ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart5

ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方にもそうでない方にも無益な煽り合いになる事を目的としています。

開発元：黄昏フロンティア　　ttp://www.tasofro.net/
原作：07th Expansion　　ttp://07th-expansion.net/

◆前スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161355879/

外部サイト
ひぐらしデイブレイク通信対戦ロビー
ttp://www.doujingame.net/bbs/daybreak/
ひデブ BBS(キャラ別スレ等)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/

◆ひデブWiki
ttp://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://d-ken.net/hdbwiki/

◆関連IRC
&hidebu

ランク作成ルール
1.書き込むレベルの人
各キャラの実績について知っている人。もしくは各キャラで相応しい実力を発揮できる人。
脳内でつくった「今後研究が進んだとしても絶対強いに違いない」論は要りません。未来ではなく現在を見ましょう。

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ですが水とSGを下げるとオヤシロ様に祟られるので注意。

3.俺ランク解禁
禁止してもやる奴はやるので、華麗にスルーしてください。

暫定ランク

SS SG　水
S
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

酷い俺ランクだな

現在評価があがってるキャラ
スタン・腕・モップ・ニ丁

現在評価が下がってるキャラ（対策が確立されてきたため）
水、霊、バット、鉄

新スレ乙。SSっておまｗ

>>4
確立されてきた対策についてｋｗｓｋ！！１１！

SS SG　水
S 腕（笑）　スタン(笑)
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　玉　

はいはい、これでおｋおｋ

S 腕（笑）　スタン(笑)
A　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　玉　
〜慣れの壁〜
G　SG　水　霊　鉄

これでおｋ

>>4と腕とかの議論を考慮した

☆ SG　水
S 腕（笑）
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　二丁 鋤　　　スタン(笑)
C　鉈　入院　モップ 缶　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　玉　

前スレのつまらない揉め事を次スレまで持ち越すなよ
うぜえ

すごいなぁ
俺ランクを解禁なんて前スレで一言も出て無いのにどんなDQNだよ
脳内を書くなというならお前ももう何も書き込むなよ？>>1

とりあえず俺ランクだけは駄目だろ

>>11

796 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/08(水) 21:08:48 ID:8+FzadAb
以前野良とかIRC大会の実績をつらつら書き連ねたら、アーアー聞こえないされたけどなｗ


797 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/08(水) 21:11:23 ID:Y/0WTU7d
そりゃ実績を並べたら後はそのままランクにすりゃいいんだからひとりで出来るだろ。
アーアー聞こえないされても気にせず実績ランク完成させりゃいい。
大会開催されるたびにひとりで更新してりゃいい。

>>1
くだらねえ改悪してるんじゃねえよ

>>12
は？これこいつが一人で騒いでただけだろ？
そんな話したらこいつの何倍の人数が俺ランクに反対してんだよ？
本気で阿呆なのか？

立て直したら？
ちょっとひどすぎる。

>>14

11 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/09(木) 21:54:48 ID:WsGPkOQN
すごいなぁ
俺ランクを解禁なんて前スレで一言も出て無いのにどんなDQNだよ

＞一言も出て無いのにどんなDQNだよ

＞一言も

素直に俺ランクはスルー。

これもきっと対策が確立されてしまった呪いなんだよ！

何を騒いでるのかわからないんだけど、とりあえず前スレのネタ貼っておきますね

17:46 (movie) A：定規　水　霊　SG
17:46 (movie) B：鉄　バット　缶　コンパス　二丁　鋤　鉈　無銘
17:46 (movie) C：空手　鯖　MG　入院　波動　斧　ナイフ　玉弾き　腕石　　注射　モップ　花火
17:46 (movie) D：スタン　銃石　医療　
17:46 (movie) 欄外：罠

動画は暫定と比べて斧がけっこう高めだね
腕はよく語られてるが斧はどうなの？

つーかネギカモな俺は、ランクSSなSG使っても、
ランクFな腕使う上級者にはボコボコにされるぜ

>>20
よう俺。俺らみたいなのは黙ってろってことだよ。理解るね？

斧が高めいうてもしょせん4段階のＣだろ
俺ランク言うヤツは暫定より違うものを熱弁してくれたら盛り上がるのだが

>>16
あのなぁ
それのどこが次スレからは俺ランクを解禁しようってことになってんだ？
なぁ、頼むからお前の頭の中でどうやって脳内変換したか教えてくれ

何をぐだぐだ言ってるの？俺ランク乱立で実際荒れてるわけでもないのに。
俺ランクなんてスルーされるくらい盛り上げればいいじゃない。

これまた酷い妄想スレ立て人もいたもんだなw

3.俺ランク解禁
禁止してもやる奴はやるので、華麗にスルーしてください

スルーしたいならそもそも禁止すりゃ貼られる数が減るだろうに
子供の言い訳だね、まるで

>>8
慣れの壁ｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい「慣れ」とか言い出したら、どのキャラだって慣れはあるんだから
水霊鉄バットだけが評価下がるってのも変な話だ。

暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

勝手に改竄されてたので一応貼り

>>16
俺ランク禁止にしたのはその貼った奴がスルーされてスレを荒らすから禁止してるんだ
勝手な自分の判断で許可するんじゃね

828 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/08(水) 23:44:43 ID:M4YkvDCt
お待たせしました
その１
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030988?user_id=78709
その２
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030989?user_id=78709

前スレが落ちる前のサルベージ。
魅音　ランクスレで「慣れても強い」ことを考慮できると豪語し、他人の意見をキチガイ扱いしてた人。会社から1日2ch。通称DQN社員
詩音　不明。上のDQN社員と意見対立していた奴と言われているが、そう判断できる材料は無し。


00：16から。
何故か魅音の弾がまったく飛んでこない。詩音を見捨てている状態。
富竹の！マークが光ってるところから、どうやら射線も通ってない富竹に向かって弾を撃っていた様子

00：25あたり
魅音。何故か画面最端からNとCS連打してるだけ。富竹バットの両方から視界に収められていて役立たず

00：30あたり
魅音。何故かよろめきもしないNを連射。意味が分からない。
詩音が落ちた段階で魅音ノーダメージ。完全に相手にされてない。

00：45あたり
魅音。狙われ始めるとあっという間に瀕死。

00：52あたり
詩音。魅音の援護を期待しつつだと思われる攻め込み。援護はなぜかN射

01：05あたり
なぜか富竹とタイマン始める魅音。あたるわけのないCSやらNを撒き散らす
そして仲間見捨てて撤退。ゴミ山をはさんで完全に分断される

01：10あたり
詩音。ガードをちらつかせながら魅音との合流をはかってる様子

01：20あたり
魅音と合流しての切り込み。そしてまた援護はN。

01：40あたり
詩音のオヤシロによる暴れまわり。CSのヒットが目立つ

01：55あたり
魅音。完全に富竹しか見ていない。タイマンするなら何故魅音を選ぶ

シオン乙

まあ上の動画見る限り
シオン＞ミオンだけど

>富竹バットの両方から
バットじゃなくてアイアンKなわけだが
わざとミスしてその場にいなかったフリでもしたいのかスタンさん

動画じっくり見てまで書いたのに？
単なるミス。

詩音の実力はわかんね。援護無しで動画男たちに囲まれたら何もできないだろうし。
ランクスレの総意みたいに大口を叩いてた魅音が、ひでぶ始めて1週間レベルだったのはランクスレの恥。

>>33
ランクスレの総意ってｗｗｗｗ
ただ単にID:Xzd+7K6Pを煽ってただけだろ
ID:KwjFJBB7は別に自分で上手いとも言ってないだろｗ

むしろ対策見せてやるぜ！って前スレ767で言ってボコられたスタンの方が哀れだ
スタン乙

734 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/08(水) 16:36:06 ID:KwjFJBB7
>>725
だからその「慣れても強い」ってことを考慮してランクは語られてんのよ。
っていうかそれが当たり前だろ。


↑総意っぽいこと言ってるが。当たり前だそうだぞ。
あの通信対戦初デビュー並の魅音が、当たり前に「慣れた状態を考慮」してランクを語れるらしい。

いつまでかばってるのか知らんが、あれはランクスレの中でも特殊な馬鹿として切り捨てたほうがいいんじゃね？
多分かばってるの本人だろうが。

そんなこと言ったらお前もスタン本人乙ってことでキリがなくなるぞ。
ID:Xzd+7K6P（＝スタン）も結局自分の主張についての説明は何もしてないんだしな。

↓なんでそんなに必死に、あのスタンがID:Xzd+7K6Pだったことにしたいの？マジDQN社員本人？「やっぱり」の意味知ってる？


985 ：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて ：2006/11/10(金) 02:07:05 ID:Ywx5p2AS
>>767
767 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 17:42:33 ID:Xzd+7K6P
>>764
材料も注文も無くて料理が作れるわけねーだろ。作ったら「今日はカレーの気分じゃないんだよなぁ」とか言われるのが目に見えてる。

てっとりばやく戦うか。
俺がスタンやるから、残りまともなメンツ探してこい。

やっぱりスタンはID:Xzd+7K6Pだったのな

V9hjEfcdは明らかに・・・

別に俺が何者と思われようがいいけど、なんでここまでへぼい魅音が前スレでかばわれまくってたのか。
そこが俺が知りたい部分。
マジでDQN社員がID変えまくって擁護してるのかと思った。まともなスレ住人だったらDQN社員を例外として切り捨てると思う

>>35
初心者のように全弾被弾しない程度には慣れてるとID:KwjFJBB7は思ってただけかもしらんだろ
そもそも具体的な「確立された対策」とやらを示さずに慣れるとか観念的なこと持ち出したあげく
「慣れたら全然当たらないｗ」とか言いながらバカスカ当たってたのにご本人様よりマシだと思うが

別に魅音かばってないけどな。次にそれっぽいのが出たらスルーするし。
ただわざわざ次スレまで引っ張るような話題か？と思っただけ。

そうそう皆先前スレ埋めようぜ
わざわざご本人様も恥を次スレに恥を持ち出すこともないし

ID:Xzd+7K6Pなさけなさすぎｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、相手がかなり上手い動画男だったのと
２丁は苦手気味で、霊が最強になるゴミ山だったってのはいまいちだな

校庭でやりゃよかったのに

お前ら本当にあの動画で恐ろしいほど上手いと感じたのか？

面白くない戦い方だとは思った

動画はまあ上手い方だろ

あーでもこの二丁は酷いなｗ
結局今出てる動画のランクも動画がほとんど一人ですいすい決めたのを誰かが張っただけだからあんまりあてにならんと思う
つーか細分化覚悟でひデブネーム明記してキャラ単位でのランクをアンケみたいにとった方がイメージは掴み易いような気もする

>>39
別にかばってない。てか興味ない
俺が興味あるのはただ一点

スタン（＝ID:Xzd+7K6P）雑魚すぎｗｗ
大口と実力が反比例しすぎｗｗ

そしてID:V9hjEfcd
お前ちょっとくらい口調変えようぜｗ
日本語の間違った使い方が同じすぎて腹いてぇｗ

　　　　　　 　 　　　　┌y､¬ｰＶ7┬ｨ-､
　　　　　　　　　　　 く｀┘ ⊥ -- ⊥ 　　 ﾋ_
　　　　　　　　　　 ,<__, - '´ ￣ ￣ ｀ヽ 、　ｲ
.　　　　　　 　 　 /　　　 　,ｨ　　　　｜　!￣ ヽ 　　　　　けんか両成敗！
　　　　　　　＿ /　 　 /-/┼　 　 /┼-l､　　 |＿
　　　　　 / `二| ,　 |　!V .l∧　　/∨l./ ! /　ﾄ|ﾆ ヽ　　　　　　
　　　　　 |／　 ﾚ!l　∨7ト￣ｌ ヽ/ 下'｀lﾐlｲ　/}|　＼| 　　　　　　　　　　
　　 　 ,-/ 　 ,ノ´N、 |｀｜ｰﾉ 　 　 |ｰﾉ ´/ /ｲ__ 　 ﾍ、 　　　　　　　　
　　 -┘{　　 | { __| ヽ!　 ￣　 ′　 ￣　,ﾚ' /　 |!　　 ﾄ-、 　　　　　　　
‐'´　　　　 　 ＼ﾝNl　ヽ 　　 ヽ ﾌ　　 ,〃 /l‐‐┘　　 〉 |＼__ 　 　 /7
　 　 　＼ >、　　_| ＼|Vヽ､　　　　 ,ｨ７／　｀Vｉ　　 ｲ / 　　 ｀iｧ／_ﾉ
､＿__／￣　└r[{　　　　　{.｀ャｧ ´/　´　　_//／ｰ＝-､_ 　　,｢ﾄ ／
　　　　　　 　 /‐＼_,イ {￣二l⌒l二￣} 〉|斗-､　　　　　｀ｰ<ﾌ￣
　　　　　　　　〉　／ﾌ|　〉 　 个个 ヾ 〈 ナ　　 }
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　　　　　　 　 |/　!　　 ヽ二／￣ヽ二┘ ! ヽ　}
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しかも明らかに例の水厨腕厨と同一人物だろｗｗｗ
同人ゲー板のマスコット認定してもいいんじゃない、彼

基本的に犬猿の仲なXzd+7K6PとKwjFJBB7がタッグを組むこと自体が間違っているような気がする
そりゃ息が合わないだろ。

前スレの動画見た。
いきなり二落ちのスタンには目を疑ったｗ

>>54
>>30
IRCの最強クラスコンビ相手に、相方が何も助けてくれなければああなる。
チームワークって大事だな。

>>55
うーん、一対一の場面でもいいとこなかったけどな。
みおんのいいとこもなかったけど。

>2.キャラランクについて
>このキャラランクは絶対的なものではありません
>ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
>ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
>使用人口も含めた評価基準
>マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

なんで使用人口がランクに反映されるのかわからないんだけどどういうこと？

突撃馬鹿になりがちな詩音と遠距離ぶっぱしがちな二丁が組んだらもうね

シオンは難しいキャラだよな。
スタンは攻撃面では、あてやすい、格闘で追い討ちしやすいで優遇されてる。
でも最後が格闘になるから、仲間がフォローしてくれないともう片方から大技くらってダメージ負け。

>>57
使用人口の少ないということは研究があまりされていないということだから
そのキャラ使いこなしてる人が少ない→ランクが変化しにくいということじゃないか
典型としては注射とか医療とかその辺りだと思う

だからお前ら前スレを先に埋めろって
スタンもしゃいんも前スレに良い印象もってないかもしれないが

いやさ、スタンで霊鉄相手に辛いっての皆わかってるんだけどね
それでも先陣切って２落ちはありえないけど

問題は
「霊鉄には対策がある。そうそれは慣れだ。
ん？なんだお前ら慣れで理解できないのか？
じゃあかかってこいよ！来ないのか？チキン共w見せてやるよw」

対戦→先に２落ち

いやぁありえませんてw

>>61
しかも
681 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 10:57:47 ID:Xzd+7K6P

現在評価があがってるキャラ
スタン・腕・モップ・ニ丁

現在評価が下がってるキャラ（対策が確立されてきたため）
水、霊、バット、鉄

こんなこと言ってたのにねぇ

大口叩いたやつと、部活のスタンは同一人物ではないぞ
もしかしたらそうかもしれないけど、そう判断する材料皆無

Xzを必死で叩くKwが超面白い

>>63
767 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 17:42:33 ID:Xzd+7K6P
>>764
材料も注文も無くて料理が作れるわけねーだろ。作ったら「今日はカレーの気分じゃないんだよなぁ」とか言われるのが目に見えてる。

てっとりばやく戦うか。
俺がスタンやるから、残りまともなメンツ探してこい。

ID:Xzd+7K6Pが部屋を立てればよかったのにな

だから動画部屋に入ったスタンは偽物なんだって

わかれよそのくらい

>>65
そのあと社員が会社終わるから帰るで終焉宣言でしょ？
部活があったのはさらに何時間も後。
前スレといい、なんでYwx5p2ASはこんなに必死なの？

負けた瞬間落とすチキン具合と言いさっきからIDを変える根性がそっくりなんだが

>>63
ｍｊｄ？だとしたらあの対戦の意味なくね？

じゃあなんで本物の反論がないのかな？

>>68
ID:Xzd+7K6Pを煽るのが大好きだからです（　＾ω＾）

じゃあ僕がXなんとかです。
部屋で対戦したのは僕じゃありません

これでいい？
無意味なことさせるな

>>73
スレ住人は間違いなくID:Xzd+7K6Pのことをあのスタンだと思ってるお
そもそも普通の住人は前スレ読んでたらID:Xzd+7K6Pを援護する気も起きないしな

前々日から急に別IDの奴が急にスタンを擁護し出したら
今まで擁護してた奴が一切出てこなくなるのはなんでかな＾＾
ID変えて自演するなら携帯も使った方がいいお（　＾ω＾）

俺がスタン使えば勝ったのになーｗｗｗｗｗ

出た。スレ住人の総意出たｗ
これは時間帯といい社員か？

日本の会社員が2時半までスレで煽って午前中の忙しい時間には書き込んで
夜中にいきなり語学学校行くとか言い出さないと思うが
そもそも口調が全然違うだろｗｗｗｗｗ

誰か翻訳お願い。語学学校行くなんて言ってた奴いたっけ？口調？2時半まで？
>>77

総意がどうとか言い出したのはスタン擁護派に見える俺。

>>78
986 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 02:29:07 ID:Ywx5p2AS
畜生前スレで ID:Xzd+7K6Pご本人様が光臨なさってるのに
今から言語学校だから行ってくる(´･ω･)ﾉ

私も煽りあい最後まで参加したかったｗｗｗｗｗｗ

煽るならちゃんと相手のIDを抽出して隅々まで調べましょうねー＾＾

986 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 02:29:07 ID:Ywx5p2AS
畜生前スレで ID:Xzd+7K6Pご本人様が光臨なさってるのに
今から言語学校だから行ってくる(´･ω･)ﾉ

私も煽りあい最後まで参加したかったｗｗｗｗｗｗ


これのことじゃね？

なんという結婚･･･
ぼくはどちらの味方もしません＾＾

なんという社員
弱いの自分で知ってるならROMってろ

俺が誰でもできる水霊鉄SGの対処方書くからさランクの話しに戻ろうぜ





対処方は同キャラ使えばいいんだよ

>>84
うん、そろそろ悪ノリしすぎた
前スレの話題を次スレに持ち出しやがった時点で徹底的に叩いてやろうと思ってしまった
そろそろ辟易してる住人がたくさん居そうなので煽り止めます

あと誤解されてる方もいらっしゃいそうなので
しゃいんさんの名誉を著しく汚したことを謝罪します

>>84
同キャラだと理論上は五分にならね？




つまり有利キャラ使えばいいんだよ。

スタンは別としても、意見があれば対戦することはいいんじゃね？
勝てば言葉より強い証明になるからな。

水霊鉄SGのに有利なキャラって



味方ロック使った罠子？

>>87
対戦しても自分の主張する技術の証明にはなりこそすれ
勝ったとしてもランク変動に影響するのは難しいです

勝ち負けの要素として「中の人の腕」「敵・相方とのキャラ相性」など
様々な要因が入ってくるので証明には至らないかと

ただ過去の動画の人の無銘ランク論議ときの動画は
動画の人の「N射で一発で転ばせるというのが如何に有利か」
という主張がきっちりうｐされたのでランク変動が起きたことも実際にはあります

証明と言うより説得力ですね

>>88
まあタイマンの有利不利はあまり意味が無いからな…
せめて同タイプでより優秀な性能のキャラってとこか

つまり水相手なら「水よりNSが優秀でCSのダメージが大きいキャラ」
…('A`)

＞日本の会社員が2時半までスレで煽って午前中の忙しい時間には書き込んで
社員は会社から帰るって言っただけなのに、午前中が忙しいとか決め付けてるのはつまり本ｎ

>>89
既存ランク自体が「中の人の腕」「敵・相方とのキャラ相性」などを考慮したものでは無いだろうに。
お前の理屈だと一生ランク決まらんｗ

>>63
ID:Xzd+7K6Pはあんだけ騒いだんだからここ見てるでしょ
動画のスタンじゃないなら直ぐに出てきて俺じゃないって言うはずじゃね
今さら出てきても無意味だけどね

>>92 >>73

>>91
NEET乙
大半の会社員は午前中は普通に忙しい（部署にもよるが）

「既存ランク自体が『中の人の腕』『敵・相方とのキャラ相性』などを考慮したものでは無い」ので
それらの要素が入ると結果にノイズが混じるのでデータとして値しないということです
そもそもこのスレはｇｄｇｄ延々とランクを語るスレだから終わりなんてないですよ＾＾

職種、部署にもよるのに　断言　してるからからかったんだけど

>>95
ごめんなさいね
アメリカに留学中だから日本語に疎くなってたの＾＾

ああいかんいかんまた煽り合いに戻ってしまうところだった

2chで自分のリアル情報を誇らしげに語る奴に、ろくな奴はいないな
また社員との共通点出してるし

煽りあいやめる言ってランク討論もちゃぶ台返し。中の人どうたら俺ルール
また脳内ひぐらしマスターかよ。世界の誰もひでぶマスターしてないからランク　議論　なんだろうに

>>96
英語で意見してみてくれよ

意味のない煽り合いしてーなら他所でやってくれな

なんという煽り合い…

まあまってろ、家に帰ったら俺が本当のスタンを見せてやる

というかスルーできない俺が悪いな。

とりあえずランクスレとしては >>18 はどうなんだ？
かなりまともだと思うが

>>102
In my opinion, the ranking was not finished yet because it made by ONE man, "Movie"in Katiku.
But we are expecting people in Katiku to discuss about the ranking now.

そのランキングは動画の人が一人で作ったランキングなので今は微妙
でも家畜の中でも議論されて練れたランクになるのをｗｋｔｋして待ってる

こんな感じでいい？

it was made by のwasが抜けたな('A`)

>>103-104
そういうふうに自己顕示欲ばりばりだから、生暖かい目で見られるんだよ

私の意見では、それがONE男性、Katikuの「映画」によって作られたので、ランキングはまだ終わっていません
でした。
しかし、私たちはKatikuの人々を現在ランキングに関して議論する予想することです。

翻訳ソフトでやってみた。

>>105
確かにスルーの出来ないお前が悪いよ。

私の意見において、それがONE人（「Movie"in Katiku）によって作られたので、ランキングはこれまでに終わりませんでした。
しかし、我々は現在ランキングについて議論するKatikuで、人々を待っています。

いやせっかくランキングの関係ないID:IIA124Vfの意見はスルーしてたのに
スレと関係ないところで伸びられても困る・・・(´･ω･`)
>>98以外の人は英語スルーして日本語だけ読んでくれ

because it made by ONE manのONEは小文字じゃないのかと英語赤点の俺が言ってみる

アメリカにもひデブあるんだな知らなかった

お前ら釣られすぎだろｗ

>>110
ONEを強調して言いたかったんだ・・・one　manにしたら「ある男」になる
しa manにすれば理由にするには弱いかなぁと

>>111
留学生だってば

>>112
激しく同意
元のランクスレに戻ってください・・・お願いします

普通に英語知ってれえばonly使うけどな
俺Ywxに他スレでまでストーキングされてるみたいなんだが・・・
本スレである人にアドバイスしたら、対抗するかのように（だいぶたってから、意味のない）アドバイス書いてるし。こええええオヤシロ様かお前

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　 ＜いくらなんでも自意識過剰だろ･･･
.　|　　　　 （__人__）　　　 　常識的に考えて・・・
　 ヽ　　　　　　　ノ　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼


とりあえずID:IIA124VfをNG指定すれば快適になりそうな気がしてきたな･･･

さっきまで影も形も居なかったんだぞ？
まるで「ここで俺もアドバイスしないと、IIAより俺が低能と見られてしまうかもしれん。やばい」ばりのアドバイス。
しかも何故それをわざわざ書く必要が？という無意味な内容。

どう見ても俺がL5発症です。本当にありがとうございました。

>>116
いくらなんでも意識しすぎだろ？
しかもお前が質問側なのになんでそんなに偉そうなんだ？

お互いNGIDにしとけってそんなに気なるんだったら

ちゃんとしたコントローラー使えばスタン最強（ぇ

>>177
いや、俺もアドバイスした側なんだが…

Ywx5p2ASとIIA124Vf馬鹿すぎてﾜﾛｽｗ　けど漫才は専用スレ立ててやってね

もうこのスレいらないよ

なんという伸びだ、でも全然中身はない

うざいダサい甘いしょっぱい！

殺伐としたスレに／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝが！

キーボーディストには欠点がある、空中戦、とくに対地が駄目だわ

10強ランクまーだー？

>>125
キーボでやってること自体が俄かに信じられんよなー
いやさ単純にすごいよ

むしろパッドでやってるほうがすごい。
ダッシュとかやりづらくね？

キーボでやってます・・・。まあ、もう慣れたよ。

キーボでやってるがまぁ大概のヤツよりゃ上手いよ？
ただＡＤはきついよなぁ・・・空格だけは確かにきつい
斧レナとかスタリオンは封印指定

俺はアケコンでやってるな

19:34 (anonymous) キャラランクスレとかみれば、きもいのは当然とわかる
19:35 (anonymous) 連日で社員が暴れててワロた
19:35 (anonymous) すいません落ちた途端人から呼ばれまして連絡できませんでした＞ゆにゅん鯖の方々
19:35 (anonymous) キモいところにいたら自分もキモくてもいいと考えてる奴は将来魔法使い
19:35 (anonymous) よっぽど魅音で負けたのがくやしかったんだろｗ
19:35 (anonymous) ふたば行ってみたけど#で見かける奴も結構いるな
19:35 (anonymous) あの魅音はない。流石にあれはない
19:36 (anonymous) つかランクスレのやつらいつまでもしつこいｗ
19:36 (anonymous) あれで３落ちしたスタンが悪いと思ってるあたりで雑魚丸出しだからな
19:36 (anonymous) 途中で詩音の中の人ブチキレしてる雰囲気がぷんぷんと。ありゃ切れオチするわ
19:36 (anonymous) スタン1人で鉄霊は無理だろ・・・常識的に考えて・・・
19:36 (anonymous) 何でスタンの掩護がついてるんだｗｗ
19:37 (anonymous) スタンがおちたのは、偽者の演技がめんどくさくなったからだと思うけどなｗ
19:37 (anonymous) 動画説明書いた奴はなかなかよく観てる
19:37 (anonymous) どっちも擁護ｲﾗﾅｽ
19:37 (anonymous) あの時シオン使ってた人がいるね
19:37 (anonymous) 二丁魅音が空気すぎたのはガチ
19:37 (anonymous) ここに例の詩音使いいるかね？
19:38 (anonymous) 詩音落ちるまでノーダメって、どんだけチキンなんだｗ
19:38 (anonymous) |ω･)
19:38 (anonymous) スタンは擁護してもいいだろ
19:38 (anonymous) 富竹教官の通信対戦講座100回読んで来いって立ち回りだったな
19:38 (anonymous) 相方があれじゃどのキャラでもああなる
19:38 (anonymous) 君が安全な分相方が危険なんだ！だっけ？マジそうだよな
19:38 (anonymous) 二丁の後ろに逃げて強制的に二丁も戦闘に参加させればよかったんだ
19:39 (anonymous) それやったのがラストのほうじゃね？
19:39 (anonymous) 二丁で近距離戦挑まない時点で釣りくさいんだが
19:39 (anonymous) それやったら、霊対策としては最悪だろｗ
19:39 (anonymous) それ＜二丁の後ろに逃げて
19:39 (anonymous) 社員の面白いところは世論は自分の味方だと思ってるところ
19:39 (anonymous) 二丁なら霊相手に懐でステップで勝負できるだろ
19:39 (anonymous) そして次の日にも沸いて詩音たたきしてるとこ
19:40 (anonymous) むしろ、懐はいってステップ勝負しないと霊には無理だろ
19:40 (anonymous) とにかくゴミ山ってのもよくなかった
19:40 (anonymous) まぁ鉄CSヤバイがそこをスタンでカバーだな
19:40 (anonymous) ゴミ山だと詩音もゴミになるからな

19:40 *anonymous join &hidebu (anonymous@anonymous.)
19:40 *anonymous join &hidebu (anonymous@anonymous.)
19:41 (anonymous) スネークおいすー
19:41 (anonymous) まぁマジレスすると、さすがに１試合じゃわからないんだけどな
19:41 (anonymous) おいすー
19:41 (anonymous) 詩音の実力は正直わかんね。でも魅音のへぼさは1試合で充分わかったｗ
19:42 (anonymous) だな 二丁がへぼなことがわかっただけで十分意味がある動画だ
19:42 (anonymous) 社員は、ガン逃げでいつも２落ちだから、自分が上手いとおもっている可能性が高い
19:42 (anonymous) あるな
19:42 (anonymous) 俺さ、今日のランクスレで最大のヒットは
19:42 (anonymous) ネギカモ回避はかなりうざいな
19:42 (anonymous) ONEを強調して言いたかったんだ・・・one　manにしたら「ある男」になる
19:42 (anonymous) しa manにすれば理由にするには弱いかなぁと
19:43 (anonymous) に対してつっこみ入った　普通に英語知ってれえばonly使うけどな 　だな。もっともすぎる
19:43 (anonymous) 強調しても"ある男"になるだろ・・・
19:43 (anonymous) すごくどうでもいいんだが
19:43 (anonymous) あれはひどいｗ
19:43 (anonymous) 英語知らんがな
19:43 (anonymous) 誰か裏ロビーの行き方教えてくれ
19:43 (anonymous) 日本語忘れるほど英語になれてるのにonlyがでてこないとか最高
19:44 (anonymous) いちいちつっこまないがあの英語は他にも突っ込み所あるな
19:44 (anonymous) 動画の動画見てるけどやっぱ上手いな・・・動画も他も
19:44 (anonymous) 植え上下したひだりみぎひだりみぎびーえー
19:44 (anonymous) 俺が頑張って瀕死になりながらも相手の体力ほぼ0にして相方にとどめ刺してもらおうと思ったのに全然前にでこないとかあるな
19:44 (anonymous) ちょっとここのログランクすれに貼り付けてこいよ。社員がファビョるぞ
19:44 (anonymous) ↑↑↓↓←→←→↑B
19:44 (anonymous) 裏ロビーいけた！これでかつる！
19:44 (anonymous) 何億光年の彼方へも突撃ラブハーツ！
19:45 (anonymous) どこの誤爆だ
19:45 (anonymous) 社員がスタン叩いてるのは確定的に明らか
19:45 (anonymous) 偽なんだしどうでもいいけどな
19:45 (anonymous) とりあえず社員叩いてくるわ
19:46 (anonymous) ここで社員叩いてるのがあのスタン使いなのも明らか
19:46 (anonymous) マジであのスタン誰なんだろｗ

>>132
気持ち悪い負け惜しみ頑張ってるね。だから人生でも負けてるんだね＾＾

匿名chは言いたい放題だねー
スレに来て言えば直接話ができて良いのにねー
ねー

とりあえず長い

チキンだから直接なんて無理です＞＜

直接言えず陰口叩くってのは自分で負けを認めてるのと同義なんだが…
なんか行動が子供そのものだね。日本語も怪しかったし
これ以上馬鹿にするのはただのイジメな気がしてきた

というかこのログ誰？
文句あるんならこっちで言えよ。
IRC発祥の話をこっちでやるのはおかしいが、このスレで起きた事件をIRCでやる必要ないだろ。

ID:Xzd+7K6Pは偽者が現れたとでも主張したいようだが
だったら本人がさっさと対戦して「慣れによる霊対策」とやらを見せてくれりゃいいじゃないかｗｗｗｗ

身内で同装備同キャラペア（水水vs鉄鉄等）でやってたんだけど
これ得手不得手の再認識とかには良いな

タイマンでは「腕＞玉」が「腕腕vs玉玉」だと相性が悪かったりというか
腕のカット難と合流難、玉の合流し易さから来る片追いが相まって
かなりキツイ組み合わせなのが興味深い。
腕腕のバルーン調整主導権授与っぷりも泣ける

>>132
たかがキャラランク発祥の動画一つで、なんでこんなに魅音叩きに必死になれるのか。
俺には理解できない。

第３者から見れば五十歩百歩かも分からんね

社員が弱かったのが気に食わないなら
スタンの人は自分で相方用意して霊鉄に慣れてる姿を見せてほしいな

それはそうだ。
それ以外の名誉挽回はない。

自演か知らないが別IDの擁護も出てるし
相方には困らないだろうにｗ

とりあえず、さっきIRCに来た人よ。ぶっちゃけ何をすりゃいいんだ？

>>142
いつまでもこの話題をしつこく引っ張り続けてるスレ住人も
なんでそんなに必死なのか理解できない
当人達もあれから出てこないのにいつまで続けてるんだ

自分より弱いらしい奴が晒されてるのを見て
はしゃがずにはいられないのです。
ここもIRCも。

次は相方だけでなく向こうで仲の良い霊鉄用意して八百長やりにきたりしてな

つーかもういいんじゃね？
こっちで文句言うことすら怖くてできなくなったんだから
いつまでも叩いてんのもなんというか大人気ない

>>28にちゃんとしたテンプレも貼られたしランク議論しようぜ、議論
話題的には
・腕の最下位はみくびりすぎ
・定規はSの強さを持つ
・いまこそSGがほんとに強いかどうか研究すべきではないか？
こんなもん？
足りなければ補足よろ

ていうかこの流れ長すぎるよ
ランク変動に関わる話してよ

>>150
一応一般的に腕石は底辺ではあるが最下位ではないんじゃね？
ただ腕腕でのお互いの負担ぷりを思い返すといずれは最下位かもって気はする。
今後、回避と逃げが煮詰まってくると腕を含むペアは腕石がオヤシロ発動すらせず負ける
なんて大会もあり得るんじゃないだろか。
他キャラは全力で逃げれば腕石からは絶対逃げれるわけだし
タイム制限なんて設けられたら相当苦しいんじゃないだろか

腕腕なんて組み合わせ野良でもネタ以外じゃ避けられるし考慮しなくてもいいんじゃね？
全力でやれば絶対オヤシロ発動させるほどダメージを与えずに逃げ切れるって言うほうが
俺は霊水鉄SGの慣れの対策より見てみたいんだけど
相手だって考えて動くしCSFCS駆使して移動すれば
絶対逃げ切れるとはいえないほど近づいてこられると思うんだけど相方だって居るんだし

Ｄ格すりゃまず追いつけるよな

D格とか的にもほどがあるわけだが

まぁねぇ　腕腕なんて特別極端な例ってのは解ってるし
距離がつまらないってことは無いのも解るし完全試合もまず無いだろうけど
要所の迎撃は当然あるし、勝てるほどダメージ稼げなくなるんじゃないかって不安は感じる
腕射ペアでも射撃は一方向からしか来ないから
いずれは全力逃げに対してそれほど圧力かからないんじゃないかなぁって思えてさ

まぁ俺が将来の回避技術を高く見積もりすぎてるんだろうけどさ
腕腕はちょっと泣き所を深く思い知る相性の悪さだったもんでな

立ち回り弱くて一発にかける腕はランクは低いだろ
実践では強いのかもしれないけどさ、不確定要素多すぎ

うーん
逃げるったって逃げながらもポイントは押さえて攻めなきゃいけないわけだし
ある種腕は一撃を狙いつつ（相方の援護は不可欠だけど）回避に専念できるわけだから
なかなか完封とはいかないのが現実だと思う
しかも腕の間合いを外しつつだと中距離以遠になるわけだから、より躱しやすくなる
さらにタッグなので腕相方の攻撃もくるしね

で完封できないならやはりそこからは腕側は少ないチャンスメイクからのダメージレースを仕掛けていくわけだけど
腕のコンボは大ダメ取りつつ非常にカットされづらいので
ダメージレース、って観点だけなら悪くはないと思う
んで俺としてはとりあえずのF→Eのランクアップを提案したいんだけどどうかな？

実は戦力としてはも少し上を狙えると思うんだけど…

ここ荒らしてるのってやっぱりIRCの連中だったのね

腕石UPは結構やったし、新規ネタでも発掘されない限りは進展しなさそうだから
「コイツと組むくらいなら腕石と組むんだぜ」って感じで腕石が誰より上ではなくて、貢献度比較で腕石の下候補キャラを挙げてみては？

俺は霊使ってる時は医療と組むのは勘弁だわ

IRC(匿名)ではランクスレワロスｗｗｗｗｗ
ぐらいにしか話題にならないはず

>>158
そうだな、Eにランクアップしたいなら、
同じ格闘キャラの斧レナと比較してみるのが一番じゃないかな。
議論の結果、斧レナと同格もしくはそれ以上ならEランクになるし。
やっぱ斧レナより下だな、ってことになれば斧レナの位置からして、
Fになるのはしょうがないよね。

体力　腕＞斧
火力　どっこいどっこい
敏捷　斧＞腕
カット力　斧＞腕？
耐カット力　腕＞斧

こんな感じかな

耐カット力ってのはカットされにくさって事か？
もしそうなら
耐カット力　どっこいどっこいじゃないか

まぁ腕は耐カットって言うならキャラ一位だろう、その前がきついんだけどな

腕のが若干上かな
まぁ大差ないレベル

起き攻め　斧≧腕

サスペンダーが似合う

腕＞斧

ドテ高

腕＞斧

スタンもいれてやろうぜ

>>132-133
おかげでID:Xzd+7K6PはIRCの水みのいつもの荒らしの奴だと分かった
結局自分も口先だけだったってことか

もういいよその流れは

腕ランクアップのために動画とろうぜ

形勢が最悪になったので過去のこととしてｽﾙｰを強要

それでいいから止めようぜ、つか空気嫁

俺のスタンガンは１００万ボルトだぜ

ID:Xzd+7K6Pが降臨したのか

君のスタンは100万ボルト♪キャランクスレに降りた最強戦士♪

君のスタンは100万ボルト♪キャランクスレに降りた最強戦士♪

むしろ片追いされたスタンがいかに脆いかがよく分かった

もう水下げ厨の話っつーか存在自体に飽きた


斧腕比較論
というかまず斧がEランクってどうかな？
元がレナだから並の機動力があり耐久力もある
射撃はないが短いコンボで大ダメもってく
空格は屈指の追尾性能を持ち優秀な対空もある
Dランクあたりでもやってけるんじゃないだろうか？

というかさBより下のランクはもういらない気がする
S、A、B、雑魚で分けていいんじゃなかろうか、結局ガチ時に使うのはだいたいA〜Bだし

ガチ　　　　　定規　霊　鉄　水　鍬　SG
ガチも可能　鉈　バット　二丁　コンパス　罠
ネタ　　　　　　その他

これでいいじゃんｗ

ガチでも波とか使うんだが･･･

戦績が、たまに使うバット＞慣れた波動
だった俺は波動使い失格。

>>161
そりゃこんだけ荒らし回ってりゃ、さぞ笑えるだろうな

荒し＝頭のおかしな人、キ○ガイ。もしくは引き籠もりニートのかまってちゃん。あるいはその全て


相手するだけ時間の無駄だってのにいつまで引っ張る？
空気読め

何故引きこもりニートを加えるのかわからない
関係あるのか？

レッテル貼りたいだけだろ

荒らしなんてスルーでいいだろ
常識的に考えて･･･

飛び道具持っててそれなりの威力なら、まぁガチでも使うよな

スタンと２丁で、十字砲火のフォーメーションは愚作？

この世でもっとも見つけ難いもの。
砂漠に落とした針一本？

この世でもっとも見つけ難いもの。
闇夜に落とした鴉の羽？

この世でもっとも見つけ難いのは。

自分の主張の思い違い。

この前のスタンが#大会で優勝したな

医療Fランク落ちでもいいと思うんだがどうだろうか？
相方依存度高め、単体性能は最弱に近い、回復といっても野良タッグ程度だとほとんど息が合わないし。
まだ他のFランクキャラのほうが勝率高いと思うんだ。

医療は相方依存度高めどころか相方が全てじゃないかな。
単体性能は最弱に近いどころか最弱だしね。
Fランクでも違和感無い。

>>180
近接系は相方選ぶんよな
とはいえ例えば同じ近接のナイフと比べると

・飛び道具
ナイフ…有。追尾性は低く威力小。空射撃からコンボ始動
斧…有るには有るが素で当てるには難しい。コンボ、牽制用
・機動力、耐久力
ナイフ…機動力がある反面ガラスの身体
斧…機動力・耐久力共に並
・近接、攻撃力、コンボ
ナイフ…良い技も有るが、当てやすいコンボの起点が少なく、コンボ自体が長め。ダメージ中
斧…当てやすいコンボの起点があり、コンボ自体短く大ダメを取れる
・その他
ナイフ…FCSが優秀
斧…空格の追尾力がすごい。対空に良い技が有る

好みの問題だけど若干斧の方が強い気がする
鯖よりも戦いやすいし、俺もDでいいと思う
とりあえず波動とナイフの間くらい

ナイフの射撃が威力低いって…

昨日斧腕コンビとかナイフスタンコンビとかが#大会出てたけどあの辺が限界じゃないかね

>>196
ダメージは斧レナだが、コンボ中に生じる隙は詩音の方が少ないと思う。
基本は空Ｎ射or空格→横格→Ｄ格orＮ射orＦＣＳで追撃の流れで、
移動しながら攻撃するから的になりにくい。
斧レナは足が止まるから敵相方の射撃に被弾しやすいんだよね。

しかもその横格移動中は格闘でカットしようとしても返り討ちにできる判定の強さ

腕のラリアットにもあの攻撃範囲を・・・！

詩音の横格はインチキだぜ

>>197
ん？斧と比べりゃ低くね？
ってことだと思ったんだが違うのか？

斧のＮ射より火力あるＮ射は存在しないだろｗ

>>196は比較した描き方はしてないからな。
ナイフのN射はスタンダードなタイプの中では性能は低い方だけどね。
ステ射があまりにも駄目なせいで射撃合戦はきついし迎撃にも向かない。
ナイフがDなのはN射の性能が微妙なせい。

>>203
まあなw

>>204
いや、最初に「比べると」って言ってるからさ
相対的比較と全体観点からの比較とがごっちゃになってるけど

＞N射の性能が微妙なせい
まあ微妙だね
ってかそのせいでナイフが近接カテゴリになってしまた、ってとこか
格闘に行かざるを得ないという
なのに脆いからな

で、斧と比べてどっちが嫌って言われりゃ、どっちもどっちだなぁ
あー、俺も斧はDでいい気がしてきたw

>>202
コンパスN射も斧に匹敵するんだぜ！
具体的にはコンパスが3379で斧が3400

まぁ医療はFでいいんじゃね
FCSはそれこそ「慣れ」られたらまじ雑魚い

もう「慣れ」とか使うなって
また荒れるぞ('A`)

ここでさんざ馬鹿にしたスタンが#スイスドローで1位になったわけだが
あんな強いスタンでも、ここの奴と組むと撲殺されるわけだ

もう使いやすいランクにしちゃいなYO
そうすりゃスタンや腕が低くても荒れないから

>>209
つーか、それ本人なの？
ログある？

>>211
意味が違うだろｗ

ここでさんざ馬鹿にしたスタン(詩音)が#スイスドローで1位になったわけだが
あんな強い(優勝した)スタン(使い)でも、(スタンを最低ランクに置いているような)ここの奴と組むと撲殺されるわけだ(ろ？)

>>212
いや、その括弧は見苦しい……特に最後の。
全く関わってないんだから、あんなって言葉もここの奴とって言葉も使う必要ないだろ。

>>212
じゃあスタンのランクはどの辺なの？

>210
スタンは個人的に攻撃当てやすい攻め込みやすい機動力高くて避けやすい印象で、
使いやすい部類には入ると思う。
攻撃力が低いのと、気付いたら落ちてるのが問題なだけで。

209＝212＝スタンってことでOK？

>>216
スタン持ち上げる頭の悪い文章書いてるのは全員ID:Xzd+7K6Pの自演でおｋ
いつになったら彼はマナーとか文章の書き方とかを覚えてくれるようになるんかね

212はお前らの仲間だろ。大事にしてやれよ。すごい曲解ぶりに噴いたが

なんというスタンループ…
たまにはナイフの話もお願いします。

>>219
スタン後―>196-205
なんというループ
たま姐の話もお願いします

相方が強かろうが弱かろうが
先に２落ちはありえない
少なくともあの動画でスタンが上手いと思えるところはなかった
その大会で優勝したのが同一人物だっていうのなら
ぜひその確たる証拠と動画をよろしく
話はそれからだ
はいこの話はこれで終了


今現在出ている議案
・腕をF→Eへ
・斧をE→Dへ
・医療をE→Fへ
この辺り、移動論の方が強そうなので意見が無いなら移動させちゃいます

少し古く止まっている議案
・定規をA→Sへ

では引き続きランク論をどうぞ

>>220
協力感謝

> 相方が強かろうが弱かろうが 先に２落ちはありえない
心底このレベルでランク語るなよと思った。

>>221
まとめ乙
そういえば定規の話も前スレからストップしたまんまだなぁ
昔から強い強いとは前から言われてたが動きが独特なので使いこなせる人が少なかったけど
最近じゃ使いこなせてる人結構増えてきたのな

>>221
NG ID:5ct8RSE/も追加でよろしく('A`)ﾉ

>>223
いや有り得ないだろ
なんで有り得ないかはレベルの高い君ならわかるはずだ

>>221
まとめ乙
そういやTシエルもほったらかしだったな
うん、確かにIRCでも評価高い
俺個人はバキバキに使い込んでるわけじゃないが
使い込まれたTは水並にやっかい
方向性はまた水とは違うけどね
SGはやっぱり見ないからなんとも言えん

都合の悪い意見を全て無視していれば、そりゃあんな歪んだランクができるわけだ
最もレベルの高い#大会で、腕優勝、スタン優勝。なのにFランク
実績や、他人の意見を謙虚な気持ちで聞いていれば、このランク付けはありえない

>>227
お前の書き込みのどこが謙虚なんだｗ

定規のヤバいところはブーメランに集約されてる。アレ、本当に高性能杉

>>229
縦の射角良いからくぐれないわ、
ガードしても帰ってくるブーメランに後ろから攻撃されるから意味ないわ、
避けたと思っても戻ってくるの意識しないとダメだわ、
と近距離で出されると凶悪この上無いよな

>>230
> ガードしても帰ってくるブーメランに後ろから攻撃されるから意味ないわ
そうなる距離はほんの一部。
そこをはずれると、行きも帰りも正面ガードになるか、正面ガード後の無敵時間で帰りがスカる。

一時期「空中からのシエルFCSはガードしても燃えるから強い」とか、限定条件での現象をあたかも必ず起こるかのように書かれランキングが乱れた。
気をつけたほうがいい。

ブーメランは確かに強いが。

>>231
補足�d
FCSガード不能騒ぎのときって騒がれたことはあったけどランクまで乱れたっけ？

一時期シエルはハメキャラとして、絶対SSみたいな雰囲気だった。
現在は水とSG絶対最強の雰囲気と、腕とスタン絶対最弱の雰囲気が感じられる。

俺はキャラを使いこなせるほど強くない。
だから目で見たものだけで書かせてもらっている。


スタンと腕は、最高レベルの大会で優勝した。相方が強かろうが、敵だって強いコンビ。
Fランクといわれるほどの性能なら、対戦相手への侮辱にもなる。（対戦相手が弱かったとなる）
こいつらのランクはもっと高い。

スタン二丁の動画を見た。あの二丁はひどすぎる。スタンが2回落ちるほど敵をひきつけてる間、まったくダメージを稼いでいない。
スタンが逃げ回って先行2落ちしたならスタンが悪い。だが戦って落ちてる。
ピンポイントのタイミングでしっかりガードも使ってる。格闘も当ててる。

あれほど援護がない状態だと、スタンにできることは何も無い。（腕のように、攻撃あてたら無敵になるわけではないのだから）

なんだ、やっぱりいつもの本人じゃないか
此処まで来るとある種必死すぎてかわいそうになってくるね

ピンポイントのガードってダムの上に立って角材ガードしたあれでしょうか……。

スタンはＣＳのダメージは低いが拘束時間が長いから
追い討ちが強力な腕や鷹野と組むと強いのかもな

少なくとも、ああいうタイミングで霊が角材してくるのを知っているほどにプレイしているのが分かる。

その数秒手前でも、Nを警戒して一瞬ガードをしている。
霊がああいうADの終わり際に、牽制でNを出してくることを知っている。

しかしさ、大会で優勝してないキャラってほとんどいないんでね？玉も鯖も優勝してたじゃん

弾と鯖がまともな大会で優勝したかは即答できないが、花火とか注射とか優勝してないのはいくらでもいるかと。
野良大会とかは、参加メンバーに強い人がいなかい場合も多いのであまり当てにはならない。

へー、そんなにうまい人が霊鉄の確立された対策もみせず勝手に２落ちするような立ち回りして
各所で「あれは相方が下手すぎたんだよ」なんて言い訳しまわってるんだ

なるほど
上手さと人格が同居した人はやることが違うね

スタンのタイマンの腕がどれほどかは分からないが、連携は微妙
敵を引き付けていると書いているが、確かに引き付けてはいる
しかし、鉄のCSなどですぐにダウンさせられているために
二丁が攻撃を当てるほどの引き付け役を果たしていない

>>238
無銘とか核とか
ぶっちゃけ俺の持ちキャラですが(´･ω･`)

いやほら皆もう分かってるんでしょ？
スルーできない人はNGIDに登録しよう、な？

>>240
何か勘違いしてないか？
スレに書き込んでいた奴と、対戦を行なった奴は別人。当然俺もどちらでもない。
対戦を行なった奴は#で優勝した。言い訳なんてする意味もない実力を示した。実際言い分けなんてしてないだろう。あとは自分で本人に聞け。

さっきから煽ってばかりに見えるが、ここは議論をするスレ。議論相手を罵るのは晒しスレでもいけ。

>>244
嘘吐き。

>>245
ここは議論をするスレ。議論相手を罵るのは晒しスレでもいけ。

>>233に論を書いたぞ？
さっきから論への　反論　が無いじゃないか。ここは　議論　スレだろ？
いつから個人叩きスレになったんだ？

反論　がないなら、スタンと腕はランクをあげるのが議論スレと銘打っているからにはルールだよな？

えーと、とりあえず静観してたのですが荒れて来たので

現在進行中
・定規ランクはSorA（自分にはややS派が優勢に見えます。反論のある方はぜひどうぞ）
・スタン論は荒れてるのでどうしたいのかいまいち把握出来ません
できましたら某スタンの中の人の話題は置いておいていただいて
スタン自体の性能、タッグ戦における貢献能力等に話の中心を置いてもらえると助かります

議論停止中
・腕のF→E
・斧のE→D
・医療のE→F
この３つにつきましては今のところ移動論の方が押しているように見受けられます
本日中に明確な反論がなく議論が再開されないようでしたら
一度暫定ランクに反映しようと思います
意見のある方はどしどしお願いします

>>246
こんなので議論してるつもりなのか、びっくりだよ……。
あのスタンは弱くなかった、あのスタンは弱くなかった、こればっかりじゃないの。
あのスタンが弱かったのはどうでもいいの。
大会で優勝したスタンが如何に強かったか、それを書くのが建設的。

>>244
>スレに書き込んでいた奴と、対戦を行なった奴は別人。当然俺もどちらでもない
動画の「スタン」は全くこのスレと関係ない人物なんだから
上手いとか下手とかわざわざ批判しに戻らないでくれ

>>248
それこそ、戦った相手か本人しかかけねーじゃねーか…

>スレに書き込んでいた奴と、対戦を行なった奴は別人
へぇぇ、よく知ってるね
匿名掲示板でよくわかるね
仲いいんだね
身内擁護乙
または自演擁護乙

別にスタンが弱いってのが必ずしも対戦相手が弱かったってことにはならんと思うが…
相手も強かったけどスタン使ってた人はそれ以上に強かった、って事もありえるでしょ。
実際最近の大会で結果残してるスタン使いってWiz氏しかいないわけだし。
そもそも誰もスタン使ったら100％勝てないなんて言ってないし。

ただまともな射撃が無い時点で相方にかかる負担は大きいし、
前衛としては体力が低すぎる、CS当ててもダメージ稼ぐためには
格闘に繋がないといけないからカットに弱い。
そういうのを考慮するとやっぱスタン弱くね？って感じになる…んじゃないかなぁ。

どうも結果だけでランク語るのは抵抗があると言うか、本気でやるなら
それこそ無限回に近い試行が必要になると思う。

ただ大会に勝ったからって理由でランク上げようとするのは良くないんじゃないの？
もっと能力的なことで議論すべきだと思うんだけど

>>252
まともな人発見。
だが、大会優勝者が他の強豪より圧倒的に強かったという論は無理がある。

Fランクのハンデを背負っても勝てるぐらい、優勝者は強かった
腕はみんな同じくらい高く、勝てたのはスタンはFランクではなくまともなキャラだったから

どっちが結論としてふさわしいかは、後者だと思うがいかがか。

>>250
匿名掲示板に書き込んでないとはっきり解るほどの仲じゃなかったのか？

何だ、＃で優勝したかどうかでランキング決まるなら簡単じゃん。

Ｓ　霊（７回）
Ａ　バット（５回）
Ｂ　鋤（４回）
Ｃ　定規　アイアン（３回）
Ｄ　水　スタン　腕　玉（２回）
Ｅ　鉈　花火　鯖　無銘　ＳＧ　缶（１回）
Ｆ　斧　モップ　トラップ　二丁　ナイフ　波動　空手　入院　医療　注射　ＭＧ　コンパス（０回）

みんな大好きスタンも腕もランクアップで文句なしだな。終了。
てか二丁ランクＦなら先だっての動画なぞ、むしろ大健闘なんじゃね？

うっそ、＃で花火優勝してんの？すげー。

あれ、空手優勝してなかったっけ？動画が

ほうほう興味深いな
つまりID:5ct8RSE/の主張を取るなら
ランクが上のスタンがランク最下位の二丁より先に２落ちしたわけね
こりゃまずい

>>255
だよねぇ

その花火が俺…じゃないのは残念だ。
土曜なんてでれねーんんだよヽ(｀Д´)ﾉ

空手コンビは2位だったはず。

というかな
普通どんな格ゲーでも一発勝負の大会結果なんざランクに考慮しない
立ち回りや実践的なコンボ等、その中身を吟味してランクに生かすもんだ
それも踏まえず大会結果だけをランクになぞ愚の骨頂

ここはキャラの強さのランクなの？　それともキャラの性能？
強さなら中の人コミでの評価だから大会で優勝したのなら
スタンあげてもいいと思うけど
性能を語るなら中の人は平均的な強さで統一して考えるべきだし
スタンの弱点のが利点より多い意見が今のとこ多いぽいし現状変わらずじゃね？

いやだからなみんなNGID:5ct8RSE/をだな・・・

スタン優勝は5戦のスイスドローだから、全然一発勝負じゃないけどな。

>>264
聞きたいんだが、G9nGcY8nやSz9VOh0oの罵倒のほうを禁止IDにするべきじゃないか？
俺は大会実績とか、それなりにまともなことを言っているつもりだが。
そしてこの「まともなことを言っているつもりだが」に対して二人の「お前まともなつもりかよｗｗぷぎゃーｗｗｗ」のレスがつく。

一発勝負の意味くらい考えてネ

>>265
お前さんがみてまともな事言ってるかもしれないが
客観的に見たら面白い事しか書いてない
書き込む前に自分の書いた記事を客観的に見直す作業をしよう、な？

だから大会実績じゃなくてスタンのどこが強いのかあげてごらんよ

強さランクなら大会の実績も考えるべきだよな
でも個人的には、
霊で優勝→やっぱ霊の性能いいな
スタンで優勝→中の人SUGEEEE
って思うけどｗ
例えば
小足みて昇竜余裕でした^^のレベルの人達が
注射コンビで優勝したらここのランクは変動するのか？ってのが疑問だな

優勝経験無しのところはコンパスと二丁除くと微妙なの残るなぁ……。
霊の７回ってのはどんなキャラでも相性が素晴らしいのか、強い人が複数回優勝してるのか、どっちなんだろう。

>>266
説明どうぞ。俺は日本語でいう「一発勝負」の意味だと思った。ランクスレのスラングなら説明をくれ。

もうね。
ここで語られてるのが「強いキャラランク」で、スタンがＦ。
大会でスタンがランク上の強いキャラにも勝てたのは中の人の腕。
っていうならランクなんていらないじゃん。

ていうか、このランク自体誰かが自己擁護したいが為にそうしてるようにしか見えなくなってきた。

このランクは中の人が同じ実力であることを前提に作られているから
中の人の腕が違えばＦランクでも勝てるのは当たり前だろ
低いランクが高いランクに絶対勝てないとでも思ってるわけ？

大会についてｇｄｇｄいうのも中の人の実力が同程度だったと証明してからにしてくれよ

>>272
>>大会でスタンがランク上の強いキャラにも勝てたのは中の人の腕。

そう解釈されるのは、大会でスタンがランク上の強いキャラに負けたほうが多いからだろ。

ああ、荒れていく…w
いえ、前向きに捉えれば議論が活発だとも見えるw

>>263
元来どんなゲームのランク、ダイヤでも中の人の性能差は考えません。高いレベルで同一とします
当然ここのランクもそのルールに則っています

>>265
先にも書きましたが
その大会結果を反映させたいならば
なぜスタンが優勝に至ったか、試合内容の詳細なレポート
またはできればなるべく多くの動画をお願いします
そのスタンの人が強いのか弱いのかまた強いならばどれ程のものなのか
試合展開はどうだったのか？
相方さんに依存していなかったか？
など、何も全くわからないのにランクに反映しろとは
非常に申し訳ありませんが自分にも乱暴な意見に思えます

>>269
そういうことですね
だから他のゲームでは大会結果を鵜呑みにランクに反映することは無い、となっています
あくまで検証材料です
ですが闘劇等の大きな大会は動画も存在し、多くの出場者があり
また多くの人の目に触れるため非常に良い検証材料と言えるでしょう

>>272
大会で優勝するほどの戦法がそのキャラにあるならランク変動するお
今問題にしてる（というか皆が聞きたい）のはその戦法の内容だ

それが普通の人にでも扱えるレベルだったら詩音のランクも上がるけど
マネできないほど高レベル（つまり中の人の腕前が良い）だったら
キャラのスペックが良かったとは言えない

そもそもこのスレは暇人の暇潰すためにダラダラ議論するスレだから別に見に来なくていいお

みーごとに結婚した件について
ところでID:DNFz2PG8がID変えたID:5ct8RSE/だったらヤだなぁ

（・３・）＜性能差は、あるけど超えれない壁は無いってばっちゃが言ってた

探したら見つかったのでここに置いときますね
ttp://stage6.divx.com/members/180179/videos/1026703

>>273
つまり、優勝者は他の強豪とくらべて飛びぬけて強かったと？
都合が悪けりゃ中の人の腕。って手法はどうなのかね？

こちらは実績という物的証拠をあげた。その証拠に証拠能力がないと主張するなら、その説明をするのが筋じゃないか？

>>275
このレスにも書いたとおり、実績は客観的証拠だ。
それを否定するなら、「なぜスタンは弱いはずなのに優勝できたのか」を説明するのはあちらの仕事ではないか？
それに対し「中の人が強かったから」と説明をうけた。
だが「優勝者が、動画男その他をとんでもなく（FランクとAランクをひっくり返すほど）差がある証拠がない」と言っている。

普段は高レベルの中の人で語り合うのに、こういう時だけやれ「優勝者だけができる動きで、誰もまねできない動きだったんだよ！」とかMMRかと。

実績のみで語るんなら、まずその「実績」がアテになることを証明しないと…
プロ野球選手の実力を1試合や2試合の成績で評価したりはしないでしょ。

>>279
珍しく言いたいことが解るが、これが掲示板である以上言葉で説明する必要がある。
出来なければ動画で。
まぁ、優勝者と知り合い云々の話は無かったことにするよ。

ついでに実績だけで言うなら、優勝経験ない連中は全てランク下がると思うが、これについては？
二丁やコンパス激しく下がるけどいいの？

ランクを変えたいならお前が実力が均衡していたという証拠を上げるべきだろう
それがはっきり分からないなら大会優勝という実績も証拠にならない

>>279
はいはい客観的にそんな証拠能力云々じゃなくもっと簡潔に

馬鹿なスレ住人は皆スタンをFだと思ってる
そこで貴方は「#大会で優勝したんだからスタンも強いお」
ここでみんなはこう思いました。「どう強かったの？」

ここでスタンのランクを上げたい貴方は
馬鹿なスレ住人に優勝したスタンがどう強かったのかを報告すればいい
それだけで馬鹿なスレ住人どもは議論し始めることになる

なぁに>>231でまともなレスを返せる貴方のことだ
きっと説明できる

大会優勝という実績が証拠能力がない云々に関するレスは散々出てるから
もう一度スレを最初から読み直してね

わりとよく部活で会うメンツだったので均衡してたのはわかります

証拠証拠うるさいけどこれ以外に書きようなくね
なんか他にあるんなら教えてくれ

>>280
1試合や2試合ではない。5試合で、かつ優勝者は全勝なのでスイスドローの仕組み上「強豪とばかり試合をする」ことになる。

>>281
優勝経験がある＝強い
優勝経験がない＝弱いか、そもそもそのキャラで参加した上級者がいない

となる。弱いから優勝経験が無いは言えるが、優勝経験がないから弱いとは言えない。実際SGの上位者が参加したという話は聞かないし。
あと、大会中の動画なんてどうやって手に入れろと。

>>282
大会の結果や経過を示したWikiがあるはず。URLは探さないとでてこないが、誰かわかるやついないかね？
少なくとも動画男＆ネッカムなどを倒しての優勝。

要するに大会実績を参考にして話し合うのは賛成だが、
優勝しました、ハイ強いです、というのは暴論だと言うことだよ。

>>286
俺は「大会優勝しました。でも弱いんです」のほうがよっぽど暴論だと思うが。

大体一人強いスタン使いがいたからって全体に反映するランクを変える訳には行かないだろ
大会優勝者が出たからって他のスタン使いが強くなるわけでもあるまいし

>>278
（・３・）＜激しくスルーされてるけどこれ大会の動画だよぉぉ〜

>>288
おや？使い手の強さは上級者を　想定する　のが関係無いがこのスレの方針じゃなかったっけ？
そのレス全てが、ランクスレのルールに反してないか？

>>289
(･ε･)それならそうと書いてくださいよ、お姉

>>280
プロ野球って良い喩えだな、少し借りるぞ

「今年中日が優勝しました。だから中日というチームは強いんです。」
年度によって選手が変わっている（中の人が違う）にも関わらず
3年前、4年前とかの成績を考えずに「中日」というチームを「今年の」成績だけで評価している
これは「今年」（つまり大会優勝者）の中日は強かった証明になるけど
全年度を考えた「中日」が強いという証明にはならない

やっべ自分で書いてすんげー分かりにくかった
名案だと思ったのになぁ

いつから「誰が使っても強いランキング」になったの？

なんていうか前提のところでいろいろ食い違いを感じる

あーあ、とうとうまとめの人にまで噛み付いちゃった

証拠能力の有無をまず示さないと
証拠物件としては通常扱われ無いんだけどね

大会の優勝は個人の強さの証明にはなるけど
そのキャラがどう強いのかの説明にはならない

優勝したから強いんだよ！　
→どう強いの？
→優勝したからだよ！！
とか三流の漫才か

>>287
誰がそんなこといってんだよ、良く読めよ。
話し合う場所なのに、大会結果だけもってきて強いだろ！って言い出したら、
きりがないだろうが。

すでにいつのまにか「使いやすくて強いランキング」にすりかえられてるっぽいな。

ここは原点に帰って前スレから続いてるルールを見よう
>>28


>>294
まとめの人は客観的にレス纏めてくれたら誰でもなれるおって元祖の人が言ってた！

>>297
誰もそんなこと言ってないなぁ
凄いな、君の脳内ワープロ

>>290
上級者と推定するってことは一個人の力で示すものじゃないだろ
他の上級者が使ってもそれなりに動けないと意味がない
だから立ち回りなどの説明や動画を出してどこが強いか説明してくれないかな

ついでにこれまでの＃大会でのキャラ使用数。

水（32
霊（30
鉈　アイアン（27
バット（25
鋤（22
二丁（20
スタン　定規（13
ナイフ（11
入院（10
腕（9
斧　空手　缶　ＳＧ（8
トラップ　波動（7
鯖　無銘（6
花火　銃　医療　玉　ＭＧ　コンパス（5
注射（4
モップ（1

>>285の理屈だと、
これだけ使用者がいても優勝してない二丁にはきっとまだ見ぬ上級者がいるんだよ！
或いはやっぱり二丁ランクＦ乙
ってことになるな。

強いやら弱いなんて状況やらそれこそ中の人で変わるんだし
性能がいいのか悪いのかを考えるべきだと思うよぉ〜
スタンは弱いって現状だけど大会で実績つけたのは事実だし
どう動けば勝てるスタンになれるかを説明出来ればランクUP確定だと思う
自分の知らないこんな使い方あるよ！とかこの技の性能はこう凄いとか

（・３・）＜ｗｋｗｋしながら待ってるよぉ〜

スタンはFより1個は上に上げてもいいんじゃね？
と前々から思ってた人が空気読まずにスタン擁護しちゃいますよ(´∀｀　)

■スタンの良いところ　（というか素体詩音の利点多いけど）
・足回りの良さのために位置取りがとっても楽
　位置の取り合いに置いて常に楽に外を取れる事は有利
・ジャンプ上昇の早さで離脱がしやすい
　鉄の起き攻めとかも他のキャラより比較的抜けやすい
・CSでの硬直取りのしやすさ
　硬直取るのが難しい射撃キャラのステップ射撃に対しても
　CSなら割と楽に取れる。
　└→上位キャラに対してタイマンでも詰まない

■ダメな所
・一度事故ると何も出来ない悪循環が始まる
　他の格闘キャラと違ってカットされてもダメージ勝ち！が難しいので
　前に出れない援護できないでダメージを稼げないしょぼいオトリ化
・モードを生かせない
　薄さのせいでオヤシロしてもオヤシロのおかげで多段してむしろ早く死んだり、
　タッグに至ってはCSでゲージが溜まらないので発動すら出来ない


相方がスタンに奇襲させやすいような位置取りを意識できて、
かつスタン本人が無茶をしないという前提でなら
タイマンで有利を取りやすく位置取りもしやすいので結構行けてるのではないかと。
ただ、野良での対応のしずらさとやはり事故った時の絶望感を考えると
Cより上にまであげるまではちょっと厳しそうな予感。

>>299
>>292-293
あまりにひどくねーか？

中の人の頑張りで強くなれるならそのキャラはそれだけの能力を
秘めているからランク上げていいじゃん。
もし他のキャラが同じように強くなるなら結局は落ち着く所に落ち
着くわけだし。

その過程でランクがコロコロ変わって何か問題でも？
暫定ランクに固執しないでもっと柔軟に考えた方がいい。

こら、お前らあんまり普通のこと言うと、全部おじさんの自演ってことにされちゃうぞ(･3･)

誰もランク変わるのが問題なんて言ってないはず…
ただ変えるなら変えるでその理由を説明する必要がある。
で、「大会での結果」というのが理由として有効かそうでないかで揉めてるんだと思われ。

>>305
まさにその通り
ただ>>303みたいに理由もきっちり書いてくれたら議論が始まるんだよな
理由も書かずに「俺の脳内で強いからランク上げろ」とか言われても
他の人にはどう強いのかが伝わらないから話すら始まらない

>>308
理由も書かずに「俺の脳内で弱いからFランク」と言ってるのはどうみてもスレ住人です。
本当にありがとうございました。

>>309
過去スレ嫁

>>309
ごめん意味取り違えた
はっきり言っとくがこのスレのランクなんぞこのスレ住人の脳内妄想だぞ？
それについてあーだこーだ言ってるわけだが
俺が言いたいのはただ一つ

「理由書け」

というかさ
理由書いて説明すりゃみんななるほどっつって議論にもなるだろうに
なんでそれをしないんだ？

>>310
だからさ、悪いんだけど俺だって大会で対戦したり、そいつ本人だったりするわけじゃないんだぜ？
>>233でも書いたが、理由は「大会。しかも動画男＆ネッカムなどが参加したスイスドローで優勝したから質も本物」を判断しただけ。

逆にここまで実績があるのに、大会前の既存ランクをひきずって「スタンは弱い」って主張する意味がわからない。
よっぽどわかりやすく、誰でも納得する「弱い理由」があるのだろうか？あるなら知りたい。と思っている。

>>303
（・３・）＜おじさんこれを待ってたんだよぉ〜
自分でも思いつくこと書いてみる。

利点
最高クラスの機動力+ジャンプ速度も速いので他のキャラには無い回避力
機動力もあるので当てやすいCS
タイマンなら不利なキャラが少ない
以外に当たる地上DCSからの奇襲
緊急回避に後格も地味に使える
やたら判定の強い横格

欠点
とりあえず柔らかい事から事故でも泣ける
射撃が無いからカット、けん制不可
空中でCS当ててもダメが安い、ダウン追い討ちも得意では無い
方追いの標的にされやすい

総合ではやっぱ利点が弱点を上回って無いと思う

スタンはＣＳのおかげで正面から戦えるのがいいね
他の格闘キャラと違って味方のと連携が取れない時も戦えるのはいいと思う
ただ格闘キャラとしては攻撃力と防御力が低いからダメージ負けすることが多いし
味方を囮にして動くなら他の格闘キャラのほうがリターン大きい
主力のＣＳも弾数が少ないし
オヤシロともタッグとものも相性悪いのも痛い

使えないキャラとは思わないけどランクＦは妥当だと思うよ

大会結果だけだとランク議論にはならない、何故か？
の話はもう何度もでているぞ？

じゃあみたことない大会の中身の
＞そのスタンの人が強いのか弱いのかまた強いならばどれ程のものなのか
試合展開はどうだったのか？
相方さんに依存していなかったか？（>>275)

がわからずに
なぜスタンだけ上げろというのか？
相方のキャラはあげなくていいの？
負けたキャラは下げなくていいの？

中身が何もわからないのにスタンだけに頑なにこだわるのは何故？

もうお前にマトモにレス返すの疲れたよ・・・

>>313
その大会で優勝したというのは何チーム対戦？
スイスドローと言っても100対戦もしてないよね

ひでぶでは200以上のペアの可能性があってそれら同士の対戦の可能性を考えると5桁以上の可能性がある
それだけの試行を同じ回数均等に複数行って始めて結果としての「データ」としての信憑性がある
だからこそこのスレでは大会の結果はデータとして扱われない

つまり「結果」というデータをランクに組み込むことは現実には不可能
だからこそこうやって脳内妄想についてあーだこーだ議論してるんだ
過去スレ読んでるんだったら10回以上説明されてるから当然読んで理解もしてるよね？

ちなみにランクスレでこの説明を5回以上レスした

怪獣が町で暴れてるのに、「怪獣なんて科学的にありえない！いるはずがない！科学的に説明しろ！」って言ってる科学者みたいだな…。
居るもんは居るんだからしょうがねーじゃん。

そして、200以上のペアで5桁がどうのこうのという信憑性のある「データ」とやらと、ここでの妄想議論が同じ土俵とは悲しすぎるな。

まぁ早い話が俺最近無銘で20連勝して止まらないんだ！
だから無銘のランク上げようぜ！

って言っても信憑性ないっしょ？そういうこと

ただ、その勝った人の行った戦術・立ち回り云々に関してはこのスレで十分議論される価値はある
だからこそ、どう強かったのか「理由を言え」ってさっきから散々言ってたんだ

ID:5ct8RSE/の日本語読解能力に絶望したので素直にNGにします
もう疲れました

散々大会の結果などたいしてランクに評価されないと説明されてもまだ理解してくれないんだな
このスレがいままで大会の結果で動いてきたとでも思ってるんだろうか
議論議論と喚いておきながら大会で勝ったからの一点張り
議論がしたいなら散々言われている様にスタンの利点を挙げるべき
どこが強いかも分かってないのにランク上げろだなんておかしな話だと思わないか？

>>318
いやあだれも大会でスタンが優勝したのを否定してないだろうにw
ほんとに変わった脳内ワープロだなぁ

怪獣はいた
さてじゃあその怪獣はいかに強かったのか？どんな戦術で戦ったのか？
議論となるべきはここ

>>314
やっぱ、こういう話がいいね。

機動力や素晴らしい格闘や当てやすいCSを持っているのに同意。
何故これで弱いかってのは、最低ランクの体力と、敵へのダメージが噛み合ってないところだろう。
主力のCSの威力が微妙、敵の射撃から逃げる為に追い討ちが安定しない。
使ってて楽しいキャラではあるのだが、相方に負担もでかいキャラだ。

>>323
敵側から見たら少し目を離したら
あの機動力でどこまで近づかれるのか分からないのが脅威

でもあの攻撃力の低さに絶望するんだよな
接近戦狙いに行くというリスクの割にリターンが少ないのがネックか
こっちが接近しようとしてる間相手側はいつでも攻撃できるわけだしな
攻撃力の無さがそのまま相方に負担かけちゃうわけで

>>319
この争いは#大会を重視してる人と軽視してる人で意見が分かれてる気がする
今結果見たら１０勝１敗(全5試合で2本先取)だったよ　ちなみに相方は霊竹

まあ使い手じゃない俺が説明するとすれば
動きが早いから回避するのは容易なんで相方と待ち気味に戦えばCSの弾数もきにならないだろうし
追撃を出来るだけ相方に任せるようにすればカットの恐れも大分減ると思う
CSで痺れてる間にもう片方の敵狙いに行ってもいいし
あとCSは真上とっても当てられたりするし射格？は結構優秀な気がする

まあ敷居は高いだろうからみんながみんなスタンで大会優勝できるレベルにはならないと思う
今のランクはテンプレを見た限りでは中級者を対象としたある程度使いやすく強いキャラランクだからランクアップはできないかもね

なんでお前ら自分で使えないキャラについて語れるの？
本当に不思議。

スタンは難しいキャラで、使いこなせてる人は本の一握り。
というか俺が知る限りでは先日の優勝者以外にまともに動かせてる奴はいない。

なのに使えてない人がスタンの性能を語ったって
その人が感じるランク＝Fに落ち着くだけじゃん
優勝者スタンと戦ったことが有る人は別だけど

>>325
霊富すげえな、またかよ。
格闘系のコンビはこいつで決まりだな。

>>326
お前が知ってるんならぜひスタンについて語って欲しいね

>>328
自分はスタンは使えないから性能については詳しく語れない。
スタンの人とは、スタン＆腕（前に教官の動画に出てた腕の人）ペアとだけ数戦ガチったことはある。

スタン腕なんて特殊なペアだから残念ながら一般的なことは語れない。
スタンCS→腕がCSとかFCSみたいに型に嵌められるとわりと面白いなとは思った。
が、やはりさすがにスタン腕ペアには勝てた。

語れないことについて無理に語るのはレベルの低い話になるか、
はたまた妄想といわれるだけだと思う。
大会結果についての議論が分かれるのは、>>325が言うとおり#大会を重視してるかどうかの差。
自分は#大会がそのとき現在のひデブの集大成だと思ってるので、
#の結果は（特に負け結果じゃなくて勝ち結果）はランクを決める上で重要な要素だと思っている。

格ゲーのランクスレってどこもこんな感じ？

優勝者のスタンと戦ったことあるが、立ち回りが異常に上手いな
こっちがタイマンしてたところに後ろから近づいてバッサリ、とか普通にやってくれる
なんていいタイミングで駆けつけてくれるんだ、って思ったことが何度もあったな
タイマンについてはまぁ、読み合いだから勝つときも負けるときもって感じだ
他の2人も腕がいい人だったからかなり拮抗した対戦になって、久々にかなり楽しい部活だったから記憶に残ってる

>>326
使いこなしてるかどうかなんてお前に判断されたくないな

別にスタンがあがろうが現状維持だろうがどっちでもいいし
何度も言ってるんだけど
大会で勝ったのは強さの証明であって性能の説明にはならない
からどう強かったのか(どう使えば性能を発揮をするのか)の説明が
無いと動かせないって事でしょ
過去の議論の結果、現状のランクなんだから単に大会で勝ったって結果だけ
見てUPしろってのなら大会の結果のみ張るだけのスレになるし議論も必要無い

（・３・）＜結果も重要だけど過程も必要なんだよぉ〜

ID:5ct8RSE/が居なくなったら
今度はID:MC+bf2Jnか

いい加減に荒らしうざいんだけど

なんかいちいち決め付け厨がうざいんでID:5ct8RSE/の人は顔見世に出てきてくれるとありがたい

>>334　氏ね

スタンに限らず大会結果の重要性を主張してる自分が
ものすごく正直なところをありのままに話すと
「どう使って性能を発揮してるのかはわからないが、相手にしてつらい」から
自分が使ってもその通りに動けないし、動かせないものは語りようがない

けど、FランクってのはAとかS相手には絶対勝てない　という意味のランクだと思ってるので、
これはFランクはないだろ　ってのが正直なところ

SとFじゃ物凄い差があって絶対に勝てないみたいな感じだよな
前スレで動画がやってたようにA〜Dの4段階くらいにすりゃいいんだ

自演だろうが別人だろうがID:Xzd+7K6Pと同レベルだな
ウザさも妄想ぶりも

>>335
Ｆは高ランクに絶対勝てないなんてことはないし
ここは大会の結果よりキャラ性能や戦術の議論を優先している
まともに話せる人みたいだけどまずはロムって空気を読んでほしい

IDが変わろうが、混在しようが全員同一人物だと思ってるから無駄だろ。

プロボクサーの強さを、へぼボクサーが解説できるわけもない。
解説してもらってもへぼボクサーにわかるわけもない。
ランクスレの人間は本当に口だけだな。
一度も「俺#大会優勝者だけど」ってでてこない時点で終わってるわけだが。

例えば詩音がFランクにふさわしい理由でも、もっともらしく語ってみてくれよ。

>>339
じゃあお前もスタンがFランクにふさわしくない理由を書いてくれよ

>>340
OK。書くから、Ｆランクにふさわしい理由書いてくれよ？

自称優勝者なんかが出てきても有効な戦術語ってくれなきゃなんの意味もないがな
むしろ真偽判定や大会の程度の問題になって荒れるだけだろ

後から来て変更したいってんなら先に変更理由を書くべき棚

■長所
全キャラ屈指の足の速さによる、一撃離脱
全キャラ最速の高飛び
攻防をかねそろえたCSによる安全さ
ADCS、AD格CSの異常なまでのかわしにくさ
ガードを一瞬で崩すステップ格

■短所
防御力の低さ
→一撃離脱戦法により緩和

格闘による隙の多さ
→基本的に格闘はあまり狙わないのが、#優勝者スタイル

格闘に頼らない場合の攻撃力の低さ
→そもそもスタンがダメージを稼ごうということ自体あつかましい

CSの弾数の少なさ
→大会レベルになると、回避重視の戦いになる。一撃離脱で離脱中にCSを回復させるスタイルが一般的

キャラの性能＋立ち回り(戦術)＝強さ
だと思ってるし性能は誰が使っても同じなんで誰でもある程度は誰でも語れると思うよ
例えば、Aさんが使ってもBさんが使っても
スタンのCSの出の速さやら威力が変わるわけじゃ無いしね
でも立ち回りは、人によってかなり違うしそこで強さの差がでるって思う

このスレのややこしいのは個人の立ち回り含めてのランクなのか
キャラの性能のみのランクなのかで皆の意識が微妙にズレてる所だと思うんだよぉ

性能のみならスタンはFだと今は思うけど立ち回りで超えれない壁は無いと思うし
これまたややこしいですな

ついでに聞いておきたい。
以前どのくらい前だったか忘れたが、このスレを覗いたとき
SG（Sランク）に腕石（Fランク）がかてるわけがない。どんな強い人や戦術でも。そんな主張は頭おかしい。みたいな論調を見たような気がする。
それが気のせいでなければ、スタン（Fランク）が霊（Aランク）やら鉄（Aランク）なんかを軒並み倒して優勝したのは矛盾しないのか？

立ち回りを、ランク変動の理由にいくらでも使えるってんなら
それを反映させるのはどうかと思うが

>>346
それは間違い。
SGが腕に詰んでるとあったから反論があがったと記憶している。
実際詰んでるわけがない。

>>346
スタンと組んでるのが霊富だから、それを無視してスタン単独の話にしたらダメでしょ。

ちなみに対戦相手はこんな感じでした

1戦目　斧腕
2戦目　霊2丁
3戦目　霊2丁
4戦目　バット霊
5戦目　鋤水

>>344
所詮へぼボクサーの自分には解説してもらっても理解できませんでした
防御力の低さ
→一撃離脱戦法により緩和
いくら一撃離脱しようと防御力の低さは変わりません

格闘による隙の多さ
→基本的に格闘はあまり狙わないのが、#優勝者スタイル
別に優勝者のスタイルは聞いてません。あと詩音の格闘の隙自体は少ない方だと思います

格闘に頼らない場合の攻撃力の低さ
→そもそもスタンがダメージを稼ごうということ自体あつかましい
相方依存がそんなに高くてもいいんですか？

>>351
＞いくら一撃離脱しようと防御力の低さは変わりません
当たらなければどうということはない。

＞別に優勝者のスタイルは聞いてません。
上の方で優勝者の戦術とかがどうのって書いてあったから、書いてみたんだが…

＞相方依存がそんなに高くてもいいんですか？
悪いの？
缶鷹野はとどめが相方依存になるので弱い。とは流石に言わないだろ？
そもそも近接キャラが相方に依存しないわけがない。

ダメージ稼ぐのまで相方に依存したらダメじゃね？
缶が依存するのは基本的にとどめだけで
CS一発当たれば30％だし射撃でのカットも出来る。

カット苦手な上にダメージも稼げないとなると
相方に掛かる負担大きすぎだろ。

風呂入ってきたのに、まだ詩音が弱い理由が書かれていないのか…。
あと、煽りじゃない。怒らせるつもりはないと前置きした上で。

ここの住人って、まともに＃大会とかでたことないよね？スタン弱い、腕弱いとか言っている人たちね。
真面目に答えて欲しいんだけど、なのになんでランクとか語れる自信があるの？

これらのどれ？
↓
■大会なんて出る必要がない。俺たちはランクを語れるほど強い
なにをもって自分達の腕前をそれほどに評価したの？
強者とガチでやったこともない状態で、どれだけキャラの本当の性能を知っているの？
暴れまわって格闘しまくってガシガシくらって落ちる詩音とかしか見たことないのでは？

■大会に出たが、誇れる戦績ではない
いわずもがな

■大会で充分な成績残してるぜ
どんな感じだい？

■大会にはでてないが、IRCとかで有名人と戦ってるぜ
その人とは対等にわたりあえるの？その人の強い部分とか説明できるくらいにうまいの？

■知らんがな。あっちこっちで戦ってるよ
雑魚を倒してもしょうがないと思う。

ちょっと飯くってくるから離れるが
>>353
敵の動きを止めるキャッチャーキャラ。攻撃は相方。

>>354
暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

>>354
大会でたことあるよ、成績はどうしようもなかったけど。
そんなに腕に自信あるならスタンで勝負しようよ。
人を貶すくらいだからさぞ強いのでしょう。

確かに当たらなければどうということも無いって某赤い人も言ってたけど
実際はどうしても事故はあるしまた事故るとダメ負けはほぼ確定だと思う。

戦術としては悪く無いけど相方の負担が増えるのはやっぱマイナス要素だと思う

→そもそもスタンがダメージを稼ごうということ自体あつかましい
ここは、ちょっとハッとしたなそういう考え方もありだね
基本は、奇襲で敵が分断されたらタイマンで作戦は命を大事にが正解なんかな

缶は自分でもとどめさせる
自分でとどめがさしにくい注射のランクみれば相方依存は悪いことだと分かるだろ
でも立ち回りと相方次第でいい線いけるキャラではあるね
かなり状況に依存されるからランクをどう上げるかは難しいと思うけど

と言うか>>354のアンケートにまず自分自身が答えてないのは何故だぜ？

これもう何度書いたか分からないんだが、スタン上げたい人はどのぐらいまで上げたいの？
優勝しまくってるからSとかAなのか？

俺はIRCでも中くらいだよ。うまい人に稽古つけてもらう立場。
だからこそ、どれこれのキャラをFだSだと言うつもりは無い。
スタンもC程度が妥当だろうとしか思ってないしな。

これも、スタンの全てを考慮した上でCというのではなく、下げる理由も述べられないし、あげる理由も述べられないからでしかない。

スタンがFになっていることについて、何かしら合理的な理由ってなされたの？
それとも雛型からすでにFだったから疑問もないって感じ？
スタンを使いこなしている人以外に、よく知りもしないでスタンはFだなんておこがましくて言えないはず。

スタンの性能は悪く無いってのは大会の実績からも分かるんだけど
スタンより明らかに性能が劣ってるキャラは？って言われると明確に
分からないしまたその理由もはっきりしてないと思うよ

だから結果としての実績はあるんだから後は理由を説明出来れば
ランク上げても問題無いと思う

で疑問なのは、中の人は同レベルの立ち回りをするって仮定しての
2ｖｓ2でのキャラ性能のランクでいいんだよね？

結局は中の人人のやる気次第です

正直なところ、このゲームにおいて「明らかに性能が劣ってるキャラ」は見当たらないと思う。
一見して劣っている銃石や花子にしても、強いそれら使いと会うと新しい発見を見せ付けられる。

Fランクキャラ差し置いて銃石出してくるとは（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>365
俺もそう思うし結局は、立ち回りでカバー出来ないってことも無いと思うんだよね。
でも中の人のレベルは同じぐらいって事ならやっぱスタンの欠点がでかい

ランク見てみるとランク上ほど自キャラの性能で勝てるけど
下にいくほど立ち回りが重要って思えてきた

ランク付けする気がないんだったら、なんでランクスレにいるんだろう。
＞正直なところ、このゲームにおいて「明らかに性能が劣ってるキャラ」は見当たらないと思う。
＞一見して劣っている銃石や花子にしても、強いそれら使いと会うと新しい発見を見せ付けられる。
はその通りだとも思うんだけど、
それでもあえて、あーでもないこーでもないって話し合うのがこういう議論スレの醍醐味だと思うんだが。

煽るつもりも追い出すつもりもないけど、貴方はどちらかというと、
例えば外部板のキャラそれぞれのスレ（ほとんど機能してないけど）で意見交換する方が向いている気がする。

上位キャラを翻弄してる、スタンの華麗な立ち回りか
そろそろ無銘を上げたときのような動画が見たいお。

ざっくりと言えば、とりあえず格闘キャラだと得意レンジの関係でカット難
同じく得意レンジの関係で2キャラからの集中砲火を受けやすく結果的にダメージバランスが悪い
って弱味がやっぱ致命的で格闘キャラの時点で最下層基準で話がスタートって感じじゃね？

スタンの場合はCS中に足が止まることと、攻撃の基点が先ずCSに絞られること
敵後衛側からすればスタンが前衛に詰める＞やっぱCSきたわ、ソコにカット＞スタンは追撃が入れられず
ソコから先はスタン相方の動きと位置次第だが、展開の読みやすさとスタンの脆さが泣き所だよな
あと近距離ではステップ性能と機動力がそれほど結果に反映しないのも痛いかな

相方として考えた場合、現状底辺候補の腕石、医療辺りと比較して
スタンと組むほうがマシと思えるかというと俺は微妙なところだな

なんかS〜Fの格差認識にギャップあるよな
俺は「同格というには差がある」って線を引いていったらたまたま7段階になった。って認識

IRCにいたらスタン優勝者いるときがあるから相手してもらえばいいとおもう。
いや、真面目な話。

結局一緒に部活するのが一番わかる

俺は、無理に知らないキャラをランクCから動かそうとしなくてもいいんじゃないかと思ってる

じゃあわざわざこんなスレに来なくていいよ。
別にここでできたランクを外部で認めさせようってわけじゃなし、ほっといてくれません？

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::|　　　　　　　　　 |::::::|

なんで追い出されるんだよ…。
ただたんに、あまり知らないキャラまでいじる必要はないのではと

じゃあ、いじらずにこのままで。

>375
出て行く必要はないぞ！　オレが代わりに出て行く！
だから分かるキャラの話しようぜ。

戦ってればある程度はそのキャラの特性くらい把握できるだろ？
え？できない？それは困ったな

優勝者スタンくらいのスタンと何回も戦ってるなら
そのくらいの動きは把握できてるとおもう

どんな訓練されたスタンも回線のクソ遅いやつが混じってたらゴミだぜ

優勝者が基準なのかい？
それに普段戦ってるスタンが弱いというなら大抵その弱い理由が「スタンの短所をカバーしきれてない」だから
スタンの欠点が良く見えてくると思うんだけどね

スタンの短所をカバーしきれていない
↓
強いスタンを見たことが無い
↓
自分の腕が悪いと思いつけない
↓
これはスタンのキャラ性能が悪いんだ！

遅くなりましたが日が変わりましたので宣言していた分のランク変動を致します
・斧はE→Dへ
・腕はF→Eへ
・医療はE→Fへ

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン
※テンプレは>>28
※暫定ランクはあくまで暫定ランクです。けして不動の物ではありません
ランクに異存があればどんどん提案と解説をお願いします


以下は議論進行中としてランクに反映していません
・スタンはもっと上でいいんじゃないか論
・定規ランクSorA論

それでは引き続きよろしくお願いします

まとめの人が、全然レスをまとめていない件について。

>>383
（・３・）<まとめの人名乗るなら煽りの部分は無視してまとめてよー

いるよね
自分じゃなにもやらないくせに
他人にケチだけつける奴

ケチつけるならまず自分で手本示そうぜ

そろそろ真面目にテンプレ案まとめた方がいいんじゃないか
キャラのスペックじゃなくてキャラの強さを語りだす人とか出てきてるし
大会優勝はデータとして認めないって何回も出てきてるのに主張してる奴いるし

>>386
ああ俺元祖まとめの人
他の人にもまとめやって欲しいから最近は纏めやらないようにしてる
ずっと一人でまとめてちゃ客観性も怪しいしな

みんなの間をとってスタンは玉の左ってことでいいんじゃねぇ？

>>388
ああ悪い、レスのタイミングが悪かったけどあんたにレスつけたわけじゃないんだ
気分悪くしたらスマン
俺もくだらない煽りは無視して欲しいと思う

スタン使いだけども、Fランクで納得できるよ
基本はCS当てて離脱の繰り返しなんだけどダメージ安いし
CSが生きる距離は接近戦なのは周知の通りなんだけど
上級者同士の戦いではほぼ確実にCSのあと格闘を入れようとすると
カットで3割は持ってかれる（比較的早めの横格離脱でも）
よって相方に片方を止めてもらうか、CSの追撃をおまかせするかになるから
良くも悪くも相方次第に

>>387
テンプレ草案

・各キャラクターのスペックについて脳内で考えた事を議論するスレです

・俺ランク禁止
俺ランクはランクの違いについての理由が明確にならない点が多すぎるので禁止
理由も全部説明できるならば、まずは一つ一つ議論していきましょう

・大会優勝キャラについてランク影響について
対戦結果というのをデータとしてのしての信憑性をもたすためには
ひでぶでは200以上のペアの可能性があり、それら同士の対戦の可能性を考えると5桁以上の可能性があるので
その組み合わせを同じ腕の人が同じ回数均等に複数試行を行って始めて結果としての
「キャラスペックのデータ」としての信憑性がでてくるのですがそうんなことは実行不可能です
つまりこのスレでは「結果」というデータを考慮しないという方針です

大会はどんな形式であれ、中の人の腕前の差を競うものであり、キャラスペックの優劣を競うものではありません

と>>317を元に作って見た
補足・反論・改造ご自由に
さらに良いテンプレを作っていこう

>>387
うし、じゃあテンプレ草案(>>28改定)

暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

4.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

5.議論について
議論が白熱してくれば興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません
ですが罵倒や煽り、罵りあいは無益です
常に皆が有意義な議論をできるよう、お互いに配慮し合うスレにしましょう
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください



付け足し、改定等あったらよろしく
良いスレになるといいねぇ

本スレが過疎化の嵐にこの伸び、今更テンプラ揚げ直そうとすらしようとしてるおまいらに惚れるぜ

くやしい…でも…

>>391
>>344が同じような理由を挙げてFより上とか言ってたが

>>344の戦法は腕のたつ相方がいることが前提でしか成り立たず、
ただ避けて囮になるくらいは鈍足なキャラ以外誰でもできる。
行動が制限されて貢献しにくいからFランクは妥当。

>ただ避けて囮になるくらいは鈍足なキャラ以外誰でもできる。

へー
是非やってみせてほしいぐらいの大雑把な物言いだな

別に詩音ほどできるって意味ではないだろ
避けて囮になるってのは詩音を含まないペアでも普通に起こりうる事態だろ？
カットに弾速が関係なくなるような近距離では
そのキャラの各行動の隙の大きさの方が回避に対する影響がでかくなって
それほど速度は必要ではないしな

無論、囮行動を苦手とするキャラなんていないとは言わないんだぜ

久々に覗いたら凄い伸びだな
本スレももっと伸ばそうぜ！！

この議論レベルで７ランクもあるランクづけは無理だろ…常識的に考えて…

行間も読めない頭のおかしな奴が沸くからな

別に最初からA〜Fに分けてそこにキャラを入れていったわけじゃなくて
上から順に見てこの辺で差があるんじゃね？ってとこでグループ分けしたら
結果的にそうなったってだけの事なんだからいいじゃん。
それを勘違いして「なんで〜がFなんだよ！大会で勝ってるだろ！」みたいな
よくわからない絡み方をしてくる奴がいるから困る。
誰もFのキャラはAのキャラに100％勝てないなんて言ってないのに…

スタンはFランクなんてレベルじゃねーぞ！
関係ねぇよ！大会なんてよぉ！

>>393
すばらしいな
5分で仕上げた俺のと比べ物にならんわ
補足したいので補足改定

俺が使えば負けねーんだよ！
ラグとか連携がってレベルじゃねーぞ！

「何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります」

●暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）

1.書き込むレベルの人
・一般野良レベルで使用可能なテクニックを保有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると自分で思っている人で議論されいます。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ランクは単純な強さと勝因に絡む戦術の認知度で更正されています。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ！」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか？」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

やだなぁ、そんなの守れる様だったらパート5まで来るわけないじゃないですかぁ、んっふっふ。





・・・ＨＰでも確保して、サクッとダイヤグラムなり何なり書いといた方がいいんじゃないですかぁ？前原さぁん。

自分で書いてて長いな('A`)
>>28のを作るときに適当に切り張りして日本語がおかしくなった点を修正
また、暫定ランクの注意とスレの注意が混ざっていた点を修正
まとめの人を勝手に補足（元祖まとめの人が言っていたことを前スレ、前々スレからサルベージ）

>>409
言いだしっぺの法則
14キャラ分だと相当手間かかる上にペアで対戦だから
結局このスレと似たようなものが出来上がるという結論に前スレで達しました
ただ、それはそれで面白い試みだとは思うので是非実行してくれ！

この前の二丁、どう見ても

・一般野良レベルで使用可能なテクニックを保有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
全部ダメだった気がするんだが・・・


2の項がはっきりいって意味がわからん。日本語でおｋってレベルだ。前前からあるものだから407のせいではないけど。
絶対的ではない。つまり相対的だが、何と何が相対関係なのか不明。
どのキャラにもマイナス面はあるのに「マイナスなムラには厳しく」っていうのは変では？

と文句つけるだけだと先に進まないので

2.キャラランクについて
キャラ自体の強さによるランクです。
使い手は上級レベル。大会などで勝ち負けを競っている使い手を乗せた場合を考えます。

ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
苦手キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価です。
つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さが良いとされます。
すなわち、大会などで強いということが指針となります。

でどうかな？

>>412
この前の二丁の動画なんて「なかった」
もういい加減蒸し返すの止めてくれ

>>412
ちなみにそういう風な反論がくることを予想して
以上の条件を満たしていると自分で思っている人で議論されいます。
の一文を足したんだがな

>>412
スタンも駄目だったし、忘れよう。

ゴミ山の一戦のみで実力なんて分からんし。

>>412
そこら辺は元のレスにおまけが付いて編集されてた筈
マイナスなムラには厳しい〜ってのは前後のレスから察するに当時の格付に対する感想って感じだったぜ
あと確か書き込む人のレベルじゃなくて、格付するにあたり想定されるキャラの中の人のレベルって話だったような

ネタの認知云々は大会なんかで結果を出した人の新規ネタ等を動画なんかで見て
ソレの普及によるそのキャラの一般レベルの向上によるランクの上下ってトコじゃないかね

玉姐なんかは訓練されたレベルの動画でもあがれば結構一般レベルが向上するじゃないだろか
現状じゃ弾丸ように突っ込んで弾かれる自滅玉姐の方が一般的だしFもやむなし

>>412
>絶対的ではない。つまり相対的だが、何と何が相対関係なのか不明。
各キャラを相対的に比べたらランク
>どのキャラにもマイナス面はあるのに「マイナスなムラには厳しく」っていうのは変では？
花子とか無銘とかみたいな地上でしか持ち味を生かせないタイプのキャラは
弱く評価されやすいって意味じゃね？

お前の場合は日本語でおｋというより他人の日本語を理解しようとしていない揚げ足取りなんだ
あと、後半で勝手にスレの趣旨かえてんじゃね却下だ却下
論外

もうさ、ランク上げたいやつは一個上のランクのキャラとタイマンすりゃいいだろ。
腕（E）ｖｓスタン（F）とかで5-6戦やって。
んで残り二人は配信か動画とるか観測かして
挑戦者側（この場合F側）が腕の上手い人に挑めば解決だろ？

>>412
最後の行の「すなわち」が「大会など」に繋がってないような……。
その前三行はロビーでもIRCでもスレでも全てに当てはまる。

来た瞬間おもいっきり叩いてしまったがこれほど叩きどころ満載な奴も今時珍しいよな
厚顔無恥というか謙虚さがないというか

>>419
論外
キャラスペックを語るスレなのにその人の強さを証明してどーすんだ？
某前スレの「立ち回りを証明する！」な場合にはそれで観測すればいいけど

>>407
補足サンクス！
いやまさに「足して補う」だ、ありがとう
多少長くたっていいじゃない〜

あと「書き込む人」についての箇所だけど
おいらが入り浸ってる某アケゲー大戦の頂上スレにも
「書き込み基準はは覇王（称号）以上を目安〜」とあるが
結局匿名掲示板である以上そんなルールは名ばかりのものであるのもまた現実
ひデブなんてさらになんの基準も無いわけだから自己判断によるしかないんだよね
ただ的外れな意見は即刻皆の反論の嵐を食らうから
まあそれを含めて自分で判断しろってことだよね

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿　　　　　　　　　　　　　　
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿　　　　　　　　　　
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ　　　　　　　　　　　　
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　ナイフはN射がある分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われている詩音の基本武器
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対してスタンは見た目なんかはナイフとほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえて牽制できない様に射撃がない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 速度と機動性をかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 ガチンコより闇討ちを目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる詩音
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 使いこなせねぇと腕玉注射より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただのおもらしみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であのID:Xzd+7K6Pは？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

>>422
こうやって煽りと池沼もいることだしテンプレでNGIDを薦めて見たらどうだろ？

>>419
EとFを戦わせてもどっちの相方が強いかで勝負は決まるぞ。
タイマンじゃスタンはコンボ中のカットを気にしなくて良くなり、
腕石はコンボ中のカットを食らわないという利点が無くなる。

無理だよ。

>>424
基本はスルーでいいと思う
煽りももしかしたら日が変わらないうちにふと有益なことを書きたくなるかもしれんし
・・・・・・・・てな性善説は無意味かもしれんが

>>419
タッグ前提のゲーム・キャラランクでタイマン対決は
ランク考慮の素材になる可能性はあるがランク決定力には程遠い

まぁそうなるよね。分かってて言ったわけだ。
結局キャラごとのランクは強い普通弱いでいいじゃんってことだな。
スタン使わないからどうでもいいんだけどね。

(；･3･)あれ、なんかすごい叩かれてない？

EだのFだの下っ端のランクなんかどうでもいいからCランク以上のを決めてほしい

>>428
そろそろ自分を見つめなおした方が良いよ
自分で理解しようとせず言葉端つかまえて揚げ足とるそのレス見たら
みんな間違いなく「ああ、いつものアレがまた来たか」と思うから
まだ前半部分で止めてたら普通のレス返したけど後半部分がもうだめぽ

相手の言い分を正しく理解した上で相手を尊重しつつ反論しないと議論とは言わない
空気嫁とまで言わないが最低限議論先の相手の言い分を理解するようにしろ

2.キャラランクについて
>キャラ自体の強さによるランクです。
>使い手は上級レベル。大会などで勝ち負けを競っている使い手を乗せた場合を考えます。

ここは前からそうだよね？

>ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。

これは確かに俺の創作。だけど、ありえないほど弱いペア組み合わせがあるからキャラ性能低い
というのは暴論かと思った。野良ですら注射注射になるようなら、どちらかが変えるし

>苦手キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価です。
>つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さが良いとされます。

ここも前からそうだよね？

>すなわち、大会などで強いということが指針となります。
あからさまに変なペアでは参戦しない。
苦手なキャラやステージが少ない。つまり運に左右されにくい。中の人の実力が高ければ連勝しやすい。
ということで、大会などで強いということが指針になると思ったんだけど…。

(；･3･)動画のこともレスしたのはわるかったけど、この部分が何故即答却下なのかわからない…

>>429
ここは他人が勝手にランクを決めるとこじゃなくて
自分も参加してワイワイやるスレなんだぜー

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

そもそも各キャラスペックを語るスレなのに
中の人の腕を競う大会の話を持ってくるのはなんで？

>すなわち、大会などで強いということが指針となります。
この文章は外した方がよくないか？
大会などで強い→大会で優勝したからこのキャラ強いって言う勘違いした奴が増えると思うぞ

＞すなわち、大会などで強いということが指針となります。

すなわち、って言葉が変
これだと大会で勝てることがすべてになる

加えて何度も出ているけど大会の中身を検証もせずに結果だけを盲信することなどありえない
となると大会自体の利用法は
＞B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

に書かれている通り

あー矛盾するけど
ランク上げるなら
10人くらいで
１〜９の人（腕）ｖｓ10の人（スタン）
最終が10の人（腕）ｖｓ9の人（スタン）で全部で90戦か？
これならどうだろう。
メインキャラで使う人もまったく使わない人も含めてやれば
少しは反映されそう？
まぁ・・・めんどくさくてやる気にはならないが

>>436
いやだから
暫定ランク自体がタッグランクに於ける頑強度で作られてるから
タイマンで勝ち負け決めても仕方ないんだってば

ただし例えば
「Aというキャラのこの技に対してBのこれが一方的に打ち勝つ」
みたいな発見がそのタイマン戦で見つかれば
それはそのキャラの性能を考慮する上でひとつの材料になる
超限定材料だけどね
そういった意味でタイマン戦は全くの無駄ではないが
即座にランクに響くほどの有益さはないってことになる

ん〜やっぱ厳しいか。
そうすると
キャラA：キャラCｖｓキャラB：キャラC
で相方固定で対戦するのとかは？

あぁでも注射注射ｖｓ缶注射とかじゃ意味なくなるか…

>>433
大会の目的は確かに中の人の腕を競うことだけど…。

大会で勝ちぬけるような安定した強さを持つキャラ＝強いキャラ
だと思うんだけど、どうだろうか？

例えばサメは海の王者だけど、陸海空色んなところで平等にバトルする大会という場においては勝ち進めない。
だからサメは強いキャラとはいいづらい。
っていうのがランクスレ的な発想だと思ってたんだけど。

>>436
それじゃ、腕vsスタンの対戦相性が明らかになるだけだ
腕vs各キャラ戦とスタンvs各キャラ戦を十分にこなして
その勝率でやっと試合にどれほど影響があるかもわからない
タイマンでのランク優劣が見えてくる

だが、このゲームにおいて不利なタイマンは拒否ができるし
タイマン状況が多い試合は基本的に駄試合と思って良い

それなら各キャラの相性の順位を28位までつけて
各キャラの相方候補順位を点数として足してランクとした方がマシに思える

>>439
一度優勝したからといって安定性とは別。
キャラ使用数を優勝回数で割って、その中で抜きんでたキャラは確かに強いと思う。
とりあえず霊富はガチ。

>>441
いや、別に大会の結果をランクにどうとかではなくてね。

大会のような、ランダムステージ、色んなキャラとぶつかる、強豪同士があたる、みんな本気、時にはラグがきつい時もある。

そんな場で勝ち抜けるだけの充分なポテンシャルを持っている、
または勝ち抜くのを楽にしてくれるキャラが強いキャラだと思うわけですよ。

いや>441で説明した通りなんだが……。
キャラ使用数と優勝回数を比較しないと、安定性は導き出せないんだって。

>>439
その喩えならば、世界最強の動物を決めるのは全動物を戦わせる必要がある
天敵の有無はもちろん関係してくるが優勝した動物の天敵の動物自体が出てきてなかったら
その大会で優勝したという結果にはそれほど意味ない
大会で全キャラ出場して無い限り意味ないよな？

もっと言えば範馬雄次郎みたいな化け物が出場して
「人間が優勝した！世界最強の生物はやっぱり人間だ」
ということがありえると言える
実際人間のスペックではライオンとかサメに勝てないはずなのに

>>442
たしかに霊、バット、鋤、定規　アイアンあたりは強いキャラだろう
ただ、大会結果だけで見ると、水がかなり低くなってるんだよね
熟達者には水対策が進んでいるっていうことなのかもしれんが
でも、やっぱり一般的に見て水は弱いと思えないので、大会結果を目安にキャラの強さを規定する訳にはいかないと思うんだ。

ＩＲＣ最弱に近づきつつあるＳＧを忘れちゃいないかーい

ここで#と野良合わせて28回のリーグ戦のデータを集計した暇人が来ましたよ。
で、とりあえずわかった事。

やっぱ勝率はあてになんないな(；・∀・)

ちなみにキャラ使用率トップは鉈レナで217/2059の約10％でした。

>>444
そこが大会結果が即ランクに直結しないと言われる所以では？

仮に一般的に弱いキャラとされるキャラが大会で優勝して結果を出す
一般的に弱いとされていても結果を出したのだから一般的に認知されて無い
勝つための違いがあった筈で、それが一般層に浸透して皆に強いと認識される
そこではじめてランクUPに説得力が出てくると思う。

ランクUPを誰にしめしらしたいのかを考えたら、ただ「大会で勝ったから」では
参加者の強さに差があったんじゃね？と返されても仕方が無い

>>446
むしろSG使いというのがそうそう居ないのが問題かと・・・
ルールZのせいでSG使う機会がなかなかないしな
いっそここでSGを下げてSG解禁みたいな空気にして見たら
SG使いも増えるんじゃないだろうかと、過疎で危惧されてる中発言してみる

>>443
だから、別に大会結果をランクに反映するんじゃないってば。

大会結果は大会結果でランク作って独立しとけばいいよ

>>450
>大会で勝ちぬけるような安定した強さを持つキャラ＝強いキャラ
だと思うんだけど、どうだろうか？
>大会のような、ランダムステージ、色んなキャラとぶつかる、強豪同士があたる、みんな本気、時にはラグがきつい時もある。

そんな場で勝ち抜けるだけの充分なポテンシャルを持っている、
または勝ち抜くのを楽にしてくれるキャラが強いキャラだと思うわけですよ。

これらの発言を見ると大会結果をランクに反映したがってるようにしか見えないんだけど

>>448
すまん野暮な事を聞くが
しめしらしたい→「示したい」か「知らしめしる」のどっちが言いたいか気になった

ちなみに俺のスタンスは
大会の結果だけではランクに直接影響しない
だが、試合内容によって一般的でなかった戦術とかが発掘されるならランクは上がると思う
とキミと全く同じ立場なんだがそのレスの意図が汲み取れないからもう少し詳しく説明してくれないか？

「大会優勝したからスタンのランク上げろ」としか言えない奴に対しては
根拠もないし、どこまで上げろ指定もしてないから
次からは新テンプレ嫁の一言で片付くと思うんだが
ちょっと長過ぎると思うがなかなか良い事書いてるし

>>452
違う違う。何度も違うと書いてるよ。
大会という舞台で勝てるというのを強さの指針として、議論をしようという話。

野良を舞台に。って言うと
どんな野良だ。相手とは初対面なのか。一回勝負なのか。
相方は知り合いか。注射注射のような馬鹿ペアやるのか。

とか、条件の不明点が沢山でてしまう。
でも、大会なら全員どういうものかのイメージが統一しやすいと思うわけですよ。

>>453
>しめしらしたい→「示したい」か「知らしめしる」のどっちが言いたいか気になった
訂正してるのに間違える俺の方が恥ずかしいな「知らしめる」だ('A`)

>>454
ていうか別にそれはこの野良ランクに組み込まずに
別に大会・ガチ専用ランクを作れば良いんじゃね？
って前で話出たんだが反対派が結構多くて流れたんだよな

動画で検証する時お互いの相方固定して対戦すればいいんじゃね？
相方選ばないって言われてるK1とかで

>>455
ん？ちょっと待った。これ野良ランクだったっけか？
野良ではなかったような。

と、現状曖昧なんだよね。

もし野良なら分けて考える手もあるけど。

>>28の前テンプレ
暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

>>458
1.書き込むレベルの人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

書き込む人が野良だったら当然野良前提の話になるんじゃね？

>>460
とりあえず、こんな風に曖昧なところが多いのが揉める原因だと思う。
少なくとも俺は、お前はずれてる！って言われてるみたいだし。

>>458
ああ、すいませんそこの解釈はたしかに混乱を招くね、申し訳ない
そこを残した意図は例えば大会に出てる人でも
常に大会でしかプレイしないわけではないと思う
反対に大会に興味ない野良オンリーの人もいるはず
で、どちらの書き込みも制限するなんて馬鹿な話はないからってことなんだけど
なるほど、確かにこれが誤解をうむorz
ではその部分は省きましょう

ちなみにこのランクは野良・大会どちら前提でもないよ
だってどちらでも例外は存在するからそんなものの枠はほぼ設定できない

例えば仮に枠を設けるなら以前少し話題に上がった
「完全ベストパートナータッグランク」なんて種類のものになると思う

突発ペア。腕前でこぼこである野良では、キャラのスペックを語りにくいのではないかな。
野良でも強いだと、結局はお手軽キャラランキングになってしまうし。

野良・大会どちらの前提でもないよ
となると、書き込むうちに「俺は大会のつもりだった」「俺は野良のつもりだった」で平行線になるばかりだと思う。
連携ゲームなのに、野良では連携がとれないから近接キャラは弱いというのもなんだろうしね。

>>453
すまん　知らしめたいと書いたつもりだったorz

〜意味無いよな？＞うむ、だから直結しないんだよ
って感じの賛同ニュアンスのレスのつもりだった

あ、ごめん違うな
現在最新の草案は>>407氏がまとめてくれたもんだね
ただこちらも意味合いは弱くなってるけど「野良」って言葉を使ってるか・・・・
やはり今後の誤解を避けるため省くべきかな？

>>463
というかその括りすら関係無い
あくまで連携は当然取れるのが前提での話
大会を特別視するわけでもなければ野良を蔑視するわけでもない
大会だって常にフルスペック・フルポテンシャルで出てくる人ばかりじゃないだろ？
野良だってツレとタッグを組んだり、息のとても合う人に出会うかもしれない
つまりそんな枠に捉われる必要なく
あくまで「ひデブ」としてのランクを皆で作るっていうものじゃないかと

>>466
待った待った。
>あくまで連携は当然取れるのが前提での話
なら、野良という言葉は誤解を呼ぶだけ。
野良っていうのは、初対面いきなりバトルでしょ？

それとも大会以外のバトルを全て野良と言ってるの？身内バトルとかであっても。

野良っていう言葉が未定義なのに、それを使うのはよろしくないと思う。
さっそく俺の認識とずれてるし
>野良だってツレとタッグを組んだり、息のとても合う人に出会うかもしれない

>>467
初対面でもお互いに初心者でなければある程度の連携はとれると思うんだけど

>>468
それは無茶だ。
「どのくらい連携がとれている場合を想定するか」が誰にも答えられないよ。

そもそも、なんで大会レギュレーションというわかりやすい舞台があるのに
採用を毛嫌いするのかがわからない。

とりあえずID:1WHblUVcが大会大好きだってことはわかった

なら、「大会」って言葉も避けて、なるべく正確に定義づけたほうがいい。
かつて＃大会に腕腕コンビで出たチームもあったし、「大会」の一言で括るのは危険だぞ。

>>467
やはり誤解を呼ぶようだね
ならば新テンプレからは「野良」を外すべきかもね

>>471
全くもってその通り。大会がベストコンディションであるということにはならないね
つまり野良でもなく、大会と言う括りでもなく
皆が参加できるひデブのランク作り

ってことで若干テンプレ案いじります

空気を読まずちょいと遅レスになるが、
>>445
ちなみに水は＃準優勝数はトップ（７回）だったりする。
その下にバット　鉄　鋤　霊（５回）と続く。
優勝準優勝合わせると、
霊（７＋５）
バット（５＋５）
鋤（４＋５）　水（２＋７）
鉄（３＋５）
この辺は十分強いと判断できるんでない？

水は何故優勝できないのか

>>475
二回してるってばｗ　優勝してないのは二丁だ。

準優勝止まりが多いのは国家的陰謀か強キャラに弱いのか熟練者には穴が見えるのではないか

「何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります」

●暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）

1.書き込むレベルの人
・一般プレーヤレベルで使用可能なテクニックを保有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると思っている人で議論されいます。 大会経験者・未経験者は問いません。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ランクは単純な強さと勝因に絡む戦術、タッグ戦における貢献度などを考慮して構成されています。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ！」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか？」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

いや、だからその
2.キャラランクについて
だと、結局どういう土俵で対戦させるのかがわからないってば。
「大会」という単語はよくないようなので

----
キャラ自体の強さによるランクです。
使い手は上級レベル。使いこなしているレベルです。

ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
苦手対戦キャラや苦手ステージについては、少ないことが高い評価とされます。
つまり、状況などに左右されづらいコンスタンスな強さ。常勝が狙えるキャラクターが上位ランクとされます。
----
こんなところでどうよ？

＼(＾o＾)／やっほー

>>480のやつでいいんじゃない？
明確だし、特にまずそうな点もない。
これでやっとブレの無い議論を皆でできそうだな。

あー
俺>>478でちゃんと理解できるんだけど…
なんか変か？

俺は正直>>478のじゃわからん。
いや、多分こうかな？と思う解釈はあるにはあるが、ルールは誰に対しても明確じゃないとな…

回線重かったら全部最低ランク

しかしあれだな。
Part5になってテンプレの話し合いとは恐れ入る。

ランクなんて出して何がしたいのか理解に苦しむ

>>487
スレ違い

ではくっつけてまとめてみました

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ランクは単純にキャラ同士の１on１の優劣だけを表すものではなく
タッグ戦に於ける強さと勝因に絡む戦術、貢献度などを考慮して構成されています。
またキャラの性能を語る上で現段階で認知されている性能、戦術、タッグパートナーとの連携を
引き出せるプレーヤーが運用しているものとします。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。



それで
＞ペア相性は、腕&腕や、注射&注射などの考慮に値しないペアは考えないものとします。
この部分なんだけど
暫定ランク自体が可能性を否定するのはいかがなものかと思うので
ここはなしにしようと思うんだけどどうかな？

>>489
可能性の話は全部入れといた方がいいと俺も思う
相性が良いのしか組めないってことになったら
野良でも自分の好きなキャラとか持ちキャラが選べなくなったりする
そもそも相性が良いキャラ数を考えるなら反対の相性悪いキャラ数も考慮すべき
例：霊富は相性の良いキャラ多いからランク上な！
　　でも玉姐は相性の悪いキャラ多いけどそれらの組み合わせは考えない
じゃ釣り合いが取れないじゃない？

あと正直上級者の定義が曖昧だから>>487の定義になったと思うんだが
俺は>>487の方が良いと思う

>>487→>>478(´･ω･`)

書き込む人のレベルはある程度あれば（IRC中堅くらいから）頂点でなくてもいいとは思うが
ランク付けする際に想定するプレイヤーはトップクラスが動かした場合を考えるんだよな？

トッププレイヤーってかキャラのパフォーマンスをきっちり引き出せる
仮想めちゃうまプレイヤーってことなんじゃないか？
格ゲーの話で申し訳ないが仮にスト�Vサードのランクを作るとして
ウメハラ、というトッププレイヤーが動かしたことを想定してランクづけは普通しない
どんなに上手い人でもその個人独自のクセはあるし
キャラパフォーマンスを理解してベストチョイスをしあったときの結果をランクとして格付けしてくわけだから
あんまり個人の行動をあてはめることに意味はないしね

でも上手い人の動画なりなんなりを見て参考にするってのは当然ありだとｵﾓ

>>492
お前、IRC中堅レベルがこんなスレに書きに来てくれると思うか？(´；ω；｀)

断言していいが山ほどいる
ある程度の廃人でスレに住み着かずにやる奴などほぼいない

ロビー住民の俺にも発言権をください

>>495
IRCは基本的にスレに住み着いてないわけだけど…。
それに、スレに住み着いていたとしてもそれは通信対戦スレとかで、このスレではないと思うし…。

みんな、早速煽りにはスルーのルールを忘れてるぞ？w

IRC住民の俺が来ましたよ

>>499
IRCの人から見て、このスレの議論内容はどうなんですか？
IRC中堅の人は参加してくれそうですか？

俺も俺も

IRC住人について住人の代わりに「基本的に」と言い切れるくらい詳しいのに
IRCの人に質問してますよw

どうやら彼は重度の認識障害を起こしてるようですなw
いや、なんてすぐボロの出る釣りなんだw

＞D.注意

＞あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
＞皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

スレやロビーでIRCな人とほとんどあわないんだけど？
大会上位者なんてあったこともない

マジレスすると家畜住民のほとんどはこのスレヲチしてる。
このスレに手出ししてる奴も何人かいる。

>>505
どっち側の意見で？
ランクスレのランク正しい！って感じ？逆？

それは人によって違うかもしれない。
自分がどれを書いたかはあまり言わないし。

>>504
基本的にIRC内で対戦してる
当たりはずれが激しいロビーやスレよりIRC内でやった方がいいしね

たまにロビーに行ってるやつもいるみたいだけど恐らくステハンでやってる
俺もロビーとかスレではステハン

>>503
お前が会ってないだけで「基本的に」かよw
一日24時間張り付いてる引き籠もりですか？w
言い訳が酷すぎるwwww

>>503
ごめんごめんw
ちょっとあんまりに酷かったからついw
以降スルーします

さらにいうと、いわゆるIRCトップクラスは身内対戦が主なので
IRCに入っても対戦できる機会は少ないかも
#で普通に募集してる上手い人も居るけどね。
動画とかは身内対戦ばっかだ

そしてｱﾝｶミスった俺も同じくらいﾊﾞｶｽw
>>509の上は>>504ね

変な荒らしはスルーするとして…。

>>508 >>510
IRCで上手い人は、ランクスレのことはどういう目で見ていますか？
IRCの人にしてみれば、IRC大会で優勝したスタンや腕がFランクにいることが不思議に思えると思うのですが。

てゆーか下なんて決めれん
明らかに性能いいのはある程度選別出来ても、性能低いなんてのは決められない
性能低いといわれてるキャラは「劣化万能」みたいな感じで評価されてないんじゃなくて、ただ特殊な戦略が要求されるキャラなだけ

だから正直D以下にはほとんど差はない

ＩＲＣ内でランクスレの主張したら動画みたいに曝されちゃうじゃん

>>132-133にログらしきものが貼られてますが、これがIRCですか？

ああ…結局スタン、腕と言い出すいつもの荒らしか…
なんだかID変わるたびに毎日ご苦労なこった

個人的な見解としては医療だけはない。最弱。
理由は明らかに一人だけしか強い医療使いはいないが、
その医療使い相手にしてもまったく怖くないから。
まぁこういう理由はこのスレじゃ理由にならんっていわれるんだけどね。
それ以外の弱キャラは大して変わらん。

>>515
IRC。だけどそれは匿名chの方
名前が出ないから好き勝手意見を言うよ
まともなときもあれば変なときもある

結局ここの住人はそうやって締め出すのだな。大会で腕がらみ
が勝ってるのにFランクとか、ここのランクになんの意味もない証拠だ


こうですか？わかりません＞＜

>>518
じゃあ強い人の意見か、弱い人の意見かわからないですね。
全部名前が一緒なのは名無しさんみたいなもんですよね。

>>520
そうそう
上で言ってた家畜では強い人が集まってるし、匿名でもない
家畜には入ってないから話の内容はわからないけど

02:12 (movie) アホだろランクスレはｗ
02:12 (movie) 動かし方も知らない頭で性能比較なんてできるわけない
02:13 (movie) wizたんのスタンの動きだって一度も見たことないんだろ？なのになんでFとか言えるのかと
02:13 (movie) 俺がつくたランク使えよなｗスタンDにしたけどｗ

家畜？IRCの一種ですか？
質問しておいてなんですが、流石に眠いので寝ます・・また今晩にでも
IRC行くのも手かなー

マジレスするとその人のことはそっとしておいてくれ

wizはロビーにも出るから長くいりゃ戦ったことあるだろう

日付またいだら自演だとバレないって思ってるのかな？
すげー不思議

>>523
そう。IRCの中のひデブｃｈの1つ

匿名でも非匿名でもいいから入って一度部活してみるといいと思う
動きとか参考になるし

最近IRCひと増えたからピンキリだよ
ゴールデンタイムに「ランクスレからきますた」ってきたら
多分家畜の上級者が３人相手してくれると思うぜｗ

ちなみに家畜住民の上位の部活はこんな感じ
http://stage6.divx.com/content/show/1029220?user_id=78709

>>522
ふと思ったけど、どこのログ？
その時間にはもう動画寝てるんだよね･･･。身内ｃｈ？

>>529
すっげｗｗ
俺もそこそこ腕には自信があるが、こうも動かれたらたまらんねｗ
近接キャラじゃまず近づけそうもないな。

>>530
捏造

読み返していてイライラしてきたので連レス失礼。
>>530は明らかに捏造です。
あまり細かいことを述べるのは止めますが、自分はこの時間には寝ています。
さらに>>530の文脈的には、自分が某氏と部活した後に>>18のランクを作成したことになっていますが、
>>18の時点ではまだ某氏と一度も対戦していません。（先日知人のお陰で数戦対戦できました。噂以上の使い手で、自分のスタンに対する見方が大きく変わりました）
なんなら何らかの方法で某氏に確認を取ってくださっても構いません。（その場合某氏にはご迷惑をかけてしまい申し訳ないですが…）

アンカーミスです、すいません。
>>530ではなく>>522です。

動画必死だな

>>533
捏造ログかよ、ひどいな。
今後ログ出ても確認ない限り流すから気にしなくていいよ。

動画必死だなｗ
プライベートchの内容が晒されてるから必死に否定しに行くだろうと予想してたがなー
お前の強さは認めるし522のセリフも同意できるからこの件はいいが、自重しろよｗ

あ、ｻｰｾﾝｗ後は晒しスレでやりますｻｰｾﾝｗｗｗ

>>533
ところで某氏はスタン優勝の方かな？まさか前スレのアレな奴じゃないよな？

いやむしろ>>532の一言で終わらせられたら
本人かどうか分からないただの「捏造」と曖昧な一言になっただけで説得力全く無かった
ここの住人は荒らしにもNGIDしないような性善説信じてる奴らばっかりだから捏造と信じるよ
俺も半信半疑だったが弁解に来てくれてすっきりした

今後もたまに議論に参加して有意義な動画をお待ちしております

>>522 = >>535 = >>537

ちょっと自分の対戦観に自信がなくなってきたんで訊きたいんだが
>529で見るところは
・定規がバルーン調整的に空気が読めてなかった
・もしくは相手方の追い、試合運びが上手だった
・主観霊が定規の体力見て要所で前後衛のスイッチをするべきだった
ってところだろか？

>>531
ひデブ関連スレだと、「腕石に自信がある」のか「技量に自信」があるのか分りづらいなｗ

双方とも相手のどちらかのダウンを奪えたとき、一気にもう片方への片追いに着手し、成功させてる
それには霊の広範囲射撃が大きいと感じた

霊がサイドにいる恐怖ったらないよな

画面内に見えてると警鐘がなる、見えてないと恐怖感が沸く。

ええっと結局はテンプレの2に関しては>>489でいいのかな？
具体的な反論もないみたいだし

２を>>489に差し替えつつ、この前「絶対的」に突っ込み入ったからそれを改善
あと１.を>>417の「中の人」という要素も入れて改変

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


「何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります」

●暫定ランク作成ルール（他のランク作るときには影響しません）

１.格付するにあたり想定されるキャラの中の人と議論している人のレベル
・一般プレーヤレベルで使用可能なテクニックを有している
・各キャラの勝因に絡む戦術を理解している
・基本的な状況判断とそれに対する対処できてる
以上の条件を満たしていると思っている人で議論されいます。
中の人・議論する人は共に大会出場の経験の有無は問いません。
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてるレベルで、決して頂点基準での議論はされていません。

2.キャラランクについて
このキャラランクは各キャラを脳内で相対的に評価したランクです。
ランクは単純にキャラ同士の１on１の優劣だけを表すものではなく
タッグ戦に於ける強さと勝因に絡む戦術、貢献度などを考慮して構成されています。
またキャラの性能を語る上で現段階で認知されている性能、戦術、タッグパートナーとの連携を
引き出せるプレーヤーが運用しているものとします。
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ等が評価基準
ですが、マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象があります。

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは議論する点が過多になり、満足に議論しつくされません。
また明確な理由が無い場合は議論の対象にすらならずスルーされます。
このスレを生かすため共通のランクを元に審議しましょう。

4.ランクの上げ下げについて
暫定ランクは絶対的なものではないので気軽にランク上下できるものです。
「○○のキャラ下げようぜ！」と抽象的に言うのではなく、
「○○のキャラは〜であるから××のキャラより下ではないか？」というように必ず移動先を明確にしましょう。
より具体的な議論をすることができる上、後述するまとめの人の仕事をやりやすくなります。
勿論、ランクの上下を主張するならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です。

●スレに書き込むあたってのルール

A.議論について
何か自分の意見を主張するには必ずそれに関する理由を述べる必要があります。
自分の主張を相手に伝えるときは、相手を考慮し分かりやすい日本語で理由ともに主張しましょう。
また、ある議論が盛んに行われているときに新しいネタや主張をしても十分に議論されないこともありますので
各人新しい主張を投下するときは機を見計らって投入してください

B.大会結果について
多くのゲームでそうであるようにひデブに於いても大会結果そのものを即座にランクに影響させたりはしません
ただし大会内容を否定するわけではなく
むしろ質の高い試合内容は検証素材として大いに活用すべきです
大会中にあった有効なプレイ、新コンボ、戦略等
有益な情報はぜひ交換し合い議論の種としてください
また試合動画が最良の素材であることは言うまでもありません

C.まとめの人
議論が白熱した場合、ループに陥ることが多々あります
それを避けるべく名前に「まとめの人」と入力した有志が
「議論しているレスを分かりやすくまとめ、客観的に分類する」という纏めが必要です。
余力があれば議論を反映した暫定ランクを作るのも分かりやすくなると思います
また、まとめの人も人間です。抜け落ちたり、間違えたり、主観が介入することもあります。
そう感じた人はその点を指摘し、もう一度纏めなおしてください。
限られた人でやるのではなく、思い立ったら自らが進んでやりましょう。議論が円滑に進むようになります。

D.注意
何か自分の意見を主張するにはそれに関する理由を述べる必要があります。
時折自分の意見を否定されると、興奮し語気が荒くなったり喧嘩腰になることもあるかもしれません。
ですが、幼稚な罵倒や煽り、罵りあいは無益です。
常に皆が有意義な議論をできるよう、紳士にお互いを配慮し合うスレにしましょう。
あと今更言うまでもありませんが荒らしにレスするのも荒らしです。
皆さんの華麗なスルーを見せ付けてやってください。

キャラランクの項に脳内って足したのはあなたのアレンジ？

モップはD下位かE上位
波　ナイフ　鯖　このあたりより上は確実にないだろ

>>547
気になるなら理由を述べつつ自分で改定すべし
・・・・ていうか元が理由を述べず改定してるなら戻していいんじゃないの？

>>548
そこに理由をつけることにより初めて提案、議論になるんだぜ？

モップは硬直取りとカットのいい練習になるぞ

モップはFCSのウザさが異常。
やたら射角広い気がする

モップのFCSはうざいけど近距離で当てない限りダメージはたいしたことないから…
自分で使ってるとFCS当てまくってリードしてるつもりが実際は負けてるということが

FCS当ててから片追いしろっていっても実際にはＣＳか、よくてＡＤＣＳ撃ってみるぐらいしかできないしね

モップは安いからなー鬱陶しいけど脅威にはならない

Wizたんが映ってる動画ならどっかのBlogにあったぞ

そんな超遅レス飛ばさなくてよろしい

つWizたんの動画http://www.youtube.com/watch?v=IC1djtunJMo

最近モップ使ってて思うんだが、
N射が一番ダメ稼いでるような気がする。

>>547
すまない、上に修正で書くの忘れてた
結局このスレも脳内で比較する事を議論するわけだから
このスレ最初に来た人にはその事をちょっと分かって欲しかった

どこまで突き詰めても結局はスレ住人の複数の脳内ランクだからさ

2chで脳内って言うと非常に悪いイメージってか
ともすれば煽り文句だが（ex.脳内優勝乙等）
それをわかって勝手に追加したのか？

勿論
これでスレ住人の脳内ランク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
というレスが減らせることができると思ったから入れたんだけど・・・
キャラランクなんて結局は脳内ランクにしかならないわけだし

データからのランクが欲しけりゃ勝手に自分で大会優勝キャラランクでも作れば良いわけだし

いや、そらどんな格ゲーのキャラランクだってすべからく脳内ではあるけどさ。
とはいえ２チャンで脳内って言葉は確かに煽りや荒らしがよく使うマイナスイメージだなぁ。
減るどころか頭悪い荒らしの格好の餌になるだけだと俺も思うなw
皆でわいわい楽しく遊ぶ題目の頭に自虐を掲げる必要はなくないか？

>>562
そうか、頭悪いガキまで気が回らなかった
やっぱり脳内の単語は削除の方向で

ただ住人に分かって欲しいのは脳内ランクだから
これが正しいわけではないということ
実際下位ランクがかなり適当

いや、誰もこのランクが完成だなんて言ってないし。
だからこそあぁだこうだとやりあってんだろ？

結果じゃなくてデータ的なスペックからランク作るとか言い出してる時点で脳内

中身や条件的なものを一切考慮せず
大会結果だけでランクが作れるっていうのもただのマヌケだけどな

要はあるもん全部利用しないとな

>>565
結果もデータの一つだぜ？

結果＝大会結果ってだけではないんだけどね
普通の部活とかでもいい

要するに「どのくらい勝てるか」というデータが重要だ という主張

ただ部活のデータは残りにくいから大会結果も考慮に入れたらどうかという話

ループしてるなぁ。
大会結果も軽視はしないけど
より重視すべきはその中身でしょ

ごめん、俺の勘違いかもしれない。

動画等で試合内容をきちんと検証、議論できた上での試合結果は。
当然ランク議論に考慮すべきだと思う。

データね…。つまりこうか。

射程　　　　近〜中
範囲　　　　馬鹿みたいに広い
威力　　　　38%〜70%
隙　　　　　　少ない
追加効果　炎上
溜め期間　短め（FCSにしては）
特記　　　　モンキーが可能。相手の視界を著しく遮る

ランクスレ「最強の技だね！！！！」
それ以外「実戦じゃ当たらないのに、スペックだけ見てどうすんね…」

スペックだけ見るならPSPが圧勝ってばっちゃが言ってた！

あまりに頭の悪い書き込みをされるとどう返せばいいのか分からないな。

ぬぅ、傍目から見て571は面白いと思ったんだが

確かに面白いっちゃ面白いなｗ

>571に射角、向き補正、弾速を追加すればデータテンプレとしては優秀だな

いや、一番大事な誘導の程度がないだろ

つまりさー。
誰でも使えてメンテもしやすく、悪地でも使えるAK100が強いとしたいのか。
訓練がかなり必要でメンテもしにくく、泥かぶっただけで暴発しかねないけど性能が高いM-16が強いとしたいのかどっちよ。

スペックだけ見ればM-16が圧勝だぜ？ゴルゴ13も使ってるしｗ
でも、実戦ではAK100のほうが圧倒的に人気があるし、便利。実績も圧倒的。新兵にも持たせられる。

大会結果を重要視しないところを見ると、M-16を最強にしたいようだ。
スペックだの、使いこなしたらだの言ってるし。つまり>>571になる。
俺はAK100のほうが強キャラだと思うが。

ゴルゴでの知識だから、細かい軍事板的なツッコミは勘弁な。

>>577
ひデブとは例えがあってないって。
B以上のキャラは安定して性能が高い上になんらかの長所が。
E以下のキャラは一部の攻撃以外はどうにも頼りない。
だからな。

俺はAK100的な、水、SG、定規、バット、霊、鍬、鉄あたりが強いと思う。
ただ、最終的にM-16を使いこなす並のゴルゴにまで成長したら、花子とかがトップになったりしてなｗ

初心者、中級、上級、ゴルゴ。
中級上級ではAK100が活躍していると思う。だから大会結果は充分反映するべきだと考える。俺はAK100こそ強いと思う派だからな。

だが大会結果を重視しないというここのスタンスは、まるでゴルゴを想定しているように思える。

大会結果を重視すればスタンやら腕やらがあがるんだろ
一部の上級者が玄人向けのキャラで勝ってるってことなんだから。

大会の結果と、そのキャラ使ってる人数（≒使い易さ）なんかは確かに重視したいけど
正確なランク出そうとしたら、全キャラ使いこなせてるレベルの数人のプレイヤーで
コンビ総当りでダイヤグラム出さないといけないし
とてつもない時間と労力が掛かるし物理的にも無理

結局、使いこなせてる弱キャラ＞こなせてない強キャラ
ぶっちゃけ、中の人の性能＞キャラ性能だから
スタンダードキャラ（バット、鉈ﾚﾅあたり）で同キャラ対戦して
中の人ランク出してからじゃないと、どうやってもイマイチ納得は出来ないんじゃないか？

「俺は強いけど、相方のフォローが・・・」とか言い出したらキリが無いし

５バットレベルの腕石＞＞１バットレベルの水使い＞＞３バットレベルの腕石・・・
・・・みたいな

「やっぱ、腕つよくね？」
「いや、アレは中の人が4バットあるから別」

「ほら、入ｲﾘｰ強いだろ」
「相方が４バットT定規だから勝てて当然」


対戦時のキャラの使用回数＆勝率が記録できたらいいのに・・・
それで対戦時バーチャみたく称号ついたらいいのに
「トンヌラ街道爆進中」とか「伝説のハイエナ」とか

負けそうになったときネギらないよう退きまくるやつが現れそうだな

ゴルゴ（笑）

誰か>>579に新テンプレがなぜ大会結果「だけ」にとらわれず
大会内容をしっかりと含めて大事なデータとして検証する
となってるのかをもっとわかりやすく説明してあげてください
僕には彼にこれ以上簡単には説明できそうもないです

あとなんでそんな非日常な話題で他人を説得できると思ってるのかもわからないや

まず最初に、下らん例え話はやめろ。大抵話を本筋からずらすだけだ。
兵器の実績を語るのに価格帯や国情が絡まないわけないんだから、
ゴルゴでの知識とかいって逃げを打つ位なら最初から例えなさんな。

あと、自身が自分で出した定義に則ってないだろ。
ＳＧがいつ大会で結果を残した？　＃大会の結果は>>256、使用者数は>>301だ。
どこがAK100なんだ、あれこそM-16じゃないか（>>580の例えに則るならな）。
>>580が挙げたAK100なキャラの実績データはどこから湧いたんだ。

ここで実績や大会結果を口にする奴ほど実績データを碌に洗わないから困る。

逆に考えるんだ＃大会がゴルゴ級だと

>>581
まだ1回ずつ？しか勝ってないじゃん

レスまとめりゃよかった
>>586
誰も大会データ「だけ」で決めろなんて言ってないじゃん。
中級レベルでSGが強いのは、今更語るまでもないことじゃないの？

つまりさー。
誰でも使えてメンテもしやすく、悪地でも使える乗用車が強いとしたいのか。
訓練がかなり必要でメンテもしにくく、泥かぶっただけで暴発しかねないけど性能が高いF-1マシンが強いとしたいのかどっちよ。

スペックだけ見ればF-1マシンが圧勝だぜ？シューマッハも使ってるしｗ
でも、実生活では乗用車のほうが圧倒的に人気があるし、便利。実績も圧倒的。一般人にも持たせられる。

大会結果を重要視しないところを見ると、F-1マシンを最強にしたいようだ。
スペックだの、使いこなしたらだの言ってるし。つまり>>571になる。
俺は乗用車のほうが強キャラだと思うが。

つまり大会結果は結果として参考にはするが、
キャラの性能を確認した上でランク付けをする、と。

…これまでと何が違うのかが分からん。

じゃあ大会内容を重要視しないなんてことはない
ここのスタンスはわかってもらえたってことで

まぁここで言う低ランクキャラが勝ち抜いたって事実は考慮すべきではあるが
なんで勝ち抜けたのか、キャラが強かったからか、中の人が強かったからか
キャラが強かったのなら、なんで今まで弱いとされてたのかとか
そういったところを洗い出して、一般レベルか、少なくとも住人に強さを実感してもらわないとな

ただ自分が納得できればいいのならココで話す必要は無いわけだし

なんという見事なまとめ方…
一目見ただけでゴルゴの話は終わりとわかってしまった
ここは間違いなくランクスレ
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　 ＼＿／

スタンの特性なんてみんなよくわかってるじゃん
CSあてやすいけど脆くてダメ負けしやすい
だから弱い。ってのがここのスタンFクラス死守同盟の主張なんでしょ？
スタン上げろって言ってる人は脆いが丁寧に注意して立ち回ればFほど弱くないって主張


で、これを判断するためには実戦の結果を参考にするほかないだろ

>>590
東京走るなら乗用車のほうが勝ちだよなぁ。

それはステージ相性ってことかい？

大会ではF-1マシン使うよね・・・

シチュエーション分けは大会か野試合かじゃなくて上級者か中級以下かだろ…
なんかずれてるぞ

今の大会はまだ乗用車レベルだと思うが。
理由は、弱いとされていた腕やスタンが優勝するような突発性、新規要素発見がまだまだあるようだからだけど。

>590の例えだと分かりやすいな。
つまり大会を重視するとF-1が最強になるってことだな？

俺はゴルゴやF1クラスはまだいない。ってのを前提で例えたんだが…一人歩きしてる…。

まぁ大会結果即反映ってのは当りクジだけ見てランク反映させろって言ってるような物
それ以外の多くの野試合での勝率と比較して考えなきゃならん

とはいえ、試合結果のログを残す習慣でも広がるかしないと中々納得はされないだろな

さもなくば、上だか前スレなんかにあったが外部版でも何でもいいが各キャラスレか何かで
各キャラの相方候補順位だして、そこから点差のあるところに線ひいてランクとする
ってのが現実的か？
強さとは印象にギャップを感じるが、ロード・オブ・ザ・ひデブって感じの支持は得られそうなもんだが

>>600
つまりそういうことを吟味するわけだね

キャラランクってのは本来は理想の選択肢を取り続けたら誰が一番強いか？ってのを番付するもんだけど
（ひデブはタッグだからまた新ルールがくわわるし、そうじゃなくても人間だと99％実現不可能な選択肢とかは省いて考えるけど）
そもそも仮に大会（洗練された試合）で発揮されてる力が一般車レベルってんなら
ひデブプレイヤー全般がまだまだ開発途中だっとこと
となるとその都度その都度ランクが入れ替わるのがごく自然

俺や他の同じ意見の人間はスタンの位置を変えたくないから
かたくなに大会内容を出せ！って言ってるんじゃなくて
むしろ変わるんだったらその議論の種を持ってきてくれればよろこんで議論の材料にするんですよ
だいたいがランクスレなんて皆で共通の素材（＝ひデブ）でああでもないこうでもないって言い合って遊ぼうぜってとこだし

ひデブプレイヤー全般がまだまだ開発途中だっとこと
となるとその都度その都度ランクが入れ替わるのがごく自然

↑同意同意。
なのに既存ランキング死守同盟はランク変えになると騒ぎすぎて困る。

かたくなに大会内容を出せ！って言ってるんじゃなくて
↑
上の方の奴だけど、大会内容って本人か対戦した人しかわからなくね？
どちらかが動画とってればいいけどさ。

前の柔軟な思考ができた頃と比べて今のスレは思考停止しているな。
まぁ昔いた人達は上手くなっちゃってもうここにいないからだろうけど。

大会内容だせっていわれても、スタンCSあてられました。
機動力が高いのであんまりこっちの攻撃が当てられませんでした。

くらいしか書くことないのよ。

そこは辛いところだよね
アケゲーと違ってギャラリーできないしね

まぁ動画があるのがベストなんだけど
対戦自体が有る限り、大会に限らずどこかで誰かがやりだした新戦術は
遅かれ早かれ腕を磨いてるプレイヤー層には広まるから
それに併せてキャラランクも変わってくでしょ

>606
もっと単純なことで
キャラランキング刷新派も死守したい派も

「俺の使ってるキャラだから、もっと上のはずだ」
「俺が負けたんじゃない、キャラが弱いから負けたんだ」
「俺が勝てないくらい強いんだから、性能はいいに決まってる」
っつー感情優先で、

それを無理矢理理由付けて、納得させたい格ゲ初心者時代みたいな
幼稚な思考に戻ってるんじゃまいか

なんか最近は特に、議論よりもムキになった言い訳っぽく聞こえる意見が多い気がする

ごちゃ混ぜに考えるからややこしいんじゃね？
まずは誰が使っても同じ部分のキャラの性能のランクつけて
それから有効な戦術やステージその他のみ考慮したランクを決めて
総合のランクに反映って流れが分かりやすい様な気がする

漠然とそのキャラについて語れって言っても難しいと思うし細分化する方が
やりやすくない？

>「俺の使ってるキャラだから、もっと上のはずだ」

これはないお

自分のキャラは「キャラ性能が低いことにしたい」もんだよなｗ

「やべー俺のキャラマジ厨房だよ悪いねー＾＾」ってのはあると思うｗ

しかし斧やら腕やらは議論の末実際にランク変動してるのに
未だに
「俺の主張してるキャラのランクが変わらない！このスレはランク死守派ばかりだ！」
みたいな事わめいてる人がいるんだね。
見事なほど都合の悪い事は目に入ってないと言うか…

水腕ｷﾁｶﾞｲはもはや名物だろ。待ち遠しくなってきたぜ、早くこねえかな

呼んだ？
SGと水を認めてあげると、ここまでスムーズに会話できるとは思わなかったよｗ

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません。
ですが水とSGを下げるとオヤシロ様に祟られるので注意。

このテンプレはガチだね。

どうしたゴルゴ構ってほしいのか。

ゴルゴの考えたランクを見てみたい

それいいね興味ある

お前等……楽しいから、わざと相手にしてるだろ？

あだ名はゴルゴに決まりだな
世界一のスナイパーどころか
水鉄砲にタジタジの何とも情ないゴルゴなのでした〜

何を言ってるんだ君は

自分が説明できなくてランク変動させられないのを
オヤシロ様のせいにされてもなぁ

死守同盟はランクを変えさせてあげる立場にいる気でいるからたちがわるい

俺ランク禁止という建前のスレ身内化。
変な評価を受けているキャラを指摘すると、証拠・動画・解説と手間のかかることを強要。
変な評価にしたキャラについての説明を求めると、今までの歴史です。って草案の段階からおかしいのに歴史って。
外には影響与えていませんので気に食わない人は来るな。って、それなら身内BBSででもやれ。

アホはとりあえずほっといて
そろそろランク話にもどろうか

暫定ランク
S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕
F 医療 注射 玉 スタン

えーと
今続行中の話題は
・スタンはもっと上でいいんじゃないか論
・定規ランクSorA論
こんなところかな？

モップDじゃね？論もあったような。

おおう、そうだった
フォローあんがと

水SGをAに希望
理由は「そこまで強くないから（霊定規より明らかに強いとはいえないという意味）」
むしろ水SGのSランクを支持する人の、霊定規より強いとおもえる理由を伺いたい

理由は「そこまで強いから（霊定規に匹敵するぐらい強いという意味）」

今更なんだけどさ、
以前のスタンの動画で霊トミやってた奴って動画なの？
フリーザ様って奴。いや、ただ気になっただけなんだ。>>529の動画見てさ。

SGは俺も遭遇して無いからワカランが
水はステがスタンダートのわりに単純に火力が規格違いだからじゃね？
水は凄く解りやすい強さだと思うんだぜ

俺もスタンは一個か一個半上な感じがするなぁ
起き攻めがひどい。

起き攻めというかスタンは浮いてれば安いからなそれほど脅威ではないよ
まあさすがに一番下は脱出できると思うがな

とはいえ格闘しかできない数キャラの連中はどんなに頑張っても
総合で考えたらE〜Fから出ることは無いと思ったり

でも斧は案外中距離でのケンタ君牽制がいけてるのでちょっと頑張れそうな気がした

>>631
動画だよ。ここの住人はスタン貶めるための印象操作の一貫として、スタンの敵が最強のプレイヤーであることは伏せてるが。
あの動画で分かるのは、二丁（キャラスレ住人）＜＜＜＜＜＜＜＜スタン（誰？）＜＜動画たち。ということだけ。

俺もスタンは普通に弱キャラだとは思ってるが、
今はFから抜けてもいい気がする。腕も抜けたし。
てかEとFの壁なんてプレイヤーの気分で変わるくらいあってないような(ｒｙ

>>635
格闘キャラは引き出し少ないから伸びる要素があまりないよな。

>>629にちゃんと理由付けした返事がないのがなあ・・

ついでに玉姐もあげると

S SG 水
A 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕 玉 スタン
F 医療 注射

でなんとなく見栄えが良くなる
まあ見栄え抜きにしても、腕玉スタンって同じような近接仕様で
３種とも同じように使いにくいんだよね
だからスタンを上げるなら、玉姐も上げたい所なんだが、どうだろうか。

返事も何も>>629で議論提起のつもりかと問いたい

>>638
まず自分がちゃんとした理由を書こうね

>>639
見栄えってw
いやぁ、スタンを上げるのは俺も異存ないけど
腕、スタン、玉姉、それぞれ同じ近接キャラとはいえ
運用方は全く違うから同じに見ちゃいかんでしょ
特に玉姉は一番扱い切るのが難しいキャラだし
強弱じゃなくてね

水SGが霊定規を上回る決定的な要素をなにか上げてほしい。

>>638
○○と○○が同じくらいの強さ　
という主張の証明するのってものすごく大変だとおもうのだよ。

こっちのほうがこれこれこうだから強い
っていう理由挙げてもらうほうが早いんじゃないかな

>>643
じゃあ霊定規が水SGよりこれこれこうで強いって解説すりゃいいじゃん？
簡単なんでしょ？ほらどうぞ

>>644
簡単。大会で霊は何度も実績を残してる。
水SGは少ない。
普通の頭で考えれば、霊のほうが強いと結論づける。

なのに水SGのほうがランクが上ということは、確固たる理由があるはず。
その理由とは何？

>>644
文盲なんですか？
自分は霊定規がいるAランクに水SGを落とせって主張しているんですが

>>645
中身わからん実績だけじゃ皆どうにも言えんから
どんな感じで強かったか説明してやれば完璧じゃね？

ていうか誰かＳＧガチで使える奴って存在しないの？
ある程度極まった霊とか水とか定規は存在してるけど
ＳＧだけは理論上のままってイヤンなんだけど

>>647
それっておかしくね？
大会実績は誰の目にも事実だし印象の入る隙間はない。
でも、このスレをSGで検索してみたが、1度たりともSGがどうして強いのか説明されていない。

SGが大会で実績を残していないのは、SG使いが少ないからだというのは分かってる。
じゃあなんで実績も残してないのに、SGが強いって決められてるの？

以前にSGが強い納得いく理由が提案されたんでしょ？なんで貼ってくれないの？

>>649
や、んな喧嘩腰でキレられてもｼﾗﾝｶﾞﾅw
俺も霊は強いって思ってるぜ？
で、その強さに興味があるから詳しそうな人間に聞いちゃいかんのか？
大会の詳細とか興味あるんだけど

(･3･)おじさん知ってるよー。
スレPart2の段階ですでに

S　SG　水　鉄　霊富　　
A　定規　鋤　コンパス　鉈
B　缶　二丁　バット
C　モップ　罠　入院　鯖　ナイフ　MG　無銘　銃石　
D　空手　波動　斧
E　医療　注射　花火　　
F　腕　玉 スタン

こんなのが張られて、特になんの説明も議論もなく、この順位が「権威ある象徴」として祭られつづけてるんだよー。
驚くほど今のと変わらないねー。あれから2ヶ月近く研究が進んでいるはずなのに。

あとは「前例がありますので」っていうお役所仕事。
SGや水が強い理由なんて、実はまともな説明は一度もされたことないんだよ。

SとF廃止しちまおうぜ

あ、日またぐところで横槍入れたから分かりにくいかもしれないけど
俺は>>643=>>646とは別人。

>>651
＞あとは「前例がありますので」っていうお役所仕事。
＞SGや水が強い理由なんて、実はまともな説明は一度もされたことないんだよ

なんじゃそりゃあああああああ！！

A SG 水 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕 玉 スタン 医療 注射

これでおｋ

>>651
誰が最初にそれ貼ったんだよwつー話だなw
今の流れだとSは水 定規 霊 くらいか？
SGはあんま見ねぇし一回Aに下げて使いやすくして
おのおの今の環境で実験してみるとかどうよ？

他のキャラが説明されたのかも心配になってきたぞ。
もはや一度全部Cにして再度割り振りしたほうがいいんじゃないか…？
なんて書くと荒らし扱いされるんだろうか…？

>>655
きちぃな
さすがに鉄が水 霊ど同ラインはなかろうて

いくら使いやすくなったって
超弾速で超ふっとばすことを繰り返すキャラなんか場を白けさせるだけという

SGの利点、
弾速が速く後の先を取りやすい。威力も弾数も問題無く射角も優秀
面での攻撃で当てやすいN射、けん制にもトドメにも優秀、かす当たりでもよろけ易い
隙はでかいが弾速、威力共に最高ランクのFCS
射撃が優秀なので追い討ちカットが優秀
体力も多く崩れにくい
コンボ狙う事もほぼ無いので事故も少なく安定
苦手なキャラが少なく安定
追い討ちにも使える判定の強いD格
ステージ、相方ともに苦手な物が少なく安定

欠点
各射撃共、隙が大きいので先だしが不利
足が遅い、スタミナも少ないので機動力は低い
射撃の誘導はほぼ無い
迎撃は優秀だが追いかけるのは苦手

思いつく性能書いてみた。　補完、修正よろ
戦術的には待ちキャラだと思うけどそこらも聞いてみたいな

俺が覚えてるのは
水が最初は雑魚くて地位向上したのと
定規がＳから下ろされたのと
空手がN射つえーよで上がったのくらいか
あとはうろうろしてるだけだな

SG適当プレイの部活だとはっきり言って厨キャラだからSにすえたくなるのはわかるが、
相手が真面目にやってくると割とつらい。まぁつらくてもトップ５以内は確実だけど

>>661
(･3･)おじさんに嘘は通用しないよー。水はPart1の最初の最初から、ずっとAランク以上だよー。

ランクスレじゃ最初からそうだったっけ
まぁとにかく最初からほとんど動いてねーよなこれ

ふと思ったんだが弱点だけ書けばそのキャラが
どんな物またはどんな扱いすればいいか
分かりやすいんじゃね？

単純に↑なキャラほど弱点少ないと思うし

水の弱点なんかCS外した時の隙と弾数少ないぐらいしか思いつかないけど・・

鉄はＣＳの追撃がなくてダメ期待値が低いんしょ？
上位はみんな一行で終わるんじゃないの、どう比べるんだ

SGは理想的な砲台ではあるな
相方が格闘系選んでも射撃系選んでも、どちらとも上手く合わせられるしな

片追いされた時、相方が足の遅いキャラ（特に格闘系、ぶっちゃけ腕）だと若干困るけど
それくらいでは弱点と呼べないくらいの高杉る総合力

格闘の技がイマイチだけど、ぶっちゃけ使わなくてもいい気もする

使いこなすと化ける、とか、奥深さとかはあまり感じないが、強いクセのない分
プレイヤーの対戦技能に比例して、同レベルプレイヤー相手なら、
確実に強キャラのまま使い続けれるキャラだと思う

つか、性能調整とかされない限り鉄板じゃないか？

適当に思いつけで書いてみる。補完、修正よろ

鉄
CSの硬直がでかい、追撃不可なので連携もやり難い、
爆発力が他上位と比べると落ちる　格闘に使える物が少ない
FCSがあまり使えない

霊
リロードが長い、Nの威力、弾即が低い、CS、FCSの隙がでかい

定規
Nの威力が低い、FCS、N射共に隙が比較的でかい
ダウン取りにくい、追い討ちに使える物がほぼ無い

SG
足も遅く機動力は低い、各射撃の隙がでかい、他上位と比べて追うのは苦手
格闘に使えるのが少ない

水
弾数が少ない、CSの隙が比較的ある、弾速が他上位と比べて遅い、FCSが使えない


やっぱステージ相方に左右されにくいってのが一番でかく感じてきたな
基本、一人でなんでも出来るキャラが多いね

霊のＣＳの隙に文句があったらみんなつくんじゃないか

常々思っていたが、やっぱり単体性能だけでは語れないなぁ、タッグ戦なんだから。
たとえば「鉈と腕どっちが強い」ってやっちゃうと、大抵「射撃で近づけなければいいから鉈」となりがちだけど、
実際には双方相方がいるわけで、近づくまでのコストを相方が持つことで、腕は鉈に近づく事ができる。
んで、一旦腕に近づかれた鉈が辛いのは皆判ってると思う。さて、腕と鉈、どっちが強い？

ま、言いたいのは「近づくまでのコストを相方が持つ」の部分をどう評価するかってことなんだけど。
要はタッグにおける相方負荷率、とでも言おうか。その負荷の種類と、依存度、そういった部分を
どれだけ重視するかで、評価は結構変わってくると思う。
つまりはタッグにおいて、体力５本分を奪うダメージレースにおいて支払われる総コスト量比較、というか。

その辺をもっと突き詰めて話すべきなんじゃないのかな。難しいだろうとは思うけど。

なぜ鉈と腕の強さを比べるのに直接戦わせるのか
相性というものを知っているかね？

霊トミのCSの隙をつけるほど俺は器用じゃないなｗ
それと知恵のFCSは空中で撃ったあとにADすれば隙はほぼなくなるぞ。

ただたんに硬直の長さみてるだけに見える…。
霊は空中でCSだすことによって隙が激減される。
知恵は確かにFCSやNで空中に長い間とまるが、相打ちOKの威力があるから実際は隙無し。

鉄のジャンプCSもそうだし、追い討ち不可のふっとびだからこそその間の片追いが強い。
水のCSも相打ちOKの威力だから実質隙は無い。

補完とか修正以前だと思うぞ。

>>670
じゃまぁ、鉈３４　ｖｓ　腕バットとかだったとして
近づかなくても戦える2人と
近づかないと何も出来ない1人と、その1人をサポートしながら戦わなくてはいけない1人

さぁどっちが有利？（あえて強いとは言わない）

>>668
SGの格闘弱いって
MGで格闘核とか接近戦やってる人間にとっちゃ疑問なんだが
追い討ちのダッシュ格とか追尾はないがリーチがあるので迎撃しやすいN格
（そしてネタの横格）
格闘するくらいならCS撃ってろって？ごめんなさい(´･ω･`)

またSGの格闘がMGと違ってたらごめんなさい

明確に格闘違うのはレナだけだお

いや重箱の隅をつつく様なことを書いてるのは分かってるし
デメリットだけど同時にメリットでもあるって考えも出来るのは分かるんだが
正直、これぐらいしか弱点が見えないだが・・・

相打ちおｋだけどもう一人が狙う分にはやっぱ隙は隙だしね

霊のＣＳ、定規は言う程、隙が無いのも分かるがある程度先読みすれば
対抗出来るしってかぶっちゃけこれぐらいしか隙が思いつかない

ＳＧの格闘は上位に比べると使えるのが少ないって思うけど
そうでも無いぽいね

明確な弱点が無いのが上位って事なんかね・・

IRCから来ました。
スタンよりナイフのほうが評価高いんですね。面白いなー。
2段階も違うのはおかしいかと。
まあ、何をもってランクを決めてるのかを把握しきれてないので、これでいいのかもしれませんが。

あと、ランクも、多くて5〜6段階ぐらいにしないと、ずーっと荒れる気がします…

>>678
A SG 水 鉄 霊 定規
B バット コンパス 鋤 二丁
C 鉈 入院 缶 モップ 罠 無銘
D 空手 MG 波動 ナイフ 鯖 斧
E 銃石 花火 腕 玉 スタン 医療 注射

>>678
段階が先にあるわけじゃなく、壁ありきで段階があったんだ
でも昔の事だからもう一回再検討してみてもいいかもしれん

キャラランクの考察について興味があるならPart１〜３中盤までをお勧めする
そこからは例の水みのヤツが喚きだしたからスレが在れてｇｄｇｄ

>>678

>>681
何が言いたいｗ
本人も何をもってランクを決めてるのかを把握しきれてないって言ってるんだから
ランクについての議題としてはスルー対象でいいんでね？

ここでパート１かな覗いてる俺が一番最初のランクを針。

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/08/22(火) 17:33:33 ID:D4ssN6oe
確実に荒れそうだけど面白そうじゃね？
本スレにわざわざ貼ったりしなかったら大丈夫っしょ

S　ショットガン葛西　Ｔ字定規知恵
A 両K　鉈レナ　両みおんｗ　コンバット詩音　鍬梨花　罠沙都子　霊トミー
　アーム大石　波動赤坂　コンパス知恵　無銘茜
B 斧レナ　スタンガン詩音　モップ梨花　フラッシュトミー　缶三四　拳銃大石
　空手赤坂　入院イリー　玉弾き茜　マシンガン葛西
C 花火沙都子　注射三四　入院イリー

左側の方が強いとかにしたかったけどめんどうなのでヤメタ
五段階のが良かったかも

アームが見事に高いな

Aが玉石混合だな

２丁と水が同じ扱いって今では考えられん

いや二丁は今でも十分強いだろ…

大石の起き攻めが避けられないと思っていた時期も俺にはありました（AAｒｙ

イリーが入院させる気しかない件

この頃から使い手によってキャラの強さは変わるという
概念が導入されていたわけだな。

これ見ると水は評価が上がったキャラだな、たしかに

水は元がソツがない上位って感じで
S入りはN射の威力、リロード速度が決め手ってところだろな
実際、必要経費的に貰うダメが水相手だと痛すぎ

下位争いは低位射撃勢vs格闘勢ってところだろか
格闘キャラはカット難と分断策耐性の低さを
得意レンジでどれだけフォローできるようになるかが課題だよな

>>674
腕バットの方が有利だな

鉈は対空弱いから、腕に近づかれたら詰む
３４は、缶とするならオヤシロ大石に対処不可だ
カットしようにも、鉈じゃオヤシロ潰せるのはＦＣＳかＡＤ格ぐらいしかない
ＦＣＳじゃ、とっさのカットには向かない

バットが弾幕張れば腕が敵に近づくのは容易
３４のおかげで、腕の硬さは生かされないだろうけどなｗ

これで、鉈とバットが逆だったら、評価も逆になる
鉈じゃ弾幕貼れなくて腕は敵に近づけない
バットの弾幕なら最後の一削りも容易
オヤシロも、ＣＳでカットできる

やっぱり相性だよ　重要なのは
単体性能なんて、おまけ程度でしかない

と、自分で書いておきながら、バットのいる方が勝つことに気づいたｗ
やはり、単体性能か？ｗｗ

鉄腕コンビの凸凹さは異常

鉈缶vs腕バットか、結構面白い組み合わせかも
鉈缶側が引き気味に腕を引っ張る感じで立ち回るとどうか？とも思えるな
腕ペアだとステージと復帰ポイント次第じゃ最悪の流れになるリスク孕んでるし
かといってダメージ取るのに時間を有する缶ペアだと、ここぞの爆発力に不安がある

>>692
674は明らかに鉈缶を上において欲しがってるのに、お前空気読んでるな

>>692
ずっと大石に頭上取られる鉈って下手すぎね？
オヤシロ大石をカット出来ないって
そのわずかな時間以外は普通にぶっとばせるがそれは考えないと？

バットの単体性能が高いのは同意だぜw

オヤシロ大石になったらガン逃げするし
友情みおんｗになったらガードしかしません

えっと今の暫定ランクは626ですかね
水SGがSってここの住民は頭おかしいんですかね？＾＾；
水がこんなにランク高いわけないですし定規がSじゃないわけがないじゃないですか
誰か干すとしてくれれば証明してみせますよ＾＾

バトって証明になるならこんな苦労してないのですよ？

>>698
きっと動画が相手してくれるよ＾＾

>>692
それバットがすごいだけで腕石は足手まといにしか読めないんだがｗ
んで少し前ならともかく、今だと鉈で腕不利ってこともないでしょ
あと缶はオヤシロ時はガン逃げすりゃいいだけで（鉈も一緒になｗ）普段は圧倒的に強いよ
アンチ腕石といっても良いくらいの性能ですよ

アンチって意味わかってる？

英単語には複数の意味があってだな？

>>699
君みたいなチキンはだまっててください
ここのスレの強い人ほすとおねがいしますね＾＾

まー、バットの護衛付のオヤシロ腕石に向かってくやつはいないよなw
怒りがおさまるまでガン逃げ一択

ナイフを下げるか、スタンを上げるように主張したいんですけど、何を言えばいいんでしょうか。

>>706
まずは最初にランクのどこに上げたいか
（例：スタンを斧より上に等）
次にスタンとそのキャラのスペックの比較
（例：自分はスタンの○○が弱いがXXにしたらカバーできるし
　　　それに☆☆☆があるから強い。
　　　斧はたしかに空格が強いが・・・）

って感じ。
あんまり持ち上げすぎると反感買う（いやそこまでないだろｗｗｗとか住人に思われる）
ある程度の批判までなら「しかしだな・・・」と反論してくれて議論が始まってくれるが
あまり比較キャラを蹴落とすと持ちキャラの人がムキになって反論されて妥協しなくなる
要はバランスが肝心ってMr.TOMが言ってた！

こうやって勝手なルールが決まっていって、ランクが5スレも動いてないんでしょ。
>>706
顔色うかがってないで好きに主張しる

てゆか

ナイフを下げる「か」スタンを上げる

ってなんかおかしくね？

つまりスタン＞ナイフだと主張したいのではあるまいかしのさいか

>>708
別にルール守らずに勝手に主張してもらったところでスルーするだけだしなぁ
理由も書かずに喚いてる奴らは何をしにこのスレに来てるのかがすごい疑問

>>709
スタンとナイフの相対的な位置関係がおかしいってことだろう

正直スタンの位置とかあまり興味ないだろ
一部が声高に喚いてるだけで

そんなこといったらランクスレにいる意味ねえええ

>>709は両方言えるなら両方言えばいいじゃん。って事を言いたいんジャマイカ？
ぶっちゃけどっちでもいいが

>>713
全スタン使いを敵に回した
実際のところIRC大会で手も足も出ずに負けてそれをキャラスペックのせいにしたいだけのヤツが
理由も書かずに喚いてるから住人に荒らしとスルーされて
スレが荒れてるだけのような気がしないでもない

理由書いてきっちり意見言ってる人も居るんだけど荒れのせいで議論があんまり実らないんだよな

残念ながら全スタン使いはこの不毛なスレを気にもしていない

んーー、議論には慣れてないんで、うまく言えないかもしれませんが。
スタンとナイフの位置について疑問を感じるのは「時間」の概念が入っているのかな、ということです。

スタンのCSは、「相手の時間を奪う」という1点においては非常に優秀なわけで。
たとえはずしたとしても、残る電撃のために行動が制限される。
これは大きいと思うわけですよ。

事実、プレイしているときに、電撃に気をとられている間にいい場所をとられる→追い込まれることが多々あるわけで。
これはタッグ戦である本ゲームにおいては、無視できない要素かと。

その観点でナイフを考えますと、
「CSは当てにくく、かつはずしたら終わり」
「FCSは当ててもはずしても、相方との位置がかなり変わってしまう」
で、上記のふたつを控える立ち回りをすると、脆さゆえに他のDランクキャラにはどうしても見劣りする。

個人的には、上記の理由により、ナイフよりスタンのほうが厄介だと思っているので、
>>712さんの言うとおり、相対的な位置を見直してもいいのではと。

>>718
「時間」の概念か今までに出てこなかった斬新な切り口だ
たしかにあのｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞｂはやらしいよなぁ
他の人の「時間」についての考察も聞きたい

さて反論開始
ナイフの歩きN射は優秀な牽制で、誘導低い弾をかわしつつ
近距離（人によっては中距離）から距離の調整を取れるように立ち回られることについてはどう思う？
（CSとFCSに触れられているのになぜかN射に触れられてなかったから気になった）

スタンの攻め口は主にCSが主体になるから読まれやすく
頼みのスタンのCSは弾が2発しかないので一発目当てられなかったら
・リチャージ期間はほぼ攻撃が全くできないが二発目を撃って離脱する
・牽制も何も打てないけどがんばってCS使わずに必死に避けて次のチャンスを待つ
というリスキーな状態になるという欠点がある

あとやはりスタンの弱点は攻撃力と防御力の低さかな
相撃ち狙いに行かれたら確実にダメ負けしてしまう
これはタッグ戦で戦術の幅がすごい限られてくる（悪く言えば相方依存）
ナイフもダメは高い方じゃないけど格闘のダメと性能は優秀だと思う

とこの過去スレで既出の反論してみる
もちろんこの反論も脳内でシミュレートしたことだからいくらでも欠点があるから
熱くならずに冷静に議論しようぜ

>>718
や、そりゃおかしい
要は陣取り合戦に時間の概念を加えて語りたいんだろうけど
スタンがCSで陣地・時間的に相手を脅迫できるように
ナイフはCSではなくN射で脅迫できる
となるとこの２つの性能を比べないと

スタンCSの発射→停滞中の制圧力はナイフのN射より優れてるけど
弾数や応用性・幅ならナイフのN射のが上じゃない？
瞬間的な空間制圧力はスタンCSがずっと上だけど
CS射出をできる状態が、溜めであること、溜め速度、弾数の関係で常に保てるわけじゃない
ナイフN射はN射であるゆえとっさに撃て、弾数もあり、威力もいっぱしの射撃武器

瞬発力はスタンかもしれないけど
通常時間を安定して立回れるのはナイフ
カットに関してもナイフのが上だしね
まぁどっちもどっちとも言えるが

>>719
ナイフのN射は、優秀ではあるけど、中途半端な印象があるんですよね。
ズンダを迂闊にすることができない(硬直を狙われるのが怖い）ので、ダメージが稼げない→気にせず移動されて強引に場所をとられる。
ということが多いので、スタンのCSほどに厄介には感じないのです。

読まれやすいのと、リスクはその通りですね。
ただ、「わかっちゃいるが対処しにくい」というのは大きいと思うんですよね。
目の前で電撃出されたときの、方向キーのおしにくさといったら！！

「ナイフの中途半端な武器より、スタンの突出したひとつの武器を評価する」
こういうスタンスなんで、「動きが単調になるからダメ」と言われると弱いですね。

>>718
「CSは当てにくく、かつはずしたら終わり」
コンボから当てれば問題ないと思う
「FCSは当ててもはずしても、相方との位置がかなり変わってしまう」
詩音は足が速いから校庭の端から端みたいな場合以外問題なくないか？

>>721
説得力が失くなるから印象って言葉は使わない方がいいと思うぞ

スタンCSは確かに優秀だけど迎撃された時のダメージや弾数等を考えると拘束時間というリターンよりもやはりリスクの方が高いと思う

ナイフは歩き撃ちが優秀だし4Killも狙いやすい

>>721
>「ナイフの中途半端な武器より、スタンの突出したひとつの武器を評価する」
>こういうスタンスなんで、「動きが単調になるからダメ」と言われると弱いですね。
まぁスペック低いのをカバーするのが実際のところの腕前とか戦略の部分なんだよな
キャラのスペックとしては苦手な場面でも対応できるような選択肢の多さの方が評価されるんじゃ
ないかな

とまぁこんな感じな議論をするところ（でありたい）だから
貴方もきっちり理由を混ぜての議論ができるみたいだし、
気が向いたら住人の一人になってくださいな
実際に大会優勝のスタンに勝てって言われても「無理難題言うなｗｗｗｗｗ」っていうチキンだけど

>>722
>718が言いたいのはガン片追いできるような吹っ飛ばした状態とか炎上状態じゃなくて
刹那的な立ち位置だと思う
近距離じゃこれが結構戦術として重要なファクターになってくるから
（速い話がｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞbしてる間に後ろに回られて画面外から殴られるような事態）

>>723
コンパスと違ってナイフで4kill狙うの実際結構辛いけどな(´･ω･)
接近でFCSでトドメでしかも地上限定
他のキャラよりも移動しながら攻撃するからカットされにくく4kill狙いやすいのは同意だが

こう見るとコンパスの容赦ないひぐらしは結構優秀だと思うんだけどなぁ

>>724さんの言うとおりですね。
私は近接キャラを好むので、想定している位置がみなさんより近いのだと思います。

なるほどー。ま、参加しようと思った発端が、
「ナイフよりスタンのほうが怖いなあ。それに、大会ではナイフって全然だめだよなー。なんでだろ？」
から始ってるので。むりやりな部分も多いと思いますね。

それでは出かけてきます。叩かれるか正直ビクビクでしたが、楽しかったです。どうもありがとうございました。

>>725
相方の殺した敵でもダウン値たまってなければ結構稼げるぜー

やっと議論が始まったのはいいが、長文で中身が伴ってないのが多すぎる。
もうちょっと相手に伝えようときれいにまとめた上で主張できんか？

>>727
ｍｊｋ
死亡後の追い撃ちFCSは吹き飛ぶことがあったから吹き飛ぶもんだと思ってた
ダウン値の話だったのか納得した

>>728の相手に伝えようときれいにまとめた意見を希望

>>730
腕に勝てないから腕あげろ。SG水で勝てないから水さげろ

>>728
中身や内容の詳細を説明しない大会の結果だけを
振りかざした人間の言葉とは思えないなw

むかつくとすぐ同一人物指定で集団叩きってのはどうなんだ？

どうでもいい難癖つけるほうに問題あるだろ
大会の事については俺も聞いたが答えてくれなかったしな
それでせっかく始まった議論に参加するわけでもなくただ難癖つけてりゃ叩かれもするだろ

大会のことってなんの話だ？

大会？　水腕？　なんのことです？

大会って・・・このスレだけでも二回話題になったような気がするが・・・
正直お腹一杯なんだが
SGをA以下におろしてルールZを撃ち破ろうとするのは俺も賛成なんだが
ルールZに関してはあのスペックありきなんだよなぁ
現実には>>659になりそうだが

別にランキングを動かそうなんて思ってないけど個人的には
モップはCどころかDとかE辺りじゃないかとか思うんだよな

理由は、攻撃力が低い、中距離で牽制に使えるような攻撃がない、
FCSが攻撃の軸で溜めてる間の何もできない時間が長く試合の展開が
速いと付いていけない、苦手なキャラが多い、等など

>>301見てもモップ使ってる人が全然いないし、モップで強い人というのを
見たことも聞いたこともないし

野良大会ではモップ10回も出てるんだぜ、優勝ないけど

ＡＤＣＳは連携に使えるけどそれ以外は
味方をタイマンさせるための技が多くて、あと鍬が優秀すぎで、あんま使われてないんだな

>>739
一回優勝してるお（＃＾ω＾）
四チームリーグだけど

ダイアグラムみたいなのはないのか？

勝手に作ればいいんじゃね？その話題前スレで出た

ダイア作ろうとしても組み合わせの数が多過ぎるんだけどな

>>718-726の生暖かい議論にびっくりした
スレ初心者にえらい優しいな
そんなにお前ら普通の議論に飢えてたのか

ダイヤグラム欲しけりゃ、自分で適当にでっちあげりゃいいんだよ

あとはそれを叩き台にして、有志が補正してくれる

ダイアグラム掲示板のスケルトンは再配布されてないのかね・・・

>>746
有志が補正してくれると思うが、ダイヤ作りたいのなら別サイトで作ってこい
このスレでやられると見難くて仕方ないから、このスレでやるなって前に結論だした

>>748
そんな結論出したのお前だけ。俺はここで色んなランクやダイヤが平行して討論されても構わんね。
住人の中に、自分の意見をスレの総意として語る奴がいて困る。

>>749
前スレ見てこい
あんなもん毎回張られたら鬱陶しくて仕方ない
そもそも議論が平行されてやられたら
まとめの人とか作業量多くて誰もやらんようになるだろ

タイマンの意義が限りなく薄いこのゲームでダイヤってのもあほくさいしな

ランクつけてどうなるわけでもないしな

>>751
ここまでアンチダイヤの意見言っていた俺が言うのも変だが
実の所完全に意義が薄いわけでもないと思う
大会前に対戦相手が分かってるときなどは戦略をたてる一つの助けにはなるんじゃね？
具体的には「このキャラお前が有利だからマークしといて」とかに使えると思う

極端な話だが霊・腕vs罠・鉄コンビだったとしよう
鉄のCSに吹き飛ばされて霊が片追いされてるときに腕石が強引にカット行くのは
10:0に近い罠子vs腕石な罠子ではなく鉄をんっふっふしに行きたいよな？（状況と位置関係にもよるが）

要はモノは使いようじゃね？俺の脳内で今妄想したことだが

>>752
ここは暇人が脳内で妄想したことをｇｄｇｄ言ってランク付けする暇人の集まるスレだしな

そういうのはキャラの得手不得手より、プレイヤーの得手不得手によるところが大きいからな
相方と相談なしでやるなら指標になるかもわからんが、何らかのコンタクトを取るのが普通だし、コンタクト取れるなら直接聞く方が早い

>>754
たしかになｗｗｗ
そう言われちゃお仕舞いだがまぁ一つの指標にはなるんじゃね？ということ

ただできたモノをこのスレに投下するんじゃないぞ！

fEYSZQjnがスレを私物化している点について。
別の企画を「鬱陶しくて仕方ない」ってどんな俺様だよ。

>>756
偉そうに言って超ごめん
前スレじゃなくて前々スレだったわ

・一つのダイヤで2以上レスする
・それに対する批判で今までやってた議論が乱れる
・純粋に見辛い

ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160473064/331

あとこの人もこんなこと言ってるな
337 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/12(木) 11:30:14 ID:Fhm1H1ur
元祖まとめの人より

ダイヤは纏める手間を考えてだな・・・
スレではどうしても見難いのでやっぱりwikiでやって欲しいかな
ダイヤにアンカつけた瞬間カオスｗｗｗになりそうだ
ただでさえランク一つ動かすのに手間取るこのスレで
こんな批評の多いネタ振られても正直困る

匿名掲示板で何を言ってるんだ？

一行レスしかしない輩より
カオスだったスレをレスまとめやルール作りに貢献してた人の方が説得力あるぜということ

貢献してた人の方が 説得力ある


ごめんこのつながりは無理があると思う

ダイヤ張りたい人が居たら張ればいいと思う
人気なかったら反応薄いだろうからすぐきえるでしょう

>>760
ああ悪ぃ
確かに繋がり薄いな
スレまとめとか面倒事をわざわざ纏めてくれる人の一人がお願いしてたと言った方が良かったか

レスし続けてるのでそろそろレス控える

その337が元祖まとめの人だという根拠がないだろってこと。
俺が「元祖まとめの人だけど、やっぱりダイヤもスレでやったほうが盛り上がると思う」って言ったら採用すんのか？

匿名掲示板では、その場その場の説得力を大事にしろ。過去のレスもってきて神格化されても困る。
俺は色々なランクをやったほうが盛り上がるし「今のランクは参加したくないけど、タッグランクだったらやりたいぜ」って人とかも呼べると思うんだが。

>>762
おｋ、責任もってカオスなスレを纏めてくれるならもう文句言わないようにする
まぁ最近あの人もスレ纏めてくれてないけどな

>>480のをランク基準を利用
タッグ仲間は選べる。事前固定コンビ練習あり。

大会向けスペックランク
A　SG　水　霊　定規　鋤
B　鉄　バット　コンパス　二丁　罠
C　鉈　入院　缶　モップ　無銘　スタン　斧
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖　医療　腕
E　銃石　花火　注射　玉

既存ランクでは、相方を選ぶという理由で評価が低かったキャラをあげてみた。
相方と連携組むにしても、相手も同じならやはり単独で動く系のキャラ（茜、赤坂系）はきついとしてみた。
実力さえ上なら、単独で動く系のキャラは本気で一方的虐殺できるんだけどな。

参加したい人だけ参加してくれ。まとめは俺がやるよ。

格ゲー板でなぜキャラランクとダイアグラムがそれぞれ別スレで作成されるか
１・どちらか１つの中でも同時に複数の案件が議論されるのに
それがさらに別々のランク、ダイアの話題となると
非常に繁雑になり見辛くなる
また話題を追う方も追い辛くなり参加しにくくなる
２・キャラランクとダイアは一見似た者同士に見えるが
その実、中身は性質からして違うものなので
そもそも同じスレでやるメリットがない
強いて言えばどちらか片方に興味持った人間がまとめて足を運んで来るが
スレの中身は１の理由から非常に見辛く初見の人に優しくない
３・ゲーム自体がプレイされ続ける限り新テクニック・戦術の発見等から
ランク、ダイアともに変化し続けるものなので
片方がけりついたからもう片方だけになって見易くなったな
なんてことはずっとない

向こう（格ゲー）でランク、ダイアを纏めたり作ったりするのに慣れてるやつらが
いろいろやって来た結果こういった理由から
メリットよりデメリットの方がでかすぎると分けるべきだとしてるのに
なんで今更同じとこでやろうとするかね？
ダイアを作るなとはいわないし、俺も興味はある
だけど絶対分けるべき
歴史に学ばないのは損だよ？

俺はランクの話がでてんのに、1画面にもわたる長文貼り付けたほうが混乱すると思うね。
悪いが俺は>>764に乗らせてもらう。

AとBはいいんじゃね。ただ、罠だけはどうかね。相方と連携考えると確かに強いが、苦手なキャラも多いんじゃないか？
相手が連携して罠子狙いした時困りそうだ。

個人的にはもはやバット＞鉄な時代（IRCの某人の動きを見て）だと思っているが、差はほとんどないからBってまとめで文句無い。

ナイフは花火と似たような強さだと思っている。強いナイフ使いを見たいな。

>>764
テンプレとしても成立してない>>480をひっぱりだして
そのあとにちゃんとまとめてあったり
さらには元のテンプレのままでいいとかの意見まであるのに
わざわざそれだけを基準にするとか


うん
なんというか自演乙

別に自演でもいいんじゃね？このスレ、慣例からはずれると文句ばっかりだな

罠は慣れもあるしBはあげすぎたかな。

ナイフは機動性とNの隙の無さと4killがあるから、花よりは強いと思える。
強い人見たことないのは同意。

>>764
かなり自分の考えに近いランク付け
自分と違うところは

鋤は
対策練れてる相手には自慢の攻撃力が通用しづらい。
体力少ないから事故率高い←大会で連勝するには非常に痛い要素
だからもうちっとしたでもいいとおもう。

あと罠は大会では未知数すぎる。
個人的にはBもいかないとおもうが未知数なものは
保留ということでランクから外してもいいと思う

>>767
その後骨抜きになった基準を使いたくなかった。
むしろ「大会で強いってことです」があるVerを使いたかったくらい。

後付けで悪いが、このランクには本気系大会実績を強く反映するつもり。

大会向けスペックランク
A　SG　水　霊　定規　鋤
B　鉄　バット　コンパス　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　無銘　スタン　斧
D　空手　MG　波動　鯖　医療　腕
E　銃石　花火　注射　玉　ナイフ
考慮保留　罠

個人的には、不明点が多い
モップ、入院、MG、空手、波動、医療、腕
あたりがまだランキングが大きく変動しそうに思う。

>>771
斧と鯖はスタンより上じゃね？って言おうと思ったけど
大会実績を強く反映するつもりなら何も言わないよ

罠はステージによって強さ変わりすぎるから一定の評価が無理だと思う

大会実績を重視してる割りにSGがAなのはなんで？

それと大会結果をテンプレとして並べてくれないと、
どの辺が「大会結果を強く反映」なのかが分からん。

（・３・）<ちなみに自演じゃないよー

やっぱり大会結果（表面）だけを見て
中身は検討しないのね
プレイヤー性能や腕、ステージがどこだったとか考慮しないで
よくランクを作る気になるなぁと半ば感心半ば失笑
まー頑張ってくらーさい

批判が強いがまぁ764のランクには概ね同意出来るかな
SGの実績については分母が少なすぎるし、上位プレイヤーがSGに着手してなかったからな
最近はSGに着手し始めた上位プレイヤーが増えてきたし、SG込みの大会練習固定チームとか見るに、今週辺り結果出るんじゃないかな

野良大会の結果を集計してみた

Ｓ　鉈（７回）
Ａ　二丁（6回）
B　バット　玉（4回）
Ｃ　鉄　無銘　腕（3回）
Ｄ　定規　鋤　モップ　罠　鯖　コンパス　波(2回）
Ｅ　拳銃　霊　空手　ＭＧ　ＳＧ　花　入　斧（1回）
Ｆ　それ以外
但しキャラランダム等は除く

意外に鉈や二丁が大活躍してた
♯の大会でも強いバットは安定した強さがあるな。

大会向けスペックランクなんて大会出ない人間にはまったく関係ない話しだな

リロードしてなかったらここまで話が変わってると思わなかった
>776は>>765アテに言っただけで
大会の結果反映について自演云々についてのレスではありません
むしろアンチ派なくらい

このまま俺ランクが貼られて行ったらそれはそれで荒れそうだなぁ

もともとのランクだって誰かの俺ランクなわけだし、いつまでたっても変わらないランクなんてランクスレには必要ない
もし元のランクが本当に正しいランキングだから不変だったとしたなら、新しくできた俺ランクに「論理的な」指摘を加えて改変していけばまた元のランクにもどるはず

♯の結果と合わせるとこうなった

Ｓ　バット（9回）
Ａ　鉈　霊（8回）
Ｂ　二丁　鉄　玉　鋤（6回）
Ｃ　定規　腕（5回）
Ｄ　無銘（4回）
Ｅ　水　スタン　モップ　罠　鯖　コンパス　波動　花火　ＳＧ（2回）
Ｆ　斧　空手　入院　ＭＧ　拳銃（１回）
Ｇ　ナイフ　医療　注射（０回）

とりあえず、大会ではバットが強い
そして近接系では玉・腕ががんばってた
その辺は現行のランクとギャップがあるかも。

缶は？

それに比べてなんで俺のバットはこんなに弱くて短いんだろうな・・・

>>785
使い込みが足りないんじゃないか？

すまん、缶はＦだ
両みみみみはあまり活躍してない様子。

ふたば大会でよよよって活躍してるんじゃなかったっけ？
まぁ大会ランク（笑）なわけだが

>>777
それ実は１００％馬鹿にしてるよなw
大会結果でランク作りました！とか格闘ゲームのランクスレで言ったらほどよく爆笑されるがなw

俺ランクの時代が来た！！

>>788
みみみみほとんど出てねえじゃねえか・・・

大会向けスペックランク（笑）

でさ、大会結果を順位つけてランク完成させて、こっからどうやってこの話題発展させんの？

>>779 >>783
ありがとう。
野良は出場者の強さがまちまちすぎるので、あまり対象にするつもりはない。
けど＃の集計はとても助かった。てっきり霊が圧勝かとおもったら、バットなんだな。

大会向けスペックランク
A　SG　水　霊　定規　鋤　バット
B　鉄　鉈　コンパス　二丁
C　入院　缶　モップ　無銘　スタン　斧　腕
D　空手　MG　波動　鯖　医療　玉
E　銃石　花火　注射　ナイフ
考慮保留　罠

鉈玉バットの歴代成績。腕の大会優勝を考慮して上昇。
玉はさらにUPすべきか？

SGが高いのは上級者の話題に耳を傾けても、SGの対策しづらさが話に出るため。相手がいないというのもあるけど。
大会にSGでてないけど、でてきたら…みたいな話ね。
定規も同様。最近上級者によるSG定規対策みたいなことが行われているので、それしだいでまた変動しそう。

>>794
（・３・）<頑張ってるところ悪いけど大会は中の人の腕前は強さがまちまちじゃないのー？
　　　　　でもまあ#大会専用キャラスペックランクの纏め乙

ちょっと古いがデータを拝借。
以下引用。

IRC大会のWikiから拝借。いままでの7回のトーナメントの集計
1位 4P
2位 2P
3〜4位 1P

霊　　　23 = 4+2+1+4+1+1+4+1+4+1
バット　15 = 4+2+1+2+4+1+1
鍬　　　12 = 4+1+4+2+1
水　　　12 = 1+2+1+2+4+2
鉄　　　10 = 2+4+2+1+1
玉　　　08 = 4+4
鯖　　　05 = 4+1
空手　　05 = 1+2+2
定規　　05 = 4+1
スタン　03 = 1+2
鉈　　　03 = 1+1+1
罠　　　03 = 2+1
ナイフ　02 = 1+1
二丁　　02 = 2
モップ　01 = 1
腕　　　01 = 1
医　　　01 = 1
注射　　01 = 1

調べた感じ、霊の数自体が多い。上位にからんでくるのは大抵同じ奴らのようだが

>>795
＃は毎回なだたる人が複数参加してるから、野良よりいいかなと。トーナメントとかスイスドローなら最後は上級者同士のガチになるはずだし。
でも野良も最近はレベルあがったかな。

>>797
いや皮肉で言ったんだが･･･
そんなに#専用ランク作りたかったらIRCかどっかでやってくれ
「大会結果のランクを作る」って言ったのに
野良の大会はデータとして認めないとか言ってる時点でそのランクに全く説得力ないんだが
まだ対教官とか対動画とかの個人の対策を研究してた方が建設的だぜ？

ゴルゴランク？

>>798
本気系大会って書いたんだが…。
野良も本気系ってことなら、説明よろしく。野良は開催当初の開催されまくりのころしか参加してないんで。

＞「大会結果のランクを作る」って言ったのに
一言もいってないよ。

野良は鉈の分母が多すぎるよ
26大会までで出場回数41回
次が腕30回バット25回二丁＆玉22回

まちがえたああああ
>>801は忘れて・・・

鉈が39回腕が24回二丁が19回玉17回スタン16回etcだわ

またゴルゴかよ

>>800
本気系大会ってなんですか？w

本気系ってことは本気とは違うってことですよね？

>>783のデータの読み方間違えた。＃を足したらだったのね…。
鉈を一旦元に戻して。

あと、大会結果表をみて玉弾きの優勝シチュエーションを調べてみた。

片方は優勝コンビに匹敵するコンビがあまり。あとちょっとデータが古すぎるかも。
もう片方は玉弾き含む側が現役最強プレイヤーコンビで、ライバルは強プレイヤー同士が組んでいなかったもよう。
玉が大会優勝っていっても、ちょっと微妙かもしれん。

大会向けスペックランク
A　SG　水　霊　定規　鋤　バット
B　鉄　コンパス　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　無銘　スタン　斧　腕
D　空手　MG　波動　鯖　医療　玉
E　銃石　花火　注射　ナイフ
考慮保留　罠

また議論が進んだらまとめる。
あと、横の並びは強さに関係無いので。ただの切り貼りした順番。

>>800
＃も＆大会も毎回同じ人ばっかでてるから
一般的なランクっていうよりその人たちのランクが出来上がるだけな気がするｗ

逆に言えば研究されている＝今強いキャラのランクができあがりそうだな。
＃は持ちキャラ気質が激しいよな。

新しくスレ立ててそこでやれよ

中の人の腕の差も考慮せず
キャラ使用率の分布図もつくらず
試合内容も考慮に入れず
自分の知らない大会は知りません、か
これは随分と公平なランクができそうでwktk

既存ランクが、全ての大会・部活を研究し尽くし、
使用分布や使用者の腕前まで把握したランキングだったとはな。

俺も既存ランク作りには参加してたが、そんなご大層な人間ではなかったよ。すまんかったな。
足りない分は他が補足してやりゃいいと思ってたんだが。

この前開催された、＃スイスドローの結果を調べてみた。
スイスドローはトーナメントより実力差がはっきりでると言われてるから、参考になるだろう。
ただ、Wikiに注釈されているように「ラグくてもガマンする」みたいな楽しむ大会だから微妙かもしれないが…。

それでも上位陣は名だたるプレイヤーが。全体の1/3を計測するため7位までの使用キャラ数えてみた。
4 霊
3 水
2 二丁
1 スタン バット 鋤 缶 鉄

IRCは霊水多いよな

>>810
>809は大会という結果のデータの集積および分析の仕方が間違っていると言ってるように見えるんだが
なんで逆ギレしてるんだ？

既存ランクは脳内で考えた中の人の腕の差を考えないキャラスペックのみのランクだろ
現実じゃ大会でも各個人の腕に差がある上に出てる人が限定されていて（毎回同じ人が何人も出てる）
#大会限定で集積した結果に意味がない
しかも加えて言うと核とか無銘とか使われてないキャラもランクに入れてる段階で#大会というより
ID:X5Jx6Vr+の俺ランク以上でも以下でもない結果になってる

真面目に大会の結果のランク出したきゃ出た回数を分母で平均しないとデータとして使えないだろ
そのまま足し算したのを使ってどーするんだ？

俺は、間違ってるならこう集計すればいい！って自分で動く奴のほうが好きだ。愛してる。
既存はキャラスペ基準だったが、ぶっちゃけキャラスペを把握できる人間なんていないと俺は思う。強い弱いのスペック的論理的説明なんて、開発者にもできないと思うぞ。

>>814
正直俺はこんな対#限定の大会ランクとかに参加するつもりはない
前から言われてる通りデータの信憑性を持たせるのは母数の多さだが
組み合わせの関係上当然全部なんぞ調べてられない
#大会10回くらいのデータ纏めたら「#大会の中での強キャラランク」はできると思うよ

そんなもん作るくらいならIRC内で有志募ってやってくれ
#の大会に興味ない人達だって居るんだし、実名で話せるんだからそっちの方がよっぽど有意義だと思うが

開発者がキャラ性能を100％把握できないのは当たり前だろ。
それができるならハメやら無限コンボと言った開発者の意図しないような
現象が起きるわけがない。

>>814
お前はランクスレに向いてないと思う

>>815
参加しないなら煽る必要もなくね？
意味がないとみんなが思えば廃れて消えるだろ。俺は悪くないと思うがね。
>#の大会に興味ない人達だって居るんだし
逆もまたしかり。いつまで現実みないランキングでスレ占領してんだって思ってる奴もいるんじゃね？俺とか。

いや別に煽ってるわけじゃない
ただそのランクを作っても「#大会限ｔ（ｒｙ」だから
利用価値はIRC住人にしかありませんよって言ってるだけだ
今まで何度となく出てきた大会ランクの流れにさすがに辟易してるだけ

それなら今まで通りgdgd言いながら各キャラの盲点だった弱点を見つけたり
TOPランカーの動画見てうごきを分析しながらあーだこーだ議論してる方がまだ自分の力になる
別にランク作るのだけじゃ目的じゃないしな

だから、野良大会もガチならそう説明してくれよ…。
野良大会も考慮にいれろ！しか言わないのは、SG下げろ、水さげろ、とにかく下げろって言ってるのとかわんないって。
俺が参加してた頃は野良大会多すぎて、言葉は悪いが雑魚でもたまたま優勝しちゃうくらい大会供給過多だったんだよ。だから参考にしにくいの。

>>820
おｋフランクに
大会「結果」しか見ない大会ランク自体が不毛だ

言いたい事伝わった？

水下げろとか言ってるキチガイは、水でしか勝てないけど
水使うとチキン扱いされるのが嫌な雑魚だけだろ

フランクに答えると、このスレ自体不毛。
あと、結果しか見ないなんて誰か発言してたっけ？