ネフェシエル&イストワール攻略質問スレ Part24
■技能選択アドバイス■
├移動方法派
│ ├女の子の言うとおりポータル取っとけ派(基本派)
│ │ ├自分はとらなかったから苦労した派(アルテナ神殿往復派)
│ │ ├後々テレポート取得も勧めておく派(シェーラ、セラフィ仲間にしない派)
│ │ └女の子かわいいよ派(ロリ派)
│ └最初から端末掌握術まで貯めるといいよ派(少数民族)
│
├ヒント派
│ ├場所知識がお勧め派(攻略にも役立つよ派)
│ │ └ゲームの楽しみが増すよ派(世界観を楽しむ派)
│ ├強敵の匂いがお勧め派(設定は大事だよ派)
│ ├死の匂いも便利だよ派(リセット派と対立)
│ └隙間風の匂いを目指そう派(大結晶石9個使う価値はあるよ派)
│ └初回は石が足りないから無理しなくていいよ派(現実派)
│
├ステータスアップ必須派(不要派と対立)
│ ├ドーピングも欠かすな派(スーテタス原理主義)
│ ├LVUPボーナス攻撃だけで充分だよ派(通常攻撃命派)
│ └敏捷性だけ上げとけ派(中立派)
│ └+5まで上げると楽だよ派(先制攻撃派)
│
├アイテム派
│ ├盗むがあると便利だよ派(コレクター派)
│ │ └宝物出現率上昇もあれば盗む確率も上がるよ派(数%の上昇が不可欠派)
│ ├調理もあるといいよ派(自炊派)
│ │ └調理マスターまで極めろ派(海原雄山派)
│ ├武器の変更を覚えておくと良いよ派(丸無しダガー派)
│ └怪盗の定理だけは何があろうと絶対に習得せよ派(変態覗き魔)
│
├魔法派
│ ├インフェルノ必須だよ派(扉開けるのに爆炎玉使いたくないよ派)
│ └インフェルノやっぱ不要かな派(シェーラ、グヴァリフ仲間にする派と愚者の塔派)
│
├電波派
│ ├まず覚醒を習得せよ派(メークミラクル派)
│ ├まず結晶を粉々にせよ派(過激派)
│ │ └コレクションルームで色々買おう派(早解き派の一部)
│ └技能に頼らず己を信じろ派(真の漢派)
│
├自分で考えるのが一番楽しいよ派(放任派)
├同調の像取ったのに起動できないよ派(大結晶石取ったら即使う派)
├ネフェの方が面白いよ(Til派)
└へち絵があればどうでもいいよ派(ゲーム内容はなおざり派)
■イスト初プレイ者キャラ選びの目安■
グヴァリフ:装備可能な品が少なく微妙。ブレスも強力ではあるがMP消費が激しい。ただし隙間風の匂い、マスターズプライドで移動面はネ申。
アレク:普通に強い。こいつ選べばまず大丈夫。欠点は短剣や弓を装備出来ない事くらいか。
ジャネット:器用貧乏な感は否めない。本体解放後は強力なので「顔も重要な能力値!」と言うならどうぞw
シェーラ:魔法強力だが消費MPが多く半減装備は必須。状態異常&能力低下魔法は便利。セラフィと装備品が重なる為同時運用はオススメしない。
レスター:不死身だし状態異常技は便利だが『業』発生で行動に確実性が無い。レイブンヒル城でルージュ入手後に同行者にする事。
セラフィ:全体回復やテレポートは初プレイ者に心強い。全体状態異常魔法も強めの敵に決まる。同行者にせずともおいしいキャラ。
葬儀屋:二刀流に惹かれるが葬儀屋の能力が低いので他キャラと大差無い上に打たれ弱い。2周目以降に選択が無難。
■イストワール 特殊な強敵攻略法■
ゼラチナスウォール :HP99999なのでまともに戦うより、ポイゾナス・ボウガンで毒入れれば10ターンであぼーん。
入手場所は図書院の敵の出る4つ目のフロア、ケーナズマギニカ入手位置から西に10マス周辺の隠し階段。
グレイブミスト :葬儀屋の弔う、シェーラの魔法、レスターのサモンサーバント、セラフィのホーリィネス、グヴァリフは強い武器&精神上昇防具でのブレス、
ジャネットは自己暗示 攻撃力重ね掛けウロボロス(LV50近くならホーリーアークも可)、アレクはLV50八葉のクロニス・オーラキャノンで多少通る。
他には主人公に攻撃魔法覚えさせるか、調停剣で烙印にして防御力半減させるか、あるいはEOFでなら何とか…
ファナティックアイ :敏捷こそ高いもののHP220、突刺・暗虚が有効で恐怖しやすいと割と隙は多い。
先手の取れる弓で攻撃するか、敏捷55前後にして弓以外での攻撃やレスターのサモンサーバントで自爆前に倒す。
あるいは防御して自爆を耐えきるのも有効、大防御可能なグヴァリフやアレクならまずやられない。
残ったイビルアイには石化・麻痺耐性必須、視線・聖光耐性もあればラク。
封じられた夢魔 :シェーラの魔法、グヴァリフのブレス、レスターのサモンサーバント、主人公の攻撃魔法習得が無ければLVを上げ、強力な武器で力押ししろ。
スピリットウォール :爆炎玉などの攻撃アイテム(濃酸弾以外)を二個ほど投げつければすぐ終わる。
ヒョウカ ライガイ :倒す必要は全く無い。背後に回り込み(隔壁内を突破の意味)、レスターの血で命令を書き換えろ。
信頼の絆 :傀儡のコッペリア、二叉鉾紗楽、魔槍フォトナで殴って追加効果で魅了させれば自滅する。レスターのスティールマインドはムダ。
葬儀屋のレイストームや、調停剣で烙印にしてTuohs、ウロボロスでムリヤリ倒す事も可能。
黒龍オブシディア :第二隔壁内の某地点の壁に文字が書かれてるのでそれを参考にすれば楽勝。
■イストワール 十二悪魔将+魔王攻略法(あくまで一例です)■
●風の統率者ハスタァ
本体…敏捷420のため攻撃が外れやすいがHPは低いので必中武器使用が効果的。音楽変わったらディザスター食らう前に総攻撃。射撃攻撃有効。
残像…無視。
フロートボム…真のみ出現。ファナティックアイと同じく自爆する。1ダメージでも与えれば倒せるので敏捷50以上にして全体攻撃。
オススメ:解放前、必中武器(特に聖天弓リゲル、ヒュベリオンが有効)、風雷耐性、麻痺・石化耐性、真の場合敏捷特化キャラに全体攻撃
●誘惑者ヴェネビア
掌握には要注意! 魅了・恐怖が有効なので使用可能キャラに仕掛けさせるのも手。対鱗・対人攻撃有効。
オススメ:掌握耐性、魅了・盲目・睡眠・恐怖耐性、エッチな本、レスターのスティールマインド・サモンサーバント、
セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●古月のアヴァリアート
重力結界さえ防げばわりと楽。剣なので剣技注意。 突刺・酸毒攻撃有効。
オススメ:解放前、重力結界・超低速化耐性、よろめき・恐怖・即死耐性、防具強化、エッチな本、当為のアレグレット、エンゼルハイロゥ
●黒騎士
ロンドオブタナトスは危険だがシンやアルマゲスト装備で憂い無し。装備破壊が気になる人は耐性。 通常攻撃は効きにくいが打撃が多少マシ。
オススメ:解放前、武器・防具破壊耐性、よろめき耐性、シン、アルマゲスト、アレクのウエポンorアーマーブレイカー
●地の底のヨドミ
封…ならさほど問題ない。酸毒耐性は絶対。 聖光攻撃有効。
真…酸毒耐性でガッチリかためて全体攻撃武器、全体攻撃魔法、ブレス、攻撃アイテムを使いまくれ。
オススメ:解放前(マンドクセな人)、酸毒耐性、盲目・恐怖・睡眠・麻痺耐性、レクイエム(レスター・シェーラ)、
以下真の場合…シェーラ、グヴァリフ、ラーヤ・ラーヤ、ルーンスタッフor稲妻の止まり杖(通常攻撃する場合)、攻撃アイテム(濃酸弾以外)
●セレブレイター
本体…恐怖が有効だが真の場合は力場盾を倒さないと効かない。レスター・シェーラは聖光攻撃、セラフィは闇虚攻撃(汚れし手)に注意。闇虚攻撃有効。
力場盾…真のみ出現。青信号だけ狙え。ダメージが通った次のターンは場所が変わる。体当たりしてくるのでよろめき耐性、打撃耐性を。
オススメ:聖光耐性、闇虚耐性(セラフィ)、盲目・暴走耐性、ウィッチハント、レスター・シェーラにレクイエム、レスターのサモンサーバント、
セラフィのホーリィネス、グヴァリフのドラゴンロアー
●海王クラーケンロード
本体…盲目攻撃が馬鹿みたいにウザいので注意。冷水耐性防具があればつけとけ。 炎熱攻撃有効。
触手…2回攻撃注意!痛恨耐性もつけないとダメ。 レスターのイービルアイで石化可能(本体の方にも石化可能だがほぼムリ)。
オススメ:冷水・闇虚耐性、盲目・麻痺・よろめき耐性、痛恨耐性
●炎鬼バルログ
ただの犬っころ。炎精を積極的に倒しつつバルログにはサウザンドヴェインで攻撃してれば何も出来ない。痛恨注意。冷水攻撃有効。
オススメ:解放後、炎熱耐性、痛恨耐性、恐怖耐性、敏捷強化(45以上)キャラに炎精退治、ラーヤラーヤ、ヒイラギ、サウザンドヴェイン
●白龍アールジェント
冷水耐性は全員に、ダイアモンドコフィン対策に麻痺耐性もどうぞ。
ヴァイオレットスカイは冷水耐性のみではダメージ軽減不可、軽減するには冷水・酸毒両耐性が必要。炎熱・対竜・対鱗攻撃有効。
真…銀白のブレスはシェルターを7mまで掘れば安全。39m以上掘ってアイテムを入手したいなら睡眠攻撃必須。
オススメ:解放後(穴掘り)、冷水・酸毒耐性、即死・よろめき・麻痺・毒耐性、穴掘りするならばアレク・レスター・シェーラ
●採魂のカロン
蘇生アイテムはいざというときに。奴はMPがなくなれば真でもザコ。炎熱・聖光攻撃有効。
オススメ:解放後、炎熱・冷水耐性、即死・恐怖耐性、アムリタ、ステイシスクローク 、ノワールor八葉のクロニス装備のアレク
●闘姫リリア
二重六芒の封印の影響を受けないので、6体倒したあとにどうぞ。反則技な散華掌はシンやアルマゲスト装備で防げる。
「強い武器で一気に決める派」と「"あれ"使ってゆっくり倒す派」に分かれるので人それぞれ。HPは低い。
アンリョウは無理するな。調停剣が欲しい人はパラダイムウェッジの入手忘れずに!!
オススメ:解放後、あれ、即死・恐怖・よろめき耐性、シン、アルマゲスト、葬儀屋(ガイオンヌ+七つ闇)
●姿なき声○○○○ー○
同じく二重六芒の封印影響無し。弱い、が本物のみを倒すとSTORY OVER。同時撃破だと経験値2000。パラダイムウェッジ入手を忘れずに!
オススメ:解放後、全体攻撃(本物HP200、偽者HP500と差があるのでその点は注意)
●魔王ディース
各属性玉を14個づつ投げれば確実に倒せる、作れ。武器は炎冷風酸闇聖属性の無いモノで。風雷形態のディザスターは危険! 早めに次の形態に。
オススメ:掌握・超低速化・恐怖・よろめき・石化耐性、属性付加武器禁止、全属性防御付加防具、アムリタ、各属性玉 、シェーラ、グヴァリフ
オススメ装備:エッチな本、アダマアーマー、Uoy roft nes erp.、エイジスガード、スターティアラ、当為のアレグレット、二重加速アッケラン、
ウロボロス、龍鳴、ウィッチハント&丸無しダガー二刀流
<パンデモニアム 簡易マップ >
│ 通路
‖ 隠し通路
∧ 一方のみ隠し通路(小さい方が隠し通路)
。 宝箱
× 強敵
セ 端末
第三隔壁内 宝箱10個
┌─―─│――─┬─―─――─―┬─―─∧――─┐
| |■■■■■■■│■■■ ■■■│◎ 二重底宝箱
├─┐ 。 ― ■■│■■■ ■■■│ハ ハルバード
| = |■■■■ ■■│■■■ ■■■│
├│┴─―――─┼─―――│―─┼─――│―─―┤
│ 。│■■■ ■│ 。│
├──―────┤■■■ ■│ │
│× │■■■ ■│ 。 │
├──│――──┼─―─│───┼───―│――┤
│ │ セ │ ■■│
│ 。 ― = ■■│
| 。│ ◎│ ハ ■■│
├─――│――─┼────―──┼───│─―─┤
│ ― │■■■ ■■■│
│ │。 。│■■■ ■■■│
│ 。│ │■■■ ■■■│
└─―─―――─┴─――──│─┴─―─∨―──┘
第二隔壁内 宝箱12個
┌─――│――─┬─―──―─―┬─―──―∧―┐
| | │ ■│落 館から落下地点
| | ― ■│端 端末の残骸
| 。= 。 │ 。 ■│┬ 壁の文字(重要なモノのみ記載)
├─―│―――─┼─―∨──―─┼─―──∧―─┤
|■■ | │■■■■ ■■│
|■■ ― セ 落 < ■■│
|■■ | × 。│■■■■ ■■│
├─―──――─┼─――│─―─┼─┬──│―─┤
|■ ■■■| 。 │ 。│ × 。 │
|■ ■ ■■■| ― │ │
|■ = > 端│ │。 │
├─│──―┬─┼─――─│―─┼―┴──│―─┤
| 。| 。| │■■■■ ■■│
| | ― │■■ 。■ ■■│
| × └┬┤ 。 < ■ ■■│
└─―──――─┴─―───│─┴────∨──┘
第一隔壁内 宝箱19個
┌│―──――─┬─―──―─―┬─―─―∧──┐
| | 。 。 │ ■■│晶 大結晶石
| | 晶 │ ■■│燭 この燭台をあえて点けておくと
| 。 ― ― ■■│ 壁向こうの宝箱を入手しやすい
| × | 。 。 。 。 │ ■■│
| | │ 。 ■■│
├─―──――∧┼─――│─―─┼───―∧─―┤
┌> │■■■ ■■■│ 。 <┐
|├─―──―──┤■■■ ■■■├─―──――─┤│
|| ― セ ― 。││
|| |■■■ ■■■│ ││
|│ |■■■ ■■■│ ││
|├──┬│―──┼──―│───┼────―‖─┤│
|│。 。 | |■■■×■■■│ ││
|| | |■■■ 。■■■│ 。 ││
|| | |■■■■■■■│ ││
└> | ― ― ││
| 。 | │ │ ││
├─―┴‖――─┼─―─│───┼─────│─┤│
│ │ 。 。│ <┘
| | │ 燭 ┌─┬―─┤
| | │ 。│回│。 │
│ │ ├──┴―┘ │
│ ― < |
└│―──――─┴─―─────┴────―──┘
お つ だ ぞ
ウロボロ乙
シェーラの装備品(魔道書)の風の名前がなんだかか教えていただけませんか?
炎と大地と氷はもっているので多分風もあると思うのですが、どうしてもインポです
自己解決しました(*^ω^)
幸福な新スレをありがとう
>>1乙世界存在
360のコントローラーがPCのゲームパッドになるとは思わんかった。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 12:44:23 ID:sfS7R5v/
イスト、はじまって最初にメイス買うのって俺だけかな
さばくのスケルトン倒さないと先すすめない
>>23 ダガー手に入れてなくて素手じゃサソリにも太刀打ちできなかったから
詩集売って買ったのも良い思い出
館のダガーは盲点
ダガーに気付かないのは単に調べる癖が無い人だろ。
ところで運が良ければ最初からウルヴァリン手に入れることってできるの?
ウルヴァリン取るには宝の守り手倒す必要があるぞ。
調停剣を引き継がない限りイキナリ倒すのはまず無理。
レベル27PTメンバー 葬儀屋・幽霊
お勧めのレベル上げスポットありませんか?
12魔性なんて強すぎて勝てるきがしないぜひゃっほー
主人公の育て方間違えたな、盗むを覚えたはいいものの
まったく戦力にならんへぼたになっちまった。お勧めのスキルとかも
教えていただけると幸いです。
盗むを憶えたなら調理かな
主人公は素で割と強いので装備が悪いと思われ。レベルよりも装備命のゲームなので
>>29 調理って使えるのん?未だに回復魔法も攻撃魔法も攻撃技もない主人公
なんだけどラスボス倒せますか?とりあえず調理覚えてみますねthx
その時期なら、ドワーフの工廠跡の本気のミノタウロスで稼ぐのがいいと思う。
シェーラにサウザンドヴェイン付けて攻撃してればOK。
主人公は基本的には攻撃オンリーなキャラ。だから武器は相手に合わせその都度持ち替えるべし。
攻撃力だけにとらわれて装備させるのは、このゲームでは通用しないw
初プレイはここを覗かないほうが良いよネタバレ満載なので
どんなプレイをしようが割とクリアできるゲームだし
防御は状態異常と属性優先で。
属性がかみ合えば物理は30パーセント減衰、魔法はダメージが半分以下になる。
攻撃は属性最優先でいけばいいというか優先しないと上位の相手には全く効かない。
27レベルもあればヴェネあたりは余裕と言わんまでも普通に倒せる。
イストにおいて主人公が強い点は技じゃない
攻撃魔法ならシェーラ、回復魔法ならセラフィなど、エキスパートに任せた方が強い
ポイントは
・杖や本以外ならなんでも装備できる
→相手の弱点を突きやすく、ステータスも期待できる
・先天的な弱点がない
→装備の幅広さによって、あらゆる属性や状態に対応可能
・充実した探索技能
→装備の強さが主人公の強さである以上、探索技能は必須
シェーラがいるなら攻撃魔法には困らないだろうから、
・調理、武器変更などの主人公専用能力
・強敵の匂い、場所知識などの探索技能
・何かと便利な素早さボーナス
らへんを勧めておく
回復魔法はシェーラに効果薄いから注意な
他にも現実世界と仮想世界の交錯するツクゲーが
あったような気がしたが、別にそんなことは無かったぜ!
なんとなく現実世界の牛は
黒歴史ノートで家族会議されてるんじゃないかと思えてきた
「でもこの悪魔将が女の子ってのは使えるぞ!」
冗談で言ってみる
アイドルマスター・ネフェイスト版
シェーラとティララはアイドルってレベルじゃ・・・
これが本当のモー娘
年齢は全員人間換算です
もしくは全員17歳
開発スタッフ曰くファルは10歳らしいね。
おばさんはいいからイリスをだしてくだs
>>40 「そうか」
>>36 館に来た頃カッコいいと思って
装備もロクに無いのに腰に布切れ巻いて、突然鏡に向かって
「っぐわ!・・・くそ!・・・また暴れだしやがった・・・」とか言いながら息をを荒げて
「嫁がまた発狂したみたいだな・・・」なんて言ってた
館の連中に「何してんの?」と聞かれると
「っふ・・・・第一世界存在権限(自分で作った設定で俺の持ってる神の力)を持たぬ物にはわからんだろう・・・」
と言いながら千年樹海に消えていく
レサで、追葬者に追い回されて「うっ・・・こんな時にまで・・・しつこい奴等だ」
と言って生の証飛び出した時のこと思い返すと死にたくなる
パンデモの最深部で探索してて腕を痛そうに押さえ魔王に
「が・・・あ・・・離れろ・・・死にたくなかったら早く俺から離れろ!!」
とかもやったパンツの魔王も俺がどういうキャラか知ってたらしくその試合は反魂香使って終了
毎日こんな感じだった
でもやっぱりそんな痛いキャラだと十二悪魔将に
「調停剣見せろよ!調停剣!」とか言われても
「・・・ふん・・・小うるさい奴等だ・・・失せな」とか言ってハスタァ逆上させて
ディザスターくらったりしてた、そういう時は何時も腕を痛がる動作で
「貴様ら・・・許さん・・・」って一瞬覚醒したふりして
「っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ!!」と言って腕を思いっきり押さえてた
そうやって時間稼ぎして仲間が攻撃し終わるのを待った
大坑道とアルテナ神殿の間の封印バルログならともかく、真ハスタァに絡まれると悪夢だった
彼女とリリちゃんを親子丼
まで読んだ
>>42 ファルは10歳なのか。
エンディングでセーラー服着てたから
中一相当の12歳と思ってたんだぜ。
っていうか、ファルもディーヴァも壷の中で過ごした時間を含めれば、
ティララのことをおばさんと呼べる年齢じゃないよな??
オーラがおばさんだから
性格が(ry
何歳だろうとグヴァリフは俺のお兄ちゃん
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 03:30:34 ID:npEAa6pO
なあお前ら。
怪盗ノルドの一番弟子とやらが「像欲しけりゃ金くれ」
って言うんだが、こいつ殺してもおk?
後々困ったりするのかな、やっぱ。
テトラクスアイシオンって防具が手に入らなくなる。
結構強いんだが使わないって人間も多数。金払うのがどうしても嫌なら殺しておk
>>52 サンクス。
どうしても嫌だって訳じゃないんだが、高すぎだろ・・・常識的に考えて・・・ってな感じ。
悩むなぁ。めんどいけど貯めるかなぁ。
大坑道のワーム&錆び喰らいが結構金持ち。
斬撃攻撃が有効。麻痺対策にリグリスを付けるといい。
海賊風丸焼き用意してやれば安くなるんじゃなかったっけ?
オープニングでボンゴレを選んでなければリリたんに話しかけまくって腹減ったっていえばもらえる。
条件満たしてないなら自分で調理かな。
丸焼き調理がメンドければ、船の墓場に行って求道者⇒青エビ狩りでもおk。
前スレの最後でのパーティ選考の話題だが
自分は初プレイの仲間一人目がレスターだった
理由は完全に趣味…だったがその割に役に立った
勝手がわからず死にやすい一周目ではあの特徴は結構素敵
ちなみに二人目は趣味半分手堅さ半分でセラフィ選んだら相性が悪かった
アトランティアで手に入る最大HPを上昇させる指輪って、使えないくせに5000で売れるんだよな。
毎回像を買うときの頭金にさせてもらっている。
テトラクスアイシオン手に入る時期が時期なんで
その頃には他の防具でいくらでも対応できると思って毎回殺す俺ガイル。
久々にネフェやるかな
ひゃっほー、レベル31なんだけどハスタァに勝てず
アマカケル塔が攻略できないぜ、なにあの回避力
攻撃があたらな(ry 二回攻撃で即死する幽霊(ry ディザス(ry
もうだめぽ
ライフストリームの回復を底上げしたり
低レベルで自爆を耐えてみたり
アイテムの少ない序盤は冷水ってだけで使ってみたり
ところでここの皆は他にどんなツクールゲーやってる?
クリアしたのは十数本あるけど今幻想カンタータとばとね!やってる。
終わったらネフェ再開。
>>39 誰が上手い事を言えとw
数年前にエターナル・ブレイカーなるものをやっていたが消してしまった。
公開終了になってしまったがなかなか面白かった。
BRAVERと配布終了しているがレディパール。
どっちもTiL系とは違ってユルいがそれがいい。
>>66 聞いた事ある、やった事はないんだけど…。
>>67 ブレイバーは2003だったのが嫌で…リーフ村はハマった。
レディパールって公開終了してたのか…ゴミ箱に残ってるだろうか…。
ゆめにっきと夜明けの口笛吹きと
日記のネタがないときの逃げ道シリーズ
やっぱり雰囲気が無いとな
ひよこ侍が良かったね
>>69 >>70 全部知らねぇ((;゚Д゚))
俺もまだまだだな。
俺はツクールだと堀内とかモンギアとかフェイレンとかかなぁ。
基本2000のRPGしかやらない。
ずーっと前からエルディア大陸戦記の続編を待ってるんだけどコナイ…。
他のツクール系は有名どころを虱潰しにやってる。
有名どころだと今の風を感じてとか
少しマイナーだがE.も面白かったな。
ここには出てないものだと
・全体的な出来が良い
「灰色の街の守護者」
「Little Sprits」
「SELECTION」
「虚構に咲くユリ」
「サキュバスクエスト」
「マヨヒガ」
「分裂ガール」
「ドラえもん のび太のBIOHAZARD」
・システムが面白い
「CUBE!」
「出稼ぎ奮闘記」
・奇作
「鬱夫の恋」
「Morning Star」
「Moonlight Labyrinth」
こんな所か。
有名所(コンパク入賞作とか)が多くてすまん。
>>74 出稼ぎはもう手に入らないんじゃないかな。
分裂ガール好きだけどもオープニングで駄目なら駄目だと思う。
逆に色々なものに耐える不屈の精神をもっているならセラブルもおすすめ。
マイナどころだと、D.D. -黒の封印-とか台詞まわしが面白い。
ぶっちゃけネフェイスト級はもう無い
かったるいのばかり
ベストエンド狙いやってみようと思うんだけど、注意点あったら教えてくれ
ていうか具体的にどういう動き方をすればいいんだ
>>78 普通に宝を回収しつつサクサク進める
名前は引き継ぐ必要なし
奇蹟を起こせるくらいのレベルと装備があれば行けると思う
怪しかったら、余った時間で生の証とか此岸の辺とか漁ってればなんとかなる
なんとなくつけたスキルなのに・・・
覚醒Tueeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!11!1!!1
・名前引き継ぎは好きなように。ありなら時のキセキ行く必要ない。なしだとファナティックアイとかを相手しないといけないが
ここにはインフィニティが落ちてる。絶対必要では無いがラスボス戦にかなり便利。
・万能バールは引き継いでいきなりカミカゼをゲットするべし。敏捷アップとシン装備で開けられる。
敏捷アップに大結晶石使いたく無いならレベル6まで上げる。
・速攻レベルアップのため調停剣引き継ぐ。シンもすぐゲット可能。
・基本的には崩壊が来るまで各地の武具回収しつつひたすらレベルアップ。
・アトランティアのハイダスから回復薬を買い込む、跳ね橋を下ろし後なら館でも買える。
・創造力の翼が欲しいなら仲間はご法度、同調の像を売れば財政が豊かに。こだわらないなら人間サンドバッグのレスターが最適w
>>81 そんなことせずとも調停剣引継ぎだけで第一崩壊前にLV35ぐらいまで
行って普通にベストエンド行った俺が通りますよー。
ツクールゲーだと
シルフェイド幻想譚とかミーアのグルメ冒険記とかやった。
カミカゼあれば適当にやっても余裕だと思われ
みんなすごいなー
俺なんてドラゴンファンタジーとネフェイストしかやったことがない
ドラゴンファンタジーもネ申
あとはフロントラインとか好きだな
あんまツクール作品やってないが旋風仮面は楽しかった
CrissCrossも良かったな。戦闘難易度調整出来るのがちょっとアレだが。
最近やった「破壊魔姉妹。」が面白かった
短めだけどシステムが個性的だったしノリも良かった
「ゆめにっき」は背筋が何度もゾクゾクした
何あの不思議空間
>>61 俺も初プレイ時ハスタァで一回足踏みしたw
必中武器サイコー
○「魔壊屋姉妹。」
×「破壊魔姉妹。」
スレ汚しスマン
吊ってくる
魔壊屋は短いのがな。
それが気楽でいいという人もいるだろうが、
せっかく色々凝った設定だしもう少し長い続編希望。
他のスレで挙げられてたSwordSeekerってのをやってみたが、
シンボルエンカウントに慣れきった自分にノーマルエンカウントは肌に合わず断念。
ダンジョン素潜りというのを聞いて期待したんだがな・・・。
>>74 誰も突っ込まないみたいだから俺が突っ込んでやる。
確かに良作だが、エロゲー混ぜんじゃねえよw
この流れに乗り損ねないうちに既出含めて俺がクリアしたツクール作品書いておく
ネフェ イスト セラブル スタダス(デウスファーラル強すぎ…)
セイクリ(裏は手をつけてない) 汁見 汁幻 汁帳(シェア)
その他長編
アメル、クレス(非ツクールだが書かせてくれ)
Legend of the Sky リーフ村 アナザームンホイ
クルクート幻想風花 出稼ぎ奮闘記(左の二つは公開停止)
中編
WhiteRequiem SELECTION 月夜に響くノクターン 風の色鮮やかに
ドラゴン・ストーン トラベラー改 BELIEVE IN LIGHT LostMaria
LittleSpirits 片翼の天使 SaviorCat PUNCH! Carefree-DUE-
短編
Vampire(フリージアの人の作品) ミーアのグルメ冒険記
満月の夜の姫 りヴとぅぎゃざー
エピタフ(2.0ver) ミルクの海 プリズンナイト 閉塞センチメンタル ダスクの庭
レミと騎士
Wish Bone(ねがいのおか) 聖なる夜のホーリーナイト 分裂ガール 最後のお願い
うるとらすい〜とふぁざーずでい! うるとらすい〜とりた〜んず・改!
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 01:03:38 ID:R9qQx4ei
ツクール2k以降でまだ名前出てないのだと
THREEs、E.(Eve retrn the Eden)、Story of Memory's、Astrosos
辺も結構良い印象で覚えてる
2000以前も入れるなら定番だけど祁答院作品とLostSheep辺りも
セラブルはラスボス戦の動画見てお腹一杯になったから手を付けてない・・・・・・
>>92 ばれたwwwwww
いや、俺が持ってるのは旧の方だからまだエロは少なめだぜ。
他にもビキニスモーカーとかお化け屋敷探検隊とかリィ氏の作品とかはガチだな。
今まで出たのでプレイした事が無いのが一つしかなかった
やっぱMoonlight La(略
MLは人にはお勧めできない
だが俺は大好きだ
もちろん一般ゲームとして
ツクールならムンホイだろ……常識的に考えて
最近ツクール系はやってないなぁ。roguelikeにハマってしまって以来。
そういえばツクールでローグっぽいのあったな
リリアの部屋とやらに入るために攻撃力650必要とか言われて笑ったんだが、
本当にこれ入れるのか?素直に爆弾作った方が早いのかね?めんどいけど。
>>102 EOF作れば楽勝。
っていうか、素直に行くなら第一隔壁内を突破しろよw
EOF?
時剣とっちゃうとイリスいなくなっちゃうのがなぁ(´・ω・`)
>>104 白龍のとこでバンダナ掘り出して
フェンリル倒して神鉄取ればいくらでも作れます
でも料理マスターがないと…
同調の像売って来る奴殺しても問題なし?
シンってどこにあるんですか?最速クリアに挑戦したいんだけど
どこか解らない俺インポ
>>110 OPの同調の像が置いてある倉庫を調べてみそ
ノ)-― <⌒
,. -―=ニニ二 ー - 、 /" ̄ '⌒ヽ、 /
_ - ―┴―-  ̄`ー' ノ__,. ,. _  ̄`ー―――-‐ ´ ̄
/ __, '⌒ `ー-彡_,,ノ厂
_/ __,―7 , 丶ヽ\_ _, -‐<三ニ__,. =-―‐‐
二 ̄ .__,二ヲ / r ィ、_メヘ ヽYヽ、ニヽー- =‐ ,ノ7ク
三/ ,/ / ム、 ril刃 ノい、 \ く三二ニ;__ __/ ー‐'フ
___ _,/ / _/人 匁ン , ノ^\ \_ \\_二=-―=' ̄ j 〔 ̄
/ / / /,/ く`T ,fリー‐⌒\ l广 ̄j- ー_二r―-==ヽ_〕 /
/´ _/ イ / ィ//リ√`ー+ r‐' ,. ,.-ィ`ー、-―=≦三ニ _ ____,/
ノ / ,/ レ リyク ,. ,.イ:〔 ' \ \ ̄ ヽ \  ̄ ̄
ノ | |ノ ,ィ' i! ,._j! ト l|ヾ \\ `ー―- _
-ク | / りノ\ト 、_入r__,;:ィ!,ハ jト ト. \ ー=:.___
_// ,ィ | / ,小| ! 、__/ l| l| l|'ベ \  ̄ ̄ ̄ ̄
/ / /! l| { 川 i | ,i、川l lリ川! `ト、 \
/ / ノ リ // j j :j \ノリ(ハl| ト. (\ ヽ
! j! | / // | ハ.; ,;! <ィ } |l iハ } \ |!
| | | ハ / :{ _ ´ Y jl| ||! | \ |
| | | l | ノ 小. ヽ、__,ハ ,/^i リl | | | \ !
l | | | l / | ヘ. :、_,| /´ i! ;! 1 | | ヽ |
! | | | | ど _,. -┴-ュ. !⌒ | ノ | | i!
| ! | |l 「√ ,r(⌒ヘ ー┤ :i ;| / l | | l
ヽ | | | ヽ, || ハ丁ヽ) い _i い '^y { | { | |
} ,/ | | \ | ヒ1り ,川i「 . L._ |! | \\ | |
j / l| } | | .ノr ノハ. |´ |i | \ }. |
| { j| \ { | ,ハ リト l lノ, | | |
| i \ i. l| \ にト く | |, |
| | \\ | \ ヽ | r'} | |
.| | ヽ l \} l! | | ! l.
| ! \ ! |- -=i| ト, \ l {
.\ヽ ,) |! | | \ \ ヽ`
\ | ト- イ | \ ヽ \
l!| l、{ } (
| r |\\ ヽ\
ヽ了 | \\
},ノ l \丶
l. | \
| j!
ヽ-・'
現在最速記録は三分なw
ちょっと訊きたいんだが、1周目ではナイフ持ちにすることって出来ないのか?
Tipsにあるように選んでもオープニング終了時に装備変更開いてもナイフ(ダガー?)持ってないんだが。
>>114 アイテム欄でなく、技能の「武器の変更」の予備武器に初期登録されてる。
よって、「武器の変更」を修得しないと手に入らない。
癖のある特技の割にダガー入手以外イマイチ役に立たないんで、
大結晶石の都合上、やるなら二周目以降のほうがオススメ。
もしやるなら仲間は葬儀屋がオススメかな。ダガー&高威力武器の二刀流。
ダガー断る!
>>116 なるほど、そういう意味か。
なら1周目は能力値上がる組み合わせを選んでおいて、2周目以降で改めて選んだ方が楽だぞ、と。
>>112 GJ
ブーストAAが書き込まれたのは初じゃないだろうか
あと、ポート上限拡張ってのは、普通2人しか連れていけない他キャラを3人連れて行けるとかそういうことか?
>>120 NO
テレポートで登録できる数を増やすことができる
サンクス。
こんな凄まじい攻略サイトがあったのか。
サイト名ワロスw
テンプレ読まない奴とか初プレイで来る奴とか
カケスのサイトを知らない奴とか新規増えてるみたいだな
と、古参気取りが粋がっております
いやテンプレは読めよ
ゲームの息が長いのは良いんだけどな
テンプレにあるのは「忘れないで」じゃん。
それの裏? みたいなのには気付かんかったってこと。
なんでIDいちいち変えてくるのかわからないがそういうことなら理解できる
なあ、イストワール集めたんだが、
出来るコマンド一通り試してみたんだよ。
イストワールを一冊の本にするのはラストバトル用だろ?多分。
でさ、「姿無き声」存在を抹消 ってどんな意味があるんだ?
各地の本や伝承が11悪魔将になるだけのお遊びなのかこれ?
>>131 ちょっとラストバトルに行ってみようか。
ラスボスが第一次崩壊形態で止まる
とりあえず抹消せずに一回クリアしてみれば抹消したらどうなるかの意味がわかる
個人的に抹消は第三形態に勝てない人用の救済措置って感じかな
1周目はそれでクリアできたし
そういや、わすれヽ(゚∀゚)人(゚∀゚)ノナイーデのアドレスも
以前は張ってなかったっけ?
いや、貼ってなかったと思うよ。
一応隠しだしテンプレに貼るのはどうかと思ってるんだけど。
あ、フリーソフト避難所のネフェイストスレのテンプレだった。
隠しだったのか…
今更ながらにUoy roft nes erpの意味がわかった
ちょっとときめいた。
uot ede mo
イストで一部のダンジョンのBGMが鳴らんのだがこういった場合の対処法は何かありませんか
とりあえず再起動
>>132-134 お、意味あったのか。ありがとうー。
凄いネタ臭い選択肢だったから意味あるか不安だったんだ。
なんで今更、とっくの昔にぶっ殺した雑魚的の存在を?みたいな。
俺だったら散々悩ませてくれたハスタァの存在を無かったことにしてやるがな。
>>143 どこが鳴らない?
俺パンデモニウム後半とレイブンヒル城が鳴らないんだが。
これって仕様・・・じゃないよな、やっぱり。
突然BGMが無くなったから演出だと思って
「この先に何かいる・・・!」と緊張してて馬鹿みたよ。
>>146 私のは大坑道、天帝、レイブンヒル、パンデモ外郭、でとりあえず鳴らないのを確認
そういう事はここで聞くより、公式で聞いたほうがいいと思う。
・ゲーム中に音楽が鳴らなくなる事がある
詳しい原因は不明ですが、鳴らなくなる事があるようです。
再ダウンロードして音楽ファイルを上書きすれば直るそうです。
また、RPG_RT.exeを上書きすれば直る場合もあるそうです。
公式からコピペ
ども、試してみる
>>140 不要物が漂着するキセキに
彼女の鍵で厳重に保管されてるの鑑みると
なかなか切なくなるネーミングだよな。
>>145 とりあえず
>とっくの昔にぶっ殺した
の認識が既に間違ってますよ、と言っておこう
思い返してみるとよい
消滅したのは……だけだったはずだ
よく見るとあの後飛んでるんだよな
しかも、ちゃんと主人公にくっついてるんだよな
ラスボス前の例のシーンをよく見ると、主人公の体から飛び立つのが見える
※どうでもいいディーヴァ
⌒!)
,. ―' f⌒ `ー 、__
_/ <⌒
フ' ,、い
/ ノノィい ヾ 、ヾ ヽ、
{ ,ハ rュト r==ーュ M ヽ\
\ヾ.リrュ ,f弋カ、 }ヘ川 ト j⌒ヽ
ソ八 _ ソノノ イ ,ハ{
>- z'∠イ j/ はかいしを はかいしん…
rーj|, /厂'⌒ヽ
| jノ!%/ノ´,_ i \
ムリ /./ f-―ト、 Iヽ、
く_,ノレ' /`く__.F-ー]ミ ヽ い
ノーリ /\___ j ニン| }ハ、り\
" 7/i! lij ハノリ !
{l!\ハ
※リト (LIT)
< ̄ `ー -―z
>` \
 ̄7 _/ )ムli t
//l lIT LIT ハj
|八 - リトリ けっこん
T __IL
爪ll //クハ
fFヨ  ̄o} ElY
>>155 GJ。
だが「ディーヴァさんが気だるく何かを吐露するスレ」とか経ちそうな勢いだな。
< ̄ `ー -―z
>` \
 ̄7 _/ )ムli t
//l lIT LIT ハj
|八 - リトリ したい……けっこん
T __IL そうしたら、ずっといっしょにいられる……
爪ll //クハ
fFヨ  ̄o} ElY
牛でも結婚できてるのにリトときたら・・・
リトは第一世界存在どころかデミウルゴスに成り代わって神になったから仕方あるまい。
あれ? 牛も第一世界存在にして神か。
牛の嫁ってただのダッチワイフじゃんwww
⌒!)
,. ―' f⌒ `ー 、__
_/ <⌒
フ' ,、い
/ ノノィい ヾ 、ヾ ヽ、
{ ,ハ rュト r==ーュ M ヽ\
\ヾ.リrュ ,f弋カ、 }ヘ川 ト j⌒ヽ
ソ八 _ ソノノ イ ,ハ{
>- z'∠イ j/ …そろそろけっこんしたい
rーj|, /厂'⌒ヽ
| jノ!%/ノ´,_ i \
ムリ /./ f-―ト、 Iヽ、
く_,ノレ' /`く__.F-ー]ミ ヽ い
ノーリ /\___ j ニン| }ハ、り\
" 7/i! lij ハノリ !
{l!\ハ
< ̄ `ー -―z
>` \
 ̄7 _/ )ムli t
//l lIT LIT ハj
|八 - リトリ それは しょうゆです
T __IL
爪ll //クハ
fFヨ  ̄o} ElY
⌒!)
,. ―' f⌒ `ー 、__
_/ <⌒
フ' ,、い
/ ノノィい ヾ 、ヾ ヽ、
{ ,ハ rュト r==ーュ M ヽ\
\ヾ.リrュ ,f弋カ、 }ヘ川 ト j⌒ヽ
ソ八 _ ソノノ イ ,ハ{
>- z'∠イ j/ ありのままに今起こったことを
rーj|, /厂'⌒ヽ 話さない
| jノ!%/ノ´,_ i \
ムリ /./ f-―ト、 Iヽ、
く_,ノレ' /`く__.F-ー]ミ ヽ い
ノーリ /\___ j ニン| }ハ、り\
" 7/i! lij ハノリ !
{l!\ハ
166 :
155:2007/02/15(木) 15:13:39 ID:BjcujVIA
ごめん微修正。上は調整中のだった。
⌒!)
,. ―' f⌒ `ー 、__
_/ <⌒
フ' ,、い
/ ノノィい ヾ 、ヾ ヽ、
{ ,ハ rュト r==ーュ M ヽ\
\ヾ.リrュ ,f弋カ、 }ヘ川 ト j⌒ヽ
ソ八 _ ソノノ イ ,ハ{
j> rz'∠イ j/ はかない はかいしん…
rーj|, /厂'⌒ヽ
| jノ!%/ノ´,_ i \
ムリ /./ f-―ト、 Iヽ、
く_,ノレ' /`く__.F-ー]ミ ヽ い
ノーリ /\___ j ニン| }ハ、り\
" 7/i! lij ハノリ !
{l!\ハ
< ̄ `ー -―z
>` \
 ̄7 _/ )ムli t
//l lIT LIT ハj
|八 - リトリ はいてます
T __IL
爪ll //クハ
fFヨ  ̄o} ElY
AAが粗すぎる
私は一向に構わんッ!
⌒!)
,. ―' f⌒ `ー 、__
_/ <⌒
フ' ,、い
/ ノノィい ヾ 、ヾ ヽ、
{ ,ハ rュト r==ーュ M ヽ\
\ヾ.リrュ ,f弋カ、 }ヘ川 ト j⌒ヽ
ソ八 _ ソノノ イ ,ハ{
>- z'∠イ j/ …ツンデレさん
rーj|, /厂'⌒ヽ
| jノ!%/ノ´,_ i \
ムリ /./ f-―ト、 Iヽ、
く_,ノレ' /`く__.F-ー]ミ ヽ い
ノーリ /\___ j ニン| }ハ、り\
" 7/i! lij ハノリ !
{l!\ハ
「あ、あんたのためにブーストしてあげるんじゃないんだからね!」
ティララ以外それを言いそうにないなw
「お父様のためにぶーst」
リトをいじめるなー
むしろリトがいじめます。民とか。
誰が上手いこと言えと
プレイヤーが虐められてます。初アドーナとか。
アドーナの前に赤ヴァンパイア
赤バンパイアは全員ブーストのごり押しでとおった記憶
銀の短剣とさくらんぼの髪留めでボコボコにしてやんよ(AAry
ブーストは使ったら負けると思い込んでた俺
MP切れたらバテるし
ティララブーストの回復力は凄いぞ。
HP全快or復活×全員だったからな。荒っぽいのか一人二人失敗するけど。
四人目の仲間も入りこれでやっと穴掘り態勢が整いました
頑張って1000mまで掘ってみたいと思います
4人で頑張って掘るなんて… そんな…
みんな繋がっているんだ
お前ら何の話してるんだwww
ちなみに俺は、牛、レスター、セラフィ、ファルで100mと2,3mくらい掘った
改造乙
とりあえず頑張ってみたが200m前後で壊される
だけど私は諦めない
とりあえず目標1000mとエッチ本99冊手に入れるまで
統べる指輪の取り方が解らない、とり方を教えてくれませんか?引き継ぎたいのでどうしても入手したいです
魔王を倒す
どこにいるの?第一カルパのリリムの扉の向こうかな?攻撃力が足りないってレベルじゃねーぞ
そこを通っても行けるが普通は通らない。
っていうかその辺はこのスレで既に出てるんだから過去ログぐらい読めよ
よまねーよ、読むやつのほうが天然記念物だよ(ぷ
>>192 おまえもしかして2本のやり倒して進んだのか?
>>195 いえ、倒していません
レスターの血で全てが解決です。
隠し扉は宝物庫にしか繋がっていないし
そこからはどう探索しても進めません
こっちも天然記念物だなー
いいから詳細を教えろよ、そうすれば勝手に消滅するんだからよ
そのほうが互いにとって有益だろ?な?あ?おら
館主って巨乳かな?貧乳かな?
やっぱ牛の嫁ということでホルスタイン級だろうか
牛に搾り取られてぺったんこだよ
いや、むしろ牛が搾りとら(ry
ここは攻略質問スレなのになんで雑談してるんですか?荒らしですか?
早く答えてくださいよ
まあ、
>>202が糞なのは言うまでも無いが雑談に関しては一理ある
雑談くっちゃべるくらいなら質問に答えるほうが建設的でスレ趣旨に合う
過去ログを見ろの一言で終らせたらこのスレ自体すでに必要ないだろ?
だってほぼすべての内容と攻略が過去スレに出てるんだからな、それなら
現状のスレの存続意味そのものがなくなる訳だが?
一言答えればそれで終わりなのに雑談まで初めてスルー空気を作っても
本末転倒すぎもいいところだろ、反論できる?じゃあ答えるべきだね
少し前の方で出てたけど赤バンパイアの時点でブースト取れるのか
一度見に行って瞬殺されたからビビりまくってたのに
お!先に勧めたんだお^^
>>203の励ましのおかげでリリムのところにいけたんだお
でも瞬殺されたんだお、女の子がリリムだったんだお・・・
なんか酷い自演を見た気がするが・・・
気の所為か。
久々に来たら荒れてるな・・・頭悪いのが沸いてるし
うん、やっぱ1000mとか無理
600mが限界だ精神的に
必死に口調変えてキャラ作って時間空けてレスして…大変だな。
少しリラックスしようぜ。
リリム倒せたー、質問なんだけどさ リリムの隠し部屋から館へ帰る通路の反対側の隠し扉のパスワードなんですか?
まったく思い当たるフシがないのであけられません。教えてくれたら消えますからお願いします
それと、パラダイムウェッジは12個ないと調停剣とれないんですよね?十二魔の真からでも
パラダイムウェッジは盗めますか?取り逃がしたやつがちらほらいて現在3個しかないんです。
真からでも盗めるのであれば希望があるのですが・・・どなたか優しくご教授ください
調子に乗って荒らしましたが、本当は唯質問に答えてほしかっただけなんです。ごめんなさい
>>210 プレイ毎に異なる。決まった答えはない。
じゃ、ばいばい。
それと、パラダイムウェッジは12個ないと調停剣とれないんですよね?十二魔の真からでも
パラダイムウェッジは盗めますか?取り逃がしたやつがちらほらいて現在3個しかないんです。
真からでも盗めるのであれば希望があるのですが・・・どなたか優しくご教授ください
調子に乗って荒らしましたが、本当は唯質問に答えてほしかっただけなんです。ごめんなさい
そうやって嫌な言い方とか言うといつまでも消えませんよ
意外と過去ログも読んでるらしいところが笑えたり笑えなかったり
>>204 赤バンパイアよりもそこに至る道で激しく詰まった記憶があるんだが
>>208 600でも十分凄いと思うのは俺がヘタレだからか。
100以上逝ったことないよ。
お願いします。真魔との戦い方と真魔でもパラダイムウェッジを盗めるかどうか
それだけ答えてくださいお願いしますお願いしますお願いしますお願いします
>>212 ぶちゃけ言うと取れる。
と、いうかパラダイムウェッジ引継ぎできないんだから取れないと
12個集まらない。
>>217 ありがとうボス。封をすべて倒すと真がどこかに出現するってことですか?
あとレイブンヒルの紋章が集まらないので購入したいのですが、どこで売ってますか?
もしかして夜の寮で殺してでも奪い取るを実行すると購入できなくなるんですか?
それだけ答えてくださいましたらもう二度と現れないと断言して誓います
お願いしますボス、師匠、神様
殺して奪い取ったら購入できない。
>>218 封と真の関係取り違えてる。
もう一回調べなおせ。ゲーム内で直に教えてくれるやついただろ?
>>220 調べても解りません教えてください
封を倒した場合は真は現れず、もう二度とパラダイムウェッジは盗めないということですか?
出し惜しみしないではっきりと答えてくれないといつまでたっても荒れ続けちゃいますよ><。。助けてください
1・封と真の違い、封を倒したら真とは戦えないのか
2・真の居場所
3・僕のこのスレでの好感度
これを三つとも答えてくださいお願いします。
素直にさっさと答えれば荒れないのに馬鹿じゃないの
さっさと教えちゃいなよってリリム様が言ってますよ
早くしないと第一世界存在になってしまう病気なので早くしてください
>>221の質問に答えてお願い
三英雄に殺されたくないよ
ああ、ごめんよく読んでなかった。
封を六体倒すと残りの半分の六体が真に変わる。
パラダイムウェッジは封・真に関係なく盗める。
一体につき一つだから十二体から全部盗まなくちゃいけなくて、一つでもとりのがしていたら救済処置なし。
……NGID推奨。
1,十二悪魔将を半分(六体)倒すと残りの半分の封印がとけて自動的に真・悪魔将になる。
2,封も真も居場所は一緒、攻略サイトかパンデモニアムのハイダスから情報が買える。
3,もし俺が黒インクを持ってたら蝿と同じ運命をたどらせてやりたい
損なヴぁかなああああああああああああああことがあああああああああああああああああああああああああ
うぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
じゃあああをれわあああああああああああもうううううううううううううううううううううううううううううううううう
レイブンヒルの宝箱が取れないし調停県もとれないしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
なにもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお引き継げえええええええぬわあああああああああああああああいいいい
ってええええええええええええええ庫おおおおおおおおおとおおおおおおおおおかあああああああああああああよおおお
ふざけんんwwwwwwwwjywwwwwwwwwwねえええええええええよくそおおおおおおおおおどもがあああああああ
おれをおおおこらせたらあああああああああああああたいしたもんだwwっあああああああああぶっころwwww
ぼこぼこおおおおおおおおおにいいいいいいいしてやんよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぷぎゃああああああああああああさっさとおおおおおおおおクリアああああああああああしてえええええええ
さいしょかれああああああああああああああああああああやりなおすいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
もううううううううううううううううううううううう土大おおでもおおおおおおおおいいよおおおおおおおおおおおおおお
みんなんんんんんんハスタアアアアアアアアアアアアmppppppppppppppディザスタアアアアでえええええええ
しんじまええええええええええええええ
っていうか、リリムって誰?
自演はするわリリムとかいうキャラ捏造するわ3分で調べたと言い張るわ
しまいにゃ頭のネジ外れるわ…完全体だな
まったくこれだから蝿は迷惑だな。
うざけりゃさっさとNGにして存在抹消すればいいじゃないか
NGにするから誰か黒インクくれ
232 :
にゃーにゃー:2007/02/17(土) 16:26:18 ID:NV7YErEq
ふーっ!
∧∧
〈*・ω・〉
( ⊃⊃【黒インク】
〜∪∪ 〃
>>231
ID:PPtbdIoCの存在を抹消する。
てかリリムとかあからさまな自演とか完璧に釣りだろ。スルー推奨。
>>233 俺にもおくれ、早くしないとグヴァリフが起きちゃうよ。
黒インクは
牛の情熱
嫁の愛情
長男の勝負パンツ
長女の食べ残し
次男の影武者
三男の地味オーラ
四男の暇な時間
五男の巨乳メガネ萌え
そしてにゃーにゃーの血と汗と涙とついでによどみんで出来ています
イストワールの力でシェーラさんの外見を17歳くらいまで戻したい
え、17歳に見えるんだけど?
第一世界存在=ディース
第二世界存在=アルテナ
第三世界存在=カルナ
第四世界存在=???
第五世界存在=???
創造主=レーベン
第二の存在=館の主
これでおk?訂正あったらよろしく
そうだね
おk
言う事なしだ
だからあんまりネタバレはすんなよ
すみませんはじめまして、ラスボス強すぎなんだけど
レベルいくつで倒せる?アドバイス頂戴
あと、スミスハンマーどこー?
レベルはほとんど関係ない。負けた時のヒント読んでピンとこなかったら代償愚者
ハンマーは相方の工房。寒いとこ。
>>188 ファミリアの名前だけ時の奇蹟で改造した
なんか弱い子がいるな
そういえばここ最近ずっと平和だったよな
死ぬ気で頑張れとしか言えないな。
最適化した装備と練るに練った戦術と運の三つがないと勝てないが三つあれば勝てる。
また名前が…
俺が昼寝している間に面白い事になっていたようだな。
そうか、あれは>250の影だったのか
>>248 そうそう。最適な装備と練りに練った作戦をもってしても運が悪いと死ぬんだよなw
執筆中にアレクとセラフィが連続で攻撃ミスってエンドライン+タイムリミット召還来た時は素で吹いたよ。
ほか二つがそろってれば死ぬのは本当によっぽど運のないときだけだけどな。
何故だ・・・・ソルグランドを何時間も探してるのに白龍が見つからない
岩が等間隔に並んだ場所ってスミスハンマーの場所なんだろうか・・・最奥までいったんだがなぁ・・・
ダクの迷宮の入り口からまっすぐずっと左に行ったところ
あった、ありがとうございました
俺はフシアナだったようだ・・・。
今からHな本を装備してラスボス最終形態にぬっころされてくるよ
おかげさまで無事ラスボスを倒すことに成功しました感謝感謝。
ひとつ気になることがあるんだけどいいでしょうか
なんとかベストエンドみようと思うんだけど
名前を引き継いで主人公は最初から「元の名前」のままにしておかないと
鏡の部屋に入って第一形態を倒すことはできないっぽいですか?
やばい何パターンか思いつくところがあってまとめないと読みにくくて質問に答えて
もらえない気がするな、えっと
第一形態と戦う方法(俺が思いつく可能性)
1・名前を引き継いで「本当の名前」の状態で最初から鏡の部屋に特攻できる yes or no
2・3時間40分以内に時の奇跡(シナリオ飛ばして名前入力できるのかな?)で名前入力しか方法は無い yes or no
3・3時間40分以内にシナリオを1〜9まで全部やって*にして奇跡で名前を入力しか方法は無い yes or no
このくらいかな?3番だと絶望的なんですが(二番でもファナスティック厳しいですね)
お答えいただける親切でHなのはいけないと思うかたいましたらよろしくお願いします
糞レス失礼しました。
あぁ・・・書き込んでからもっと簡単で解りやすい質問の仕方を思いついてしまった
俺ってなんでせっかちで早漏なんだろう。オマケに包茎だし死のうかな・・・
第一崩壊前のベストエンドを見るための最速クリア方法を教えてくださいませんか
アドバイスいただけたら幸いです。二行ですんだ
う〜ん、過去ログとしか。
引き継げるならバールと名前で余裕。
>>78から読んでみるといいよ。
ま、
>>83で充分なんだけどなw
それから一次崩壊は3時間40分ではなくて3時間20分だ。
名前を引き継げば、最初からあの名前に出来るよ。
バールも引き継いで、カミカゼは取ったほうが良い。
あとは、時間の許す限り探索していけばなんとかなるよ。
実際にやってみればわかるが1周目はあっという間に過ぎた第一崩壊も
道順ちゃんとわかってるなら意外と余る、カミカゼあるなら尚更
爆弾目玉はグヴァアレクなら割と早い段階で耐えられるからラーヤラーヤでも振り回せば越せる
急げば普通に間に合うし、名前引き継いでもいいし、9まで行かなくても知ってれば*にできる。
一人ベスト名前引き継ぎ無しも十分間に合う
一周目一人ベストは可能?
たしか結構前にやった人いたな
知識が無ければ無理だろうな。
知識があってもイストは結構しんどいだろう。時間的制約もあるし。
きっちり詰めれば軌跡の崩壊後の箱以外は箱コンプした上でベストも可能。
フリーソフトゲースレで(おそらくここの住人から)イストを勧められ一週間、
トゥルーエンドとベストエンドようやくクリアできたよ。お前等マジありがとう。
>>260 二週目名前引き継がなかったけど、二時間前後でクリア出来たから余裕だと思う。
アダマ欲しさに結局はじまりの部屋入ったし。
それにしても名前変えるのがフラグになってるのは感動したなぁ。
時の回廊苦労してクリア→一体これで何が起こるんだろう・・・→名前変えられるだけ?馬鹿じゃねーの!!!(ピキピキ)→
始まりの地に行く→も・・・もしかして・・・(wktk)→第一世界存在キタアアアア!!!
ところでアレクがカルナの話題の時言ってる「神」ってプレイヤーのことでおk?
彼女があそこまで狂ったのって、名前を残したかった姿無き声が、憎悪の種だかを彼女に使ったから、で当ってるよな?
どうも姿無き声のことがよー分からんかった。色々暗躍してたみたいだが。
15分以内に図書館にいけばアダマ取れるんじゃなかったのか?
左奥の部屋で光っているアダマをとろうとしたら落下していって
取れないんだけど誰か助け(ry
>>273 ネタバレはほどほどにな。
>>274 アダマはそこで手に入るんじゃなくって、そこでは二個目を手に入れられるフラグが立つだけ。
一個目はいつものとこに。
二個目は二次崩壊後の奇跡に。
>>275 ありがとう。最後の質問いいですか?
スミスハンマーを渡したんだけど特別注文を頼んでも「・・・・。」としか言ってくれず
創ってくれないんだけどどうしてだろう?アダマアーマー創りたいんだが
土下座して頼み込めば作ってもらえるよ!
otz 無理でした、教えてくださいお願いします
名前取得してトゥルーエンドってアレに似てるな。
マヨヒガに。アレも良かった。
マヨヒガは小作品だが確かに良作だったな。
ファンタジーや神話世界において名前っていうのは重要なファクターなんだよな。
>>277 おまえの『最後の質問』は一体いくつあるんだ?
これ聞いたら消えます、って何回か言ってるが
いつになったら消えてくれる?
>>277 とりあえず君は上にある攻略サイトを全て舐め回すように12回熟読。
そして6時間じっくり考えて理解しよう。
何でもかんでも聞けば教えてくれるとは思わない事だ。
途中送信してしまった。
>>277 逆に聞いてみる。
「君は何か物を作ったり料理をする際、包丁や金槌といった道具だけで作れるのか?」
工房に居た彼の話を思い出すんだ。
>>282 まあ、落ち着け。
攻略サイトで調べた方が早くわかる事を聞きまくってるって事は
相当頭のゆるい人なんだろう。
頭の良し悪しは本人のせいじゃないから仕方ないよw
>>282 誰と勘違いしてるんだ?、一回しか言ってないわけだがアンカーつけて指摘してくれ
匿名掲示板は日が変わればIDが変わり、以前の人が分からなくなる。その気になれば日が変わらなくてもIDを変えられる。
そんな状況で「最後の質問」なんて言われてもそれは「今日の最後の質問」程度の意味しかない。
正直そんな無意味な言葉を使っている人間が何人も居るとは考えにくいな。
やれやれ、攻略質問スレで「最後の質問」という言葉を使う人間は限られるだのと
そんな討論や脳内妄想を垂れ流されるほうがよっぽど迷惑だけどね
>>287 thx スミスハンマーを渡せば「材料があれば何か作る事も可能だ」
とでも言ってもらえると先入観で判断してしまっていたみたいです。
ありがとうございました。「・・・・。」とだけしか表示されないから
まだ他に特別注文には材料以外に必要条件があるのだと思ってしまっていました
とても参考になり助かりました ノシ
おまえらもちつけ
竜王の影にハエが取り付いたか
>>290 すんげえ無理があるからちょっと落ち着いてくれ。
いいからうざい奴には黒インク使っとけ
黒インクのお求めはリリアまで
ハイダス?いたね、そんなの
リリアなのか?
にゃーにゃーじゃなくて。
>>294 291の態度のでかさを見て
うっかり納得しそうになってしまった
>>296 3周目終わる辺りまでハイダスはただのおっさんだと信じて疑わなかった
登場回数は多いのに影薄すぎ
図書館長の手紙(遺書?)読めよw
あれ進行合わせるの面倒で一度も見てなかったわw
一周目はなんか勿体無くてスルーしちゃったしw
ぶっちゃけここは元々雑談スレ
それだけだと初心者が入りにくいだろうって事で「攻略質問スレ」が付いた
馬鹿が涌き始めたなら次スレから外せば良い
>>302 これこれ、ウソはいけないよ。
初代スレこそスレタイは違ったが、そもそも1の質問からはじまったスレッドだし、
2スレ目以降から現行のスレタイだが、1スレ目で次スレのスレタイ案で
「攻略質問」はごく自然に付いた。
>>302の言う事実は無い。
元々ネフェスレだったのでイストが割り込んできたのがちょっとごたついた程度。
スレが荒れ気味で気持ちはワカランでもないが、捏造はやめとけ。
有名無実な状態が長らく続いていたこのネフェ・イストスレを考えれば、
今更スレタイに拘るのもどうかと。
ここが質問スレの名を騙った雑談スレなのは誰の目にも明白なのだし。
攻略質問ってのはフリソスレから持ってきたんだろ
フリゲ厨の巣窟たるこのスレに相応しいタイトルだぜ
>>304 >質問スレの名を騙った雑談スレなのは誰の目にも明白なのだし。
スマン、俺には全然そう感じない。
雑談の割合が高くなってるのは確かだが、「攻略質問」が有名無実になっているとはとてもじゃないが思えない。
それにスレタイ変えて質問を禁止にでもするのか?
2chに一つしかないネフェ・イストスレでそんな事する意味が無いよ。
>>302みたいに質問者に馬鹿が涌き始めたとかいってる老害が増えると
ゲームは閉鎖てきになる。
そもそも、特にイストはユーザーライクなゲームじゃないのに何周も遊んでそれを自慢するような
中毒患者の隔離病棟で初心者が来ると上からものを見て悦に入るだけのスレッドだから
初心者は公式に誘導してやったほうが幸せだ。
お前ら本当に熱いのなw
いいえ、せいぜいバルログくらいの熱さです
バルログくらいだったらラーヤ・ラーヤぶん投げれば全滅するんだな
ティララ可愛い
てかね、質問専用スレだって結局2ch的基本
ギブアンドテイクでもって運営されているもんだ
他のスレとなんら変わることはない、与えるだけのスレということもない
ま、つまり端的に言うと
「いい質問」をするように心掛けなさい、と
そんな簡単で単純な話であります
へち絵があればどうでもいいよ
>2ch的基本
>ギブアンドテイクでもって運営されている
>「いい質問」をする
老害が何言ってるんだか、自分が作ったもんでもないゲームのことで偉そうにw
答えたくないなら黙ってりゃ良いのに、老害どもが古参風吹かしたいだけだろ?
ところでネフェ2ってどうなったの?
うーん、ほんのちょっとした気遣い一つで
欲しい情報もスムーズに楽々入手、ウッハウッハになれますって
アドバイスなのになあ……
老害に気を使うなら公式BBSで質問した方がもったいつけずに的確に答えてくれる、
公式じゃ伏せられた名前などこちらで答えると公式でもないのに狂信者が多く必死で叩くし
2chの基本とか言ってるのが笑ってしまう状態。
アドバイスとか偉そうに上から初心者を見てるが結局自分の居心地のよさを確保したいだけ。
イリス可愛い。
ファルとディーヴァは俺の嫁。
答えてるのは善意で本来答える義理も義務もない。公式にしたって第三者の発言ならそうだよ。
それどころか公式側がサポートを明言してなければ公式の発言だってその範疇に入りうる。
実際公式も「攻略」掲示板じゃなくて「ネタバレOK」掲示板だしな。
礼儀は2chどころか世間一般の基本。掃き溜めにだってそこなりの礼儀はある。
>>答えてるのは善意で本来答える義理も義務もない。
だから気に入らないであれこれ指図するなら答えないでスルーしろって。
そういうのは善意じゃなく御節介とか老婆心っていうんだぜ。
初心者が来て迷って何回か質問繰り返したらまたどうせ叩くんだろ?
判ってる者同士同じ話題をループさせて完結してるのが楽しいのかな老害どもは?
>>320 横入りですまないが、答えるのに義理も義務も無いといってるのに
初心者が質問を二回、三回しただけでアホだの馬鹿だのハエだの
2ちゃんの常識だのここは雑談スレだのと発狂しているやつらが
正しいとでも言いたげのようだけど、答えたくなければスルーすれば
いいだけでなんでわざわざ初心者を挑発するようなことをするんだ?
攻略質問スレが存在するから質問したらなんだかんだで複数の古参に
叩かれてぼこされたら誰だって存在意義や人間性を疑うだろ
結局はスレタイを無視してまでも、自分にとって居心地のいい場所
または自分のローカルルールを初心者に一方的におしつけているだけだと思うよ
だって、義務だの義理だの言うならスルーすればいいだけでわざわざ荒れるような
ことを言う必要性がないじゃないですか?
おまえ老害言いたいだけちゃうんかと。
>>321 >気に入らないであれこれ指図するなら答えないでスルーしろって。
いい加減スルーできなくなったので返す。
気に入らないからあれこれ難癖つけるぐらいならスルーしろって。
>>324 >>321の肩を持つ気はないが、それはただの揚げ足取りだよ
子供じみてる。スルーについての必要性を話している話題で
気に入らないならスルーしろっていう理屈は明らかにおかしいよ
君の子供じみた揚げ足取りが成立したらスルーの必要性の話すらできなくなる
義務も義理も無い解答をするかどうかを決めるのは解答者
>>320はそれを善意と表現している。
ならば答えたくなければスルーすればいい、強制ではないのだからね
それなのに複数の人間で「知ってて当たり前のことを質問するな」と
自分達の常識を正義に掲げて叩いて荒らすことが善意なのかって話だ
結果的に現在のスレは荒れている。それが答えでしょう?
くだらない揚げ足取りでスルーの話題をスルーしろって本気で言ってるなら
相当子供じみてますよあなた
質問者を見かけたらどんどん公式に誘導がするようにしような。
ここはベテラン専用老人ホームですから初心者はこないで下さいってな。
テンプレも4〜10は外して質問お断りの語らうスレッドの名前を変えなよ。
折角新しく始めたユーザーが勘違いして入ってきたら気の毒だし
こんな老害ユーザーの仲間になるとか思ったらやめちゃうかもしれないしな。
ちょっと笑えてきたので
まず初心者と所謂厨房とは違うと思います。
初心者にはアドバイスしてあげたいが
(一周目から質問するのは面白さを損なう、って事も含めて)
厨房は自分が気付くまでずっとそういう扱いを受けるもの。
それは住人の応対以前の問題じゃね?
>>328 では、貴方の言う正しい初心者の質問内容とはどういうものなんですか?ぜひお答えいただきたい
漠然としていて意味が解りませんね。もちろん敬語は当然でしょうが
老害の気分を害さないようにするのが良い初心者で
老外の逆鱗に触れるのが所謂厨房ってだけだよ。
自分が気分のいい居場所に気に入らない奴が入ってこないように
または都合のいい人間に変える啓蒙をしてるだけだから漠然としていて当然。
一周目から質問るなとか、まず何も無しで一回解けとか本当にプレイスタイルにまで
介入する奴までいるから上級者やベテランではなく老害なんだがそれが判ってない。
>>315=
>>328 公式の過去ログ見ないでネフェ2ネフェ2言ってる奴らも厨臭いけどなw
俺老害wwwww
今回荒れた原因は質問連発よりも
『早く答えないと荒らす』と脅迫じみたことを言ったり、
テンプレの攻略サイトに乗っているって答えてるのに(質問の直接の解答では無いかもしれないが)
教えろ教えろとそればかり繰り返されれば荒れもする
が、この手の輩には徹底的にスルーするのが
それこそ『2chの常識』なのも確か。
質問者がただの初心者でなく
悪質な荒らしまがいだとわかった時点でスルーするべきだったな
>>330 うーむ、同意だなぁ・・・
>>328 テンプレをすべて見て過去ログをすべて見て、君が気に入るようにプレイスタイルまでも気にして
敬語で話せばいい初心者ですか?悪いけど過去ログやテンプレをすべて見ればすべての問題が
解決して質問する人がいないよ?そもそもゲームをプレイするにあたってすべての過去ログを
時間がかかっても見ろとか言うのであればこのスレはテンプレ以外に必要価値がないことになるけど・・・
それなら初心者にわかるようにテンプレかスレタイにでも「質問を受け付けておりません、初心者は
テンプレの過去ログをすべてみて解決してください。テンプレ以下のレスは雑談とします」
とでも書いておくべきじゃない?書いあるのであれば君たちの意見はとても正しいですよ
書いてないのに漠然とした「自分にとって都合のいい初心者」を強要してそれ以外は
漠然とした理由で叩く。それが善意や正しい常識とはとてもじゃないが思えません
それこそスレタイから攻略や質問を消せばいいだけの話です。
だけどそれって結局は攻略や質問をする必要がなくなった上級者の古参たちが
初心者の見飽きた質問を見なくするために臭いものには蓋をしろってことで
スレタイを勝手に変えただけってことになるんですよね。言いたいこと理解してもらえますか?
貴方のそのお粗末なレスが一番笑えるんですよ。こう書くと
ローカルルールを押し付けたい古参同士が結託して複数で
私とかをたたき始めるでしょうが、子供だなぁと思います
答えたければ答えて、「なんだこの質問」と思ったら答えなければいいだけじゃないのですか?
貴方の言う初心者と所詮厨房の違いは何ですか?それすら話さずに初心者に理解しろという
一方的な意見のほうがお笑いですよ。あと、ネフェ2ネフェ2うるさいですよ
>>332 同意ですね。悪質な荒らしや脅迫まがいの質問者は論外ですがそれ以外の人にも
とばっちりを与えるのは本末転倒ですよ
黒インクでここまでの流れを抹消
↓以降新話題でどーぞ
>>333 >284を見てごらんよ「攻略サイトを全て舐め回すように12回熟読。」「6時間じっくり考えて理解しよう。」
つまりこんな人たちなんだよ、言ってしまえば狂信者。
娯楽の一つとして普通に遊んでる人とそりが合わないのは当然、公式の管理人は信者ではあるが
狂信者ではないからそのあたりはちゃんと踏まえて教えてくれる。
何故公式BBSにも雑談スレッドがあり、方々にファンサイトがあるのにここに溜まってるかといえば
管理者不在で自分らが君臨できるからに他ならないわけ、初心者を啓蒙してプレイスタイルを押し付け
自分はやりこんだぞと誇らしげに語り、そんな場所になってしまってるんだよ。
ゲームの出来は悪くないのに残念な事だ。
ID:bHTbUD9Gがまともなのか知障なのか時々わからなくなるな。レスの質の落差が激しい。
>《イストワールについての質問をする前には、必ず
>>4-10辺りのテンプレを読むこと!》
>>1も読めないアホには質問に答える必要も無いわな
テンプレサイトにも載ってないようなことなら答えてくれるだろ
>>335 >>284は「テンプレの中に答えがある。よく捜せ」って言ってるってわかる?
調べもしないで質問するなってことだよ
ググるなりなんなりしてよく調べてから質問するのはそれこそ2ちゃんの常識だろうが…
2chの功罪のうちの「罪」の典型的な部分だが平気で「知障」などという言葉を書き込む
それを「ここは2chだから」で許されると思っている、いや許されると思っているのではなくそんな事すら
考えずに言葉を自分で選ばずに使っているわけだ。
「まとも」と言う意味さえ深く考えずに使っているのだろう。
自分が何者か判らない匿名BBSだと保身を考えずに言葉使う、つまりこうした人間は普段「保身」が
自分を制している「他人への気遣い」でも「自分の意気やイデオロギー」でもない。
こんな人間に意図はわかろうはずも無いが「保身」が自分を制する原動力とはここ老害らしいじゃないか?
既に何周もしてしゃぶりつくした奴が作ったテンプレなど初心者には直感的に判るわけが無い。
「テンプレ読め」「ググれ」楽かつ上から見下せて老害にはお好みの台詞だろう。
>4-10もあそこまで肥大化しては初心者には何がなんだか判らない事だろう、
質問に来る人たちはここの老害のような「ネフェ廃人」や「イスト廃人」ではないのだからな。
老害が君臨するのも2chの常識のようだが、質問に迅速に答える気が無いなら攻略質問スレには
そういう古参の方が不要な存在。
そもそもテンプレは古参が楽をするためのものではなく、初心者への気使いで作ったのだろう?
どっちなんだ?前者なら新参の質問に答えたくないなら黙っていろ、後者なら親切に教えてやれ、
どちらでもないから古参風を吹かしたいだけの老外なんだと早く気が付け。
駄目だこりゃ、ID:bHTbUD9Gが老害だったのか。
いい加減止めね?
議論しあってる当人同士の決着はついてないのかもしれんが(これ以上やってつくって保障もないし)、
スレ見てるのその他大勢にとって言えば、
自分自身の中でどんなスタンスが好ましいかって結論は出てると思うんだが。
テンプレやスレ、古参住人の在り方にまで話が及んでるのがなんでかわからないんだが。
自分はまだ約一年くらい前にこのスレに来たばかりだが
そのあいだに住人が初心者に古参ぶって雰囲気崩したのはこれが初めてな気がするんだが
今までにも何回か初心者がテンプレにあるような質問をしたことがあったが、
普通に答えてたよ
今回のごたごたの結論は
『気に食わなかったらスルーしましょう』
これでいいんじゃないか?
初心者にまともに教える気が無く、さらにそれを叩くようなスレなら直るまで叩かないと
本来の機能をしないだろうさ。
自分の心地良さの保身だけ考えてないで少しはなんとかしろよ。
ここは何だ?
攻略質問スレか? 初心者を啓蒙し古参を満足させるスレか?
もう終わりでいいんじゃね
そもそも老害って言葉を覚えたての厨が騒いでるだけっぽいし
以後はID:bHTbUD9Gさんが初心者の質問に親切に答えてくれるらしいし
おはようおまえら
害って何よ
>346
そらアンタは終わらせたいだろう典型的な老害だからな。
あんたにとってテンプレの解説は古参が楽するため、初心者は自分の思うように啓蒙するために
存在するんだろ?>339で言われた事が図星だったのか自分の言葉で語らず「厨」で片付けるのも
2chの常識って奴なんだろうな。
よっぽど粘着したいらしいな
もう終わりにしようって言ってるのはくだらない質問以上に無駄な容量使ってるからだよ
この(おまいさんが意味不明な因縁をつけてきたせいで)無駄な流れの速さが不毛だってのがわかんないかなあ…
調べたらわかる質問を調べるのがめんどくさいから質問するような輩に答える必要はないって言ってんの
わざわざ調べやすいようにリンク集までつくってるじゃん
それでも調べようとしないんならテンプレ自体いらないよね
bHTbUD9Gが望むのであろう、禁欲的に質問に答えるスレって維持可能なのか?
いやまあ無くなって構わんのだろうけどさ。
容量もそうだが、完全に質問しにくい流れになってるわけで。
お前さんも初心者の妨害にしかなってない気がしてならん。
もうNGIDでいいだろ。この状況が初心者にとって、何のプラスにもならないことを分からないんじゃな
PPtbdIoC = bHTbUD9G
の気がしてきた。
おk
黒インク使ってきた
Hv0/d2Biはどこ行ったんだ?
bHTbUD9Gを助けてやれよ
古参どもが群れ始めた、結局初心者がとかい言いながら、自分の居場所を必死で守ってるだけだろ?
早いとこ容量一杯にして次スレは攻略質問って言葉をスレタイから取っ払え。
テンプレに「攻略の質問は公式BBでして下さい」って加えておきな。
>>355 肩を持つ気は無いと書きましたよ、同意するべきところは同意しただけの話
アンタは何か勘違いしてないか?
ファル可愛い
一番可愛いのは館の女の子だよ、次点でトルバドール
これは譲れません
設定ミスって普通に
>>356が見えるから困る
>初心者がとかい言いながら
ごめん、日本語で頼む
古参がどうこう言ってるようだけど
ネフェやイストの初心者が叩かれてるのは見たことないけどね
ネット初心者は叩かれることもあるが
白状するなら俺もこのゲーム知って3ヶ月ちょっと、このスレ知って2ヶ月だけど
テンプレ読んだらゆとり世代の俺でもたいていのことはわかったし
それでもわからないようなことならちゃんと答えてくれるよ
おまいもちゃんと答えてるんだろ?その言い方だとw
今度こそNG完了…と
ちなみに一番可愛いのはどう考えてもシェーラだよね
好感度イベント最高
>>361 私が始めて覚えた魔法は何だと思う?
1・ライトニング
2・大海(ry
3・わからない
4・恋のおまじない
これでしたっけ?名前引き継ぐと好感度イベントが起きないから
全部見てないんですよね。
あれは普段ツンツンしてるシェーラ様が、唯一はっきりと見せたデレだな。
なんか終わってみると更に笑えてきたw
すまん、俺も消えるわw
あとなんかスルーついでのネタのつもりで言ってみたのに
騒いだみたいな感じになっちゃってごめんねw
ぼこぼこにしてやんよ( ´_ゝ`) ってことだな?
もう終わりか
OrRk79ItもHv0/d2Biもその他大勢もごめんな
悪気はあったが謝っておくぜ
そんじゃ俺も消えるかな
あばよ
>>362 それそれ
4を選ぶと「そんなわけないでしょ///」って言われる
萌え
あと料理が得意っていうのもいい
結婚したい
>>368 1・シェーラ本体のトルバドールと結婚したい
2・幽霊で性的関係はもてないがシェーラの意思と結婚したい
3・にゃーにゃーのような仕打ちを本体のトルバドールから受けたい
4・心も体もシェーラのような女性と結婚したい
どれですか?
2の>性的関係はもてないってとこを削除してください
>のような女性ってとこがなければ4でもいいです
>>Hv0/d2Bi
bHTbUD9Gにも言えることなんだけども、そちらの言い分を見てると
「回答者は嫌ならスルーすればいいだけなので、質問者はどんな無礼に聞いてもいい」
といってるように思える。
それはつまりPPtbdIoCみたいなのを認めるということ
>>332の言葉を借りれば荒れて当然なんだけど、本当にそれでいい?
それと「いい初心者」についてだけども、老害とか関係なく
「他者に不快感を与えないようにする」のは社会の常識でしょ。敬語しかり態度しかり。
質問にしたって、理想は「わからない→即質問」でなく、
「わからない→自分独りで色々やる→最後に他人に聞く」が常識じゃないの?
自分は過去ログ全部見ろとまでは思わないけど、現行分くらいは見てほしいと思うよ。
それとも「わからない→即質問」で同じような質問でここが埋まるのがいいなら別だけど。
あと
>>326で「老害が荒らした」という旨のことを言っているが、
>>332にもあるとおり原因はPPtbdIoCなわけで。蝿とか言われてたのもね。
しかもあなたはそれに同意しているんですが、そうなると「老害が荒らした」
という部分は完全なお門違いということになりますがよろしいか。
あ、それと
>>328はここしばらくネフェ2という単語を1回しか使ってないのに
「ネフェ2ネフェ2うるさい」というのも完全な言いがかりですな。
ついでに、スルーの話題をスルーしろってのは、
「自分自身がスルーしきれなくなって出てきたのに、その発言に説得力があるか」
って話じゃないか。スルーを促す発言自体は別にありだと思うが
本当にスルーさせたいだけなら余計な修飾もいらないしね。
余談だが、「スルーしたら荒らす」とか言ってるのが現われた直後に
「嫌ならスルーすればいい」って主張はさすがにむなしくなるな。
スルーが基本なのは確かなんだけども、場合によりけりさね。
おおぅ、リロードし忘れた・・・話し終わってやがるぜ。
>>371はスルー推奨。
>>362の好感度イベントの選択肢で
迷わず最初に4選んだのは俺だけじゃないはずだ、と確信している。
>>372 なんだと!
見損なうな!
俺は迷う事なく4だった!!
十二悪魔将の名前を暗唱しようとして
主人公に止められ「むうー」と拗ねる
セラフィの可愛さは異常。
>>372 最初に4を選ばないなんざモグリだぜ
そして全ての選択肢を選んでシェーラの全てを知った後
再び4に戻ってくるのさ
シェーライベントで4はガチ。
それ以外の選択はありえない。
また昼寝している間に面白い流れになっていた件。
すまん、白龍ってどこにいるんだ
1週クリアしたけど「掘る」とかいう選択肢は一度もなかったぜ!
>>379 ソルグラントの
>>258の言ってる所。
それまでに悪魔将6体以上倒して真状態じゃないと掘れない(シェルターの事)。
>>379 ソルグラントを進むと二個目の雪だるまがありますよね
そこのすぐ↓←に道があるのでずっと左に突き進んでいくと
岩が等間隔に12個くらいかそれ以上並んでいる場所があるので
そこで隠し階段を見つけてください(一箇所だけ岩があるべきところにない場所)
そこをすぐ入ったところにいますよ。掘る=シェルターです。
ちなみに大きく息を吸い込んだ次のターンにシェルターを振り出しに戻す
マゾ技を使ってくるので急いで眠らせてください。Hな本をいっぱい稼いで
引継ぎが有利になるよう頑張って
d
そういやあったなそんな場所
イスト1周目で全く崩壊させずにエンディングまでいける?
いけるらしいですよ。隠し階段や道をしっていれば可能ですよ
ただ、時間の都合上やりこみは難しいでしょうね(12魔将撃破やアイテムコンプリート)
>>383 全く崩壊させずに=第一次崩壊前ということなら可能。
ただ、予備知識なしで初プレイとなると難しい。
予備知識(主に「名前」)があれば、すぐ終幕までいけるし、
ラスボスの第一次形態は弱いので楽勝だと思われ。
>>384-385 dクス。一度やったことがあるからたぶん大丈夫。
ただ最短のルートはどう組めばいいかな。
あと仲間は誰でもいいよね?
なんか触発されたから俺も1週目ベスト目指すか。
ID:Hv0/d2Biに誰か突っ込んでやれよ
アイドルマスターレベルのネフェイストの二次創作ゲーやりてぇぇぇ
喜べみんな、言い出しっぺの
>>389が作ってくれるそうだ
wktk
ED後の世界のネフェ2やりたい。
ジャンルはもちろんギャルゲーで。
攻略対象は魔神3人に加えて、カーミラ、イリス、ルーだな!
普通の掲示板のマナーも知らないで2ちゃんに来るって
今や当たり前の事なのか?
>>389 やよいがリリアに見えるのは俺だけでいい。
ぶっちゃけテンプレも読まない馬鹿を叩いてウサ晴らししたいだけ
だってここ2chだしw
普通に質問してくる初心者にわざわざ暴言吐いたりはしないよ
も う そ の 話 題 は 秋 田
人としておかしな奴は何処に行っても迷惑がられる
みんな黒インクで存在を抹消してやるですぅ><
そして誰もいなくなった
春にはちょっと早いが、今年は暖かいからな。
>>392 低確率で人魚、城の蛇女、洞窟の女神
また、超低確率で赤騎士の中の人が転向、攻略対象となります。
リロード必須?
ただし、ティララを仲間にしていると不可能です
アルテナ神殿の崩れ床のところにある、
レバーを引くと岩が落ちてきて潰れてしまう宝箱ってどうやって取るんでしょうか?
カミカゼがあればいけそうだけど、カミカゼを取るには万能バールが必要で
万能バール取るにはカルナのカギが必要で
カルナのカギ取るには岩を落とさないといけないわけで・・・(´д`)
カミカゼなくても普通に逝ける
カミカゼが無くても間に合う。
が、なかなかにシビアな上スペックが不足していると移動にラグが生じて間に合わない場合もある。
どうしても無理っぽければ二通りの方法がある。
・諦める。現実は非常である。
宝箱の中身のラーヤラーヤは局地的に使えるとはいえ必須というほどのものではない。
二週目以降に万能パールを引き継いでおけば次からはカミカゼダッシュで余裕になる。
・時のキセキでカルナの鍵を作ってもらう。
どうしてもラーヤラーヤが欲しい人向け。希少な材料を必要とする上場所が場所なのでお勧めしない。
ネフェEDでイリスもちゃんと描かれているのに感動した
イリス可愛いよイリス
まあ一番かわいいのはデミウルゴスなんですが
アスタスファのパンツ穿いてないっぷりは異常
ネフェ2はテーマソングだけ先行して
あとは没っちゃったのかな
もうからないし
ツクールゲー自体儲からんぞ?
サントラは神だけど…。
ドラマCD出ないかな〜
ツクールゲーである程度商売になったのはAirRPGぐらいかね。
いや、どれぐらい売れたかは知らんが。
AirRPGでググってみたがあれって有料だったんだな
ツクール製ゲームで金を取るのって規約違反じゃなかったっけ
ここって雑談スレなのか?荒らすなよくそども
>>411 黙認されてると思われ。ベクターでいくつか有料のを見た覚えがある。
まあ訴えるほど売れた作品が出てないからなんだろうけど。
はちくまはツクールでも使わないとまともなゲーム作れないからなぁ
ツクール使わないで作った東方サッカーはバグ連発でパッチ当てても新たなバグが、だっけか。
でも、かのGもえあGもかなり楽しめた俺
難易度的にも凶悪だけど絶妙なバランスで、装備品や仲間の能力がはっきり差を付けつつ
生きてるあたりがうまい
でもはちくま厨と嫌はちくま厨の争いは勘弁な
ネフェ2をネフェ、イスト以外の名前でツクールを使わずに
出せばいいんじゃね。
ふたを開ければ前作やってなくってもわかるが、やったことのある人が
やれば「ネフェ2」でしたみたいのもの。
418 :
402:2007/02/21(水) 18:08:37 ID:sE7AbIMK
いっそキャラだけ同じでガチガチの探索アクションRPGとかにして欲しい
過去ログ読んでたのですが
Ctrl技ってどういうものなんでしょうか?どうすれば出来ますか
>>420 RPT2000体験版をインストールしてそこのテストプレーからゲームをプレイする。
Gが抜けた
便宜上技って言ってるけどインチキだからね
インスコしてみたけどHELP読んでもテストプレーする方法がさっぱり分かりません
もうちっと詳しく…
教えてちゃんでごめん
いやいやいやHELP読んだらわかるはずだ
ちなみにテストプレーっていうモードがあるわけじゃなくてツクール体験版でプレイすることがすなわちテストプレイ
直接イストのフォルダから起動させようとしてたのが原因でした
確かにこれはインチキ…普通にプレイするのに飽きたときに使います
やっぱりこんな素晴らしいゲームをインチキプレーするのは勧めたくないので、知ってるけど教えない。
どうしてもやりたければ自力で探しな。
やりこみ系のゲームはチート使った時点でゲームが終わる。
マナーはなってないが正論
正論とかいってるが、チート云々は本人の自由意志だろ。
終わるかどうかも楽しめるかどうかも本人次第じゃん。
まあ教えるかどうかも自由で俺もあんま知って欲しくないよなとは思ってるが。
言ってる事は間違ってないが、何んでそんなに噛み付くのか。
落ち着けよ。
>>429 どこを見たらティララに見えるんだ。
神々しさの欠片もないじゃないか
なんとなくイストをTilのキャラでやってみたい
主人公 リトで仲間になるキャラはクーぼーるのキャラで。」
ネフェ2もやりたいが、イスト外伝-三英雄の英雄譚-もやりたい。正統派RPGで。
もう2Dの格ゲーでいいよ
格闘!ネフェVSイストはやってみたい気がする
ブーストや本体開放で超必殺技みたいな?
某長女の超必がミドラー互換になるのは間違いないな
シェーラお姉さんのノヴァが最強必殺技候補だな
散華掌か覚醒だろ。
どっちも隠しキャラですかそうですか。
リリアとか居ると牛が凄く弱そうなんだが
魔神はゲージ一定消費でブースト。
だんだんとゲージが減っていって、ゲージがなくなるとライフが減っていく。
それなんてGG?
>>442 殴られながら必死にイストワール改変する牛を想像したら笑えた。
>>440 ごめん。よく牛って聞くけどなんですかそれ?
何週かクリアしても牛がなんなのかさっぱりわかりません
過ぎ去った日の思い出でミノタウロスみたいなやつが出現しますが
それのことか?
>>444 とりあえず黙って四周しろ。話はそれからだ。
アウタールールモードが出現するのが4周目以降ということ。
絵もIDも凄い
話題が無いとネタスレになるのは何処でも仕方ないことだよな
ヴェネビア倒すためのレベル上げってみんなどこでやってる?
そんな事したこと無い。適当にレベルあがったら倒すだけ。
炎打てるキャラがいるなら求道者使ってクレイモアフレイムかついで赤スライムに
効率が良いかは知らない
>>440のレスをみて在りし日の思い出のことを思い出していたら
ふと思ったのだが、鏡の間にいる『在りし日の思い出』がやけに狂暴なのは
それらの思い出が悪い思い出だったからなんだろうか?
連中の特殊攻撃をみても、『叫び声』『孤独の足音』『ボトルブレイク』など
夫婦生活にあてはめるとマイナスなものが結構あるし。
やっぱり
うしは
ひどいだんなだ
な
どこを縦(ry
ふたばネタまで持ち出すとは・・
これも第0世界存在の(ry
>>453 あれって誰の思い出なんだろう?
彼と彼女?
彼と彼女と彼氏の三角関係
ネフェってイストみたいなクリア後の引継ぎありますか?
というか引継ぎなにかありますか?
残念ながら無い。
自分の知識。
要するにキャラ的なものはない。
はええよ皆w
即レスありがとうございます
引継ぎプレーが好きなのでイストに人生かけようと思います
そういえば他に引継ぎ要素あるゲームって何かあったかな・・
STARGAZERしか思いつかなかったが
ツクールRPGだと、神々の遺産とか。
引継ぎ要素ってわりかしメジャーな手法だから結構あるんじゃないか?
AirRPGとかBRAVERとか
シル幻
シル幻は何週もしたなあそしてユリウ仲間にするフラグ関連は
ユリウといっしょにラスボス倒した時のエンディングまで泣ける。
ああ、シル幻があったか。
イスト程は周回しなかったが・・
まあ二周目以降どうしても町救っちゃうから仲間にできないというトラップが俺を待ち受けていたわけだが。
崩壊まで暇すぎる
ツクールにもバックグラウンドで動作機能があればいいのに
とっとと四周しれ。
四週したらもうやることないだろ常識的に考えてw
パラダイム11個集めちゃったし調停県作ってからじゃないと
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
そんな貴方にアルクェイド
>>474 4周してるならアウタールールでも可。
主人公を牛にする場所で出来る。
アルクよりRagud Mezegisのほうが安定してると思うんだがどうか?
アルクだと、避けるタイプの罠が出てきたりするとどうにもならないからな。
ゲーム中に速度変えられるMezegisの方がオススメ
なんという文盲
会話が噛み合ってねえw
まとめ
>472<崩壊まで待つのだるい
>473<アウタールール使え
>474<周回してねーよwwクリアするにも調停権とってから
>475<加速器使えばいいんじゃね
>476<アウタールール使え
>477<加速器ならRagudeMezegisがいいよ
>480<アウタールール使え
>483<何を言っているんだね君は
>484<アウタールール使え
つまり12悪魔将最萌えはバルログってことでFA?
話聞いてない奴多すぎwww
あぁ、加速器のことだったのか…
スマン
アルクにはFF3.5とかで世話になったぜ
とりあえず、ID:J31EVi/kはグログロも狙え
って言えば全ては済んだ
そんな議論しなくてもイリスは可愛いって(^^
ババア結婚してくれ!
おおっと、空から
>>493に目がけて何か降って来るぞ!?
実際俺も三週目まででやりたいこと大概済ませちゃって四週目やってないんだよね。
1.攻略サイト見ずにひぃひぃ言いながら最終形態とガチ勝負
2.攻略サイト見ながらグログロゲット目標にする。
3.翼ゲットのために一人旅+ベストエンド狙う。
4.れっつ牛
2と3が逆な気が
1.バルログに萌える
2.黒騎士に萌える
3.クラーケンロードに萌える
4.ヴェネビアに萌える
5.リリアに萌える
6.アヴァリアートに萌える
7.セレブレイターに萌える
8.トルバドールの記述を抹消する
9.ヨドミに萌える
10.ハスタァに萌える
11.カロンに萌える
12.アールジェントに萌える
13.全ての物語に感謝する
トルバドールに萌える、はないのかw
ヨドミに萌えるはあるのにwwww
13.ディースのパンチラに萌える
チラ。……チラ?
13.次男のおとこぎふんとし姿に燃える
ファナティックアイの眼差しに悶える
時の軌跡の四体の像に服を着せたり脱がせたりしてハァハァする
世界の中心で獣!と叫んだ愛
>>497 自分は1周目で末っ子作れなかったし、大結晶をあまり持ち越せなかったので
2周目で一人旅+ベストエンドは無理だった。
俺は1周目は特別なことは何もなくトゥルーエンド。
2週目は攻略見て三英雄、グログロ、調停剣。
3周目は今までの経験を活かして一人旅、ベストエンド。
4周目はアレク、葬儀屋、おまけでセラフィを仲間にして遊ぶ。
5周目は世界存在二人連れて、リリアでハァハァ。
普通にやって一周めでトゥルーエンドは無理じゃね?
攻略見たっしょ
俺は諦めて蠅消去したわ
一週目、ハエ消去
二週目、トゥルー
三週目、調停剣&長男
四週目、牛
五週目、グログロ
こんな感じでやってる俺からすると三週でやる事が無くなるってのが信じられん。
trueって帰還の言葉エンドだよな?
普通にやったらたどり着くんじゃね?ベストエンドは無理だろうが。
うん、一周目は彼女を張り倒してしまったよ。
二週目でTrueを見たら、なんかもう一周目で張り倒したことに
すごい罪悪感が。
普通にやるってのは攻略サイトなしってことでしょ
多分運がないと序章に気付かない
攻略サイト見ないで一周目トゥルーってのは結構多いだろ
>>513 一応、ハイダスが情報を売ってくれるから気付けるはず。
…俺スルーしちゃったから気付かなかったけどなorz
一番初めに見たエンドは月破壊な私
時間足りたのか、すごいな
一週目は城で第一、彼岸で第二次崩壊してしまった
気になって仕方が無い俺はトゥルーの前に
一通りエンディングを見てからベスト辺りを狙いに行った
一周目は最終形態がどうしても倒せないから泣く泣く蝿を消したな
月は残した
>>518 俺もw
ていうか最終形態が倒せないから、蝿消して他のEND見に行った。
1周目:調停剣・グログロ・統べる指輪・トゥルーエンド
引き継げないが真の漢も。ただしポイント不足で統べる指輪は引き継がず
またこのデータでボス第1形態以外のエンドは全て見る
2周目:一人旅・ベストエンド・同真の漢
3周目〜7周目くらいまで:周回稼ぎ
8周目:統べる指輪再入手・エッチな本99冊でクリア(このデータはキープ)
9周目;全部引き継ぎ・リリア・仲間のイベント全部・全員LV50
・・・改めて考えると5周くらいで全部出来た気もするなぁ
>>513 トラップによっては開けられそうだったからセーブとって罠宝箱開けてたら
序章に気付いた、っていう自分みたいな奴も結構いそう
家政婦「月見くらいさせてあげて下さいよww」
ってなコメントに何故か無性に腹が立って2週目は全力で嫁(最終形態)を殺害した俺が居る。
True、best共に3,4周目で見たが後悔はしてない。
ちなみに黒インクは昼寝竜が美味しくいただきました。
523 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 22:15:38 ID:ZsxdQmdC
一周目ではイストワールのページを全部集めれなかった俺乙
>>516 俺がいる
必死で全体攻撃してたからつい・・・・・・
全END見たデータ作れば何かあると信じて何周もやった在りし日の思い出
ティララ可愛い
えーおばさんじゃん
>>526 にディザスターを食わせてやりたいんですがかまいませんね?
だがそこがいい
ファルは俺の嫁
ファル可愛い
ファルは俺の妹
ディーヴァは俺の嫁
ティララは井戸端会議のおばさん
ファルはやる、ティララもやろう。
だが、ディーヴァだけは渡さん
ファルもディーヴァもみんな俺様のもの
そしてお前は俺のもの
俺がお前でお前が俺で
俺の下であがけ
>>527 ボンゴレでも食いながら話でもしよう
君いくつ?
そういえば俺まだ真の男取ったことないんよ。
1周目とグログロ狙った2周目でも600か700くらいしか戦ってない。
真の漢取る人をよく見る気がするが取るのはやっぱり大変か?
やっぱ雑魚と戦って回数稼ぐのか?
>>538 ディースと戦うつもりなら材料と玉を両方集められるゾンビ狩りがおすすめ。
鈍亀レス。
作者に何の恨みも無いが過去スレでも言われてたようにStory of memory'sは糞
もう難易度が難易度で無かった
それよりもBBライダーがいい
あと勇者様御一行
>>541 お勧めなのには同意だが、
両方共難易度があってないようなゲームじゃないかw
だがそれが(ry
(この隙にイリスゲット、と(´・ω・`))
それはヤオートです
よく目を凝らして見るとそれはパンツ一丁の姿をしています。
ダク×ゼクです
褌一丁とな?
褌一丁のダクとゼクがスミスハンマーを持って交互に焼けた鉄にスマァァァァァッシュ!
これが希望砕きを作るまでの過程で完成品はこちらになります
カオスwww
このカオスこそがアダマの正体なのです
半年後 そこには元気にクラスメートと走り回るマスクオブアダマの姿が
それにしてもこのマスク、ノリノリである
と、ここで牛がネタバラシ
これには彼女も苦笑い
本気にしていたハエだけが逆切れ
シェーラ「キレてるんですかぁ?」
アダマ オブ マスク
彼女の右手
彼女の左手
彼女の苦笑い
彼女の失笑
彼女の悪巧み
この12時間の間に何があったのか
ダク×ゼクのエッチな本が雪の下から発掘されたとか?
>ゼク×ダクのエッチな本
801か。
アールジェント「あーこの本良かったな」
リリア「ホモが嫌いな12悪魔将なんていません!」
フーーッ!
プレイ時間が長くなると端末の機能に支障が出るそうですが
あまり気にしなくても良いんでしょうか?
何、気にすることはない
一次崩壊で回復が出来なくなり
二次崩壊でセーブに結晶を消費するようになります。
よって気にせず逝きましょう
>>568-569 ありがとうございます。
館調べてたら1時間立ってたので不安になりましたが
それだけならポータル習得すりゃ済みますね。
端末の機能は2周目からは意識しなくなるし
一周目は館にちょくちょく戻りながらのんびりやるのが良し
白龍のブレスでシェルターを崩された際に生き埋めにならないか心配です
まあ、生き埋めになった程度で死ぬメンツでもあるまい。
蜂に刺されただけで、全滅はするがな
自分の部屋の鍵開けられなくて最後まで食堂でしょんぼりしてるクヴァリフワロス
にゃーにゃーが惨殺されるフラグって二次崩壊の他になんかあったっけ?
偽者イベントがおきない
パンデモニアムの門が開いてるのを確認してから館に戻る、じゃなかったっけな
そういやテンプレの補足事項のとこに書いてないな
次から追加したほうがいいかな
ゼク×ダクなのかダク×ゼクなのか
579 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/28(水) 17:39:21 ID:8OMKEZi1
ageてしまったすまない
高御鞍崩落部からダイブしてくる
>>577 テンプレの補足事項はFAQの説明不足を補足してるって意味。
海賊船で早くもグログロを諦めた
>>582 ええー早すぎるよ。 まあバンデモならわかるがな。
此岸の辺も中々辛い
というか、普通に突破するだけでも毎回迷う
個人的にはなぜか毎回場所を忘れるのが大坑道とアトランティスの大結晶石
アトランティアの石像の下と乙女丸は素で忘れるから困る
天性でナイフ持ちって12月24日でいいんだよね?
2年前のことだから忘れちゃったよ
ありがとん
パンデモ第二隔壁までコンプした一周目
このまま二周目突入が嫌すぎたんで根性でグログロゲット
おれこそが しんのおとこだ!
真漢なら10000のつよきものを殺らなくちゃ
な なんだこれは! きみょうに へんけいしている!
しっかし、にゃーにゃーって何者なんだ
にゃーにゃーしゃぼてんゆきだるまの謎は解いてはいかんのです
っていうか解けない。
雪だるまだけに溶けないなーんちて。
ごめん、おれが悪かった。
>595は銀白のブレスを吐いた
エロ本を大量に隠している
>>595がいるのはこのスレですか
レスターの本体解放後は0%だったのか
なんか確率半分だと見たような記憶があってずっとルージュつけてたよ
>>599 仕様変えたんじゃね?
俺も先日久しぶりにイストプレイして忘れないでのレスターの項目見たら驚いた。
本当だ。
いつ変わったんだろ?
なんにせよ装備の幅が増えるのはいいことだ
グヴァリフの新技考えた
竜王の腹の音で周りをビビらせて料理とか持ってこさせるの
弱点はこれを使うと竜王の威厳がさらになくなってマスターズプライドが使えなくなることと
威厳がいくら地に墜ちれども
内なる誇りは輝きを消さず
四男ってそこかしこにいる商売人のことでおk?
はいダス
誰がうまい事(ry
>>599-601 解放後0%になるのは前から。つってもVer.1だとどうかは知らないけど。
大分前に、カケスさんとこの掲示板で話に出たところによると、
解放後に0%になるのはバグらしい。
ただなかなかいじれない部分らしく放置されてるみたい。
おそらく作者がミスったんじゃないかと思う。
確か戦闘イベント扱いだっけ。
直そうと思ったら敵シンボル全部置き直しになるんじゃないかな。
613 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/02(金) 19:34:19 ID:xw/PfUU+
ゲーム音楽板から来ました
戦闘音楽うめえwwwwwwwwwwwwwwwwww
ツクールゲーでこのクォリティは凄いな
「ようこそ」
>戦闘音楽うめえwwwwwwwwwwwwwwwwww
さすがにこれはない
ダンジョンの音楽うめぇwwwww
なら同意
ネフェのブースト時が好き
確かにあれはたまらん。
ザコ戦でも無意味にブーストしてしまう。
あれはいいものだ
ファルの忠告も聞かずに部屋に飛び込んだときのあの衝撃が忘れられん
クゥの部屋だろ
もうその前に壺から出てきたのがアレだったのが衝撃だったよ
どうしようとおもった
今はもうだっこぎゅーしたくてたまりませんが
衝撃といえばイストラスボス直前の館主の言葉だろあと蝿の改変のあたりとか
最初あのあたりがめちゃめちゃ怖かった。
つーかあの蝿、もしかしたらイストワール編集できるんじゃね。
第一存在特権持っているんじゃね。
>>616 落ちつけ、まだネフェイストのどちらとも明言してないぞ
ネフェのことであって欲しい
最近は十二悪魔将(前半)の曲がお気に入り。
すげークロノトリガーっぽい気がする。
「イストの戦闘曲はダメだ」発言はよく見るけど、
私は音楽に関してなんの知識もないので、
その度に「なんでだろう?」と疑問に思う。
音楽に詳しい人、推測でもなんでもいいので教えてちょうだい。
イストの中ボス戦好きだな
イストの音楽は大体好きなんだが…
ま、人によるわな
イストはパンデモ中枢(だっけ)とラスボス後半の音楽は神
他の音楽も良
別のゲームに触れてないんだからこっちでおkじゃね?
宣伝だよ。気にすんな
某サイトの海岸洞穴の地図見ると改めてそのでかさと複雑さにビビッた
リアス式なんてもんじゃねえw
果たして物理的にあの構造が成り立つのか・・・・・
海岸洞穴と古城は挫折ポイントだな
イストの此岸の辺とどっちが複雑だろ?
下手すると無限ループになる海岸と彼岸は甲乙付けがたいな…
^o^<樹海は?
此岸の辺はもう慣れたが海岸洞穴はどうにも慣れん
海岸洞窟は烏賊に追われるせいで、地図を見ながらでも迷うw
海岸は狭いから敵を避けにくいんだよなぁ
しかもイカはやたら強いし。
トライデント手に入れるまでが勝負だよな
青イカさえ気を付けていればどうと言う事はない
宝箱開けながらマッピングしていけばそんなに迷いもしないと思うが
海岸洞穴は宝箱集める気がおきないな。
たぶんカミカゼがないのが大きい。
毎回これが俺のctrlキーだワハハハでスルーしてる
あそこはCtrl使っても接続がややこしいせいで迷う。
ルー探すのに迷いまくった。
まあせっかく見つけ出しても用無しなんだけどな。
がーん!
つか値段高くて買えない。
こうなったら…
ニアころしてでもうば(略
コボルト狩ってればわりと貯まるけどね
イーター狩ってりゃ(ry
グロリアスホワイトあるのと無いのじゃ難易度が変わってくるし。
え、最初の店でとるのが基本?
体験版とか製品版のテストプレイ機能の一つ。
歩けない場所もすり抜けて歩けるようになる機能、でよかったっけ?
ぬいぐるみ×2を購入してから地下水道を突破する俺マジチキン
イストワールで戦闘10000回達成が怖くて戦っていないのですが、普通に戦っててもまず到達しませんか?
普通にクリアでせいぜい戦闘500回ぐらいだからなあ
調理の材料やら何やら稼いでも1000回に届かずクリアというケースもままある
ふんどしが1000回だからそこでやめてしまうな
ましてや10000回なんてキツイ
一万なんてパンデモ扉前でキー固定かマクロでも組まんとやってられんだろ。
そういえば1万回戦闘だけは未経験だ。
加速ツールとか使わずに達成した猛者いるんだろうか?
異次元的の小ネタにある敵全滅画像はやっぱ管理人さんが達成したやつかな?
画像だけなら範囲内の敵を殱滅するだけでも撮れるが…
管理人やるくらいだからやったんだろうな
作者はやったんかな
>>667 おまけ部屋のコメントから考えるに、やってなさげ
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 23:50:41 ID:lW3NXxvT
館の食料庫の「?今は気にしないでおこう」の奥にはどうやって行ったらいいんですか?
別の場所の出口。
色々彷徨っていたらひょんな所から出てきたりする。
そっちからはどうやっても入れないんで文字通り気にしなくておk
端末前じゃなくて、食料庫だろ?
話が進んでると、エントランスの女の子が教えてくれることがある。
672 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 00:28:42 ID:CN+JDZJh
女の子が食料庫に何か出たって言ってたやつですか?
それ出ても行けないからなぁ…。
話が進めば行けるようになる。
早い段階で手に入れても便利になるようなものは何も無いので、気にしなくていい。(大結晶石はあるが)
レイブンヒル城で
やったー、紋章10枚集まったぞー
↓
もう10枚必要です( ゚д゚ )
のけだるさは異常
まだ敵が出ないだけまだマシだと思うが。
バンデモの宝物集めの方がだるくなる。
俺も頭痛くなった
ただ二週目以降やらなくて良いからパンデモよりマシ
二週目、執事が神に見えた
私には透けて見えたが
一週目はタキシード取って紋章5個足りなくなって焦る
盗賊から買おうにも高すぎて\(^o^)/オワタ
ここだけもう一度調べると紋章戻せるとか
普通わかんねーよ常識的に考えて
俺もそのせいで迷った。盗賊も殺してたし。
しょうがないから二次崩壊待ってネズミから手に入れた。
あちこち調べまくるのが楽しくて
一度も執事をこき使わなかった俺は少数派か
落ちる床のところは勘弁してほしかった
まさか場所知識でいけるとは
>>682 mjd?
俺必死にメモ取って行ったのに…
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 21:24:08 ID:PzdFFhLb
>>682 文明の利器、Printscreenを使えば簡単だぜ
×主人公が2重人格だ
×実は家は旧家だ
×しかも殺人衝動がある
○ヒロインが最強レベルだ →結晶から過去まで何ても喰います
×妹がいる。呼び方は兄さんである可能性が高い →牛本人にその趣味は無さそう
○メイドがいる場合もある →あがけーあがけー
○出合って即効コンビを組むことになる→出来立ての泥人形を即・妻に
×主人公が正義漢だ →長い事女房ほったらかしにしてメンヘラにさせちゃいましたが何か?
×トラブルがおきても「ほっておけない」と言い、首を突っ込む。→長い事女房ほったら(ry
○そして自己犠牲もいとわない。 →女房のため、草鞋いっちょで極寒の雪原を走る事も厭いません
○人外のものがいる。 →というかほとんど人外です
○やたら裏設定が詳しい
△主人公の武器はナイフだ →一応装備可
○一撃必殺系の攻撃がある →ハスタァ先生のディザスターマジ鬼畜
△登場人物がやたら自分に酔っている →主にカルナ
○魔術が出てくる →シェーラさん以下愚者の塔の連中はみんな使えます
△超能力も出てくる
○言ってみれば伝奇モノだ。しかも新伝糸奇だ。
よって「イストワール」も月姫のパク(ry
紋章は何週かして慣れちゃうと簡単に手に入るようになるから
余った分を薬代に当ててます
箇条書きマジックwww
つか魔術のたぐいが出てこないゲームてすごく少数派な気がする
後コンビを組むのは単なる王道だよな
と、マジレス
ガ板民自重しろ
LV0 イストワール?どうせ典型的探索RPGだろ?どうでもいいよ…
LV1 キャラはあんまり典型っぽくないな。ってかこの主人公何で覗きしてんの?
LV2 クヴァリフは竜だな。セラフィってのはなんかニコニコしてて結構いいかも。
LV3 セラフィって女神じゃね?理想のお姉さんって感じ・・・
LV4 シェーラも幽霊でかわいいな。アレクとかレスターとかジャネットとか第二世界存在もいい・・・
LV5 バルログって別に強くないのに十二悪魔将扱いされててうぜぇ。バルログ死ね!
LV6 黒木氏結婚してくれ!
LV7 やべぇディース最高!ディースと健康サンダルさえあれば生きていける!
LV8 カルナと結婚した!俺はカルナと結婚したぞ!!
LV9 やっぱセラフィは最高だわ
MAX 葬儀屋とちゅっちゅしたいよぉ〜
わかってるようで元ネタのポイントがわかってないな
時の剣を目指そうと思うんだけど、2,3アドバイス教えてくれ
とりあえずティララでおkかな?
調停のオーブ取らなきゃいいだけなんだから、誰使ってもいいんじゃね?
>>696 さくらんぼの髪止めを取る気があるなら誰でも大丈夫。
でもグロリアスホワイトは買っとけ。
古銭集めるのが面倒ならティララが安定している。
癒油を買いまくればディーヴァでもそこそこ安定する。
ファルは序盤は麻痺しないので楽だが、中盤以降はちょっと厳しい。
ディーヴァの打撃技で能力削れば殆どのボスが問題なく倒せる
打撃が効かないドラキュラはアイテム祭り
ディーが一撃で死ぬアドーナが難関だがどうしても勝てないならドラゴンキラーを
毎回ファルの俺
ドラゴントゥースが1番面倒だな
とっかえひっかえして(;´Д`)ハァハァするに決まっとろーが!
ブーストさせて死んだらとっかえひっかえ
お前ら魔人をなんだと思ってるんだ
俺の嫁
ファルして一時間だっこぎゅーされなかったら古銭
ネフェやイストの壁紙もしくはwinapスキンないかなあー。
お気に入りのイラストを絵板から引っ張ってきて
携帯の待ち受け画像にするのマジお勧め
人に見られたら超恥ずかしい&説明に困るけどな
俺はファルで取った>時の剣
アドーナ戦はリトにドラゴントゥース、ファルはほとんど回復ばかりしてた。
古銭を集める気力がなくて髪止めはいまだに取った事がない。
イストのふんどしも取ったことないし、そういう先の長い作業はむいてないっす。
またネフェのデータが消えたよコンチキショウ
よく第一隔壁内の音楽をかけます。
俺も時の剣はファルだったな。
さくらんぼの髪留め取ったら、拍子抜けするほど楽勝だった記憶がある。
髪留めなしじゃムリポ
まあ髪留めとるのが拍子抜けできないメンドさだからな。
イモリの黒焼きっておいしいんですか?
交換所封印した上で同時に死の剣を狙うのも不可能ではないよ。
他はともかく、アドーナで詰まないか?
結界護符使って頑張ればいける
死の剣は普通にやってたら絶対気づかないってだけだから
リトは適当に遊ばせといて魔神で袋叩きにすれば全く問題無い
敵の攻撃属性は結構偏ってるからね。
ST異常耐性と属性二重耐性が揃う魔神使えば大量の傷薬で何とかなる。
苦しいなら最初に攻撃力偏重のディーで削るだけ削らせて交代させれば。
オーディーンとヤオートがガチで戦ったらどうなるだろう
デミウルゴスが乱入して終わりです
二人でフルボッコにされるオチか
髪留め狙うなら抜け道か古城で戦いまくればいい。
前者なら銀の短剣、後者なら霧風を予め持っておくと吉。
リト1人でもアドーナ倒せる(竜牙、グロホワ、髪留め装備)のはいいんだが、
一番怖いのが通常攻撃ってどうなのよw
ちょっと聞きたいのだが、魔神敵キャラグラフィックって
boss01、02:エローアイオス
boss03、04:ヤオート
boss05、06:アスタスファ
で合ってる?
アスタスファ:
そんな…力が…
エローアイオス:
グギャアァァァァ…
ヤオート:
グハァ…チカラガ…
MP空にして倒した場合の台詞か
MPの有無で変化するん?
イストは何週もしろとかめんどいから投げた
ネフェは何時間かかるの?
むかしクリアしたけど忘れた
>>726 ブースト状態でMPが空になると死ぬよ
それが魔人のオキテなの
もしかしたら
>>726はMPの有無で死にセリフが変わるのか?
と言いたいのではと思ったのだが・・・。
普通に倒した場合とMP切れな場合と二つだっけ
普通に倒した場合は台詞無いです
数年前にやりこみましたが、すっかり忘れてしまいました。
1週目で調停剣ゲット&宝箱全開(グログロ)は可能でしょうか?
図書院でアダマが落ちるのを見ていないので、アダマアーマを諦めて調停剣を狙うつもりです。
シェーラとグヴァリフで時のキセキまで来ました。いまからアムリタ狩り。
グヴァリフはパンデモ探索時にマスターズプライドを使うために仲間にしました。
取得済み技能は、ポータルと盗むと調理です。
エンディング気にしないなら可能じゃね?
>>374 thanks。今晩また冒険に行ってきます。
# 次の技能はやっぱり端末掌握にしておくのが楽なのかなあ?いまさらレベルアップ系を取ると損だしなあ・・・
>>735 テレポートはシェーラと被るぞ。
それと、タキシードの取り忘れ注意な。
シェーラいるなら、ポート数増加がほしいんでなければ端末掌握はいらないかな。
何Lvかわからないけど、今さらだと思うならLvアップボーナスもいらない。
隙間風の匂いも一応グヴァが覚えるし。
素早さアップとか探索系技能覚えるか、覚醒覚えて宝物出現率上昇かかな。
攻略サイトに頼らないんだったら、場所知識や徒歩回復量アップも役に立つ。
後は大穴で調理マスター狙うとか。シェーラの回復用に。
垣間見するなら怪盗の定理
グヴァがいるとグログロ取るのがすごい楽だよな
こいつがいないと、パンデモ宝箱とかコンプする気になれない
>>736-738 うわ、コメントがイッパイで嬉しいです。
・タキシードは忘れずにとりました。
・今のレーベンはLV29です。
・ポータル(2),料理(2),場所知識(1),往復ビンタ(2),盗む(2)で、大結晶石を9個使用済みです。
・テレポートは被るんですね、どうしようかなぁ。LV35まで待ち、先天能力が端末追加+1になってるのを諦めるか...
・調停剣はパラダイムウェッジ12個とアダマがあれば大結晶石不要でしたよね...
>>739 禿同、前回の経験に基づきグヴァ入れました。
>>733で書いたようにアリムタ狩りをしてたんですが、
目玉がLV20からLV30に上がったら死にまくりです(石化)。
オパールとレクイエム1個ずつじゃ石化から身を守れません。
先に炎鬼洞やアルテナ神殿に行かなきゃだめなのかなぁ。
ひょっとしてトゥルーエンドにしないとグログロと調停剣を引き継げなかったりして(涙
それはなかった
調理マスターを覚えたかったところだが、もう無理か。
>>742 トゥルーエンド狙わないの?
引継ぎポイント大丈夫なのか?
穴掘りまくればいい
トゥルーなら穴掘らなくても足りると思うけどな。
1周目で穴掘っちゃうとモチベーションの低下が激しくね?
ポイントはうろ覚えだが…
モチベーションの低下って何のこと?
一週目で引継ぎポイントうっはうはになって色々引き継ぐとやること無くなって(´・ω・`)ってことじゃね
あれ? ポイントってエンディングタイプと周回に依存するんじゃなかったっけ?
あと、アウタールールとのぞきによってもだった・・。
つ 特定アイテム所持
正直穴掘りすると周回こなす意味が薄くなるからな。
前回のクリアポイント自体は次周に引き継がれなくない?
>>739 クヴァなしでグログロとった俺は真性のM。ところで亀なんだが
>>739 Story of memory'sの紹介見てみてネフェ&イストをリスペクトしたと書いてあったがどこら辺をリスペクトしてるんだ?
俺は話を進めると少しずつ世界観がわかっていくところとアイテム集めにホレたわけだが
大結晶大量に持ってクリアすると、クリアポイント増えるのか?
エッチな本はクリアポイント増える
大結晶はポイントにならんよ
>>755 ・アイテムの間仕切り
・属性豊富(?)
・状態異常豊富(?)
・主人公が自分の本当の名を知る
・ストーリー進行とともに世界崩壊
・ラスボスのセリフ「ずっと・・・待っていました」
・クリア後のおまけ(?)
無理やりなものもあるけどパッと見てこんな感じかと
「間仕切り」に関しては作中に書かれているのでガチ
たしかに最初はボス戦とかアイテム集めにはまったけど
話を進めるにつれて戦闘がだるくなった
特に「ステータス異常で戦闘開始」「後悔の念が…」
弱点を攻めてこつこつボスを倒すならまだしも
完全に運だけで全滅させられるのは納得いかん
私は極限の状態でガツガツ進むのが好きなので
「この時点でレベル○○までないと攻略不能」とか
「このボスには武器:○○が有効」とかいちいち制限されるのはウザくてしかたない
ボス一体に対して攻略法が一つしかないのはちょっと…。
ラスボス前の本のイベントも最悪だった
思わずなんで世界創生の話をいまごろ?しかもこれだけの量を?とツッコんだ
もっとストーリーの中で徐々にわかっていく形にして欲しかった
あと錬金術システム意味不明
やっとイストのトゥルーとベスト見た
予想はしてたけど多くは語られんのな。
ところで、トゥルーならわかるんだが、
ラスボスが名前を呼ばれたり殺されたりしただけで
速攻エンディングになるのはなぜ?
名前なんて呼んだっけ?
名前を呼ぶのは第一形態じゃなかったかな。
本編中にもストーリーの自動イベントは殆どないし、戦い終わった後にグダグダ描写しても仕方ないってことじゃないか
プレイヤーに自分で考えさせるのが目的、とかの可能性もあるかな
比較的、主人公=プレイヤー色の強い作品だし
戦闘後即スタッフロールって流れは、幕間を想像させてくれるから
けっこう好きだな。
768 :
762:2007/03/18(日) 22:55:47 ID:Td9HPfyx
今までラスボス戦後の描写は全部
物語が結末を迎えてるものだって思ってたんだけど…
その辺はどうなんだろ。
トゥルーの最後のこともあるし違うのかな。
>>761 サンクス。紹介文でもあったがやっぱ戦闘がだめみたいだな
ネフェイストはそこらへんは神だったからなぁ
ストーリー展開も微妙となると、あんま期待できないかな?
Story of memory'sやってみようかな
アイテム量に泣くと見た
ストーリー運びも不満だったがなんと言っても使用頻度の高いカードアイテムが一覧のものすごい下の方にあるから戦闘がダルすぎる
リングオブファントム や リングオブデザイア を、
レーベン以外の者が身につけた場合にも
盗むの成功率は上がるのでしょうか?
上がる
ARAさんの曲が誰の曲に似てるのかようやくわかった・・・
塩生康則さんだ
>>773 !sknahT
>>755 ほか
1週目、グヴァリフのマスターズプライド無しでパンデモの宝箱をコンプできました。
第2崩壊前に館から飛び込み、逃げ惑う指輪を装備して逃げまくれば、
攻略サイトの地図を見ながらであれば(←反則)、全然難しくありません。
イストワールのBGMをMIDIで流したいのだけど、
公開されたことはないのかな。こんご公開されることもないかな?
フリー素材じゃないからダメでしょ
最近になって例の名前でイストやり直したんだが
グヴァからの要請を断った時の奴の反応に吹いた
追い落とされたのか少しわかった気がする
×追い落とされたのか
○追い落とされた遠因が
第二崩壊でも、グロリアスグロリアスがあれば、お金を払わないでもセーブできるのでしょうか?
>>780 端末じゃないので。
というか、館のメモでセーブすればいいのに。
>>775 大げさに言ってみただけなんだ、すまんかった
端末セーブに金払ったことなんて一度も無いな
もっとシビアなペナルティがあっても良かった
金使わないし
ドーピングしないなら
>>781 そっか、ポータル使えばいいのか。
万魔殿のアイテム拾いが残っていると端末でセーブせざるを得ず、結晶を払ってセーブした記憶があったのですが、
今回は万魔殿コンプ済みなんで気楽です。
>778
そんなぶっちゃけた話すんなよw
って感じだな。
つーか、みんなわかってるのにあんな手順踏んで何やってんだか
って感じだが。
引き継いでない状態で断っても別の愉快な展開になるのがまた素敵。
ノルドの弟子とかいうのから、多分同調の像が買えるんだと思うんだけど
8000は高すぎて買えないし、何かの丸焼きとか見つからないし
殺して奪うのはとてつもなくデンジャーな選択肢な気がするし
どうしたらいいんだろ
>>787 材料集め⇒調理
船で青ガニ狩り(二次崩壊以降or求道者)
が早いよ。別に殺してしまっても構わんとは思うけど。
周回重ねるつもりなら、調理かな。
大坑道のワームをひたすら倒せば結構貯まる。
盗む、調理がないなら、メインディッシュと戦うよりは楽。たぶん。
あとは、女の子の好感度イベントとか。
好感度イベントは最初の選択肢ミスったら
アウトじゃなかったっけ
素直に殺して奪えば良いと思うんだが。
テトラクスアイシオンは便利ではあるが、あると超絶楽だったりはしないしな。
面子次第ではいらないだろうし。
殺すのも一つの選択肢だ。
俺はバイタライズリング売って買ったけど。足りない分はソルグラントで毛皮狩りした。
七つ道具欲しいからいつも弟子は盗んでから殺してる
まさに外道!
いや、俺もよく殺すけどね。
>>793 殺さなかったら七つ道具もらえるの?
あれ20000くらいしたよね、確か
…そんなにしたっけ?
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ティララのレベル上げにおすすめの場所ってある?
コボルト狩ってるけどだるい
レベル上げは古銭集めと平行してやってた気がするぜ
逆に言えばそんなに意識しなくても進めたぜ
>>799 魔神が誰であろうと基本は廃坑でイーター狩り。
参考までにリト1人の場合のイーター狩り装備。
武器:ミッドナイトブルー(追加効果:眠り)
盾:防御力が高ければなんでもいい
鎧:エルヴンクローク
守護石:トルマリン
装飾品:サーリット
※痛恨に注意
↓
武器:霧風orドラゴンズトゥース
盾:防御力が高ければなんでもいい
鎧:グロリアスホワイト
守護石:トルマリン→メテオ
装飾品:小さな鈴→さくらんぼの髪留め
ありがとう、でもまだそこまで進んでないんだ……
とりあえずひたすらコボルトを狩るよ
コボルト狩りは面倒だから、シルバードレッドとマッドブラウを集中的に狩るといいかも。
杖系の武器があるとなおよし。
レベルは無理に上げずとも何とかなるもんだがな。
道をふさいでる青クラゲが邪魔なら爆炎玉で焼いておしまいなさいな、
低レベルでガンガン奥に進み、隠し部屋の装備を片っ端から回収してこそのNepheshel
そして油断したところを敵にとっ捕まって全滅
あるある('A`)
だがそれがいい
オレの場合調停のオーブ手に入れるまでファル1本
調停のオーブ手に入れたらレベル1桁の2人を入れて
古城で緑ワイバーンを風魔法で一気に吹っ飛ばす。
ある程度LVが上がってから進む。
最終的ボスに挑む頃には全員LVMAXになっていました。
初プレイはわかりづらいから嫌でもLVMAXになるだろ
初プレイは海岸辺りからラスダンまで逃げの一手だったな
王の墓所のスライム群にボコボコにされてから
敵に囲まれて全滅してもなんとも思わなくなった
どう考えても鬼門はグリフォン
その前にシームルグがいると思われ。
赤吸血鬼は壁ボス。
羽ムカデ系が恐い
ティララのメテオストライク怖い
「存在感が薄い」
ファルは最初に仲間になる魔神だし
麻痺しないから地下水道でクラゲ相手に戦える。
ディーヴァは二刀流が激しく強いから
安定した戦力になってくれる。
光の女神様は……
ブースト中の安定性は3人の中で1番じゃん
ブーストはボス戦くらいでしか使わない
あー、回復役とか
能力もクセが少なくて使いやすい・・・か?
ストーリー的には一番関係あるんだけどなぁ
ネフェでティララは放置だったけど
イストでは似たような感じのジャネット入れてたな…
この違いはなんだろう
ところでフリーソフト50問動画の作者は正直に手を挙げなさい
つまりティララを常にパーティから外さず
防御・転倒魔法のお世話になったのは俺だけだということか?
強敵相手にシェレトはかなり役に立つよ!
なら、これは認められるはず。
ティララは俺の嫁
私はデミウルゴスですけどファルにスク水着せてきますね
紺の良さが分からぬとは……
色は悩むなぁ。ディーヴァに紺、ティララに赤、ファルに白ってのはどうだ?
〉〉824
ノシ
一度ああいうのを作ってみたかった。
今では反省している。
>フリーソフト50問動画
kwsk
ティララに白ビキニ!
ツクールで覗けば分かるが公式設定だと
ファル スクール水着
ティララ メイド服
ディーヴァ チャイナドレス
もちろんスク水は紺
836 :
831:2007/03/24(土) 16:13:46 ID:CBlb0i7y
>>835 いや、HDDの中にある物を適当に突っ込んだだけで、趣味は出してないよ。
グールとか僕的とかはあんまり好みじゃないし。
実は一年前にHDDが死んだせいで好きなソフトでも入れられなかった物もある。出稼ぎとか戦娘とか色々ね。
コメントの『仕様』はそういう意味。
スレ違いなのでこれで消える。携帯で書き込むの面倒だし。
規制マジウザイ。
生の証のファンタスティカがあるところ、
ボタンを押して扉を開けても、近づくと閉じる罠があるんだけど
これどうやって突破するの?
床の色に注目するんじゃよー
イストをやった後にネフェをやると、
隠し部屋のあまりのノーヒントっぷりにキレそうになる。
ある程度はわかるがどう見ても普通の床の所とかあるもんな
姿なき声イベント、容赦なく殺しちゃっていいの?
あまりにあっけないんで、何か裏があるのではと怪しんでしまう・・・
あとはラスボス倒すだけのとこまで来てると思うんだけど
フリーゲームにしてはよく出来てるねーこれ。
断片的な情報がつながってく感覚が最高。
>>841 裏があるといえば裏がある。
よーく見るとわかると思うけど、とくに気にせず進めて問題なし。
>>842 倒した後に小さい何かが主人公に取り付くシーンのこと?
猫が入り口で死んでたのも何かフラグをミスったのかなぁ。
まぁ気にせず進めてみるよ
いや、それは関係ない。
ラスボス強すぎ・・・
レベル40なのにボッコボコやった
時の奇跡ってとこで、木槍を泉に投げ込んだんだけど
あれ何か起きるの?
>>845 樹海の館への扉の辺りから↓のほう抜ける。
一時間以上経つと立派に成長する。
ラスボスはまあ初めてのトキはみんなそんなもんです。
クートリム系の武器がないならとりに行く。
あるなら倒す順番考えればどうにかなると思う。
とりあえず1ターン目は濃酸弾3人で使っとけ。
剣倒せるからだいぶ楽になるはず。
>>846-848 サンクス。クートリムって根源剣とかいうやつだよね?
それなら二本とって、何かアレク専用の武器に変えてもらった。
悪魔将とかいうのも二匹しか倒してないし、
クリア直前ぽいのに不明なことが多すぎるわ;
とりあえず手も足も出ないなら全滅した時のヒントから得られるものがあるかもよ。
ちなみに全く関係ないけど時の奇跡の四衣は優秀な防具。用が済んだら女神像に着せっぱなしにしておく必要は無い
悪魔将二人って事は第二形態?
初でそれは割とすごいな
偽シェーラとリリアは悪魔将と認識されにくいからカウントされているかどうか怪しいぞ
>>849 1周目は俺もワケワカメだったからそんなもんだよ、きっと
>>851 偽シェーラやってる時点で第二形態に間に合ってない
おそらく最低限しか倒してないと思われる。
ハスタァとヴェネビアだろうな。
ネフェの杖の攻撃力って精神力に依存?攻撃力に依存?
ツクールデフォは武器攻撃は攻撃力依存。
d
ファルに頼らなくても杖でハチはどうにかなるのね
ただいまネフェ再プレイ中。
銀の短剣欲しくて廃坑うろついてるがまったく見つかりません。
廃坑のどのへんにあるか教えてください。
初回はさほど苦労せず見つけられた気がするのに…
すいません事故解決。
見落としてたー…!
クリアしたー!アドバイスくれたみなさまサンクス!
最後、ちょっとよくわからんかったけど、良作やったなぁ。
ジャネットと女の子の正体が一番びっくりしたな、作者の狙い通りw
引継ぎ要素もしっかりしてて感心したんだけど、
二週目だけの要素とかもあるんかな?
>>860 二週目以降のみってわけじゃないがマルチエンディング。
やりこむ気がなくても、第一次崩壊前にラスボス倒すベストエンドはとりあえず見といていいんじゃないかなと。
あとはいくつか入手難易度の高いアイテムがあるからその入手を目標にしてみるのも吉。
引き継ぎの1番下の???は、少なくとも1周目では使用不可。
幻の同調の像や仲間変更も同様だな。
後は、3周するとアウター発動していろいろ出来るようになったりする。
特定のキャラが仲間でないと起こらないイベントもあるし、残った謎も補完出来るかも。
パンデモニアムで場所知識使うと
どっちに出口あるのか教えてくれるのか…
勘で突破してた。道理でてこずるはずだわ
悪魔将倒さない方が彼女が弱い件について
異次元的な何処か。閉鎖か
テンプレ直さないとな
もう閉鎖?まだなら今のうちにキャッシュ集めておくけど
手遅れぽい。
閉鎖っていうか、いきなり消えてる
どっかで閉鎖って言ってた?
言ってないなら復活しそうだが
ちょっと不安なんだが
プレイ時間,崩壊タイムリミット,2次崩壊後のセーブ代金増加
これらって全てメニュー画面及び戦闘画面ではノーカウント?
>>868 ブログで3月中に閉鎖するって言ってた
バックアップ取ってた俺は勝ち組
>>869 YES
>>870 サンクス
短時間ずつしかプレイできないんで不安だったんだ
ダメだ、ネフェのラスボス第一段階すら倒せない……
翼は倒せたしレベルはMAXだから戦略が悪いんだろうけど
魔神はブーストさせないほうがいいのか?
>>874 翼は放置して本体に集中する方がいいかもしれない
あと一定周期で強力な攻撃を行うのでターン数は数えておくとよい
ありがとう。ようやく第一段階が倒せたし
第二段階はいろんなところで話を立ち聞きしてるからおkと思ったらあっさりやられた
別の戦闘として扱われてるのか耐性上げてもサクサク死んだ
いや、戦闘自体は同じ戦闘として扱われている
敵のステータス自体はリセットされているが
一定周期でとんでもなく強い攻撃が来るから
忘れないでで予習しておくことを推奨
重ね重ねありがとう。とりあえずここで聞くのはこれまでにして自分で頑張ってみる
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/26(月) 23:02:57 ID:IosIfghg
>>879 ここで言うのも何だが東方妖々夢攻略Stage5の画像7がNotFoundだぜ
漆黒の最終セーブ前の隠し扉開けてサクリファイスゲットするのと
ディーヴァにモーニングスターつけてデミさんのステータス下げるのを忘れなければ勝てると思う
882 :
874:2007/03/27(火) 00:13:45 ID:zmzuBo1W
おすすめの装備と戦い方を試してみたら驚くほどスムーズに倒すことができました。
諦めそうになったときも進むことができたのは難しさを上回るネフェシエルの魅力と
攻略ページ、攻略スレのおかげです。本当にありがとうございました。
さまざまな形でこのゲームに関わった全ての方々に感謝します。
そんな卒論の謝辞みたいに改まらんでも
>>881 攻撃力だけなら終盤は両手剣やハンマーの方が上だったと思う。
削った後殴るなら属性次第で二刀流も考慮に入るけど。
俺はどっちかって言うと瞬殺より完封が好きだから
耐性が合わない場合ディーは削るだけ削らせたら放置しちゃうな。
イストの「遥かな蒼空に浮かぶ雲」を取り逃した(落ちてった)んだが、再チャレンジできる?
なんか全然落ちてこないんだが…。
一発勝負じゃなかったっけ?
ミスる前のデータ残ってたらロードしてやり直してみればいいんじゃないかな
>>886 少なくともそのまま待ってても落ちてこない
ボタンを最初から押しなおしたらどうなるかは知らない
人にもよるけど、連打の方が安定して入手できるらしい
俺は元々ゲームパッドでやってて、ボタン6をEnter連打(秒間8回)に設定してたんだが
それでやった場合、入手には100%成功してる
多分ボタン押す→剣のイベント下に移動だから
一回画面切り替えてイベントを初期位置に戻せばまた落下してくると思う。
カミカゼ装着時なら二度三度追いついてチャレンジし直すことも可能。
ただしゲット可能ポイントは限られているからね
直前でグログロが一番無難かと
レスター仲間にして、メアリの日記読もうとしたら
読まないでくれ、とかほざきやがりますよ。
戦闘不能にして読もうと思ったけど、こいつそもそも死なないし。
業の状態異常とこれからもお付き合いってことですか?
夜の領で三つ目の同調の像が手に入るのに
レスター仲間にする人が、ここまで二人旅で来ることってないだろ・・・
やらしいトラップだぜ
ルージュが無くてもレスターの本体開放で業は発生しなくなるし
レスターの本体開放は楽なので大丈夫
レスターの本体ってパンデモニアムに行く途中にあったっけ?
とりあえずヴェネビアは倒せるくらいまで先ってことかぁ
落下して蟹をやっつける手も。
ヴェネビアの方が楽な気もするが。
>>892 俺は1回目のとき金が足りなくて同調の像をスルー
ルージュ入手後に普通に仲間にしたぜ
まあルージュがあっても業は起こるし、本体開放が一番
ただ、ルージュは防具としての性能も結構良かったりする
本体開放だけが目的なら、落下の方が時間的には早い
槍&鍵も取れるしな
蟹倒せる、レスターの血を持ってることが条件だが
追記
テレポorポータル,または反魂香使わない場合
結局正規ルート通らなきゃ帰れなくなるので注意
テレポート、ポータル、反魂香をもってない状態で飛び込んだ場合は出る際にリリア倒す必要があるのか
水の操作が出来ないから、ヴェネビアとも戦えないや。
ありゃ
確かにパンデモ側からじゃヴェネの所まで行けず、戻れないな
一応回復ポイントとレスターの本体解放するところまでは戻れそうだが
テレポ必須やね
テレポート・ポータル無しリリア仲間で飛び込んで焦った
反魂香に気付くまでだいぶかかった
ようやく彼女発狂の本当の理由がわかったような気がする。
あの世界じゃ絶対に「愛してる」の一言が言えないじゃないか
伏線の張り方がうまいよね。
ジャネットの「私は鍵をかけてなかったのに、人間が・・・」のセリフと
ジャネットの部屋の扉から行くのに、四つも扉があることとか、
アレクの正体と、ゼクとダクの話の絡みとか
最初はまったく意味のわからなかったアマカケルの像の説明とか
クリアして二周目しながらそういうの見ると、あ〜なるほど〜と思う。
あなたの帰還に感謝しますだっけ?
一番最初の言葉の本当の意味が分かったな
二週目以降だとプレイヤー自身の帰還も意味するんじゃないかと
深読みしすぎてミスリードするのは避けたい
>>901 しばらく考えて、ようやく理解した。
うまいな。
>>901 何人たりとも口に出来ない単語だからな
…その割にリリア辺りがボンボン言ってたような気がしないでもないが
>>908 「してる」に繋げることが問題なんだと勘違いしてた
悪魔将って弱いのを残しとくのがいいんだよね?
ヴェネビアとハスタァは倒しちゃったから、あとはバルログとリリアは残すとして
あと二体は何を残しとくのがいいかなぁ。PTは英雄コンビで。
俺がいつも残すのは
白龍、姿なき声、カロン、リリア、バルログ、ヨドミだな
英雄コンビならセレブは封印解除前に回した方がいい
あとヴェネビアとハスタァが撃破済でバルログとリリアは残すんだとしたら
前半残り4体、後半残り4体の気が
あ、そうだ。勘違いしてた。四匹残すのを選抜しないといけないんだ;
>>913 姿なき声も残した方がいいぞ
元々弱い上に強化なし
で、残りは…
眠りが使えるなら白龍(アイテム掘らないなら残さない方がいい)
石化が使えるならイカ
封印が使えるなら魔王剣
全体攻撃が連発できるなら淀美
とりあえず耐性つけてカロン
上から順にオススメ
カロンと淀美は弱いけど、持ってるアイテムが欲しいので速めに倒すことが多いな
セレブは残さない方がいい
黒騎士もまあやめといた方がいいと思う
ネフェのタイトルの由来って何?
>>914 逆だ。祝福者は最優先で残さないとダメだ。
ホワイトライトニングが最終戦で飛んできてみろ。
聖属性の耐性下がって悲惨な事になるぞ
シェーラ一人旅とかいうSMプレイもセレブレイターさえ残せば突破できるらしいし
>>916 この場合の残すとは六芒封印の解ける後にするか前にするかであって最終戦の事ではないと思う。
最終戦はヒント1をきちんと実行してれば誰倒していようが特に関係ないと思う。
まあシェーラ一人だとヒント1が無理だから残すものも考えないといけないけど。
そもそもそれ以前に手のマスク回復速度に攻撃が間に合わなくて倒せない気もする。
バルログはアイテム目当てで先に倒してたなあ
リリアと姿なき声は基本として
英雄コンビは状態異常かける&全体攻撃に秀でてるから
>>914が挙げてる悪魔将が倒しやすいと思う
逆にMP消費激しいから回復のためにヨドミは早いほうがいいかも
ぶっちゃけセレブレイターと黒騎士以外はなんとでもなるんで
手に入るアイテムで決めればいいんじゃないかな
>>7-8も参考に
骨っこはMP切れスペシャルで行けば何とかなるんだったな
>>918 サンスクリット(梵語)じゃなかったっけ? 何処かに考察と由来があったと思うが。
バルログは、戦えるようになったときに直前でセーブしてから倒す
アイテムを全部使い切っても良いからなんとか倒す
んで、後ろの石版の数字を読んで、メモ
セーブせずにリセットして、直前のセーブから初めて、メモった数字を使ってアイテムゲット
バルログ倒さず進めて、真になったら適当に倒す
アイテムもその場で手に入って、無駄に倒すこともなく幸せ
普通に下通って裏から調べれば…
>>922 あ、水月剣ネレディでなくて、リングオブデザイアが目当てって意味ね
>>924 カルナの鍵がないとダメじゃなかったっけ
>>926 そういえばそうだね。
よっぽど変なルートとってない限りはその時点でカルナの鍵持ってる事はほぼないだろうし。
奇蹟の鍵屋でカルナ作るくらいか。
究極のバンダナ取る場合はこのルート使うのが一番いいのかもしれないが。
アウターで第二崩壊を強制的に起こすのとだとどっちがいいのかなぁ?
ちなみにバルログ真を倒すときは、先に手に入れた水月剣ネレディが役に立つw
まさに外道
つーかあの犬って元ネタ指輪物語だよな?
何であんな意味不明な弱さなのか理解に苦しむ
レベル10台二人とかでも倒せるしな。犬は
状態異常効かなかったら黒木氏以上に強いとは思う。
状態異常効かなくても犬は犬
ゴスモグだったら悪魔将で最強だったかも
水氷武器と火耐性防具装備せずに水氷魔法使わなきゃ強いよバルログ
つ サウザンドヴェイン
メインディッシュ探して求道者使ってるんだけど
これって敵が強化される確立はランダムなの?
じゃあもっと船乗りの墓場の奥まで行った方がいいのか……
>>918 ヘブライ語じゃなかったかな。魔法の名前もそうだったと思う。
バルログは固有名詞じゃないんだね
奴は我々バルログの中でも一番の小物とか言われてたりすんのかな
>>940 今自分で気づいたけど
ひょっとしたら初心者モードで第一崩壊前だからでないのかもしれない
とりあえず他のところ探索してきます
どうでもいいけど、同調の像目当てで狩るにはメインディッシュって結構強いよな
しかも二体出てくるし
状態異常使える仲間を一人目に選んでおかないと、その段階で手に入る装備では厳しい
爆炎玉とか投げまくればいける
それでも一人は沈むが
1周目で最初のアダマまで15分で辿り着ける?
949 :
921:2007/03/29(木) 10:35:35 ID:0hoxVAlt
>>942 正解っぽい。ぐぐったらWikiが出てきたw
サンスクリットはクゥとバオアか。
>>948 やろうと思えばできる。
ストーリーすっ飛ばさなきゃいけないのであまりオススメしないが。
もしバルログに状態異常効かなかったら
炎精に強化された痛恨ありの二回攻撃だのアニヒレートプラスだので
かなり凶悪なんだけどな。
試しに炎熱耐性だけでやってみたら別人のようにつえーつえー。
弱点突きやすい(ていうかサウザンドヴェインが凶悪)し突くと楽勝だが
ただの犬っころってのは可哀想というか舐めすぎかも。
このゲームの戦闘バランスで一番ワリ食ってる感じ。南無。
バルログもまずラーヤラーヤを隠すべきだったな
火精がラーヤラーヤ一発で沈まなければ
サウザンドヴェインが万魔殿まで手に入らなければ
金網からダイブ攻撃が使えれば
ボスに状態異常なんか効くか!と思ってたのでバルログは常にガチバトルだった
ネフェにしろイストにしろ、攻略サイト見ながらじゃないと無理じゃね?
まあ……クリアできない人はできないと思う。
何度も挑戦して弱点を探したり有効な装備の組み合わせを模索したりとか
そう言うのが面白いってのが昭和生まれな俺の意見。
バルログは強い。
でも、サウザンドヴェインは超強い。
例えいくら強くても、弱点を突かれれば弱くて当然。
ギャラドスに10まんボルトとか、カイリューにれいとうビームとかね。
イカに石化とかエロ龍に眠りとか致命的な弱点持ってる奴は他にも居るけど……
犬の場合弱点バレバレだからな……しかも神殿でラーヤ・ラーヤまで手に入るし
まあ初見で強い事は確かだ
初プレイの仲間が伯爵だったので
強い敵には一通り状態異常を試していた俺ガイル
ところでラーヤ・ラーヤの由来ってなんなんだ。
終盤の敵はザコもボスもつえーな。
レベル50が最高やろ?45でこの苦戦ぶりってどうなの
大丈夫、50でも装備によっては普通に苦戦する
っていうか、終盤の雑魚は強すぎて戦っても割に合わない
逃げないって決めてやってるんだが、
パンデモニアムの第一隔壁内で挫けそうだ…
葬儀屋に七つ夜とサウザンドヴェイン装備させとけばある程度なんとかなる
イストでアムリタがたくさん欲しいのだけど
アイズ1〜4と戦う→衣取らずに退却
を繰り返すしかない?
>>969 たくさん取りたければそれしかないと思うが
最高レベルで最高の装備をしても最終形態は多少運が絡むからなあ…
装備さえしっかり整えればよほど運が悪くない限り大丈夫だと思うけどな
たまにいきなりディザスター飛んで来たりもするけどw
ディザスターはまだ楽。
ホワイトライトニングの方が危険。
ホワイト→けがれしものの〜で999喰らったことがある
根源剣+三英雄とかならほぼ完封可能
回復アイテムは結構要るけど
真の漢のための条件って
一周回でのみ?累積で計算してる?
その周のみ
その周のみで1000回か・・・
本の内容すっげ気になるけど、あきらめるか
墓でゾンビ狩りでもすれば?
爆炎玉落とすのいるし装備整えれば簡単に倒せる
一週目でサウザンドヴェイン取れるやつすごいな。
ポイゾナスが取れるのが図書院だから、俺は普通にスルーしてしまった。
逃げた回数記録されるのウザかったし
逃げたらペナルティあるのかと思って一周目は無意識の内に
真の漢になってた
>>981 一週目にソルグラント経由で図書院についた奴もいます。
まあ、それで着いたとしてもポイゾナス持ってなかったけどね、隠しの位置が分かりにくすぎ。
あんなの気づくかよ。
俺は初回毒入れるのに気付かなかったけど
連射パッドをオンにして食事かなんかしてたら
いつのまにか死んでたw
ティララ可愛い
ティララ可愛い…と
_
〃ぃ_
.〃' ヽ
!,! くノハ)])ヽ
lリ リ ゚ ヮ゚ノリ
__リ |.つ/ ̄ ̄ ̄/____
\/ ゲート /
 ̄ ̄ ̄
カーミラさんと一緒に交換屋やって行きたいんですが
ええっ、初回に、
みんなソルグラント経由で図書館行かなかったの?
and初回に早い段階でディースに会うのはガチ、、、なのかorz
カーミラ可愛い
>>987 ちょ、そのAAマジで可愛いw
他のキャラも希望
イリス可愛い
リト可愛い…と
>>989 個人的には、ソルグラントの方が初心者向けだと思う
シェーラにも「愚者の塔ルートはオススメしない」とか言われるし、俺は最初はソルグラントから行った
ま、愚者の塔&アトランティアには良いアイテムが多いので
後のこと考えると愚者の塔ルートの方が良いと今では思ってるけどな
ディースに関しては、必ずパンデモに行く関係で会う人は多いんじゃないか?
鍵拾ったら用無しとか初回プレイでは知らないから、最後まで探索すると思う
先にあの扉まで辿り着いてない限り、鍵の使い道はわかんないしな
初回プレイ、玉をケチって愚者の塔から行き
魔術師どもに半泣きにさせられたのは良い思い出