ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart4

ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方もそうでない方にも有益な情報になる事を目的としています。

開発元：黄昏フロンティア　　http://www.tasofro.net/
原作：07th Expansion　　http://07th-expansion.net/

◆前スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart3
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160473064/
◆本スレ
[ひデブ]ひぐらしデイブレイクpart55
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161096874/

外部サイト
ひぐらしデイブレイク通信対戦ロビー
ttp://www.doujingame.net/bbs/daybreak/
ひデブ BBS(キャラ別スレ等)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/

◆ひデブWiki
ttp://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://d-ken.net/hdbwiki/

ランク作成ルール
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

キャラリスト：14キャラ、全28種。
前原圭一
-転校生のバット
-無敵アイアン

竜宮レナ
-愛用の鉈
-刃こぼれした斧

園崎魅音
-二丁拳銃
-特注の水鉄砲

園崎詩音
-コンバットナイフ
-改造スタンガン

古手梨花
-儀式用の鍬
-対鉈女用モップ

北条沙都子
-特選花火セット
-沙都子のトラップ講座

鷹野三四
-毒薬入り注射器
-毒ガススプレー缶

富竹ジロウ
-サバイバルカメラ
-霊能写真機

大石蔵人
-愛用のハンドガン
-ハイパーアーム

赤坂衛
-波動の極意書
-空手の極意書

入江京介
-入江特製医療セット
-入江特製入院セット

知恵留美子
-授業用Ｔ字定規
-授業用コンパス

園崎茜
-無銘
-玉弾き

葛西辰由
-ショットガン
-マシンガン

�@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝｺをしたいのにﾄｲﾚが
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　＼　　行列だ〜〜〜！　／
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。　ﾟ
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 Ｏ 　 ヽ〇ノ ﾟ
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 ﾉ| 　　　/　　　　ｶﾞｰﾝ!!
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　 ||　　／＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�A　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ｳﾝｺのﾆｵｲでｺｲﾂらを
　トイレ .　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　追い払ってやる　　／
　 ┌‐┐　| Ｏ　 Ｏ 　 Ｏ　　Ｏ　Ｏ　 　
　　| 　ﾟ|　｜ﾉ|　 ﾉ| 　 ﾉ|　　ﾉ|　ﾉ|　 　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…　　 〇
　　|.　｜　|　||　　||　　||　 　||　 || 　　　　　　 ＿|￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
�B　　　　＼　ﾔｯﾀｰ！／　　　　　　＼　ク　サ　イ　よ　〜　／　　　　　　　
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　ヽ〇ノ　　　　ﾌﾟ〜ﾝ　　。ﾟ　　。　ﾟ　。　。　　　ﾀﾞｯ　　　　　　　
　 ┌‐┐　| 　　|　　　（ （　　　　　 ヽOﾉ　 ヽOノ　 ヽOﾉ　ﾟ　
　　| 　ﾟ|　｜　ノ＞　　 ） ）　ﾆ　三　 /　　ﾆ /　　ﾆ　/　
　　|.　｜　|　　| il　　　●　　　　　／＞　／＞　　／＞　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
�C
＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　トイレ .　|　／
　 ┌‐┐　| 　あれ？なぜかｳﾝｺが出ない…　
　　| 　ﾟ|　｜ ＼　　　　　　　　　　　
　　|.　｜　|　　　　　　●　　　　　　　　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>2
単純な強さと強烈なネタって相反しないか？滅茶苦茶だなこのランク。なんに参考にもならねえ

はいはい、いつも乙

>>1
新スレ乙
とりあえず前スレさっさと埋めないとな

>>6
毎日毎日粘着ゴクローサン
いっそコテ付けちゃえよ
NG指定すっからさ

おｋおｋ野良大会の１８試合分をまとめたぞ
８チームトナメ　優勝３P　二位２P　三、四位１P
６チームリーグ　優勝３P　二位２P　三位１P
４チームリーグ　優勝２P　二位１P
でやってみた

Ｓ　鉈、腕 (24P)
Ａ　バット、二丁 (21P)
Ｂ　玉 (18P)
Ｃ　ＭＧ、鯖、罠、定規、鉄、花火、無銘 (11-7P)
Ｄ　霊、鍬、空手、波動、入院 (6-4P)
Ｅ　コンパス、ＳＧ、斧、ナイフ、医療、スタン、銃、缶 (3-1P)

戦力外通知　水、モップ、注射 (0P)

>>9
まとめ乙
ところで出場者の腕も腕の差もキャラの熟練度も何もわからないから
そのまとめはキャラランクの参考にはそのままだと全くならないわけなんだけど
前スレで言われてたように有効に使うための動画とかあるの？

動画とって検証できるんならそれすればいいけど、
それが出来ないから>>9みたいなこと「も」やってるんでしょ

いやいや
内容が不透明な大会結果はランクに絡められないから
大会に関しては動画を皆で検証してい利用しようってことになったよ

そんな決定事項あったっけ？

確たる資料として使えるような大会結果を誰も用意できなさそうだったから
じゃあガチ大会の動画なら実戦検証の材料にはなるんじゃないの？ってのが前スレの流れ
その上大会結果をまとめた人自身がこれはネタだから議論は議論でやってくれって言ってる

最強キャラはレナの鉈でいいのか？

>>15
どうした急に
大丈夫か？w

lbx97Sl3、各レス書き込みご苦労だが前スレ埋めねぇ？

このセリフは久々だぜ

>>17
オマエモナー
怪しい大会結果こっちに書く前に前スレ埋めやがれw
ま、同意だ。さっさと埋めようか

ちんこが痒くなるスレだな

#大会、腕水ペアが９戦全勝優勝しましたよっと

>>9とかでネタとはいえモップが戦力外通知呼ばわりされてるのがちょっとくやしかったんでモップで野良優勝してきた
まあ４チームリーグだから三勝しただけなんだけどね

と>>21みたいなのが奮起したならまぁ意味はあったってことさ

ほらほら腕石が実績残しましたよ

野良でも＃でも腕の実績は最高なのに、
中の人のじつりきが凄すぎとか相方が神とか言われるのよねん

まぁ実際スペック的には持たざる者だし
結果が出ても中の人と相方を褒めたくもなるかと

スペック的に持たざるものってなぁ
2onなんだぞ
そりゃタイマンに必要な武器は悲しくなるほど持ってないが、2onで生きる武器はいくらでも持ってるのが腕石だろ

腕石は○○してれば勝てる、みたいなテンプレがあるってんなら、件の優勝チーム相手で実証して欲しいものだ

んまあその大会のレベル、他の出場者のレベル、水のレベルもわからんわけだしなぁ
とりあえず前スレ850に書いてあった大会結果を参考にするため最低満たして欲しいこと

・出場者はそのキャラの性能は最低限現時点で研究されてるとこまでは引き出せていること
・かつ出場者全員がその領域で同程度の腕前（でなければ意味がない）
・トーナメント方式などで偏らないマッチングの実現
・相方の組み合わせによって結果が変わるといけないからその不公平感の解消
・さらに実験結果足りうるだけの回数

出場者のレベルに関しては問題ないかと。
#での野試合でも、勝ち越してるメンツが中心。

方式はリーグ。リーグで全勝。

↓二つはなんともいえないな

上から２つめも怪しいな
つか全員が同程度の腕前ってかなり無理くさそう

てかこれって実際には実現はほぼ不可能だから
格ゲーでは大会結果でランクつくんのは無理ﾎﾟってなってんじゃなかったっけ？

前スレ850の条件は絶対に実現しない机上の話にしか見えん。
だから別に腕石はランク最下位でもいいんじゃね？

ここの理屈なら腕石が弱いから相方片追いで普通は負けないんだろうし。
腕石に負けたら下手糞乙って事で。

まさか相方の水魅音が神で１：２でも余裕とか言わないよなｗ

うん、俺も無理だと思うw
そもそも大会結果をキャラランクに反映ってのが無理な話なんだよなぁ

さっきまでな、多分ここ見てのことだと思うんだけど
腕固定のに相方片追いでって頼まれたんだが
コレってやっぱ腕石的にかなりキツくね？
組み合わせはランダムだったから、追ったり追われたりだったけど
腕の相方は相当な負担を負うな

意味がわからない

とりあえず動画みてみたいな
前の玉ちゃんの時もそうだったけど、
そのキャラ自体の持ち味が生かされて無いと評価し辛いぜよ

誰か撮ってる人いないのかなぁ
ブログやってる奴はでてない見たいだしなあ

>>33
前スレあたりで腕ペア対策ってことで腕放置相方片追いってのがあってだな
これが腕石のランクUPにちょっと絶望的に効果があるらしいってことで
それを実践してみたいってことでやってみたんだよ。

そんでそれが「投げるの無理wwww」とも「勝率10割」とも言わないが
多分現状の対策として間違いないと思える効果だったってこと
面白そうだったから俄かとはいえ俺も腕石使ってみたけど
投げれないこと無いけど、片追いのダメージに追い付く程となると厳しい感じ

>>35
何でそんなに日本語が下手なんだよww

意訳すると、腕石徹底放置で相方狙うという条件下で対戦を繰り返したが、それでも腕石自身は辛く、相棒に負担をかけてしまってばかりだった。
退職金だいじょぶかなぁ？

でおK?

>>35
片追いのダメージ＞腕石の与ダメではあるが
水みの与ダメはどこにいった？

実際水み・腕石ぺアって結構崩すのきついな・・・
水み片追いしても痛いし、
腕石片追いしようものなら腕にとっちゃ相手から突っ込んでくれるもんな

水は捌きやすい方かもしんないけど、方追いってのはそんなに甘く無いと思うんだぜ？

>>36
すまんな筆下手で、まぁそゆこと
相方の負担もキツいけど、ハマると腕石側は申し訳なさで自分がボコられるよりキツいらしい

>>37
片追いと言うより、水を中心に周るように腕石から逃げつつ若干距離とって狙撃ってスタイルだと
持久戦になって腕の投げるチャンス増えるけど水のCSが死んで、直線的なN射が見られやすい感じ
腕石を活かすとなると霊のが良い感じだけど、火力考えると水のが良い勝負になってた印象あるね。
動画とるほどスペックに余裕無いから覚え書きでしかないけどね。

腕石相方は鉄とか缶みたいなダウンとりやすいキャラの方が楽だけど
それだと腕石の火力期待値が低すぎるんだよねぇ

>>39
缶は違うだろｗ
１ドットのトドメに投げるのか？
腕石が投げようとしたのCSで吹っ飛ばす光景が見えるｗ
鉄もCSで投げカット乙が目に浮かぶ。まぁ鉄が強いから何とかなったりするが。

腕石で勝つには腕石自身の腕前はもちろん、相方との連携も練習を積まないと
駄目だろな。#で優勝したコンビは相当練習したんだろう。

そう考えると一般的なキャラランクに反映させるのは適切では無いと思うわけだ。

腕絡みで怖いと思ったのは鋤腕だな。

今回腕が活躍出来たのは水のおかげでもある
腕自体結構強キャラではあるがタイマンしか見て無いアホのせいで弱キャラ扱いされてるだけ
しかし運用が難しいのは事実なのでぶっちぎり糞キャラ水と組み力を発揮できたと言える

＞腕自体結構強キャラではある

ちょｗｗ

だが最強は入院×２なのは疑いようの無い事実

確かに最強だな

PCにとっては

いや単純に見たら腕自体強い部類になると思うが…タイマン性能はゴミだが
腕放置気味に片追いの一点張りだが、そもそもある程度固まって動いてるのに簡単に引き剥がせるワケもなく
特に水魅音に詰めること自体も楽なことじゃない。

少し水魅音を攻めあぐねて、その間に1回でも腕石の投げが成功したら、その段階で相手ペースになるんだぞ？

粘着には(それ以外もだが)定評のある水おじさんが相方だしね。
一度こかされたら腕石も張り付くだろうし、相手にとっては相当驚異だろうな。
上手い腕石は野良だろうと相方と合わせて良い動きしてくるし、大会に出るくらいならそれ以上にコンビネーションもいいだろうしね。

まあ、腕石はポチョムキンみたいなものなのだろう。初心者同士では強く、そこそこ慣れた相手には勝てない。しかし修練を積めば勝ち進めるポテンシャルを秘めている。
それに加えてひデブは2on2な訳だから可能性は無限大！
つまり、腕石弱い弱い言ってるヤツは修行不足か自分勝手に動いてるor動かれてるヤツなんだよ。

腕に狩られてるカスが必死ですな。

>>46
＞ある程度固まって動いてるのに
これでは相方が石より機動力があっても生かせない
また敵側は点１（腕＋誰か）に対して周囲に自由に布陣できるのに
石側は常に中心点で二方向の攻撃を捌く必要がある

＞水魅音に詰めること自体も楽なことじゃない
これは腕の性能と全く関係無い

＞水魅音を攻めあぐねて
水を攻めあぐねることはひとえに水の性能の高さ。腕は関係無い

＞その間に1回でも腕石の投げが成功したら
水への片追いの隙を狙うにあたり機動力、射撃武器の有無・使い勝手から
他の大抵のキャラの方が活躍できる

また１００歩譲って相方が水のときは腕は普段より活躍できるとして
それが腕が強い部類に入る証明足りえるのか？
相方依存ではないのか？
水は腕以外を相方にした方がより活躍できそうだが

「〜と組めば強い」という相方限定の話だけでは
意味がないのはみんなわかってるはずなんだが
たまにわかってないやつが現れてこういう展開になるね。

むしろ評価されるのは腕と組んでもある程度のペアができる水の糞性能さだな

>>50
ならお前がそれを補完してやれ

>>47
水みおんが転ばせてくれることが前提で腕石が強いとか語るのか
水みおんが腕石がとっさに粘着できる距離でぴったり転ばせてくれたらいいね

転ばせやすいって事は近づきやすいって事だろ。戦闘エリアが無限にあるわけでもないんだからな。

ていうかこのスレ#で腕にボコられたヤツ他にいないんじゃねーだろうな

はいはい乙

じゃあこう考えてみるんだ

仮にも大会なんだから、全部のチームがそこそこ強いとする。
そこにある程度強い水おじさんがそんなに強くない腕石と参戦したとしよう。
片方弱かった時、どれだけ勝つのが大変かはある程度通信対戦やってれば想像はつくだろう。つまるところその腕石は強かったんだ。
勿論中の人補正もあるだろうが、その人が使用キャラとして腕石を選んだんだから、腕石にもそれ相応のポテンシャルがあるってことだ。
俺は腕石に負けた雑魚って言われても良い。実際勝ったり負けたりだしな。
でも軽率にそんな発言をすると、腕石使ってる人も腕石に負けた人も不快にさせるだろうから、その場の勢いで発言するのは控えたほうが良いと思う。

腕次第で勝つのは当たり前。弱キャラには使用者が少ないから相手が慣れてない事多い
ってメリットもあるし。そもそも常に負けなんてキャラとして成立しないし、
格ゲーでも弱キャラも普通に大会で上位もしくは優勝することもある。
当然そんなことでランク変動なんてしないがな。
大会の結果でランク変えろ、とかランクの意味すらわかってない馬鹿はキャベツでも切ってろ

腕使いは結構多いっすよね

tu-ka腕が強いってまずランクキャラスレの前スレ3つ分で言われつくした弱さを
反論できるようになってから言ってみろって
それなら射撃一発で転ばせる無銘最強だなｗｗｗｗ

射撃ないだけで乙るこんなゲームじゃ・・・

前スレ三つで言われた弱さがとことんタイマンに限ったことと、実現性の薄い「完全放置」ばかりなんだが

んじゃガン逃げ遠距離CSにすら適わないわけだ

だから何故タイマンで考える

>その人が使用キャラとして腕石を選んだんだから、腕石にもそれ相応のポテンシャルがあるってことだ。
意味不明。

その１つ前の文から読んでみろ
それでも理解出来ないなら知らね。

>>63
キャラランクで相方相性まで考慮するとｇｄｇｄになるから単体性能で語ってるんだろｗ

>>64
わざわざ腕石使ってくるんだから、よく訓練された腕石って事だろ

＞キャラランクで相方相性まで考慮するとｇｄｇｄになるから単体性能で語ってるんだろｗ

これは、タッグメインのゲーム
単体性能だけで語るランキングに存在価値は無い


---スレ終了---

>>58
腕は野試合でもよく見かけると思うよ
優勝することもあるっていっても、昨日はリーグ9人抜きだからね。
腕の強さの見直しは必要だと思うけど。
>>62
ガン逃げ遠距離CSがなんで腕に当たるの？

>>65
そのキャラを選んだ理由が性能なのか、単に好きだからなのかなんて
当人以外に判るわけがない。
それはプレイヤーの腕が立つかどうかと何の関係も無い。

どんだけ電波君なのお前。

>>67
お前ちゃんと過去スレ見て来い。それを分かった上でここの連中は単体性能でキャラランク付けてるんだよｗ

>>70
そんな馬鹿な

>>65
皆「勝てばいいんだ、何を使おうが」ってジャギ様だけなわけじゃないんだよ。
とにかく強キャラ使うより、つかってて面白いと感じるキャラを使う人のが多い

>>70
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

テンプレ嫁ｗ

>>66
やんわりと言って貰ってる所すまないが。

その考え方で結論をだしちまうなら、
ガン逃げされたら手がでない→腕乙
って事じゃない。
んなコトいっちゃったら水音はともかくＳＧ葛西も乙だぜ？
相方との相性とまでは言わないけど、せめて2on2である事は考えて欲しいわけだ。

>>68
そうか、9戦しかやってないならなおさら珍しいことでもないね。

>>75
屁理屈ばっかりじゃなくてもう少し大人になろうよ

大会だから全員が強いってどういう前提？

>>76
は？ほかのゲームの大会って格ゲーやらの大会しかしらないから
普通に少ないと思ったんだけどこれって多いのか？
しかもトーナメントじゃないから弱い人が負けても抜けていかないんだろ？

>>75
20人も集めて一定以上のレベルを保てるのは＃大会以外にないとおもう

ミス
>>77
でした

同系統のＺＤＸは、強キャラランクってよりタッグランクを評価してなかった？
ガブギャプ、シャゲギャプ、ジオゴッグ、Ｚメタス、などなど・・・
確かにガンダム＜ガブみたいな個別ランクもあったかもだし個別ランク否定はしないけど

>>78
これは単純に疑問に思ったんだけど、格ゲーの大会で一人が9回も戦うような大会ある？
闘劇とかの予選アリなら予選からふくめたら9回じゃ収まらないけど。

しかもリーグなのは確実に全員と闘えるからいいとおもうんだけど
トーナメントで9回闘えれば、そりゃより強い人と9回闘えるけど512チームも必要だし

とりあえず動画男=Lionは腕石ペアに負けた動画をうPしてくれ
こんな時のための「動画マン」だろ？

ひょっとしてここにはリーグよりトーナメントのほうが
実際の強さが順位に出やすいと思ってるアホがいるのか？

しかも水腕ってさ、片方が最強厨機体で片方が職人弱機体、つまりΖで言えばハイメガ+グフみたいなもんだろ？
明らかに片方の性能が圧倒的だからカバーできてるだけ。逆に言えば圧倒的存在感ある
機体を相方にしないと、闇討ち専門だから話にならない＝自分が強いわけではない

>>82
とうげきのこと。ゲーセンごとの大会は行った事ないからわからんわ・・
最近は書くゲーやらないけど、当時はｷﾞﾙﾃｨで準優勝に弱キャラとされてたﾊﾞｲｹﾝが入ってたのは覚えてる

大会はなぁ……特に野良はみんな好き勝手にキャラ選んでるよ。
好き嫌いももちろんあるが、強キャラ同士で組んで勝っても
キャラ勝ちって意見が消えないからだろうな……。

キャラが強いから勝ったとかいう奴は弱キャラが勝っても相性とか言い出しそうだなｗ

連ジ系みたくコスト制だったらもう少し話はかわったんだろーがなぁ。

どう説明したってここで腕石が見直されるとは思えんし、弱キャラの
ままでいいじゃん。
俺は素直に腕で優勝した人に賛辞を送るよ。たいしたもんだ。

>>84
試合数が同じ　トーナメント＞リーグ
参加数が同じ　リーグ＞トーナメント

てかさ
その大会で腕が優勝したから腕強いって意見の人はさ
その大会が腕石の強さを証明するために有効だってのをまず示してくれないかな？
全員がもちろんキャラ性能をしっかり引き出せて強くなければ意味ないし
また皆の間に腕の差があったら結果はあてにならないし
仮に相方が水みおんじゃなかったらそれほどの結果が残せたのかもわからないし

まず話はそれからっしょ
結果だけ見るんじゃなくて、その結果が出る課程がどれほど有効だったかが非常に大事

だから動画が見れれば少しはわか(ry

ちなみに、優勝した本人は「腕の地位向上のためにがんばります」と言っていたよ。
うまいとは思っていたが、まさか全勝するとは思わなかった。お見事。

>>90
キャラ性能引き出すとか腕の差とかは何をもって証明できるのかと。
それを具体的に説明できなければ何を示せばいいのかわからない。
もちろん実現可能な範囲でな。

もういい加減くだらない議論ふっかけるのやめてくれよ。


つーわけでまた元の流れに戻そうぜ。

暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン


あと前スレ850は実現不可能な妄想なんで以後スルーで。
あんなの引き合いに出す奴は馬鹿としか言いようが無い。

こんなランクに本気になってる奴なんてきっとお前だけだろうな

>>93
850はもちろん実現不可能な妄想だろう
不可能だからこそ大会結果でランクは変動しないってことだと思うが
不確かな根拠の大会結果でランクを変動したいならそれなりの説明がいると思わないか？

個人の強さかどうか確かめたい奴はここで募集してやってみりゃいいじゃん。
ゲーセンの格ゲーなんかと違ってネットですぐ対戦できるんだし。

万人が使えるキャラ性能なら文章化できるだろうから、
その強い腕に立ち回り方法でも聞いて、
腕対策チ−ムと腕チームを交代でやってみてさ。

>>95
お前が言ってるのも850と一緒だって事。
そのそれなりの説明とは何をすればいいかを具体的には言えないんだろ？

俺は大会結果でランク変動しろなんて一言も言ってない。
むしろその逆。


暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

入院って評価高いんですねぇ〜んっふっふ

NGワードはID:FDDGY+rC

いきなり君は何を言ってるんだい？

NGIDで物事を終わらせちゃダメだぜ
古来から席を蹴ったほうが降伏というルールがある

大人しく個別ランク作れば？
相方との相性とか曖昧なこと言ってっから揉めるんだろーが。

>>92
それいってたの相方の水使いの人だよ〜

久々に種のコスト450のランクスレみてきたら、こことキャラ（機体）の掘り下げ方がちがいすぎて吹いた

そりゃよかったな、給料いくらだ

自分も見てきたけど
＞このスレの総合ランクでは「自分で何でも対応できる」「相方の強さに依存しない」要素が
＞重要視されてるからね。２on２だから当たり前と言えるけど。
＞あと、ミスなしの理想論よりミスしても凌げる安定度が評価される。

こんな書き込みがあった。
参考にしたらどうだい。

>>106
俺は今までそれ前提だと思ってたけど・・・

野良で組むの前提ならそれでいいかも知れないね。野良で組むなら

野良じゃなくても基本だ

野良じゃないときはミスが許されないんだ…
おじさん、ゲームは多少は気楽な部分がほしいよ〜（　・３・）

野良じゃないからこそミスしても許される。そんなことを俺は考えていたんだがｗ

#大会の腕石水ペア動画見てきたぜー

腕石はラッシュする場面もあったが基本的に堅実だった。
ま、それが一番なんだろうけど「強さ」ってのはあんまり感じなかったなぁ
逆に「弱さ」も感じなかったけどね
でもやっぱ相方をうまく使えるかどうかでだいぶ違うから、
そういう意味で相方依存=自ら状況を作りにくいってことで高い評価はつけられないなぁと再確認。
ついでいうと水の人の状況判断能力が高いなと思った

あと霊って腕相手しにくかったりするのかな？
やや方追いｶﾜｲｿｽな部分はあったんだけどタイマンでもわりとやり込められてた気がす
自分霊使わないのでわかんねす

俺も見てきた
感想としては腕石はん〜普通・・・・あんまり特攻していかないとこがよかったのか（でもＮ射とかバンバン食らってたしな・・）
水は腕石カバーしつつ上手いな、っていうかあの破壊力は反則だろ・・・

大会動画見たいんだがどこにあがってるのかな？かな？
動画さんとこ？

おｋおｋ野良大会の２１試合分をまとめたぞ
８チームトナメ　優勝３P　二位２P　三、四位１P
８チームリーグ　優勝４P　二位３P　三位２P　四位１P
６チームリーグ　優勝３P　二位２P　三位１P
４チームリーグ　優勝２P　二位１P
でやってみた

Ｓ　鉈 (28P)
Ａ　バット、腕 (24P)
Ｂ　二丁、玉 (22-20P)
Ｃ　無銘、ＭＧ、鯖、罠、空手、鉄、定規、花火、霊 (11-7P)
Ｄ　波動、鍬、コンパス、入院、ＳＧ (6-4P)
Ｅ　銃、斧、ナイフ、スタン、モップ、缶、医療 (3-2P)

戦力外通知　水、注射 (0P)

>>115
お疲れ様と言いたいところだがもうそのネタ秋田

>>115
世の中には空気ってもんがあってだね

人気キャラランキングみたいですねぇ

>>118
ヒント：何人かは何度も大会に出ている

ポイントを使用回数で割るべきだよな、最悪

ポイントが意味不明だから、
単純に使用回数表にしてくれ

つーぁ各々のキャラの使い手で上手い人って
･･･名前わかんねぇか･･･
大会に出てなかったりクラだったり名前変えたり
してるしなぁ・・・
分かれば呼んでその人らでリーグ戦でもしてもらいたいのに(´・ω・)

>>122
・・・呼び出してどうするつもりだ貴様・・・(ﾟДﾟ)

タッグなら28*（28-1)/2+28の406通りの組み合わせがあって
4人対戦となるとその２乗の164836通りの対戦しなきゃなんないわけで

無論、1回だけの戦いだけだと有利とかの判定がつかないから複数回戦ってもらって
その動画検証とか反省とかをやいやい言いながら
ランク決まるまでプレイしてもらうつもりか(ﾟДﾟ)

>>123
強キャラは決まってるから下位層だけでとか・・・
ってそれじゃ意味ないな。ｽﾏﾝｶｯﾀ(´・ω・`)

>>124
このスレのだれでも一回は通る道だ
それに妥協に妥協を重ねて>>2が生まれたんだけどな

>>122
IRCにいるなら名前固定する意味も無いが変える意味も無いしそこそこ集まるだろうが
それ以外は呼ぶのが無理じゃないかな

>>126
たしかに
あそこは対個別キャラ対策の練習にはうってつけなんだよな
マイナーキャラつかってる人も多いし

おｋ話がズレタこれ以上は本スレでやろう

>>112
ヘタレ霊使いの俺で良ければ。
処理ゲーに持ち込めば楽なのはどのキャラでも一緒だとして
兎角N射のダウン値が低いのがマズい
相手がオヤシロじゃない状態で空中に居るなら落とすのも容易だけど
走りこんでD格CSCやFCSCで突っ込んでくるとN射じゃ間に合わない
射撃で止めようとしちゃうとその時点で間合いに居たら投げ確定
冷静にADで飛んで逃げるのが安定だけど、格闘の打点高いから
低空だとジャンプに引っかかったりしてこれもまた投げられる
近づきたくないキャラではあるよ

動画見ると、ガードポイントで耐えつつ投げられてるらしいのがあるな
まぁその倍は迎撃に成功してるようだけど…総合ではイーブンっぽいのが恐ろしいな

破壊力はね、あるんだ
てかないとさすがにｾﾂﾅｽ（今でもｾﾂﾅｽだ、とかいうつっこみは無しで）


ふと思ったんだがFCSが往年のザンギばりの吸い込み間合いとかあったら…
ごめんさすがにダメかw

現状匿名性が強いから野良で強い人に遭遇してもそれっきりで探せないし
対戦が気軽なわりに大会用ペアとなるとハードル高くなるしで
大会が固定メンツっぽいのが結果をランクに反映しづらいとこだよな
動画もお手軽にとれるものでもないし

おｋおｋ野良大会の２１試合分に使用回数を反映してまとめたぞ

Ｓ　定規、バット、ＳＧ (1.5+P)
Ａ　罠、無銘、鉄、玉、鍬、コンパス (1.5-1.25P)
Ｂ　腕、鯖、ＭＧ、鉈 (1.25-1P)
Ｃ　二丁、空手、花火、霊 (1-0.75P)
Ｄ　波動、入院、医療 (0.75-0.5P)
Ｅ　銃、斧、缶、モップ、ナイフ、スタン (0.5-0P)

戦力外通知　水、注射 (0P)



突撃詩音使い氏んでええよ

久しぶりに暫定ランク貼っとくか

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

軽く眺めてみると、B以上に両タイプ入ってるのは圭一と魅音と知恵か・・・
武器性能抜いた性能では、こいつらが抜けてるって感じなんかな

両方とも武器性能がいいだけの話じゃね？

N射とCS封印ってことなら抜けてるという程ではないないんじゃね？
上の条件ってことなら多分、富竹・レナあたりのが強いんじゃないかなぁ

そうじゃないなら武器性能がいいだけじゃね？　性的な意味で

封印する理由も意味も見当たらないわけですが

まぁまぁ。単純に身体能力ってことでしょ？

機動力なら詩音もかなりいいんだけど
装甲が紙ってのがなぁ
バイパー２を思い出すぜ

詩音はフェイエンこれはガチ

シオンは影清。武器がそう言っている

？

>>139
体力減るとハイパーモードになるのか

フェイ使ってたけど詩音は使わない。

止まってるようなのでおせっかいage

鉈レナのCSをテムのボムと同じように使ってるのは俺だけじゃないはずだ

そして前ダッシュして自分が吹っ飛ぶわけだな

鍬梨花ちゃまってエウティタ版メッサーラだよな

>>145
しゃがみボムを多用しすぎると対戦相手とリアルファイとのフラグが立つ訳だ

着地寸前あたりにＣＳとか出すと
モーション一瞬だけでてワザは出ないんだけど
そういう仕様？

めっさーらは相当堅かった。
めっさーらの堅いメリットを思いっきり失って、火力大幅強化ってかんじか

ここはなんのスレよ

罠がガンダムの機体にいればリアルファイト続出だな

どっちもガン待ちでタイムアップするんだよな

>>149
wikiでも見りゃいいんじゃね

着地不発になるかどうかは技によるとしか…
そんな情報Wikiにあったっけ？

>>132
俺の事か
スタンは相方の相性はげしいから野良大会では活躍しにくいんだよ

誰と組むか運だから組む相手を選ぶやつは野良成績じゃ悪くなるな
にしても霊と缶がしょぼいぜ
あとは暫定ランクにおおまかに似てるんだが

組み合わせで両方遠距離とか泣けてくる
今日の大会で霊でも使おうかね

>>155
なんで着地寸前にモーションにはいった技が
着地ででなくなるのか考えれば気付きそうなもんだが

なぜみんな遠まわしに答えて
はっきり答えを言わないのか？

スレ違いだから？

自分で調べるくせをつけさせようというみんなの深い深い親心だよ

或は放置という深い愛が無いと出来ないプレイ
てか、まぁそんなモン自然と答えに到るだろ

それにしても玉姐、スタンはホントにランクUP要望出ないな
最近は各キャラへの理解が進んだせいか結構働いてる印象あるけど

ランク上がろうか下がろうが関係ないって事分かってるからだろ
騒いでるのは一部の基地外のみ

そうなんだけど、底辺でなぜか腕石だけUP要望が挙がってスレ活性するじゃん？
不思議だよなぁ、腕石のなにがそうさせるんだろ

本気で性能うｐ願ってる腕なんていないよ
評価うｐならいるけどね

タッグで戦えばなんとかなるから、もうどうでもいいじゃん

>>162
全体的にわりかしまとまったからね
腕はそれだけ愛されてんじゃないかね
あとは
>>163みたいに定期的に現れる「なぜか」ランクを無きものにしたがるDQNの相手が疲れたとかね
ニートDQNは2chに張り付いてればいいけど普通の人間はたまにきて話てるだけだから
そんなとき荒れてるて「はいはいDQN乙w今日はいいや」ってなるっしょ

SGは強いかわからんとか言われてたから、しばらく固定で使ったけど
こりゃ強いね。CSに目がいきがちだけど、ステN射と頭突きがかなり糞性能。
ステ射撃はみおんのと同じ動きで撃つから回避性能高い上に、
CSの性能のおかげで隙狙われても返り討ちかダメ勝ちの相打ちにしやすい。
頭突きもよけられてもCSでカバーしやすいし、この性能にこのリターン
は格闘キャラも真っ青じゃね？頭突き＞CS＞CSで5割乙。
忘れた頃のFCSも使えるし。生CSも当然N射見せておけば狙う機会
いくらでもある上に、確実ではないが追い討ちCSで4割ゲット。
おまけに硬いから安定性も高い。

いまさらだがやっぱS

さて元祖纏めの人なんだけど久しぶりに着たら
あまりの過疎っぷりに驚いたんだがなんかやることある？

このスレの活性化。

その回答に全米が泣いた

とまぁそれは置いといてルールができるまで勝手に仕切っちゃってやってもいいのかな？
実を言うと>>2辺りも適当に拾って改善して勝手に作ったもんだけど

このスレは動画が好き勝手に操作してるって分かってから臭いので皆逃げ出したよ

まぁ好きに頑張れやｗ

すでに完成したと思って終了しました

最弱で固定されてる注射腕玉スタンの開発を……
と思ったけどさすがにスレ違いか

部活でかかってこいやーに完全沈黙で、住人は口先だけとばれてしまったのがターニングポイントかと。

>>175
部活で勝ったところでどうランクに反映するんだ？
動画みたいに立ち回りを紹介して汎用性を実証してくれるならまだ議論できたが
勝負したところで全く意味ないからスルーされただけだろ

被害妄想乙

寂しいな・・・また水のｷﾁｶﾞｲこないかなｗ

外部に対する説得力の話だったんだけどね
あれ以来、キャラスレに書き込んでるって知られたらやだなって思うようになったし。他の連中もそうかなと思って

>>176
強いといってる理由がわからない。直接見せてくれ→シーン・・・
ということがこのスレで何回もあった

>>177
もう来てるみたいだぞ？
誰か彼にゲームやる前にその基地外頭をどうにかしろと言ってあげてw

キャラランスレ終わったな

これはひどい過疎

パッチでもあたらないと話すことないしな……。

この勢いなら言える

ぬるぽ

ｶﾞｯ

おまｗｗｗｗｗいくらなんでも速すぎるｗｗｗｗｗｗ

32秒ｗｗｗ

詩音ってアファームドだろ？
フェイエンの武器の誘導とか見てると知恵先生とかなんとなく

普段鯖富や銃石でやってるんだが、
周りが待ちばっかりだったから鉄K使ってみたんだ

これ水よりSGより強くね？
迎撃カットに優れるCS、N射もレナ強化版みたいなもの
FCSはーいまいちだけど忘れたころに牽制で使える。と言うかFCSにしては普通性能
このキャラで逃げ迎撃カットやってたら0落ちで勝った･･･

少なくとも水よりは強いと思うがどうか

迎撃性能
鉄＞水
ダウン性能
鉄＞水
カット性能
鉄＞水
体力
鉄＞水
追い性能
鉄＞水
弾数
鉄＞水
牽制性能
鉄＞水

威力
水＞鉄
当てやすさ
水＞鉄

で水のほうが強い。

>>189
水やSGの評価が1ミリでも下がるような意見は、言っても無駄だ

>>190
他劣っていても威力と当てやすさが良ければ強いって言うなら、
無銘かなり上位になるんじゃね？
それに鉄Kの攻撃普通にN射で着地取りできるし、CSの誘導もかなりあるぞ
特に放物線描く軌道がいやらしい

>>191
別に水やSGをAに下げろって言うんじゃなくて
水がSなら鉄もSでよくね？って事

>>192
水とSGの絶対性がなくなる。
このスレの目的が、

水とSGが対策できない僕が困らないように、水とSGを使えない雰囲気を作り出してやるぅぅう！

であることを理解してないのか？

追い性能
遅いけどAD持続が長い分水の方がやや上か同じくらい
弾数
乱射でもしなければ気にならない程度
牽制性能
水のNは牽制としても十分働く

と俺は思うよ

>>193
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
>>194
追いは良しとしても、牽制に水N射使うには弾数が少ない（しかも2連射するし）
牽制に使うには勿体無過ぎる

ID:j2FZqDFW
お前このスレにずーっと張り付いてそんなレスばっか付けてんのな。
自らの「SGと水はそんなに強い無いよ論」が受け入れられなかったのが
そんなに悔しかったのか知らんが、ある意味すごいっつーか哀れになってくる…

>>195
素直に夜にでも#hidebu池。その話題なら乗ってくれる人多数だろ。

追記
>>194
気にならないとか十分働くじゃなくて、どちらが上かと言う事を書いてるんだが
弾数がゴミとか牽制性能がカスとか言ってないだろ

>>195
俺の感覚だとリロード時間は気にならない程度に感じる
緊急な場合はCS撃てばいいしそれに何より適当に撃っても当たりやすい

>>199
水N射って適当に打って当たるか？
狙って硬直取りできる確定条件が多いだけのような気がするが･･･
195でも書いたが撒くほど打てないし

それに適当に打って当たるなら明らかに鉄KのCSの方が当たる

>>192
水は射程が長い上に、発生・弾速が速い
おまけにズンダで４割は持っていく
無銘なんかとくらべものにならんし。

でも、まあ後方支援なら鉄の方が強いんじゃないの。

>>200
どっちが上かって言ったら鉄の方が上だね
でもそれほど差はないと思うよ

カット性能
遠距離にいなければ水のNが外れる事はあまりなく
威力の面で水の方が上かな？

体力
ランクに関わるほどの違いは無い

こっちも気になったから書いてみた
間違ってたら言ってねあくまで俺の意見だから

>>203
何にも調べず印象だけで書くから、ひいてはこのスレの信憑性も0になるんだっつーの。
水のNは、バットのNとまったく同じ速度。まったく同じ誘導性能だ。

「遠距離にいなければバットのNが外れる事はあまりなく」
なんてどんな初心者だよ。

まぁ水の一番外道なところは相手がオヤシロ状態でも無関係に仰け反らせる所だと思うんだぜ

>>204
鉄CSが当てやすいってことに対して書いたつもりだったんだけどねー

>>201
射程は無銘の方が短いが、弾速、発生、誘導は無銘も高いぞ
ズンダ4割と言うが実際は体力を10000とした場合ズンダ3795
しかも約3、4秒間、次の一撃でダウンする代わりに強烈なコンボ補正を受ける（*0.16倍位？）

無銘の当てやすいコンボ前N射撃D格闘で3415＆ダウン

まぁ水には及ばないが当てやすさと威力だけで判断するなら無銘も上位なんじゃね？って書いたはずだが

>>206
204じゃないがバットと同じ速度と誘導なら遠距離でバンバンあたる事なんてないんじゃね？
鉄CSなんてバットN射撃と比べ物にならないくらい性能良いぞ

迎撃は水＞鉄だと思うぞ
あと水の強さはADの長さと空中CSの硬直の短さによるインチキ臭い着地ズラし
あと攻撃力の差はいかんともし難い。鉄は25%〜30%前後が基本だが、水は40%弱が基本

あと水とKの決定的な違いは弾の出る位置
鉄もバットも左右の限界射角が全然違うから、硬直のとりやすさは結局水のが上だよ

>>207
カットできる距離なら水も鉄CSも外れる事を考えなくて良い
それなら威力高い水の方が優秀かな、と

あまりないと思うがカット対象と離れ過ぎてたら鉄の方が優秀だね、と

>>207
>>無銘の当てやすいコンボ前N射撃D格闘で3415＆ダウン

なんで射撃の話してるのに格闘の話になってんだよ
D格闘なんて隙も大きいし、格闘に行くことによるリスクもある
しかも今やってみたら前N射撃の隙が大きいからか
相当密着した状態で出すか、相手が空中にいないと追い討ちできないし
おまけにそれが成功した状態でも水のズンダにダメージは負けてるし

どうみても無銘は下位です、本当にありがとうございました。

無銘は攻撃面では強いけど隙、防御力のおかげで安定しないからあの位置だと思うよ

水の話題が出ると必ず出てくるID:j2FZqDFW萌え

>>209
バットはともかく鉄CSの左右の射角かなり広いと思うが

>>210
何でいきなりカットの話なんだよｗ
遠距離で適当に打った場合って自分で言っただろｗ

>>211
じゃあ無銘CS N射撃で4269＆ダウンだがそれでいいか？

>>214
>>202,203,204,206,207
の流れできたからカットの事を言ってるのかと

鉄CSも結局右ステに弱いですよ？
あと鉄CSに限定するなら、硬直取りの能力はN射とは比べられなくなるでしょ

空中でフォロー効かない射撃打っちゃったりとか、ある程度硬直が予定されるような迂闊な行動を相手が取らなきゃ、
CSでの確定取りは発生の遅さ分N射での硬直取りに差を付けられる

N射だと右旋回による回避が取れない場面が多く出てくるしな

>>215
199適当に打っても水N射撃当たる
200水N射適当じゃあ当たらんだろ、適当なら鉄CSの方が当たる
199（202）鉄CSと水Nなら鉄の方が上だけどほとんど変わらないだろ
204バットNと水Nの速度と誘導は同じ、バット適当に打って当たらないんだから水適当に打っても当たらんだろ
199（206）鉄CSが当てやすいってことに対して書いたつもりだったんだけどねー （？）
200（208）バットとNと水Nの速度が同じなら遠距離じゃ当たらんだろ、バットNと鉄CSなら鉄CSの方が明らかに↑
199（210）カットならどっちも当たるじゃん

>>216
ほむ。硬直取りの点では水の方が上だね

よし！対戦して結論だそうぜ！光で快適なホスト頼むよ！
別に自分がやってもいいけど、ＡＤＳＬなので貧弱だよ！

>>202で鉄の方が牽制能力は上だね、と納得
>>203で別の話題提案
>>204でカット性能についての203への反論
>>206で204へ「鉄のCSが当てやすいからカット能力は優秀」というわけでもない
この流れで>>207で206へ安価してるからカットについてのことを言っているのかと俺は勘違いしたわけだ

>>214
なんだ、ID:jpqx7Q/Aは無銘のランクを上げたいのか？
無銘のCSはおそらく波坂のN射と１，２を争う、蝿の止まるような速さのCSだぜ
しかも誘導もたいしてない上に、何故か近距離で真ん中に立たれるとと当たらないという、嫌がらせのような仕様

だから無銘CSは牽制で出すか、ダッシュ格闘やスライド格闘のCSCで使うのが基本
普通に撃っても、まず当たらないだろう。

>>219
なぁ･･･それ無銘の時にやって「中の人が上手ければ何使っても強い」
にならなかったか？

>>222
そうね！実は暇だったんであわよくば対戦にもってこうとしただけさ！
…一応、鉄と水どっち上かも気になるんだよね…。
俺はどっちもそこそこ使えるけど、まあ水のが相方との連携を考えると安定するような気がするので、上かなぁ…と思う。

>>221
無銘上げたいんじゃなくて
箇条書きにして鉄の強い点上げたのに
当てやすい、威力が高いだけで足蹴にされたので、その基準だけなら無銘も上位だろ？って書いた

つか「適当に撃って当たる云々」は明らかに議論すべきじゃないだろ
適当に撃って当たった攻撃をダメージソースとして期待できるようなレベルの試合じゃ、キャラのポテンシャルは測れないって

>>225だから最初に適当に打っても当たらないだろと書いた

>>225
とりあえず適当に撃っとけ！という状況もあるから、強さの一因ではある気がするよ？勿論それが全てではないけれど。

適当に撃って当たらない前提なら、水の段数のディスアドバンテージは限りなく気にならなくなるんじゃないか？
ついでにダメージの高さというアドバンテージもより生えると思うのだが…

かなり初期の段階の議論にその歪があったんだろ。
基本的に適当には撃てないということが予め前提として認知されていれば、不要だったと思われる議論がかなり見受けられる。

>>224
そか
じゃあ無銘のN射は射程が短い
ダウン後に格闘入れても水のズンダには及ばない
CSは威力はあるものの、遅くて軌道が独特で当てにくい
おまけにすべての射撃に隙が大きい
そんな感じで、その基準でいっても無銘は下位ということで宜しいでしょうか？

>>228
水の弾数のディスアドバンテージの議論は、牽制射撃能力がどちらが高いか？から始まった
>>229
kk

今の議論が終わって結局どうなったわけさ

#大会くらいでも適当けん制CSは当たるし、無視できないファクター。

>>225の、
＞適当に撃って当たった攻撃をダメージソースとして期待できるようなレベルの試合じゃ、キャラのポテンシャルは測れない

は、かなり小足昇竜な意見だと思う

まずは適当に撃った場合、射撃当たるか当たらないかって話に結論ださないと話が進まねえよ、って感じ。

でも『こっちを見てる相手に適当に射撃』と『自分が目の前の敵とタイマン、ちょっと離れた位置で相方も別の敵とタイマン、
隙を見つけて相方とタイマンしている敵に適当にステルス射撃で援護』ではどっちも相手をろくに見ずに適当に射撃しているわけだが、
前者はどんな射撃性能でもまず当たらない、後者は運任せの部分もあるが射撃の性能が良ければ良い程当たる、てか水のＮＳレベルならかなり当たる。
こういうふうに『適当に射撃』にもいろいろあるぜ？どうすんの？

ちなみに後者の場合、鉄のＣＳとかは非常に当たりやすいけど硬直が多いのでその後目の前の敵にぼこられやすい。
水の方が、迎撃性能の高さで目の前の敵にプレッシャーかけつつ他の敵に攻撃する、という戦法は強いね。まあ他の敵との距離にもよるけど。

弱い奴が議論しても、間違った結論しかでない。

オラタン5.66において。
中級まではドルドレイの空中特攻が「当たる」ので、スペ：ドルは1:9くらい絶望的。
一撃当たれば9割体力持っていくからな。

上級では、ドルドレイの特攻は「当たらない」ので、スペ：ドルは9:1。
ドルの全ての攻撃は遅すぎて、スペに当たらず、特攻距離の短さで逃げることもできない。

どっちのレベルで語ってるんだこのスレは？

小足昇竜って言うが、別に全部よけれるって意味じゃねーぞ

ただ、試合の流れに影響を及ぼすようなダメージソースにはなりえないだろ、ってこと

いちいち他のゲームを引き合いに出さないと
話もできない低能は死ね。

盛り上がってるな
結論が出たら次スレのテンプレにでもまとめておいてくれ

>>236
煽るにも自分で考えられないから、他から頑張って引っ張ってきたのに！

鉄の空中CSが水みたいに撃ってすぐ動けるか、威力が35％くらいならSでもいいかな。

鉄ってどのキャラだ？

アイアンの事か('A`)
だから鉄Ｋかｗ

プレイ時間１０時間程度のカモネギに定規がAの理由を教えてくれまいか？
・CSが避けづらい
・N射速い
・ダッシュ体勢が低い
ってな感じの「特徴」っぽい強さはなんとなくわかるんだんが


あー・・・俺がキャラ性能に振り回されてるだけですか('A`)

・普通に接近したら強引に択れる
・滞空時間が異常に長いのに潜られても大丈夫なブーメランの存在

盛り上がってきたところすまないが
そろそろ・・・テンプレのことも・・・思い出して上げてください・・・

>>2

>>242
FCSを使ってみろ
話はそれからだ
CPU戦くらいならそれだけで勝てるくらいの厨性能

実戦じゃ多用すると嫌われる諸刃の剣だが

>>244

結局2の運営にはボランティア自治厨が必須ってことで停滞してたんじゃねえの
振りかざすぐらいならおまえがやれ。

荒らすやつがいなけりゃ自治も必要ないんだがなぁ
しかもここに粘着してる荒らしがこれまたキモくてなぁw

>>246
自治したら嫌われて、自治してもしなくてもキモイ粘着が始まる
そしてなぜかまとめた瞬間に議論が止まってまとめ人が凹む
そんなループの繰り返しでした

所詮は迷惑だから余所へ行けと追い出された物の集まる隔離スレじゃん

既存ランキング様を崇めたてまつるスレと化してるし。
いまだ比較ルールすら決まってないランクスレってのも。

>>249
ただ単に本スレの
「キャラ性能差なんてないだろｗｗｗｗ腕前をスペックのせいにしたい奴ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ」
って言う強キャラ厨様が暴れてスレが荒れたからこのスレ建てただけだろ

隔離スレだからってルール無視してやりたい放題なんて良いわけ無いだろ・・・常識的に考えて・・・

常識で考えて納得してくれるんなら隔離スレなんて作る必要がないよ

>>252
日本語でおｋ
というより日本語を嫁と言いたいんだが

922 名前： 名も無きひぐらし 投稿日： 2006/10/29(日) 08:47:27 [ MENIbvF2 ]

おｋおｋ野良大会の２４試合分に使用回数を反映してまとめたぞ

Ｓ　定規、ＳＧ、バット (1.5+P)
Ａ　罠、鍬、コンパス、鉄、玉、無銘、腕 (1.5-1.25P)
Ｂ　ＭＧ、鯖 (1.25-1P)
Ｃ　鉈、波動、花火、二丁、空手 (1-0.75P)
Ｄ　霊、斧、入院、医療 (0.75-0.5P)
Ｅ　銃、缶、スタン、モップ、ナイフ (0.5-0P)

>>252
誰が納得したのかは知らないが本スレ荒らされないように隔離したんじゃね？

本スレで離すと話がまとまらないからだろ

ルール無視してやりたい放題はダメだなんて常識が通用するんなら
隔離される事もなかっただろって言ってんじゃないの

このスレの住人が荒らしたわけじゃなく、「話題」が荒れるから移動したって書いてあるのに
不思議な解釈する奴だなぁ

ルール無視って何？
>>2は一人が強行して推進した感が否めないんだが

>>259
テンプレの話しようぜってなったとき参加しなかっただけだろ
俺は>>2でも良いと思ってるが

他には理由なしに「SGより水みの方が強いだろｗｗｗｗｗｗ」
と言われてもスルーされて暴れる奴とかいるしなぁ

かなり亀だけどもSG水鉄レベルならどれも強い、でいいんじゃないのか？
強さなんて状況に応じて色々変わるもんだろ。
ただの水掛け論じゃないか。

それにランクをつけるからキャラランスレなのでは？

>>261で終わればこのスレいらんよな
その水掛け論もとい不毛さがいいんじゃないか！

ランクってAならAで左からそのランクの中で上ってこと？

一応ね、端と端ならともかく隣同士で考えてもキリがないが

>>265
それは愛され具合によって上下するレベルだけどな
腕石（哀）

スレ違いでスマン。

俺の名前欄を見てくれ。
見ての通り告知だ。しかし現時点ではまだ「あるかも」だ。
以後、色々なところで見かけるかもしれんが温かい目で見てやって欲しい。

注射って圧倒的に弱くない？腕とか玉とか爆発力あるから結構
プレッシャーあるけど、こいつはどうしてもしょぼいだけな気がする

>>286
うつくしい銃石のせっかく削ったHPをガンガン回復させられたらそんなこと言えなくなると思う
そこまで上手い銃石はなかなか居ないが

>>269
みらi（略
注射って、みみみみの方だと思うぜ
イリーは医療

そして、みみみみの注射はロマン以外何も無い気がするのには
同意

正直、一番天井が低い雑魚だね
缶使っちゃいじめかなぁって時にランダム選びで使うわ

缶と注射の違いが分からない時が俺にもありました・・・

医療は全然戦える
ゴッドイリーと鉄・SG辺りのタッグは手がつけられない

ゴッドじゃないと駄目な時点で…

未だにこんな勘違い野郎がいるとはな。
それは単に鉄やSGが強いだけだっつーのに。

水腕が優勝したから腕強いとか言ってた奴を思いだすな・・・

タッグ相性がいいから雑魚キャラが活躍できました
じゃあ強いか？というのは全然別問題

いまだにアームが弱いとか言ってるレベルなのか、このスレは…

初心者乙

タッグ相性がいいチームでのポテンシャルが高いならそれは評価していいと思うが…
相性のいいチームでの能力が評価されないんじゃ、汎用キャラしかまともな評価受けれないじゃないか

だからー、相性の良いキャラと組んだときのことを考えるのなら
なんで相性の悪いキャラと組んだときのことも考えないの？

ここで言うランクってのはそういうプラスの面とマイナスの面を
総合的に評価して決めるんだよ、っていうか普通そういうもんだろ。

「どのキャラと組んでも10の力を発揮できる」のと
「このキャラと組んだ時しか10の力を発揮できない」のが同じだと思うわけ？

一般に強キャラとして認識されてる水やらSGやら鉄やらの話の時に
「〜と組めば強い」なんて言葉はまず出ない。
逆に腕が強い、とか言う奴はほぼ確実に「〜と組めば」という前置きが入る。
その差が何なのか考えろよ。

>ここで言うランクってのはそういうプラスの面とマイナスの面を
>総合的に評価して決めるんだよ、っていうか普通そういうもんだろ。
大がかりになるし、所詮は隔離スレって事で含めないことになったんだけど

でも、〜と組んだ時は異常な爆発力！とかは評価対象ではあるんじゃないの？もちろん全てではないけど
あるキャラより普段弱くても、お互いベストチームの場合に五分以上ってんなら、限界値は上なわけで

なんでわざわざ相性の悪いキャラで組んだときの評価なんて盛り込むの？
相性悪い同士で組んで大会なんて出ないよ。

野良じゃ組むけどな

相方選べる前提で話してんのかよｗアホすぎｗ
その分だとステージも選べる事になってそうだな。
だったら腕のランクもっと上げてもいいぞｗ

だから腕石の評価が低いのか。組む奴と組めばトップクラスなのに。
SGとか腕相手に詰んでるのにな。
もちろんSGの相方が助けにくるんだが。

またSG水弱いよ厨か

>>286
相性悪いコンビでの強さなんて考慮しない。っていうか普通そういうもんだろ。
ランダム性のある、ステージや敵キャラこそ考慮すべき。

注射鷹野のCSの誘導性能が鬼で、本当に強かったとしても
「鷹野同士で組むと激弱なんでランクFねｗ」とか言うのか？あほか。

自分ＳＧで相手が腕なのに勝てないとか言う奴は
まず自分を見つめなおした方が良い
ＣＳをアーマで取られるとか言うなら腕最強です

相変わらずｷﾁｶﾞｲっぷり発揮してるね。一応言ってあげるけど
そのネタそろそろ飽きられてるよ？まあ、君が腕なら俺は玉TUEEEEEEEEEEE
でもしようかな。やべえ、水って玉に絶望的だよね？SGが腕につんでるほどじゃないけどｗｗｗ

>>290-291
気色悪い。

ファビョんなよお前ら、かっこわるいよ

相方選べない前提じゃ殆どのキャラの天井知れてるな。一番重要なチームワークの要素を廃してるわけだし

まぁ、それならほぼ今のランクでいいんじゃね。いくらか下方修正必要そうなのもいるけどさ

相方選べる前提の、そのキャラの潜在能力みたいなのを加味した（というかその潜在能力を主役とした）ランクも作ってみたいところ。別のランクとしてなら定義から外れててもいいだろ？
なんだかんだで自治厨に文句言われそうだから（複数ランクが入り乱れたら見難い、とかな）、それ用のスレを外部に立てるかね

相方は選べないんじゃなくて選ばない、だろ
相性が良くも悪くもない標準的な相方をつけたときのランクじゃねーの？

そうは言うが、何かにつけてifを提示する場合を見てると、「すべて平均値＝何をするにも中途半端」な相方が設定されてる＝常に空気化してる気がするぞ
また「相方は○○」くらい基準決めててくれたほうがいいわ

ところで相方によって腕が強くなるって言ってる人たち
そのとっても相性のいい相方って誰？
その詳しい理由と共に紹介しとくれ
話はそれからっしょ

俺もここ暫く腕石側のアプローチで投げに持っていかれた覚えが無いだけに
少なくとも野良では相方次第で腕石が強いってのがよくワカランな

水か霊と組んでってことなら大抵のキャラが当てはまるし
特別腕石との相性に特化してるとも思えないな。
基本的に分断策を念頭に置いとけば、腕石ペアに安定した勝率は望めないように思える。

てか、腕石関連はスレ活性するなぁ　ホント愛されてるな

腕は強いが、強さの説明はできません

日頃僕がカモられるから強いんですってことでそ

>>2

A以上のキャラは特別相性が悪いキャラってのが存在しないね

>>286
っーか、腕の話題は置いといて聞くが
ここのランクって相方を配慮してないランクなのか？
>>2ではペア相性も考慮するって書いているんだが…

俺は連ジに連ザはやり込んでるが
このゲーム自体は新参であまり深い事は言えんが
タッグゲーで相方無視のランクとか連ザスレで言ったら
確定的に明らかに爆笑されるぞ…

>>294
うむ、普通は相方込みのランクを作るんだけどねぇ
じゃないと連ザのソード&イージスやひデブの腕&医療
等のランクがまともにつけれなくなるしね

>>303
相方のキャラを自分で選べないって意味だよ
ペア相性は考慮するに決まってんだろうがアホか

・・・という事は自分で相方を選べる場合はランクは変わってくるって事だね！

>>304
相方を自分で選べない？？
キャラランクってのは普通キャラを選んで決めるものなんだぜ？
っーか、君が言ってるのはタッグランクってより野良ランクだろ…

>>306
だれがタッグランクなんて言ったんだ？
ここで扱ってるのはキャラ単体のランクだぞ。
言っておくが「キャラ単体」は「タイマン」という意味じゃないからな。
特定のタッグでしか活躍できないキャラは強キャラとは言わないってことだ

じゃあ君は単体性能のランクでも考えてて。
俺はキャラ単体の強さとかどうでもいいからタッグでベストパフォーマンス出したランク考えるね

>>308
俺も俺も。
ここの既存ランキングは殿堂入りってことでｗ
水とSG強いですねー。すごいですねー。

とりあえず腕石、斧あたりがかなり地位上昇する。
あと、タッグで生かされて強いキャラではなく、タッグ相手をいかすという強さも考えると霊やバットが強そうだ。

>>308
んじゃ頑張って考えてくれ
ペアの種類だけでもかるく3桁超えるから

今までそんなことできなかったから>>2みたいな各キャラごとにランク決めてたんだがな
是非とも言いだしっぺのキミが最初に大会用のタッグランクつけてくれ

全てのタッグ組み合わせのランクじゃなくて、相性のいいタッグで組んだ場合のキャラランクとかそーゆー意味じゃない？

お前、本当に頭が足りてないな…
308のどこに、全ペアランキングを出すなんて書いてあんだよ

腕石だったら、仲間に相性のいい霊、缶、波動あたりを据えた時のパフォーマンスで考えるって言ってんだよ

腕は罠と組んだら弱いから評価を下げます。なんて非現実的な組み合わせは考慮しないってこった。

>>311-312
ああ、つまりペア相性が圧倒的に少なくても有利な方を優先してランクつけるってことか
しかも霊やバットみたいなどんな相手を生かせるということで高ランクになりうるけど
腕みたいに相方選ぶ奴はその点を考慮しないすばらしいランクですね

腕石と缶はあまり相性よくない。
少なくとも霊や波動と並べる相性の良さは無い。
意外だけど鍬が美味しい。
特に敵が鍬を必死に狙ってくれる場合は助かるな。

水はどうしても下げたい奴の次は腕をどうしても上げたい奴がいるみたいね。
水使って腕に狩られてる奴の自演だったりして

>>314
＞腕石と缶はあまり相性よくない。
そうか？
俺友人腕と俺缶コンビすること多いけど、缶がCSでふっとばすと楽勝でんっふっふできていい感じと言われてるんだが

>>313
参加しなくていいですよ＾＾

医療と腕の相性も微妙だな……。
腕石地上にいると何も出来ない。
ある程度一人で耐えられる強さと、カット性能を重視した方が強い。
カットの場合、大石ならダメ勝ちも十分考えられるし。

まずは強さを文章化して説明するんだ。
そうすれば皆でその戦法を試せるよ

>>316
缶のダウンを期待した起き攻めじゃなくて追撃の方なの？

よほど相手の近くにいるか壁際じゃないと、ろくな追撃入らないよ。
通常時なら　Ｄ格（移動用）＞ＣＳが入ったらいい方。
壁際で拾うならＡＤ格＞ＦＣＳが確定するが、滅多にこんな状況ないし。
ダム固定なら違うと思うが。

出来ればだけど、動画で見せていただけるなら参考にしたい。

ていうか
じゃあまず腕の相方として相性のいいキャラっその理由を語れよ
って言われてそこから逃げるのはなぜ？

とりあえずランクにするかは置いといて
どのタッグがキャラ相性が良いタッグかについて議論しようぜ

（議論するからには意見の提示と同時に理由の提示も求められます）

普通な俺の腕石使い相棒採点（普通Ｌｖ編）

80 SG　弾幕がよい感じに腕石を守ってくれる、カットも良い、タフガイ
60 MG　弾幕がよい感じに腕石を守ってくれるがＳＧほどの安心感はない、核うぜぇ
99 水　なに１つ文句はない最高の相棒かもしれん
60 二丁　カットは優秀だがロケットでぶっ飛ばすの控えてください…
70 鉄　優秀だがＣＳでぶっ飛ばすの控えてください…
80 バット　弾幕が素晴らしい、かなり良い相棒
99 霊　文句はない、相棒として最高
60 鯖　意外と良い感じに戦える
70 定規　そこそこ・・・ＦＣＳで１人を無力化してくれるのは美味い
60 コンパス　そこそこ良い、Ｎ射ガリガリ中のをんっふっふできると嬉しい
65 鋤　これも弾幕がよい、ただ腕石が片追いされること多い気がする
50 モップ　良いが・・鋤ほどじゃないかな、定規と同じで燃やして無力化が嬉しい
30 鉈　いまひとつ・・・ジッポに巻き込むのやめてください
20 斧　相性悪いかも、特攻野郎は２人いらない
? 入院　いまいちよくわからない
? 医療　いまいちよくわからない
20 缶　良くない、ＣＳでぶっ飛んだのを拾えるのはあまりない（こっちに向かって飛んでくりゃいいけど）、ＨＰ１のトドメを腕石がするのは効率悪い
10 注射　悪い、缶よりさらにひどい
60 無銘　意外といける・・・高起動でかき回してくれたとこに飛び込んでんっふっふ美味い
50 玉　これも無銘と結構同じ、ただ茜は脆くて良く落ちるのがキツイ
40 空手　それなりか・・・波動のほうが良い
60 波動　弾幕そこそこでそれなりに頼りになる
20 銃石　ダメッポ、鈍足２人じゃ・・・
20 花火　いまいち・・・援護も攻撃もあまり期待できない
0 罠　さようなら
60 ナイフ　無銘と同じ感じ、詩音が２オチで頑張ってくれれば・・・
50 スタン　そこそこよい、詩音が２オチで頑張ってくれれば・・・

言いたい放題いってみた

>>322
長文超乙
無銘とかのぞけらずに転ばせちゃうからやりにくくないか？
個人的には無銘もモップと同じくらいの50点くらいだと思う

あと味方核は腕石だと他のキャラよりダメージが少なくて美味しいと思うんだがどうだろう？

ペア相性を考慮して結局水SGが強いってことですね＾＾

>>323
転ばせ系はどれも合わないけれど茜とかはそれを補うくらい敵陣をかき回してくれるので腕が飛び込みやすいです

核はもうなんかとにかくウザイｗ激しく邪魔された感がただよう・・・
核に当たるのは事故みたいなものなので期待もできないし

鉈レナの良相棒ランキングあげてみろよ

のまね乙

腕石が水霊と相性良いとしても水霊から相棒ランキングつけたら
腕石は上位に来るのかな？

>>324
元のランクでもペア相性考慮してるだろｗｗｗｗ
ペア相性がよっぽどひどいB以下のキャラじゃない限りランク変動ないだろ

とりあえず考えることを放棄してる人は議論スレには来ないでいいと思う
324とか

缶と腕、一度でいいから試してくれよ。
缶CSが当たればほとんどの場合確定んっふっふだよ。

拾えないなんて、むしろ自分から離れるように吹っ飛んだ時か、よっぽど超遠距離に居て自分の方以外に吹っ飛んだ時だけだっての。

ID:8NYr7jazの口調よりも句読点がキモくて仕方ない

>>331
うーん、>319でも説明したけど、
それ以外になんか特殊な追い討ちの仕方があるなら具体的に書いて欲しい。

>>331
それは戦い方によるのかも
自分は相方のそばにいてもらう感じで（背後、横から弾幕とか）やるので
後ろからぶっ飛ばしＣＳとかされると敵ははるか向こうへいってしまうからねえ

クロス気味に戦う人ならいけるかもしれないけど腕石は常時ＦＣＳ溜めておくので（自分は）
イザってとき即ＣＳはなかなか難しいですね

腕缶は缶側が腕石の位置に気を使わんと連携取れないから
味方ロックのレスポンスを考えると流石に相性が良いとは思えないんだぜ

友人と〜ってことは少なくとも準固定ペアってとこだろ？
野良メインの缶側としてはせいぜい並か下って感じの相性だと思うが

今北産業
野良レベルの連携でランク作ってたところに
固定相方レベルの連携でのランクを作りに来たやつがあらわれたというところ？
それぞれのキャラがベストな相方と組んだ時のランクも確かに欲しいけど
それならタッグランクっぽくなっちゃうしスレ違いじゃね？

だって固定相方レベルで考えないと最近勝てないもん

現状の対戦レベル、特に大会では野良レベルじゃ太刀打ちできません
最先端の対戦条件に適用できるランクのが価値は高いでしょ

>>335
ガチで缶の相方に腕選ぶ奴は馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗ

勝てる勝てないはともかく、連携に太いラインでの意思の疎通が必要条件に絡んでくるようだと
やはり相性が良いとは言わないんじゃないか？

射撃キャラなら視界外でも火線からある程度位置読めるから味方ロックにそんな頼ることは無いが
格闘キャラでも支援重視のスタン、機動力特化な玉姐と比べると
腕石は気を使わなきゃならないところがかなりい多いんだよなぁ。腕石からみてベストペアでも片思いだろな

これはもう「キャラランク」ってじゃなく
「固定でベストの相方をキャラにできる限定状況に於いてのタッグランク」って話だね
でその状況だと仮に腕がAというキャラと組むことにより腕に普段ないパフォーマンスを付与してもらえる
だがAは特に腕を必要とせず、もっと他にタッグ戦闘力を頑強にできる相方がいる、とするなら
そのタッグランクにはどう反映するの？
これだと結局タッグ戦では腕石はいらない子になっちゃうんだけど（腕石を馬鹿にしてるわけではないのであしからず>腕石使いの皆様）
つかこの場合腕石が「潜在能力を発揮する」んじゃなくて
「その限定された相方に戦いやすい状況を作ってもらえてる」だけなんだけど
そこらへん誰と組めばよいのかってことを含めて説明して下さいな
>>322氏が今のとこ詳しく書いてくれたけど
ちょっと前からここのランクを腕石絡みで否定してる人達って
具体的な議案も建設的な意見も何も出して無いよね

>>333-334
特殊な追い討ちっていうのがよくわからないが、まず、大石の後ろに缶がいるような状況ってのはおかしい。
普通クロスか挟み撃ち。
視界内に缶が入ってる状況でCSは食らってくれない。

仮に大石の後ろから缶がCSをあてたとしても、着弾見てからダッシュ格闘FCSでバックステップ3回距離くらいの間合いではんっふっふ。
そこまでやらなくていいけど。

あと、んっふっふはFCSのつもりだった。確かにCSなら拾いやすいが、普通はFCSを溜めてるでしょ。

>>335
野良であったとしても、大石の後ろからCSかますような缶はゴミ。
射撃援護キャラが、援護先のキャラに気をきかせないなんてことはありえない。

で、俺も参加しておいてなんだが、いつまで大石だけの話してるんだ？
このスレには大石しかいないわけじゃあるまいし、とりあえずもっと全体のランク決め手から細かく議論したほうがいいのでは。
むしろ俺だって大石じゃなくて缶使いなわけだし。

>>343
SGで腕に勝てないようなかわいそうな人が騒ぎだしたのが発端だから

>>342
ＣＳは完全に寝てるのも拾うけど
ＦＣＳは・・なんというか地面に落ちて１回バウンドしてる最中（分かるかな・・？）にしか拾えない感じ
タイミングは結構一瞬なのでＦＣＳで安定して拾うってのは無理かなぁ・・・

って確かに大石スレじゃないよね、自分の考えは>>341さんに全面同意です

別に他キャラなら気を使わないなんて言ってないんだぜ？
缶と言わず射撃側が作った確定ポイントで追撃を相方が刺せる位置が
腕石と他キャラで差がかなりあると言う事を解ってくれ

腕石の単発威力は魅力だが他キャラは数で勝る
良い位置まで自分が行くか腕石を待つタイムラグとか
分断して片追い仕掛けるときの足並み調整だとか
他キャラでは気にしないで済むロスが多いんだ

とりあえず平行して他キャラから見た腕石あたりでいいんジャマイカ？
水sage腕ageくらいしか熱上がらないみたいだし

>>345
相手が完全に寝ちゃったら、空格からFCSにつなげるといいぞ

A　鉄　霊　定規　バット
B　コンパス　鋤　二丁　水　腕　斧　スタン　SG
C　鉈　缶　モップ　罠　鯖　医療
D　空手　MG　波動　ナイフ　入院　無銘
E　銃石　花火　注射　玉

とりあえずの叩き台。俺が決めてしまうつもりはないので、ガンガン改訂でよろ。
連携自体が得意なキャラ、試合の流れを支配しやすいキャラ、決め手となる一撃を入れられるキャラを上位に。
特にそれらで特徴をもたないキャラ（器用貧乏）を下位に。

Aは連携自体が得意。

Bの左3人は汎用性の高さと援護能力の高さを。
Bの中3人は決め手と、プレッシャーによる試合の流れづくりを。
Bの右2人は試合を支配しやすいリズムが作れるキャラ。

Cの左2人は汎用性の高さ。
Cの右4人は、特殊な慣れが必要なものの爆発力がある。

D〜Eは器用貧乏

(ﾟдﾟ)お前がしきんな！　ってことなら代案よろしく。

水のダメージとカットのしやすさ、迎撃、ADの長さなど突出した単体性能を考慮して水をAに。
SGの高弾速CSによる硬直取り、迎撃や、体力の多さなど突出した単体性能を考慮してAに。
スタンは完全近接型にもかかわらず体力が少なく事故しやすいためCに。
腕も完全近接かつガン逃げに弱いという決定的な弱点があるためCに。

とりあえず今はこれだけ希望。

いきなり「叩き台」っすかｗ

A　鉄　霊　定規　バット　SG　水
B　コンパス　鋤　二丁　斧
C　鉈　缶　モップ　罠　鯖　医療　腕　スタン
D　空手　MG　波動　ナイフ　入院　無銘
E　銃石　花火　注射　玉

じゃあまずはこんな感じ。
でも、スタンは現在かなり強いキャラとして認識されはじめてると思う。
といっても強いスタン使いは見ても、自分ではそれを証明できないし説明できないので、スタン使いを待つばかり。

>>350
叩き台　たたきだい
よりよい成案をめざして意見や批判によって練り上げてゆくための、もとになる案。試案。

なんで元からある暫定ランク使わないの？

なんでお前の脳内ランクがいきなり叩き台になってんのって話だよｗ

>>352
そっちは単体性能ランクだからでしょ。

>>353
よろしく。

>>2でペア相性も考慮するって書いてあるのに
>>3の暫定ランクをどうしても単体ランクにしたがるID:8NYr7jaz
そんなに腕の順位が低いのが気に入らないのか・・・

医療の位置が素晴らしいな
医療って闇討ちFCS当てないと勝てないキャラじゃないか？

缶はBじゃないか?
相方が「ゆっくり攻める」「守り気味に攻める」を守ってくれれば、毒による利点だけを教授できる。
罠とか鯖はこれといった強い人を見かけないから考察しづらいな。

>>355
有名無実な>>2なんて意味ねー
既存ランクは神考察扱いしてやるから、黙ってろ老害

医療は上手い奴が使うと、巨大な壁だぜ・・・
一瞬で4割回復とかされた時にその強さが分かる。同じ注射でも鷹野とはえらい違いだぜ・・・

弱キャラ勢に狩られまくってﾌｧﾋﾞｮった奴が沸いてるな。
まあスタン腕斧は初心者キラーだから、誰もが最初は強くね？とか思うんだろうけど

ID:DUKM6v0oは一人用やってろ
チーム戦だと近接特化＝カモの公式は成り立ちませんよ？

実際スタンとか腕とかだって♯大会で全勝優勝できるわけだしね
相方はネッカム様だけど

腕とか斧は、威力のわりにコンボの短さが異様だからな。
特に斧は3コンボでケンタふっとばし。で、片追いが数秒間。あれはひどい。
腕で（N格N格）×２＋FCSなんて欲張ると、あっという間にカットされるがｗ

現行ランクに疑問投げ掛けるために腕石のランクがおかしいと言い出しておいて
なら詳しく説明してみてと言われたら「いやそのランク自体がおかしいから。腕石の問題じゃないでしょ」
とは低レベルな話の論理のすり替えここに極まれりだね
現ランクを個別キャラランクだと決め付けたいならまずその根拠をしめしなさいな？
問い詰められてそれもできずに「ここは腕だけのスレじゃねぇだろうよ」って机ひっくり返した時点で
現行ランクを個別キャラランクだと決め付ける根拠を自ら放棄したことをまず自覚しろ
それもできずに自分勝手な俺ランクを叩き台にしろだの自分勝手なルールはチラシの裏にでも書いてなさい
君を見てるとただのだだっこにしか見えない

1スレ以上経過してもまったく変動しないランキングを、ただただありがたがってる老害よりはいい。
そっちはそっちでやればいいんじゃね？

老害って意味わかってんの？ランクスレで世代交代が行われなきゃいけない理由って何？
腕斧に勝てないカスのオナニーランクを支持することが革新だとでも？ｗ

老害「俺たちが脈々と培ってきたランキングだ！お前らぽっと出の意見なんてきかねーよｗ」
1日レス無いくらいの勢いで寂れてたよね。

ランクが常に変動しないと気が済まない人が現れたようです＾＾

固定相方や、相性のいい相方と組んだ時だけを考慮したランキング。
大会などでは「苦手な相方となんて組まない」ということを前提とした、ガチ大会での強さランキング。

「大会ランキング」
A　鉄　霊　定規　バット　SG　水
B　コンパス　鋤　二丁　斧
C　鉈　缶　モップ　罠　鯖　医療　腕　スタン
D　空手　MG　波動　ナイフ　入院　無銘
E　銃石　花火　注射　玉

野良対戦。野良大会を考慮した既存ランキングと住み分け。

同じバージョン内ならある程度経てばランクが安定するのはさすがに常識以前の問題なんだけど
ひょっとしてそんなこともわからずにただ煽ったり荒らしてたりしたの？
うーん
ちょっとゲームとかやってる場合じゃないんじゃない？
なんか割と心配になってきたんだけど

DUKM6v0o
MMAsg7pO
Qs5I9yyK

無駄に改行してあるから縦読みでも仕込んであるのかと思った
あとどうみても煽ってるのは…な件について

言い返せなくなってID抽出しか出来なくなっちゃったか…

神考察をなさった殿堂入り既存ランキング作成者様達なんだから、別のランキングが作られるのは当然快く思わないはず。
煽ったり、人格批判で言い負かしたりしたくなる気持ちもわからないでもない。

>>369
俺はお前が割と心配だ……。

>>373
煽ったりも人格批判もするつもりないよ
ちゃんと説明してと言ってるだけ
その説明を完全におざなりにして俺ランク貼りなんて
それこそ煽り荒らしの極みでしょう？
君ならそれくらいわかるよね？
さて、わかったならいままで俺がした幾つかの事柄に
誠心誠意をもって説明してくれないかな？

ガチ大会での腕斧の動画を見せてほしい

荒れてんなーw
とりあえずID:8NYr7jazがID:Qs5I9yyKの問いただしから延々逃げてるのがﾜﾛｽ
何かを否定し何かを提案すんのに説明責任が伴うことを考えないのだろうか？

斧やスタンが強キャラっていう勘違いはどこから来ちゃったの？
#hidebuでも&hidebuでもいいから言ってみてくれよ

「斧やスタンって強キャラですよね？」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんと見といてやるからさ。

問いただしの前に、人格批判とか入っててゲンナリするんだよね…
とりあえず叩き台の説明はさらっとしたわけだけど。

叩き台の説明って……まさか言葉の意味を言った事なのかしら……。

斧やスタンが強キャラなんて誰もいってないと思うけど
不当に下のほうに見られてるっていってるだけじゃないんですか？文盲の方ですか？






こんなことよりもっと建設的な話しようぜ

>「大会ランキング」
>A　鉄　霊　定規　バット　SG　水
>B　コンパス　鋤　二丁　斧

まあスタンについてはカンベンしてやるよｗ

>>381
>でも、スタンは現在かなり強いキャラとして認識されはじめてると思う。

たぶん、これじゃないの？

287 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/02(木) 18:26:53 ID:0S3Wztra
だから腕石の評価が低いのか。組む奴と組めばトップクラスなのに。
SGとか腕相手に詰んでるのにな。
もちろんSGの相方が助けにくるんだが。

>>384
それが釣りなのか本気なのか未だにわからん。
腕側からしてみればSGなんて相手したくない筆頭なんだけど。
近寄ってくる敵には無類の強さなのに、どうやって腕で詰ませる事が出来るのか……。

よくみたら結局元のランクとそこまで変わらないんだな。

とりあえず腕スタンが上がって玉がそのままである差を教えてもらいたいんだが。
相方にしても自分で使うにしても近接キャラってすげー扱いにくいから、参考にしたい。

>>384
それがこのランク嵐の大元？
おいおいwこんなのにすがって腕のランクが不当だなんて言い出してるのかー？
SGを詰ませられる腕ってすげえなあおいw
組む奴と組めばトップクラスってのも怪しいな
んで誰と組めばトップクラスだって言ってんの？

腕は昔からよく見るしスタンは最近増えてきたけどたまねぇだけは全然見かけないね…

たまねぇは一時期増えてたような気がする。
ハマるといい動きする時もあるが、あの装甲じゃ博打要素が高いなぁ。

クライアントでやるとCSが本当にワープするからな
玉はホスト専用のキャラって感じ。

>>390
んなこたぁーないｗ

おい！斧とスタンの説明早くしろ！
一体どこで強キャラと認識されてるんだよ！

あらかた一部の強い使い手にボコられて、
弱キャラに負けたと認めたくないプライドの高い雑魚が
自尊心を保つために遠吠えしてるんだろう。

ID:8NYr7jazは今日の低脳認定だな。
たまにこういうやつが現れるからランクスレは油断できないｗ

スタンは弱いと思うよ
使ってる俺が言うんだから多分間違いない

スタン弱くないと思うよ
スタンでよく勝つ俺が言うんだから間違いない

スタンはタイマン性能は高くて、あと相方と作戦練っとけば強いらしい
スタンを全く使えない俺が言うんだから間違いかもしれない

スタンは相方との相性と意思疎通が極端に出すぎだと思う
スタン使ってる俺が言うんだから多分間違いない

((・ε・；))　
/(　　　)ヽ 　あわわわわ！！わわ私使えないのにスタン選んじゃったぁあああああ！！！！
　/|　| ＼　　ジャーッ！
　(（i!!）)

ナイフと間違ってスタン取ったことが何回かあるｗ
でも、楽しいキャラだよね、手数多いしかわすのも早いし。
近接相手にタイマン状態ならべらぼうに強いし。

まぁ、ニ対ニだから、いつのまにか沈んでるが……。

おお何か妙に進んでるｗ

いやまぁ落ち着こうぜ？な？
言いだしっぺの実力とか性格は置いといて今まで過疎ってた中燃料として
「固定相方でベストパフォーマンス出したランク」が出たわけだ
相方同士、お互いの動きを完全に把握して戦略的に動ける上級者・大会レベルのランクだから
既存のランクと住み分け可能じゃないだろうか

そのランクの手始めに>>322みたいな相方の相性いい奴から議論しようぜ

「相性の良い」の定義は
>341の「『潜在能力を発揮する』んじゃなくて
『その限定された相方に戦いやすい状況を作ってもらえてる』」
というのを採用したいんだがどうだろう？

実を言えば>>3の初めの叩き台を勝手にスレ纏めて作ったものとして言えば
>>3ランクの変動のしにくさには歯痒かった
今回はまともに議論しながら叩き台を作りたいところ

仕切りキモｗ
そんなに腕がランク低くて、水とSGのランクが高いの気に食わないわけ？必死すぎてﾜﾛｽｗｗ

なんでSGが腕に詰んでるらしいからね。1+1＝3の世界だろ

気に入らない人を全部同一人物扱いするのはどうかと思うよ

ID変えてご苦労様ｗ
水とSGが弱いなんて思ってるの世界中でお前だけだからｗ

>>402
まあ>>3を全状況におけるキャラランクと定義して
それとは別にベストパートナー限定における限定ランクを作るってのは
また楽しそうだから賛成
ていうかちゃんとそういった>>402みたいな手順踏まえたアプローチがあれば荒れなかったのに

で>>341の案を採用するのは俺も賛成だけど
そうなると341の前半部分の
＞その状況だと仮に腕がAというキャラと組むことにより腕に普段ないパフォーマンスを付与してもらえる
だがAは特に腕を必要とせず、もっと他にタッグ戦闘力を頑強にできる相方がいる、とするなら
そのタッグランクにはどう反映するの？
これだと結局タッグ戦では腕石はいらない子になっちゃうんだけど
（腕石を馬鹿にしてるわけではないのであしからず>腕石使いの皆様）

この矛盾を内包したランクになっちゃいそうなんだけどそれはどう解決しようか？
いっそタッグランクにしちゃうべきな気がするけど

なんという火病…
ちょっと注意しただけで同一人物扱いされてしまった
4NhlWommは間違いなくL5

>>403>>405
待て
言いたいことはわかるが全てを排除するのもつまらないよ
>>3のランクは結構完成しちゃってて
スレが停滞しがちだったのは事実なんだし
これはこれで新しい遊びとして前向きにやってみないか？
>>407の案なら俺は乗っかってみたいんだが

>>408
お前も火病とかいって人をけなしたいだけなら消えろ
口汚なく罵りあってなんか意味あるか？

>>407
確かにその矛盾の解決は厳しいな
悪い言い方すれば近接キャラは相方にオンブに抱っこされて実力を発揮できる状態だしな・・・
しかし全部のタッグにしちゃうと数が多すぎる結果になると思うんだ

今考えついたんだが各キャラ>>322みたいに相方表を議論で作って
そのランクの「上位ランク3位のタッグ」を本戦に進める（別キャラタッグと比較して最終ランクにする）
というのはどうだろう？
やはりタッグによっては戦法も戦略も変わってくるだろうし
つまり予選と本戦をやるってことなんだが

>>410
ありだとは思うが・・・・・その方法、すっげぇたいへんじゃね？w
結局全ての組み合わせのパターンから見直していかないといけないし
こういうのはどうかな？
１　>>3のランクをまず超叩き台とする
２　上位キャラから順にベストパートナーを提案しあって刷り合わせていく
もちろんちゃんとした内容つきで
例）「水には鉄だろ。なんてったって・・・・・・・・・って理由からさ」
「いやいや、むしろ鯖じゃないか？だって・・・・・・・・・・ってわけ」
喧喧囂囂→結論→次のキャラへ
３　で下まで出たら今度はそのタッグとしての相応しい位置へ移動させるべく
意見と議論を重ねていく


まああるもんは利用してこうって話なんだけど
強キャラを含んだタッグ程タッグポテンシャルも高い可能性があるから
あながち的外れな方法じゃないと思うけどいかが？

そして誤って上げてしまった俺を許してくれorz

>>411
俺も提案してて無理だろｗｗｗと思った
重複が出る可能性はあるとして最高42タッグだからなぁ

しかし問題はタッグvsタッグのランキングをどうやってするか・・・
タイマンvsタイマンまでは皆ある程度喋れるけど
ペアvsペアは話が広がリングで俺の低脳（造語）では想像できねぇ

しかし実際やるなら>411案は現実的で良いと思う

スレ違い。スレッドレイプ止めろや

ちょうど良さそうなスレがあるんでこっちでやればいいと思うよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30886/1159383996/

まだタッグ戦はランク付けできるほど煮詰まってないと思うのよ。
昨日まで誰がどう考えてもどうしようもないキャラと思われてた注射で、
大会準優勝だしね。
相方が水ではあるけど、正直一人が強いだけで勝てるレベルではもうないとおもう

>>414
これも一種のキャラクターの性能を測る一種のキャラランクだからスレ間違ってなくね？
むしろお前さんはスレ違いと断定できるほどこのスレで権限もってるのか

どうせ今まで過疎ってたんだし新たな議題を振ることは悪くないと思うが

俺も>>415のスレでやったほうがいいと思うよ。
過疎ってるからって新しいネタを振る必要があるわけでもなし。

予選もなく先着順でどんな下手でも参加できる大会の
結果にあまり意味はないと思うんだ

また相方が水かよ、腕の時もそれだし

いっそ水はSSにしたほうがいいんじゃねｗ

テンプレに俺ランク禁止入ってるのも見えないキチガイばかりだねｗ
はいはい、腕石すごいねー水とSG弱いねーｗｗ
気が済んだら出てけや

いや俺もスレ住人の同意がないと無理にやろうとは思わないけどね
結構な情報量だし
またランクなんてものは複数人で作り上げていくもんだから
それこそ俺ランクを作ってここで披露する趣味は俺には無いしね

でも楽しそうだと思わない？

どんなヘタでも参加は出来るけど、IRC#大会以上のガチ対戦は他にないと思うんだけど？

>>422
煽りと知りつつ一度だけレスするよ？
俺は>>3のランクはちゃんと尊重してる
ほとんど突っ込むとこも俺としては今のとこないかなとも思ってる
ただそれとは別に
完全ベストな超限定ベストパートナータッグランクを作るのは
それはそれで楽しそうじゃないか？といってるだけ

ぶっちゃけ殆どのキャラが水SG鉄霊のどれかになると思うけど。

>>423
確かにスレ住人の同意が必要だと思うが
俺はスレが活性化するならタッグ戦考えるのも一興だと思うが
一つの視点であーだこーだ言うより
色んな視点で見た方が今まで見えてなかったことが見えるようになるしな

>>415
そこは相性を語るだけで参考にはなるけど
ランキング考察するならこっちのスレだろ

>>418
スレが過疎ってるほうが良いとかキャラランクに張り付いてるいつもの荒らしの方ですか＾＾
と思ったらID:4NhlWommがいつも張り付いてる能なしだったかすまない

>>426
それは仕方ないと思う
極端なコンボなりなんなりがないかぎり
相方は強いにこしたことはない

>>428
なるほど、賛同サンクス。そういう考え方もありだね
だが煽りに煽りで返すのは無しにしようぜ
そこは華麗にスルーだ
まあ俺もマジレスしちゃったがw

http://boy.from.jp/mu/robom.cgi?nono=5128
うん、釣りなんだ

新しい流れで面白そうですね
確かに相性のいいキャラが少ないって事でランクを下げてたキャラもいますからね

腕石単独で対抗できそうなのっつーと……

無理:鉄、魅音、梨花、缶、知恵、ＳＧ
対抗できなくもないがかなり不利:バット、鉈、注射、霊富、波坂、無茜
十分対抗可能:沙都子、斧、鯖富、大石、空坂、入江、玉姐、ＭＧ

って所か？
かなり不利な辺りは、D格とかのアーマーで如何に弾幕を抜けるかが勝負だと思う。

他キャラ使用時に見た腕の印象

SG　　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
MG　　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
水　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
二丁　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
鉄　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
バット　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
霊　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
鯖　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
定規　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
コンパス　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
鋤　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
モップ　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
鉈　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
斧　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
入院　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
医療　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
缶　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
注射　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
無銘　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
玉　　　 良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
空手　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
波動　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
銃石　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
花火　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
罠　　　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
ナイフ　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう
スタン　良い肉壁だが、正直別の相棒の方がもっと楽だろう

まぁこれが現実

特にシエル、みおん相手の詰みっぷりがかなり痛いと思う。

敵が連射系だとアーマーが役立たずだからな。
それに比べれば缶とかはまだ戦いやすいと思うが。

逃げに入られたら追い付けない、なんてのは大抵のキャラそうだし。

この二人にはオヤシロさえ役に立たないし

腕石が強い人ってのが何人かいて動画を見たり実際にやったりしましたが
相棒が強いだけ（というか相棒次第）です本当にありがとうございました

まぁ腕石使いの中ではマシというか強いんだろうけどけどね・・・

>>433が真理すぎて吹いた

……あ、詩音忘れてた。

どっちも対抗できなくもないがかなり不利、かな。
同じ近接型でもあっちは一撃離脱型だから、そうそう簡単にじゃれつけるとは思えん。逃げ足は全キャラ中最高だし。

>>436
無理な中ではモップが一番悔しいだろうなぁ。
オヤシロでも燃やされたら意味ないし。

>>432
このタッグの流れの中なんで腕石が「単独」で対抗した話を振るのか
ちょっと説明してくれんか？

ところでそろそろ腕石以外の話題移ろうぜ・・・
K1とかレナあたりなら使用人数多そうだし

とりあえず出かける前に無銘のタッグ相性表書きたくなったので投稿

90 SG　N射で切り込みの合図、CSでカットも良い上迎撃も完璧
70 MG　N射弾幕を起点に切り込めるが、片追いされてるときのカットが望み薄
90 水　 攻撃力も高いし強いが間違いなくこっちが片追いされるのでカット優先してくれると助かる
85 二丁　カットと援護射撃優秀・タイマン能力そこそこなのでかなり優秀
80 鉄　　CSで一人吹き飛ばして援護射撃いれてくれると大分助かるが攻撃力がネックか
85 バット　弾幕が素晴らしいので多彩な戦略が取れる（前衛になっても射撃戦になってもおｋ）
80 霊　　N射が起点としてすばらしいが攻撃力が少ないので短期決戦型には向いてないか
70 鯖　　カットが絶望的の上、こっち側片追いされると厳しいので苦手
75 定規　そこそこ・・・ＦＣＳで１人を無力化してくれるのは美味い
85 コンパス　FCSフィニッシュ決めれば4killの手助けができる
85 鋤　これも弾幕がよい、迎撃能力高いのでかなり助かる
80 モップ　定規と同じで燃やして無力化が嬉しい、援護射撃・カットそこそこ
80 鉈　N射ズンダは優秀・戦う距離としても無銘に近い
70 斧　こっちがN射で転ばせて起き攻め頑張れ
75 入院　遠距離からCSはとっさのカットに間に合わないので望み薄かと言って近距離で戦うの微妙
50 医療　回復されてもアーマー弱いのでそこまで・・・
90 缶　　転ばせる度に毒入れてくれるとヤバイ
80 注射　同上だが上と比べて迎撃能力がやや低めか
?? 無銘　よく分からないというか使う人あんまり見かけない・・・
70 玉　二人で走り回るとカオスになるが両方奇襲型なので相性良いとも言えない
75 空手　N射起点の攻めが優秀なのでこっちは後衛か
80 波動　弾幕が頼りになるが戦場が高速で移動しちゃうのが問題かカット・援護は優秀
85 銃石　タフガイ・どの距離でも援護できる・N射ズンダのよろめきはなかなか優秀
75 花火　ズサーCSを後ろから援護するくらいしか・・・
75 罠　格闘がんばって！後ろから援護します
60 ナイフ　二人動きが早いのでカオスになるがかなり射撃戦になる・カットは微妙？
70 スタン　後ろから援護します・・・

全体的に高いな
鯖とか花とか医療とか、…付けてるやつらは50点割っちゃってもいいんじゃないか？
相性語るのに使い手の感情までは考慮する必要はないんだぜ

だからさ、何度も聞いてるけど、
腕石ならではの限定されたベストの戦い方とそのベストパートナーってのはどんな形なのよ？
そしてそれは腕石じゃないといけないのか。
そして腕石じゃない場合より強いのか。

この辺をちゃんと説明してくれないと、
元のランクもタッグ性能をちゃんと考慮に入れたランクになってるんだし（多分）、
大会ランクとか言っても結局ほとんど>3と大差ないランクになるだけだと思うんだが。

元のランクはタッグ性能はほとんど加味されてないだろ。正直「汎用かどうか」くらいにしか…

別に腕石から一方的なラブコールでベストパートナー想定してもかまわんだろ、腕石は
相思相愛じゃなきゃダメってんなら、上位10キャラ程度しかまともに議論できんって

>>441
腕がないっぽ
腕＆無銘は茜の機動性で敵をかく乱させている間に大石がんっふっふしてくれたりするから
結構相性が良いような気がする
離れすぎないように常に気をつけなきゃならないけど。

でも、無銘使いとして最強の相方だと思うのは霊富だと思う
まあ、霊は近接すべてに相性がいいのかもしれないけど
特に前に出ていきやすい茜に対して、あの範囲の広いN射は魅力的過ぎる。

>>444
まだやるのか？
だ・か・ら
何故元のランクがタッグを考慮してないと思うのか厳密に説明してみろって
ケチつけるだけならガキにもできる
自分の主張を押し通したいなら皆を納得させるだけの説明をしろって

あと後半の腕タッグの話は少し考えればわかる話
腕がどんなに熱烈ラブコールしても
相手が他のキャラとの方がより強くなれるなら
腕とのタッグ自体がガチにおいて避けられる、だろう
んでさ
もう腕が最良のパートナーと組めば〜みたいな観念的な話は聞き飽きたからさ
いったい誰と組めばどれだけの戦闘力を発揮して
どれくらい強いのかさっさと説明してくんない？

こっちが腕水ペアだったら相手も水と組ませればランクに変動無し

Q：何故元のランクがタッグを考慮してないと思うのか
A：腕スタン斧の評価が低いから。
↓
でも具体的な強さは明示せず新ランクどうのこうのって話にすりかえる。
以下ループになるんだろうなぁ。

>447が現実だと思うんだが。

あぁ、でもふと思ったが、ベストパートナー限定なら缶＆注射がもっと上がらないかな。
元々トドメがさせない＆相方を選ぶってんで>3の位置だったはずだし。

>>449
もちろん可能性はある
ただしその場合敵もベストパートナーで組んでくるわけだから
改めて相対的に考え直すことになるだろうけどね
いやこういったランクスレはあんたみたいに疑問や提案を出して
皆であれやこれやと話し合って遊ぶとこだと思ってるんだが
なんの道筋の説明もなく自分の主張だけ書きなぐって
それが通らないと（もちろん通るわけないが）キレて荒らすって
そりゃないわ

元のランクがタッグ考慮してない理由

カット・被カット能力以外に於いてはほとんど考慮されてないだろ
援護射撃の概念もなければ、囮・奇襲の概念もなく、近接は「ガン逃げで詰む」の一点張りな段階で底が知れてる

考慮されてなければスタンはもっと上だな

>>451
本気か？
過去ログ全部読んでその程度しか読み取れなかったの？
あんたが「無かった」って言ってるとこはちゃんと議論されてるし
近接アウトなら空手は随分良い位置にいるなぁ

せっかくだから乗らせて。

>無理:鉄、魅音、梨花、缶、知恵、ＳＧ

異論ないけど、何で水が入ってないんだろう。ただの書き忘れっぽいけど。
梨花はタイマンは完璧に終わってるが、相方が転ばせた後とかは攻め時なので、
他よりは詰んでないと思う。

>対抗できなくもないがかなり不利:バット、鉈、注射、霊富、波坂、無茜

鉈と茜は起き攻めがやりやすいな。
茜は捕まえるのが無茶厳しいけど。
個人的にはナイフもこの辺に入る。
注射はどうなんだろ、滅多に出会わないから解らない。

>十分対抗可能:沙都子、斧、鯖富、大石、空坂、入江、玉姐、ＭＧ

玉は腕石有利がつくね。
斧は空格＞ケンタの空中コンボがきっついが、先読みでプレスあてれば着地FCSで拾えるから確かに対抗は出来る。
あと、花子ならいいんだけどダンボール罠子は俺無理だわ……。
ＭＧも接射がきっついなぁ……他の起き攻め狙っても垂れ流しマシンガンきっつい。

MGは単独で崩そうとすると疲れるが十字砲火で乙るし
回避に回られるととたんに微妙になる

折角良い意見が出てるのに句読点と文体で誰か判断できちゃう自分が憎い
スルーしてくれ('A`)

>>453
空手はN射が優秀だろ

>>440
そりゃやっぱ、タイマンで詰んでれば相方の負担が大きくなるからじゃね？
連携って言っても、目の前の敵と五分ってんじゃなければ
相方の援護をするのも難しいし、敵の連携を阻止するのも難しい訳で。

タイマンつんでれば、なら援護ってなるけど飛び道具ないんじゃねえ・・

>>454
メインウェポンのタイプが明記されてないのは、どちらのタイプも含むって意味じゃね？

>>455
射撃の隙がデカイ割に威力がへちょいからなぁ……
ステップ撃ちじゃロクに当たりゃしないし。

>>457
悪くはないけど優秀とは言えないだろ
モーション的に考えて･･･

カス当たりだと足止めにならないしな

ところで>407,409-411,413のベストペアタッグの話面白そうだからやらね？
コンパス＆みみみみあたりはかなり上に上がってくると思うんだが
事前に打ち合わせてる前提だから4killほぼ確実に狙えるだろうし

タッグで考えると結局、射撃優秀なキャラが上位になるわな
攻めて良し、（味方）護って良し

一人プレイだと気になってしょうがないような
足が遅い、防御が弱い、コンボ少ない、ダメージ量少ないとかの様々な弱点が

「でも、射撃つえーよな？」

の一言でひっくり返る

>>463
いろいろなペアの可能性を考えるのは楽しそうだけどランキングにしたら
ベストな相方はSG水霊とかいう全く面白くない組み合わせになるだろうし
意外にいける面白い組み合わせだとかいろいろ語るなら>>415のスレで
やった方がいいと思うんだけどね

>>465
ベストな相方ランキングじゃなくて
>3の野良仕様な表を
大会や固定相方のような打ち合わせ前提のランキングに弄って遊ぼうぜということ
野良仕様な表の>3は最近なかなか動かないから・・・

>>466
違う
ランクのもつ意味としては
>>3　全状況におけるキャラランク

いまの流れは
「超限定完全ベストパートナータッグランク」
具体的な流れは>>407,>>410-411,>>413以降

つーかおまいも毎日毎日粘着必死だねｗ

簡単じゃないか

１位　水ＳＧ
２位　水水
３位　水鉄
４位　水霊
５位　水定規
６位　水バット

以下略

SGはキャラランク一位のくせに相方としては…なんだね

最近の対戦事情では定規が見直されてる…見直すっつーか、改めて強さが認識されてるというか

・対策しててもどうしようもないn択を仕掛けることが出来る
・アンチキャラがほとんどおらず、上位陣に対しても大体有利に戦える上、下位キャラに対しては圧倒的に強い
・タイマンでの攻めのループ性・2onでの連携能力双方に穴がなく、高機動力な為戦場から置き去りにされることもない

といった感じで、現状の単体ランクでもSは堅く、更にSの中でもトップクラスなんじゃないかって言われてる
水みたいなスタンダードな強さじゃなくて、特殊な強さゆえに対処できるキャラが少ないってのも鬼門

最強…というより、相手のチーム問わず安定して勝てるチーム編成にしたいなら、定規に対するアンチは必要

>>469
そう言えるほどSGと組んだこと無いだろ

>>470
定規が強いのは今更当然だけど
Sランクの中でもトップ
だなんて、どこで、よく、誰に話されてるのかソースよろ

>>472
NOUNAI

ちょうど今IRCで霊定規が最強だとか水一強の時代は終わりを迎えた、時代は定規一強だよな！みたいな話してる

匿名IRCでのキャラ談義、大会上位陣のいる隔離chでのキャラ談義、どちらでも定規一強って感じで語れてる
Cielを始め、定規使いの活躍・動画の公開・強キャラ部屋での実践などでね

相手キャラは強いってことにしたいんだろ

強キャラ部屋で実践したけどそれはそれは強かった
使っても使われてもね

実際ブメの使い方覚えてN択さえ出来ればモリモリ勝てるぞ

俺も定規Sランク入りしていいと思うけどな。
実際訓練された定規と戦ってまるで勝てるきがしなかった。
なにあのブーメランのインチキ性能。ガードしても食らうとかありえね。
逆に最近SGの強さに疑問を感じるようになってきた。

いい加減ＳＧの幻惑から抜け出そう
アレは腕石と同じで最初のインパクトが一人歩きしてるだけだ
実際､実績だしてるＳＧも強いと噂されるＳＧもいないだろ？
まぁそれでもＢ〜Ａは手堅いが

正直強いSG使いが居ない理由って
SG使って勝ってもほとんど面白くないからだと思うんだが・・・
皆かかって来ないからもはや相手の隙取る作業ゲー

SGはまだ全然強いだろ
オヤシロパチキCSCの厨っぷりは全米を震撼させた

まぁ5強の中では鉄と並んで大したことないオーラ纏ってるが

定規はCSの射角が嫌になる
舐めてんのかありゃ

>>481-482
そんなカキコよく見るんだ本当に良く見る・・・

で、実際いるのか？誰よ？というとどこにもそんなＳＧはいない

別にSGは現状でも大した脅威じゃないが
水音と定規だけは、CSチャージ時間を倍にしてくれ

俺も定規は強いと思うがなー
そういや暫定ランクも元は
Ｓ　　ＳＧ　水　定規
の三強だったんだよね

>>484
連カキスマソ
ＳＧは通信でもロビーでもIRCでもなんだか使うのに遠慮を感じちゃう
ＳＧ使ってもいいっすか？みたいに入らないといけないかなって空気
必然、ＳＧ固定は減っちゃった感じ
特にここのランクができる以前からＳＧヤバスと言われてたからね
いまこそその空気を振り払って

ＳＧってホントの強さはどうよ？だからガンガン使って推し量っていこうぜ！キャンペーン


を展開するときなのかもしれない

SGは多分単独ランクならAに落ちるだろうな
5強としては一番硬直が目立つし、対策しやすい

正直定規って、
通常時飛んでて、潜ってきた相手がいたら着地前にCS出してフォロー
これだけでそこそこ勝てる気がするんだけど

潜ってもCSで有利なのが定規

ひたすら
FCSで相手燃やして、相手が復帰と同時にまたFCSで燃やして、
のループでもそこそこ勝っちゃうぜ

空を飛びたいというcielの謎願望が図らずもベストの戦法に結びついたわけだ

そ〜らを自由に、飛びたいな〜

富竹と赤坂と大石と入江の評価上げ希望！！！
理由：いま祭囃し編おわったから

>>493
(・３・)ﾉ　ハイッ！麻薬入りの注射〜

>>494
葛西たんは？

定規のCSのリロード速度の速さに絶句した。
3秒ってｗｗｗ　あの性能で3秒はないだろ3秒は。

30秒でもよくね

定規の強いポイントを詳しく誰かかいてくれ

>>499
ちょうどいいのがあったぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30886/1158818609/5

ガードは成功した瞬間から無敵でいいと思うんだよね……。

成功した瞬間から無敵だとモップ格闘ガードされた瞬間にＦＣＳとか核ガード中の相手に医療ＦＣＳとかできなくなるじゃないか

定規とかcielと戦うか動画見て動きをトレースしれ
あいつは地上戦が足りないから、アドリブでステ射とか混ぜればにわかでも高勝率ゲットだぜ

>>503
よし、まずは日本語でおk

cielの定規はまだまだ本人も扱いきれない所もあるって言ってたし、あいつ自身の腕前も不安定すぎる。
そんなのをトレースして大丈夫なのか？

戦法のテンプレとしてはいいと思うよ
穴はあるが、そこは各人で埋めればいい

むしろ、反面教師として役に立つだろう。

俺ランク上位10
Ａ 定規≧霊≧水≧SG=鉄
Ｂ 鋤≧バット≧二丁≧缶=鉈

ちなみに罠は考えてない
他のキャラはＣ以下

結局、水マンセーSGマンセーな奴らのあまりの馬鹿さ加減に寂れたっと…。

俺ランク乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>508
ところで理由を聞こうか

暫定ランクからたいして変わってるわけでもないから
個人の戦い方で感じ方が変わるだけでそ

IRCではサイレントマジョリティを考慮して定規が1TOPのSSということに決定した

石田乙

>>508
でたwww説明も理由もない俺ランクwww

説明のあったランクってあったか？
どれもこれも、たいした理由の無い、俺ランクばっかだろ

ＣＧ強いとか言っても、じゃ、証明しろと言っても誰も出来ない
ぐだぐだ理由つけて結局、誰も無にも提示されない

しょせん、ここは隔離スレってこったな
検証データも無しに、ランキング作ろうってのが根本的な間違いなんだよ

証明てｗ
お前は何か一つでもこのキャラは強い、あるいはそうでないってことを証明できるのか？

誰もそんな事は出来ないからこそせめて多人数で
意見を出し合ってみようってのがこのスレの趣旨だろ。
所詮はなんちゃってランクなのは誰もが分かってる。

ここが隔離スレなのは確かだが煽りもここまで程度低いと哀れになってくるな…

>>516
じゃあ来ないでください＾＾

>>516
過去スレ読んできた？
読んできてそう言ってんならただ日本語が理解できないだけか

暫定ランクは多人数で意見交換しつつ現在あの形になってる
反面水は弱いだとか腕の位置がおかしいだとか
いつも理由もなにも説明できずだだこねて
言及されたら逆切れして逃げて
日が変わったら別IDで同じことを繰り返すのはお前らアンチ派の方だろうがw
まあ「派」かどうかしらんがなw

あと隔離スレってことを卑下したいらしいが
普通ランク議論ってのは本スレとは別の単独スレでやるもんだ
それだけで結構な量になるからな
なぁ、まさかそんなことも理解できずに煽れているつもりじゃないよな？

>>516
日本語でおｋ

お前ら・・・過疎だと思ったらどれだけヒョコヒョコ帰ってくるんだ・・・全く・・・

議論しようぜ議論（　＾ω＾）

>>516
ところでCGってなんだろ？
煽るのに必死なお子様はとうとう新キャラ作っちゃいましたか？w
あと読点の使い方や漢字の分量とか
総じて君はゲームの前に勉強を必死にやった方が良いなw

予想どうりの反応ﾜﾛｽ

＞暫定ランクは多人数で意見交換しつつ現在あの形になってる
どこが？
＞過去スレ読んできた？
思い込みだけで語る、机上の空論のことか？

オレはPART１から居るよｗ
だから、見てきた上で言ってんだよ

＞所詮はなんちゃってランクなのは誰もが分かってる。
なんちゃってランクに意味あるのか？
俺ランクでいいなら、チラシの裏に書いたら？

＞日が変わったら別IDで同じことを繰り返すのはお前らアンチ派の方だろうがw
思い込み乙

データとって、本格的にランキング作ろうって気はないのか？

その気になれば、大会結果もあるし、実況もいるし、動画もある
wikiとかには抜き出した性能表もある
そして、通信対戦と言う実践の場もある

検証はいくらでも出来るだろ？

>>522
SGだなｗ
つっこみと中傷乙

>>523
本格的にランキング取ろうと思うならタッグで取らないと全く意味の無いデータ
しかしタッグランキングなんて全部やろうとしたら以下略

結局ここはｇｄｇｄあーだこーだ議論してランク上げたり下げたりするのが好きな
酔狂なヒデブプレイヤーのたまり場なんだよ
頼むからもう煽らないでくれ

家畜と＆で濃いキャラ談義や対策語られてるし、正直ここでの戯れ言とか空気でしかねぇｗ

よっぽど腰が重いのか、頭の回転が遅すぎて
言いたい事をまとめるのに時間がかかったのか知らんが
Part1からずっと見てて、Part4も半ばになってようやくその書き込み？

とりあえずその具体的に検証する方法を教えてくれよ。

＞しかしタッグランキングなんて全部やろうとしたら以下略
そこで思考停止するからダメなんだろ

＞酔狂なヒデブプレイヤーのたまり場なんだよ
当初からいた身としては、ここ数スレのグダグダっぷりに、いいかげんうんざりしてな

俺が煽りにしか見えないのなら、どうしょうもない
まともな議論を期待していた俺がアホだったってこったｗ

>>525
同意
だから、もうちょっとマシな状態にしたかったんだが･･･、無駄だったかな？


＞とりあえずその具体的に検証する方法を教えてくれよ。
その前に、ランキングの定義を決めようぜ
前にも書いたが、タッグ前提なのか、タイマン前提なのか決めないとな
>>2みたいな曖昧なのじゃ、検証しようがない

>>527
>>2はあの暫定ランキングに対するルールだから
新ランキング作る際に関しては勝手にルール作ってもいいんだぜ？

そもそも>>2自体後付けだしな

１から見ててその程度の煽りか

＞暫定ランクは多人数で意見交換しつつ現在あの形になってる
＞どこが？
あれれ？やっぱり読んでない？

＞思い込みだけで語る、机上の空論のことか？
全て机上の空論だと言うのなら
その全てに対してどこがどう机上の空論なのか説明してね
できないなら貴方のいちゃもんも意味をなさないね

＞大会結果もあるし、実況もいるし、動画もある
これは全て関連付けてもらわないと意味が薄いね
大会結果をただ貼り付けるのではなく
その大会結果が有用だという理由とともに動画を見つつ議論すべきだが
確かいつも大会結果を貼り付けるだけの人はその動画も用意しないとと
再三言われてるにも関わらずそれに対してはガン無視だったね

あと中傷って意味をわかって使ってないよね？
そんなことだから日本語が怪しいとみなに言われるんだっててこともわかってないね
加えて自分に不利な言及には反論しないの？

お前ら子供の喧嘩してんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
そうだな
お前ももうちょっと文体変えないとバレバレで面白くないぞ？ww

なんで元祖まとめ人ってバレてるんだ(ﾟДﾟ)

タッグ前提でいいから検証方法提示してみろって。

あと未だにIRCを神聖視してるのはアホとしか言いようが無いな…
#はともかく&で談義してる奴らなんぞここと大差ない。

すべて説明しろってｗｗｗ
それこそ机上の空論じゃね？

＞加えて自分に不利な言及には反論しないの？
つ鏡

>>533
神聖視した覚えは無いが？
＆は余計だな、確かにｗ

＞タッグ前提でいいから検証方法提示してみろって
それを議論しようって言ってるんだよ
俺が独断で決めても意味無いだろ？

一案としてなら、追い討ちの入れやすさ、追い討ちのダメージ、十字砲火のやりやすさ、囮性能、炎上やフラッシュでの無力化のしやすさ、など
こういう風に、タッグでの利点をカテゴライズして、暫定的な性能をテキトーに評価
欠点は利点が無い＝欠点だから取り立てて上げる必要はないと思う

あとは、それを実践とデータで、証明＆修正ってところかな

ロビー上位層をも取り込んだ今の家畜は最先端のコミュニティ

>>534
説明出来ないのに机上の空論って言ってちゃそれじゃただの脳内乙w
かんなりいろいろ話してたから、一個一個空論だと論破していくのはたいへんだろうけど
でもごくごく当たり前の手順なんだから当然やってくれるよねー？w
だって机上の空論だって言っちゃった責任はとらないと
まさかそれもせずに観念的な否定だけして自分のやりたいことだけ押し通す
そんなことしないよねー？

とりあえずみな最大二行で喋れ、煽り抜きで

煽りを抜けばこのスレは凄く読み易くなるな。
俺は３行までならいけるぞ。

「実践とデータで、証明＆修正」ってアホですか？

それにはまずプレイヤーの能力からデータベース化する必要がある。
でないとあるキャラで十字砲火できたとしてもそれが
キャラ性能によるものなのかプレイヤーによるものなのか
相手が弱いだけなのか判別できないんだからな。
そんな事が現実的に出来ると思うのか？

見事な机上の空論乙。

>>537
ただこのスレ見てただけなのに
お前が今までの説明しないでランク上げろといってるやつを全部一人のせいにして
すべて説明しろっていってんのが無茶ありすぎだろと思って突っ込んだだけなのに
俺のこともなんだかID変えたID:GC4vaFHRのように扱われてるしL5すぎだろ

なんか誤解してる人がいるみたいだけど
ここはランクスレなんだから暫定ランクに疑問感じたり
文句つけたっていいんんだよね
ぶっちゃけ言えば全否定したっていい
ただつけるならそれなりの理由とともに提案しなきゃいけない
それが足りなきゃ却下され
十分な説明がされてみなが納得すれば反映される
もちろん全否定したいならそれ相応の理由と説明が必要なんだ
どんなにそれがたいへんだろうと省いちゃいけない

それを「机上の空論。何故か？俺がそう思うから。
説明？めんどくさくてできませんw」
こんなんでどうしようって言うんだ？
反論されてあたりまえ
認めてもらえなくてあたりまえ
そりゃ通用しないよ

訂正される前に直しておこう
×無茶ありすぎ
○無理ありすぎ

>>540
思考停止乙
プレイヤーのデータベースなんていらない

重要なのは試行回数
弱かろうと強かろうと、取捨選択せずにデータを取り、それを平均化すればいいだけだ

精度を上げるには試行回数を増やせばいい
とはいっても、いきなり何百回とやるのは不可能

だったら、少しずつで良いから勝敗のデータを蓄積し、平均化していくしかないだろ？
野良やＩＲＣなどの大会結果や、実況なんかもそのひとつとして十分使える

データの蓄積と分析をやってれば、半年後くらいにはまともなランキングができるだろ
半年後まで、ひデブが盛況を保っていられるかが問題だがｗ

そうそう、お前がやれってのは無しなｗ
だが、俺もやるから、お前もやれってのなら同意する

ここまで説明無し

>>541
ん？俺自演だなんて一度も言ってないぜ？
どうした急に？なんかやましいことあるのか？
んで量が多けりゃ説明しなくていいってどういう理屈さw
んなアホなことねぇw

>>544
弱い→使いこなせて無いプレイヤーのデータに何の意味があるんだ？
全国大会ですらない大会結果も参考になるかどうか
なんでならないか、頭の良いお前さんにならわかってもらえると信じてるよ

おｋおｋ野良大会の２６試合分に使用回数を反映してまとめたぞ

Ｓ　定規、ＳＧ、バット (1.5+P)
Ａ　罠、鍬、コンパス、鉄、無銘、玉、腕 (1.5-1.25P)
Ｂ　ＭＧ、二丁、鯖、鉈 (1.25-1P)
Ｃ　花火、波動 (1-0.75P)
Ｄ　霊、空手、医療 (0.75-0.5P)
Ｅ　斧、入院、銃、ナイフ、缶、モップ、スタン (0.5-0P)

戦力外通知　水、注射 (0P)

>>546
そいつが説明しないで言ったのには説明もとめるのは当然だと俺も思うよ
でも俺には他人が言ったやつにまでそいつに説明求めてるようにお前の文から受け取れたんだ
勘違いならごめん
後、俺はランク動かしたいと思ったらちゃんと説明してるよ
なんなら俺が言ったやつ挙げてもいいけどいらないよね

>>546
もはや煽りにしかなってないことを自覚したら？

＞弱い→使いこなせて無いプレイヤーのデータに何の意味があるんだ？
つ常識

>>547
どうせなら、タッグ別に、使用回数と勝敗を纏めてくれ
キャラ事に分けるのは、一番最後だ

>>544
お前は重大な事を忘れてる。
　
このスレでそんなデータの分析が出来ると思うか？
1からずっと見てきたお前なら分かるだろ。
1スレからとは言わずここ100レスだけでも十分だが。

>>549
マジレスするとタッグごとにまとめたら２６試合じゃ希薄になりすぎる

俺>>540ね

>>544
どうせ何も考えずに言ったんだろうが
半年で100個のサンプルを集めるにしたって
一月あたり16〜17の大会か、それに準じるなにかの
結果が必要だってわかってる？算数できる？
それって現実的な数字なの？

勝率がランクにならないのは基本中の基本
強い人が使ったキャラが強い事になってしまうから
データを見て、そのキャラの強さ、弱さをあげてそれで語る
実践値と理論値が違うのも事故が絡むから当たり前
だから現実的にありえる範囲の理論でランクは決める

>>552
単発荒らし、暴露オメ

>>550
最初の頃には、そういう動きがあった
途中にも、そういう動きはあった

でも、実際には>>516の通り

＞このスレでそんなデータの分析が出来ると思うか？
でも、あえて提案してみた
無駄だろうけど、賛同者がいる事を信じてみる

数日後、このスレが変わってことを祈る　ノシ

IRCでやってると、誰がどのくらいの技量か大体わかってるから、
対戦重ねていけばキャラ自体のランキングもそれだけ見えてくる。

IRCやってない、IRC勢の名前見てもわからない人には、大会結果の有用性はわからんと思う

>>548
ああ、俺の言い口もややこしかったな
ランク変動のことじゃなくて
現ランクを机上の空論だと否定するなら
空論だと決め付けた論証をってことだよ
それなくして他人がわいわいやってたのを全否定じゃただの煽りにとられても仕方ないだろ？

>>549
煽りの元祖がよく言ったもんだw
だからー、常識ってなに？w
状況に応じて右によけていいか左によけていいか
むしろガードすべきか
反撃はどのタイミングですべきかどの射撃を使うべきかまたは格闘しかけるべきなのか
そして自キャラのパフォーマンスにあった行動ができてるのか
それらをできてないデータを集めてなにが常識か
お遊戯ランクでも作りたいのか？
まぁランク作り自体はこれはこういった種類の遊びだけどな

殺伐としたスレに／^o^＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝが

えええっ!?
結局説明せず（できず）に逃げちゃうの〜？w
うそ〜んw
ただのいつもの荒らしじゃ〜んw

いつもの荒らしって分かってただろうにｗ

荒らしの相手でもしないと停止したまんまなのが困る

>>559
それを言われると…w

>>560
なんかなまはげみたいだよね
中身は隣りの酒屋のおっちゃんだとわかってるけど
せっかくだから一応怖がってあげなきゃ、みたいなw

・意味がない
×大会で優勝したから強い。

・意味がある
○大会で優勝した人の、この戦法が強い、この動きが強い。

ガン攻めって誰？

>>562
いいこと言うじゃない

>>558
やっぱり勝利宣言来たかｗ
説明が欲しいなら、小学校に行って日本語の読み方習って来い、話はそれからだ
これは、中傷だな、スルーしてくれｗ

>>562

＞○大会で優勝した人の、この戦法が強い、この動きが強い。
これこそ意味が無い。前提からして間違っている

それは中の人の強さであって、キャラの強さじゃない

重要なのは、キャラのランキングだろ？
それを決めるには、分母を増やして、データ集めて、平均化するくらいしか方法は無いはずだ

他に方法があるなら､提示してくれ


批判だけなら誰でもできる
もうちょっと前向きな提案はないのか？

代案無しの批判は、議論を腐らせるだけだ
無いなら黙っててくれ

なんで俺が単発荒らしになってるのか知らないけど
結局そのデータの集め方って現実的なの？という
疑問には答えられずじまいか…

まあどのみちそんなやり方でできたランクが
今よりマシになるとは思えないけどな。

>>565
＞○大会で優勝した人の、この戦法が強い、この動きが強い。
これは普通にあってるだろ
中の人の強さ云々の前にその戦法が有効かどうかだろう
第一試合の勝率は当てにならないってさっきも言っただろ

あ、いつもの人っスかｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

それぞれのキャラの使い手が同じくらい多くいて回数もそれなりに多くすれば
まあランクとしての価値も出てくるんじゃないかとは思うけどまあ現実的とはいえないよね

>>565
>これは、中傷だな、スルーしてくれw
うん、小学校で日本語しっかり勉強してきてくれーw
それと中傷の意味間違って使ってるってばーw

>批判だけなら誰でもできる
うん、確かにw
だからちゃんとお前がした机上の空論の説明してくれよーw
言っとくが批判に論証も付けずそれは気に入らないからこれが俺からの代案ですw
なんてどの世界でも受け入れてくれないぜー？w

ああ、もうなんて隙だらけなんだお前はw

いい事を教えてやろう
ここはキャラランクスレであって、煽りあって耐性をつけるスレではない。
揚げ足取りで話し合いの邪魔をしてる奴は、注目されたいならスレの主旨に沿った話題で目立つと良いよ

ttp://stage6.divx.com/content/show/1029795
大石が強い証明動画。
なのにここだと最下位ランク。なんで？

>>571
どこが？

>>571
腕石が霊に翻弄されとるじゃないか・・・
相方はがんばってるけど、腕石が貢献してる場面少ないぞ
弱くは無いけど普通の腕石じゃないかい、これ優勝経験ある腕石だそうだけど・・・

>>572-573
は…？
安定感が抜群に高いじゃん。霊＋バットの最上位クラスのコンビと互角の戦い。
翻弄されてる？ひきつけてるの間違いだろ。

腕石が貢献してる場面って何？
これだけプレッシャーを与えてるのに、自分自身が投げ連発しなきゃ「貢献してない」なわけ？

初心者をCSで転がしつづけるSGや、初心者をCSで刺し殺す魅音みたいなキャラしか「派手に強そう」じゃないってわけ？

>>574
そうだね、他キャラだったらもっと貢献するね

本人ですか？

大石頑張ってると思うけどなぁ
すくなくともＦランクってほど何もできてないようには見えない
動画一本で断言するのもアレだけど

本人ならこんなわかりやすいコメントするかｗ
他キャラだったらもっと貢献する？なにそれ。

素人がボクシングの試合見て「俺ならもっとパンチ当てられるね」って言ってるのと同じレベル。
もっと貢献する他キャラとやらを、具体的に用意しろよ。

全然互角に見えないんだが

流れぶった切りなんだが
強い弱いなんか漠然としててなかなか纏まらないと思うんで
各キャラの利点欠点を話した方がよくね？

例えばＳＧなら
利点
高い体力、ＣＳの射速、射角が優秀でカット迎撃が最高クラス、削りにも足止めにも
優秀なＮ射、ＦＣＳも威力、射速とも十分にあり使える
欠点
足が遅いスタミナが低いので敵を追うのに苦労する
ＣＳ，Ｎ、ＦＣＳともに隙がでかい

突っ込みどころ満載だと思うけど詳しい人の色んな意見が聞きたいもんだぜ

>>577
たとえがまったく関係ないんだけど
貢献する他のキャラを用意しろ？多すぎて話になんないねｗ
その前に、どこが強いとかどの部分で貢献してるとか言わないで動画出しただけで証明とか言わないでねｗ
「プレッシャーを与えてる」とかふざけたことが理由だとか言わないでねｗ

あとなんでそんなに喧嘩腰なの？

>>580
多すぎて話にならないなら、まずは1つあげればよくね？

1つじゃ我慢できない

>>581
どの辺に移動させたいかにもよるだろ
比較にバット等だしてそれよりは下とか言われても困るし
あと腕は事故要素頼みの部分が強いのでランクで低いのは当たり前

富竹教官＆#リーグ25戦25勝の男チームに、互角以上の戦いをするチームの動画を>>580が用意してくれるそうです。

暫定ランクみかえしてみたらスタン最下位なのな

まずはＦＣＳフルチャージをやめてダウンＣＳを使いこなすのがんっふっふの一歩だと思う

>>584
そうですか＾＾腕の中の人強いですね＾＾

>>587
ファビョってないで動画出せよ。また口先だけか？ここの住人は。

>>588
俺の意見はガン無視ですか
お前も強い人の動画出しただけで腕のどこが強いかとか言ってないじゃん？
それじゃあ中の人が強いってことでFAだからランクが変わる訳ない

普通にｶﾓられてる動画持ってきてこれで腕が強いと思ってるとかﾊﾞﾛｽ。
腕に水で勝てない、いつもの人を馬鹿にした皮肉かと思ったら素ですかｗｗ

>>589
よくわからんが、お前の中のFランクは「がんばれば、最強クラスのキャラを使ったトップランカー達にも太刀打ちできるキャラ性能」なわけ？
そいつは悪かったな。

>>591
＞お前も強い人の動画出しただけで腕のどこが強いかとか言ってないじゃん？

SGのカットはそこまで強くないと思う俺ガイル
誘導が皆無だから、格闘を途中でカットは意外と難しかったりする。
格闘終わりまでに距離をつめて、終了時の硬直を取るのは楽勝だけど。
その他一般の硬直取りは鬼だけどね

>>592
流石にお前の証明ターンだろ…
これ見てどこが強いのか分からないって、動画見てないんじゃないか？

>>594
すみませんがわからないのでこの動画での腕のランクアップの理由を説明してください

恥ずかしながら俺も分からないので説明してもらえると嬉しい。

あの動画は腕も教官もバットも最高水準
相手の霊の水準は正直ごめんなさい
というか腕の人の仕上がりっぷりが半端ないだけなんだけどね

俺が説明していいのかはわからんが…

1チャンスで8割きちんと持っていく安定感。
攻撃を（防御力の高い）自分に集め、オヤシロ発動を複数回。
富竹の攻撃をステップでかわし、そのままラリアットCSで持っていく基礎技術。
こけてる相手にきちんとCSを当てている（FCS溜めっぱなしなどをしていない）

きちんとやるべきことをやっている、いい腕石。

誰かがまたくだらないこと言い出しそうだから先にいっておくけど、
ランクってのはそのキャラを現時点のプレイヤーの中で
最も極めた人が使った場合の強さを反映すべきだから。

この動画にうつってる人が上手いだけじゃん＾＾；

なんて寝言は言ってくれるなよ

相手の霊は称号ネギカモ。
最後の方きちんと霊が引いていれば、逆転すらあっただろ。
ここまで強い腕石がいるのに、評価Fランクで、しかも「どこが強いのかわかりません」って目が節穴か？

>>571見てみたが、主画面の霊の相方の体力見てなさそうというか気にしてない感じで
前半のバットと腕の動きが良くわからんが、含腕ペアに対して他キャラ汎用の立ち回りな様に見える
腕ペア戦は喰らっても投げられない位置取りを重視してれば
良い勝負になるほど腕にダメージ稼がれることは無いと思うんだぜ

バルーン調整上、今は落ちるべきじゃないと思ったら逃げ易いのが腕ペアにとっての泣き所だな
てか、逃げながら一方からしかこない射撃を被弾するレベルの話は無いよな

>>598
それはその人が強い証明であって腕が強い証明ではないのでは？
言い方を変えれば腕が強い証明にもなるかもね

>>599
ランクを変えるにはどこがどう強いかも言ってくれないと困る
強い人がいてその人が使う腕が強いからでSABCDどこに行くかは決まらないと思う

>>600
どこにも腕の強さの要素が書いてないんですが

ところでどの辺に腕を動かしたいんだ？
皆の言い方だと相当あげたいように見えるけど・・・

お前ホームラン級の馬鹿だな

霊とだと相性最高だっけ？それでトップクラスの腕で、対腕の
逃げうちしないでこの結果？Fランクの証明乙

CSが決まってるのは単にFCSを開放した次の溜めが
間に合ってないだけのように見えるんだけど…

>>605
腕石はCSのほうが判定が強いんだよ。
だから、FCSがガンガン当たる雑魚相手ならFCSでいいけど、基本的にCSを中心に戦っていく。
どうせ上級同士の戦いだと、接近する頃にはCS溜まってるしね。

>>603
俺が馬鹿なのは良いですから他の人に頼ってないで貴方の意見も出してください
持ち出した本人ですし

>>607
なんか俺が言おうとしてること先に言われちゃうし。
で、お前はこの腕石。Fランクで当然というくらい弱いと思ってるんだろ？

要素がどうとかじゃなくて、強い腕石がいることのほうが100倍重要。
腕石の中で強い。じゃなくて、強い「腕石」がな。

>>606
いやいや、だからこの動画じゃそんなのわからないってこと。
CS決まる直前にすかってるのは間違いなくFCSなんだし。

>>608
俺は腕はFランクで妥当かちょい低いかな程度に思っています
だからこの腕の人はかなり強いと思います。尊敬します
強い腕がいるのは動画を見て十分わかりました
だからこの動画から腕が強い理由を解説してもらいたいです
腕で強い人がいるから腕はAランク、じゃランクスレの意味がありません
どうしてこの腕が強いのか、を話し合ってランクを移動させるのが妥当ではないでしょうか？

>>609
もしかして、40秒あたりのこと？
あれはFCS溜めきれてなかっただけでしょ。

あれ？いつもは証拠動画見せろなのに、急に話し合いになったぞ？

＞腕で強い人がいるから腕はAランク、じゃランクスレの意味がありません
なんで？

まぁ性能でいえばランクFというか底辺って位置は妥当だとは思うな
機動力、攻撃範囲、位置取り、バルーン調整の主導権に難があるのは大きなハンデだと思うんだぜ
ただそのキャラ差が技量で覆せる程度ってだけでさ。
中の人と黄昏の調整を褒めるトコなんじゃね？

>>612
動画を出すだけではなくて、その動画からどこの部分が強いかを解説して初めて動画の意味があるんですよ？
動画を出して「このキャラ強い」だけだったら誰にでもどのキャラでも出来ます

>>613
ちょｗ使いこなせば強いキャラがFランクなのか？
ランクの意味崩壊じゃねーか。

ランクっていうのはさー
最上位と最下位のキャラのぶつかり合いだったら、中の人のレベルが同じくらいであるなら
どう頑張ってもひっくり返らない、ってくらい差があるんじゃないの？
ましてや相性最悪って言われてる対霊で

あとはメンドクサイから書かね

>>614
>>誰にでもどのキャラでも出来ます
君が、どのキャラかで出すターンじゃなかったっけ。

>>616
ランクはランクであってダイヤではないからね
しかもそのゲームによって上から下の差が違うでしょ？
腕は不確定要素が大きいからランクが低いけど実践ではもう少し頑張ると思うよ

何その前言撤回っぷりｗ

>>617
「動画を出してただ強いって言うだけなら」って意味で言ったんだけどね
出すキャラは腕をどの辺に動かしたいかにもよるでしょ

>>619
>>553,583

>>611
ちょ、微妙に話が通じてないｗ

貴方は「この腕石は狙ってCSを決めてる」と言いたいんでしょ？
それに対して俺は「別に狙ってるわけじゃなくて溜めが足りなくて
CSに化けてるだけじゃないの？」と言ってるんだって。

ちなみに霊竹に3回CS決まってるけどどれも直前にFCSすかってるよ。

>>616
なわけない、それゲームとして成り立たないだろ・・・
性能を発揮できる場面・距離が多いとか博打的行為をする必要がない、つまり安定性の高低だろ。

>>622
最後のCSは、狙ったものだと思うけどね。
FCSをわざと移動に使って、必ず拾えるようにCSに切り替えたんだと思うけど。

ここは実に不毛なインターネッツですね＾＾
ここで能書き垂れてる暇あったら、少しでも自分達の言う理想な動きに近づけるように練習しろよ＾＾
言うだけで実践できてない奴がほとんどだろ？＾＾

>>608
１：相手が腕含むチームに逃げなしで戦ってくれてる
２：1回目のＣＳ投げはその前のプレスＦＣＳがスカって結果ＣＳ投げになってるだけ
３：霊の前でうかつに飛びすぎてＮ射くらいまくり
４：１：22のＤ投げは見事
５：1：41のＣＳもいい
６：視野が狭いというか前しか見てない？

ヘタじゃないというか上手い部類だと思うが、そこまで誉めまくるほどじゃない気もする

>>615
俺は今まで対戦してて腕に対して強いと思ったこと無いからなぁ
動画見ても霊バットの立ち回りに穴がある様に見えちまったんだよ

極端な言い方をすれば格下相手に暴れまわっても強キャラの証明にはならない
って思えたんだわ

>>627
>>584

>>609
腕石メインの自分が見ても間違いなくたまってない。
FCSは常に溜めて戦うのは上手くなってもデフォだと思う。
CSで掴む場面の方が全体的に多くなるのは、ある程度慣れるとみんなそうで、
もっそい大石さんが敵の懐で暴れるのを、CFCSでフォローするからだろう。

CSメイン何度かやったことあるが、リロード糞で一発しかないからスカったら終わるしな……。
掴んだら回転中にある程度たまるんだけど。

あの二人を格下扱いとは、どんだけキャラランクスレ住人は強いんだ((((ﾟдﾟ))))

>>630
お前さっきから煽ってるだけだな

もうあげてやればいいじゃん
このランク変動しても誰も困らないだろ？
おかしいと思う人が多ければ次スレあたりでまた戻ってるよ

だからランク上げたいならここがこう強いからこのキャラよりは上だろ、
と言う説明をするのがランクスレだと思うのだが。

>>630
文的にそうとられるのは認めるが、格下〜云々はあくまで極端な例え話なんだぜ
ただ対策が甘いようには見える。

スコア的には5vs4で良い勝負に見えるが、バルーン調整具合をみると
霊バットにはかなり余裕があるな

キャラランクなのに、中の人の性能を示したがる人がいるのは何で？
「腕石は強い」の理由が「強い腕石使いがいる」、
「ＳＧは強くない」の理由が「強いＳＧ使いがいない」っておかしくない？

よく使われるキャラランク、ってんなら腕石とＳＧの位置がひっくり返るのは凄く納得するけど。

>>634
言うまでもなく完敗だわな・・・

>>632
そういう考えだと、時々しか話に出てこないキャラが変な位置に行くんだぜ

そういや2丁ってあの位置だけど近接キャラ相手ではSランクじゃね

>>635
SGは実績が無いので、このスレ住人の想像とか印象でしかない。
腕石は実際に強い人がいる。
強さもポリシーも分からない匿名住人の「SGは強いよ」より、実際に実績がある腕石のほうが評価されるべきだろ。
SGが強いと思うなら、実際にそのSGで実績を残せば済むだけのこと。

だからｗｗｗｗｗｗｗ
実績があるから強い、じゃなくて具体的に例えば投げ後の無敵時間により、
一度投げた後のペースがつかみやすい、とか（例えばね）、
そういう話が聞きたいんだがｗ

それは大石使いに教えてもらえよ。ここはランクを決めるスレだろ？

バカだから文章にできないだけ。

>>641
いやさ>>640の煽り口調はアレだが内容はランク決めには大事な話だぜ？
もちろん実績も大事
だけど単発動画一発でランク上下も危険だけどね
例えばだがあの試合は腕の人絶好調、相手がミスしまくりんぐ（実際何か所かあったし）ってタイミングかもしれない
まぁある材料で語るしかないんだがね
アケゲーに比べて材料が少ないのがつらいとこだな

だが議論が熱いな。こうでこそランクスレだとおじさんは思うよ
ヒートアップしすぎて喧嘩腰になるのもまたよしだ！
しかし腕は愛されてるねぇw

愛されてるというか一人勝てない奴が粘着してるだけだけどな・・・

>>640
腕はラリアットが右方向に非常に強く、左方向の敵には回り込みやすいという素敵っぷり！
だからどういうわけでもないが……。
相手が理解してるとやなだけで……。

現在考えられるほぼ最強のコンビを相手に、ネギカモ相方にして善戦した腕石動画。

これが出てもFから出られない腕石って、今後何がなんでもFだよね

腕石はキャラへの理解が深まるほどにキツくなる一方な気がするな

>>646
理由つけて＾＾

>>646
そうじゃないっしょ？
だってまだ腕上げろ派はどのランクに上げろとも具体的に言ってないじゃん
まずはそれからでしょ
俺の単発動画一発に対しての意見ってか危険性は上で述べたけど
議論する材料として用をなさないなんて言ってない
とりあえず上げたい派はどこまで上げたいのか、それを提案してくれなきゃ

>>646
相方がネギカモ出したときは殆どの場合、もう1人の動きが悪いとか、働いてないとかって感じなんだけど

あとFじゃないと思うけど良くいってDだと思うなぁ

>>646
そうはいうがな、大佐。その善戦した腕石が取った称号は「不思議なひぐらし」。
相方のネギカモは、それだけ相方に負担が掛かっていたという証左ではないのか。

この動画の腕石の「中の人」は上手いと思うよ。少なくとも自分なんか及びもつかん。
しかしながら、いやそれ故にこそ腕石という「キャラ」の厳しさが浮き彫りになっていると思うんだが。

中の人と込みでしかキャラ性能を語ることなどできないと言うなら、最初からそうすべきだと思う。
「誰々」の使う「何々」は強い、とね。

うまいやつが使った時のランクでしょ…
いつからお手軽キャラランクになったのさ

>>646
スレでもIRCでも結構勝てるし、もうちょい上でいいと思うが……。

ただ極端なキャラなんで、バット霊より毒水とか両みおんの方がきつい。
この場合はFと言われても止むなしの活躍かなって思う。
相方が最高の場合を前提にするなら、敵も最悪の場合を考えないとダメかなってのはある。

まぁ最高の中の人が操作してもあの試合が今は限度ってふうに解釈すると
高ランクにはなれないとは思う

逆に考えるんだ　　高ランクにはなれなくてもＦランクではないと考えるんだ
あとスタンのがたまねぇより上だと思うけどたまねぇ使い少なくてよく分かんない

腕をずっとFといってる奴は腕封じれるんだよな？
ぜひホストを立ててもらいたいものだ

お前らまだ不毛な煽りあいしてたのか・・・
>>652
当初は>>2の通り初心者〜上級者下ランクの人使っても強い
ある程度お手軽キャラランクだったと思うが

動画が無銘の動画公開したときキャラランクあがったこともあったけど
今回の腕画像は微妙のような気がする
結局相方に負担をかけてるのは痛いと思うが

いや　Fは別に封殺安定とかそういった定義のモンではないだろ
まぁタイマンなら楽な範疇だな。
タッグでも相性次第じゃノルマの2.5人分の体力が削れない上にカットも不発
と言うことはありえるとは思う

>>656
ああ、罠子トラップアート仕掛けておくから腕*2でかかってきてくれ

で、そんなこと証明してランクと何の関係があるんだ？

>>657
今回の腕動画のどこで、腕は相方に負担かけてるの？

かかってるだろな。
霊との距離が開いた時とか腕石が射程距離に踏み込むまではカットが期待できないわけだし
腕が張り付いたからと言って相方の霊への攻撃が止まるわけじゃない
主画面の霊は腕石に対しほとんどロックもかけずアラートのみでかわしていたのは流石だが
アレほどではなくとも+チラ見して距離の把握くらいしておけば援護くらいは十分できるしね

腕石の称号から腕側霊が腕石を活かすことが出来なかったのは確かだろうけど
霊がそれどころじゃなかったってのは少なからず、ソレを許した腕石だったが故の負担には違いないだろう

>>660
プレッシャーのかけ方はうまいと思うが少しはなれた時点でプレッシャーなくなるから
相方の援護射撃に回られたり
何もできないから安心して片追いされてたり

あんまりしすぎるとK１みたいに闇討ちされたりするが
腕の川の中の起き攻めはガチだな

それにして腕石の前でCS使い切る教官はうまいなぁ
よっぽど足で逃げ切る自身があるのか

普通に1:1でバットに撲殺されてる霊や、まったく大石に援護飛ばせてない霊に問題ありまくりんぐ
あれだけ援護なしで腕石が活躍できたことのほうがすげえよ

>>663
たしかに・・・
あの動画の敵霊富が教官並の腕だったら結果変わってきたんだろうけど・・・
霊＋腕も腕の中じゃベストタッグに近いものがあるし腕の限界も・・・

一応擁護しておくが、あのバットは現在のひでぶの最強クラス
動画だけ見ると霊はしょぼく感じるが、並みの腕はあると思う

あれ腕石は何回投げれたんだろ？
視界に入るのは主画面の霊が3回CSに
バルーン60%で暴れるだけ暴れて落ち時のバットがFCS１回だっけか？
不思議なひぐらしってことは火力貢献はネギカモとそんな変わらないくらいかね

まぁ腕単独で局面ひっくり返すのは難しいよ

>>571の動画は動画主のチーム上手いなー以外の感想は出なかった。
特にバット使いで霊富を練習中の俺には良い参考になりそうだよ。
腕石はやっぱ相手が腕石だからと油断してるからなんとかなってる部分がある。
ロックが霊富に偏ってるからな。腕石視点の動画も欲しいよ。

主画面の霊はおもに敵霊を見据えつつ！マークとたまのロック変えで腕の位置を把握
振り向きN射やCSで簡単に腕を落とし味方をサポートにいっている

これが飛び道具ある敵だったらこうはいかないだろうが、飛び道具なしで鈍足な腕の悲しさか
まぁそれでも1,2回は奇襲に成功してるが

>>665
一応断っておくが俺はあの動画の腕石自体はかなり強いと思ってる
でも腕のキャラスペックと他の人の上手さがぬきんでてるだけで

このゲームは
・如何にその場で最適な行動を取ってダメージレースに勝つか
という要素も重要だけど
・どう戦略を組み立てるかも結構重要になってくる
教官は前者も上手いが、後者の上手さはTOPランク

前者は腕も必要だけど何よりキャラ相性（キャラスペック）が重要になる
腕は圧倒的に前者で他キャラに負けてるから後者で戦わないと行けない

前者は腕前もある程度必要だけど何よりキャラ相性（キャラスペック）が重要になる
腕石は圧倒的に前者で他キャラに負けてるから後者で戦わないと行けない

意味不明なので書きなおし

俺には理解できるが？

文章はちとあれだけど意味は通じるだろ
テストでもね〜んだし細かい突っ込みいれるなよｗ

腕石は、他のキャラより立ち回りを考えて動くのがのが重要ってだけだろ

と、思ったらダメだししてるの本人だった

バット使いの俺が長短書いてみる。

バットＫ１
長所:
・ズンダによる弾幕の強さはTOPレベル。

・弾速が速く、射撃の隙も少な目なので優秀なカット能力を持つ。

・近距離性能が高く、中距離戦もそこそこなので前衛後衛のシフトがしやすい。

・D格によるダウン追撃がしやすい。


短所:
・射撃に誘導がないので中距離より遠いとほとんど役に立たなくなる。

・格闘の隙が全体的に大きいので、ゼロ距離でのじゃれあいやカットに弱い。

・ズンダ撃ち前提の性能上、低空ADが移動の基本になるので移動中は対空性能が弱い。

短所に射撃が右から出るので右横ステ射ではあまり当たらないも追加。
圭一同士で射撃合戦してると決着つかん。

モップはD

モップがＣは評価しすぎかと思うんだがどうよ？
ある程度使い込むとわかるんだが
致命的な弱点があってそれ知ってる相手がいるとほぼ詰み
鍬と違って放置しても問題ないし
密着でＦＣＳさえ入れられなきゃ火力も低めだから
片手間に相手してれば十分ダメ勝ちできる

モップって放置できるのか？CSは脅威じゃないってこと？

横に動いたら避けれるしねぇ…

ADCSされたことない人？

現在評価があがってるキャラ
スタン・腕・モップ・ニ丁

現在評価が下がってるキャラ（対策が確立されてきたため）
水、霊、バット、鉄

バット、鉄対策ってどんなのだ？

単純に、ガードどころとか、慣れとかの問題だと思われ。
バットは反時計回りステップで弾があたらなくなるという対策があるが。

>>681
また理由無しですか？

>>681
その確立された対策を書いて行ってくれないか？
脳内とか行間で理由言われてもこっちには伝わらん
IRCで言われててもこっちの人間には分からんから書いてほしいんだ

>>685
というか知る限りではIRCでもそんな話は無いと思うんだが……。
モップやスタン評価UPってどこからきたんだろう？

そもそも前スレまでの流れじゃ
モップをどこまでダウンさせるか
が話題になってたはずなんだが・・・

いやモップのADN射の雨は楽しいのは確かなんだが

俺も確立された対策が気になるんだぜ。
…って思ったら…

>単純に、ガードどころとか、慣れとかの問題だと思われ。
>バットは反時計回りステップで弾があたらなくなるという対策があるが。

まだNOUNAIソースのほうが面白みがある分マシだった('A`)

バットの評価は結局下がらないと思うが
タイマンでは鉄より弱い部分あるが、タッグではバットのが強い部分のが多い

鉄の援護射撃はダメージが安くなりがちなんだよなぁ
タイマンなんて上位の戦いではほとんど影響しないしな(ほとんど千日手になるから

単純な慣れの問題だって書いたでしょ

だが、>>688は意味がわからね。基本のキだろ

鉄のCSはタッグだからこそ強いと思う・・

警戒されてたら当たらない具合はバットも鉄も差はなくない？
そうなると一発当たったときのダメージが気になってくる

まー相方によるかもしれん
定規・霊みたいなのと組むときは展開重視で鉄のがいいだろうし、
水とかバットと組むときはバットのがいいと思う

「慣れろ」ってのが確立された対策なのか？

こいつは基地外のキだな。

モップ雑魚いお
野良大会で活躍したモップなぞいないお

慣れるほども対戦していないのに、絶対的なランクつけられるわけないじゃん。
つまりこのランクはその場その場での隆盛のランクなんだろ？

それなら、現在腕とスタンとモップは対策不足かつ使い手の研究が進んできたので相対的に位置がUPした。
それだけの話。

>>695
同意
そして、だからこそ強い使い手がいて実際に対戦で活躍してるキャラを評価すべき
机上と脳内よりよっぽど説得力がある

モップの話なんてしてねえよ。

お前が
>現在評価が下がってるキャラ（対策が確立されてきたため）
>水、霊、バット、鉄
って書いたんだからその対策ってのを言ってみろっつってんだよ。
対策＝慣れの問題とか本気じゃないことを祈るぜ。

こいつ真性か？しかも同意してるバカまで居るし。

念のため付け足しとくがランクの話はどうでもいいからな。
水のランクが高かろうが低かろうがここでは問題じゃない。

お前が
あるって言った
水への
具体的な
キャラ対策を
言ってみろって話だからな。

頭の悪い言い逃れは無しで頼むぜ。

腕とスタンとモップは対策不足かつ使い手の研究が進んできた
ってねーべ、今さら

伝家の宝刀、着ガードが出るぜ？

現状トップクラスと呼ばれるプレイヤーとは殆ど戦ったことあるが、実戦で着ガー使ってる酔狂は一人もいなかっか

かっか

対策＝慣れの問題

バットや霊が攻撃してくるであろうタイミング、戦闘リズムがある程度読まれるようになってきてる。

何故かその4キャラだけの戦闘リズムがバレてなかったから
上位と思われていて、更に何故か今になってそれがバレたから
上位ではなくなったって？

…うん、まあ、ありがとう。
とりあえずお前が真性のバカだってことはよく分かったよ。
次はせめて自分が使ってる言葉の意味くらい理解してからおいで。

たまに来る馬鹿をからかって遊ぶスレになっちまってるぜ……。

アホか。急激な変化なんてどこに書いてあんだ。上位でなくなったなんてのもどこに書いてあるんだ。

しかしここ、上の方見ると「実績じゃなくて理論が重要」っぽいこと言ってるのに、今日のレスは「実績がないから（モップとか）弱い」とか書かれてるね。

同じ人物でないのはわかるが、スレ全体がダブルスタンダードすぎ。
既存ランクをおびやかすものには死を！みたいな宗教くささがある。

ただの隔離スレだし何を期待してるんだ

それもそうか。勝手に行間読んじゃって喚き散らす奴とかいるしな。
まあこっちも隔離の空気を読めてなかったんだなぁ。(･3･)なんちて

確立した対策＝慣れの問題
これが今日のキーワードですね



ん？何のキーワードかって？
馬鹿をからかうキーワードに決まってるじゃないですかw

急激かどうかなんて関係ないよ。

なぜ、それらのキャラだけリズムがバレて評価が下がったの？
他のキャラのリズムはバレなかったの？
バレたとしたら評価は変わらなかったの？

そもそも「慣れればいい」なんてのが対策として
確立されても具体的なものでもないってことが分かってない時点で
かなり知能に問題があるが…

でももういい、もういいんだよ。
お前は低脳なりにこのスレを伸ばす事に一役買ったんだから。
あとは「所詮隔離スレか」というお決まりのセリフを残して消えるだけだ。
また新しいアイデアが出てから来るといいよ。

むしろ俺的にはモップＤとかＥくらいを提唱したいです

ここで水対策を、百万言を用いて語ったとして、それが正しいかはどう検証するんだ？

1:1の格ゲーならともかく、タッグの戦略ゲーで「確率された具体的なものを」なんて知能に問題ありすぎだろｗ
ハメがなく、対策に対策できるのがタッグ戦略ゲーの肝なのに。

慣れればいいとかギャグじゃなかったのか・・

SGに初見で勝てる奴はいない。

>>712
まぁ間違った日本語を使ってる低能部分はスルーしてあげるとしてw

確立された具体的なものがあるわけないのに
水等に対策が確立されたからランク下げたいんだ

んー、ごめん。やっぱり日本語か頭のどっちかがおかしいと思います

誰がいつランク下げたいって言ったっけ……

おいおいおいおいｗ
「対策が確立されてきた」って言い出したのはお前だよ。
だから俺は「その対策について具体的に教えて」って言ってんだって。
それに対して「確立された具体的なものなんて無理」はないでしょｗ
具体的には言えないけど確立はされてるって？そりゃ無理があるよ。

しかも「どう検証するんだ？」って、お前が言い出したんだから
検証は当然お前がやるんだよ。
方法は知らんしその結果が受け入れられるかどうかは別の問題だけどな。

だから言葉の意味を理解してから来いって言ったのに…

既存ランクに反することを少しでも書く奴はスレの敵であり
頭が悪いかガキで、自分たちより低能。実力も自分たちより下。
数も自分たち少ない少数派で、書き込んでいないみんなそいつらが間違ってると確信しているし自分たちを支持している。

よって暴言を吐いてもOK。暴言吐いてきたら「頭おかしい」
サイレントマジョリティーは全部自分たちの味方だぜ。

時には「実績より理論」時には「理論より実績」とダブルスタンダードを実行。
都合が悪くなればその場その場で意見を切り替える。

具体的に「そんなにいうなら対戦しようぜ」と言われても、絶対自分たちのほうが強いから相手にしない。

>>717
鯨の数が増えてきて、いわしなどの漁獲高に影響がでている。
緑豆｢具体的に何匹から何匹に増えたんだよ。鯨の影響だって証拠はあるのか？鯨は可愛いから絶対殺しちゃダメ」

文章で説明してくれれば、ネット対戦ができるゲームなので、
スレなどでメンバーを募集し、キャラ持ち回りで
その戦法が有効なのか実験が出来ます。

何も説明してくれないなら、「へー」としかいえません。

えっ？
ランクスレでランク上げ下げの話をしたいわけじゃないのに
評価が上がったり下がったり（脳内）の話したの？
ここはランクを語るスレなのに？

ああそうだ
世の中にはチラシの裏って超便利な君専用のメモ帳があるから
次回からそこにいっぱい書き込みなさいね？
だーれも君の脳内対策にケチ付けたりしませんから
超オススメ

>>720
>>698

思うんだけど
確立
対策
具体的
慣れ

この辺りの言葉の意味と
同時に使った場合それぞれどういった影響を及ぼしあうのか
それをもうちょっと勉強し直した方がいいんじゃないかな？

お前らランクの話をしてるのになんで煽り合いの喧嘩になってるんだ？
ちかづき難い感じで今まで寄らなかったが改めてみるとこれは酷い・・・
つまらん事で喧嘩するなよな
けつの穴の小さいお前らなら仕方ない事かもしれんがね

>>723
なんでそこで喧嘩腰なんだよｗ
慈しんであげようぜ…

あの既存ランクが変更されると…きっとあたしゃ死んじゃうんだよ…
ってばっちゃが言ってた

なんで慣れ、で理解できない馬鹿が居るの？
霊NSとかSGCSFCSとか定規FCSとか、明らかに慣れないともらっちゃう攻撃じゃん。
もちろん慣れてきても強いとは思うが、それは別の話。
プレイヤーレベルが上がれば単純なハメ殺しは難しくなるってことを書いてたんじゃないの？

もうひとつ。
霊とかは対策進んで地位は下がった。しかしそれでも最上級ランク
って書き込みはしちゃいけないの？

少なくとも「影響がでている」って主張するほうはそれなりのデータ出してると思うよ。
出してないのなら問題あるけどね。

そして…ひょっとしてだけど>>698での「ここでは」が「ランクスレでは」って
意味だと思ってるのかい？ほんとにそう思うのかい？

>>725
あーあ、正論吐くから…。
お前は低能だからもう相手してらんねーや。って帰っちゃうぞそろそろ。

>>725
なんで慣れで理解できる馬鹿なの？
慣れで弱くなったってんならよく使われるキャラは軒並みランク下がると思うよ？

おまいらばかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
裏でm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰされてるのも知らずにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏んでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>724
ヒント：縦読み

ピンチになると単発IDがぞろぞろ出てくるスレですね。

>>728
＞よく使われるキャラは軒並みランク下がると思うよ？
そりゃそうだ。何を当たり前のことを。

いやな
そな４キャラに慣れたなら当然他のキャラにも慣れたでしょ？
でも評価が下がると言ったのはその４キャラだけ
でその４キャラが評価下がるって言ったからには
その４キャラにだけ慣れれば他のキャラには生まれない（言葉を借りれば）対策が確立するわけなんでしょ？

ならそれを訊きたいって言うのはおかしいか？
そこで「いや慣れたから」じゃあまた最初にループする
その評価が下がった説を認めさせたいなら
他キャラとの差を説明する必要があるだろ
ああ対戦回数って答えは論外ね
通信スレでもIRCでもそこまで極端な差は感じないから
玉辺りがちょっと会わないかなくらいで

>>725
だからその「慣れても強い」ってことを考慮してランクは語られてんのよ。
っていうかそれが当たり前だろ。
「不慣れで対応できないから強い」なんて意見は見たことが無いし
あったとしてもスルーされるに決まってる。

あと別にランク変えるなとか言ってないよ。
変えるなら理由を説明しろって言ってるだけ。
「確立された対策」について、具体的にね。
未だに説明できないみたいだけど。え？鯨がどうしたって？

>>725
理解は出来るが抽象的すぎるし適当でないんだよ
上位に対する対策が慣れなら下位も同じ条件で語るなら
その差は埋まらないと思う

敵の対策をきちんと理解し自キャラの特性も把握してる前提での
キャラランクなんじゃ無いの？

>>732
どこが？
具体的によく使われるキャラで誰が下がってるの？
軒並みそうらしいから、例の三つや四つ余裕だろ？

>>733
お前、まともに注射と対戦したことあるか？
キャラ使用率が全員同じなのか。すごいな

>>734
お前すごいな。このゲーム「極めた」のか。
ランクスレ住人は本当にすごい。相手の全ての攻撃は小足昇竜で返せますみたいなランク作りたかったのかｗ

>>736
相対的に下がるのは当たり前だろ。具体的にってなんだそりゃ。
強いキャラは対策を研究される。

霊のNがバカスカ当たる時代は終わった。
SGのCSに着地とられまくる時代は終わった。
水みおんｗに真正面から突っ込んでCS食らう時代は終わった。
バットの3連ズンダが確定する時代は終わった。

とりあえずこんなもんでいいか？

慣れで全キャラ均等にランクが下がるわけないじゃん。

霊NSとか定規FCSとかああいうのは下がるだろう。
俺は慣れでは水は下がらないと思ってる。

追記

ちなみに下がっても俺は一番強いキャラが定規、その次が霊、SG、水と続くと思っている。
がこれは関係ない話だからね

>>738
おいおい全然かみ合ってねえよ。
そんな当たり前の理論にすり替えないでくれ。

「よく使われるキャラは軒並みランクが下がる」＞「イエス」

と答えられたので、誰が下がったのかきいてるんだが。
あ、軒並みの意味は分かるよね？

「慣れても強い」ことを考慮するのと「極めてる」かどうかは何の関係もないよ。
昇竜で返せるかどうかは更に関係ない。

いいから早く対策説明しろって。
お前に求められてるのはそれだけだよ。

あと
>霊のNがバカスカ当たる時代は終わった。
>SGのCSに着地とられまくる時代は終わった。
>水みおんｗに真正面から突っ込んでCS食らう時代は終わった。
>バットの3連ズンダが確定する時代は終わった。
どれもとっくに終わってると思うよ。

>>738
もうちょい遊びたかったが、時間ないから先にかいとくわ。
あんたがあげたキャラ、ちっともランク下がってないから。
更にその中でよく使われるキャラはバットくらいしか該当しないから。
すくなくともSGはないから。

ていうか暫定ランク別に出て一週間とかで作ったものじゃないからさ
結構最近よ？

慣れたらどーたらってあるけど
プレイヤー性能は最高の人が各キャラを使ったと仮定して
対戦した際に出る性能差のランクづけって思ってたんだけど違うの？

慣れどーのはプレイヤーの性能であってキャラの性能では無いと思うし
その点でどーの言われても違和感を感じるだが

喧嘩はやめるのです！！
これは初めてではないのです・・・前の時ボクにあとわずかの頑張りがあれば・・・
だから・・・今度こそ！！！

>>742
＞「慣れても強い」ことを考慮するのと「極めてる」かどうかは何の関係もないよ。
慣れた状態を知らずに、それを想像することを一般人は「妄想」と言います。
1を知って10を知るのはなんと難しいことか。

俺が妄想してるんならそれでもいいから
早く水霊バット鉄への対策を教えてくれ。

ちなみに18時まで粘ればお前の勝だぜ。

お前のキャラが何だかも書かずに対策教えろって、どんだけ傲慢なんだよ。
俺にひでぶ攻略本一冊書かせる気か。

キャラ限定しないと通用しないような対策じゃ意味ないじゃん。
全キャラとは言わないけどある程度汎用性がないと
評価を下げる理由になんてならないよ。

まあ参考までに俺スタン相方2丁で霊鉄が相手だったらどうなるの？

＞キャラ限定しないと通用しないような対策じゃ意味ないじゃん。
( ﾟДﾟ )腕石使ってても定規使ってても、対策法が一緒なのか。どういう脳構造してんだ・・・

つーか慣れがランクに大きく関係してるんだったらスタンが最初は上位にいるはずだな

いちいち俺の書き込みから一行だけ揚げ足取れるようなとこ
抜き出すのはご苦労様だけど、せめてその下も読んでくれない？

そいつこのスレに張り付いてる奴だけど揚げ足取ることしか能ないから話しててもキリないよ
自分に都合が悪い事はスルーで対策もかけないからね

スタンは発売日数日、鬼強最強ぶっこわれキャラの称号貰ってたぞ。当時のログ嫁。

そして教えを請うならもうちょっと情報出せや。
ステージ不明。相手のフォーメーション不明。相方のタイプ不明。何を書けってんだ。

>>755
状況限定しなきゃ通じない対策がランクに大きく関係するとでも？

>>755
自分で限定したのなんでもいいから書いてみてください

その辺は適当に決めてくれていいよ。

>>756
お前は昇り坂コースでも、下り坂コースでも、垂直登攀コースでも全力疾走すんのか？

>>759
例えがまったく関係ないな
まあ自分で状況作ってくれよ

>>760
100M走でも200M走りでもマラソンでもスタートダッシュするのかと聞いてる。
そして、なんで俺が状況つくらにゃならんのだ。平身低頭教えを請うべきなのはお前だろ。一生懸命書いてからケチつけられちゃたまらん。

ここはランクスレであって教えを請うスレじゃないよ？
意見を通すなら説明をしてくれなきゃ困る

>>756
状況変われば対策も変わるんじゃね？
さすがにすべてのキャラ、相方、ステージ、その他色々も
含めて考慮となるときついだろ

ケチつけないから早く！
18時までその調子で逃げ切るつもりか？

↓次にお前は「そう取ってもらっても構わないよ」と言う！

　　　　 　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼　　　「そう取ってもらっても構わないよ」
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プニ`y'¨Y´ニヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
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! 　 　　l 　　|::::::|　　｀￣￣´ 　　　|::::::|/
　　　 ノ＼　|::::::|　　　　　　　　　 |::::::|

勝った！第3部完！

>>764
材料も注文も無くて料理が作れるわけねーだろ。作ったら「今日はカレーの気分じゃないんだよなぁ」とか言われるのが目に見えてる。

てっとりばやく戦うか。
俺がスタンやるから、残りまともなメンツ探してこい。

ちょｗｗｗ

理由説明してよ。
↓
説明してやるからキャラ言えよ。
↓
キャラ言ったよ。
↓
キャラだけで答えられるか。シチュエーションも言え。
↓
そこは任せるよ。
↓
勝手に決めたら文句いうんだろうが。
↓
言わないよ。
↓
説明できるか。実際に対戦だ。

流石にそれは予想できなかったぜ…
ってか18時までって言ってるんだから察しろよ…会社なんだよ…

別に帰ってきてからで構わんぞ。

＞勝手に決めたら文句いうんだろうが。
＞↓
＞言わないよ。
ここの信憑性が皆無なんだよ。他人をキチガイとか言い始める時点でな。

>>768
なんでシチュエーションきめてあげないの？

なれる前のランクなら腕、スタン、鋤がSランクになるんじゃねｗ

家でまでこんなやりとりしたくない…

じゃあ
http://stage6.divx.com/content/show/1029795
の霊とバットが相手ってことでいいよ。ステージも同じで。

>>770
そもそも何故俺が平身低頭して教えを
請う立場になってるのかが理解できないんだけど。

18時なので俺はここまで。

あ、捨て台詞になるけどケチ付けられるのが怖いんなら
2chで意見の主張なんかしないほうがいいよ。

完璧に穴がない対策なんてないんだからさっさと曝せ

アホくせえ。
なんで教えてもらう側が、相手をキチガイ呼ばわりしていたことの謝罪すらしないのよｗ
そして実戦になると逃げの一手。
家でまで…。って家帰ったらびでぶプレイすんだろうに。

ランク変えたいから教えるんじゃないの？別に教えなくていいと思うよ、
誰も理由がないのにランク変動なんて支持しないから。
教えたくない→ランク変動なし。はい解決

シチュエーション決めてもらったら今度は謝罪要求かよｗ
どこまで無様なんだｗ

「韓国人まね」って壮大な芸だったのかな？

なーんか、教えてやる！って姿勢になってるのがﾜﾛｽw
違うだろ？
お前が出したその「慣れ」で数キャラ「だけ」が「確立された対策」によって「評価を下げる」んだろ？
さて、じゃあこのことを主張する上で「説明」しなきゃいけないのは誰だ？
さてさて誰なんだろう？
道行く子供100人に訊いたら100人とも正しく答えられそうな質問に答えられていないのは誰だろう？

ああ、説明したくなきゃ別にいいから
その場合至極当然説明不十分、根拠不足により立証されなかった、で今日は終了だから

>>767
是非見たいから参加させてもらえると嬉しいのだけど。
あ、私は糞回線でホスト出来ないっす。三戦くらい流せばそれなりに動けます。
私は中の下くらいでしょうが、活躍するスタンなら是非みたいです。
他にメンツ集められませんが、このスレで募集すれば何人か来るんじゃないですかね？
週末なら融通利きますが、平日だと20:00〜22:30ぐらいしか動けません。
そちらの都合に会うようならば、ご検討お願いします。

ぶっちゃけ、オヤシロアーマーが動作試験版並の性能に強化されただけでもランクに革命が起きると思う俺ｶﾞｲﾙ

動作試験版のオヤシロレナは恐ろしく強かったなぁ……そして魅音がレナ相手に詰んでいるという今から考えたらありえねー事態もあったし。

いいから対戦して動画とってきてうp

>>781
今でも鉈なら二丁相手になんとか頑張れると思うよ

レナで二丁には詰まないんでない

二丁相手だと空格はほぼ封印な俺ｶﾞｲﾙ

結局逃走かよ。
せっかく対戦してくれる人まで現れたのに…

ああ、余りにも不毛･･･。


じゃあもうさ。

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの四人のキャラがいます。
Ａは（これこれこういう理由で）Ｂに有利です。
ここで　Ａ：＋１　Ｂ：−１　とする。
Ａは（これこれry）Ｃに不利です。
ここで　Ａ：−１（累計０）　Ｃ：＋１

こうやっていって最終的に
Ａ：＋１　Ｂ：−１　Ｃ：＋３　Ｄ：−３
となったとすら。
そしたらそのポイントでそのまま順位にしたらいいじゃない

で、ＡとＢの理由に物申すんならそこを徹底的にやってポイント逆転するとかさ
ぶっちゃけメンドクサイし本気でタイマン限定ランクになっちゃうけどなー

対戦でのランクじゃなくてキャラそのものの性能のランクだと思うんだけど
違いがわかりにくいよね・・・

素直に実績でのランクにしとけって…
脳内妄想の「強いはずランキング」なんて寒いだけだから

キャラそのものは強いけど対戦じゃ弱いよね
なんて例は中々無いでしょう
だったらもう純粋に
どれだけのキャラ相手に有利に戦えるかランキング
のほうが分かりやすいんじゃないかなーって思ったわけですよ。

特に今日の不毛（というか一方がアレな感じではありましたが）な言い争いをみてそう思った所存。

DQN社員で敵前逃亡だからね。昨晩の議論のほうがまだ実があったよ。

>>788
ところで対戦でのランクじゃないって何？対戦以外になんかあったっけ、このゲーム

逃亡したのは>>775だろ。
ID変えてご登場ッスか？ｗ

そっちが逃走だと思ってるの、あなただけみたいですよ

>>793
自演乙

つか実績ランク作りたいなら大会成績つらつらと書き連ねて議論の必要もなくさっさと完成させればいい。
不毛になる要素がない。

そうじゃなくて今のランクに異論があって文句言ってるなら、
ちゃんと過去ログ読んで今のランクを理解し、
それを変動させる説明を文章化しろって言ってる。

今のランクは、>789の言葉を借りるなら「脳内妄想の強いはずランク」なんだから、
負けじと脳内テクニックでゴネりゃいいのに、それすら説明しようとしないから不毛になる。
腕は他のキャラより硬い上に一撃が痛いので、
ガードと闇討ちをしっかり使ってまとわりつけば空手よりもプレッシャーをかけられるしダメージレースに貢献できる。
だから最低でもDもしくはCじゃないか、とか。
こんなカンジで脳内でもいいから説明すりゃ、議論大好きなヤツらがまたそれを否定するための脳内テクニックを披露するだろ。

そうやって作られたランクなんだしこうやって進んできたスレだろう。

以前野良とかIRC大会の実績をつらつら書き連ねたら、アーアー聞こえないされたけどなｗ

そりゃ実績を並べたら後はそのままランクにすりゃいいんだからひとりで出来るだろ。
アーアー聞こえないされても気にせず実績ランク完成させりゃいい。
大会開催されるたびにひとりで更新してりゃいい。

>>776も>>779もお前が逃げたと思ってるよｗ
都合の悪いものは目に入らないんだねー

>>798
お友達たくちゃんでちゅねー

からかうのもその辺にしとけ。
俺らのは妄想ですから苛めないで！って降伏宣言までされたら、からかう気も起きん

結局説明も対戦も出来ないんだね…

どうも、18時に逃走したDQN社員？です。
飯食って風呂入ったら元気出てきたよ。

よく考えたら腕の優劣を決めるわけじゃなし、強キャラ相手の
動き方を知るための対戦（だよな）もありかなーと。
そんなわけで俺の拙い2丁魅音でよければ参戦するよ。

ただ俺の知り合いには霊も鉄orバットも使える奴がいない･･･
誰か使えるぜ！ボコしてやるぜ！って人はおらんかな。
更に俺のPCでは実況も動画撮りもできないんで
その辺できる人だと神なんだけどｗ

「慣れても強い」ってことを考慮してランクを語れるくらいお強いのに、拙いだなんてそんなｗ

いつものパターンだな
持って来た理論を何故かと問い詰められても説明できず逃亡
ああ逃げたかと皆が去ったあと戻って来てこっそり勝ち名乗り
あまりに矮小であまりに寒い

そうでないというならどうぞご説明を
え？さっきのは俺じゃない？
ハハハ、ご冗談をw

ちなみに
議論で打ち負かされた奴がくやしくてくやしくて第三者を騙り
その議論自体が不毛、益をなさないなど盤自体をひっくり返すのは
多分あなたは知りもしないだろうけど大昔からの敗者の最悪の戯言なんですよ？
所謂子供のだだっこです

流れよくわからんけどホスト必要なら立てるぜ

200レスくらい飛ばしたけど
立てるんなら入るぜ

よし！立てろ！

>>805
たのんます

219.117.203.100
遅くなってすまない。

>>809
入れません＞＜

ID:Xzd+7K6Pがいないと意味なくない？

>>810
失礼、今ひとつあきました。

うほっ、IRCでやってた間にホスト立ってるｗ
最後の人待ってるみたいなので、また良かったら入れてねー。

動画撮るの？

えーと、現在>>809のホストに入ってるんで
俺と18時までやりあってたID:Xzd+7K6Pさん
今見てたら入ってくれないかな？

で、同時に霊使ってくれる人も入ってくれると嬉しい。

そういえば霊使いってみねーな俺

確かに本人が感覚で動いてる天才で具体的な説明できないなら、
それを見た別人が説明すればいいな。
動画期待ｗｋｔｋ

霊も自粛っぽい雰囲気でてきちゃってるのかもね。鯖は良く見るけど
霊は少ない

失礼、とりあえず霊の方は埋まりました。
今はXzd+7K6さん待ちです。

霊使いは飛びっきりなのが入ったお(　＾ω＾)
超がんばれ

Xzd+7K6さん途中で落ちてしまったようですが大丈夫ですか？
戻ってこれる、これないだけでも返事をくれると助かります。

うーん戻ってこられないようですね。
すいませんがこれにて閉めさせていただきます。
簡単な内容としては霊鉄vsスタン二丁　ステージはゴミ山。霊鉄の勝ちでした。
一戦しただけなのでなんともいえませんが報告だけでも。
後の流れは皆さんにお任せします。もうしかすると動画があがるかもしれません。

今IRC勢と交流できそうな勢いだから、
弱キャラの可能性を知りたい人はここに対戦申し込み書けば、
そのキャラの使い手と戦えるかもね

>>822
動画まであるのか……スゴイなぁ。
まだ不明みたいだけど、わくてかしとく。

では注射が缶を越える革命を見せて欲しい

結局スタンはどんな感じだったの？
風船はどのくらい膨らんでた？

動画まだぁ〜？

お待たせしました
その１
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030988?user_id=78709
その２
ttp://stage6.divx.com/content/show/1030989?user_id=78709

>>828
見た。フリーザさまつええよｗ
スタンは見るところがなかった……。
対策が出来てるようにも慣れてるようでもなく、普通に沈んでいった。
ちょっと残念。

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6211609332.jpg

>>828
負けてから切断か
なかなかやるな

>>831
シオン乙

ちなみにIRCの方で「そのスタンはスレの人じゃなくて俺」と言う人がいて騙り疑惑が出てる
実際のとこはわからんが

むしろ本物ならスレに一言書き込むだろ。
IDが既にスレにあって、書き込むわけには行かない奴の騙りじゃね？
てかスタンうんぬんより、あの魅音で偉そうにランク語ってたことのほうがびっくりｗ

霊富の中の人が強い
ぐらいしか分からん

霊富は動画男だな。
偉そうにランクを語ったり、他人を見下す発言をするからには動画男くらいの強さは欲しい。
あれも性格は悪いが腕は一流だからこそ、いじられるもののハブられてないわけだしな。

基本的なことがわかってればキャラの性能なんて語れるもんですよ
それを扱えるかどうかは別問題だからね

>>836
十分ハブられてるだろ。

これは相手が対策できてないだけで、霊が強いことにはならない。
しかも相方が鉄だから勝ててるだけ。それでも最弱のスタンがらみで
ある程度接戦できてるから、SG水霊鉄が言われるほど強くないことを証明できてる。
スタンが負けたのも性能差ありすぎるからってだけだしな。
ここの住人がランク変更を絶対許さない老害なのが証明できてる動画だね

>>837
基本もわかってないような動きしてるから笑われてるんだと思うんだけど。
スポーツ評論家の意見を、実際のスポーツ選手が聞いたら相当ムカツクらしいけどどうだろうか。

＞偉そうにランクを語ったり、他人を見下す発言をするからには
考え方おかしくね？

>>841
俺は弱い奴がランク語るのはおかしいと思うからな。
強い奴でも他人を見下す発言するのはどうかと思うが、弱い奴は二重の意味でダメだろ。

本日の名言

・現在評価が下がってるキャラ（対策が確立されてきたため）
水、霊、バット、鉄

・対策の詳細
単純に、ガードどころとか、慣れ

とりあえずサイレントマジョリティを考慮して定規をSにしておいてくれ

>>828の動画って何？八百長？
赤側が酷すぎる。お前らこの程度でランク語ってたのか？どうしようもないなこの糞スレｗｗｗ

>>845
>>830

>>845
同意。むしろ霊が弱いって証明してるようなもんだな

霊が強いように見えたんだが>839が
＞これは相手が対策できてないだけで、霊が強いことにはならない。
＞しかも相方が鉄だから勝ててるだけ。
とか言ってるし、ボコボコにされてるっぽいのに
＞それでも最弱のスタンがらみで
＞ある程度接戦できてるから、SG水霊鉄が言われるほど強くないことを証明できてる。
とか、理解が難しすぎる。

すまんが万年ネギカモの俺にも分かるように教えてくれんか？
2丁なんか、基本が出来てないかどうかも分からないまま終わってたりするし、
自宅でビール片手にプロ野球中継見てる俺に、プロ野球選手の視点を教えて欲しい。

>>848
y2K9i0riの書き込みは印象操作。無視。

反応が早くて助かる。
>840の2丁の基本が出来てない、ってのはどの辺？
てかそもそも2丁の基本的な戦い方ってどんなのだろう。
俺なんかステ射と遠くからバズぐらいしか出来ないんだけどｗ

基本的に>>836ってことだろ。
二丁の具体的な戦い方とかは、Wiki見たりIRCで聞いたりしてみろ。

性格悪くても強い人がうらやましいなあ

あぁ、つまり見下してるくせに「一流としての基本」が出来てないってことか。
とりあえずwiki見てくる、と思ったけど重くて開かないから寝る。
ホントに強い人は羨ましいわ。

Wikiは初心者のためにはいいけど、ステップアップにはあんまりいいこと書いてない気がする。
やっぱ上手い使い手にケースごとの質問をするのがいいよ

体で覚えるモジャ

>>681から始まる
ID:Xzd+7K6Pの火病っぷりみてたけどアホくさいな・・・

>>703の
>対策＝慣れの問題
>バットや霊が攻撃してくるであろうタイミング、戦闘リズムがある程度読まれるようになってきてる。

他キャラのタイミング・戦闘リズム読めて慣れたたら評価下がるんじゃねぇのｗｗｗ
何を根拠にその4キャラが慣れの一言で評価が下がってるのか言えてない
ああ、バットは>>683できっちり説明してるから残り3キャラな

メジャーキャラが対策立ってきて、マイナーキャラの対策がたってないってだけの話じゃね？
マイナーキャラが使われるようになって対策がたってくれば、また変動するだろ
ランクなんてまだまだ変動するもんだと思うんだが。

一時期カラーテがかなり流行った時期とかあるんだが
それくらいでは慣れれないってことか・・・

対霊富用の慣れってどんなんなのか・・・
動画じゃきっちりみおんｗと詩音はガード使ってると思うんだが
ガードだけじゃないのか
二丁じゃステ射性能良いからステップで避けてるのも見るが

結局Xzd+7K6は口だけ達者だったのか？

あれだけ煽られたら「実際に霊富対策みせてやらぁ」くらいの勢いは欲しかったな
「住人全員霊富でかかってこいやｗｗｗ返り討ちにしてくれるわｗｗｗｗ」みたいなノリで

実際動画でみおんｗ側が完敗してる原因は
スタンの攻撃力のなさのダメージレース負け？
みおんｗの命中率も若干問題もありそうだが

敗因は魅音が空気過ぎることだろ

>>850
遠くからCSとかタッグ時以外ほぼ当たらんし
二音は中距離メインでいくべきだと俺は思う
遠距離で垂れ流してる間に相方が2対1でアボンする可能性高いし

>>859
口が達者ですらなかったと思うんだけど

相方片追い状態で遠距離ＣＳぶっぱしてる二丁はすげー殺したくなる

口だけが口が達者に脳内変換されたようだ

通常時のロケランって射撃・格闘のCSCで当てるのが主で
距離が空くと牽制にしか使えない。
距離をとって垂れ流す相手には多用するしかないが

ん？
口だけが達者だったのか？
→口も達者じゃなかったよ（訳…何も達者じゃなかったよ）
つーやりとりじゃないのか？

結局なんだったんだ？
霊の対策できてそれをスタンで証明するってことしたかったんか？
白熱してるから深夜訪れた俺にはさっぱりだ
誰か簡単な説明キボン
ホストなら明日開いた時間に立てるから
再戦で証明するってのならぜひホストしたいんだけど
スタンで霊崩せるなら革命的だしな
動画見てる分にはジャンプしてたらガードできないんじゃないか？
と思う
一方的に駄目だって言わないでいろいろの可能性探そうよ？

俺もログ読んだだけだからなんともなんだが

確立された対策がある
>じゃあ解説して
>それはできない
>じゃあ対策なんて無いんだ
>それはある。だが解説はできない

の流れみたいだから
多分一方的に駄目とかそういう以前の問題じゃないかな？
対策の内容を解説してくれないと駄目とすら言いようがないし

というかだな
自分が思ったこと、考えたことを他者に伝える時に
その内容について解説しなくていいなんて理屈
俺には本気で理解できないんだが

>>867サンクス
じゃ、明日書いた人もクールダウンしてるだろうし
朗報を待つとしますかね？

話の流れがよくワカランかったが、スタンについては近距離支援って型で理解があれば
結構動けるって言われてたよな。
俺の印象では結構霊富とキャラが近い感じ

装甲薄いのに足が結構止まるのが痛いな

誰も倒れてないのにスタン一人が二落ちしてる時点でスタンは論外だと思う。
というかこの実力で威張ってたのがすげぇｗ

>>866
ごちゃごちゃ言わずやろうぜ、俺スタンな＞やったら完敗　の流れ。
一戦目で切れ落ちしたが、霊側が強すぎてキャラ性能どころじゃなかった。
再戦するなら是非。

腕使いだけど腕はそこまで弱いとは思わないな。ただ、シエル・みおん・缶相手は
Fランクどころじゃなく、単独最下位。

結局弱いやつ(俺理論体現できてない頭でっかち)がキャラランク語るなんておかしいよな

一定水準のレベルに達してない奴はランクを語るべきでない

742 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/11/08(水) 16:49:11 ID:KwjFJBB7
「慣れても強い」ことを考慮するのと「極めてる」かどうかは何の関係もないよ。


「慣れても強い」ことを考慮できるほどの腕前からすらほど遠かった

まあこれがランク差ってやつじゃないのｗ

なんつーかスレとかでなんとなく霊富使ってた奴に勝った程度で
勘違いして対策出来てた気になってただけじゃないの？

>>877
「慣れ」たら、どれだけ当てやすい攻撃でも全部ガードとか回避できるんです＞ｗ＜

って言ってただけだしな

流れがよくわからんけど、対策は慣れって言ってた人がスタンで霊を打ち破るための動画だったんでないの？

そもそも「慣れ」が「確立された対策」とかほざいてる時点で神経疑う

>>879
打ち破るとまではいってないが、善戦はするつもりだったんだろうな。
全く見せ場はなかったが。

負けてから切断はかなり面白かった

自分が戦ったことのあるうまいスタン使いはもっとえげつない角度から
めくりAD格CSCなんかをやってきてたなあ、カットが来そうならコンボをさっさと切り上げて
相方に追撃させたり、片追い気味になったら無理せず相方にしっかりと援護させたりしてた

>>879
え、ちょっとまって！
あのスタンはID:Xzd+7K6Pだったのか！？

このスレに書き込んでた当人にしても偽者にしても、叩かれるのは当人だという罠

本物の場合→うは、ﾃﾗﾖﾜｽwwww
偽者の場合→うは、でかい口叩いて逃げたwwww

あんま読んでないからよくわかんないけど・・・そんな流れじゃなかったの？あれれ？？
詳しい人あとは任せた！！

つまりすべて>>830ということだな

霊は一応上級者レベルの人連れてきた以上
スレ的には同じ上級者レベルの人連れてきてもらわないと
ランクには反映できないわけだがな

ただ今回のは霊対策のための動画なのに
ご本人様が霊対策をご披露なさらないから困る

>>885
俺はそこにさらに

本物の場合→うは、ﾃﾗﾖﾜｽwwww
偽者の場合→うは、でかい口叩いて逃げたwwww
　　　　　　　 →逃げたんじゃね-よ、時間が合わなかっただけだ
　　　　　　　　 お前らみたいにずっと２ｃｈに張り付いてるわけじゃないんだよw
　　　　　　　　 そう、あのスタンは論外。俺ならもっとうまくやれる

って言い訳が始まると予想

スタンはダメージレースに全く貢献してなかったし
２丁は当たらないCSとステ射垂れ流してただけだし、いいトコなしじゃん

あれ見せられて「確立した対策があるから霊は評価下がった」とか言われてもわけわかんねえよ

ここの住人一体どれほどの強さなんだろうと期待してたけど
微妙すぎたねどっちも
　
>>889
言い訳したその時こそ「じゃあ今から立てますね＾＾」

まあゴミ山って割りと特殊なマップだからもっと別のところの対戦も見たかったな
って言ってもスタンさん逃げたんだっけ？ｗｗ

2丁もＮ射、ＣＳともに命中率激減する中距離をキープしてるなんて
持ちキャラの特性すら理解できてねーじゃねーか。ありゃ空気になって当然。
それともいつもしゃいんがやってる奴らはあの距離でもバシバシ当たってくれるような奴ばかりなのか？

会社だから帰りますね＾＾　対戦無理。もうレスしませんから
↓
やっぱり帰ってきました。スタンさんはどこですか。逃げたんですか？＾＾　対戦しましょうよ


誰もいなくなった時間帯に戻ってきて勝手に勝利宣言＝チョンの常套手段

ID:lyorAc4t
キｗムｗチｗ臭ｗくｗなｗっｗてｗ参ｗりｗまｗしｗたｗｗｗｗ

まあこのスレにいる奴が口先ばかりの脳内オナニー野郎ってのが証明されただけでもﾜﾛｽ

まあ霊トミー対策もそうだけど、俺としては、「確立された鉄対策」とやらが見たかったんだけどな。

ID:Xzd+7K6Pは「ガードどころとか慣れの問題」とおっしゃってましたが、
画面に映ってる範囲で見る限り、鉄のN射やCSくらいまくってるようにしか見えなかった

社員がどうしてもあの偽援軍スタンをXzdにしたいみたいだな

もう匿名ランキングじゃなくて、上位プレイヤーにランク作らせればOK
家畜さんここいらで最新ランク作って下さいよ

>>898
過去一度出てる
IRC住人とここの住人の壮絶な煽り合いで終わるというもの凄い不毛な結果になった
というか今の荒れてる流れは間違いなくその辺から荒れだしたモノ

738 ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて sage 2006/11/08(水) 16:40:49 ID:Xzd+7K6P
>>736
相対的に下がるのは当たり前だろ。具体的にってなんだそりゃ。
強いキャラは対策を研究される。

霊のNがバカスカ当たる時代は終わった。
SGのCSに着地とられまくる時代は終わった。
水みおんｗに真正面から突っ込んでCS食らう時代は終わった。
バットの3連ズンダが確定する時代は終わった。

とりあえずこんなもんでいいか？
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つまり霊のN射をバカスカ当てられてたスタンと２丁が雑魚なんだねｗ

そんなのあったかな？
出所不明な俺ランクなら何度も張られたけど

>>900
はいはい分かったから霊のN射を完全防御して反撃してる動画うｐしてくださいよ
ID:Xzd+7K6Pさん＾＾

あの動画でも単発の霊富に対する攻撃はかなり防いでたと思うが
Wエイムされたときは当たってたがそれも防御しろってことなんだろうか？

>>901
2スレ目終盤から3スレ目中盤にかけて相当不毛な議論してた
というかID変えて単発の煽り合い

動画男らへんがIRCで議論して作り上げたランクらしいという話が上がった
その辺の真偽は本人に直接確かめて下さい

とりあえず、ID:Xzd+7K6Pは
「水、霊、バット、鉄の確立された対策」とやらを具体的に言えよ。

実践しろ、とまでは言わないからさｗ
口で言うだけならできるだろ？

というか偽物だって言い張るなら再戦すればいいだけじゃないか。
なんでしないのよ？
時間合わないっていうなら、お互いが合う時間までまったり待つさ。

まあこのスレにいる奴は口先ばかりの脳内オナニー野郎だけだがな

>>903
確かあれって張り付けたやつがそう言っただけで
結局本当に本人が作ったのか証拠出してないんだよね
それって話にならないと思うんだけど
今回の根拠の無い確立した対策と同じで

ID:iehw1LHOはそれしか言えんのか
事実だがもうちょっと語彙力上げてから煽りに来い