ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart3

ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方もそうでない方にも有益な情報になる事を目的としています。

キャラリストは>>2で。

開発元：黄昏フロンティア　　http://www.tasofro.net/
原作：07th Expansion　　http://07th-expansion.net/

キャラリスト：14キャラ、全28種。
前原圭一
-転校生のバット
-無敵アイアン

竜宮レナ
-愛用の鉈
-刃こぼれした斧

園崎魅音
-二丁拳銃
-特注の水鉄砲

園崎詩音
-コンバットナイフ
-改造スタンガン

古手梨花
-儀式用の鍬
-対鉈女用モップ

北条沙都子
-特選花火セット
-沙都子のトラップ講座

鷹野三四
-毒薬入り注射器
-毒ガススプレー缶

富竹ジロウ
-サバイバルカメラ
-霊能写真機

大石蔵人
-愛用のハンドガン
-ハイパーアーム

赤坂衛
-波動の極意書
-空手の極意書

入江京介
-入江特製医療セット
-入江特製入院セット

知恵留美子
-授業用Ｔ字定規
-授業用コンパス

園崎茜
-無銘
-玉弾き

葛西辰由
-ショットガン
-マシンガン

◆前スレ
ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159539558/
◆本スレ
[ひデブ]ひぐらしデイブレイクpart52
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160282155/

外部サイト
ひぐらしデイブレイク通信対戦ロビー
ttp://www.doujingame.net/bbs/daybreak/
ひデブ BBS(キャラ別スレ等)
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/

◆ひデブWiki
ttp://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/
ttp://d-ken.net/hdbwiki/

ランク作成ルール
1.書き込むレベルの人
各キャラの勝因に絡むネタ完備で基本的な状況判断とそれに対する対処できてる人
一般レベルだが結構テクい人で知識完備できてると思ってる野良の人
少なくとも現状難しいとされるネタに関して難しいと思えてる人レベルで、頂点基準ではない

2.キャラランクについて
このキャラランクは絶対的なものではありません
ランクは単純な強さと強烈なネタの認知度
ペア相性と苦手キャラ有無とステージ相性とかトータルでのムラの無さ
使用人口も含めた評価基準
マイナスなムラには厳しく、局地的な強みも評価されにくい印象

3.俺ランク禁止
突発俺ランクは荒れる元なのでこのスレを生かすため共通のランクについて審議しましょう
上げ下げしたいならそれを基準に移動したキャラごとの明確な理由が必要です

暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鍬　鉈
C　二丁　入院　缶　モップ　罠
D　MG　無銘　空手　鯖 　
E　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療　注射　
F　腕　玉　スタン

すまん暫定ランクはこっちか？

S　水　SG　　
A　定規　鉄　霊　鋤
B　バット　コンパス　二丁
C　鉈　缶　罠　入院　無銘
D　鯖　ナイフ　モップ　空手 MG
E　花火　波動　斧　スタン　玉　腕　拳銃
F　医療　注射

お疲れさ！

>>4
暫定ランク作るのは自由だし勝手にやればいいけど、
人と違う俺ランクとか見るの好きな人もいるんだから
そういうのを勝手に禁止にするなよ
そんな厳密にやりたいなら外部板にでも新たにランクスレ立て直せばいい

多数派を追い出せと・・・？

多数派かどうかなんてわからないじゃん
暫定ランクの作者とかそれに関わってる人たちは一人で何十も
書き込みしてたりするから暫定ランク関係の書き込みは目立ってるけど
暫定ランクなんていらないって人も結構いるみたいだよ？

いや、そんな言い方だったから・・・

いきなりスレのルールにするなよ
暫定は俺ランクを共有したい奴が推進してるだけだろ

俺は暫定ランクを元に話し合う方が好きだけどな。
どのキャラのどの位置がこういう理由でおかしいとか、そういう議論が好きだからなんだけど。

ぽんと俺ランクだけ出されても反応に困るしな。

暫定ランクは俺ランクが色々貼られて今までの議論が無視されることが多かったから
スレ的確定として出した。
その方がスレが上手く進むと思って出したけれど
まぁ、他にもっと上手い進め方がある、もしくは俺ランクを張り合う方がいい
って言うならそっちに変えてくれても別にかまわない
まぁ、何かの役に立つかどうかは知らないけど

じゃあまずは>>5と>>6のどっちを暫定ランクにするか
決めるとこから始めるのはどうか。
前スレで>>5だっただろとか固いこと言わずに！

投票かーい

投票以外に思いつかないからとりあえず投票がいいと思う

とりあえず前スレ併せて２レス以上しているIDに投票権（一人一票)
メール欄のsageの後ろに｢>>5｣か｢>>6｣か｢暫定無し｣を表記
期日は今日24時まではまずいか・・・？
とりあえず決まるまでは普通に前スレのように荒れるなり議論するなりすればいいんじゃね？

いきなり投票権とかナニいってんだよ

>>17は考え無しに書きすぎた
無視でよろしく

とりあえず>>5>>6のランクを比較して
ランク変動している１キャラごとに議論していくのがいいんじゃないだろうか？
注射については前スレで結論でかけてた気がする

刃こぼれした斧は最弱だってのに高過ぎる。
相手斧、自分のキャラは相手が指定で、一対一で戦っても九割勝つ自信がある。

暫定ランクを変えようと意見すると、ものすごい勢いで叩かれるのは仕様？
しかも意見が叩かれるんじゃなくて、個人が叩かれてるの見て口だせなくなった

>>20の案でいいんじゃなかろうか
注射終わったなら次は医療あたりかね

まぁのんびりと変えていこうや

つまり注射はFってことでいいのか？

>>21
だからタイマンのランク付けじゃねーといっとるだろーが
人の話きいてんのかァ この田ゴ作がァーーー

おれらんく

S　水　SG　　
A　定規　鉄　霊　鋤
B　バット　コンパス　二丁
C　鉈　缶　罠　入院　無銘
D　鯖　モップ　空手 MG
E　ナイフ　花火　波動　斧　拳銃
F　スタン　医療　玉　腕　注射

張ってみたくなっただけだ

ランクは歓迎だけど他ランクとの違いの理由をある程度書かないと
個人叩きにあっちまうって、ばっちゃが言ってたんだぜ？

無銘ランクUPは火力が脆さに引き換えに十分足りてるとの判断？とか
Fは単純な医療注射の過大評価だったんじゃね？とか

1000 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 21:41:10 ID:N0DpUII6
水やSGが強いと思い込んでたり、
着ガードは有用ではないと思い込んでたり、
水は攻めもいけると思い込んでたり。

逆もまたしかりだが、ここまで決めてかかってるランク議論スレも珍しくねーか



着ガードの有用性証明してる動画まだー？

前スレの続き

着キャンじゃない着地ガードはそこそこ使える
着地格闘で着地キャンセルできないタイミングでガード入力すりゃいい
着地硬直中にスタミナ回復できるからある程度持続は確保できるし、
相当近距離か、地面スレスレをADでもしてない限りはほとんど問題なく間に合う

そういう場合はまぁステも間に合うんだが、ステだときつい霊富N射なんかにどうぞ

かるーくここ読んでみたが、
着キャンはしなきゃならないとき以外は
着地ずらしたりしたほうがいいぜってことなのか？

>>30
成功してもしなくてもその場で止まるからな
当たらないにこした事はない

着ガは完全な読みじゃないの？

>>31
ふむーんチョイ不利な安全牌の着キャンと
最善手に挑戦する回避か。
なんかプレイヤーの性格で有用か否か分かれそうだね。

あとランクスレでこんなこと言うのも難だけどさ。
状況とか場所とかにも対応できるようにキャラステとかつくったら楽しいんじゃね？
あ、およびでない？失礼しました〜

そもそも、SGや水が他のに比べて飛びぬけてるって証明する動画なりは出たの？

ある程度の視野を持ってると結構細かく着地って見られてて
着ガしても案外2方向から撃たれてたりで、それ程効果を感じないってのもあるだろね
人によるとは思うけど、着ガされても相手褒めるより、自分が甘かったって感じだし
出来たからといって劇的に変わるというほどのものでもないな

そりゃ出来てて良かったって状況もあるけどね

何がそもそもなのか分からないがそれだと主張すれば腕が最弱な動画とか注射が弱い動画とか
いちいち撮らねばいけなくなるぞ？撮りたいならかまわないけど
しかも他に比べて飛びぬけてないだろって言う意見のほうが後に出たと言うかなんと言うかだから
SG水をレイプする動画じゃないと

今のランクできた経緯しってんの・・・同一人物ってばればれの着ガー着ガー連呼する
厨キャラネガキャン君しかSG水がSランクはおかしいなんていってないんだから、
意見の積み重ねで出来たランクを大きく覆したければ相応の動画あげるしかないだろ。

いやさ。そもそもこのスレって、本スレとかで初心者がSGとか水音に対処できなくて騒ぎまくったのが原因な面があるじゃない。
だから最初からS殿堂入りしてるけど、実際に脱初心者がSGや水音に狩られるのかな？

着ガは性能自体は微妙。
敵に近付く為に行うメリットはほぼ無いと思う。

例えば腕石で、相手の起き上がりを追いかけてスタミナが切れたフリして着地し、
相手が起きた時に反撃誘う着ガとかはたまに使う。
ここまでしても、敵がびびるくらいで、実際にはガードした優位は何も無いんだけど。
ガード硬直長すぎなんだよなぁ……。

そうか？SGはまだしも水はみんな慣れてきた頃に最強説が出たからな
SGもSGでいまでも強いと思うよ

というわけでそれを確かめるために誰かＳＧ水部屋たてるんだぜ
おじさんホントに久しくＳＧと戦ってないから是非やってみたいなー（・３・）
でも微妙な腕前だから仮にたっても入っちゃダメか…

>>40
そうだっけ？
水音もズンダ強すぎとかなり騒がれてたような・・・曖昧ｽﾏｿ
SGも水音も使う人が少ないから、今はどの程度の強さなのかいまいちわからんよね

水SG使ってるほうがキャラに対する知識だとかが、やたら低いならともかく
野良に投げ込めば脱初心者でも普通に狩られるな。
技量の定義は曖昧だが、そんな腕前っぽい身内を初野良に投げ込んだ時洗礼を受けてた

威力とリロード考えれば同程度の腕前なら突付き合いでも差が出てくるんじゃない？
クセもないし。

ランクスレも序盤はSG・T定規・鉄・霊あたりが
同ランクの強キャラとされていた。
水はあとから上がってきて、SGと共に頭一つ抜け出た感じ。

あんまりこじつけようとしても恥かくだけだよ。

恥かくとか、こじつけがどうのとか、なんで議論スレに議論で参加してるのに叩かれるんだい・・・
身内以外参加不可ならそう書いておいてくれ！

また対人論証に持ち込むいつものパターンかｗ

>>44
大嘘つくなよｗ
最初は定規とSGの両巨頭で一歩劣るが水も強キャラ扱いだったじゃねーか

>>45
いらん部分はスルーしろよ、いちいち反応するから叩かれる。
意見そのものに疑問な部分もあるけどな、攻め水音は怖くないって言うならなんで怖くないか説明してくれ。
そういう説明もなしに「なんで強いのか動画で出たの？」なんて言われても何言ってるんだこいつとしか思えない。

初めて触っても明らかな強キャラだとわかるからな。ただSではなかった

初期の水は弾切ればっか雑魚いいいいいいいいいいだったよな

最初の頃って、特に共通意見が無いカオスな感じじゃなかったっけ？
まぁ、最初の頃なんでどうでもいいんだけどな
今の水がどうか、それが全てだろ
それで、水Sランク説が崩れそうな意見が出れば、そいつについて議論すればいい

前に見てたときは水は、なんかバットとかコンパスあたりと並んでたような覚えがあるな
んでリロードだとか威力の話で格上じゃね？って具合に

鉈＞２丁＞バット
そんな風に考えていた時期が俺にもありました

俺初期の時いなかったけど梨花ファンネルがやたら強いみたいなふいんきだったらしいな

>>48
確かに。色々ｽﾏﾝ。なれてないもんで。

攻め水があまり怖くない理由。
CSについて。
CSが拡散してダメージがほとんどない。
一定距離以上進むと、隙間だらけで当たらない。当たってものけぞらない。
弾速自体が遅い。
ので、迎撃では滅茶苦茶強いCSがほぼ使い物にならなくなる。使いどころはほぼ接射のみ。

Nについては充分強いと思う。
だけど、CSとのローテーションが組めないので牽制的に使えないのが、使ってみると実感できる

攻め水ってガン逃げをずっと追うわけ？

>>55
たしかにリアルで対戦（ネットが細いので）するが攻めてきた水のCSは
バックステップ射撃で安定してる。（同じメンバーなので慣れもあるが）
かべに追い詰められると怖いが。

それって時間制限以外で水から攻める必要がある状況を
現実的に作りだせないと弱点とは呼べない気がするが…

CSは威力を重視するんじゃなくてあと少しを削るとき、どうしても当てたいときに良く使うかな
カット、硬直とりはN射で十分だしね

>>58
攻めてくるまでずっと待ってりゃいいんじゃね？（・３・）

大会だと時間制限あるのかな？

今水の攻め方を話してるから攻めなきゃいいんじゃね？はちょっと違うかな？

>>60じゃないが水使ってて
相手が攻めてこない状況で
攻めに行かずに撃ち勝てるかって言われると・・・

それに水をやり過ごせるというだけで、落とすとなると脅威であるのは間違いないし
まぁ変化球が足りないのが弱みなんだろうな

かといってCSみたいな破壊力で同系統射撃じゃリロードも優秀なN射が弱い訳ないし
何か基本的ですっごい地味なところで稼ぐダメがデカい

まて、水から攻めざるを得ない状況を作れば水弱いって前提は明らかにおかしくね？
二人揃ってずーっと逃げてるつもりか？

って言うか>>60は空気嫁！って
返してほしかったんじゃないのカナ？カナ？

>>65は
逃げる＝攻めない　と考えるタイプか？
おれはどっちかってーと
逃げる≠攻めない　って思ってる
いわゆる迎撃されない中距離ぐらいを保って
隙を伺ったり伺われたり何か伺かってれば
守備的な攻めといえなくもないんじゃないか？
まぁ攻めないのに攻めっつーのもアレな話だな。
つーか何言いたいのか分かんなくなって来たﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

>>67
基本的に祭囃しの圭一みたいになってて、隙を見て皆殺しの圭一のようになるって事だろ？

腕があまり怖くない理由。
FCSについて。
FCSがすかってダメージがない。
一定距離以上進むと、距離が足りなくて当たらない。相打ちだとノーダメージ。
突進速度が遅い。
ので、ガード固める相手には滅茶苦茶強いFCSがほぼ使い物にならなくなる。使いどころはほぼ近距離のみ。

>>68
あぁーまぁーうん分かる人には分かる例えだな
言いたいことはわかるってかそんな感じだうん。

鋤×2で遮蔽物に引き込もって
ファンネル連発ならあるいは…

なんか水をこっちから攻め落とすって
ダンボールに引きこもってる罠子を落とすときと
共通点多い気がするのはオレだけ？

>>67
２行目は正直俺も何が言いたかったのかよくわからない。
ただ「水が攻めざるを得ない状況」ってのが理解できなかっただけなんだ。

まぁそれは置いといて。
そういう守備的な攻めに、わざわざ水側が攻撃的な攻めで付き合ってやる必要もないっしょ？
相手が引いたら押さなきゃならないルールなんてないんだしさ。

腕石がガン逃げしなくてはいけない状況を教えてください

水が攻め手にかけるっていうのは、変化球がないってのもあるけど
弾数がすくなくてけん制に撒きづらいってのが大きいと思うんだけど。
射撃が生命線だから弾切れは避けたいし

>>73
ってことはお見合いみたいな状況になるわけだよな？
二人が膠着状態にはいったらあとは相方同士がアレなわけだが
水を押さえ込めてるならそれが水対策に・・・

あぁーでも水を攻め落さなくちゃならんのだっけか・・・

>>53
最初の体験版はそんな感じだったな。
バットはN射とCSが製品版で強化されてかなり使い易くなった。

まぁ、水の攻めはネタとしてはわりと普通、だが痛い。
そんで落とすとなると迎撃戦がヤバい。この辺は覆りそうも無いな

実際対戦時はとりあえず様子見て無駄弾撃ってくれないかなぁ。とか
味方の体力あるからスリ寄って乱戦のドサクサでなんとかするかって感じで
まぁ、落とされない策は打てるけど
とても前向きで真っ当に攻めようって気にならないし。

勝った負けたは別にやっぱAとの差は感じるなぁ
N射の弾数を気にしないキャラを除けばリロードも上位だし

>>74
相手80%全快
こちら60%射撃キャラ体力３割大石全快の状態は流石に逃げてくれ

>>78
硬直取りＮ射メインでもかなり怖いよな、水。
弾数も十分だと思う。

S　水　定規　　
A　SG　霊　鋤
B　バット　鉄　コンパス　
C　鉈　缶　罠　無銘 　鯖　二丁
D　ナイフ　モップ　空手 MG 波動　入院
E　花火　斧　スタン　玉　腕　拳銃 医療　注射

独断と偏見で考えてみた

A　水　定規　SG　鋤
B　鉈　バット　鉄　霊　
C　コンパス　缶　罠　波動　モップ　鯖　二丁　医療 ナイフ　無銘　空手　MG　入院
D　花火　斧　スタン　玉　腕　拳銃 注射

俺も独断と偏見。

注射が最弱だとは思わないが缶と比べちゃうとＦＣＳぐらいしか勝ってるところがないのが悲しいな。
そのＦＣＳだってめったに狙えるレベルじゃないし…というわけで注射ＣＳ、Ｎ射にもなんか状態異常付加希望
それでも微妙だろうけど…

ＳとＡにそんなに差がないのなら、

ＳＡＢＣじゃなく
ＡＢＣＤでよくね？

Sは要するに「バランス崩壊キャラ」。
もしSとAに差がないと思うならS無しを主張するのも自由。

>>83
ＦＣＳ食らうとロックがランダムになる
敵味方関係なく一定の間隔で射撃＆格闘を勝手にするようになる
てかＬ５状態
すまん…言ってみただけだ

銃石のランク低いなおい！
美しいひぐらしがもっともでやすいキャラなのに



それに結構勝ててるんだけどなぁ

FCSも缶のほうが買ってると俺は思うよ

銃石は特に致命的弱味は無いし波坂と似たようなモンじゃないかなぁって気がするが
流石にスタン玉腕より近況は明るいと思う。・・・なんかこう貢献具合がすっごい地味だけどな

>>89
機動力が致命的弱みになる場面もあると思うがな、まぁ他は致命的って程弱くないし概ね同意。
ただ･･･なんか平均して強くないって印象、光る物がないんだよなぁ。
スタンとか玉のが尖ってる部分があるし、まだ伸びる余地がある気がする。

>>90
CS後のプレッシャーは結構光るものがあるんだぜ？
ごろごろ転がらせたあと上を取ってプレスとか

>>91
いやぁ最近はフラッシュ状態でテンパったりする人減ってきたからなぁ・・・いまのところはって感じじゃない？
N射撃ち切った銃石の21秒間のパっとしなさとか考えたら　やっぱどうかなぁ・・・って気もしてくるな

>>92
いや、まあそんなこといってる俺ですが
確実に頼りにしているのはその防御力です

あとプレスでカットしようとしてレナの格闘に打ち負けるのは勘弁してください

ところでまとめの人なんだが
>>5と>>6
でどーなったの？
もはや俺ランクなんでもありみたいな感じになってきてるね。。。

またあの無銘論議みたいに熱い議論したかったなぁ

単に水使いが暴れてただけに見えるな。
それかランクアンチか。
意味不明な煽りしかしてないし。

それも煽ってるんだって事に気づいて欲しいもんだ

銃石の評価低いなぁ
距離あるときに閃光弾カットも外すやつばっかりだから困るわ

銃石はあんなもんじゃないの？
N射と閃光弾があるからかろうじて腕石より上に
居られるが、却って中途半端になってる気もする。
銃石ならではの怖さがないと言うか…

そこでにくだ〜ん(ry

まあ閃光後回復まで転がる相手ならもう片方は支援なしだし。
手錠も格闘キャンセルや相方の取ったダウンの追い撃ちで手軽に入って
鬼の片追いで一気にお持ち帰りとかするとんっふっふ。

単体ではそう強くもないが爆発力のある相方と連係取ってくると非常にやっかい。

>>94
とりあえず前スレ暫定だった>>5でいいんじゃないか？
結局>>6は俺ランクを正当化しろってやつが暴れてて
ちゃんとした説明もできずに書き逃げしてっただけだし

5の原型も別にちゃんとした説明の元に作られた訳じゃないけどな

じゃあ鍬が上がる理由として
・着地硬直を狙われようがスタミナ量から基本的に有利な読み合いになる
・全キャラ中遠距離でのプレッシャーが最高
・残弾を気にしなくていいリロード速度
・追撃可能でリターン十分、発射にほぼリスクなしのCS
・高性能ステ射と近距離での対空になる地上CS
・なんだかんだでこいつからダメージ取るのは全キャラ中一番難しい

あと入院が下がる理由か
・片追いにめっちゃ弱い
・ステージを選ぶ

ん、てか見てて思ったけど前スレの検証済みなのは>>6じゃね。無銘とか上がってるし。

二丁は>>6の位置のがしっくりくると思うなー

二丁がBだと思う理由
・「中距離が弱い」といわれているが、まとまったダメージが取りにくいというだけで、その中距離では硬直の短い二丁魅音がダメージを受けるということもない
　→中距離でも相手を釘付けにする能力は十二分にある。
・オヤシロ状態でも問答無用に吹き飛ばせるバズーカによる超安定な迎撃能力
・近距離の着地の取り合いなら平均以上にこなせる点。
　→持続の長いAD、連射武器ゆえに多少のタイミングのズレにも対応でき、セカインにも繋げ易いNS。
・やっぱり強い援護能力

>>5と>>6に関しちゃ
>>102、>>103の反論待ちと、鉈、モップの位置
医療注射（銃）vs腕玉スタンの底辺の座は俺のモンだ!!決定戦ってところか？
あとの細かいランク内順位あたりは皆そんな気にしてない感じか

俺は>>82くらいの分類分けが順同だと思う。
強い・良い・普通・劣る
くらいで。
壊れキャラのSとか、一体どこが壊れてる（ゲーム壊すほど）なのかわからんしさ。

>>104
>>5は複数人長時間による議論のもとに練りあがった
>>6は一人があげた俺ランク（しかもそのとき皆が守っていたルールも無視して張られた）

どっちを暫定として、ってなら俺は>>5かな
>>6を強く主張したいなら上げ下げしたキャラに関して
ひとつづつ丁寧に説明してくれ
でそれに対して議論したのち>>5に反映したらいい

ところで日付変わってID変わった瞬間俺ランクを張ってるのって
多分前日に同じことしたやつらだよな

実際>>6はよくできてると思うし
>>5と比較して移動したキャラについて
皆で考えてみるのも面白いんじゃないか？

注射は議論されてたと思うが

>>107
いや、ひとつひとつ検証するのはいいと思うよ
議論するための場だし新しい事案を握りつぶすなんてもってのほか
でもせっかくみんな機嫌よくルールも決めて議論ものってきてたってのに
突発俺ランク貼り付けて荒らして
叩かれたらじゃあ俺のとどっちがいいかアンケート採ろうぜ
とか言い出したらただのだだっこだろ？
ちゃんと最初からたとえば
「鍬をBからAに引き上げたい。理由は・・・・・・・・・」
ってやっときゃみんな無銘の時みたいに活発に議論したと思うんだ

まぁ>>5の状態になるのだって話し合って>>5になったわけで
俺も>>6のがいいとは思うけど一個ずつ変えてきゃ>>5と>>6の良いとこ取りになるでそ

スレの流れが>>6支持な雰囲気になってるならそっちでいってもいいんじゃないの？
あんまり突飛な変更なら当然みんなスルーするだろうし。
何から何まで厳密な説明を求められても困るんじゃないかと…

>>5と>>6で大きく違うのは
・鋤（>>102）
・鉈
・二丁（>>103）
・無銘
・ナイフ
・「医療・注射」が「腕・玉・スタン」と入れ替わってる
くらいか。
注射の話は前スレで出てたよな。

まぁ>>6はその出方が（・3・）って感じとはいえ
使用キャラによっては上位勢に関して十分ありえるランク付けで
下位に関しては使用率とか使えてると思える対戦経験の少なさもあって
あんま強く否定できなかった。ってところじゃね？

俺個人としてはS〜Cは>>6、以下は>>5で、無銘モップが悩むって塩梅

>>109
＞>>5と>>6の良いとこ取りになるでそ
うん俺も結果そうなればいいと思う
俺ランク針は荒れる元だから勘弁願いたいが

>>110
＞厳密な説明を求められても困る
厳密な説明ができないなら提唱すべきではないかと
俺ランク乱発荒れを防ぐためにも説明は必須だと考えたほうがよいよ

>>112
同ランク内で隣のキャラと入れ替わるのにもそれが必要だと？
>>5のランクの全てがそうして出来たものだとでも言うつもりか？

波動＞銃石＞ナイフという順番が厳密に議論されて
決定されたログがどこかにある？

厳密に議論したければ提議しろという話ですぜ

それじゃベース>>5にして>>6で賛成の部分だけ入れ替えってのにすれば
>>5の人も>>6の人も納得するんじゃね？（>>112）

大きく変化してる部分は>>110

小さい部分は
S　SG　水→水　SG

A　鉄　霊　定規→定規　鉄　霊　鋤

B　バット　コンパス　鍬　鉈→バット　コンパス　鍬　鉈

C　二丁　入院　缶　モップ　罠→鉈　缶　罠　入院　無銘

D　MG　　無銘　空手　鯖→鯖　ナイフ　モップ　空手 MG

E　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療　注射　→花火　波動　斧　スタン　玉　腕　拳銃

F　腕　玉　スタン　→医療　注射

正直>>5は
B↑は散々議論しまくった感はあるが
C↓はほとんど散発でしか議論していない

B↑を>>5にして　C↓を>>6にすればいいんじゃね？
被ってるのだけ多めに議論しよーぜ

>>115
B　バット　コンパス　鍬　鉈→バット　コンパス　二丁

正直すまんかった

>>113
議論すりゃいんじゃねーの？
いやならなんも言わず勝手に改変して叩かれてろよ
あくまで暫定ランクをどう変えるかって話だろうが
ぶっちゃけ言えばスタートはＣに全キャラ並んだとこからでもいいんだよ
ただせっかく議論されてきた５を使わない話はないだろ？っつーこった
少なくともオレオレランクよりはな
６は６で支持者もいることだしとりあえずこっから議論スタートでいいと思う

って思ったら
>>115ご苦労様ですぜ

>>115おつカレー
まずは変動大きめの>>110あたりから議論するかね

時間的に人が少ないだろうし、
使う人が多そうな鍬・鉈・二丁あたりからはじめたらどうだろうか

>>118,119
すまん、大して仕事してない！ナイスな妥協案を拾っただけだ･･･

ところで「まとめの人」って「今までの意見を客観的にまとめるレス」の時に
コテハン付けて全員使えるようにしようぜ！
ただ、客観的にまとめれて無いと思ったら
その人が改めて客観的にまとめ直そう

正直一人でやるのも無理があるし、
俺一人が勝手にまとめるのにいい顔しない人も多かろうということで

>>102
俺ランクの>>6はそいつがボコられたキャラが上がってるだけにしか見えん。
お前が挙げている鋤にしたってバットとコンパスより下の理由はすでに議論されてる。

>じゃあ鍬が上がる理由として
>・着地硬直を狙われようがスタミナ量から基本的に有利な読み合いになる
スタミナの量より機動力の方が着地の取り合いじゃ優秀。
鋤なんかで射撃速いキャラの着地取ろうとすれば着ステップからカウンター。
そもそも鋤相手に普通の射撃キャラ同士のような着地取り合いはやらないだろ。

>・全キャラ中遠距離でのプレッシャーが最高
遠距離CSなんて遅いから気をつけていれば普通に避けられる。FCS連打は怖くない。
そもそも遠距離撃ち放題できるほど機動力高くは無い。

>・残弾を気にしなくていいリロード速度
これは優秀。逆にそうじゃなきゃ相当のランクダウン。

>・追撃可能でリターン十分、発射にほぼリスクなしのCS
追撃可能でリスク無しのCSは他にも多数。鋤は特殊な弾道や遅い弾速の為に接近戦
やカットに使えない等デメリットもある。

>・高性能ステ射と近距離での対空になる地上CS
射撃速いキャラにステ射じゃ撃ち負けるし、対空CSも慣れた相手には当て難い。
ちゃんと避けながら突っ込んでくる。

>・なんだかんだでこいつからダメージ取るのは全キャラ中一番難しい
動きが他と違うから慣れていないだけ。最初はみんなそう思う。
別に特別回避が優れているわけじゃないし、一度捕まえれば一気に倒せる脆さもある。


バットは射撃、カット、格闘、片追いからの退避のどれもそつなくこなす。

コンパスはカット、片追いからの退避をこなし、射撃は撃ち合いこそ多少劣るものの機
動力を活かして間合いを取って撃つのが多いと思うので使えるといえる。

鋤は射撃が優秀。ハマれば爆発的な火力を誇るが耐久力の低さの為安定しない。
特に狭いMAPだと厳しい戦いになる。

というわけでAは>>5でいいと思う。

>俺ランクの>>6はそいつがボコられたキャラが上がってるだけにしか見えん。

書き込み書いている間にまとめの話が出てたのね。
この一行は撤回するわ。

鋤に関しては意見した通り。Bランクがバット、コンパス、鋤って事です。
鉈に関してはノーコメントで。

>>121
鍬に関しては同意だな
たしかに遠距離からの弾の尽きないステN射は優秀だが
片追いされたときに逃げ切れない瞬発力と体力の低さが脆い
バットより強くてさらにAランク入りとなるには若干不安定さが評価されない理由かと

勘違いしてる奴多いけど鍬（くわ）じゃなくて鋤（すき）な

>>124
さっき纏めてる時に鋤すきって書いたのにいつも鍬くわって言ってるからつい・・・

>>6のランクを作った人間のうちの一人です。
自分が張ったわけではありませんが、>>6のランクを作った時の話し合いの様子を大まかに説明したいと思います。

前置きとして、>>6の作成に関わった人たちは>>4のテンプレの1の条件は満たしていると思います。

〜 >>5と>>6の変更点について 〜
・水を頂点に置いた理由
現在の使用人口、研究度等も考慮するとやはり水の方が現状では脅威であると思われます。

・Aランクについて
定規は扱いやすさ（レベルによっては射撃垂れ流しでも勝てる）や得意キャラの多さを考慮してAランクトップ。
鋤のAランク入りした理由は火力と攻撃の受けにくさ（対策がある程度あるとはいえ、やはりダメージの受けにくさはトップクラス）。

・鉈、二丁について
二丁の迎撃能力、弾数、覚醒時の能力を考えると鉈より上。
鉈はN射の弾数や非起き攻めの弱さがあるのでCに。

・Cランクについて
缶は相方を選ぶとはいえ、一定以上のレベルになれば相方が缶と組んだときの立ち回りを意識してくれるはず。
コンパスや霊富との相性を考えると鉈レナと互角と言える性能。

罠は格闘キャラに強く爆発力もある。相手に（勝つためには）対罠の戦法を強制させるほどの存在感を評価

入院のランクは下がったのではなく（相対的に見れば下がったが）、他のキャラが上がったためこの位置。

無銘は敷居が高いもののDランクよりは少し上の性能と判断。（梨花、沙都子を完全に食える）

鯖は体力の高さ、格闘の強さ、CSのプレッシャーを考えるとこの位置。

ナイフは主導権を取りやすく、接射や空格も強力。連携前提だがいいキャラ

モップは苦手キャラが多いため大幅ランクダウン。

MGは自ら攻める能力に乏しい為Dランク最下位。（上に上がる余地は十分にあり、研究次第）

花火は変則万能キャラとしての性能を評価。

拳銃は慢性的火力不足と機動力の無さから各格闘キャラに劣ると判断。腕石の方がまだプレッシャーがある。

注射、医療は使いこなすには相当な修練が必要な上に、使いこなしても活躍しにくい（相方に依存する部分が大きい）

>>120
いや、やろうとしてくれてるだけで助かる
ちゃんとスレ追って行かなきゃいけないから結構たいへんだしな
まとめの中の人案は了解
公平になってなさそうなら皆でつっこめばいいわけだし

>>121
６に関してそうかもしれないんだけど
支持者も割といるので議論の対象としてみるのは悪くないと思う
でAに関してはほぼ納得
鍬の性能は一部下位キャラに脅威だけど
やはり打たれ弱さも同居してるし
Aの良バランスキャラ達と並べると一歩引くと思う

>>118
あのね、上にも書いたように>>5だって全てが議論されて
あの形になったわけじゃなくて誰かが勝手に「まとめ」と称して
作ったものが特に反対する理由を誰も思い付けなくて
たまたま暫定ランクになったにすぎないんだよ。
そこでは波動＞銃石＞ナイフという順番になってるけど
どこにもそうなった理由なんて書いてない。

お前が言いたいのは>>5で波動＞銃石になってるんだから
銃石＞波動にするならその理由を説明しろ！ってことだろうけど
それならまず>>5を支持する側が波動＞銃石になってる理由を
説明する必要がある。だって今まで一度もそんな理由は出てないんだから。

勿論ちゃんと議論されて決まった部分もあるし、そこを変更するなら
理由が必要だというのは分かる。
でも全てのランク付けにおいて変更する側がちゃんとした理由を
用意しろ、なんてのはちゃんちゃらおかしい。

別に>>5が暫定ランクであることに文句を付ける気はないよ。
でもね
「>>5は複数人長時間による議論のもとに練りあがった 」とか
「ただせっかく議論されてきた５」とかね
あんまり笑わせるな、ってハナシですよ。わかった？

>>126
>無銘は敷居が高いもののDランクよりは少し上の性能と判断。（梨花、沙都子を完全に食える）
無銘って花子・カレーの天敵だと思ってたんだが詳しく聞きたいんだぜ？
ズサーCSCでN射潜れるしCSに至ってはズサーされたら何もできなくなる
罠子なら粘着してたら狩れなくはないが

あとモップならともかく鋤の完全攻略法とかあれば教えて欲しいんだぜ
中遠距離なら確実に負けるし近距離でも封殺できるほどでもないんだが

医療は医療自身の修練がいるというよりは、相方の、医療と組む能力が必要とされるな
注射は…どうだろう
特別視するほど弱くもないと感じる…というか、特別な技量は必要ないないだろう
CS自体は強めだし
トドメを相方に完全依存という点での弱さはホンモノだが

>>129
無銘のNSは低姿勢殺しだぞ

>>128
とりあえず説得力持たせたいなら煽るような言動を慎めばいいと思うカナ
言わんとしてることは分からんでもないが

>>5ランクのB↑に関してはスレができて半分以上の時間は議論費やしてるから説得力はあると思うぜ
C↓の議論しようぜーっ時にちょうど>>6が張られて荒れて行っただけで

>>126
何かすっごい納得したですぅ
沙都子が評価されてて嬉しいなぁ♪

>>128
だから「暫定」ランクなんだろ？
誰もあれがパーフェクトなランクだなんて言ってないぜ？
まだ完成してないから議論してんだろ？
変えたきゃ変えたいなりの説明をしろ
順位を変えたいならお前がそう思う理由があるんだろ？
だからそれを説明しろ
それの何が不服なんだ？
理由もないのに「ここはまだ議論されてないので入れ替えときました」
で理由を聞かれたら「理由はないです」とでも言うのか？

>>129
無銘の前NSが潜れるかどうかを死ぬほど試してみてくれ
後だしステNSも強いのがあるし、罠はダッシュの差で追いつけちまうから
両すじは食えるんじゃないか？
梨花ちゃんも機動力差と前NSの縦への射角と誘導のお陰で食いやすい
ランクに関しては概ね同意できるぜ

>>128
つか変更する側に理由が無い・説明出来ないなら変更する必要がないんじゃないのか？

注射はトドメが刺せないのを、致命的と考えるか否かで割れるんだよな
相方に置く場合、味方との距離を注意してればそれ程深刻とは思わないし
状況にもよるが基本的に瀕死放置が悪くない状態だと思うってのもあるなぁ

罠子はランクが射撃性能ランクと言い換えてもそれ程的を外してない
ってことを物語ってるかのような位置だよな

もうやめようぜ・・・煽りあいは・・・

纏める側から言うことは一つ
>>126みたいに1レスにそんなに詰め込まれたら
そのレスにどれだけレスを付くか考えただけでも纏める気なくなるんだぜ・・・

>>129
花子は乱戦時の能力で言えば無銘といい勝負（中の人次第）だと思うんだけど、
片追いが絡んでくると別。
FCSは地上主体の相手に滅法強いし、ズサーも前N射で潰せる。
起き上がりに一回FCSを貰うだけでほぼ半分減るのは花子側にとってかなりの痛手なんじゃない？
無銘使ってて対花子はかなりやり易い。

鋤攻略の基本は、
・ステNの隙を空格で取る（セカインCSが来ると負ける、４：６でこちらが不利な読み合い。ただし一発当てればリターンは破格）
・地上CSの隙を取る（梨花の硬直の中で一番取りやすい）
・ADCSはばら撒きを見越しての高飛びで回避、隙あらば前ADからの射撃（上への射角は下に比べるとかなり弱い）
あとは徹底した二人がかりでの起き攻め。上を押さえてしまえばダメージ勝ちできる。
相方のカットが怖いので相方を射撃で吹き飛ばせるキャラだとなお良い。

どうしても鋤に勝てなかったら霊富やアイアンを出せばいいと思う。どちらも4:6から3:7ぐらいで鋤不利。

>>135
前N射とか近距離で実践で死ぬほど使って見てくれ
ステN射を実践ｄ（ｒｙ

まともに梨花と射撃戦で撃ちあったら勝ち目ないのが無銘だぜ？

>>138
全くだすまんかった
せっかく議論が始まりかけてるのにな

とりあえず注射についてよくわかってない人が多いんじゃないか？
常に毒にするのが注射の仕事なわけで
毒にしても意味がない瀕死放置って状況はそれだけで
存在価値がかなり下がるわけだ

それに単体での戦闘性能がよくないので（CSは中々、N射微妙、FCSだめぽ、格闘ゴミ）
相手が元気な状態でも他のキャラに比べそれほど大したことができるわけじゃない
だからFじゃないかと思うぞ俺は

とりあえず缶のイメージを引きずるのはよくない

>>140
書き方が悪かった、ごめん。
鋤と無銘が完全に1対1の状態で戦えばまず鋤が勝つと思う。
二人がかりで鋤を追うことを想定して無銘有利と言い切った。根拠としては、
・一撃でダウンを奪える上に一発の重い射撃
・機動力の差による位置取りの有利さ（十字形に鋤を囲みやすい）
・中途半端なジャンプを打ち落とせる前N射、FCS
この辺が無銘有利だと思う所以。

>>まとめの人
ごめんなさい。

>143
無銘だって二人がかりで追われたら鋤有利だと思うが…ｗ
というか2:1の状況を前提でランク付けするのが間違ってる気がしなくもない
もう一人の相方は何してんだよって話だしな
あ、タイマンの話を持ち出そうとしてる訳ではないのであしからず

とはいえ「中途半端なジャンプを打ち落とせる前N射」
の部分は確かにでかいけどな。
逆に、落とせなかった場合はあっさり十字形だろうがなんだろうが、
空に飛んで有効手段がない茜はADで抜けられる訳だが

鍬を単体で狩れるキャラはあまりいないし(それこそランク上位とナイフくらい)
2人で追えば即死→まあ確かに脆くて遅いからそうだが
そもそも2人に追われて楽なキャラなんていない。

永遠と遠目からCS・N射垂れ流してくれるなら楽なんだけどね
訓練された鍬は放置しとくと危ない（高火力・迎撃能力高）
なんというか場の制圧力が高いという感じか

ここらがAにいった理由だと思うが

ごめんよ色々ミスった

訓練された鍬は放置しとくと危ない（高火力・リロード早い・誘導高）
そのわりに迎撃能力高い
だから場の製圧力が高いという感じ

そこらを考えるとBの面子より上なのは納得かなと思った

に変換してくれ

妄想だけど
霊トミ相手にするときに、霊トミ放置で片追いってどうだろう
N射温存しながらカットしてもやっぱ弾切れるし
霊トミ落とさないことで弾回復させないっていう。

叩き台のランク出して、それに関して議論してたところに
その叩き台が気に食わないからって叩き台をすげかえようとして
うまくいかなかったからってなんでそれが叩き台になったか説明しろ
みたいなことを言ってたら話がちっとも進みやしない。
ランク作る事自体に対して拒否してるととられてもおかしくないだろ。

>>147
霊富はカット・格闘が強いから放置したら大変な事になるぞ

とりあえずここまでの流れをみて>>5と>>6だと語られたキャラで言うなら
>>6のが納得できる意見が多いかな。>>6のFは相方依存度を重視するならこの位置でいいはず

>>148
日本語でおｋ

霊トミの放置なんて無理に決まってるだろう
訓練された鯖トミですら放置できないのに

あと注射はあれだ、缶と違ってＣＳ切れるから回避運動に問題が出るし
N射も命中圏で考えなければならんから缶みたいに神がかった回避機動が無理

>>145
訓練された他キャラは鋤を放置しないだろ。
このゲームで2人で追えば即死なのは大きな弱点だ。
機動力あれば片追い可能だし、ダウンや復帰の間などいくらでも片追いの
チャンスがある。というかいかに２：１に持ち込むかが基本じゃ？
鋤が上手く立ち回った場合だけを挙げて強いって言うけど、それが安定し
ないからBだということ。

そしてBの他の面子は2人に追われても逃げる事ができるから鋤より安定
していると思う。

鋤をAに上げるには安定度の低さが解消されない限り難しいんじゃないかな。

>>6推奨派が自演に見えるのは俺だけ？

>>154
ああ、お前だけだよ
邪魔だから引っ込んでろよ

>>154
もういいから

>>153
相手の相方は無視？
そう簡単に2vs1の状況が作れるとは思えないんだけど

>>154
自演だろうが何だろうがみんなを納得させられる説明があれば問題無いん
じゃ？
>>6の出てきた過程からそう思うのも分かるけどね。

>>126
>自分が張ったわけではありませんが、>>6のランクを作った時の話し合いの様子を大まかに説明したいと思います。

ようするにどこぞの上手いらしい人達が話し合って決めたランクだという事。
それを前スレで貼ったものが>>6。

ここで議論されたりしたものでは無い、いわゆる俺ランクだが賛同レスが
いくつかついたりした流れで次スレでも出てきた。
賛同しているレスが誰かは分かりようが無いし、それで荒れるのも無意味
だから叩き台だった>>5に対して>>6で違う部分を議論する事になったのが
今の流れ。

だから自演だろうが何だろうが納得行かないなら反論すればいい。


>>157
敵味方どちらにも例に挙げたケースが起き得るのはもちろんだ。
その中で鋤が追い込まれる時は他の時よりもリスクが大きいって事。

SGと水が同格とかあり得ないだろう
どちらかというと水は性能的に鉄寄りだと思う

>>159
だよね。さすがにSGも水には及ばない
S　水
A　SG以下でいいと思う

>>160
日本語でおｋ

じわじわあがってSになった水と比べて、最初からSで以後使用禁止みたいな
雰囲気のSGじゃ、どう考えても水のが強いだろ

そりゃあどういう理屈だ

>>158
自演だとそもそも複数の賛同者の存在も怪しいし（降って沸いたような単発ID乱打だったし）
前スレでも大した説明もされてなかったけどね
しかもルール無視のすげ替え騒動ときたら警戒するなと言う方が無理

ただそれ踏まえてもちゃんとした手順踏むなら
議案として議論してけばいいじゃんってことで良くないか？

つか６が強い人らが作り上げたランクなんて話あったっけ？

すぐ単発IDとか自演だとか言い出す馬鹿はどうにかなんないか
鬱陶しいな

>>164
無い。つーか、自分で貼って、>>6の方が使い込んだ人の印象とかID変わらないまま自演した書き込みはあった。
それが何時の間にか、使い込んだ人の印象→強い人らが選んだ印象→強い人らが作り上げたみたいな勝手な流れだと思う。
本当に強い人達が話しこんだのなら、出所を言えといった感じではある。
いや、まあ>>6自体は悪くないのだけどさ。割と納得出切る部分も多いし。

6でもいいんじゃねえの
議論もどきじゃ永遠終わらないことあるし

暫定ランク一旦破棄しようぜ。
んで、色々な奴が自分が使うキャラの良い点と悪い点を書いていく。

>>147
俺がヘタレ霊なのもあるんだが
相手に缶よよよが居たときは辛かった
CSでガンガン飛ばされて殺してもらえないしリロードも遅いしで地獄が見えたよ

今の>>5が正しいのであれば>>6を叩き台にしても議論していけば>>5になるんだろ
俺は>>6の方がまだ納得できるから>>6ベースでもまったくかまわないぜ

>>5でも>>6でも大体のキャラの評価つかめたから普通のプレイヤーは満足なのです
同ランクでちょっと順序入れ替わるとかあまり意味無いのですよ
そもそも明確に全キャラ順位付けは難しいので、同ランクは同格でいいのです

まぁせっかく基準になるランクから
理由つけてキャラを上下に動かしていこうってやってんだから
基準である>>5のほう使えばいいんじゃね。
俺はどっちが基準だか分からなかったから>>102のレスしちったけど。
>>170の言う通りどっちベースにしても大して変わらんしね。理由付きで動かしていけばいいんだし。

いやだから5だろうが6だろうがもうどっちでもいいから
5ベースにして6のいいところ取って行ったら両方納得するだろうと
双方の譲歩案出してるのに全く無視して6推進する一派はなんだ？( ;´ω｀)

6の出てきたときも空気読めてなさそうだったが6推進派もいい加減空気読んで
もう少し建設的なことしようぜ？

うおリロードせずに書き込んだらえらいことになってた

あえて5ベースにしたのはそれまで議論されてたアドバンテージ分
議論側は5ベースなら議論したら6にほとんど近くなっても納得するんじゃね？

という平和的解決

既存ランクにケチつけると集団叩き。

コンパスを４KILLできるからとかいう狂った理由で高評価（1回でもミスったら瓦解かよ）

つか、まともな対戦で４KILL入れられてる、入れさせてしまう奴みたことねえ。

４KILLキャラは４KILLキャラ同士組むか、４KILLキャラが必ずとどめを刺すらしい。斧や医療は野良だと弱いという理論と反するダブルスタンダード

水みおんｗは攻めても強いらしいが、その証明はなし（逆に攻めると弱い動画を用意しろという始末。おそらく用意しても「相手が弱かっただけ」という）

その話が長引くと水みおんｗはそもそも攻めないからとかいう訳わからん理論を（なら、腕石だけど近距離から逃がさないから強いとか、缶は攻めずにCSオンリーで迎え撃てば強いとか言えそう）

強い部分はキャラ性能。弱点をカバーできるのも腕ではなくキャラ性能。

そしてこのレスはアンチランク派とかいう、わけわからん派閥のレスと認定される。

理由付けて書けば集団叩きもアンチ認定もされないだろ。
1個1個ちゃんと片付けていけば？

とりあえず会話が成り立つような文章で。
自分のレスだけで完結してたらどうしようもない。

>>175
ガイドラインネタはもうちょい短くないとだめだよ。まあ面白いけどね

>>175
だぶるすたんだーどってなぁに〜？おいしいの〜？
そこはかとなくミスドのオールドファッションと似てる？

攻水は強くないが、
水は攻めてこないから
水を落すにはどーすりゃいいんだろーね？っていう話をした記憶がある。

水が攻めないから強いのではなくて
水を攻められないから強いって話じゃなかったか？

腕石〜のたとえは無いんじゃないか？腕石から逃げられないかって明らかにだろう？

そもそも、水が攻める必要なく、ずっと１：１で迎え撃っていられる状況が作られること自体が信じられない。
どんな猪を相手にしているのか。

水には2人であたる。さもなければ追い払うのがセオリー。

なるほど、二人であたらなきゃいけない、無理なら追い払うのがやっとか。
Sランクの裏づけ取れてよかったな。

あれだな。もういっそ相方のことも考えて。
３７８通りのペアのランキングを・・・

毒注射器×２が最弱なのはガチ

頭おかしいのか？
斧には射撃であたらなければいけない。無理なら逃げるのがやっと。
Sランクだな。
って言ってるようなもんだ。

水は迎撃技が隙だらけだから、2人であたるのがセオリーなんだよ。
そして水は近距離以遠が弱いから、追い払っていれば無力。

中距離ズンダは弾の無駄遣い。当たれば痛いが弾切れリロするリスクのほうがでけー

>>179
水片追いしても相方にカットとかされるんじゃね？
キャラ次第だと思うが。

1対2ならそれも通るね。ただね、残念だけどこのゲーム2対2なんだよ。知ってた？

水よりＳＧの強さのほうが疑問
マジで全然見ないからな…

このスレ、何か戦法とか出すと、本当にそれだけしかやらないことにされる。
機械人形がプレイしてるわけじゃないんだからさあ。

揚げ足とり以外の何物でもないだろ。
そもそも、相手の言い分は間違っているはずだ。自分より馬鹿に違いない。から入るから、揚げ足とりに終始すんだよ。

>>187
>水は迎撃技が隙だらけだから、2人であたるのがセオリーなんだよ。
>そして水は近距離以遠が弱いから、追い払っていれば無力。

この文章から対水は二人で当たるor追い払うと解釈したんだが。
俺の読解力不足ならごめん。

>>188
あってるよ。何かおかしいか・・？
早い話が、水を含んだコンビと戦う時は、こちらは固まって行動するのが基本ってことだ。

裏を返せば、水は乱戦系キャラと組むのが強いな。

2キャラで追われるキャラを
「2キャラで追わざるを得ないから強い」とするか
「2キャラで追われると脆いという弱点がある」とするかは考え方しだいじゃね？

俺はみおんｗの防御力の低さと、2キャラで追われた時のハメられ具合を考えると
十分に普通キャラ（壊れてないキャラ）の範囲内だと思う

>>189
>このスレ、何か戦法とか出すと、本当にそれだけしかやらないことにされる。
いや、この文章で他にもなにかやるのかなとか。

後水が片追いされたらガン逃げするのはダメなの？

魅音の防御力は低いッたってランクを動かすほど低くはないし
2キャラに追われた場合もCSがあるじゃん？

最初っから固まって行動するのがセオリーって言えよ。
相手に水がいる場合は水片追いすりゃ余裕、としか聞こえなかったぞ。

みおんのAD持続は2.2秒で確か梨花に次いで2番目。
体力も1.05補正だから特別防御が低いわけではない。鷹野・シエルと一緒。
CSは空中で撃った後にAD等再行動可能。N射も特にスキが大きいわけではない。

これでどこが片追いに弱いんだ？
ていうか2対1だったら基本的に勝てて当たり前。
特に片追いに弱いキャラってのは格闘全般（迎撃の牽制すら不可能）とかだろ。

むしろ水みは片追いに強いほうだと思うぜ。AD性能とCS再行動のせいで。

>>190
いや、臨機応変だろということ。
ゲーム中、最初から最後まで1つの戦法で挑むわけもなく。
こっちだって1キャラ落とされて、1キャラしかステージ上にいない瞬間もあるわけだしな。

水がガン逃げしてくれれば、もう片方に向かうまで。
遠くの水に怖さなし。
足が遅く、もう片方に向かった俺らを見てすぐに転進できないのもみおんｗの弱点だわな

>>191
2キャラに追われた場合にCS撃ってみ。
当たってモロ辺りで片方がこけてくれればまだ良い。カスあたりや避けられたときがリスキーすぎて、撃てないことに気づけるから。
なんのかんの言っても、CSは突っ込んでくる1人には最強の壁だが、まわりをうろちょろする蝿を落とす性能は決して高くない。

だから何度も聞きますが、水が片追いに弱いなら誰が片追いに強いってーの？

鉄と霊くらいしか思いつかないんですが？

>>189
その弱点については全キャラ共通ってかセオリーとも言える。
Sの条件にソレを崩壊させる程の強さが必要っていうならAだが・・・
単独で落とすのはかなり厳しい程度でSとするかってところにギャップがあるようだな

俺は一人じゃ落とせないような鉄壁さに、クセが無いのに異常な威力のN射持ってるキャラが
普通とは思えないんだぜ。　ちなみに弾の削り合いにおいてもリロード速度が実は上位だったりする
強さを順位でいえば間違いなく1位だと思うが

たまには鯖富のことも…
思い出してあげてください…

がんばってるねぇ

それだけするわけじゃないっていうなら、短時間の片追いでしとめられる脆さってことだよな。
長時間やってたら敵の相方にやりたい放題させるから。くっついて行動する＝乱戦なら火力差で水が圧倒的有利だし。
んで短時間の片追いに弱いというなら当然迎撃性能、機動性がどっちかは劣悪じゃなきゃいけない。
迎撃は最強・逃げも速度も普通で長いAD持続とダッシュ持続で標準以上。
どこが短時間の片追いで死ねるんですかぁ？システム上1対2で不利なのは当たり前。
迎撃しつつ逃げ切れる機動力ある時点で防御性能は最高峰。ブースト持続長いから
誰かさんが大好きな着ガーももっともいかせるしな？ｗ
こっちは固まってるっていってるのに、なぜか水の相方は水から遠く離れた
ところにいるの前提にして、そっちにいけばいいだの、足遅いだのもうあまり苦しすぎて見てらんないわ。

>>193
周りをうろちょろするハエって、そこまで近づかれてるところから始まるの？
いくらなんでもそれは無いんじゃね？

どっちの言い分も間違ってないと思うよ。
対水は二人がかりで追うか、水を吹き飛ばして相方を狩るかがセオリーだし。
ただそれは水固有の弱点ではないから、それを弱点と呼ぶかどうか、でモメてるんだよね？
そこについて話し合ってみてはどうだろう。

>>192
片追いに強いか弱いかは2つ要素がある。
味方のカットがくるまで粘れるか否か。
自分で相手を追い払いつつその状況から逃げられるか否か。

このスレでは、水はどんな時でも最強CSで最強防御！で語られる。
水のダッシュは瞬発力がなく、CSは片追いされている時にはリスキー。
結果、水はガードを軸とした粘りが要求される。

当然、ガードのような水にとっての解決策もきちんと用意されている。
片追いされたから何もできずにハイ負けました。水弱い弱いｗｗｗってわけではない。
だが、一体どこまでCS万能理論を盲信しているのかと、それのほうが俺は変だと言いたい。

つまり、片追いされたらガードとかして味方のカットを待てばいいだろ。といわれるのならわかる。
だが片追いされてもCｗSｗ最ｗ強ｗで思考停止するのは、スレの趣旨（議論）としてもおかしいだろと。

この手の反論スキーは毎回のことながら自分のキャラ?のことしか考えてないよな

・SG葛西は着地ずらしによわいよ！
→じゃあ誰なら着地ずらしに強いんですか？

・着ガー使うヤツには水よわいよ！
→着ガー精度完璧な相手に、着ガーという選択肢を考えなきゃそりゃ勝てません。

・水は片追いに弱いんだお！
→水が片追い弱い…?水より片追い弱いキャラとかいくらでも思いつくんですけど

なんかずれてると思ったら絶対的に評価してるんだなこのお馬鹿さんは。
相対評価だってことくらい察してね？お馬鹿だけどがんばってさ。
相対って読み方わかる？そうたいね

>>197
途中までは良いこと言ってるなと思ったが、

＞迎撃は最強・逃げも速度も普通で長いAD持続とダッシュ持続で標準以上。
から水使ってないなという空気が流れ始め、

その後の煽りや罵倒で呆れた。

みおんｗの機動力は、みなが思ってるほど高くない。手元にデイブレあるんだから、起動して実際に動かしてみろと。

>>200
別にCS防御最強って言ってるやつ少なくないか？
持続長いAD生かして粘ればいい、スタミナ切れてヘバった相手にN射ぶち込んだりとか、そういう風に言われてるじゃん
片追いされてもCS防御西京論者のがレアだと思うんだが

>>203
別に詩音並に高くなくても最低限の機動力があれば逃げれるんだから

馬鹿を罵倒して何が悪いんだ？馬鹿を受け入れろと？どこぞの将軍様ですかｗ

逆に聞きたい、どんだけ致命的な片追いを想定してるんだ？
お前の反論聞くたびに、水魅音の置かれてる片追いのシチュエーションが致命的なものになっていってる気がする

>>204
そうか？それならそれでいいんだが、どうにもCSが強い、CSが強いと騒がれてる気がした。個人的な印象かもしれん。

ただ、片追いされれば他と同様に脆く、放置されれば他と同様に脆い。
Sランク（壊れ）といわれるキャラなのか？これ。と
Sランクは壊れを表してるわけじゃないよ！というのならスルーで。ならAでいいじゃんと思うが

★四人全員の技量が同じっていうのが大前提★

N射性能（弾数　威力　リロード　フルリロード）

鉄　　　　　 6　1750　5　　15
バット　　　10　1750　5　　25
水（実質）　4　2550　4.6　10
霊　　　　　 8　1500　13　 47
鉈　　　　　 6　1750　5　　15

＞片追いされれば他と同様に脆く
いやだから全然脆くはないって。全然粘れる方だろ

＞放置されれば他と同様に脆い
いやだから全然(ｒｙ


あのさ、誰と比べて脆いって言ってるの？
ぜーんぜん見えないんだが

>>208
さんざん引っ張ってそれかよ。さすがになめんな。

>>211
Aキャラ。つまり鉄とか霊とか鍬と比べてだが。

ID:H5kUKiacが比べているキャラは何だ？
機動力が詩音で体力が大石でAD持続が梨花で二人いっぺんに落とせる隙の無い射撃を持ってるとかか？

リロード忘れたかな

ところで水がどの位置なら納得なんだ？
AのTOPとかって言うならSに対する認識の差でしかないと思うが

Sに対し壊れって程の認識はないが
Aとは明確な差があると思うから俺は現状に納得してるけど

>>213
理論が自己破綻してるよ。
Aランクキャラと一緒ならそれは弱点とは言えない。
それ以外の部分で圧倒的なんだからやっぱりSが妥当。
Sという表現に違和感を感じるならA+とかに変えればいい。

片追い…同程度には粘れるだろ。鉄は防御の強さに定評あるから流石に叶わんが
　　　　　　貴方の想定してる片追いの状況だと霊富は多分水より粘れない。梨花に関してはミンチになってるな。

放置…放置に関しても同じだろう。同程度にはプレッシャー与えれると思うが
　　　　 水魅音の射撃で横殴りが出来ないようなシチューションの放置なー…鋤ADCSくらいしか機能しないんじゃない？


そしてそれ以外の要素に関しては他のキャラ圧倒してることは分かってるんだろ？
ならAキャラより上に位置してていいじゃない

大体話のポイントを後から小出しにしすぎ。
ナメてるとしか思えない。

最初から「Sランクといえどバランスぶっ壊して2対1で勝てるほどじゃない。Aと分ける必要性は？」
って書けばいいんだよ。1行で済むじゃねぇかボケが。

逆にいうと、みなは水のCSはどういう評価してるんだ？
このスレで騙られてるCSに対する、あくまで俺の印象。俺個人の印象を書くぞ。

CSは威力が高い
＞根元当たりならともかく、威力的にはバットのNズンダ2発とほぼ同等なんだがなあ・・・
＞バットのNズンダ2発のほうが安全かつけん制的にだせるし
＞もちろんそれがバットの特徴なわけなんだが

CSの迎撃能力は高い
＞隙や弾数を考えると、一発必中を狙う迎撃武器だが、上級者のバトルで一発必中なんてあるわけもなく
＞はずした時の隙とか考えられてるのかね・・？

＞GZ/Ck8Hi
別にお前のこと以外は舐めてないから安心して寝ろ。
他はきちんと意見を出してくれるのに、お前は暴言しかださん。

逆に言わんでいいからｗ

>>220
牽制ならN射で十分だしCSの強いところはあの当てやすさで申し分ない威力じゃないのか？

>>221
はいはい

>>218
放置状態で、霊とか鍬やK1弾幕並みのプレッシャー与えられるかな？

梨花ミンチに関しては激しく同意。ただ、霊は粘ると思うぞ。ADN射撃の隙の無さはガチ

いきなり論点吹っ飛ばすなよｗ

どういう武器か…射角広くて威力高くて外れ難い

CSとバットのズンダ比べてどうすんの？牽制的って
牽制的なら水魅音にはくっそ強いN射あるじゃないですか

射角と散弾の関係で、迎撃において一撃必中が狙い安いから重宝されてんでしょ？
外したときのスキて、そんなん他のキャラの射撃にスキがないみたいに言われてもｗ

>>221
マジで障害あるとしか思えねえよお前ｗ　

>>223
ん？当てやすさって、こっちから追ってる時（放置されてる時）にか？
あの武器（CS)、ちょいと離れるとほとんど当たらん上にカスあたりはダメージしょぼいぞ。

水CSに対するイメージ

・(SG葛西FCS等と比べて)一発撃ってから次に撃てるまでが比較的早い。

・オヤシロ中でも強制ダウン

・タッグとの相性抜群、とどめに使えば回避困難

・高威力で(地上時は)低姿勢

・空中で撃った後すぐAD可能


うん、強いね

水が使えなくなって悔しいから霊叩くとか言ってた人でしょ

くやしい・・・

Sが嫌なだけならA：SG　水　　B：鉄　鋤　霊っにすればいいじゃない。
それでめでたく悩み解決！あら何？もう終わり！？
あっけない話だったね！？じゃあ今日はもういいかな？
久しぶりに宝探しでもいこうかな！！はうー。。。
黙ってんじゃないわよ、聞いてんの ID:H5kUKiac！！

オチはこんな感じでいいんですか？

>>227
空中性能がいいんだから間合い詰めればいいだろ

GZ/Ck8Hiに返事しただけなのに、わらわらっと擁護レスがつくのは
派閥があるのか、自演なのかどっちだ？しかも本人より早く。

他人の喧嘩をわざわざまわりが煽る必要もないだろうに

水CSの痛いってのはレスポンスのわりにって含みがあるだろな
やはり主軸はN射。これが痛すぎる

>>224
放置って、そんなカット専念もできんくらいくっそ遠距離なのか？ｗ
そんな遠くから弾幕張られても誰も怖くないだろ
カットできる距離なら…言わなくても分かるよな？

片追いに関しては…まぁ霊は粘るな。ちょっと極端な状況を想定しすぎてた
が、ADN射の硬直の短さを語るのは間違いだ。水のADN射との硬直の違いの説明に全くなってない
他に霊が粘る要素も、貴方の言う片追いの極端さでは機能しないと思ってるんだけどね

H5kUKiacはとりあえず議論してどうしたいのかから言うべきだと思うんだが
下げたいのか、下げるのはどの辺までなのか、その場合他と比較してどうなのか
単にSが壊れと思っててと思ってそれが不満ならSの定義について話しても良いんだし

強い水とやったことがないから水の恐ろしさが実感としてわからん。
確かにズンダとかダメージやばいけど、別に他のそこそこ強いキャラなら渡り合えると思ってるし。

ダメージが高いことへのプレッシャーは感じるけど、距離つめ能力はそんなに高くないと思ってるから、
対面して絶望的にやばいってプレッシャーは感じないわ。

>>237
水の一番強い部分は迎撃能力(＝事故以外でのダメージの貰いにくさ)。
横ステN射の隙の無さは異常。
相方とくっついてまわって迎撃メインに立ち回り、カットに徹するとまずダメージ負けしない。
全員死んで水が半分以上残してるなんていうのはよくあること

反論できないレスを意図的にスルーするのやめろよ
大半はちゃんと反論してるのに、ちょっと甘い反論一個見つけてそれにレスして対応したつもり？

>>235
俺には、カット専念だぜNズンダ！なんてしてくれる水はカモだがな・・・
K1のNズンダと違う。
先読みロック切り換えけん制がちゃんとあたるレベルの隙が用意されてる。ここらはバランサーが考慮したんだろう。

中距離では命中確認ズンダができず、あたるの前提でズンダまでの入力をしなければならない点も注意

>>239
人はそれを数による言論封殺というよ。
そう思うなら、返事しやすいように君が意見を一本化してくれよ

別にズンダせいでも空Nからすぐ回避行動に移るなりステ射なりでカットすればすむ話だろう
貴方の中の水魅音は棒立ちなのか？

だからSとはいえ、圧倒的にって訳ではないと皆いっている
あのN射は大きなクセもないのに単発でバットのN射と同じ威力で1発のリロードも半分以下の時間
単純に基礎的な部分が図抜けていて同格というには無理がある

>>241
お前が意見出してるんだから時間かけても一つ一つレス返しなよ
1分に十レス異常つくわけでもあるまいし

>>217
>>228
>>238

てかマジな話、自分にまったく非がないと思えてしまえてるんだろうかね。
叩かれてるのが本当に全部自演だったり、あるいは派閥だったりとか思ってるんだろうかね。
ゲームの性能云々よりちゃんと会話が成り立つようにしようぜ。
しょっぱなのレス見た瞬間から嫌な予感したから最初にも書いたけど。


水みはステ射も強いね、二丁だと分かりやすいがなぜか水だとズンダに拘って忘れられがち。
てか弱点らしい弱点がない割には、誰もが強いと思える点が複数ある。

もう全然わかってないから何言っても無駄だな。この池沼NG放り込むわ。
散々じゃあどのキャラができるの？っていわれてても理解できてないんだもん。
何度いわれても理解できない池沼を無視するのは言論封殺とはいいません。
障害者の権利を守っているのですよ


＞中距離では命中確認ズンダができず、あたるの前提でズンダまでの入力をしなければならない点も注意
中距離で当たったの確認してからズンダ入力で連続ヒットするキャラって誰がいるんですか〜〜〜〜？？？？

あぁ、あと225にも反論欲しいな

>>229で言ってるちょっと頭がかわいそうな子だな

読み返すと>>205もだなｗ
ある程度まとめましたよ？

ヒマがあったら弾速のデータもどうにかしてまとめたいなぁ
校庭初期状態で射撃して何秒で着弾するか、とかかね
無銘とかナイフとか測定不能になるが

内部データ公開してほしいわー

キャラ性能云々じゃなくて

ＳＡＢＣを
ＡＢＣＤにしろって表記に関する主張だったりしたのか、もしかして

>>238
うん、迎撃強いのは俺でもわかるんだけど、やっぱり攻めが強くないとプレッシャー感じないかなあ。
壊れたキャラってのは一人で攻めて一人で問答無用でダメージ稼いで帰ってくるキャラだとおもうわけよ。
種２でも基本的に強機体とか強いといわれるための重要なファクターは、いかにダメージを稼げるかになってるとおもう。
常にプレッシャーかけれる伝説とか、一時期最強といわれてたFIもあれは前格あてにいけるから強いって言われてたわけだし、
SIの横格とか。対してLSは迎撃が異常だから強いんだけどあれはもともと射撃機。

話それたけど、自分はSキャラ（＝禁止キャラ）の存在自体が嫌だから水もAに落ちつかせたいんだけど、
そのための論が、「攻めが強くないキャラは壊れキャラとまではいえないのでは？」ということです。
いや、水の攻めが強くないとは言わないけど、壊れてるとはいいがたいかなと

二人まとまって攻めればプレッシャーになんじゃないか？
別に水が先陣切る仕事しなくてもいいわけで
ヘタに硬直すると後ろから25%、ズンダで4割のN射が飛んでくるという状況で前衛を迎撃しきるのは難しい、と
細かいシチュエーションで○○だから〜〜という考え方ではなく、
常識的に考えて高性能・高威力な射撃武器の存在、かといって潰しに行くと強力な迎撃とタイマン能力を持つ
だから強い、と考えてみては？

SABCをABCD変えて何の意味があるのかわかりません！

>>252
自分はそういう立場。
もうちょっといえば現行よりランク差を圧縮して欲しい。
強いキャラだの弱いキャラだの言われるのはやってて萎える。
ランク付け自体は嫌いじゃないんだけどね。自分でもよくわからんこといってる気がしてきた

いや、別にここのSが禁止キャラ認定される訳でもないんだが
それにAに落ちても使える空気になるとも限らないぞ。定規みたいに

途中で文章切るべきでした

細かいシチュエーション〜以降は前の文章とは独立して読んで下さいな

>>255
そうだな。
どうランクづけしようと「○○は禁止キャラになるくらい強いんだぜw」って言ってくるのは
消えないと思うから…こないだ初めて遭遇したけどな！

Sという表記が気に入らないなら他を全部下げるとかで…
Aと比べると差があると評価されてるからSというランクが用意されただけでも、誰も特権階級的な扱いでSとしてるワケじゃないと思うｗ

そうなると、「最上位キャラは禁止ムードだから〜」になるんだろうけど、最上位ランク潰して一個下に統合
その統合ランクが最上位となるわけだから、上の理屈でループするでしょｗ
だから差を感じるが野良での雰囲気のために統合〜ってのは無意味じゃないかと

キャラランクは目安でしかない上に
結局ランクスレで付けただけのオナニー。

ここんとこちゃんと理解して、このランクを本スレとかどっか他に持ち出して
ブーたれたりしないようにするべきなんだけどな。
どうしても騒ぐ頭の悪い奴は出てくる。

対戦ゲームである以上キャラ差だの戦法だのでインネン付けられたりすることは
ほぼ回避不能で、そういうもんだと割り切るしかないと思うが。
一応次から>>1にこのランクはスレで決めただけの目安です、とかあったほうがいいかもね。

ループはしないとおもうよ。同ランクにキャラがいっぱいいれば。
だから自分はランク圧縮派。ランク内の順位付けはたとえあってもかまわない。
ルールZの禁止キャラの決定とかイメージによるものが大きいだろうし、
表のぱっとみだけでもかわれば自分はうれしいかな

>>253
水もLSと同様に射撃キャラだと思うｗ

攻めのプレッシャーが無いって言うけど、中距離での硬直の取り合いでは強いし、どんなに攻めの強いキャラが来ても迎撃に苦労しない(悪くて5:5)。

最高級N射に並み以上のAD、凶悪CSがあるからやっぱり水は最強だと思う。

それをAの上に持ってくるかSに置くかは俺には決められない。
多いほうの意見を採用すればいいんじゃないかな

>>263
じゃー俺はいつまでもランク下げろってのがうざい上にどっちでもいいんで
水のランク下げていいよ…

>>262
ABCDEFGをA+、A、B+、B、C+、Cとかにすりゃ見た目幅が狭く見えるけどどうよ。
まぁゴマカシだけど。

他の人はどうかしらんけど、俺はこういうゲームで
数字とか実際の対戦とかのデータからいろいろ考察して
こういう理由でこのキャラはこうなる、みたいなことするのが好きなんだよね。
だからできるだけ細かくランク分けしたくなる。
ランク分けすることが目的だから。

逆にこういうスレ見て実戦の参考にしようとかいうのが目的な人の場合は
あんまガッツリやられてると眩暈がするっつーか、引いたり萎えたりする場合もあると思う。

俺は水をAに置くと違和感があるな
そこまで分厚くは無いけど壁はある感じ
SGはそのちょっと上

Aより明らかに強い上に、SGより明らかに弱いとも思えないってわけで今のランクなんだから
出来ない相談だろ。そんなことしたら水と同じはありえない、Bにしろって
今のAキャラ使いが言い出すに決まってる

俺は水とSGはAのキャラよりワンランク上だと思うからSでもいいと思う。
それが嫌って人が多いなら、その人たちで話し合って代わりの案を出してくれればそれを見て意見を出す。
つまり荒れなければどっちでもいい。

Aの上とか下とか本来はそういうのは極力考慮しないもんだしな

明らかに壁の存在が感じられるなら別ランクは用意すべきだと思う

まとめ
・現状でいい派
・+や-を使う派
・AとSを統合する派

暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖
E　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

前スレ後半から議論されてきた点をまとめてみました。
一応射撃だからとEだった注射をFに降格。（元のFは格闘キャラ組という印象でした）
迎撃能力の差が主な理由で二丁と鉈を入れ替え。
動画で検証されたりした無銘をCへ昇格。
鋤に関しては射撃の強さでAへ推す声もありましたが脆くて安定しない点が論じ
られ変動無しです。
水については現在議論が進行中です。

今の状況ではD以下のランクがまだしっかりと議論されていない印象を感じますね。
その辺りはまだまだ大きく変動する余地がありそうです。

Sランクの表記が荒れる原因になるケースも見られるのでSを無くしてAにするか
SとAを統合するのも手かもしれませんね。これも現在議論中かな？

このまとめもあくまで個人的なものです。できる限り客観的であるよう努力して
はいますが修正点などありましたらよろしくお願いします。

強　SG　水
↑　鉄　霊　定規
｜　バット　コンパス　鋤　二丁
｜　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
｜　MG　空手　鯖
↓　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
弱　注射　腕　玉　スタン

これでenough

こうしろってこと？意味あるとは思えんな・・・

A　SG　水
B　鉄　霊　定規
C　バット　コンパス　鋤　二丁
D　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
E　MG　空手　鯖
F　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
G　注射　腕　玉　スタン

A　SG　水　〜壁〜　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖
E　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

A+　SG　水
A　鉄　霊　定規
A-　バット　コンパス　鋤　二丁
B+　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
B　MG　空手　鯖
B-　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
C+　注射　腕　玉　スタン

あ、ちなみに初期にいなかったから聞きたいんだけど、なんで単純な順位でなく、
ABCDEっていう大雑把なランクにしようということになったの？

そこに壁があるからさ・・・

どんなゲームでもそんな分け方が主流な感じだから

>>274
格ゲーのランクスレなどの教訓から
完全な序列付けはどうしても無理な場面が多い
今の大雑把なのでもこれだけもめてるんだから、その境界線がキャラの数になるとどうなるかは想像して欲しい

あと○○では強いが○○では弱い、総合的にどーよ？ってときに非常に困る

まとめの人乙
SGと水、どっちが強いかとか、
D以下はどうするかとか、
鍬をどこに置くとか、
その辺が今後の課題かね。

>>272-273
乙
…やっぱ現状維持でいい気がする

順位にしてない理由についてみんなレスthx。
あんま納得できない理由もあったけど、ま、皆がそれでいいってんなら
何も問題はないです。

>>278
敵がSGと水で、どちらを攻めにいくかって聞かれたら、俺は水かな
SGにはまず近寄ることができねえからな…。

2on2だしどうしても大雑把なイメージ論になるんだよね。
大多数の人がなんとなく納得できそうなランク、が目標だろうか。

ガチでやるなら全組み合わせをダイヤで数字化して、合計P順に並べるしかない。

>>281
それをやったとしても2on2故にやっぱ完璧なランクにはならないと思う
本当にキャラ毎に序列付けたいなら、406チーム全てでダイヤ…考えただけで鳥肌たった

すまん、全組み合わせの意味を誤解してた。スルーしてけれ

最近下のランクに位置してるキャラをローテで使ってるけど玉姐は案外伸びそうな感触
タイミング的に動画みたからじゃね？とか言われそだけど
飛んでるトコを下に滑り込んでＮ射始動コンボがさりげなく回避とカットが難しく馬鹿に出来ん
あと上位陣のスタイルがかなり固まってきて、ガードポイント関連がかなり狙いやすくなった。
前はこの自由度の中、狙い絞るのは無理がないか？って感じだったが攻略進行で返ってやりやすい

防御面での汎用性の高さは周知のとおりだし、訓練された玉姐に遭遇したりすると思うんだが
CSの節約術も水面下で結構練りあがってると思うんだよ

てかね。玉姐メインの人が現状地位を気に入ってて上昇要求が出てない気がする
無論いきなりCだとかそんな地位に上るとは思わないけどね

格闘キャラ組では玉弾きとスタンが伸びそうではある。
ただ、いかに使い込んだかの差がモロに出るからダントツに難しいキャラでもある。

波動がFなんかにいるからなあ
カット能力とか考えてもMGより下の扱いなのが不思議だ

>>285
スタンと玉じゃ埋められない差があるぞ
玉の射撃は思ったより高性能だし追撃能力も段違い

波動はFじゃなくてEだよ。
まあMGとどっこいどっこいっていうのには同意。

スタンは格闘キャラに強いのが強み。
玉弾きは密着だと弱い。
腕石に余裕で負ける。

トータルでみたらいい勝負。

後モップはぶっちゃけDでもいいと思うよ
射撃全般が火力不足気味だし

>>287
DとEだな
ひとつずれてた

結局>>6に近づいてるね。
近づくまでのプロセスが大事なんだろうけど。

>>287
だからランク下位の格闘食えるだけのスタンじゃ汎用性的にも玉以下なんじゃねえのって話だ

後、斧は腕以下だと思うんだが機動力とかFCSが評価されてるのかこれ

やっぱ機動力と空格とか下方向への鋭角な攻撃手段の有無あたりじゃないか？
あとは前格の潜りも知識積めばで結構狙えるし、逃げ道絞るガソリンだとか素材のバランス評価じゃないか？

>>291
爆発力を考えれば玉の方が上かな。
敷居の高さも玉の方が上だけど。
フルに使いこなせてる事前提なら玉だけど、そこまでできる人がどれだけいるか…

斧はどうだろう。
玉＝スタン＞腕＝斧な気はする。

斧は逃げる敵をしとめられる可能性あるから腕よりちょい上じゃない？
腕は誰にも追いつけないし、斧と違って真下で迎撃狙ってる敵には案外何も出来ない

もっとランク圧縮できない？
ここのせいか知らんけど最近水SG定規だけでなく鉄霊鋤あたりも使い難い風潮で
全キャラ使って遊びたいのに陰で強キャラ厨うぜーとか言われたらやだから使えない俺
A〜Dくらいにまとめてほしい
後気になったのはここの住人は少なくとも自称中級者なんだよね？
CPUとしかやってないやつとかいないよね？

強キャラ使いにくい風潮の原因がここなのかわからんけどランクをもっと圧縮できないかな？
昔はSG定規水だったけど最近は鉄霊鋤あたりも使いずらくなってる気がする。
これらのキャラを使いたいし使ってほしいからSランクとか作らないでA〜D位にまとめてほしい。
ランクつけたからってそのキャラが強くなったり弱くなったりするわけじゃないんだから
やりすぎはよくないと思うんだ。

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
二重カキコｗｗｗｗｗ

斧と腕じゃアプローチの違いがありすぎじゃね？
得意距離腕のが多い気がするな
近距離の地対地とか。
アーマー付格闘キャンセル割と狙えるようになると中距離で迎撃しようとするのは大抵かもれるし
持ち前の体力とコンボの高さでダメージレース勝ちできると思う。
まあ腕の一番のマイナス要因は逃げてるのに追いつきづらいことか・・・。

>>294
真下ならすかしAD格CSか空格合わせればよくないか？

>>296
結局+表記が導入されるだけで何も変わらんと思う

鉄霊鋤なんてよく見るキャラで自粛されてるなんて感じたこと全然ないな
強キャラといわれてるキャラ使っても、固定だったりそいつらだけでループでも
してない限り他の人も何も思わないと思う

>>299
ABCDだけで横にずらっと並べるのはやっぱ無理かな？
今のランク表記だとA対Fが絶望的なような印象をうけるんだけど

>>301
同じ程度の腕前だったらまず無理だろ
ちょっとそういう場面を想像してみろよ

>>300
そいつらでループしたらダメって時点でちょっとおかしくないか
>>302
無理って言っても完封されるわけじゃないし2on2だし
7段階で分けるほどの差には感じられないと思ったから。

>>303
完封云々は程度の差で黄昏のバランスがいいだけじゃん
2on2なら組み合わせ次第で下のが上のを食うことがあるが単体で見た時どう考えても覆らないのがこのランクってことだろ

つーか単体で見た時もキャラ相性で下のが上のを食うことはあるな
平均的な性能ランクってやつかこれ

>>304
バランスがいいと思うからこそ圧縮してほしいと思ったんだけどな
細かく突き詰めたい気持ちもわかるけど
〜は禁止みたいな雰囲気はつくってほしくないなぁと思う

個人的に圧縮すると見にくいので今のままがいいですぅ
別に禁止するためのランクじゃないし、これからも気にせず水使いますですぅ

つーかそもそもそういう雰囲気は注意書きない野良部屋での話しだろ？
〜は禁止って雰囲気で食わず嫌いして結局キャラ対策が進まずいつまでたってもかもられる悪循環が起こるだけだし
ある程度そこら辺わかってるホストはキャラ制限無しの前書きをつけてると思うんだけどな

まずは食わず嫌いせずわけわからない殺しをなくしていって改めてキャラ性能の高さを認識した後で相方とキャラ合わせて勝てるような試合をしていくことが大事だろ
2on2なんだしな

>>307
水固定、定規固定は叩かれても鉈固定、スタン固定は叩かれるどころか好感もたれてる感じじゃん
誰も禁止とはいってないけどSGなんて野良じゃ見かけないし使いたい人がいないのかもしれないけど
キャラ制限なしなんてタテマエみたくなってるじゃん

スタン固定が好感もたれるって？
相方に負担かけるから俺は大嫌いだぞ
って感じでここらへんは主観で分かれるしそこらへんはランク云々じゃなくてキャラ性能の問題だろ
ランクをまとめようが厳然としてキャラ性能差はあるんだから実態は変わらんがな

そもそも野良部屋で練習でもないのに固定してるのは戦術も絞られるからあんま好かん
その部屋のレベルに固定じゃないと追いつけないというなら話は別だけど

>>311
そうですね、好感もたれてると感じたのも一部の声が大きい人だけかもしれないですね
スレ違いになってきたのでやめます。
ここに書いたのもただ単にSG定規対策が取れなくて困っていたからでランク自体は見ていて楽しいです。

水でも普通に負ける時は負けるので、このゲームは基本的に中の人次第と思ってるのです
単純に性能を比較してみたら、好きなキャラが運良く（悪く？）相対的に強キャラだっただけの事なのですよ
それに完全固定しなければ普通の対戦部屋で文句言われたことはないのです

よーしパパルールＺを打ち破るためにＳＧ固定になっちゃうぞー

俺は定規固定ウザいって思われてそうで身内と以外はあんまりやりたくないな。
それで慣れたのか身内は野良定規と戦ってもかなり楽って言ってたが

今313がいいこと言った！
でも、俺キャラ固定。
1キャラ使い込むのも楽しいぜぇ

俺も最近ジッポにはまっててずっと使ってるな。
味方にあてたいかｒ･･･どうしても投げる回数が多いから
味方にもよく被弾してしまうんだよな。
それでも勝てるんだが
組んだ人が気分悪くしそうだから身内戦ばっかになってる。

俺、ほぼＩＲＣ専門だから気づかなかったのかもしれないが
定規固定とかうざがられんの？
むしろＳＧ固定、水固定、定規固定は大歓迎されるＩＲＣの環境が変なのだろうか

IRCってどこのIRC?
#hidebuじゃ特にそんな風潮は無かったと思うんだが
キャラ慣れしたい奴なら大歓迎だろうけど

hidebu
もちろん人数100人弱いるから色んな人がいると思うが、少なくともガチンコ陣は歓迎って言ってるなと思って。

逆に言うと、特にそういう風潮もないかもしれんが、固定うざいという風潮は少なくともないなとおもう
というか、固定キャラ使いばっかりだし

固定うざがるのってスレとかロビーぐらいでないの
ガチンコならそりゃ固定だろうしな

タイマン相性　縦から見て、S：余裕　A：有利　B：普通　C：不利　Ｄ：詰んでる
　　　　　　　　バ　鉄　鉈　斧　二　水　ナ　ス　鍬　モ　花　罠　注　缶　鯖　霊　波　空　銃　ア　定　コ　医　入　無　玉　シ　マ
ｋ１（バ）　　　− 　Ｃ　Ｂ 　Ｓ　 Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｂ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ 　Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ｂ　 Ｂ　Ｓ　 Ｂ 　Ａ　Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
ｋ１（鉄）　　　　 　−　Ｂ 　Ｓ　 Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ　 Ｂ　 Ａ　Ａ 　Ａ 　Ｓ　Ａ 　Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ｂ　 Ｂ　Ｓ　 Ｂ 　Ａ　Ａ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ｓ
レナ（鉈）　　　 　　　− 　Ａ　 Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｓ　Ｂ 　Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ａ　 Ｂ　Ａ　 Ｂ 　Ｂ　Ａ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
レナ（斧）　　　　 　　　　 −　 Ｃ 　Ｄ 　Ｂ　Ｃ　 Ｄ　 Ｂ　Ｂ 　Ｄ 　Ｂ　Ｄ 　Ｂ　Ｃ 　Ｃ 　Ｃ　 Ｃ　Ｂ　 Ｄ 　Ｃ　Ｂ　Ｃ 　Ｃ 　Ｂ 　Ｄ　Ｃ
みょん（二）　　 　　　 　　　　 − 　Ｃ 　Ａ　Ａ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ｓ　Ａ 　Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ａ　 Ａ　Ｓ　 Ｂ 　Ｂ　Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｓ
みょん（水）　　　　　　　　　　 　 　− 　Ａ　Ｂ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ａ　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　 Ａ　Ｓ　 Ｃ 　Ｂ　Ｓ　Ｃ 　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ
しょん（ナ）　　　　　　　　　　　　 　　 　−　Ｃ　 Ｄ　 Ａ　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｂ 　Ａ　Ｃ 　Ａ 　Ｂ　 Ａ　Ａ　 Ｂ 　Ｂ　Ａ　Ａ 　Ｃ 　Ｂ 　Ｄ　Ｃ
しょん（ス）　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　−　Ｂ　 Ａ　Ａ 　Ｃ 　Ａ　Ｂ 　Ｂ　Ｃ 　Ａ 　Ａ　 Ａ　Ａ　 Ｂ 　Ａ　Ａ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｄ　Ｃ
梨花（鍬）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −　 Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ｓ　Ｓ 　Ａ　Ｂ 　Ａ 　Ｂ　 Ａ　Ｓ　 Ａ 　Ａ　Ｓ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ｓ　Ｓ
梨花（モ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ 　Ｂ　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ａ　 Ｃ 　Ｃ　Ａ　Ｃ 　Ａ 　Ｂ 　Ｄ　Ａ
すじ（花）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　−　Ｂ 　Ａ　Ｂ 　Ｂ　Ｃ 　Ｂ 　Ｃ　 Ａ　Ａ　 Ｂ 　Ｂ　Ｓ　Ａ 　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ
すじ（罠）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　− 　Ｓ　Ａ 　Ａ　Ｃ 　Ｃ 　Ｃ　 Ｂ　Ｓ　 Ｃ 　Ｃ　Ａ　Ａ 　Ｂ 　Ｓ 　Ｂ　Ｂ
タカノン（注）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　−　Ｃ 　Ｃ　Ｄ 　Ｄ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｃ 　Ｃ　Ｃ　Ｃ 　Ｃ 　Ｃ 　Ｄ　Ｄ
タカノン（缶）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 − 　Ａ　Ｂ 　Ｃ 　Ｂ　 Ｂ　Ａ　 Ｃ 　Ｃ　Ｂ　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　Ａ

注射がFになってるけど詳しく議論されたっけ？
他の３キャラと比べたらトドメはさせないものの
ダメ取り、CSによりダウン取り等ちょっと格闘裏御三家と並べられると
タッグ戦での貢献度って意味でかなり違和感あるんだけど

　　　　　　　　バ　鉄　鉈　斧　二　水　ナ　ス　鍬　モ　花　罠　注　缶　鯖　霊　波　空　銃　ア　定　コ　医　入　無　玉　シ　マ
トミー（鯖）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　−　Ｓ 　Ｃ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｃ 　Ｃ　Ａ　Ｃ 　Ｃ 　Ｂ 　Ｄ　Ｃ　　　
トミー（霊）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　− 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｓ　 Ｂ 　Ａ　Ｓ　Ｂ 　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ　　　
温泉（波）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　− 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｃ 　Ａ　Ｓ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ　　　
温泉（空）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　 　−　 Ｂ　Ｂ　 Ｃ 　Ｃ　Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｄ　Ａ　　
クラウド（銃）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 −　Ａ　 Ｃ 　Ｃ　Ｂ　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　Ｂ
クラウド（ア）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　−　 Ｄ 　Ｄ　Ｂ　Ｃ 　Ｃ 　Ｂ 　Ｄ　Ｄ
先生（定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　−　Ａ　Ａ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　　
先生（コ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 　−　Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ
イリー（医）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　−　Ｄ 　Ｃ 　Ｂ 　Ｃ　Ｃ
イリー（入）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　− 　Ｃ 　Ｂ 　Ｓ　Ａ
姐さん（無）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　 　− 　Ｂ 　Ｄ　Ａ　
姐さん（玉）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　　−　Ｂ　Ｂ　
ヒゲ（シ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　Ｂ　　
ヒゲ（マ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　−

相性表きたこれ！！
って、○か×にしようぜ。互角はＣか？

固定無しのオールラウンダーによる、独断と偏見の表なので、適当に修正よろｗ

作るの大変そうで超乙。
しかし、キャラランクだけでさえまとまらないのに、この数の相性の修正はまた荒れそうだなぁｗ
お前が使えてないだけだとか、着ガしろとか、戦法しらないとか色々出そうだ。
あと反対側から見ると逆転するから、同キャラの左側も書いといた方が見やすいんじゃね？

相性表作るなら是非wikiでテーブル使ってくれ
見辛いよう

あぶねぇこれタイマンの相性か。
タッグ相性と勘違いして訳のわからん絡み方するところだった。

むしろ、タッグ相性表だと荒れないかもな。
やっぱり対戦相性表だと、ネガティブが入るからきつい。

タッグ相性表だと、低い評価されても
ヽ(`Д´)ﾉうわーん、斧レナもっとがんばるから、Ｋ１との相性評価もっと高くしてくれよう
とかそういう話になって、楽しそうだ。

タッグ相性　S：最適　A：有利　B：普通　C：不利　Ｄ：最悪
　　　　　　　　バ　鉄　鉈　斧　二　水　ナ　ス　鍬　モ　花　罠　注　缶　鯖　霊　波　空　銃　ア　定　コ　医　入　無　玉　シ　マ
ｋ１（バ）　　　Ｂ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ａ 　Ｂ　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ
ｋ１（鉄）　　　　 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ　 Ａ 　Ａ 　Ｂ　Ｂ　 Ａ　 Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｃ　 Ｂ 　Ａ　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
レナ（鉈）　　　 　　　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ａ 　Ｂ　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
レナ（斧）　　　　 　　　　 Ｃ　 Ａ 　Ａ 　Ｃ　Ｂ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ｃ 　Ｃ　Ｃ 　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｄ　 Ａ 　Ａ　Ｂ　Ａ 　Ａ 　Ｃ 　Ａ　Ｄ
みょん（二）　　 　　　 　　　　 Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ｃ　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ
みょん（水）　　　　　　　　　　 　 　Ｂ 　Ａ　Ａ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ａ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ
しょん（ナ）　　　　　　　　　　　　 　　 　Ｃ　Ｃ　 Ｂ　 Ａ　Ａ 　Ｃ 　Ｄ　Ｃ 　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｄ
しょん（ス）　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　Ｃ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　Ｃ 　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｃ
梨花（鍬）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｃ　 Ｂ　Ｂ 　Ａ 　Ａ　Ｓ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
梨花（モ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
すじ（花）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ａ　 Ｂ　Ａ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
すじ（罠）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　Ｄ 　Ｄ　Ｃ 　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｄ　 Ａ 　Ａ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｓ
タカノン（注）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　Ｄ　Ｄ 　Ｃ　Ｓ 　Ａ 　Ｃ　 Ｂ　Ｄ　 Ａ 　Ａ　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ
タカノン（缶）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 Ｄ 　Ｃ　Ｓ 　Ａ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｂ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ

　　　　　　　　バ　鉄　鉈　斧　二　水　ナ　ス　鍬　モ　花　罠　注　缶　鯖　霊　波　空　銃　ア　定　コ　医　入　無　玉　シ　マ
トミー（鯖）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｃ　 Ｂ 　Ｂ　Ｂ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　　　
トミー（霊）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ａ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　　　
温泉（波）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ａ　 Ａ 　Ａ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ　　　
温泉（空）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　Ｄ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ａ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｃ　　
クラウド（銃）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 Ｂ　Ｃ　 Ｂ 　Ａ　Ｓ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ
クラウド（ア）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　Ｄ　 Ｂ 　Ａ　Ｓ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｃ
先生（定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ 　Ａ　Ｂ　　
先生（コ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
イリー（医）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　Ｄ　Ｂ 　Ｃ 　Ｄ 　Ａ　Ｓ
イリー（入）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｓ　Ａ
姐さん（無）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　
姐さん（玉）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　Ｃ 　Ｓ　Ｃ　
ヒゲ（シ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　Ｂ　　
ヒゲ（マ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　Ｂ

PART１で投下した時はスルーされたのに･･･
住人、かなり入れ替わってるんだなｗ

まだ3段階でいいような気もするんだが･･･
良い・普通・悪い、で。



とりあえず花*花は脆いし遠距離は弱いが爆発力はあるのでBでいいと思うのだが
と、花使いの俺が言ってみる。

俺も相性はＡ〜Ｃでいいと思う。
斧は霊との相性Ｓだぜ！うそうそ。Ａで。
霊がバックアップしてくれると、斧を最強キャラと勘違いしそうになる。

水とはＣかな。水の射撃はこけちゃうし、水自身でズンダしちゃうし。
ダブル攻めするには、上でも議論になってるけど、やっぱりＣの攻め能力は微妙かなと思う
斧としてはダブル攻めしたい。

てゆーかでかくなりすぎるからやめて欲しいんだけどな、ダイヤ貼りは
前スレもそれでスルーした。というか読むのがめんどい

Wikiでやれ

自分の持ちキャラ以外のところは読んでないよー(･3･)
あと、スレ違いじゃない話題を追い出すのはいかがなものか。
少なくとも3人が楽しんでる。

元祖まとめの人より

ダイヤは纏める手間を考えてだな・・・
スレではどうしても見難いのでやっぱりwikiでやって欲しいかな
ダイヤにアンカつけた瞬間カオスｗｗｗになりそうだ

>>271
二世の人超GJ
俺がやったらお前の偏見だろｗｗｗって言われるのが怖くてできなかった
ランク纏め断行してくれてどうもありがとう！

若しくは別途ダイヤスレを用意するか、だな。他の格ゲーでもそういうことしてるとこもある。

ただいい加減乱立になるから、外部使うなりしたほうがいいと思うが

このスレ自体、外部でやった方が良いわ

Wikiでつくったけど見にくいな。
おれが下手なだけかもしれないが

>>338
ひぐらしとしては乱立してるけど
ひデブとしてはこれで3スレ目だと思うだけど・・・
・・・（調べ中）
デイブレイクで検索結果

1.ひデブ本スレ
2.ひデブ通信対戦スレ
3.キャラランクスレ
4.初心者質問スレ
5.対戦上級者スレ（　＾ω＾）
6.悟史参戦スレ(＃＾ω＾)

ひデブで検索結果
ひデブ2を予想するスレ
ひデブのレナがかぁいいすぎる件について(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

どうみてもひデブスレも乱立してます。
本当にありがとうございました。
いい加減LRスレににらまれてることを覚えろぉぉぉぉぉヒグラシ厨ぅぅぅぅぅぅッ！！

そもそもWikiに隔離ネタを持ち込むなよ・・・

まぁまだ投稿はしてないからな。
みずれーしけすわ

わざとやってるような奴居るからなぁ。
初心者質問スレとか本スレ住人誰も賛成してないのに、確か勝手に立てましたとかだったし。
まあ、ダイヤスレ立てるなら外部板が妥当だな。

まーそもそも、2on2のこのゲームで、連携とか完全に除外視したタイマンのダイヤっつーのもよくわからんけどなｗ
そういう意味でもランクとは切り離した方がいいと思う

本当にやるなら、全キャラ分の表貼るんじゃなくて自分の持ちキャラだけに留めような
それをまとめて表を作ることはするだろうけど
広く浅くでダイヤ作成は流石におこがましい

いやもうこのスレも外部で良い様な気がしてきた
でも外部じゃJane Doe Styleじゃ書きこめないからなぁ

相性ダイヤなら平和だぜ

随分と進んでて驚きだ

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖
E　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

今のところこれが暫定ランクなのか？

>>346
書けるっつうの・・・

>>349
悪い、このPCで外部板登録してなかっただけのようだ('A`)

>>348
ナイフ低すぎねぇ？
歩いてるだけでN射で隙取りできる上
至近〜近距離広範囲・近距離超高速CS・遠距離超誘導CSくらいしか当たらないと思うんだが

ナイフEは確かにないなぁー…
N射の硬直取り性能は高い。無駄撃ちしなけりゃ弾も十分

つーても、真っ向から打ち合って強いキャラじゃないし、奇襲するにも援護するにも武器不足か…うーむ

また、不動暫定ランキングやるのー？(･3･)

>>318
厨多いゲーセンで種で必ずLストかデュエルが入ってるコンビ相手にしてればわかると思うよ。
強キャラコンビに対等に戦うには自分も強キャラ使うしかないわけで、結果そればっかになる。
単純なゲームだから、腕でカバーなんて限界がすぐ来て弱キャラの入り込む余地なし

>>354
何を言ってるのかよくわからないけど、ひでぶの話ではなさそうだな。
別のゲームと比べられてもなー。
スト2ダッシュでベガの往復サイコがむかつくって言われても、そんなキャラひでぶには今のところ見付かってないし。

ひでぶで強キャラ固定君がほぼいないから元ネタのゲーム挙げてるだけだが。
ゲーセンは金がかかってるから普通に強キャラばっか

>>353
そのためのスレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラの研究も日々重ねられて進化してるのに表が不動じゃ意味がないじゃないか

>>354
1playタダのこの同人ゲーにゲーセンをそのまま当てはめるのはどうかと思うが
（・３・）が好きだから二丁固定な人とかも居るし

むしろ勝ち負けにこだわってガン逃げばら撒きの遠距離CS・FCSオンリーの鉄とかの方が
時間かかるし・精神的に鬱陶しいしよっぽど相手したくないわ

>>356
おじさん、ひでぶの話しかしてないよー

俺もナイフage案を推しておこう。

・高い機動力
・性能のいい格闘
・ステージ次第で4KILLも可能
・スライドからの格闘及び射撃が微妙だが
　FCSである程度カバーできる
・目立った欠点は体力のみ

というわけでナイフは出来る子、Dでもいいと思うのだがどうか。

>>356
元ネタとかに関係なくバランス自体が違う他のゲームの話なんて参考にならないよ。

ナイフは無銘以下MG以上だと思うな。
普通に射撃性能は悪くないし
スタミナ少ないけど速い

ただ脆いし相方依存度が高めだからDランクかなと。
未だにFCSばかりする人に遭遇するがそんなの論外だよな？

>>356
その強キャラ固定をウザがったり叩いたりしてるからいないわけで
いたとしても通信スレだとかロビーには来ないだろうな

(；･3･)おじさん、ＩＲＣとそれいがいの場所での温度さをものすごく感じてるよ

そういえばランダムキャラセレなんて一度たりとも見たことないや。

>>348
空手がDで銃がEなのはなんでだっけ？

波動とナイフを一つ上に上げても良いと思うんだけどなぁ・・・
特にナイフの上に銃が居るのが凄い気になる。
スラNSとアーマー格闘くらいしか良いとこないと思うんだけど

蔵ちゃんのタフネスは異常

じゅ、銃石は弱くないよ・・・

銃石の防御力は結構なアドバンテージになると思うなー。
詩音が二発食らうより大石が三発食らった方がダメージ少ないくらいだし

>>363
仕事先でログ漁れないからわからんけど
Cより下って結構適当ランクだった気がするな
モップがCだし玉Fだし

ナイフDランク入りでいいのかね？

銃は速さ以外の隙が無いから、使いこなすと結構強い。ナイフと違って事故死しないし。
ただ、プレッシャーの無さはかなりのもんだけど。

でも銃もナイフも波動よりは上だと思うんだよなー。
波動はけん制が遠距離向き、カットは近距離向きで総合的な得意間合いが無さ過ぎる気がする。
言い方変えれば万能なのか？
強い波動と会わないだけかも知れんけど

波は十分に強いよ

暫定ランク>>348

・ナイフD入り案　>351-352,359-360,364,368　　反対派ナシ
（>360で無銘＞越前＞MG説を提唱）

・銃石強いですよぉぉぉ　>363-364,367,369
（>364でE→D提唱）

結果
詩音ageは決まりそう
場所的に>360案が通りそう？

とりあえず上げ下げ提唱するときは
>360のような移動する場所も書いて欲しい

>360案が通ればこのランクになる
S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　ナイフ　MG　空手　鯖
E　波動　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

ナイフあげるなら、斧と波あげてよー。
波は格闘能力が全キャラで１〜２位を争うし、ＣＳやＦＣＳの追い討ちもいい。Ｎも独特だけど使いやすいし。
斧は相棒を選ぶけど、逆に苦手コンビにならなければ十二分に強いよ

>>373
波は横格と前格フェイントぐらいじゃないか
格闘で使えるってのは

ああ空中も結構判定強かったか


あれ、意外に強いな

そこでステ格挙げれないようじゃ土俵に上がってないわ、あんた

波については使ってないから俺はなんとも言えないな
今まで大して研究もされてないのにバットの下位互換と言われてたけど
職人の意見が聞ければランクアップも十分ありえるかもね

斧については超性能空格・コンボ時間短め・高威力だし
プレッシャーもかなりある。
花火・銃石あたりよりはランク上な感じはあるかもしれん

個人的には銃も結構強いと思うんだが
今のランクが気に入ってるので
むしろ下げていただいてもかまいません

>>371
>>364が銃石強い派に入ってるのは誤植？

>>373
斧はまさにその相棒を選ぶ、というのが問題なのでは…

銃石にプレッシャーがないってのは腕石に比べてインパクトが少ないだけで
一気に五割以上減らせるコンボあるし攻撃力は高めなんだけどなぁ
腕石と違ってカットされるけど

ナイフよえーお
対戦でナイフ使ったほうが負けるわネギカモだわの率が異常だもん

波は飛び込まれたときの弱さが致命的だと思う
波の空格、空中戦で当ててもカラケと違って音速繋げないのがなぁ
CSも基本的に間に合わんし

誰とでもうまく組める＝強い
ってランクはおじさん納得いかないなあ
そういうのを器用ボンビーって言うんだよ。おじさん賢いんだよー(･3･)

ナイフも斧ほどじゃ無いけど
相方によると思うけどな〜　囮と牽制が主な仕事って思ってるけど
それだけだと火力微妙だと思うしかと言って前に出すぎると乙だしな。

安定しないって弱点があるんだし空手より下だと思う

相方はある程度組めるキャラがいればそれ以上は考慮する価値がないと思う。
例えば４キャラ相性いいペアがいるのと７キャラいるのでは対したアドバンテージはないと思う。

補足
低ランクキャラと相性よくても、他ペアに勝てなさそうなペアなら余りいいとはいえないですよね。

補足は蛇足かも

>>380がナイフ使ってどういう戦い方してるのか激しく気になるな
確かに安定するほうじゃないけど明らかにEの性能じゃないと思うぞ
俺はナイフって鉈みたいな万能よりの性能だと思ってるが

いやむしろ俺はナイフをカモってるほう

FCSうぜーって感じだけど何故か勝ってるのが多いな。対ナイフって・・

>>380を相手にする必要はないでしょ。

ナイフつえーお
対戦で使ったほうが勝つわひぐらしマスターだわの率が異常だもん
って書いてるのと変わらん。

つうか波坂の空格→CSって普通に繋がらないか？

ナイフEではないと思うけど、Dの中で一番上かと言われるとうーんぐらいな強さな気がするなぁ。
>>384が言うように俺も万能よりだと思うけど、
いかんせんやわらかすぎるというか2on2のゲームで攻撃食らわないにも限度があるし
１ミスが痛すぎるせいで、相手が押せ押せの流れになるとひっくり返せない事を考慮して個人的には鯖上ぐらい。

>>389
俺も空坂と鯖の間なきがする。MG空手と比べて軟すぎるし火力も対して高くない
動きが早いといっても被弾しないわけじゃないしとりあえずMGより下なのは確定的に明らかじゃね？
少なくとも自分ならMG空手の方が組みたいと思う

波坂のCSは優秀な追撃+カット技なんだぞ
射撃も遠距離みおんｗバズーカ並に曲がるから相手が事故って当たってくれやすい。
横格とスラ格で同じ技が出るからDスラ格で突っ込んだりスラ格CSCで滑りながらCSとか色々できる。
そもそも空格からの追撃は横格入れてからCSで威力も確保できるし強いよ。

マシンガン空手！
それは！

マシンガンのごとくカラテN射を連発できる

>>348
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手 「ナイフ」　鯖
E　波動*　銃石*　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

とりあえず、ナイフを上げてみた。波と銃が上がりそうなんだけど、位置としては
どのへんダト思う？ あと、モップこの位置どうよ？

まとめの人ってたまに明らかなスルーするのが謎
>>286-287
>>288
>>291-294
>>298

これは？

>>394
ナイフはその位置って意見が多いからその辺りかね
モップ使ってるけど鯖〜波動の間くらいかなと思うよ
理由として

悪い点
・火力が無い
・FCSを比較的に多めに使う為攻撃間隔が長い
・溜め中の迎撃能力ほぼ皆無
・スピード・体力の無さ

いい点
・FCSによる2-1状況の作りやすさ
・ADN射・N射によるダウン性能
・CSの遠距離援護能力

現状苦手キャラが半分近いし相方もかなり選ぶ。
よって鯖〜波動の辺りが妥当じゃないかね

>>395
おれはまとめの人ではないよ。

波（>>286-287）に関しては、Dであると充分な根拠として、判断したけど
位置については書かれていないので保留した。

モップ（>>288）に関しては、これだけではちょっと厳しい気がする。
斧（>>291-294）は、ちょっと賛否両論なので、保留しました。意見待ち。

>>396
モップは相性にものすごく左右されるね医療と組んだ時なんて目も当てられない
とてもCとはいえないと思うね

>>398
医療はそもそも相性がいいキャラなんて・・・

あ、大石とトミーはそこそこか

>>397
いや>>372のことね

波は>>394のMG~ナイフの間ぐらいなんじゃないの

モップは>>396に大体賛成かな
FCS連続は射撃補正かかってカスヒットだし

後>>395の分は玉、斧、腕の位置か？

>>399
多分モップと医療は最弱の組み合わせだと思う
モップは大石とかカットが弱いキャラとも相性悪いよね。方追いされたら乙る

いや注射×注射もなかなか

MGはもう少しランクが低い気がするな
N射は歩いているだけでかわせる上にすぐに弾が切れるし、CSは威力は中々だがよほど密着じゃないとHit確定しない
格闘は他キャラと比べてみて強いといえるのは頭突きのみ
核のリターンは確かに破格だが、溜めるまでに時間がかかり、撃つまで戦力が大幅ダウンの上撃つときも隙だらけとリスクも相応に高い
防御力が高いのはいいが、射撃性能のせいでプレッシャーはあまり感じない
立ち回りとして考えるなら、近距離でダウン取っていける空手や上で議論されてるナイフ、遠距離〜中距離での弾幕に優れ、高い支援能力を持つ波動のほうが上に来ると思うんだ
花子と比べると、花子のほうが攻めのプレッシャーはあるものの、軟いからすぐにダメ負けしてしまうので、ダメージレース的にほぼ互角かMG有利かな？
鯖と銃はよく分からないのでスルーするが、こんな感じになるんじゃないかと思う

C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手 ナイフ*　鯖　波動*
E　MG*　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

>>399
もちろん回復の面からみると体力が多いほうがいいには決まっているけど、
医療といいコンビになれる奴ってのは
・1対1で戦える
・イリーが片追いされたときにカットできる
の方が重要じゃなかろうか？

そんなわけでむしろみおんや鉄Kを勧めたいけど
相方からしてみると迷惑そうなんだよな。

鉄K・SG葛西辺りの、吹っ飛ばせる射撃が主力なキャラは回復の時間を作り易いね
霊富も悪くない。持久戦になれば、霊富の47秒リロードだって苦にならないからね
でも霊のN射切れてる状態だと普通に展開が厳しそうだから、やっぱ鉄・SG辺りか

>>404
1対1で戦えるってのはあんま重要じゃないと思う
CSでダウン奪いつつ近づいて相手がカモがきたとやってきたところにN射を接射→CSとかやれば
イリーでも一人は相手にできるし体力も平均より多めならまあ何とかなるよ
あと方追いされたらどのキャラでもきついよ
未だに相手がガードしてくるからウマーだけどダメージがいかんせん低すぎる

やべ2対１と勘違いした

>>403
Ｎ射がすぐ弾切れするってのは当たんないのに無駄打ちしてるだけだと思うんだ
ＣＳあって密接撃ちしか出来ない訳じゃない…けどやっぱり逃げる相手には当たりにくいよね…

>>403
MG現状でいいと思うけどなぁ。
N射全弾HITはしなくても、一定数は当てれるし
つか、歩いて回避出来るっていうが、歩いて回避出来るような静止状態からの射撃なら他のキャラのN射も回避出来るし
そんな状態で撃つから、弾切れすぐ起こすんじゃね？
まあ、仮に下がったとしても一気にE行きは下げすぎだと思ふ。

>>406
>イリーでも一人は相手にできるし
実に同意。1対1×2になってもそうそう負けはしない。
でもN射の少なさとCSの軽さが問題で相手を倒しにくいから
相方が敵相方を倒すかカットしてくれると助かる。

>>405
ダウンを奪える射撃キャラと組む場合は回復を多めに撃てそうで面白そう。
でも腕石は簡便な

んー、どうしても相手に回したときの印象で赤坂や詩音には劣る気がするんだ
Eに下げずにDの最後辺りならどうなんだろう

22:54 (movie) あきらさんGetAmpedやらんか
22:55 (Akira) なんだいそれは
22:55 (movie) http://www.getamped.jp/index.html
23:00 (movie) そかあ
23:01 (movie) 1日15分でもできるのがウリなんだがな
23:01 (movie) 俺日本一だぞこのゲーム
23:01 (Akira) ランキング？
23:01 (movie) いや
23:01 (movie) 公式大会優勝
23:01 (Akira) へーすごいじゃない
23:01 (Akira) ランキングには載ってないん？
23:02 (movie) ランキングは廃人ランキングだからなあ
23:02 (movie) 運営先が２回変わってるから
23:02 (movie) そのつどリセットで
23:02 (Akira) やってるとポイントが溜まる系か
23:02 (movie) 今俺はやる気が無い
23:02 (Akira) フーム
23:02 (movie) たまに暇つぶしでやる程度。
23:29 (movie) SGきめえ
23:31 (Akira) だああああああああああああああ
23:31 (Akira) なんかイライラしてくるなｗ
23:32 (Akira) ＦＣＳに加えてＮもＣＳもうざいなぁ
23:32 (movie) 全部ウザいね
23:32 (Akira) もっとガードメインでいくか
23:32 (movie) アイアンでオギればいいよ
23:35 (movie) いってら
23:35 (movie) うんまあ
23:35 (Akira) まじでイライラしてくる
23:35 (movie) cielはこういうやつさ
23:35 (movie) 負けるとムキになるぜ
23:35 (movie) ほどほどにこっちが負けてやらんとｒｙ
23:36 (Ace) それな、チームで冷静に潰してみ
23:36 (Ace) 超つまんねえけど
23:36 (Ace) 余裕でたおせるぞ
23:36 (Ace) 相方として援護しようがねえ
23:38 (movie) マジで固定だな
23:39 (Akira) 定規対策するぜ
23:39 (movie) あきねーのかなｗ
23:39 (Akira) 勝てりゃいいんじゃないｗ
23:47 (movie) 俺ホストだからぬけらんない
23:48 (nomane) 適当にラストとかいって
23:48 (nomane) 閉じればいいんじゃないの！
23:48 (nomane) 俺基本三十分で終了するし
23:48 (movie) そうするか
23:48 (Akira) それでいこう

ランクスレにまで張らなくていいよ

元祖まとめの人
>>395
俺じゃないよ
意義があるならその時点で客観性が失われてると思うので
お前さんがまとめ直せばよかったんじゃないかな？かな？

実際まとめてると>>372の言ってることは同意なんだが
ageと言われてもどこまでageて良いか分からんし、
改めてランクを張ることでまた問題点とか指摘できそうだし

あと今日は時間ないので他の人にまとめは他の人に任せた！

>>あと414は意義じゃなくて異議な('A`)

最終的にはこれからのスレを「まとめの人」で検索かけたら
ほとんどのスレを把握できるくらいになればいいなぁと思う・・・
（荒らしとかスルーして）

俺が「元祖纏めの人」とか使ったらダメじゃないか(ﾟДﾟ)
以下この名前も自粛します

>>414
どこまであげるかを議論しなきゃならんな。
まぁでも漠然ともう少しあげろって言うより、どこまであげるか含めて深いとこまで話し合ったほうがいいか。

>>411
空坂は確かにダウン性は勝ってるだろうけど、弾数や戦法の広さ、硬さなんかでMGの方が上だと思う。
あと赤坂や詩音の印象が強いのは、どっちも攻め系キャラだからだと思う。
近距離に近づいてきてダメージを与えてくキャラはどうしてもプレッシャーある。
MGは基本が一定距離でパラパラやってる事が多く印象に残りにくいが
近づかれた時のCSや遠距離での核ぶっぱ等色々出来る事は魅力的だ。

ＭＧの楽しさは片追いされてそれを捌くのが楽しいんだぜ

無銘も片追いされてるの捌くの楽しいよな

ミスッたら地獄行きだが

CS打った瞬間真ん中抜けられてアッー！

>>421
CS撃つなら
中距離なら左回りに（右にADしながら）
近距離なら右回りに（左にADしながら）

花子のズサーをこれで撃退できたときは脳汁でた

とりあえず前の人が不備でてったぽいので纏めなおした
元祖を今までうぜぇと思ってたけど纏め作業は疲れるな
元祖のアドバイスもちょっと纏めたから一応目通してくれると纏めが楽になるかもしれん
元祖纏め>120,337,414,416

ランク関係
・玉姐age（>284-285）

・スタンage（>285　反対派>286,291）

・波動age（>286-287,373,375,388,391,397,418　反対派>374,380）
（波動≧MGを主張）

・ナイフD入り案　>351-352,359-360,384,368,389,390　反対派>382
（>360で無銘＞越前＞MG説を提唱）
（>389　ナイフ>鯖くらい詳しくは>394）

・銃石強いですよぉぉぉ　>365,367,369,379　反対派>364
（>364でE→D提唱）

・腕≧斧論（>291,293,298　反対派>291,294,376）

・注射age？（>>323　）

・モップsage（>396,398,400　）
（鯖＞モップ＞波動説）

・MGsage（>403　反対派>408-409,418）

ランク以外の話題

医療コンビについて（>399,401-402,404-406,410）
片追いされたとき>>419-422

暫定ランク（>271=348）

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖
E　波動　銃石　ナイフ　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

理由書かずに○○強くね？はスルーした

総評：ナイフ・波動ageは確定であとはどこに入れるかどうか
モップは下げる意見も強いが反対意見も少々なので保留中議論を深めるべし


纏めた結果をランク化してみた

・モップの位置をCの最後
・波動≧MG＞空手＞ナイフ>鯖＞銃石　案

こいつを叩き台にしてくれ

C　鉈　入院　缶　罠　無銘　モップ
D　波動≧MG＞空手＞ナイフ>鯖>銃石
E　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

ついに波動は空手を越えたぞーー！ＪＯＪＯーーーー！！！

>>423-425
まとめ乙
焼肉元祖の人は無駄に自己顕示欲が強いのがうざいが確かに良い事言ってるんだよな

ところで>425で
>モップは下げる意見も強いが反対意見も少々なので保留中議論を深めるべし
とか言ってるのに順位下がってるのはなんでなんだぜ？
まぁDまで下げるのはやりすぎだと思うからとりあえずこの辺でいいが

>>400とかスルーされてる件
波動あがりすぎじゃねぇ？
波動あがった理由で格闘性能がどうのってあったけど、
格闘からめるなら空手の方が上だと思うんだ。
確かにMGとどっこいだとは思うが
大して変わらないという意味でMG≧空手≧波動ぐらいじゃないかなー。
ナイフよりかは上だとは思うけど……。

>>428
根拠なかったからスルーされたんじゃねーの？
モップの方で入ってるって事は一行適当な理由あったら入るのか

昔元祖が言った1レス1意見っての無視して
内容詰め込んじゃったから見落とされた可能性が高いが

>>429
位置の波動≧MGを主張って奴がそもそも特に理由なくMGよりかは上じゃねだったから
他にも位置案出てるじゃーんと気になっただけさ。
まあ、俺も適当な理由云々より後者の見落とされただけの気もするけど……。

腕石がFって低すぎないかな？

上位の射撃陣にはボコボコだろうけど、それ以外には普通に勝負できる。
一度捕まえれば起き攻め防ぎ難いキャラは死ぬまでんっふっふっだし、
空格のスーパーアーマー狙いも慣れると結構いける。
Eのトップ位には入れると思うんだが。

機動力の低さも空格と投げを繰り返せば一気に詰め寄れるよ！

普段の対戦でも大石で結構勝てるのは相手がヘタだからなのかな？
まぁ引き撃ち多い勝ち重視の勝負じゃ辛い時もあるけどさ、大石は結構
頑張れると思うんだ。

まぁ俺も腕の勝率悪くないけど使えないってやつが多いらしいからそうなんだろう

水の相手は攻めてきて水で打ち落とせて、
腕の相手はガン待ちで腕が打ち落とされる
というダブルスタンダードなのがこのスレだから。

俺は腕を相手にしてると
逆に攻め立ててんっふっふする

そんな銃石


というか銃石だと腕石一方的にレイプできるぜ

腕は格闘の出は遅いし対空もないしガンガン攻められると意外と嫌かもしれんね
逃げる相手を追いかける方が楽かも

>>435
逃げる相手には普通に追いつけない気がする
腕石は対戦でたまに選べば勝てるんだが相手が
その試合の勝ちに拘ったらガン逃げに負けると思うな

冷静に分析すると八方塞だけど、なぜか実戦でうまい腕に狩られる罠

タイマンだと逃げればいいけど、
実際は腕の相方も居るし逃げるだけじゃダメなことのほうが多いからかね

多分、腕石で勝てるってのは腕に対して他キャラと同じような立ち回りでやってる相手。
嫌な言い方をすれば腕に付き合って対戦してる。
腕の相方片追いしつつ細かく腕をみてりゃ、負けるほど腕に活躍されるような自体にはならない

これで勝率100%なんてことは言わないが、露骨に効果のある対処法が存在するのは痛い
おそらく野良環境だと空気が悪くなり過ぎるってのもある気がする

まー腕の相方が遠距離好きで相手も遠距離やりだしたら詰むがね
ＳＧとかと組んだらお互いに良いとこ潰しあって死ねる

まぁ腕石がキツイという話は最もなんだが、EやFの射撃に難のあるキャラよりは
頑張れるんじゃないかなぁと・・・。

>>439のような戦い方、腕石よりランク上のキャラはみんな可能なん？
SやA、B以下の迎撃優秀なキャラくらいしか安定とは言えないと思うんだが俺の
腕前不足なのかな・・・。

>>441
総合的なランクだから腕石より上のキャラが腕石の迎撃が可能な必要はない

>>441
格闘キャラは逆に攻めたほうが勝てるぞ

サバトミは出の早いのが無いから微妙だが
斧とかだと判定と出が早いから
オヤシロモード以外は攻めたほうがいい

>>442
日本語でおｋ

>>442
いくらなんでも言ってることの繋がりがおかしーＹＯ

＞>>439のような戦い方、腕石よりランク上のキャラはみんな可能なん？
＞SやA、B以下の迎撃優秀なキャラくらいしか安定とは言えないと思うんだが俺の
＞腕前不足なのかな・・・。

ここ見て可能じゃないよと思ったから書いたけどそんなに理解し図らいかな？

ここで腕使いの俺が参上

SG､水、2丁、鉄、バット、霊、定規、コンパス、缶、鋤　　撃ってりゃ勝てる
鉈　　逃げ気味に戦えばおｋ
モップ　　燃やすだけでおｋ
罠　　罠張ってれば鉄壁
無銘、空手、波動、ナイフ　　撃つもよし格闘でもよし
MG、入院、注射、医療　　逃げ打ち徹底
鯖　　意外と腕相手にはN射が鉄壁の強さ、それだけで腕完封
銃石　　腕には手錠がよく効く、あとは中距離保って迎撃
花火、スタン、玉　　速さで撹乱してればついてこれない
斧　　空中戦しまくりでおｋ
腕　　どうでもいい

実際こんなもんですよぉぉぉ

>>447
ねーよｗｗｗ
波動で腕はかなりきついだろCSの硬直でかいし
CSよけられてんっふっふ〜だよ

波坂はああみえて格闘キャラに近いからね

むしろ腕石と同ランクに注射がいるのが変じゃね？
単発ぶっとばし+毒ダメのCS
N射も最下ランクと悲観するまでには弱くはないし
のらりくらりとした機動力もある
Eのケツと言われりゃああそうかと思わなくもないが
Fの三人と並ぶと疑問符がつく

注射は異常なほどのとどめのさせなさからのランクの低さ

>>444-445

>>442で普通にわかると思うが？

>>452
厳密には言葉が抜けてるって事だろう

>総合的なランクだから腕石より上のキャラが腕石の迎撃が（同じ方法でいけるかどうか）可能な必要はない
ということじゃないか

機動力が無くて射撃も無いとなるとこの手のゲームで最低になってもおかしくないよな
スタンと玉がそれよりも下にいるだけで大健闘だろ
W腕とか笑っちゃう程あれだぞｗ

>>451
確かにトドメの一発に関しては相方依存になるが
それ込みでもダメやダウン取りの性能考慮して最下層ではないと思うんだが

>>453
というか他の方法を使って対処できなくても問題ないんじゃないの？
つまり腕石には一方的にカモられてもそのほかのキャラには互角以上に戦えれば
ランクは上になるでしょ？
だから日本語でOKになる理由が全くわからない

自分に理解できない日本語は相手が悪い、と思いたい年頃なんだろ

そんなに必死に自己弁護しなくていいよｗ

>>453
俺が言いたかったことは全部>>456が言ってくれた

('A`)相手に伝わってないから書いたのに自己弁護ですか

まぁ正直どうでもいいからそろそろランクスレに戻ろうぜ

>>454
これが結論なんですぉー
射撃無い分機動力で補うってのすらなくて
破壊力だけはあるけど当てることが至難の技とかなしまつ

個人的にはスタン＞玉＞腕だ

じゃあ・・・入院てそんなに強いかな？
Cの2番目だけどNSは使いづらい、CSは分裂すれば強いけど近いとしょぼい
FCSはごみだし、方追いされたらきつくないか？
ラグ等で使い手があんまいないからよくわからないがもっとランク下がる気がする。

ＮＳ最強じゃないか

なるほどー。腕石のランクはあの辺で妥当かぁ。

腕使いとしてはランク低くても無問題だからこれからも頑張って
んっふっふっするよ！

「多少の怪我は…覚悟してもらいますよ？」
　　　・
　　　・
　　　・
「容赦なしですかあぁぁ〜！？」

恋の迷路の鬼門っぷりは異常ｗｗｗｗｗｗ

誤爆ったＯＴＺ

>>452
同意、>442がどこが分からんのかが分からん
解説は>456

逆に>444-445の理論だと
隣り合ってるキャラには1:1で絶対勝てるという理論になるのか？（ ; ＾ω＾）

じゃあ幼女以外には対等以上に戦える銃石の
Cランク入りも夢ではないということか！

銃石はさとこぅと戦うとホントつらいわぁ

大石：ゴッグ
梨花：ゾック（本音はメッサーラ）

この差は大きい、とても大きいんだ

水鉄砲より速度の遅い拳銃ってどうなんだ！
せめてあれぐらいの速度にしてくれ！
あとCSせめて下投げしてくれYO


欲をいえば横格の判定を下にも強くしてほしい

>>471
ゴッグのがまだ戦える！

大石：ギャン

>>473
ギャンのステ格を舐めるな！

大石：旧ザク（マシ）

>>472
まあそれ言い出したらそもそも威力がおかしいけどな

ブァカ者がァァァアアア
園崎の科学力は世界一ィィィイイイ

デザートイーグルの威力を基準にイイイイイイイ…
このみおんｗの水鉄砲は作られておるのだアアアア!!

注射のとどめ問題は相方依存で低評価なのに、霊トミーの攻撃力不足問題も相方依存なのに高評価ってのはおかしい！

注射はN射CSFCS全てダメージゼロな上に格闘性能も低く、CS追い討ちすら難しいのでいくら当てても倒せない
霊トミーはN射の威力は控えめだがCS、FCSに関しては十分な威力があり、さらに格闘性能も悪くない
S-Aランクのキャラと比べれば控えめなだけであって、全体的に見れば霊富は別に攻撃力不足ってほどじゃあないんだな

まあちょっとネタ投入って意味もあるから聞いてくれ。
注射は、相方と連携をとるととても強いんだ。

まず、相方が1コンボ係数わざと残してコンボを打ち切ってくれると、CS追い討ちで安全に30%以上の体力を追加で奪える！
もちろんこれは缶も同じだけど、注射のほうが弾速が速く、直線的な飛び方のため入れやすい。

同様にFCSだ。
これは単体ではまずあたらない武器だが、やはり相方がこかしてくれると最高の働きをする。
ここは缶よりも優れている部分だ。

>>479
できればランク変動について具体的に述べてくれると嬉しかった
注射はたしかに低すぎと思うんだが
どこまで上げて良いものか悩む

ガチ注射使いの人はその辺をどう思う？

ランキングについては、A〜Dくらいに圧縮しようぜ派だからどう意見したものか・・・・
現行なら、とりあえずDくらいでも文句ないと思う。
ただし、相方との連携や暗黙の了解が必要というところが下降評価されるなら、入院と同じEかな。

>>481
暫定ランクは今のところ>>424なんだが・・・
入院→治療か

そもそもランクじゃなくて
斧より使える〜とか治療より役にたたね
とかで理由を添えて答えて欲しかったんだが
分かりやすく（斧＞注射＞治療）とか書いてもらったらもっと嬉しいが

治療じゃねえ。医療だｗ

暫定ランクが>>424ってことはナイフの順位上げ案とかは反映されてないのか…
相変わらず何がどうなればランクが更新されるのかよく分からんな。

まとめの人よく俺ルールでスルーすっからな
不備指摘した上で話し合いなおせばいいのに

まあまとめの人ランキングっぽい

意見が分かれた時には結局まとめの人の考えで決めちゃうわけだしな

お前ら>>425の叩き台って意味分かってるのか？
これを元に「いやこれはねーよｗｗｗｗｗ」とか言って行くもんだろ？

てか文句あるならランクだけでも纏め直せよｗｗｗ

正直な話、同ランク内での順位はあまり意味がないと思うんだよな。
議論するのはいいが、例えばSGと水のどっちが上かなんて意見を
いちいち暫定ランクに反映してたらキリがない。
この手の意見はE→Dとかと違って散発的なのが多いから
参考にしていいのかもわからんし。

そんなふうに考える俺が勝手に暫定ランクをまとめるなら

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖　波動　ナイフ
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン
（波動とナイフをDに、銃石はDにすべきという具体的な意見がなかったのでスルー）

となるがこれでいいのか？

ランクに質問いいか？
鉄はどうしてそんなに評価高いんだ？
個人的にはバットのほうが強いかと思うんだが

CSの射角・弾数と吹っ飛びの差が、N射の弾数差より大きいって事じゃね
どっちが強く思えるかは人それぞれだろうけど、俺は鉄>バットだなぁ

バットのが強いって言う人もなんか定期的に出現するねぇ

まあ実際両方強いのは確かだが

・まっすぐに飛ぶから直接当てに行きやすいバットが好きか
・CS垂れ流しながらN射で隙取りする鉄が好きか

の差だろう

C　鉈　入院　缶　罠　無銘　モップ
D　波動≧MG＞空手＞ナイフ>鯖>銃石
E　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

これを変える必要があるか、もしくはこれで良いかが今の暫定ランクじゃねーの？

鉄は弾も多いしN射の性能が上位鉈互換なのがな…

>425は明らかに纏めの人の主観が入ってるから
それを暫定ランクにするのはまずいんじゃねーの？

いや実際　波動＞空手とか微妙なところだし

普通に銃石で幼女以外は対等以上に戦えるけど
幼女組みになると恐ろしく弱くなるので
Eで良いと思う

鋤と花火と罠は天敵

>>495
いや、だから上の方の>>428あたりとかでその位置はおかしくねって話が出てたように
それにするっていうんじゃなくて
それを叩き台にこっちじゃねーのって移動していけって事でしょ。
あきらかなスルーはさすがに気づくし。

>>497
ああ、そういう考え方もありか
暫定ランクを硬く考えすぎてたな
とりあえず>>493を暫定ランクとして叩こうか

鉄のNってそんなに性能いいっけ？
見た目ほど広くないはずだが

リロ速・出の速さ・隙・弾数・弾速

鉄はとにかく隙がないのが嫌になっちゃうよ
十字砲火くらい抜けながら反撃を軽くこなすし

それでいて空CSはほぼ真下にも曲がるしな

>>499
Ｎ射は少し誘導が強いから、タイミング合わせなくてもダウン追撃ができるくらいで、
弾数を考えれば性能は同レベルだろう。体験版の頃のバットＮ射はしょぼかったが。

バットと鉄の差はＣＳの差。バットのＣＳが普通に使い勝手が良いレベルとすると、
鉄は非常に使い勝手が良いレベル。ただ、ステージで結構変わるけどな。

鉄NSは射出位置とかがいいのか、密着でもスカらなかったら低姿勢で潜られなかったりとにかく便利
鉄は火力以外に弱点はないよ
コンボに絡めたときのCSの威力には悲しくなるが

>>503
ごみ山だと異常に使い勝手が良いレベルまであがるよな

あれ山なりに飛んでるようで足元から出てくるから潜りにくいし詐欺くさいＹＯ

で誰か
波動≧MG＞空手＞ナイフ>鯖>銃石についてつっこんでくれよ・・・
この辺は誰も使わないのか
空手辺りは使い手が多そうなんだが

>>507
銃石は良く使うけど
上記した通り幼女二人にものすごく弱いんだ

それ以外なら普通に装甲と攻撃力でダメージ勝ちして
対等以上に戦えると思う

と思ったけど、シエルみたいな低姿勢でひらひら舞って迎撃しやすいタイプも苦手かしら
使いこなせば結構強いよ
どのキャラにでもいえることだとは思うが

個人的にはこの位置でも構わないよ
総合で見るランクだし

>>479
俺も乗っかろう
言いたいことはだいたい言ってくれたから追加
当たれば必ダウンのCS（しかも弾速も早く当てやすい）と自身の機動性能は
F御三家よりは相方にした時断然頼りになる
>>478は射撃に実ダメ０と言うが毒ダメは実ダメじゃないのか？
少なくともEランクではあるとは思う（個人的にはDのラストでも遜色ないとは思うが）

格闘からの相性でMG＞空手＞波動＞ナイフ＞鯖ぐらいじゃないかなー
波動は弱くは無いけど、空手と違ってこれといった特出する武器が無い気がするんだよね。
空手だったらN射と格闘からめてCSCなんかで動いていけるけど。
MGと波動が変わらないよ説入れて、いっそ空手＞MG＞波動＞鯖でもいいかもしれない。

波動は斧とか腕とかあたりがきついのがにゃあって感じ
なんか強キャラにも弱キャラにもほどほどな性能しかでない
>>510あたりが妥当だと思うお

別に横の細かい序列は今はいいだろ
んな細かいデータまでこの段階で決定する必要ない

細かいって言ったってその中にも優劣はあるんだから違和感感じたら直していくべきだろ

横の細かい並びなんて誰かが妥協しないと永久に決まらない
だから今みたいに、ABCDE〜って大ざっぱなランクにしてるんじゃないか
今のシステムが定番化してる経緯を少しは考えろよ

俺はその間に壁があるから、と思っていたが・・・？

延々と議論するためにあるようなスレだと思うんだけどね

横の並びに関して明確に強弱が決まるってんなら、横の並びを決定づけるものは「壁」とは言えないのか？
あなたの理論だと、横で明確にランク分け出来るような根拠が存在してしまったら、そこで新たな階級（この場合アルファベット）を追加しなきゃいけないんじゃない？

違和感感じて多数がそう感じるなら変えればいいじゃん
このスレ議論することなくなったらおしまいよ〜ん？

SGと腕の差と鉈と無銘の差、そんな感じだよ

何が言いたいのかさっぱりわからん。差の大きさ違いってか？
そんな訳分からん例えじゃなくて、一般的な単語のみを用いて壁の定義ハッキリしてくれや

また君か
まあ壁の定義なんて無いよ大体その人の主観で決まっちゃうし
対戦ゲームで有名人の上げたランクでガラッとみんなの意見がかわるのはよくある事だし

なんでその程度で怒ってるのかいまいちわからん

また君かってあなたが私にレスしてるんでしょうが
個人の主観で線引きは曖昧になる、までわかってるんなら全てのキャラの間に線引く必要ないってなんで思わないんだか

もうそろそろスルーして
>>493と>>488のどっちの方が良いか考えようぜ
あんまり移動してない>488の方が受け入れやすそうだが

まあ、ぶっちゃけ横に関しては明確には扱わないというならそれでもいいといえばいいけど
今までも何気に横位置について案出たりそれについて意見交換してるのに
それを無かったかのように扱うよりかは扱った方がいいんじゃないかと思う。
って事で一応>>493ベースの方がいいんじゃない？
>>488の方は移動してない分、受け入れやすく問題は少ないかもしれないが、
別に議論をさけるのが良いってわけでもないだろうし。

>>493って書くとそこから見ると俺が自演してるみたいだな……。
元はまとめの人の>>425なのであしからず。

ID:BLlaQn/jの考えはとりあえず大雑把にわけて同ランクのやつは後でじっくりやる
ようにするということじゃないかな？
現状銃石などがどのランクかきまりかねてるしまずは大雑把にランクのみで議論するのも
ありじゃないかなとは思う

今の段階でも揉めまくってるしね
下位ばっか騒がれてるが、横まで考慮するなら、コンパスの位置とかめちゃくちゃ疑問
上位キャラに関しては階級調整だけでほとんど触られないのに、下位だけ妙に横に拘る人が多いのはなんでだろー、と思うなｗ

下位は特殊要素があったり使う人が少なかったりで意見がまとまりにくいんじゃん？

N射の隙をCSでキャンセルしたら玉ちゃん最強伝説とか思ってたら
腕に超カモられるわ、腕ＫＯＥＥＥＥＥＥＥＥ

横の差なんて正直どうでもいいとも思う。

で、銃石なんだけど同位か下位の斧レナや花子に弱く上とはまずまずという妙な性能。
とはいえ現状でCSを完璧に使いこなしてくる奴もいないしEのままでいいと思う。

みんなあれだろ？
ぶっちゃけ自分がうまいことにしたいから、斧レナを弱い弱いって言ってるんだよな？
乱戦で格闘まとわりつかれても、全部かわせるぜ、迎撃できるぜなんて見栄はってんだよな？な？

>>532
斧は魅音、リカと組むと普通に強いよ
単体では迎撃しやすいからこの位置だけど・・・

霊と組んでもかなり強い。霊のNはすげえ

>>534
逆さ
霊能の不足している爆発力を斧が補助しているのさ

斧＋霊能
腕＋霊能
あたりはかなりいけてる

ガードの上から投げる腕は特に

>>531
もっといろんな人と対戦した方がいいよ
CS使いこなせてない銃使いとかただのネタに近いだろ？

結局今のランクってどうなってんの？
移動後の位置書かないとまとめの人にスルーされそうで意見も言いづらいんだけど

簡単に言えば
C　鉈　入院　缶　罠　無銘　モップ
D　波動≧MG＞空手＞ナイフ>鯖>銃石
E　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

と
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖　波動　ナイフ
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

とでどっち（>425と>488）にするか決めかねてる状況かと

缶つええええって！
BかAの１番下くらいにはいくでしょ、トドメさせないのなんかタッグではあんまマイナスにならんよ
鬼性能なN射の存在だけでもBは確定だと思う、
撃つ反動で勝手に少しバックステップ気味なのも近接に異常に強いし
当たればぶっ飛ばしで安定、毒も痛すぎとか、なんでこれでCなのか？

簡潔に言うと、B以上のキャラが更に強いからさ。
なんてことしか上の方のキャラには言えないので、
キャラ個人の能力で語るのではなく、比較対象を選んで議論した方が早くないか？

だなぁ。B〜A下位って言うと、今の暫定ランクだと二丁やバットよりも
缶は上にいるって事になるが、そこら辺539はどう思ってる？

うたれ弱さ以外の弱点が思いつかないもの
弾早くて誘導すごくて毒痛くてお手軽ぶっ飛ばし射撃持ってるだけで
Bランクのメンツとは五分の戦い出来ると思うわけだが、魅音のバズよりなんか使いやすい感じだし

片方お手軽にぶっ飛ばして２人で残りを片追いとかがすごいやりやすい
腕とかと組むと終ってるけど…

缶はCの最上位か二丁と同程度かと思うよ
確かに全く隙がないからなぁ缶は

最近野良大会で玉弾きが大暴れしてる印象があるんだけど、
そういうのは中の人が強いだけ、の一言で終わるのかな？
ランク付けは「この要素がこれだけつよいからこのキャラはここらへんの位置」な感じでしか決めないのかな？
机上の強さもいいけど、実績ってのもでかいと思うんだけど

あと昨日の#大会のバット×２はガチでやばかった

>>544
その玉姐の立ち回りについてｋｗｓｋ
バット*2のやばさについて詳細を

>>544
その相手が弱いだけって可能性もある
とりあえず「暴れ回っている」なんて抽象的でどうとでもとれる表現じゃなく
何がどうあって強いのかkwsk

野良大会は周りのレベルは低いわ強キャラも殆どいないわ向上心もないわで参考にならん
#大会も隔離住人いないんじゃなぁ…
まぁK二人が強いのは今更取り立てることでもない

あそこはW腕石で2位になれたり、玉姐花火で優勝できたりする所だからな
ガチキャラ使おうって人自体がいないから結果気にしなくて良いよ

#大会、そういや本スレにコピペされてないな
隔離住人が、自己顕示のためにコピペしてたってことかｗ

>>542
缶は相方に大分左右されるのもマイナスなんじゃないか。
Ｂのキャラは相方を選ばないし。

缶×２で戦うと面白すぎて泣けてくるよな

>>550
どうなんだろ、トドメさせないとはいえ２VS1やりやすいから問題ない気がする
ぶっ飛ばすから腕（相棒）とは相性最悪だろうけどね

缶→　　　腕X　缶X　　　　
玉、スタンはそれなりにいけるし・・・後のキャラはまったくもってOKだし
Bに入っても全然おかしくないと思うけどなー

>>552
缶は事故る可能性も考えたらBの一番下でもいいと思うよ
いくら性能良くても相方選ぶし本当にたまに事故ってくれるからなあ
CSの弾数とふっとばしのおかげで注射よりいくらかマシなんだが

注射は空対空でCS当てやすいし地対空でNSとCSあてたら普通にD格追撃もできる
缶より毒にはしやすいそれなりに止めもさせるんだが実際それだけで迎撃能力つーかダウン取る能力はCS弾数は少ないしNSも時間かかるんで缶に劣る
缶以上に迎撃戦術を強制せなあかんから相方も選ぶ

たまにすら事故らないキャラを知りたい

>>554
ヒント：水は弱い

>>553
注射のFは過少評価って意見がちらほらあるね

>>554
缶はその頻度が他のキャラより高いってことです
原則止めを射撃でさせないので。
常に追撃できるとも限らないしなー

>>556
注射のランクを上げるなら斧か医療より上ってところかな？

むしろ斧をあげてーん

缶は結果ダメージはいいけど、やっぱ即効性を要求される場面はどうしてもあるからな
カスりさえすれば終わる時とかさ
どうしても事故があるシステム上、相手が長く生きてればその時間だけコチラも被弾するリスクがあるし
実ダメじゃかかる補正を無視できるのは確かに魅力だけどもさ
やっぱAは難しい気がするな。

性能が尖ってるキャラはランクあんまり意味がない気がするんだ

ＳとＡ以外はぶっちゃけどうでもいい

俺もそう思う

>>557
止めをさせないことと、事故率が高いことの因果関係がわからない…
まさか自分でとどめをさすつもりなのだろうか

>>564
そうですよ？
相方もいるとは言え自分じゃ止めさせない形で粘られるとダメージ負けしますからね

>>564
毒で相手が殺せない以上、極端な話遠距離で攻撃されて大逆転なんて事もありえる
相方に依存しなきゃいけないキャラである事は間違いないと思うんだが

('A`)止めがさせないかわりに、コンボ補正すらなく1撃30%もってくキャラなんだぞ？
なのに止めがさせないと事故率が高く（て弱）いって、キャラ特性をなんだと思って…

弱いとは決して思わない。ただ決め手に欠けるのも確かだとは思うぞ

>>567
だから相方選ぶしその止めが不安定の原因だっつーの

つーか今の位置でいい気もするな
鉈越えることはないし

毒って毒残ってるうちに当てても有効秒数が上書きされるだけっぽくないか？
攻めまくったり迎撃しまくる場合は当てた分だけダメージ取れる普通の攻撃のが強くないか？

上書きされるなら十分じゃないか

CS当てれば吹っ飛ぶしな。

鉈以下はありえないと思うんだけど・・・

鉈より上になって何かいいことでもあるの？

ランクスレそのものを否定する発言ｋｔｋｒ

秒数加算なら超強いと思うけど、今のだと効率悪くないか？って事
恐らくほとんどの場合、毒残ってる間にまた当ててると思うんだ
だから３０％毎回もってくって事はないと思うんだ
そんなわけで缶はともかく注射は上がらなくていい

そりゃ俺も缶はともかく注射は上がらなくていい

>>570
昔は上書きすらされなかったんだぞｗ

二行目に対してレス。
攻めまくるような速い展開にしなければいい。
そうすれば、コンボ補正がかからずに確定30%の毒攻撃は強さを飛躍的に延ばすよ。

攻め攻めなゲームでは弱いけど、遅延戦術をきちんとやる人同士で組むと強い。

なんかすんごい乱闘になるとみみみみだけ空気読めてない存在になるよね

逆にいやあ当たればコンボ補正受けず３０％もってくんだがな

>>558
俺としちゃ注射はDのケツかEの頭でもいいんだがな
少なくともFはないわ

注射は相手に回したとき医療の次くらいにプレッシャーがないからなぁ

俺は銃石や花火よりやだなぁ
こいつらよりちゃっかり実ダメ取られるし
CSで転ばされるのもウザイ

連ジでもそうだけど単発でダウン取れるのはかなり便利

ＭＧ使いの俺がＭＧをＣにあげるための意見書をもって参りました

実は横格は実践でも非常に強い対空です。wikiだろうがどこでもネタ扱いですが使いこなせば空格による接近を許しません
足の遅さはＤ格によるスタミナの水増しでカバーできます

Ｎ射も弾数が多く、牽制にも２発ずつ打てば無駄にならなく、近距離でも優秀です

ＣＳは至近距離でないと当たらないと言う声が多いですが、発射後しばらくしてからの優秀な誘導性により、1:1と1:1に分かれてしまった時に相方のほうに一回打つとかなりの高確率で２発はHITします
また、バクステＣＳは集弾がよく、ほぼすべて相手の格闘に対しての解答となりますし、後方へ下がるため回避性能もあります

ＦＣＳは自分は苦手なのであまり使えないのですが、定番の起き攻めや着地点ずらしによるガード剥がしなどの小技以外にも、罠子のバリケードの崩壊、相手の気をわざと引いての迎撃戦に持ち込ませたりバルーン調節をしたりなど用途は多数ですし、当然威力も知っての通りです
格闘を日頃から多用していればＦＣＳを貯めていることも悟られないようにすることができます

以上がＭＧ葛西をＣに推奨させていただく理由です、位置は缶とモップの中間を希望します

http://www.1114saitama.com/song/index.html
埼玉クルマの日オリジナルソングだってよ。
だから埼玉はダサい。

みぃ・・・どおしてボクの上なのですか？

牽制に2発ずつじゃよろけとか全く期待できないから、空気化しちゃうよ
そして横格で落ちるような飛込みしかける人いないでしょう。少しめくられると空振り硬直にフルコンプレゼント

自分は中級者であって上級者ではないから言い切ることは出来ないんだけど、
このゲームはまだ連携取れてるペアがそんなにいない気がする。
プレイヤー全体のゲーム攻略度がまだそんなに高くないんじゃないかな、と最近感じる。
ということは何が言えるかといえば、ランク付けに関しても
不変だとおもわれるところもいくらでも変わる可能性は残ってるんじゃないかな？と。

連携取ろうと頑張るけどアッチへフラフラソッチへフラフラ
おいおい鍬に一人で突撃するのはやめようぜ

風船管理できてるだけでかなり個人プレイだな俺

お前らレスするときくらい安価使えよ
>>583
スレのルールに乗っ取って意見書乙
ただ残念なのがMGの使い方になってて
どの辺がモップより上なのか理由がちゃんと書いてないことなんだよな･･･

半分は同意だけど>>586の理由で空気になっちゃうのと
低空空格出されたとき横格じゃどうにもなんないからBSCS確定させた方がいいと思うんだ
でも、弾がなくなったらFCSタメながら近距離にまとわりついて
転ばされて片追いに向かわれたところムクっと起きて味方核はガチ

今出てるのは

缶をA最下位かB上位に
MGをCに缶とモップの中間を希望
注射はついでにでたっぽい感じなので除けとく感じで

>>591
すげえ自分勝手なやつだなお前
まとめのフリして俺ランク作ろうとすんなよ

缶は現状維持なんじゃ？

ま・・・纏める人はおらんか！
誰でもいい！名前にまとめの人と書いて纏めるだけじゃないか！

・・・誰も好き好んで面倒なこと纏めてさらにその後叩かれるんじゃやりたい人もいないか・・・

言い出しっぺがやるべきだろ
まとめの人複数いたら次はまとめの人同士でランク合戦だし

ちょっとまとめただけで顔真っ赤にして噛み付いてくるキチガイは住んでるスレじゃ誰もやらんだろ

591は注射除けてる時点でNGだと思う。

MGヨイショ論が誰にも支持されてないのにいきなり反映って、まとめの仕事理解してないとしか思えない

>>596
本物かどうかしらんが煽るのはやめとくんだ、放置スキル磨け

話変わるが、世間では銃石の実力が低く評価されすぎだと思うんだがどうか？

>>599
同意
耐久の高いから射撃戦でミスっても取り返しやすいというメリットがある
起動が遅いから避け難いのは事実であるが

総じて扱いにくいんだろう・・・アレ

閃光弾？を上手く当てれるようになると化けると思うんだ
カットもできるし耐久もあって壁になれることもある、格闘は大石なのでお察しだけど
中距離キープ（閃光弾の射程）して戦われたら相当ウザイキャラなんだよー

缶みみみみの追撃に閃光弾を当てる、これ最強

>>601
鉈レナのジッポ好きが次なる極み（別名：ソウルブラザー）を求めるなら
間違いなく銃石だろう

>>602
うざいことこの上ないなｗ

そして手錠生当てに目覚めた俺がいる。
まあ状態異常を喰らわせてナンボのキャラだから基本的にサポート向けなんだよな。

攻撃力と機動力の低さが問題だよな

固くて射撃キャラっつう一言だとかなりいいセンいくんだが
いかんせん各種射撃がダメージソースになるには威力とリロードが微妙だからなあ
プレス閃光弾が上手い奴は確かに驚異だけど

銃石は毎度ランクUP案を出されちゃいるが結局
実戦で活躍できないことは無いが、長所短所を書き連ねると
「やっぱ上げる要素ねーな」って感じで鎮火するな

やはりアラートである程度戦況判断できるフラッシュ耐性が皆結構付いてたりするのがなぁ

>>607
たぶん上手い銃石使いがそこまで多くないから
みんな当たったことないだけのような気がする

と言っても状態異常に関してはあるキャラじゃ死を意味するけど（姐さん）
他のキャラだと大して痛くなかったりするからなぁ　梨花とか

上手いというか、CS関連以外にテクい要素が無いような気がするし
基本的にはバット等からコンバートCS見よう見まねで結構十分なレベルでないかい？

いや銃にはなんか悪いけど掘り下げる要素が無くて使いやすさが個性だけど
リロード関連で制限食らって先が暗い、定年間近だしって印象

銃石だって戦場を縦横無尽に駆け回り、
Ｄ格からＣＳだしたり、
近接でスライドＮ射で隙をとったらボディでプレッシャーを与えたり、
閃光弾を当てたらとりあえずくらちゃんしたり考えること多いんだぜ

銃石はなんとも微妙なんだよなぁ
堅くて射撃戦も出来るって言うと聞こえはいいけど、
射撃戦じゃそこまでダメージとれないからなぁ

N射撃はリロードの関係で思い切った使い方が出来ないのが痛い
CSは慣れてくると中間距離からけっこう当てれるが、
大石の機動力だとそこから起き攻めや方追いに持っていきにくい。
裏側に当ったら起き攻めは楽だが、そう狙って当てれるもんでもないし。

中間距離でも攻めは嫌らしいんだが、
それだけでランク上げれるほど、他のキャラもへぼくないしな・・・

銃石は硬いだけなんだよなぁ…射撃あるっつーても別に性能いいわけじゃないし基本的に安いし
腕石互換の格闘と言っても投げがなきゃ別に強いわけじゃないし、プレッシャーが与えれない
トロさがその空気化に拍車かけてるし

連ジあがりが最初に目を付けて速攻で見捨てるキャラだと思う

連ジ上がりは水に目を付けて回りから寒がられるのが定説だろう

別にどのキャラつかってもいいじゃん

もちろん好きに使えよ、どう思われようが問題じゃないだろう？

水つかってくれればSGの練習もできるし歓迎だけどね

>>612
石は、横近接が強いからそこらあたりからうまくいけないかな？
使い手じゃないから偉そうなことはいえないけど。

あと、ラリアット、かわされたらキャンセルCSとか。

ラリアットが強いと申したか

弱いのか、あれ・・
大石にしては移動もするし、判定でっぱだからいけそうだと思ったんだが

というかラリアットいうと手前で横近接言ってるから横格を考えたんだが
Ｄ格なら鬼性能だ

前格もいいとおもうよ
D格→前格→CSのコンボでD格はずしても前格はあたったり
空格してきた敵になぜか当たったし

横近接はなんか払いみたいな感じ。
あれ、出が速くていい。
ただ、低い相手にあたらないのかな？

ラリアットは前D格。あれは判定出っ放しっぽいのでよさげだなと。

あとステップ格闘。あれもなかなかよさげ。これも低いのにあたらない？

腕石じゃ前格はいまいちな技だけど銃石だと前格は重要でありんす

D格空格の大石アーマーをもう少し長くしてくると嬉しい

むしろ大石アーマーは格闘も一発なら弾いてください。

それなんてオヤシロ？

銃石腕石のダブル前衛は脅威だぞ

それは確かに

銃石は相方が片追いされてても止めにいきにくいからな。

分断された時は地獄だけどな

↑ここまで銃石の話題

1〜2日空いたし、まとめの人じゃないけど暫定ランクを再度貼ってみる。

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　MG　空手　鯖　波動　ナイフ
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン
これが今の叩き台。

今出てるのは
　MGをCに缶とモップの中間を希望
　注射のF＞EorD
缶と銃石はこのままかな？

↓引き続き銃石の話題をお楽しみください。

スレの速度が一気に落ちたけど、最強の俺ランカー動画様がいなくなったからかね

いいかげんコンパスの位置下げようぜ
硬直取りにつかえないNS、至近距離じゃないと空気なCS、FCSも誘導そんなにないし
缶とモップの間ぐらいがいいと思う

鉈の下くらいじゃねぇ？

死体殴りを1回ないし2回妨害すればそれだけで4キルのアドバンテージは消滅するワケだしな
比較的妨害しにくいN射*2は、N射に注意しとけばいいだけだし

基本性能を見たらそこまで高いワケじゃない

てことは入院、缶との比較をしていけばいいのかな？

4Killは慣れたらさらりとできるようになるがな
1onするとどうしようもなく天井低いのがコンパス

まぁコンパスというかカレーは滞空調整が簡単だから腕をカモれるのが楽しいわん

4KILLってそんな簡単に防げるか…？
N射に注意しとけばって別の攻撃で落ちた相手に
撃ちこんでも稼げるんだからあまり意味無いような。

どちらかというとコンパスの問題じゃなくて落ちた相手の相棒の問題だな

必死にコンパス警戒してもらえると無銘のＦＣＳ喰らってくれるので楽しいです

つまり挟み撃ちの形になるな

しかしコンパスも挟み撃ちの形に近いことになるな

コンパスは機動力あるから・・・
味方タゲダッシュでびゅーんでもいいし

さ…最後の…オーバー・キル…。メ…ッセージ…で…す。これが…せい…いっぱい…です。相方…さん、受け取って…下さい…伝わって…下さい…

（・３・）<おじさんが吹っ飛ばしてトドメさしちゃうよー

つか、何時の間にか暫定ランク勝手に変えられてるけど
横の問題結論でてなくね？
そのままスルーして、「誰々は誰々の下」とかそういう話になるのおかしいだろ。
横の話題も入れるなら下が暫定だと思うんだが
S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

とりあえず話題になってるのはコンパス下げくらいー？
MG上げとか誰も賛成してにゃーし、
だいたい注射ってEにいたのを話し合ってFに下げたんじゃにゃーの？

注射使い慣れてくるとまた違う世界が見えてくるわけですよ

>>647
横の細かい順位を決めないんだったら
・議論のネタがすぐに尽きそうになるか
・順位が際限なく細かくなるか
のどっちかと思う

個人的には細かいランクまで議論したいなー

つか暫定ランクってコロコロ変えるもんじゃないの？
先週そんな話出てたけど

>>650
いや、変える事自体は変える方向になってたからそれはいいんだ。
ナイフがーとか波動がーとかその話題してたら
横まで決めてたらきりが無いっていう意見がでて
んじゃ、どっちっていう話になってそのまま特に決まらず保留が続いてたのに
横の話題だけ排除した方を暫定ランクで扱ってるから
そしたら今、話してる誰の下ーとかおかしくねって事。

>>651
（・３・）<纏めても叩かれ、議論しようぜと言ったら議論が止まっちゃったりするから
　　　　　おじさんはもうつかれちゃったよー

平日の昼間からじゃそもそも話しにならないっすよ

とりあえずだな
横の問題を些末な事だなんてもちろん言わないから
今は先に縦を決めることに重点おかないか？
ちょっと議論が繁雑になりすぎてまとめの人の負担がでかすぎる
まず縦議論が出ている時はそちらを優先して議論する
そうしたのち横の議論に移る、とかしないと混乱したまままとめようがない
縦がズレたら横もそれに影響されるのだから解決順序的にはそうすべきだと思うんだがどうか
そういう意味では>>631と>>647はどちらをつかってもいいんだが
おそらくそれはもめそうなのはわかる
だからどちらでもいい、どちらでもいいのでここは長い目で見てこのスレのため
両者どちらか大人にりぐっとこらえて一旦引いてはくれないだろうか？

問題は両者なの？二人だけなの！？

>>653
ああいやただ俺が元祖の奴だったんだ
>>652は>>650のことじゃなくて大分前のことだお

>>654
縦横問題に関しては同意
んで両者のランクで違うのはDだけなんだけど
今出てる話題って銃石や注射など微妙にDにからんで移動しそうなものがあるんよな
となると先にD内の横列を喧喧諤諤とがんばってもあとから結局またずれそうな気がしないでもない

キャラランクうだうだ言ってる暇があれば、キャラ変えるか練習するかしろよ

>>658
ですよねー
二度と来ないでくださいね＾＾

>654
了解。「横移動は考慮していない」という一文を入れときゃよかったね。
というか異論が出る前の一番新しい奴を移しただけなんだ。
>>647が本当のランキングだったのならそっちで続けてください。

出てるネタは
MG
注射
コンパス、でOK?

>>660
ありがとう、協力感謝する

うん、それとあと
缶みみみみ
銃石
はもう解決してよいのかな？移動はなし？

銃はランクage肯定派も否定派も居るみたいで難しいな。

こりゃもう銃age派とsage派が決闘するしかないな！

よくみると銃石の話の前に結構盛り上がってたorz
銃石にはあまりランク上げろって意見はないみたい。

出てるネタは
MG 、缶、注射、コンパス

MGを上げる？横格をガチ対空を言ってる時点で眉唾モノ

缶を上げる？入院よりは相手選ばないんじゃなーい？天井も考えて鉈を越えるとは思えないな

注射を上げる？この前下げたばっかじゃーん

コンパスを下げる？まぁ二丁以下に見えるのか？カレーの天井高すぎるぜｐｇｒ−

・３・）

>>665
MG眉唾>眉唾、などと曖昧な表現じゃなくしっかりとした説明を

鉈を越えるとは〜>なぜそう思えないのかちゃんとした説明を

注射>ランクが不動のものだとでも？上げるのに反対なら明確な反論をすべき
俺も今出てる意見を見る限りFはおかしいと思う

コンパス>これは俺もランク動かすほどの意見はまだないと思う
よってこれは同意

むしろ提議人に葛西の横格をガチ対空で使ってるところを見せて欲しいんだが

俺から言わせれば二丁が過小評価されすぎだと思う

鋤、二丁はコンパスより強いような。

鋤は特殊すぎてあまり強い弱い考えられん…

二丁は俺も強いと思う

例の基地外水ネガキャンが沸くぞｗ　

本スレ誤爆に気づかず、えらい恥かいたぜ・・・

本スレで水みおんの話してたら、水のADはK1の1.3倍の持続力とか言ってる奴がいて噴いたんだが、水のスーパー性能イメージは祭囃子のせいか？

http://hidebu-wiki.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi?page=%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC

どうぞ。算数できないなら知りません

つうか何で祭囃子？本編やり直して頭冷やしたら？

噴いたｗ
これ、初期に「手作業ではかったので信憑性あまりありませんが、とりあえず」で張られたデータじゃねーかｗ
いまだ直されてないのもそうだが、


実際自分でひデブ起動して、確かめてみろ


と言いたい。
1PにK1。2Pにみおん。同時に小ジャンプさせ、同時にAD開始。
ほとんど差なく落ちる。

てゆーかお前のスタミナ管理が下手で、水使ってるのに実戦でスタミナ負けしてるだけでしょ…

実戦で普通にやってても気づけるこの違いに、実際に検証しても気づけないお前の時間感覚に驚きだわ

そんな事より聞いてくれよ
俺はKが使えないんだが特異体質なのかな？

なんで実戦でのあやふやな感性のほうを、
実際に検証のための場を用意して、実際に行なった実験より信じるのかがわからねえ

今度は俺が本スレとランクスレ間違えちまったようだ・・・

実際に実験してこの持続の違いに気づけないってやっぱお前が病気だが

俺も実際にやってるつーのｗ

俺部活メンバーを使おうとすると精神的にマイッチング、理由はいまいちよく分からない

>>681
( ﾟДﾟ )

校舎の上からADしてADだけの持続時間調べてきたぞ
K　1.7秒　魅音　2.0秒だった
ちゃんとストップウォッチで図ったから誤差は0.01秒単位じゃないか？

0.01秒誤差ですませるストップウォッチャーなんて、オリンピックにもいないっつーのｗ

おつ。
俺も学校帰り道の段差で調べてたところ。
1.15倍くらいかな。
あと、Kのほうがスピードが速いが、持続力と速さはどっちが強いとは言いがたいな。

ついでに言うと、みおんとKはジャンプ上昇中のスタミナ消費がまったく同じ。
実戦だと自力でジャンプするわけだから、ますます誤差の範囲になるわ

S7D6wDBHみたいな、データより印象をとるタイプはランクスレにはいらない子だな

>>684
誤差0.2秒前後な

校舎から飛び降りて計測。

KはショートADが6回できる。
みおんは7回できる。

実際は自力でジャンプ（ｒｙ

ここまでくると、ADスピードの差のほうが気になってくるわ。

あんだけ病気だの、スタミナ管理が下手だの罵倒しておいて
データ出されるとだんまりって、ひどいな。

ここのランクは、あんな奴が意見して作られてるのか？
もちろんあんな奴は異端だろうが・・・

もうアレだ。ランク変えたい奴と変えたくない奴が実際に戦って結論出せよ
何のための通信対戦だ

>>689
前そういう提案したら、腕の差とキャラ差をわけて考えられない奴ﾌﾟﾌﾟｗｗとか言われたぞ

ぶっちゃけ自分が対策できないキャラを強キャラにしたてあげて、使いづらい雰囲気を作ろうとしている奴等の遊び場。
何のゲームにおいても、真に強い連中がキャラ差を冗談ではなく言い訳にしてるシーンなんて見たことない

極端に速度で劣らない限り硬直取り合戦では持続が重要だろ

実際「同時」じゃなかっただろう明らかに差は存在してたワケだが。
1.3倍を鵜呑みにしたのに関しては謝るが、0.3秒の差に気づけないのは貴方の調査方法がおかしいか時間感覚が狂ってるんだろう

レスやめたのは相手しててもしょうがないと確信したから

>>690
そうはいうがな、大佐
結局君はキャラ差なんてＩＲＣでは〜とか言うだけで
具体的には着ガードすれば全部大丈夫！二人で追えばいける！程度の事しか言わなかったじゃないか
違う人だったらごめんなさい

>>690
人が操作する以上、その2つを分けて考えるのはおかしいだろ。
ここのランクは、このスレにいる奴らが強いと思っているか、相手にすると苦手なキャラランキングなんだろうけど。
公式大会が開かれて、万が一腕石や玉ねぇが優勝したら、きっとランクは大きく上がるんだぜｗｗ
ようはその程度のランキングって事だ。

>>694
ｱﾙｪｰ動画がたまねぇで大会優勝したけどランク変動しろなんて意見全然なかったよー（・３・）

公式じゃないだろ

>>688
理論だけわかって実戦ヘタレ
このスレだけでいきがって理論unk実戦ヘタレ

結構いるとおもうぜ
俺とか

やっと沈静化したか

>>大会
まぁ周りのレベルとか、相方が神とかで評価されにくいよな
単純な結果じゃなくて実際の動画見ても、たまねらしい強さが見受けられなかったからあの位置なんだろう

でも腕石はそろそろ評価あがってもいいと思う
不利キャラは確かにあるが、研究進んだ今、あの位置よりは高いと思える

>>690
さてさて、基本的にはここで言い訳にするためにキャラランク上げようとするとまず叩かれるんだが、アンタL5患者かな？
ここでも冗談以外であのキャラ厨キャラ的なこというと超バッシング受けるぜ

で他のゲームもさぞ詳しそうな口振りだが
悪いが他のゲームのランクスレとここの雰囲気は大差ないぜ？
まぁあなたの目がかなり歪んでここを見てるから違うように見えるみたいだけど
つかあんたゲーム下手そうだな

でも最近ベテラン玉ちゃん使い増えてきたよね
なんか変わりにスタン使いを見なくなった、みんな転校したのかな

俺は逆に研究が進めば進むほど腕石はランク下がると思うんだぜ
接触しないとダメ取れないのに機動力低いってのは慣れるほどキツイ

悲しいけどｷﾁｶﾞｲがいくら騒ごうが水のランクは下がらないのよね

おおっと、>>699はちょっくら遅かったな、皆さんスルーしてくろ

腕石は上がると思うけどな
AD格の軌道とアーマーつき各種格闘は十分機動力をごまかせる

スタンは天井見えてきたからな
いくらCS当てやすくてもコンボ安いし

>>704
ずっと腕石使ってる俺からすると夢から覚めなさーいというしかない
いろいろやった、試しもしたが無理、なにやっても無理
アーマーとかなにそれって感じ地上Ｄとかも所詮大石だった・・・真正面（敵に気づかれてる状態）から狙うのは無理
敵がこちらの相棒のほう向いてるときに後ろから闇討ち以外生きるすべは無いと俺の中では結論が出ました

だから基本闇討ちでいいじゃん
とっさに気づかれた時のフォローが
>AD格の軌道とアーマーつき各種格闘は十分機動力をごまかせる
なんだし

ひとつは信頼できる格闘ないと無理だね。

単純に突進力が大抵のキャラのステップに追いついてなかったりで
ちょくちょく話しに挙がる、腕放置気味相方片追いがある程度練りあがると
腕側のアプローチから戦況を変えるのはかなり難しい。

単純に腕につかまらずに逃げ切るのはそんな難しいことではなく
慣れれば結構長い時間、腕石からロックを外せるようになる。
そういったわけで相方片追いがかなり粘着質になり
転ばない限り合流が困難な展開がかなり多い

実戦では相方の頑張りと、対戦相手の情けか知識不足で捕まえられはするが
身内で4人で徹底してローテ組んでこのスタイルで回してみたが
対腕ペア戦がこの先、この形で煮詰まるとするならランクUPはかなり厳しく思える。

>>身内で4人で徹底してローテ組んでこのスタイルで回してみたが
動画うｐ
肝心なとこ書いてなくてどの程度の動きしてるかわからん
腕も永遠ちら見で1HITでダウンとられる射撃当てられて片追いとかその程度なのか
相方も動線を腕にあわせようとしてるのか全くわからない
身内だからそりゃ同情はないんだろうけど

>>709
誰でも動画度れる環境があるわけじゃないんだから〜

真面目な話、ＩＲＣかロビーとかで固定チームやってるとこ入って
あなたが腕石使ってガチ試合頼んだら分かると思うよ

>>706で基本闇討ちとか書いてるが、
闇討ちってのは機動力と射程が大きく欠けたキャラにとって、
最も向いてないことだと思うんだ。

>>710
IRCではよくやってるほうだしよくガチで干してるけどなあ
Fのままで詰んでるとは思わない
入院とか遠中距離から永遠引き撃ちして火力ある程度出してくるキャラは確かに厳しいけど
大体の射撃は中距離保たないとお話にならないから相方片追いでも距離詰める必要があるし自然とこっちの射程内に入るだろ

>>711
お前は何を言ってるんだってAA張ろうかと思ったぞ
正面からとかなおさら向いてないだろ

>>712
そうね、一部のキャラには結構戦えるとは思うよ、でも相方にかかる負担はどのキャラよりすごいものになると思うし
>>706や>>711でも話してるとおり、格闘しか出来ないキャラで闇撃ち狙うしかないって現状がすでに他の下位キャラに比べて劣ってるとこだと思うかな
玉やスタンは言うに及ばず斧でさえそこそこ機動力使ってステやＤ回り込みなどで戦えたりするのに・・（まぁそれでも弱いが腕石よりはマシ）

機動力もクソも斧も空格かD格での闇討ち専門だろｗ
そこらへんは腕と似たよりったりだ

>>714
なんで斧と腕の基礎機動力の差はガン無視なの？

斧は真上から奇襲できるＮ射のおかげで向いている方になる。

ボディプレス真下に出せないのが案外きつい。
後ろ向きでも相手側を即座に向くホーミング性はいいが、
どんな距離で出しても必ず前進する性能はなかった方が良かった。

スレ募集の野良だと腕でかなり勝て出した。
ジャンプで逃げようとしたり焦って格闘出すの早い人とかなら十分戦える。
ただ、焦らない上級者混じってると腕乙だな。
投げも格闘も判定遅いんだよね、ほんとギリギリでも返せる。

初心者に毛が生えたレベルに腕固定って酷いよねん

野良は楽しむ事重視だから腕でも普通に勝てるんだよな
ガチキャラ以外使わない部屋でも立てれば真剣勝負ができるのか

以前IRCの大会だかで優勝したチームは徹底的に逃げ回り闇討ちする戦い方で
10分くらいかかる試合もあったとか前このスレで書かれてたけどそういう試合しても
面白くないだろうしあまり勝ちに拘るのもなぁ

>>720
実際の部活だとすごい楽しそうなんだが・・・
大会くらい勝ちに拘っても良いんじゃないだろうか

まあ、普通に腕相手に射撃キャラでも近づくね。

徹底した戦法の方が楽しいだろう…野良でダラダラそういうのやってもイマイチかもしれんけど
大会みたいな場では、そういう風に練りに練った作戦がどれだけガチで通用するかを試すのが醍醐味だと思う
野良で固定ペア募集ってやっても自分達有利になってしまうしね。大会なら全てのチームが、最低限は打ち合わせた状態で試合に臨むワケだし

ちなみに俺も大会でならいいんじゃないかと思ってる
ただ勝ちに拘るそういう戦い方を野良でやられても疲れてしまうし
野良は普通に楽しく遊んでるのがいいんじゃないかと言いたかった

IRCの大会って打ち合わせとかしてんの？
野良と同じ感覚でやってたよ

レベルが同じだと行動で相手と意思疎通できるから困る

相方が逃げだと困るけど、いきなり全速力で特攻して追いつくころには瀕死の茜・しおんが一番困る

>>724
楽しみ方は人それぞれ
まったりやりたい人もガチでやりたい人もどちらも正しい
嗜好が合わなかったら気楽に
「あ、すいません〜。自分今日はガチ気分なんで部屋移りますね〜」
「了解です。また次回お会いしたらよろしくお願いしますね〜」
くらいのやりとりができる空気を作っていきたいものだね

「普通にガチでやってるつもりなんですが、それ嫌味ですか？」

「下手くってすみませんねぇｗｗｗ」

（ ・3・） 普通にありそうで怖いよね〜
　　　　　まあおじさんがいればそんな心配はないけど〜

それで空気悪くならないと思ってる>>728の頭の良さに感動

せめて
（ ・３・） 「ウンコブリブリしたくなったからおじさん落ちるよ〜」
にしとけ

ちと程度が低いし、このスレで語ることでもないだろう

>>729-732
違う
「それくらいオープンに、爽やかにやれる空気が欲しい」って意味だ

>>735
違う

そうだな、そろそろ皆愚痴スレにうつろうか

>>735
爽やかに「死ねカス、つまんねえんだよ」っていって「うん！またね！」とでも返ってくるわけない

>>735
理想として言いたいことはわかるが
俺含めて同人ネトゲと２chを陰々と往復してる人間に
そんな爽やかさを求めても無駄だと思うぞ？w

>>735
そういった雰囲気ある部活したいなら、お前がホストしろとしか言いようがない。
他人にすがってる癖に意見だけは上等とかお話にならない。

ランクスレでやらんでも

缶みみみみってAD格・D格後の追撃CS、壁際とかじゃないと入らないんだな。
注射は入るのに。
まあみみみみで格闘狙いに行くのなんて特殊な状況なんだろうけどさ…。

>>738
VIPなら可能だ。というわけでp/GphZT/はVIP板池。二度とここに来ない方が良いぜ＼(＾o＾)／

>>728
亀だがそれはねーよｗ

暫定ランク

S　SG　水
A　鉄　霊　定規
B　バット　コンパス　鋤　二丁
C　鉈　入院　缶　モップ　罠　無銘
D　空手　MG　波動　ナイフ　鯖
E　銃石　花火　斧　医療
F　注射　腕　玉　スタン

そもそもこのスレがキャラランクスレということすら半分忘れてた俺が居た(ﾟДﾟ)

水固定使いなんだが、ガン放置された場合どうすりゃいいのかな
ダッシュとかADの遅さでかなりきついんだが
本スレより、こっちのほうが水使いが多そうなので聞いてみたいんだが

みおんのダッシュって遅かったっけ？
持続は間違いなく長いし、そうそう放置されるような状況は無いのでは…

一応ダッシュはそこそこなんだけど、ダッシュからいい繋ぎ手がないから、遠距離のうちはいいんだけど近づいてから厳しいんだ。
ダッシュおもむろにCS！にあたってくれる奴はそもそも困らないし。

結局はおいついたあとのAD合戦になるんだが、大抵のキャラの逃げADに追いつけん
逃げに誘われるとカウンターの危険が増すし
特に霊とKがつらい

”みおんしっしっ”ってされると・・ニュアンス伝わるかな？
”みおんしっしっ、いまこっち取り込んでんだよ”って感じで無視された時に困ってる

水で崩せないならこのゲームやめたほうがいいよ。

敵じゃなくて味方追いかけたらいいじゃん

水で無視されて困るてなんだそりゃ

具体的な崩し方教えてくれよ！

>>749
そろそろ本スレでやってきてくれないかな？かな？

結局ここは、自分で使えもしない水音を強い強い絶対強い、俺が勝てないから強いとわめくだけだったとｗ

落ち着けよ、今何時だと思ってるんだ

スタンダードな射撃での硬直のとり方なんて共通なのに・・・
敵の隙一覧でも作れってか？ｗ

なんだか荒れてしまいそうなので、しばらく隠れるわ
また夜あたりでも来るよ

>>758
いや、くるなよｗｗｗ

放置されて安全なんだから射撃なり格闘なり着地なりスタミナ切れなりゆっくり狙えばよかろう
それでダメなら相方の逃げ方が悪いか、相手の片追いが上手いかだな

水ってのは他のキャラなら必要経費で割り切るダメージがデカくて無視できん
射撃に関しちゃ他キャラの2倍近い馬鹿げたダメージレートなんだ
極端な言い方をすれば半分のダメージチャンスで相手は落ちる
それでキツイなら間違いなく自身の腕の問題。
基本的な対戦の立ち回りを洗い直した方が良いと思うんだぜ

書き込まなくて良いから読んどけ

夜になってもアドバイスなんて受けられねーよｗ
ここにはまともな強さをもった人間なんていねーんだから
特に水使いとSG使いは皆無だろうねｗ

本スレもそうだがこのスレももうｵﾜﾀ＼(＾o＾)／感が強いなぁ・・・
誰ももう議論なんてしようという雰囲気でもないしなぁ・・・

ランク変動させようとする相手を、馴れ合い排除してるからじゃね？
少なくともこのスレは、住人が、強いと言ってるキャラで実際に勝利したり戦術を発表したりしたことがないのが問題だと思うぞ

いまだ、水使って有名人ボコった動画すら出されてないのはひどい

日本語読めない水使いが定期的に沸くのも痛いよね。

だから自分は大会結果をランクに取り入れろ派。
中の人の強さ関係無しで。

中の人も含めたランキングのほうが、まだ健全そうだな
実績があるわけだし
もちろん個人名はカットのほうがいいだろうが

野良大会の実績でもまとめるか？
俺、玉ちゃん使って常に優勝しちゃうよ？
玉ちゃんSランクにしちゃうよ？
まぁ毎度優勝はしてないけどサ

野良大会を実績に入れていいものかね
あれ、場合によっては参加者が一桁だったり、誰も強いの参加してなかったりするじゃん

流れをぶった切ってスタンのランクEへの昇格かもうちょっと訴えたい
理由としては地上AD共に早く回避に徹すれば完全回避も可能
AD時間も長い為、後飛びで相手の着地に空格を合わせることができる
段数は少ないもののすれ違いやADで回避した後に出すと命中率が高い
理由になるか解からんけどEランクの相方依存キャラよりかDランクの中の人次第って気がする
防御が薄いから微妙かもしれないけどEよりかはDに近い感じがする

あと鍬梨花のステN射撃をAD回避→空格で安定してるんだけど相手が弱いだけ？

そこは人気も考慮するということで

まぁ必死なヤツが増えて以後上げたいのを頑張るんじゃねーの？

むしろ自分の持ちキャラはランク下げてくれって感じしてないか？このスレ
水必死であげてる奴らは水が苦手な非水使いなんだろうなと思ってる

キャラが弱い。それでも俺勝つ。俺TUEEEEEEE！！って感じじゃん

一行目に
ちょっと(・ε・)ｦｱｲｼﾃと訴えたい
が抜けてた間違えて消したか

玉姐はCSのリロード関連にテコ入るだけで化けるよな
てかまぁ不遇なところ多いから何処に手を付けても上がるんだろうけど
あとは他キャラとの相対的なところ次第だな

スタンは火力体力もさることながら、射撃優遇のシステム内で事を成すのに結構足が止まるってのと
得意レンジじゃ速度が活きて結果が変わる事態がそんなに無いのが泣き所だな

相方候補順位あたりもランクに影響しそうだよな
推薦0のキャラ多そうだな。そしてやっぱ霊が一番人気か？

霊は誰とでも相性がいいのが強さだからな
そもそも、相方選べた時の（固定ペアの時の）強さランキングのほうがまだ有益だと思うんだが

おｋおｋ野良大会の１５試合分をまとめたぞ
８チームトナメ　優勝３P　二位２P　三、四位１P
６チームリーグ　優勝３P　二位２P　三位１P
４チームリーグ　優勝２P　二位１P
でやってみた

Ｓ　腕、鉈、バット (22-19P)
Ａ　二丁 (16P)
Ｂ　玉 (13P)
Ｃ　罠、ＭＧ、定規、鉄、無銘 (9-7P)
Ｄ　霊、空手、波動、入院 (6-4P)
Ｅ　斧、ナイフ、コンパス、スタン、銃、缶 (2-1P)

戦力外通知　水、モップ、注射、ＳＧ (0P)





まぁネタだ

>戦力外通知　水、モップ、注射、ＳＧ (0P)

これはひどい

4チームリーグっておまｗｗ
水様とSG様はさっぱりだな。やっぱりガチな雰囲気ないからかね

一応、花子と鯖が抜けてたから補完な

Ｓ　腕、鉈、バット (22-19P)
Ａ　二丁 (16P)
Ｂ　玉 (13P)
Ｃ　罠、ＭＧ、定規、鉄、花火、無銘 (9-7P)
Ｄ　霊、空手、鯖、波動、入院 (6-4P)
Ｅ　斧、ナイフ、コンパス、スタン、銃、缶 (2-1P)

戦力外通知　水、モップ、注射、ＳＧ (0P)

暫定ランク
F　注射　腕　玉　スタン
野良大会ランク
Ｓ　腕、鉈、バット (22-19P)

なんだこの腕様の差は

ぎゃー鍬と医療抜けてるし二丁とバット逆だわ・・・まぁやっつけ仕事だからな

Ｓ　腕、鉈、二丁 (22-19P)
Ａ　バット (16P)
Ｂ　玉 (13P)
Ｃ　罠、ＭＧ、定規、鉄、花火、無銘 (9-7P)
Ｄ　霊、空手、鯖、鍬、波動、入院 (6-4P)
Ｅ　斧、ナイフ、医療、コンパス、スタン、銃、缶 (2-1P)

戦力外通知　水、モップ、注射、ＳＧ (0P)

暫定ランク
F　注射　腕　玉　スタン
野良大会ランク
戦力外通知　水、モップ、注射、ＳＧ (0P)

注射ｵﾜﾀ

>>771
まさに君とかね

IRC大会のWikiから拝借。いままでの7回のトーナメントの集計
1位 4P
2位 2P
3〜4位 1P

で計算してみた。

霊　　　23 = 4+2+1+4+1+1+4+1+4+1
鍬　　　12 = 4+1+4+2+1
水　　　12 = 1+2+1+2+4+2
バット　11 = 2+1+2+4+1+1
鉄　　　10 = 2+4+2+1+1
鯖　　　09 = 4+4+1
玉　　　08 = 4+4
空手　　05 = 1+2+2
定規　　05 = 4+1
スタン　03 = 1+2
鉈　　　03 = 1+1+1
罠　　　03 = 2+1
ナイフ　02 = 1+1
二丁　　02 = 2
モップ　01 = 1
腕　　　01 = 1
医　　　01 = 1
注射　　01 = 1

玉が二回優勝しとる

>>777
また沸いてるのかお前
散々いじめられたから今度は人がいないとき狙って荒らすわけね
いい加減下らない自演と荒らしはチラ裏でやってもらえんかね？
誰も彼もお前みたいに四六時中2chに張り付いてるわけじゃないんだよﾆｰﾄ君

ＩＲＣ大会の戦力外通知多いっすね

玉姐メインって底辺ってポジション好きそうだもんなぁ・・・
性能もテクい要素多いし下克上的達成感強いだろうしなぁ

なんかランクUP要望ないけど最近評価高いよな
玉姐メイン自身は微塵も底辺て思って無い気がする

>>785
きっとあそこは変人が多いから普通のキャラ使おうをしないんだな

集計ミスったわ。

1位 4P
2位 2P
3〜4位 1P

で計算してみた。

霊　　　23 = 4+2+1+4+1+1+4+1+4+1
バット　15 = 4+2+1+2+4+1+1
鍬　　　12 = 4+1+4+2+1
水　　　12 = 1+2+1+2+4+2
鉄　　　10 = 2+4+2+1+1
玉　　　08 = 4+4
鯖　　　05 = 4+1
空手　　05 = 1+2+2
定規　　05 = 4+1
スタン　03 = 1+2
鉈　　　03 = 1+1+1
罠　　　03 = 2+1
ナイフ　02 = 1+1
二丁　　02 = 2
モップ　01 = 1
腕　　　01 = 1
医　　　01 = 1
注射　　01 = 1

調べた感じ、霊の数自体が多い。上位にからんでくるのは大抵同じ奴らのようだが

これで大会を考慮すると水とＳＧは神聖視しすぎだからＳランク排除でＡランク内ね
あと注射上げとか笑わせるなよってところか

まぁSGは実際かなり少ないし、そういうところも少なからずあるだろうな

ただ水のN射だけはかなり規格外じゃないか？
あのレスポンスであのリロードと火力は普通じゃないよ

霊、バット、鍬、水、鉄ってことで、概ねランクあってんじゃね？
SGも少なからず参加しているんだが、あっという間にやられてる。対策が進んでるのかもしれん

やっぱり、突出キャラより安定キャラのほうがトーナメントは強いのな

このポイントって人気なキャラが高くなるだけじゃないか？
せめて出場してる回数で割るとかさ・・・

>>791
２ポイント差なんだから玉も入れてやれよ

参加人数が少なければ、人気なだけでポイント稼げそうだが・・
それも加味して、1位のポイントを高くした。

玉の件は、ランクとあってるキャラを列挙した。別に玉弱いとかそういうつもりはない

IRC大会のP集計とかマジ簡便
あそこはキャラ好きの人で固定でやってる人多いから
>792のように平均化（回数で割る）しようぜ・・・

正直大会の集まる人と腕次第だから実際のキャラランクとは直接関わるとも思えないが・・・

安定系最上位の水の地位は揺るぎようがないね。
霊と鋤は特化系だろ。SGは特化っぽいけどN射と失礼のおかげで
近距離も強いのが・・

>>794
固定でやってる奴こそ、キャラの真の能力を出しているのでは？
平均化の手間をはぶくために、優勝回数だけ集計すると

霊　　　4
バット　2
鍬　　　2
玉　　　2
鉄　　　1
水　　　1
定規　　1
鯖　　　1

霊も安定系では…

>>798 一行目で察しろよ・・・

#大会のSGは…中の人性能が残念すぎるんだよ。察してやれよ。

ＩＲＣのＳＧ固定はほんとにしょぼいのは確かだ

人違いじゃなければだが、IRC最強といきまいてた奴がSG使って一回戦ストレート負けしてるが

つう200回300回と回数を重ねるならともかく
たかだか１０数回の大会結果でキャラランクなんざ推し量れないのは
格ゲー界じゃ常識以前の話すと恥ずかしいことなんだが
（なぜか？なんて言わなくてもわかるよな？）
それをわかってこの大会結果ランクをさも自慢げに貼ってるんだよな？
俺たちを笑わすために

うわ、必死すぎてキモ
一回も実績積まないで机上の空論語ってるより100倍以上マシだぜ？
0に何かけても1にはならないからな
そもそもこの流れで、ちょっくら強いSG固定である俺様がIRCの連中蹴散らして証明してやるぜ、ってならない段階で、ここBBS戦士だけだろｗ

だからネタだと断ったじゃないか、マジになるなよ

水を下げようといつも必死な人はいるよね

>>804
それを真面目に取ってる精神疾患の方がいらっしゃいます。
どう見ても必死なのは（ｒｙ

でもこの結果をもとに考えたら、１強選べっていわれたら霊になるな。
わりと意義ある集計だったと思う

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´ >　水とSGは絶対最強ニダ！絶対絶対ニダ！！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人


で、いつ実際に強いところ見せてくれるのよ？


　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´ >　水とSGが強いのは決まりきってるニダ！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从 　むしろお前が弱いことを証明しろニダ！！
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人


決まりきってるって…。なら議論スレくんなよ
弱いの証明するにしても、大会実績すら認めねーしな…
強いと言われてる水使い、またはSG使いを倒せってことか？どこにいるんだ？

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　 ∧_,,∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´ >　お前が探せニダ！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人


UFOがいないことを証明しろってことか。悪魔の証明だな…

>>804
君はネタのつもりでも
ここぞとばかりに必死になるやつはいるんだよ
具体的にはID:R+bWGgiG
彼はいつでも必死

全員花子で参加すれば花子がトップですね！やったぁ♪

>>810
そこでおじさんがからけよまずに優勝しちゃうよー（・３・）

>>810
マジレスするとほんとにそうならそれでいい。

>>808
ホラw
世の中には可哀相な子ってのはいるんだからw
適度に相手してあげないと喉かきむしって氏んじゃいますよ？w

確かにR+bWGgiGの必死さは異常。
同時に清々しいほど相手にされてないのが泣ける。

このスレの誰かがR+bWGgiGをSGか水でぼこってあげればいいんじゃね？
あ、おじさんは２丁もろくに使えないから無理だからー（・３・）

>>801
自称IRCの頂点様は、SG葛西全然仕上がってなかったんだよ…相方もサブキャラ参戦だし
更に相手があのチームでは分が悪いだろう

>>815
いい提案だな。俺は一向に構わんよ
ここで募集すると味方から核が飛んできそうなことだけが懸念点だがｗ

>>815
水の中の人が強かったw
で終わらされそうだな
R+bWGgiGがキティじゃなければそれが良かったんだろうけどねぇ

キムチ臭さは本物だったようだ・・

ここで止まるのか・・・
もしかしてこのスレ、魅音使い０だったりする？

俺の専門は玉ちゃんにＭＧに銃石に波坂、どう見てもネタ好きです、部活メンバーとか使う気ナッシン

水魅音は基本の動きに忠実だから誰でも使えるだろー

呆れかえったからもういいわ。
本スレに報告だけ入れといた。ここのランク、信憑性ゼロになったな。元から信憑性あったのか知らんが

別にお前に言われてもなー
本スレまで持ってくなんてよっぽど悔しかったのかー？

偽IP張らないお前らの紳士的な態度に俺は感動したｗｗ

452 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 19:27:21 ID:R+bWGgiG
一応本スレから派生したスレだからな…。影響力も少なくないようだし報告だけしておくわ
興味ないやつも、あるやつもレス不要で

キャラランクスレ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160473064/808n-

「水やSGはSランクってほど強くねーよ」と言う俺をキチガイ扱いするスレ住人。

第三者が「じゃあ誰か水かSGでこいつボコってやればいいんじゃね？」と提案。
俺がOKすると、さっきまで１〜２分単位でついてたレスがパッタリ。もうすぐ30分。
唯一あったレスも「それで勝っても水の中の人が強かったで逃げられそうだな、こいつキチガイだから」という言い訳。


俺はあそこの住人をチョンに例えたが、マジでそうだわ。

453 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 19:28:07 ID:xuGJ1/vQ
必死ですね

454 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 19:28:31 ID:PvEqXA+5
そりゃよかったな
給料いくらだ

455 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/10/19(木) 19:29:22 ID:lN4FcFpl
キャラランクスレは通信対戦スレじゃないということが理解できない基地外乙



かわいそかわいそなのです・・・

>>823
信憑性か
とりあえず鏡を見て反省しろとしか

ニダ、キムチと言っていれば他人を見下せると思っているお前の発言は
お前が卑下対象としている民族の発言と同じ程度の低いものであり
しかもお前はそれが武器になると判断していることから
全く以って同問題を上辺だけしか理解してないことにまず気づけ
いや上辺すら理解していないか

なんて給料の少なそうな奴だ

嫌われて誰もまともに相手してくれないのを論破したと勘違いしてるな
昔学校にも居たなこういうの
一人だけ身にまとってる気配というか空気が違うんだよな

干してくれるんなら入るんだけどなぁ

>>826
おまい俺を笑い死にさせる気か？

くそ・・・
こんな時にホストが出来ればいいのに・・・

どうして自分がホストやれと言われると
黙りこんでしまうのは何故たぜ？

もちろん、ホストが出来ないから通信対戦が出来ずに
暇な奴がここに書き込むのが主だからなんだぜ
・・・え？俺だけ？

ていうか基本は遊びながら合間合間で見てる

しかしここで、俺の水魅音でボコボコにしてやるぜ！
って言える奴がいないのも寂しいな。

ん、俺？　俺は弱いからダメだよ。

水のランクやたら下げたがる奴って定期的に沸いてないか？
もうそれっぽいのは放置したいよな

結局水（・３・）使いもＳＧ使いもランクスレには一人もいないわけか
じゃあおじさん今度から水&ＳＧループになってルールＺを打ち破っちゃうよー（・３・）

>>838
是非とも頑張ってくれ

結局実際に試合してみて強いとか弱いとか決めないのね。
そうやって机上の空論だけになるのが嫌だから、大会結果も考慮しようよ派

野良大会結果を考慮して腕最強ということに

ある意味正解かもな
野良とはいえ、結果出し、それを示した

机上の空論より説得力あるのは事実

格闘ゲーム界でのランク作成ルールってか常識の>>802は俺も良く耳にするが、というか今更誰も口にしないが
ここで大会結果大会結果って言ってるやつは
他のゲームにあんまり明るくないのかね？
なんで大会結果がそういう風に言われてるかわからないんかな？

強キャラ：
　射撃と格闘、接近戦と遠距離戦、安定度などのいずれかが
　突出してまたはバランスよく優れているキャラ

ではなく、

強キャラ：ようするによく勝つキャラ

で考えたほうが揉めることは少ないと思うんだ。すなわちランクも作りやすい。

そう考えた場合、大会結果を採用するのは案として考えられると思う。

出るのに資格とか予選とか要らないから腕前が相当偏るよねー？

自分個人としては具体案を出すなら、
野良大会じゃなく＃の大会の上位入賞者のみをカウントしたらいいとおもっている。

これまでの格ゲーなどのキャラランクの意味はひとまず置いといて、
ひでぶキャラランクでは新たな基準・解釈が試みられるわけですね！

初心者に使わせて適当させても良い線行くキャラでいいじゃない
水はＳから転落しちゃいそうだがｗ

>>848
二丁とか缶みみみみが上がりそうだな

>>847
すげー！どんな新理論が生まれるか楽しみだぜー！
あ、少くとも
・当然ながら出場者はそのキャラの性能は最低限現時点で研究されてるとこまでは引き出せていること
・かつ出場者全員がその領域で同程度の腕前（でなければ意味がない）
・トーナメント方式などで偏らないマッチングの実現
・相方の組み合わせによって結果が変わるといけないからその不公平感の解消
・さらに実験結果足りうるだけの回数
は満たしてお願いします

ちなみにここでのランク議論を机上の空論ってなら
過去様々な格ゲーで作られたランクも机上の空論ってことになる
ひゃー、責任重大
大会結果重視派は頑張って公正な大会結果を何百回分と集めて来てねー

実際対戦して決めるとか意味不明なんですが
腕前、相性の関係でそれこそ公正なランクになるわけねーじゃん

どのみち公正なランクなんて存在するわけないじゃん（・３・）

（ ・３・）おじさんは対戦して決めるより討論して決めた方がまだ公正に近いランクになるっていいたいんだよ〜

他ゲーは机上の空論じゃないとおもうんだけど。
デュオロンとかエディとかカイとかトキは野試合でも活躍してるし、大会でも結果を残してる。
そういう大前提のがあって、それから各性能の評価が始まるんじゃないの？

水はまだしも、SGなんて誰も使ってない・使えてないじゃん。結果が残ってないという意味でね。

補足すると、>>854でSGが弱いと取れる文を書いたけど
自分個人ではSGは最強クラスであることは間違いないと思ってる。
でもそれは関係ないお話。

実戦になると、キャラ個別の性能より個人の熟練度とか
キャラ同士の組み合わせで優劣とか色々な要素がでてくるからな。
大会の成績とかその他実績とかで判断するのは難しいと思うんだ。

>>854
検証として動画うｐするとか必要ですよね
無名のときみたいに

>>856
考慮すべき要素数が増える→定式化が難しくなる→実戦の結果を重視すべき

とおもうんだけどな

>>857
自分も、試合をして勝った負けたではなく、試合内容を吟味することが一番重要だと思う。
その検証を広く行うためには、動画うｐは必要だとも思う。


その方法が一番いいとは思うんだけど、実際それは難しい（有志が募れば可能ではあるけど）ので
それ以外に実践値による判断するために大会結果を活用することは有効だと主張しています。

>>858
考慮すべき要素数が増えて難しくなると、何故実戦の結果を重視するべき
になるのか解らないぞ。
それならそれで、もっと議論で詰めるべきじゃないかな？
まぁ全く大会の結果考慮しないというのも行きすぎかもしれないが。
例えば、大会の動画等見て議論するという形になればそれはそれで可だと思う。
大会の結果だけみてどうのこうの言うのは論外ではないだろうか？

>>854
その４キャラ、エディとカイはVERによるが、のやばさを知ってて例にあげてるのか？

てか俺も>>850が出した条件＋できれば検証動画が出るなら考慮すべきだと思う
特に格ゲーと違って試合が直に見れないから
大会結果を考慮しにくいのもあるし

不透明な大会結果をポイント制にしてランクに反映するのはいかがなものかな？

それより大会などであがった動画を皆で観ながら議論するってのならありだと思うが

大会も皆が興味持ってるわけじゃないからやってる人が少ないんだよねー

まず何より、初心者の意見排除。これが一番重要
いちいち、ザンギのスクリューハメに対処できないので、ザンギ最強とかいうノイズ発信されたらたまらん
とりあえずランクに反映させる意見を書く奴は、トリップつけて部活で強さを示すのを必須にする

>>864
そういうのするんだったらもうIRCでやれよ＼(^o^)／

お前よっぽど暇なんだな

大会でランク付けってアホかｗ

>>864
多くの意見を聞くべきなのに間口をせまくしてどうする
それこそ身内ランク乙と言われかねない
ザンギ最強なんて間抜けなこと言い出したって全員からぶっつぶされて終わるっしょ

ここの暫定ランク、身内ランク乙以外の何者でもないような・・

ところでWikiだと、バットは通常射撃の性能から援護能力に難ありとされてるんだな
Nの弾速と誘導考えると仕方ないのかね。CSのカット能力がかなりいいと思うんだが

>>864
初心者ハメ殺せるのも立派な強さだとオモウが？


そもそも、強さの定義が曖昧なんだよ
絶対評価なのか？、総体評価なのか？　すら決まってないじゃないかｗ

キャラ性能を１００％（現実にはありえない）引き出した上での強さか？
実践レベルでの体感的な（個人的な）強さか？
大会や動画による、実質的な（事実に基づいた）強さか？
使いやすさ（敷居の低さ）＝強さなのか？
高スペック（ダッシュ性能や火力など）＝強さなのか？
相性の良い相手が多い（バランス型）＝強いのか？
弱点が無い（オールラウンド型）＝強いのか？
ハメ技がある（対策しにくい厨技がある）＝強いのか？

とりあえず、議論するなら、まず「定義」を決めようぜ

>>796,843
かなり亀レスだが
他のゲームの公式大会とかは地方→決勝みたいに何回も勝ち抜いてやっと優勝だけど
IRCとか野良大会は参加人数が参加人数だから・・・（地方大会優勝みたいなモノ）

高スペック（ダッシュ性能や火力など）
相性の良い相手が多い（バランス型）
弱点が無い（オールラウンド型）
ハメ技がある（対策しにくい厨技がある）

この辺全部総合して決めるんだよ

>>870
その道はすでに>>4で通った気がする
具体的には前スレか（前々スレの終盤だったけど

定義しなおすのは悪い事だと思わないので>>4を参考程度にとどめておいてくれ
あと前スレでやった議論に目を通しておくと無駄な議論は省けるかもしれない

>>872
それなら、議論の余地なくランク決まるじゃないじゃかｗ

wikjに乗ってるスペック表から、期待値出して、それを要素１
相性の良し悪しは、比較的簡単に決まるので、相性の良い相手の数を合計、それが要素２
弱点の有無は、要素１に、隙の大きさを加えたもの、それが要素３
ハメ技の有無は、議論するまでも無い

上記の要素を数値化すれば、あっさり決まる
あとは、数値化の基準を絶対評価にするか、相対評価にするかだ

絶対評価なら、単純な合計で良い

相対評価なら、上記に加えて、中の人の腕の差と使いやすさも考慮する必要があるので難しくなる

>>873
>>4では相対評価を推奨されてるが、途中の議論を見てると絶対評価を求めてるように思える

大会の結果は、プレイ人口や実際に相対する敵の体感的な強さの目安となる。
テンプレを基準とするなら、大会結果をランキングに適用するのは必然のはずだ
だが、実際には、大会の結果や、実践での検証は無視されてる

ようするに、テンプレが機能してないｗ