ネタバレあります。
●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ttp://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは
>>950が立て。駄目なら宣言して
>>960が立て。
●製作元
07th Expansion(セブンスエキスパンション)
ttp://07th-expansion.net/ (
ttp://naderika.com/)
取り扱い店:
ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm 現在、体験版(鬼隠し編)がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「解答編」4作が入った「ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編」が上記取り扱い店で販売中です。
ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」が冬コミにて発表され、店舗でも販売中です。
●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
結論から言うと「出題編」「祭囃し編」「礼」を買うのがオススメ。
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。お疲れさま会は礼があれば不要。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃しの4作入ってるので出題編と祭囃し編で全編プレイ可能。
礼…青髪の少女が腰掛けているジャケ絵。賽殺し編・昼壊し編・罰恋し編(目明し編お疲れさま会)を収録。ファンディスクなので全編プレイ済みの人向け。鬼隠し編〜祭囃し編は入っていない。
前スレ
ひぐらしのなく頃に part481
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1184233061/
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 00:33:39 ID:5GPJZmZT
η(´ω`η)「KOOL」ってなんですか?
・かつては前原圭一の事をそう呼んでいたが名誉挽回したので、現在では常軌を逸した行動自体の事を指す。
「クールになれ」と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたのを、part11の639が「KOOL」と呼んだのがはじまり。
η(´ω`η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ?
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目「母の日記3」までで完了。後の空白は仕様です。ちなみに後の空白の数と、祭囃し編に収録されているTIPSの数は一致。
η(´ω`η)出題編に裏技があるって聞いたけど?
・タイトル画面で右クリックを20〜29回した後に「終了」を選ぶとエラー用の画面が見られる。
右クリックを30回するとTIPS形式のシナリオジャンプ画面に飛ぶ。ただし暇潰し編は「2日目3」までしか選べない。
η(´ω`η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ?
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。
η(´ω`η)罪滅し編はハッピーエンドだったな!感動した!!
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…
η(´ω`η)皆殺し編で選択肢があったけどどっち選べばいい?
・出題編のTIPSの箱選びゲームと同じ。大した違いは無い。終盤の勝手に進む選択肢は単なる文章。そもそも選択出来ない。
η(´ω`η)目明し編にお疲れさま会は無いの?
・罪滅し編、皆殺し編、祭囃し編に収録の目明し編には無いのが仕様。この件のいきさつは
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13 ttp://rena07.com/Cgi/cbbs_mxi/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1574&rev=&no=0 公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、
くれぐれも目明し〜罪滅し編、目明し〜皆殺し編や目明し〜祭囃し編には当てないように。
なお、ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」に罰恋し編として再録されている。
η(´ω`η)裏スタッフルームって何処?
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編と皆殺し編は「な」、罪滅し編は「頃」を連打。祭囃し編は右クリック連打。
なお、裏スタッフルームは各編の最新作のもの(例:目明し〜祭囃し編なら祭囃し編のみ)しか見れない。
礼は罰恋し編ではない方のお疲れさま会「終了時」に出るロゴの「礼」を連打。
η(´ω`η)祭囃し編に裏エンディングがあるって聞いたけどどうやって見るの?
・一度クリアした後、シナリオジャンプの「カケラ紡ぎ」をノーミスで紡ぐと52個目のカケラが出てくる。
「五十個のカケラ」からだと出ないので注意。
η(´ω`η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ?パクリか?
・出題編(製品版)はフリー素材を使用している。体験版と解はひぐらしのために作曲されたもの+一部フリー。礼では「ひぐらしデイブレイク」からも数曲使用。
η(´ω`η)ひぐらしこれで終わりなの?
・アニメ第2期が2007年7月よりスタートします。
η(´ω`η)羽入が綿流しの日に富竹を監視すれば事件解決じゃね?
・皆殺し編までの羽入が非協力的なのは仕様。
η(´ω`η)圭一達って中学生?高校生?
・漫画版では中学生確定だけど原作ではどちらともとれる。本筋には影響ないから各自の好みで。
η(´ω`η)圭一パパの見た髪の長い2人の女の子って誰?
梨花と羽入
η(´ω`η)鬼隠しでのレナの凶行はどこまで現実ですか?
η(´ω`η)祟殺しの死体や2人目の圭一や祟りってなんなの?
・竜騎士から解答は出てないけどある程度の考察はされている。wiki本スレループ推理や過去スレ参考。
η(´ω`η)一体、雛見沢村で何が始まるんです!?
・第三次大戦だ。
<地名>
雛見沢(ひなみざわ):舞台の村。正式名は雛見沢村。(後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に)
ttp://07th-expansion.net/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=820&rev=&no=0&KLOG=6 興宮(おきのみや):雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市(ししぼねし):雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵(おにがふち):雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村(おにがふちむら):雛見沢村の旧称。
穀倉(ごぐら):とある人物が目撃されたらしい地域。県庁所在地らしい。
<人名>
前原(まえばら)
竜宮(りゅうぐう)
園崎(そのざき)
魅音(みおん)
詩音(しおん)
北条(ほうじょう)
古手(ふるで)
お魎(おりょう)
三四(みよ)
公由(きみよし)
葛西辰由(かさいたつよし)
知恵留美子(ちえるみこ)
岡村傑(おかむらすぐる)
蔵人(くらうど)
羽入(はにゅう)
小此木(おこのぎ)
犬飼(いぬ○い):建設大臣の苗字。本編では「いぬがい」、ビジュアルファンブックは「いぬかい」
<コードネーム>
山狗(やまいぬ)
雲雀(ひばり)
鶯(うぐいす)
白鷺(しらさぎ)
鳳(おおとり)
鴉(からす)
郭公(かっこう)
雛(ひな)
<コンシューマ版>
盥回し(たらいまわし)
憑落し(つきおとし)
澪尽し(みおつくし)
<ほか>
美人局(つつもたせ)
空気投げ(くうき(からけ)なげ)
η(´ω`η)キャッチコピーの正解率1%って?
・竜騎士07曰く「鬼隠し編終了時点での最高に近い答え」=圭一の疑心暗鬼を看破したこと。
キャッチコピーとして使われたために再三にわたって議論の的になるので、ここで明記。
ソース;魅音板No.37499より以下転載。改行補正あり。
『鬼隠し編・正解率1%について』
=================================
どんな方がいわゆる1%なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので、少しだけご紹介させていただきます。
鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが、2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり100通のご感想のメールの中で、たった1人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この100通の内の1通という偶然の数字が、1%というキャッチコピーとなっていきます。
=================================
η(´ω`η)結局、全編通して「何」を推理すればよかったの?
・絶対課題「梨花が昭和58年を抜けきり、ハッピーエンドを迎える方法」 を元に「ルールXYZ」の発生という犯人(環境)を推理すること。
個別課題「各シナリオ毎の隠れた選択肢の発見(詳しくは下記のリンクを参照、例として3つを作者が列記している)」
羽入の足音やループなどの超常現象的要素については作者自身が明言を避けているようなので推理に入っていたのか現時点では不明ですが
公式日記の「猫とサイコロと並行世界」を読んで、作者の考えを個人個人で解釈するのが一番かと考えられます。
No.37499
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&mo=37499&namber=36616&space=510&rev=0&page=160&no=0#F No37503
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&mo=37503&namber=36616&space=525&rev=0&page=160&no=0#F 猫とサイコロと並行世界(このキーワードを入れて検索)
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ!!!
ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ!ひゃああああああああッ!!!
;;(⌒〜 ∧∧ 一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ!!
(⌒⌒;;(⌒〜 ヽ( ゚∀゚)/ みんな氏ね氏ね、みんな氏ね!!!どうせ終わる世界なんだ
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜 ( ) 消えてしまえ!!! うわあああああああああぁあぁあぁぁぁ・・・ッ!!!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ ───────ヽ(>▽<)ノ───────!!
─────以上で黙祷を終了する
─────全小隊、滅菌を開始せよ
書き込む| 名前:| | E-mail(省略可): |sage |
 ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
↑
, -─- 、 <圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな?
,' , -==='、___
゙!' (从从 || ..ii
! リ!゚ ヮ゚ノリ | _ii
ノi⊂)丱iつ||
くメ___〉
し
●ここは基本的にsage進行なのかな?かな?
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは
>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ?
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ!
,. -一  ̄ ̄` - 、
/ \
|====ミx,、、_ \
、__>ァ¬一ァ―r¬ミi、 \
 ̄7'/'/ //// ,ハヘ.,ニヽ、 }
// / /:,'/,' ' i┴`≠| i }`T''トrイ
//i , ; !:!:| !:i | ̄ヽ | ,ハ. l. l. }::|
| i {. { l | トi;、l_ヽ | ヽ!ノi. }:| :! l :|
N.\ヽ.ヽ.ヽi!.⌒ヾ ⌒ヾ ji. |,リノ ' , |
>ト、_トトr ' ´イ/',.イ/ :/
/:イ ハトゞゝ" 「`7 "" ≦,イィ1 イ /|
_. --- 、 /〃 ,'// /:/_> ` イ //ノ ,ハ{ノ!
, ‐',.- \. ,'./.| /!|:|レ'|:{r一 ''  ̄iスニム.ム!_ル'
l | /⌒ | V | | ||/_ヽ-〉 _,イ/ , -- \ 「
>>1乙だよッ」
l__,/| :| | /.N / } |__,///>/ !
ー1 ,ノ ,:'1 ,Kニ.ヽ| \__, イ { 〈 '
丁 /´ ヽ. ヽ} '⌒ヽニ=ヘ. イ /
`iー.′ l /! /l ヾニ゙イ
! }/_,ノ 〃 ` ̄´/
ヽ __/フ'´ 〈{ /
_/ / / 、____ ,.! ,/ \
/ ' / | ヽ . _ ー '´ }
/ / , | ヽ  ̄ 'ー―― -┴一 7
>>1乙あぅーん
/ ト、', ヽ _
/i ハ λ. i iノi ハ l;;;; ヽ
/ i ヽ i ヽ! jノ jナト、ハ,;;;;; i
/;;;;;;;i ヽ!ヽ!/ ● jノl .!;; ノ
|;;;;;;∧ \ ● ,、_, ⊂⊃ jノ::::
ヘ;;;;{  ̄|ヘ⊃ ヘ _) ノ :::::::::::
ヾゝ .|: ::ゝv-、_〕l_,. イ< _ _:::::
|l:::: i/ l > / / //:
.|l::::: | l .ヽ、/ / | i::::
|:!::: fk__,仏\./ / | i::
.|::l::下ミ彡 / / | i
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:26:01 ID:JzCFYBHr
いまのいままで
シエ先生と呼んでいた俺原作ONLY
>>1乙だねぇ、ひっひっひ。
眠いけど、あと一時間・・・頑張って起きてないと・・・
ひぐらしとうみねこってスレ別?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 01:34:41 ID:MNVZzpcw
友達がやってるけど、
そんなに面白いの?
前スレを埋めてから書き込もうよ〜( -3-)
感性は色々です。
ここにいる人間は面白いと思ってるから居るんですが。
日頃色んな事に興味を持ってる人なら
楽しむ幅の広いゲームだから、楽しめると思います。
>>19 体験版の鬼隠し編をやってみたり、アニメを観て見たりして
面白いと感じたら全編やってみるのがいいかも。。
もう完結してるゲームなのに、毎日こんだけコメントが
書き込まれてるのはやはり面白い作品だからなんだと思うよ。
正直、ここ1年ぐらいひぐらし関連ばっかり買ったり調べたり
してる。
>>23 俺もだ。数年前オンゲ中毒になった時に似てるんだ、感覚が。
さて、やっとTVKも始まったんでノシ
>>19 面白さはガチ
ここ10年間アニメもゲームも一切手を出さなかった俺が
寝食を惜しみ仕事を手抜きするほどはまった
35 名前:名無したん(;´Д`)ハァハァ[] 投稿日:2007/07/14(土) 14:33:09 ID:Hv+Lsj9a
tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp://
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tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp://
tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp:// tp://
原作の唯一の欠点はオート機能が無い所だと思うのだがどうだろうか?
999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 02:28:52 ID:MaDeWpA/
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
|;ヽル‐- -‐‐ ソ }l;;;;;| 1000です 、そうオヤシロさまの僕が1000ゲットなのです。
{;;;;| { _ ∠ノ |;;;/ 人の身でありながら1000ゲットを目論んだ
>>999よ、
ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ いますぐシュークリームを買ってくるのです。3個ですよ。
ノ、_l/ノ ! />、│/ | そして僕にお供えするのです。さすれば次スレでは僕は身を引きましょう。
/ ,イ i// _イ / | 人の世に起こる1000ゲットの醜い争いの罪と穢れを我が身に
J r / / / / Y 八 惨劇に終止符を!僕に、雛見沢の守り神、オヤシロさまにシュークリームを!!
自分で買ってこいやバ ケ モ ノwwwww
実体化した羽入ってエンジェルモートのデザートデイは常連になると
思うんだ。
なんか、俺の中で時が止まっていく気がするなぁ。
ひぐらしと関わってる時だけ・・・
>>29 自分のタイミングでストーリーを進めているからこそ
いきなり自分の手を離れて、狂喜の世界に放り込まれたとき
怖さを感じるんだと思う。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 02:33:55 ID:MaDeWpA/
すげー暴風雨なんですけど..........................
サトコが叔父から虐待を受けているという設定ってどれも一緒?
>>23 友人が東方にハマって中毒気味なのを見てそれはねーよと思ったけど
どうみてもオレひぐらし中毒
俺はひぐらしから東方を知って、東方にも・・・
どんどんディープになってる。
>>35 初心者スレ池。っていうか原作やってないのか?
なんで前7編飛ばすんだよ!
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 03:07:05 ID:xFaAvrPn
現時点での厄醒し編のまとめ
・詩音が本格的に雛見沢分校に転校してきている
・詩音が悟史との約束を覚えている
・詩音の制服が夏服仕様
・詩音が部活メンバーに入っている
・レナが小悪魔になっている
・圭一が若干超人になっている
・圭一が連続怪死事件を聞いても動揺していない
・入江の超人化と変態度がUPしている
・沙都子が罪滅し編の記憶を若干覚えている
皆二周目なんだが未だにおりょうを抱きたくなる。
どうしようこの気持ち。
ババ専かよ
宗平さんもう休んでいいんだよ
シュー2個、エクレア1個。コンビニ店長ごくろうさま。シャワーしてネル。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 03:32:48 ID:4NjJCgc5
アニメおもろかった
そりゃ良かったな
給料いくらだ
今さらだけど、皆殺し編はもうちょっと題名を考えて欲しかったかな。
途中まで感動的に進んでるのに、「でも最後はみんな死ぬんだよね」って
感じに気持ちが盛り下がったんだよな。
まあ今さらな・・・
>42
馬鹿野郎。歳の差なんて関係あるか。
彼女がもし二十歳くらいだったらこのスレの半分はおりょうに惚れるね間違いなく。
話は変わるが祭編では村の人たちに沙都子をハブってた時の
後悔の記憶が受け継がれてたら良かったと思うんだ。
>>48 わかってないな、あのタイトルがあるからラストのレナのセリフが効いてくるんじゃないか
お魎さんは色んなシーンでの心情を想像するとたまらんな
ツンデレすぎる
一二三と小泉がお魎さんと会っている可能性について。
というか、あれだけの研究をしてるんだから一二三が
雛見沢に行っていないとは思えない。
一二三とお婆の関係が赤坂と梨花みたいな関係もしくはちょっとしたラブロマンスだったら切ないな
レナが鉄平殺したとき、沙都子は自分の叔父が殺された事を自覚していた
のだろうか?分かっていてもスルー?
空気読まず一二三と変に関わって宗平を焦らせるくらいはしてそう。
>>49 少なくともお魎に関しては受け継いでいたのでは?
皆での圭一のおはぎや美人局に対するレナレベルで。
賽殺しの設定では絶対に一二三はお魎と会っているだろう。
若かりし123ってイリーをさらに電波化したようなイメージだな
おそらく巫女萌えだろう
お魎の爪はがしの理由は一二三との浮気か・・・
S58年でおりょうを6〜70とすると終戦時に30くらいか。
一二三が症候群研究しだしたのって戦後だったっけ?盧溝橋事件や戦地で雛見沢出身者がなんたらだから研究に着手したんじゃなかったか。
むしろ宗平と一二三が禁断の・・・
バーロー
やらないか
くそみそひぐらしのなく頃に
盧溝橋事件は1937年(昭和12年)だから昭和58年の46年前だな。まあ、
その事件の後に調査の為、一二三が雛見沢に来たというのは可能性
としてありえない話しではないな。
よくひぐらしスレでSIRENオススメてのよく見るけど怖いってどうゆう怖さ?
B級ホラー映画みたいなグロとかビックリするような直接的な描写はあんま好きじゃないんだけど…
今カケラ紡ぎやってるんだけど紡げないカケラ選んだら割れるんだな
これって割りまくっても問題ない?
問題ない、どんどん割れ
>>69 孤島の田舎町をまるまる舞台にした和風バイオハザード
住民はほぼ全員ゾンビに
ゾンビではあるが行動速度は人間と同じ
思考も人間の時のに近いがゾンビ的な仲間を増やすとかを優先する
その為、周りの人間、家族子供もくっちゃくっちゃ
複数の登場人物を操作するパートに分かれてるが、必ずしも助かる人物とは限らない
例えば、
知恵先生が子供たちを逃す為に奮闘(プレイヤーが操作)
↓
だが感染で子供だけを逃がす
↓
知恵先生が現れ子供(プレイヤーが操作)に仲間になろうよと襲い掛かってくる
あと、ゾンビのおまわりやマタギは当然銃を使ってくる、遠方からスナイピングとかされまくる
メタルギア以上にシビアなかくれんぼ&鬼ごっこ
まさにゾンビ鬼
暇潰しって何時間くらいかかる?
この連休で解も全部終わらせるつもりなんだけど
>>69 お前には向かんと思う
かなりの直接系
大体は
>>72の言ってるとおり
難易度的にはゾンビが上空からスナイプしてくる
で、お前はその敵の視点をハッキングして
自分が見つかってないかどうかを確認しながら進む
ゾンビは基本「倒せない」
「倒しても」一定時間すると動き出すうえ、滅茶苦茶硬い
しかも、暗い、心細い、武器は火かき棒とか角材とか
K1以下の貧弱な奴が多い
しかも、途中でキーキャラの幼女を操作するが
ゾンビに触れられると即死
>>73 暇つぶしは5時間くらいじゃね?
目明しは12時間、罪滅しも同じくらい
皆殺し15時間、祭囃し20時間くらい
飛ばさずに読むとすると
物理的に無理だから、やめときw
連続で悪いが、
>>72を見て
屍人赤坂「梨花ちゃんの匂いがするよぉ〜」
梨花ちゃん「みぃ!?」
というのが普通に思いつくわな
>>73 ちなみに二周目はノーミスでいくと裏エンディングがあるよ
>>54 わかってたんじゃないかな。
ただ、嫌いな人が死んだのなんて
友達が殺人を犯したのに比べたら些細な事で。
>>79 そこらへんもルールXやZの一部だったりしてな
>>81 いやまぁ、校長先生、それはロリですか?
雛見沢症候群なんてまだまだまだだぜ?!
羽入はなぜ富竹殺人の犯行現場を見に行かなかったんだ
もっと早く犯人に辿りつけただろうに
>>83 梨花や羽入以上の「強い意志」の介在する場所には
羽入はいけないんじゃないっけか?
>>72、
>>75 サンクス、レス見る限りかなり面白そうだな
ただオレ、マジで心臓弱いからいきなり度アップでゾンビ顔とか出てきたらマジ失神するかも
汗かいて呼吸出来なくなるんだよな…
嘘だ!!とか目でも倒れそうになったw
バイオ、パラサイトイブは難無くプレイ出来るんだけどね…そんなオレにでもオススメできますか?
この話題ループしすぎ
>>86 すまん
まあ」それだけ誰もが思う疑問なんだろうな
統一見解はあるの?
>>85 無理じゃないかな
真後ろに屍人がヌッ!余裕でボコラレ死亡
なんてザラなゲームだし
正直、何度か頭おかしくなるかと思った
>>87 あれ?違うんだっけ?
誰から聞いたか忘れたんだが
トミー殺し現場にだけ行けないってのは
羽入がループ終わらせんのが嫌で行かなかったか、
意志が強くて行けないか、どっちかだと思ってた
CS
チャーミングな沙都子がどうかしましたか?
>>90 早漏失礼
CS版では、梨花が惨劇に立ち向かう気になるのを待っているというアレな話だったな・・・
>>93 へー、そうだったんか…
納得できねえな…
まぁ、CS、特に憑や澪、祟やっつけ修正の話になると
荒れるからやめるべ
>>88 >>6 統一見解というか、皆殺し〜賽殺しやってると、羽入が梨花を失うことを恐れてるのが分かる
羽入の思惑→1000年を経てやっと出来た話せる相手を失いたくない
梨花の思惑→生きて昭和58年を越えたい
羽入としても昭和58年を越えたいという気持ちはあるが、逆に越えてしまうと梨花がループを外れていずれ死んでしまう為、
上の理由で梨花をループの中にとどめておきたいという気持ちが強いからっていう説が有力
>>90 強い意志が運命を強固にするっていうのと勘違いしてるんじゃね?
つかさっきCMでひぐらしのフォンって効果音が出てビビッたww
>>95 ああ、なるほど
やっぱりループ終わらせんのが嫌なだけか
羽入…
>>97 沙都子虐待関連が大幅修正なのに
それに伴う表現が変わってなかったりして
ほぼ直前であわてて修正したのが丸わかりとか
そんなん
てっぺいに犯られたっぽい?ところとか直ってるのに
別の所でそれっぽい表現があったりさ
カケラ紡ぎに飽きてきたぜ('A`)
>>98 そもそもアレもほとんど自主規制だからなー
竜ちゃんが率先して修正に加わったあたり、何とも複雑な気分だ
クレーム付くのが怖いのは分かるが、何もそこまで・・・って感じの言葉狩りだからな
マジで
修正前バージョン見たい
いつ修正されたの???
アルケで何か動きがあるらしいから、
無修正のPC版とか出す可能性はあるけどな
あぅあぅ・・期待するだけ無駄なのですwwwwww
>>100 おかげで祟だけ別の話をやってるようで
しかも、某種死並に前後のつながりがイミフwww
な話になってるのがわかって
そこで投げたくなったのは言うまでもないよね
正直声入って重いだけの劣化版なぞPCに入れたくない
>>104 澪後のドラマCDだってオヤシロ様が逝ってた
>>102 ご厚意感謝するが一応全部読み進めてみる
ちゃんと読まないと後悔しそうだからな
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 10:10:59 ID:UV8JhZp4
ああなんだ
崇り修正って原作じゃないのか
コミケ発表時から修正したのかと思った
けど鉄平はレイプしてないだろ
皆殺しでは確か食指が動かないって言ってたし
でもレイプでもないとあのレナのぶち切れは理解できないしな
いやーわからんぞ
溜まってたり酔ったりしたらオナホ代わりに・・・
>>109 まぁ、言いたいことはたった一つ
どうせ修正するなら、ちゃんと辻褄合わせろよ
ってことさ…あれじゃ、K1とイリーが馬鹿じゃん…orz
>>109 レイプうんたらは典型的なオタ童貞の発想だよ。
強姦設定なら辻褄も性格設定も合わない。
TIPSの意図的なミスリードが悪質だけどね。
もしそんなトラウマがあるなら、圭一らとバカやって遊ぶ余裕なんてできないよ。
レナも沙都子もね。
圭一らとバカやる余裕なくなったから沙都子壊れたんじゃ?
ハハハ、ほら荒れた
どうせおれなんか…
一番話に乗ってるし…
死ねばいいのに…
え、いつ荒れたの?
>>113
沙都子は北条になる前からL5
>>115 あぁ、それも俺の妄想かもしれない
やっべ、上向きな考えできね、やっべ
とりあえず紅茶の準備を。
OK!ミルクはまかせな!
もしおまえらがガチムチ兄貴に無理矢理掘られたとしたら、
今後そういう奴らと部活みたいに楽しく遊べると思うか?
思えないだろ?恐いだろ?
まあそう言う事さ。
もちろん現実にはそういう下劣な事をする奴もいるけど、
少なくともひぐらし的には無いだろうって事で。
砂糖は特別にノンシュガーのやつにしよう
ゾンビ鬼での圭一が鬼になるシチュエーションからアレな同人が描かれる
そう考えてた時期が俺にもありました
>>121 リンチもレイプも精神的ダメージそこまで変わらん気もするけど・・・
おれはリンチもレイプもされたことないけどさ
>>121 その辺は解答がないわけで
最終的にはハッキリ描かれなかった=なかった、とも取れるけど
ひょっとするとあったのかも、ぐらいのニュアンスは残してはあると思う
まあ竜ちゃん性的虐待大好きだし、
罪滅し後の雑誌のインタビューで日本人の処女信仰を否定するような発言をしてたからな
というか、その時はレイプや虐待のつもりで書いてたけど、
人気が出ちゃったんで書くに書けなくなったってあたりが真相では・・・
>>119-120,122
ありがとう、気持ちだけ受け取っておく
>>121 まぁ、問題はそこらへんよりむしろ、
前後のつじつまの合わない修正なわけだが
つじつまを…
つじつまつじつまとつじつま食いながら祭CD叩き割ってればいいじゃないのッ
いかんいかん変なところで送信してしまった
どうせおレオなんて…
>>125 2ちゃんねらの処女信仰っぷりは異常。
魅音悟史や詩音圭一にレナ茨城の男友達といった、
性交渉以前の微細な友情や恋愛感情すら忌避するし。
あとは童貞蔑視も…かw
なんだかかなしくなってきたぜ
それって忌諱されてたのか
詩音より魅音の方がフラグたってるよねーwとかはよく言ったが
はいはい
>>125 てか、処女信仰に何の意味があるんやら…
別にどっちだろうが綺麗な女性が綺麗だしな
結婚は男女18一律でいいのにねえ
最近は「2ちゃんねらの処女信仰にはうんざりだ」とレスすることがはやってるの?
流行ってます
君も流行に乗り遅れるなよ
>>134 ぶっちゃけどうでもいい
つーか、なぜ突然そんなことを言い出したのかわからん
ゴー宣か何かの影響か?
流行ってるのか、展開についていけなかった
>>133 一度でも中田氏された女はそいつの精液が子宮にこびり付いてるってコピペ探して読んでくれ
2ちゃんねらーの処女信仰にはうんざり の検索結果 約 126 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
>>138 なんじゃそりゃ
ググっても見つからんのだぜ
知恵先生のカレー信仰っぷりは異常。
あとは思い付かなかった。
圭一の靴下信仰っぷりは異常
素足は素足でいいじゃん
分かった。
カレーはジャンクフード。
レナの茨城時代
男友達何かの理由があってボコボコにした事は置いといて。
その後、学校の窓ガラスを次々に叩き割ったのがどうにも解らない・・・
なんで?
>>140 テレゴニーって奴でしょ
ググっても見つからないよ
競走馬や犬のブリーディング等で出てくるらしい
硝子に映った私がおかんに似ててむかついたから説とかあったなぁ〜
>>144 ガラスに映った自分の姿が
どうしても母親の姿に見えてしまってたんでは?
>>145 dクス
そういうこともあるんだねえ
でも、人間で起きるか、それw
産婦人科の奴のコピペかと思ったら違う奴か
でも気持ちわかるです。嫉妬心もまた大事だし。
もし真性のカオスが見たいなら男女論板へ…
>>144 尾崎豊の影響…は違うとして、雛見沢症候群発症かと。
>>148 へぇ…ありがd
テレゴニーより、下の話の方が
俺には面白かったかな
結婚してても、危険日とか以外は
中出ししない方がいいんだねえ
入江のメイド狂って本心なのかな、フェイクっぽい気がするのだが
>>153 山狗との戦いでまで使ってたんだから本心だろ
アニメから入って原作もCSも両方やり、ドラマCDとかも網羅した俺が通りますよ。
魅音って、そんなに人気ないと思ってたら、
最近公式の人気投票みてびっくりしたわ。
まあ好きだから嬉しいけど……
その程度は誰もが通る道に過ぎないぜ
>>155 何を今更
ドラマCDの妙な優遇のされっぷりで気付かなかったのか?
原作から入ってメイド喫茶もメイドイメクラも両方やり、メイド物AVとかも網羅した俺が通りますよ。
なんというイリー
原作の絵ってはにゅーが一番汚いよな
お前らはにゅー転校叩いてたの絵のせいだろw
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
|;ヽル-‐ ‐‐- ソ }l;;;;;|
{;;;;| {"" _,"" ∠ノ |;;;/
>>155魅音より僕の方が人気があるのですよ、あぅあぅ
ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ
>>161ぶち殺すぞ
ノノl<。>´フヽ.l/ |
//イ くへゝ イ_/l / |
J `7l :| :l` ノ / 八
羽入のツノをしっかり握ってジャイアントスイングしたい。サーコォ!サーコォ!
俺的に圭一の方が衝撃的だったな
>>161 ばけもの転校させる余裕があるなら建設大臣の孫を転校させた方が
人間関係的に幅が広がるだろ・・・
入江機関の被害者でもあるし雛見沢ダム計画にも絡んでいるし
5年前にランドセル背負って学校言ってたら年齢的にも中学生くらいだろ・・・
しかも赤坂に救出された事で男に目覚めているっ設定なら
さらなる腐女子層も狙えるし・・・
いっそのこと絵なんてつけなけりゃよかったのに
いっそのこと羽入をお蔵入りにすればよかったのに 性的な意味で
なあ
羽入ってもしかしてこれデブじゃね?
そりゃあんだけシュークリームを食っていれば・・・
な、なんだか俺の後ろに誰かいる気がする・・・
下郎どもの首筋には『蛆虫』ではなく『カブトムシの幼虫』を湧かせてやるのですよ、あうあう☆
>>170 できれば・・・おおくわがたの幼虫をキボウ
どうして桜花すぐレイプされてしまうん?
「僕が食べても全部梨花のほうに行くから大丈夫なのですよ、あぅあぅあぅー」
すると梨花ちゃまがまな板なのはバケモノのせいか。
>>157 >ドラマCDの妙な優遇のされっぷり
kwsk
今日の夜ご飯は激辛キムチのフルコースね
優遇というより五月イジメだろ
「羽入≒プレイヤー」の仮定に基づけば、
おれたちも羽入を介して疑似参加してるんですよ。
これぞ同人の醍醐味じゃあ無いですか。
雪野、給料いくらだ
と思わずいいたくなるくらい、頑張り過ぎな気がする。
>>175 色々あるがわかりやすいのなら、魅音の告白とか頭首のバレンタインとかじゃないの?
たしかに魅音はよく圭一と絡んでるな。
ニヤニヤ率も多い気がする。
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
|;ヽル-‐ ‐‐- ソ }l;;;;;|
{;;;;| {"" _,"" ∠ノ |;;;/
>>178お前、今いい事いったのです、あぅあぅ
ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ 家に来て梨花とファックしてもいいのですよ
ノノl<。>´フヽ.l/ |
//イ くへゝ イ_/l / |
J `7l :| :l` ノ / 八
まあ圭魅はドラマCDとかのネタにはもってこいだからな
しかも雪野一人で二役できて財布にも優しいし
さらに人気もあるときた
そりゃ自然と増えるだろうよ
>>165 誘拐されて人が撃たれる所を見て、そんなトラウマしかないような土地に誰が転校するものかw
>>175 ドラマCD版アペンドディスクには「当主のホワイトデー」
キャラソンCDには「魅音の告白」なんてエピソードがあったりする
>>177 俺もそう思った時期があった
しかしラジオとかでの言動や「you」のボーカル・作詞までやっちゃった近況を見るに、
逆に吹っ切れたんじゃないかと思う
じゃあ罪滅しCD版で中原や保志が、皆殺しCD版で田村がED歌うのかというと…これ以上は板違いかスマソ。
しかし雪野さん、ほんと頑張ってるよな。
アニメ、ゲームではメインキャラ二役こなし。
ドラマCD、キャラソン、youにしても、二役分の仕事量。
さらにラジオのパーソナリティ。
ここまでやって、他のアニメも平行でやってるから凄いわ。
しかも、ふもっふとかメインヒロインという……
ラジオは凄いな
その場で魅ぃ詩ぃの声使い分けしてるの聞いた時は普通に感心した
って板違いだな
いいんじゃね?
ここひぐらし総合じゃねーの?
別にいいんでねぇーの?
特に話題もないし、ひぐらし関連といえばそうだし。
何事も度を過ぎなければいいと思う。
しかしこうして原作スレでも普通に声優ネタで盛り上がるあたり、
やっぱ声の人選は正解だったんだなとつくづく思うな。
これで一人でも豹変時にしらけた声だすヤツがいたらほんと醒めたと思うわ。
うん。声に異議はない
たしか中の人と魅音詩音は同い年なんだよな。
, -―-、__
,イ / , ヽ `ヽ、
/ { { lヽ } i !_
/{ i N\リーソヽ lハi;;;ヽ
|;ヽル-‐ ‐‐- ソ }l;;;;;|
{;;;;| {"" _,"" ∠ノ |;;;/二期から僕も頑張るのですよ
ヾハ ゝ、 _ , イルノi.イ 枕とか言わずに応援してほしいのですよ、あぅあぅ
ノノl<。>´フヽ.l/ |
//イ くへゝ イ_/l / |
J `7l :| :l` ノ / 八
今祭囃しのトミー説得場面なんだが普通に読み進めていけばあと何時間くらいあるんだ?
>>192 祭囃し編は長丁場だからあと4時間はかかるんじゃないか
>>192 いいなあ、俺も初プレイ時に戻って祭囃しやり直したいわ。
あそこは初めてやったとき、色々と感動したもんだ。
>>194 4時間か
案外短いんだな・・・
鷹野過去話やらカケラ紡ぎにうんざりしてやっと本編に入ったから10時間くらいを期待してたがw
>>195 部分的な記憶を消す薬なるものが出来たらしいよ
トミー説得までいってるのなら、後はあっと言う間だと思う。
時間的にはそれなりに掛かるかも知れないが、「いつの間にこんなに時間が経っていたんだろう」って感じだと思う。
澪尽しがやたら長かったからな
>>183 雛見沢症候群に感染した・・・誘拐事件当時は予防薬のC120は無い。
発病したくないなら雛見沢に住まないといけないといわれて・・・(感染者隔離)
赤坂も感染していて何度も雪絵が死んだショックでL5発症で死んでいる。
山狗に殺されなくても赤坂が生きて雛見沢から帰れる確立は低いのよ・・・
K1があっさり感染したのは不幸。
ちょっと離れただけで発症したのはもう相当レアな確率での不幸って言われてなかったか。
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:24:31 ID:Us7T6dl1
宝くじに当たる位なレアじゃないかな
海外旅行行っても大丈夫とかいってたし現に魅音や詩音や葛西は海外行ってるし
雛見沢離れた時の気持ちの持ちようで発症率変わるとか?
宝くじに当たるくらいレアかどうかを確かめるには
宝くじに当たるのに必要な回数(期待値)だけループしないといけないんだけどな。
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 15:42:12 ID:Us7T6dl1
ホームシックが結構、絡んでそうだけど法事1日とかでホームシックにはならないだろうし。
謝罪の事でナイーブになってたのかも
>>203 別にループしなくても相当なレアなケースだってことはわかるだろ
村人2千人に加えて少し前の竜宮一家や夏美みたいに遠方で暮らしてる感染者もいるわけで
そいつらが高確率で2日雛見沢を離れただけで発症してたら大変なことになる
>>204 言われてみるとそうかも。
「あいつ、俺の方チラチラ見やがって…あの事件の関係者か?」
「小学生の笑い声が耐えらんねえ。俺が受験ノイローゼになったのがそんなに変か、オイ!」
「親戚のみんな、俺が何やらかしたか知ってんのかな。来るんじゃなかった…」
こんな感じで発症したのかな。
>>205 いや、そういう事じゃないだろ。
それに、人によって発症しやすさとかは全然違うんだから、その比較は意味ない。
圭一は元々、思い込みとか激しそうな感じもするし転校仕立てで情緒的に不安定だったのかもな。
まー、連続怪死事件や大石や時報やらなんやらかんやらがあれば感染者じゃなくても情緒不安定になって神経症を患うとは思う。
殺人までは犯さないにしても
雛見沢に長年出入りしててダム事件以降園崎家を疑ってる大石が発症しなかったのが不思議だな。
>>207 人によって発症しやすさが違うのは別の要因があるからだろ
悟史が行方不明になったとか、美人局にあったとか
鬼隠しの圭一の場合は2日村を離れただけ
>>210 だから、そういう事も含めて。
例えばレナなら、2日離れてる間に父親がもっと貢いでないか不安になるとかある。発症する可能性は高そうだ。
何度もループする事で、圭一にはそういう要素は少ないので少し村を離れたくらいで発症するのは
レアなケースだと分かった。
他の村人にも、もしかしたら毎回村を離れてる人がいるかもしれない。発症してないから気付かないだけで。
だとしたら、その人が発症したら、圭一以上にレアなケースなんだろうね。
これらは全部、ループしてるからこそ分かる情報。
>>211 レアケースだと説明されてるのは“圭一が2日村を離れただけで発症する確立”じゃなくて
“2日村を離れただけで発症する確立”だと思うんだが
>>212 落ち着けよwそこはちゃんと「確率」にしとこうなw
つーか、おまえの話がその前提なら、オレが余計な話してたな。スマンかった。
オレは
>>211 で言ってるように、人によってレア度が全然違うと思ってるから、
その前提が頭からスッポリ抜けてた。スマン。
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 16:40:07 ID:Us7T6dl1
女王の梨花や常時L3の沙都子は抜かして
人による発症確率が高いのは
詩音>夏美〉レナ>悟史>圭一〉魅音って感じか
「相当レア」なんて良く分からない基準がそもそも間違ってると思うんだが
そもそも雛見沢症候群の病源やシステム自体、解明されてないんだ。
寄生虫説だってギリギリまで迫った仮説にしかすぎず、
論文は最後の最後でまたまた踏まれちゃったし。。。
それでもまぁ、みんな元気になれるといいね。
やっぱ法事の時に他の親戚に幼女襲撃事件の事でヒソヒソ噂されて発病したんだろ。
まぁ確率論は、当事者にとってあまり意味を持たないからなぁ…
このスレの住人がファビョる確率は、俺の行く他のスレよりも遥かに低いけど
発症する時はあっさり発症するし。それも考えていなかったような理由で。
レアケースだからと言って安心できないのは、梨花ちゃんの辛いところだ。
惨劇の回避なんか可能なんだろうか。
>>218 >ファビョ
その言葉、すでにL3くらい発症してるよ。
詩音式測定法できゅんきゅんとかくけけのあたり。
チョンは常にL5
ところでお前らマンガ版の出題編を絵のうまさ順に並べてくれ
主観でいい
個人的には全部無理だ。
いかにも同人出身な絵柄が。
祟殺しだけは良くできてると思った
>>224 お前は紗都子の裸が見たかっただけじゃないのかと小2秒(ry
>>220 ああ〜分かる分かる(・3・) その言葉を使っている人は
周りが見えなくなっているやつばかりだからなぁ……。
オヤシロ様連続怪死事件は全ての世界で必然的に起こっているが
事件そのものは偶然が重なっただけとはややこしいな
>>227 個々の事情だけ見ると偶然起こっているように見えるが、
必ず綿流しの日に起こるのは、そうさせるための環境(ルールXYZ)が雛見沢に出来上がってしまったために
必然的に起こってる、と俺は解釈したんだが。
侑子さんがいると聞いて来ました
どんなに偶然に見えることでも起こったからには必然だ!!
ってじっちゃが言ってました
すまんパソコン持ってない俺がコンビニ売の漫画でこのゲームやりたくなったんだが…
1、PS2版
2、原作に忠実(らしい)携帯アプリ
3、金貯めてパソコン買え
どれがいいんだ?
3>>2>>>>>>>>>1
3→(2→)1→3
ということはおやっさんは毎回綿流しの祭の夜に、例外なく発症するということか?
必ず同じタイミングで発症するというのも何かの強い意志を感じなくもない。
オヤシロさまオヤシロさま、おしえてください。
富田君と岡村君の恋は成就するでしょうか?
>>237 むかつくwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>235 ダム工事反対運動のストレスで症状悪化させてたとこに、
作業員の酒盛りが引き金だっけか。
祭りの夜に酒盛りってのどうしてもやりたかった奴が作業員の中にいたんだろう。
>>235 祭りでみんなKOOLになってたんだろう
__
ヽ|・∀・|ノ
|__|
| |
こんな感じになるんかしら?
1:綿流しの酒盛りでKOOLに
2:綿流し祭参加拒否&外出先で殺されるという妄想
3:私は神になる、の布石
4:妹の誕生日までにお金を、という負荷
俺の周りには「嘘だッ!!」と言えばひぐらしだと思っているやつが多すぎる・・・・ボスケテ
嘘だッ!!
>>235 2年目以降はルールXYZで説明が付きそうだけど、
一年目だけは良くわかんないとこあるんだよな。
おやっさんが発祥したのは、ルールZの要素の一つである「村と行政の確執」が原因だろうけど、
それが何で梨花の巡る世界で、毎回綿流しの日に起こるのかは説明されてない。
まあ、正直ここは竜騎士のミスだとは思うが、
何か本編では明かされない理由があって、1年目の事件が綿流しの日に起こされたと解釈しても
矛盾は生じないと思う。
カレー先生がもしメインキャラで部活顧問とかだったら裏山戦のときにカレーネタや元ネタで山狗撃退したのかね・・・
正直沙都子のトラップ=知恵のカレーだよなぁ・・・
さすがに本編で元ネタ絡ませるのは無理だろ。
小此木造園の人たちがカレーを侮辱してましたって知恵先生に言うだけで山狗壊滅。
基本的にギャグパートじゃ人外な連中ばっかだよなw
裏山はハッピーエンドが約束されたラストだから許されるし、俺も楽しめたからいいんだけど。
>>242 1は作業員同士の喧嘩を止めに入った監督がL5、またはL5作業員の幻覚で監督が狂ったと
思い過剰防衛で監督死亡、作業員に前科者が1人いた為そいつが罪を逃れるため
共犯の作業員が自首しないように遺体切断し責任の分配、腕1本を隠しに行ったら
山狗のパトーロールに見つかりL5患者って事で隔離後生体解剖。
2は本当に事故か沙都子が崖から捨てられるってL5妄想で殺される前に突き落とした。
4は沙都子の虐待を庇うストレスと叔母殺し・逮捕の恐怖
誕生日プレゼントを買うまでは消えないって強固な意志でL5の発作に耐えていた
ぬいぐるみを買った直後に安堵感からL5の発作入江機関に隔離幽閉
鬼隠しというか圭一のL5って1回だけっぽいよね。
鬼、綿、祟、目と本編中で四回もL5な気が
2年目の北条夫妻殺害が沙都子の強い意思ということはわかるんだが
父親の死体が必ず見つかって、母親の死体が必ず行方不明になるのは
誰の強い意志が働いてるんだろうな
明らかにみみみみだな。
>>256 何もせんでも発症→仲間撲殺
のルートは鬼だけってことじゃね?
綿目は大石の言葉による発症で
祟はてっぺい☆のせいだし
知恵先生だから、雛見沢村は壊滅せずに済んでるんだと思う。
シエル先輩は容赦なさすぎだから、山狗も御三家もまとめて壊滅させられそう。
タタリシオンとか、蝶の標本みたいに、第七聖典で壁に張り付けられて見つかるに違いない。
あと前から気になってたのはレナの学校篭城。
梨花はあの時点で爆弾の場所はともかく、レナが学校占拠することぐらいはわかってたはず。
なのになんで圭一に教えなかったんだろうか。
途中で送ってしまった
確率でいったら
詩音発症65%、学校爆破25%、鉄平帰還数%、他レアケース数%、って感じかな。
そういや暇潰しのルールXって大災害以外の事件については語られていない(罪前だから当然だがw)し鉄平帰還ってなことでいいんだろうか
大石は感染していても麻雀やバニーさんのお店でストレス解消していたから発病はしないw
むしろC130が無かった頃の山狗の精神力に驚く・・・・
みみみみが上司なんだぜ・・・・ストレス凄そう・・・・
>>261 今まで回避出来たことがないからあきらめていたんだろ。
ギャアァァァァ━━━━━━(゚Д゚|||)━━━━━━!!!!!!C130じゃなくてC120な。
1年目に関しては、ダム反対運動にさらされて、
おやっさんや工員たちはすでに発症状態にはなっていたと思われる
で、暇潰しをみても分かる通り、当時の綿流しは酒盛りの宴会だった
それに乗じて、工員たちが禁止されている現場での酒盛りをして、
おやっさんL5ブチ切れ→バラバラ殺人のリーダーもL5→他の連中も追従という流れ
こんな感じで、4年目までは綿流しの日に事件が起きる
これは意思というより必然性の問題なんじゃないかな
>>264 罪Kじゃないと、それを打ち明けても
必要以上にビビって話にならなかったろうしな
目までのKはホントマジ完璧なヘタレ
>>263 山狗には朝昼晩の日に3回高野式呼吸法を行うことが義務付けられています
綿・目で梨花を死なせてしまったのはこれに夢中だったためで(ry
>>261 諦めていたから・・・って爆破前日に圭一覚醒だから違うか
占拠日が前後するからとか。それか爆死前後の記憶はあやふやになるから爆死したってイメージだけでどこを占拠したまでは思い出せなかったのでは?
あうあうが教えるとも思えないし。
爆破ルートも鉄平帰還と同じぐらいレアだと思うな
でなきゃ深海魚の例えがおかしい
綿ルートもおもちゃ屋部活がそこまで確率高くないようだし
奴らの性格からすると猫殺し圭一死亡ルートみたいなのが一番多い予感
>>269 猫ってどんなルートだったんだっけ?
確か、ガス貯蔵場所に行こうとしてやっぱやめ、みたいな
そんな話だったような
もしおやっさんバラバラ事件が起こらなかったら
1、その後の連続怪死事件は起きる可能性が高い
2、雛見沢症候群の研究が行き詰まったまま
3、大石がルールYになるほどの存在ではなくなる
昭和58年のを取り巻く状況も少々変わってくるな
>>271 2年目で沙都子は死ぬ
悟史ももう少し早く発症したか、沙都子のストレスがない分
多少発症が送れるかする
行き詰ったままなので、梨花パパママが死なないかも
って感じかな
>>270 谷河内の終末作戦グッズ保管庫に
好奇心が勝りやっぱ行こうが圭一死亡
>>270 梨花がその場所に言ったら圭一は帰ってこれなかったって断言してるから
圭一が消された世界もあったんじゃないか?
そのフラグを潰せたのが猫殺し編じゃないかと
雛見沢は死亡フラグだらけだな
>>268 苦しいがそう思うしかないのか…。
でもさすがに篭城ぐらいは覚えてそうだが…ボクにあとちょっとの頑張りがあれば圭一は間に合った、
とか言ってるし。
>>265 当時の綿流しは酒盛りの宴会だった
↓
それに乗じて、工員たちが禁止されている現場での酒盛り
この流れは結構筋が通ってる気がする。
というか、平行世界と乱数問題さえ出さなければ、
ぶっちゃけ1、2年目は偶然で良かったし、そっちの方が解として美しい気がするけど、
平行世界を持ち出したことで、生まれてしまった問題だな。
>>263 鷹野と山狗は3年目の事件までほとんど交流とってなかったんだぜ。
>>273-274 産休
ヤハリソウイウコトカ!
頻度としては
暇(何も起きず綿流し→滅菌)→猫→他編となってくるのかな
そう考えると非常に厳しいなぁ
結果のわかっている事にしか手を伸ばす勇気が出ないんじゃない?
新しい事に挑戦するって、ある種の期待も含んでいると思うし。
>>278 裏切られ続けた結果なんだろうなぁ…
だから、俺にはどうして梨花×赤坂になるかわからん
最も裏切り続けた男ではないですか
280 :
白石みのる:2007/07/15(日) 20:01:08 ID:MEfXriZP
>>244 それで言えば、アニメでヤンデレ展開になった時、
安易に「ひぐらし化」「レナ」とか言われがちなのが困る。
ひぐらしにおける狭義のヤンデレは詩音だけだと声を大にしt(ry
例えばレナは「狂いっ娘」、たかのんは「殺され萌え(水銀燈とか朝倉さんとか)」。
〜なーんて、言えば言うほどセバスチャン
>>279 赤坂と沙都子は自分の努力で命を救えた数少ない例だから
思い入れが特別強かったんじゃないかな
>>279 ・高学歴
・超一流国家公務員
・心技体みな最高
・しかもイケメン
惚れない女の方が少ないのです。
でもやはり、梨花のこれからの恋愛観は心配です。
>>281 だなぁ、暇の時点では「決して生き残る確率は高くなかった」人だしねえ
んー…思い入れが強かったのは良いんだが、マジで少しも恨みに思わんかったのかなあ
祭の時の滅菌作戦のことを知った時の梨花の淡白な感想を聞いて
ああ、この子はもう壊れてるな、と思った俺ヤンデレ好き
そりゃ何度も死ねば悟りを開くわ
罪編で覚醒するまで、梨花は圭一をデリカシーのない男〜ぐらいにしか思ってなかったみたいだしな…。
まあ出題編の圭一と赤坂を比較しても、正直圭一は頼りにならなすぎる感はある。
かと言って赤坂が直接的に頼りになるかは別問題だが…。
東京→時報(連絡・監査)→入江(お飾り)→みみみみ(事実上入江機関TOP)→機関員と山狗
診察所の守備隊もいるだろ山狗・・・あとパシリ要員
交流なくても仕事として感染源と媒介方法の特定するために周辺植物採取とか
生物採取とか雑用押し付けてくるぞ・・・遊ばせておく人員なぞ経費の無駄。
入江から聞いた時の奴か。
圭一好きだからなのか
祟殺し編知ってるこっちは、カチンとくる反応だったよ・・・
>>285 聡里ってレベルじゃない
自分が死んだら村滅亡とか知ったら、俺なら吐く
>>286 まぁ、祟までのK1と言えばデリカシーはなく
てっぺい☆が来るとL5発症する
なんか厄介なオスガキ、位の認識っぽいよね
ひで
>>288 井戸の中の蛙は幸せでしたね
ええ
祟の記憶をKが取り戻していたら
そこでまぁた惨劇
鬼の圭一は、今考えると単純にキモいかもなw
梨花ちゃまツンデレだったのか!
ナニヲイマサラ
ゾクニイウ「ツンデリカ」デス
御三家の頭首は皆ツンデレなのさ…。
悲劇を繰り返す雛見沢村にヘーベルハウスが!!
/|
|/__
ヽ| l l│<ハーイ
┷┷┷
結局ループなのか
ループっぽく見えるだけで梨花と羽入の精神だけが並行世界に移動してるのかよくわからん
考えるんじゃない
感じるんだ
ザ・ワールド!
>>296 一周してると思えばいい
メイドインヘブン!
で、どゆこと?
乱暴しないで鉄平ちゃん
302 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:42:51 ID:JzCFYBHr
何か、一年前に戻ったかのようなスレの雰囲気だな。
(それが悪いとは言ってないぞ、念のため)
>>296 自分的には平行世界への移行だと思ってる。
てっぺいの帰宅とか、不確定要素は
平行世界が必ずしも同一でないって証のような気が・・・
>>296 ゲームのリスタートだって竜騎士が言ってた。
ゲームのキャラクター自体は、別の選択肢を選んだ時の記憶を持ち合わせることはないけど、
プレイヤーという超上的な存在が、間違った選択肢を選んだ場合の結末を記憶できる、と。
あとは、リスタートという状態をどう解釈するか、じゃない?
リスタート時のランダム要素が酷すぎる件
固有結界って元はどんなの?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 20:58:49 ID:JzCFYBHr
>>304 俺達はゲームのキャラだったんだ!
作者に操られてた!
とかいって反旗を翻すような作品なかったっけ。
社長を殺しにいく子とかは居たよ
スターオーシャンか。
主人公の中の人が圭一と一緒だな
普通にSAGA2だと思った俺はおっさん。
Kはチェーソーンをつかった
羽入はばらばらになった
あの世で俺にわび続けろオヤシロ様ーっ!
セント羽入召喚
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 21:26:29 ID:YV1XdZFv
鬼隠しが正解率1%とかって噂だけど
雛見沢症候群ばらまいたのは羽入なんだからオヤシロさまの祟りで正解なんだろ?
本当に1%なのか?
>>314 圭一 よっしゃー!!
羽入 どうもありがとう なんとかとうきょうのいんぼうをそしできたのです
ぼくはすがたをけしてひなみざわをみまもるのです
梨花 はにゅう…… あなたはいったい……?
羽入 ぼくたちが つくったひなみざわも いつかはこわれます
それをしゅうりするために ぼくがいるのです だれかがきづいてくれるのを
このすがたで なんぜんねんも まつのです
そして しゅうりが おわると またまつのです………
レナ じゃあ もう はにゅうには あえないんだね……
羽入 そうですね でも つぎにあえるのは あなたたちの しそんかも
しれませんね
梨花 わたしたちが みんなに かたりつぐわ この おやしろさまの
でんせつを…… さようなら……!
羽入 さようなら……! いりえしんりょうじょで さとことしおんの
だいじな ひとが まっています いってあげなさい
ニコニコ住民にL5の定義を聞いたら面白い答えになりそう
>>320 他の奴の真似して言ってるだけの奴が全体の3割以上いるからな。
>>318 圭一視点だけじゃおかしいって突っ込んだのがぴったり100人中1人だった
って話だったはず
雛見沢症候群末期症状でよかですか?
324 :
319:2007/07/15(日) 21:55:13 ID:43qaaZEd
(続き)
診療所前
沙都子・詩音 にーにー!(さとしくん) だいじょうぶですの?(なの)
悟史 うん つのの はえた みこふくをきた おんなのこが ゆめのなかで
いったんだ あなたのたいせつな ひとたちが まっているって
……そのこに すべてを きかされたよ おやしろさまの でんせつが
ああいうものだったなんて………
梨花 そうね せかいじゅうの すべての ひとたちが しっていることより
たくさんのことを しった きぶんだわ
圭一 せかいは そんなに せまくないぜ もえにかんしてなら
おれのほうが よく しっているぞ
沙都子(無視) にーにー… わたくし… いいえ みなさんといっしょに…
悟史 ああ わかってる みんなのところに かえろう!
エピローグ
……さとこ ……さとこ!
沙都子 …ん んー… にーにー なんですの?
悟史 ぼくは また バイトを することにしたよ
沙都子 こんどは なにを かいに?
悟史 ふふ ふわらずの まがたまさ
沙都子 いっしょに てつだいますわ!
悟史 わかった いこう!
圭一・レナ・魅音・詩音 まちな(まって・まちなよ・まってください)!
詩音 わたしも てつだいます! まつのは もう こりごりです!
悟史 しおん!? それに みんな……
圭一 いいじゃねえか みんなで やろうぜ!
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:14:18 ID:/ytDnv9v
ひぐらし解で、圭一が勃起した件ww
背中に乳房のひとつも押し付ければ男なんて勝手に石化してくれる。
by竜宮レナ
>>320 ニコニコは知ったか厨の集まりだからなぁ
うわ…つまんね…
背中に陰茎の一つも押し付ければ男なんて勝手に石化してくれる
byフタナリカ
俺の梨花ちゃまが・・・
祭囃しが終わってそのままのテンションで一気に賽やったら
一気にさめてしまった
必要なことだったのかもしれないが、1月も寝込んだんなら結局
部活メンバーそろう最後の夏休みはプールだけだったのか?
なんかそれだけがすげー寂しい
>>336 生きてて良かったと、そう思うんだ。
たった一ヶ月のロスじゃないか。
祭→賽とやって凹んだテンションを女こまし編で元に戻すといいぜ。
やっぱ祭囃子から半年経ってから礼をやった人と、
祭囃子の直後に礼をやった人では感想がだいぶ違うんだな。
そう。生きててよかったと思うんだけど
2学期から魅音は受験なんだなーと思うと
祭の後の寂しさにすげーとらわれてしまった
一気にやらないで余韻楽しめばよかったといまさらに後悔してる
エンディング見ながら、あぁ、なら58年の夏休みはすげー楽しかったんだろうなって
心から喜んでた数時間前に戻りてぇ
今祭囃しやってるんだが‥‥‥
え、え、え、え、え、恵理子はど、ど、ど、ど、ど、ど、どうなっちゃったんだ。。。。
怖ええええええええええ!!!!
CS版だけじゃなくて原作をやり直してみることにするよ(´・ω・`)
恵理子は***に**まで****て*を****てるっぽい。
恵理子なんていなかった
人数的に逃げ出した奴ら全員捕まったんだっけ
かぁいそなのです
今更アニメに触発されて解やってるんだけどK1何人の気持ちを逆なですれば気が済むんだよwwww
>>341 確か顔だけ出して、ニワトリ小屋で全身埋められていたんだっけか?
となると結論は顔にエサを塗されて、瞼は閉じられないようにしてあったんだろうから、両目が***あとは、罵声を浴びさせられたあとに、
土中に*められたんダロね…。で、上への報告は「全力を挙げての捜索をしておりますが、依然、恵理子は行方不明」というコトにされたんじゃないかな?
羽入出てくる所までやった。今のところ、どう考えてもCSより神。
ただ、友人の評判によるとここから多少理不尽な展開になるらしいからwktkして楽しむ。
全く終わりが見えないのが限りなく不安だけど。
>>346 ( ゚Д゚) <となると〜
( ゚Д゚ )
手足をもがれた〜 だから、てっきりのこぎりか何か出来られてるのかと思ってた。
いま鬼隠し編をダウンロードしてプレイし始めたんだけど
これが殺伐とした物語になるとは思えない…。
どういうアレで冒頭のシーンにつながっていくのか、楽しみ(?)だわ。
ところでプレイ時間は大体どれくらいなのかな?…かな?
>>347 ああ、なるほど真相はおまいの言う通りだったので、変な霊が竜ちゃんに寄って来て「ひぐらし」の開発最終段階での
クリンナップで『画面に映ってはならないモノ』が入り込んだのかも知れないね・・・。
(実際ナニが映り込んでいたかご存じの方いまつか?)
昨日で暇潰しクリアしたからやっと出題編が終わった!!!
金曜に祭囃し買ったから現在目明しプレイ中。幸せのノート以外は
大体内容知ってるから大半は飛ばそうと思ってる。
この調子で一気に進めば、なんとか皆殺しのアニメ版が始まるまでに
原作クリアできそうだ
>>348 本気でやっても2〜6日くらいってとこ。
キリのいいところで、と思ってもそのまま読み進めてしまう罠。
おかげで何度仕事に遅れかけたか。。。
>>348 鬼隠しは3〜5時間くらいかな〜、後の話になればなるほど長くなるけどw
いつの間にプレイ実況スレになったんですか
実況スレにはなってないな。
時に、今ドラマCD目明し聞き終わったんだが、全員演技ネ申すぎだろ、これ。
斎賀悟史よかったし、拷問中の沙都子も鬼気迫ってたし、K1固有結界も最高だったな。
最後の雪野さんYouとかすげぇよ…
ついでに俺はドラマCDの出来は暇>祟≧目>鬼>綿だと思うんだが、どうだろ?
>>349 スヌーピーです。
竜ちゃんの親父の書斎の写真を一二三の書斎として使ったら本棚にスヌーピーが映りこんでいた!!著作権的にヤバス!
って事になったそうな
暇は良かったな。祭囃子の曲も使われてたりして。
あんだけやった詩音がyou歌うのはねーよwと思ったが。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 00:40:36 ID:5QCJH5MO
綿流しと目明かし編の詩音の狂いっぷりが雛見沢症候群のせいじゃなくて単なるヒステリックに見える件。
零尽くし編の入江に対する仕打ちを見ているとそう思う。
いや、リスタートって言ってもループで戻る時間はまちまちなんで、
たまたまランダムに見えるだけ。
>>359 元々のヒスも相まって発症した感じじゃない?
>>351-352 ありがと。けど、随分幅があるねw
レナが可愛すぎて、先を読みたいような読みたくないような…。
まぁ登場人物が全員死ぬってこともないだろうから、
レナは死なないと期待して、今晩はぶっとうしで読むことにしますー。
澪尽しはこのスレでは二次創作級の扱い。
>>356 どうもアリガdなのですよ☆
(にしても、ギャグだったのでつか・・・。ボクは背筋も凍る位に涼しくなる逸話を期待していたのですが・・・。orz
み〜・・・そうなると、夏休みの学校でのお泊り会の対沙都子用怪談は祭具殿の子供が飛び跳ねる物音ネタにするのが
良いのでしょうか・・・?…いやいや、沙都子は過去に祭具殿で雛見沢症候群発症のきっかけとなった嫌な出来事
があるのです…。もし、祭具殿ネタをしたら、それこそ“空気嫁”になってしまいますです…。やはりココは羽入
にかぼちゃのオバケの「ジャック・ランタン」になって貰って沙都子に失神してもらうしかないのです…)(・ー・)...ニヤソ
去年本スレ常駐で、今はニコ厨の俺がきましたよ。
L5についてはネタバレになるんで説明しにくいですね。
鬼畜な俺がイキナリネタバレ
犯人は大石
富竹は死ぬ
魅音は大石の手先
沙都子は実は存在していない
鉄平は味方
罪滅ぼしクリアしたんだが
綿流しで魅ぃちゃん自首しよ?なんて言ってるレナが、殺人を「悪いことをしたとは思ってない」と言い切ってたり
殺人を許す部活メンバーとか、それを理由に絆深めてたりだとか話に全くついていけなかった…
まぁそういうことも有るさ
>>368 グギャの場合は仲間殺しだからな。大量殺人。手当たり次第殺してるからw
レナは苦渋の末のてっぺい殺しだし、ちょっと違うかもね。
じゃあリナに殺されてればよかったのかって話になる
本当の友達って何だろうな?
>368
まあ、皆殺し編もやるべし。その辺の疑問もさらりと答えているから。
>>372 それは仲間のためなら死体も平気で埋めることだよw
罪滅ぼし編のレナや圭一の判断は間違った選択だった。
だから、悪魔のシナリオでしっかりバッドエンディングになっている。
まぁラストがアクマの脚本なのが色々物語ってるよな
>>372 仲間のために勝手に死体を移動させることができる関係
あ、悪魔の脚本だったか、度忘れw
本来ならレナの頑張りを認めた上で自首に付き添い、
部活メンバーが足繁く面会に行ったり、
魅音が園崎の弁護士経由で罪が軽くなるようにしたり、
その後の生活がスムーズになるようアフターフォローするのが
最適なんだけどね。
でも悲しいかな、そうすると話としてパッとしないのよね。
そそ。結局、K1も罪でかっこいい台詞吐いてはいるが
進むベクトルは完全に間違ってると思うよ。
>>359 入江に対する仕打ちは見ててほんと目明し思い出したな、ほんと氏ねと思った
だからリナ殺しの時点で自首してれば良かったんだよ。
あれは過剰防衛ではあるが正当防衛として扱われる可能性もあるし。
鬼畜な俺がイキナリネタバレ
魅音はオジデレ
レナはデレヤン
梨花は純正ツンデレ
沙都子は実は存在していない
羽入はツンツン
あれだ、竜の理想の世界だからできることであって
あまり現実と重ねなくておk。
罪滅ぼしに限らず、あくまでテーマはぶっ飛んだ展開の外にあるからな。
そーそー、竜ちゃんも「現実では自分だけで解決したほうがいい時もあるけど」
って制作日誌とかで言ってたしねえ
竜ちゃんは社会人としての基本は報告連絡相談だって言いたいんだよ
嘘だけどな
ちょっと疑問に思ったんだけど、アニメも原作も……
「ひぐらしのなく頃に」では竜宮レナがヒロイン
「ひぐらしのなく頃に解」では古手梨花がヒロイン
なのか?
祟り殺しと皆殺しのヒロインは沙都子だろ
どこ見てんだ
罪滅しのすれ違いっぷりバロスwwww
空回りって怖いね
>>388 鬼:レナ 綿:魅音 祟:沙都子 暇:梨花
目:詩音 罪:レナ 皆:梨花 祭:梨花と羽入
>>391 wikiみたら太字のキャラがヒロインってなってたからちょっと疑問に思って
質問してみた。親切に答えてくれてありがとう。
某組曲で「you」を聞いてひぐらしに興味を持つ
↓
折角だからアニメの鬼隠し編を見る
↓
鬼隠し編を見終わった後公式で体験版をプレイ
↓
気がついたら4時間経過してクリア
↓
続きがやりたい(見たい)けど来週からテストで俺オワタ\(^o^)/←今ここ
ヒロインってのは他人が決めるもんじゃあねえんだよ
俺のヒロインはいつも梨花ちゃま唯一人さ
さぁ早く総てを投げ出して虎の穴に行くんだ
あはははははレポート締め切り近いよぉ
>>391 綿は真魅音(詩音)でしょ・・・
結局、魅音は原作、CS版とも誰も殺していないよなー
逆にK1(鬼・憑)に殺され、詩音(綿・目)に殺され、レナ(憑)にも殺されているし
祟でリナを地下祭具殿で****可能性は高いが・・・
魅音の罪は(クウキヨメテネーヨ…)○0o。( ´ー`)♂‖空気‖ ●Д゚,,)<カラキ
が:?
ヒロインの話になると心の傷がジクジク痛むからやめて
と、レナと魅音が申しておりました
昔の偉い人は言いました
【自業自得】
体験版はひぐらし中毒への第一歩。
前半前のギャルゲ的な展開で投げた奴はある意味ラッキーだと思う。
403 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 02:40:57 ID:OhoDdH/D
>>402 体験版やってしまって真相を解き明かそうとしてして綿〜祭囃しまでやってしまって
毒皿喰らいで賽・昼・・・祭までって人も多そうだけど・・・・
ガチです、ガチムチです
>>403 罪で明らかになった超現実的設定はそりゃもう凄い賛否両論が吹き荒れた
そのときはマジで竜ちゃん弱気になってたよ
はいれねーよ
>>403 それ見て竜騎士たんのマイミクシィになってたこと思い出した
ずっと放置してたけど大丈夫かな
現在は罪は人気っぽいからいんじゃないかな
ミクシでも登録多いし
例えペンネーム変えてやり直したとしても
うっかり絵を自分で描いちゃって即バレして叩かれに叩かれて
他界とか洒落にならなくなる竜ちゃんを妄想すると勃起が止まらないよな
文自体に癖あるし。もう名前変えてもばれると思うが
413 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 02:58:38 ID:OhoDdH/D
罪ってどんな終わり方だっけ
>>397 祟でリナを*したのは園崎組
本家は無関係。死体が上がっちゃってるからね
>>413 屋根上でチャンバラ勝利宣言→悪魔の脚本で突き落とし
ああ、レナ編ね
良いバッドエンドだった。
TIPSで堕とされるとは思わなんだ>悪魔の脚本
上下に黒枠入ってロゴが出たらホッと息を抜く所なのに
ヤ ラ レ タ
それにしても竜騎士の実物は想像以上におっさんだった
好感は持てる雰囲気ではあったが
霊的な存在の仕業と見せて実は・・・・霊の仕業でした
入江機関って無茶苦茶怪しいけど・・・・・実は黒幕でした
それでも罪や皆は今となっては評価が改められてきてるけど
祭は未だに評価が悪い
>>419 平均的な若干、理屈っぽそうなヲタって感じだよね。
>>420 そうなんだ
最近一気にプレイした俺にはその感覚が理解できない
推理しようと頑張りすぎたんだな
>>421 うん
いまNHKの特集見てるけどいいキャラしてるわ
霊は存在してたけど黒幕では無い…だからな…
うみねこもそのパターンじゃね?
魔女は居るけど殺人するのは人間。
>>419 それよりも製作環境が家族というのが・・・
>>425 下手に外部を入れない手作り感があっていいと思うが
絵本じゃないんだから