、て方が近いんじゃない？常套手段だし。
竜さんは、京極を知らないくらいだから、本は読んでないと思う。

ひぐらしは、エロゲのテンプレに乗せた少年漫画なんだと俺は思ってる。

推理ものじゃないことをやたらと強調するけど、
「全てを知るもの」的な存在に解決やらせるのは
ループものとしてもタブーに触れてる気がする。

「推理もんじゃない」というわりには「解けるもんなら解いてみろ」って読者に挑戦的で挑発するスタンスが嫌い

>>489
その割にオチがＭＭＲなとこがさらにムカつく。

>>490
完全に同意

>>489-490
これはテンプレ化すべき

>>489-490
的確すぎるまとめだなｗ

個人的には、アンチミステリのように、こういうことを狙いが
あってやってるんなら許せたかも知れん。
でもバリバリ天然とかｗねーよ

>>493
仮に「これはアンチミステリを目指しました」って言われても、
許す許さない以前に「アンチミステリって何を今更」という感じだな自分は

>>493
仮に「これはアンチミステリを目指しました」って言われても、
許す許さない以前に「アンチミステリって何を今更」という感じだな自分は

連投スマソorz

天然さは失われて久しいなあ
初期は「どうだすごいだろ！」とだけアピールしてたしそれでよかった

読者挑戦形式の肝ってそういうとこなんだし
それこそ作品の出来なんか二の次と言っていいくらいに…


最近は、それこそ狙ってみたりとか
自作品を自分でフォローとか、解説とか、変な予防線とか張ってる
それは違うだろと

つーかできんことはすんなｗｗ無理だからｗｗｗ

何度も言われていることだろうけど、ミステリーですっていう主張さえしなかったなら、
いろいろ言われるにせよ、良作ということになったと思うんだけどなあ・・・・

あとダラダラ長い上に笑えない部活と
人殺しまくっといて最後急に自分も被害者ってツラしだすのと
信じ合えば空だって飛べるよな展開と
固有結界だの知恵先生だのもなければ

アンチミステリやメタミステリとしてみると、ネタが小粒なんだよな。
アンチミステリなんて、既存のミステリに深い造詣がないとたいてい小粒になるもんだし。
本格もダメ、アンチミステリもダメとなれば、普通に広義のミステリとして出せばいいのに。

ひぐらしのときはジャンルの問題をよく知らなかったのかもしれないけど、うみねこは
もうちょっとどうにかなったんじゃないかと。
作品紹介が完全に「本格か、アンチミステリか！」みたいなノリなんだよな。
自分にできないことを謳うなと。

ミステリだの何だのってグチグチ言わずに、黙っていれば
「ああ、突っ込み処一杯あるけど、まあ同人だしな」
で済んだかもしれないのにな

>>499
それがなかったら文章の量が半分以下になるな

きっとだらだら長い日常パートでキャラクタへの感情移入を狙ってるんだろうが
文が合わない人には駄文以外の何物でもないな

部活必要派の俺が通りますよ
後半怖くなるから前半は読み飛ばしていい
そんなひぐらしの勧め方をした人は死んでいい、うん

>>500
アンチミステリってそんな安直なもんか？

部活もホラーも酷いけど、それが互いにプラスに作用してる気がする。
解以降は援護のしようがない。

>>504
あれが面白い人もいるんだなあ・・・
案外伏線になってたりすることもあるんだが
つまらないしイタいしで読んでられないのが問題。
ドーンとかカキーンとか効果音使いまくるのも勘弁。

あれ自体が面白いんじゃなくて、後半との落差をつけるために必要って言ってるんじゃ？

>>505
安直なものじゃないのに、彼は安直に考えているのではないか、という意味では。

ミステリってのは論理的思考を以て作品世界と向き合うことを前提とした娯楽なんだから、
狭義だろうが広義だろうがアンチだろうが、風呂敷をたたまず逃げる作者の書いたものは
ミステリと呼んじゃいかんだろう。

じゃあ「ダメミステリ」と呼ぼう

カテゴリ分けなんて各受けてが一任すればよろし
ギャグ、エロゲ、ホラー、ミステリ、ナンセンス、少年漫画、神作、駄作、etc
各自がそれぞれで好きな棚に格納するのだ


話題に出すと不思議なことに怖い人が寄ってくる確率が高いから
心の中でそっとしておくのがお勧め

だな、カテゴライズは愚者の行為ってばっちゃが言ってた。

カテゴライズの魔力を舐めていた竜騎士は調子こいてフルボッコにされました、と

竜騎士が調子乗ってミステリだのなんだのいわなければここまで叩かれなかった

しかし「カテゴライズなんて無意味だ」と主張するには、カテゴライズについて
熟知しておかないときついよ。
でないと、作品の中身ではなく外側で言い訳じみた言説を繰り返すことになる。
誰かみたいにｗ

まあ作者の行動はもう適当に眺めていればおｋだと思う
ここは飽くまで作品のを語るべきなんだと思うし


てか竜ちゃん自体が批判スレ的にいじりがいが無くなっちゃってる気がするのよね
ひぐらしのころは制作日記もちゃんと
ひぐらしのことを紹介も兼ねた形式で語れてたと思うんだが

なんか最近はうみねこの話をしてるように見えて
ただの自分語りにシフトしてるというかなんというか……

つーか作者はしゃべりすぎじゃないか？
普通、物語の内容をあんなに外で話すものなの？

むしろ作中で語るべきことを金払って読むようなインタビューで答えるとかな
まあ同人だろうとそんなもんだが

金払わないで読むインタビューばっかだな

>>518
しかも喋りまくる割には場所によって言う事がころころ変わるしな
テーマ云々だとか色々言ってっけど適当な事言ってその場その場を流してる印象しかもてね
同人だし別にいいんだが、仕事辞めてまで同人書いてるおっさんの行動とは思えないな

ほす

１話いらないからCDにしろよカス

どす黒い悪を書きたければ、まずキャラに殺人させてから被害者づらさせればいいわけだな

うみねこやってみたけど
なぜか麻耶っぽいなと感じた
メタミステリっぽいとことか
ガジェットのとり方から感じたのかも知れないけど
上で言ってるみたいにミステリとはいえないけど

ttp://shop.melonbooks.co.jp/tsuhan/system/sp_img/umineko_2/213001002105.jpg

本格ミステリを名乗ってるらしいぜ。

第２弾という事は、第１弾があったって事だよな？
ひぐらしの後、いつ「本格ミステリ」な作品を発表したんだろう

あ、ゴメン。反射的にレスしたんでよく見てなかった。
「うみねこ」の第1話が『第1弾』に相当するんだな。

こういう態度はよくないよな。
反省する。みんなゴメン。

>>525
「本格に挑戦する」というスタンスでいけば、メタミステリかアンチミステリっぽく
なっちゃうんだよな。
あれでちゃんと着地できるのだろうか。
竜騎士がそれを自覚しているかどうかが非常に不安だｗ

>>527
第1弾はひぐらしの事かもしれないぞ。

それにしてもやっちゃったな、
またひぐらしみたいな超展開があったら
盛大にたたかれる原因になるぞこれ。

どうだろ？　叩かれる総量なんて
もう今更何やったって変動しないんじゃね

その煽りはただ単純に「本格的なミステリー」って意味なんだろう
世間でいう本格ミステリーってのはほとんどそういう意味だし
（本格って言葉に特別な意味を見出すのはミステリ好きだけ）
かといってひぐらしやうみねこ一話が本格的かと言われると違うと思うけど

>>529
メタミステリとかアンチミステリという概念からして知らないに一票

アンチミステリミステリってのも昔からやり尽くされてるんだけど
果たしてその分野でいいものが書けるかどうか

もう書かなくていいから死んで欲しい

>>535みたいな中傷はいやだな
もし自分がやられたら胃が痛くなるわ

>>536
フリ？

まあ結局のところ看板ミステリなだけのただのエンターテイメントだからな
しかし個人的には竜騎士がエンターテイナーか作家かと言われるとどっちも中途半端って感じなんだが
なんだかんだでぐだぐだ続くと思うが、この人仮に流行が終わっちゃったらどうなるんだろうな…どっかのお抱えライターにでもなるんかね

流行といえば、ひぐらし罪まで〜ひぐらし祭〜うみねこの売り上げはどう推移してるんだろうな
結局自分は祭から買ってないんだが

>>539
上がりっぱなしだよ。
もうすぐ長者番付にのる。

なんかね、竜騎士07は元アルファシステムの芝村裕吏と同じ臭いが…。

一つのｹﾞｰﾑ(ひぐらし=ガンパレ)が当たると、すぐに間違った続編(ひぐらし解=絢爛舞踏祭、式神の城)や
明らかに劣化した新作(うみねこ=ガンオケ三部作)を出すとこなんか…。

それは、いくらなんでも「こじつけ」が過ぎだろ
ゲーム業界ならよくある話だ

>>541
芝村会社辞めたんか
後付けひどいとこはにてるかな

当たると新作を出しまくるってことと
アルファの無名世界観の特徴は、特に関係ないとオモ
世界観はガンパレ以前からある代物だったはずだし

それにひぐらしの場合は、当たったのを機に作ったのは
別媒体の同一作よな、あと解説本とか
他はコミケごとに一作ペース、特に変化なしのままなわけで

定期hage

あえてこじつけるなら、ちょっとひとりよがりっぽいところがあるのは似てるかもな

>>530
ひぐらしファンはもう初期の謎解き目的のミステリ好きたちから
キャラ萌え、厨二病展開好きの連中に入れ替わってるから
そんな叩かれないんじゃないかと予想
知人のブリーチ、リボーン大好きな女子高生が「アニメのひぐらし超おもしろい」って
言ってたし

確かに初期ひぐらしファンは謎解き目的だな。
初期のあんな化け物どもに萌えられる訳ないし。

んでその謎も結局妖精さん（羽生）の仕業だったんだよね^^

羽入は悪くないお
つい物音立てちゃったり記憶引継ぎしたりで
ほんの少し場を混乱させただけだお(ヽ'ω`)

実写版ひぐらしの煽り文句だけどさ、
「感染者続出！正解率１％の謎」
１％”の謎”って、算出方法の解説でもやってくれるのか？

単に1%を使いたいだけと思われ

>>550
そっちのほうがおもしろそうだなｗ
また竜騎士の言い訳をだらだら聞くことになりそうだがｗ

映画の特番みたけど、これはひどいｗｗ
てかひぐらしの”謎”ってなに？

なにって、なにか変だったのか？

＞てかひぐらしの”謎”ってなに？

竜騎士の脳

さすがに映画やらドラマやらで1%とか使ったらまた批判がきそうな気もするがw
かまいたちの夜の実写版みたいになりそうだな

＞実写ひぐらし
映画版「サイレン」と同じ事になりそうな気がするなぁ
良い方向で、俺たちの予想の斜め上を行ってくれると良いんだが・・・
ここ最近の「漫画・アニメ・ゲーム原作」の実写化作品を見てると、望み薄なんだろうなあ

そもそも役者に期待できないからなあ
まあそんな高望みもできないししゃーないが

どっかのお偉いさんは「とりあえず実写化すれば原作オタどもが食いつくだろ」くらいに考えてるんだろうな
ネキまとかネギまとか

実写に限らずもう自重しろよひぐらし
うぜぇよいい加減

確かにそうだが自重しない信者のほうがうざい

実写は某AVブランドにまかせとけよｗ

実際ひぐらしがなく頃にの方が原作に近そうだから困る

>>560
関係者自体、金のなる木と見ているからね。
いい加減にして欲しいよ。

ちょっと、おまいら聞いてくれ
本スレの信者の奴らってどんだけドMなんだよ
今度の奴にさあ、EP1も同封されてんのって普通はいらねって思うだろ。でも奴らは、なんとも思ってないというか、逆にそれがいいみたいなんだよ。
さすがに、あの信者どもはきもいわ。
てか、おまえらの気持ちがやっと解ったぜ

……聞くが、なんでEP1同梱がそんなに嫌なんだ？

　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） ア （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） ッ （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） / （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） /（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"

ひぐらしは実写だのゲームだのマンガだの際限ないなほんと
東方も腐るほどそういう話はきてるだろうけどやめてほしいわ

ここがアンチスレではないことを理解してほしい。
アンチスレは
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1193840690/
こっち。

>>568
東方ってアニメ化の話あるの？

え、あれだけでアンチ扱いなの？
ここの批判てどの程度なの？

>>571
いや、おまいが抱えてる問題点は
何が何だかわからない（Ｌ風味）なところだｗ

どうも赤坂ヒーロー化には納得が出来ない、アレで最後萎えた

>>573
主人公側のメインキャラ全員がヒーロー化されてるから仕方ない
ひぐらし自体が少年漫画を喜んで読む世代に向けられた作品に趣向がえされてただろうし

nynyはまだですのー

>>574
途中で趣向変更が行われたのは間違いないと思う
それがいいか悪いかは別問題だけど

>>573
あれはまさにこのスレ（正確にはその前身）で「大人が無力すぎる」
という批判が出たせいではないか、という意見もある。
だからといって超人化させてしまうのは違うだろ、という意見も出たがｗ

>>571
きみがというより、昨日今日で感情論っぽい（ぶっちゃけてしまえば、子供っぽい）
批判が増えたことを指しているんだと思う。
詳しくは>>1を。罵倒は禁止です。

クソスレあげ

やんわり注意されただけで578かよ。
どこまでガキなんだｗ
相手にすべきじゃないのかもしれないけど、これはなあ…。

決め付けはどうかと

分かったぞ。>>565のPCにはDVDドライブがついてなかったんだよ！！

　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜最高にアホ 何この吊られヴぁか禿藁
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

おかしな流れになっているのは俺のせいか。ごめん。

真面目に考えてみると、新規ユーザーの獲得を考えれば、ep. 1を
同梱する必要があるのだろう。
今ならうみねこなんてどこでも買えるけど、それでも不必要なハードルは
減らしたいところだろうし、少なくともひぐらしの綿流し編発売時は、
「鬼隠し編は別途購入してください」と言えるような立場ではなかった。

一方でユーザー側からすればep. 2単独で販売してほしいという要望が
出るのも当然だが、「ep. 2単体版」と「ep. 1 + ep. 2版」の二種類を
コミケで頒布するのはよけいな手間がかかるし、ミスが発生する危険性もある。
購入者側のミスなら突っぱねることもできるが、頒布側がミスすると大惨事だ。
何より、1000円でも1500円でも同じだけ売れるんなら、そりゃ1500円で売るだろう。
それが市場原理ｗ

というわけで、ep. 2の売り上げがガタ落ちでもすれば、竜騎士も販売方法を
変えるかもしれない。
あまりユーザーの要望をきくタイプの作者ではないが、売り上げに響けば考えるだろう。

＞あまりユーザーの要望をきくタイプの作者ではないが、
悪い意味で要望をきくタイプだと思います。

>>583
何の話かと思ったら値段の話だったんかいな
なんであんな分かりにくい書き方したんだ
だったら1500円ってなんだよとだけ書きゃええがな(´・ω・｀)

そもそも、同梱しなかったから頒布価格が安くなる理屈はないと思うぞ
同人の値段なんてほぼフィーリングの産物だし

>>585
ごめん、俺は>>565じゃなくて>>577。
それもわかりにくかったなｗ

同梱しなかったらというか、CDだったら、って感じ。
ちなみに竜騎士のフィーリング的には同梱しないほうが安いっぽいと勝手に予想ｗ

捕捉。
つまり、>>565が「なんでep. 2にep. 1を入れるのか」とお怒りだったので、
「それは仕方がない部分もあるのではないか」と考えたのが>>583。

同梱しない方が安い可能性については、ep. 1が1000円だったことから。
まあ、>>585の言うとおりフィーリングがすべてだけどｗ

あらま、これはすれ違いまくった(´・ω・｀)


でもまあなんだ
批判の形としてはありかも知れんけど
これに関しては、経験的にあり得ないって分かるんだよね

なんせひぐらしの時から作りが継ぎ足しで成り立っててこりゃ分離とか無理だろうっていうのと
やっぱり後々ややこしく成り過ぎるだろうってのと
既にひぐらし祭囃子編が2000円だった前歴があるから何を今更っていう点ｗ


あれだ、詰まるところは何もかも出来上がってから買うのがお勧め
多分、きっと・・・

まあ普通はまとめて出すものを分割商法で売ってるんだしな

「ドラクエI〜IIIがワンセットになってないのはおかしい」みたいなもんかｗ

>>584
客の意見に流されすぎだよなぁ？

それが功を奏するとは限らんのになｗ

客ができることは買うか買わないか、そのどちらか。
作品性がどうした値段が販売形態が作者の態度が…、
とか色々いってみても、できる事は二つに一つだけ。
なんかむなしくなってきた

>>590
ドラクエ�Wを章ごとに分割して販売してる感じだろ。

4ヶ月待たされてこんなつまらん作品とは悲しい。
次は8ヶ月待つのか・・・

もう待たなくていいよ

雑誌連載追うもよし、単行本化を待つもよし
選択権はこちらにあるんだし
宣言した分量きちんと書いてるなら問題あるまいよ

うみねこは今んとこその点はいんじゃね？

かく言う俺は
ひぐらし祭囃編のカケラ紡ぎの各編説明のとこは
時間がなくて仕方なく荒筋だけ書いてお茶を濁したんじゃないかと
未完成疑惑を持ってたりするんだがｗ　邪推だけどね

>>597
俺もあそこは明らかに時間がなかったんだろうなと思っていたよ。
本当は別に書きたいことがあったと思う。

糞ゲーの一歩手前

流れ豚。

俺は"二次→原作"の流れで入って途中でリタイアしたんだけど、
同じ流れで入った人々は最後まで読破・推理できたんだろーか？

"元ネタ確認・キャラゲーのつもり"で体験版プレイ
↓
「面白そうだ、推理するぜ！」と礼までまとめ買い
↓
目明し後半あたりから推理中止・完全にキャラゲーとしてプレイ
↓
皆殺しあたりから「せっかく買ったんだから…」と作業に。
↓
「祭囃子、またぁぅぁぅすかwwwww」…辛くなってリタイア。


きっと、俺がロリコンじゃなかったからだろうな。

他スレにも書いたからマルチになって申し訳ないが、

コンプエースでやってた鬼曝し編って漫画読んで思ったんだけど、
単行本の１巻の竜騎士のコメントに「ヒロインは普通の少女です」って書いてあったんだけど、
最終的にヒロインは普通の少女じゃなかったんだ。
あれはこのスレ的にどう捉えられてるの？
作者コメントでブラフ入れられたら誰も予想のつかない展開になって当たり前なんだが。

鬼晒しが漫画用の番外編であることはわかってるけど、竜騎士はちゃんと関与してるから別物とは言えない。
ひぐらし好きの友人の家で読ましてもらったんだが、
その事をそこにいたひぐらし好き２人に問うたら「どーでもいい」って言われたよ。
ちなみに彼らは鬼晒し編は絶賛です。

その外伝、流し読みしかしたことないんだけど
夏美は普通の少女です。おかしくなったのは全て雛見沢症候群のせいです。

って言えるからなぁ･･･。
出題編の煽りブラフからすれば特に問題ないような

まあ逆説的に本編の少年少女が「普通」じゃないってことかｗ
鬼曝し自体は雛見沢から一歩離れたところで起こった悲劇って
のも狙いだったんだろうし、まあいいんじゃね。

鬼曝しは自分的にはあまりにもベタなトリックを自信満々に出してきたと
いう点で鬼隠しと同じ位置づけだな。
フリとしては最高だけど…って感じ。

この情報溢れるご時世にあの程度のネタで、よく商業作品の原作に
出来たなと正直その面で尊敬するわｗ

鬼頭は好きだが彼女の外伝はどれもハズレだな

鬼隠し編とほとんど同じ内容
作画に救われただけの手抜きでウンコな話だと思う

作者コメントのブラフも許容できなきゃひぐらしムリってことかねぇ。
確か鬼曝し編はヒロイン視点で描かれる漫画だけど、
実は最初から狂った頭で自分の都合の良いように解釈して、
殺人犯してたのは家族じゃなくて自分でしたって話。
犯人は筆者ってやつかな。

「普通」の解釈が違ったのか…。
梨花みたいな特別な存在でもなく、魅音みたいな党首でもない「普通」の少女って意味だろうか？

単行本が今手元にないから調べられないのが残念だ。

何をいってるのか分からんが、あの主人公はただの一般人って事だろ？
なにがおかしいんだ？

>>604
現壊し編の打ち切りは一体何があったんだ･･･
あそこまで投げっぱなしの終わり方は余程の事がない限りありえないと思うぞ。

>>608
あれは単行本で読んで吹くしかなかったｗ

どっかの現実の事件に類似してて自粛したとか
オチがアレすぎて作者が逃げたとかそういうレベルだよね。

あーいかん。なんだかんだで信者だったがつるぺったんでドン引きだわ
竜騎士調子に乗りすぎたな。ニコ厨に媚びてるのか知らんが受けると思ったんだろうか
ZUNに制裁されて氏ねばいい

[443] 新年明けましておめでとうございます 投稿者：竜騎士07 投稿日：2008/01/01(Tue) 01:09

無事に冬コミを終え、新年を迎えることができました。
旧年中、応援してくださった皆さん、本当にありがとうございました。新年もどうかよろしくお願いいたします。

今回の『うみねこ』のエピソード２はいかがでしょうか。
「拷問」の塩梅をかなり気遣いましたが、変に甘くするのは竜騎士07らしくないだろうと思い、もうとことん「極上」にしました。

おそらく、99.9%の方が魔女に屈服することになるんじゃないかと思います。
さすがにまだ感想のメールは来ていませんが、推理オワタという文字がどれだけ大量に踊るか楽しみです（笑）

次回のエピソード３は、やはり難易度を思いっきり下げてサポートキャラの性能を向上させた方がいいでしょうか？
いやいや、もう置いてきぼりなくらい、さらに難易度を上げた方がいいか。
今からどんなエピソード３に料理しようかとても楽しみです！

重ねまして、旧年中は本当にありがとうございました。
どうか今年もよろしくお願いいたします。

ていうかマジで「難易度」という日本語の認識が違いすぎて
もう笑うしかないな。

ひぐらしの頃からそうだけど本人は分かってないんだろうな
答えも何も無い物に大して難易度もクソもあったもんじゃないのに
作品を完結させてから使う言葉だと思うよ

>>610
ニコで見てきたがﾜﾛﾀｗ

そろそろ末期か？ｗ

つーか誰が得するんだあのネタは
うみねこ信者、東方厨どちらにもウザがられ、芝生やして喜んでんのはニコ厨と身内だけ

これで大量に批判が来たらまた泣き言を言い出すんだろうな
考えただけで鬱陶しい

考えるな感じろ

竜騎士は交通事故で死ねばいいんだよ

交通事故は加害者圧倒的不利だから轢いた人が迷惑だ。

叩くにしてもそれはさすがに引くんだが

>>611
その日記見てうみねこ買うの止める事にした
まだ買ってないけど、出題編が出揃った頃に買おうかどうか迷っていたんで

>>620
まあどうせひぐらしと同じく「推理する要素」を0にして「推理してみな」となって
「ほら推理出来なかったでしょm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 」ってことになるさｗ

そもそも魔女というワイルドカードを切る時点で推理物としてはぶっ壊れているのに
得意げに難易度とか言っちゃうのは作家としてどうなんだろう。
うみねこはひぐらしと違って萌えに逃げることも出来ないから、別の意味で楽しみだ。

あと、この人があれだけ稼いでもなお商業に行かず、あえて同人という枠で出し続けるのは
金よりも「同人or趣味でやっていることですから」という逃げ道が欲しいからとしか思えない。
プロ作家扱いだと（もうなっているんだが）今よりも容赦ない批判に耐えなければいけないし
何よりも、他の「本格ミステリー作家」と常に比較されることになるからな。

・煽りしか武器がないことが本人が誰よりもわかってるからだろ

・あとどうしても自分で絵を描きたいんだろ
儲がどう言おうが「あれじゃ商品にならない」ってのが企業の（賢明な）判断だったから

>>617-619
いつぞやの竜騎士の泣き言のことを言ってるのかと思った
「いっそ自分は事故死してひぐらし未完結の方が良いのではないか」
とかっていう

講談社BOXで毎月刊行してるんだから十分プロ作家でしょ、事実上
ただ比較されるのは「ミステリー作家」じゃなく「ラノベ作家」の土俵

>>623
昔一緒にやろうとして、絵師に逃げられた過去があるから、
裏切られない確実な選択肢としての自分なだけだと思うがどうだろうか。
もっとも、財も名もなして、頼もうと思えば多くの人が引き受けてくれるだろう
今となっては、様々な打算が絡んでると思うが。

>>626をみて思ったが、
当時の逃げた絵師というのは今どんな心境なのだろう？
やはり死ぬほど後悔しているのだろうか
一緒にやってりゃ今頃有名人だったかもしれないのに

どうだろうな。
TYPE-MOONと違って持ち上げられるのはやっぱり竜騎士単体だろうし
よっぽど上手くなければ商業化で他の絵師に差し替えられてプライドがボロボロになるだろうし
逆にひぐらしに関わっていた方がよっぽど不幸になったんじゃないかと自分は思うんだが。

今の竜騎士を見てると、もしかしたら竜騎士自身に嫌気が差して逃げたと言われても納得がいくがな。
特に打算抜きだった初期ならなおのことだ。
今なら絵師もビジネスだと徹底的に割り切って仕事をこなすんだろうけど。

ひぐらしの売り文句のひとつが「一人でやってる」だったんだから
普通に分業してたら今現在の評価に繋がったかどうかも変わってるからな

>竜騎士自身に嫌気が差して逃げたと言われても納得がいくがな。
成程ね。あまりにも１人よがり、一般人の発言に耳を傾けない性格だからね
そのくせ変なパロはやりたがるし。イエスマン以外は必要ないという竜騎士のような人間と一緒に
やっていきたいという絵師はそうはいないか。

確かに一人よがり、その割にはネット上のネタや批判には影響されて滅茶苦茶な展開を持ってくる
こんなのと一緒に仕事してたら疲れるだろうね

アニメ擁護みたいな話をするけど、あの原作じゃアニメが微妙な出来になるのも仕方がないと思う。
正直原作とか過大評価されていると思う。

どうでもいいけど演出効果Fateパクりすぎだろ
ニコ動オマージュといい、もう呆れ返ったってレベルじゃねぇよ

>>615
「もっとも恐るべき作家とは何か　わかるかねインテグラ」
「……竜騎士０７」
「そうだその通りだよ　我らが宿敵竜騎士０７だよインテグラ
　ではなぜ竜騎士０７はそれほどまでに恐ろしい？
　竜騎士０７は弱点だらけだ
　本格ミステリを嫌い　ノックスの十戒を嫌い　トリックや正解率１％は身を焼く
　ライトノベルから上の業界を渡れず　批判に目をそむけ　物語の矛盾に目をそむけ
　ほとんどのうみねこ信者、東方厨どちらにもウザがられ、芝生やして喜ぶのはニコ厨と身内だけ
　それでも竜騎士０７は無敵の怪物と呼ばれる
　インテグラ　何故だかわかるかな」
「……BTや八咫桜を操る事？」
「それは決定的ではない」
「ROへの課金を止めないと死なない事？」
「少々役不足だ　倒す法はそれに限らん」
「アニメ化や漫画化の権利を吸い　いくらでも資金と信者を増やす？」
「それは確かに恐るべきことだ　だが無敵か、とは少し違う
　もっともっともっともっと単純なことだ」
「・・・・・・・ネタが刹那的？」
「そうだ　竜騎士０７のネタはとっても刹那的なのだよ　インテグラ
　物語の構成力　エフェクト　文章力　キャラの魅力　愉快な会話
　前半と後半のギャップ　集客力　グロ描写　ｅｔｃ　ｅｔｃ
　しかし最も恐るべきはその純粋な刹那性・・・『薄いネタ』だ
　失望感で読者達を軽々とぼろ雑巾の様に引きちぎる
　そしてたちの悪いことに竜騎士０７はその薄さを自覚している
　単一能としてでなく　彼の理知を持って時事ネタを行使する『暴君』だ
　竜騎士０７との作品論争は徒労を意味する
　いいかねインテグラ　竜騎士０７とは知性ある
　知識の浅い『同人作家』なのだ　これを最悪といわず何をいうのか」

一次創作で売れたのになんであえてパロネタを入れたがるのか
実写映画化したり最近血迷いすぎ

それが竜のギャグセンス。
まあそれでも安易なパロは商業作家でもやるヤツいるけどな。

ただ知恵だけは壮絶に気持ち悪い。
他人のキャラをネタとかじゃなくマジに引っ張ってくるだけでは飽きたらず、
フィギュアとか普通に出させちゃうとか、ありえん。
普通は人気出た時に恥ずかしくなってキャラ差し替えるとか、商品展開は
勘弁してくださいとか思うよな〜

ちょっと好奇心で久しぶりにひぐらしとうみねこの本スレのぞいてみたが
やっぱ痛いな、痛すぎる

許可貰ってんだから何やってもいいだろみたいな
普通の神経してたら原作者に気を使って自粛するところなのにな

許可って言っても型月は暗黙の了解レベルだし今回の東方ネタに関しては神主に許可貰ってるかも怪しい

神主は基本二次創作はおｋと言ってる人だぜ
更に言うなら単にキャラコスしただけで、知恵みたいに丸ごとキャラを拝借したわけじゃあるまいて

つか竜ちゃんのその辺イタさ具合は今も昔も変わってないと思うんだが
なんか今回突然イタさが増した、みたいな流れになっとるが

元々TCGのパロディ物作ってた人だからなあ

>>635
本当？
それはちょっとな･･･

>>635
しかも泥人形ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B000ETO20Q/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=13299531&s=toys
きのこも武内も、監修はおろか文句の出しようもないから悲惨だよなｗ

竜騎士07は生きていてはいけない人間
死ねばいい

>>638
キャラコスにとどめておけばなぁ
思いっきり「魔理沙っていうな〜」とか言っちゃってるし

締め切り前でハイになってたんだろうな

>>643
んー、使う以上は正確に名称を明記するのが礼儀というか
魔○沙とか知恵留美子とかやっちゃう方がアレじゃね？

日記読んだけど竜騎士テンテーは頭おかしいの？
心配になっちゃったよテンテー

どういう展開で魔理沙が出たんだ？

ひぐらしの解答1%って当たった奴いたの?

つか俺は最近買ったから分からんけど
出題編だけじゃ無理だろ

あれは鬼隠し編だけの話しだし
圭一がおかしいってことを指摘すれば正解らしいから
そんなの初期からかなり言われていた

そもそも何を解答すればいいのやら

>>647
あれを当てるのに論理的思考はいらない。
妄想する力と運があればいい。

でもいたのは確からしいｗ

鬼隠しは論理的に解けるだろ。薬の正体は妄想だがｗ

うみねこって、ぶっちゃけつまんないよな？

ひぐらしの黒幕って４だか３だかが名前にいっぱいあるやつだろ。
それなら本編プレイするどころか、ひデブしただけで分かったんだが。

さすがに俺にはわからなかったなぁ。
鬼隠しに出番もない人間が犯人だなんてとても。

当時は黒幕イリーだったから一応出番あったんだよな。
立ち絵も、確かセリフもなかった気がするけどｗ

圭一妄想説の焦点ぽかった注射器マジック誤認ありえなくね？な点が、
「誤認ですｗｻｰｾﾝｗ」なのは個人的に結構ショックだったの思い出した。

今思い返せば、これと足音の正体にはガッカリ通り越して
清々しさすらおぼえないこともない。

足音よりノドカキムシールが本当にノドカキムシールだった事に心が折れた

>>655
薬中の末期だとマジで誤認して人に襲いかかったりするらしいぞ

>>657
だからってそれで鬼隠し編が推理可能になるわけでもないのだが

竜ちゃんは「推理小説をほとんど読んだことがない」と言ってたけど
図らずも「モルグ街の殺人」と似た様な事してるんだよな。
重要な焦点の部分での誤認。
ぶっちゃけ「見間違いでした」って奴。

ろくに地盤が出来上がっていないのに斬新さを求めてしまった結果があれだもんな。
例の十戎を絶対に守れとは言わないが、ミステリーと銘打つ以上は基本に忠実にするべきだろ。

しかも肝心のミステリー・サスペンス成分をかなぐり捨てて型月仕様にした挙句
真犯人と足音の正体は後で出てきた新キャラでした…って、
そりゃ普通は推理と言わずにキャラ萌え妄想クイズだって言うんだっつーの。
いくら売り文句だったとはいえひどすぎる。

推理じゃないって言い回しは
作者じゃなくてプレイヤー側に矛先が向くから嫌いだな
推理物と略せずにきちんと言って欲しい

妄想ってのも同様
仮定から入って確証探しがうまくいかないことだってあるだろうと
それを発表するなってのは酷な話だ


稚拙なものだろうとなんだろうと推理ログは価値ある代物だと思ってるんで
批判先は作者だけになるように気を使ってくれい

>>654-655
入江が三等陸佐って設定にすりゃ入江を犯人にできるしね。

亀な上にめちゃくちゃ自演臭いが>>425の言ってること正しくね？
まあ最後の辺りの文のキモさはご愛嬌で

正しかったらなんなんだ？

死んだ34さんが生きてました
警察まで騙せる特殊部隊の仕業でした
死んだ日が少し前だったのは、特殊部隊内でのただの手違いだったそうです

サトシの母を殺したのは関係ないトンチンカンの仕業にされたのも
全て特殊部隊の仕業です

回答率１％になりそうだな。

>>665
羽入と特殊部隊はマジで糞解答だったな。
多分考えてはいたんだろうけど、どうも適当感が否めない。（話によってやたらと都合よく動くし）
自分は作品知ったの原作完結直前で漫画・アニメから入ったけど、長期間真面目に考えていた人たちをバカにしているよね。

>>661
言い方が悪かったね、そこは済まなかった。
しかし細部での考え方は違えど、「竜騎士とひぐらしには心底ガッカリした」という部分は
決して変わらないし、竜騎士が数々の煽りによって（そのつもりはなくとも）
結果的に客を馬鹿にしたという事実は消えないと思っている。

>>667
特殊部隊はまだ何とか受け入れられる余地があったんだが（人災を仄めかす描写があったので）、
羽入や赤坂登場の時点でこりゃもうだめだと思った。
いくら書いて行くうちに軸がぶれたとしても、限度ってものがあるんじゃないかと。

中学生がノーヘルで原付飛ばしてたら超目立つよね。

目明しの、同一人物がほぼ同時に同じ場所で見られてるトリックのオチが
原付でかっとばして間に合わせました＾＾だからな。

大風呂敷な謎をちょっとミステリっぽく仕上げようとすると
バカミス的に解決せざるを得ないのはしょうがないんだけどね。

竜ちゃんの悪い癖なんだよなー
見方が変わるだけで同じ場面でも全然違って見える
を表現したいんだろうけど
違いに力入れすぎて本当に違う場面に書いちゃうっていう

>>668
羽入や赤坂なんかは二次創作とかで出てくる、世界観破壊のオリキャラレベルだったな。

この内容に見事に当てはまる
http://ja.wikipedia.org/wiki/Mary_Sue

赤坂はまだ強い描写が過激なだけだからいいよ
謎には関係ないし

羽入ｗｗｗ
神様ｗｗｗｗ
見えないｗｗｗｗｗ
謝るためにストーキングｗｗｗｗｗ
タイムマシンｗｗｗｗｗｗ

またひぐらしのせいで人殺しか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080113-00000008-mai-soci

発禁にしろ。

>>672
その二人が従来のレギュラー陣を押しのけ、得意げに出しゃばるってとこが正に。
萌えキャラの巫女＆制服ﾛﾘ神様に白馬の騎士のイケメン格闘家ｗｗｗ

>>674
これまでひぐらしのせいで一体何人死んだんだろうな
この事件を起こした高校生もひぐらしのマンガなんて読まなければ
普通の大学に進学して、普通の恋愛をして、普通に就職して、
普通の人生を歩んでいたのかもしれないのに

そういう煽りはマヌケ過ぎるからやめないか

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き メール欄に何も書かずに
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1200068870/

　　　　 　 　 　 ,- -､
　　　　　　　　/　,-､ヽ
　 　 　 　 　 /　/;;;;;i　i　　　　　　　　　　　 _, -‐､
　　　　　　 /　/;;;;;;;;l　 !　　　　　　　　　　 / ,-､　 !
　　　　__r‐' ん'⌒ヽ　　l　　　　　　　　　 / /;;;;;i　 |
　- ‐ ‐ ‐ ‐'　　　　|　　 ',　　　　　　　／　i;;;;;;;i　 i
　　　 　 　 　 　 　 |　　　',__　　　　 ／　 , '⌒ヽ　 l
　　　　　　　　　　｢::::::::::;:::::::i　　,r＜　　/　　　ヽ ヽ､_
　　　　　　　　　　|:::::::::::;::::,::'.-..':::::::::｀ｰ'､　　　　｀ー､ヽ､
　　　　　　　　　　|:::::::::::::/;:;:;:;:;:;:;:;:;､::::::::j　　　　　　　｀ｰ'
　　　　　　　　　　|::_::_:::_::::::､:::/: :';:::::;;;;/
　　　　　　　　 　 ｢::r::‐:::i:::::::::j : : :';:::;｀ー､_
　　　　　 　 　 　 |:::l:::::l:::l:::::::;' : : : :i:::;:::::::::/｀ヽ
　　　　　　　　　 l､:::::v:::｣:::::::i : : : : :;:::;:::::://）/
　　　　　　　　　 |;ヽ;::::::::::::::;:i : : : : :;:::;:::::i::i//　まあ楽にしてけや
　　　　　　　　　 !;;;';ヽ;:::::::;:::::i : : : :i;::::;::::j:／
　　　 　 　 　 　 l;;;';;;;;;;､::::::::::::', : : ;'::::_;;;ｒ'
　　　　　　　　__j;;;';;;;;;;;;ヽ::::::::::::'､_ﾉ::::l
　　　　　　- '´;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ､

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ
ついでにこれと同じレスを別のスレに貼り付けるとより効果的です

でもまた近いうちにこれについての弁明と泣き言がうｐされるんだろうな

はふう

>>680
それに対して群がる信者の姿が目に浮かぶ

【蜩】第七研究所part97【海猫】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1199728001/

人殺し推奨ゲーム反対！！！！

マスゴミによるひぐらし追放運動は正当か？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1200209214/

うみねこ2話普通につまらないんだけど・・
あれだけ超常現象みせまくっといて犯人どうのとかアホか

とりあえずうみねこ第二話のつるぺったんをどうにかしてほしい
いくらひぐらし層のニコ率が高いとはいえ、大多数が普通に喜んでたのにはドン引きした
その後のジェシカに好感が持てなかった、巻き添えでカノンも

超展開は笑うしかなかったけどこれさえなくしてくれれば我慢できる

人気サウンドのベル「ひぐらしのなく頃に」がRPG化。
PS2で『ひぐらしのなく頃にRPG(仮)』の発売が決定。
公式サイトのオープンは2月中旬、発売は5月を予定している。

「ひぐらしのなく頃にRPG(仮)」は、シナリオ毎に違った主人公を操作、
ほぼ原作通りのストーリーが行動によって少しずつ変化する。
行動によっては原作とは全く違うエンディングになることもあるという。

「真犯人の特定」のほか、「惨劇の阻止」を目的とするシステムが特徴的だ。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1200277190/

>>686 お前の頭の悪さにドン引き
超常現象認めてるってことは屈服したおばかさんですか　これは失礼ｗ

屈服でいいよ

屈服(笑)

屈服ってなんか汚いよな
読者に気に入られなかったっていう事実ををまったく受け付けないとか
典型的な周りにイエスマンしか置かないタイプ

ﾊﾝﾁﾝｸﾞ様にとっちゃ、エンターテイメントじゃなく勝負だからな。
挑発の裏にある恨み節は、ひぐらしの時の復讐だろう。

あまりにもバカで厨な相手に呆れて反駁レスつけなかったのに対して「遁走乙ｗｗ」とか書き込むタイプだな、竜騎士は

プレイヤーの考えた真相の方が評判が良かったからなあ。
さぞや悔しかっただろう。

ま、自業自得だけどね。

プレイヤーが考えた真相ってどんなのだったの？

俺も気になる。

どっかのオリスクだっけ？
噂は聞いたが内容は知らないな。誰か教えてくれ。

>>695
実際、竜騎士は以前に日記でそんな事を書いてた。
出題編の頃、メールで貰った感想や推理の内容が自分の考えてるものより凄くて驚いたとかなんとか。
リップサービスかと思ってたけど、案外本心かもな。

竜騎士君の無神経な一言にたまにイラつく。

祭具殿足音ドタンバタンについては、圭一が難聴な時が結構あるとかで
それなりに説明してたの見たようなおぼえがある。

あそこ怖かったんだけどなぁ…（遠い目）

今回のひぐ厨ラノ豚ワナビの家族殺しには
日記で泣き言書かないでしれっと無視したなｗ

沙都子の叔父の鉄平が帰ってくる
リナと鉄平によるレナパパへの美人局
圭一発症

が同時に起こるってこと無かったの？
個人的にはカオスな世界が見たい

CS版でもやってくれ
ｓｓとかでもそんな話あったりするけど

そういやひぐらしアニメ3期やるんでしょ？

賽殺し以外どうするのかは知らないがｗ

「同人」に逃げてる奴がクリエイター志望者にアドバイスかよ

商業でも出してるじゃん

本人的には「商業」で出しているのはおまけ扱いで、本命の作品は「同人」のまま出しているじゃん。

前原父を地で行く竜騎士

>>709
へー前原父って最低なクズ野郎なんだなｗｗ

確か実写だと前原父役で出演するんじゃなかったか？

もう終わりだな

龍騎士は

今更ながら体験版を落として今週末やってみた。
下手な絵も冗長な部活も耐え抜いて最後まで読み終えた。
ﾁｷｼｮｰ！憎いじゃねーか。ろくな情報もなしに推理するのかよ。
続きが気になってしょうがねー。製品買っちゃおうかなーと思った。
このスレありがとう。そして俺の週末を返せ。

>>713
乙。まあ「この週末」の数倍の時間を無駄にしなくて良かったじゃないか

2chなのになんという前向き
714と出会えただけで体験版やった価値があったぜ

話の構成力というか、ストーリーの見せ方はピカ一だったな
そこは参考になる
祭以降は知らんけど

リアルタイムで考えてた人はホント・・・

戦闘シーンのダメさ加減もピカ一だと思う。
最新作なんか同じ音慣らすだけだし……でも、そういうシーンが好きそうで困る

自分は入ったのが完結してからで
推理なんてまったくせず一気に読み終えたから
こｗれｗはｗｗｗって感じでネタとして楽しめたが
リアルタイムで真面目に推理しながら読んでた人はそりゃアンチにもなるよなあ
信者は「推理してる間が一番面白いからおｋ」とよくわからないフォローをするしｗ

求められてるのが推理じゃなくて妄想だしなぁ

ちょうど出題編全編が出終わって、話題になってたからやったんだ。
1つ1つやって推理しながらプレイして、怪死や大災害など謎がいっぱいで非常に面白かったさ。
正答率1％の謎とかを謳い文句にしてる自信にも期待してた。
目明しで綿流しの推理が大方当たっていたのに、嬉しくもあり悲しくもあった。
正直、ここまでは許容できた。良ゲーだと思ってた。
その後の酷さには泣けてきたorz一気にファンからアンチになった。
何が酷かったかはわかるだろうから語る必要はないだろう。


その後、読んだミステリーの本のあとがきに書いてありましたよ。
「作者は常にフェアでなくてはならない。
大切なデータを伏せておいて、犯人は彼でありましたといういい加減な作品を書いたのでは
非難の集中攻撃を受ける。」と・・・・・
このあとがきを読んだときに真っ先にひぐらしを思い出しましたよ。
フェアじゃないのはやはり酷過ぎると・・・

でも、非難少ないよな、ひぐらし。
むしろ、信者があんなにつく理由がわからん。
俺はうみねこなぞ毛頭やる気になれないが、なぜあんなに流行ってるのか理解しがたいよ。

>>721
＞でも、非難少ないよな、ひぐらし。
推理に対する回答はアレだったけど、話は面白かった、という人が多いからでは。
漏れもそのクチ。鬼隠し編でレナの眼の色が変わった瞬間の悪寒は今もよく覚えている。

とはいえ未だに信者やってる連中の気は知れんな。
うみねこは1話が余りにつまらなくて切った。
2話は見ていないがそこかしこの評判見て見なくて良かったと思っている。

>>722
たしかに鬼隠しのレナとか怖くて、面白かった。
でも、そんな面白い要素も相殺し、俺の評価はマイナスの方に突っ走ったわ。
推理が肝だと思ってたから話が面白いとは言えなくなりました。
荒削りでもいいからまともな解答が欲しかったです。

いや非難は散々あったけど
言うだけ言ったやつは去っていったってだけのこと。
熱心なアンチがいるってのも魅力的な作品の条件だとするなら
ひぐらしはその点はダメ。

まあ、ひぐらし完結してから大分時間が経ってるからなぁ
アンチ全盛期はもう過ぎ去ってしまったんだろう

各編発売直後に叩いていた人はとっくにひぐらしから去っていっただろうしな

熱心なアンチを続けられるほどの作品じゃないからなぁ…
叩くだけばからしいほど酷い内容だから。

どこから叩けばいいかわからないってのはある意味名作な気がしてきた。

「おはぎ」の中に入っていたのは「針」ではなく「にぼし」だった

という予想を公式の推理スレで見たときは「なるほど」と思ったりもしたんだが・・・
なんというか、こちらの予想をひとつずつ丁寧に（斜め上へと）ずらしていってるよな
死亡推定時刻のズレとか、雛見沢症候群の正体とか、足音の主とか

「読者の期待（予想）を裏切る」事と「読者を裏切る」ことは全然違うものなのになぁ･･･

>>729
＞「読者の期待（予想）を裏切る」事と「読者を裏切る」ことは
全然違うものなのになぁ･･･

「自分だけが気持ちいいことやってたら試合にはならない」っていう、漫画の
セリフを思い出した。
竜騎士はもう少し自意識を抑えたほうがいいと思う。ベアトリーチェ越しに
客に毒吐くとことか。

竜騎士「次は綺麗な死体を用意しましょう」
ベアトリーチェ「どうだ？お前が顔を潰すのは死体偽装のトリックじゃないかというものだから、
　　　　　　　　　 顔が綺麗な死体を用意してやったんだよ！」

自分からネタバレしておいてキャラクターにもう1回言わせるとかもうね、アホだろ
せめて自分の口から言うことだけは堪えられないのか

そもそも、手を出そうとしている分野に対しての知識が中途半端なんだよなぁ…
ミステリやＳＦは仕方ないにしても、ヴェロキアとかみたいな近代兵器とかが出て来る様な
戦記物とかは、最低限の知識や資料が必要だと思うんだが。

ヴェロキアの世界には航空支援とか火砲支援とかないのか。

それができない状況なんじゃねえの？

竜騎士が一番憎んでるのって案外叩いてたミスオタよりも鬼隠しを解いた1%な気がしてきた

>>732
軍事板で「ネット架空戦記」のスレがあって一度名前が挙がったが、全然話題になってなかったような。
竜騎士は皆殺しや祭囃しでの自衛隊関連とかの描写でミリタリーオタに叩かれたらしいしな。

うみねこが面白かったので解明本というのを買ったんですが
後ろの方のページに出てくるどの角度から見てもキモヲタにしか見えない3人組はどちらの方なんでしょうかね
関係者だったりするんですかね？

桜さんとかいって可憐な女の子を想像してた僕のリビドーはどすればいいんですかね？

ポテンツが伴わないまま消滅に決まってるじゃないか

>>736
桜さんがどこから出てきたかの方が気になる

弟のヤタ桜じゃね。

どうして期待したんだろう

Fateの黒い妹みたいなの連想したんじゃないかな。
俺は名前見たときに最初は女と思ってた

そしたらものの見事にキモヲタヅラだもんな

ゲームがつまんなくて竜騎士を貶すのはわかるが
さすがに家族の容姿まで叩くのはあんまりだろｗｗｗ

カミーユ「出てこなければ、やられなかったのに！」

基本的に出たがり・喋りたがりなところがあるな
黙って書いてりゃいいのに

金になるから出てるだけじゃね？
本当黙って書いてりゃいいのにな

竜ちゃんってよ〜っ
やっぱりカッコよくて…美しいよなあーっ
ひかえ目に言ってもミケランジェロの彫刻のようによぉ〜っ

今なんつったテメー、この俺のヘアースタイルがアトムみてーだと？
確かに聞いたぞコラァーッ！

禿の人は一度アパシー（シャノン）作品とE島の言動を見たほうがいいと思うんだ。
ある意味これは未来の禿自身なんじゃないかと思うほど似てるから。

信者しか囲わず、批判者に作品上や公の場で喧嘩を売り、新規の変な客層に媚びて、
まともだった頃のファンを失望させ、痛寒いネタを得意げにひけらかし、苦言は全スルー。
金の有無では雲泥の差かもしれないが、振舞い方や考え方はどっこいどっこいだ。

関係無いけど、ニコで何かしらアニメ観てる時に
「レナｗｗｗ」とか「Ｌ５ｗｗ」みたいなコメ流れるとイラっとする。
まぁその度に「ひぐらし厨うざい」ってコメ書いてるけどさ。

いや、それはNGワード入れろよ

そういえば初めてうみねこの絵を見た時に、同人やらで綺麗に描いてもらえるからあんな絵にしたのかと思った。
調子乗ってんな最近。

正直言って、承前話数の収録は要らないからその分だけ値下げして欲しい。
次はEP1、2も入るのか、その次はEP1、2、3も入るのか…と思うと購買意欲が削がれる。
最終的にセミファイナルまでのディスクが全部ゴミ同然になる商法は迷惑極まりない。

それはちょっと身勝手すぎないか。
話を全部バラ売りすると、かさばって店の棚に置けなくなるぞ
ボトルネックもあるし、結局値上がりする結果にならねーか

じゃあ全話完成してから初めて売りに出せばいいんじゃね？

コレまだ買う気なのかよ

>>750
それに反応するコメもウザいんだが

>>753
収録数を削っても音楽と画像データが増えてるから
CDに戻すのは厳しくなってきてるんじゃね？
もともと同人ソフトで1500円ってそこまで高い設定じゃないよ。

つーか、ニコ厨自体が一番ウザイ

しかし竜騎士は、読者が苦言を呈すれば呈するほど頑なになっていくな
読者と向き合わなければならないゲームを自分で作っておきながら、本人は向き合う気ゼロ
これじゃ弁護のしようがないよ

落ちぶれていく様を見るってのは、結構な楽しみではあるがな

読者と向き合わなければならないゲームを自分で作っておきながら、本人は向き合う気ゼロ

俺のなかの違和感が消えたｗ

>>749
竜騎士ももう手遅れなんじゃねーの
どっちの酷さも似たようなもんだと思うんだが…

>>760
実際インタビューとかコラムとか読んでると、一見腰は低いけど根は意固地だなぁと思った。
罪滅し・皆殺し・祭囃しが何故初っ端盛大に叩かれたのか、その教訓を理解せず全く受け止めてない。
「学ばない者は嫌い」とか片腹痛いな、
しかもよりによってあのベルンカステルにとはタチの悪いジョークか皮肉としか思えん。

ゲーマガの竜ちゃんインタビュー流し読みしたけどアレだな。
なんか関係無いのに赤面しちゃうな。

「今は本格というジャンルが席巻しすぎて」とか。
夢野の瓶詰地獄薦めるのはいいけど今さらかよとか。

なんか自らのミステリ厨二な時期が想起されて別の意味で読んでてツラいｗ

久しぶりに来ましたが
あんま盛り上がってないねw

なんか自分じゃ新しいものを書いてる気満々なんだろうけど
手法もネタも古いんだよな
思考回路も古いし
古いのが悪いって訳じゃないんだけど、竜騎士って悪い古さをいつまでも持ってるからなぁ
そういう奴って何をやっても学習できないし

別にミステリに限った話じゃないんだけど
今現在主流でないものがなぜ主流でないかを知った上で敢えて勝負にいくのと
知らずにたまたま主流でないものになってしまったというのはまったく違うんだよな
前者は現在までに語りつくされた欠点を踏まえてそれを無視するに足る
メリットを見つけた（少なくとも作者はそう考えた）からこそ勝負にいくわけで
後者はその語りつくされた批判の流れなんかを知らずにするわけだから
それが主流になれない欠点をモロに出してしまう可能性がどうしても高くなる

まあ自分が何書いてるか多分イマイチわかってない竜ちゃんには
難しい話だけどなｗ

いつか自分の書いたものが恥ずかしくなったとしたら
それは竜ちゃんの成長の証だろう。

それらを踏まえた上で書かれてる二次創作の方が
本編より面白かったりするからなぁ

今の竜ちゃんはメンテ不十分なまま爆走してる機関車みたいだな
止める人はいないし、本人も止まるつもりがない

竜ちゃんってどこに住んでるの？

竜ちゃんって何歳なの？
写真見ると高校生くらいのヲタク少年って感じだけど
もっと歳とってんのかな？

>>772
３０をとうに超えてるおっさんだぞｗｗｗｗｗｗ

あれが高校生に見えるわけない
お前騙されてるよ

竜騎士07死ね

ある意味すっげぇ童顔じゃない？

童顔というより白痴面だな実際白痴だけど。

>>774
オツムの方は30代には見えませんね＞竜

うみねこで問われるトリックが本当にチープで困る

ミステリ的にチープなのは読書量や執筆経験がモロに出てる部分もあるな。

つか、トリック単体で勝負できる内容じゃないのに自信満々に出されるから
その方が困る。

金田一少年くらいしか知らない俺にはちょうどいいとも言える

>>781
金田一少年はトリック丸パクリが原因で某作家のお叱りを受けて以来、
プロのミステリー作家を監修・原案者として使っているんだが、
それを竜騎士の稚拙な屁理屈と一緒にするのは失礼だろ。

竜さんって２０代後半じゃないんだ
それでも禿はないよねえ

>>780
―― 先ほど本はあまり読まれないとうかがいましたが？
［竜］ 自分で文章書いてて失礼な言い方ですが、三行以上文字が書いてあると、もうめまいがしてよく読んでいられないんです。自分の文章読み返すもの苦痛です（笑）。
―― ではミステリーが好きとか、ホラーノベルを読むとかは…
［竜］ サウンドノベルは読めるんです。なので当然「弟切草」「かまいたちの夜」は大変感動しまして、私、サウンドノベルに関してはこの２作品ありきで始まったので。

…ホント、あの挑発的なまでの自信の源はなんだろうなぁ。

>>784
正に文字通りの「井の中の蛙」ってとこなんじゃないのか？

狂ってんだよ

　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>783は26歳で既に生え際がヤバイ俺に謝って下さい


朝起きると枕に抜け毛ついてて鬱になるんだぜ…

態度とかつまらなさとかに突っ込むのは良いが
禿とか身体的特徴を馬鹿にするのは良くないな

公式に沸いてる小中学生を叩き出してやりたい。
人気投票に自分の作った中二病キャラを混ぜたり、自分らがキャラとして登場するSS貼付けたり、マジで我慢できん。
氏ねばいいのに。
むしろ一匹ずつ蹴り＊してやりたい。

>>790
さらに始末に負えないのが絵板のオリキャラを、本編に登場させる竜騎士。

竜騎士ならやりかねない

3億歩譲って羽入の存在がひぐらし上必要として、
なんであの媚巫女服であのキャラで出したんだろうかな

>>790
人気投票の時期になると重くなるからノータッチだったんだけど
そんな馬鹿が湧いてたんだな・・・

で、ふと思ったんだが。
小学校高学年向けの話を書かせたら、竜ちゃんは結構なランクまで
登りつめる事が出来るんじゃあるまいか。
『「小説」を読み始めようかと考える』世代には、手ごろな内容を書く
作家だと思うんだが。

「三ツ星レストランの最高級焼きプリン」ではないが「３個で１００円のプリン」
みたいな存在、それが竜ちゃん。

>>794
それだけは絶対にねーよｗ
作中の人物を使って憂さ晴らししたり、恨み言をキャラ越しに吐く奴の文章なんて
恋愛ごっことセックスとバイオレンスしかないケータイ小説とどっこいどっこいだって。

それに、こんなマイナスのオーラが漂うものを子供に読ませ続けたとしたら思想が歪むだろ。

>>794
お前は日本の未来をどうしたいんだ
あんなもん小学生に読ませたら確実に人間性がおかしくなるわ
そういう食い物で例えるなら（中国産）が表記されるような存在だろ

>>790
作者叩きはいいけど、そこまで叩くのはやりすぎじゃねーか？
他作品の二次創作でもオナニー要素満載のオリキャラは出てきてウザがられているし
最も祭囃しの羽入や赤坂あたりは、それと同レベルだけどな
それと俺も公式の雰囲気受け付けられないけどね

>>791
それが羽入だっけ？
ぶっちゃけ最後に消滅してほしかったよ
こいつこそ諸悪の根源

>>797
二次ではよくあることだけど普通は公式の掲示板までには出張らねーよｗ

>>791↓これか
−−■■のデザインもかなり独特のこだわりが感じられましたが。
［竜］■■は、最初から二つだけ決まっていたことがありました。
髪は長髪、鬼と呼ばれる存在だから角が生えているべきだということなのですが、その中でも髪の色だけ、たまたま掲示板でオヤシロさま擬人化（オヤシロタン）が流行っていたので、そこから取らせていただきました。
髪の毛の色が同じというのは、掲示板で応援してくださっている方との交流として使いたいと思っていたんですよ。
(ひぐらし礼発売時に配布された「なかせかた」冊子版で伏せ字は「羽入」と明記）

赤坂もファンの声に押されて無理矢理再登場させ（挙句温泉叩きでチートご都合補正）、悟史は二次同人誌のイメージ重視でキャラ変更。

羽入に関しては設定自体は鬼隠し編の時点からあったと思うなあ

鬼隠し編の気配の描写、綿流し編の甘い物を食べさせてもらえて喜んでる発言、等

ま、絵を描きあげたのは恐らく登場させる寸前なんだろうけど←まずここが大きな隙の一つね
こういう仕掛けをやりたかったなら
出題編ディスクに既に画像ファイルを仕込んでいる、くらいの用心は必要だわあ

ありゃ、書き込んでる間に……

>>799
この発言は知らんかった
そっか、恐らくじゃなくて寸前に描いたで確定かあ

>>799
交流？
公式で好きなことをやる厨に影響されてるって痛すぎる

>>802
周りの人間からしてみたらうざいしキモいけど、作者にとってはどんな人でもお客様。
流石に雑誌とかでは世間体を気にするだろ。まぁ本音は知らんが

>>796
ああそうか、なるほどね
それで公式にいる小中学生は揃いも揃って池沼ばかりなのか
納得がいった

>>802
――キャラに関してはそういうバランスをお考えになるんですか？
［竜］ 幸い半年に一回という発表形式なので、その間に感想とか評価があるじゃないですか。
――はい。
［竜］ それに合わせて「調整」をかけてる面はあります。「調整」というのは設定を変えるという意味ではなくて、演出を変えていくという事です。
…たとえば魅音の魅力を前面に押し出すのであれば、「綿流し」の前半の魅音に関連するイベントを増強するとか、
そんな感じで皆さんの反響を聞きながら調整をかけてます。これは連載形式の強みだと思いますね。

何だかんだ言っても、公式の住人や感想メール送る人が竜にとって一番身近な「ユーザー」だからなぁ。
そして一番声を大にして騒ぐのがキャラ厨やカプ厨なのは公式でも2ちゃんでも一緒。

>>805
それが二次創作者でなく厨たる所以なんだよな。

竜騎士は二次創作者に媚びてるらしいけど、実際にいる多数の二次創作者は
自分たちの妄想したものが原作に食い込む事をあまり望んでいないと思う。
原作じゃ満たされないから同人を作っているのに、それを軽々と公式設定化して
同人書きの想像の枠を狭められても、正直その手の立場としては困ってしまうだけだ。

>>798
最近は一時期よりは減ったらしいがオリキャラが出張る原因を作ったのは皆殺し編だろうな。
実際皆殺し編発売以前のSSはオリキャラ率低かったし、オリキャラ反対派も多く、出す場合でもやむなく的な感じだった。
語られてない並行世界、赤坂のようにランダムで出現するキャラ、一般人じゃどうにもならない特殊部隊の存在etc
祭囃し編後は山狗よりも強いバケモノとか…これじゃあ公式の先住民が逃げ出すのもわかる。

>>806
あの赤梨プッシュはキモい以外の何物でもない

>>807
原作が皆殺しの時に漫画の出題編が発売されたから、そのせいもあるんじゃない？

>>806
ＥＰ２のニコ動パロが不評なのもそこらへんに原因があるね
あれは１次創作者のやっていいことではないよ

縛られた「原作」という枠の中からいかにして崩していくというのが二次創作の醍醐味な訳だが、
原作自体がメチャクチャな何でもあり状態であれば、二次創作なんてする気が起きるわけない
竜騎士自身が「自分はあくまでも同人作家だから」という甘えに逃げ込んでる限り、その事には気づかんだろうな

なんかもう批判する気にもなれねーや

今まで文句言ってたのって
実はまだ竜ちゃんに何か期待してたからだと思う。

もう何も期待出来なくなった今は批判するより
こいつとの作品とはかかわり合いたくないって気持ちしかないわ。

じゃあ、ここももう卒業だな

今日やっと祭囃子まで終わった。

k1のせいで途中何度鳥肌立てながら恥ずかしくてenter連打したか。

オカルトも許せないけど、一番許せない設定は「園崎家はブラフ」
これふざけすぎだと思う。ミスリード誘うにしてもやりすぎだろ。身内にまでブラフだし。

それと園崎家の地下拷問室の拷問器具が今でも手入れされている件、
罪滅ぼしでのリナのバラバラ隠蔽がまかり通る件、これらは何なんだ？
後者はまぁ納得しても、前者は説明がつかない。

鬼隠しでのk1メモ改竄は、操作をミスった大石がごまかしたって事？？

ヒント
竜ちゃんは何も考えてないがハッタリ（問題編）だけは超一流だった

結局適当で回収仕切れてないって事か？？


どうでもいいことなんだけど、すっげぇ気になったことがある。
「血塗れ」「少なくない〜」って表現がやたらと多すぎる。こういう表現を
使うことが作家らしいと勘違いしたのか知らんが、少し変わった同一表現を乱発
すると生理的にイライラする。

解は問題編各編の裏の話ではなく
似てるようで違う別のループ世界の話っていう
便利な言い訳があるからね

>>814
うみねこやってて同じ事思った。まだひぐらしの方がマシだったな

あとうみねこの恋愛描写がキモすぎて飛ばした

>>813-814
とりあえず出題編をもう１回だけ流し読むといいと思う。
回収した伏線は結構な量だぞ。

確かに伏線は大量に回収されたが、
納得できたとは言ってない

×回収した伏線
○回収したつもりの伏線

あと
＞鬼隠しでのk1メモ改竄は、操作をミスった大石がごまかしたって事？？
これなんか竜騎士自ら掲示板に出張ってきて煽ったくせに回収されなかった。

必殺の「そこは推理するところじゃありません」なんだろ

これの擁護と弁解は見たことないな

>>817
回収はしている。ただ回収の仕方が無茶苦茶だっただけだ。
だから散々叩かれたんだろう。

これで「そこは推理するところじゃありません」は無しだろう。
ttp://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=red2&namber=43&no=1

>>823
本人が堂々と提示しといて回収しないのはマジで酷いな･･･

このビジュアルノベルから萌えをとったら何も残らないよね
ほんと薄っぺらクテインチキそのもの

ＢＧＭは残るんじゃないか？

言動が昭和っぽくない、というか、そもそも時代設定を昭和にした意味はあるの？

ミスリードを誘うためのダミーをちりばめるのは結構だが、最後に回収
しないと読み手としては最終的に「ミスリードだったのか、作者都合に
振り回されたのか」が分からないまま終わり、納得いかない。
そこは推理するところではありませんと言うならきっちり最後に説明しろ。

このゲーム(？）ずっと違和感を感じてたんだ。
本当なら、54〜57年の事件を踏まえて58年に起きた富&鷹殺害を通して一連の
事件はなんだったのかって視点が本来こういう推理ものの筋だと思うんだ。

だから58年の富&鷹以降にさらに人が死んでいく事件が起きること自体、物語が
54〜57までの前提や世界をぶち壊しながら暴走している思えたわけ
つまり推理するべきなのか、そもそも俺は何を考えてこれを読めばいいのか
分からんかった。

>>827
携帯が普及してないから、ってだけだったはず。
何かのインタビューで、雛見沢は電波が届かない、でも良かったかも、
ってのを見た気がする。

Xネブラ使えばよかったのに

>>829
納得した。
なら時代は特に言及しないか、いっそ「19XX年」とでも
しちゃえば良かったのにね。

まあ年を明確にしないと54年の事件、56年の事件って指定しづらいからじゃない？

まあこの際回収したつもりの伏線でも別にいいが


・山狗がっやたはずの誘拐事件を何故か園崎家が知ってて親族会議の話題に
・拷問部屋地下井戸にあった古い死体（死後10年くらいって感じだったっけ？確か数体）
・園崎ゆかりのとこから大金をくすねたリナが園崎家特有の釘打ち拷問で殺される

に対して

「実は園崎家は何もしてなかったんだよ！！」「なんだってー！？」
では流石につもりにもなれてないと思うｗ

そうそう。それが言いたい。

>>833
１番目は別として、２・３番目は実際に園崎家がやったんじゃなかったっけ？

19XX年、雛見沢は核の炎に包まれた！

>>833
1番目に関しては情報屋のサトさんが入江機関と園崎家双方に繋がりを持つ多重スパイ説があったんだが、
山狗が園崎家内部を把握していないことを考えるとその可能性は低いんだよね

2番目は10年以上前だと思ったけど、多分園崎家絡みだと思う。

3番目は園崎組の仕業と見て間違いないよ。（本家が関わったかどうかは不明だが）

思う・と見て間違いない・不明だが

まさにそこを言われてんじゃないの

一から十まで明らかにせんとあかんの？　園崎組が暴力団で有ることは明白じゃん。
２と３に関しては何も言うことはないと思うんだけど。
リナも井戸に放り込むべきだとは思うがね。

１は電話一本でいいんじゃね？
関係者に情報として流すだけで、また園崎か！　ってなる。
お魎はガクブルなんだろうけど。

>>833の意図が完全に忘れ去られてないか？
>>833は明らかにされたかどうかなんて問題にしてないだろ。

園崎ブラフなんかじゃ拍子抜けだぜ！
とでも言う意味だったのか>833は？

>840はどう受け取ったん？

>>841
>>833の最後の2行

＞まあこの際回収したつもりの伏線でも別にいいが

>>839
リナって園崎家地下で殺されたんだっけ？
確かにあそこの拷問具やら武器は何故か手入れがしてあるけど

謎なんてけっきょく嘘かガチ（羽入）かのどっちかだったもんな

遊戯王で「どのカードのどんな効果で誰が勝つ」ってとこまで
推理しろって言ってるのと同じでしょ？

そのガチ（羽入）を考えるのは人として間違ってないか？

>>846
まだそっちの方が親切

情報屋のサトさん＝オセロット

http://naderika.com/Cgi/log_cbbs/logcbbs.cgi?mode=al2&namber=43&space=0&no=1#F

□投稿者/ 風見鶏 二等兵(2回)-(2003/08/21(Thu) 20:22:19)

※それに「特別な薬」なんて安直なネタなんか使ってほしくないしね（＾＾；

>>833のは「伏線回収」でも「伏線回収したつもり」でも「伏線回収し忘れ」でもなく
より凶悪な「伏線塗りつぶし」な一例だなあ

大団円に持ち込むためなら手段は選ばないってところか
逆に言うなら序盤に怖がらせるためなら手段は選ばないとも

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=10345

うみねこ評価低すぎｗ
信者涙目ｗ

ニコニコで支持されてるとなんかの錯覚を起こすんだろうな。
ハヤテのごとくの作者と竜騎士は気が合いそう。

ニコニコはあくまで場の雰囲気とコメントの応酬を楽しんでいるのであって
作品は酒の肴レベルの扱い、ってユーザーも少なくないからなあ。
そこを勘違いして、「コメントの盛り上がり＝作品の支持率」と思い込むから失敗するのに。

好評価には「今後に期待」とか「ところで俺のオナニー推理をみてくれ」とかが多いな。

ずっと気になってたんで、意見をくれ。すげぇ長くなったことを謝る。

【東京の雛見沢封鎖計画に梨花の死は関係ないのではないか】

東京の目的は、村での研究をすべて無かったことにする＝村全滅。
そのための大義名分が村民全員のL5発症であり、
その根拠が女王感染者(梨花）の死。

計画は、鷹野(山狗）が梨花を殺害し、東京(政府)に女王感染者死亡を報告
→被害の拡大を防ぐために政府が村の全滅を決裁するというもの。

ここで重要なのは、村全滅の決裁を行う上で一番重要なはずの梨花の
死を誰も証明せずに行っていること。（皆殺し編）
鷹野は実際に梨花を殺害しているけど、その証拠を東京はまったく手に入れておらず、
鷹野(山狗)の「梨花が死んだ」という情報のみで動いている。
もし遺体の提出を求められても、偽装は山狗のお手の物。楽勝。

ならば梨花を殺害せずとも、「梨花死亡」の嘘情報を東京に流せば全滅計画は
発動するのではないか。
どのみち計画が発動すれば村人は全員ガスや銃で殺害されるわけで、そのときに
梨花を殺害すれば何の問題もないはず。

つまり、計画を防いで56年6月以降の未来を手に入れるには、全滅計画の阻止が
必要ってとこまではいいけど、そのための手段として梨花を守ることは意味がない。


もうひとつ気になってるのが、
【梨花の死後48時間でL5発症の48時間はどうでもいいのではないか】

そもそも48時間ってのが重要なんじゃなくて、女王感染者が死亡した場合に
村民がL5発症することが重要なはず。どちらも実証不能ではあるけど、
女王の死＝全員L5発症って前提があって、その一要素として48時間という
リミットがあるわけ。だから48時間以内に何もないことが全員L5発症を否定する
根拠になりえない。
普通に考えれば48時間以内に何もおきなくても、その後L5発症が始まると
考えられるわけで、そうなると大石が偽装して48時間の件で鬼の首を取ったかの
ような展開だったけど、そんなのどうでもよくて、むしろ村全滅計画発動の
引き金なのでは？


ながながと書いたけど、結局この物語の前提条件がすでに前提になりえてない
と思うわけ。

村全滅計画の時点でありえないからそこまで細かいこと考えてないよ

二つ目についたは俺もそう思ったな。
急いで計画を発動しようって事になったらどうすんだって。

竜騎士の頭はそこまで回らなかった。
あるいは分かってても、目を瞑らざるを得なかった。以上。

>>858
俺も同じ疑問を持ったな
48時間作戦自体穴だらけなんだよな（成功しても富竹が捕まっちゃったら駄目なわけで）
まあ予定を早めようにも霞ヶ関の都合が合わないと駄目みたいだけど

それと上記とやや矛盾するけど作戦自体梨花の死が鍵とは言ってるけど、終末作戦を起こす方法は梨花殺害に拘らなくてもいいんだよな。
ぶっちゃけ綿・目エンドでも起こそうと思えば起こせるわけだし。
まあ完全な後付だから突っ込むだけ無駄だろうけど。

>>856
>>東京の目的は、村での研究をすべて無かったことにする

まず目的を読み違えてる　もう一回テキストを読み直してみたらどうだろ・・・

二つめは同意

>>861
真の目的は政権奪取だけど、研究の痕跡を消す事も重要で目的の一つだから
いいんじゃないか？　どちらにしても>>856の言いたい事（梨花の死は
計画に無関係）というのは変わらないからいいんじゃない？

なんにしても竜ちゃんが調子に乗って大風呂敷を広げたのが
一番の失敗だけどね。

インパクトのあるバッドED考えたのはいいけど、その結果ずさんな解答を書くハメになったって感じだよな。
うみねこでも普通にやらかしそうだ。

やってないけど
アンチになりました。

ここはアンチスレじゃないぜ

>>865
今年に入ったあたりから
その辺勘違いした書き込みが増えたよね

それだけうみねこの出来が衝撃的だっていうことじゃないかね。

つかｴﾋﾟ2とその前後のインタビュー見てると、
もうまともに批判するどころじゃなくなってきてるような。

ttp://www.imgup.org/iup560269.jpg
もうだめだ

誰かうみねこやって無い俺に
「ドリル７姉妹」とかがどういう流れで登場したのか
説明してくれ

もしかして祭囃しより澪尽しの方がまだストーリーましじゃね…？

>>870
断言する
それだけは絶対にない

祭囃しと澪尽しはどっちも糞ｗ

俺さっき原作全部終わったとこなんだけどさ…('A`)

同人原作の方買うならフルボイスのCSの方がよかったんじゃないか…？
後祭囃しがあんなに糞だとは思わなかった…澪尽しのがまだ良かったんじゃないかなーっと思った

そうか…澪も糞なのか…
罪で終わってればきれいに締めていたのになぁ

最近鬼隠しだけプレイしたんだけどこの作者って文章力はさほど高くないのな
そこら辺のフリゲの方がまだマシな文書くな

>>868
DSソフトを4本出すように読めるんだけど（左下部分）
まさかそんなことはないよね？これ1本だよね？

どっちにしろ買わないけど

>>873
個人的に澪のよかったところ
・記憶継承成功
・羽入転校なし
・赤坂警察としての活躍（野村逮捕・緊急マニュアルの無効化）
・圭一が空気ではなかった
・詩音と葛西の登場が唐突過ぎなかったところ
・48時間の発案が詩音
・葛西が超人化してないところ
・入江がそこそこカッコよかったところ

駄目なところは多すぎるが中でも酷かったのが
・鉄平とリナがしつこい
・この二人を作中内で殺したところ（今後の邪魔だから殺したという感が強い）
・レナと詩音の暴走フラグ（暴走エンド）
・選択肢の必要性がイマイチ感じられない
・過去エピソードがないにも関わらず鷹野戦までに時間がかかりすぎ
・ザワールド使いすぎ
・鷹野の中途半端な悪役（あれなら殺しても問題ないと思う）
・カケラ紡ぎカット（TIPSでもいいから部活結成・新しい風などは入れておくべきだった）
・H173-02

裏山とかはそのままだが、正直祭囃し本編と澪尽しだけなら澪のほうが若干マシだと思う俺がいる
しかしDS（祭囃し・澪尽し双方収録）で出すとかいい加減にしてほしいわ

記憶継承成功って……

記憶継承なんて代物受け入れてたんだ。

>>877
さすがに丸々覚えてないのは酷すぎるだろ（死亡日だけが消えてるならともかく）
覚えてない理由が不明の上に赤坂温泉饅頭抹消が本当の理由と言われまくっているし

皆のラストであれだけ強い意志を見せておきながら、祭囃しで忘れてたってのはけっこう違和感あったかなぁ

まぁ好みはそれぞれだし、祭の話は荒れやすいから祭スレのほうがいいかと。

>>870
澪尽くしはループものの王道で行こうとしてるからね。
面白くなかったけどｗ

記憶継承して学んでない梨花ほど違和感あるものはなかった

誰か羽入の思惑のコピペある人貼ってほしいor場所を教えてほしいです

たしか竜のインタビューで「■■は梨花がループするのを諦めてほしくない、
■■は梨花と一緒にいたいからあまり手を出さなかった」
みたいなのが長々書いてあった気がします

すみません！自己解決しました！！

そうですね、対照的ですよね。梨花は希望を捨てないんです。
仮に死んで繰り返すことになってもメゲないんですよね。
だけどもう感の良い方は気づいていると思うんですが、梨花がループ、セーブ＆ロードというものを
拒否すること、それが■■にとっては最も恐ろしい事なんですよね。
途中でポロリと梨花が言っていると思うんですが、時間を戻るには、■■だけじゃなくて梨花の了承。
二人の合意がないと戻れないんですよ。 ■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。
だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
梨花にとって繰り返す生活が苦痛でも、■■は梨花すら居ない日々の苦痛を知っているんで、
梨花さえいれば繰り返す生活でも全然かまわないんですよ。そこが■■と梨花の間の絶対的な価値観の違いなんですね。
そうやって考えていくと、■■のような自由な存在ならば、自在に闊歩して犯人を捜せたはずなのですが、
なのに何で■■が何も知らなくて、梨花にあきらめろ、また次があると言い続けるのか・・・。
次回に入ってきちゃいますね。（苦笑）

それ、竜騎士がインタビューで思わせぶりなこと言っただけでほったらかしのままだったよね。
どう見ても羽入に悪意があって、意図的に梨花を妨害していたとしか読めない書き方なわけだが。

＞■■は、梨花以外の誰ともコミュニケーションが取れない。
＞だから梨花が居ない生活に■■は堪えられないんですよ。
ここまで言っておいて次回で何の説明もなく実体化する羽入。
強引に辻褄合わせれば、皆殺しラストで改心（？）したとも解釈できるが、そうだとしてもそこは、省略してはいけない描写だろう。

ループするのを拒否して欲しくない、というのは深読みすると
ずっとループしていたい、昭和58年を突破したくない、とも取れる。
千年生きてるし、梨花の誕生時から刷り込み同然に接してるから、
巧妙に道化を演じていたようにも思える。
ただ祭囃し編は、羽入もプレイヤー代表として仲間に加え、梨花をリードするのが大前提になったから、
その梨花を苦しめる片棒を担いでいたなどという、冷や水を浴びせるような描写は省きたかったんだろう。
温泉逝きを一切触れないようにしたかったような記憶の全削除といい、
テコ入れしたいキャラは極力綺麗な流れにしたいという意図が見え隠れするな。

祭囃子というカス　と
澪尽しというゴミ　を用意することによって
双方に「あっちに比べればマシだな。」
という印象を植え付ける戦略は見事と言わざるをえない

>>883
それなんのインタビュー？？

>>887
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata4/higurashi_4_3.html

>>887
とらのインタビュー企画「ひぐらしのなかせ方4」
ググればWEB版が出てくると思う。
ちなみに冊子版だと、伏せ字の部分は「羽入」と明記されてる。

しかし「なかせかた４」で言った話し合いによる解決を希望していた自分としてはやっぱりガックリ感が否めなかった。
カケラ紡ぎまでの流れを見ていると最初は別の展開にする予定だったのがみえみえだし、
制作日記で本編シナリオを全面的に書き直したという発言も嘘じゃなさそうだしな。
現壊し単行本での作り手側のやりたい事と受け手側が希望する展開が合わなかった発言は祭囃し編の事を指しているのはわかったけど。

>>885
賽殺しは祭囃しの反省が活かされているとは思ったけど（実体化削除・その理由について全く触れていない）
羽入が梨花側を責めるような行動は正直疑問に思ったな。
結局責任転嫁だろコレって思ったし。
･･･まあ祭囃しの梨花で終わっていたらそれはそれでもっと叩かれていたとは思うけど。

>>883見てたら
梨花＝ひぐらしを解こうとするプレイヤー
羽入＝解かれてプレイヤーが去っていくのを恐れ、解かせないようにして繋ぎ止める竜騎士
に見えてしまった

澪尽しは祭囃しまでのねーよｗ的なところを収拾つけてアルケ側でどうにか
まとめようとしたけど元が元だし、結局力量不足で色々アレになったってことか。

まあアルケじゃなくても収拾つけるの難しいだろ
こんな面倒な話にされたら大概の人はぶん投げたくなるよ
祭囃しまでの原作データを参考にして二次創作やオリスクで別の形の完結編作っている人でも相当苦労しているし

他人が適当に広げた大風呂敷を、綺麗に畳めと言われたって難しいわな。

一番の問題は羽入の扱いだな。
竜騎士流にプレイヤーの代弁者気取りで作中キャラを説教して
その癖大した働きしなかったら、今更お前が言うなって感じで鬱陶しいし
かと言って、叶流に口より行動だと安易に神パワー使わせて奇跡乱発したら今までお前は何やってたんだよってなる。

>>893
http://www.famitsu.com/game/coming/1213696_1407.html
更にDS版を出すつもりだけどな
それも4本も

うみねこ地雷が炸裂して竜騎士のネームバリューが地に落ちる前に稼げるだけ稼いどこうという思惑が透けてみえるな

うみねこってつまらないよねwww
禿は数年後忘れ去られてそう

今クリアしたけどグロ過ぎて引いた
隆起し氏ね

＞＞８５８
ちょい違うかな。違うというか・・・まず東京は、政権奪取を
したいわけだろ。それで「梨花死亡」の偽情報を流して村を全滅させても
肝心の梨花が後になって、生きていたことが分かると政権奪取どころか
逆に壊滅させられる可能性があるから、確固とした証拠（つまり梨花殺害）
が無いと手が出せなかったのでは？

＞＞８７９
でも今まで記憶継承できなかったのに、突然出来たら違和感残らないか？
むしろ出来たほうがご都合主義って感じがするんだが・・・

むしろ、記憶継承なんて受け入れてる人間の方がすごい。

記憶継承を推理しないといけないんだろう？

>>896
うわぁぁ…
任天堂はなにをしてr(ry

>>900
今まで梨花は前の世界の死ぬ直前までの記憶は毎回継承してるのに
祭囃し編では突発的に全部忘れた、というほうがよっぽど違和感がある。

目明し編が一番好きだが、罪滅し編はその次に好きだな
スクラップ帳ネタと徐々にレナがイッちまう過程が普通に良かったんだぜ
屋根での決闘シーンは流石に置いてけぼりくらったが

確かに罪滅し編辺りからどこかズレてきた感じはあったね

>>900
山狗が住人にH173を注射しまわって緊急マニュアルの信憑性を裏付けする事も出来るよ。
そうなれば、未発表ながら梨花死亡と村人のL5で緊急マニュアルを発動って事もあり得る。

>>905
そこまで滅菌に拘るのなら緊急マニュアルを改ざんした方がよさそうだぞ
わざわざ村人に注射しまわるのはリスクが高すぎるだろ

みなとらじお 君が主で執事が俺で 02
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2336941

伊藤静「じゃあ、次も」
後藤邑子「斬ったほうがいい？」
伊藤「次は斬る？」
後藤「どうする？」
伊藤「ペンネーム『心が綺麗な天使』から頂きましった(私はこの日本に住むのにはピュアすぎます。どのようにしたら天使のような私がこの今の日本に馴染めるのでしょうか？」
後藤「ウザい」
二人「キャッハハハハハ」
伊藤「ちょほんとさあ、大丈夫？」
後藤「おい天使、おいおい自称天使」
伊藤「自分が天使だと思ってること自体がちょっと間違ってんじゃないの？っていうね」
後藤「うん。ね。ちょっと軽く(精神病院に)通院してみたほうがいいんじゃないの？
　もしくは今の日本に馴染めるようにちょっと汚れちゃえよ」
伊藤「それかもう日本出て行ったらいいんじゃないの？」
後藤「天使が住める国に　なんかエルフの国とかに行ったらいいんじゃないの？」
伊藤「妄想の中とかに行っちゃえばいいんじゃないの」
後藤「こわいよーこわいよー」

youtube版
http://jp.youtube.com/watch?v=_ec_H8rnFSc

>>906
コピーや何かもあるだろうし改竄は無理だろう。
H173は死体から検出はされないんだし、裏工作は山狗のお手の物。仮に梨花が出てきても死亡の噂を聞いて発症したなんて言い訳もできる。

>>908
H173は殆ど廃棄されているんじゃなかったか？
そもそも梨花の死亡の噂だけで発症したなんて言い訳できるなら綿目でもさっさとマニュアル発動できるんじゃない？
死体発見か遅れても園崎家内部で殺害されたことは梨花宅の電話盗聴などから推測できるだろうし
山狗お得意の裏工作で幾らでも何とかなる。（まあ山狗がそこまで優秀じゃないのも事実だろうけど）

>>909
いや、電話盗聴で殺害されたことは分からんだろ。
何も分からない人が聞いてもただのお食事への誘いだし
たとえ分かったとしても興宮署とか雛見沢全体が梨花と沙都子を
探しまわってた。そんな中で目立つ行動を起こすわけには
いかないし、その後にも大石は園崎家を疑って園崎家を見張ってたから
最後まで園崎家に入り込めず、４８時間過ぎてるから駄目だったと。

>>910
･･･そうだね。気付いたとしたら電話盗聴だけではなく、
翌朝になっても梨花と沙都子が出てこずに魅音のフリした詩音が出てきた段階かな？
その時点じゃ目立つ行動が不可能になっていたわけだし。
そう考えると警察や雛見沢全体が動き回れば目立つ行動を起こすことが出来なくなり
鷹野達のバックボーンの連中にとって「都合のいい日」に梨花殺害が実行できず、作戦回避も可能ではないか？

黒歴史扱いの澪で強引な方法を取った理由はあれ以外に作戦を実行できないと承知の上だったからだろうし。
まあH173-02については論外ということで。

>>909は梨花死亡の噂で発症って言い訳が使えるなら、って場合の話じゃないの？
仮に梨花が死亡したって考えるなら、最後に電話した詩音(山狗の認識では魅音)が怪しいってことに繋がるし

>>909
H170は入江ではなく鷹野が作った物だから破棄されようが関係ない。
綿目だってやろうと思えば出来ると思うよ。そもそも48時間の根拠は他の似たようなケースから平均で48時間と割り出しただけで72時間や96時間経過したとしてもセーフティとは言えない。
つまり、梨花が死亡してから48時間経過したと言う知らせが入っても、その日の夜にでも山狗が民家に忍び込んでH173を注射しまわれってれば、翌朝「ほらこのように一部の村人が発症しちゃいました。このままでは全員（ry」とゴリ押しも出来るはず。
作者に好意的に解釈するのならH173は富竹に使う分しか無かったと言う事も出来るが、そう言った説明をしなかったのはやはり穴だろう。

山狗視点での綿目梨花は梨花が何かしらに気づいて園崎家に匿って貰っていると考えただろう
そうなると下手に動くより隙を窺うのが懸命だが、そうこうしてる内に警察が出てきて動けなくなる

緊急マニュアルもあくまで緊急事態用の措置であってかなりゴリ押しでないと適用されない
48時間を経過して研究について少しでも疑惑が出た瞬間に他の対策を優先するだろう

H173を打って回るのは幾らなんでも山狗は嫌がる
失敗したときにトカゲの尻尾切りができなくなるリスクが大きい
しかも発症前にマニュアル適用するのは「症候群患者以外も危険だから」であって
短期間中に自虐行為に及ぶH173の症状だけじゃ医療処置でどうにかしろって話になるぞ

ひぐらしはこんなに危険だ！！

・基本的に加害者が加害者の都合で人を殺していく様が描かれている
・被害者はむしろ殺されて然るべきという描き方をされていて、読み手は自らも人を殺してみたい衝動に駆られる
・加害者に対しどこまで甘く、加害者の犯罪行為を正当化する為に未知の寄生虫等という荒唐無稽な話を持ち出す始末
・加害者は人を殺した後も自殺する事でやり直す事が出来る為、殺しという行為に対し「取り返しがつかない」という認識が薄れる仕様

>>914
富田殺し、死体偽装、園崎家襲来、裏山での攻防その他諸々までやっているのに今更嫌がる意味が分からない。
山狗にどこかの家族を殺させて一人に注射って事も出来るだろ。

富田君……

富田殺しﾌｲﾀｗｗｗｗｗ

そもそも絶海の孤島でも無い場所にあれだけの感染の可能性ある
住人を放っておいてあるだけでも相当謎思考だけどね。

そもそも、あの寄生虫の感染ルートはなんだっけ？
経口感染ではないようだから接触感染？
外から来たはずの圭一も短期間で感染してるから、感染力は非常に強そうだが。

だとすると感染者は雛見沢だけじゃなく、興宮にも多数いるだろうし
感染範囲は爆発的に広がらないか？

作者そこまで考えてないから。

さて、この箱の中の猫は生きているのか死んでいるのか？
箱を開けたら……なんと中身は空っぽでした。
そもそも中に最初から猫なんていなかったのです。
中に猫が入っているという最初の説明が嘘でした。

乱暴に言うと、竜騎士の手法ってこんな感じなんだよな。

>>915
加害者に対しどこまで甘く、加害者の犯罪行為を正当化する為に未知の寄生虫等という荒唐無稽な話を持ち出す始末
___そうか？みんな殺人を犯した奴は（悟史と鷹野を除いて）死んでるし
症候群の話はむしろ、普通はしない殺人をさせやすくするためのもので正当化ではないと思うんだが。

加害者は人を殺した後も自殺する事でやり直す事が出来る為、殺しという行為に対し「取り返しがつかない」という認識が薄れる仕様
＿＿そうは思わんが。殺人がいかに「取り返しがつかないか」ということは皆殺し編で散々言われてる。
（切れた詩音を圭一が説得するとことかね）まあ、罪滅し編以前のものは
そう捉えられても仕方ないかもしれないけど。

>そうか？みんな殺人を犯した奴は（悟史と鷹野を除いて）死んでるし
それは詭弁である！
そもそもこの場合、死ぬ事は「罰」ではなくむしろ「救い」となっている事に注目して頂きたい！
貴殿は警察に勾留された経験はおありかな？
警察に逮捕されると48時間以内に検察に送致され10日〜22日の勾留が決定されるというのは有名である
そうすると容疑者は拘置所に勾留される訳だがこの場合、他の容疑者と一緒になって勾留される。
この際に容疑者の間で「犯罪自慢」なる物がしばしば取り行われる訳だが、
この時に身内や幼い子を殺した人間はあろう事か同じ犯罪を犯した同類に「クズ」呼ばわりをされてしまうのである
そして陰湿なイジメが始まり、勾留の間、その容疑者は陰で殴られたりして散々な目に遭う
またこのような凶悪な容疑者の場合、取調べも厳しく触れられたくない過去や古傷を刑事によって弄ばれるのである

ハッキリ言って犯した罪の重さから言っても生きる方が遥かに辛いのだ！

>そうは思わんが。殺人がいかに「取り返しがつかないか」ということは皆殺し編で散々言われてる。
ひぐらしに置いては「記憶の継承」という方法に置いて擬似的に殺人を犯した過去を反省するという手法が取られている
SF的技法で確かに現実世界には通用しないが「ひぐらし」という世界観にドップリ浸かった者にしてみればそれを現実の物と錯覚する危険性は十分に考えられる
即ち自らも殺人を犯し、それを死んだ後に継承すればより良い人間になれるという妄想である
これは大変危険な考え方であり、それを誘発しかねないひぐらしはやはり危険な作品であると言えよう

＞犯人が生きていると、一人頭年３００万税金が使われ
犯人が生きる為の税金を払ってる被害者はとても辛いのだ

まで読んだ

ひぐらしに限った話じゃないんだけど、犯人を自殺なり事故なりで死なせる作家って
日本の裁判制度を信用してないんじゃないかと思う。
現実に犯人の為に税金が使われているのも事実だし、まあ何も語らずに死なれるのもアレだけどね。

>>920
空気感染。女王から離れると感染率激減。

だよ。

>>926
確かに１人殺したぐらいじゃ大した刑罰にならなかったりするしな……

>915
相変らずこの手の批判は論点がおかしい
まともなヤツならそんなの当たり前の理屈だろ
今の頭の緩いゆとりとメンヘラ側の問題。

むしろ対象年齢とか現実と区別がつかないアホはプレイするなと表記せずに領布しているスタンスを批判すべき。

質問なんだが・・・。

ここの住人的に「完璧な作品」を聞いてみたい。

批判の余地が無いくらいのマイベストな作品って何？

＊決してひぐらし批判にたいする皮肉とかそういうことではなく、純粋に知りたい。

自分は完璧な作品はなかったが
少なくともひぐらしは酷すぎた
それだけ

完璧な作品なんてそんなもの存在しないと思うんだが

皆殺し編で妄想全開の長文読まされるのは少し苦痛だったな
解答が見たいから進めてたけど
落ちが部活メンバー銃殺で、村人皆殺しの上、鷹野嘲笑い落ちだもんなあ
リカちゃん綿流しの刑は部活メンバー支持の流れの中では常識的に考えて残念すぎるし
捜査に行き詰るのが通例の大石が犯人の尻尾掴んだ矢先速攻で殺されるのもやたら残念感が残るし
まぁ、俺が一番言いたいことはなにかっつうと山狗の分際で 100mクリア　とかいってんじゃねーぞと

まあ皆殺し編はその名の通りだし（最も当時あの展開で激切れした俺なんだが）
竜騎士的にも事前に非難轟々になるだろうとは言っていたしね。
本人自身も謎解きの為の蛇足発言はしてたみたいだしね。（正直最終章は鷹野死亡でもよかったよ）
でもって祭囃し編は史上最低の作品・解決の為の蛇足の蛇足だし。

皆編で山狗が出て来たときはDQ6で海底の祠に行って兵士に話しかけたらキラーマジンガが出てきてあっさり全滅した気分だったよ。
バックボーンといいこんなに敵強くしてどうするんだよ、既存キャラ超人化・超人新キャラ投入？何て考えていたらそのままだったし。

まあ俺が言いたいことは東京も山狗も大災害（滅菌）もイラネーってことだ（この設定のせいでひぐらしが嫌いになった）

その前にループ設定がいらないだろ。
推理とは関係ねーし。

>>930
恥ずかしいが逆転裁判１だな。
終わった後矛盾点が思いつかないゲームだった。
（霊的とかは置いといてなｗ）

ひぐらしが危険な作品かどうかはさておいても、罪滅ぼしだっけ？
レナが犯した殺人について「俺は許す」とか圭一が言ってるのがなんだかなぁと思った。
許すのはお前じゃないだろう。
むしろ友人なら罪を見逃すんじゃなくて、法にのっとって償わせるべきなんじゃないかと。
無論そういう選択をしたのはしょうがないとしても、
そんな選択をした人間が後々ヒーローのように書かれている事がすごく違和感があった。

「やむを得ない殺人なら肯定される」と作者が言ってるように誤解される原因は
こういうところにあるんじゃないかなぁ。

>930
完璧な作品なんてないよ。どんな作品だって荒がある。
そして公にされた作品については、それを見た人間は全て批評する権利がある。
無論、好きな人が擁護する権利もあるし、作者が批判に対して反論する権利もある。

>>937
目明しの後の影響もあってか尚更違和感があったな。
相手が屑だからアレでもいいのか？ちゃんと自首を勧めるべきだろって思ったよ。
そもそもレナが開き直って魅音・沙都子・梨花に対して悟史のことを持ち出すのも単なる逆切れにしか思えん。

>>937>>938
圭一達の「罪を許す」という選択肢が間違っていたからこそ、レナがL5になってバッドエンドに向かったって事じゃないの？
あそこで自首させてりゃ、最後の立てこもりはなかったはず
だから竜的には、あれは間違った選択と言う事なのかもしれん

とはいえ、俺は結構あの罪を許すシーンは好きだったりする

竜騎士的には殺人が起きた時点でバッドエンド確定なんじゃなかったっけ？

そうだと思う。
強引だが過去の連続怪死事件を防げなかったことを入れると祭囃しもある意味バッドエンドということになる。

>>939
レナが殺しをやっちゃったせいでバッドエンドということ

虎通インタビューで、ベアトの赤文字すら疑われているので、それを誰に保障させるかが悩みどころ
と言っているが自業自得だよな。
ひぐらしであんなオチやらかしたヤツを誰が信じるかよ。

その場のノリで整合性をおろそかにしてきたからな

>>943
最上位の書き手である竜騎士自身が一切保証にならない
ってか

設定や整合性よりキャラ萌えや燃えのある演出でファンに媚びる方が大事。
これが竜騎士クオリティ。

元々推理ゲームとして発売する予定の無かった作品を
推理モノとして売ったんだから
おかしな部分やユーザーの批判が出るのは当たり前。

普通にジャンルを伝奇あたりにしとけばここまで叩かれなかっただろうに。
ひぐらしのパクリ元臭い、腐り姫はSF要素あるのにあんま叩かれて無いし。

＞元々推理ゲームとして発売する予定の無かった作品を
これ酷いよな
ていうか推理物として売らなければこっちだって買わなかったし文句も言ねえよ・・・

うみねこのEP2は2ちゃん見てますと言ってるようなもんだったな。
2ちゃんで推理じゃないと叩かれてるからって
推理の定義とかファンタジーだのをゲームのキャラに喋らせるなｗ

やってる事が↓と同レベルなんだよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1746172

四八マンはねーよｗｗ

>>949
それは、祭囃し編の時点で気付くべきだろう。
魅音空気投げはみおんwスレ、赤坂の「助けに来た」は本スレを見ていたとしか…

アレだけ散々「謎」だの「真相」だの煽っておきながら
求められているのが「世界設定を推理する事」じゃあ
ほとんどの購買者は納得できんと思うんだが・・・

まぁそれに納得できた人間だけを対象に、うみねこで
同じ事をしようとしてるんだろうし・・・
いや、そもそも「同じ事をしよう」としている竜騎士自身の
プライドの方を批判するべきか。

何で推理モノなんて枠で発売したのか・・・
竜騎士はジャンル詐称してまで儲けたかったの？

どっちかってと金より名声だったんじゃね？
今はどうだか知らないが

>>949
さすがに四八と同等はねーわｗ
アンチ寄りな俺でもひぐらしに対して失礼に思えるｗ

>>953
萌え要素ｗとミステリ要素の配合、これはイケる！と思っていたんじゃないの？
最も最初はヒットしないかもと思っていたんで推理モノのジャンルでもいいと思っていたんだろう。