ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part26

主にNepheshelと、その兄弟作であるイストワールについて語るスレです。
その他のTil作品や、探索系、やり込み系RPGの話題も歓迎します。

《イストワールについての質問をする前には、必ず>>4-10辺りのテンプレを読むこと！》

ネフェシエル配布元　　　　　ttp://studio-til.cool.ne.jp/
イストワール新本家　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire_support/　（旧跡地　ttp://f27.aaacafe.ne.jp/~histoire/ ）
ベクターゲーム>ダンジョン　ttp://www.vector.co.jp/games/lib/win95/game/rpg/dungeon/

前スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ Part25
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/

2

■過去スレ■
Part1　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1048241523/
Part2　ttp://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1073729694/
Part3　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1079009917/
Part4　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1084023176/
Part5　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1089715192/
Part6　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1092343182/
Part7　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1093595047/
Part8　ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1096180704/
Part9　ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1099572882/
Part10 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102894918/
Part11 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1109845111/
Part12 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1113123559/
Part12(実質Part13) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121616305/
Part13(実質Part14) ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127056158/
Part15 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130418005/
Part16 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137437617/
Part17 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140768803/
Part18 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1146387955/
Part19 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1150469525/
Part20 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1153426641/
Part21 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1157180622/
Part22 ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161944478/
Part23 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1166451983/
Part24 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1171174881/
Part25 ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1175132590/

■忘れないで ネフェ＆イストFAQ■
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html

■Nepheshel攻略サイト■
忘れないで　　　 ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/nepheshel/
ネフェマニア　 　 ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8888/
StarCrossLoad　ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/

■Nepheshelランキング■
ttp://cgi.hossy.info/nepheshel/

■イストワール攻略サイト■
忘れないで　　　　　　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/histoire/
異次元的2ND　　　　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/
hossy online　　　　　 ttp://hossy.info/game/histoire/
Topping　　 　 　 　 　 ttp://csx.jp/~topping/note/

■ネフェ＆イスト攻略質問スレまとめ@Wiki■
ttp://www4.atwiki.jp/worldeater/
■ネフェシエル＆イストワール 新AA保管庫■
ttp://1rpg.net/nepheshel/

絵板
ttp://scl.littlestar.jp/nepheshel/bbsnote_gate.php
へち絵板（成年向）
ttp://chocolate.candybox.to/demiourgos/bbsnote/bbsnote.cgi

■イストワールＦＡＱ■
これらのFAQと併せてご覧ください。
・忘れないで FAQ
　ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~kakesu/faq.html
・異次元的2ND FAQ
　進行編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq1.html
　戦闘編 　 　 ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq2.html
　アイテム編　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq3.html
　その他編　　ttp://dimensional2nd.tuzikaze.com/histoire/his_faq4.html

Q.館の鏡の中に入れない！　パンデモニアムや、はじまりの地とか行ったし何をすれば？
A.はじまりの地の泥の固まりと、入り口の石版には『重要な情報』が記されている。両方併せて考えれば『ある事実』に思い至るはず。
　それと、はじまりの地の反対側にテレポートポイントのある必要性も考えれば道は自ずと開かれる。
　仲間達も見守っている…物語の結末は、近い。

・くもの糸入手法：レサなどにいる、くも系の雑魚敵のグループアイテム。当然ランダム入手。
・アルテナ神殿見落とし易い宝箱：回復薬×10…床の崩れるフロア2回目（万能バール使うフロアの一つ前）の終点辺りを探索。
・ディースは某状態の場合は戦闘を拒否する。戦いたいなら元に状態に戻す事。
・ver1.30でのシェーラのディザスターは反則すぎたのでver2では覚えない仕様。
・牛って何？、時間余って崩壊までする事無い、ロマンシング・イストって曲流れた？ などでお悩みの方は4周目までプレイしてみてください。

Q.闘姫リリアが武器を隠していると聞いたのですが？
A.入手には｢倒す｣必要あり。HP1559以下になると強制的に戦闘終了なのでギリギリまで削って、ガイオンヌ＋七つ闇装備の葬儀屋に
　長すぎた執行猶予を発動させ羅刹を重ね掛けして攻撃でｸﾘﾃｨｶﾙ×2が出れば倒せる。リリア詳細能力、羅刹使用条件は攻略サイト参照。

Q.エッチな本がいますぐ大量に欲しいです！(*´ω｀)-3　ﾑﾌｰ
A.白龍アールジェント(真)を睡眠付加武器や魔法で眠らせた隙に39メートルから掘りまくれ。程々に稼いだら逃げるor反魂香で繰り返す。
　最低でもパーティが3人いないとダメです。（4人いるなら大結晶石すら稼げる！）

●FAQ補足事項
・七つ闇＆姿なき声イベント：ストーリー進行8＝彼の鍵・彼女の鍵の両方を入手する事。
・トネリコの木槍：投げ込む泉は時の奇蹟のハイダスがいる(いた)フロア。大賢樹から情報を聞くには例の状態だと無理なので戻す必要あり。
・ガイオンヌ：全滅時に丸無しダガーを装備していると失敗。
・創造力の翼：主人公一人でも起動中の同調の像が二つ以上あるとダメ。

Q.レーベンです。館に温泉があると聞きました。絶好の覗き場所を教えてください。
A.ボ、ボクは知りません。そーいう話は葬儀屋さんの方が詳しいので彼と仲良くして聞き出してくださいよ！

■技能選択アドバイス■
　├移動方法派
　│　├女の子の言うとおりポータル取っとけ派（基本派）
　│　│　├自分は取らなかったから苦労した派（ｱﾙﾃﾅ神殿往復派）
　│　│　├後々テレポート取得も勧めておく派（ｼｪｰﾗ、ｾﾗﾌｨ仲間にしない派）
　│　│　└女の子かわいいよ派（ﾛﾘ派）
　│　└最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派（少数民族）
　│
　├ヒント派
　│　├場所知識がお勧め派（攻略にも役立つよ派）
　│　│　└ゲームの楽しみが増すよ派（世界観を楽しむ派）
　│　├強敵の匂いがお勧め派（設定は大事だよ派）
　│　├死の匂いも便利だよ派（ﾘｾｯﾄ派と対立）
　│　└隙間風の匂いを目指そう派（大結晶石9個使う価値はあるよ派）
　│　　　└初回は石が足りないから無理しなくていいよ派（現実派）
　│
　├ステータスアップ必須派（不要派と対立）
　│　├ドーピングも欠かすな派（ｽｰﾃﾀｽ原理主義）
　│　├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派（通常攻撃命派）
　│　└敏捷性だけ上げとけ派（中立派）
　│　　　└＋５まで上げると楽だよ派（先制攻撃派）
　│
　├アイテム派
　│　├盗むがあると便利だよ派（ｺﾚｸﾀｰ派）
　│　│　└宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派（数％の上昇が不可欠派）
　│　├調理もあるといいよ派（自炊派）
　│　│　└調理マスターまで極めろ派（海原雄山派）
　│　├武器の変更を覚えておくと良いよ派（丸無しﾀﾞｶﾞｰ派）
　│　└怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派（変態覗き魔）
　│
　├魔法派
　│　├インフェルノ必須だよ派（扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派）
　│　└インフェルノやっぱ不要かな派（ｼｪｰﾗ、ｸﾞｳﾞｧﾘﾌ仲間にする派と愚者の塔派）
　│
　├電波派
　│　├まず覚醒を習得せよ派（ﾒｰｸﾐﾗｸﾙ派）
　│　├まず結晶を粉々にせよ派（過激派）
　│　│　└コレクションルームで色々買おう派（早解き派の一部）
　│　└技能に頼らず己を信じろ派（真の漢派）
　│
　├自分で考えるのが一番楽しいよ派（放任派）
　├同調の像取ったのに起動できないよ派（大結晶石取ったら即使う派）
　├ネフェの方が面白いよ（Til派）
　└へち絵があればどうでもいいよ派（ｹﾞｰﾑ内容はなおざり派）

■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ：装備可能な品が少なく微妙。ﾌﾞﾚｽも強力ではあるがMP消費が激しい。ただし隙間風の匂い、ﾏｽﾀｰｽﾞﾌﾟﾗｲﾄﾞで移動面はネ申。

アレク：普通に強い。こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事くらいか。

ジャネット：器用貧乏な感は否めない。本体解放後は強力なので「顔も重要な能力値！」と言うならどうぞｗ

シェーラ：魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常＆能力低下魔法は便利。セラフィと装備品が重なる為同時運用はｵｽｽﾒしない。

レスター：不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。ﾚｲﾌﾞﾝﾋﾙ城でルージュ入手後に同行者にする事。

セラフィ：全体回復やテレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。同行者にせずともおいしいキャラ。

葬儀屋：二刀流に惹かれるが葬儀屋の能力が低いので他キャラと大差無い上に打たれ弱い。2周目以降に選択が無難。

■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール　：HP99999なのでまともに戦うより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
　　　　　　　　　　　　　　入手場所は図書院の敵の出る4つ目のフロア、ｹｰﾅｽﾞﾏｷﾞﾆｶ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。

グレイブミスト　：葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのｻﾓﾝｻｰﾊﾞﾝﾄ、セラフィのﾎｰﾘｨﾈｽ、グヴァリフは強い武器＆精神上昇防具でのブレス、
　　　　　　　　　　ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けｳﾛﾎﾞﾛｽ(LV50近くならﾎｰﾘｰｱｰｸも可)、アレクはLV50八葉のｸﾛﾆｽ・ｵｰﾗｷｬﾉﾝで多少通る。
　　　　　　　　　　他には主人公に攻撃魔法覚えさせるか、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…

ファナティックアイ　：敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
　　　　　　　　　　　　 先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55前後にして弓以外での攻撃やレスターのｻﾓﾝｻｰﾊﾞﾝﾄで自爆前に倒す。
　　　　　　　　　　　　 あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、大防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
　　　　　　　　　　　　 残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。

封じられた夢魔　：シェーラの魔法、グヴァリフのﾌﾞﾚｽ、レスターのｻﾓﾝｻｰﾊﾞﾝﾄ、主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、強力な武器で力押ししろ。

スピリットウォール　：爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。

ヒョウカ　ライガイ　：倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。

信頼の絆　：追加効果魅了のある武器（傀儡のコッペリア45%、二叉鉾紗楽22%、魔槍フォトナ10%）で魅了して自滅させる。レスターのｽﾃｨｰﾙﾏｲﾝﾄﾞはムダ。
　　　　　　　 葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。

黒龍オブシディア　：第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。

■イストワール 十二悪魔将＋魔王攻略法（あくまで一例です）■
●風の統率者ハスタァ
本体…敏捷420のため攻撃が外れやすいがHPは低いので必中武器使用が効果的。音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真のみ出現。ファナティックアイと同じく即自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
　　オススメ：解放前、必中武器（特に聖天弓リゲル、ヒュベリオンが有効）、風雷耐性、麻痺・石化耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃

●誘惑者ヴェネビア
魅了・睡眠耐性は絶対。掌握はエッチな本があれば防げる。魅了・恐怖が有効なので使用可能キャラに仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
真…5ターン毎に装備を剥がしてくるので状態異常にして防ぐ。無理なら最初に剥がされる胴での魅了・睡眠耐性は避けるべき。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、掌握耐性、魅了・睡眠・恐怖・暴走・毒耐性、エッチな本、
　　　　　　　　レスターのスティールマインド・サモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。アレクのマインドブレイカならMP切れで無力化、その場合加速しまくるｗ　突刺・酸毒攻撃有効。
　　オススメ：解放前、闇虚耐性、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、防具強化、
　　　　　　　　エッチな本、当為のアレグレット、エンゼルハイロゥ(どっちでもOK)、ライガイ、アレクのマインドブレイカ(ノワール)
●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。通常攻撃は効きにくいが打撃が多少マシ。
　　オススメ：解放前、武器・防具破壊耐性、よろめき耐性、シン、アルマゲスト、アレクのウエポンorアーマーブレイカー(斬撃＆打撃武器)

●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
　　オススメ：解放前(ﾏﾝﾄﾞｸｾな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)、
　　　　　　　　以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖（通常攻撃する場合）、攻撃アイテム(濃酸弾以外)

●セレブレイター
本体…恐怖が有効だが真の場合は力場盾撃破後でないと無効。レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真のみ出現。青信号だけ狙え。ダメージが通った次のターンは場所が変わる。体当たりしてくるのでよろめき、打撃耐性を。
　　オススメ：聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント、レスター・シェーラにレクイエム、レスターのサモンサーバント、
　　　　　　　　セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー

●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。炎熱攻撃有効。
触手…２回攻撃注意！痛恨耐性もつけないとダメ。レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがほぼムリ)。
　　オススメ：冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき耐性、痛恨耐性、レスターのイービルアイ

●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しつつバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。痛恨注意。冷水攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱耐性、痛恨耐性、恐怖耐性、敏捷強化(45以上)キャラに炎精退治、ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン

●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、軽減するには冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7ｍまで掘れば安全。39ｍ以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
　　オススメ：解放後(穴掘り)、冷水・酸毒両耐性、即死・よろめき・麻痺・毒耐性、穴掘りするならばアレク・レスター・シェーラ

●採魂のカロン
蘇生アイテム使用が限定されるので即死耐性は必須。MPがなくなれば真でもザコ、アレクならマインドブレイカで即無力化。聖光・炎熱攻撃有効。
　　オススメ：解放後、炎熱・冷水両耐性、即死・恐怖耐性、ステイシスクローク、アレクのマインドブレイカ(八葉のクロニスorノワール)

●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「"あれ"使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。ＨＰは低い。対人攻撃有効。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに！！
　　オススメ：解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ＋七つ闇)

●姿なき声○○○○ー○
同じく二重六芒の封印影響無し。弱い、が本物のみを倒すとSTORY OVER。同時撃破だと経験値2000。パラダイムウェッジ入手を忘れずに！
　　オススメ：解放後、全体攻撃（本物HP200、偽者HP500と差があるのでその点は注意）

●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば倒せる。武器は炎冷風酸闇聖属性の無い物で。風雷形態のディザスターは危険！ 早めに次の形態に。対人攻撃有効。
　　オススメ：掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、各属性玉(盗む＆調理で製作)、シェーラ、グヴァリフ
　　オススメ装備：エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、二重加速アッケラン、
　　　　　　　　　　 ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント＆丸無しダガー二刀流

＜パンデモニアム　簡易マップ＞

│　通路
‖　隠し通路
∧　一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。　 宝箱
×　強敵
ｾ 　端末


第三隔壁内　　宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■■■■■│■■■　 ■■■│◎　二重底宝箱
├─┐ 　 　 　 。　 ―　 　 　 　 　 ■■│■■■　 ■■■│ﾊ　 ハルバード
｜　 ＝　 　 　 　 　 ｜■■■■　 ■■│■■■　 ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 　 　 　 　 　 　 。│■■■　 　 　 ■│ 　 　 　 　 　 　 。│
├──―────┤■■■　 　 　 ■│　 　 　 　 　 　 　 │
│×　 　 　 　 　 　 │■■■　 　 　 ■│ 　 　。 　 　 　 　 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│　 　 　 　 　 　 　 │　　　 　 ｾ　 　 　 │　 　 　 　 　 ■■│
│　　。　　　　　　　― 　 　 　 　 　　　　＝　　　　 　 　 ■■│
｜ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 ◎│　 　 ﾊ　　　 ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│　　　　　　　　　　― 　 　 　　　　　　　│■■■　 ■■■│
│　 　 　 　 　 　 　 │｡　　　　　　　 　 ｡│■■■　 ■■■│
│ 　 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘

第二隔壁内　　宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 ■│落　館から落下地点
｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 ■│端　端末の残骸
｜ 　 　 　 　 　 　 。＝ 。　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 。 　■│┬　壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ― 　　 ｾ 落　　　 　＜　 　 　 　 　 ■■│
｜■■　 　 　 　 　 ｜　 　 　 × 　 　 。│■■■■　 ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
｜■　 　 　 ■■■｜ 　 　 　 　 　 。　 │ 。│　 　 × 　。 │
｜■　 ■　 ■■■｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 │　 　 　 　 　 │
｜■　 ＝　 　 　 　 ＞　 　 　 　 　 　 端│　 │。 　 　 　 　 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
｜ 　 　 　 　 。｜ 。｜　 　 　 　 　 　 　 │■■■■　 ■■│
｜　 　 　 　 　 ｜　 ―　 　 　 　 　 　 　 │■■ 。■　 ■■│
｜　 　 ×　 　 └┬┤　 　 　 　 　 　 。 ＜　 　 　 ■　 ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘

第一隔壁内　　宝箱19個
　 ┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 。 　 　 　 　 。 │　 　 　 　 　 ■■│晶　大結晶石
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜ 　 　 　 　 晶　　 │　 　 　 　 　 ■■│燭　この燭台をあえて点けておくと
　 ｜　 　 。 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 ■■│　　 壁向こうの宝箱を入手しやすい
　 ｜ 　 　 　 　 　 ×　｜　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ 　 ｡ │　 　 　 　 　 ■■│
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 。　 ■■│
　 ├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌＞　 　 　 　 　 　 　 │■■■　 ■■■│　 　 。 　 　 　 　 ＜┐
｜├─―──―──┤■■■　 ■■■├─―──――─┤│
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 ｾ　　　 　 　 ― 　 　 　 　 　 　 。││
｜｜　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜│　 　 　 　 　 　 　 ｜■■■　 ■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜├──┬│―──┼──―│───┼────―‖─┤│
｜│。　。 |　　　 　 　 ｜■■■×■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
｜｜　 　 ｜　 　 　 　 ｜■■■ 。■■■│ 　 。　 　 　 　 　 ││
｜｜　 　 ｜　 　 　 　 ｜■■■■■■■│　 　 　 　 　 　 　 ││
└＞　 　 ｜　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ｜　　。 |　　　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ││
　 ├─―┴‖――─┼─―─│───┼─────│─┤│
　 │　 　 　 　 　 　 　 │ 。 　 　 　 　 　 。│　 　 　 　 　 　 　 ＜┘
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │　燭 ┌─┬―─┤
　 ｜　 　 　 　 　 　 　 ｜　 　 　 　 　 　 　 │ 　 。│回│。 　 │
　 │　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ├──┴―┘　 　 │
　 │　 　 　 　 　 　 　 ―　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 └│―──――─┴─―─────┴────―──┘

>>1
お　つ　だ　ぞ

>>1のスレ立てに感謝します

い　ち　お　つ

>>1
お　つ　か　れ

>>1
ア…　ア…
ソノ　スレタテ…
オツ…

第26週

>>1
乙
使用済みの石鹸をあげやう

>>1　お　つ　だ　ぞ
メイド服をあげよう

>>787-789

>>21
あなたの誤爆に感謝します

>>1乙
前スレ>>936の新作ﾏﾀﾞｰ？

>>1ぶくぶく

>>1
　か　じ　だ　ぞ

>>1
か　り　な　ら

よっしゃ、久しぶりに俺の机の中のイストワールを書き進めるぜ。
第二世界存在がブチギレてないといいんだが。

その時、第>>27世界存在が目にしたものは
黴という名の崩壊が進んだイストワールの書であった

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つ【希望砕き】

希望砕きは溶けて>>32になりました

女の子

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>>33
まさしく希望砕き。悪魔の業よ！！

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>>36
何その一周目

イストの世界ってほとんど人がいないけど、
やっぱあの時点で大体滅びちゃってるのかね？

みんな人見知りが激しいんだよ

基本的に廃墟や秘境しか回らなかったからな。
他にちゃんと人が生活してる場所があるのかないのかよくわからない。

船乗りの墓場の説明とかだと、確かロマニスーイスタシス(うろおぼえ)航路
があったらしいので、港とかもあったんだろうけどカルナの箱庭では
どこにあたるのか、あるいはその外なのかよくわからない。

他にも帝国とか気になる単語がちらほら

>>39
むしろ牛の方が、と考えて、
牛はさも人が居たかのように記述しつつ
実際には最低限まで排除したんじゃないかと思った

牛はそこまで考えてなかったんじゃないかな
とりあえず物語りだけ考えてて細かいところまでは考えてなかったんじゃないかと思う

魔術師の塔って一体何があったんだ？
映像見てもよくﾜｶﾝﾈ

実験して失敗したからみんな精神がイカれちゃったってこと？

しかし最初はグヴァリフだけが非人間かと思ってたら館の人間が全員非人間だったとは

永遠の命ってのが理性と引き換えに得るものだったんだろ。
それに勘付いたのがシェーラで実行するまで分からなかったのが議長。

なるほどなー。
だからあいつら水の中でも元気に走り回ってんのか。
世界存在がどうの、ってのは要は不死になることだったわけね。

儀式阻止のため街ごとｱﾎﾞﾝ→中途半端な儀式で愚者だらけ
あるいは間に合わず儀式完遂(失敗?)で愚者だらけ→こうなったら仕方ないわね街ごとｱﾎﾞﾝ
みたいな感じで解釈したよ。
情報がどれも断片的だから妄想しがいがあっておもしろいね。
設定集とかあったら見てみたいな

いや、イストのイストたる所以はその断片的情報だと思う。
設定とかそう言うのは各自補完して自分の物語を作ってくれ〜みたいな。

最終章　帰還の言葉を述べるとき！　イストワール第八章は公開未定です

牛「新定義第九世界存在調停剣アダマンティス！」
蝿「さあ来い！私は後一回刺されただけで死ぬぞ！」
蝿「おおおおお！　ザ・世界は滅び続けると呼ばれるこのトルバドールがあのお方に・・・！」

彼女の右手「トルバドールがやられたようだな・・・」
彼女の左手「奴は十二悪魔将の中でも最弱・・・」
マスクオブアダマ「所詮はラスボスの面汚しよ・・・」
牛「食らえ！」
三体「アッー！」

牛「ついにマスクオブアダマを壊したぞ！これで曲が永過ぎた悲劇に結末をに変わる！」
牛「こ、ここが鏡の中だったのか・・・。感じる、第二世界存在の怒りを！」

彼女「牛よ・・・よく来た。お前は私を倒すために『装丁済みイストワール』が必要だと思っているようだが・・・別になくても倒せる」
彼女「それから憎悪の種は邪で醜いので捨てておいた。後は戦うだけだな。くっくっくっく・・・」
牛「俺にはこの世界のほかに自分が本当に所属している世界があるような気がしていたが、別にそんなことはなかったぜ！」
彼女「そうか」
牛「いくぞ！」

牛の正体が第一世界存在であると信じて！　プレイありがとうございました！

>>49
いや、個々の情報は断片的ではあるが
大概のことは書物・場所知識・強敵の匂いの情報できっちり埋まったりする。
想像しないと真実はわからんが、逆にしっかり情報集めると
根拠がしっかりしてるから思いのほか想像の余地が少ないというか。
作者さんの練りこみとかかかった手間とか半端じゃなかったと思うよ。

>>47
ブリーズなんじゃないのか？
魔術師なんだし。

シェーラが計画に反対したのは、レスターの事もあるのかとふと思った。

>>49
いやうん、散らばった情報集めて繋ぎあわせてある程度の想像で補完して
理解してくのがイストのおもしろいとこだとは思うけど。
上ででてた帝国だとか航路だとか、
語られてないけどがっちり作り込んだバックグラウンドがありそうなので
そういうのもっとみてみたいなと思ったわけで。

第一：現実から逃げ出すために世界を作った。しかし妻と子供たちのあまりのひどさに現実に帰る
第二：容姿があまりにもひどいので夫に逃げられる。寂しさのあまり世界を壊そうとする精神病
第三：この中で唯一の常識人。末っ子にいつも振り回されている。健康フェチ
第四：弟の作品の上に自分の城を作ったりわざと薬を飲んで職務放棄など世渡り上手
第五：窓際に追いやられて寂しさのあまり料理酒に手を出してからアルコール中毒に
第六：ガチホモかつニート。自分好みのいい男たちを作り出し酒池肉林状態
第七：女性に相手にされないので分裂できるという特性を生かしストーカーに明け暮れている
第八：死の間際にリアル赤ちゃんプレイをしようとするが相方が召集されそのまま果てる
第九：お父さんのために一生懸命がんばるがそのせいで足を引っ張ってしまうドジッ子

>>54
カルナさんこんなところで何してはるんですか

むしろディース乙

>>54
ディース自分だけ良く見せようとすんな

うちの子がご迷惑をおかけしているようですみません
よく言い聞かせますので…
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むしろあなたに一番迷惑をかけられてるわけだが

前スレまだ埋まってなーい

>>60が埋めれば問題なし

最悪な埋まり方だな。

998から1000まではむしろ清々しいぐらいじゃないか

あまりにも酷いSTORY OVERに吹いた

BAD ENDってレベルじゃねーぞorz

まあまあ、嫁とマスクは別物なんだからいいじゃない

ということにしておきたいのですね:)

ってトルバちゃんが言ってた。

何勘違いしているんだ
俺のイストワールにはそんなキャラ存在していないぜ)
ってトゥルーエンド見れない第一世界存在が言ってた。

どんなに美人でも、泥パックしてるときの顔は不気味だろ？


て感じでリリたんは洗脳されたんだよきっと

十二悪魔将は血の盟約でも結んでいるんだろうか？
もし俺が黒騎士なら犬とかハエぶっ殺して封印解くが・・・

封印をとかないのは変身ヒーローが変身するのを敵が律儀に見守るのと同じ理由なんじゃないんだろうか

>>70
ヒント：舞台装置

なんでハエ殺したら封印が解けるんだ？

流れ切って初アンリョウｹﾞｯﾂ。
クリティカル2連発が決まった瞬間は最高だった。

犬やハエのような自分より弱いやつを六体倒してってことだろ

そういうこと。
闘姫リリアが悪魔を倒しているところを見ても同士討ちは可能なはずなんだが・・・

すまん、「犬とか」を見てなかった。
ところで十二悪魔将が一対一（取り巻きはＯＫ）で戦ったらどんな結果になるかね。

掌握が通じればヴェネビアが全勝。

葬儀屋の二刀流って属性はどっちの方を使うんでしょうか。
主武器だけ？両方？

最近はじめたんだけど面白いねコレ、雑魚敵に苦戦しまくり、夜の領あたりから逃げまくり

>>79
ツクールの仕様で補正量の大きい方が適用される。
例えば氷の斧+エルシノだと火に弱い奴にも冷気に弱い奴にも大ダメージ。
ちなみに命中率、クリティカル率は常に高い方が適用される。

やっと一週目クリア・・・
こんなにラスボスで苦戦したゲームはサガフロ２以来かもしれん。
フリゲとは思えないくらい楽しかったんで、２週目もがんばってみるZE!!

アヴァリアート「（即死コンボさえ決まればこんな奴等・・・くやしい）」

装備している武器の片方の武器しか属性意味ないのか？ って意味だよな？
それは両方の中から効果の高いほうが優先される。

属性関係を理解してない内に葬儀屋を使うのはかなり茨の道なんでそのつもりで。

>>80
�d
文だけ読むとめちゃ強く感じるけど、実際あんまり強くないね葬儀屋
色々な属性装備させて弱点狙います

アールジェントだって銀白のブレスが出たら勝ちだぜ！

葬儀屋は脆いからなー
素早いかと思えばそうでもないし
専用武器装備のスキルも微妙な感じがする

それに属性重ねられるって言っても末っ子でさえデフォで持ってることだしな

葬儀屋は序盤はそこそこ役に立つが終盤は明らかに防御不足

葬儀屋の真価はガイオンヌ+七つ闇+羅刹で無理やり大ダメージだからなー

ダガーがあるじゃまいか。
3倍火力は魅力的だぜ？
守りにしても、牛みたいな鉄壁防御は無理だが、装備が揃ってればなんとかなるんじゃね。
ラスボス相手にはキツいが。

七つ闇はほとんど葬儀屋専用装備だよな。
ガイオンヌ＋羅刹もかければ999ダメージ×2回攻撃行くし。

>>91
その装備が達成できる頃には殆ど敵はいないけどな。

攻撃や防御もアレだけど、何よりも盾が装備出来ないから
他キャラより状態異常耐性が付けられ無いのに
デフォの状態異常耐性で0%なのが一つも無いのがな…
一つか二つでもあればかなり装備選択が楽できるんだが。

>>76
そこまでして封印を解く価値があるだろうか？
弱い弱いと言われる犬だって剣を盗まれてなお二百近いドワーフ戦士を虐殺できたんだ。
館に呼ばれた連中のように強いのはほんの一握りだろうし、わざわざ自軍の戦力を減らす意味もないと思う。

>>93
当然の如く盲目になって・3・ｱﾙｪｰ
ってかなりにくいの説明のくせに50％は詐欺だ
毒、盲目、恐怖、よろめきあたりがマシな耐性だったらなー

>>94
個人的にはあると思う。
実際海賊に負けたやつもいるし人間にもかなりの実力もったやつ結構いるだろうから
人間に討伐される可能性があるなら少しでも勝率上げようと思っても不思議ではないかと
それにその犬も結局封じられたんだから封印の影響はかなり大きいと思う

って真黒騎士にボッコボコにされた司書さんが涙目で言ってた

葬儀屋は、ふんどしとか魂の平穏の衣が重要なんじゃないか。やっぱり。
回避だから素早さも活きるし。

次周は葬儀屋一人旅でもしようかな。

>>97
うんうん、やっぱりそ〜なちゃうよな。
そしてただでさえ低い防御が更に犠牲になるんだよなｗ
回避能力あっても当たる時は当たるし、ガイオンヌなんか装備してたらもうｗ

>>98
防御が要求される相手なら、マリシテン（斬打）とかスレイプニル（突）辺りでカバーすれば、
鎧を装備する余裕も出来るんじゃないかな。
回避可攻撃ばかりなら、防御は完全に諦めて当為という手もあるし。

やっぱり相手ごとに装備変えるべきだと思うよ。葬儀屋は特に。
それでも脆いけど。

葬儀屋は二刀流だから攻撃力高い！
と思わせておいて、素の攻撃力が最低ってのがちょっと無い。
属性を上手く組み合わせるとかなり便利になったりするのだが（エルシノ＋必中なんかお世話になった）
結構後半で武器が揃ってようやく、デメリットとメリットが吊りあう感じ。

俺は出来るだけデュアルドロウ装備にしてる
かっこいいから

まあＦＦの頃からの二刀流は強いって言う固定概念を覆したんだからある意味革命的。

今2週目なんだけどシェーラPTに入れてても蝿イベントって起こるよね？

うん

蝿抹消して、愚者の塔の地下に行くと会話が増える。

今ダンジョン踏破型ゲーム作ってるが、
ネフェイストとの差別化を図るのが難しい・・・。

なんかオマージュというよりただの二番煎じっぽくなる。

俺としては、ダンジョン踏破や宝箱集めは、オマケだからこそ楽しめる。
やっぱり本筋となるストーリーや目的が無いと。

あとは個性的でかつそれを押し付けないキャラクターか
ネフェも萌えゲーの典型みたいなキャラばっかりだけど会話が少ないからウザったさを感じない

開発者の押し付けほどうざい物はないしね。
…特に女キャラで(´･ω･`)

ネフェもファル登場辺りで引く人も少なからずいたろうな。

ただまあシリアスになりすぎない工夫はするつもり。

稀にキャラだけでどうこう言われたりするからな…ネフェは

葬儀屋はダガーがあれば序盤からアタッカーとしては最強。足も速いし。
七つ闇入手後は、属性考えて武器選べば他の追随を許さない強さ。
単純攻撃力も、LvMaxでも強い片手武器*2で問題なくトップ。
防御力は、基本的に耐性＞＞防御力なんで、魂の平穏の衣でも装備しとけば
まあ問題はない。後はポイント絞って属性･状態異常耐性つければ大丈夫。
最大の問題は、ダガー入手にしろポイント絞った耐性装備にしろ、
初心者(特にツクール作品初心者)には厳しいということか。

>>96
それ以前に、悪魔将はその場所に封印されてる、って話では。三英雄に負けて。
まあ仮に動けても、たとえ封印解けてもそこまで劇的に強くなるわけでもないし、
わざわざ仲間割れするほどの価値はなさそうなもんだが。
それよりも、海賊王＞ドワーフ200人以上、っつーのが凄い。
運良く永久封印が決まっただけ、って気もするが。

実際OPだけ見てやめるって奴もいるらしいしなあ
簡単に削除できるフリゲはこの辺損だな

ファルとかの画像をガチムチのおっさんに変えればあら不思議

だっこぎゅー

むしろ　”アーーー”

>>112
その場所に封印されているならリリアと蝿がおかしい事になる
ただ、やっぱり仲間殺してまで封印解除する意味は無さそうだけどな
ドワーフ200人については強さが人間＞ドワーフだっただけで
海賊が強かったんじゃなくてドワーフが弱かっただけなんじゃないか

そういえばセレブはどういう状況なんだ？
司書達が封印したのか？

エロ龍のところで500メートル掘ったんだが、皆何メートルくらい掘ってる？

>>セレブ

院長が封印したんじゃない？
彼に戦闘能力があったのかは知らないが。

セレブはただのヒッキーだよ
悪魔将になれたのは引き篭ってた時に筋トレをしてたおかげだよ

>113
正直、OPの萌え絵は演出としては蛇足かなとは思う
想像力の翼標準装備のツクールプレイヤー諸兄ならゲーム画面が流れるだけでも補完できた
客層が定まってない頃だしやむおえないとは思うんだが気になるといえば気になる点だな
でも製作者の思い入れは感じたな

まあ葬儀屋が弱いってのはディーヴァみたいに技がないってのもあるけどね
どうしてもあれと比べられてしまうし結構かわいそうな方ですよ

悪魔将はかわいそうな方たちです。強いという設定なのに不遇なやつが多すぎ

そうは言うが、徹底的に対策すればこそ何とかなるのであって。
初見だと九割九分全滅せんか？

>>117
リリアと蠅は特例だろう。蠅はそもそも交戦すらしてないし、
リリアは本来の封印場所がパンデモのあの部屋で、館主特権で館まで活動範囲を広げてもらったとか。
あれ、黒騎士のセレーン神殿来襲と大戦ってどっちが先だっけ？
アルテナ神殿自体は牛が健在だった頃からあるみたいだから大戦前か？
ほか、
犬……ドワーフ軍団に敗北、封印
イカ……海賊王に敗北、封印
淀み……そもそも動くかどうかも怪しい
ヴェネビア……大戦以後封印されっぱなし
ハスター……？？？
白龍……龍殺槍を死守（自由意志？）
カロン……仕事場？
セレブ……本に封印され蔵書に
アヴァ……魔王の守護？

>アルテナ神殿自体は牛が健在だった頃からあるみたいだから大戦前か？

牛が健在だった頃からあるってのは根拠あるのかな？

>>124
交戦していなくてもちゃんと封印が効いているのだから
蝿が特別になるのはおかしい気がする
ヨドミは動くらしいが恐らくあの場所にずっと居るんだろうな…

>>117
蝿は｢大戦時は取り逃がした｣ってシェーラが言ってる。
どういう状況だったのか、封印だけはかけたみたいだけど。
リリアは、元々は双魔槍とともに万魔殿の番人の役を与えられたはず。
幾らか自由がある(っても基本メイドだが)のは、館主の計らいor企みっぽい。

>>124
犬はレスターに大剣奪われたって話があるから、三英雄に負けて封印された後に
ドワーフが封印解いちゃって再封印、かね。イカもその可能性ありかな？
ハスタァやアヴァは、っつか悪魔将は基本的には大戦時に倒された場所に
そのまま封印されてるのかも。一応は全員倒されて封印されてるみたいだし。
ヨドミは、強敵の匂いの説明によると一応は動けそうなもんだが、
あんまり活発ではなさそうな。

書いてて、封印解けたら味方リリアが強くなるとかあったら良かったのに、と思った。

悪魔将って大戦時前も悪魔将と呼ばれてたのかな？大戦時にディースに招集されてそう呼ばれるようになったのかも。古月も墜ちたとはいえ元は精霊だし。
勝手に妄想した黒騎士設定
・聖セイレーンを殺したのは黒騎士
・アルテナと対立した宗教と関わりがある
・対立した宗教は第三世界存在(魔王ディース)を崇める宗教？
・大戦時に十二悪魔将となる
後は没になった裏設定のジャネットと一人の戦士の恋にも関わっているとか、元は人間よりなのかもとか。色々と想像できる所がまた面白いな

長兄の悪魔将選定の仕方が
長兄によるスカウトと魔王軍へ自主参加の、
二通りあると妄想の翼を広げてみる。

魔王が封印されて大戦が終わったから、
各々の物語に戻って行ったのじゃないだろうか。
悪魔将同士で交流は深そうでないし、
一人で六人抜きするのは少々骨が折れそうな気がする。
三英雄でも悪魔将を封印するしか方法がなかったと考えると、
牛の力がないと悪魔将同士の戦いは死闘になるんじゃないか？

>>125
ごめん勘違い。牛が健在どうこう以前に女神像のセリフから直に大戦前だって読めるわ。

しまった、書き忘れた。スレ汚し失礼。
>>124,126
シェーラが蝿のことに気付いたことからして、交戦はしてるんじゃない？
二重六芒の封印はかけたけど、倒してその場に封印するのはできなかったとか。

そういやリリアと蝿は二重六芒の封印はかかってるのに、解放されても
力は変わらないから、不完全というか特殊なかかり方してるのかもしれない。

>>131
リリアは館主の力で弱まったと考えて、蝿は自分の体でなければ動き回れる？
それくらいしか思いつかない

スレの流れを切るがWikipediaの情報がいくつか間違ってる気がするんだが
あれが正解なのか？

>>132
例えばどこが間違ってるんだ？

彼の剣の名前がエクートリム
ディースは自分が他の兄弟より創世に貢献したと主張
英雄譚の魔王ディースを退治
蝿の「魔王復活のため」

とりあえずあれ？と思うのはこんな所

>>127
イカは
大戦→永遠の生命計画→愚者の塔水没→海域にイカが棲み着く→オルテガ、海賊船座礁
の順番だから、二重なんちゃらの封印後に石化で間違いないだろ。


ってかさ、崩壊の影響で同調の像がないから繋がりのない別マップに行けないんじゃないのか？カロンとか。
それと、犬が扉を壊せないっぽい事を見るに、黒騎士も神殿を出られないんじゃなかろうか。
というか、そのための神官の鍵なんじゃないのか？

>>134
制限かかってないから編集してきたらどうか

>>135
あの世界の扉つえぇな
しかし黒騎士様も何考えてあんな来客迎えるような位置にいるんだろうか

長椅子に座られてても困るだろ？

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黒木氏はしばし攻撃の手を休めた。
不気味な沈黙が横たわる。

「黒騎士に敗れた聖戦士ダレス」なんてのもいたな
大戦の時のキャラだと思うけど

グレンの修行仲間だったり親友だったりライバルだったり〜
とか妄想すると熱いキャラかも

ダレスはレスターに仕える騎士と妄想。
お墓あそこにあるし。
でもシルバーランスじゃフォトナには勝てねぇよなぁ。

逆に考えるんだ。シルバーランスでフォトナとやりあえたと

セイフティさえ間に合えば

しかしタナトス

そういやフォトナって黒騎士が使った場合はＭＰ消費しないんだろうか。
呪われた槍だし減るの呪いのせいだし。
つーかアレクがロンド・オブ・タナトス使える以上実はフォトナ以外の槍では黒騎士ロンド・オブ・タナトス使えない？

槍が本体

イストってネフェの絵師やコンポーザーも参加してるけど、
メインの製作者は関係なかったんだよね？
どういう経緯で参加することになったんだろう。
旧バージョンがダウンロードできないからそこのところが良く分からん。
最初はＲＴＰのみで作ってたっぽいし・・・。

最初のバージョンを公開して、完成度が高かったから手伝う気になったんじゃない？

ARAさんは最初から手伝うつもりだったけど他の仕事と重なったから後回しにしたとか何とか

>>147
アレクが武器の特殊技を使えるのは、某最米虎よろしく武器に残ってる記憶だの残留思念だのを
引き出して使ってるんじゃないだろうかと俺は妄想してる。ほら、元剣だしその辺の関係で

要するにアレクが技を使える＝武器の元々の持ち主が相当使い込んでいたんじゃないか、って事が
言いたい訳なんだけど、使い込んでる＝その武器じゃなくても技が使える、にはならないかな？

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: .: .ヽ;:i: .ヽ:::::::::..: .: .: .: .j : .: .": .: . ヽ{ 　 　 　 . ||::　|

黒騎士「あれがないとタナトス音頭が踊れないんだぁあああああ！！」

２週目でグレン復活を目的にやってるんだけど、意外と崩壊まで時間かかるね。
３週目は早解き挑戦してみるか

>>152
アレクは人外の存在にもた意思疎通ができるのかもな
にゃーにゃーとは出来てみたいだし

イストってちょっとミスティックアークに似てるね。雰囲気とか。

思いつきで作ったクイズです。全問正解ならあなたはイストワール知識王！

Ｑ１　『リリアのお部屋』にある詩の題名は？
　Ａ『おひさまてかてか』Ｂ『おひさまさんさん』Ｃ『おひさまぽかぽか』Ｄ『おひさまぴかぴか』　
Ｑ２　招待状をもらって館に来た葬儀屋は何番目の葬儀屋？
　Ａ：４１番　Ｂ：４３番　Ｃ：４５番　Ｄ：４７番　
Ｑ３　レサ市民反乱が起きた年は？
　Ａ：渇きの年　Ｂ：飢えの年　Ｃ：干ばつの年　Ｄ：陽炎の年
Ｑ４　レイブンヒル城の異名は？
　Ａ：天翼館　Ｂ：双翼館　Ｃ：比翼館　Ｄ美翼館
Ｑ５　愚者の塔の議長ノーマンが「永遠の生命」計画の儀式を行おうとした日はいつ？
　Ａ：４月２３日　Ｂ：４月２４日　Ｃ：４月２５日　Ｄ：４月２６日
Ｑ６　レスターの妻の名前は？
　Ａ：エミリア　Ｂ：ノール　Ｃ：マーガレット　Ｄ：エレオノーラ
Ｑ７　ゼクの工房製の『盾』といえば？
　Ａ：ドリットハント　Ｂ：エイジスガード　Ｃ：メズマライズシールド　Ｄ：デザートトラップ　
Ｑ８　第１世界存在たちがつくった、強きものの数といえば……１００００ですが
　　　第１世界存在たちがつくった、人と人に属するものの数は？
　Ａ：２００　Ｂ：１０００　Ｃ：２０００　Ｄ：１００００
Ｑ９　セラフィだけが院長から与えられた、司書としての属性は？
　Ａ：自分の意思で図書院の規律を破ることができる　Ｂ：自分の意思で図書院の規律を変えることができる
　Ｃ：自分の意思で図書院の情報を改変することができる　Ｄ：自分の意思で図書院の情報を追加することができる。
Ｑ１０　にゃーにゃーの本名は？
　Ａ：トッティ・モコモコ・コルペティーア　Ｂ：シャルル・フワフワ・タランティーノ
　Ｃ：ルドルフ・プニプニ・リンゲンハイム　Ｄ：ナルナル・タンタン・ヘソノゴマ

ヒント
Ｑ１　　リリアさんのお部屋に実際に行ってみるといいですね。使用人部屋じゃないですよ。
Ｑ２　　葬儀屋さんを作った人なら知ってるかもしれませんね。
Ｑ３　　レサの歴史を記した所がどこかにあったと思いますけど……
Ｑ４　　実際に行ってみて、場所知識がある人に聞いてみましょう。
Ｑ５　　確か守衛さんの日誌にそんな記述があったはず。最後の記述が××日だから……
Ｑ６　　レイブンヒル家のお墓に娘さんと一緒に葬られている方が奥さんですよね。
Ｑ７　　ひっかけ問題です。小手と盾は違いますよ。
Ｑ８　　『あの本』の内容を理解していれば簡単ですね。
Ｑ９　　知りたい方は、一緒にかくれんぼできるくらい仲良くしてくださいね。
Ｑ１０　シェーラさんくらい博識な人じゃないと分からないかもですね。猫の話題になったらぜひ

記述式か穴埋めの方が良かったんジャネット？

オチを入れても良いんジャネット？

専ブラだと答えが丸見えなんディース＞＜

てかQ7はわざわざ材料集める人より
コンパス使う人の方が多いだろうから
引っ掛けになってねえんジャネット？

おまえらジャネットジャネットうるせえんジャネット

>>160
シマリス大魔王さんこんなところで何やってはるんですか

隙間風の匂いって、4つ重ねがけすると[?]がほとんど常時点灯になるんだな。
主人公隙間風＋統べる指輪＋徒歩回復量↑、葬儀屋樹海のチャーム、グヴァ隙間風＋コンパスで気付いた。

尤も、これの前の周はエロ本99冊掘り出してたから、ほとんどやりたい放題だったけどな。
おかげでグログロがかなり楽に手に入った。

こんな素晴らしいスレがあったのか

最近は早解き（引継ぎ制限なし）に凝ってたんだけど、
最速の人は何分ぐらいでクリアしてる？

ニコニコに7分だかでクリアしてるのがあったな
アレ見ると制限なしじゃつまらんとは思うけど

たしかカケスの人がゲーム時間3分チョイでクリアしてたな
実時間は知らない

>>166
その動画の7分はあくまで実時間もので
ゲーム時間だと1分25秒。

チョッパヤだな

デフォ戦闘のゲームでここまで人気のあるゲームも珍しいよな。

>>166
ﾄﾝ。見てきた。
周回稼ぎも兼ねてる俺にはムリな芸当だった
とりあえずゲーム時間10分切りから挑戦してみるわ

愚者の塔にある押すと座ってる魔術師たちの動き出すピアノの鍵盤って
何か意味あるのか？
ミとファの間の鍵盤だっけっか。

ミとファの間って、黒鍵無いんだっけ、確か。

ない

旧版で間違えてて修正されてたっけ

昨日からやってみたけど、同調の像ってどこ？
一人であちこち動き回ってるけど大結晶しか入手できないし・・・orz
やっぱり中級レベルから始めるのは無理があったってこと？

生の証のにすら気付かんのなら無理があるかもな

つ生の証の振り返る者陰々の壁はスルーして進む

久々に素の状態でやったら3時間44分だった
色々忘れて結構ウロウロしてたから次はもうちょっと縮められそうだ

これってあんまりたいしたことないのか･･･?
ttp://smallup.dip.jp/uploader/src/smallup0999.jpg

4桁行ったやつもいたっけか

>>181
いきなり負けたwww

生の証ってとこは行ったぞ
でも同調の像はなかった・・・
もう一度行ってきます

周回どころか仲間の一人もおらんのに
スレ覗きにくるとはな…

変態なんじゃねーの？

もし1周目にこのスレを見ていたら、とか想像するとｶﾞｸﾌﾞﾙ

いや一周目だろ
同調の像無しで一周した奴はいまい

>>186
最初の一周目って意味ね。

まぁとりあえずはテンプレに目を通しとけ、だな
このスレは平気で致命的ネタバレが話題に出るから

1周目は生の証の像に気づかずに夜の領まで一人で行ったなあ

>>183
まだ分からないかも知れないので一応言っておくと、生の証のを北西（左上）の方角に
向かうように進んでみな。それから怪しいと思った床、あるいは壁を見かけたら決定ボタンを押して調べる。
これは今回の件に限らずイストをプレイする上で必要不可欠なスキル。
これを怠ると先に進めなかったり、いい武器防具が手に入らなかったりする。

後、他のみんなも言ってるように、このスレはクリアしたツワモノたちが集っているので普通にネタバレが話されてる。
イストでネタバレをクリア前に知ってしまうと正直損する。>>12までのテンプレや攻略サイトを見れば
大抵の事は分かるのでどうしても解けない時以外はクリアするまでこのスレを覗かずプレイしたほうがいい。

いやマジで初回プレイは見ないほうがいい
一人旅だろうが変なマップに迷い込もうが結構何とかなるゲームだからがんばれ

＞一人旅だろうが変なマップに迷い込もうが結構何とかなるゲームだからがんばれ

心が折れない限りはなｗ

ちなみに俺は初回プレイ時、同調の像は２つ手に入ってから起動した。

初回はじっくり世界観を楽しみながらプレイしてほしい
自分で発見するのが楽しいゲームだからね。

自分は慎重すぎたせいか、大海賊船で１次崩壊迎えた。
でも慎重にプレイしたからたいていのアイテムは発見できた。

一周目は装備が潤ってないのにセラフィを最初に仲間にしたからキツかった。
おまけに二人目の同行者にシェーラ選ぶとかどれだけマゾなのかとｗ
「最悪の組み合わせだって書いてたじゃない」って言われちゃったよ

・容姿も重要なステータス

それで俺はアレクを入れました

一週目はジャネットを入れる奴が多いと思う
攻撃の手数を増やしたいが回復役も欲しい的な意味で

しかし薬草と回復薬の方が役に立つという

最初はセラフィ・葬儀屋で行くつもりだったんだが
愚者の塔とか館でチラっとセラフィ関係の話を見て気になってシェーラを入れて194と同じパーティに
最終的にはセラフィが頼れる槍使いになってた

1周目はグヴァ＆レスターの色物パーティだったが普通に強くて驚いたな

俺も１週目はシェーラとセラフィだった。戦士と魔法使いと僧侶が基本だろうと。
同調の像を二つ手に入れてから一気に仲間にしたんだが、たしかに装備品には苦労したな。
それでもなんとかトゥルーでクリアできた。
今になって考えるとセラフィはｲﾗﾈ

>>197
俺も回復アイテム便利だったから最初にアレク入れた
後半ちょっちきつくなってセラフィ入れたら安牌PTになって余裕だった

実はまだセラフィの有用性がわからないんだが、教えて欲しい
回復はアイテムの方が小回りがきくし、防御力の面でも頼りない印象
攻撃力に余力がある時に、パーティの安定感上げるのに入れる感じ？

>>202
俺の場合はセラフィは全体回復が使えるから入れてたな
アイテムはなかなか使えない性格だから

蘇生と状態異常回復、全体回復あたりは便利だな
除霊や完全回復なんかは、なかなか使わないけど、いざという時安心できる感じ

槍、レイピア、大杖も装備できるから攻撃力もある程度はカバー出来るし、テレポートも出来る
金や大結晶を節約できるという面から見ても初心者に優しいキャラだと思う


主人公が調理マスターだったりすると、仲間にする理由がかなり薄いけど

初回でアレクとジャネット連れて安定プレイでED迎えたのはいい思い出

図書院の夢魔は自己暗示+シルバーランスで何とかなったぜ。
グレイブミスト？　何それ？

>>196
まさにそうだった、もう一人は竜王にした
今思えば魔法に物理に半端だったな…
薬草おいしかったよ薬草

初回はセラフィ・葬儀屋の孫パーティだった
セラフィに精神力偏重装備して、戦闘中でもひたすらキュアで回復してた異端はいるかい？
ソルグラントも図書院も辛かったよ……アラートやめてアラート

俺も初回はセラフィ・葬儀屋だったがどうしても最終形態が倒せなくて蝿消した
２周目シェーラ・レスターにしたら３英雄強すぎて噴いた

>>207
よう俺

初周でも取り逃しとか嫌だから次男を取ったが、テンプレで言われてるほど弱くないと思った。
素で頑丈で耐性持ちだから軽鎧でもわりと兵器だし、燃費は悪いが全体攻撃のブレスが強い。

>>203-204
tnx
使い方が悪かっただけで、今使えば役立てられそうな気がしてきたよ

初回はレスター･セラフィで
せっかくの全体回復があまり使えなかったのもいい思い出。
いや、キャラ紹介で特性はわかってたんだけど、まさかあそこまでとは･･･
『｢修復｣系の回復魔法』ってのに一縷の望みを託したのだが･･･
でもグロリアスグロリアスは気合で取った。万魔殿きつかったよ万魔殿。

一週目にジャネット入れてなかった奴は損してる。
本体解放したときのあの衝撃はそうそう味わえるものじゃない。

一番最初はセラフィとアレクだったな。
選択としては正解だったと思う。
だってセラフィ、MP無限に回復できるしな。

いつの時代だ、とか言うな。
そーゆー時代もあったんだ。

俺もアレクセラフィだった
普通にバランス良かったけどなにげに全体攻撃系がセラフィのぴかぴか攻撃しかないんだよな

セラフィのフラッシュ・ホーリィネスはかなり便利だと思うんだ
俺は回復魔法よりそっち使いまくってたな

>>214何かと思ってオフィシャル見てきた

＞ver1.18で修正された点
＞・トランスファーの効率を修正
＞ver1.20で修正された点
＞・セラフィがすごいことになっていた修正（ver1.18でのミス）

これかｗ無限回復できたらそりゃ使うわ

グログロ目前で詰むPTで泣きそうになった

みなさんから言われるように一度自分で納得するところまでやってみます
それでも同調の像はいったいどこに・・・
>>190さんはじめみなさんどうもです
ちょっくらがんばってきます（｀・ω・´）

とはいえ当時のセラフィはあまりに弱すぎたし、
トランスファー覚えるのは後半だし、コレは仕様でも良いんｼﾞｬﾈｯﾄ？
なんて議論もあった気がする。

なんだかんだで公式も熱かった時代だ。

一週目はとりあえず回復役を入れるためジャネットを入れ
ジャネットの回復効率の悪さを見て回復に手を掛けなくて済みそうなグヴァリフ
を入れたら世界存在チームを組んでた事に気づき驚く

ネフェの他の冒険者達に能力が設定してあったらどんなんだろ

ジャネット＋シェーラだったな。
とりあえず回復と攻撃両方出来るジャネットを入れたが、敵は増えるし器用貧乏のどっちつかずで焦る。
シェーラは攻撃魔法が必要かと思って入れた。
回復が間に合わなかったな。

初回でシェーラ入れて燃費の悪さに絶望
殆ど四衣の半つきの装備してた

俺もジャネット＋シェーラ
シェーラは魔法よりもサウザン持たして殴ってたという印象の方が強いが。

ジャネットは半ば顔グラでチョイス。
でもストーリー最終版での館での会話に感動（別に会話内容が変化するわけでもないけど、雰囲気的に）
ジャネ入れたのは今でも間違いではないと思ってる

セラフィ、アレクで一週目に魔王倒した俺
MP消費半減+聖杯で延々全体回復させ続けても万魔殿はきつかったが、
今では楽しい思い出
ゲーム開始から最後まで、回復アイテムというか消費アイテムはほとんど
使わずにクリアしましたよ、節約生活バンザイ
ええ、貧乏性ですから

え、エリクサーやイモリなんて殆どつかわないんじゃないの？
てか調理覚えても素材集めに時間かかりすぎて作る気がしない

初回プレイでもおじいちゃんのマスターズプライドはもっと評価されていい

俺はアレクとシェーラだったな
回復は回復薬で事足りるし

全体攻撃欲しくてシェーラにしたらすぐ死ぬので安定してそうなアレクいれたな。
序盤は微妙だったシェーラ様もMP半減と聖杯、マスターオブアース
ついでにサウザン装備で終盤のザコ戦に大活躍でした。
イモリもエリクサもあるだけ使った
んで2周目は再度シェーラで3英雄。
グログロふんどし調停剣も作ったし次はベストエンド行こうと思うんだけど、オススメメンバーってある？

まあディザスターぶん回してたころに比べればシェーラも落ちたよな

ディザスターのあるシェーラとないシェーラではもはや別のキャラだからなぁ
元来、蹂躙プレイが好きなのでアウタールールモードで復活とかして欲しかった

カケス子に期待したらいいんじゃね？

ディザスターかぁ、使ってみたかったなぁ

特権使えばいいアルよー

特権ってなんだ？

→イストワールを編纂する

改造って言いたいんだろ。

それはそれとして、第一世界存在帰ってきてイスト2とか作ってきてくれないかなあ。
だれか、作者さんの脳内嫁をかどわかす方法知らない？

イストって続編の作りようが無いと思うんだが・・・。
作れるとしても世界観を一部共有した別タイトルくらいだろう。

でもそろそろネフェ・イストに連なる三番目の作品が出てきて欲しいとも思うがな。

作者様は既に次回作の構想は持ってるんだよ
アイデアはあってもリアル時間が取れない状態だと思われ

ここで黒歴史ノ…もといイストワールの書は第一世界存在の数だけあると言ってみる

tilでは裏で何か動きがあるようだが、サウザンドアイズ再始動なんてことが


…ないか。

>>240
そうなん？
作者ってほとんど公式にも姿現さないから、
その辺りのことはよく分からんのだが。

まぁ社会人になっちゃうとこういう手の込んだゲームは作りづらいだろうなぁ。

ここで行動範囲が最初からえらく広い”ゆめにっき”を勧めてみる。



ホラーだがな

>>243
チラ裏の戯言と思って欲しいんだけど、
ほんの一時期、作者様と交流があってその時にチラっと聞いた。

メタルギアもどきは投げちゃったのかな
まあ正直制約ゲーでアレだったけど

メサテナはあの世界の一般人の強さがよくわかるゲームだった。
不意打ち、遠距離攻撃に町の中で最良の装備かき集めてようやく雑魚っぽい敵と互角。
薬草持ちのレーベンならLv3くらいでラスボス倒せたんじゃないかな。

今さらだが最初に自分の妻を作った第一世界存在って・・・
旧約聖書の神ですらそんなことしなかったのに・・・・・

あれだけの妄想世界を作り上げるんだ
現実じゃ手に入らないであろうものを創りたくなるのも仕方ないだろう

レーベンって公式名なの？
牛の由来は分かったけど名前は変わらんかったぞ

じゃあ名前入力しないではじめてみれば？

芸名 レーベン
本名 アイ
魂の名前 ホルスタイン

ﾆｱ　252の存在を抹消

>>250
一周目で最初の名前入力時に
何も入力せずに終了すると｢レーベン｣と出てくる。
変な言い方だが、｢自分を取り戻すまでの主人公の公式な名前｣みたいな感じ。

とみたけさんも「転校」しちゃうんだね・・・

本名プレイだから気づかなかったよ
デフォ名あるのね、�d

こちらレーベン、館の風呂の近くまで潜入した。

同調の像ゲット！！！！！
でも大結晶がないんだよね＾＾；
持ってたものは全部レベルアップ+αに変えてしまった・・・

今なら最初からやり直せるけど平気かな？

大結晶石は二十個ぐらい手に入る
幾つ使ったかは知らんが特に問題は無い

>>258
だからこのスレを覗くなと…
素直にみんなの忠告聞いてた方がいい。
ネタバレ見てからじゃ遅いんだぞ。

>>258
普通にやっても２０は手に入るから気にするな。

一度言って聞かんヤツは自業自得。
あとで死ぬほど後悔するだけ。ほっとけ。

>>258
　黒　幕　は　葬　儀　屋

>>258
I am I

>>258
セラフィは男
レスターは女

>>258
アレク＝猫

>>258
葬儀屋仲間にしても、ラスボス直前で離脱するからオススメしない。

スレ住人の優しさに涙した

レレレのレスターは明王拳でﾎｷﾞｬｧ

メイドの正体はシェーラの本体

レーベンは最後グヴァリフに刺されて死んじゃうんだよ

調理場にあるダガー装備してレーベン1人で悪魔将七体倒すと、
館の女の子が仲間になるんだよなｗ

セラフィ仲間にしとけば
男湯を覗けるイベントが１枚絵付きで発生するぞ
マジオススメ

273を見たいと思った自分が悔しい

大丈夫だ
俺も鎧を脱いだアレクを見たい

丸有りダガーと丸無しダガー二刀流の葬儀屋でラスボスに挑むと最強の片手剣に変化するよ

同調の像無しだと女の子が剣になるんだよな確か

おい！それしたら道具屋いなくなっちまうだろーが

アレクの中の人は女の子以上の幼女ですよ

ちなみにネコミミ

メイド服をいそいそと着ると
リリアたんに思いっきりお仕置きされる
マジお勧め

afdd

なんだかんだ言ってみんな優しいんだなｗ

ここで唐突に
アイ＝ハルヒ
嫁＝神人
図書院長＝キョン
とか言ってみるアニオタ

>>284
その"名前"はさすがに怒るよ？
原作者からして駄目出ししてるし

伏字とか牛とか色々言い方あるのによりにもよってそれか・・・

>>284
お前もう死ねよ

>>284
これだから「これだからハルヒ厨は・・・」って言われるんだよ
自重しろクズ

というわけで流すか

各自配慮はするにしても、さすがに2ｃｈのスレで禁止までは出来ないさ。
だからこそ>>183には来るなとさんざん言い続けてた訳で…

まあ、>>183が見てしまったのならご愁傷様。

すーべてをーわーすれてしまいーたいー

アイ＝アレクの中身

アレクの中身＝そんなものなど無い

アイ＝アレクサンダー・イシュトール
まああとはイベント見れとしか･･･

アイアイ＝お猿さんだよ〜？

アイ＝ファナティックアイ

アイ＝ファナティックアイ＝バック・ベアード

みんなして、なんとか誤魔化そうとしてるんだろうけど
逆に単語を強調しているだけだからやめとけｗ

マジレスするとアイは主人公をこの世界に連れてきた張本人
正体はオープニング招待状落とした猫
主人公はそいつに会うのが最終目的
そいつの名前を言い当てなければ会うことができない
という風になっていてそいつの名前わかるのが世界の崩壊止めた後
つまり知ってしまったからいつでもエンディングにいけてしまう


もうばれたしいいよね？

このドサクサに紛れて図書院の司書一人お持ち帰りしてもいいかな？

まあセレブレイターは私の嫁なんだが

ティララは俺の嫁

またこの流れかよ……。

アニヲタは許可。
ハルヒ厨には帰還テレポートを強制プレゼント。

今さっき新しいスレタイ思いついた



カルナをメイスで殴り続けると死ぬ

おれも思いついた



息子に塗ると黒くて強くなる液体

アニオタとハルヒが猛烈に嫌いになった。死ね。

つかお前らがスルーしとけば特に注目することもなく問題なかったんじゃ……？
尻馬にのって他人叩くのが凄く楽しいのはわかるけども。

にゃーにゃー第五形態が倒せん
何あの猫
ディザスターと掌握と重力結界と散華掌とエンドライン招聘とジャネットの石鹸とOPレスターの剣を
自在に使いこなすってどんだけ鬼なんだ

ごめんなさい＞＜
つい覗いちゃいました
どうしようもなくなるまで自力でがんばってきます

>>309
にゃーにゃーには毒が効く。
毒弓とかで毒与えてひたすら防御オススメ。

>>309
ＭＰ切れまでガン待ち

>>309
アレクに自爆させれば一発で終わるよ

>>311-312
フォトナでつついてその後粘ったが駄目だったよ同士
おひさまぽかぽか朗読で精神的に死ねる

「あれ」は逆効果らしいから気をつけるのだ！

だよなー、逆ギレして二匹もタイムリミットを呼び出された時はF12押したよ

濃酸弾を投げまくるんだ！

「アイテムなんぞ使ってんじゃねええぇぇぇ!!!!」ってぶち切れて瞬殺されちまう
使ったアイテムの効果反射とかふざけすぎ

しかもあの声で。

実は8周ほどクリアすると
ネフェのキャラが仲間になるってのも嬉しいよな
デイーヴァ加入と同時に存在意義が無くなる
葬儀屋は哀れだが

ところでオルテガぬっ殺して手に入るミスリル１０個って
何か特別な使い道あるの？

>>321
まぁとりあえずは売らずに持ってても損は無い

>>321
ミスリルチェインとドリットハンド

ｵﾘﾊﾙｺｰﾝとか創ったことない
神鉄剣1回作っただけだな

オーリハールコーン♪　ほほうっほほうっ♪

神鉄剣はたいていハスターに挑む直前に箱だけで材料が集まるおかげで重宝する。

神鉄剣＋エルシノ装備した葬儀屋はハスタァキラー

目玉剣は神鉄剣に完全スペック負け

貧乏性だから合成してもらったことほとんどないなぁ

材料集める労力にあわない性能ばっかだしなぁ、盗み辛いのが矢張り
特注の泥鎧も大した事ないし腕悪いという印象しかない

ジャネットとか薄いヒト御用達の逸品でもあればいいんだけどねー
せっかくなら、豊富な剣以外にも神鉄槍とか弓とか形態選べるとか

>>330
流石に、ほぼ全属性耐性に状態異常4割防御を「大した事ない」は無いだろ。
固定装備レベルだと思うんだが。


普段からちょくちょく盗んでるから、俺は材料集めは楽だったかな。
足りない分だけ補充すればいいからね。
メドリアブレード、スターレガート、神鉄剣あたりは結構使ったな。
逆にミスリルチェインは作ってもらった事すらない。

俺の場合は戦士系あんまり入れないからむしろ剣とかものっそい余った
つか序盤の武器が便利すぎる
ブルースティングとかサウザンドヴェインとか丸無しダガーとか
特にブルースティングはセラフィで殴ってもそれなりにダメージ入るし

>>332
重鎧だから装備者が限定されすぎ＆重すぎっていうのと、
４割の耐性ってのが結構頼りない、っていうのがネックなんじゃないかな。
雑魚戦ではそんなガチガチに固める必要ない(むしろ速さ下がるのが痛い)し
ボス戦ならポイント絞ってもっと高い耐性付けたほうがいいから。

材料集め自体は、指輪着けて盗んでれば実は結構すぐ集まるんだが
それでもやっぱりもう少し必要数が少ないほうがよかったかなー。
それでも料理の一部よりかはマシだが。

>>334
主人公が装備できるんだから、装備できる仲間が少ないのは大した問題じゃなくないか？
必要な状態異常防御は他の装備で補う訳だし、他の装備で属性防御を考える必要もない。
遅くなるのを差し引いても優秀だと思うんだが。

俺周回こなし始めてから主人公は創造力と泥鎧とカミカゼとシンで固定だ。
敏捷考えると敵によって変えたほうがいいのは確かだけども考えなくていいのが楽。
正直四割耐性は無いものとして考えてる。防御力が高くて、全属性防御の鎧。
まー少なくとも末っ子よりはだいぶ使える。

でも特注以外で作ったのは神鉄剣くらいだったなあ。宝箱だけで必要分集まるし。
鍛冶の腕が大してよくないんじゃないの？　って点にはちょっと賛同。

もう一方の鍛冶屋装備の活躍っぷりを考えると
時のキセキ辺りに放り込めば消滅する間際に強い武器の一つも作るんじゃね？

てか調停剣を片手剣にしてくれればいいのにな

下げ忘れスマン

ラストプラチナも性能は微妙だと思うんだが……
あれ手に入る頃には他にもっと使い勝手のいい武器揃ってそうだし

あれは風雷属性がむしろ邪魔だったな

基本装備にするなら雲かエスペランサ装備するしな。

一番活躍したのは館じゃね。

変形しと巨大ロボになった時は思わず吹いたよ

調停剣片手持ちは贅沢言い過ぎだろｗ

葬儀屋が最強の剣とEOF装備できればいいのに

贅沢でも何でもない気がするが

左手に創造力の翼装備できてしまうのはズルくね？
引継ぎしても片方しか装備できない所にバランスを感じるんだが

武器はやっぱり運命属性か追加効果付きが好みだな
いや、単にアレク、グヴァリフ、葬儀屋を一回も使ってないだけなんだが

グヴァは最終的には扇子一択じゃねえの？

扇子ブラスターは燃費を気にしなければ文句無しに強いからな
ウロボロス辺りも高い攻撃力を活かせていいかも

ジャネットに扇子はどうなん？

>>335
主人公は通常攻撃が多くなるのもあって素早さダウンが地味に痛くてさ。
そもそもイストって軽い装備なら先手取れることが結構多いバランスだし。
創造力の翼を手に入れちゃうと、Uoy roft neserp.でもいいし。
防御力重視なら泥鎧もありだとは思うんで、結局は素早さと防御力の二択かな。

>>340
一応最強の片手剣なんで、葬儀屋の七つ闇との組み合わせで、
闇虚が効かない敵相手に装備するくらいか？
葬儀屋は二刀流なんで運命や状態異常付けやすいから使ってみるといいかも。

>>342
まあ鍛冶屋っていっても、伝承でやった仕事は建築家(大工)な人だからな。

創造力があるなら、なおさらアーマーじゃないか？
翼で素早さカバー出来るし、Uoyと違って物理耐性と痛恨防止（と、射撃、視線、対種族耐性）付いてるし。
他に付けるべき耐性が運命くらいしかないから、装飾とかなんでもいいし。
主人公なら素早さ＋5だってある訳だしね。

>>352
雑魚戦回避したいならUoyだと思う。
当為のアレグレットあれば無問題だけど

俺はレーベン一人が先手取られても気にならないけどな、アダマアーマー手に入れた頃は特に。
こっちの命中率も低くてせいぜい８０前後くらいだし。

>>349
マスターオブアースとフードオブセイレムが場所かぶってるのがなあ
なんにせよブラスターは使って爽快

たいていレーベンはすばやさ38ぐらいでデフォ

ファナティックアイ戦の時だけ無理やりすばやさ全体で55以上になるようにしてる。

ビビリやすいわコケやすいわ行動阻害系に弱いのが嫌いだ牛

でも、アレクと葬儀屋も牛とほとんど耐性一緒だぜ？
まあ牛が勝ってる部分は無いけど。
そこは装備可能な武具の多さでカバーできるということで。

あーアレクも結構動き止まるよな
あれは気になる。

葬儀屋はその前に死んでる・・

葬式したことない、ってのも無理もないことだな

>>352
雑魚戦だとそんなにターン数かからないし、メンバーによるが
主人公の攻撃力は結構当てにしてるから、下手に防御力上げるより
先手で敵攻撃して落とすor状態異常かけた方が被害が少なかったり、
時間的に早くなるからそれ重視してるんだ。
あと>>357-359あたりでも話に出てるけど、対策ない場合は
足遅くして先に状態異常食らうと目も当てられないというか腹立つし。

普段は凄く意識するけどネフェではあんまり素早さ重視したことないな

>>360
誰が上手いこと言えと

>>361
>>352は
「創造力があればUoyで代用できる」に対して「物理耐性（斬突打な）、痛恨防止らへんはザコ戦でも欲しくね？」
って事だろ。
なんか話がズレてね？
「先制重視だから重鎧の優先度は低い」ってのと「創造力＋Uoyで代用できる」ってのは別の話だ。

それにいくらアーマーが重いとはいえ、創造力と素早さ＋5と素早さ重視の装飾で、大体の相手には先手とれるぞ。
装飾が何でもいいってのはそういう意味だろ。
創造力あるんだから、状態異常は気にする話じゃないしな。

装備なんてその場に合わせて変更するだろ？
こういう議論は不毛

でも周回数増えるといちいち装備変更するのがめんどいって時もあるにはあるな

翼とか手に入れちゃうとなおさらそうだね。
初回であーでもないこーでもないと試行錯誤ばっかりだったのがやっぱ一番楽しかったな。
余談だが初回でシンやアルマゲストの運命耐性感づいた人結構すごいと思う。
ネックバスターやメガクラッシュは高威力、ロンドオブタナトスは問答無用の即死級ダメージだと思ってたよ・・

リリアの闘姫乱舞あたりで気付く奴は気付くだろうね。
レーベンだけダメージやたら低いから倒した後装備見ると……みたいに。

牛だけひいきして手加減してくれてるんだーとか素で思ってた自分がいる

それらを持ってなかったから普通に即死ダメ連発されました

なんとなくシンを装備していて助かった初回プレイ時の俺。

みんな同じ体験してて笑った
なんとなく牛にシンをつけてしまうのはなんでだろう

原罪を背負うものだからだろう

あの嵐雲の名前、竜の巣っていうんだな
天帝の高御鞍がドラゴンマップなのはそういう事だったのか
今更気付いたぜ……

そういえばさっきテレビでやってたな。　　　　　　　ラピュタ

イストワールって初プレイしたときに感じたときめきってラピュタと似ているんだよね
冒険しているってワクワク感がそっくりだ、ネフェは冒険とはちょっと違う感じかな

ネフェは目的が漠然としすぎてるからな。
イストは一応大まかな行き先は示されるし・・・。

あのドラゴンマップの手の込みようはすげえと思った。
暗くなって雷が光ったときにマップが見えるようになっているところとか。

また上から落ちてきたところのあの静けさもあのあとだからこそのよさというものがある。
あの落ちてきた場所が館から入れるところだったらあの良さは無かっただろうな。

>>378
激しく同意。
ドラゴンマップのあの雷と爆音の後に、あの静けさだもんな。
あれには感動した。

おれはパンデモの音楽に感動したなぁ
絶対ラスダンだと思った

中枢と船墓場、千年樹海のBGMが好きだな、ぼかぁ

アマカケルもストレートにカッコいい曲だ

夜の領とか此岸の辺も捨て難い。
パンデモ中枢はガチだな

>>376
フィールド画面がある分、冒険より探索という感じだな

あと音楽といえば、ほとんど評価されていないけど
イストver1時代の「天使の梯子」（ラストボス前BGM）は神曲だと思う

>>384
それ初耳。
ARA氏の作曲？

>>385
いや、フリーサウンドライブラリで配布されてたBGM
今ではライブラリ自体が停止になってるから、どこにも配布されてないと思うけど
MoonlightBlue1.0でも使われてるから入手自体は可能

ただ思い出補正もかかってると思うから、評価はあまりアテにしないでくれ

>>380
おいおい、まだ全然真相わからんのにもうラストかよ！

とは思った

直前セーブしてパンデモに落っこちたのは俺だけじゃないはず

セーブせずに落っこちて泣いた俺参上！

Lv2で落っこちて瞬殺された俺も参上!
オープニングからやり直し!

とりあえず落っこちてかにの餌になるのが正しいイストの歩き方だと思っている俺

女の子の隙を突いて飛び降りるのが牛の嗜み

実は最近まで女の子が警告してくれることさえ知らなかった

客が穴の目の前にいる状況でなんで目を逸らすんだろう

「あれ」が後ろにいないかチェックしてるんだよ

てかなんで飛び降りれるんだろう

ダストシュートですから

でもぶっちゃけ飛び降りた方が攻略楽だよね
カニは暴走させてりゃ怖くないし

>>397
いきなり飛び込むとセーブできなくてすんごい怖い

>>398
カニ倒したと思って安心してたらアレってマジ外道
事前にレスターの血もあれも用意して無いとマジ詰む

セーブできる方が詰むだろｗ

そもそも飛び降りてカニ倒せるならセーブ出来なくても大丈夫だろｗ

セーブできると物理的に詰むけど、
できないならできないで精神的に詰む。

久しぶりにまともに進めて進行9に辿り着いたんだが、
やっぱりタイトルロゴはver1時代の方が良かったよな、と思った。
アレはギミックとして優れてたと思う。何度も必ず目に付くし。

まとめの墓場見てると、
イストって最初は評判悪かったんだな。
前のバージョン知らないからそこのところよく分からないが。

シンボルの多さ、重さ、RTP、叩かれてたのはこの辺りか。


あとマップ広すぎとか、仲間が変更できないのは不便なだけとか、ストーリーがありがちとかも言われてたが・・・、
ここらは長所じゃんと思うんだが。

えー、で？
云年前の意見に対抗して何がしたいの？

いや確かにずいぶん評価も変わったと思う。
今じゃほとんどイストの話題だし。

自分も前バージョンのことはよく知らないクチだが・・・。

>>405
むしろお前が何が言いたいのか分からない

大昔のごく一部の意見を取り出して、それにスレの同意がもらえそうな自分の意見をぶつけて、

そうまでして他人の同意が欲しいのか？と言いたい。
その為に反論できない奴を槍玉に挙げてまで、その根性が気に入らない。

たかがあれだけのレスにそこまで噛み付ける君も大したもんだ・・・。
「昔はそういう意見が多かったんだねー」で済む話だというに。

んじゃあネフェの話でもしようか
三人の魔人のうちどのキャラがお気に入り？
おれはティララだな。弱くても大抵の敵と互角以上に戦えるから
・・・・・べ、別に他の魔人だと強すぎてつまらないからじゃないんだからね！！

俺はアスタスファかな

ネフェシエルの質問だけど
当方主人公とファルいずれもレベル5、なるべく戦わないようにしてる
古城のダンタリアンが倒せないんだ
アイテムで盲目にしても吸血で一撃死で、倒せるまで玉を使い続けられるとは思えない
雷撃玉は宝箱から1つ取ったんだが、吸血鬼の牙と交換する以外に入手方法はない？
それと地下水道の青クラゲは西側にいる方は避けて通れない？

素直にブーストしとけ。
クラゲはどうだったかな。

ブーストのボスの方が強くね？

二つ目の固定青クラゲはネフェに数少ない不可避バトルの一つ。

俺は基本爆殺だがもったいないかな？

地下水道の青クラゲは隠し通路使うと回避出来るぞ

あれ？
扉の前の１つ目はさけれてもゲート周辺の２つ目は避けれないんじゃなかったっけ

隠し通路で避けれたような…？

でも虫避けが更に面倒だったような…？

ブーストボスが倒せる気がしないわ
ティララに光地をつけて楽勝と思ったら光の矢でやられるし
先人達は一体どうやったっていうんだ

レベル上げてフルボッコ

ブースト戦はかなり装備が揃ってから攻略したから、
あまり苦労した記憶が無い。

それよりレベルが低いうちに出くわしたダンタリアンが鬼だった・・・。

ネフェといえば、低レベルクリアで最後に褒めてもらうには
ドーピングしないと無理？
アドーナとか三魔神とかどうやって勝つんだ･･･
魔法は耐性+護符で防げても物理攻撃がどうにもならねえ

ブーストを使ってリトが死んでれば経験値は入ってこないから低レベルを保てるぞ。

>>424
だから三魔神に勝てないからブースト出来ないって話だろ

ネフェやイストの基本は防御をあげてじわじわ削るか速攻か
そのどちらかに特化すれば案外何とかなるもんだ
しかし装備がそろっていないとそもそも勝負にならない

ディーヴァなら全体攻撃では死なないから、
ドラゴンブラッド大量に持っておけば、理論上はダンタリアンも倒せるはず。
で、レリエ使う隙に攻撃。
ただファルドゥンと違ってダンタリアンは素早いから実質的には不可能な気がする。

>>412
ダンタリアンは1ターン目に
ファル：ブースト→リト：ファルに魔法石、って行動すれば
後は運次第で何とかなるぜ。

俺、ダンダリアンにそんなに苦労した覚え無いんだが。
装備がたまたま良かったのか？

ヴァンパイアにさえ苦戦するのに何か赤い奴が道を塞いでいる
この瞬間、戦慄を覚えた者は少なくないだろう

刺突耐性付ければ吸血ダメージは減ったはず
それでもレベル５なら超危険だけど

自分もダンダリアンは初回のみ苦戦したけどあとは全然。
大してレベル高くなくても、ディーバに打武器と
銀製品持たせてあとはリトで回復しまくってれば勝てる。

ティララをブーストさせてゴリ押し勝ちした俺は正統派なんだか異端なんだか。

ティララのブーストさえあればラスボス前までLV1リトで逝ける。

ディーヴァさえいれば俺はどこへでもいける

ファルさえいれば俺は空も飛べる

リリアさえいれば俺は社会人になれる

くそっ！もどかしいぜ。現実世界にいる限り俺はファルの壺に入れないんだからな

>>437
骨壺には入れるぞ

2chの壺には入り浸りだけどな

>>438-439
誰が上手い事言えと（ｒｙ

>>438-439
気に入った！家に来て嫁（ティララ）に年齢を聞いてもいいぞ！！

>>441
嘘をつけ
ティララは今俺の隣に居る

>>441-442
どういうことだ
じゃあ今俺が鎖に繋いでいるピンクの髪のお姉さんは？

>>443
ジャネットです

>>443
あれ？お前お腹どうしたんだよ
俺には上半身がふわふわ浮いてるように見えるんだけど・・・

ああなるほど、俺がいま時の奇蹟にいるのはそういうわけか

　　　　　　　　　　　　＿__/￣￣￣＼
　　　　　　　　　　 ／　 ／ ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／　　　￣　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　/／￣￣＼　／￣￣￣＼　　　　 |
　　　　　　　|/／￣＼　∨ ／￣＼　　＼　　／＼
　　　　　　 //(･)　 　/　　/(･)　 　>　 　｜　|　∩|
　　　　　　/　＼＿／　　 ＼＿_／　　　｜　｜∪|
　　　　　　l:::::::::　∠　　　　　　　　　　　　/　　 ＼/ ＜てぃららららららららら
　　　　　　|:::::::::r〜‐､　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　|:::::::::))ﾆゝ　　 　 　　　　　／　　　／
　　　　　　|:::::::(＿,,　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　!:::::　 ""　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿∠＿＿／

ティウンティウンティウンティウン

あぁ、竜王の家から崩れ落ちた部分でまったりしたい…

あんなところでまったり！？あそこは男の花園だぜ

さわやかな朝の「葬る」が、澄みきった落ちた庭園にこだまする。
クヴァリフ様のお庭に集う葬儀屋たちが、今日もだれも同じのようないつもの笑顔で、
天帝の高御鞍から落ちていく。
葬儀をしたことがない心身を包むのは、深い色の喪服。
やたらでかい帽子は落とさないように、レサとかだと暑そうな服は翻らせないように、
ゆっくり「弔う」のがここでのたしなみ。

一方クヴァ様はリリアﾀﾝの愛情込めた料理さえあれば
自分の家の事などどうでも良かったのでした。

まがいなりにも代わりが頑張ってるしな

でも一対一で回復アイテムなしでやりあったら
グヴァ負けｒうわなにをするやめｒ

裸一貫で殴り合えばグヴァ最強じゃん

>>454
耐性つければブレスは全部無効だから
タイマンでも割と分があるんじゃないか？

確かに装備整えたら負けないかも。

完全な力を持った状態の世界存在と戦えたらおもしろそうだ。
特にワールドイーターと死闘したい

喰われた仲間はロストします

もしかして隠しダンジョンってそんなんだったのかもな・・・

完全這い出すは11人ぐらいで来る

不思議なダンジョンシリーズ
ジャネットの胃の中ダンジョン

「いのなかにいる」

どきどき悪魔将裁判


館の中にひそんだ悪魔将をタッチペンを使って探し出せ

竜王「ひゃあ、ワタシ世界存在です〜

シェーラをドキドキさせたら蝿になった時の牛の落胆する顔を想像して吹いた

ネフェ系RPGツクりたいが、
マップチップどうしよう・・・。
イストと同じだと被るし、
自分で描くしかないのだろうか。

XPでやりゃベース違うし被らないんじゃないかね

しかしＸＰ製ゲームはパソコンの関係が悪く、
強制終了するゲームが圧倒的に多かったりする。

早く走らないならともかく、強制終了するのが圧倒的多いPCって
スペックの問題以前に何処かに不具合が有るよ。

ネフェイストみたいなゲーム作りたいお(＾ω＾)
って第一世界存在候補はいっぱいいるが、
実際作り上げたやつは一人も見たことがない。
今までに一人くらいいる？

煙狼・・・は流石にイレギュラー扱いしないとダメか

XPはどうも縮尺がなぁ……。
キャラが小さすぎてインパクトが無い。
2000ぐらいの大きさが一番なのに、なんで改悪したんだろう。

XPはもっさりだからプレイしていていらつくし
コマ落ちするからシンボルがあまり出せない。イベントもあまり置けない

低レベル攻略のティララブーストでアドーナと戦ってるんだけど主人公に経験値を入れずに勝つ方法がわからない
ブーストレベル3にしないと主人公がティララのHPMP回復させられないし
ブーストレベルがそれ以下だと勝てない
それ以降のボスも同じことになりそうだ

宝物庫が空っぽなんだが
調停のオーブ‥

調停のオーブはきちんと調べれば大丈夫。隠し部屋あるはずだったから
アドーナは二人撃破しかしたことないからアドバイスできない・・・

あったあった‥
コボルトのあれが反応しないから
バグかと思ったわ
ﾄﾝｸｽ

>>477
>コボルトのあれ
なんてｲﾔﾝな響きなんだ

アレクのあれ

ヤオートのあれ
リリアのたんすのアレ
ハスタァのあれ

牛の本当の名前はあれ

ひかりあれ

あれあれ〜？

あれれ〜？ここ変じゃないー？

違うよ。全然違うよ。

バハラグだのSaGaだの懐かしいなおい

センスオブワンダーは反応してても他の音に紛れて聞き逃すから困る
音量上げるとかすれば一応解消はされるが
イストはそのあたりも改善されてていいね

ディーヴァ「やっちまったぜ‥‥
ファル「‥‥
ティララ「これから　どうする？
リト「‥‥
ティララ「この　むこうに
　べつのせかいが　あるのかな？
ディーヴァ「いってみるか？
リト「おれは　どっちでもいいぜ。
ディーヴァ「そうだな。でも　ここも　けっこう
　いいとこに　なったんじゃない？
ティララ「いえてる。
　わるいやつ　ぜんぶ　やっつけたからな！
リト「いこう！
みんな「どこへだ？
おれたちの　せかいへ！！

シア‥‥しんでん　１９−３−２１
カレン‥‥ちかすいどう　５０−２−１８
ビンセント‥‥はいこう　７２−６−１４
ハティ‥‥ぬけみち　２４−２−１２
イアソン‥‥めいかいのもん　８０−１−２８
ディーヴァ「なんだ　このきろくは？いったいだれが‥‥」

リト‥‥

リト「こいつらみたいに　とちゅうでやられてたまるか！みてろよ。」

イリス「そのつるぎは‥‥しっこくのめいきゅうから　もってきたの？」
リト「ええ　そうです。」
イリス「おお！　これをうけとってください。」
エターナルメモリーを　てにいれた。
リト「これは？」
イリス「いぜん　いっしょにたたかったマスターのものです
　マスターがいなくなってから　５０ねん。
ついに　そのひがきました。
これで　やすらかに　ねむれる‥‥
ありが‥と‥‥」

そこで　としょいんちょうのてちょう　　か‥‥？

ゲサロの「ひたすらネタバレを書き込むスレッド」
にイストがある件

デミウルゴスを　チェーンソーでまっぷたつにするスレは　ここですか？

いいえ、ここは牛を解体作業するスレです

デミウルゴスは人であって「かみ」ではない

最終決戦のシルエットはそれを暗に示しているのだよ

あの赤信号（歩行者用）がか

>>493
それでは七支刀を用意しておきますね

な　なんだこれは！
ネフェイストスレが！
なにがおこったんだー！

３時間２０分経ったので一次崩壊が起こりました

崩壊しすぎじゃーｗ

って事はそろそろ二次崩壊ですね

ぐらぐらどっか〜ん！

く・・・そ・・・

はかったな　トルバドールー

館主「館は滅びぬ！何度でも崩壊するさ！」

黒インク

さいきんどうも　ほうかいがおおい････
ほら！　まただ！
ひえー　お　おたすけー

このほうかいを　とめなくては！

よめがキレて　なにがおこるか　わかんない

うしがかんしゃのことばをいえば　なんとか　なるんじゃないか？

よめは　つかいおわったあと

はっきり言っておもんない

ネフェとイストのキャラを戦わせたらどうなるだろう？
もちろん不死でも敗北はするというルールで
・・・まあ最強はディーヴァだろうけどティララ対レスターとかいい感じになりそう

光魔法でレスター即死だろｗｗｗ

でさ、ブーストと第一世界特権は有り？

最強はワールドイーターじゃねット？

翼装備の牛と死の剣装備したリトは普通に強いと思う

力をドーピングした七つ闇と特殊ダガーを装備した葬儀屋とディーヴァあたりを戦わせてだな

葬儀屋貧弱だしなぁ

時の剣で時間停止させられて糸冬
しかし改めて時の剣は反則過ぎるな

スターティアラでも装備させとけば時間停止無効化できそうじゃねえ？

スターティララ

そういや牛って人属性とか彼属性とかもろにありそうなんだがそうだとしたらブレード・オブ・デス喰らったら即死しないか？

牛どころか大抵のキャラが1〜2発で死ぬ
リトを倒すには時を止めるか散華掌か覚醒くらいしか手がない

まあラスボスでしか使えないしな。
今気付いたがイストワールでは片手剣最強がエクートリムで２１０、両手剣だと調停剣アダマンティスでも２５５、終末を叫ぶ者でやっと２６０しかないのな。
ネフェシエルだと最強とはいえ片手剣のブレード・オブ・デスでも２５５、両手剣の神殺しで３１０あるのに。

リト強いなｗｗ

何度も転生繰り返して魔神や武器なんかの力揃えて造物主に挑んだ猛者だしなあ。

流石に牛には負けてられんだろう…男の甲斐性で考えて…

当為と扇なら…と思ったら
死の剣先制攻撃つきやんけ

勝ち目ねえ・・・・・

さらに回避率無視。よそ見してても当たる
最初の攻撃を耐え切った状態で覚醒が出れば勝てるかもしれない

これではますます末っ子の立つ瀬が無いな

仮にも全能剣ならなんとかしろｗ

まあ神を倒すために作ったもんだから
確かにスパッと切れてもおかしくはないんだが…ｗ

リトの存在を抹消しますか？
つ はい
　　いいえ

それでも帰ってきそうなんだがｗ
エタニティーズ着てたら効きそうにないし。

エタニティーズは運命属性も付いてそうな悪寒

第一世界存在以上の厨性能なんだな、こうやってよくよく考えてみると
おまけに嫁は4人もいるし

世界序列で牛が上位にあればなんとかなるだろう。
牛の現実世界⊃イストワール⊃彼のもの世界

同列なら秘密ショップ使って超強化しない限り即死だなｗ

まあ脳内彼女が暴れてるだけの牛と転生を繰り返して世界の創造主との絶望的な戦いにそれでも挑むリトではなあｗ

実はただの痴話ゲンカだからなイストの話はｗ

>>533
嫁は5人では？ああ、あの変な金髪はなしか

結びの言葉を一ターンで書き上げれば何とか・・・

か

じ

だ

ぞ

チェルノボグ様が>>537をロックオンしました

>>518
アダマアーマーなら
斬突打炎冷風地闇光人]を防ぎきれｒ……彼？

対ア耐性なら付いてるんだがなぁ

斬,刺,打,水,火,地,風,光,闇,ス,龍,獣,飛,魚,屍,神,人,彼,物無100,魔無100
これ全部無効化は・・・無理だな

運命属性＝神＋彼
というのはどうだろうか。

>>542
アダマアーマーで防げそうにないのは、彼と（物/魔）無100くらいなんだけど、その『彼』が致命的なのがなんとも

一撃で死なないとしても、さくらんぼのお陰で対人、運命くらいしか有効打はないしな
射撃、視線、対アダマらへんは無100と同じようなもんか

牛はパパモードじゃなくレーベンで戦うしかないな

あらかじめ47人のフル装備葬儀屋部隊でも送り込んでおけば

リト＋三魔人で10000の強きものを一掃出来そう

まあ世界滅ぼした実績持つ３人＋造物主に挑める装備だからな。
実際には世界壊してない牛では歯が立たない。

牛に世界を創造した時の力があれば…無理か

そういやネフェクリア後に色々遊んでたらこんなの見つけたんだが
ttp://www.uploda.org/uporg866169.jpg

釣れますか？

牛が嫁に頼みこんで嫁仮面付けさせてもらうかタッグを組めば勝機ありそうだな
リトと嫁ってやってること少し似てるし

イストで質問です
レイブンヒル地下水路の水が邪魔なのですが、どうすればいいのでしょうか？

すみません、自己解決しました

ダンタリアンにディーヴァでシルバーブレードと銀の短剣で攻撃したときより
シルバーブレードとヴォーパルソードで攻撃したときの方がダメージは少なかった
後者の方が攻撃力が高いのにダメージは前者の半分
どうして？

ネフェイストでは属性・耐性＞攻撃力・防御力が定説
いくら強くても無効化されたら意味がない

銀の短剣て屍属性に加えて光属性なかったっけ
シルバーブレードは屍属性だけだから、
ヴォーパル＋銀の短剣が一番ダメージ大きくなる気がする

ホーリーアークは……と思ったら取れるのは真の墓所なんだな。

ホーリーアーク……聖なる悪か、深いな

掘ったら開いた真の墓所

>>559が本気なのかネタなのか判断に苦しむ

最近見るスレによく川相さんが登場してるから困る

ナインライブズの宝箱って、閉じたら開けたカウントには入らなくなりますか？

>>563
無問題。
宝箱のカウントで注意しなきゃいけないのはレイブンヒル城のタキシードと
アルテナ神殿のラーヤ・ラーヤだけ。
後は崩壊が進まないと入手出来ない当為のアレグレットくらいだから安心しろ。

>>557
属性は最も有効なものだけが採用されると思ってたんだが違うのか、知らなかった

物理属性と魔法属性が別々で、
それぞれのもっとも有効なものの掛け算で計算されるから、
屍かつ光でダメージ倍増ってことね。
この場合屍属性は物理属性、らしい。


と、細かく調べてみて気づいたこと。
対龍対魚攻撃でファルが超ダメージ食らってる気がしてたけど、
両方の属性が適用されてるわけではないってことなのかな･･･

ファルって魚属性あったっけ？
人・龍・神属性はありそうだけど。

>>566
なるほどそういうことか！
ファルは神も龍もないみたいだね
ブーストの方も神はないみたいだ、あくまで龍だからか

ああそっか、普段は人か。
普段が人･魚でブースト後が龍･魚の模様。

対神に弱くないのは、
設定的にも「魔神」ではあるけれど元から魔神ではないからってことなのかな。
ティララとディーヴァは生まれたときから魔神だし、女神って言われてるし。
ファルは女神とは呼ばれてないしなあ。
そもそも魔神という定義があやふやみたいな表記もあった気がするし。

元のアドーナが竜神で頼んで普通の竜にしてもらってツボに入ったから竜だけど神じゃないとか

幼女を壺にとじこめるアドーナ・・・・・・

犯罪者ちっくですねｗ

アドーナ「僕のファルﾀｿﾊｧﾊｧ・・・

ところでアドーナって女性名だよな

アドーナが男の名前で何が悪いんだ！俺は男だよ！

>>575
お前のおかげで俺の天界竜のイメージがアッー！

アドーナがしまっちゃうおじさんとな！

グヴァリフ「わしも大事な鍵をしまっちゃうぞ！」

アドーナ「わしの犯罪は108件まであるぞ」

アドーナのストライクゾーンは108歳まで。
ちなみに下限は存在しない。

>>>580
じゃあティララはその十倍以上あるからいやなんでもない

100倍くらいあってもおかしくないような

おばさんというより、おばあさんだな。

>>581-583
お前等はもうメテオストライクじゃすまないなw

アドーナの一人称は覚えていないが
ずっと雌だと思ってた。
まあ雄でもいい。アドーナは俺の嫁

ファル連れてアドーナ戦やればわかりそうなもんだが

当然わしだな

アドーナに人間体があったらどんなんだろう？
他の魔人は全部若いからやっぱり少年〜青年ぐらいの感じなんだろうか。

爺さんだと思うけどな。しかも筋骨隆々の。
アスタスファはともかく、エローアイオスとヤオートは思いっきり年齢不詳な感じが。

ダンタリアンとハスタァは似ている
赤コボルトとワームは似ている
イカとゴーレムはどちらでも嫌われる

葬儀屋は使えない

ネフェシエル4時間くらいやってたのにバグってセーブデータが消えた・・・orz
途中で音楽が止まったけど大丈夫かと思ってた

音楽が止まるのはバグ発生の合図。
諦めて再起動するのが鉄則。
音楽が止まったけど大丈夫かと思ってた、なんて思ってはダメ。
特にセーブは絶対にしてはならない。
セーブしようとすると大体はエラー起こしてデータが破損、
たとえセーブ出来てもデータが無事とは限らない。

>>590
うっそ、葬儀屋は丸なしダガーがあればずっとエースアタッカーだぜ？

丸無しより七つ闇のほうが使える気がするが

Tilはmp3版ネフェを出せばいいと思うんだ

ARA氏のCD買ってエンコードすればいい

moonなるゲームを知り、ストーリーの概要を読んでイストを思い出したんだが、
トットテルリィのネタ元はこれなんだろうか

館から色んな世界へ行く、
一度決めた仲間は外せない、

この辺りはミスティックアークかね。

moonは主人公が外の世界と向き合う事が最後の目的だったっけ

話が変わるがあの選択肢はどんなゲームの選択肢よりも
地雷過ぎると思う

moonってエロゲの？

>>593
七つ闇入手後は当然そっちつけるけど取るのはどうしても後半だからね。
面倒だから最初から取れるダガーで言っただけで、正しくは
｢七つ闇取るまではダガー、取った後は七つ闇+αでずっとエースアタッカーだぜ？｣
となるか。

よく考えたらもしかして最強って丸無しダガー+七つ闇か？
もちろんドーピングありの前提で

アルテナ神殿で盗賊の七つ道具が落ちてる部屋の骸骨って怪盗ノルドだと思うんだが
弟子の所に行っても反応がないのは仕様？

攻撃999で運命300だとグレイブミストのような奴以外殆どダメージが999でカンストするんじゃないかな。

>>599
違う。アスキーから出てたRPGの方のmoon。
イストで例えると、ムシャクシャして色々やった第一世界存在が幽体離脱とか
色々スピリチュアルな体験を重ねて反省してくゲーム。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Moon

>>603
999×２ね。

丸無しダガー＋キリングナビゲーターで耐性無効。スゲェ！
と思ったけど、グレイブミストみたいな突刺耐性が異常に高いのにしか役に立たんね。

ガイオンヌの7割クリティカル＋片手剣並の攻撃力は確かに強いんだが、
運命ダガーはいわば常にクリティカル＋魔法耐性無視なんだよな。
そう考えると、融合した割にさほど成長してない感じ。下手すると劣化？

固いやつには二丁拳銃や衛星射撃って手があるな。
普段日の目を見ないスターレガートとかつけてあげるといいかも。
時々は使ってあげようカルナウェポン。

スターレガートはそこしか出番無いよなあ…

ガイオンヌは一応七つ闇と二刀流できるから、まあ。
カルナウェポンは...

そもそも弱点を突くゲームだから
攻撃力上げて力押しってのが間違いなのか
俺のせいなんだけど

ハスタァ「当たらなければどうということはない

っリゲル

っエルシノwith神鉄

イストワールってネフェと比べてどんな感じ？
ネフェ好きの俺はいけそうか？

>>613
ダンジョン潜って宝物ゲットの流れは変わらないし、ボスも骨があるので、そういうのが好きならいける。
ょぅじょもイイ男も遜色なく揃ってるし。

>>613
場合によっては評価逆転する
ネフェがゲームとして好きならイストの評価はかなり高いはず

ネフェは本によってバックの設定を知る事が出来たけど
イストは進むごとに設定に気付かされる感じ
やってみて損は無いと思うよ

実はさほどストーリー的な分岐は多くない。
後半はほぼ一本道。

ネフェではイリスの存在の有無でいくらか終盤が変わるが、
イストではそれと同じ役割を一匹の蠅が担ってるんだよ。

本当に蝿は偉大やで

v　＜お前ら私をもっと尊敬しろよ

ファイル内の画像名は蝿ではなく「蚊」だった気が

グラフィックも蝿じゃなくて蜂だった気が

サンクス！
とりあえずＤＬしてみる。

貴方の帰還に感謝します

それからあまりこのスレには来ない方がいいぞ
来るならラスボスでつまった時くらいだな

ゲーム進行上の極めて重大なネタバレがされる恐れがあるからな

ネフェイストにロマサガ２のシステム加えたらすごく面白いのができるんじゃあないだろうか

という中二病にありがちな妄想でした

サガはサガの世界観でやるからいいのであって、
何でも他のゲームに組み込めばいいというものではない。

実はセラフィはシェーラより年上

システム…
ルドンか

見た目で選んで後半お荷物になるジャネットをルドン送りするわけですね

久々にイストやってるんだ、新規一周目から。
色々忘れてるな。グログロは何とかなりそうだが
調停剣は諦めた。一週目では苦行すぐる。
ステUP３種のために盗むを覚えられない子

ロマサガはもともと、ネフェ＆イスト的な要素をかなりの割合で含んでいると思う

・最終目的は提示されるが、あまり行き先を強制されない（自由度が高い）
・戦略と装備が超重要
・シンボルエンカウント。敵を回避して低レベルでもどんどん進める
・ストーリー上、説明的な台詞や文が少ない。あっても端的

これを考えると「システムを加える」って言っても想像しにくいな
ひらめき、陣形、４＋３装備、HP全回復、村＆屋敷の拡大か？
あとは、１２悪魔将がラストバトルで……これはもうやってるか

>>632
細かい事言うが、逆だろｗ

似ているようで違う部分もある。

サガは敵の強さはこちらの強さに比例する（厳密には戦闘回数で決まってるんだが）。
だがネフェイストの敵は基本固定だ。
だからサガみたいにいきなり強いダンジョンに潜ったら、一度のエンカウントが命取りになる。
そこがサガよりも「避けゲー」的な要素を強くしている要因。

あと武器防具の重要性はネフェイストの方が高い気がする。
ネフェイストの場合基本通常攻撃で戦うからちょっとした武器の数値の差がかなりデカイ。

サガは技さえ閃けばどうにでもなる部分がある。
だからアイテムを見つけた時の喜びもイストに比べると低い。
っていうか探索メインのネフェイストと戦闘メインのサガじゃあ方向性が違う。

むしろGBサガの方が方向性としては近い気がするね
ランダムエンカウントだけど。

生産活動無しで、他人の作った物見て、他人の言った事聞いて、
後出しでうんちく語るのってたまらなく楽しいよね。

空気の読めない人がいる
例えるならOPでレスターに斬られる牛のようなかわいそうな人

既に何度もやってるけど未だに運命属性について把握してないんだ
誰か簡単に説明出来ないか

運命120とかだと1.2倍ダメージになってる
運命300だと3倍
丸なしダガーやロンドオブタナトス等が運命属性持ってたりする
で、軽減装備があるとダメージ激減
ないと即死級ダメージな場合が多い

>>637
何という空気の読めなさ

運命って敵が使うと強くて自分が使うとイマイチなのが多いな……
丸無しダガー、ブルースティング、散華掌、タナトス音頭、あとなんかあったっけ？

つまり○無しダガーは
キャラの攻撃力＋ダガーの攻撃力が
運命軽減のない相手に三倍になるって考えで良いのか

理解力ねえなぁ、得意分野なのに何故か頭がこんがらがってる

ブランクとメガクラッシュも運命だな
どっちも使ったことないが

このゲーム、序盤からさっぱりな単語連発なんですが・・・
世界存在って何よ

言葉のまんま
まとめwikiに用語集ないっけ

アレクは固有技含めると運命かなり多いんだな
一度も使ってねぇ、かなり損してる気分だ

>>641
運命付きの敵の技はまだ色々あるっぽいな
味方だと…ン・グス？そーぎやにもあるが…

日本代表の選手みたいなもん

運命属性武器自体微妙なのしかないからな。丸無しだって実質葬儀屋専用だ。
相手を選ばないってだけで、135%くらいなら普通に弱点突いた方が強いしね。

>>644
そのうち分かるから、最初は頭の片隅に置いておくだけでOK
何度も言われてることだけど、むしろwikiとかこのスレとか見ると、
後々言葉の意味が分かって話が繋がってくる面白さがズバンと損なわれると思う。
イストの面白さは真髄はそこにあると思うので、それは非常にもったいない。

予備知識がっぽり仕入れて
初回から本腰入れて理解して行こうとする奴もいるけどな。
核心に迫るネタバレでないならある程度の予備知識はあった方が面白い。
けどイストの場合それはゲーム中の書物なんかで十分まかなえるんだよな。
図書院とかでちゃんと本読んだり人の話ちゃんと聞いたりしないと。
最近のゲームはそういう事しなくても何とかなる様になってるからなぁ。

運命○○は、ほぼすべての敵に○○％の魔法属性。
ブルースティングが水に強い相手にも効くのはこれ。
なんか必殺技っぽい特技に付いてることが多いな。アレクとかの。
魔法属性の弱点がよくわからない相手にも多めに通るのがポイントかな。
相手からの運命持ち攻撃は、シンかアルマゲストで1割にできる。（ただしジャネット除く）

初回プレーでは、なかなか登場しない行方不明な奴らが
頭の中でごっちゃになってた記憶があるな。
名前が横文字ばっかりだし・・・・・

なんでジャネットだけ例外なんだろな？
何か因果があるのだろうか？それとも設定ミスか。

ブルースティングは初回プレイで長いことお世話になったな

牛との関係上の設定くらいしか思いつかない
大食魔だから運命に翻弄されるわけじゃあるめいし

過去を喰うという他の兄弟にない特性があるからな。
過去＝過ぎ去った運命を喰う、という解釈かも知れん。
運命との結びつきは他よりあるんだろう。
体が運命でできてるとか。

ジャネットが軽減できないのってたしか運命300だけじゃなかったか？
特に言及されるわけでもないから、設定ミスとしか思えんのだが。

>>642
そもそも、ダメージ計算式の
(武器･技の)物理属性で一番効果的な倍率×魔法属性で一番効果的な倍率
が最終的な倍率ってことはわかってる？
運命○○はほぼ全てのキャラに有効度が○○倍の魔法属性ってだけなんだが。

運命属性ってのがよくわからないけど凄い属性ってだけだから解釈し放題ではあるんだが、
俺は「こんなん食らったら誰も生き残れねえよ」みたいな武器・技につくものだと思ってる。
ブルースティングなら「氷精さえも凍りつかせる」＝「凍らないものはいない」みたいな感じで。

ジャネットが運命300だけ軽減できないのが明確な意図だとすると、
>>656の言うように、運命を食わなきゃならない（世界が成立しない）属性を持ってるせいで、
一番「強い」運命には抗しきれない、みたいなことじゃないかと思ってる。

世界に二つしかない運命軽減の片方がジャネットんとこにあるのもその関係かも。
西側が時なら東側は運命か、みたいな。

ろっ骨……

ﾘﾌﾞｽ･ﾌﾞﾚｰﾄﾞ
露骨な肋骨

時の剣を手に入れるために調停のオーブ取らずにやってるんだが
天界龍アドーナが倒せず・・・
竜属性の武器も現段階では手に入らないからどうしようもない。
地道にイーターでも狩ってドラゴントゥースを交換してもらうしかないのか・・・

二人でアドーナ倒せた人は居る？

ドラゴントゥースさえ取れば相方がディーヴァでも勝てるよ
自分の場合はディーヴァしかＬv上げてなかったからアスタスファで詰みかけたな・・・・

>>661
トゥース無しでも戦術と運次第で勝てる。参考までに俺のやり方を挙げとくと、
ディーヴァはブレスに弱いから攻撃力を削るまでの役目と諦める。
削りきって死んだら交代。打撃がそこそこ強く、装備でブレス完封できるティララがお勧め。
後は傷薬の数に物を言わせながら殴るだけ。護符はお好みで。リトがダガーでも勝てる。

LVは忘れたけど、ファーウェルかなんか装備して
100いかないダメージで無茶苦茶苦労して倒したな、たしか。
相方はティララだったか。
とにかくやたら大変だったのだけ覚えてる。

>>661
ティララブーストレベル3で味方復活をできるようになるから
主人公は癒油や魔法石でブーストを維持していればいける

>>661
ディーヴァの打撃技で能力値削れるだけ削ってから
トゥース装備のファルに交代して
装備と結界護符でブレス完封して
[攻撃上昇]と[防御上昇]使えるだけ使ってから
後はひたすら斬りまくればおｋ。
確か最大で一撃500近く稼げたはず。

アドバイスサンクス！！！
質問したあとで何回か挑戦してたら勝てた！
やり方は>663に近いかな。

ディーヴァを相方にしてモーニングスターとファーウェル装備。
で、敵の攻撃、防御を削ってからひたすら80くらいのダメージでラッシュ。
リトは毎ターン薬草ｏｒ傷薬。余裕があれば攻撃に参加してた。
終わってみると薬草50個、傷薬20個は使ってたな。

敵がたまに200くらい回復したときは涙目だったなｗｗｗ
相手がブレスあんまりしてこなかったからラッキーだったよ。

俺はアドーナをLv32辺りのリト一人で倒したことがある
トゥースは装備したけど髪留めは取らなかったんでめちゃくちゃ死んだw
多分だけど50は超えたかもしれん

>>661
倒そうと思えばリト１人でも倒せるぞ。但し髪留め必須。
トゥース持っているのが理想だけど、ないのなら霧風で代用するといいかもしれない。
さすがにトゥースに比べて効きは弱いけどね。

　　　　　　　　 /　　 /ﾍ/　 /　/　 　/ 　　 / 　　／/　 /　　/ ヽ　 ＼ 　 　 　 ＼　＼
　　　　　　　 ./　＿/　/　 /　/　　 / 　　 /　 ／　/　 / 　 ∧＿ヽ 　 ＼　　　　 ヽ.　 ヽ
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　 ／　　　 ／ ゝ, -‐'7｀ーｲ__.｣､ 　＼　　　　 　 　 ｰ　 　 　 　 　 ／　　　|
／　　　, f´￣／ 　 /　 ノ／ヽゝﾝ‐.､V丶、　　　 　 　 　 　 　 ／｜ 　 　 |
　　　／ 之／　　 /　　／　　 ヽ ヽノ1ヽ-､.｀丶､　 　 _,. -‐'"´ 　/|ヾ ｢l〃|
　 ／　｢　/ 　 　 /　／　　 　 　',　��|　ヽ ＼　 　￣ 　 /　　 ／　|＝　＝l
／　　.ゝ/ 　 　 /／　　　　 　 .ｉ ｌ , -ｲ 　 ヽ. ヽ　 　　 ,ｲヽ ／　　｜〃iｌ ヾl
　　　,r/　　　　/　　　　　　　 ｜| L.､|　　　l　 ｀丶、 f |　 ｀ヽ、　｜　　 　 !
　 ／./　　 　 /　　 　 　 　 　 ｜|　ヽjヾ||〃ｌ　 ,. ‐-､ヽｌ　 　_　 ＼| 　 　　　ヽ
／　/　 　 　/　　　　　　　　　｜|　ノj＝ ＝|／　, --ﾍ}⌒}´_＼　 ＼　､ ヾ r ヽ

ヤオート！ヤオートじゃないか！

なるほど、道理で渋いわけだ

イリス可愛い

少し前を見て思った

イリス「ぜにが　たんねーぞ！」

イスト5週目終了特典コンプした。
ネフェやるか･･･。

細かい部分とは言えイストってまだまだ現役バリバリに修正されてるんだな・・
スレでも新verうｐされたなんて発言全くないから知らんかった・・

ほんとだVerUPしてるな
ただ細々とした修正だからバランスやゲーム進行に影響無いだろう

未だに未解消の不具合が発見されて報告があるから代理人が修正してるだけ
作った当人はもう全く弄ってない。

ネフェって死・時の剣関連除けば取り返しのつかない要素ってないよな？
アイテムの売り払いは無しとして

イストはラーヤラーヤの宝箱くらいか？
グログロとれなくなる程度だが

グログロ取れなくなる関連ならタキシードとかグレイブミストとか
真の漢も逃げすぎると取り返しつかないし
殺して奪い取ると冥府行きだし（違
仲間変更不可だし

あとは調停剣とか…
でもイストって周回出来るからあんまりデメリットが無いよね

打撃系統の武器の扱いの悪さは異常

ネフェの赤マーメイドが３体いる隠し部屋で１体がガーネットを落とすのとか、一度倒すとシンボルが復活しないし

>>682
イストに限らず、たいていのRPGではあんまり扱い良くない気がする
打撃武器に限った話じゃないが

そういう意味では、打撃技TUEEEEEなネフェは実に素晴らしかったな
剣が最重要なのは仕方ないけど、他の武器にも活躍の場がたくさんあった

斬でコリュウ使えたら、本気で打撃武器使わないだろうしなあ。
そういう意味じゃ、バランス取れてたのかな。

「剣」なのになぜ「打」属性だけ？

ＲＰＧで扱いがひどい武器

大剣　高威力だが重いうえに盾が装備できない。ひどいときは片手剣に破壊力で負ける
弓　現実では主力だがＲＰＧでは非力なキャラが使う場合がほとんど。威力も控えめ
斧　かなり微妙な性能の場合がほとんど。そもそも登場すらさせてもらえないことも
小剣や刺突剣　なぜか殺傷能力が低い。唯一の伝説の武器になれることはまずない
打撃系統の武器　扱いやすさ、殺傷能力はかなり高いのだが大抵はベテランしか使いこなせず威力も低い


だいたいこんなもんか。こうしてみるとやはり打撃武器は扱いがひどいな・・・
おっとここらで失礼させてもらうぜ。ティララとセラフィが布団の中で僕を待っているんだ

サガでは技を強くしてバランス取ることもあったな。
ミンサガじゃあ地味武器の突剣技が妙に強かったし。

サガ系だとどれも結構優遇されてる気がしないでもない。
トリプルソードとかクロスクレイモアとかグリムリーパーとかヴォーパルアクスとか
イロリナの星とかマスカレイドとかシャッタースタッフとかゴールデンバットとか。

どれも固有技が強いだけというのが泣けるな

両手打撃武器はわりとセラフィに持たせるなあ
フォウラとかローデシアンモールとか
ン＝グスも

>>691
それ何て撲殺て(ry

せせらせらせらせせらふぃ〜

セラフィは攻撃力は諦めて追加攻撃に期待してる
主にサウザンドウェイン、ウィッチハント、あとは三蛇杖だな

>>679
イストは取れなくなるアイテムもっとあるだろ。
アダマとサクラハの2つ目とか、究極のバンダナとか。
宝箱も罠発動させて吹っ飛んじゃうとNGじゃなかったか？

>>694
でもセラフィって、実は結構攻撃力もあるんだよね。
武器次第では殴っても結構強かったり。

>>695
宝箱中身の罠消失はネフェでもあるからカウントしなかったんじゃね？

ＵＮオーエンは彼なのか

UNKNOWN

イストは罠発動してもカウントされないっけか。
ネフェはノーカンで間違いないけど。

>>679
ミッドナイトブルーは逃げたら二度と手に入らなかったような

酒場で喋っちゃうと取り返しがつかｎ

>>697
禁弾「ミラージュブレード」
禁弾「崩壊を刻む時計」
冒険者「そして誰もいなくなるか？」

とか浮かんだ

東方厨自重

すまん

まぁ東方は同じ板だし、１ネタくらいならいいんでないかい。

話を戻すと、イストはアイテムのとり方でも色々凝ったのがあるからね。
アマカケルのあれとかもカウントされたら難易度上がるな

アレは攻略サイト見なかったらわからなかったなあ

殺人禁止の服とかな

>>707
ファーストプレイだとむしろ殺さない方が多数派かと。
このスレでも殺すとどーなんの？　みたいな躊躇系の質問が出ること多かった気がするし。

でも殺して得る恩恵も大したことなくね？

潤滑油があっさり手に入るのはまあそれなりだが、
夜の領到達時点で女神像と七つ道具を（ほぼ）リスクなしで取れるのは魅力的
盗むを持ってないなら論外だけどな

むしろ殺さないで得る恩恵が大したことない
手に入っても代わりの装備なんていくらでもあるし

ネフェの町の音楽が神なんだが

良くは覚えてないが悪い印象は無いな。
でもイストの館のBGMのが好きだな。
拠点に帰ったって感じがしてかなり落ち着く。
その代わり姿なき声イベントの時のBGMがやたら堪えるが。
ベッドで寝た時の曲もイストのアレンジverのが好きだ。

まぁ万魔殿第一隔壁以降のBGMが一番ですがね　

>>711
後ろめたさぐらい背負おうぜ

ノルドの弟子とかってイスト世界では本当に珍しい生身の人間なんだよな。
それにしても、元々死んでるオルテガを殺してもやっぱり罪なんかな〜？

悪魔を殺して平気なの？

　　／￣＼　　　準備はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　　｜　　／V＼＼＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 |　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
　ノ＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/＼　原因もわかってないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　　｜／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)//　（゜）　　（゜）||(i)))　　そのうえ私はふ・ざ・い☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　　　　　 /

おまえが原因だろうがｗ

>>715
二番弟子は生身だろうが、一番弟子は幽霊だろあれ。

>>715.719
どっちも幽霊だよ。

二番弟子は時の流れから取り残されていて、不老＝生身なんじゃないか？

wikipediaの記事読むと自分の理解度の低さが身にしみるな
世界存在あたりはほとんど分からん
特にワールドイーター

ちゃんと本を読まないと理解できない作りになってる。

あと強敵の匂い。
悪魔将なんかはあれを読んで初めてどういう奴なのかが分かる。

ネフェのストーリーも今ウィキを見るまで分からなかった

ネフェで魔神がリトと関わる過去の時間の流れって、ティララ→ディーヴァ→ファルじゃなかったっけ？
Wikipediaだとティララ→ファル→ディーヴァになってるみたいだけど。

あー、ネフェの主人公と魔神の関係は深いな
どんな因果だよってくらいだ

魔法少女？リリカルてぃらら

第一話　出会い

第二話　年増のディーヴァ

第三話　メンヘルファル

最終話　せめてお姉さんと呼びなさい

ていうかリトがファルとも前世で関わってたのを初めて知った
ディーヴァと関わってるとも思ってなかったなあ

ディーヴァとの関係はかなり間接的なものだけどな
でもそれがまた

ディーヴァ自体の過去って結局明らかになってないな。
ファルみたいに元人間だったのかね。

リトがファルの父親なんて情報あったか？

う〜ん、リトがファルの父親だなんて俺も初めて聞いた。
確かに他の二人には関わってるのに、ファルには関わってないというのもおかしいしな。
でも書物を読む限りではそこまで決定的な根拠は無いような……。
ディーヴァ項では「だと思われる」と弱腰なのに。
それにしても、魔神の話はどれも泣ける話だよなぁ……。

あと順番はティララ、ファル、ディーヴァで合ってるはず。
最初の魔神がティララ、最後の魔神がディ−ヴァだから。
ディーヴァも元人間とかじゃなくって、人の願いが生み出した純粋な魔神だよ。

ティララとディーヴァの因縁は本人の証言でなんとなくわかるんだが
そこからティララの物語最後の「次の物語が〜〜」のくだりが
他の物語の主人公もリトだってほのめかしてるって気づかないと
ファルとの因縁はわからないな

魔神が溢れていたティララの時代、
ティララによって滅亡寸前まで行った時にディーヴァが増えすぎた魔神を処理していた時代、
処理されたアドーナがファルの願いで入れ替わった時代

って順番も有りかなと思っているけど、どうだろう？
実際に一番若い（最後の魔神な）のはイリスだし…。


全部の書物にリトの前世が関係するという説なら、
ファルの父親が可能性高いけど、信憑性薄いと思う、この説。

龍になった少女の一巻で

『海岸の小高い丘の上には、一本の石柱が佇んでいる。
それは遠い昔に力を振るった女神を祀ったものだった。』

とあるがこの女神はティララでおｋ？

イリスとカーミラは結局どうなんだ。
この二人のマスターは同一人物だと踏んでるんだが、＝リトの魂って確信が持てない

カーミラのマスターはどうみても別人

リトがイリスのマスター説も「リトとマスターが似ている」って
発言以外は特に証拠的なものがないよな？

リト「それも私だ」

カーミラの話を聞く限り、マスターはリトでは無いみたい。
カーミラ自伝でもチェルノボグを探していた王はリトっぽいし、あたしのマスターはまだ帰ってこないって言ってるし。

カーミラのマスターはリトじゃないってのは二次創作でも基本中の基本な設定だな。
実際、作中の書物などから推察すると同じとは思えないし。

イリスのマスター＝リトもカーミラ同様多分違うんじゃないかと。
TiLのスタッフの誰かが明言してないから「その可能性はあるが違う可能性の方が大」になると思う。

>>735
おｋ。ティララおｂ姉さんが最初なのはほぼ間違いない。
ファルとディーヴァがどっちが先なのか、は意見が分かれるところだけど。
見た目の年恰好からしてディーが先のような気もするんだけどね。

ネフェの話題が始まる直前にネフェクリアできた俺はネタバレギリギリ回避組

ディーヴァの話では最後に壷を湖に沈めたが
ファルの話ではアドーナの壷が海岸から来た筈だから
ファル→ディーヴァが正しい気がする

カーミラのマスターは
･自伝から、｢王(＝リト)｣が魔神の壷探しをしているときなこと
･昔ティララ(｢王｣の時代は｢王｣側、それ以降は寝てた)と敵対していたこと
から、間違いなくリトとは別人じゃないか。
イリスは｢似ている｣って台詞を深読みするかどうか、か。

ところで、途中からちょっと暴走しちゃった王様もどうかと思うけど、
ファルの父親は普通に酷い人だよね。
主人公の前世だ、と言われるには多少ショックな感じ。
作中では名言はされないし、微妙に違っていてほしいかも。
でも、やっぱり手に入る本はリトの魂の軌跡を暗示しているんだろうなあ･･･

イストワール落としてみたけどなんだかややこしそうだな。

さあ牛だ

しかしたかだかツクールのRPGなのに
ここまで考察広げられるのも凄いわなぁ
イストとか深く理解した上でまともにやると
世界感の設定なんか良く出来てるなーとか感心しきりだ
設定的にはアレな方なのに何故か中二臭もしない
ネフェは若干アレかな、許容範囲だけど

>>747
よく勘違いされるけど、厨二病臭さってのは要素が原因じゃない。その表現のされ方が原因なんだよ。
上手くストーリーとして昇華していれば厨二臭さはしないはず。
厨二臭っていうのは、基本的に設定とかが前面に出すぎた作品からするもんだと思う。

中二病の極みが邪気眼だからな。
ネフェイストは中二病っぽさはあるけど中二病そのものではないし、邪気眼でもない。
調理をきちんとしてあるからだろう。

脳内世界の脳内嫁って点だけを見ると滅茶苦茶中二病なんだけどな

どうでもいいが>>745がイスト落としという新手のゲームか何かに見えてしまった

>>745は1周するまでこのスレ禁止
ネタバレ満載なので

>>745
同調の像が手に入ったら
まずは葬儀屋を仲間にすると
二刀流で幸せな気分になれるぞ

普通にアレクを薦めとけよ･･･

一周目に葬儀屋とジャネットで頑張った俺が来ましたよ

１人でどうやったら12悪魔将倒せる？

ジャネットはステUPもあるし最後はアレもできるからまだ救いようがある
俺なんか一週目は最初にレスター、次に葬儀屋だったんだ・・・orz
　　　　　　　　　　　　・　・ ・

>>756
引き継ぎありなら翼引き継げばディースも含め楽勝。
なしでも装備品全部主人公１人に使えるから大体は十分に勝てる。

翼＋アダマ鎧＋シンで大体の敵はいけるだろ

翼無くてもどうにでもなる。

翼なしで

真ハスタァと真白龍は強かった
白龍に関しては、一人で40m掘ろうとしたのが悪いんだけど

アダマ鎧をベースに防御固めれば翼無しでも勝てると思うが・・・

一人で40m掘ってもバンダナしか手に入らないじゃん。

>>764
ＥＯＦを作ろうと思って

>>765
引継ぎなしの１人クリアプレイ？
調理＋調理マスター＋メガクラッシュ＋αで大結晶が最低でも17か・・
強そうだけど微妙な感もあるなぁ。

いや、普通に引き継ぎありで
というか、銀晶→リトライの繰り返しなんで、グログロがなかったら諦めてたかも

頑張ってなんとか手に入れたけど、仲間の変更引き継げばいいことに後になって気付いたｗｗｗ

仲間の変更で一人に戻すって事か？
それだと翼のフラグ折れるから実質一人クリアとは言えないな

>>768
全員の装備を外すと、ジャネットのバンダナを入手できる

一人旅トゥルーエンド目指してみるぜ。

ドーピング禁止1人旅トゥルーエンドって既に達成済みだったっけ？

トゥルーＥＤじゃないがドーピング以外にも
翼、シン、調停剣、泥鎧を封印したプレイをした人なら居るぞ

セラフィ一人旅を達成して英雄になるといい

>>772
実はふんどし使ってましたって落ち？

レスター一人旅も英雄度高くない？

>>773
それ、前に誰かがやってて挫折してたな

>>774
当たり
でも性能では翼＞褌だし、褌無かったら俺は魔王倒せない
ちなみにラスボス殺害ＥＤだった

>>772
ベストなら簡単だろ？

セラフィ一人旅はカケス子がやってなかったっけ？

バルログと蝿って毒にすることできるんだな

犬はしゃーない

どっちみち炎精を対処されたら終ってるからいいんじゃね？

仲間誰選べばいいか分かりません。
前ちょっとやったときは神官の子にしたんですが、
なんか微妙でした。

>>782
目的によって選ぶ仲間が変わってくる。まずはどのようにプレイしていきたいかを詳しく

レスターとシェーラ、あるいはアレクとセラフィの組み合わせが強い

>>782
好みで
それぞれの特徴を掴むところから始めるといいかも
今のパーティーに足りないところを補う感じで

回復に耐性のある仲間と回復系の仲間を一緒にするとかは勧められん

とりあえず、アレクとシェーラにしてみます。
テンプレ見た限りではコレが一番無難そう。

世界存在同士、3英雄同士は相性良さげ

地味に葬儀屋シェーラは火力が高くて使ってて楽しい
しかし両手武器と盾がもったいないのと打たれ弱さが致命的

翼なし、アダマアーマーなしでなんとかヴェネビア倒せた。

翼、泥鎧が無くても、装備が自由だから大抵の相手は一通り耐性を揃えられるんで
ＨＰ不足とかで純粋に火力で押し切られるとかそういう場合以外はむしろ安定する＞一人旅

ただし攻撃回数の減少と集中砲火により１〜2ターン毎回復
を強いられる事も少なくない。
まさに回復薬＝残機

まさにスペランカー

ラスボスみたく状態異常が大量にあるんでもなきゃ装備で勝てるな
覚醒すりゃいいのかもしれんけど
あとヒーリング覚えられることを忘れられてるんじゃないか牛

>>776
何かセレブレイターさえ倒さなくて良いなら彼女も始末できたらしいけどな

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ



女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　　byラ・ブリュイエール



結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一~~
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿

宝くじなら当たることもあるのだから。　　byバーナード・ショウ



女房は死んだ、俺は自由だ！

　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　by第一世界存在

ちょｗｗｖｗ
ラスボス最終形態が本かなにかとして落としそうな内容だなｗｖｗｗｖｗｗ
良薬は何とやらだがこれはやや苦すぎたｗｖｗｗｗｗｖｗｖ

牛って工作上手そうだよな
紙粘土とか与えてみたい

エクートリムとかいう加工棒の入った紙粘土
商品名はアダマ
キャッチフレーズは『君だけの世界が作れる粘土』
幼稚園や小学校に卸せばテラカオス

まぁ登場人物を手でこねくりまわして作った訳ではなかろうが

美少女フィギュアを作り出しそうな気がしないでもない

嫁が作れる紙粘土、大きいお友達に大人気！

自分で考えて動き出します

ほったらかしにすると殺されるので飽きた際は付属の棒でできる限り早めに潰して下さい
また、潰した粘土は何度でもこね直せるから安心！死ぬまで遊べて最高！
この粘土を触ったからと言って粘土の菌が感染することなんてまずあり得ませんしね！




注意：死んだらあなたも粘土になります

知ってるかい？
かの有名な
トライフォース　マナの剣　GP-02　総理官邸
メタナイトの仮面　ソ連の要人シェルター　永楽通宝
これらはアダマで出来てるんだぜ

まじか！！１！！！？
ちょっと坂出行ってくる！！

そういやさ、アダマアーマーに対アダマ耐性あるのっておかしくね？

それを言ったらテトロドキシン（だっけ？）に対毒耐性があるのもおかしいだろう

パルパレオスは？

アダマアーマー、翼なしでクリア
やっと翼手に入ったよ。
最終的には悪魔将３体撃破。（ヴェネビア、セレブ、ハスタァ）
シェーラ以外全員本体開放、第一段階

おめでとう、とは言っておくが
日記帳みたいにするのは止めようぜ

>>805
毒をもって毒を制す、だよ

それよりも
招待状で呼び出された英雄が服さえもなく布切れ１枚ってことに理不尽さを
感じるのだが。招待状で呼び出される時裸なのはそーなのかーですむが
あの館には服とか鎧とかあるんでないの？

リリたんの話聞いて無かったのかよ

え、リリたんそんな話してた？

テトロドキシンはアイテム説明にそんな記述があったはずと思ったけど

鎧とかは解呪が必要って方ジャネット？

呪いがかかってるのは地下のコレクションルームだけだよ
実際アレクの部屋にある鎧とかタンスのローブとか
解呪しないでもいい防具はあるんジャネット？

牛が館にいたころの私服とか館主が着なくなった私服だってあっても
おかしくはないと、そう言いたかったのです

＞牛が館にいたころの私服とか館主が着なくなった私服だってあっても
おかしくはないと、そう言いたかったのです

あるだろうが、戦闘用には作られて無いからスルーなのでは？

アレクの部屋に一着あるのにスルーされてるのは迂闊としか言いようもないが……
むしろ一着しかないのでみんな遠慮して着なかったとか。
服を用意しておかなかったのは嫁（とリリ）のうっかりかもな。

Uoyの説明を考えると嫁は衣を作れるっぽいんだが、あの入手場所の性質を考えると、
「（不可能の意味で）作れなかったけどプレゼントしたかったもの」
とも
「（間に合わなかった意味で）作れなかったけどプレゼントしたかったもの」
とも
「プレゼントしたけど何らかの理由で失われてしまったもの」
とも解釈できるんだよな。

あと、着てた服まで転売されてる大魔女な。ひでえ話だ。

嫁「どうして帰ってこないのよムキー！」って
ビリビリと引き裂いてジャネに食わせたんだろ。

Uoy作って「喜んでくれるかなあ」とか思いながら待っていた
しかし全然第一が来ないからヒステリー起こして破って捨てた

シェーラさんの古着・・・

ほんまに牛はダメ亭主やなぁ・・・

>>817
そんな感じの作品がお絵描き掲示板にあったな。

牛は確実に他にも嫁作ってる、間違いない

イストワール量産は相当キツいだろうから、
嫁だけ作っては飽きてるんじゃないかねｗ

実際嫁が暴れることで牛に実害ってあるのか？
帰還する理由がイマイチわからん

娘や孫に悪戯したかったんだろ

>>823
牛にとってイストワールは数多く創った世界の中でも
思い入れのある世界だったということだと思う。
昔のアルバムを見て懐かしさに浸ろうと思ったら、
ページがバラバラになってしまいそうで大慌て、
そんな気分だったかもしれない。

嫁「早く帰ってこないとあなたの黒歴史ノートをネットに流すわよ」

世界存在をすべて美女にしなかったところに彼の一抹の理性を感じた

黒騎士って黒騎士って名前なのか？
ということは３英雄の時代は他の12魔将に略してクロとか呼ばれてたんだろうか

神殿の本の記述では黒騎士自身は騎士団率いてアルテナ教を駆逐したつもりっぽいけどな
巫女との恋だのというクリア後の裏設定らしき記述から考えるに
実はアレク同様人間として育ったんじゃないかとも考えられる
騎士道精神を持つゆえに主君の奉じる教え（たぶん奉じられた神は長男）に感化されていったとか

以上チラシの裏

黒騎士は名前を捨てたのでは？
ほかの悪魔将は名前ちゃんとあるから本来なら黒騎士・・・っていう風になるはずだったと

あと裏設定について詳しく聞かせてもらおうか。多分それが関係あるかも

ジャネットの裏設定と黒騎士は関係ないような。
神殿関係者の誰かと恋に落ちて、そいつからバンダナもらったって話なだけじゃなかたっけ？

牛「娘は渡さん！」

と消去されるジャネットの彼氏。

なるほど。今夜はぐっすり眠れそうだ。ありがとう

怒った娘は牛の名前をムシャムシャ。

毒にも薬にもなりません

アルテナ教を駆逐したのはセレーン教団で
セレーン教団は黒騎士に滅ぼされたのでは？

セレーン教団vs黒騎士の戦闘は大戦の時の戦い…なのかどうか？

そもそも牛は何だってワールドイーターなんて作り出したんだ？
東南北西の果て管理する役だっけか
喰う事に何の関連が

萌え要員？
ほら、よく食べる少女ってちょっと流行ってなかった？

お隣の敷地に枝が伸びていかないように剪定するような

例えば掃除機とかゴミ箱とか消しゴムとか。
時には捨てることも間引くことも必要だからじゃないかな。
図書院長と逆の役割を与えられているんだと思う。

現在が過去で埋め尽くされてしまわないように

新しいキャラクターを登場させるばかりじゃ大変なことになるしな。
物語の歴史が長かったらなおさらだと思う。

逆に居なければ「忘れる」とか「失う」っていう
概念そのものが無くなってしまうんじゃないだろうか

みんなの言うとおりこのスレ覘かずにプレイしてたけど
一番最初にレスター仲間にするんじゃなかった・・・
ルージュ取ってからじゃないとカルマ発生するんだな
それに絶望していろいろググッたらまあ〜みなさんの想像通りですわ
もう取り返しのつかないことばかりの連続でこれ以上は続けられそうにない

特に「しんのおとこ」の本を読もうとしたら”あなたには読む資格がない”だってさ
今まで我慢してたけど、さすがに頭に来たね
もう辞めるわ。こんなクソゲーやってられるか！

と思ったけどレスター仲間にする前のセーブデータが残ってたからアレク仲間にしてやり直します＾＾；

それとちょっと気になったんだけど
主人公の技能って１周目じゃ全部習得できなくね？
2周くらいなら我慢できるけどそれ以上はさすがに飽きるな

長文ｺﾞﾒﾝ・・・

君向いてないんじゃない？

まじめな話「飽きるな」って思った時点で、そりゃ飽きてるってことだから、とっとと止めたら？
探索って言葉の意味もわからないみたいだし。

真の漢の本が読めないと言われて燃えない時点でなあ

>>844
うーん、やり直さずに削除しちゃった方がいいかもね。
どこまでプレイしているのかわからないけれど、
世界観・雰囲気に引き込まれなかったみたいだし
それだとやり直してもあまり面白く感じないと思う。

そうかもね、いやそうだろうな
そういえばネフェも途中で辞めちゃったからこの作者の作品は俺には向いてないかもしれない
セラフィックブルーとかＳＰＹとかすごくおもしろかったけど、この作者のは同じＲＰＧなのに異質な感じがするんだよね

みんな今まで初心者の俺にアドバイスくれてありがと
別のスレで会ったときはまたアドバイス頼みます

セラブルは同じＲＰＧでもこのゲームとは対極にあるな・・・。
あっちは膨大なテキスト量＋自由度ゼロ。

こういうことをこういう場に書き込む時点でアレ
向いてる以前の問題

意識してやってるかどうかは知らんが、スレ住人を不快にさせるだけの
書き込みはやめてくんない？

テンプレは見とけとは言ってたはずだよね？ >>7にルージュの件は書いてあるよ。
どの道、レスター本体を解放すればルージュは無くても無問題、ヴェネビア倒せばすぐ解放できる。

>特に「しんのおとこ」の本を読もうとしたら”あなたには読む資格がない”だってさ
>今まで我慢してたけど、さすがに頭に来たね
その台詞ゲームスタート時に即聞けるんだけど。館すらまともに探索してなかったの？

スレ汚してｽﾐﾏｾﾝ・・・
どうか『183』をＮＧ対象にしてくれ
別にみんなを不快にさせたかったわけじゃないんだ
本当にすまなかった

まああまり気にするな
またいつか挑戦してみたくなったときに改めて遊んでくれ
イストワールはいつでも帰還を待ってるぞ

ＲＰＧは本来は「ロール」を「プレイ」する「ゲーム」だったんだけどね
今の日本のＲＰＧはほぼアドベンチャーゲームになっているから
そんなの期待してたら合わないだろうから無難にそういうタイプのをやったほうがいいと思う
ネフェイストはどっちかっていうと本来のＲＰＧに雰囲気がにているから
そういうのがダメな人は徹底的に合わないだろうね

つまり話を要約すると今の日本のＲＰＧはステレオタイプで飽食ぎみということだ

紙芝居を延々と見せられるゲームは、
そのシナリオがよっぽど良くない限り食指が動かん。
それなら小説を読んでた方がマシって場合が多い。

みんな多分ウィザードリィとかキングスフィールドとか好きだよな？

キングスフィールドは心臓に悪そうなイメージがある
ウィズは…触ってみるか…

一人旅引き継ぎあり調停剣作ってトゥルーを目指してるんだが、
犬っころ真にやたら苦戦した。二回攻撃がｱﾘｴﾅｽ。
あとは蝿倒して剣作ってラスボスだな。それまで何しよう。

>>859
ふんどし

ところで真の漢やったこと無いけど、皆はどこで稼いでるんだ？
ゾンビ狩り？サソリ狩り？

逃走禁止でグログロ狙ってると、パンデモの回収が終わったあたりで1000回行くぜ


まあ、ホワイトファングやらホーリーアークで夜の領を暴れ回ると気持ちいいんじゃね
玉集めも兼ねて

とりあえず、セラブル好きな奴にろくな奴がいないことだけはわかった

なに、俺たちはイストを楽しめればそれでいいのさ

比較して他者を貶めるのはよそうや。同列かそれ以下になる。

>>858
5がオススメ。
ライトなのが好きなら、XTHとかも結構いいよ。

ネフェイストとセラブルは方向性が真逆のゲームなんだから
ネフェイスト好きとセラブル好きが相容れないのはむしろ当然。

造りが凝ってりゃ、方向性は違えど面白いことに変わりはないさ
他作品を叩く信者ごっこはカッコ悪いからやめようぜ

テンプレなんとなく眺めていたらすっかり「覚醒」の存在を忘れていた件
実際に発動したことないよババ

同じく・・・。
ていうか無くても困らない。

あれって発動出来る状態になっても手動で発動させるのか？
一度も効果を見たことない
真名になったら常時発動くらいして良いのに
元は自分の力なんだからよ

ゲームバランス崩壊するわ

138はルージュが役に立つ期間はわりと短い事を知ればよかったのに
本体開放で業消えるしレスターの本体はわかりやすい場所にあるし

覚醒は戦闘時に一定確率で特種技能に出現する。MP100ぐらい使うはず。
発動するとステータスが大幅に上がり、ほぼ全ての耐性が付く。

多分負けない

一々確認するの面倒だから発動可能になったら教えてほしいぜ、覚醒

5周目で覚醒率アップになってから初めて使ったけど凄いな
全回復、全能力値2倍、耐性付加とか

アダマアーマーつけてれば斬突打半減、炎冷風酸聖闇無効って、そりゃバランスブレイカーだわな
使用可能時にメッセージがあったらマズイ気もするわ
ネタバレするし

先天技能が覚醒率アップなら、盗むついでにチェックしてれば結構発動するぜ

初めての覚醒はVSサソリガニでした(´・ω・｀)

サソリガニ相手に真の力を覚醒する第一世界存在ｗ

レーベン「創造主の力を思い知るが良い！」

女の子「どうしてこんな技能作っちゃったんでしょう……」

逃走回数カウントされるのがウザかったから一周目から真の漢だった

半ば逃げゲーだからそれを嫌がると初回クリアは真の漢になりやすいな
そしてその後石鹸使って死ぬという

>>882
よう、俺

今更だが、布きれのアイテム説明笑えるw

セラフィ仲間にしたんだけど、
テレポートってセラフィが覚えるまで待った方がいい？
それとも主人公に覚えさせていい？
覚えるの結構先みたいだし。現在図書院、LV11。
てか、大晶石がもったいなくて、
6個手に入れたけどまだポータルにしか使ってない。
何覚えればいいのよ？
とりあえず、盗むほしいかなぁ、とか思ってるけどさ。

>>885
オレなら、「強敵」や「死のにおい」あたりを取っておくかな。「場所知識」はセラが覚えるし
テレポは取らなくても何とかなる。

1周目だと手に入る大結晶数は最大でも22個くらいだから
セラフィ入れてるならテレポートは止めとけ

>>886
なるほど、参考にします。

ちなみに、三人目はアレクを予定。
初プレイなので。

鉄板っちゃ鉄板だな

主人公の誕生日と質問の答え次第で
掌握術無しで登録出来る端末数一つ増える
それで４つだっけか
マメに消して書き換えときゃ３つで足りるけどね

後悔するかもしれんから一周目のうちは
ここ来ない方がいいとアドバイスな。

そういや俺も一周目はセラフィだったな。趣味的な意味で。
で、二人目は隙間風ねらいでグヴァたん。

絶妙に苦戦して楽しかったなぁ……

たった今ネフェをおよそ1年ぶりにクリアした。
今回のプレイは時の剣、死の剣取るため・・・
でも早いうちにグロリアスホワイト、さくらんぼあったからなんとかなった。

最強装備揃えたらラスボス雑魚スｗｗｗ

イストはアウターでラスボスを
作者ですらギリギリで勝てるってくらいに出来たらなー
耐性ゲーは突き詰めれば詰み将棋

>>893
自分で制限つけて戦ったら？

>>893
なら作ろうじゃないか！

>>893
つ[クートリムなし＆１人で最終形態]

最終形態+憎悪の帳右左or強化版呼び声で
難易度大分変わりそうだな

そういえばライフストリームは両手武器に持ち替えても効果は持続するけど、盾の耐性とかもつきっぱなし？

フラグが残ってるだけで
装備は変わってるわけだから意味ないんじゃないかな

自分で制限して難易度上げるのと
元から難易度高いのとでは色々違うんだぜ
強い相手に全力でぶつかるのが良いんじゃないか

トルバドールの群にラーヤラーヤぶん投げたい

>>900
だよねー
難易度を一番上手く調整できるのは、プレイヤーでなく開発者だし
開発者からの挑戦って感じがするからやる気も倍増する

そういう意味で、ネフェの死の剣や時の剣は素晴らしかったな
ちと簡単すぎるのは問題だったけど

ネフェのEDでファルの後ろにいた制服の娘はイリスでおｋ？

>>902
CG集によるとイリスでおｋ

第一話のらき☆すた見たとき　こなた＝ＥＤファル　に見えた俺はオワットル。

>>904
言われてみれば近いかもな

話は変わるが、９００超えたんで提案。
次スレから「Part〜」のところを「第〜周」にするってどう？
いや、ネフェのほうは周回ないんだけどさ。

>>905
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿／}
　　　　少 し …　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　. ﾍ　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 _,ゝﾘ. |　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　 　/
　　　　　　頭 冷 や そ う か …　 　 ,--メ､_ 〉-┴―' ' ―　― - : - ､　 　 　 　 / 　 ／ ／
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　　　 　 ',　　　　　 ＼　　 　 {ﾊ| ／ﾊ:.:ハ:.:ヾ::ヾﾄ､`""　　　　ヾﾋ乃}:|:ﾉ:.:b ﾉ　　　　　　＼（ ＼:::::::.:.:.:.::ﾍ
　 　 　 　ヽ　　　　　　＼＿＿／"⌒ヾ!ヽ＼ゝヽﾊ｀　　,　　　　`'''''ﾞ ﾚﾘ:/＜＿　　　 r---､＼　＼::::::::.:.:.}
　　　　　 　＼.　　　　　 }､ヾヾ＼ (⌒ヽ　 　ﾄ＼ ﾄ::ﾄ､　　､__　　　　　ﾉｲ| !　 　 ｀TT'´　　　＼ 　 　':,::::::.:.|
　　　　　　/⌒＼＿＿ノ ＼:..＼ ＼｀ヽ　　　》　　ヾ!. ＼　　　　 ,. イｲ:.::| !　　 　 !:ﾊ　　　　 　＼__　}:::::..ﾘ
　　 　＿_/:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::.:..:ﾍ:ヾ ヽ ＼　《　　 /ﾄ＼　｀ー＜__／ /:.:/ﾉ　　　 ﾉﾉ }　　 　 　 　 }　＼:.:/
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　 /.:.:.:.:.:.:.:.Ｖ　　　　{:::ヽ:::}::::::::::::::.|:||.:||.:.:} ﾘﾉ　{　　 ＼ 　 　＼二ｰ／　　 ／　　　｜ 　　　　　 　//　ﾉ
　（.:.:ヽ／⌒＼　　　）-､.／⌒＼ｿ|:||.:||.:/Ｙ____,ｲ-----＼　　 ﾍ　/　　 ／＿＿＿__|　　　　　=ニノ／
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　　　＼　＼＿＿ノ （／ヽ＿ノ ７.:.ﾘ:.ﾘk::::|　　ﾍ　　,＿＿＿ゝ､. |∠＿, ------､　　ﾄ､＿ ／　　ﾉ､
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　　　　　　　 　 　 ＼　 　 　 ./.:./:./.∧ﾄ､|　 ./ 　　＼__,:.:.:.:.,.:.）:{:ヽ.:.:.:.:ヽ.:.:.ノ.:.}}　ﾉ}　　　|＼　　　　　＼

でかいAA張るな糞蝿

頭冷やしてどうなるのだ

逆に考えるんだ
なのはさんではなくリリアたんだと考えるんだ

v　＜私はなにもやっていないんだが

姿無き声イベントでシェーラの偽者と戦いになったんだけど殺して良いの？

殺したらもう本体開放できない？

調理マスター・・・始めてやってみたが思った以上に役に立ってびっくりした。
パーティ回復技がついてくるなんて・・・

使いどころなくてあまりがちなMPを使えるから
まあ便利っていえば便利

>>911
戦いになったところで止めちゃったのか？倒せばわかるし、倒す以外に選択肢はないよ。

ぶっちゃけ主人公のMPはテレポくらいしか使い道ないわな
ブランク使うような物好きもいない

ﾆｱ　調理マスター

>>915
某ボス倒す為だけに覚えさせました
インフェルノで十分でした　orz
錬金釜？なにそれ？おいしいの？

ブランクはあれだろ？
さっさと杖ゲットしたい人用

杖自体も結構微妙だが両手杖とか存在価値が解らない
しかもMP200消費とか

使ってみれば分かる

普通に精神上げるための道具だろう＞杖

シャウトは手に入れるのが序盤であればあるほどいい類の装備かな。
MP放棄すれば終盤でも使えると思うけど、そこまでして、とは思うし。
取り方といい性能といい、周回重ねた人向けの装備としか思えん。
ちょい劣る調停剣と考えるといいかも。微妙なポジションには違いないが。

杖は精神増強よりも状態異常を重視すると楽しく使えると思う。
シャッテンワイパーを一振りするだけで目玉がかなり楽になったりするし、細々と便利。
大食らい向きの装備ジャネット？

ジャネットがシャウト装備できたら迷わず使うのにな。
ラストバトルのEOF咀嚼が一番の華か。

そもそも、MP消費系の武器がどうも使いづらくてしょうがない。
ケチな性格な上に、幽霊ですらタコ殴りに参加させる肉弾戦好きな気質のせいかな。
いざという時の切り札としてMPは取っておかないと不安で仕方ない。

仕様という名のバグが出て強制終了
またやりなおしか……orz

Tuohsってシャウトって読むのか。
ってShoutのアナグラムというか逆だな。
何か元ネタあるの？

Uoy roft nes erp.を逆から読むのと同じようなもんだな
ただ単に言葉遊びみたいなもんじゃね？

牛の黒歴史内でブームがあったんだろう逆読みの

くどくない程度の逆読み名付けは小洒落てて良いけどな
Uoyは意味こそスレで知ったが最近までどっかの言葉でそう書くもんかと思ってた

うぉい

なになに・・・アイテム説明によるとＥＯＦは扇らしい

よし！　突っ込みに使おう。

やめて世界が滅んじゃう＞＜

うぉぉい！ ロフト ネス イープ･･･

　　　　　　　　　 　　 -‐ '´￣￣｀ヽ､
　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼ 第一世界存在の特権で私をスモチに変えて欲しいにょろ
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　　　　　　　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|　
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│ 　
　 　 　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i ! 　
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

さっき替えたでしょ。

容易い事です。
スモチは「牛の乳」から作られる事はご存知ですよね？
ちょっと待ってね、今絞りたてを…

ホルスタイン「僕男の子だよ」

濃いわぁい農場のたまみるく味か･･･

>>911
ストーリー的には後味悪いかもしれんが、
ほっといたら（ハエがいなかったら）シェーラの本体とっくに白骨化してるわけで、
どのみち死んでるから気にする必要ないぞ

ああ、勿論本物（思念体）のほう倒したら、ゲームオーバーなんでそのつもりで

>>723
リリアの「！」も読むことができるのか？

>>939
｢闘姫リリア｣
十ニ悪魔将が一、闘姫リリア
これは通常プレイでは見られないマーカーです。


…と、書いてある。

リリたんの通常でないプレイﾊｧﾊｧ

>>941
おまえの創造力の翼に感動した

だが倒した後仲間にしても装備が変わる訳でもなし。
使用人？が変わる訳でもなし。
次回更新時変わってくれればいいなと思っているのだが・・・。

そういや、某状態で鏡の間の前で話すと｢使用人？｣から｢悪魔将｣に変わるけど
あれってリリア倒してなくても変わるのかな。やったことないや。
逆に、戦っても鏡の間の前で話さないと変わらないってのも変な話だが、
それよりも某状態と｢話題｣の優先度の競合を統一してほしいかな。
あきらかに不自然だし。

Uoy〜は｢あなたへのプレゼント｣の逆の
｢You(第一世界存在を一人称とした場合の第二世界存在)からのプレゼント｣
みたいな意味があるのかな、と思ってる。
でもそれだとTuohsの説明がつかないが。

あああああリフトチャンスでハーフタイムｗｗｗ

ごめん誤爆orz

ダクの迷宮突破して工房までたどり着いたけど
スミスハンマー見つからない・・・

迷宮突破なんてすんな
クートリムあったフロアに不自然な箇所あるだろ？

Tuohsは衝撃波（轟音）で攻撃するから単純に叫ぶ、って脳内補完してる。

スミスハンマーがあそこにあることを考えると、
雷剣作ったあとにあの人往復したんだろうか。

ダクの価値観

ラストプラチナ＞＞スミスハンマー＞クートリム

姿無き声トルバドール戦って、シェレニエーラ（本物）と同時に倒すんじゃなかったっけ？

次スレ

ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ 第27周
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1183791868/

>>944
初プレイ時、パンデモ攻略中、補給に戻った館で姿無き声イベントが起こり、
そのままラストバトルまで直行してしまったわたくし。
なのでリリアと戦っておらず、
鏡の前でリリアの名前と正体を初めて見てびっくりした記憶がある。

１周目はディースとも戦わなかった（戦えなかった）なあ。

>>951
ちょろっとボーナス経験値が貰えるだけで別に必須じゃないよ。

>>951
詳しくは>>9を参照。本体だけ倒すとゲームオーバーだから
無理して同時撃破することはないよ

今回珍しく、大空洞突破する前に、王の鍵getしてセレブ・ヴェネビア・ヨドミ
と３人も倒してるwww

大空洞突破する前にこの３人倒していることって多いの？
俺はこんなこと初めてだが・・・。

まず大空洞じゃないしな

大…空……洞？

片翼の田代さんと混ざってないか？＜大空洞

>>950
クートリムは争いの元になってるわけだし、まあその順番は納得できなくはない。
あ、でも俺ラストプラチナの使いどころがわからんのだけど、どっかで活躍したって人いる？

単純な高攻撃力片手剣としてそれなりには
風雷が無ければと何度嘆いたことか･･･

イレギュラーなプレイルートって言ったら進行飛ばすくらいじゃないかな。
進行5でキセキルート行って、神官の鍵作らず、
何とか神鉄集めてカルナの鍵作れば飛ぶと思うんだが、誰か試した人いる？

むしろキセキで神官の鍵取るルート自体が珍しいんじゃないかと思うんだが……
究極のバンダナでも狙ってない限りそっち選ぶ理由がないし。

フツーに鍵取るほうが圧倒的に楽だしな
キセキに行けるくらい強いなら尚更

風雷に弱い強敵ってディース、ライブラ、クイーンくらいなんだね。
ライブラとディースは特殊だし、クイーンはラストプラチナ取る頃にはいくら弱くても倒せるくらいにはなってるはずで。
そりゃ使えないわけだわ。

弱点的には高御鞍やアマカケルでは使えそうだけど。ラストプラチナ取ってる頃には用なさそうだなぁ・・・。

>>962
俺は究極バンダナ狙うから、いっつも鍵作ってもらってる。
何気に強いんだよなあれ。ただの布切れなのに。

ふんどしとグログロを同時に狙ったときは氷の斧とかとの持ち替えでパンデモ一層と三層で重宝した。
まーお爺ちゃん入れればもっと話は簡単だったんだろうけどね。

お前らそんなにイストやり尽して
行き着く先は何なのよ

何も無い
ただ面白いから

彼女の鍵を守っている方の槍との戦闘は勝利することは不可能？

1ターンに1000以上のダメージを叩き出し続ければ倒せる。

自分が考える正規ルートってあるか？
もし最初から最後までを文面に起こすとして
一番書きたい順番と考えてくれれば良い

図書院への道、その後の寄り道、12匹を倒す順番、結び
その他諸々一人一人に違う物語がある筈だ

あとは、闇に強い敵に葬儀屋の七つ闇のお供にするくらいか＜ラストプラチナ
一応片手剣としては強いから普通に主人公に持たせるとか･･･？
なんにせよ手に入るの遅すぎだよなぁ。

初回だと宝箱をあまり回収できずに逃げ回ってたからロンバルディア→ラストプラチナ　ってな感じに攻撃力上がってわりと使ってた俺がいる。

どういうルート通ったか正直覚えてないが
確か主人公は片手武器しか装備させてなくて。
で、確か盗賊の七つ道具の場所にも気づかなかった。

まあこういうこともある　と言うことで。
逆にこんなんでよく迷宮の場所に気づいたもんだとは思うけど。

お、強いじゃんと思って装備したら属性の所為で微妙だったので即封印
そんな記憶しかない

取るの結構手間だし片手剣は希望と蒼雲で十分だしなぁ

つ　エスペランサ

蒼雲は追加効果が強いかなぁ、対黒木氏やリリアに嬉しい

それでも葬儀屋なら･･･葬儀屋なら何とかしてくれる……
と思ったがそれでも厳しいか

>>972で出てたかスマン

アレクが技でも使えるようになるならあれだが

ダクは晩年相当あれだったみたいだし、仕方ないのかね

初覚醒キターー

片手剣での攻撃力は三番目に入るし
悪魔将相手だと結構安定するのが多い
ラストプラチナが弱いんじゃなくて蒼雲が強いだけだと思う

まあ、ちゃんとアイテム回収してるプレイヤーには用無しなことが多いだろうね

雷剣と希望をクリティカル考慮で比較してみた。計算過程は省くが、
雷剣の通常ダメージが希望の通常ダメージの約1.2倍を超えれば強いらしい。
そこで、両者の威力の差は19、ダメージに直せば9か10か。
10ダメージ差が1.2倍以上になるとき、希望のダメージは50以下。
……風雷属性で200%突けるなら……

実測はしてないので間違ってたらスマン。

一人旅で、ラストプラチナ装備でバルログ倒した後で、
炎精相手にダメージが通らなくて玉も無くて泣く泣くF12した記憶があります。

あれ？炎精をトルネードで撃ち落とした記憶が

と思ったら、真になると冷闇以外は無効なのか

ラーヤ・ラーヤ使っていると忘れるような落とし穴だな。

炎精ってわんこと一緒に消えないのか
大体シェーラ連れてるから気にしたことないわ

雲は追加効果の発動率が低いから
あまりあてにしてないって人には
ラストプラチナのが安定するかもしれんね。
風雷がマイナスにならない場所前提だけども。
片手剣としては実質最強の攻撃力なんだし。
まあそれでもエスペランサで会心狙いとかのがいい気もするが。

「スレよ、汝の役目をここで終わらせようぞ！」

「滅びよ！　過去ログ倉庫に果てよ！」

「あなたのスレを終わりにしましょう」

このスレは無意味なんかじゃない

ふかくー

あーいしたーいーとおーもうーからー

(´･ω･`)セラフィを・・・・

彼の者の終焉　それは世界の崩壊

人の絶望がスレを閉ざした

スレを閉ざしたのは汝なのだ

スレを閉ざしたのは俺か

いやいや俺だって

　　　　　　　,-‐‐‐‐‐‐‐‐-､
　　+　　 , '　　　　　　　　　` ､
　　　　, '　　　　　　　　　　　　` ､　+
　　　,'　　　　　　　　　　　　　　　`
　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 `
　+. |　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　+
　　 |　＿＿＿＿　　　＿＿＿＿　 |
　　｜　`､＿＿／|　　|`､＿＿／　|
　　　|　　　　　　|　　; |　　　　　　 |
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　　　　|　　　　　　　 　　　　　　/
　　　　　!　　　`======'　　　 /　*
　　　+　 `.　　　 ￣￣　　　 /
　　　　　　　` ､　　　　 　 /
　　　　　 　r､ | ` ‐--‐ '｜
　　　 　　　|:l1､　ー　'ー　　ヽ
　　　　　 / |｀ ｝ 　　Y　　　く　}
　　　　　lノ 　ﾉ　・　人　　・ ） |
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　　　　　　　〉　　　　， 　〈|　 |
　　　　　 　/　　　　　　　 ヽ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
次スレでまた会おうおうおうおうおう（残響音

次スレ
ネフェシエル＆イストワール攻略質問スレ 第27周
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