セラブルｖｓシル幻ｖｓネフェｖｓ夜明け

どれが最強？

俺、シル幻派。

ブルセラだけはクリアできなかった

あーあ、数レス以内に痛いセラブル厨が湧いてくるんだろうな。
奴（等）、毎日タイトルで検索かけてチェックしてるくらいだからｗ

エロゲ禁止

あーあ、数レス以内に痛いシルフェイド厨が湧いてくるんだろうな。
奴（等）、毎日タイトルで検索かけてチェックしてるくらいだからｗ

あーあ、数レス以内に痛いネフェシエル厨が湧いてくるんだろうな。
奴（等）、毎日タイトルで検索かけてチェックしてるくらいだからｗ

あーあ、数レス以内に痛い俺が湧いてくるんだろうな。
俺、毎日タイトルで検索かけてチェックしてるくらいだからｗ

そこで問題だ！この殺伐とした状態からどうやって信者の争いを回避するか？
3択―一つだけ選びなさい
答え�@すごおい俺は突如華麗なアイディアがひらめく。
答え�A作者が来て結論を出してくれる。
答え�B答えられない。現実は非情である。

ていうか何でこの四つなんだよ。
ネフェｖｓシル幻かセラブルｖｓ夜明けかの方がプレイ層が重なるだろ。

シルフェイドは絵が気持ち悪くてダメだな。

結局vs云々ではなく、それぞれの信者による、
相手の作品の貶め合いになるだけだろうな。
どれも駄作だろうに、全く必死な連中だよｗ

シルフェイドは作者と信者を部屋に集めてトゲ天井を10回くらい落としてやれば少しはマシになるかもな

セラブルとシル幻、比べてみたら面白いように対比してるのな。
基本
セラ：長い長い一本道。シリアス一本。グロあり。自由度は低いが道に迷うことは無い。
シル：道は多いけど最短距離を進めばあっさり。ギャグあり。グロなし。あらゆる面において自由度が非常に高い。
ストーリー
セラ：重厚、かつ一つ一つのイベントが濃い。長い。ただし長すぎてダルくなる人も。
シル：地味、かつ淡白。その代わりテンポが良い。ストーリー重視の人には薄味すぎるか。
戦闘
セラ：複雑、高難度。1回1回の戦闘が高密度。パワープレイ不可。「襲われる」タイプ。RPGの戦闘好きにはたまらない。
シル：分かりやすく、低難度。テンポとバランスの良さが売り。パワープレイ可能、しかし頭を使えば弱くても強敵に勝てる絶妙なバランス。「狩る」タイプ。消防から大人までOK。
マップ
セラ：フィールドは二つ。ダンジョンは非常に長く、高いｴﾝｶｳﾝﾄ率と戦闘の高い密度も相まって難易度高め。しかし途中にしっかりセーブ･回復･ワープポイントがあるのでバランスはちゃんと保てている。
シル：フィールドでは平地を進めばエンカウントしない。ダンジョンは短い。ｴﾝｶｳﾝﾄ率も低いためサクサクと進める。
仲間
セラ：何人もいる上、それぞれに多くの背負うものが描かれている。戦闘力もバランス良し。死にキャラはいない。
シル：それほど多くないが、戦闘のバランスは良い。背景の描写は必要最低限。逆に言えば必要な部分はしっかり描かれているので問題ない。イシュテナやウリユ、オーバは使う人が少ないかも(若干死にキャラ気味？)
絵
セラ：描・天ぷら氏。硬めの画風。通常会話時には顔グラが出てこないがイベントやメニュー画面の随所にキャラ達の顔グラ・一枚絵が出てくる。表情なし。
シル：描・SmokingWolf氏。柔らかい画風。通常会話の時のみ顔グラが出てくる。表情豊か(豊かすぎｗ)。
どちらもそこそこ高レベル。どちらが上手いと思うかはユーザーの好みの問題だろうか。
音楽
セラ・シル共に場面にマッチした音楽が選ばれている。特にシルのフィールドやセラのスラム街の選曲は見事だと思う。有名どころの人気曲だからか、被っている曲も多い。

>>12
そうそう。そしてお前は駄目人間ｗ
駄目尽くしだなオイｗ

ネフェはなんで２ｃｈでは絶賛するやつが多いのかようわからん
セラは何やらオープニング３０分、鬱展開と聞いて触る気すら起きぬ
汁と夜明けは面白いのかな、暇が出来たらプレイしてみるか、と思いつつ数年・・

>>16
夜明けは最初の町まででもプレイするべき。
あとは面倒だからやらなくていいが。
汁はどうでもいいな。

>>16
zbttowdC氏に真っ向から反論する形になるが、汁はとりあえず一週はしてみるべきだと思う。
夜明けは実は知らん、今からやってみる
セラは触る気起きないなら触らなくて正解ですね
ネフェが2chで受けるのはアイテムの探求が好きな人が多いからで無いか？ついでに魔神3人に萌えるｵﾀとか

他の3つはやってないが
ネフェのことならまずバグの少なさを賞賛するかなあ、俺は

しかしそんな話題に上ってるかね？
ネフェ＆イストスレではほとんどがイストの話だぜ

ここで四つとも大好きな（もちイストも）俺が通りますよ。

夜明けはこの中じゃ１ランク下だろ

とりあえずセラブルはDC版で化けまくった。
レベル的には
セラブル無印＝シル幻
セラブルDC＞＞＞（R様）＞＞＞ツクールの限界
だと思われる

> とりあえずセラブルはDC版で化けまくった。

> とりあえずセラブルはDC版で化けまくった。

> とりあえずセラブルはDC版で化けまくった。

DC版ってそんなに違うのか？

んなもん出す時点でプレイヤーを舐めてる

>>25
それは別にいいんじゃねーの
金取ってるわけじゃないし

>>24
かなり違う。
例のキモイOPが普通のOPに修正されてるわ
ディザスティア一家の正体を暴く課程のランサード超推理も修正されてるわと相当なレベル。
天ぷら自身が「リメイク」ではなくて「ディレクターズカット」です。もう一周するだけの価値はありますと言っただけの事はある

>>27
マジか？長さもせめて10分くらいになってたりするのか？

だとしたらどっかの山(2番目の世界にある、名前忘れた)で挫折した俺ももう一度やってみようかな。

セラブルと夜明けどっちが上かなんて比べられないよ

セラブルて何？

ネフェと夜明けだけプレイ済みな俺
どっちも違う方向で面白かったから格付けとか無意味だと思うんだぜ？

>>31
全部やったけど同意
それぞれ違う面白さがある

セラブル以外の３作品はプレイ済みだが
どれも面白かったとしか言えない

結局セラブルスレになる運命ですかそうですか

まぁ>>14とか見てると分かるように向いてる方向が違うからな･･･それぞれの好みの問題だろコレは。

セラブル：ＰＳ時代のとにかく詰め込みました的大作ＲＰＧ
シル幻：原作つきキャラクターＲＰＧ
ネフェ（イスト）：サガシリーズ
夜明け：ＳＦＣ末期のマイナー単発ＲＰＧ

作られ方というかＲＰＧとしての思想がかなり違うと思うなこれらは。
どれも面白い、っていうのは同意。

とりあえず４つとも作者の気合いを感じる。

どれもやってない俺に言わせると、シルとネフェは萌える。

夜明けはラストの電波ぶりがよいな

個人的にはネフェvsイストにすれば良いと思う

単純に萌え系か、という基準だと

ネフェ＞（目の大きさの壁）＞シル幻＞（表情の壁）＞セラブル＞（絵師の壁）＞夜明け

となりそうだな。
ストーリー重視＝萌え系というわけではないのが面白い。

夏にやってた最萌基準だと

シル見＞ベスト３の壁＞ネフェ＞決勝トーナメントの壁＞シル幻＝夜明け＞一回戦突破の壁＞セラブル

になるな。

総合的にネフェがいちばーん

ストーリー部門：セラブル
ビジュアル部門：ネフェ
音楽部門：ネフェ
ネタ部門：シル幻

って感じだろうか

音楽はどう考えても夜明け

>>43
ダンジョン部門を忘れてますぜ

>>45
ダンジョン部門は下手に作ると
自由度重視型（ネフェ・シル幻）と一本道型（セラブル）で評価が真っ二つに割れるんだよね

ストーリー部門のセラブルも怪しい

ダンジョン部門
自由形：ネフェ
一本型：セラブル

シル幻のダンジョンはネフェほど入り組んだモノではなかった印象があります

ネフェは元々「ダンジョン探索型RPG」と言っていいような作品だからな、ダンジョン部門を作るとしたら問答無用でネフェだろ。
シンボルエンカウントなのもあの長い深いダンジョンでは高ポイントだしな。まぁ、アレでランダムエンカウントだったら大幅にバランス改善しないといけないが(--；

wikipediaのセカイ系項目にセラブルと夜明けがあるな

セカイ系って言えばセカイ系････････なのか？
ずいぶん陰鬱なセカイだな

誰が書いたのか知らんが、wikipediaのセカイ系の項目に、
一時期、ツクール製ゲームのタイトルが10個近く載ってあった。
一部にどう考えてもセカイ系じゃないのが混じってたのは謎だ
もうだいぶ消えたみたいだが

セラブルのダンジョンってギャグなんだよな？

>>53
スタダスに比べりゃアレはまだまだまともな部類だよ

シル幻＞＞ネフェ＞＞セラブル＞＞夜明け

市販のゲームに置き換えるなら
セラブル→FF10
シル幻→知らん
ネフェ→佐賀
夜明け→ペルソナ3

夜明けはマザーだろ

夜明け作者いわく、影響を受けたゲームは
SAGA・サンサーラナーガ２・マザー２・マリオ３・ヤムヤム　だそうだ。
……マリオ？

セラブルはゼノギアスとFF7を足して2で割ったイメージ

>>56
セラブルとFF10は別物だろ･･･戦闘はだるい、遊び(ブリッツやナギ平原イベ)は無い、etc･･･

>>58
モンスターであからさまにマリオ3の太陽が出ている
それ以外なんかあるかな？

あぁそういえば太陽いたな…。

各階層の構成がマリオ３のワールドごとの構成に似て無くもない

セラブル：戦闘狂が作った戦闘狂へ捧げる作品。ストーリーは中二病患者を釣る餌と見せ掛け、青年の主張がビュンビュン飛び交う。ポエム付き。野村作品が楽しめる人なら楽しめる作品。
夜明け：セラブルと違う電波がビュンビュン。
シルフェイド：ドラクエに自由度とギャグと戦闘を付け足した感じ。ギャグが楽しめないと死ぬほど苦痛な作品

そうか、俺はギャグ好きだけど嫌いな人にはきついのかもな

うひゃ
ずっと「夜明け前の口笛吹き」だと思ってたけど違うのか
>>65
ネフェもキャラゲ嫌いにはとことん叩かれるからなぁ…。

>>66
キャベツに影響されすぎｗｗｗｗｗｗｗ

実際にはキャベツよりもっと前から勘違いしてたんだけど
不覚にもふいたのでそーゆーことにしておく

>>66
ネフェをキャラゲーとしてしか楽しめないとは可哀相な人たちですね

俺がツクールで作ったゲームが最強

本体：
ttp://tkoolup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/tkoolup1101.lzh

デモ版：
ttp://tkoolup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/tkoolup1102.lzh

シル幻だけは面白かった。
夜明けもまあまあかな。セラブルはセリフがきもくてゴミ箱。

セラブルを超えるゲームなんてあと10年は出ないだろ

ＢＢライダー最高やっほぃ

セラブルは主人公とヒロインに感情移入できなかったんだよなぁ。
まぁそれを前提としたストーリーなのだが。
特にヒロインの言動は後半になるに従ってどんどんアレになる。
周囲が誰も咎めないのが不思議なくらいに。

ずっと食わず嫌いしてたセラブルをDC版で初めて触ってガッツリはまっちまった俺みたいなのもいる
結局、良くも悪くも名が売れてるもんは「それなりの物」には仕上がってる証拠な訳で、
あとはプレイヤー側の感性の違いになってくる

ｾﾗﾌﾞﾙは話がなげー！スキップさせろって思いながらプレイしてたな。しかもその割に話がおもしろくなかったし…。戦闘はおもしろかったけど…

セラブルってこのシーンいくまでどんくらいかかるかね？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1137776195/

いやまあ、これ見て笑っちまった以上は元ネタもしっかり押えておくべきかなあとか
思ったり思わなかったりで

中盤辺りで出てくるけど、
その頃にはすっかり台詞に慣れてるので違和感を感じなくなってるよｗ
ゲーム序盤の方が面食らうんじゃないか。

>>77
ガ板でネタになるほどメジャーだったのかｗｗｗ

すまん板勘違いしてた

セラブルって、１回目は序盤で挫折したけどやっぱり評判がいいみたいだから思い直して
２回目はフォクシーを仲間にして、デンデに再会して、星の癌みたいな話が出た少し後辺りでまたゴミ箱に。
結局どこから面白くなるのかな。俺の中での面白い基準は会話がどれ位うまいか、
臭くないかというのがかなり大きいからそこまで到達してももしかしたら楽しめないかもしれないけど。
ストーリーは王道で戦闘が面倒くさくても会話が面白いSWORD�Uなどが好き。シル幻も大好き。夜明けも割りと好き。

セラブルは３部から終盤にかけてが面白いかな・・・。
でも多分>>81には合わない可能性の方が高いな。

あそこまで大量の伏線を（多少強引にとはいえ）全部回収させて破綻しなかったのは凄いと思う。
でもプレイヤーの半数はそこまで行かずに止めるわな。

セラブルは最終章の設定返し連発に全てがかかってると思うが・・・

物語がクライマックスで盛り上がるのは当たり前

その当たり前が出来てないゲームは市販でも腐るほどあるけどな。
その点スレタイの４つはどれも及第点以上だと思う。
個人的にはイストも含めたい。

ネフェとイストを戦わせるのは非常にまずい

イストはネフェと一緒でいいと思うけどな
俺の評価としてはイストの方が全般的に若干評価は高いが、それもネフェの下地があってのものだと思ってるし
言ってみれば田中と太田、アレクとノイッシュ、ガイルとザンギみたいなもんだ

イストのラストは盛り上がるというよりゾクッとくるよね

セラブルやるくらいならゼノギアスとかやるよ

そりゃ、フリゲより市販ゲの方がクオリティ高いから、
ゼノギアスが無料なら、誰だってそうする

逆にイストがシェアでも買う


たぶん

セラブルってFF7とFF１０とゼノギアスとバイオハザードとエヴァと天地創造を寄せ集めた作品だよね

それなんて蟲毒？

>>91
天地創造は入ってなくない？

たしかにエルとヴェーネは天地創造の表エル裏エルに似てるなｗ

あぁー言われて見れば・・・。
っていうかヒロインの名前「エル」だしｗ

ただ違うのは天地創造のヒロインはどちらもいい性格をしていたが、
ヴェーネとエルはどちらも最凶レベルの性格破綻者だということだ。

記憶喪失だったときのヴェーネはとてもいい子だったのに・・・

天地創造の表エルも最初記憶喪失なんだよね
しかも悲惨な過去
裏エルもすごくいい性格なんだけど命令で、知らなかったとはいえ主人公殺そうとする奴なのよね

ヴェーネは終盤に近づくほどやばくなっていくな・・・。
「死ね！この負け犬が！」と倒れた敵の喉に剣を突き立てたり、
前半とのギャップの分よけい寒気を感じる。

漏れが、前からここだけは微妙に引っ掛ってたところなのだが・・・上のスレの流れのおかげで、それがなんなのか分かった。

ヴェーネセカンドはオリジナルヴェーネの身体的特徴、記憶、性格までほぼすべてそのまま受け継いでいる設定のはずである。
（ジークベルトの性格ならそうするであろうし、自殺未遂した描写はないし比較的情緒プログラムが成功して人格を得られたであろうセカンドの手首にまでわざとリストカットの傷を残したりしてることを考えるとそうとっていいはず）
にもかかわらず、ヴェーネセカンドは陰湿であり、思想的にはエルと変わらない。
オリジナルヴェーネはエルをセカンドから引き離しているわけだし、セカンドの原本であるオリジナルヴェーネが、生きる事にかくも肯定的でよりアカデミーなどで日常生活できるようにまでになっているセカンドとくらべなぜ、あんなに性格もよいのか不思議でならない。

>>99
それは俺も気になった

なんであの残った魂の欠片はあんなポジティブな人間なんだろうな

(少し訂正、と追加）
オリジナルヴェーネはエルをセカンドから引き離しているわけだし、セカンドの原本であるオリジナルヴェーネのほうが偏った無機質な教育を受けて育ってきてるはずなのに、なぜ生きる事にかくも肯定的なのか？
アカデミーなどで日常生活できるようにまでになっているセカンドとくらべなぜ、あんなに性格もよいのか不思議でならない。
人格形成の時期にせよ、オリジナルは１６歳くらいまで生きていたはずだから、セカンドに引き継がれる頃にはほぼ完成してるはず。
ここまで、オリジナルとセカンドの性格、思想が違っているのは不自然だな。

べネディクタとちょっと似たようなもの？
ヴェーネの場合、情操教育なんかの影響で得ていながらも、
しかし忌み嫌ってた生きる事に肯定的な部分のみが本体に(偶然？)残ったとか。
若しネガティブな部分の方が多く残ったらどうなってたことやら。

キャサリンはベネディクタのコピーでもなくそもそも別人だもの。
セラパーソンなだけで、ときどきベネディクタの記憶がしゃシャリでてくるってだけで。

でもあなたの意見を補足して解釈するとすれば、オリジナルヴェーネの欠片＝シリアの良心、セカンド＝オリジナルの抜け殻ということならで、オリジナルとセカンドが融合したけど、もう主体のセカンドは暗黒面に落ちたあとだったから、もう改善不可でしたと。

あらら、自分で突っ込んでおきながら、また補完しちゃったよ。。ツマラン。

汁幻とセラブルしかやったこと無いけど、製作の方向性が根本的に異なるからなぁ。
どっちも面白いけど、同じ値段で買え!!と言われたらセラブル買う。

まさにフリーゲームって思ったのは夜明けとセラブルやのう

>>104
俺はシル幻を選ぶなぁ
もちろんネフェはその３倍の値段でも買いますが

今、キャラゲ好きとかいったやつ誰だッ

好き嫌いは分かれるにしても、意外と市販ゲームに性質が近いのはセラブルな気がする。
ああいうセカイ系のシナリオのＲＰＧって結構あるし。

もっとも、それらと比べても伏線の絶妙さ等ではセラブルが１歩上回ってる。
それにあれほどの嫌ヒロインもそうそう出てこないだろう・・・。

容量的に見たら、同じ値段で買って一番お得そうなのはセラブルだな。
で次にイスト、ネフェ、夜明け、汁幻と続く、

夜明けは良い意味でも悪い意味でもフリー以外にありえないと思う
シス幻も市販というよりシェア

ゲーム界全体でフリーゲームというカテゴリを見たとき
夜明け以上に重要なゲームは無い

もし４作品がフリーとしてではなく、シェアとして作られていたら

夜明け　　…　まったく別方向の作品ができる。
　　　　　　　　主人公は正義の味方で、夜明けに口笛とともに登場し、悪を倒す。
セラブル　…　メンヘル女ではなく、聖女が主人公になる。
　　　　　　　　ねござんはこっそり逃したり、エルは自分の強さで跳ね除けたりする。
ネフェ　　…　自由度が思いっきり低くなる。
　　　　　　　　地味に敵を倒し装備を整える。ダンジョンは順にしか行けない。
シル幻　　…　別段変わらない。
　　　　　　　　強いていえば18禁になる。

うわぁ・・・こんなネフェやりたくねぇ・・・

シェアになったら夜明け・ネフェはシステムが自作になるだろうね。
戦闘ももっと凝ったものになりそう。

パッケージ販売にならない限りシナリオはそこまでいじられないと思う。

夜明けはまさにフリゲでないと味わえない感じだな

ネフェやシル幻はパッケージ絵だけでかなり売れると思う
特にネフェなんかどうみてもエロゲ

ネフェでエンディング歌った人
かなり出世してるな…。

ＫＯＴＯＫＯの如く

ネフェはボス戦の曲が良い

セラブルの曲は他のゲームでもたまに聞く。
フリー素材だからか。

かしわもちに使われた曲とかあったっけ

ネフェ・イストはＢＧＭだけで飯を５杯は食える

イストがいちばーん

>>81
セラブルはヘラクレスの栄光�Vサイト上リプレイみたいなサイトがあれば評価一変する気が
気取りすぎて中毒おこす中高生みたいな臭い部分サラッと流せるし。

おまいら
今、天さんが少々アレンジを加えたセラブルをXPに移植してるらしいが、完成したらどうする？
仕様の変わったシステムを味わってみたい反面、またあの長文を読むのか…と思うとどうもな

ディレクターズ・カット版とかいうやつか？
あれって快適になるんじゃなかったっけ。
30分OPとか読みにくい漢字とか色々

>>124
それじゃないだろ

セラブル、汁幻 -> それぞれ2周、10周した。暇人と罵るが良い。
ネフェシエル -> 王の墓所で挫折。戦闘がつまらんのだが、この先面白くなるの?
夜明け -> 冥府までやった。が、決定キー連打の戦闘と何が言いたいのか良く分からんシナリオで挫折寸前。

ネフェが高評価なのは何か理由があるのだろう。誰か俺にネフェを続けるモチベーションを与えてくれ

２周10周程度で恍惚状態になるような奴に与えるものは何もない
あえて言うなら
「無理すんな。市販ゲーで遊んでろ。」

>>127の言ってる意味が良く分からん…。恍惚状態??

まぁそれはそれとして、ネフェシエルはファルを仲間にして神殿までやってみた。
こりゃダンジョン探索マニアかアイテムコンプマニアには受けそうだが、
普通のRPGやりたい人間にはキツイんじゃないかという印象。

>>128
その通り。ネフェはそういう系のゲーム。

>>128
ゴメン。
ちょっと遊んだだけで「なにこのクソゲ」とか言い出して
掲示板で散々文句言ったあと
すぐゴミ箱にスローイングしちゃうような奴だと勘違いして
ついカッとなってやった
今も後悔はしていない

(･_･　)oＯ(『ダンジョン探索型ＲＰＧ』ってはっきり書かれてるんだけどな･･･。)

せめて反省はしろよ

認めない
俺の厨房と、そしてネフェ信者としての何かがそれを許さない

ネフェ信者ってなんでこう過剰反応する手合いが多いんだ・・・
皆が皆じゃないんだろうが

ついでに夜明け信者だぞ〜

セラブル信者だがカーミラさんに萌え萌えな俺様がやってきて場を混乱させてみる

ネフェは交換屋にたどり着いた辺りから何故か急速に面白くなりだしたな

セラブルがゼノギアスっぽいってのは同意だなぁ・・・
合う奴には合うけど合わない奴にはとことん合わない

>>111
夜明けに口笛と共に登場する正義の味方が見たい

セラフィックブルー序盤でやめちまった
最後までやれば面白いって意見を聞くけど
最後までやらせるようにする作品の魅力を俺は感じられなかった

伏線が氷解していくまでが長すぎるからな。
後は台詞回しやキャラにむかついて、というパターンも多い。
むしろそういう人の方が多いかも？

決してユーザーフレンドリーな作品じゃないし、
合わなかったんなら無理して続ける必要は無いやね。
クリアまで５０〜６０時間かかるし。

二回目のヴァルジニーで投げた

ヴァルジニー のこうげき
ショックウェーブだ ！！！
レイク はたおれた…。
ヴィーネ はたおれた…。
ミネルヴァ はたおれた…。
フォクシー はたおれた…。
　　　　やられちゃった　　　　　▼

最近になって気がついたけど
メンバーが悪いのな

二回目は強敵。
その面子だとレイクが要らないかな。

世界は・・・世界は無意味なんかじゃない！
と言いながら死の剣振り回して世界をぶっ壊すネフェ

始まりを否定せよ。この世界は”彼”の見ている夢だ。こんな悲しみばかりの世界なら生まれてこない方が幸せだった！
とかほざきながらディザスティア化して世界を滅ぼそうとするセラブル

こう書くと両者の違いがわからなくなる

つくづく厨臭えな

　だ　が　そ　れ　が　い　い

セラブルは厨臭さが完璧すぎてどう見ても長所です

3時間程プレイしていいところがひとつも見つからないのはこの中でセラブルだけ

3時間でセラブルを語るのは早漏

ディザスティア関連の伏線まとめの凄さを知らずにセラブル語るのはレイクだけ

何処が凄いの？
拘束時間を考えたら別に凄くないような・・・

そこまで拘束時間が長いというだけでもある意味凄い。
文章打つだけで何時間かけたんだろう？

>>150
いや、あの演出をやるためにはアレだけの拘束時間は必要だろ。
市販ゲー並の拘束時間をツクールで作り上げた挙句に設定まとめでそこらの市販ゲーを超えて見せた辺りが凄いというか

まあ世界観が合わない人や一本道型ゲーム嫌いな人にはセラブルがとことん合わんってのは認めるしかないが

セラブルと夜明け、どっちがより厨臭い？

方向性が違うから何とも。

夜明けは後半に行くにしたがって、
中高生が中途半端に哲学に目覚めちゃったような青い思想が出てくる。

セラブルはもっと突き抜けた感じ。
こちらは前半も後半も雰囲気は似たようなもの。
ただ男主人公が後半割とまともになるが、ヒロインがその真逆を行く。

夜明けはエヴァ世代が年を重ねて
確信犯的に厨臭いものをやってる感じ
本質的な精神年齢はセラブルの方が低い気がする

だからどっちが優秀、という問題でもないけど

誰の精神年齢を比較してるんだ?

作者の精神年齢について言ってるなら凡そ的外れとしか言いようがない。
厨的(俺はこの表現に違和感を覚えるが)と呼ばれる作品を作るためには、
その厨的な思考を客観的に分析しなければいけないし、
そんなことが出来る時点で、凡そ両作品の作者の精神年齢が低いとは言えない。

キャラクターの精神年齢に関して言えば、
例えばフョードルの歪んだエリート意識みたいなのは、
若いとか、2chなら厨的と批判の対象になるのは分かる。
(ただし、上に書いた様にこれを的確に描写してる天ぷら氏の精神年齢に重ねるのは失礼)
だけど、このフョードルの「自尊心のために努力する」という姿は、
例えば受験や就職活動に重ねて自省してみると、俺は大抵の人間は経験がある、
或いは大人になっても止められない人が多いと思う。

厨臭い、で片付けるのは簡単だけど、
各キャラクターの位置づけと意味合いを考えながら、自分に重ねてみれば、
厨臭いで片付けるのは余りにも勿体無い。

厨的な思考をわざわざ客観的に分析する暇人がいるということか

確かに暇人といえば暇人かもな
俺は小説家とかも暇人っていうイメージを持ってる

客観的に分析する暇人じゃなくて、単に根っからの厨なだけじゃないの
そう考えるほうが自然じゃね？
つまり精神年齢が（ｒｙ

>>153
やる気を削ぐという意味ではセラブル

夜明けクリアした
純粋なアドベンチャーにすればもっと良かったのじゃないかと思うね
そのほうがこの世界観にマッチするのでは
鬱っぽいシナリオ組みの割りに、強制負けバトルだの、最後全員死亡だの
プレイヤーの努力を無にするような要素は無いのは大いに好感もてた
しかし、レベル上げ作業必須な感じや、最後の方でやたら大量に強力アイテム
入手できてしまったり
ゲームの部分がちょっといいかげんな印象
まあ、それなりに楽しめました
それにしても曲は全部自作か、すごいな

夜明けの作者は自サイトで色々曲披露してる。
ゲームに音楽ネタがかなりあることを考えると音楽好きなのだろう。
次回作は曰く「ディスコパンク」とのこと。
タイトルも「The Rapture」（同名のポストパンク系バンドがいる）だし。

ザ・有頂天ってか
ホテルじゃあるまいし

ネ・ネフェばんざーい！（話がよくわからない私の最期の叫び

か、過疎ってるぅーwww

適当だけどレベル上げは全くいらんだろ

ネフェ信者キモい
ギャルゲーは他のゲームとは全く別ものだよな
隔離してほしいよ

ギャルゲー（キャラゲー？どうちがうのか分からん）の部分を除いたとしても、
ネフェシェルの最後の方のダンジョンの手抜きっぷりはひどい。
ダンジョンの複雑さ、多様さ、仕掛けなどなど、よっぽどイストワールの方が優れてるよ。

何を主張するかと思えば、ネフェの代わりにイストかよｗ
ネフェもイストも夜明けも戦闘がツクールデフォで詰まらん点で、
セラブル、シル幻より完成度で1歩譲る。
とは言ってもネフェもイストも夜明けも良く出来てるが。

ツクールデフォの何が悪いんじゃ
でもシル幻は良かった

ツクールデフォが詰まらんという一意見に過ぎないわけで
一々反応するようなことじゃねえべ
デフォが詰まらんと言ってる人間の９割方は単に見過ぎて飽きてるだけと
解釈してるけどね

デフォ戦闘は好きだけど
シンボルエンカウントに慣れてしまった私は
ノーマルエンカウントに出会っただけでゴミ箱へ直行する癖がついた

そんなわけで案の定のネフェ信者がネフェ圧勝を宣言するぜ

俺はセラブル信者だが明らかにネフェ＞＞＞イストだろ・・・。
イストはダンジョンが無駄にデカイし仕掛けもウザイし何週もするのを半ば強制するしで・・・。
それに比べてネフェはダンジョンの大きさもちょうどいいし仕掛けもいい意味で発狂してるしバランスがいい

イストの哲学的な部分はある程度評価してるけどね

うほ、なんだこのスレ。
俺は面白いか面白くないかより、作品の凄さで判断してる。
セラブル＞ネフェ＝夜明け＞シル幻

ってかこの４作品全部クリアしてる奴って少ないんじゃね？

追記
ネフェもイストも大好きです。
どっちも好きなんで比べたくないわ

セラブルは他のと比べて面白いというよりアート

アート性だったら夜明けに適うフリゲは無いだろ

アートはゆめにっき

悲劇たん＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞ゆめにっき＞＞ネフェ＞セラブル＝夜明け＞シル幻

悲劇譚って何かと思って検索したが、大したことないな。
まだまだアートな作品が幾らでもある。

178はネフェ以外挫折

ネフェは最後まで出来てシル幻挫折ってどうよ。シル幻は万人受けするタイトルだと思うのに。

ネフェの方が音楽カッコいいぜ？

>>179
厨ゲは肌で感じるものです
ヌルゲーマーにはそれがわからんのです

セラブルスレってあるのかな

今やってるけど、ほぼプロ並みのストーリーの出来だ
つっつこうと思えば欠点はある気もするが
・絵のつたなさ
・街ごとに武器防具買えないからつまらない
・キャラが皆同じような皮肉っぽくニヒルな考えかた、話し方をする　
　キャラの書き分けがいまいちできてない
・小難しい　そのわりに浅い
・変な漢字を使う　難しい漢字を使うため読みにくく嫌味がある
　厨臭い
・残虐など主人行キャラの特徴が異質すぎるため、大衆向けではない
　しかしこれは長所でもある

かといえ同人ゲームでこのクオリティは脅威だ

セラブルのストーリーって真女神転生�Uと感じが似てる

>>184
この４つはどれもこの板にスレがある

漢字は伏線な訳だが。

漢字は演出の1つ

すまん、あげてしまった

>>186
サンクス

漢字が伏線になるのか　まだ序盤だからわからんかった

あと、キャラがみんな似たような顔で、年齢などを表現できてない
中年男もニクソンも少年にしか見えない
「絵のつたなさ」に入るんだろうが

まあ一人で作ってるのに絵のうまさまでプロ並みのものを求めるのは
酷というものだが

商業ゲーに比べてバランスがきついから逆に面白いｗ
モノリスクラッシュ強えｗ

>>190
キャラクターの絵は別の人が書いてるんだぜ

エンデの召喚する謎のモンスター(ネタバレなので隠す)もモンスター専門の人に頼んで書いてもらったらしい

だいたい、どの辺なんだ？

セラブルは後半のヒロインに耐えられるかどうかだな。
あれに比べれば序盤の主人公がかわいく見える。

>>192
そうなのか　
同人ゲーはじめてだけど、こりゃ金取れる出来じゃないか
大衆向けじゃないところを修正すれば売れる
後半の伏線がつながる部分が楽しみだ

今はスラム、ケイオスでつまりかけてるｗ
町の外に出てレベル上げができないからな・・・

肉ボスは火属性の大技が来る前は防御、あとはハードアタックで
瀕死で倒したが
肉子分の連戦で死ぬ

幸い宿屋のセーブデータはあるから
次は回復レベル２をはずして、回復はヒールボトルハイでやることにして
なんか買って装備しようと思う

エクスデントも使ってみるかな

>>193
まだやったことないから詳しくは分からんけど、なんか勝手に改蔵の改蔵と羽美みたいだな

>>193
むしろ序盤の意味不明さであきらめかけた自分
ラウレンティアのアレとか肉親分あたりで真剣にあきらめかけたｗ
第一の伏線回収後は完全にやめる気なんてなくなったんだがｗ

>>194-195
その時点で楽しみならきっと最後までプレイできるよ。

ちなみに肉子分の連戦で死ぬは誰もが通る道ｗ
サプリメントをオートにすると、少し楽になる
後はやはりエクステンドでヒールボトルハイのダブルを作ることだな。

ケイオスの次にたどり着く町まで行ったら第一の伏線回収だから楽しみにしてくれ

>>197
情報サンクス
連戦は運が良くて突破できた　先制攻撃になったり
敵のミスが続いたり

>>198
正直、肉子分連戦は運も必要な要素だからなｗｗｗ

名前つきの出てくる登場人物はみんな重要な人物なので覚えておくと、
なおストーリーを楽しめる

そこをクリアしたならたぶん、ケイオスから次の町まで迷うことなくいけると思う

夜明けの口笛吹きはあまり悪い評価は見ないな
個人的に（夜明けの口笛吹きの）後半の戦闘バランスがぐだぐだすぎと思った
ストーリーもいまいちかな

>>196
言い得て妙だｗ

>>199
OK　サンクス

ゲーム的にはきつい所だし、スラム街で退廃的な場所のはずだが
ギャグがあったからほっとしたな
さては肉食ったな、とかここまでギャグに走ったのはこのゲームじゃ
ここがはじめてじゃないかｗ

>>202
確かになｗ
このゲームのボスでギャグといえるようなのは肉親分あたりが大きいなｗｗｗ

これからの演出もかなり面白いし

>>200
後半作者の主張みたいなものがチラホラし出してからちょっと冷めたかな。
ラスボスも戦う必然性があったとは思えんし。

序盤〜中盤の混沌とした雰囲気を楽しむゲームなのかもしれん。

夜明けはこの4つでは一番つまらなかった。
夜明けよりイストとかLegend of the skyとかの方が支持者が多い気が。

>>204
ん？悔しかったの？

夜明けは個人作成のフリーゲームでインターネット限定だからこその作品だな

>>206
？

支持者云々ならアルファナッツとかの方が多いでしょ。
この４つが挙がってんのは市販ゲーにはない魅力がそれぞれあるからだと思うよ。

キシャァァァァ！！！！
セラブルがバグった！
休みだから一日中やる心算だったのに、なんでフリーズする！

しねーよ

セラブルのフリーズはツクールの仕様だから文句言っても仕方ないぞ

キシャァァァ！！試行錯誤の上動くようになったぞ

元ネタ：フォクシーの親の死の原因を知って狂ったときの台詞

謎の氷解はやっぱり面白かった

細かいアラはときどき見つかるけど

スラムで一日置いたら追っ手が来なくなる、それがケイオスだ
と正当化しているが、一日たっただけでなんもしてこなくなるだろうか？
リアリティがない
フォクシーの計略でスラムから逃がす、とかしたほうがよかった

「７年前の事件以来クンフーにを取得しての自己防衛の意識が高まっているの」とか
ずっとここに住んでるヤンシーに言うか？とか
プレイヤーへの説明のための台詞であって、生の人間の言う台詞ではない

いまだにショックウェーブだ！！で挫折中
もし許されるのならば絶対従主の力"体験版"を使うのだが…。

ヴァルジニー戦から今後絶対面白くなる？

伏線回収まではやった方がいい。

面白いのは設定まとめ
設定が収束するまでは苦行なのがセラブル

オーグに着くまでが苦行。
1回目のヴィル戦から5時間程度?

あ、２回目の方です

オーグ着いてるじゃん
そのあたりで全然面白くないんだったらやめた方がいいかも

自分は最序盤のランゲル絡みやニクソンの会話とか、伏線の引き方とかに
センスを感じたんで最初からそれなりに楽しめたが、まあ少数派だよな

とりあえずヴィルジニー2回目は、
補助魔法や攻撃魔法のACで破FEを消すか、麻痺耐性付けて破FE残すかが基本かね

同意。オーグ過ぎてもつまらんなら最後までつまらんと思う。
ヴィル2回目以降は暫く普通に進んで、
最後の最後にアーッと驚くどんでん返しがあるが、
楽しくないのにそこまで行くのはどうかな。

どんでん返しがあるなら頑張って進んでみる
今思うと２回目ニクソンのイベントとか面白かったので

と、言ってる間にヴァルジニー倒してしまった
やっぱりヴィーネとミネルヴァを同時に出すのはまずかったのだろうか？

×ヴィーネ
○ヴェーネ

セラブルの世界にはシビリアン・コントロールはないのか

ちょｗｗｗ久々に来たらＳＢ住民に支配されてるｗｗｗ
まぁ、俺も他３作挙げられてる作品がＳＢと比べる事自体間違ってるレベルだと思うぜ
ＳＢ抜かしてやってほしいわ

シル幻ｖｓネフェｖｓ夜明け
ならネフェと夜明け支持する　これも比べられるような所ないけどな･･･

そんなこと言ってしまったらおしまいじゃないか
なんとなくでいいんだよ

ネフェに一票

キシャァァァァ！！！
ロビン秘密工場に入ると画面が止まって「このプログラムは応答していません」
と表示される・・・

こんな死に方・・・こんな屈辱・・・こんな地に這いつくばって・・・

シル幻が不遇

シル幻は素晴らしい。
システムは親切だし、スケイルは萌えるし、
戦闘は適当な難易度だし、やりこみ甲斐もある。
ストーリーも癖が無く、誰でも楽しめるだろう。
クオリティを保ったまま長編にしたら市販でも結構やれるはず。

けどセラブルみたいな強烈な個性を持った作品や、
ネフェみたいにマゾ探索家心を刺激する作品に比すると、
シル幻こそ至高のゲームだとは推され難い。

>>227
ジェラ−ル乙

ちなみにそこで黒幕とニアミスするんだぜ？

>>225
特殊ってこと？

セラブルのシナリオや言い回しは合わない奴にはとことん合わないだろう
システムや戦闘はもっと評価されてもいいと思うけどね

シナリオが強烈すぎるからそればっか話題になるんだよな。
あの絶妙な難易度のバトルこそセラブルの真骨頂だと思うのだが。

オープニングとか出だしとかは抵抗なかったけど
セラブルのシステムやデザインや戦闘が微妙に感じて
開始早々投げたなあ。

>>230
仮想メモリを増やしたら動くようになったけど、まだときどき止まる

戦闘はアンチが成功してる感じ
ロマサガと同じく、ぬるいゲームへのアンチで敵を強くしたって感じがする
セラブルの登場人物もシニカルだし

七英雄が敵として出てきたり、魔王殿が初心者用ダンジョンだったり
ロマサガも強烈にアンチの匂いがする　既存のものをひっくり返す
アンチの発想

その「型破り」というのが面白さに繋がればいいが
大抵は「こうしとけば斬新に見えるだろ」みたいな
型破りのための型破りであって、
面白さのための型破りではないことが多い

逆にいえば、型破りを行おうとすると
その型破りが活きるデザインにしなければならない。
型破りのためだけのゲームになる

難易度が高いってより、知らないとこの攻撃で全滅するってのが大半だったな
DCでは知ってても辛い敵が出てきてたけどな

スタダスのアトランティスみたいな難易度のダンジョンｷﾎﾞﾝﾇ

ヴェーネは原案の段階ではいかにも正統派なヒロインとして描いてたけど、それをボツにして
世界を救うためにこの身を捧げます的なヒロイン像へのアンチテーゼとして描くことにしたんだっけか

>>236
Ｑ.全部で「型破り」はいくつ？

というクイズに見えた

>>238
なるべくして中二病から生まれたのか

ネフェがあって、イストが入ってないのは不満。
まあ、スレタイの作品は全部面白いんだけどね。

逆に考えろ
「イストと比べると他の３作は糞同然だ」と

セラブルに一票

シル幻に一票

ゲームならシル幻
話なら後半のおかげでセラブル

セラブルは最後までやったけど
なんか市販ゲームで同じような展開に目が肥えてたのか微妙だった
元気玉展開みたいに最初見た時ははオオッとくるけど繰り返してると新鮮味がなくなるっていうか

元気玉展開ってなんやねん

自己犠牲とかＦＦっぽい展開は多かったな・・・

エルとヴェーネのレズｼｰﾝがあれば神だったのに

>>248
クローズ（距離が近くなる）・ウィズ（一緒に）・テイルズ（物語）
意訳：
あなたのぬくもりをもっと、もっと傍で、ずっと感じていたい

残念ながら「近い」の意味でcloseを使う場合の発音はクロー「ス」だ。

>>250
ネタにマジレスいやん

俺のIDいい感じだ。One Month 24ji間7ka間。

セラブルやりたいけど敵のグラフィックが怖すぎてできない俺に何か一言

>>253
怖いというかキモイ。
男性器と女性器が融合した前衛的な外見のボスとかがいる素晴しいゲームですぜ？

こうですか？

ベネディクタ・ティアーズまで行ったのか？
あそこの敵のキモさ、怖さはすごい

>>253
どの辺の敵のグラフィックが怖いかｋｗｓｋ

話はそれからだ

俺が初プレイの時一番怖かったのはザーラかなぁ
融合の痕跡があって実に禍々しかった

怖いといえば･･･ゲルトラウトだな
別の意味でも

怖いというよりキモい敵ばっか

>>259
某板でも言ったが、ルナフェイス(ベネディクタティアーズ)が夢の背景みたいな
感じで出てきたことがある

今更だが>>22
R様＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞その他

Rただの変態じゃん

>>262
あのエロいセリフの良さが分からないなんて焼酎房等のゆとりか
その辺の一般女以外にありえないな死ね

ネフェとかシル幻込みなら個人的にはイリスかカーミラさんだけど・・・。
エル様のネーミングの意味が判明したシーンの衝撃は半端じゃない

ネフェと汁幻込みと言いつつ、
イリスもカーミラもネフェじゃねーかｗ
汁幻込みと言うからには、アルバートとでも言うのかと思ったら。

セラブルがゼノギアスなら
シル幻は何だ、サガ？

サガはシル幻じゃなくてネフェだろ。
シル幻はなんだろうな・・・思いつかん

夜明けだろ＞サガ

セラブルはゼノギアス
夜明けはサガ
汁幻は汁オール
ネフェは･･･wiz？

同人ゲームはセラブルしかやったことないけど、他のも面白いの？
セラブルは面白かったけど

セラブル最後までやる体力あるなら有名どころは全部楽しめるかと

�dクス　暇を見つけて他のもやってみる
自分はストーリー第一なんだけど、セラブル以外の作品のストーリーは
どうなの？
このスレ読む限りセラブルが一番評判いいみたいだけど

ネフェはストーリー無い。殆ど無いなんてもんじゃない。文字通り「無い」ｗ
ひたすらダンジョン探索して、最後の方に申し訳程度の世界観が浮かび上がるだけ。

汁幻は目的ははっきりしてるが、はっきりとしたシナリオがある訳ではない。

夜明けは↑2つに比べると一応シナリオはしっかりしてるけど、そのシナリオがセラブルとは違う電波系。

普通のシナリオ重視のゲームなら、このスレの4つよりシナリオがしっかりしたゲームは結構あるので、
フリゲ系のRPGレビューサイトのコメント見て探すべし。

>>273
サンクス

ストーリー性なくても面白ければいいけどね

>>272
ストーリーが評判のゲーム

・「B.B.ライダー」
　（コメディ→シリアスな作品。終盤の展開は燃え、感動。）
・「虚構に咲くユリ」
　（まさに同人ってな作品。哲学っぽいが実は耽美系。）
・「The Garden of Eden」
　（作者も認める最も理屈っぽい作品。本棚は全て調べるべし。）
・「盗人講座」
　（短い中にスカッとする話。サブストーリー探しも面白い。）

ttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1120591864/
このスレで挙がってるゲームはだいたい良作

>>275
ありがとうございます！
その情報はかなりありがたいです

仮にこれらのゲームが市販されたとしたらどれくらいの値段がつくのかね？

セラブルは良くも悪くも『市販ゲー』なので6800円だと思うが・・・

大体6800くらいじゃないの？
ボリュームと値段なんか最近比例せんし

セラブル5000円
シル幻3000円
ネフェ3500円
夜明け600円

別に夜明けが駄作ってわけじゃないよ

セラブルはFFとかムービーゲーによくある大作指向っぽいからな
値段張るだろうね

セラブルはプライスレス。市販だったら発売できない内容だから価値がある。
シル幻は4つの中では1番面白い(好きなのはセラブルだけど)けど短編だから2000円くらいか。
ネフェは言い方悪いけど、プレイ時間長くてもダンジョン探すだけなので高くは売れないのでは。2500円とか。
夜明けは色々な意味で1000円くらい。

関係ないけど洞窟物語だったら4000円出せそう

夜明けは1000円ぐらいだから逆に良いんだろうな。
というかこの四つは志向が違うだけで作品としてはほとんど同価値なんだと思う

実際、金取ったらボロボロに叩くくせによう言うわ
つうか、ネフェと夜明けなんか、どう考えても百円以下だろ
他のは触ったことないから知らん

>>285

戦国史の前例をどう見るか。

>>285
釣？

この4作品どれも糞ゲーだろ
金とったら本人たち以外ダレも買わんぞ。
特にセラブルなんて何あの糞OP。

DC版のOPなら文句ないだろ？

「ツクール製で金取るとかあり得ないだろ」と思うのは俺だけか？
仮に自作プログラムで作られてたとしても、4本とも同人ソフトの域は
出ることはないから、1000円ぐらいが妥当だろう

OPだけで判断したらネフェの方がクソゲーだからなあ・・・

DC版も含めて、OPだけ見たらドングリの背比べだよ

そもそもこの4つでOPあるのセラブルだけじゃん。
他は名前決めるだけと言っても過言じゃない。

プレイヤーを引き込むのがいいOP。
特に問題なく通り過ぎることができるのが普通のOP。
乗り越えるのに努力が必要なのが悪いOP。

明らかに夜明けは下

明らかにネフェは上

>>291
大丈夫
貴方の他にもいっぱいいるよ
>>294
お前セラブルしかやったことないだろｗ

>>297
全部やったことあるから。夜明けだけは冥界で挫折したが。
汁幻のOPはリクレール「何が起こるか分からんけど15日以内に世界を救え。」
ネフェのOPは「この世界のどこかにとんでもないものが眠っている。」
何て言われるだけで、ストーリーに関する説明0じゃねーか。
…まぁ汁幻もネフェもセラブルも全部好きなんだが。>>296の夜明けは1格落ちるに1票。

俺は静止画スライドショーを延々見せられるだけのOPよりも
さくっとプレイに入れるOPの方が優秀だと思うなぁ

>>298
セラブルのOPだって、何十時間もプレイしないと意味分からん
セリフばかりで、ストーリーに関しては微妙だろ

>>298
何がいいたいのかサッパリ
『そもそもこの4つでOPあるのセラブルだけじゃん。』
→『汁幻のOPは…』『ネフェのOPは…』

ＢＢライダーや偽りの神話のＯＰあたりが
>>295の言う良いOPに当てはまると思う
少なくともネフェやセラブルのＯＰが最高だとは思わない

>>300
わざわざ>>295に従う必要もないわけで。
セラブルのOPは・・・努力は認めるとしか言えないな

セラブルはなぁ・・・
伏線とか、そりゃｸﾘｱすれば分かるよ。でも複雑さが必ずしも面白さに直結するわけじゃないんで

ストレスの溜まるゲームです
伏線回収で一気に発散できたら勝ち組
最後までセリフが読めないなら負け組

＞最後までセリフが読めないなら負け組
そんなやついるのかｗｗｗ

セラブルはひぐらしみたいにキチガイゆんゆん作品系
そういうのが好きな人にとっては神ゲー

>>291
1000円だって高すぎだろ・・・コミケで売るにしても、３００円がせいぜいだ

ニコニコにセラブル晒されてる･･･

ＳＢスレの方々は大人ばかりで気にしてないようですが、
私は子供なんでね。
次のセラブルＰＶに燃えてます。

ニコニコのゲーマー気取りの方達のレベルの低さには呆れて何も言えませんね･･･。
ドラゴンファンタジー�Uをプレイしてもいないのに神ゲー神ゲー。
クロノトリガーを神ゲー神ゲー。

どちらも低レベルクリア済み。
良ゲー、私個人としては駄作の領域です。

好みの問題ではありません。
プレイせずに台詞を厨だの騒いでるアンチ、何とかなりませんかね？
台詞が厨？
それならクロノトリガーは何故叩かれないのでしょうか？

大昔クリアした時にはクロノトリガーは良作だと私は思いましたが、
幅広くゲームをプレイしていたら「駄作」の領域に限りなく近づいてるのですが。
戦略性の幅も狭く、戦闘の盛り上がりに欠けるあの作品。
黒の夢は多少良かったですが、セラブルの中盤にすら及びませんでしたよ。
物語は良かったですけどね。感動とかは特に･･･

偽りの神話とか時のイタズラとか･･･
あれを神ゲーだと思うゆとりゲーマーもいるんでしょうねぇ･･･。

http://blog.livedoor.jp/hisameshu/archives/50148636.html
セラブル信者のブログ

マルチ氏ね。それと一般人のブログ晒すな。

本人乙

ID:aJPw2Kb9
人間のルールを守れとは言わないが、板のローカルルールぐらい守れ

スルーしろよ

適当な質問スレがないのでここで失礼します
>>275さんに教えてもらったＢ.Ｂ.ライダーって今でもＤＬできるんですか？
どこも閉鎖している気が・・・

>>312
もう落とせないフリーゲーム補完スレ Part8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1172760158/

ここ行け

>>313
誘導ありがとうございます
そちらで質問します

ウィキペディアの『屍姦』の項目でセラブルが紹介されてる

先日ネフェをクリアして、ここに書かれている４作品を全てやり終えた。
個人的に夜明けは他の３作品と比べると一枚落ちるような気がする。

あとは好みの問題だと思うが、自分としては努力賞的にセラブルに軍配を上げたい。

セラブル≧シル幻≧ネフェ＞＞夜明け　という感じ

まあ、それぞれ方向性が違うので比べるのもどうかと思うけどね
「思っていたよりも、楽しいフリーゲームでした」というのが、共通する感想。

あと、シル幻以外は２週目をやろうとは思わなかったな
セラブルは忘れた頃にもう一度やるかもしれんが、そんな時間も気力もなさそう('A`)

セラブルは小学生が書いたラノベって感じでした

小学生には書けないだろ。
中身が中学生のまま知識が大人になった人の作品って感じじゃないか？
あとあの戦闘は素直にすごいと思う。

ネフェよりはイストの方が人気ある気がする。
あっちの方がストーリー性強いからか、それとも２周目プレイができるからか。

どうでもいいがaJPw2Kb9のブログが見たい

>>319
仲間の数じゃね？

>>319
ネフェにも書物とかでそういう面はあるんだけど、
イストのほうが、隠されたストーリーというか点が線になるというか、
情報とか物事の真相がわかってく爽快感は上だと思う。
あと、時代の都合かシステム周りもイストのが洗練されてる。
逆に萌えキャラ的な観点とか、町の生活感だとかはネフェのが上か。
ダンジョンも、探索ものとしてはネフェのが上かも。
どっちもいい作品だが、個人的にはシステム･シナリオ面でイストのが好き。

流れを無視して書くけど、BGMではこんな感じか？

イスト＝ネフェ＝夜明け＞＞セラブル≧シル幻

BGMでもネフェ＞＞＞イストだろ・・・

魔神来臨と逝きなさい、貴方の望む死をが聞けるんだぜ？

作曲者同じだから＝にしたんだけど
やっぱりネフェの方が良いかな？

セラブルのBGMは大根だけ保存した。
キャラ萌えではやっぱりエル様だな

個人的には大根じゃネフェイストのラストバトルの曲には及ばないな
つかキャラ萌えでエルってマニアック杉ｗ
最萌えに出場すら出来なかったキャラじゃん

みんなその頃には魅力に気付いてなかったんだよ…多分

最萌えにカーミラさんが出なかったのはマジで納得できん。
つーかネフェから出すのはファル・ティララ・ディーヴァ・イリス・カーミラさんでいいだろ・・・

セラブルは無印はともかくDC版の曲が前衛的で困る

キャラ萌えといえばスケイル以外に考えられない

次の最萌は何時やるのかな
音楽はオリジナルな分ネフェと夜明けを評価したい。
汁幻とセラブルの選曲もドンピシャだけど。

>>327
エル様はヴェーネとかより人気高い。
一番人気高いのはやはりドリス

ネフェ落としてきて聞いたけどどうも微妙、大根のがいいわ

作者の水銀燈発言に影響されてる奴が多いなｗ
エル人気なんてセラブル系スレだけの話だろ

それを言ったらこの板のゲームのキャラは殆どがそのスレの住人だけにしか人気無いだろ…。
ネフェや汁幻みたいにプレーヤー人口が多い+キャラが明らかに萌狙い
の一部例外があるだけ。
結論はファル可愛いよ。でもやっぱりティララがいい。

ネフェ・イスト厨多くね・・・？

セラブル厨多くね・・・？

信者が付くほどクオリティ高いゲームがこの4つだけだと言って間違いないからな・・・。
多いも何も当然のような気がする

シル厨少なくね・・・？

ゆめにっき信者のことも忘れないで下さい

ネフェみたいな明らかなダンジョンって感じのよりも
イストみたいに自然や人間やキャラが目的を持って作った場所が
自然にダンジョン化したって感じの方が俺的にいいな

普通に語ってるだけの人を厨と呼んじゃいけないです＞＜

ここでレディパ信者の俺登場

信者なのに製作者が嫌って言ってる略称使うなよｗ

ネフェとイストをやってみたがあまりのダンジョンの長さに力尽きた。

>>337
「ツクール製RPGのうちで」ってことだよな？

>>343
イストはともかくネフェって挫折するほど長いか・・・？

>>344
そりゃまあ当然

敵の量と無駄に長い道のりが目に見えるだけにかかる時間を考えるとうんざりしちまう…。

一応ネフェは攻略ページ見て最短ルート知って最強データにしてクリアはしたが。
イストはlastbattelとテキストだけ読んで終えた。

うんざりしてるのに態々プレイするとはマゾだなｗ

俺はむしろイストは最後までやったがネフェは廃坑あたりで飽きたな

イストは８周したが
ネフェは１周だけ

342じゃないがツクールRPGならレディパ無いのおかしくね？

もう配布してないからじゃね？

素で存在を知らなかっただけです。ごめんなさい

レディパは良く出来てるけど、悪く言うと良く出来てるだけ、良く言うと癖が無い。
まぁキャラのノリはやや特殊だけど。

レディパは製作者云々でスレが荒れる可能性があるから

ttp://thumb2.uploda.org/file/uporg814745.jpg

セラブル半分までいったのにデータ＼(^o^)／ﾌﾄﾝﾀﾞ
俺ｗｗのｗ３ｗｗ０ｗｗ時ｗｗｗ間ｗｗ返ｗせｗ
もうやる気おきねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
という事で面白いフリゲ教えてくれよ

自分の趣味と傾向を晒してから
本スレ池

本スレってどこのことだよｗｗｗ

本スレもしらねーのかカス

本スレは羊水の海に沈めたぞカス

過疎りすぎだろｗ

終わったスレだから

結論はそれぞれいいところがあるから一概には決めれないでおｋ？

セラブルがNo1でおｋ

全部No1でおｋ

名前の挙がった回数をザックリ数えてみた
（１レス１カウントで）

シルフェイド幻想譚：49回
ネフェシエル：73回
夜明けの口笛吹き：54回
セラフィックブルー：102回
[その他]
イストワール：23回
レディパール：4回
BBライダー：4回
ゆめにっき：3回
メイジの悲劇譚：2回
偽りの神話：2回
スターダストブルー：2回
シルフェイド見聞録：1回
愛と勇気とかしわもち：1回
虚構に咲くユリ：1回
The Garden of Eden：1回
盗人講座：1回
洞窟物語：1回
時のイタズラ：1回

と、いうわけで
セラブル＞ネフェ＞夜明け＞シル幻

シル幻のストーリーは最低

シル幻のスケイルは最高

セラフィックブルーってニオイ的にテイルズっぽくね？
こんなに人気があるとは思わなかった

>>369
外見だけならテイルズ以下。
中身とのギャップやら何やらで素人には理解出来ない人気を得てる

テイルズ→厨臭い、しかしシナリオは大抵すっきり爽快王道ストーリー
セラブル→厨臭い、EDを迎えても爽快な気分とは縁がない、ひたすら陰鬱で陰湿（主にヒロインのせいで）

大きな違いだ
どうせ厨臭いシナリオを堪能するなら俺はBBライダーを選ぶぜ！ジャストディアボロスもだ！
っていうかジャストディアボロスマジオススメ

自分は夜明けの口笛吹きが一番かな。
とにかく世界観がいい。先を知りたくてどんどんやってしまった感じ。
ただ階層ごとのボリュームが少ないと感じた。
これくらいの方がサクサク進めてストレスがなく絶妙なのかもしれんが。

シル幻はクリアしたけどちょっと子供っぽいかな。ただシステムは
一番気に入ってる。
トーテムのスケイル（だっけ？）だと水の中には入れたりとかも好き。

ネフェシエルは途中でやめた。ゴミ箱に捨てた訳じゃなく、リカバリで
パソコンを直して消えた。でもそれからやろうとする気が起きない。
つまらなくはなく、よくできてた思う。

セラブルもちょっとやってリカバリで消えた。
面白いか面白くないかも分からんほど最初の所をやって消えた。
でもオープニングでおなかいっぱいかな。昔だからあんまり覚えてないけど。
でもやったときは自分が想像してたのにちょっと違って面白そうだなと感じた気がする。

セラブル信者は他板に出てくるんじゃねえ

一番は発掘アドベンチャーだな、やっぱり。

虚ろいの都だって負けてませんよ

虚ろいの都のストーリーって何か劣化セラブルの臭いがしないか？

戦闘は敵一人を数名でボコるというパターンだけだし･･･。

セラブル・シル幻・ネフェ・夜明け、どれももう終わったゲームだな
特にセラブルなんかはスレのｇｄｇｄっぷりを見ると、完全に過去の遺物と化してることが良く分かる
あと1年も経ったら全作忘れ去られてるだろう
新作が出て、新規が増える可能性があるものは、なんとか生き残ってるかもしれないがな

>>376
臭いはするがフリゲにそこまで求めてはいかんざき

セラブルよりはスタブルを出したほうがよかったかもしれんね

>>374
教授のセクハラシーンだけ鮮明に覚えてる

>>377
いやとっくに忘れられていてもおかしくない。
発表から結構時間経ってるんだから。

なのに未だに名前が挙がるということは、
ツクールで名作と呼ばれるものが少ないということと、
これらの作品が傑作であることの証左なんじゃないのかな？

随分と安い傑作もあったものだなｗｗｗ

>>382
市販ゲームほどのクオリティを期待しちゃダメでしょ。
てか価値が無いと思うなら同人ゲー板なんかに来ない方がいいだろｗ

傑作なんて過剰な表現使っといて、その言い草ｗｗｗ

あくまで「ツクールの範疇」での傑作ではあるが、
好みは別れども、少なくとも駄作では無かろう。

ただ金も人材も次ぎ込んだ作品にはさすがに勝てないよ。

下手な市販のゲームよりはスレタイの作品は面白いよ

だなぁたしかに下手な市販のゲームよりおもろいね

スレタイの4作とも面白いとは感じたが、偶々自分のツボはまっただけにしか思えん
正直褒めすぎだろｗ

ツクールでそこまでやった、ってことが重要なんじゃない？
クソの山の中でそこそこいいものが出てきたということもあろう。

>>385-387
"ツクールの範疇"、"下手な"等と範囲を狭める枕詞をつけて
"傑作"、"市販のゲームより面白い"と無理に誇示的な言い方をする

非ツクールor家ゲーとかに変なコンプレックスでもあるのか？
と聞きたくなるぐらい歪んだ褒め方だなｗ

>>390
・・・？
なんでそこまで噛み付いてくるのかがさっぱり分からん。
何がしたいのあんた。

よくいる揚げ足取りたいだけの嫌ツクール厨でしょ。
この板ならどのスレにも現れるよ。

>>385-387
ペロ・・・これは！セラブル信者の味！

>>390
セラブル信者特有の病気なので触れないで下さい

ツクールだなんだと言わずにファミコンレベルで考えればよいのだ。
まぁ、シル幻以外はどこにでもあるタイプに時間かけただけなのでどうでもよいが。

シル幻も内容が短いからこそ出来た擬似自由物なので、濃度的に販売に耐えうるとは思わないけどね。
3時間ゲーと考えるならば300〜500円ぐらいの価値はあるかもだけど。

>>392
なーにが嫌ツクール厨だよ、この認定厨がｗｗｗ
素直に良いところを挙げて褒めろよって話じゃねーかｗｗｗｗｗ

確かにシル幻は一度のプレイ時間も短いし、
すぐやること無くなるから早く飽きるわな。
まぁ１０００円くらいまでなら出してもいいが。

セラブルで１番痛いのは信者でも作品でもなく、作者だと思う。
作者のブログを見てそう思った。

ttp://maglog.jp/bluefield-maglog/
これか。

>>393
言われてみればそうだなｗ

ID:i5+q1phi = ID:9t+p+MYB = ID:ccpvNLz6

分かりやすいね

てか何でこの４作品なわけ？
他にも面白いツクール作品あるじゃん。

そういうスレなんだから疑問を感じるなら他で立てて話すればよくね？
スレタイ通りの話しろよ批判してるアンチのカスども厨厨いちいちうるせーんだよ。
誰が痛いとか痛くないとかどうでもいい、各作品の比較をしろや。

このスレに出てたThe Garden of Edenっての調べてみたが、
公式サイトのプロローグ見ただけで死にそうになった

信者が沸いて来てるな

君はそれしか言わんなこのＮＰＣめッ

ネフェ・セラブル
時間をかけて長い物を作っても、薄味で長い物は冗長でつまらないという好例。

夜明け
ダンジョンとかをただの道と割り切った姿は好印象。だがゲームである必然が欠片も感じられない。SSでも書いてろ。

シル幻
複数用意された調味料のおかげで薄味が飽きる前に終わる。まずい物の食わせ方をよくわかっている良作。

それはフリゲに求めるものじゃない
市販ゲで遊んでろ

>>406
とりあえず全否定ってハードル高すぎだろ
好きなゲームが何なのか聞いてみたい

ネフェとシル幻はクリア済みでさっき夜明けクリアした
他の三つに比べると劣る印象だったが
ここで名前が挙がるのも納得出来る
でもセラブルだけはOPで投げたorz

薄味かどうかは置いておいて飽きる前に終わるってのはゲームとして理想だと思うが。

名残惜しいくらいが丁度いい

大根は同じ曲の繰り返しだからネフェイストのラストと比べるとインパクト薄かった
天羅の翼WMA版は神だが

>>406
良くも悪くもセラブルの味はかなり濃い目だと思うが･･･。
俺は合わなくてすぐ放り出してしまった。

薄味ってのは中身のレベルじゃね？

アクが強いだけで深みがないから薄っぺらい。

薄っぺらいというか古臭い
今更救済論かよって感じ

まぁアンチの数だけなら圧倒的だろうな＞セラブル

それだけ受け入れられてないってことだな＞セラブル

プレイして無いから実際どうかは知らんけど、賛否両論どころか
否の方が多い場面をよく見るから、悪い意味でイカれた内容なんだろうなぁ

厨二病発症者には大変効果があるが、過去に発症していて免疫のついた人には人の作った黒歴史ノートに過ぎない。

どんなに真面目なシーンでも「呉れ」を見るだけで笑ってしまう

セラブルは悪い意味でのみ中二病
それでも設定まとめ「だけ」はとてもよい
はいはい乙乙で全部読み流せる精神力があって
ゼノギアスの設定の繋がりっぷりが好きなら最後までやっとけ
ゼノギアスの設定の時点でアレルギー出るならやめるのが正解

セラブルは伏線回収が楽しかった。ＤＣ版は途中までしかしてないが。
シル幻は楽しめたはずだけど、あまり記憶に残ってない。
俺の中ではイスト＞ネフェはガチ。
夜明けも細かいところが面白かった。

あーイスト＞ネフェはガチってのは同意だな
イストと違ってネフェはダンジョンに潜ること自体が面白くないし納得がいかない
セラブルは好きだが今までにやった中で一番苦痛苦行、二度とやりたくない
シル幻は自分でテーマを持ってやり込まないとないと楽しめない
夜明けは世界は妙に味があって面白いがそれだけ

ネフェがイストに勝ってるのは自作素材が多いこと、
敵シンボルの動きに工夫があること、
あとハーレムって所だな。

イストは一応「世界崩壊の謎を解く」って目的があるが、
ネフェは漠然としすぎてるんだよな。
キャラ立ちもイストの方が上か。

ただイストは避けられない敵の配置が多いのに萎えた。
ネフェの方がその辺上手かったかも。

目的があるというのも分かる。システムがこだわってるのも分かる。
だけど、それらの要素全部が絶妙に噛み合ってないイストはやっぱりどうかと思うんだ

苦労の割に弱い調停剣を筆頭にね・・・

陳腐な属性ゲーな時点で両方のーさんくす

*凍結中*

誰かグヴァおじさま呼んできて

ネフェスレに帰りな！

作成技術：セラブル
内容：シル限

こんな感じでいいんじゃねとは思うが

セラブルにアンチが着きやすいのって、
フリゲ界においてあそこまでガチガチにシリアスな「ＲＰＧ」を作っちゃうてのが、ある意味空気読めてない、ってのもあるかも。
非常に厨二病的なのは間違いないが、この界隈で良くある同人臭さは無いのよね、あれ。

語弊を恐れず言ってしまうと、スレタイ中で飛び抜けて市販ゲー的であり、市販ゲーと張り合えそうなのがセラブルなんじゃないか。

一理ある・・・かな。
市販ゲーでも中二的要素のあるＲＰＧはよく売れる。
７以降のＦＦ、テイルズがいい例。

もっとも、セラブルより大分キモさは薄いが。

アンチが付きやすいと言うか勘違いしたまま自己讃美しつつ突っ走ってるから突っ込まれてるだけだと思う。

足元に及んでもないのに市販ゲの振りして背伸びしてる様が、
同人臭いと言うか俺の考えは凄いと勘違いしてる素人っぽい。

ある意味同人未満と言うのが正しい評価なのではないかと思う。

なるほど、そうなんだなー
趣味の片手間でちょちょいと作ってみました的な夜明け、
ＲＰＧ全盛期の雰囲気を残したゲーム好きによるゲーム好きのためのネフェ、
プレイヤーとの交流も積極的で本人も楽しみながらゲーム製作してるぽいシルフェイド

これらに比べてセラブルだけ異様に肩肘張ってるんだな、
作家性強いくせにその作家の日常が見えてこない、作者がプレイヤーの近くにいない。
徹底してプロフェッショナル（ぽい）クリエイターに徹していて、作品に冗談が無い。
そこが最高にキモい理由で、そして多分なんだかんだ言ってファンが多い理由。

因みに俺は厨二病患者ばっかがセラブルファンだとは思わないかな、
アレは厨二病的であっても実際の厨二病にはそうそうウケない気がするんだがどうか。

まあセラブルは作品自体の主張もそうだが、それ以上に作品の外面の体裁がフリゲとして異形なんだと思うよ、
公式ページなんか代表例、あれは普通ヒく。

存在そのものが冗談だけどなｗ

作者のブログ見たらもっと引いたけどな。
ゲーム自体がかわいく見えるほどに、あの作者は病みすぎだ。

病みすぎってか病んでることに酔ってる
よくいるメンヘラもどきと一緒だよ

ペシミズムと思い込みが強そうな感じはするけど
病んだ感じはしないな。病んでたら、色んな面でもうちょっと魅力的に書くだろ。

思い込みの他に被害妄想も強そうだな。
２ｃｈのセラブルスレの反応見ていちいちブログで捨て台詞残してるし。

リアルだとどういう人間なんだろうなしかし。
意外と普通っぽい人だったりして。

眼鏡かけてて前は中分けで後ろは刈り上げ

>>436
病んでると思い込んで陶酔してるんだよ。だから病んでないけどキモい。

下手な役者が役に入り込める俺美しいと勘違いナルシズムに酔ってる感じ。

天さんはツンデレ

「天さん」とかきめぇから本スレだけにしとけ

天さんつったら天津飯に決まってるだろ！

天さんつったら薬師寺天膳

ここにイストとアストロソスが入ってないのが（ｒｙ

イストはともかくアストロソスかぁ・・・。
人気あるのかな？

セラブル
ここまで作り込まれたフリゲをやるくらいなら
市販ゲームやるって人が多いんじゃないかな？
フリゲ以上市販ゲー以下ってとこかな。

俺は結構好きなんだが。

時間はただではないからな。

ゴミに時間を使われるぐらいなら、金を出してまともなものを楽しむ。

セラブルも充分普通じゃないが金だして買ってもやっぱり大抵まともじゃないという現実

時間はただですよ
そういう心の余裕が無いと、根本的にゲームなんか楽しめないよね
まあゲームに限ったことではないが

時間はただではない、なんてわざわざ発言してる人みると、なんかかわいそう

暇人ならではのアホ発言乙

目くそ鼻くそ

セラブルはストーリー・戦闘システムが素晴らしい。音楽や絵も良い。
欠点はイベントが長すぎること。
自分的には欠点を除けばこれを超えるゲームは市販でも存在しない。

釣り針はもっと隠さないと意味が・・・

ネフェはダンジョン・キャラクターが素晴らしい。音楽や絵は神。
欠点は戦闘がデフォルトであること。
自分的には欠点を除けばこれを超えるゲームは市販でも存在しない。

セラブルのイベントマジ長いよな
みんなでボーッと突っ立ってメッセージ送るだけの時間が長すぎる
台詞もなんだか一人が自問自答しているようで会話しているように見えないし

セラブルといいエルアドといいもっと他に力注ぐべき点があるだろうと

エルアドてｗ

厨設定が好きな俺はセラブルおもしろかったぞ
シル幻もすげー面白かった
ネフェと夜明けも好きだけど↑2つと比べるとあまりハマれなかったな
全体的に名が挙げられるやつはほぼ楽しめた
あくまでフリゲーの域だったけどな

フリゲーの聖域ってなんかかっこいいな

天ぷらの引退作品でもあるんだから
セラブルがフリゲとしては異様とか厨二病っていうのは
大目にみてやれよ。
俺としては下手な市販ゲーよりずっと格上だと思ったよ。

>>449
時間はただのようでただじゃない。

でも、やっぱりただ

下手な市販ゲーって具体的にどんなのだよ？

ミリオンクラシック

このカリスマ作者達は、おたがいどう思ってんのかな。
自分が一番だと自負してるのかね

夜明け作者のサイトより

>07/08/29
>・こないだセラブル初めてやってみました。
>確かに賛否両論分かれるスタイルだろうけど、
>作品としてのエネルギーは凄いなぁと。
>結局才能って、その人のヴァイタリティに帰結する気がするのです。
>・つか、才能の話は憂鬱になるので嫌いです。＞

夜明け作者は十分才能あると思うが･･･。
そりゃシステム的には他の作品よか劣るかもしれないけど。

>>462
「下手な市販ゲー」は無理矢理持ち上げるための常套句にすぎない

下手なゲームと比べりゃそりゃ名作なのは間違いないわな

やっぱりほかのカリスマを見ると、自分の才能に不安になるんだなｗ
もっとカリスマでてこい

FFとかDQとか市販ゲーは全部厨二病だろ。

セラブルから遡ってやってみたけど
1、2作目はセラブルをやって感じた
中学生が考えたような思わせぶりで激しくつまらなそうなイベントてんこもりで
〆も全然だった
これは才能じゃなく継続したことによる努力で出来た設定まとめだ

セラブルは下手すると雑魚戦でも死ねるから
ゆとりとかサクサク厨にはクリアできないと思う。

作者も前２作は公開を自粛しちゃってるもんなー。
スタダスくらいなら十分公開できるレベルだと思うが･･･。

昔にネフェをやって、最近セラブル（DC）をやった

取り敢えずこの２作は全く性格が違うRPGだったので
比べるのは難しかった。
ネフェは探索好きには最高。自分は好き。
ストーリーは全く覚えていない。

セラブルはザコ戦含めて戦闘がとても面白かった。
漢字については実験だそうなので仕方がないが、
読める読めない別にしてあれは本当にしんどいです。
ストーリーに関しても微妙。
ちゃんと伏線回収するのは本当に立派だが、
引っ張った割りには明かされるのが驚きの事実って程でもない。
中盤以降フィールドマップがほぼ無意味化する
ゼノギアス的紙芝居展開と長すぎるイベントの数々もちょっと…
（特にボス戦前の長いイベントは勘弁して欲しかった）
しかしながら、戦闘だけを楽しみに最後までやれたので
システムの完成度はとても高いと思う。
FFのようなムービーゲーにしたらかなり良い線いくかも。

セラブルはボスに負けるのが前提の戦闘なのに、
ゲームオーバーになったらもう一度長いイベントを見なきゃならんのが苦痛だった。
サガ２みたいに即再戦できれば良かったかな。

>>472
実際は敵の弱点見放題で、行動パターンも単純だから
ザコもボスも対策なんて簡単に立てられる
クリアできないほど難しい、なんてことは全くない
むしろ、手順さえ踏めば誰でもクリアできるバランスになってる方だろ

それにしても、セラブルを褒めるときは無理にでも何かを落として褒める奴が多いねぇ
サクサク厨とか初めて聞いたわｗ

無理に何かを落とさなくても褒められると思うんだけどな。
上下のフィールドの街の配置を全部計算して設計してるとか色々ありえんぞ

>>472は褒めてるように見えないんだが
セラブルの話をするときは批判が来るのを承知で言わなきゃならないものだなｗ

セラブルは完全情報ゲームに近いから、パズルと一緒で敵から逆算すると答えはバレバレなんだよな。

ランダムに代表される揺らぎとその揺らぎから算出される行動。
それに対する読みなどを考慮しないと、本当に難しいゲームにはなりえない。

セラブルは敵のHP多くてダルいからやめたわ
シンボルエンカウントだったらまだマシだったかも

ほとんどのボスが弱点なし状態異常無効なのにはちょっとゲンナリ

ヴィルジニー以外は基本的に弱点あるだろ

ヴァルジニーの弱点はしｍｊぎえｊｋふぁｋ

セラブルはイベントを短くして、ムービーっぽくすれば、
プレステとかでソフト出しても充分売れると思うんだが

まあセラブルファンが買って５万ってとこだな

ＦＦやＤＱよりも面白いから宣伝の仕方によっては
それらに匹敵するのでは。

じゃあお前がかねだして売ってみろよ。
４００万本売れるというなら

厨臭すぎて売れません･･･。

台詞を普通っぽくすればマシにはなるだろうが、
まぁ金出してまでやろうとは思わん。

オフィシャルのＨＰ初めて見た時の感想はなにこの地雷
だったな

もしゼノギアスのキャラがセラブルみたいな喋り方だったら、
絶対今ほど評価されてなかったと思う。

貴様等下らない。
塵にも程があるわッ。
さっさと、散って仕舞えぃ！

敷居の高さをどう見るか・・・

悪い所
・OPが長すぎる
・厨臭（台詞など）

OPとかはDQ7みたいに操作して数十分くらいなら
許容範囲なんじゃない。

厨臭いのが売りなのに消臭したら何の価値があるんだ。

テイルズみたいに当たり障りのない厨くささになるんじゃないのかね。
それはそれで面白みが無いが、まぁ今よりは拒否反応も出なくなるんじゃないか。

セラブルの話題性って「怖い物見たさ」と似たような「厨見たさ」って奴だからなぁ。

拒否反応が出なくなると言うよりも空気化するだけでは？

つまらなくはないが、面白くもない作品になるか。
それなら現状の方がハッキリ信者とアンチに分かれてて分かりやすいのかね。

>>494
最大の長所である設定回収を見せるのにかなり役立つと思うが

>>498
いや、アレは序盤のどうしようもない空気に耐えてるからこそ長所なわけで。
あの台詞回し取り除いたらカタルシスも何も得られんと思う

どうせファンしか買わないんだからそのまんまでいい

ネフェ以外ありえない

ふと思った事だが、私がセラブルの漢字の多用に違和感を覚えなかったのは、
ファミコンで片仮名や平仮名だけの文に違和感を覚えなくなったことで免疫
がついていたからではなかろうか。
あと質問ですが、セラブルの厨臭い所とは何処でしょうか。一寸私には理解
しかねましたので。

>>502
セラブルだけじゃないけど、厨臭い所とは
絶対的な悪がいて、それを正義の名の下に倒すといった感じゃないかな

>>503
そりゃ表現の仕方で違うと思うが。
絶対悪がいなくても厨臭いと言われるＲＰＧはあるわけで(テイルズとか)。
セラブルだってラストの方の敵は絶対悪とは違うし。

逆に典型的な絶対悪を正義の名の下に倒すＲＰＧであるドラクエを厨臭いと呼ぶ人ってあんまりいないでしょ？

それは王道というのだ
厨臭いってのは宇宙の意思とか真理とかを悪の論拠に持ってくるような奴じゃねえの

ふいんきみたいなもんで具体的にどこどこと指し示すのは難しいが、
とりあえず挙げるなら特定の人物が国や世界といったものの命運を左右するような力を持たされているのは厨臭いんじゃないかな

厨臭いというのは悪役が極論しか言わない馬鹿だったり
３０くらいの青二才がガキをえらそうに説教するような台詞だったり
主人公が自分だけ特別みたいに悩んだり

ようするに否定しかしないくせに超常展開で無理やり世界を平和にする支離滅裂なものを言う

厨臭い＝おもわず苦笑い

展開じゃなく、単に見せ方がつたなすぎるだけだな
セラブルはつたなすぎて、中学生が考えなしに思わせぶりなシーン作ったように見えるのばかりで
面白そうに見えないところが嫌がられてるんだし

セラブルの嫌さって色々と装飾過多なところだと思う、主に演出、セリフ的な意味において。
嫌いだけど良く言われる厨臭いとはなんか違うような、その通りなような。

世で厨臭いと良く呼ばれて叩かれやすい作品↓
TYPEMOON
ガンダム種
テイルズ
BLEACH

どれとも似てない気がするのよねえセラブル。

セラブルはストーリーに直接関係のない設定を削りすぎて
なんというか、世界観に厚みがないんだよなあ。
ガイア理論書き換えて大陸浮かせるだの、
古いRPGみたいなご都合主義がゲームの雰囲気に合わない。
そもそもあんなでかい無人大陸なんてねーだろｗ

ゼノギアスはもちろん、クロノやパラサイトイヴなど、
各種スクウェアＲＰＧに影響を受けたらしいからな。
一部まんまじゃねーかと思うものもあるが･･･。

シルフェイドはまだやってないから省くけど、
夜明けやネフェイスト、それから最近のまももとかは
あえて全てを語らない、断片的にしか見せない事によって
プレイヤーの想像力が刺激される余地があると思うんだけど、
セラブルはそれらとは真逆で過剰なまでに語りすぎ。
最終的に全部ネタばらしされちゃって
想像力が入り込む余地なんて微塵もない。
確かに戦闘は面白いし、伏線も凄いんだけど、
青空なんて信じようが信じまいがどうでもいいよｗ

作者の、相手に自分の意見を1から10まで叩きつける感じが厨臭い原因なんだろうな。
まあそれに意味も無く反論したくなるプレイヤー含めて厨臭いって
いう話ではあるんだろうが。

語りすぎってのはあるなぁ
別に反論したくなるわけじゃないんだが
ウザいってか疲れるってか

0しか語らないネフェと10まで語るセラブルは正に対極か。
どっちも好きなゲームだけどな

>>514
作者曰く「思想の無いゲームは駄作」「既存のＲＰＧに横行している価値観へのアンチテーゼ」
とのことだから、十中八九セラブルが主張ありきで作られたことが分かる。
“相手に自分の意見を1から10まで叩きつける感じ”というのもさもありなん、ってところか。

しかし思想なきゲームは駄作ってのもまたえらい極論だと思うがなｗ

一般論としてゲームにおける思想というのはゲームコンセプトやゲームデザインに内包されるものだろう。
哲学的な意味においては、セラブルがそれに準じているとはとても思えない。

>>518
天ぷらの言う思想っていうのは、あくまでストーリーに限定した思想のことなんだと思う。

っていうか自分の思想を表現するためにストーリーと戦闘以外の要素を廃した、
ある意味本末転倒な作品がセラブルなんだな。
「絵と戦闘が付いたノベルゲー」と言っても遜色ないほどに、ＲＰＧ要素が薄い薄い。

セラブルはラスボスでつまずいてほっぽらかしてるな

思想の押し付けがウザイ。
作者は「押し付けるつもりは無い」と言ってるが、
それでもウザイ。

あの程度でウザイってのはどうかと思うが。
それ言うなら作者の思想読み取らないとクリア出来ないイストとかどうしようもないぞ

え……？

イストに思想って・・・？

ヒント；どちらにも思想などない

もしセラブルがネフェみたいに主張しない話だったら大絶賛されてたんだろうか？

ネフェ・イス同様に量だけの駄ゲー扱いだろう。

努力は買うが。

>>ネフェ・イス同様に


ネフェイストが駄ゲーと申したか

両方フリーじゃなきゃとてもじゃないが誰も買わない駄ゲーじゃん

>>529
フリーゲームに求めるものがでかすぎだろｗ
スレタイの４作ともシェアでもやりたい奴なんてないだろうが。

金出してもやりたいのでなければ駄ゲー、
って思うんならこの板に来る意味なくない？

ブルセラが市販でもドラクエＦＦなんかに負けない
と言うやつがまずわるい

ネフェが18禁なら買う

>>531
この板には有料同人ゲームのスレもあるわけだが

>>529
こういうのは悪いが、犬と猫の規模でも有料でやっていけるみたいだぞ

>>533
そうでなくてもせめて初期の超ギャルゲ設定ならなあ

フリー＝駄ゲーという考え方自体がおかしい

金取れる出来ならシェアで出すからなー

エロくすれば数枚の絵だけでもシェアいけちゃうｗ
それだけエロには価値があるｗｗ

俺は「悪魔の迷宮」でもいけた

>>537
よく知らないが、
作ってる途中でフリーからシェアに変更することってあるのか？

しっかりした人気（＝客層）を取れてれば、次回作でシェアもいけるだろ。

同一作品でフリー→シェアは余りないケースかと。体験版→製品版とかならありか？

あげ

どれも面白かったが、セラブルだけは何度やっても堪えられずに挫折しちゃう

オレも何回したかわからんが
ＯＰでいつもやめてるな

それは嫌がらせだろ

個人的にはローゼンロールが最強

>>517
確かに。「あやまれ、洞窟物語にあやまれ！」と思う。

今日も俺はセラブってますよ

フリーソウル！！！

セラブルから何も得られた物ないんだけどｗ
あるとしたら、こんなものが受けるんだ、ってことだけ

セラブルは、倍速にして連射機使えば楽しめる。
ゲームとしては面白かった。

>>549
あれはただ単にやりすぎたら逆にウケたってだけ。
AAAとかみたいのを更に突き詰めたと思えばおけ

マッスルハイテンションって技だけは好きだった。

正直、どれも「そういやそんなんあったね」くらいにしか感じない
4つともそれなりには面白いと思うんだけどね

もう既に、同じ作者の新しい作品(汁ノートとか)または同系統の別作品(イスト、まももとか)に代変わりしちゃってる気がする

過去の名作という言葉がよく似合うと思う

ここ見て気になってセラブルやり始めたけど
これいつ面白くなってくるの？
１章のEpisode 9まできたけど
戦闘が謳い文句と違い短調でごり押しばっかになる
２章は期待できる？

ずっとそんな調子

>>554
格段に面白くなる時があるよ

OPを乗り切ったあとは、
2章あたりでハマるか投げるかって感じだろう。
俺は一応クリアしたけど。丁寧に作ってあるからそれなりに楽しめるんじゃない？

話が面白くなるのは2章の、天使の正体とか怪物の正体とか明らかになるところだな
話わけわからなくて投げようかと思ったけど、そのネタばらしシーンで面白いなこれと思ったわ

>>553
イストってネフェと同世代か少し後じゃない？

セラブルって良い悪いはともかく構成だけならまさに完璧だからな・・・

ツボにはまった人は違う感想なんだろうが
２章のネタばらし見ても、特に引き込まれたりはしなかった
「天ぷらのことだから、どうせ序盤から伏線張ってるだろ」って思って
予想しながら進めてたら結構当たってたせいなんだろうなぁ
設定ゲーは身構えてやるといかんね

>>555
戦闘がずっとこの調子だとRPGとしてちょっとつらいな
敵が弱いから詰まる事がないのは助かるが
２章入ったから暫く続けてみる

>>559
イストはネフェのかなり後

>>561の言ってるあたりまでいって面白いと思わなかったら
もうやめたほうがいいと思うよ。
それ以上やっても合わないものは合わないだろうから

一応プレイに堪えうる完成度は備わってるが、根幹があれだからなあ。
ちなみにウリの戦闘は3章からが本番だったり

>>563
もう2年以上前にクリアしてるんだがｗ

>>563
スマン、レスの意味勘違いしてた

セラブルは一通りやってみてあんまり面白さを感じなかったけど、
ディレクターズカット版は面白いと思ったわ

大して内容に差はないはずだけど、何でだろ

>>567
ディレクターズカット版ＤＬできるとこってどこ？
製作者のblogで見つけたがＤＬできない・・・

blogの記事カテゴリのゲームデータってとこをクリック

あれ？
前はそれでDLできなかったんだけど
・・・って今やってみたらDLできたわ
回線が混んでたとかそんな落ちかな？

あそこ、かなり重いから落としにくいぞ

>>558
そこで面白くならなかったらだめぽか
俺はだめだったわけだ……

セラブルは倍速ツール使わないとまずクリア出来ない

覚悟を極めてやらないと最初の洞窟で投げてしまう

>>573
人によっては黒幕が動き出すEP39までが長い長い序章とか言ってるけどな。
暇ならやれば？としか言えんけどな

セラブルは設定のおかしい所や矛盾が凄まじくない？
いちいち突込みどころが多すぎる。
言い回しのくどさは何とか我慢できるが、これはなー
一人で長編ＲＰＧ作る弊害が出た感じだな。
共同開発者がいれば直ったのだろうに。

>>576
お前の理解力が足りないせいで矛盾してるように見えるだけだろ…ｗ

それほど大きな矛盾はなかったけど
ズコーッとなる

>>576
トンデモ理論はあったが矛盾は無いし説得力はあっただろ低脳

矛盾はないといえば嘘になるが、それを隠す（感じさせない）だけのシナリオ構成には舌を巻く思いだぜ

だからそれだけのストーリーテラーならもうちょっと根本を（ｒｙ

根本のところでご都合主義だと思うがな。
パーソンとセラパーソンの融合で発生する膨大なエネルギーで
ガイアキャンサーを根絶するんだぜ？ｗ

独り言がながすぎる
……これはきっとこいつの頭がいかれてるんだろう

>>579
説得力があるならそんな事言い出す奴出てこないんじゃね？

ファンタジー物をプレイして、矛盾を見つけて俺はさすがだな。みたいなレスは
古傷がうずくのでほどほどにしていただきたい。

アイタタタタタタ

ファンタジーなのに

ＳＦだと思ってた

とんでも理論はＯＫだが矛盾は駄目だろ・・・・・・
てかそれの内容は>>581なの？
超兵器で大地の癌（隕石？）を潰す話でおｋ？

>>588
おｋ

ブルセラはラスボス倒した後〜エンディングまでの
イベントが白々し過ぎて説得力がなかった
天ぷらは毎回ラストが取って付けたような内容なのが良くない

スペオペ系なのか・・・なんとなくスタオ２思い出した
主人公が金髪で剣使い
ヒロインが青髪で特別な星の人
ラスボスは天使とかだったら・・・
流石にそれはないかｗ

>>576
具体的にどこよ？
いや俺も矛盾がないとは思ってないけど、
そういう人って結構単なる見落としも多いのが常だと俺の経験的に思ってるんで。
あとご都合主義的な部分と混同してるとかね。
ご都合主義的なものについては、創作、特にファンタジーにあまりそういうこと言っても
虚しいだけなのは大昔からだしな･･･当然程度によるが。

>>588
スペオペとはちと違うかな。
588っつーか地球の体質改善して地球の病気を治す話。

確かに、融合で地球を救うエネルギーが生まれるってところはわからんかったな
あれは都合のいい設定だった

でも、他の部分は別に変な所は見受けられないよな？
伏線の張り方は上手いし、回収の場面は本当に驚かされた
ストーリーは商業でストーリーゲー謳ってるところにも引けはとらないと正直思ってる


俺がこのゲームで一番気に入らないのは戦闘かな
ストーリーはあまり評価されてない割には戦闘は評判いいみたいだけど･･･

このゲームの戦闘、敵と相性の良い装備付けたら後はやることワンパターンだろ
戦略っていうより、装備選びが全てだよね

そんなあなたは魔王物語物語

>>594
ああ、魔王物語物語は面白かったな･･･

>>593
＞このゲームの戦闘、敵と相性の良い装備付けたら後はやることワンパターンだろ
＞戦略っていうより、装備選びが全てだよね
魔王物語物語も大体そうだし
ＲＰＧって大部分はそうじゃない？

＞俺がこのゲームで一番気に入らないのは戦闘かな
同意
物語終盤のボス戦は結構面白いんだが他はちょっと・・・
あと体感のロード時間が長いのが辛い

一度戦闘して相手の攻撃法を記憶し弱点を把握した後、それに合わせて装備を整え
倒しに行く。と言う部分が戦略なんであって、攻略HP見て装備そろえて突入してる人は
戦略の部分をすっとばしてるだけというオチ。そりゃ戦略なんてあるわけがない。

揚げ足を取るようで悪いが『攻略HP見て装備そろえて突入』は戦略
随って593の戦略の使い方も間違っている
正しくは戦術

戦略の使い方は間違ってない。
「火の属性攻撃に備えて火耐性の装備をする」
「敵の回復魔法を妨害するために敵にバリアを張る」
こういうのが戦術。

戦略は戦闘を優位にする為に前準備をする事
「火の属性攻撃に備えて火耐性の装備をする」
これは戦略

戦術は勝利を得るための部隊運用をする事
「敵の回復魔法を妨害するために敵にバリアを張る」
これが戦術

>>600の定義に沿うなら
セラブルは戦略レベルで勝利が確定するよな
AIがお馬鹿すぎて、戦術なんかほとんど要らないから
ボス戦中は退屈でしょうがない

ボスで詰むのが嫌だからお金と経験値をためるためになるべく雑魚と戦うようにして進もう
というのが戦略じゃないの？

ほんとに揚げ足とってるだけで意味がないレスだなｗ

ボス戦だけとってたムービーがあったが
あれは逆効果だと思った
あれ見てやりたくなくなった

戦略だの戦術だの言葉遊びはどうでもいいが、攻略サイトみるほど頭使う戦闘だった？

属性や耐性を意識することはあってもキャラのステータスを意識することは無かった
そもそもPEDだかAEDだかどれが何の数値を表してるのかよくわからん
「おっ、この敵は麻痺と炎を使いますぜ」
「それじゃぁ麻痺耐性と赤玉消費する魔法覚えときますか〜」ってな感じ
遊び手の個性を全く必要としない単純単調無味無臭の超パターン戦闘

ネフェのように雑魚敵１体にも注意を払って自分なりに装備を変えてみたり
魔王物語物語みたいにたくさんの装備品をガチャガチャ入れ替えたり
そういった戦闘の前段階も立派な戦闘であり、それが戦闘の一番おいしいとこ
だからこそ何のリスクも無しに敵の弱点や能力を表示できるセラブルの戦闘システムはすごくつまらないし
装備品もオリジナル戦闘のわりには月並で盛り上がらない

右側の色玉なんで戦闘時間延ばすだけのおじゃまぷよですよ

どっかで出てきたけど、
セラブルはスターオーシャンなんかの力押し系の戦闘システムなんだろう。
DCしかやってないが、一応バランスは取れてると感じたよ。

雑魚一体相手に戦術を練るタイプってのは、
市販ゲーでもあんまり無いタイプだろう。

そこまでのバランスセンスを要求するのはナンセンス。

>>605
スレタイの作品は全部やったが一番好きな作品がネフェ
そんな俺にネフェ、イスト、まもも以外の面白いＲＰＧ教えてくれ
できればＰＣのフリゲーで

>>605
何かがおかしいな。まずPEDなんてのもAEDなんてのもないわけだが。
つーか比較的ありきたりな略称と意味だから｢何表してるのかわからん｣ってのは
さすがにないだろ。紛らわしいのSPD･MOV･AVDくらいじゃないのか。
無印DC合わせて二周半くらいやったけど、色々考えると結構装備変わるよ？
その点ではネフェやイストのがデフォ戦な分あまり装備では悩まなかった感じ。
ネフェだって別に雑魚一体一体に注意払って装備変えんでも困るわけでないし。
セラブルもネフェも考えなくてもそれなりに勝てるけど、考えればもっと楽ってのは同じで
セラブルのが即死とか不測の事態が多いから装備が重要って感じ。ボス対策も同じ。
敵の強力な攻撃や状態異常の耐性つけて敵の弱点突くのなんて当たり前。
まももはやってないけど、ネフェイストスレでは
｢雑魚･ボスで二通り考えるだけ｣と言われてたからそんな変える必要あるのか、と思う。

というか｢敵の弱点や能力がわかる｣ってのはそれを調べるための作業的な戦闘を
減らすものであって、その作業は前段階ではないだろうと思うんだが。

>>606
というか｢雑魚｣戦にそんな頭使わせるようなのは与える労力･ストレス面でどうかっていうのもある。
さらに、一度戦術(要は対策)がわかれば結局、敵ごとにそれを使い分ける
だけでじきに戦術と思わなくなってしまうって面もある。
だから実際、雑魚戦で戦術を練るバランスってのは存在しないようなもの。

セラブルの雑魚は弱くて戦術必要ないみたいな話になってるけど
作者自身は雑魚も障害物の一つとして考えてるから強めに設定してますって言ってなかったっけ

ＨＰが多いだけで強いというよりうざい
そしてその割には旨味が少ない
それでいてやる事は速さ上げて強攻撃だけ
挙動の重さもあって、雑魚戦でいまいち爽快感がないからイライラする人も出るかもしれんな

>>609
ダメージバランスを荒くして難しいように欺いてるだけだよ
被ダメ大きいから体感では辛く感じる奴もいるんだろうが
先手取るの簡単だから、戦術無しのゴリ押しでも必勝できる

動作の重さは勘弁してやれ・・・。
ツクールであれ以上軽く組み立てるのは無理のはずだから・・・

ほとんど私の主観だけどゴメンね
>>608
略称やステに関しては、
一つ一つの意味は金銀以降のポケモンと大差ないけど、
要するに基本ステータス以外は必要性を感じる機会があったか？ってこと
わけわかんないままでも十分に進めるほど単純なものだったと思う
「敵の能力に合わせて装備品を変える･･･」なんてそれこそＲＰＧの常識であって、
即死攻撃があったところでセラブルに特別なものはない
だからこそネフェ・イスト・まもものように装備品の種類に広がりを持たせるべきで、
「即死耐性２０％」なんて安易に状態異常を防げるものは必要なかった
分裂ガールも似たような理由でステータス放置プレイしてた人いるんじゃないかな？
PEDとAEDはトゥルク風ジョークなので無視してください

戦闘に関しては、
弱点突いたり耐性付けるのはそれもまぁRPGの基本だが、
デフォを止めてオリジナルの考えたわりに、
ネフェの漆黒の迷宮みたいに階層ごとに装備を組み替えるワクワク感も無く、
同じくネフェの地下水道のようにどんなに頑張っても負けてしまうデンジャラスなエリアも無く、
イストのような隠しパラメータや回復困難な状態異常も無く、
虚ろいの都のようにバカみたいに硬い敵がわんさか出現するわけでもなく、
シル幻ほどオリジナルを意識した感じもなく、
魔王物語物語のようなデフォ＋αのαにあたる魅力的なものも無く、
可も不可もない、いかにも基本に忠実で良くできててバランスのとれた古臭い戦闘で
デフォと比較するほどのものでもないし、それが余計に頭を必要としないつまらない戦闘にさせてる印象
ついでにも一つ言うなら、
戦闘そのものがゲームの雰囲気や敵キャラのグロテスクなグラフィックに合っていないように感じていちいち興が醒めた
ラスボスとかショックウェーブだ！！はドキッとしたけどね

あと、ネフェが｢雑魚･ボスで二通り考えるだけ｣ってのは
雑魚の中でもボス並に強い奴がいたりするからさすがにありえないよ

敵の弱点を調べたりいろんな攻撃試して戦闘を繰り返し行うことに関しては、
着実に「勝つ」ための準備をする作業以上のとっても楽しい時間なんだが、
もしかして私だけだったりするのかな？もしそうならアホな子の独り言なので気にしないで
私ＲＰＧ向いてないのかな？

そして右の色玉は作業時間延ばすだけのアダマ

>>607
そんなあなたには気分転換にＢＢライダー・魔壊屋姉妹・ダイバーダウン（VIP作品）をオススメ
探索系を期待してたならゴメン、知らない

みえーる、準備万端用意しすぎて常にレベル上げすぎ俺様プレイになってる姿がみえーる。

レベル上げて簡単になるんだったらそのゲームには難易度なんて存在してない気がするが

>>615
ドラクエ１をやるといい

>>613
ネフェ系統とセラブルじゃ全然気色が違うだろ。比べるだけ無意味

>>604
一番面白いのはジークベルトのひみつ日記で
次がディザスティアのコア話以降の展開だからな
しかもほかの情報知らないと面白くないし

>>613
おｋ
魔壊屋面白いよなー前に２週やってる
ＢＢライダーとダイバーダウンは両方ググッても見つからない
どこで手に入るの？

>>617
ちょっスレタイ全否定ｗ
・・・・・でも同意ｗ

日本国またはアメリカ合衆国、もしくはその両方の著作権法に触れる内容であると疑われることから表示できません。

>>620
サンクス
ファイルバンクにはフォルダしか入ってないような気がするんだけど・・・・・
俺が何か勘違いしてる？

ありゃーほんとですねスイマセン

どっかにあります
こことか
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1189930309/

まさにそのスレの場所がわからなくなって困ってたｗ
ダイバーダウンかなり面白いな
即行洞窟物語が出てきて吹いたｗ
パクリ元もやりたくなってきたわ

ネフェもセラブルも苦痛耐性を試すだけの糞ゲ

じゃぁシル幻が一番ってことで

>>623
何か復活したよ
ttp://be4you.jp/gamecreate/game-bb.html

ＬＰもスレ作ったら復活すんじゃね？

新作作ったから宣伝かねてそこそこ知名度の上がった作品を再公開ってだけじゃろ。

なんて夢の無い･･･。

有名な物ってそんだけ宣伝力がすごいから有名なんだよ
えげつないんだよ

じゃあＲＵＢＹシリーズも宣伝すればあるいは･･･。

完全キャラゲだけど曲も良いよ

作者乙
スレと関係ないし

何を今更

有名になりたいなら
まず恥ずかしげもない売り文句と煽り
そしてバレても平気なくらいの自演
他社に対する圧倒的なネガキャン

デコレーションケーキのように、OHPでの上っ面の紹介だけで面白そうに見えることが重要

芸能人に紹介してもらえばいいよ

柴崎コウが泣いた写真はりつければよし

夜明けってゲームじゃなくね？

ムービーだよな

>>608書いたものなんだけど
書き込んだ直後にPCがいかれやがってやっと復帰したはいいものの
超絶に機を逸してしまったぜ。
すげえ伝達の齟齬とかあるんだが、さすがに半月前の話蒸し返すのはあれだし諦めるべき？

って目欄のsageも消えてるんだった。失礼。

まあセラブルはシステム面の完成度自体は高いから、これ以上ゲーム性上げるとしたらバランスの問題になるのは間違いない

いや、システムは全然練りきれてないだろ
バランスも結構悪いし・・・

セラブルは作者が意図的に数値をインフレさせてるだけだろ

装備次第で何とでもなるんだから作者の思惑通りのバランスなんだろ

作者の意図が分かるとかエスパーかよ

作者だから

まぁ、意図しないバランスなんかないわな。
グダグダだけど。

つまり作者がグダグダを求めているのならともかくとして、まともに作ってるつもりならばバランス感覚のなさの表れ。

アレって多分処理の重さとの兼ね合いでやったギリギリのラインだと思うぞ

でも半分くらいはHP90万！ATK9999！SUGEEEEEEE!!とか悦ってそうな気配も感じるから全面的に擁護は出来んが

流れぶった切ってすみません
>>474を書いた者です
その後、シル幻と夜明けをやりました

シル幻はとても面白かった
1周が短く、周回で強くなるので、
自由度がありながらも行動に悩まず
気の向くままにプレイできたのが良かった
各トーテムの能力や荷物の所持上限等も
上手く機能していたと思う
ただ、（攻略見たのがいけないのかもしれないが）
数周もするとやりこみ以外することがなくなるので
もう少しボリュームがあればよかったと思う
（1周を長くするという方向ではなく）

夜明けについては自分の頭が足りないのか、
ストーリーの面白さがよく分からなかった
システム面で特筆するような点は無かったと思うので
話を楽しめない時点で自分には向いていなかったようです
音楽が全て？自作というのは凄いですね
各所で言われている通り質も高いと思いました

スレタイの4作品制覇した結果
シル幻＞ネフェ＞セラブル＞夜明け
ですかね
でも一番好きなのはイストワールです…

処理の重さと戦闘バランスに何の関係があるのかよく分からん…

>>649
こんな事言っても作品自体の評価とは無関係だが・・・。
複雑なルーチンとか組んでアレ以上重くなったらそれこそ論外じゃないかって話

夜明けは雰囲気を楽しむゲームじゃないのか

>>644
開発時に、わざとインフレ系のバランスにするって発言があったぞ

まるでわざと厨設定ですよーと公言してる厨のよう
じゃあ厨じゃないものも作れるのかと

ただの粘着アンチかよ。
セラブルは外見からしてそういう風に宣伝した上で、
2章の設定返しで厨設定の意味合いのベクトルを転向するって構成だから当然だろ

私はわざと頭の悪いふりしてるんですよ？

たまには頭がいいふりもしてくれよ。おまえリアルも含めてそればっかりじゃないか。

セラブルやったことないから良く知らんけど
設定返しって聞くと、ちゃぶ台返しのごとく設定を全部反故にしたみたいに聞こえるな
まぁ、ただの伏線消化のことなんだろうと予想はつくが・・・

セラブルは伏線を余すことなく消化したんだよな

欲張りさんめ

作者がアホというのも伏線？

セラブルは伏線を綺麗に全部回収したのと、
その伏線の張り方、回収の魅せ方がかなり上手いのは評価できる

でも序盤はあまりにも専門用語だらけでイミフ過ぎ、中盤以降は内容がキチってるために多くのプレイヤーが中途離脱した残念な作品

そういやスタダスも同じような具合だったな

いや、スタダスはレイプネタ多用してる時点で論外も良いとこだろｗ

ここ最近ずーっとセラブル以外の話出てないね
良くも悪くもそれだけ「強い」作品だって事か

天ぷらは脚本やらせると素晴らしい作品を作りそうな気がする

ストーリーテラーとしてはツクール作者の中でも群を抜いてると思うが、天ぷらの作るストーリーは･･･

そうか？
脚本が問題だと思うんだが。

スターダストは主人公の記憶トリック以外
セラブル序盤から中盤の思わせぶり中二病描写が最初から最後まで続くんで辛いだけだった

セラブルはストーリーいいけど脚本が駄目だろ･･･

>>663
強いと言うか信者が定期的に現れて叩かれて埋まっての繰り返しのような気がする。

セラブルなんてfateに負ける

どっちもどっちな痛さ

>>663
他の作品には専用スレ行けばいいけど
セラブルのスレはそんな雰囲気じゃないんだ

夜明けは語れるほど深く遊んでいない

セラブルはオープニングの口上からして嫌な予感がしたな、案の定俺には向かなかったよ‥

ファン「ＯＰの設定は伏線。全部あとから裏返る」

そうでもなかったよな

文句言いながらセラブってるんだろ。
ネフェもシル幻も良作だと思うが、結局クリアしたのはセラブルだけだった。

セラブルはあまりの独特な文章と意味不明さに何度か放り投げようと思わせられたが、
伏線が素晴らしいって信者が言ってた、最後までたどり着いたら名作なんだって思って全部やり遂げたらマジで面白かった。
あの文章(つーか漢字)さえどうにかすればもっと広く評価されただろうに。

後でスタダスやったが文章が普通だったりギャグ要素入ってたりして度肝を抜かれた。
作者に何があったんだ？

でも、物語としては神ゲーってのはわかった気がするけど、戦闘は初見死ぬ→二回目パターンにはめて必ず勝つのあまりの作業ゲーでつまんなかったよ。

セラブルは神ゲ
どんな批判もするさない
本当はやってないバカが嫉妬で文句たれてるだけ

○○までやったら面白い、ほど人をだませる言葉も無いよなー

セラブルに限ってはマジでEP39まで全部伏せた状態で進むからなあ。
それがありがちな信者の宣伝文句だってのもわかるけど、これほど序盤と中盤以降と終盤で評価が変化する作品もあるまい

レトリックとしてはありがちなんだが、その点については完璧としかいえないし。ただ完璧だから、イコールで良いと評価できないのがアレだが

セラブルは総プレイ時間６５時間やって
面白いのはラスト３〜４時間程度だった
それまでにいったい何度やめようかと思ったか

後で面白くなると聞いてなければ確実に途中でやめてた

後で面白くなるってのは締め付けた上での解放だからしょぼくても面白く感じる。

数十時間と耐えた苦痛の日々はわずかな楽しみを数倍にも引き上げてくれる。

セラブルより後に読んだけど、全40、50巻のデビルマンて感じのゲームだ
デビルマンも強引な設定まとめが面白いけど5、6巻で終わる

つまりボリュームアップしたデビルマンって事だね。最高！

フリー最強はDF2だろ
スレタイ完全無視してｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

分裂ガールも面白いよ。

オンラインゲーに萌えるとは思ってなかった
アクセス数に応じていろんなヒロインからメールがきたりするみたい

ｱﾙﾄｵﾝﾗｲﾝ
http://w1.oroti.com/~alt/

携帯でもできるし、女の子からのメールがサイコー

ネフェ信者だけどイストワールはなぜか序盤で折れた

まだこのスレあったんすかｗｗｗ
個人的にセラブルが一番良かったです

万人受けならシル幻で

厨臭くて最初から拒否
まあ大丈夫な人はいいんだろうが

体対団会事

俺はセラブルが一番好きだな
二度とやりたくないけど

俺は一回だけの夜明け以外周回プレイの回数が同じくらいだな
てことはセラブルが一番好きなんだろうなー

セラブル　　FF的厨臭さを感じた。
シル幻　　　小学生でも理解できる世界。
ネフェ　　　宝探し＆ロリコン馬鹿が好きそうなキャラがでる。
夜明け　　　勘違いナルシストが好きになりそう。

セラブルはほぼ最初しかやってない、シルは全クリ、ネフェは途中まで、
夜明けは全クリ。

俺は夜明けが好きだ。

セラブルは中盤すぎるまでが本当に中学生が考えたような演出しかないからな
チート使うなり、倍速ツール使うなりしないと最後までプレイ出来ない
コンシューマのEver17というゲームは最後の2時間だけ面白くて残り9割のプレイ時間はひたすらダラダラしてるが
これが好きなら最後までやった方がいい
Ever17に対して俺と同じ感想を抱いたなら、無理してやらなくてもいい

サクッとストーリーを楽しめて、そこそこ戦闘も楽しめるのが好きだから夜明けが総評1位。
ストーリーならセラブル。間違いない。

スレチだがever17は本当に最終章まで我慢して、その甲斐があったなぁ
セラブルはもっとラストまでが深いから楽しい

セラブルの伏線の組み立て方はむしろ車輪の国の方が近い気がするが

車輪分からない非ギャルゲーマーに誰か説明してくれよぉ〜

シル幻 小学生用ゲーム
セラブル　　 中学生用ゲーム
夜明け　　　高校生用ゲーム
ネフェ　　　大学生用ゲーム　　

中学生にあの内容はキツい

ありゃ社会人が昔俺こんなこと考えてたんだぜｗｗｗｗｗ（今の俺は違う）
みたいな厨的意識むき出しだからな…

社会人はまず時間がないからセラブルなんかにつきあってらんない

暇人ゲー

ネフェとイスト両方やったけど、イストは名作、ネフェは佳作という印象。
ネフェは戦闘が単調すぎて糞つまらんのが痛い。
ゲームバランスもあまり良くないし、システムも目新しい部分はなし。
一見、自由度が高いように見えて実はそうでもないのも欠点。

イストはありえんくらいやりこみ要素が豊富で実におもしろかった。
世界観の奥深さとツクールのデフォ戦闘なのにあれこれ工夫をこらして戦略性を高めてある事に感心した。

どっちも難易度がやたらと高いのと、逃げ回るのを前提で作ってあるから絶対万人受けしないけどな。
攻略なしで宝箱全部回収とかトゥルーエンドとかできるのか？ってくらいムズイ。

Ever17って最終章で「実は○○できます」ってなって全部ひっくり返してるだけじゃん
セラブルもそうなのか

セラブルは割と序盤から設定を明かしているからそんなことはない

>>703
その批判、まんまイストにも通じてしまうんだが…。
システム単体で判断するとこだわりは明らかにネフェより上なんだが、
そのシステムをゲーム上で実際に動かすと絶妙にかみ合ってなくてストレスが溜まるというかなんというか。
属性の設定（敵にしろ装備品にしろ）もネフェより妙に甘いから戦略を組み立てる余地が少ないし、作るのに苦労する調停剣は嫌がらせみたいに弱いし…

まあ何がいいたいかと言うとネフェの交換屋は神と言うことだ

>>705
ありゃ設定明かした挙句に
「この設定、こういう裏があるんだぜ」
ともう一段階明かすからその説明はどうかと思う

セラブル　　５周
シル幻　　　４周
ネフェ　　　３周
夜明け　　　０周（途中で飽きた）
イスト　　３３周（継続中）
スタダス　　４周

>>707
ゲーム以外に趣味ないのかよw

ゲームが趣味なら時間かかるだけのタダゲ周回なんぞせずにもっと色々なゲームやるよ

趣味がイストなんだろ

あげ

勝ちはセラブルに決まってる
ねごさん……

おっさん or dieだろう常識的に考えて・・・

>>711
ねござん……だろＪＫ

おっさん or dieは戦闘が糞つまらん。

>>714
シナリオは神なのに惜しいよな

なぜここにフリージアが入ってないんですか？

そもそも最初は
セラブルＶＳフリージアＶＳシル幻ＶＳ夜明け

だったはずｗ

セラブルVSフリージアでいいじゃないかｗ

厨二病ぶりならいい勝負だな。
デスボイスのおかげでお笑い的にはフリージアの圧勝。

フリージアはOPのジジイの声でリアルに吹いてしまった

フリージアは志村と加藤の病人コントを思い出した

シル幻は確かにここにはいらんかも

4作品全部プレイしたけどどれが一番かなんて決められないわ
４っつとも完成度高くておもしろすぎ

ずばぬけてタオルケット

ネフェみたいな探索ゲーははイスト、まもも
シル幻みたいな大衆受けするタイプは汁ノートみたいな新作やぼとね!!
みたいに、新たに良ゲーが出てるが、
セラブル以降のセラブル系統のゲームは劣化コピー、オーファばっか。

１位　freejia
２位　夜明け
３位　ネフェ／イスト
４位　セラブル
５位　シル幻

みんなで投票すれば、こんな感じになるだろうな

時々ネフェイストスレやセラブルスレのレスがフリージアスレのネタみたいなことをマジで言い出すのはなんだかな

ネフェは戦闘バランスとマップ構成と世界観の見せ方(＋音楽画像)が神だと思う。
イストは世界観の設定とシステムとボリュームが凄いと思う。
シル限は雰囲気がいいと思う。
セラブルは食指が動かなかった。
夜明けはプレイしたのがだいぶ前であやふやだけど、雰囲気ゲーだったと思う。

ネフェの画像ってRTPとフリー素材がほとんどじゃない？

俺もセラブル以外は楽しめたがセラブルだけは何が面白いんだかさっぱり分からん
ここまで我慢して進めれば面白くなる！　っての信じてやってみたがそこ通り過ぎても何にもなりゃしねえ

フリージアがないぞ？馬鹿か？
こんな底辺ゲーで勝負ですかｗｗ？

セラブルを楽しむにはある程度の知識と想像力が要る。それだけの違いだと思う。

セラブルは40時間くらい遊ばないと面白くならないという素敵ゲー

俺は１０時間辺りで楽しくなったけどね

40時間といえば、ちょうどラージュで装備がドロップしないぞはげええええ
って一番イライラしてたころだなｗ

セラブルは知識はいらねえがゼノギアスのDisc2をただの紙芝居ととるか
設定まとめおもすれーとるか
まず後者でないと楽しめない

ゼノギアスなんてヲタゲー知らねーよｗ

ゼノギアスは５回くらいやったほど好きだがセラブルは全くダメだった

夜明けは確かに面白いが
他の３名作と比較するほどのものかというと疑問だな
ネフェよりイストの方がいいと思ってるが

セラブル作者で監修、ストーリー、システム
シル幻作者で脚本、グラフィック
ネフェ作者で作曲、システム、ダンジョン
夜明け作者で作曲、脚本

こんなゲームをやってみたい

>>740
SmokingWolfのギャグ調の台詞と絵でセラブルのストーリー想像して噴いた

ところで
突き抜けた特徴が無いからかこのスレであまり話題に上らないシルフェイドだけど、
万人に対してオススメできるゲームだったら圧倒的にシル幻なんだよな。

ネフェは戦闘が単調になりがちの上に萌えに抵抗がある奴には合わないし、
セラブルは一番の売りであるストーリーが好き嫌いが激しく分かれる上に一本道で探索要素が皆無に近い。
その点シル幻だと押し付けがましいストーリーはないし、
キャラクターも癖が強すぎず、プレイヤーの進め方次第でどんなプレイスタイルも可能になる。
まあ、戦闘はツクールデフォじゃないとはいえやや単調なのは否めないが。

＞キャラクターも癖が強すぎず

え……？

シルフェイドはシルフェイドでアクが強いと思うけどな

そうかなぁ。
確かに癖があるのは認めるけど、メリットとして働くことはあれ、プレイヤーに嫌悪感を抱かせるベクトルとは違う気がする。
ちなみにキャラクター性が悪い方向に働く可能性があるのはライブアライブのストレイボウとアリシアみたいな感じ。
その点ではシルフェイドはデメリットになるほどのアクはないと感じた（比較対象が悪すぎるのかもしれないが）

これがモノリスフィアくらいのレベルになると嫌気がさす人が出てくるだろうけど。

どんなキャラでもある程度キャラが立っていれば
どっちの方向性にでも働く可能性があるだろう

キャラが無個性に近いほどその確率は下がるだろうけど
ＤＱ主人公とかね

DQ主人公は髪型が嫌い

フリージアみたいなネタゲーと、
このスレタイ4作を比べるのは失礼。
フリージアネタは専用スレだけでやれ。

最近CAVEシューをやっててセルブラ思い出した

天ぷらさんの文章CAVE語にかなり近いんだよな
（怒首領蜂大往生に影響を受けてるならなおさら）

セルブラ？

セルのブラジャー

ネフェは自由度めちゃ高いだろ
ニコニコに総戦闘回数8回でクリアしてる動画があったぞ

それは自由度が高いということなんだろうか

>>751の言ってることが本当なら、一切ザコとの戦闘なしでどこまでだって行けるってことになるから、これ以上ないくらい自由度高いんじゃない



あくまで>>751の言ってることが本当ならの話だけど

そういう意味じゃなくて、雑魚と戦わないで進める=自由度高い、
っていう図式自体に疑問を呈してるんだろ。
セラブルだって雑魚と戦闘無しでクリアできるが、
セラブルの自由度は決して高くない。

ふつーの自由度つったらシルフェイド幻想みたいなやつのことだよ

ならまず自由度の定義をはっきりさせてくれよ
でないと話し合うことができない
シルフェイド幻想みたいなやつと言われても、俺はべつにネフェと何か違うとも思わないぞ

出来ることが多い。しかし、やらなければならないことが少ない。

これが大原則だと思う。
ネフェはシル幻に比べてイベント分岐の少なさの分、
出来ることが少なく感じられるかもしれない。
何周しても原則的にネフェは展開が同じだからな。

マルチストーリーマルチエンディングじゃなきゃ自由じゃないってことか？
でもロマサガだって終着点は一つでもフリーシナリオって銘打ってたしなあ

他の要素が同じなら自由度はマルチストーリー ＞ 一本道なのは間違いないでしょ。
勿論アイテムコンプ、低レベルクリアによるやりこみ性など自由度を左右する
要素は色々あるから、絶対にマルチストーリー ＞ 一本道とは限らない。
あくまで各要素における自由度の定義として、
「出来ることが〜」が原則として言えるってこと。

初回プレイで大部分の人が同じ道筋になるかそうでないか
二回目以降のプレイでないとまず出来ないことはやりこみ要素

シル幻は自由度高くて面白かった
ギャグあんま好きじゃないけど。絵も下手だったけど

セラブルはフリゲーの割に萌要素が殆ど無いのが結構特徴的。
強引にエルやらドリスに萌える猛者もいるみたいだが。

夜明けだって娼婦たんとクリシュナくらいしかいないじゃんよ

娼婦とクリシュナが可愛すぎるから駄目だな夜明けは
そしてエリナー可愛そうです

エリナーはキチガイなので駄目です

シル幻場違い

当時高校生で娼婦イベントを作ったというのはもっと評価されるべきではないだろうか

逆にマイナスポイントだな

ゲームとして一番面白かったのはイスト
何回も違うやり方で楽しめたのはシル幻
面白い所はあるけど長くする必要がない気がするセラブル
作品として好きなのは夜明け

夜明けだけはプレイ動画とか音楽だけでも楽しめる

>>762
表層化させてないだけで無いわけではないだろ

それがエルとドリスだろ？

>>769
セラブルは伏線張りが詰まらないと感じただけじゃね？
人によって好きなシーン違うだろうし

俺も　イスト＞ネフェ　だ

セラブルはゲームとしての好き嫌いはあれど、シナリオ面とシステム面でクリエイターが頭一つ抜けてる印象
あれだけのストーリーを纏め上げたのはスゴイ

セラブルのシナリオは厨二って聞いたんだけど違うのか？
時間かかるみたいだけどやってみようかな
イストはバージョンアップ繰り返した割には不親切なところが多いよね
雑魚がやたら堅かったり避けにくかったり
アルテナの謎解きに関しては隅から隅まで調べないといけない攻略サイト必須仕様
ディザスターも削除する必要なかったのに
バランス厨が涌いてから糞ゲーになった

>>774
セラブル信者の自分が書き込むが、はっきりいって覚悟してやった方がいい。個人的に面白くなったのに十数時間かかったし、グロ描写あるし、一つ一つイベント長い等癖が強すぎるからな。

民間機関　VS　国営機関
の所であれ？　ちょっと演出上手い？とようやく思ったシーンで20時間程
それまではひたすら中学生か高校生が序盤だけ考えたような思わせぶりシーンだらけでやめたくなる
実際やめてた頃があった。
倍速ツール必須

セラブルは最初は忍耐力がいるな
ＯＰで３０分近くかかるって正直異常だし

ようするに「どんな長編も完結まで付き合えばそれなりに楽しめる」って話か。
数十時間にわたる苦痛に痛覚が麻痺してくると、話がつながってるだけで楽しいという。

それしか遊ぶもののない子供が、長編クソゲーをやりこむような感じだな。思い出にはなる。

いや、クセはあるが話自体も戦闘も面白いと思うよ。
ちゃんと見てれば「中学生か高校生が序盤だけ考えたような」っつーのとは
結構違うのはわかると思うし。
ただ、半歩さがってやるくらいが丁度よさげなタイプかも。

ところで、セラブルで俺みたいな最序盤も結構好きなのは異端なのかな。
伏線が見え隠れしててあれこれ予測でき、予想しながらもまだ牧歌的なとことかさ。
夜明けの序盤あたりでも同じなんだけど。

ところで、全部２０００製だな
ＸＰとかＶＸで面白いゲームは無いのか

>>779
序盤に伏線ばかりぽんぽん出されても大抵の人間は回収されるころには忘れる

>>780
イグドラ
まももも

>>779
仲間
分からないから面白いじゃん

つーかシル幻が一番厨二臭い件

セラブルは厨二臭いのかどうか
序盤の展開はかなり厨二っぽい感じだけど一般にどう捉えられているんだろう
技名とかは明らかに厨二だけど

厨二じゃない技名って何さｗ
もっと別の方向から叩こうぜ
つまんね

「トトロ草」とか「アシタカ草」みたいな技なら中二っぽくないんじゃない？

セラブルの伏線回収を見て
すげぇ！　すげぇけど、あのまったく魅力のない序盤の伏線は駄目だろ！

まったく魅力のないって　そこも人によるだろ･･･JK

セラブル・・・非常に良く出来てる。あらゆる面でここまで完成度の高いRPGは珍しい。ストーリーも目新しくて好き
シル幻・・・見聞録のノリが無理すぎたので未プレイ
ネフェ・・・デフォ戦としてはバランスがすごい。探索ゲーはあまり好きじゃないのだがこれは面白かった
夜明け・・・普通に面白いけど印象薄。雰囲気は良かった

やはりセラブルになるのかな
なんだかんだでセラブルよりハマったフリーRPGはない

セラブルはこだわっている部分の作りこみがすばらしい反面、親切じゃない部分も目立つ。
だから、あらゆる面で完成度高いとは思えない。
突出している部分がすばらしい。

すばらしいのは「ストーリーの出来」と「バトルの作りこみ」。（今までよく言われていることだが）

すごいボリュームのある作りなのに、必要な部分を保って短くしようとする姿勢が感じられないのが残念。
　・同じことを何度も繰り返し表現していて冗長な感じ。
　・話を進めるためだけの移動。（長距離な場合も）
　・文章の自動更新とボタン押下待ちの混在。
　・漢字多用（謎解きに関係しているとはいえ、デメリットと天秤にかけると・・・）
　細かい点もありますけど、すごいボリュームだからプレイ時間にかなり響いてくるのですよね。

プレイヤーを選ぶというのもうなずける。
　・ツカミに気を使っていないように思う序盤
　・強烈なサイコサスペンスと暴力表現
　・大きな自信と主張を持っている人には向かないかも？（柔軟な考え方ができる人や現実を受け止められる人には向く？）
　・ミステリー好きにはたまらないのでは？

個人的な意見ということをお断りしておきます。
作者も限りある時間と資源の中で精一杯努力したようなことを言ってたように思うし、十分すぎる出来です。
非難されることでは決してありません。
本当にプレイして良かったと思っています。（長所部分が大きな価値なんです）

＜セラブルつづき＞
私は意外にも序盤から面白かった。
伏線とかそれを元に予想したりするのが好きですしね。

そして中盤が一番面白かった。
中盤で多くの予想を裏切られる快感。謎が氷解して繋がっていく快感。

そしてそして、終盤・結末イマイチ。（ここ、多くの人と意見違いますね。終盤盛り上がる意見多いような）
心地よかった予想を裏切る要素だが、終盤になるとあまりにもプレイヤーの予想を裏切ることに固執しているように思えてきた。
考えさせられる結末ならばもうちょっと短くまとまってたほうが好みだな。
まあ、ここは人それぞれなの部分。

あのような展開だっただけに、長い道を乗り越えてきてあの結末だとどうもねぇ。
多くの人が感情移入するであろうキャラが終盤ほとんどないがしろにされすぎているように思うのもね。
強く感情移入できるキャラが居なかった一因でしょう。

ああ、それとコミカルな笑いは一切無いね。
「イタダキマス」→「ゴチソウサマ」は笑ったけどｗ

セラブルは移動シーンが何だか煩わしい感じだな、本当
ＲＰＧでなくてもいいんじゃないかというくらい

セラブル初回プレイでは「面白いけどなげーよ・・・」って感じだったのだが
この前久々にプレイしたら何故か至るところで感動して何度も泣きそうになった
こういう気持ちになったの俺ぐらいなのかな
そして、当て字のような漢字の多用をやめて、一度見たイベントはスキップできる機能をつければ良いと思った
誰かが作った改造版ではスキップ機能あるみたいだけどね

プレーしたのは結構前だが、

セラブル
　厨には無理、と優越感に浸りたい人向け。暇人ゲー、出来るのは学生まで。
　セラブルは個人的には最高傑作。但し、最高傑作≠最高に面白いゲーム
シル幻
　小学生でも楽しめる程度の万人向け。悪くはなかった。
　周回プレーがそれなりに楽しめる。飽きがくるのが早い。
ネフェ
　探索好きな人向け。これのお陰で探索ゲーの面白さを知った。
　GS規格っぽいがどの音源でも自然に聴こえる音楽に感動。やや単調。
夜明け
　哲学的な雰囲気に浸ってみたい人向け。評価しにくい。そこそこ面白い。
　マルチエンディングだが、基本一本道。個人的にはただの詰め合わせ。

フリージア(ついで)
　感動したい人向け。無理矢理な感動に見えた人は末期症状。俺は末期。
　どうでも良いところまで凝ってた。戦闘つまんね。声自重。

個人的に

B.B.ライダー＞シル幻
イスト＞ネフェ
去人たち＞夜明け

突っ込み所多いけど、分かる人には分かる筈

>>794
ネフェの曲は全ての音源でそれなりのクオリティが出るようにわざと尖らせず作ってるってＡＲＡが日記で書いてた
やっぱプロなんだなって感じた瞬間だった

音楽ミュートでプレイがデフォルトの俺は異端

ミュートはともかく歌聞きながらプレイする人は結構居ると思うが

なんだかんだいって、夜明けは自分で作ってるみたいだから、評価に値すると思う

ゲームサウンドとしてはネフェのが上だろ
曲単体で聴くなら夜明けのほうがいいけど
俺なんか好きすぎて何曲かipodに入れてるくらいだ

ネフェの作曲者はプロだからフェアじゃない

恋と戦争はなんでもありという言葉があってな

とりあえずセラブルをやり始めた。
クリアしたら他三つもやってみる。
つか、セラブルのストーリー俺好みだ。

なんで一番長いのからやっちゃうんだ…と思ったが正解かもしれん
他三つやっちゃうと（特にシルフェイド）、セラブルのウェイトとイベントには耐えられん

セラブルは長いのが欠点だと思っているけどそうでもないのかな
ウェイトとか戦闘開始のエフェクト等で無駄に引き伸ばした感じ

セラブル初プレイ１．７倍速ぐらいでちょうどヨカタ

イベント長いのは作者の持ち味らしいから、そこらへんはプレイヤーの好み次第だな
ただしウェイト、貴様は駄目だ。
不必要なウェイトと下らないエフェクト無くせばそれだけでもずいぶん快適になるのにね

つまり神ではないじゃないかＷ
神とは欠点がないもの
あまりにも多過ぎるぞＷ

そもそも神なんて表現が子供っぽいだろ
そこそこ神　とか笑える表現も見るし

>>773
セラブルのシナリオはそうかも知れないが、明らかにシステムじゃセラブル＜シル幻だろ
セラブルもボス戦に限れば楽しめるが、雑魚戦及び戦闘以外のシステムはネフェ以下

夜明けはそこらへん全部デフォなので論外。まぁ音楽畑の人みたいだからしかたないけど

シル幻は作者がウデゥタ出しちゃうくらいプログラム詳しい人だから比べるまでもない
クリエイターとしてはユーザーフレンドリーなシル幻が最高だろう
セラブルはクリエイターではなく、シナリオアーティストとしてなら最良と言える

いや、ネフェもほぼデフォなんだが・・・夜明けとそう差があるとは。
シル幻がユーザビリティの点で優れているのは間違いないが
出した時点でプログラミング能力がどんなもんだったかは知れたもんじゃないし。
セラブルの雑魚戦及び戦闘以外がネフェ(ほぼデフォ)以下ってのもどこからきたのか。

シル幻とセラブルは「クリエイター」として重視するものが違っただけって気がする。

いや、セラブルもプログラム的には有り得んほど高度なことやってるよ。
ツクールでサインカーブを演算するとか色々と理解を超越した処理が中に詰まってる

天ぷらにウィディタみたいの作らせたら面白いんだろうなあと思うがこういうのは早い者勝ちだからね

おいおい
自作>デフォとかやめてくれよＷ
つまらんものでいいならいくらでも自作戦闘にするだろう
夜明けの人はマップなり台詞なり高度だよ
自作にこだわるならツクール製の時点で･･･Ｗ

セラブルは設定まとめは凄いけどつかみが糞以下だし
盲目的になってるのはブルーベルベットとか
アニメのserial experiments lainとかをとんでもなく深読みするような層っぽいし
こういう深読みしすぎる層って純粋なＳＦオタと同じでそこまで数が多いタイプじゃないから
ベタ褒めしてる部分が他の趣味の人と合わないってことが多々あるし（経験上）

プログラムできる人はツクールなんて屁みたいなもんだから別にすごいとは思わない

要はセラブルのシステムはデフォ以下と言いたいんだろ？
セラブルはいろいろ長所はあるけど全てが輝くのはボス戦だけだし、基本的に動作がもっさいから嫌われる
でもツール使って速度上げれば利点しか残らないはず

ネフェはほとんどデフォだけど、属性耐性の概念はあるし、キャラがかなり特化してるからプレイした感じは普通のツクール作品とはちょっと違う気がする

夜明けの属性耐性は確か1段階だけだし、地下迷宮みたいな所のダルマ以外攻撃面も頭を使わないからかなり普通
確かにマップは一番センスを感じたけどね
虹色蛍には感動したし、何処でも無い場所は衝撃的だった

シル幻は、作者の日記にもいかにストレスなく遊べるかを考えたみたいな事が書いてあったし、その点では追随を許さないのは俺も同意
でも、戦闘のスリルとは無縁にあるから、純粋な戦闘の楽しさという感じは無い
楽しむとしたら技の組み合わせで最大ダメージ出して遊ぶくらい？

この4つの戦闘システムだとマゾゲーマーとしては、雑魚戦から必死に逃げ回って薬草の残りに肝を冷やすネフェが最高だと思う
ただし、魔神同時に呼べるようになるとつまらなくなるからいつも時の剣になるけどね

演出過剰というか、テンポが悪すぎる
50時間は長いとしか思えないわけで
倍速使わないとやってられないってのはどうかと思う

ツール使うのが常識ってのがブルセラ信者は作者を冒涜してる
作者はツール前提でかったるいイベント作ったのかね？
かったるいと感じてしまった時に信者失格ではないか？
DC版でなく、ツールも使わず、漢字も直してない初期のものを褒めるべきだ。
最初のをて、今はDC＋ツール＝神信者は嘘つきだということになる。

初期のはもはや黒歴史だから触れてやらない方がいい
いわばリアル鬼ごっこの初版みたいなもの
せっかくのシナリオの空気がちぐはぐな日本語が気になって入り込めない
良い所は無印もDCも変わらないが、欠点が減ってるだけDCのが優れている

後は自分に合わせてツール使うのは自由
だが俺も含めて大抵の人は倍速ぐらいでテンポがちょうど良く、快適にプレイできる
信者の都合なんか知らん

>>916
ツクールゲーあんまやってない？
ツクールゲーは基本的に属性耐性ゲーだし、キャラ性能も割とあんなもんだよ。
特にネフェが違うとは思わないな。
ネフェは探索・ブースト・ストーリーテリング(っていうのか)が特色だと思う。

個人的に夜明けのマップはセンスってより基本通りって感じかなぁ。
作りそのものより、コンパクトで種類が多いのと音楽かね。

シル幻はハードでやったり、早めに進めると割と頭を使う戦いになる。
好きなトーテムでのいい戦法や進行考えるとかね。細かい分岐多いし。
しっかり育っちゃうとほとんど負けないのは確かだけど。

セラブルは割と雑魚戦も気を使うし、掴みもそんなに気にならなかった。
ただ装備関係でもっさり気味なのがネック。あと一部ボス戦前のイベント。
演出は・・・まあ何周もやる系統じゃないし、長編RPGだと思えば。たまに気になるけど。
ちぐはぐな日本語ってのはどのことだろう。
明確なミスを除くとちぐはぐってのはなかった気がするけど。
あと倍速とかは会話の「間」とかどれだけ気にするかによっても違うと思う。

ネフェ出た当時に五段階耐性かつ物理魔法別系統は珍しかったけど、最近はそのぐらいがデフォだもんな
でもあの探索のハラハラ感は未だにネフェを超える作品は出てないと思う
ゲームてしてはイストの方が好きだけれど、イストはややバランスが緩いし。

夜明けは世界観が好きだった
音楽と会話だけでご飯3杯行けます
戦闘はさり気なくバランス整えてあるぐらいかな？
あと紙切れ可愛いよ紙切れ

シル幻は何週かして、イベント条件見定めて考え始めると楽しい
普通にプレイすると王道ＲＰＧなのに、プレイ次第でストーリー変わるのが衝撃的だった
フェザーあたりだとそれなりに戦闘も苦労するからお勧め

セラブルはオープニングで投げたんでスマソ
賛否両論なゲームだからやってみたいんだけど、短気だから無理でした

いいかげん
魔王物語物語VSゆめにっきVSルイナVSタオルケット
に更新しな

セレブル長えーよ！って思ってたが、Ｅｌｏｎａでその比じゃないプレイ時間になっている俺・・・

>>822
せめてRuinaって表記してくれ

魔王物語物語は過大評価としか思えない
単調な戦闘ですぐ飽きた
ゆめにっきが何で名作なのか分からん俺
やる事も無くすぐ飽きた
それ以外は未プレイ

RuinaいいよRuina、ラスボス戦での地の文での表現が大好きすぎる

ふと思ったけどAMELあたりと闘わせるなら何がいいだろう

レジェンドオブレストールとか、MOON GODDESとかじゃないの
しかし、何故にAMEL？普通にクレスでいいじゃないか

>>822
全部この4つに劣るじゃねーかｗ

だな。この４つと勝負するならムンホイとかコープスぐらいじゃないと

おいおいイグドラビリンスだろ

わかった、海賊高校生で手をうとう

案外名作知ってる奴多いなｗｗｗｗｗｗ
つか糞言われてる作品も名作ばっかり

最後までプレイすると評価変わると思うぞ
だるい　の一言で片付けられそうだが。

>>829
後はセイクリッドブルーと囚人へのペル・エム・フルあたりかな
後はパレットとか
この辺で固めると全部この4つを超えそうで恐い

数日前に夜明けをズルしてクリアした。能力上昇、シフトキー壁すり抜け&エンカウント回避とか使って。
仕方が無いのだ。私はRPGの戦闘が途方も無く面倒で嫌いなのだ。
特にしつこいランダムエンカウントや硬い敵にはウンザリさせられる。
邪道だけど、ストーリーが楽しめればそれで良いじゃろう。

昔挫折したネフェシエルも同じ手段で挑戦してみるか。
シル幻は簡単で単純だったので自力攻略済み。セラブルは手を出す気がしない。

夜明けはそれで十分楽しめるだろうが、ネフェでそれやったらただの宝箱回収作業になる

商業RPGの偏見に基づくイメージで当てはめると

セラブル ＝ FF
シル幻 ＝ ポケモン
ネフェ ＝ ドラクエ
夜明け ＝ MOTHER

システムや内容が似てるとかじゃなくて、位置づけとか立場が似ている気がする

さっぱり意味がわからん

ネフェはドラクエに例えるほど中心的な存在だろうか？

イベントが長いって共通点で無理やりFFとセラブルをくくって
後は適当に割り振ったって感じがプンプンする

834だけどネフェシエルクリアしたよん。
能力上昇に飽き足らず、移動速度変更や何処でもセーブ、
無限使用全回復アイテムを作成して大いにズルしてしまった。戦闘を除いてクリアまで108分。
イベントや書物等はそれなりに見たのだが、それでもエンディングが理解できん。何故に現実世界。音楽良かったです。

セラブルはどうしようかねえ。アレは自作戦闘なんだっけね。
昔ツクールでクソゲー作った事もあるし、単純なシステムなら改造チートは可能かな。

匂わねばどうということはない

それで良いなら別に良いけど
正直、>>840と語り合いたいと思わんわ

>>840
セラブルのコードはツクールゲーの中でもトップレベルに高度かつ洗練されてる

下手に弄るとろくなことにならんかと

感染しますた

ざまぁw

何に感染したんだ

844「くぎゅぅうううううううううううううううううううう」

たしかに魔王物語物語は絵が無ければかなりつまらんかもしれない
好きだけど

ruinaも３周目くらいで突然飽きるな
好きだけど

永遠に飽きないゲームなど存在しないさ

ただし、何度も最初からやり直したくなるゲームは存在するけど。

セラブル2週目は細かい伏線とかいちいちわかって最高に面白いんだがな。
あの造りこみ、練りこみは異常としかいえない

あんなの早送りでも2回目プレイする気しない。
ダラダラプレイしつつ演出のセンスねーと思いながらも文章だけは全部読んでたから、
後半ですげーと思ってからは全部記憶から引きずり出したよ

>>850
セラブルは2週目やると、
台詞の間とか些細な行動にも、ちゃんと意味があることに驚いた
伏線の意味も分かって中々面白いよな

セラブル、さすがに2週目はやる気しなくてやってないが
機会がある時に実況とか配信で2度、3度と見ると、改めて脚本と演出が半端じゃねーなと思った
見てるだけでも飽きない
だがやはりボス前のイベントが長すぎる。あれは2戦目から飛ばせるようにしてくれんと

セラブルはキャラがただ突っ立ってるだけで文章が延々と表示されるだけだからダレる
ドット絵でキャラがアニメーションしたりすると少しはマシだろうに

別に文章だけでも俺はいいのだけど、セラブルのキャラは全部おなじ香りがする。
どこか同じ作者から生まれた匂いがぷんぷんするんだ。

いや、普通一人の作者が多くのキャラ創作するのだろうけど、キャラが立ってないというかなんというか。
根底にほぼすべてのキャラにダークな部分があるからか、作者のダークな部分がすべてにでてるからなのか？

ノベルゲーなんかに比べるとテキスト部分はダラダラしてはいないんだけど
悪い方向で理屈っぽいのと中二病が融合してるから
スルー耐性低い人を蹴散らしてるのがもったいない

ていうか何が一番悪いかつーと展開はいい、話はいい。台詞回しが超絶に悪い。

オチでいうと
ネフェはプレイヤー任せでシル幻と夜明けは童話的にまとまってたせいか
セラブルに比べてなんかもの足りんかった

いろいろ言われる戦闘も
雑魚戦は完全作業だがボス戦の演出もいちいち鳥肌立つ
あのくらいの演出を入れようと思ったらやっぱりデフォじゃ使いもんにならんよな

ただ、キャラのスタンスが一律なのが中盤過ぎるまでつらい

>>854
アニメって知ってるかい
ＢＢライダーはチョコチョコ動いて面白かったね

>>855
キャラ立ちなら夜明けを語ろうぜ
一般人の台詞だけでも世界観が味わえるし、各人の性格が垣間見える文章力が魅力だぜ

だったらお前も男は世界観の演出と同時に最悪さも垣間見えてある意味すごいな

何それ？そんなゲームあんの？

はじめて聞くタイトルだね
「だったらお前も男」？「お前も男」？

というか夜明けのキャラの名前？

少なくとも夜明けにはそんなキャラ居ないぞ
もちろんネフェにもシルフェイドにもそんなのは出てこない
セラブルにも居ないと思うが、長すぎて断言は出来ないが、作品のテンション的にそんな名前のキャラは居ない

だったらお前も男は
夜明けのからっぽの世界にいるやつだよ

跳梁跋扈するところのおっさんか

あのおっさん名前なんかあったのか
ちょっとプレイしてくる

名前なんてなかったな
「だったらお前もやればいいじゃないか！」っていう男のことだったのね
ちょっとがっかりしたが、やっぱ音楽がいいな

セラブルの台詞だけ抜き取るにはどうしたらいいのですか？

さて、どうすればいいでしょう？

体験版では無理なのか

ツクール2000か2003あったら可能だがもっと手っ取り早い方法あるかもしれない

暗号化されてないから簡単に吸い取れるだろ
VBAとかHSPとかで

なにをいっているんだい

別に会話抜き取るだけなら体験版で十分じゃね？

セラブルは中盤以降のシナリオとストーリーが神
登場人物のキャラ立ちはウンコ
あと演出が凄い（最初はくどすぎてイラつくけどやってると慣れる）

本来セラブルは「ファンタジーウォー」あたりと同列で語るべき作品だと思ってる

まったくフリージアにもあてはまります

せっかくのフリーソフトなんだから、変に無難で完成度高いのより
ニヤニヤしつつ作者個人の包み隠さない厨房妄想世界を覗き見れる様な作品は面白い

結局シェアのが面白いしな

ttp://komusou1.hp.infoseek.co.jp/index.html
ファンタジーウォーはテンポが良くてかったるくないRTPデフォ戦闘のセラブル
セラブル系の厨ゲーが好きなら
絶対にこのシナリオのスケール感と勢いにハマると思う

とりあえず
作者乙

セラブルの雰囲気とデフォ戦って悪いとこだけ取ってどうするｗ

無駄に長いゲーム作るやつはバカだ

しかしバカは嫌いじゃない

どのような種類の「無駄」に時間を費やすかにこそゲームの神髄があるだろう
能動的に操作する時間より物語読む時間のが多い作品はゲームじゃなくても良い気もする

セラブルはやっぱりダントツで凄い
痛いし厨臭いけどエネルギーがある

だから5年経った今でもファンスレが続いてAAや叩きでネタにされる
良くも悪くもこれだけ話題になって人の記憶に残るゲームをほぼ１人で作るのは凄いこと

ファンスレもＡＡも、ここで名前出てるゲームにはみんなあるだろ
叩かれてる頻度は確かにセラブルが圧倒的に多いがｗ
ただ単にいろいろと痛いゲームだから２ちゃんではネタにされやすいだけ

他の３作も含めて
叩きの中に肯定的な意見がちゃんと生き残ってるのはすごいわ
たった一人の粘着信者がわめいてるだけだとしても
誰にも支持されないゲームを作ってる俺のような人間とっては･･･うっうっ

セラブルのツクールと完全版あるのですが
台詞抜き取る方法を教えて下さい。
わからなかったところを見直したいです。

無理だな
仮に抜き出せたとして、どうやってそれを進行順に並び替える気だ

伏線回収のわからなかったとこだけでもいいので
よろしくお願いします

素直に2週目やれよ

そんなこと言わずに抜き出す方法教えてください
よろしくお願いしますです（土下座）

土下座してる画像をＩＤと一緒にうｐ

>>891
VIPで死ね

伏線回収のわからなかったところだけでいいなら体験版で中覗けばいいじゃん

誰も教えてくれないから再プレイはじめちゃったｗ

もしかして体験版の意味わかってないとか？
「抜き出す」とか意味わかんないです

うん　体験版やったことないし持ってない

念のため言っておくが、セラブルの体験版じゃなくて（そんなもの無いと思うが）、ツクールの体験版だぞ

ダァァァァァクネスフォンガァァァ！

セラブルってそんなにオモロイかなぁ

あ、スレを大体読みまわしてみると思っていた事の多くが反映されているみたいね。
うん、俺も厨臭さで駄目だった。
確かにツクールゲーの中では大作だとは思うけど。

ドクターペッパーみたいなもん

戦闘は今までやったツクゲで一番楽しかった気がする

>>901
すごくよく分かる
水道水の方が数段マシだわ

厨臭いっていうけどゲームのシナリオなんてもんは厨ニ病の塊みたいなもんだろ

セラブルは英語の頭文字から造語作ってる部分がイラっとくる。
しかも、そういうのを含めて説明が長いから役に立たない造語覚えさせられるからさらにイラっと。

英語の造語だからまだマシだけど効果が分かりにくいんだよな

チューチューチューチューねずみかお前ら
そんなに厨二設定が嫌いならゲーム卒業してサーフィンでもやってろハゲ

厨二さん今日は

ノリピーこと西川のりお容疑者

>>261
R様って誰？

セラブルの登場人物

それぞれの良さがあって選べないと思っているのは俺だけで良い。

この四つのチョイスなら選べないってのが一番妥当だろうなぁ

それでもあえて選ぶならセラブルだが。アレは色んな意味で最強すぎるｗ

うん
あれほど凶悪なフリゲはそうねぇな

セラブルをクソゲ扱いしている奴を信用しない

セラブルは市販だったら糞ゲになってた

セリフ廻しとグラフィックの改善のみで市販に耐えうるクオリティになる
そう感じたのは後にも先にもセラブルだけだな
テーマに好き嫌いはあれど、ストーリー構築と戦闘システムは目に見張るものがある
大抵同人RPGの場合どちらかが切り捨てられたりするのだが、それがないし
ネフェやまもものようにプロットで補完しろってことじゃない（貶してるわけじゃない。俺は両方好き）
あの膨大量なストーリーを最終的にキチっと1から10まで説明してるのがすごい

>>917
回り道させるだけの一本道ＭＡＰも市販に耐えられないだろ〜ｗ

ｗがなんかむかつく

>>917
お前は市販のＲＰＧをロクにやったことが無いだろ

市販とか駄作ばっかりだからなｗ
そこら辺の市販ゲーよりセラブルのが上

冗談じゃなくてマジでそう思う
過去最高のゲームがセラブル

延々作者の厨二ポエムを聞かされるゲームが最高傑作ですかそうですか

まあ戦闘はＲＰＧ戦闘の最高傑作のひとつにしてもいいぐらいだと思うよ
もうちょっと誰が行動するかわかりやすく表示してもよかったかもだけど

戦闘だって誰でも思い付くレベルのアイディアだと思うけどな

ただ思い付いてもツクールで再現するのが難しかったから、そこは凄いと思うけど

ただ戦闘バランスは市販にも堪えるんじゃないか？
それに情報ノーコスト見放題とか斬新なのも出てるし

操作性の悪さはあれだが

セラブル否定するやつはエセゲーマー

お前らどんだけ市販のＲＰＧやったことないんだよ

>>855
なんかキャラ同士対立してるように見えて結局結論は同じだったりで、全部自問自答に見えるんだよな

確かに否定しないのはいいとして別の主張をすることも無いからな
ヴェーネ以外は問答で悲しいぐらい押し負けてるし

ぶっちゃけ最近のゲームってシナリオ薄いの多いし
セリフ廻し変えれば充分いけると思うけどな

掴みから中盤までの台詞回し変えれば十分いけるな
そこがダメなところの全てだ

序盤で客を掴む、こともゲームの大事な要素だと思うよ

あえて意図的にそう演出して、初心者と判断力のないガキお断りにしているともとれるな

セリフ回し面白いけどな。市販にもこういうのはないし
フリゲは大抵文章が幼いからそれで苦痛に感じる時が多々ある
そちらに比べればこの程度屁でもない
常用外の漢字の多用だけはダメだと思うがね

>>935
あれは意図的にやってるらしい
冷たい印象を与える為の演出だとか

あと、市販であそこまでやったらDかZのレーティングされるだろ
残酷描写あるわ、差別発言頻出するわ、卑語頻出するわ

それゆえにリアリティがある、ともいえるんだが
世の中キレイゴトばかりじゃないからね
ちなみに、某ルカ・ブライトの台詞も大概にキレてたけどよく通ったな、と思う

ファン「漢字の多用はちゃんと理由がある」
↓
改正版で直す
↓
ファン「作者は批判を律儀に受け止める真摯な方」

>>938
作者本人もやりすぎたっていってるね

確かにあれはやりすぎだな
要所要所で使い分けるべきだったと思う

セラブルの最新版って漢字ひらかれてんの？
だったら挑戦してみようかな

無印から一部修正されただけで、DCでも漢字多いけどな
まぁ中盤くらいまでは文章読み流す感じで行けば良いと思うよ

途中からは普通に読めちゃうからな
慣れって怖い

なれというか読み飛ばしｗ

いや、慣れるだろ
最初は面食らうけどｗ

読みにくさだと京極夏彦と同レベルかな

比較にもならんだろｗ京極はあれでいて読みやすい

セラブルの読みにくさはあえて比較対象に出すなら奈須きのこだな

山田悠介

>>947
確かに色んなとこ+-で差し引いたら同レベルだ。
設定まとめはセラブルの方が上だけど、序盤の設定のとっつきやすさならきのこが上。
ただしきのこは序盤が終わるとゴミ

セラブルは序盤がゴミ

序盤というかオープニングに耐えられるかどうかだような
フリゲだけに軽くゴミ箱行きに出来るし
そういう俺はオープニングを飛ばしたけど

ニコニコでたまたま知ったけど今は高橋邦子の時代なんだな
ツクールゲーでテンポかなりいいから、10万以上視聴されてるわ。

ニコニコ（笑）

時代とかいうけど全然知らないし。
ニコニコの中だけが世界というならそうなんだろう

いや、あれはツクゲーというよりMADじゃね？

セラブルのオープニングはどうせ最初に見ても意味わからんから、
エンディングの後に見るのでいいかもね。

セラブルのＯＰは鳥肌モノだよな
ＥＤ後のＯＰも別の意味で鳥肌モノ

>>957
一周してからOP見るととことん無駄を排除してることに感動するんだよな。
そういう意味では無印のOPの方が好きだ、DCのは何か違うんだよな…

ほほう、無駄がないなら倍速は使うな

3倍速プレイだけはゆずれねー

というかあらすじだけ教えてもらえればおｋ

セラブルは雑魚戦とダンジョンと会話全部なければまぁやっても良いレベル
無駄と作者のポエム（笑）が多すぎてお話にならない

>>962
何が残るの？

>>963
ボス戦と音楽。
ボス戦はやっぱり考えられてるだけあって楽しい
音楽はやたら多いので、とりあえずmusicフォルダ開けて聴いてるといい曲を探すのにちょっと便利

音楽は素材でしょ？

様式美を理解できないお子ちゃまがわいてるな

セラブルの文章が作者のポエムなのはそれこそ序盤10時間だけ、レイクがソウルストリームに落とされるまでなんだがな

10時間も耐えろとｗ

軽く言ってるけど、序盤１０時間って異常だぞ

まあ俺も序盤十時間は
『何だこの色々と禍々しいオーラを放ってるゲームは。別の意味でおもしれ〜』
程度に考えてたからなぁ

アレが全部伏線だったと知った時の衝撃はマジぱねぇ

伏線ねえｗ

伏線だったからって序盤が面白くなるわけではないな
ゼノギアスと同じく設定収束が面白いけど、序盤の意味がわかったからって２周目が面白くなるわけではないし

>>972
そーか？
セラブル2週目は伏線の意味がいちいちわかってかなり楽しかったぞ

ゼノギアスはやってないから知らんが、天ぷらは結構影響を受けてたらしいね

2周目も五倍速ですねわかります

好みで並べると、
ネフェ＞夜明け＞シル幻＞セラブル

基本的には自分で考えるゲームが好きだから探索の順番とか耐性とか考えられるネフェが一位
夜明けは一本道で考える余地はないのだけど、とにかく音楽が良かったし、文章センスがこの中では一番ある
シル幻は探索順序を考えたり仲間をいろいろ変えたり楽しいけど、後半の戦闘が楽すぎたのでこの位置
セラブルは戦闘と装備の試行錯誤は面白かったが、他の全てがマイナス過ぎて最下位

ゲームとしてだとネフェ＞シル幻＞＞夜明け＞セラブル、作品としてだと夜明け＞シル幻＞ネフェ＞セラブル
そもそもなんでこの４つなのかよく分からん
シル幻はシュミレーションRPGの要素がかなり強いし、
夜明けもRPGとしてのバランスは確かにいいけど、楽しみ方はサウンドノベルっぽいし。

俺は　セラブル＞＞シル幻＝夜明け＞ネフェ　かな
どれも好きで面白いゲームには変わりないんだけどね

この中に夜明けが混じってるのがわからん
セラブルが中身詰め込みすぎでくどい中二ゲーだとしたら、
夜明けは雰囲気でごまかしてるだけの中身からっぽ系の中二ゲーではないか。
ゲームとしてみるべきところなんて皆無だし。

この４つは全部中２

シルフェイドまで中二かよ

セラブルのシナリオは、本当に神の領域。
展開と演出が神懸ってる。特に中盤以降の盛り上がりと熱さは圧巻の一言。
「あの序盤のグダグダが、ここまで盛り返せるのか！」と驚かされた。
無理やりな設定や、所々の哲学とかポエジーなどは、思わず噴飯してしまうものだけど、それを補って余りある荒削りな魅力に満ち溢れてる。
序盤（開始から１０時間程）の掴みがあまりにも弱く、ここで脱落してしまうユーザーが続出したであろうことは残念。
ただ、ひたすら複線を張り続ける序盤の停滞した展開の分だけ、中盤以降の急展開では、腸内の宿便を一気に噴出する様な爽快感を味わえる。

戦闘システムは技術的にも演出も凝り方が凄い。
特にシステム的に戦略性が面白いとは思わなかったけど（基本、駆け引きは不要で力押し）、「なんだか凄い戦いをしているんだ」と思わせる雰囲気を味わえるいい戦闘だと思う。

＞噴飯
＞腸内の宿便を一気に噴出する様な
御前エンデだろ

フリージアのシナリオは、本当に神の領域。
展開と演出が神懸ってる。特に中盤以降の盛り上がりと熱さは圧巻の一言。
「あの序盤のグダグダが、ここまで盛り返せるのか！」と驚かされた。
無理やりな設定や、所々の哲学とかポエジーなどは、思わず噴飯してしまうものだけど、それを補って余りある荒削りな魅力に満ち溢れてる。
序盤（開始から１０時間程）の掴みがあまりにも弱く、ここで脱落してしまうユーザーが続出したであろうことは残念。
ただ、ひたすら複線を張り続ける序盤の停滞した展開の分だけ、中盤以降の急展開では、腸内の宿便を一気に噴出する様な爽快感を味わえる。

戦闘システムは技術的にも演出も凝り方が凄い。
特にシステム的に戦略性が面白いとは思わなかったけど（基本、駆け引きは不要で力押し）、「なんだか凄い戦いをしているんだ」と思わせる雰囲気を味わえるいい戦闘だと思う。

>>982
実際フリージアは3ではフリーで配布してればそのレベルには達してたじゃん

>>983
そんなに3で進化してるのか？
ちょっと動画見た限りでは、システム周りがマシになっただけで、眠たくなるゲームだったような

ってかフリージアのふりまにポイントを980点までそれなりにやりこんで貯めたのに、
20点足らなくてラスダン行けなかった時はクソ吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

そんなにＤＣで進化してるのか？
ちょっと動画見た限りでは、セリフ周りが多少マシになっただけで、眠たくなるゲームだったような

>>985
セラブルDCは長く見積もっても半年程度の製作期間であそこまで変えれたのがありえねぇｗ
殆どのイベントシーンに細かい修正入ってるし

セラブルは、確かに文章読まされる時間が異常に長いことは事実だけど、
展開に緩急があって、気の利いたセリフも多いからそこまで気にならなかった。

禿同。よってセラブル１位

セラブル最近ようやく始めたがメニューが扱いづらいのが不満
あとは言われてるほど気にならんなあ、こんなもんでしょフリゲって

どこに何があるかはつかってればわかるようになるけど、やはり装備付け替えはかなり面倒だな

夜明けがこのカテゴリーなのはちょっと違くないか？

ゆめにっきvs夜明け　（深層心理系）
シル幻vsネフェ（探索系）
セラブルvsフリージア（王道系）

っていうふうに思ってる

ごめん、間違えた

ネフェｖｓイスト（探索系）
シル幻ｖｓ洞窟物語（孤島系）

ふと思ったけど、セラブルって王道なのか？
それはともかくシル幻と洞窟比べるのは酷だろ…
そもそもジャンルが全く違う

そもそも洞窟物語とそこらのフリーゲームを比べる時点でかわいそうだ

流石に洞窟物語は最強すぎる

洞窟物語にあえてぶつけるなら市販ゲー志向で作られたセラブルなんだろうけど…

まぁ別ジャンルで比べるのは、より好き嫌いが顕著になるだけ

個人的には両方神、強いて言うならセラブルの方が好きだけど、
統計取ったら恐らく洞窟に軍配が上がるだろうな
まぁ洞窟が万人向けに対し、
セラブルは好き嫌いが激しいゲームだから不公平と言えばそうだけど

ここにＢＢライダーを加えるとしたらどうだろうｗ

>>998
4つともベクトルが１８０度反対の作品だな

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