同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？6

同人ゲームの話題全般スレ・その６

過去スレ
同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1154507517/
同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137513727/
同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127294083/
同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1120183689/
同人ゲームってどれぐらい売れるの？【本数】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115993684/

身分階層,　　　売れ行き（本数）,　　全体の割合(％)
　ピコ,　　　　　０　〜　　　　９９,　　50
　小便,　　　１００　〜　　　４９９,　　25
　大便,　　　５００　〜　　　９９９,　　15
　中堅,　　１０００　〜　　４９９９,　　 8
　大手,　　５０００　〜　　９９９９,　　 1
超大手,　１００００　〜　１９９９９,　　 0.5
　神　,　２００００　〜　　　∞　　,　　 0.001

前スレが落ちていたので立てました。

>>1
乙

この方が良かったかな？


同人ゲームの話題全般スレ・その６

身分階層,　　　売れ行き（本数）,　　全体の割合(％)
　ピコ,　　　　　０　〜　　　　９９,　　50
　小便,　　　１００　〜　　　４９９,　　25
　大便,　　　５００　〜　　　９９９,　　15
　中堅,　　１０００　〜　　４９９９,　　 8
　大手,　　５０００　〜　　９９９９,　　 1
超大手,　１００００　〜　１９９９９,　　 0.5
　神　,　２００００　〜　　　∞　　,　　 0.001

過去スレ
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同人ゲームってどれぐらい売れるの？【本数】
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ダウンロード販売とイベント販売どっち派？

せめてDLかパッケージにしれよ。
店売りとか通販とかあるんだから。

じゃ、DLとﾊﾟｯｹｰｼﾞどっち派？
ちなみに俺はﾊﾟｯｹｰｼﾞ派。利点は、なんか作った（買った）感があるから。

パッケージ派だな。
一般作はDLで売れん。

>>8一般作ってエロなしてこと？
自分もパッケージ派だな。
ＤＶＤのトールパッケージがお気に入り。

オレもパッケージ売りがメイン。
面倒でもレーペル画まで入れて製品って感じだからな。

>>9
そう、一般向けでオリジナルだからDL販売はどうもね。
あと>>10と同じくパッケ込みで製品という実感を持ってるし・・・DLだと本当にデータだけで
物理的存在になり得ないのが少し寂しい。
まあ、反面で一般作のDL販売も盛り上がって欲しいと思ってるけど。
販路が少しでも広がるのは歓迎したい。

>>11
確かにオリジナルでエロ無しだとパッケージのほうがお得感があるな。
エロ有りでもパッケージのほうが好きだけど。

パッケージ派。
データだけだと消したとき怖い。
それに明確にものがあるから金もだしやすい。
作るときは自分のものとして残るのが好きだからパッケージ。

>>12
エロ有りの場合。
言い方悪いかも知れないが、金儲けに徹してる感が有るからなぁ。
売れる手段は片端からってのがあるんじゃないかな。

『作ること』を追求するか、『売れるかどうか』を追求するか、の違いかなぁ。

>>14
アンカミス
12じゃなく>>11

>>13
確かに物がある、というのは買いたくなるよね。
でも、捨てるときは面倒だ。
誰かに見られたら嫌だし。

DLのメリットてなんだろう

ユーザー
買いたいと思った時に、店まで行かずにいつでも買える。エロゲも恥ずかしくないぞ！
パッケージ版がある場合、それよりも安い。
パッケージやメディアがないので、置き場所がいらない（メリットかどうかは人によるが）。

サークル
プレスの費用、配送手配などの手間がいらない。

販売会社
人件費が少なく済み、店舗費用などがいらない。

>>18
ウチはパッケージ版の方が安いんだが、これって珍しいのかな？

書きながら自分で気づいた。
元々イベント販売で価格が安いものの場合はDL販売の方が高くなるってことなんだな。

他のスレで質問したけど２日たっても書き込みが無いので、ちょっと質問。間違ってたら誘導して下さい…

来年２月４日にあるCOMITIA７９に参加しようと思っているのですが
来場者数ってどのくらいですか？ビックサイトなのでまぁまぁ多いとは思いますが。
サイトに行っても入場者数書いてなかった…

ちなみに出品はオリジナルの同人ゲーです。
出店した事ある方などの感想も聞かせてもらえますとありがたいです。

お前が出すソフトがHackerzやMixbridgeだとしたら仮にコミケでも赤字

>>22
自分は全くこういうイベントには参加したことが無いので、どういったものか聞いて見たくて
質問しました。ゲームはまだどこにも出していません。１８禁でもありません。

上記のサイト見てきました。
１８禁ADVでしたが、
Hackerz!! 製品版 1.X　（イベント 1700 円、委託販売 2,400 円〜2,200円）
Hackerz!! 0.5 〜半翼版〜 （イベント 700 円、委託販売 900 円）
Hackerz!!体験版0.3 （イベント 500 円、委託販売 500 円）
Hackerz!!体験版0.25 （イベント 400 円、委託販売 500 円）
Hackerz!!体験版0.2 （イベント 300 円、委託販売 400 円）
なんでこんなに高いんですか…？
しかも体験版に５００円って…

１８禁だからかもしれませんが。

>>19
大抵のところはイベント価格＜DL価格＜店舗委託価格　じゃないのかな？

>>21
売れ部数の事を気にしてるなら悪い事は言わん、コミケにしとけ。
俺もコミケ以外は行ったこと無いが、一般オリならコミケでも２００出ればいい方。
もっとも目標が２０部完売とかなら止めないが。

仮に300円の利益をあげようとすると、DL販売では販売価格630円にしなきゃならんからね。
自分でパッケージ作ってCD-Rで売るなら500円くらいで十分ってわけだ。

>>23
そこはちょっと特別。色んな意味で有名になったサークルだからなｗ

無職の人で同人で稼いでる人に聞きたいんですが、
職業とか聞かれた場合なんて言ってますか？
例えば昔、病院行ったとき職業欄があって、無職って書いたんだけど…
この場合何になるの？自営業？漫画家？

漫画家は自由業だろ。医者や漫才師と同じだ。
他の病院に勤めていても、芸能事務所に所属していてもそれは変わらない。
漫画家も、編集部に売ってもらっていても、自分で売っていても同じ職業だ。

>>27
どうもです、じゃ、自由業って書けばよいのでしょうか？
色々きかれないかな…

漫画を描いた売り上げで食ってるなら漫画家以外の何者でもないだろ。
ただ、それを自分から吹聴したりすればバカにされるかもしれんがな。
それでも事実に変わりはないんだから仕方がない。そんなところか。

>>29
なるほど…どうもありがとう。じゃあこのスレで稼いでる皆さんも大体友達なんかに
漫画家とかって言ってるの？いやちょっと気になったもので…

>>21
コミケ以外のイベントで同人ソフトってろくな扱いを受けていないというイメージがある。
みんな本が主体で、客にも本を求める人しか来ない。
東方関連とかは例外かもしれないが。

東方
ttp://www.kmc2ppm.jp/stgup/img/411.jpg

>>31
まあ本と比べれば圧倒的に作るサークルが少ない上に、サークル申し込みをしておきながら
未完成というサークルが多いというのもあるんだろう。
そもそも、完成まで持っていけるサークルが１割未満と言われているしなあ。

今同人ソフトのみのイベントを開催しても２００スペースも埋まらないだろ、実際。
それよりは本を買うついでに流れてくる客がいる分、他の大規模な同人誌イベントに便乗する
今のスタイルは妥当なところだと思うが、どうか。
まあ、できればデモ用の電源があったら有難いとは思うが。

パソケがあった時代って、実はコミケの同人スペースはかなり小さかったんだがな
テクノポリスがすべてのサークルを紹介してたと思うが、
確か3列ぐらいしかなかったような記憶がある
俺の初参加はC50だが、東4の1/8程度だったかな？

M3(同人音楽オンリーイベント)なんかは結構人がいたと思う
だから、知名度さえあれば、出展するってサークルも多いと思うけど、
そのためには、サークルを集めないという矛盾がなぁ…
ショップが出来たことで、わざわざイベントに出展する必要がない人も多そうだ

>>33
>まあ、できればデモ用の電源があったら有難いとは思うが。

金のある奴はLet's Noteを使うが、安物ならその予算で2台買えてしまうのが問題だな。
昔はノーパソを揃えるだけでも大変だったが、今は10万以下でノートが買える時代に
なったので昔よりは良いかも。
うちは外付けバッテリーパックを使っているが余裕で最後まで保つ。
裏技で電圧を合わせて乾電池直列とかそういう手もあるらしいが。

えー、車用の鉛蓄電池プラスDCコンバーターでだなー（以下自粛）

>>36
あのエネルギー密度の超低い電池を持っていく気力があるのならなｗ
だいたい、開放型は倒したとき硫酸が漏れそうで怖いぞ。

一応、コミケの既定ではバッテリー持ち込み不可になってる。
しかし、これだと携帯電話も駄目なのかという話になるので
鉛蓄電池が不可という解釈があったような・・・

ほしゅ

いくつかサイトが見れなくなってるな

会場の方はど〜だった？

>>33
亀レスだが、完成が少ないのは仕方がないかもな。
みんな目が肥えてるから、意識せずにボリュームの大きなゲームを作ろうとする。
ボリュームの高いゲームは確かに長くは遊べるが、面白いかどうかは別問題なんだよな。

必死にageている姿がちょっと悲しい

>>37
あまり大きい声でいえないが、少しだけ。

1.電子パーツ屋で5000円くらいのシール型鉛蓄電池を買う
2.車用品屋でDCコンバーターを買う
3.宅急便で会場に送る
4.ACアダプタをつないでノートPC駆動

強烈に電気を食うようなノートでも開催期間中は楽勝でフル稼働可能だ。

6年前に秋葉の業者を含めて8万本売れた。
次の年、税金から保険から恐ろしい金額になって給料じゃ払いきれなくなった。
フリーから会社を作って現在に至る。

あのころ１０万本超えのサークルなんかごろごろしていたな。

>>44
ごろごろ？
じゃあ、２０００年頃って月姫やひぐらしクラスの同人ソフトがそんなにあったのか！
名前は残ってないみたいだけど。

>>45
>>44サンにひつれい(←なぜか変換できない)だろ！
10万声で億万長者の>>44さんに誤れよ！

ひぐらしでさえ、5作で40万本らしいよ。
つまり1作8万本。

勘違いしてるんでは？
10万円売れたのを10万本売れたとか。

>>45
いろんなゲームを出してトータルで８万本とかの話じゃねーの？
今で言うならクリムゾンみたいな、糞ゲーしか作らないが数だけははけるような感じの。

そもそもエロゲですら、3000本売れたらヒットしたと言われる時代なんだが・・・
そんなに売れたら話題になるぐらいじゃ済むわきゃ無いだろ。

転売893なら有り得るかもしれんな。

6年前ならともかく、今は同人ショップが都心部に普及してるから、
転売893は商売上がったりという話だな。

893のほとんどは朝鮮人で、朝鮮人は呼吸をするかのごとくに嘘をつくとか。
このスレで何か書いてるのも、多分、どっかで嘘をつくための策略ではないかと。

＿＿＿＿＿
｜　　　 ｜
｜　>>53　｜
　〓　〓
　Ф　 Ф
　ｷ しイ
　　Ｑ⌒｜　　＜ｼｮﾝﾍﾞﾝ ﾉﾏｾﾃｸﾚﾃ ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏー！
　し□Ｊ｜
　　川 ｜
　　oo ヽ:　 　 　 　 　/￣＼
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>50
そりゃ企業ゲーの場合だろ。
同人なら、内容が屑でも絵さえ上手けりゃ3000くらい簡単に売れるぞ。。。

>>46
日本語でおｋ

そういやPS3の時に、転売ヤーが大活躍していたな。ｗ

>>55
全体の割合については>>1を参考に汁

>>50
いや、同人ゲーは18禁なら数千本売れるのが普通
商業エロゲは値段が高いから売れにくい

だから数万本売れることはそんな不思議なことじゃない
そこそこ大手のサークルなら
だけど話題にならないのは絵買いだったりで内容が評価されているわけじゃない

>>60ソースが欲しいんだぜ？

こんな所にも国際化の波が（棒読み）

つーか今数万本単位で売れてる同人ソフトって何があるんだ？

夢と現実の境界を完全に失った人が来ていまつね

>63
１ソフトが数万本売れるとは誰も言っとらん。
１サークルで数万本だと解釈してみろ。

そ〜ゆ〜売り方は、ネタを消費しつくして消えるだけだぞ？

ああ、そ〜ゆ〜事か。
つまりはイナゴさんでつね？

>>67
そう言うなよ。
エロパロ無しの同人ゲームが売れるようになったのは、ここ最近の話だぞ？

いや、エロなしはまだぜんぜん売れん

一般トップ＞＞エロ＞＞＞＞＞一般

>>59-60
>>いや、同人ゲーは18禁なら数千本売れるのが普通

まだこの証明もしていない段階で、その上に

>>だから数万本売れることはそんな不思議なことじゃない

またしても根拠なく一桁上げてみたりする。こういうのを三段跳び論法という。

>>71
関連スレでも覗けば
コミケ売りの10倍売れるのが業者委託売りなんだよ

>>72
数年前は１０万越えのサークルがごろごろしてたのかってのが
もともとの話だが。

>>71
証明もなにも、そのくらい自分で調べろよ・・・。
DLsiteにでも行って売り上げ調べてみれ。

あそこは外人も買うから同一視出来ん

エロゲよりもエロCGやエロ動画の方が売れる場所だもんな〜。

ここは同人ゲームの売れ行きに関するスレッドです。
同人ゲームではない同人ソフトについては、完全に板違いです。

CGや動画なら、わざわざ日本語を勉強しなくても理解出来るからな。
一般人は、外国のゲームをマニュアル無しで遊ぶ気にはなれんのよ。

よっぽどのマニアでない限りは。

＞CGや動画

エロCGやエロ動画に限った話だな。とはいえ、DLSiteが出来てからは、
金に困った絵師が随分と救われたという話だな。

>>71
>65を読んでくれ

売る事だけを考えるなら、エロゲよりもエロCGやエロ動画を外人相手にネットで
売る方が、コストバランスとかを考えてもよっぽど儲かる。ただそれだけの話だ。
有名になれるかどうかは別問題だけどな。

そもそもゲームなんて、年１本程度も出せれば十分に早い方だからな。
そんなモノをあんな安値で商売するなんて、それこそ趣味以外の何物でもない。

CGや動画なら、もっと早いペースで出せるけどな。

＞それこそ趣味以外の何物でもない。

だから同人なんだろ

>>79
DLsiteをDSライトと読み違って、現在DSソフトは同人絵師で溢れかえってるのかと思った。
どうでもいい話だけど。

>>85
やぁ、こんにちは、俺

>>85
しかし、業界で食えなくて同人に流れていた連中が、
最近そっち方面から仕事が来るようになって業界に戻りつつあるのは
あながち嘘でもないような……

とらの2005年の年間売上ベスト100から同人誌以外を抜粋

*1位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE　フランスパン
*2位　ひぐらしのなく頃に 解　罪滅し編　07th Expansion
*3位　ひぐらしのなく頃に 解　目明し編　07th Expansion
*4位　ひぐらしのなく頃に　07th Expansion
*5位　BattleMoonWars銀 第一部　Werk
*7位　Fate/sword dance　RAPID FIRE
*8位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
*9位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.1　フランスパン
20位　夢違科学世紀 〜 Changeability of Strange Dream.　上海アリス幻樂団
32位　Adventurer's inn　フランスパン
39位　Supreme Duel-東方奇闘劇-　AQUA STYLE
40位　ひぐらしのなく頃に 解 皆殺し編　07th Expansion
41位　弾奏結界 夢幻夜想曲 Eternal Nocturne　dBu music
42位　弾奏結界 紅魔狂詩曲 Scarlet Rapsodia　dBu music
43位　弾奏結界 幻葬旋律曲 Necromanza　dBu music
44位　東方ストライク　COOL & CREATE
61位　弾奏結界 追憶鎮魂曲 Nostalgic Requiem　dBu music
62位　Chronicle 2nd　Sound Horizon
68位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
73位　東方萃夢想　黄昏フロンティア＆上海アリス幻樂団
80位　いらいら欲棒２−かすみ編−　inspire
87位　幻想音楽祭〜Phantom Concert　東方アレンジ・耳コピスレッドCD企画
96位　FATAL/FAKE　Light's

1話追加ずつなのに上位に食い込むのか
というか前編が解より売れてない

意外に東方が低いな

＞*7位　Fate/sword dance　RAPID FIRE

そんなに売れたのか…

>>88
乙
東方のアレンジCD馬鹿売れだな。

>>90
創作系は虹やエロに比べたら弱いから、こんな所じゃね？
むしろ商業でも無いのに健闘してる方だと見るべきかと。
細かい数値が見えないから、何とも言えない部分はあるが。

抜けがあったので訂正

*1位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE　フランスパン
*2位　ひぐらしのなく頃に 解　罪滅し編　07th Expansion
*3位　ひぐらしのなく頃に 解　目明し編　07th Expansion
*4位　ひぐらしのなく頃に　07th Expansion
*5位　BattleMoonWars銀 第一部　Werk
*7位　Fate/sword dance　RAPID FIRE
*8位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
*9位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.1　フランスパン
20位　夢違科学世紀 〜 Changeability of Strange Dream.　上海アリス幻樂団
27位　Temptation−催淫の奈落−　Parthenon
32位　Adventurer's inn　フランスパン
34位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
39位　Supreme Duel-東方奇闘劇-　AQUA STYLE
40位　ひぐらしのなく頃に 解 皆殺し編　07th Expansion
41位　弾奏結界 夢幻夜想曲 Eternal Nocturne　dBu music
42位　弾奏結界 紅魔狂詩曲 Scarlet Rapsodia　dBu music
43位　弾奏結界 幻葬旋律曲 Necromanza　dBu music
44位　東方ストライク　COOL & CREATE
61位　弾奏結界 追憶鎮魂曲 Nostalgic Requiem　dBu music
62位　Chronicle 2nd　Sound Horizon
68位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
73位　東方萃夢想　黄昏フロンティア＆上海アリス幻樂団
80位　いらいら欲棒２−かすみ編−　inspire
87位　幻想音楽祭〜Phantom Concert　東方アレンジ・耳コピスレッドCD企画
89位　DISCODE reverse　ソフトさ〜くるクレージュ
96位　FATAL/FAKE　Light's

ひぐらしは虎が大プッシュしてたけど
東方は白キャンとか兎とかがプッシュしているからそっちに流れているのかな？

東方ってシューティングゲームでしょ？

漏れの最近のプッシュはEasyGameStationだな。
PCの要求スペックの高さは難点だが、上位陣入り出来るだけの実力は十分あるとｵﾓ

年間ベスト10のうち8作が同人ゲームなんだな

EasyGameStationはゲームとしての見た目クォリティはあがってるけど
爽快感みたいなものがどんどん下がっていると思うんだよな
DuoPrincess、ElePaperあたりが最高潮だった気がする

スグリとクレセントペールは何位くらい？

ランク入りしてないからわからないんじゃない？

両方とも2006年の作品じゃなかったか？

あ、2005のランキングだったのね。ｽﾏﾝ。

ランクの残りは同人誌？
同人誌の方が作るのは簡単なんだよな。

とらの2006年の年間ランキングがわかるのは25日以降だけど
スグリとクレセントペールのどちらもトップ100にはランクインしないと思う
ちなみに同人ソフトの月間ランキングではスグリは2006年3月が8位
クレセントペールは2006年4月が9位、5月は10位

2006の非18禁の一次創作ゲームの中では比較的盛り上がってたほうだと思ったが、そんなもんなのかー。
なんか悲しいな。もっと頑張れ、超がんばれ。

一般ゲームはトップの極一部を除いてあんま売れないよね
すげー面白いと思ったソフトがあったけど、ランキングで見たこと無い

そういうのは口コミでちびちび売れるから
ランキングにはなかなか出てこないんだろね

今は秀作くらいじゃ売れない

同人ゲームの市場を大きくして
もっと大勢の人にソフトを買ってもらうために
俺たちにできることって何だろうな。

>>110
汁研の人が、シルエットノートの「購入方法の説明」をゲーム化したやつを作ってたけど
あぁいうのを作るとユーザーも買いやすくなるんじゃないかな？

>>110
日本の景気を良くする。格差を失くしてまんべんなくな (´ー｀)y━~~

ジャンル違いの大作が出てきてくれれば、市場は大きくなっても、
客を奪われない。

ジャンルと言えば今SRPG作ってるんだが
同ジャンルの作品をほとんど見ないな

作る手間から避けられてるだけならいいが
需要が全くないから避けられているとすると・・・

正直移動範囲や攻撃範囲の算出方法もよく分からない

マス目ならまだしも、大戦略タイプのHEXのやつだとZOCの検出をどうやるのかわからんな。
作ってみたいとは思うんだけどなあ。

SRPG・SLGは、ぶっちゃけ題材でほとんど売り上げが決まる気がする・・・。
手軽に体験版で遊べるSTGなんかと違って、完全オリジナルは無謀なような。

>>94をジャンル分けしてみた。

アクション
*1位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE　フランスパン
*7位　Fate/sword dance　RAPID FIRE
*8位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
*9位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.1　フランスパン
34位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
68位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
73位　東方萃夢想　黄昏フロンティア＆上海アリス幻樂団
80位　いらいら欲棒２−かすみ編−　inspire
96位　FATAL/FAKE　Light's

ノベル・ADV
*2位　ひぐらしのなく頃に 解　罪滅し編　07th Expansion
*3位　ひぐらしのなく頃に 解　目明し編　07th Expansion
*4位　ひぐらしのなく頃に　07th Expansion
27位　Temptation−催淫の奈落−　Parthenon
40位　ひぐらしのなく頃に 解 皆殺し編　07th Expansion
89位　DISCODE reverse　ソフトさ〜くるクレージュ

SLG
*5位　BattleMoonWars銀 第一部　Werk

音楽
20位　夢違科学世紀 〜 Changeability of Strange Dream.　上海アリス幻樂団
32位　Adventurer's inn　フランスパン
41位　弾奏結界 夢幻夜想曲 Eternal Nocturne　dBu music
42位　弾奏結界 紅魔狂詩曲 Scarlet Rapsodia　dBu music
43位　弾奏結界 幻葬旋律曲 Necromanza　dBu music
44位　東方ストライク　COOL & CREATE
61位　弾奏結界 追憶鎮魂曲 Nostalgic Requiem　dBu music
62位　Chronicle 2nd　Sound Horizon
87位　幻想音楽祭〜Phantom Concert　東方アレンジ・耳コピスレッドCD企画

ムービー
39位　Supreme Duel-東方奇闘劇-　AQUA STYLE

SLGはBattleMoonWars銀があるけど、Fate二次創作だから
需要があるかどうかはよくわからないなぁ。

SLGはどちらかといえば腰を落ち着けて遊ぶゲームだから、売る方も腰を落ち着けて
じっくり遊べるように作るべきだとは思うな。まあその意味では、色々と調整は
難しいのかもしれん。

>>116
ZOCになっているマスの移動量を無限大にすればおけ
HEXタイプの座標に戸惑っているなら、
X座標の奇数→偶数には斜め上に移動可能、
逆に偶数→奇数なら斜め下に移動可能ってやればいいんだなー

SLGといえば、萌えしむってのを買ってきたのに、あまりにものマニアックさに投げ出したな
この辺は独りよがりなシステムになりがちなのかも

>>120
萌えしむならここでreviewが上がってたよ。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1147090862/341

>>121
DAT落ちして読めねぇ…どんな感じだったの？

>>122
('A`)ごめん、dat落ちしてるのに気づかなかった。ちょっと長いけど転載しておきます。スレ違い失礼。

> 338 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:02:05 ID:P+Xc4AcL
> ライバルになりそう（？）な
> ドイツ物ゲーム作ってるサイトのアドレス貼っておきますね。
> ttp://sylph.ws/

> 341 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2006/07/07(金) 20:03:07 ID:KdImJWrC
> >>338
> OKOK、体験版やってみたよ。
> 空軍が強すぎ。スツーカだけで大戦車軍団の進撃を止められるってのは異常。
> 改良すればともかく、開戦時点でメッサー１０９とユンカー８７が互角に空中戦できるのもどうかと。
> 空港の建設コストが安いから空軍の無敵さが緩和されてない。
> 思うに、陸軍は空軍に迎撃された場合には継続して対陸軍（対都市）戦を継続できるなら解決するのでは。
> あるいは、対空砲の破壊力を上げてみては？　今のところ、爆撃機と対空砲が衝突してもせいぜい相打ちだ。
>
> 砲兵（及び対空砲）が強すぎる。先に敵砲兵に当てたほうが勝ちだし、戦車隊も当たれば半分死ぬ。戦車の意義が無い。強いて挙げれば、歩兵があまりに打たれ弱いから壁として有効なだけ。
> 歩兵の打撃力不足はリアルだけど、防御力がアンリアルでは。っつっても歩兵量産でどうにかなるとアレだし、歩兵のコストを向上させない限りは現状維持のがまともだろうがね。
>
> 今はグーだけ、つまりユンカーかフォッカーか野砲だけ揃えれば勝てるゲームと見た。でも上手く改変すればまともなバランスが成立しそうなゲームだと思ったんで、H○Iスレで大宣伝するような容赦ない反撃はやめとくよｗ
>
> 以上の点、宜しければお伝えください。中の人か友人か知らんが宣伝乙。面白そうなのは確かだ、がんがれ。
> あと、手遅れだけどスレ違いごめん。

2005年はひぐらしよりラグナロクの格ゲーが売れてるんだな
ちょっと意外というか、フランスパンすげー

まあ一応同人とはいえ公認だしなあ＞ラグナロク
ROと渡辺自身の知名度の相乗効果ってとこか。
そもそもROのプレイヤー自体が同人ゲームをよく買う購買層なんじゃ？

>>114
作る手間と需要の無さの両方だ。
作る手間というより遊べるゲームにする手間だけどな。

頑張って遊べるSRPGを作ってくれ。

>>117
こうして見ると同人ゲーの場合
ゲームジャンルよりも同人ジャンルの方が売上に重要だな
東方、ひぐらし、型月関連がほとんどを占めてる
オリジナルで勝負したいならエロにしろってことか・・・

>114
ノベルやＡＶＧの場合は絵やシナリオそのものが売りだから同人でしか味わえない魅力があるけど、
シミュレーションみたいなゲームシステムが売りのゲームの場合、
「わざわざ金払って同人ゲーをやらんでももっと完成された市販のをやりゃいいじゃん。」
と思ってしまうんだがどうだろう

>>128
システムか題材が好みなら買うよ、市販のも同人のも

同人のボリュームだからこそ、完成度が多少低くても許せるというのはあるけどな。
むしろ、作り手の業を全面に押し出してあるような、技術の無駄遣いとしか思えない
ような作品こそが、漏れの求める理想の同人作品だな。

100%完成された作品よりは、10%の未完成でも個性的な作品の方が漏れは好きだ。
で、完成しない体験版が家に溜まると。ｗｗｗ

SLGって作るのに結構手間がかかるのに、ほとんど手にとってもらえないのか。
エロがあればやってくれるって程度なのかな?
Fateやとらハキャラのやつがあったけど、あれそこら辺はどうだったんだろ?
そういえばFateのSLGもあったなあ。

いや、たぶんエロ求めてる奴は端からSLGなんて買わない。
だってご褒美（エロ画）がSLGクリアしなきゃ見れないなんて面倒じゃん。
エロゲ（ビジュアルノベル・サウンドノベル）だってゲームと言いつつ
ゲーム性なんかほぼ皆無じゃないか。

18禁ノベルのほとんどが、音声とシチュエーション付の
エロ画像集だからなあ。

選択肢はエロCGコンプまでのお遊び要素。
慣習的なものじゃないかな。

売り手もその事を理解していると思う。

手間隙考えたら、ほんと一般ゲーム作りは大変なばっかりだな。

ゲーム性を考えたら、せいぜいアクションゲームというところか?
シューティングや格闘なんてのもあるけど。
マリーみたいな経営SLGってのは同人であったっけ?

この中ではどれが労力に見合うんだろうか?

>>135
完成させる労力だけを考えるなら、ノベル、ワンキーアクション、アドベンチャー、
シューティング、格ゲーまでだな。

ただし、ノベル系は供給が多すぎて市場が飽和してるから、競争率がかなり厳しい。
あと、本格的なアクションや、ツクールに頼らないRPGとかになると、
完成する可能性自体がかなり厳しい。

ちなみにSLG系は、処理するデータ量が膨大になるから、
作り手のデータ処理能力も、かなり高いレベルで要求されるな。

面クリア型のアクションに関しては、内容次第だな。簡単なものならともかく、
難しいものになると完成する可能性自体が危ぶまれるしな。

シナリオ入れたりすると簡単なスクリプトエンジンも必要になるから、
労力も跳ね上がるし。

つ〜か、さすがにあれをプログラムレベルでやる気にはならん。

簡単なスクリプトエンジンって、
キャラクターの立ち絵表示したり、
文章を連続的に表示したりするスクリプトのこと？

アクションゲームのコーディングできるヤツなら、
３時間もあればできると思うが。

むしろ、シナリオを考えるほうが辛い。

スクリプト作りは汎用性を求めれば求めるほど大変になるぞ？
欲を持たない事が大事だ。

あと、ボスキャラの有無でも難易度は変わるな。

> あと、ボスキャラの有無でも難易度は変わるな。

激同
モーション、パターン、
そして、それに合わせたアニメーション

んなことやってるうちに、もう1ステージ作れそうだ

総じて、かける労力と売れ行きは比例しないってことだな。。。

非エロの名作＞＞エロの名作＞＞エロの駄作＞＞＞＞＞＞＞＞＞非エロの通常作品

２Dアクションの同人ゲー、完成まで二年掛かったと書いてあるのをどこかで見たな。

とらの2004年年間売上ベスト100から同人誌以外を抜粋

*1位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
*2位　ひぐらしのなく頃に　07th Expansion
11位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
17位　DISCODE Surface　ソフトさ〜くるクレージュ
19位　Purism×Egoist　ZiP
36位　Cradle - 東方幻樂祀典 -　Sepher Project
43位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE　フランスパン
45位　東方永夜抄 Imperishable Night　上海アリス幻樂団
52位　じゃみんぐ☆らんぶる　casino
57位　夏音 -Overture-　Breeze!!
66位　蓮台野夜行〜Ghostly Field Club　上海アリス幻樂団
92位　Peach Fizz　丹下拳闘倶楽部

東方本家よりアレンジＣＤの方が売れてるのか。
よーわからんな

>>144
GJ

音楽系って、意外なほど売れてるな。

>>147
お前は俺か

ジャンル別

アクション
*1位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
11位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
43位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE　フランスパン
45位　東方永夜抄 Imperishable Night　上海アリス幻樂団

ノベル・ADV
*2位　ひぐらしのなく頃に　07th Expansion
17位　DISCODE Surface　ソフトさ〜くるクレージュ
19位　Purism×Egoist　ZiP
52位　じゃみんぐ☆らんぶる　casino
57位　夏音 -Overture-　Breeze!!
66位　蓮台野夜行〜Ghostly Field Club　上海アリス幻樂団

音楽
36位　Cradle - 東方幻樂祀典 -　Sepher Project
66位　蓮台野夜行〜Ghostly Field Club　上海アリス幻樂団

>147
そのボケ
もらった！！

とらのランキング確定したので貼っておく。
今回は同人ソフトのみでTOP50の発表だったよ

2006年度同人ソフト年間総合ランキングチャートTOP50
*1位　ひぐらしのなく頃に 解　祭囃し編　07th Expansion
*2位　ひぐらしのなく頃に 解　皆殺し編　07th Expansion
*3位　ひぐらしのなく頃に 07th Expansion
*4位　ひぐらしデイブレイク　黄昏フロンティア＆07th Expansion
*5位　東方文花帖 -SHOOT THE BULLET!-　上海アリス幻樂団
*6位　卯酉東海道 〜Retrospective 53 minutes　上海アリス幻樂団
*7位　BattleMoonWars銀 第一・二部　Werk
*8位　Diagnosis 〜淫魔のノート〜　BLUEWATER
*9位　幺樂団の歴史１〜Akyu's Untouched Score vol.1　上海アリス幻樂団
10位　大空魔術 〜Magical Astronomy　上海アリス幻樂団
11位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.2　フランスパン
12位　ひぐらしのなく頃に 礼　07th Expansion　
13位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.3　フランスパン
14位　SOUL FOUNDATION＋ -DVD EDITON-　LOST RARITIES
15位　Chronicle 2nd　Sound Horizon
16位　文弾奏結界 文花風師曲 arietta incalzando　dBu music
17位　東京ラバー　スレイブ
18位　MEGAMARI 　黄昏フロンティア
19位　東方サッカー　はちみつくまさん
20位　深弾奏結界　散華嬉遊曲 Flower Divertimento　dBu music
21位　コスプレ露出研究会　ピンポイント
22位　BattleMoonWars銀 第二部　Werk
23位　しょうよん！コドモ☆ちゃれんじ　チームエグゾーダス
24位　東方奇闘劇2　AQUA STYLE
25位　デミパラドキシア∽フッカスティック　南下編　Autobahn
26位　つん★デれ!〜ぷにゅぷりEX〜　TINKLE BELL
27位　Temptation2　Parthenon
28位　GUARDIAN HEROINES FINAL　RAPID FIRE
29位　デミパラドキシア∽フッカスティック 北上編　Autobahn
30位　TIGER QUEST IV ‐Full Moon Edition‐　無銭舞
31位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
32位　スパ○ボ大作戦!　田辺組
33位　N.E.W.S.　403
34位　想月綺曲集　ProjectM_T_G
35位　闇夜ト星ノ冥土館〜ぷにゅぷりXX〜　TINKLE BELL
36位　うろブラ　ウモ屋+NANDE Z
37位　BATTLE FANTASIA V　ヤング軒
38位　陽射しの中のリアル 完全版　mu soft
39位　山百合連弾 Lilian Fourhand-Nucclear soeur the Fighters-　フランスパン
40位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.1　フランスパン
41位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
42位　WindAge　有限会社ファクトリー・ノイズ&AG
43位　BATTLE FANTASIA R　ヤング軒
44位　Sprits OF Steel　AQUA STYLE
45位　Blaze　Sound Online
46位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
47位　不機嫌な姉　Stray Moon
48位　とびつきひめ　01step
49位　Thanks/you　M.Graveyard
50位　真打・大嘘ディスク　春風亭工房

乙！
年毎に同人ソフトの率が上がってるね。

TOP50まで拡大しても一次創作の一般ゲームのランクインは無いのか。
やっぱり一部の超有名ソフト以外は厳しいんだな

ひぐらしと東方がエロなし一次創作じゃないか

フランスパンみたいな超大手でも、完全オリジナルのバイクバンディッツとかは
伸びないみたいだしな。
結局ひぐらし、東方、型月関係か。

バイクつまんないじゃん

(;´Д｀)

>>154
上位50作のうち過半数以上はひぐらし、東方、型月関係だなあ

ひぐらし
*1位　ひぐらしのなく頃に 解　祭囃し編　07th Expansion
*2位　ひぐらしのなく頃に 解　皆殺し編　07th Expansion
*3位　ひぐらしのなく頃に 07th Expansion
*4位　ひぐらしデイブレイク　黄昏フロンティア＆07th Expansion
12位　ひぐらしのなく頃に 礼　07th Expansion　
37位　BATTLE FANTASIA V　ヤング軒
49位　Thanks/you　M.Graveyard

東方
*5位　東方文花帖 -SHOOT THE BULLET!-　上海アリス幻樂団
*6位　卯酉東海道 〜Retrospective 53 minutes　上海アリス幻樂団
*9位　幺樂団の歴史１〜Akyu's Untouched Score vol.1　上海アリス幻樂団
10位　大空魔術 〜Magical Astronomy　上海アリス幻樂団
16位　文弾奏結界 文花風師曲 arietta incalzando　dBu music
18位　MEGAMARI 　黄昏フロンティア
19位　東方サッカー　はちみつくまさん
20位　深弾奏結界　散華嬉遊曲 Flower Divertimento　dBu music
24位　東方奇闘劇2　AQUA STYLE
31位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
34位　想月綺曲集　ProjectM_T_G
42位　WindAge　有限会社ファクトリー・ノイズ&AG
45位　Blaze　Sound Online

型月
*7位　BattleMoonWars銀 第一・二部　Werk
22位　BattleMoonWars銀 第二部　Werk
28位　GUARDIAN HEROINES FINAL　RAPID FIRE
30位　TIGER QUEST IV ‐Full Moon Edition‐　無銭舞
36位　うろブラ　ウモ屋+NANDE Z
37位　BATTLE FANTASIA V　ヤング軒
41位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
46位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
48位　とびつきひめ　01step
50位　真打・大嘘ディスク　春風亭工房

橙汁関係（きゅぴシュ〜→スグリ→AOS）は売れてるものかと思ったけど
実はマイナーだったのか・・・

やっぱり東方以外のSTGは厳しいのかな

さらに１８禁を抽出すると、ほとんど残らないね。
東方、ひぐらしのヒットはまさに奇跡的な確率なんだな。

ただよく知らないんだけど、とらのランキングって部数なの？金額なの？

多分部数。
総合ジャンルチャートの売上部門は金額ベースっぽいけど

何本ぐらい売れればランキングに入れるんだ…？
同人って趣味だから適正価格で１０００本も売れればウハウハじゃね？

虎の穴の場合
マイナーなものは品切れのまま
ほったらかしなことは結構あるから
伸びないというのもある

>>161
そりゃあ、1000本も売れたらウハウハだけど、大抵の奴はそこまで売れんでしょ。

エロゲーだと2005年の1位が15万本、50位が1万3000本ぐらいで10分の1ぐらいと考えると、
ひぐらしが1作8万本売れたらしいから、50位は7,8000本ぐらいかなぁ？
層が薄いから、もっと低いかな？

>>163
でもいくらマイナーだからって、話題に上がってた橙汁とかEasyGameStation（シャンテリーゼ）
のゲームは１０００はいくっしょ？
じゃなければ、オリジナルはよほどの覚悟がないとやれんな…

まぁ、ショップはとらだけじゃないしな

そう変に構えないでも、大して話題にならないうちのソフトでもイベントとショップ
全部足せば１０００以上は出てる。
あのへんの話題になってるとこなら、３０００〜５０００くらいは行ってるんじゃない？

１０００だと制作費カツカツくらいだが。
みんなそんな安く作ってるのか？

制作費ってプレス代+アルファって事？
プレス代だけなら、ずいぶん豪華に作ってるんだね。

>>168
プレス代だけってことはないんじゃないか？
外注が結構ばかになんないし、ブックレットとかおまけとか付けるならそれこそカツカツ

1000枚規模の所が、外注やらおまけやら、あまり付けないでしょ。

このスレ見てると、10万や20万の小銭できゅうきゅうとしてる連中がバカに見えてくるな(･∀･｀)

>>167-169
ああ、ごめん。うちは弱小サークルで人数も少ないんで１０００本でもうはうはっていいたかったんだ。

非エロのオリジナルの話をしてるんだよな？
１０００売れりゃ弱小どころか相当大手じゃねーの？

ごめん、うちはエロサークルだ。
外注費で一つの分野につき何十万と飛んでいくから、1000部しか売れないと正直赤字。
ブックレットはつけたことないけどね。

柴雨もやっぱりマイナーなのかなぁ？
まぁ、マゾ過ぎ＆灰汁強すぎでやりたい奴だけやれよ、って感じだけど…

柴雨は単体の本数は伸びなくても、固定ファンが結構いるんじゃないかな。
つうか一般オリジナルの上アクション系じゃ、そもそも長く続いてるとこがあまりないような？

紫雨のようなところこそ売れて欲しいのだがな
なんでこう、ゲームっぽいゲームが売れないのかね

コミケでの売れ方からして
月間ランキングぐらいには出てきてもおかしくないんだが
全然見かけないんだよね

イベント売りの比重が大きいのかもな
>>150のランキングにはイベント売り無しでとら専売の同人ソフトも入ってたりするけど、
そういうのとは同じ土俵で比較は出来ないし

紫雨は>>175が全て
ちょっと普通に遊ぶには難易度が高すぎる

>>180
最近はチュートリアルつけたり
総合スレで簡単すぎると文句言われたりしてますが？

知らんがな

知らんのに全てとか言うなよｗ

信者さんか作者さんお疲れ様です

つーか総合スレにいる住人が簡単といってもなあ
新規の人間にとっての難易度がどうかが問題なんじゃないの？

そうだね
でも売れる売れないに難易度は関係ないぞ

最近は難易度低めのほうが普通に売れ線だと思うが。。。

でも、話題になるゲームって難易度高めだと思うがどうよ

東方だって弾幕STGとしては控えめな難易度設定だから、
シューター以外の層も取り込めてるんだと思うが

シューターの簡単なんてアテにならんよ

＞東方
漏れが最後までクリアしたのは２作までだな
一般人とシューターの反射神経と予知能力なんて、比較する方が間違ってる気ｶﾞｽ

紅魔郷以降はノーマルでもクリアできてない俺がいる

んー、普段STGは全くやらない俺でもノーマルならクリアできるけどなあ＞東方

>>188
簡単すぎると何も聞く事が無いから話題にすら出来ん。

たけしの挑戦状方式だなｗ

信じられないほどの糞ゲーだが、難しすぎて話題になるパターンか

ノベルって今でも人気ある？

＞ノベル

作り手には相変わらず大人気。
競争率が高すぎて、売れるゲームを作れるサークルはほんの一握りに限られるが。

>ノベル
確かに作り手には人気だけど、プレーヤー側としてはどうなんだろう？
ときﾒﾓみたいなシミュレーションのほうが好まれるのかな？

>>199
どーせ、出来の悪いときメモになるのは目に見えている

それよか、ちゃんと最後まで作って、満足感のあるものを作る方がいい
体験版で終わるサークルが滅茶苦茶多いからな

>>199
アドベンチャーにして選択肢つければ？
ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝは結構大変だよ。

>199
選択肢が面倒な自分には紙芝居なノベルのほうが好きだったりもする。

もはやゲームじゃないがな

ノベルゲームじゃなくてノベルだもんな・・・

ホラーとか推理物とかならともかく、
ギャルゲの選択肢って蛇足だと思うんだがどうよ？

分岐しないんなら
ムービーでも流してればいいんじゃね？

うん、選択肢で展開が変わるっていうのが醍醐味じゃないかな

小説書いて売ればいいよ

アドベンチャーとノベルゲームの違いってなに？
ずっと選択肢の有無だとおもってたけど上のレス見たら違うっぽい

お前がアドベンチャーだと思ったものがアドベンチャー
お前がノベルだと思ったものがノベル
それ以外の分け方は無い

元々アドベンチャーというジャンルがあって
ビジュアルが主体だったものの中から
テキストを前面に出すものが出てきて(弟切草など)
ノベルゲームと呼ばれるようになっただけ。
違いはあるが区別はされてない。
ゲームのジャンル分けなんてデタラメだからな。

アドベンチャーの最大のポイントは｢詰まる｣ことじゃねーかな？

昔のゲームだと｢はまる｣ってのもあったけどな

最初は絵なんかなかったんだよ

アドベンチャー・ゲーム・ブックをPCで遊べるようにしたのが、
アドベンチャーゲームの始まりだからな。

あの頃はまだ、コンソール出力が当たり前の時代だったからな。

ﾄﾞﾁﾗ ﾆ ｲｸ?
ﾋﾀﾞﾘ/ﾏｯｽｸﾞ/ﾐｷﾞ(L/M/R)?■

ティルトウェイトをフルスペルで入力する時代だからな
入力に間違えると呪文が発動しない

ZED

おまいらそんなにひぐらしが嫌いかｗ

旧■が昔出したRPGキングスナイトはどう見てもシューティングだった。
ジャンルなんて開発者のさじ加減で決まるのさ。

>>219
つ[頭脳戦艦ガル]

おお、そういう>>220は××（聞き取れないが縦スクロールRPGっぽい名前）ではないか！店長のおすすめ！

俺はもう限界だと思った

お前ら本当に里見の謎が好きだな

結婚して！

カード（ポーカーとか）や麻雀ゲーは男女共に需要なしですか？

スピードのゲームやったことあるけど結構面白かった。
需要がないことはないと思う。
ただ付加価値としておもしろくて興味の惹かれるビジュアルとストーリーがあればいける

絵やストーリー付けたほうが手に取りやすいんですね。参考になります。
あともうひとつ質問があるのですが
ゲームのおまけにカードや麻雀ゲーがつくのと、
ストーリー付きのカード主体なゲームだとどっちが手に取りやすいですか？

ポーカーや麻雀だと、ちとありきたりすぎないか？
実際、多くのアバター系ゲームサイトで提供されているし…

ひぐらしの部活みたいなかけひきのあるトランプならやってみたい

>>226
カードゲームの部分がおまけにしかならないなら、わざわざ付けるほどのこともないと思う。
つまりストーリーと連動してなきゃ意味がないんじゃないか？
オマエ自身、カードゲームを作りたいと思っているのにそれとは別のノベル部分がメインじゃ
やる気を維持できないだろう。
義理で作っているようなものじゃユーザーにウケるはずがない。
作りたいものを作りたいように作るのがまず大前提で、そこからどこまで妥協してユーザー側に
歩み寄れるかってことじゃないかな。

>229がいいこと言った。

「作りたいゲームがあるから作る」のであって、
「とにかくゲーム製作がしたいから、内容はなんでもいいから作る」だと、自己満足で終わるわな

Ｘ　とにかくゲーム製作
○　とにかく金儲け

金儲けだったら、普通に働いたほうが効率がいいな。

東方とかひぐらしとかを知って、夢見てんだろ

レスありがとうございます。
どちらもメインで行きたいので分けた方が無難みたいですね。
ストーリーのほうは完成しているので、こっちはノベルで出そうと思います。
カードのほうはもうちょっと試行錯誤してから考えてみます。

そや、メルブラは失敗だった、みたいな事を聞いたな

ノベルと格闘と両方ともそれなりにいい作品だが、
それらをごちゃっとくっつけると、遊びにくいってな話

ノベルのユーザと格ゲーのユーザって確かに正反対だなｗ

格ゲーでパタパタ動くヤツって、絵がちゃんと見れないからキライだ。
まともな会話もめったに無いから感情移入できないしな (´・ω・`)

なるほど。
>237を納得させるには
キャラが全く動かずに喋り続ける格ゲーを作ればいいわけだな。

ワールドヒーローズ方式で体力ゲージの上で会話すればよくね？
あと髪切りデスマッチも搭載で

>>237
漏れ的には、東方のスペル・カードは良いアイデアだと思ったけどな

何が言いたいかというと、格ゲーで会話させるのは悪くないとｵﾓ
格ゲーを意識し過ぎて発想がそこから抜け出せなくなるのが悪いとｵﾓ

格ゲーは、本格アクションのボスキャラ戦を抜き出す事から始まった
ようなものなわけで、ゲーム作成の難易度としてはむしろ、
本格アクション＞＞＞格ゲー＞＞単純アクション
ぐらいの開きがあるとｵﾓ

格ゲーは買う気になるが
アクションは買う気にならん・・・

格ゲーは津クールが多い

おれと逆の人発見。
一人で格ゲやる気にならない。

アクションも格ゲも、同人レベルじゃ金出してやる気にはなれん。

みんなはどんなジャンルのゲームだったら
同人クオリティでも金出す気になる？
あるいは今まで買った同人ゲーで
どの作品レベルまでが金出す価値あったと思った？
エロゲ以外で教えてくだちい。

>>245
レトロ・ゲー・ゲーマーな漏れには、同人ゲームは良いゲームだよ。
良くも悪くも今のゲームに無いものが同人ゲームにはある。

同人なら1000円までならクオリティはたいして気にしない。
へぼんでもここは面白い！みたいなのがあれば損したかんじはしないな。

>>248
1000円ですか。
参考になりました、どーもです。

>>249
>>248とほぼ同じ意見だが、その良い部分を伝えるのが難しいと思うよ。

>>250
絵がへたれだとという事ですか？
確かに面白いシステムできても
絵があれだと食い付き悪かったです。
逆になにもなくても絵がいいとすごく人集まってきました。
やはり絵ですか。

確かに絵は重要だけど絵なしのゲームを１つ作っておくとか
絵じゃない部分で面白さをアピールしておけば少しは違うんじゃないかな？

>>252
絵なしのゲームって
コンソールゲームって事ですか？
もしそうなら、需要なさそうな気がしますが・・・。
絵じゃない部分で面白いと言えば
ひぐらしですけど
あれは始めどういった風に広まっていったんでしょうか？

>>253
フリーなら需要あるんじゃない？
話が面白いならノベル1本つくってお試しダウンロードさせるとか
システムを押したいなら体験版ってことで絵を抜いてみるとか
とにかく宣伝してプレイしてもらうこと考えないと面白さなんて伝わらない

>>254
確かにそうですね。
宣伝って本当に大切だと思います。
ところで、フリーゲーム制作者が
同人ゲーム制作者になるのはどう思われますか？
ＨＰとか引き継げて
ある程度の宣伝場所は確保できるんでしょうが
今まで無料で楽しめたのが
新しいのは有料になったりして
反発もらいそうな気がしています。
知らない顔して
同人制作者としてデビューした方が良いんでしょうか？

反発されてるところは見た事無い

フリーはこういうシステム入れたいけど…みたいな時に試しに作って客の反応を見る。
体験版（無料）は完成品を広めるために惜しげなく置く。
同人（有料）は全てに力を入れる。

>>255
ハンドルとか変えて別人としてってこと？
それまでのフリゲ作者としての知名度（例えそれほどじゃなてとしても
それなりにあるはず）を利用しない手は無いと思うが。

もちろん急に金を取ることになったことに対して反発するヤツも大いにあるだろうが、
逆に応援してくれるヤツもいるだろうことを忘れちゃいかん。
何も後ろめたいことは無いんだから、堂々と行った方がいいんじゃないの？

>>256
そうですか
有料にするときに
たくさんのフリゲ作者が色々と言い訳しているのを見て
不安になっていたのですが、少し安心しました。

>>257
なるほど、とても分かりやすいです。
参考にしてみます、どーもです。

>>258
そうですね
勢いを持って進んでいけば
なんとかなるような気がしてきました。
少し時間を置いてから
ハンドル引き継ぐかを考えていこうと思います。

>>259
『たくさんのフリゲ作者が色々と言い訳しているのを見て』
とか実際に自分のサイトで書いてみろ。
望みどおりたくさん反発してもらえると思うよ（笑）

要は、お前さんが人に応援してもらえるタイプの人間かどうかだと思。

>>260
失言でした。
陳謝します。
申し訳ありませんでした。

>>261
いや、こっちもすまん。同じ立場だったんで過敏反応したorz
なるほど。ハタから見たら言い訳に見えるのか、とちょっと勉強になった。

>>262
そうでしたか
確かにその立場の方からすれば
殊更、気分を悪くされても仕方ない内容だったと気づきました。
こちらこそ、勉強させていただきました。
また、自分もその立場になるかも知れないというのに
少し鈍感すぎたようです。
本当に申し訳ありません。

大ヒットを狙わなければ問題ない

なんでゲームを作りたいのか、フリーでの公開じゃ駄目なのか、ってのを
考え直した方がいいんじゃないかな

あと、1000円は高い
最初は500円ぐらいで｢名前を売る｣って事を念頭に置いた方がいいよ
東方は300円だったし、ひぐらしは100円だったし

いずれにせよ、フリー体験版の時点で大ヒットすることが前提だけどな

いきなり2000円とかじゃなきゃ別に1000円くらいでもいいと思うよ。
ただ初サークルだと500〜800円が手に取りやすい。
最初は短めなものを作って慣らしたほうがいいかもね。

>>264-267
ゲームは作るのも遊ぶのも好きなので作っています。
みなさんの意見を聞いて
初めのうちは価格を安めにして
地道に名前を売っていこうかと思いました。

色々とためになるお話を聞けて勉強になりました。
ここでいただいた意見を参考に
今後の身の振り方を考えていこうと思います。
みなさん、どうもありがとうございました。

がんばれー。
やってみれば分かると思うけど、たとえフリーでも名前を売るのは至難の業。
焦らず気長にやるといい

そうそう。焦らずがんばれ。
好きで作るってのを忘れなければちゃんと完成できるから。

>>268
オマエの人柄が良さそうなのは判ったが、作品の人気は全く別物だからな。
どんなにイヤなヤツでも、どんなにあこぎな商売をしても、売れるヤツは売れるし
売れないヤツは売れない。
そういう残酷なフィールドであることを覚悟して参入して来い。

>>271
ある意味では、非常に平等かつ公平なフィールドだと思うぞ？
真贋を見通す眼力さえ持ってれば、真の敵は自分自身だと分かるから。

自分自身と向き合える事なんて、ある意味では残酷かもしれないが、
ある意味では幸せだと思わない？

そんな単純なものじゃねーよ

>>272
たま〜に何かを勘違いして、仕事を辞めて同人に来るヤシがいるだろ。そ〜ゆ〜ヤシに対する言葉なんでは？
仕事は仕事、趣味は趣味、趣味を仕事にするなんて、仕事以上に趣味で稼げるようになってからに汁。

そういやこのスレ、専業同人の人と兼業同人の人、
海鮮の人の割合はどんなぐらいなんだろ？

漏れはまだ海鮮。というか、作っているけど未完成。

｢ひぐらし｣は元兼業同人だっけ？同人の売れ過ぎで仕事を首になったとか。
公務員は副業禁止の所が多いからな。やっぱ、株とかもマズいのかな？

｢東方｣は兼業同人だな。つ〜か、ゲーム屋の兼業同人はわりと多いよな。

>>275
それが一番多いんじゃないかな。
買い専　　７０．０％
兼業同人２９．９％
専業同人　０．１％
こんなところでどうか？

>>277
やっぱそんな所かな？
一人や二人で大手以上か、数人で超大手以上でもない限りは、専業では食っていけないからな。
同人ゲームは回転率が低いこともあって、同人誌と比べると採算性が悪いよな〜。
あと、専業同人だと人付き合いが少なくなるから、という理由で兼業同人な人もいるからな。

>>277
未完成も兼業同人とするならば、ほとんどが兼業同人になるんじゃね？
あと、趣味ではなく、道を踏み外して同人やってる人もいるわけで、こんな分類はどうかと。

学生系兼業同人
バイト・パート系兼業同人
派遣社員系兼業同人
正社員系兼業同人
技能職系兼業同人
公務員系兼業同人
専業同人

一人で超大手の上海アリスは専業でも余裕で食っていけるだろうけど、
あそこはあくまで趣味の範囲で作ってるんだよなあ

>>279
追加

・パラサイト系兼業同人
親に養ってもらいつつ、同人やってる人。
中堅以上でもない限りは、ど〜考えても親不孝。
せめてバイト汁。

>>281
竜騎士？

>>282
あそこは一応大手だろ。

知名度からして、一回ぐらいは神レベルまで売れてるんじゃね？

エロなのか一般なのか…orz

>>282
あれだけメディアミックスされてるのに
ニート呼ばわりかよｗ

非エロで食ってけるほどのサークルなんて片手以下かと

100枚以上500枚未満のゲームで立ち絵含むCG描いてもらうときって
報酬いくらくらいなら受けてくれますかね？

>>288
それって、キャラCGだけじゃなくて背景CGとかシステム周りも含めて？
同人？

キャラCGと立ち絵のみで同人です。
お願いするときって１枚いくらとかで計算するんですか？
差分の値段ってどうしてるんでしょうか。

>290
100〜500て。ＲＰＧか？
どういったシーンに使う絵がどのくらい必要なのか
サイズと枚数をまとめてみれ。

値段なんて相手による。
こちらが作ったもの、作るものを相手に示して、幾らになりますか？と聞けばいい。

>292
それは頼む相手が決まってる場合じゃね？

>>288
100〜500枚て幅はあるけど、弱小サークルか？
自分で描けるなら自分で描いた方が金かからないぞ。

>>288
報酬は規模よりも内容だけどな。だから一概には言えない。
絵の描きがいがある内容なら厚意で安くしてくれるだろうが、
箸にも棒にもかからないようなものなら、金で釣るしかないから
いくらでも高くなるだろう。その場合は100万単位になるかもしれんぞ。

>288
枚数があいまいな場合はまず引き受けてもらえない。

>>296
枚数がどれだけ増えるか分からんからな。
100枚が1000枚に増殖した日にゃ・・・

100枚が1000枚に増えたら俺は逃げるな。

そういえば上でフリー作者が有料になったら云々言ってたけど
フリーでも金払ってよい、むしろ払わせろレベルの作者は反発とかないんだろうな。
たまに金の亡者とか言ってくるやついるけど
そういうやつって大抵｢プレイしてやってる｣って考え持ってんだよなー。

>>288です。
100枚以上500枚未満はCGの枚数じゃなくてCDのプレス(?)数です。
キャラCGは多分30〜50枚くらいになりそう……立ち絵は6人+5表情くらいです。

>>299
CGの値段とプレスの枚数に何の関係があるんだ…？
>>288の書き方じゃ当然CGの枚数だとおもうだろ。

>>300
数売れないから大金は用意できないって事じゃね？
100枚しか売れない場合だと、2000円で売っても20万だろ。

しかし、あらためて>>288読むと、どっちとも取れるな。

つか、絵師も決まってないのにプレス数が決まってるってのも奇妙な

んーでもあれだよね、100枚ならともかく500枚ってかなり強気だよね。もし初めてなら。

でもやっぱりそういうのは外注じゃなくて、身内とか顔見知りに頼むべきじゃない？
あんま関係薄い人をスタッフに連れ込むのはどうかと。同人では特に。
かなり無茶難題押し付けられる人にすべき→必然的に自分かある程度ツーカーの人にって事になると思う。

プレスするんだったら、1000枚あたりがボーダーだと思ってたんだが…
正直、100枚ならRでがんばれるんじゃねーかな

1000枚で20万強って所か
500円で売っても半分以下の枚数で黒になるな

どうも境遇が俺に近い。
絵を描いて　もらう　なら、身内だろうが外部の人だろうが、締め切りや分量、謝礼については最初からある程度固めておくこと。
要は、外部に募集をかける場合、そのあたりはほぼ変更はしないことを表明しておくこと。
逆に、表明できない程度ならば準備不足なのでもっと製作について固めておくこと。先の見えない企画に手を貸してくれる人は少ない。

で、プレス数は東京でのイベントに軽々出られたり、すでに販売ルートの大半を確保できてたり、まず間違いなく売れるジャンルの二次創作だったり、エロだったり、女性向けだったりしないのならば、５０枚だけ手焼きした方が無難。
そういう場合、値段も出来れば３桁の方がいいとは思う（地域差とかあるけど、地方では４桁価格はまず売れない）。

>299
つか、
「キャラＣＧ」ってなんのことを言ってるんだ？イベント絵？

>>305
確かに、500枚500円で捌けば25万円で黒にはなるけど
500枚のCDが家を圧迫しているのはいろんな意味で気が重いぞ

非エロだろ？５００もはけるか？

二次創作だったらいけるんじゃない

初めてならエロでも非エロでも１００以下が無難じゃない？
在庫に埋もれるのは精神的にきついよ

ＤＬ販売は駄目なん？

DL販売は、小手でもすぐにP2Pに流れる。

P2Pてなに？

>>299
報酬いくらですかってアンタ、絵の質・期間・枚数で金額が全然違うがな。

30〜50て
かなりアバウトだな

つか贅沢だよ
俺が昔関わったゲームはエロだったがＣＧ10枚もなかったような…
なんか色違いとか精液verとかで水増ししたらしいけど

エロのがＣＧ枚数少ないのは当然じゃ

そうなのか…なんも知らんで書き込んで悪かった

つか非エロは大変なんだな
ＣＧの枚数多くてしかも売れ辛いとは

>>318
作品作りに対しての考え方が根本的に違うからだ。
非エロが趣味としてじっくり時間をかけて１本作るのに対して、
エロは商売として効率よく多くの本数を完成させていくって感じ。

ゲームを作ろうと思い立ち、エロにするか非エロにするか迷ってるとかいうのを
時々聞くが、それは一番最初の動機自体が不明瞭だと言ってるようなもんだ。

>>319
対してないよ

>318
いや、むしろ逆。
　枚数が多い→大変
じゃなくて
　枚数が多い→１枚当りの手間やコストを低く出来る
ってだけのこと。
つまり、絵だけ見るとエロ物のが作業は大変。

某ジャンルの二次創作で4000枚弱売れたが
これがオリジナルだったら数百分の一なんだろうなと考えると、背筋が寒くなる

気にするなよ、オリジナルやってる奴が酔狂なだけさ。
つうか、本数気にしてたらオリジナルという選択肢はそもそもないな。
そういう俺もオリジナルだけど。

とある神レベルの一線を越えたらオリジナルのが売れるんだけどな

相談があります、同人ゲーム(ダウンロード販売)を作って売る場合、
身分証明書って必要になるのでしょうか？

>>324
ひぐらしが一本8万本で合計40万本超、月姫が5万本だと聞いた。

>325
別に要らん。
つか、調べることすら面倒なら、自分のサイト売りゃいい

朝鮮人か……

>>327
どうもありがとうございます！

聞いたなんていくらでも書けるからソース出しな

ブルドック

ウースターが俺のジャスティス

ジョナサン・ウースター

ソースはおかめだろっ

ひぐらしはインタビューで答えてるじゃん

じゃあそのＵＲＬを晴れよ

ぐぐれば？

もっともだな

なにこの流れ

>>337
なんだ妄想か

いつの間にか八つ当たりされてるorz

>>325
エロものだったら申請が必要かも？

自分のサイトで売る場合の話ね。

「ひぐらし　４０万」でググレば一発なハズなのだが…
ttp://mantanweb.mainichi.co.jp/web/2007/01/_07.html

>>344
お前いい奴だな
自分でぐぐりもしない奴は放っておいていいのに

矛盾に気付いた奴いる？

ひぐらしが同人ゲーム史上もっとも売れた作品だろうな。

>>347
１本の作品としたらそうかも知れんが、もっとずっと手軽な労力で作れるものを
何十作もあげて、ひぐらしを上回る儲けを出しているヤツはきっといるだろう。
同人というのは、上から下までとんでもない混沌の世界だからな。どんなことだってあり得る。

>>344
４０万なんてソースも出さずに信じてぐぐると思うかよドアホ

>>349
アホはどっちかなぁ？

しかしひぐらしは同人というには商業に足突っ込みすぎてるよな

ひぐらしって商業じゃなかったの？

同人屋の商業的メディア展開だな。委託商業？

個人的に思うことだが、同人は金儲け目的でないという名目があるから、
ある程度容認されているところもあるわけで、こんなふうに同人派生の
流行作品で金儲けをしている会社群がいると、流行に乗れない会社から
同人界全体に対して、嫉妬と憎悪の目が向けられるのではと
いう危惧がある。

杞憂

必死すぎ

>>353
そんなこと無いと思うが。ひぐらしはオリジナルだろ。
同人の方が商業でやるよりも得なことなんてあるのか？

>>353
リスクが無いことに危惧する必要は無い

>>同人は金儲け目的でないという名目があるから
人様の褌借りてる二次創作ならまだしも一次創作やってる身からすると、その認識は勘弁してほしい。
商業では受け入れられないようなテーマでも同人ならやれると思ってやってる人もいるんだからさ。

つーかどういう根拠で同人=金儲けじゃないなのか不思議でならんわ。

それは、金儲けの認識に、お互いに溝があるからかと
・商業レベル
　しっかりと税金を収めて社員を養える
・慈善事業レベル
　言い換えるならボランティア、収支トントン、赤字当たり前

漏れの基準では、前者なら金儲けだが、後者なら単なるボランティアだとｵﾓ

そして、商業同人という言葉が出てくる。
同人なのに商業レベルで金儲けが出来る所。

そもそもこれは、ボランティアを無料奉仕と翻訳した馬鹿が全部悪いとｵﾓ。

>>361
いやそれは関係無い。
同人に対してボランティアという言葉を使ってるのは>>359だけだ。
そんな認識は一度たりとも聞いたことが無い。

法律上は同人もボランティア扱いだよ

商業とボランティアの境界は曖昧だから。

そういや田舎の消防団とかは、準公務員という名の
ボランティアだったりするよな。多少の金は税金から出てるし。
つ〜か、本業の消防署を作ると金がかかるからなんだが。

ボランティアだと儲けがあれば税金は免除されない
法人だと儲けがある場合、税金がある程度押さえられる
その代わり、人を雇う場合の雇用義務からは逃れられなくなる

実際の定義がどうだか知らんが、ボランティアっていうのは他人の為の
奉仕活動っていう気がするんだよな。
同人誌の場合、どう考えても自分の為にやりたいことをやっているだけだろう。
例え作った本をタダで配っていたとしても、それを他人に無償で娯楽を与える為の
奉仕活動だと思うヤツがいるか？

法律上の扱いというのは、本人が何を考えているかはあまり関係ない
行動が適合するかしないかでほとんどの物事が決まる

法治国家は言葉遊びじゃないんだよ

まあ、日本は模擬法治国家だから、その辺はいいかげんな所も多いようだが

まあこのスレタイからして
ここに来るのは金儲けが目的なんだろう

行動の適合か。
駅前でティッシュを配っているが、そのティッシュには会社名が書いてある。
ティッシュという実用的なコンテンツを無償で提供し、自社をアピールする宣伝行為だ。

一方同人誌には必ずサークル名なり作者名が書いてある。
漫画という実用的なコンテンツを無償や実費程度で提供し、自分をアピールする
宣伝行為だと考えると、両者にはどんな違いがあるんだろうか？

雇用主の動かす金額の桁

日本が法治国家ではないのだから、これは仕方のない話だよ。

何故なら必ず、権利義務の慣習の方が法治よりも優先される。
既得権者や権力者に対する義務の方が、弱者救済よりも優先される。
そもそも、法律が契約から成り立ってる事すら日本人は知らないし、
その契約に関しても、実は国民は何も理解していない。

その証拠に、契約の作法が書かれているはずの民法の条文が、
明治時代に翻訳された怪文書だ。
国際的には、債権、債務、責務、担保といった言葉が約束事に
おける単なる命名則だと理解している人間がどれだけいる？
債権と債務の関係が、約束事においては権利と義務のように
発生してると理解している日本人はどれだけいる？ 債権や債務
になんて、それほどの強制力があるわけではない。ところが国語
の辞書には凄い意味が書かれていて、裁判では債権譲渡が簡単
に行われる。これがどれだけ危うい話か分かっているのだろうか？
日本人にとっては、法治国家は暗号なんだよ。

その意味では、日本はまだまだ全然法治国家ですらないな。

>>371
確かに何だかよく解らん。
ただ、債権、債務、責務、担保という言葉がナニワ金融道にはよく出てきたことを思い出した。

同人作家が脱税で起訴されてたが、同人ソフトの大手連中は大丈夫なのかね

税金収めてるヤシはきちっと収めてるよ。

最近のニュー速板は、同人屋の脱税すらもニュースにするんだよな。
昔はさほどニュースにならんかったのに。ネタに飢えてるのか？

>>371
幼い認識だな。そんな国が世界第二位の経済大国になれるほど世界は甘くないぞ。
働け。社会の現実を見ろ。他国の現状を知れ。

電車男の影響じゃね？

>>376
日本が政治的に三流なのは、結局の所は言葉の壁が問題じゃね？
日本が契約を結んだから大丈夫、と思ってたら裏切られた事なんて、歴史上、一度や二度じゃないだろ？
第二次世界大戦時に世界から孤立したのだって、結局の所はこれが原因なんじゃね？
商売人はその辺を少しは分かっているようで、交渉能力を駆使して日本を立派な経済大国にしたけどな。
ただ、世界的には日本製品はもっと高く売れると思うけどな。

あと、中国のバブル崩壊はど〜でも良いが、インドの経済発展は恐いわな。
あそこに第二の米国が出来かねん。

>>373
ここにはそんな心配が必要な奴はおらんｗ

>>378
つくづく幼いなあ…全部雑誌やマスコミの聞きかじりじゃないか。
契約裏切られたからなんなんだ？それで信頼失うのは相手だぞ。人から国から信用されるのは契約を破らない相手だよ。
だから日本は世界中で商売できてるんじゃないか。

いいから働け。少し外に出ろ。お前みたいな薄っぺらい意見は世界中にゴミのようにあふれてるんだよ。

>>380
いい加減スレズレ

同人誌の方がもうかるんでしょ？
なんでゲームなのかね？

一発ホームランならゲームだけど、確かに平均値は同人誌の方が上。それもずーっと上。

じゃあ、平均までいかないからかなｗ

>>382
エロ描いてても虚しいから

同人誌＝エロですかそうですかー

>>386
今売れてる媒体の話してるんでしょ？
オリジナルって売れてるの？

売れてる同人誌なんて９割以上がエロだよな

そりゃすごいな

売れてる同人ゲーだって９割以上がエロなんじゃないか？

それは正しい。もっとも、ゲームの場合は動的なのも強いからね。ひょっとすると70%くらいかも。

ま、広義に『同人ソフト』ってことでCG集含めると95%はエロだな。

>>390
>>150のランキングで
エロのトップが8位な時点でそれはない。
エロでまともに売れるとこならさっさと商業行くしな

>>392
ごく一部の例外じゃなくて、全体の分布を考えてみなよ
エロなら数千本単位なんかごろごろしてるが、オリジナルはどうよ？
そもそも世に出る同人ソフトの９割以上がエロなのに、神レベルのだけを見て
オリジナルのが売れるというのは無理があり過ぎる

FF、ドラクエだけ見てRPGは売れると言ってるようなもの

エロと対になるのはオリジナルじゃなくて一般だと思うが。

まあそれはさておき同人誌との比較で語るなら
同人誌の売上トップクラスのサークルはほぼ全てがエロなのに対し
同人ソフトのトップ連中は大部分が一般向けという違いは結構大きいと思うが

>>393
その下も見た？
トップ50の中でエロは4分の1ぐらいしかないんだけど。

まあ渡辺とＺＵＮとひぐらしは別格だから
売り上げからスルーしてもいいな。そうすると一般は
ガクッと減るんでない？

売り上げ数のパーセンテージでなく、作品数（或いはサークル数）で
９０％とか７０％とかいう話をしていると思うんだが。

売り上げ数のパーセンテージで7割くらいエロ
作品数でいえば9割9分エロ

同人の作品数を数えるのは不可能

>>397
>>390は「売れてる同人ゲー」と書いているんだが
で、トップ50までじゃご不満なのかな？

ちなみにDLサイトコムのランキングだとエロが百位までを占め、
百位から一般向け一位までの差は四倍開いている。

DLはエロしか売れねえからな

エロなら売る、非エロならフリー、ってサークルも多いだろからな

とらの2006年間ランキング（同人誌はTOP100）の内訳で比較

同人誌　一般向：12%　18禁：88%
同人ソフト　一般向：74%　18禁：26%

ちなみにとらでの2006年発売の同人ソフトの取り扱い数は
一般向：855本　18禁：879本

思ってたより少ないね

とらの通販で短期のバイトしたけど音楽除いたゲームならエロの方が圧倒的に多かった印象があるが

エロはどの媒体でも強い

８００ってことはないと思う。ＣＧ集を計算していない？

ソフト限定ならそんなもんかも？

ところで一般ゲームだけで800本もあるのか？
音楽CD足してない？

同人誌以外の同人アイテムの取り扱い数なのでCG集も音楽CDも全部入ってるはず
まあ販売終了するととらのサーバーからデータが消えるものもあるから
実際の数はもう少し多くなるだろうけど、それほど大きな差にはならないと思う

>>408
CG集抜いたらエロのタイトル激減するんだが

しかし、とらは同人委託の最大手ではあるが、そこでの売り上げも登録サークルも
同人界全体から見たら、そのごくごく一部でしかないからな。
例えばコミケ参加サークルだけで同じような統計をとったら全然違う結果になるだろう。

推測とかはどうでもいいから
数字として出してくれないとなんとも言えないな

>>404は全体の一部とはいえ信頼できる数値なんだから、同人誌はエロメイン、
同人ソフトは一般メインというのはほぼ変わらんでしょ。
テレビの視聴率でも一部だけを抽出して、全体を計るというやり方をしてる。
一作目はエロゲー出して、二作目は一般に移ったサークルもあるけど、そういう
数値を聞いたからかもなぁ。

なんか、妙に噛み合ってないな。

CG集抜いたらって、そもそもエロでちゃんと「ゲーム」の要素があるものってどれだけ
あんのかね？
分岐のほとんどないノベルとか、ムービーとかはゲームに含むのかどうか。
乱暴な言い方してしまえば、市販エロゲーだってゲームと言っていいものか迷うものがある。
その解釈次第で、同人ゲームにおける一般向けの割合なんていかようにも変わってくるんじゃ。
>>414も恐らくはCG集的なものを除いたつもりで書いてるんだろうけど、同人ソフトと書くと
誤解する人も多いと思う。

>>404の数字だって、一般向け＝一般「ゲーム」ではない、相当数音楽CDも含まれているだろうに
本数はCG集を勘案していないのではなく、一般にエロ以外の全て（音楽CDとか）も含めてるから
ぱっと見同じくらいの割合に見えるだけだと思う。

数値とかは知らんが、メロブ、メッセ、虎とかの売り場をざっと見た感じじゃ
エロ（CG他含む）５、音楽CD３、一般ゲー２くらいの割合じゃないの？
エロにおけるゲームとCG集の割合は知らんが

とらのあなにきけばいいだろ

50位以内をジャンル分けしてみた。
間違いがあるかも。

一般ノベル・ADV
*1位　ひぐらしのなく頃に 解　祭囃し編　07th Expansion
*2位　ひぐらしのなく頃に 解　皆殺し編　07th Expansion
*3位　ひぐらしのなく頃に 07th Expansion
12位　ひぐらしのなく頃に 礼　07th Expansion　

一般アクション
*4位　ひぐらしデイブレイク　黄昏フロンティア＆07th Expansion
*5位　東方文花帖 -SHOOT THE BULLET!-　上海アリス幻樂団
11位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.2　フランスパン
13位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.3　フランスパン
18位　MEGAMARI 　黄昏フロンティア
19位　東方サッカー　はちみつくまさん
28位　GUARDIAN HEROINES FINAL　RAPID FIRE
31位　東方花映塚〜Phantasmagoria of Flower View　上海アリス幻樂団
36位　うろブラ　ウモ屋+NANDE Z
39位　山百合連弾 Lilian Fourhand-Nucclear soeur the Fighters-　フランスパン
40位　RAGNAROK BATTLE OFFLINE Extra Scenario Vol.1　フランスパン
41位　MELTY BLOOD Re・ACT　フランスパン/渡辺製作所/TYPE-MOON
46位　MELTY BLOOD　渡辺製作所・TYPE-MOON
48位　とびつきひめ　01step

一般シミュレーション・RPG
*7位　BattleMoonWars銀 第一・二部　Werk
22位　BattleMoonWars銀 第二部　Werk
30位　TIGER QUEST IV ‐Full Moon Edition‐　無銭舞

音楽
*6位　卯酉東海道 〜Retrospective 53 minutes　上海アリス幻樂団
*9位　幺樂団の歴史１〜Akyu's Untouched Score vol.1　上海アリス幻樂団
10位　大空魔術 〜Magical Astronomy　上海アリス幻樂団
15位　Chronicle 2nd　Sound Horizon
16位　文弾奏結界 文花風師曲 arietta incalzando　dBu music
20位　深弾奏結界　散華嬉遊曲 Flower Divertimento　dBu music
33位　N.E.W.S.　403
34位　想月綺曲集　ProjectM_T_G
42位　WindAge　有限会社ファクトリー・ノイズ&AG
45位　Blaze　Sound Online
49位　Thanks/you　M.Graveyard

一般動画
24位　東方奇闘劇2　AQUA STYLE
37位　BATTLE FANTASIA V　ヤング軒
43位　BATTLE FANTASIA R　ヤング軒
44位　Sprits OF Steel　AQUA STYLE
50位　真打・大嘘ディスク　春風亭工房

エロノベル・ADV
*8位　Diagnosis 〜淫魔のノート〜　BLUEWATER
14位　SOUL FOUNDATION＋ -DVD EDITON-　LOST RARITIES
17位　東京ラバー　スレイブ
21位　コスプレ露出研究会　ピンポイント
23位　しょうよん！コドモ☆ちゃれんじ　チームエグゾーダス
25位　デミパラドキシア∽フッカスティック　南下編　Autobahn
26位　つん★デれ!〜ぷにゅぷりEX〜　TINKLE BELL
27位　Temptation2　Parthenon
29位　デミパラドキシア∽フッカスティック 北上編　Autobahn
32位　スパ○ボ大作戦!　田辺組
35位　闇夜ト星ノ冥土館〜ぷにゅぷりXX〜　TINKLE BELL
38位　陽射しの中のリアル 完全版　mu soft
47位　不機嫌な姉　Stray Moon

結論：どうでもいい

ひぐらしデイブレイクのジャンルは「アクション」じゃなくて「ひぐらし」だろう

だいたい同人全体でいったら女の方が数が多いのに、とらは男だけが対象って感じだろ？
これだけでもう中途半端だよ。
この間6500万円を脱税して新聞沙汰になった同人作家だってとらとかには登録してないだろうからな。

なにをどうやったってどうせエロが強いんだ。
マジでどうでもいい。

結論：フランスパン＋東方＋ひぐらしのＦＴＨ最強
だから神か天使クラスなら一般は売れる。
同名サークル＆ジャンルが重なりすぎ。そして二次創作。
このあたりはまあ分かってたことだ。
音楽ＣＤについては、委託で値段５００以下のものも少なくないので、
数ははけるかもしれんが、売り上げはさほどでもないと思う。

単純に売り上げなら結局エロが強いな。リリスとかわるきゅ〜れとか。

誰もエロが強いという事に異議はとなえてないんじゃ？
ただ同人ゲーの場合、売上トップのサークル連中はエロじゃなくて一般というのが
同人誌とは違うって事だろう

>>421
同人ソフトに関してなら女性向けの市場は小さいから問題ないと思うが

>>423
リリスとかは同人の流通使ってるだけで実態は完全に商業でしょ

>>424
それ言ったらひぐらしもフランスパンも似たようなもんだと思う
東方はシラネ

つか、そもそもエロゲと普通のゲームを同じラインで比べること自体ナンセンス

>>425
いや、全然違うだろ

>>417
＞44位　Sprits OF Steel　AQUA STYLE

これ動画でもゲームでも無くスパロボのアレンジ音楽CDだぞ

虎は最近、ゲームより同人音楽の売り場が拡大してるね。
そっちの方が売れるって事かい。

同人音楽も売れてるのはほんの一握りだけどね

実際に自分が買うかどうか考えてみりゃわかる

売れるかどうかは知らないが、供給量は多そうだ

同人音楽ってジャンルは知らなかったんだが、それはどういうものなの？

１．市販ゲームの中の音楽など、ＣＤとかで発売になっていないようなものを
　　アマがMIDIなどに打ち直して販売している。
２．アマが自作した音楽を、ゲーム制作などに使える素材として販売している。
３．アマが自作した音楽を、純粋に鑑賞してもらうものとして販売している。
４．上記以外のどれか。

売れないプロが小銭稼ぎのために出している

×４．上記以外のどれか。
○４．上記以外の何か。

もし、２．だったら、オレも自作ゲーに使えそうなものを探してみたい。

>>434
つまり３．と４．の間か？
そうなるとオレには関係ない世界だが‥

>>433
1〜4全て
著作権フリーのBGMはググれば色々出るだろ
っつうかゲームに使うBGMなんか自作、依頼、フリーの3択くらいしかないだろｗ

あと、ＸＸの没曲、とテキトーな嘘で関係ない自作のＣＤを売りますよ☆

そうか、混沌だな。同人の世界らしいと言えば、正にらしいが。

・ライブやっている奴らが自作の曲を売ってる
・同人ゲームの作曲者がサントラ出してる
・人気同人ゲームの曲をアレンジとか言って売ると、下手でも売れる

これのどれか

>>440
一番上は同人でなく、インディーズとかいうミュージシャンの卵系だな。
そういうのもとらに行くのか。

下二つしか売れてないような。

>>441
インディーズも同人活動だぞｗ

>>443
インディーズの原義は独立系レーベルだから同人じゃねーよw
イメージで言うな、イメージで。

はあ？
原義から行けばインディーズはインディペンデントが転じた言葉であって
レーベルって意味はねーよｗ
Ｒで手焼きの自主制作盤でもインディーズはインディーズだ

レーベル：レコード会社の中で音楽的方向性が分かれるセクションのこと
インディーズ：レコード会社に依存せず、アーティストあるいはプロダクションが独自に行うCDリリースの形態。

だとさ。明らかに>>445が正しいな。

>イメージで言うな、イメージで。
↑
「角度とか」「○○ってレベルじゃねーぞ」に続くヒットフレーズかと思ったよ！

　

同人音楽ってどれぐらい売れるのさ？
ゲームに比べればずっと効率良さそうだな。

少なくとも動作環境の確認やバグ修正、アップデートは要らないしな
そういう意味では同人誌やCG集と同じようなもんだろう

音楽の場合「エロ」を入れることが出来ないからな。
売れるのは非常に難しいぞ。

あえぎ声とか入れたらどうよ！？ｗ
くりぃむれもんラジオのオナニーみたいなやつとか

アレンジCDでいいじゃん。
東方アレンジ、ひぐらしアレンジ、オレンジレンジ

以前ＲＰＧ風ミュージカルＣＤとかあったじゃん。
あんなふうにエロを入れればいい。

>>449
ＣＤは大抵単価が安いので製作者には効率悪い。
ただ買い手は普通、何枚か買うので販売者には効率良い。

某アレンジCDで、ジャケットは普通の原作のキャラの絵だったのに
開けてみたら無意味にふたなりだったのがあったな
案の定叩かれてたが

同人音楽の「とりあえず東方やっとけばOKでしょ」な風潮が死ぬほど嫌い。
あと、原曲重視の音楽とかいって、本当に原曲を手持ちの音源で鳴らしただけみたいなのもムカツク。
対して、創作音楽に挑戦する人はチャレンジャーだなぁ、と思う。

なんだかなぁ。同人音楽も同人ゲームと同じようなもんなのかね。

みんなダウンロード数に対する売れる数ってどれくらい？
うちはダウンロード４０００で売れたのが１０００ぐらい
一般ゲームです

言ってる意味がわからんのだが

ごめん、言葉が足りなかった
体験版のダウンロード数と実際に売れた数です

PS2ひぐらし初週8万本か・・・

>>456
それまでオリジナルしかやらなかった友人があまりに売れないので
東方のアレンジに手を出したら売れまくって落ち込んでいた。
買う人がみんなオリジナリティを評価してくれれば良いんだけどね。
結局、買い手の質も作品の方向性を決めているんだよ。

欲しいのは曲じゃなくて東方だから

>>461
落ち込むくらいなら最初から出すなよなｗ
人気ジャンルで二次だせばジャンル効果で売れるのは別に同人音楽に限った話じゃないだろ

二次だとアンテナサイトに引っかかるからそれだけで宣伝になるんだよな
売り上げが激変するのも当たり前

だよな。
オリジナル物だと、内輪の人間以外には全く売れない。気付いてもくれないorz

オリジナル好きだけど自分好みを探し出すのが一苦労
気付けるように頑張って宣伝してくれ
中身がわからんと買えないんだ

コミケだと視聴できるようにしてるとこもあるけど

視聴したらなんとなく買わないといけない気がしてしまう。
スーパーの試食とかもできないヒキコモリタイプです

オリジナルっていうのは、つまり究極のマイナージャンルだからな。
知名度ゼロの原作の二次創作と同じような立場と言えないか。

　売れる＝良作品　じゃなくて　売れる＝知名度
になっている現状はなんとかならんのかなー・・・

それは口コミを否定してる？

品質だけでは存在に気づかれないから売れない。
サークルかジャンルに知名度があれば、ある程度売れる。
品質と知名度があれば本当に売れる。

要するに、本当に品質があるなら、
ジャンルを活用してサークルに知名度をつけるのが
売るための方法論としては限りなく正解に近い。

そもそも売るのが目的であることがどうなのかって問題もあるが、
それはそれで別の話。

虹物作るのも、オリジナルの為の宣伝ってことだな
その作品が好きっていうのは大前提だけど

売るのが目的なのがこのスレだろ

そんなスレじゃないよ

>>474
スレタイ読めないなら失せな

ここは同人ゲームの売行きなどをを中心に同人ゲームの話題の全般を扱うスレであって
売ることが目的のスレというわけではないね。

とにかく売るだけなら、知名度の高い原作の二次エロを片っ端から描きゃいい。

クリ○○ンのことかーーー

>>475
スレタイ見ろよ
売るのが目的なんぞどこにも書いてないぞ

｢売れる人を研究するスレ｣と脳内変換してみれば、言ってることは間違って無いぞ

と混ぜっ返してみる

売れない人を研究しても良いけどな

>>479
脳内変換していいならすべてあり

>>480
売れた人を研究するよりは勉強になりそうだな。

売れてる人を研究しても妬み臭くなるからな
反面教師として売れない人を研究するといいかもしれん

それこそ腐るほどあるだろ。つか、ほとんどが売れてねえｗ
もうちょっと絞って
　・良作なのに売れてない作品
　・駄作なのに売れてる作品
を考えてみるのがいいかも知れん

なるほど、それは良いな。

それじゃあ言いだしっぺの>>484が、それぞれいくつか例を挙げてくれ。

まずはHackerz!!だな。先輩の作品は商業ゲームもキャッチコピーをパクるほど出来がいい

良作なのに売れてない作品→宣伝乙
駄作なのに売れてる作品→私怨乙

>>488
茶化してやるなｗまぁ事実だろうけど。

実際がどうかはともかく
そういうレスが付くのは事実だろな

良かれ悪しかれ話題になるのはいいことだ

一般論でいうならクリムゾ・デュランダ・ダンシングクイーか。
＞駄作で売れてる作品

良作で売れないというとシューティング・アクションかな。
いや俺もプレイしてないからどんな良作があるかしらんが、
RPG、SLG、タイピング、ＱＺ、パズルと比較して見ても明らかに少ない。
おそらくユーザー数が東方とフランスパンから出ている作品に
集中しているんじゃなかろうか。

>491
悪口も宣伝になるとか思ってるような甘いぞ。
世の中そんな甘くない

>>492
>おそらくユーザー数が東方とフランスパンから出ている作品に
>集中しているんじゃなかろうか。
これが上で出てたランキングの確信を付いてる気がする。

ランキングから見た売れない同人ゲームの売れない理由。
その理由とは『ジャンルが東方や月じゃないから』・・・。・・・。

シューティングやアクションには、わりと未完成作品が多いけどな
バランスが破綻してるのも多いから、初心者には手が出しづらいとｵﾓ
あと、キャラの立ってるゲームの方が目立つから、その意味では二次創作が強いね
総合的に微妙なラインにいるのが、チンチラや神奈川電子技術研究所辺りかな？

あと、本業のゲーム屋が趣味で作った系統の作品は異常なまでに強いけれども、
会社が目立たない程度にしろと言ってる所が多い事もあって、探すのは大変だな
まあ、法律がよく分からんからという理由や、権利関係や力関係がややこしくなるのを恐れてる会社が
多いんだろうけど

実は法律をよく理解してれば、偽装請負みたいな違法な事をやってなければ、実はあんまし
意味が無いという事に気づくハズなんだが・・・

やっぱ、民法が怪文書なのが悪いんだろうな

STGは単にプレイヤー数が少ないんだろうな…
東方でスコアタやってるような人たちのサイト見てると、
TWINSに手を出してる人が凄く多くて、無茶苦茶売れてるのかと思うと全然そうでもない。

STG界隈にいるとスグリとかも超ヒットに見えてたけど、実際にはランク外だし…

東方はキャラやら音楽が目当てで普段STGやらない人間も買ってそうだからなあ

>>495
＞まあ、法律がよく分からんからという理由や、権利関係や力関係がややこしくなるのを恐れてる会社が
＞多いんだろうけど
＞
＞実は法律をよく理解してれば、偽装請負みたいな違法な事をやってなければ、実はあんまし
＞意味が無いという事に気づくハズなんだが・・・
＞
＞やっぱ、民法が怪文書なのが悪いんだろうな

権力志向な人間や、欲の深い人間には、良くも悪くも常識が通じんぞ？
債権、債務の意味を無限連鎖的な意味に取られたらたまらんしな。
で、裁判所がこんがらがった悪意と善意を取り違えて混乱したりでもすると、
意味不明な債権譲渡をされまくって、最悪の状況にすらハマりかねん。

>>496
あれは二次創作なのと、宣伝が派手なだけかと。
内容が伴わなければ、東方やひぐらしみたいになるわけないだろ。
あと、継続もあるか。

>>498
スレ違いではあるが、債権転がしやる連中なんぞは、
さっさと破綻させれば良いんだyo。
どうせヘッジファンドみたいなモノだから。

>>499
「継続は力なり」だな
あと、同人の基本は煽り能力だとｵﾓ

>>501
多くの人が見逃しがちだけど、
今の東方ってZUNが続けてきた10年くらいの同人活動の上に成り立ってるんだよな。
まさに「継続は力なり」だと思うよ。

同人活動１０年なんて全然若手じゃん。
その辺のピコ手だって１０年や２０年のキャリアは普通にある世界だぞ。
１０年程度を継続と言われちゃ、やっぱ悔しがる連中は多いだろうな。

つい勢いで書いてしまったが、何か皮肉で悪かった。別に腐したわけじゃないんだ。
ただ、例えば現役歴が肉体的に限定される野球選手でさえ１０年やったくらいでは評価の
対象にはならない。
特に同人は引退の無い世界だから、より息の長い活動が当たり前なんだ。
２０年、３０年やってる連中がゴロゴロいる世界だから、東方もこれからの活動に期待していきたい。

＞悔しがる連中
年数しか誇るものがない、
そういうのを老害って言うんだよね

>>503-504
同人ソフトというジャンルに限っていえば、あんたの認識は大ハズレだ。てめえのジャンルに帰れ、じーさん。

まあ十年やったって、実力と運の伴わない限りは。

だめなやつは　なんねんやってもだめ
　みつを

年数もへったくれも、同人ゲなんてそもそも完成品を、しかも２作以上作り続けられるところ
自体が稀だと思うが・・・
音楽とかCG集とかは知らんけどさ、同人ゲーで１０年２０年やってるとこって具体的にどこよ？

フランスパンとか？

脳内妄想も年数に入ってるんだろうな
よくあるだろ、１０年経っても完成しないようなサークルが

俺は渡辺の名前を知ったのはQOHからだけど、それより前から活動してたんだっけ？
でもQOHよりは東方の方が古いよな

旧68000系サークルならいくつか知ってるな・・・
ちんちらソフトハウスとか、BLUE&WHITEとか

>>507
社会人にならない限りは、仕事の進め方とかを学べない家が多いからな・・・
引きこもってた頃は、専門分野でなら、自分だけでどんな仕事でもできると本気で思ってたよ
今は会社で働いているわけだが、会社の仕事と、パートやバイトじゃ、仕事の内容が全然違うからな・・・

下手にそこそこ実力有るヤシほど、逆に無駄な希望を持っちゃうんだろな。
時間をかければアレよりももっと良いモノが作れると。で、いつまでもいつまでも完成しない。

人の寿命は有限です。設計図でも残しますか？
たしかどっかの寺院は、設計図にそって、設計者が死んだ後も延々と工事をしてるんだっけ？

20年やってるとこってオニオンソフトくらいしか知らん。
HSPの陰に隠れがちだけど、毎年コンスタントに新作出してて
何気にすごいことではと思う。

>>511
TOWNSで活動してた。10年は超えてるはず。

動的ゲームは割と古いサークルもいるがノベルなんかは新参ばっかり。
07th expansionと因果堂辺りで古参になる。5年くらい？

まあ>>503-504は同人ゲーム板での発言としては的外れすぎってのは確かだな

あちこちのジャンルを渡り歩いて同人ゲームジャンルに目標を定めた
イナゴさんなんじゃね？

>>515
俺、小さい頃オニオンハウスで遊んだよ

まあホウ酸団子にはタマネギエキスが付きものだからな

>>503は別に誰でも知ってる有名サークルのことでなく、ただ長く活動を続けている
サークルの話をしてるんだろ。
エルパレがまだ横長の小さい本だった頃って、もう20年くらい前じゃないのか？
ＭＳＸでキャラもののゲーム作ってたサークル連中はかなり大きなジャンルになってたはず。
それにパソケットとかいうのもあったろう。
あの頃にバリバリ活動していたサークルが、今はもうやってないなんてことないだろうよ。

>>515
ふと、たいにゃんなら20年になるんじゃないの?と思った

しかし、この人自体を知らないか、知っててもコミケにコンスタントに
新作を出していることなんて誰も知らないんだろうな

>>522
そりゃ長く続けてるサークルもあるが、
同人ゲームが「１０年や２０年のキャリアは普通にある世界」だとは思わんね

＞あの頃にバリバリ活動していたサークルが、今はもうやってないなんてことないだろうよ

続けるとしても業界に入って今は同人やる暇ないとか普通にあるだろうに。
ただ長く続けてるだけでもいいから、当時からやってる連中がどこに残ってるか教えてほしい
そんなにたくさんあるというなら、すぐみつかるだろ？

いや、オレは知らんがそう推測できると思っただけだ。
しかし同人ゲームというジャンルが>>524の言うようなものだったら寂しいな。
今やってる連中も、10年20年後までがんばっていて欲しいと思うよ。

10年、20年前から今までと、今から10年、20年後は恐ろしく違うと思うが。

今だとPC持ってる同人者って普通だけど、
10年前だとかなり数少ないし、
20年前なんてごく一部のコアな連中だけだぞ。

>>527
そりゃ話が違うだろう。
「続けている奴の多寡」が話題になっているのであって、そのベースになる数が
どうであろうと関係ない。
それよりも、そんなPC不遇の時代にソフトを作り続けていた昔の人間の方が、
気軽に始めて気軽に辞められる今の連中より、同人の世界に残り続けていると思うが。

まあ続けて無くても「コミケに落選してた」とか言い訳すればいいから

初期の同人ソフトブームは88年〜89年
平凡なサクールでもお小遣い稼ぎのできた時期だから
(一般オリジナルでも十分儲けが出たし、エロならうはうは)
一時のお祭り感覚で参加してた人も多かったのではないかな。

もう少ししたら20年組が急増するってわけでもなく、今は
ネット活動にシフトしちゃったか、働き盛りでそんな暇ﾈｰﾖな
人ばかりだと思います。

あの頃はOSを停止させても文句を言われない時代だったからな・・・
今は他アプリとの兼ね合いとかも考えないといけないし、
フリーズでもさせたら非難囂々だからな

PCが普及しだしたのは10年前

お前の家では、な。

いつからここは妄想を垂れ流すスレになったんだ？

いや、PCが本格的に普及し始めたのは、Win95が発売された時期と見做して間違いないでしょ。

もっとも、それ以前もX68KとかPC9801系で同人ゲームはけっこうあったけど。

商業と同人の垣根も薄かったな。
商業といっても、しいたけ栽培の傍ら
副業的にゲーム制作する会社もあったし。

>>535
Win95は一般の人もPCに手を出すようになったという意味でのムーブメントだ。
同人という観点からはMS-DOSのPC9801シリーズからが本格的な普及と言えるだろう。
爆発的と言ってもいいぐらいだったと思う。

美少女ゲーという言葉が登場し、家庭用ゲーム機ではプレイできないエロゲーをやる為だけに
PC9801を買ったりしたもんだ。アリスソフトの全盛でランスシリーズが頂点の人気だった。
16色MAGのCGをマルチペイントで自由自在に描きこなすことにみんな憧れて真似をした。
同人向けのCG講座本が次々に発売された。

MASLアニメや着せ替えプログラムのKISSなど、オタク心をくすぐるフリーツールがたくさんあった。
RPGツクールの最初のバージョンDANTE98が発売されたのもこの時期。

インターネットはなかったがパソコン通信のniftyが大盛況で、自作のCGや２次小説、ツール製の
ミニゲームを我先にライブラリにアップロードしてDL数を競い合った。
アマチュアが気軽に創作、発表をする気運を作り出したのは、正にPC9801シリーズとniftyだったぞ。

PCゲームにとってのDOS→Win95の移行期間は、むしろバブル崩壊期だな
あの時代を生き残れたPCゲームのソフトハウスはかなり希少だよ

あの移行期間に関しては、それまでのPCゲーマーにしてみれば、
それまでのPCで動くゲームがほとんど出ず、PC9801からWin95に移るか、
コンシューマに移るかの、二者択一を迫られた時代だからな

PCなんてそうそう気軽に買い替えられるような代物ではないし、
今だってWin95の動いているマシンならたま〜に見る
その意味では、DOSマシンのゲーマーにとっては、
DOS→Win95の移行期間は断絶の時代だったわけだからな・・・

9801からWindows95の間に、Windows3.1の時代が僅かにあったぞ。
あれは困った。本気で辛かった。
Windowsというのはこんなに糞なのか。オレたちのMS-DOSを返してくれと
泣きながらモニターを見つめていた過渡期‥

同人ソフトの歴史に関しては、同人の歴史とは異なる年表を作れる点がミソでつね。
時間の流れ方が違うから。

いっその事、同人ゲームの歴史スレでも作る？

＞いっその事、同人ゲームの歴史スレでも作る？

情報集めるならスレの方が良いけれども、まとめるならwikiの方が良いかもな
QOH、月姫、ひぐらし、東方、まずこの四つは外せんな

数有るPCゲームの流れの一つが、だんだん
同人と繋がっていったと見るべきかもな

PCゲームの時間の流れはこんな所か？
発祥期：ＰＣの誕生期
黎明期：80〜90年ごろ(PC8801,PC9801,X68001)
断絶期：(DOS→Win)
再生期：QOH,月姫
繁栄期：東方,ひぐらし

黎明期は5年ぐらい後だな

発祥期っていつ頃だろう。MSXの時代でいいのかな？
それ以前にもそれは色々あったが、同人とPCの関係をひとつの群れとして
語れるようになったのはMSXが最初だったと思われる。

98時代というと、Kuni-Soft と Bio100%しか思い出せねぇ…

あとは、遊撃隊だっけ？なぜか独自フォーマット(N88フォーマットか？)を愛してたサークル
他には…広島の、シミュレーションばっかり作ってたサークルって何だっけ？

>>546
Win-Depthは同人というより、『オンラインソフト』という方がしっくり来るよ。

まあついこの間もプレイしたもんだがな。あれのスーパープレイムービーとかないかなあ。

あとは「たこはげぇる」とか

というか、
アマゲ板にこんなに３０代４０代の人間がいることに驚いた
フリゲ厨工の集まりかと思ってた

歴史スレ以前立ったけどすぐ消えちゃったんだよね。
古い資料いっぱい持ってるし、思い入れもあるから
まとめの場があるなら情報いっぱい提供しまっせ。

発祥は83年でございます。PC-8801用のエロパズルです。
89年くらいまでは88が結構幅利かせてました。
MSXの最も盛り上がった時期はMFAN廃刊後の96年前後。
80年代からあるにはあったけど、一大勢力をなしてたわけじゃない。

俺はまだ27だw

９８同人なんてベーマガの投稿ぐらいしかしらないや。

テクノポリスとかのエロ同人ソフト紹介コーナーでやってた通販に為替送ったけど・・・

・送ってこなかった（泣)

・モザイクがなかった＼(＾o＾)／

等があったのを思い出した

>>547
なんでSuperDepthじゃないんだよ！

ところで、ダイナモの完全版って有償じゃなかった？
フリーのが体験版だったような気がするんだが

終わった？それじゃ流れを戻そうか。

ぶっちゃけ、>>1の表って当てになるの？

１回のコミケでの売り上げだろ？
０〜９９冊までのピコが５０％ってことはない。全体の９０％くらいいると思う。
結局、売れてないサークルは注目されていないから話題にもならないし
存在自体気づかれないってことだろう。

なんで単位が”冊”なんだよｗ
あとコミケ1回の売上じゃねーだろｗ
まあ１の表は当てにはならんけどな

>>555
ノベル系ってそんなに数多かったっけ？

>557
何を言ってるんだおまいは

ノベル系以外の作品作ってる所では、100以下の所は少ないという意味
ノベルは大杉なんだよ

だから売れないのはＳＴＧとＡＣＴだろ。
ビジュアルノベルで１００超えるのは珍しくもない。

事実はコミケ会場で確認汁
客の流れを見ていれば、どの言葉が正しいのかはだいたい分かるよ

>559
ﾜﾛﾀｗ
どう考えても逆だろ。ﾉﾍﾞﾙ以外で１００越えする所なんて大手以外じゃ見たことないぞ

.>>562
つまりノベルだったら誰でもそこそこ売れるってことか？
商業的には、ゲームジャンルとしては最も地味なんだが、
だからこそアマゲーでも対抗し得るってことなんかな？

>563
商業って、据え置きの話か？
パソゲだったらノベル・ＡＤＶは、そんな地味でもない。他ジャンルとほぼ同率くらいだよ。
エロゲを数えるなら最も多いジャンルにすらなる。

>>562
エロゲキャラが脱がないケースをエロジャンルとして数えているのなら、まあ、間違いではないのかもな。
あと、同人ソフトは午前中に売り切れる所がわりとあるから、そ〜ゆ〜所をどう判断するかにもよるかもな。

少なくとも学漫のノベルゲームが学漫にしては
売れた事実がある。

100本という数なら売れるのが当たり前
どの程度利益あげたかで考えろ

事実があるなんていくらでもいえるのでソースよろ

>567
同感。
そんなわけで、利益ベースで>1表を作ってくれ

そこらへんのシェアウェアツクールゲーの売り上げが知りたい

そこらへんてどこらへんだ？

数値なんて気分の問題だろ？街頭アンケなんて、
出題者の出題のやり方で好き勝手に変えられるわけだしな

どこで誰にアンケートとるかでも結果なんざいくらでも変動するしなー・・・。
だが

そんなこと言いだしたらこのスレの意味が

実質的には同人ゲーム総合雑談スレッドですよ？
つ〜かある意味では、同人ゲームの実情を的確に表したスレかもな
この板でマトモに同人ゲームを語れるスレって、他にどこがあるよ？

この板でシェア系の話題のスレはものすごい勢いで過疎るからなー・・・。


実際、ここもそうだがｗ

やっぱしみんな、身の程を知ってるからでは？

　シェア＝エロしか売れない

という公式があるわけだし、大概の傾向はDLSite.com辺を見れば一目瞭然
そりゃ、楽天とかで取り上げられれば多少は売上が変わるのかもしれんが、
それでどれだけ売れるようになった？といった情報は流れて来ない
もし仮に、匿名の誰の売れ行きかが分からないような人からどれだけ
売れたという話を聞いたとしても、それが本当に真実だという
証拠はあるのか？

それに、仮に自分の売れ行きを書いたりすると、それが他の有名所も
同じ売上であるかのように情報の流れる点が、ネットの怖い所だな

ネットの売れ行きと、イベントでの売れ行き、ショップでの売れ行きが
ジャンルによって一致しないというのもあるな

基本的な売上に関しては、

　ショップ：イベント＝20：1
　イベント：シェア＝20：1

と言われているけれども、これがどれだけ真実なのかは分からないし、

　ショップ：イベント：シェア＝400：20：1

という構図に繋がるわけでもない

そもそもシェアウェアは外国で売れてる事もあり、
売れ行きに関しては難しい説明の必要なエロゲよりも簡単に分かる
エロCG集やエロムービーの方が売れるという話があるぐらいだしな

結局の所は、市場に合わせた売り方をするしか無い、という事ではないかと

ツクールのゲームはランライムが必要だからと敬遠される傾向も強いし、
そもそもツクールやノベル系に関しては粗製乱造の傾向も強いせいで、
ゲーマーからは敬遠される傾向があるからな

まあ、ノベル系ならランタイムの不要なゲームも多いから、
絵がうまければやっていける可能性はあるけどな

まとめるとこんな所か？

・根拠不明な売れ行き一覧

身分階層,　　　売れ行き（本数）,　　全体の割合(％)
　ピコ,　　　　　０　〜　　　　９９,　　50
　小便,　　　１００　〜　　　４９９,　　25
　大便,　　　５００　〜　　　９９９,　　15
　中堅,　　１０００　〜　　４９９９,　　 8
　大手,　　５０００　〜　　９９９９,　　 1
超大手,　１００００　〜　１９９９９,　　 0.5
　神　,　２００００　〜　　　∞　　,　　 0.001

・噂で流れている売上比率

　ショップ：イベント＝20：1
　イベント：シェア＝10〜20：1

・ランタイムの必要なゲームに関しては

　ランタイムを別に手にいれる必要があるため、ネットに接続出来ない
など、ランタイムを手に入れられない環境の人からは敬遠される
　あと、PCに余分なモノをあまり入れたがらない人からも敬遠されるとか

・ツクール系やノベル系のゲームについて

　粗製乱造の傾向が強いせいで、ゲーマーからは嫌われる傾向がある

・同人ショップでの売れ行きについて
　基本的にはイベントでの知名度に大きく影響されるらしい
　そのため、イベントで午前中に売り切れるようなサークルに
関しては、イベントとお店での売れ行きや知名度との相関関係が
一致しにくい

・同人イベント
　宣伝による売上の変動が大きい
　特に、ノートＰＣ等で実際のゲーム画面を見せられる所は強い
　知名度の無いサークルはスリムケースよりもトールケースで売るが吉

・シェアウェア
　エロが圧倒的に強い
　外国人にも売れるがため、エロゲよりもエロCG集やエロムービーの方が売れる

ツクールで売れてるサークルとなると、参考になるのははちくまぐらいかな？

>>555
>>1の表は1000本以下のサークルが９割という認識みたいだね
その意味では、他の同人ジャンルよりは売れるようにも見える
しかし実は、同人ゲームは他ジャンルに比べると、
完成率が恐ろしく低いという現実もある

同人誌の場合は毎月出すことも可能だろうが、同人ゲームは
半年に一本なんて速度ですら、出せるのは限られた人間だけだし、
同人の規模から考えると、普通は２〜３年に一本ペースだと考えられる

Tシャツやら何やらを2千円とかで売られてるのを見ると
比較にならないほど手間を掛けてるゲームが、5百円とか1千円とか1500円とかなのが悲しくなってくる

根拠も無いのに、勝手に２０：１とかいう具体的な比率で括られてもなー
よけいピンと来なくなる(´д｀;)

昔、ショップ売りはイベント売りの20倍売れる、とか、
イベント売りはシェアウェア10倍〜20倍は売れる、
といった話なら聞いたことはあるけどな

脱税で逮捕された同人誌作家が3年間で2億円だっけ？
同人誌の方では、このぐらい売れてるのがごろごろしてるんだろうな。

こうじゃね？

・イベント売りの２０倍売れるショップ売り
・ショップ売りの２０倍売れるシェアウェア

ではシェアウェアはイベント売りの４００倍売れるのでしょうか？
いいえ必ずしもそうではありません。これを同人のパラドックスといいます。

まあ、今みたいにネットが発達して無かった頃の話だから、今とは事情も異なるんだろうけど
あと、今の場合はWinnyとかのP2Pもあるわけだが・・・

>>585
同人ジャンル全体と、同人ジャンルの一ジャンルに過ぎない同人ソフトを比較するのは、
考え方自体が間違っていると思わんか？
むしろ、一ジャンルに過ぎない同人ソフトでこんだけ神クラスが出現してる事の方が
他のジャンルからしてみれば十分に凄い話だと思うぞ？
だからイナゴさんたちも同人ソフトジャンルにくるんだよ。

その考え方自体もどうかと思うが

　ショップ：イベント＝20：1
　イベント：シェア＝20：1

こんなのは聞いたこと無い
俺が知ってる情報で比較したら

　ショップ：イベント＝10：1
　イベント：シェア＝5〜1：1

このくらい

シェアウェアの事はわからんが
ショップの比率は店頭デモや面陳して貰えるかで大きく違う
知名度が低いうちはショップでの販売はアテにならない
低いレベルでの話しになってしまうが
知名度の低いうちはイベントの方が数出る場合もあるよ

一旦軌道に乗ってしまえば加速度的にショップでの販売数が上がるので
中堅↑はショップでの売り上げの方が多いけどね

そもそも知名度の高い所しかショップ委託なんかしないだろ

>>588
いや、同人誌と同人ソフトを比較してるじゃない。

よっぽどの低クオリティでもない限りは
ご新規でもショップの営業が早いうちからツバ付けに来る事を知らんのか？
あくまで委託だからショップにとってデメリットは少ないしな
大抵は数ヵ月後ほぼ丸々返品されて終了

以前エルやら虎やらメロンやらがスペースに誘いに来た時、オレもついにこのレベルまで
来たかと感慨にふけったもんだ。
まさか２回目に送った新刊が早くも「申し訳ありませんがウチでは委託をお受けできかねます」
だったとは‥。(･∀･｀;)y━~~

あれ、よく見たらここゲームスレか。>>595は本の話だった、スマン。(´д｀;)

同人誌の方が売れそうなのになんでゲームなの？
それとも両方作ってるの？ゲームなんて大変だよね、色々と手間がかかる

まるで同人誌は手間がかからないような
言い方をするんだな。

同人やってる人間からすると「シェアウェア？なにそのマイノリティw」だなあ

ゲームも同人誌も好きだから作るんじゃないの？

んなわけあるか、バーカ！

>601
バカはお前だ。同人の意味を調べてから出直せ

このスレはどうやって儲けるのかを知るスレなんだよバーカ！

>603
バカはお前だ。
もう１回言うぞ？「同人の意味を調べてから出直せ」

同人＝好きだからでは少なくともないんだが

イコールではないな。近似値だ。
儲けを考えるからといって好きだからやってるということの否定にはならんってことだろ

ゲームってコストの割りに単価やっすいよなあ
1000円超えると壁できるしなー

イベント1000円、ショップで委託分上乗せされて1500円付近
ここ越えると急にユーザーの財布の紐が固くなるもんね
作ってる側から言うと標準2000円、低価格帯が1000円でも
バチはあたらないと思うんだよな

確かに本当に金を儲けることだけが目的なら、同人ゲームみたいに
手間ヒマかかる上にリスキーなものを選ぶ意味は全くないよな。

好きでやってる事だけど、趣味だけど、
（二次創作とかなら特に）
でもかけた労力に見合うと思えるくらいの値段は付けたい、そんなジレンマ
だって、どう見ても手間かかってないだろって言いたくなるようなシャツとかのグッズが
2000円とか2500円とかで売られてると、じゃあ1000円の俺のゲームは何？
なんて思ったりもするってもんですよ

日本人は物には金払うけど情報にはなかなか金払いたがらねえからな

売れてる東方やひぐらしの値段設定が低めだからなあ
そこらと比較されるとツラいものがある

皆でもっと値段高くつけようぜ。平均1500〜3000円くらいに。

組合でも作るか？同人組合。ソフトはみんな一斉に2000円以上にする。
売り上げから一律５％を組合に上納。その金を使って弱小の組合員に
制作費を融資したりしてな。

>610
ピカソの絵とかビル数軒分の値段が付くわけだけど
ピカソが絵を描く時間と何十人の大工が建てる時間は全然違う。
でも大工はピカソに文句を付けないしピカソと同じ値段もつけない。
お前のは人間欲が絡むと冷静な判断が出来なくなるって見本だな。

>>614
君のようなバカは久しぶりに見た

>>613
賛成賛成！
同人誌に比べると、同人ソフトは安すぎる。

>>615
そりゃ世界的に有名なピカソとかとは違うもんよ
同じ同人の畑で、そういうのがあったりするとなんかなーって思うんがな
俺とTシャツにそんな差があるのか？　って

>>618
何が違うかといわれたら原価が違うわけだが
気持ちはわからんでもないよ

同人ソフト平均価格底上げ運動には大いに賛成したい
ただイベントで1500円とかで売ると釣銭とか会計がめんどくさいんだよなｗ

>>618
差はある
単純な購買層の相違だな

>>618
米12Kgを欲しい人間が、その代わりに特上ステーキを買うとでも思う？

イベントでTシャツを買いに来ている人は、お祭り気分で来ているわけで、
ゲームは二の次なんだよな

ゲームを売りたいというのなら、ゲームが売れるように努力するしかない。
それとも金儲けがしたいのか？

ゲームを売って金儲けがしたいんだよ

まあ今更だが、せめて割れとそれを推奨する雑誌関係者は
今すぐ三千世界から消えてほしい。ほんと今更だが。

>>同人ソフト平均価格底上げ運動
同人ゲームカルテルか

まあ、2chで地味にそういう書き込みするぐらいだな。

金儲けがしたければ、ゲームを売るよりは同人誌を作って、イベントで売った方がマシ。

もちろん、売れるのは二次創作に限る。
オリジナルで売るのは、非常に難しく、例外的にしか成功しない。

＋エロ
エロがないと売れないよー

>628
「ゲームが作りたい」んだってば。
その大前提は変えられん。

>>630
そんじゃ、プリキュア５のすごろくでも作ったらどうだ？ (･∀･｀)y━~~

アメリカで鯨料理の店をやってもかまわないが、捕鯨に反対してる国だってことを
知らないで開店したらただのアホだってことか。(･∀･｀)y━~~

言うまでもないが、>>632は誤爆だ。スマンな (･∀･｀；)y━~~

>>631
お前だったら買うのか？それｗ

エロければ

…すごろくはいらんなあｗ

ルーンマスターみたいなやつなら買う鴨

個人的な話では、同人ソフトを買うのは商業の値段と確固たる差があるからなんだけどな
3000〜4000円台に突入すると、それこそ携帯型ゲーム機のソフトで盛りあがってたほうがいいわけで。

500〜1000円だったら外れてもいいかな、見たいな感覚で買える領域だと思うんだが
以上、暇な学生より

乞食からの正直な意見ありがとう御座いました

ハズレ引くのは体験版やらないからだ。
ぶっちゃけ確認せずに買ったら90％以上ハズレだぞ。

確かに体験版無いと怖いな、1000円でも大冒険だわ
しかし3000円以上って言うのは値段設定だけで地雷じゃねぇか？

1000円と1500円の間にある大きな壁だけでも崩したい

>>630
客から言わせて貰えば「面白いゲーム」という大前提は外せないな
あとは体験版作って、ちゃんと宣伝してくれれば言うことはない

それで面白ければ売れるっしょ

その面白いってのが人によってまちまちだから困るわけで

その1000円ってとらとかの委託価格の話なのか?
さすがに委託は最低1500とかにして欲しいんですけど
あ、もちろん完成品でなw

>>642
自分の場合、その条件は全て満たしてたんだけど、絵で敬遠されたなー。

>>644
同意

俺はイベント売りだと釣りが面倒なので1000円か2000円だ。
店売りはイベント売り1000円の場合は約1400だな。

３０００円あったら市販ゲーム買う

しかし３０００円の市販ゲーって、結局同人レベルじゃね？ｗ

クロムハウンズに謝れ

別に委託ショップなら+300、400円ぐらいはまぁ当然かって感じはする。あと
イベントでふと見かけたゲームサークルに対してほしいもの

体験版がおいてあるであろうサイトのURL＞＞＞完成版

カタログでいちいち確認なんてするのめんどくさいしなぁ
基本は次回イベントにまわす気がする

同人誌は商業誌よりも、薄くて高いのに文句は言われないんだよな。

コンドームだって薄いほうがいいだろ

同人誌はある種の狂騒状態で買うものだし、薄いからさっと読んでさっと売（ｒｙ

・・・ゲームはある程度長い時間やるから不満があると、残っちゃうんだよな
同人誌がペラペラだとかラフ画集だったとしてもすぐ忘れるが
同人ゲームが短かったり、面白くなかったりすると（そのサークルのに限らず）二度と買わない
という気分にもなる

結果大手ばっかか、アレンジCDばっかりが売れるって状態になるのかも
その二つなら最低限の質は保証してくれるしね

本と比べると値段設定が異様に低いのは同意だが、サークルとして中堅レベルまで
行くのは本よりずっと敷居が低いぞ。大人数でやってなきゃ儲けもすぐ出せるようになるし。

ノベル系統はわからんが、アクション系統なら確かにそうだな。
クオリティさえ持たせてやれば、>>579で言う所の1000部〜は案外軽く売れる。
むしろ2000部を超えるかに壁がある気がするな。

同人ゲームは労力に見合わない値段設定を強いられてると思うけど
だからといって3000円とかになるとPS2の中古ソフトでも買って来てやったほうが
まず間違いなく楽しめるし難しいね

なんか最近労力労力って言葉が気になるな

自分も趣味で今STG作ってるけど、仮に完成したものが500円で100枚売れたらすごく満足だな
まぁすでに去年夏コミ終わった直後から感化されて作ってるから、半年以上かかってるが。
全然完成の目途が立たんし。むしろ習作だし。まともにコーディング出来るようになったの3月入ってからだし。
でも労力に見合わないのとか考えるのもなんかちがう気がする

申し込み・交通料金等を精算できれば、すごく満足。

気がついたら長文だｗ

そう言う話してんじゃないだろ

単に元を取るとか儲けるとかいう話とは別に、自分が自信を持って作った作品には
それだけの値段をつけたいというのもある。
プロスポーツの世界で賞金王という言葉があるが、単に金が儲かってウハウハでなく
そのランキングにいること自体が実力を示すステータスだから、こだわるわけだ。

あれ？俺流れ読み違えた？

>>660
それなら、もし大手と同じ値段で出して実績上げてるとか
委託ショップにランクインしてるってのがステータスになるんじゃね?

日本語おかしいｗもし、いらんな

>660
アマチュアゲームの話にプロスポーツの例えを出しても意味無いよ

比較のための例えじゃないんだから適当でないということは無いと思うが。

結局何の話してんだ？

>>665
俺がこんなに苦労して作ったんだから××××円くらいは出せ
そうすれば自尊心と財布が満たされる

趣味でやってるからお金なんかいらない
って言う人はタダで配れば良いんだよ。

ここでよく出るイベントって何のことですか？
ゲーム作り終わったらどこで売るのが一般的なんでしょうか？

とりあえず地元の駅前で、ゴザひいて売ってみろやｗ

基本は斗参謀（オンリーイベ）、人によってはコミケ。

>>669
通報されそうです
>>670
オンリーイベってなんですか？コミケってひょっとしてコミックマーケットっていう、
夏に秋葉原でやってるやつの事ですか？よくテレビに出てくる…
直接、売買するのでしょうか？何か恥ずかしくないですか？

もうちょい面白い釣り頼む

>>672
スマン釣りじゃないんだ。暇な時でいいから教えてくれ。

こんな板来てこんなスレ見て「ゲーム作り終わったら」って聞いてるのに
そんな質問しねーだろ

お前は一生ベクターで公開してろ

わざわざそんな噛む必要ないんじゃないのか？ｗ
まぁ2chやるようなネット環境のあるなら、自分で調べろってスタンスは俺も同じだが

>>667
そういわれると辛い。でもほら、評価ってのは他人からされるもんだし、
多少は自尊心と満足感はその評価に合わせるべきじゃね？あまり普通から外れすぎないためにも

その参考になるのが大手に対する値段設定と配布枚数だと思うんだ

人間の心理的に「高い金払った物のほうを大事にする」ってのがあるよなー。
あと、タダゲに対してやたらと噛み付いてくるフリゲ厨をふるいにかける効果もあるｗ

イベントで売るのが目的なら、別にコミケでなくても良いけどな
近所の同人即売会だってイベントの一種だ
親善目的の交流とかをしたいなら、近所のイベントの方が良い
多人数で作成するのが目的なら、ネットで人集めるより良い人そろうよ
完成品があって、売ってる人間同士なら、お互いの腕とか分かるし
まあ、数を売りたいというのなら、やっぱしコミケだが

イナカのイベントは昼になると客がいないお＾＾；それもいいけど＾＾；

ボク東京首都圏の住人だから田舎いけないお＾＾；

>>678
俺の経験ではコミケ以外のイベントでは成り立たないと思うぞ

まぁ、作っているものの差だと思うんだが、
同人ゲームってジャンルだと交流目的でも成り立たないなと思ったんだが

例えば、どんなイベントがある？

コミケ以外ではあまり売り上げは期待できない。
サンクリレベルでもそれほどは出ないね。

地方のイベントは知らないが、年齢層が若く女性が多いと聞く。
あまり期待は出来ない。

>>681
基本はオールジャンル系イベント
虹なら二次創作系イベントという手もあるな

オンリーイベントでキャラをその絵に差し替えればいいよ

絵を描き直すなら新しく作ったほうが良いﾀﾞﾛ

>>683
俺のところだと、オールの300サークル規模でもADVが限度で
プログラム起こしているサークルいないんだなぁ
一回、大阪のでかいイベント(名前忘れた)に一般で行って見た事あるけど
それでも交流したいと思えるサークルはいなかった

それに、二次創作だと同人誌作っている奴と温度差感じる
てか、相手ほどの温度持ってれば俺も同人ゲームじゃなくて同人誌作る

小さいオールジャンルイベントってのは、誰にとってもあんまり良くないんだよ。
３００サークル参加と言えば、かなりまとまった即売会の気がする。
ところが一般客がそこに出かけてみると‥。

例えばプリキュアが１０サークル、ハルヒが１０サークル、マリみてが５サークル、
おジャ魔女が５サークル、ナルトが１０サークル、武錬が１０サークル、コーギアが１０サークル、
鋼が５サークル、オリジナルが２０サークル‥キリがないからこの辺にするが。

こんな構成で３００埋まっていたりするわけだ。２次のあるジャンルを期待する一般は
一度行ったらもう２度と行かないといってもいいだろう。
ハルヒが好きなヤツなら、ハルヒオンリーの３０スペースに行った方がずっと満足できるんだから。

オリジナルの方はサークルの方からまずイヤになるだろう。根本的にオリジナルを売り買いする
雰囲気ではないわけで。

こうした状況で、同人ゲーと限定するとその数がさらに一気に１０分の１とかに減るんだ。
自分のゲームを最初から全く求めてない一般客ばかりが往来するイベントにどんな魅力がある？

サンクリはこうした苦しい状況を切り抜けて中堅クラスのイベントに成長したからやっていけてるわけだ。
オールジャンルと言いながら、女性向けやオリジナルなどは不向きであること、他のイベントよりも
ゲーム製品に少し強いイメージがあることなど。幾つかの特化が成功してきたと言えるだろう。

何を言いたいのか知らんが、長文だと全く読む気がしない

おジャ魔女いれるならコメットさんもいれろよ

ダウンロード販売のみで売るってのはどうなんでしょうか？

>690
DLSite.comの一般向け側のＤＬ数を見てみるといい

http://home.dlsite.com/work/=/product_id/RJ029855.html
一月で700〜800
これが上限と考えると少ない
委託すれば合計3000くらいか？

こんな知ったかぶりに直リンされるサークルも可哀想にのう・・・

そもそもゲーム自体ががランキングにろくに入ってない時点で話にならんと思うが。
現在の客層自体、DLSiteに一般ゲームを求めてないとすら思える。
もっともショップやイベントで一線級のソフトが登録されてれば、どうなるかわからんけど。

とはいっても一定数以上プレスするようなサークルにはあんまりメリットがないような。

>>693
かわいそうなの？

>>692
こういうの見てて思うんだけど、
なんでこんなにも絵が上手いの？俺の100倍上手いよ

まあこのサークルは有名どころの一つだからな。
しかしその割りには絵はパッとしない方だと思うんだが。
サンプル画像全部見たか？

まあ下手ではないな。

確かにこの作者の絵はよく叩かれてるな
好き嫌いが割れる画風だと思

な〜んつか、おばはん臭い絵だな・・・

そういうところに拘ると売れなくなる

絵の「上手い」と「綺麗」は別物だよなー、と最近よく思う

上手い絵と萌える絵も別問題だな

何つ〜か売れる絵は、基本的に、かぁぃぃし、萌えるし、エロぃし、ロリぃし、わかぃし、
大人じみてるし、ぽんにょりしてるし、キッツいし、鋭いし、・・・
一つの事だけではなく、色々なことの相乗効果に拘りまくった結果が売れる絵だとｵﾓ

>>703
それならオレの絵だって、かわいいし、面白いし、のんきだし、上品だし、品が無いし、
グルグルしてるし、パタパタしてるし、元気がいいし、古くさいし、色んなこと言われるけど
あんまり売れないぞ。

>>704
ノベルゲーム？

>>704
相乗効果に対する拘り方が、まだまだ全然足りないのでは？
あと、相殺効果の可能性も捨てきれんな。
相性の悪い萌え要素というのも、当然のようにあるからな。

基本的に同系統キャラを二人以上出すと、萌え要素は相殺される事が多いんだよな。
コンビを組ませるなら、普通は逆系統で組ませる方が良いな。

まあ、微妙な位相を際立たせられる腕の持ち主なら、同系統キャラのコンビの方が優位だが。

逆位相というと・・・
おバカキャラと知性派キャラ、年上と年下、、白と黒、赤と青、といった感じかな？

同位相となると・・・
赤とピンク、黄色とオレンジ、元気娘とミーハー娘、
オカルト不幸娘と大人しい図書館娘といった感じかな？

>>704
上品で品がない絵をうｐplz

>>709
不思議じゃないぞ、ちょっと考えればだいたい想像がつくはず。
つまり女の子系で、裸のような露出表現やシモネタを多くやるのに、
エッチっぽくなくてかわいい感じのギャグになるってことだ。
同人系のギャグ作家に多いパターンだ。

というか本当は、古くさいというところに突っ込んでもらおうと思ったんだがな‥ｗ；

俺以外みんなうまい
みんな氏ね

人気絵師を雇うのが一番手っ取り早いかも知れんが

それなら雇われなくても自分でやるだろ

おまえは何を言ってるんだ

本編で3000円ならわかるけど体験版、しかも1時間ぐらいのに1000円1500円値段つけるのが理解できん。
それでも売れるのはやっぱり知名度とか高いからなんだろうな…。

まあ高けーなと思うけどイヤなら買わなきゃいいんだし

nyで流れて売り上げが落ちるのも考えないとね

それは落ちないと思ってほぼ間違いない

えーウソくせー落ちるだろ絶対

落とすような奴は初めから買わない人種
とは言うけどそうは言ってもちょっとは落ちるよなやっぱ

>>718
無視しちゃいけない問題だけど、それを心配するのはムダなこと。
個人的に対処法を考える必要はないが、撲滅運動には参画した方がいいかもねってところ。

>721
逆に知名度が上がって売り上げが伸びるパターンもあるんだな

確かに、撲滅運動には参加したいな。

まぁ犯罪なんだから止めたほうが良いに決まってるが、
こと同人に関しては物品があるのが重要と捉える人も多いと思うから、別にny流れても良いんじゃないか?
むしろnyに流されたら最初の知名度レベルを突破、ってかんじだよな

nyに流れる頃と売上の落ちる頃は一致してるように見えるけれども、実は違う
単に購買層に商品が行き渡り、主要購買層が買う必要の無くなった頃に、nyに行き渡るだけの話
ゲームは娯楽であって、生活必需品ではないからな
いつまでも売れるような商品とはわけが違う

？
つまりほぼ一致してるってことじゃないのか？

そんなはずは無い同人に限らず売り上げは落ちるはずだ。
どれだけの人数がnyやってると思ってんだよ。
しかもnyだけじゃないし

意味わからん

>>728
何人か教えてみろよドアホ

じゃーいいや売り上げ落ちないで…

割れ厨と話しても、何も得にならないよ。

常識で考えれば分かるが、「○○の続編」を買ったやつは、
おもしろいと思えば「○○」を落とす。おそらく質が落ちるであろう前作を
同じ値段で買うなんてバカらしいと思うからな。だから続編で本来見込める
売り上げはまず出ない。間違いなく落ちる。

常識で考えれば続編を最初に買う奴はおかしい

nyやってる椰子なんて、ほとんどは金の無い厨房、工房だろ
あるいはフリータかな？HDDの容量無茶苦茶食うんでね？
携帯代が毎月の小遣いを圧迫してるんでね？
そんな貧乏人どもなのに、わざわざ原版で買うわきゃ無い

でも現実に偉い人とか金持ってそうな人がウィルス感染して
情報ばら撒いてニュースになってるじゃないすか

同人ゲーム買う連中は、ほとんどが社会人だから、
そこそこ金持ってるから店やネットで買うだろ
時間があるならイベント行くだろうし
ＤＬだといつHDDが跳ぶか分からん

その意味では、最低でもCD-Rの方が良いな
自分で焼くのは面倒だし

コピーユーザーってのはタダで簡単に手に入らない場合わざわざ金を払って入手しようとは考えない。
だから潜在的需要に計上すべきでない。よく報道で「違法コピーで被害額云々」とか書かれるが
あまり適当ではないといえる。

同意。コピーばっかしてるような人間はもともと「需要」として見なすべきじゃない。
金があろうとなかろうと買わないんだから。

確かに。
でも、>>738に関して言えば、この世にあるソフトは娯楽のためとは限らないから、適当だと思うぞ
win2000とかおおよそ必要になってくるものが、コピ不可なら全然違うだろ
・・・いや、Linuxが普及してたかも知れないが･･･

同人やエロゲ等に限って言えば、もちろんコピるやつはどっちにしろ買わない
逆に最初は落としてクリアしてから作者支援のために買うって人もいる。と思う

月曜から金曜までの夜に、ｎｙで落とせるなら落とすが、流れていなかったら
仕方ないから土曜にでも買いにいくみたいなユーザーはいくらでもいる。
土曜日、電車に乗って同人ショップまで行くのは時間の浪費だし、
社会人ならできれば家に待機して居たい。
また、戦国ランスのような新作の品薄がほしい場合、わざわざ探したり待つよりは、
nyで落とす方が早いと考えるやつもいる。売り上げはnyで間違いなく落ちるよ。
フリゲー厨＝割れ厨じゃないから。

＞月曜から金曜までの夜に、ｎｙで落とせるなら落とすが
そういう人間はnyがなかったらそもそも興味を持たないことが判らんのか。
ほしい奴はその前に通販で買う。だいたい平日仕事に追われてる人間で
わざわざ休みを使って同人ショプ行く奴は、かなり購買意欲は高い。

まぁそろそろこの手の話題は専スレでやって欲しいな
なにを言ったところで解決する問題じゃないし、不愉快になるだけだし

とりあえずWinny撲滅運動とか言ってる奴は阿呆かと思う。津波にオールで立ち向かうようなもんだ。
そもそもnyなんぞとっくに過去のP2Pツールだからな。

今はShareやWinnyみたいに難しい設定いらんTorrentが普及してるから、どーにもならんよ。
あれは商用利用もされてて阻止できんし、拡散速度は凄まじい。

4GBもあるアニメの全話入りファイルが半日で落ちてくるんだから、お話にならんわい。
次のコミケあたり間違いなく『C72同人ゲーム詰め合わせ100種 20GB』なんてのが出るよ。んでもって、
それを阻止する方法は皆無だ。

ま、ちゃんと買ってもらえる良作つくるしかねーわな。

そーゆーのはとっくに出てるよ

>>745
いや、俺が言ってるのは数十GBクラスのやつだから。

コミケの全部あわせてもそんな容量にはならないお

余裕で20GBはいくよ

悲しいね、昔はこんな物なかったのに
もう、あきらめるしかないね

今は当たるでかいから
昔よりは夢がある

昔は同人活動で何をやっても儲かるという時期があったんだけどな・・・

エロゲー業界も縮小続いてるし、開き直って割れやる連中がこのスレで
必死になったりもするし、日本のPC関連のゲームは先行き暗いね。

そうやって先行きは暗いもんだと思いこんどけ。俺達はこれからも儲ける。お前の未来は真っ暗だけどな。

そうだね

そこで同人ネトゲですよ

>>751
バブルの頃の話か？
その頃だと、同人ソフトジャンルはあんま関係無くね？
同人ソフトジャンルが口コミネットワークに上がるようになったのは、
QOHや月姫、東方、ひぐらしのヒットが原因だぞ？

>>752-753
それこそ物価の安い海外に住んでて、コミケや同人ショップとのやり取りでのみ
日本に来るような生活してない限りは、同人ゲームで生活費を稼げるのは4,5人規模までだろ

>756
バブルの方。
あの頃は問答無用だった。置けば置いただけ売れた。
確かに同人ソフトじゃなくて同人誌の方がメインだったけどな。
あの頃は税金もかからんかったし
無名のサークルがひぐらし並の売りっぷりだった。

そんなに今は売れないの？

売れるものを作れないバカ

>759
同人に限らず、企業でも売れてないからな・・・

企業でもかーなんか売り上げ伸ばすいい方法はないかね

金目的のアホはしねばいい

>762
割り切るしかないと思うぞ。
そもそも売り上げ目的で同人やるのは苦しいってことを。

同人の場合はゲームを趣味で作って仕事を別にやる、
って事ができるから続けられるんだよ
金儲け目的で続けるなんて絶対無理

というか、大手が商業スタイルなんだから
個人が稼ぐのはちと無理がある。

大手も始めは何処でもピコなのだが？

>>767
でも無いみたいだぞ。
ロ●ット兄弟が同人デビューした直後のコメント覚えてるが、"初めて試しに出ただけなのに
こんなに売れていいの？申し訳ないです、ペコペコ"みたいな自慢をタラタラと書いていた。
ムカつきつつも、やっぱ天分ってのはあるんだなーと妙に納得したよ。

>>768
検索したらプロのエロ漫画家とか書いてあったが
何がどう自慢で何がそうでもないのか、無理矢理だな

>>768
どこが自慢なのかじぇんじぇんわかんにゃい

>768
そらエロならそういう奴もおるだろ。
しかしこのスレでの話題は前提としてエロ以外の話だ。

>>769,770
そーか‥、キミたちの方が心がピュアなのかもしれんな。

>>772
いや、俺はわかるぞ。俺は性格悪いからな。

>>769
言うまでもないが、プロになったのはその後のことだ。
>>767に対して、初めてサークル参加するアマでもピコ・小手・中手を
すっ飛ばしていきなり幕下付け出しでデビューするヤツもいるって話。

一人で作った初作品が2000本売れたけど（もちろんショップ込み）、
このくらいなら可能なのだなーと思った。ショップからの発注数見て
最初目を疑ったが。

同人ソフトの場合はエロ以外に売れる価値が存在するからな
ただ、同人誌に比べると回転率が低いから……

普通の社会人は労働力の単価を1人月100万円ぐらいに換算するが、
同人の場合は1人月10万円ぐらいなんでね？
ま、それでもアニメータよりはマシなんだろうけど

＞普通の社会人は労働力の単価を1人月100万円ぐらいに換算するが、

半人前だと50万円ってトコだな。で、ここから社会保険とか税金とか
施設管理費とか色々引かれて最終的には十数万円〜30万円ぐらいになると

ITドカタで同人やってる人とかだと、結局、
同人一筋でやる人は滅多に居ないんだよな。
結局、仕事ほどには儲からないから。

そーいえば税金払わないとヤバイんだっけ？
同人ゲーム売るだけでも

全然売れないなら問題無いはずでは

ですよね、儲かってない人は関係ないですな

一応、20万円以上の売上が有ると税金はかかるけれども、
ショップ売りの場合は源泉徴収されてたような・・・
青色申告すると戻ってくるヤシも居るんじゃね？

>>782
オンライン専門ってバレバレだなw

そりゃイベント売りなら黙ってりゃ分からんからな

そうじゃなくて、大手ショップで源泉徴収してるところなんて存在せんのよ。
委託やってる奴なら常識。

おぉ、そうなんだ？？？ウチもＤＬ販売専門だから知らんかった。。。orz

ここはおそらく、セミプロが集まるスレッドです

セミのプロだかカブトムシのプロだか知らんが、ゲームに関してはトーシロばっかだな(･∀･｀)

おれプロ

レシプロ

コプロ

おれプログラマー

おれサルゴルファー

ぼくファーファ

あたらしいぼくのじゅうなんざいをためしてみてね

>>795
きみって十何歳？(･∀･｀)

おかねなんかちょっとでふわふわ

>>797
言ってはならん事を君は言ってしまった

ん？
100円ディスクの話か？

このスレもすっかり春だな

ファーファ ってまだあるの？

富山のゲーセンねーちゃん

知り合いがバブル寸前でバカ売れしてそのまま専業になったけど
同人ゲー氷河期なのか・・・

確かに知り合いも「ｶﾂｶﾂだ」とか言ってたし生活も地味になってたが

求める基準が高くなりすぎなんだよ
クソでも文句言うな騙される方が悪いんだ

同人誌でも表紙だけクォリティの高いのとかあるよな

同人ゲームでも宣伝ムービーだけ凄いのとかあるし
遊んでみるとムービーだけ凄くてゲーム内容はアレで、
ゲームからムービーモードへの移行のみがシームレスなのとかもあるし
ちなみに宣伝ムービーでは、ゲームからムービーへ移行する部分だけを宣伝ムービーにしていたようだが……

微妙にムービー部分のクオリティ低くて
リアルタイムで動くと思って釣られたり

>>804
特に動的ゲームだと、ちょっとしたコンシューマー並みのクオリティを平然と要求されたりな
だったらコンシューマー並み価格でも買ってくれよ・・・
ふと愚痴りたくなった

同人誌みたいに、同人ゲームも商業より高くてもいいじゃない。

買ってみたらツクール作品だったり

ツクールだとヘコむな

４桁でツクールだとヘコむ。

やる側としてみると「ツクール」と「シナリオくん」どっちが嫌よ？
（コミックメーカーは化石なんで除く）

シナリオくんってなんだろうと思ってググってみたけど


（；＾ω^）・・・

別に同人は商業の廉価版じゃないしな
高いと思ったら買わなきゃいいだけの話だ

シナリオくんはノベル系なのか。
ノベルだとツールの安っぽさってよりはテキストとプレイアビリティが
評価ポイントだから、これだけじゃよく分からんな。
まあノベルは有名作品しか買わないから関係ないや。

ツクールはいろいろあるが、格ゲーツクール製の格ゲーはションボリだな。
あとRPGツクール製のシューティングとかな。出来の良いものもあるが、
知らないで買うとやっぱりションボリしそう。

ノベルだとyuuki!がクソ

ツクールが糞っていうのは、シナリオくんだのYuukiだのとは意味が違う。
ツクールはツールとしての出来は抜群に良いんだ。ただ、猫も杓子もツクールだから
もうお腹一杯ってだけのこと。

ツクールでガッカリするのは飽きたからでは無いんだがｗ

ｺﾐｯｸﾒｰｶとﾂｸｰﾙはどっちが糞か

軽自動車乗ってる奴とF1乗ってる奴を比べたら運転技術に天地の差があるが
だからといって軽自動車が糞なわけじゃない。
コミックメーカーやYUUKIなど初心者向けツールを糞って言うのは
その辺を理解できてない>816や>819みたいな馬鹿だけだろ

ツールの話とツール使った作品の話が混じってるようだが…

少なからず「ツクールで作った物を売るなよ」って気持ちはあると思う
やってみてコレは良作！と思う物もあるが
ワンランク下っていうイメージだけはぬぐい切れないだろうな

まーしかし実際のとこツクールだろうがなんだろうが関係なくて
体験版やらずになんとなく買うと殆どが地雷だったりするんだが。

確かにまともなとこはほとんど体験版出すよな
厄介なのはサイトも持たずに、コミケにだけ出品するようなところ

他のﾂｰﾙに比べると人のふんどしで相撲を取る感は有る＞ﾂｸｰﾙ

ツクール製って買う前に分かるようにしてくれれば文句は無いんだけど

コミックメーカーやツクールで面白い作品にあたると
切実に他のツールに移植して欲しくなる

>>827
やっぱりなんとなくそう思っちゃうよな
とくにうちはツクールみたいに明らかな専用ランタイムの必要なものを売り物にするのはどうかと思うってのがあるし

>>826
確かにそうだな。

体験版やらんで買うから悪い。
体験版無いものを買うから悪い。

体験版でツクールだったら買わないでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>815
格ツクは格ツク自体がションボリだからな。
作ってる人たちがかわいそうになるぐらい。

>>828
ランタイムは最初から入れて販売すれば無問題。
RTPを別にするのはフリーの時だけだろう。
それよりも、ツクールで作ったものを他のツールに移植しろって。
最初から全部作り直せって言ってるだけじゃん(´д｀;)

いやランタイムをインストするのがイヤなんだ

ランタイムを入れるのは嫌だ。
しかしEXE形式のゲームを実行するのは平気だ。
>834って馬鹿？

なんか必死なツクール信者がいますね

ツクールならフリーで山ほどあるし、似たようなゲームばかりだからなぁ。

ツクールでｳﾍｧってならないゲームってどんなのかな？
やったゲーム&作ったゲームが悪かったのか
どうもツクールってことがマイナスになる物が多かった
作る側としては初心者向きで作りやすいし好きなんだけど

逆に、このツールだったら買うぞ、みたいのもあるのか？

ちゃんとカスタムしてある吉里吉里なら買うよ。
素でもそこそこはストレスないし。体験版やってみて馬鹿なカスタマイズしてたら買わない。

吉里吉里製なら何でも良くって、ツクール製、コミックメーカー製は何でも糞か？
ラベルの表示だけで判断せずに、もうちっと自分の目でモノを見るクセをつけようぜ。(･∀･｀)

>>840
ちなみにストレスなくAVG系をやりたいなら、吉里吉里製よりＮスク製に決まりだと思うんだが。
動作の安定感、軽さが違う。
正直何でみんな吉里吉里を望むのかわからん。

Ｎスクより吉里吉里が勝ってるのは、ノベルやAVGでなく静的な動作ゲーム（カードゲームとか
擬似RPGとか）を作る時だと思うんだよな。
同人ソフトの最大派閥とも言えるノベルやAVGなら、ＮスクどころかＬＭでも十分なんじゃないか？

吉里吉里だから何でも良いんじゃなくて
ツクールやコミックメーカーがストレスたまるシステムって事
評判いいツールでも操作性悪かったらいくら面白い作品でもイライラしてくるし
もし各ツールで同じ作品があったらわざわざツクールやコミックメーカーを
選ぶ奴のほうが少ないんじゃないか？

とりあえずノベル系で履歴とスキップないのは勘弁な。

どうせノベルなんてよっぽど話題にならん限りやらないからどうでもいい

>845
でも最低限スキップと履歴は欲しい

＞ランタイムを入れるのは嫌だ。
＞しかしEXE形式のゲームを実行するのは平気だ。

何言ってんだこいつは
無知なツクール作者？

いつまでもツクールの是非を引っぱるのもアレだが、根本的なところを
知らないヤツが発言してるみたいだからちょっと。

ツクール用のランタイム（RTP）が必要なのは、RPGツクールのシリーズだけだ。
で、これは本体サイズが大きくなってもかまわなければ（せいぜい10MB）
最初から入ったまま作れるんだ。プレイヤーはインストールという作業も必要ない。

それと、ツクールゲームはそれ自体をプレイする時にインストールする必要があると
思っているヤツもいるがそれも違う。作者が最初からebの用意したインストーラーを
同梱しなければいいだけのこと。
実際、あのインストーラーに何らかの有益な意味があるんだろうか？

いやまあツクール自体に問題があるわけでは無いので

重い軽いはともかく、吉里吉里で安定してない物を見た事がない

吉里吉里作品でゲーム開始と同時にエラーが出るとか右クリックでエラーが出るとかいっぱいあるっての
ワインのラベルで判断するような味音痴になるなよ。

へー、あんのね。でも、おれもいまんとこ引っかかったことねえなあ。
それってハード環境の問題？

あのさ、そのエラーって多分、吉里吉里じゃなくて製作者のスクリプトの問題だと思うんだ
僕が言ってるのは、吉里吉里自体の安定性の話よ

おえおえ。動作の安定に関しては、絶対に吉里吉里よりもＮスク。
これは何の他意もなく、ほとんど常識なんだぞ。
吉里吉里には、特定のグラフィックボードやら何やらでフリーズするパターンがあるし（バグとは
言えない、メーカー側の問題らしいから）、PCの環境的にも吉里吉里製はＮスク製よりかなり
ピーキーに出来ていて、CPUが弱いと動作がカクカクするってのは有名な話だ。

吉里吉里の魅力は"工夫次第でほとんど何でも出来ること"、これに尽きる。
だから、普通のノベルを作るのに吉里吉里を選ぶ意味なんかほとんど無いんだ。
敢えて言えば、トランジションの時のエフェクトを自作出来ることぐらいじゃないか？
画面切り替えをカッコ良くする為に、わざわざ難しい（吉里吉里がＮスクより難しいのも周知の事実）
吉里吉里を選ぶってのは、どうよ？

作るほうは吉里吉里しか使ったことないけど、Nスクは確かに安定してるね。
これらに慣れるとﾂｸｰﾙやｺﾐｯｸﾒｰｶｰが使いづらく感じるのは仕方ないのかも。

そうだ、もうひとつ思い出したが。
ノベルではけっこう重要な「どこでもセーブ」。Ｎスクだったらデフォルトの機能だが、
吉里吉里では根本的に対応していないんだ。もちろん工夫すればできるんだが。

吉里吉里使いは各自の工夫でがんばってそれを実現しているか、ネットで頒布されている
どこでもセーブ用の汎用スクリプトを利用している。
ところが、セーブ用の汎用スクリプトはこれもまた環境によっては不具合が起きることが多く
とうていＮスクのデフォルト機能には及ばないって話だ。

エフェクトとかウザイんで要らないな。
Fateも真っ先に切った。

質問！
なんでＮスクは不具合が少ないの？

両方使っているけど。
>特定のグラフィックボードやら何やらでフリーズするパターンがあるし
それメチャクチャ古い話じゃないのか？
そういうのを持ち出すのはフェアではないとおもうんだが。
そういう話で行けばNスクも相当長い間NT系OS(2000/XP以降)に
対応していなかったし、今の環境でも音(WAVE)がブツブツ切れて
聞こえるなんて報告が結構あったりする
吉里吉里はなにかあって落っこちてもエラーレポートをしっかり吐いて
くれるので対処がしやすい(そしてほとんどスクリプトミスだったりする)が
Nスクはなにも言わずに落ちることがほとんどでユーザからの
レポート聞いてもわけわからんことがよくあった

>>858
まず第一に、ＮスクはAVG制作用の専用ソフトだけど、吉里吉里はそうではない。
実は吉里吉里はあくまでエンジンであり、KAGというスクリプトを併せた「吉里吉里/KAG」が、
Ｎスクに当たるAVG制作用の専用ソフトということになるんだ。
つまり自由度が根本的に違う。そしてこういうソフトの自由度というのは、得てして不安定と
背中合わせだってこと。

もうひとつこれは想像だけど、Ｎスクは吉里吉里より先発でしかも開発をもう終了して
しまったソフトだからじゃないかな。
PCの能力がまだ低い時代に開発して、それ以上の複雑な機能は捨てたことで完成とした
ことが大きいと思う。
一方後発の吉里吉里は、Ｎスクを含めたこれまでのソフトに無いものをどんどん取り入れて
実現していこうとしている。今でも開発途上なんだから、不安定なのは当たり前ってことだろう。

>>859
そ、そうか。もしかしたらちょっと情報が古かったのかもしれんが。
でも、２ちゃん内の吉里吉里、Ｎスク各スレでも、未だに吉里吉里は不安定、
Ｎスクは安定しているといった話題がしょっちゅう出ているぞ。

何しろ１年ほど前から吉里吉里を使い始めたばかりのオレが、それを実感してるんだから。

吉里吉里スレに常駐してるけど
そんな話題皆目見た事が無い

何か疲れた、この辺で撤退致します‥(´д｀;)
オレ、別に吉里吉里がダメと言ってるわけじゃ全然ないんだ。
だってオレ自身がいちおう吉里吉里/KAG使いの端くれなんだから。

ただ、ノベル作るだけなら、Ｎスクの方が簡単だし軽い。安定しているっていう話も
オレはずいぶん聞いた気がする。
商業ソフトにも使われてるハイクオリティなんだから、もうちっと注目してやっても
いいんじゃないかってだけなんだよ‥。

吉里吉里も商業(ギャルゲー？)で使われてなかったっけ？
２の安定版はバグも少なくなったし、だいぶ軽くなったよ
個人的にはNスクも吉里吉里も安定してていいツールだと思う

吉里吉里2/KAG3は「重い」のか？
http://hpcgi1.nifty.com/gutchie/wifky/wifky.pl?p=%BB%CD%CA%FD%BB%B3%CF%C3+-+%B5%C8%CE%A4%B5%C8%CE%A42%2FKAG3%A4%CF%A1%D6%BD%C5%A4%A4%A1%D7%A4%CE%A4%AB%A1%A9

Nスクで五作ほどつくってる俺に言わせると、Nスクは凝らなければ工数が少ないんだよ。
余計なこと考えなくても、がしがし書いたものがゲームとして動いてくれる。

>>859
音のブチブチはあれだな、参考にしたストリーミング再生機能のソースコードに、
バグの有る奴を使ってたんだろうな。

あれは、メモリーを二つに分け、片方で読み込みを、片方で再生を行う作りになっるはずだったのが、
読み込みと書き込みを同じ領域で行っていたのがバグの原因。

よくあるバグではあるが、それゆえに原因を特定しづらい種類のバグでもある。

自分はNスク使いだがほんと安定してる。
本家サポート見ればわかるが機能追加やバグとりはちゃんとやってくれてるしな。
吉里吉里はたまに動かなかったりほぼ全部のゲームで画像動かすときにみーとか鳴って萎えるしなー。
でも吉里吉里の自由度の高さ、がしがし動かせる、フォント綺麗、セーブの画面ちょっといじるだけで綺麗、修正パッチだすの簡単
なところは羨ましい(´∀｀)

俺はスク水派

>>849
格ツクは問題だらけなんだが・・・
何で飛び道具が後ろに飛ぶんだ。

違う意味でおもしろそう＜格ツク

うーん、吉里吉里が不安定だって話はどこから出てきてるんだろ？
もうすでに述べ数十万を超えるインストールベースがあるわけだし
インストールベースでいうと一番でかいTYPE-MOONのサポート掲示板みてみたけど
エンジンの不具合による報告らしい物は見たことない
（なにせ量が多いので全部は見てないけど見た中ではすべてユーザの環境のせいっぽかった）
>つまり自由度が根本的に違う。そしてこういうソフトの自由度というのは、得てして不安定と
>背中合わせだってこと。
>不安定なのは当たり前ってことだろう。
だれもおまえの推測なんか聞いてないがな

知識のない人間からしたらスクリプトのエラーなのかプログラムのエラーなのか分からない。

>>872
安定していなきゃ商業ゲームソフトのエンジンとして採用されるわけないよ
安心しろ
さすがに環境依存の不具合までは排除しきれないけど、そのために
エンジン設定ってツールが入ってるしね

>>854
>吉里吉里の魅力は"工夫次第でほとんど何でも出来ること"、これに尽きる。

事実だけど、リリース後のサポートコストを低減するよう設計されている
からでもあるよ（エンジン設定、ファイル破損チェック、ログ出力など）
商業サポートしていないにもかかわらず、商業で採用されている理由の一つ

>ノベルではけっこう重要な「どこでもセーブ」。Ｎスクだったらデフォルトの機能だが、
>吉里吉里では根本的に対応していないんだ。もちろん工夫すればできるんだが。

どこでもセーブが出来ないのは、パッチが作りやすいこと、パッチを
適用してもセーブデータの互換性を保つことを最優先で設計している
からだろうな

どこでもセーブプラグインとか読んだ限りでは、本気で取り組めば
どこでもセーブかつパッチの互換性も維持出来るよう改造できそうなので
やる気のあるヤツは頑張ってくれ

>>872
>>860は別に不具合なんて話は全くしてないぞ。
ユーザーの環境を選ぶピーキーさがあるっていう意味だろう。

>>873
>>854が言うところの「不安定」ってのは、まさにそのことなんだろうね
（吉里吉里2/KAG3のエラーメッセージが割りと不親切なのも事実だけど）

ありうるなあ。
スクリプト打つやつがミスったのをエンジン側の不具合と混同しちゃってるケース。
まあプレイヤーの大半はそんなこと知ったこっちゃないからな。
せいぜい気ぃ引き締めてデバッグするとしよう。

でも仮にも製作者側なら正しい知識を持とうな。

あれじゃないか？いわゆるNスク信者ってやつ？

>>878よく読め。吉里吉里使いじゃーねーかｗ

書いてる内容はＮスク使いっぽいけどな

システム的にはノベル系は読みやすければあとはどうでもいいや。
それだけならどのツールでも同じ？
エフェクトとかボイスとか邪魔なだけだから必要なし。

>>881
それならライブメーカーでほぼ決まりだろ。
ツールとしての難しさで言うと
吉里吉里＞Ｎスク＞＞＞＞＞＞＞＞ＬＭ＞＞Yuukiだが、

完成品の出来映えで言うと
吉里吉里＞Ｎスク＞＞ＬＭ＞＞＞＞＞＞＞＞Yuuki‥となるような話を
聞いたことがある。

実際、女性作家を中心にこのところ同人でよく使われている。
ただ、必ず最初にライブメーカーのロゴが入るのだけはなー‥

オレンジなんとかってノベルツールなかった？
ツール的にはそれ程よくなかったけど、なんか好きだった。

つーか、よく読んでみたら>>881はhtmlで十分じゃないか？

htmlはやだよｗ
つーか俺ノベル作者じゃないよ。
ツールについて聞いただけ。

趣味で作るんならともかく
何かを達成したい野望があるなら
自由度は重要

>>875
ユーザの環境を選ぶようじゃエロゲエンジンとしてはなりたたんだろう。
これだけ普及してるってことは実際にはユーザの環境を選ぶほど
おまえの言う「ピーキー」じゃないんじゃないの？

>>854
CPUが弱ければカクカクするのは吉里吉里に限った事じゃないじゃないの？
(じゃあNスクでおなじ事やったら吉里吉里よりもなめらかなんか？実験してみたのか？)

結局良くいるNスク厨が騒いでるってことでFA?

だいたいなんでノベルツールの話でこんな引っ張るんだよｗ

根拠のない風評で売れ行きが変わることをみんな実感してるからだろ。

まあ吉里吉里だから・Nスクだから、で売れかたに影響が出る事は無いだろうが
コミックメーカーとかyuukiだとちょっとは影響あるだろうな

売れる要因にツールはあまり関連ないよな

要因にツールが関係してくるのはツクールやコミックメーカー
吉里吉里、Ｎスクはあまり関係ないよ

>>887
騒いでるのはオマエらの方だろう。(･∀･｀)
>>854が言ってることが違うなら「チミは間違ってまつよ」と言えばいいだけなのに、
何ですぐにアンチの工作と決めつけたがるんだ。

気に入らない意見を吐くヤツを「厨」と呼べば気分はいいだろうが、会話は成り立たなくなる。
もちろん相手を「厨」扱いしたオマエの方からそれをブッ壊したのだぞ。(´・ω・`)

いやもうどうでもいいからさ

いやごめん、そんぐらいスルーしてくれよ

吉里吉里使うのはかまわんが、セーブなどのシステムがちゃちいんだよな。
自由度が高いというのならその辺をまともにして欲しい。
ていう意味にとってた。
初心者が使う場合、システム周りの見栄えに両者の違いが良く現れるから。
吉里吉里のコマンド?ウインドウのへぼさ加減が、特に萎える。

そのへんは好みなんじゃないか？
俺はむしろワンクリックで文字消ししたいから
右クリックがメニュー表示に割り当てられてるＮＳデフォより
吉里吉里デフォのほうが好きだったりする
まあパッケ販売するような作品ならどっちでも大体いじってあるけどな。

吉里吉里がどこでもセーブロードできないソフトが多いように
ＮＳでけっこう多いのが
文字表示速度変更メニューがあるのに、どれ選んでも変わらない奴。
あれ、なんでデフォルト値設定されてないんだろうな。
設定し忘れてる作品が多くてすげえ不便なんだが。
どっちもスクリプト担当はユーザーのこともっと考えようぜ、つーことで。

上記のやり取りを見ると吉里吉里派だとかＮスク派だとか、
ツクール厨並に痛いと思うんだが

つーかもうノベルツールの話はどうでもいいよ。a
製作者は脳板いけば？

吉里吉里はスクリプタのスキルが直に安定性に現れるんだとおも。
だからヘタレが背伸びして作ったものは不安定になりがちになるのかと。


>>883
あったね。
オレンジ作者は被害妄想の少々お強い方で、2chでファビョった後に
ネットから姿を消されてしまいますた。
ソフトそのものはシンプルで使いやすいと誉めてる人多かった。

>>899
ごめりんこ

>>900
そうだったんだ。詳しい事知らんかった＜オレンジ

でもとりあえずコミックメーカーに500円とか出せないよなぁ…。
yukkiなんてクリアフラグセーブごとだし。
たとえ難しいからNスクや吉里吉里使えなくても繰り返しプレイ必須なゲームでYUKKIはやめてほしいよな。
フリーですら敬遠する人多いのに。
デバッグ中に嫌にならんのかね。

ＰＣエロゲは商業ゲームだってデバッグしてないんだから同人でデバッグするわけないだろ







と思った。思っただけ。

＞yukkiなんてクリアフラグセーブごとだし。
＞たとえ難しいからNスクや吉里吉里使えなくても繰り返しプレイ必須なゲームでYUKKIはやめてほしいよな。
kwsk

なあ、おまえらLiveMakerを全く無視してるのはどういうわけ？
何度か言葉は出てきたが、それに関して誰も何も言わないのは
まさかＬＭを知らないんじゃないだろうな？

コミックメーカー製のゲームなんて、同人はおろかフリーでも見なくなってきたぞ。
Yuukiはフリーでは多いが同人ではやっぱり見かけない。
LiveMakerはここ１〜２年で同人にもフリーにもものすごく進出してきたツールだ。
昔話でなく現在を語るなら外せないと思うんだが。

>>904
yuuki製の一度やりゃわかるがたとえば2周目は1周目使ってたセーブをロードして始めないとダメ

LiveMakerは特に良くもなく悪くもないから進出してようが興味ない
愚痴りたくなる程の問題が起これば話題になるんじゃない？

ライブメーカーってどれも右クリックの文字メニューが同じようでださい
ロゴもださい
フリゲなら別にいいけど、あれに金払いたくない

>905
とりあえずお前は同人の使い方間違ってる

>>908
大方同意。
金払ってもいいけど、Nスクや吉里吉里でもいいのにって思ってしまう。

>>910
だからさ。
吉里吉里やＮスクより段違いにラクなのがLiveMakerだって話だから言ってるんだ。
少なくともコミックメーカーやYuukiよりは、ずっと金がとれるツールなんじゃないのか？

>>911よ、>>910は金払ってもいいって書いてあるぞ。

楽って点ではどんなに簡単なツールより使い慣れたツールのが一番楽だと思う。
あと気になってるんだけど、なんで話題になってないLMをそんなに推してるの？

コミックメーカーって知らないけど、名前からして漫画を描くツールじゃないの？

>>あと気になってるんだけど、なんで話題になってないLMをそんなに推してるの？

オレは逆にほとんど見たことがないコミックメーカーやYuuki製のゲームの話が
何でこんなに出てくるのか不思議なんだ。
スバリ聞く、コミックメーカー製のゲームって、何があるんだ？正味の話。

それは言えるな。
コミックメーカーなんて、吉里吉里やNスクを持ち上げるために出てくるようなソフトだから。

でもまあﾒｰｶｰが糞なのは事実

>>914
ちょっと前までフリーはﾒｰｶｰで作るのがﾃﾞﾌｫだったからググれば見るかると思うよ
あと質問に質問で返すのはどうかと

話の流れからてっきり
吉里吉里、NスクVSコミックメーカー、Yuuki、ライブメーカー
だと思ってROMってたんだけどなんか
ライブメーカーVSコミックメーカー、Yuukiになってない？
あれ？読み間違い？教えてエロい人！！

>>913
漫画を描くツールはコミックメーカーじゃなくてコミックスタジオだお（　＾ω＾）

ある程度以上の長さになると、GUIのほうが面倒だと思うんだが
あとライブメーカーは動的演出に強いっていうけど
その長所を生かした作品少ないんだよね
有料同人ゲームで動的演出をウリにしてるノベルはほとんど吉里吉里製
プレーンなノベル作品だったらいうまでもなく吉里吉里・NSのほうが操作性良いしな
結局ライブメーカーは吉里吉里NSが使えない奴の逃げ道、しかもフリゲ向きってポジションになってる

吉里吉里やNスク製だけどこのシステムなら勇気やコミックメーカーでもいいだろって作品の方が多いぞ。

>>882
補足しておくとLiveMakerって商業ゲームソフトでの採用実績もあるよ
（確認できたのはQuinRose、burston、ERROR）

個人的に評価してみた限りでは、NScripter、吉里吉里2/KAG3、LiveMakerなら
安定性・使い勝手・機能・その他において一定の水準をクリアしていると思った
これらのいずれかを採用しているなら、あとはツールの方向性と、採用する
側のニーズの違いに過ぎないんじゃないかな、と
（コミックメーカー、Yuuki! Novelなどは未評価のためノーコメント）

>>917
ツールの方向性で比較するなら
・吉里吉里2/KAG3
・NScripter
・LiveMaker vs コミックメーカー vs Yuuki! Novel
がフェアじゃないかな？
NScripterの対抗馬としてYU-RISが出てきそうな気配なんだけどね

宣伝と思われてもかまわないから挙げてみると、フリーソフトのブルセラ忍法帖とか
ずろうの棲処とかをちょっとだけでもやってみるとライブメーカーの実力が判ると思う。
これで難易度が>>882の通りなら、新しくノベルを始めようというヤツが吉里吉里やＮスクを
選ぶ意味なんか無いと思うぞ。

LMの最大のデメリットである起動時のロゴと容量の重さがかなりくるからなぁ。
ちなみに前までデメリットに入ってた違うウィンドウ開くとスキップも音楽もとまるのは最新ので改善されたらしい。
ロゴは金払えばとれるけど吉里吉里やNスクは元からないしな。
LMが有名になったのは正直機能をいかしまくった動的ゲーム(某ずろう)がでたからだろう。
作るのは確かにLMのほうが楽だがプレイヤー観点から見ると重い、ロゴでるLMよりも安定しててポピュラーな吉里吉里やNスクをとるのは当たり前だろう。
でもずろう程に動かせるならLMでもかなりの強みになるだろう。

自分はNスク使いだが動的ゲーム作るのに今度LM使ってみようと思っているところだ。

ところで以前、Yuukiノベルは基本的にＣＧモードは作れないって聞いたけど
今でもそうなんだろうか？そうだとしたら同人ソフトを作るツールとしては
致命的な気がするな。

だから、フリゲならライブメーカーでもいいんだよ
初心者向けのツールなんだから
（実際数年前のコミメ製ゲーム並に粗製濫造されそうだな）
ただ、ここは有料同人ソフトについて語るスレだろ
金とろうと思う奴はあんなインターフェイスがださくて
カスタム性低いやつは使わないし使うなよって話なだけだ

別に買わなきゃ良いだけじゃないの

まあ何使おうがどんな値段付けようが自由だわな、作るだけなら

LoopTunerが使える吉里吉里が一番いいと思うんだけど。

オーディオファイルを継ぎ目なくループさせる方法って他にある？

System4もループ情報付加させればおk
HSPはHGIMG3のOgg再生で可能

ピスコラ等の独自波形生成系なら自作プログラムから
使えるもの多いと思う
あ、ノベル限定の話だっけか。

一連の発言見ててわかったのは、誰も自分の考えを変えるつもりはないってことだな。(´д｀;)

もともと同人という趣味を持っている人間は、そういう傾向がかなり強いのが多いと思う
頑固で猫。んで変なとこでシャイで変なとこで自己顕示欲が強い

>>930
今まで生きてきた時間が大事なんだから、仕方がないんでね？
今まで生きた時間の中で、大事でない時間なんて、そんなに多くはないだろ

恥ずかしい奴だ

恥ずかしい台詞を言えないなら、ゲーム作る意味も無いだろ
まあ、盛り上がってもいないのに恥ずかしい台詞を言うのは、
さすがにどうかとは思うが

こんなとこで恥ずかしいことを言う必要はないｗ

情熱の言葉に場所は関係ないさ。そうだろう？

仕事の話中にアニメのセリフを言うのはやめてください

>>929
thx

これまでDL販売などを行って来たのですが
そろそろ物販でも商品販売を考えているサークルなんですが

みなさんはプレスとかどこに頼まれてますか？

料金後払いのなじみのとこ

俺もなじみのとこ。

　

手焼き

ほしゅ

とうしゅ

ゆうげきしゅ

ジェミニか

age

ume

９５０にて結論：同人ソフトは売れない

何をいまさら
売れたいなら同人誌の方が楽に決まってるだろ

夏に向けて皆こもってる？

>>951
絵が描けない俺はゲームの方が楽だぜ。

絵が描けないんじゃ見映えのする画面も作れないんじゃ？
それでも本よりは売れるか。

同人誌は商業誌より高くできるのに、同人ゲームは商業ゲームより安くしなきゃ駄目なんだぜ

>>954
もちろん絵師は外注。

同人音楽CDより同人ゲームのが安いってことも多々あるんだぜ

>955
内容にもよるがな。
同人で据置レベルのゲームを作るのは無理だが
同人誌で商業誌より遥かに上手い人はごろごろ居る

同人ソフトと市販ソフトでは、かけてるコストがあまりに違いすぎる

とはいえ、同人ソフトでも出来次第ではもう少し価格帯を上げてもいい気がする。
2DアクションやSTGみたいな家庭用では死んだジャンルも、裏を返せば今や同人ならではの
ものだし、単純に市販と比較できるもんでもないと思うが。

というか、そもそも最近のコンシューマーソフトって採算とれてるのがどれだけあるんかね？
グラフィックその他の機能向上で開発費がえらいことになってる気がする

だから無難なのしか出せないんだろう。

開発費高すぎで一コケ＝死。
とりあえずリメイクとかでお茶を濁して開発費調達を試みてるんじゃないかね。

渡辺みたいなプロも同人に参入しているが、
だいたいあの値段が同人の最大値と
見ていいかもしれない。

渡辺って誰？

>>958
同人誌よりも商業誌の方が平均でもトップレベルでもレベル高いと思うし、
ページ数で言っても、手の込み様でも遥かに商業誌の方が上だと思う。

>>963
無論、ページ数とか装丁の話ではなくて、中身の話だ。

中身ってなにさ？

>>962 >>965
自分で調べろｗ

回答してくれるのはうれしいけど、質問も理解できない方は無理に答えていただかなくても結構です

ん？なんか違ったか？
俺、エスパーじゃないからお前の脳内までは読み取れないんだ、悪いな

>>964
中身も商業誌の方が上だろ

バカな話してんな

本宮ひろ志がベストセラーとして売れる商業がレベル高いとは言えんな。
更に多くの商業漫画は売り上げをカバーするため、無駄に話を引き延ばし
読者を煽る。
確かに商業はある程度の魅力はあるが、金を稼ぐよう効率化されたもので、
作者の個性は薄いし、漫画の質そのものは高くない。
そういう漫画がレベル高いと言えるかね。

ひぐらしがベストセラーとして売れる同人がレベル高いとは言えんな

同人誌の大半を占めてんのは二次創作だろ。
その時点でオリジナル前提の商業と比べられる代物じゃないよ。
レベルとかそういう問題じゃなく、
いくら絵が上手かろうが売れていようが、結局他人の褌借りなきゃ成立しない漫画じゃな。

例外であるオリジナル創作については・・・
商業より面白いけど志を高く持って同人でやってるような人がいるならぜひ教えてほしいね。
大体ある程度いいもの描いてると商業に来ちゃうもんだと思うが。エマの人とかさ。

>973にとってみれば、
漫画を本業とする＝志が高い、本気
漫画を本業としない＝志が低い、不純、手抜き
なんだろうな。

同人・商業共に基本個人業な漫画をゲームと一律に語るのは如何なものか。
本にしたって編集の意向で作者の本意でない漫画を描かされる事なんてザラだろうに。

特にゲームの場合同人と同じ体制で（作者なり現場リーダーなりの趣向で）作れる事など
あるはずもなく、政治的な横槍が常につきまとい、コンセプトやらポリシーなどは二の次。

またグラフィックやサウンド、プログラムといった各要素のクオリティは当然高くなるが、
それらとゲームとしての面白さは全く別問題という、ゲームならではの特殊な事情もあるし
一概にレベルやらクオリティやらって概念で語れるもんでもないと思うが

>>973
煽りでなく、マジにコミティアに行ってみそ。
>>973は、そういう作家がいるなら本気で読みたいと思っていると見た。
それなら３回、４回と行脚するうちにアマチュア創作作家の宝物をゴロゴロ拾えると思うぞ。

‥しかし、もうゲームの話じゃないな。(´д｀;)

上手いのと志が高いのは別だからなー。

狭い世界での儲かる趣味で満足してる時点で志が低いと言われても仕方ないんじゃね？
商業誌の質も下がってるから高低を笑えるほどではないと思うけど。

ゲームの場合だと、プロジェクトの規模的に同人レベルじゃないと個人の手で作れない、って事情があるからまた違うと思うが。

974や977が誤解しているみたいだが、
プロ以上に良いもの書くのに同人でやってる人＝志が高い、と書いたつもりなんだけどそう読めないか。
良いもの書いてれば商業から引き抜きも掛かるだろうに、
それを蹴ってあくまで自分の書きたいもの優先したい、という人はやはり尊敬するよ。
本職にするのはめんどいから、というケースもあるかもしれんが。
976によるとそういう人は実在するらしいので
いつかコミティアは行ってみたいねえ。

商業はともかく同人誌は絵が旨いだけじゃないの？
10ページそこらで人をうならせる作品なんて聞いたことないよ

そもそも同人と商業が相反しない以上その比較は無意味

とにかくさ、



　　　　　　　　　　　　　　同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？

mononiyoru

次スレ

同人ゲームってどれぐらい売れるのさ？7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1180391647/

ホントはテンプレ作りたかったんだけどね
話し合うと1000になりそうだったので、とりあえず立てました

うめますか

>>979
凡人め。(･∀･｀)
ページ数で判断しているうちは、「あれよりこの方が"名作"だ」という程度の
認識しかできまい。
漫画というメディアを一個の表現方法と考えられるようになったら、もう一度
意見を聞きたいものだ。