ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart1

ここはひぐらしデイブレイクのキャラランクについて語るスレです。
これから始める方もそうでない方にも有益な情報になる事を目的としています。

キャラリストは>>2で。

開発元：黄昏フロンティア　　http://www.tasofro.net/
原作：07th Expansion　　http://07th-expansion.net/

キャラリスト：14キャラ、全28種。
前原圭一
-転校生のバット
-無敵アイアン

竜宮レナ
-愛用の鉈
-刃こぼれした斧

園崎魅音
-二丁拳銃
-特注の水鉄砲

園崎詩音
-コンバットナイフ
-改造スタンガン

古手梨花
-儀式用の鍬
-対鉈女用モップ

北条沙都子
-特選花火セット
-沙都子のトラップ講座

鷹野三四
-毒薬入り注射器
-毒ガススプレー缶

富竹ジロウ
-サバイバルカメラ
-霊能写真機

大石蔵人
-愛用のハンドガン
-ハイパーアーム

赤坂衛
-波動の極意書
-空手の極意書

入江京介
-入江特製医療セット
-入江特製入院セット

知恵留美子
-授業用Ｔ字定規
-授業用コンパス

園崎茜
-無銘
-玉弾き

葛西辰由
-ショットガン
-マシンガン

　給　料　い　く　ら　だ

梨花「　給　料　い　く　ら　だ 」

ここ、なんて負けたときの言い訳スレ？

S　ショットガン葛西　Ｔ字定規知恵
A
B
C

>>6
富竹わすれてるぞ

確実に荒れそうだけど面白そうじゃね？
本スレにわざわざ貼ったりしなかったら大丈夫っしょ

S　ショットガン葛西　Ｔ字定規知恵
A 両K　鉈レナ　両みおんｗ　コンバット詩音　鍬梨花　罠沙都子　霊トミー
　アーム大石　波動赤坂　コンパス知恵　無銘茜
B 斧レナ　スタンガン詩音　モップ梨花　フラッシュトミー　缶三四　拳銃大石
　空手赤坂　入院イリー　玉弾き茜　マシンガン葛西
C 花火沙都子　注射三四　入院イリー

左側の方が強いとかにしたかったけどめんどうなのでヤメタ
五段階のが良かったかも

やっぱショットガン葛西と定規知恵先生のツートップかねぇ。
鉈レナも結構強いと思うんだが、Sまでは入れないか。

鍬梨花　罠沙都子がAなのか
どっちも下位グループだと思ってたよ
まだ全然やり込んでない者の感想だけど

ひデブのいかにして強いと決めるかって
やっぱいかに相手を行動不能または転倒させる技が優秀かってのが第一になってる気がする
それにひデブは相性がすべてだと俺は思ってるなぁ




あと>>8に入院イリーが2人いる。

入院イリーがＣは無い。

５段階の方がいいな。
明らかにSとAの間がいる。

S　ショットガン葛西　Ｔ字定規知恵
A 両K　鉈レナ　両みおんｗ　コンバット詩音　鍬梨花　霊トミー
　コンパス知恵　無銘茜
B 罠沙都子　波動赤坂　缶三四　モップ梨花　入院イリー　アーム大石
C 斧レナ　スタンガン詩音　フラッシュトミー　拳銃大石　空手赤坂　
　玉弾き茜　マシンガン葛西
D 花火沙都子　注射三四　医療イリー

俺も>>8と似たようなランクなんでコピペって五段階弄ってみた
Aに偏りすぎかもしれんが・・・
意見とかあったらどーぞ

ショットガン葛西ってそんなに強い？

ガンダムのアレと比べて
キャラ全体の性能の割にマップが広いから
遠距離をキープし続けて弾をばら撒ける遠距離射撃キャラと
その遠距離射撃キャラに射撃で牽制をかけつつ接近できる速度も持つ
バランス型キャラが強い気がする。

当方はアーム大石使いだが、葛西やみおんやファンネルに逃げられると
近づくのはほとんど無理だからもう放置するようにしてる。

>>15
CS・FSCが全キャラ中TOPクラスの弾速だからね
CSは中距離での硬直取ったりカットに最適
隙もそれほど大きくなくてダウン確定でダメもそれなり
知恵より修正されそうな技だと思うな・・・
誘導皆無だから離れすぎるとだめぽだが

>>16
校庭は広すぎてキャラ差がでやすいからな・・・
神社はちょっと広めだが障害物生かしたりできて
中々良いMAPだと思うな

俺も作ってみた
S　SG葛西、T字シエル
A+　鉈レナ
A　斧レナ　鉄K　両みおんｗ　霊トミー　コンパスシエル　
B+　バットK　無銘茜　ナイフ詩音　鋤梨花
B　電撃詩音　罠沙都子　波動赤坂　モップ梨花　アーム大石　入院イリー
C+　MG葛西　拳銃大石　タマネ　富竹フラッシュ　空手赤坂　缶みみみみ
C　花火沙都子　注射みみみみ　医療イリー

なんか>>14とたいして変わらない気がｗ

なにこのドッペルｗ

大きく違うのは斧レナだけかな。
昔は俺も斧レナけっこういけるかなと思ってたが、こいつは攻め手少なすぎだね。
空格の性能がぶっ飛んでるが、逆言えば空格さえ対応出来れば怖くない。
他の選択肢だと、AD格は当てれたとしても斧レナの魅力である攻撃力の高さは生かせない。
ダッシュ格はリターンがやばいがそもそも生で当ってくれる人がいない。
流石に初心者とかだと食らってくれそうだが、空格に対応できる人ならってことね。
CS・FCSは撒かれたら引けばいい。
ただ、乱戦になった時の強さがあるんで一応Cにしといた。

神社は木を盾にできるのがいい

まだ発売されて一ヶ月も立てないのに、キャラランクつけるの早すぎだろ。

別に早いってことはないんじゃねー
格ゲーだって新しいネタが見つかったらどんどん変わるやろし
まぁ俺はめんどいから付けんが！

S　富竹
A
B
C
D　他全部

ところで花火さとこは何であの位置なの？
自分ではあまり弱い感がしないのだが

扱いにくさがやっぱ響いてるんじゃないの？
俺もトラップから花火やってみたが、あまりの使いづらさにやめてしまった。

根本的な性能じゃなくて扱いやすさでランク決めてるの？初心者向け？

>>24
移動性能がいいのとロケット花火の使いやすさから俺もそんなに弱くないと思う
対戦でも結構勝率良かったりする
でも、弱キャラ扱いされてれば使う人も少ないだろうし、負けた時の言い訳にも
なるからそう思われてた方がいいかｗ

S:定規シエル＞SG葛西
A:コンパスシエル≧鉈レナ＝両K1≧二丁魅音
B:アーム大石≧玉弾き茜＞罠沙都子＝水鉄砲魅音≧空手赤坂＝ナイフ詩音＝入院入江＝鍬梨花＞霊能富竹
C:拳銃大石≧フラッシュ富竹≧波動赤坂＝斧レナ≧ブラシ梨花＝無銘茜＞缶詰鷹野＝スタンガン詩音
D:医療入江≧注射鷹野≧MG葛西

これぐらいが妥当じゃない？
魅音と詩音の位置は悩んだ。

あ、花火沙都子はスタンガン詩音と一緒ぐらいの位置で。

スタン詩音は相性の良し悪しが激しいけど、ＣＳの性能を生かせばナイフより格闘あてにいけるぞ。
タイマンで戦うこと考えたら斧レナと同じくらいな気がする。

ハマると強いのは分かるんだけどなんせ柔らかいから…
事故で死ぬか死なないかが斧レナとの差だと思う。

さんこうになるかわからんが
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader279702.bmp

パッチで毒直ったし鷹野もうちょい上でいいんじゃねー
まぁ相手との相性よりも、相方との相性で左右されるキャラだからな・・・
MG葛西は最弱じゃないと思うけどな。
後自分でも使わない、相手でもあんま戦ったことないからわからんけど、
玉弾き茜ってそんな強いん？

>>28
大体的を得ているような気がするが、ブラシ梨花ちゃまは空中から強襲FCSで
火が、火が。な状態に出来るからもうちょい上でも・・・

書いてて分かったが、これ「目が、目がぁ！」の流用なのね。

A〜Cはどのキャラにもいい所があるし、持ちキャラ補正でいくらでもひっくり返るような差だから、鷹野と梨花はこれぐらいでいいと思う。
ひとつふたつ左に動かしてもいいとは思うけどね。
ていうか順番に並べたらこんなに下位に来るとは思わなかった。黄昏の調整恐るべし。
カメラ富竹なんかはキャラ性能以外に使用人口や研究のすすみ具合も考慮するとこの位置。
ただ、今後下がることはあっても上がることはないかな…とも思う。

玉弾き茜はかなり強い。
瀕死からでも逆転できる底力と、勝負を一気に決める片追い能力を持ち合わせてるから、ある意味アーム大石より怖い。

玉弾きは冗談抜きで一瞬で間合いつめられて殴られるから恐いんだよな

花火沙都子は設置花火を捨てればかなりいける
前ダッシュ花火は左右に揺さぶればよくあたるし
前格闘も当てやすいオレ的にはＡに入れたいぐらい
あと拳銃大石はタイマンになったときかなりキツいんだけど
最弱ではないの？

>>37
ttp://blog.goo.ne.jp/tommy_hidebu/に何本か拳銃大石動画があるけど決して弱キャラには見えないよ。

花火沙都子は頑張ればなんとか…ってレベルだからスタンガン詩音や缶詰鷹野と同ランクでいいと思う

>>38
動画みたよ
慎重に狙いをつけつつムダ撃ちをせず
ボディープレスを混ぜれば結構いけるのかもな

しかし安心して撃ちまくれる花火沙都子の方がやっぱしイイ
富竹とか拳銃大石とかリロード長いヤツらは精神的にツラいよ

拳銃大石は近距離でのＣＳが真正面の相手に当たらないことがあるから、
ボディープレスキャンセルＣＳがアームほど有効じゃない。

この差がアームとの差になってると思う。
アイアンＫのＣＳくらいの軌道ならもっと上にいけたと思うが。

S　厨性能・特殊　A　優れている・高い　B　標準　C　使いづらい・低い　D　ネタ・紙
名称　　　　移動　AD　N射　CS　FCS　格闘　体力　カット　瞬殺力　総合
ｋ１（木）　　　B　　　B　　B　　A　　　A　　　B　　　B　　　B　　　　B　　　B
ｋ１（鉄）　　　B　　　B　　A　　A　　　B　　　B　　　B　　　B　　　　B　　　B
レナ（鉈）　　A　　　A　　B　　D　　　A　　　A　　　B　　　A　　　　B　　　A
レナ（斧）　　A　　　A　　C　　C　　　C　　　A　　　B　　　D　　　　A　　　B＋
みょん（銃）　B　　B　　　B　　A　　　C　　　C　　　B　　　B　　　　B　　　B＋
みょん（水）　B　　B　　　A　　A　　　D　　　C　　　B　　　A　　　　B　　　A
しょん（ナ）　A　　　S　　C　　B　　　A　　　A　　　D　　　C　　　　B　　　A-
しょん（ス）　A　　　S　　C　　A　　　B　　　A　　　D　　　D　　　　B　　　A-
梨花（鍬）　　C　　C　　　S　　A　　　A　　　C　　　D　　　S　　　　A　　　A＋
梨花（モ）　　C　　C　　　B　　A　　　A　　　C　　　D　　　A　　　　B　　　A
すじ（花）　　B　　B　　　C　　B　　　D　　　B　　　C　　　B　　　　C　　　C
すじ（罠）　　B　　B　　　C　　S　　　C　　　B　　　C　　　D　　　　S　　　B＋
タカノン（注）B　　　B　　B　　A　　　B　　　C　　　B　　　S　　　　D　　　B
タカノン（缶）B　　　B　　B　　S　　　D　　　C　　　B　　　S　　　　D　　　B＋
トミー（カ）　　C　　B　　D　　C　　　B　　　A　　　A　　　C　　　　B　　　B＋　
トミー（霊）　　C　　B　　B　　A　　　B　　　A　　　A　　　A　　　　A　　　A＋
温泉（波）　　B　　B　　　A　　B　　　B　　B　　　A　　　A　　　　B　　　A＋
温泉（空）　　B　　B　　　B　　B　　　A　　B　　　A　　　C　　　　A　　　A
クラウド（銃）D　　D　　　C　　C　　　C　　A　　　S　　　C　　　　B　　　B-
クラウド（ア）D　　D　　　B　　A　　　S　　A　　　S　　　D　　　　A　　　A
先生（T）　　A　　B　　　B　　A　　　S　　B　　　　C　　　A　　　B　　　A＋
先生（コ）　　A　　B　　　A　　B　　　A　　B　　　C　　　A　　　　A　　　A＋
イリー（医）　B　　B　　　C　　A　　　B　　C　　　B　　　S　　　　C　　　B−
イリー（入）　B　　B　　　C　　A　　　B　　C　　　B　　　A　　　　B　　　B-
姐さん（刀）　S　　B　　　B　　B　　　B　　A　　　C　　　B　　　　B　　　A
姐さん（玉）　S　　B　　　C　　B　　　C　　A　　　C　　　C　　　　B　　　B
ヒゲ（シ）　　　C　C　　　B　　S　　　A　　　D　　　A　　　S　　　　C　　　A
ヒゲ（マ）　　　C　C　　　B　　C　　　D　　　D　　　A　　　B　　　　A　　　B

一応トラップは瞬殺Sなのなｗ

俺は二丁みおんもSなんだけどな〜

ＫをＢにしてる時点でありえねぇ

各種特化キャラまで苦手分野も含めた評価になってる総合はもち論外としても、
中距離射程な上にCSが硬直でかすぎてＮ射不足しがちな波動赤坂のカットＡで
両Ｋ１がＢだったり、定規カレーのＮ射がＢとか、個別評価基準がちょっと謎だね

梨花と沙都子は地形にかなり左右されると思う
境内とかだと辛い、ホームなのに・・・

S　バットK1　水みおん　霊トミー　鉈レナ　SG葛西　コンパスシエル
A　鉄K1　2丁みおん　両梨花　罠サトコ　ナイフしおん　斧レナ　無銘茜　アーム大石
B　両赤坂　拳銃大石　両イリー　両34　玉茜　カメトミー　スタンしおん
C　花火サトコ　MG葛西
トキ　定規シエル

実は体力は全員共通で、防御力の方が違うみたいだ

補正率 キャラ
　　75%　大石
　　90%　富竹・葛西
　100%　圭一・レナ・赤坂・入江
　105%　魅音・鷹野・知恵
　110%　沙都子・茜
　115%　詩音
　120%　梨花


クラウド堅いよクラウド

ひぐらしを越える良ゲー、
『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円）

公式（体験版はこちらから）
ttp://www.inga-do.com/

＜良い点＞
・キャラクターの魅力が引き出されている。
・決して意味の無いキャラが居ない（悪徳弁護士なんかは排除）。
・絵が作品に合っている。男は渋く、女は可愛い。
・リバース機能の搭載で、ノルガトル達の側の事も知れて、良いバランスを醸し出していた。
・比喩表現の多彩さに思わず手を止めた。非常に多才な人だなぁ・・・と感心。
・文章、絵、音楽の量。そして質。
・文章が独特で読んでいて楽しい。
・現代伝奇が多いこの業界（とくにひぐらしのような偽物）で、少数派な世界観は読んでいて新鮮。

＜悪い点＞
・ない。演出、BGM、シナリオ全てにおいて他の作品を凌駕する。

俺はひぐらしよりもこちらのほうが面白いと感じた。
アクションシーンではこちらのほうが実力が上なのだから、
敬意を表して、こちらの作品のキャラをデイブレイクにゲスト出演させてほしい。

>>47にｲﾋﾟｮｰｳ

バット＜アイアンだと思うけどな
あとそのランクならスプレー三四はAに入れてもいいと思う

つかカレーってどのへんが鬼なんだ？
リロードは全体的に早すぎるとは思うが厨性能って程でもないような気もする

当たりやすいN射
溜めも早く当たりやすいあっちっちなFCS
トップクラスの機動力
性能よさげな格闘

便乗だが、ＳＧ葛西も厨向きってﾜｹじゃないような。機動性イマイチだしCS、FCSも性能の割りに地味だし。
上手い人間が使うと手が付けられなくなりそうなあたりいぶし銀ってイメージなんだが。

下手な人が使うとそれなり、
上手い人が使うとどうしようもない。

別にＳＧ葛西は機動力が無くても中距離〜近距離でＣＳ，ＦＣＳ使ってカット、迎撃だけ
やってればいいだけだからな。相方が一人で特攻かけて片追いされるとかしなければ
あの機動力でもなんら困らない。つーか地味は関係ないだろｗ

>>52
コンパスぶん投げるだけの異常なヒット数はそれだけで鬼。

コンパスは4kill狙いされると恐ろしい

コンパスシエルよりアイアンK1のほうがやう゛ぁいと思う

俺はバットKがやばいとおもう

Sキャラ、それぞれの理由

バットK　格闘、CS、FCS全部強くてN射10発とかアホか
水みおん　万能、だけど他より壊れた部分が少ないしAでもよかったかも。
霊能トミー　機動力とN射のリロード遅さだけが良心
鉈レナ　バットKと比べてしまうとAでもよかったかも。
SG葛西　CSの弾数が唯一の不安要素　攻略次第でAキャラに落ちるやも
コンパス　射撃格闘共にSキャラと比べると正直見劣る。機動力で補ってる感じ、攻略次第でAキャラに（ry

トキ　＞＞＞　霊能トミー　≧　バットK　＝　SG葛西　＞　コンパス　＞　鉈レナ＝水みおん　≧　Aキャラ
ぐらいじゃないの？今現在。

要は今はっきりしてる順列で言うと

トキ>>>霊能トミー≧（バットK、SG葛西）≧他キャラ≧花火

で定規以外はゲームにならんほどの性能差はないんじゃないかなあ。
各人の技量差、連携、ステージ、相性で決まる感じ。

ﾅｷﾞｯ

定規はトキってほど厨性能でも無い気がするが
・単発ではダメの低いN射
・直進しか出来ないダッシュ
・体力少なめ

水みおんの壊れた部分が少ないとかありえないような。
メインの命中率＆威力だけで壊れてると思うけどなー
後、アイアンKと鍬梨花もSいくだろ。
二人ともSGCSに次ぐTOPクラスのCS持ちだし。

定規≧SG＝アイアン＝水≧その他Sキャラ

イリーの評価って低いんだな。
援護、カットが出来るから、射撃のしょぼい格闘キャラよりは上だと思う

ちょっと細かく分けてみた

S　圭一(バット)　魅音(水鉄砲)　知恵(定規)　知恵(コンパス)　葛西(ショットガン)
A　圭一(アイアン)　富竹(写真機)　梨花(鍬)　レナ(鉈)　魅音(拳銃)　沙都子(トラップ)
B　梨花(モップ)　詩音(ナイフ)　茜(無銘)　鷹野(スプレー)　入江(入院)　レナ(斧)　大石(アーム)
C　大石(拳銃)　赤坂(波動)　鷹野(注射器)　富竹(カメラ)　詩音(スタンガン)　入江(医療)
D　赤坂(空手)　葛西(マシンガン)　茜(玉弾き)　沙都子(花火)

入江は魅音得意な人が使うとワンランク上がりそうな気がする

>>65
水魅音は弾数管理が面倒だよ、主力のＮ射は２発セットでなきゃ撃てないし再装填早くないし弾数少なめ。
ＦＣＳに頼れないから弾切れさせるわけにもいかない、そんなに壊れてはいないとおも。

>>66
入江の評価が低いのは、近距離に寄られるとＮ射の微妙さが目立つからじゃないかね。
医療入江はＦＣＳ以外の攻撃力がおわっとるし格闘もしょっぱいから低くて当然だとは思うが。

>>67
空手赤坂のＮ射意外と性能いい気がする、硬直長すぎるＦＣＳ封印してＣＳとＮ射メインで立ち回れば伸びるかも。

マシンガン葛西がＤってのはちょっとおかしくないか？
射撃性能高いぞあれ

迎撃用としてつかうならCSも悪くないし・・・


近距離用キャラになるけどさ
ハッハー！

>>68
そのデメリットを考えてもかなりキツイと思うなぁ
メインとCS組み合わせれば、そこまで再装填遅いってわけでもないような？

>>67
ほぼ同意できるけど、やっぱアイアン≧バットって人は少ないんかなー
いくらN射撃当てやすくなったと言っても三連は体験版からあるし、
やられてもこれはヤバイ！とか思ったことないんだけどな・・・
通常時はアイアン＝バットだけどタッグ発動時のアイアンCSはやばくない？

後、空手赤坂は波動とどっこいだと思うｗ

>>69
NもCSも近〜中距離だし、そこまで射撃性能高いとは思わないなー
確かに近距離でCSは強いが機動力がないからね。
同じく機動力が乏しい大石等に比べるとリターンが薄いからな・・・

カラテ赤坂のN射たまに出すといいけどさ
ガチで射撃戦になると近距離内でもボロ負けする
撃つ前と後の硬直がアフォみたいにあるもん

S　魅音(水鉄砲)　沙都子(トラップ)　知恵(定規)　葛西(ショットガン)
A　圭一(バット)　圭一(アイアン)　レナ(斧)　魅音(拳銃)　梨花(鍬)　富竹(写真機)　知恵(コンパス)
B　レナ(鉈)　梨花(モップ)　詩音(ナイフ) 詩音(スタンガン)　鷹野(スプレー)　入江(入院)　大石(アーム)　茜(無銘)
C　鷹野(注射器)　富竹(カメラ)　入江(医療) 　大石(拳銃)　赤坂(波動)
D　沙都子(花火) 　赤坂(空手)　茜(玉弾き)　葛西(マシンガン)

俺的にはこうかな
トラップとスプレーは相方も動きを考えないと強さが変動する

みみみ使いな俺的にこんな感じ

S　魅音(水鉄砲)　知恵(定規)　葛西(ショットガン)
A　沙都子(トラップ)　圭一(バット)　圭一(アイアン)　魅音(拳銃)　梨花(鍬)　富竹(写真機)　鷹野(スプレー)
B　レナ(斧)　レナ(鉈)　梨花(モップ)　詩音(ナイフ) 　入江(入院)　大石(アーム)　茜(無銘)　知恵(コンパス)
C　鷹野(注射器)　入江(医療) 　大石(拳銃)　赤坂(波動)　詩音(スタンガン)　沙都子(花火)
D　赤坂(空手)　茜(玉弾き)　葛西(マシンガン)　　富竹(カメラ)　

個人的に、明らかにえこひいきすぎるキャラの修正まだだろうか。
水鉄砲魅音のチャージ速度がありえねｗ

つかこの板ってこんなに同じゲームのスレ乱立していいのかよ

しらんがな
管理人に聞いて来い

水音はアレしかできないから威力をどうにかしてくれ
N射二連確定の時に持って逝きすぎだ

細かいランクわけが面倒な俺的には
水、T字、SGの3強、若しくは霊写加えて4強
トラップ、K1などの上位層
その他大勢層
カラテカ、サバイバルカメラ、花火、注射の4弱

ってところかな

S　魅音(水鉄砲)　知恵(定規)　葛西(ショットガン)
A　圭一(バット)　圭一(アイアン)　魅音(拳銃)　沙都子(トラップ)　梨花(鍬)　富竹(写真機)　知恵(コンパス)
B　レナ(鉈)　レナ(斧)　梨花(モップ)　詩音(ナイフ) 　鷹野(スプレー)　入江(入院)　大石(アーム)　茜(無銘)
C　詩音(スタンガン)　富竹(カメラ)　入江(医療) 　大石(拳銃)　赤坂(波動)
D　沙都子(花火) 　鷹野(注射器)　赤坂(空手)　茜(玉弾き)　葛西(マシンガン)

こうかにゃ

二丁みおんｗがそんなに上な理由がよく分からん。
何が強いんだ？

1vs1のランクとチーム戦のランクは違う希ガス
ランク表は２つ必要じゃね？

みおんｗは射撃しながらの隙がかなり少ない
水が万能向けになったのが二丁だわな
とにかく転がりN射が便利すぎるぜ

個人ランクはあまり意味なさそうだね

ダイヤグラムかタッグランクがいいと思う

じゃあお前らが考える最強タッグでも聞こうじゃないか

SG葛西×SG葛西

霊富、バットK１

SG葛西・霊トミー
弾幕が薄いからスキを探す後手な戦い方になるけど、どちらも削り・硬直取りに優れてる。
どっちも硬い。
葛西は持ち前の絶対領域を確保し、死なないムーブ。霊トミーは強気に前衛。
こうするとリスポーンによる霊N射のリロードを前提に強気の攻めも出来る…んじゃないかなぁ。

ぶっちゃけWSG葛西が普通に強そうだけど。
SG葛西と、弾幕担当のバットKもよさげ

霊トミーは実質スタミナ無限

タッグ相性　S：最適　A：有利　B：普通　C：不利　Ｄ：最悪
　　　　　　　　バ　鉄　鉈　斧　二　水　ナ　ス　鍬　モ　花　罠　注　缶　カ　霊　波　空　銃　ア　定　コ　医　入　無　玉　シ　マ
ｋ１（バ）　　　Ｂ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ａ　 Ａ 　Ｂ　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ
ｋ１（鉄）　　　　 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ　 Ａ 　Ａ 　Ｂ　Ｂ　 Ａ　 Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ａ　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
レナ（鉈）　　　 　　　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ａ　 Ａ 　Ｂ　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
レナ（斧）　　　　 　　　　 Ｃ　 Ａ 　Ａ 　Ｃ　Ｂ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ｃ 　Ｃ　Ｃ 　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｂ　Ａ 　Ａ 　Ｃ 　Ａ　Ｄ
みょん（二）　　 　　　 　　　　 Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ｃ　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ｂ
みょん（水）　　　　　　　　　　 　 　Ｂ 　Ａ　Ａ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ｂ　Ｂ 　Ａ　 Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
しょん（ナ）　　　　　　　　　　　　 　　 　Ｃ　Ｃ　 Ｂ　 Ａ　Ａ 　Ｃ 　Ｄ　Ｃ 　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｄ
しょん（ス）　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　Ｃ　 Ｂ　 Ａ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　Ｃ 　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｃ
梨花（鍬）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｃ　 Ｂ　Ｂ 　Ａ 　Ａ　Ｓ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
梨花（モ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
すじ（花）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　Ｃ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ａ　 Ｂ　Ａ　 Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
すじ（罠）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　Ｄ 　Ｄ　Ｃ 　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ　 Ｂ　Ｄ　 Ａ 　Ａ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｃ 　Ａ　Ｓ
タカノン（注）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　Ｄ　Ｄ 　Ｃ　Ｓ 　Ａ 　Ｃ　 Ｂ　Ｄ　 Ａ 　Ａ　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ　Ａ
タカノン（缶）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 Ｄ 　Ｃ　Ｓ 　Ａ 　Ｃ　 Ｂ　Ｃ　 Ａ 　Ａ　Ｂ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ

トミー（カ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　Ｂ　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ｂ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　　　
トミー（霊）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 　　　Ａ 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ｂ　 Ｂ 　Ｂ　Ａ　Ａ 　Ａ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　　　
温泉（波）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　Ｂ 　Ｂ　 Ｂ　Ａ　 Ａ 　Ａ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ　　　
温泉（空）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　Ｄ　 Ｂ　Ｄ　 Ｂ 　Ａ　Ｃ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｃ　　
クラウド（銃）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 Ｂ　Ｃ　 Ｂ 　Ａ　Ｓ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｂ
クラウド（ア）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　Ｄ　 Ｂ 　Ａ　Ｓ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ｃ
先生（定）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　Ａ 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ａ 　Ａ　Ｂ　　
先生（コ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 　Ａ　Ｄ　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ
イリー（医）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　Ｄ　Ｂ 　Ｃ 　Ｄ 　Ａ　Ｓ
イリー（入）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　Ｂ 　Ｂ 　Ｂ 　Ｓ　Ａ
姐さん（無）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　 　Ｂ 　Ｂ 　Ａ　Ａ　
姐さん（玉）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　 　Ｃ 　Ｓ　Ｃ　
ヒゲ（シ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ　Ｂ　　
ヒゲ（マ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　Ｂ

波動赤坂に前衛任せるようなキャラとは組めねぇ

波動赤坂は垂れ流しキャラだと何度言ったら
波動赤坂で接近戦とかマジ死ぬ

行動範囲が同じキャラ同士が相性良いんだぞ？

鷹野＊４のCPU戦やらせたらやたら時間かかったの思い出した。
延々と打つだけで全然格闘しないからなぁ

以前全部の組み合わせをＣＰＵにやらせて簡易ダイアグラムでも作ろうかと思ったが
あまりにも組み合わせの数が膨大になるので諦めたっけな。

俺は
魅音×葛西
知恵×葛西
が最強候補かと思ってる

普通にショットガン×２だろ。
あの性能で体力も多いとかナメてる。

缶詰+コンパスも強いぜ

霊トミーはある方法で鉄壁な待ちができる
正直あの待ちを崩せる可能性があるのは梨花か葛西くらいしか思いつかない
他のキャラだと軸合わせか接射しないとほとんど当たらない
連ザでいうステキャンみたいなもんか
しかも体力が高い+鬼のN射で安定力抜群ときたもんだ

ここから考えて安定力のある霊トミー×霊トミーが最強と俺は思う
ただ火力がないしN射のリロードに時間かかるから霊トミー×バットK1とかでもいけそう

>>1-99
角材ホームラン

>>99
その方法とは？

S　定規　霊富　S西
A　圭一　鉈レ　み音　し音　梨花　罠子　缶三　入入　パス　無茜
Ｂ　斧レ　注三　医入　腕石　空坂　鯖富　M西　玉茜
Ｃ　銃石　波坂　花子

バＫ　鉄Ｋ　銃音　水音　ナ音　ス音　鋤梨　モ梨

>>99
AD格着キャンとか言ったら叩くお

Kは明らかにアイアン＞バットでしょ
初心者〜中級者入りたて、までならバットも使いやすくて強く感じるかもだけど
バットはアイアンの劣化版にしか思えない

いやいや、バットの方が強いよ。
ダッシュ格闘CCSとかズンダの性能がずば抜けてる。
N射を三連射されたら寄れないよ？

牽制に三連使ったらスキだらけだろう

当然、ヒット確認してから三連射するさ。
一発食らうと確定ダウンだから近寄れない、ってことが言いたかっただけ。
アイアンCSはバットNほど連射きかないしね

バットは発生生かしたCSCと弾数多いN弾幕
鉄はCS接射

三連射は壁絡まないとステで余裕で回避出来るぞ
実質近距離のダウン能力はアイアンCSのが高い
バットの利点は数打てること、相手の対応ミスのN射空中ヒットによるダウンが多い

近距離バット、遠距離アイアンと言われてるが、現実は中距離特化バット、オールレンジアイアンって認識してる

ステップでも回避できずに３発入るよ

連射マクロで実験してもノックバックが制限されない環境だと手動ステップですら回避余裕なんだが

地N射JCからAD挟んだら確定するのか？俺には腕不足で検証できんわ

ズンダの二発目をJCして撃てばつながるよ
着地不発に注意

いやだから
JC込みで最速でやってるべ

地上Nの後射と飛をディレイ.1秒で連打だべ

完全に最速だと避けられるのかな？
対人ではかなり決まるけど…

厳密に書くと
連打マクロを使ってのほぼ最速の地N射JC空N射が、壁が絡まない状況だと手動連打のステップでも余裕で回避出来るんだわ。一応デクはレナだが、ステップ初速はキャラ差殆どないし
このパーツが繋がらないんじゃズンダを前に組み込んでも無意味だろ？

ほぼじゃなくて最速で出せば繋がるよ

書いてる間に返答がきてた
まぁ相手がステップ回避余裕なのを知らなかったんじゃないかね
横ステップ以外の行動は全て狩れるから、基本ズンダ二発止めで、たまにステップ以外の強気行動を抑止する目的で三発目を見せる程度にしてる

ゴミ山みたいに壁が絡みやすいと確定狙えるから、壁があるなら確定目的で三連積極的に狙うな

ディレイ.1連打ですらステ回避余裕なのに、手動目押しで最速を安定なんて俺には無理だから引っ込みますね

出来ればその最速三連の動画欲しいです、可能なら
K使いとして参考にしたい

失敬
検証は.01の設定でした
.1じゃ秒間10とか余裕だわ

ってか普通にアイアンのが強いぞ。
オールレンジに戦えるしな。N射も強い。
バットが弱いわけではないが。
アイアンのが弱いとか言ってるのは、検証不足か体験版に慣れすぎただけだろ

バットのズンダしやすさを考慮してもアイアンには敵わないと思う
言い方悪いかもだけど、バットの方が強いって思ってる人は、周りの状況考えずに延々と遠距離戦メインしかしてない人のような気がするな

>>116
論より証拠だし、本当に繋がるなら動画きぼん

ダイヤグラムまだー

＞ここの信者が、宣伝はアンチがやってるから俺ら関係ありません、とか
＞釈明してもはっきり言って意味がないってこと。
＞
＞アンチも信者もこの作品に関する厨なことに変わりはないから、
＞これからも批難はますます増えていくと思うけどね。

ひぐらし厨へ

スレを乱立＝ひぐらしの宣伝　をしておいて、余所様の批難とはいい度胸だ。
それなりの報復を受ける覚悟は出来ているんだろうな？
てめえらに今必要なのは、ひぐらしスレの半分を

『THE MAN CALLED CRIMSON - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ））

関連のスレッドに変えることだ、過分な評価を受けてきた以上、それくらいの度量は欲しいね。
まあ、スレにまで苦情をいいにきた輩には
なんとかFace to Faceで代償を支払って頂きたいところですねえ。

本スレ：【CRIMSON】因果堂TYPE-IG【part2】（宣伝うざい禁止）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

埼玉で参戦したい

斧レナとかの近接バカばっか使ってる俺にとってはバット＞アイアンだなあ
アイアンのCSはカットには優れてるけど声聞いてから距離によっては対応できる時間あるしなあ
あのバットの歩きながら投げるのが地味にいやらしくて困る。

＞バットの歩きながら投げる？
それは歩きながら投げるのはアイアンだろ？
バットは歩き打ちな訳だがｗ

バットのN射撃どう見ても手から投げてるし、
技名も「デッドボール」なわけだが。

そんなの知らないお（　＾ω＾）

知らないんだったら黙ってろよ、豚

ID:4Km25pcM　sageろよ、豚

あんまり俺を怒らせるなお（＃＾ω＾）

>>131
歩き打ちm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

＞ここの信者が、宣伝はアンチがやってるから俺ら関係ありません、とか
＞釈明してもはっきり言って意味がないってこと。
＞
＞アンチも信者もこの作品に関する厨なことに変わりはないから、
＞これからも批難はますます増えていくと思うけどね。

ひぐらし厨へ

スレを乱立＝ひぐらしの宣伝　をしておいて、余所様の批難とはいい度胸だ。
それなりの報復を受ける覚悟は出来ているんだろうな？
てめえらに今必要なのは、ひぐらしスレの半分を

『T H E　　M　A　N 　　C A L L E D　　C R I M S O N - Episode �T - 量子コンピューターの少女』
（プレスＣＤ価格　2000円　通称：マンコ））

関連のスレッドに変えることだ、過分な評価を受けてきた以上、それくらいの度量は欲しいね。
まあ、スレにまで苦情をいいにきた輩には
なんとかFace to Faceで代償を支払って頂きたいところですねえ。

本スレ：【CRIMSON】因 果 堂 T Y P E - I G【part2】（体験版は>>1の公式から、宣伝うざい禁止）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

追記：何をいっても全部アンチの弁明 ◆.D/zcJW.4gの仕業ってことになりますからｗ仕事やりやすいっすｗｗ

>>131
歩き打ちm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ツマンネ
バット厨如きが吹いてるスレか
アイアン使えないなんて相当乙いなｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕は神山満月ちゃん！　武器は殺人ビーム＾＾

直接対決ならバットが強い
2onでもタイマン起こりやすいならバットのが強いことのが多い
ダウン片追いとかカットとか連携重視だとアイアンだな

アイアンの空中CSは相手に強引に読み合いを強いることが出来るのが強いよ、やっぱ

各キャラ使いの自身のある人達がバトルして本当のランクを
作ってみたいです。正直個々のバランスはそこそこいいと思っています。

まぁぶっちゃけ2VS1をどうにかできるほどの技力が無い限り
2VS2ならタイマン強いよりカットやダウンを奪える方が強いんだな
だからショットガン葛西とかが強い訳だが。
ぎゃくにハイパーアーム大石とかフラッシュ富竹なんかは2VS1は最弱系

ちょっと待て。
1:2こそフレッシュトミーの独壇場じゃないか。
富竹フラッシュは追ってくる相手には無類の強さを発揮するぜ！

ミス、2VS2ね。
たしかに1VS2はフラッシュトミーは強い。
それでも全然不利だと思うがなｗ
なんつっても味方の援護ほとんどできないしｗ

ひぐらしスレ関係者へ。

元はといえば、スレを乱立させるひぐらしに非はあるはずです。マンコの宣伝コピペは問題ではありません。
因果スレで、既にひぐらし厨は論破されているので、これ以上の議論は無意味だと思うのですがどうでしょう？
因果スレへの感情的な書き込みは控え、ひぐらしスレの削減を実施することで誠意を示していただきたいものです。

【CRIMSON】因 果 堂 T Y P E - I G【part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1156952416/l50

327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/07(木) 02:18 ID:gHadfHK2

俺的まとめ

・因果へのメール（コピペを止めてくれ）に対する解答（お前らが自分でやれば？）が
　『大人の対応』じゃないと騒ぎ出す奴が現れる（例・ID:LLxnjH8+）

・あっさり論破される（例・ID:4AzeIJ35、ID:FgdlCdU/、ID:lVLsCZ42のレスによって）

・勝利宣言をして、ひぐらし厨が知能障害を起こす
　（>>291。というか詭弁のガイドラインそのまんま）

・なぜか別の話を始める（例・>>293以降。
　ユカタン（因果の外注をブッチした人）の件と今回の件はもともと関係がない）

・すっかり別の話（因果のシナリオ担当・因果が外注ブッチした人を晒したこと）になってしまう（例・>>313の辺り）

所見。
1.アンチ・ひぐらし厨の人達も稚拙すぎるがそれにつられるのも良くない。
2.因果は「このような人に依頼してはいけない」という観点から晒しを行っており、どちらかと言えば告発の意味を大いに含むもの。
これは大人の対応うんぬんではなく、仕事のやるかやらないか、すっぽかすかすっぽかさないという契約上の裏切りに対する報復で正当な行為。

提言。
1.アンチ・ひぐらし厨は何を言っても因縁をつけてくる。
2.従って因果のように相手にしないのが得策。
3.これからもひぐらし厨は必死で荒らし回るだろうが、相手にする必要はなし。
4.またそれに対して本スレの住人や因果の責任は無いので気にする必要もなし。

5.（・∀・）（＝因果）のことだからこの事態を見てニヤニヤ笑っているだろう

花火で上位を相手してると絶望を感じるときがある

「だがそれがいい」

>>143
Ｋとかは大丈夫だが、魅音みたいな近距離射撃型は軽く絶望を感じるんだぜ･･･。

神　鋤リカ

Ｓ　水みおん　定規シエル　アイアンＫ　ＳＧ葛西　コンパスシエル　霊とみたけ

Ａ　鉈レナ　バズーカみおん　入院入江　缶鷹野　ナイフシオン

Ｂ　モップリカ　銃大石　無銘　波動　注射器　花火　スタンガン

ゴミカス　治療　斧レナ　腕大石　とみたけ　空手　弾弾き　核　

？　罠

いろいろ突っ込みたいところがあるが鍬梨花がその位置は無いな
その位置に行くためには体力があまりにも低すぎる

あれだけ速度と体力が低いんだから
せめて原作に沿ってバイツァダストとザ・ワールド装備にして欲しかった

強キャラ　SG葛西、定規シエル、水みおん、アイアンK

強め　二丁みおん、バットK、鉈レナ、鍬梨花、霊トミー、コンパスシエル、罠沙都子

標準性能　ナイフしおん、スタンしおん、波動赤坂、斧レナ、スプレー三四、モップ梨花、アーム大石
　　　　　　　無銘茜、鯖トミー、入院イリー

弱め　医療イリー、拳銃大石、空手赤坂、玉茜、マシンガン葛西、注射三四、花火沙都子

ひぐらしスレへの謝罪（これは宣伝ではありません）

＞現在、主に掲示板2ちゃんねる同人ゲーム板において、当サークルの新作
＞『T/HE MA/N CAL/LED CR/IMS/ON-Ep/iso/de I-量〜子コンピ〜ューターの少女』
＞に対する（やや過剰な）宣伝行為が行われております。
＞
＞当サークルおよび関係者は外部サイトでの宣伝行為を行っておりません。
＞また、当該宣伝行為を行っている人物の書き込みIDをチェックしたところ、
＞非常に強い悪意をもって当サークルを貶める目的でこれらの行為を行っている模様です。
＞
＞特に07th Expansion様製作の『ひぐらしのなく頃に』関連スレへのレス、
＞そして『ひぐらしのなく頃に』ファンの皆様への（当然な）中傷、罵倒等が含まれ、
＞INGADO、ひいてはINGADOファンとの対立を煽ろうとする意図があるようです。
＞
＞我々、INGADOは悪意に満ちた本宣伝によって不快感をおぼえたすべての方々に遺憾の意を表し、
＞また、これらの行為をおこなった（ひぐらしスレの）人物を非難し、宣伝行為の中止を要求するものです。
＞
＞以上、我々の立場説明およびご報告に代えさせて頂きます。
＞
＞2006年9月8日　INGADO代表　INGA

今回の件でINGADOの作品に嫌な印象を持たれた方々へ。なんとも申しようがありません。
しかし、それがいつの日か薄れたなら。どうかプレイしてみてください。
INGADOは自信と誇りを持って作品をつくりました。
『T/HE MA/N CAL/LED CR/IMS/ON-Ep/iso/de I-量〜子コンピ〜ューターの少女』
（2,000円←これは安いですね　通称：ＭＡＮＫＯ）
INGAd0の作品を愛してくださる方々へ。我々はひぐらしなんぞに負けていません。絶対に。

このスレをチラっと見てみたら、自分のメインキャラ３人が弱めのトコに入ってた。

もうこんなスレみてやるもんか！

鯖詩音使いの俺が言う。ナイフ詩音はＡじゃねえよ
あの防御力のなさはＡに入れない
斧二発で体力半分持ってかれるんだぞ。ショットも直線で距離短く性能も悪い。利点はスピード、攻撃力
だがガードされれば終わり。とにかくもろすぎる
鯖詩音はＢ、よくてＢ+だよ

ガードされれば終わりと言うならガード、回避出来れば防御力なんか関係ないわけだが
ショットも十分使えるだろ

あの射撃が使えるレベルには思えない

詩音はＢだな。トリッキーすぎる。
あの耐久力はないってマジで；

近接キャラは相性が極端だから辛いよね

最近ナイフよりスタンガンのが強い気がしてきた。

最近は接敵するだけで大変だからナイフがきついのもしょうがねぇ

そこをカバーするのが腕だろ
キャラランクはプレイヤーの腕は関係無しに､キャラの潜在能力のみで付けるものなんだが

言いたいことは、ナイフが強いか弱いかは、プレイヤーの腕関係無しに、
キャラ性能を引き出せた潜在能力値のみで考えるべきだと思う

近づけない要素も性能に入ると思うんだけど？

直線的なのがどうにもね。
ともかく、Aはない。

シオンは罠戦が終わってる

波坂で茜さんとやるとちょーカモられます

玉茜の天敵は水音かな。
他にもいるが、水の射撃連打くらっただけで４０％以上くらうのはちょっといただけない。あの威力おかしいだろ。

性能だけなら玉茜は最強クラスだと思う

水音と葛西は威力が高すぎるな

天敵の前に水音が逃げてにする奴がいないよ
下手な奴なら梨花あたりに負けるかもしれんが

逃げて→苦手　(ノД｀)

>>148で割と合ってる気がする

>>148のを5段階ぐらいにしたらよさげと思う
治療とＭＧ火災が弱めから一歩上で腕石が一歩下の気がする

俺が148を変えるとこんな感じ。
ほとんど変わってないけどｗ

強キャラ　SG葛西、定規シエル、水みおん、アイアンK

強め　二丁みおん、バットK、鉈レナ、鍬梨花、霊トミー、コンパスシエル、罠沙都子

標準性能　ナイフしおん、スタンしおん、波動赤坂、斧レナ、スプレー三四、モップ梨花、アーム大石、無銘茜、鯖トミー

弱め　拳銃大石、空手赤坂、玉茜、マシンガン葛西、入院イリー

弱キャラ　医療イリー、注射三四、花火沙都子

>>171
花火沙都子は思ってる程弱くないぞ？
wikiの攻略とか参考にして使ってみろ、意外といける、少なくとも空手や医療よりは大分マシだと思う。

一応さとこの格闘があるからな

SG葛西は1人だけ抜けてる感じがする

強さというより使いやすさランクだな

拳銃大石そんなに弱いか？
近距離オンリーのアームよりは何とかなると思うんだが

そもそもSG葛西や水魅音、それに知恵を除けばそれなりにバランスはいいし、使う側の得手不得手があるから微々たる差だと思うけどね…
腕があれば下位キャラでも勝てるよ。

>>172
空手も花火も使ってるけど、空中で強い、CSもFCSも当たれば相手を
転ばせられる、体力が多い等の点で空手赤坂の方が強い気がするよ

使いやすさランクってのはあると思う。
所詮強くもないし、全キャラやり込めてる訳じゃないし。
ただ、以外と行けるとか下位キャラでも勝てる。
っていうのは、ちょっと論点がずれてるかと。
性能差を議論するスレな訳だし。
別に悪く言いたい訳じゃなくてスレ活性化させたいだけなんであしからず。
SGが1歩抜けてるってのには同意。

霊トミーは他の万能キャラ（Ｋ１やレナ）に比べて使いこなすと一番化ける
でもそれは霊トミーが強いんじゃなくてＫ１やレナの戦略の幅の狭さというか奥が浅すぎるのが原因な気がする
体験版仕様にしたらもっといいバランスになったと思うのに残念だ
ということで俺的にはこんな感じ

強キャラ　SG葛西、水みおん、アイアンK、霊トミー

強め　二丁みおん、バットK、鉈レナ、鍬梨花、コンパスシエル、定規シエル

標準性能　ナイフしおん、波動赤坂、斧レナ、スプレー三四、モップ梨花、アーム大石、無銘茜、鯖トミー、罠沙都子、入院イリー、拳銃大石

弱め　空手赤坂、玉茜、マシンガン葛西、スタンしおん

弱キャラ　医療イリー、注射三四、花火沙都子

万能キャラ以外あまり使わないから自信ないけど

波動より空手が強いという主張が受け入れられる日はくるのだろうか

玉茜が無明より低いのもおかしい

>>182
そうか？遠距離皆無で露骨に苦手キャラが居る玉弾きより無銘の方が総合的には上だと思うが。

ぶっちゃけ玉弱い
ジャンプ禁止とかだと強いだろうが
なんだかんだで近接キャラも空中行動が基本になるし。

つーかCSがアレだから無名より玉ちゃん緊急時に信用できねー

格闘もあんまり距離移動しないし隙だらけなんだよな
前格も他のキャラと比べると硬直ありまくりんぐ

D格だったorz

Ｎ格3段の追尾性能は異常に優秀だけどな。他にここまで追尾するキャラいたっけ？

茜並には追尾しないが、トミーのN>前の追尾/再追尾っぷりはかなり優秀だと思う。

>>185
D格は、CSCが前提

>>186
スキは全て、CSCで消せる。

攻撃１〜２発　→　CSC　→　攻撃１〜２発　→　タゲ切替　→　CSC　→　間合い内なら攻撃　外なら高飛び
格闘行くとと同時にチャージして、コンボ中は、CS格闘を出さないのがコツ

上手くやれば、連ザ�Uのスピード覚醒モドキで、立ち回れる
また、攻撃食らうと思ったら、とりあえずN射入れとくのがお勧め。運がよければ一方的に勝てる
地上戦では最強の一角




ただし、>>184の指摘が、否定できないのがが悲しいｗ

ちょっと違った
攻撃１〜２発　→　タゲ切替　→　CSC　→　タゲ切替　→　攻撃１〜２発　→　タゲ切替　→　CSC　→　攻撃１〜２発　〜CS尽きるまでループ
だった

>>191
何、そのＶ−ＭＡＸ体当たり。

そういうの思いつくセンスって羨ましいな

強キャラ 自分の好きなキャラ
弱キャラ その他

それはない
対戦ゲームにおいては
自キャラ＝弱キャラだって主張するのが普通

「このキャラよええよー、でも俺は好きだから使うけどー
　こんな弱キャラ使って勝てる俺つよくねｗｗｗｗ」

弱さをキャラのせいにしてるのはお前だけだよ

俺がどうこう、じゃなくてさ。
どのキャラランクスレでも絶対自キャラは弱いって主張する奴しかいなくね？

俺はイリー使いだが両方ともイリーはいけると思ってるよ
強キャラにはならんがね

＞強キャラにはならんがね
所詮人とはこういうものさ

お前冷静に考えて医療イリーが強キャラになると思うか？
言い訳と意見を分けろって

とりあえずイリーの横格の威力の低さに絶望した
まぁ使わんけど

>>201
あれは威力よりも判定に絶望
どこに当たり判定あるんだよｗ

>>200
HPが200％ならみみみみにならんで強いぞｗ

俺の使ってる霊富は強キャラ

俺が使うキャラが弱い、んじゃない
俺が使うから弱い、んだ

そんな俺は鍬梨花、二丁みおん使い

>>205
だがその通りだという現実

花火は思ってるほど弱くはないぜ
確かに近距離射撃キャラ相手には不利が付くが、それは並から下のキャラはみんなそうだし、
それを差し引いてもダッシュやCSを駆使して十分活躍できる
これくらいの位置が妥当じゃないだろうか

強　　SG、水、鉄、霊、鋤

やや強　　定規、罠、バット、鉈、二丁、スプレー

並　　コンパス、モップ、ナイフ、無銘、入院、鯖

やや弱　　アーム、花火、拳銃、波動、空手、MG

弱　　玉、斧、スタン、注射、医療

斧弱いの？空格の対処法きぼん

カメラ富竹のN射

キャラの強さなんて
初心者が使った場合、熟練者が使った場合
とかでも違ってくるし

タイマン時の強さとか連携のしやすさとか
敵キャラ味方キャラとの相性とか
マップとか体力とか風船とかetc...
でもかなり変動すると思うので

ある程度、条件を決めないと結論でない希ガス

使いやすさはそれほど重要じゃないとして

＞タイマン時の強さとか連携のしやすさとか
＞敵キャラ味方キャラとの相性とか
＞マップとか体力とか風船とかetc

それらを全部含めてキャラごとの強さを出すんじゃね？
たまにうまい人は強さに差はほとんど無くて相性が出るだけって言ってる
なんて言うやついるけど
相性が出てる時点で強さに差は出てるから
相性がいいキャラが多い＝強いキャラだと思う

>>210
初心者とかは考慮せずに
かなり使いこなせるレベルでこうゆうの決めるもんだと思うな
211に同意

>>207
俺の中だと
やや弱に鯖と斧を
並にアームと拳銃を
やや強にコンパス移動させた感じかな
スタンは自分も使わないし使われた事もほとんどないから謎い

スタンは近距離や上空からのCSが強力なんだよね
ただやっぱり近距離主体になってくる上にリスクもでかいからなぁ

多分並あたりに分類されるんじゃなかろうか

ある程度キャラのポテンシャルを引き出す…というか、ゲームシステムの理解があり、技性能が把握できてる場合
一応量産で基本的な戦術での環境下とする

S　SG

A　水　霊　鍬　鉄

B　T字　罠　鉈　バット　二丁　缶

C　コンパス　無銘　モップ　入院　ナイフ

D　斧　花火　その他

E　空手　注射　医療


意識して同ランク内でも左のが強い感じにはしてある。でもあやふやなとこもあるから、左右の並びは適当に流してくれぃ
量産レベルでの使い手、って感じのイメージなので、職人色の強い鯖・玉辺りはすっげー評価し難い。量産すら見ないｗ

スタンはN射を追撃可能
CSは追撃不可でいいから大威力

これなら変わってた
CS1発当て逃げで十分なダメージ取れてればな。

あとシエルは空中N射が止まる性能なのが響いてるねぇ。

だがそのせいで茜使ってるといつ落ちてくるんじゃヴォケと思わされる

キャラランクを決める時に使い手によってとか相性によってとか日和見な
意見を書く人は対戦ゲームにうといな。

シエルは近接キャラには圧倒的だけど、射撃同士だと結構硬直に位やすいね

>>218
他の対戦ゲームはどうかしらんがこのゲームにおいては相性は結構重要だと思うが。

俺は苦手とする相手が少ないキャラほど強いキャラだと思うぞ。
相方との相性を言っているのだとしたらあわせやすいキャラが多いほど強いキャラ。
だからここでも万能型（特に射撃寄りの）や使いやすい射撃を持つキャラは大体高ランクになってるし
相手の懐に入らなきゃ何も出来ない格闘型は相方への援護がしにくい・射撃キャラに近づくのが大変という理由で
低ランクに位置づけされているのだと思っている。

>>219
硬直がでかいから、近接でも隙をつけば、
結構簡単に陥落するね。

シエルつええつええ言われてるけど、
個人的には鉈やモップand鍬リカのほうが厄介だと思う。

だからといって、強キャラずるいとは思わないが。
対処法あるし。





SG葛西だけは別だが

>>221
よければ鍬梨花の対処方を教えて欲しいんだが
この間近づくとステN射orCSに徹底する梨花に狩られたから
対処法を自分なりに考えてるんだが軸を合わせる以外思いつかない
スレ違いと思うけど頼む。

横からだけど、鋤はタイマンだと無理な気がする
紙装甲だから方追いして一気に落とすしかないんじゃないかな

>>222
俺の頭じゃあ対処方が思いつかなくてすまないけど
一応各キャラで対処法が変わるから聞くときは自キャラを書いた方がいいと思う

鍬梨花は使い手によってランクが大きく左右されるような気がする。
何だかんだいってCSとかN射のダメージ大すぎじゃね？
ADCS8発ばらまいたら確実ダウン＋大幅ダメージとか、かなり強いんだが。

まあ体力ないからマジで腕要求されるけど・・・

花子は移動法さえマスターすればA-ランクぐらいの強さ

それと鋤梨花はＣＳ・Ｎ射のリロードが早すぎる
ＣＳ全段打っても適当にＮ打てばすぐにまたＣＳ打てるのが

しかもトドメ用にファンネルまである便利仕様

>>224
その時は霊トミー使ってたんだけど
梨花のステCSのせいで中途半端に飛ぶ事もできないから、地D中心で攻めてステ硬直取ってたんだけど
ズンダできないしいまいちHP削れなかった
相方がわかってれば方追いでもいいんだろうけど、なかなかそんな息の合う相方と会う機会があまりないもんで・・・

桑はCSのリロードかN射の性能下げないとダメだね。

鋤梨花のADCSは対象に向かって行かないといけないからターゲットされてる時に
射撃で狙えば空中で高さ変わらないから結構落とせる。
梨花はそれ避けようとするとCS当てられないし。

あとはどれだけ片追いのチャンスを作れるかだね。一回捕まえちゃえばほぼ死亡
確定だし。

梨花は現状の火力と脆さのバランス崩したらただの雑魚になると思う。

>>214
Aランクのは普通に固定気味で使ってる人結構みるぜ・・

梨花はまぁ脆いからで全て許せる、あのN射はむかつくが

>>231
別に使ったら悪いわけじゃないからね

花子使いの俺としては中〜上くらいのポテンシャルはあると思う。

>>234の花子はSランク

>>214
空格の判定がやばい斧レナがDってのは納得いかんのだが
近くで斧が飛ぶ度にそっちに意識もってかなきゃならんし

>>221
カレーが強いのは普通にキャラスペックがやばいと思うんだ・・・
スタミナのない、歩きの遅いがダッシュ能力だけはある姐さんより
前ダッシュ早くて弾幕くぐれるんだぜ？

対処が難しい順

S　SG　T字　水
A　鉄　バット　鍬　霊　鉈　コンパス
B　斧　モップ　缶　二丁　無銘　ナイフ　拳銃　波動
C　スタン　花火　入院　MG　カメラ　腕　
D　注射　空手　医療　玉

>>234
こういう動きをすれば、この相手に有利。
って説明ができるかい？

相手が圭一×2とか超つらい
バットにしろアイアンにしろ射撃の嵐で少しでも動きを止めれば一発喰らって
そのままダウンするまで喰らい続けるしCSも早くて強いし
攻撃が単発の葛西やシエルより圭一の方が強いんじゃないかと思うこの頃

斧レナは大石と違って速いから腕よりはランク上な気がする。
腕はたまにみる位で迎撃間に合うけど斧は・・・

正直敵がKOOLとかレナコンビが相手だったら
味方のどっちかがSGとか水み使ってやっとタメ張れるくらいだと思うんだが・・・
上手い鉄とか確実にCS当てて来るんだよな
近づけやしねぇ('Ａ`)

>>237
格闘系にはBSCS混ぜつつ後一歩で格闘圏内（空中から寄ってきた場合）あたりでADCS（降りうち）
地上は普通に有利。

水音はADCSもんきーで確実に獲る

梨花は良く飛ぶならN射地上戦は読みあいだよね。向こうのが弾多いし。

罠子は格闘同じでこっちは射撃があるんでいわずとも。

T字SGはFCS厨にしかあたらないんでよく分からないけど
そんなやつには負けない。潜り込みCSだけで勝てる。

アイアンは無理です。すんません。

コンパスは使われないので対策以前の問題ですわorz

霊は正直ジリ貧。もぐれない飛べない。でもステ射は有効

長くなるんでこんなもんで･･･

俺的上位ランクはこの4人かな

水魅音　定規カレー　コンパスカレー　SG葛西

水とSGは射撃の速さが強い。あっさり確定狙える上に高威力と群を抜いている。
このゲーム基本が回避だからこの利点は圧倒的優位だ。
こいつらの射撃を防御しても何も有利にならないしな。

カレーコンビは一般的に定規の方が強いと言われてるが、どちらも結構な弾速で
中距離から安全に削りに行けるのが強い。当たれば3割以上持っていくしな。

まぁSG葛西は規格外としても、使い方が確立された水魅音も同列になりつつある
と思うよ。

ダウン追い討ちにＣＳ入れる水音は鬼だじぇ

花子から見ると定規、鉄、腕辺りは詰んでて、水、鉈、鋤辺りで不利が付くが、
CSの届く距離内でなら、それ以外のキャラとはほぼ互角に立ち回れると思う
以下、苦手な理由


鉄　詰み。射撃戦で不利が付き、潜りに近づけばCSで迎撃され、どうしようもない。
　　 頑張って読み勝つか、避けて耐えて隙を見つけて突くしかない。
　　
鉈　鉈投げは隙が小さいので射撃戦の立ち回りではやや花火不利。体力も考慮に入れると花火が不利。
　　 ステCSで隙を探りながら曲げDからの格闘も考慮にいれていく。

水　非常に不利。むやみにステCSをすると確実に硬直を取られて4割持っていかれる。
　　 突っ込んだらCSで迎撃されるので、焦らして中〜近距離でCSを2回撃たせてからが勝負。

鋤　鋤のN射と花火のCSは性能的にはほぼ同じ。
　　 だが、やや隙が少なくリロードが尽きない分、射撃戦では鋤有利。
　　 しかし潜るか曲げD格でふところに飛び込めればリターンも大きい。

定規　詰み。ふわふわされると花火の攻撃の命中率は格段に落ちるため当てられない。
　　　　FCSは言わずもがなだし、N射*3はステップだけでは避けにくく、見てからステCSでは良くても相撃ち止

まり。
　　　　近距離ではブーメランもある。相手のN射の数を数えておき、使い切らせてからが勝負。

アーム　鬼門。対空弱い花子ではプレスから迫る大石を落としにくい。
　　　　　体力差、攻撃力差も軽く絶望的。近づかれたらその時点で負け。

ＳＧ葛西は自重するのに平気な顔で水み固定とかにしてくる奴がウザイ

水の威力とSG葛西の弾速度下げてAD着キャン復活させれば割りといいバランスに・・・
いや、弱キャラがますます弱くなるから駄目か
バランス調整って難しいな

腕石は余裕だろ、ステップＤ格で潜ってＣＳＣでおｋ。
落とそうと考えるからきついんだよ。

あぁでも、オヤシロモード中はガン逃げの方がいい、うん。

後花子は何気に両葛西が苦手な気がするぜ、ＳＧはまぁどのキャラでいってもきついけどな。

SG葛西は近接最低耐久のシオンにはほんと、つれえ。
あと、りかちゃまでもつれえ。
着地したら最後。
「かわせますか？」が待っている。
復活したとたん、FCSで、半分もってかれたときは、
さすがに泣きそうになった。

みんな辛いのさ…

>>247
言われて見れば花子はMG葛西だと辛いな
俺の腕が悪いというのもあるが

N射もぐられてすぐさま横に回られてローリングアタックされるとBSCSも当たらない
MG葛西は近距離が得意なのに横に回られるだけで詰むから困る
それでも俺は君が泣くまでN格→N格→D格→核のコンボを止めないッ！

弱伽羅修正案
空手：CSFCSガード不可か威力アップ
医療：回復アップ
腕：横格か前格を判定・発生鬼（単発だけど敵の格闘に一方的に勝てる）に
注射：格闘強化とか

>>251
空手のCSって裏当てすりゃガード不可じゃね？

そんなメメタァ

TOP3がSG・水・アイアンKなのはほぼ固定。
シエル微妙なんだよな。弱キャラキラー。

空射が止まるのがほんと弱い。
後飛びで相手の着地狙っても
降り際のノーリスク射撃と相打ちになりやすい。
あとは格闘全般微妙、横格がみおん並だったらヤバかったと思う。

TOP3がSG、水、鉄
次に鍬、霊、バット、T定規らへん。

トップ3は同意。アイアンかなり楽に勝てる

カレーには最強の後格があるではないか

あとは惜しい！って感じなのが鉈、罠あたりかな。

鉈はバクステ射撃が高性能だったらA

鋤梨花のCSどうにかならんか
あれのせいで飛べない

今日使ったらほとんどステップしてるだけで勝てたし
読み合いも糞もねぇ

なぁに定規ＦＣＳ厨にあたればＡＤしたくなるよ

鉈のバクステ射はアレはアレで使い道あるんだけどねぇ
あらかじめ置いておくと結構嫌らしいことは間違いない。まー硬直刺しメインのゲームだから普通に投げてくれたほうがありがたいことのが多いのは事実だけどなー

>>259
鋤梨花の地上CSは対空で喰らうような突っ込み方しなけりゃ大丈夫。
待ち構えてる所に飛び込めば落とされる。
ADCSは撃つ時に高さが一定で正面向くからそこを狙え。
この時に距離近ければ地上前Dで飛び込むのもアリ。

射撃ゼロの近接キャラならガードしつつ地上からじっくり近付くんだ。
相方が無能じゃなければチャンスはくる。

慣れない内は散々やられるかもしれんが意外に隙はあるぞ。

梨花は体力低いから一回捕まえたらそのままころすつもりで池

ADしてる梨花ちゃまには、とりあえず射撃を見せる。ADCSの特性上、避けながらじゃしっかり狙えない
ADで逃げてるのを捕捉できそうなら、半端な距離で硬直取ろうとか思わず、一気に潜り込んで格闘狙う
降り際N射喰らわないくらい懐に陣どれたらこっちのもの。着地に格闘コンボで分からせてやればおｋ

こっち向いてる敵にむやみに撃ったりしないけどなｗ＜ＡＤＣＳ
まあ、牽制しないと調子乗るから、したほうがいいんだけども

正直中の人次第だろ＼(^o^)／
スレ違いは承知だがそこまでの差はないんじゃね？

操作方法すら知らない相手ならどのキャラでもぼこれる。
よってこのゲームにキャラ差は存在しない。

>>267
待て、その理屈はおかしい
キャラ差が存在しないことの証明になってねーｗ

そういえば「存在しないこと」の証明は難しいって言われるよな

悪魔の証明だな

鉈使ってたらCPU相手に全敗
拳銃使ったらほぼ勝ち
このゲームキャラ性能に差が有り過ぎ

ほう

体験版かどうか知らんが、それはCPUがバズを避けてないだけだｗ

拳銃大石とはやるな

鉈って対鉈女用モップの事だよな

でもモップ梨花のN接射もなかなか怖いぞ・・・

モップ梨花で最終兵器とってるヤツがいた。　
このゲームの格闘三銃士の一人である斧レナを使用してネギられた俺は
泣きながら腹いせに、梨花が陵辱される同人誌でオナニーするのであった

うｐ

>>276
モップだろうがなんだろうが、梨花に対して、単独で挑んでればそりゃネギになるわ…。
近接系は全て梨花には無力です。にぱー☆

レナなら攻撃しないで待って相手が嫌になって飛んだら空格すればまあまあいけるけどな

カモられたをネギられたというのは何で？

つ「カモネギ」

>>278
>>276を浴嫁

>>282
よく読んでみたがおかしいところがわからない

梨花側からすると斧レナに追われるプレッシャーは半端じゃ無いけどな
機動力の問題で逃げれんから上手いこと裁くしかないし。対応ミスったらHP半分お持ち帰りー

どうでもいいが梨花と斧レナって役割分担完璧でタッグ相性バッチリじゃね？

>>284
近接オンリーである必然性がないから霊とかの方がよくないかね？

梨花の相方は一人でも気を引けて尚且つ足も速いのがいいかな
鉈レナ？

鉄Kあたりはどうだろうか？

鉄Kとか誰と組んでも安定だからな

む
確かに、そうだな

サバイバルカメラを装備したトミーがいいとおもいます

俺今すげぇこと思いついた。
腕大石と一緒に行動すれば完璧じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
ヒント：最終兵器ひぐらしの称号条件

定規とショットガンは禁止っぽい空気が結構すぐに定着したけど、水と鉄は全然そんなことないな。
まぁショットガンはどうかと思うが、今の状況なら定規は普通に選んでももう何とも思われないのかな？

まぁこのゲーム大分皆やりこんできて良く分かってきた、射撃が無いのはクソ

S　SG

A　水　霊　鍬　鉄

B　T字　鉈　バット　二丁　缶

C　罠　コンパス　無銘　モップ　入院　ナイフ

D　銃石　鯖トミ　マシンガン　波動　スタン

E　空手　注射　医療

F　斧　花火　玉

G　腕石

Ｆ〜Ｇは球なし雑魚ーｽﾞだがその中でも速度遅いほど雑魚of雑魚Ｋｉｎｇ

実際こんなもんじゃろ・・・・ガチでやると

平坦で広いステージなら同意

花火が球なしとは如何に

N射がまともなら上いけそうだが

ランクにはほぼ同意だなぁ・・・
あとは、建設現場跡地あたりだと、強いキャラが若干前後するぐらいかな

BとCの差がでかいと思う。C〜G同士なら結構いい勝負できるけど、
そこにB以上混じるとﾚｲｰﾌﾟ

射撃の性能が重要なのか…

>>299
残念ながら中の人次第だ。
鯖富でやたら強い人とかいるし。

波坂弱いお波坂
だがそこが可愛いお

>>301
その鯖富でやたら強い人が、霊富使ったらもっと強い
それがキャラ性能の差だ

でもその強さは鯖富を使っていたからこそ得られたものかもしれない。

波坂弱いのか…ナイフメインな俺が波坂使ってみたら波坂強いと感じてる
射撃が

鯖と霊の動きは全然別物だからなー
鯖だと格闘は重要で、霊でも格闘は必要だなと思ってたが、
慣れてくると格闘ほとんどいらんね、このキャラ（追い討ちは別ね）

>>303
それは分かるけど
>>299がキャラで勝負が決まるみたいなこと書いてたからつい。

S　SG

A　水　霊　鍬　鉄 腕石

B　T字　鉈　バット　二丁　コンパス

C　罠　無銘　モップ　入院　鯖トミ 波動　缶

D　斧　マシンガン　スタン ナイフ

E　注射　玉　 銃石

F　花火　医療

G　 空手

花子がFはねーよｗｗｗ

定規そんなに弱い扱いなら持ちキャラにしようかな。
定規×２なんかでもそんな評価なの？

てかコンパスの評価が高い理由が知りたい。
弾が大事すぎてピンポイントでしか撃てない癖に集弾悪くて、狙って当てるというよりは硬直するとこに置いとく程度にしか使えないADCS。
しかしそのADCS以外は全ての行動に隙が付き纏う。
そして「無駄撃ちせずにピンポイントでN射決めればいいよ」ってそれじゃT字のブーメランのが優秀だろと思いたくなるようなN射。
遠距離の誘導凄いじゃんって、遠距離射撃とかどう見ても事故る要素の無いFCS。

何がそんなに高評価なの？是非教えてほしい。

S　SG

A　水　霊　鍬　鉄

B　T字　鉈　バット　二丁　コンパス　缶

C　罠　モップ　入院　鯖トミ 腕石

D　無銘　マシンガン　ナイフ 波動　 銃石

E　斧　花火　注射 スタン

F　医療　 空手　玉

>>311
武器じゃないキャラ自体の性能じゃね

当たるとガリガリ削られるから強いと錯覚しちゃうんじゃね
あとは上手くいけば４KILL狙えるところとか？

Ｔ字と並べるのもアレだがＣ連中と比べるとにゃんだかなぁと思うし

バットとアイアンの評価っていつからか反転したな
鉈ってそんなに強いか？バット＞鉈だと思うんだが・・・

鉈って初心者でも安定して使えるからじゃね？
体験版から使ってたせいかもしれないが使いやすい。

>>294でほとんど反論ないから皆かなりFAなんだろうけど
S　SG

A　水　霊　鍬　鉄　T字　

B　鉈　バット　二丁　缶　コンパス

C　罠　無銘　モップ　入院　ナイフ　鯖トミ

D　銃石　マシンガン　波動　スタン

E　空手　注射　医療　花火

F　斧　玉

G　腕石

俺ならこんな感じ、あまり変わらないか……
パッチだすとしたら射撃無キャラの救済とかかね？

A　SG　水　定規

B　鉄　鋤　霊　バット　コンパス　モップ　鉈

C　鯖　二丁　罠　腕　空手　無銘　ナイフ　銃石　缶　斧

D　玉　波動　入院　花火　MG

E　スタン　注射　医療

A：なんか飛びぬけてる
B：強め
C：どっちともいえない
D：弱め
E：正直つらい

最近モップが強キャラの気配がしてきた・・・

パッチで調整するなら全体的に射撃のダメージを減らしてほしいな
特に水あたり

だからコンパスがそんな高い理由が…
ナイフとか無銘とかと同じくらいだと思うのだが

満足な反論がなきゃどうも納得できん

つーか、せいぜい五段階くらいでいいよ
そこまでキャラ差激しくはないと思う

S　SG

A　水　霊　鍬　鉄　T字　

B　鉈　バット　二丁　コンパス　缶　罠

C　無銘　鯖トミ　モップ　入院　ナイフ 銃石　腕　斧

D　波動　空手　スタン　MG　注射　医療　花火　玉

射撃ないキャラは確かにきついかもしれんが、
それは上位射撃キャラ相手で下位の射撃キャラには五分以上付くと思う。
玉ちゃんの使い手にほとんど会ったことないんで
申し訳ないが一番下にさせてもらった。

>>318
腕石そこまで弱くないと思うよ
格闘キャラや花火なんか使ってるとかなりきついし

>>319
腕とか斧とかそんな位置に居れるのは初級までだと思う。
分かってるﾔｼや慣れた人だともう近づかせない
さらに言うと
風船調整時、相方や自分が斧や腕だとなにもできない、というか足引っ張ってる調整しにくい
上に行くほど飛び道具の打ち合いになっていくんだが､これくらいの試合になると腕や斧は悲惨の一言
突っ込めば袋、様子をうかがえば無力（相手２の火力に対しこちらは１）

腕とかＦＣＳの投げが痛くて印象に強いんだろうが大抵のキャラが１回ズンダすりゃ同じくらいのダメージだ
リスクとリターンが合ってない…

下位キャラに強いのを評価するか
上位キャラに弱いってのを評価するか

>>321
コンパスっつーか、知恵の強さはダッシュ射撃だと最近思い始めた。
抜けやすい技覚えるだけで大分違うかと。
後、攻撃力の高さと4KILLのロマン

>>323
ん〜こんな感じに考えてるの
例えば
　　Ｓ　腕　バ　空　玉　　
水　5　 9　 6 8 8
　　Ｓ　水　斧　玉　霊
腕　1 2 6 7 3

急遽書いたのでちょっと適当だがようするに得意とするキャラ苦手とするキャラで点つけて
合計点で順位つけたら､結局近接しかできないのが全部下にくるわけで・・・
ゲーメストとかでよくあった順位のつけかただけどｗ

>>327
ずれまくってる・・・・・OTL

まぁなんとなく伝わってると思う・・・

A　SG　水　定規

B　鉄　コンパス　鋤　霊　バット　鉈

C　鯖　二丁　罠　モップ　空手　無銘　　銃石　缶　斧

D　スタン玉　波動　腕　入院　ナイフ　ＭＧ　花火　

E　注射　医療

モップはCSの使いどころを極めると化けるけど、
なんせＮ射が鍬に比べて糞過ぎるから鍬と同列はないな。

>>321
知恵のコンパスはCSが若干弱めだが、
あれは格闘コンボや牽制用だからさして問題ない。
FCSやN射撃は十分に強いしな。
個人的にはアイアンやや下位だ

ダッシュ射撃は基本でしょ。あれなきゃいよいよコンパスは使える技がない。
ダッシュNからのコンボは優秀だけども、ダッシュブーメランでも代用可能。
ブーメランは空中から停止せずに撃てるから、その面を考慮すると、少なくともT字と比較してのコンパスの優位性は薄い

下と比較しろと言われたら、少なくともナイフシオンやら無姐のが隙のない立ち回りが出来ると思うんだ
そして狙って当てれる技も、この辺のが持ってると思うんだわ。
生命線のダッシュも、結局リスクのが高いし、ADで様子見からリターンが取れないってのが致命的に感じる

>>327
ダイヤグラムね
各キャラに対する数値の合計点が高い順に並べるやつ
14キャラ×2で28キャラだとして面倒くさすぎてダイヤグラム
作るのは大変そうだ
にしても腕石そこまで下にはならないんじゃないかと思うんだよな

>>332
今見たら某動画の人のとこに　バット圭一（対某大石）　ってのがあるから見てみるといいよ
書き方からするにそれなりの人の大石なんだろうけど・・・

被害を受けながら必死で近づいたのにＮ射１発で無かったことにされて、見てて涙が出るｗ
中から上の世界にいくと大石はあーいうのがデフォ、相棒次第とも言うけどね

>>330
FCSとN射撃が、アイアンのやや下位クラスに強いって点を是非教えてくれ。

N射撃は空中で撃つと確実にドでかい硬直が生じる。この点から、ナナメADなどの様子見から差込が狙えない。
現実的によく起こるのが、中距離、着地の読み合いで相手K1。
読み勝って相手の空射を避けつつ空射を当てるも、ズンダのN射が着弾前に発生してると痛み分け。
ダメージ勝ち?向こうは地上くらい、こっちは空中くらいで状況はどう見ても負けてるし、ダウン追い討ちで向こうにはダメージ勝ちする権利さえある

FCSも、遠距離だと誘導て、そんな遠距離のにらみ合いで撃ってもガードか回避余裕でしょう。
バルーン調整で仲間が前線で暴れてるとこに撃つにはいいかもしれんが、バルーン調整でもないのに仲間前線に放置して遠距離射撃は基本的に終わってるかと
中近距離で撃つには隙デカ過ぎやし

噛み付きすぎといわれるかもしれんが、具体的な反論もなく、高ランクのまま維持されてるのが分からん
最近のある程度煮詰まった、硬直取り中心の対戦事情だと、上位と呼ぶには致命的な面が多すぎると思う。

FCSやN射撃は十分に強いしな。
個人的にはアイアンやや下位だ

FCSとN射撃が、アイアンのやや下位クラスに強い

これゼンゼンチガウ

鉈と二丁が同ランクなのはおかしい
鉈＜二丁だと思う

ガチでキャラランク決めるなら
ダイヤグラムみたいな万人が理解しやすい感じの
数値化は必要だとおも

個々の感覚だけで強い弱い言ったって
結論なんかでるわけねーべｗ

>>331
からけ読めない（・３・）が解説しちゃうよぉ
FCSやN射撃は十分に強い→十分の意味は必要なことが足りていること。つまり、射撃とかFCSは使えないことはない。
個人的にはアイアンやや下位だ→で、個人的なコンパスの評価はアイアンのやや下ってこと

つまり、CSは弱めだけど、硬直短めでリスクも少ない。N射撃やFCSはそこそこに使える
で、機動性あたりのこと考えるとそこそこ評価高くなるってことじゃないかなぁ
茜や詩音だしてるからそれ限定で言うと、あいつらは紙装甲だし・・・特に詩音

腕は下位キャラ相手なら並だけど、上位キャラ相手にはほんとどうしようもないから
最低ランクってことになってるんじゃね。ストフリVSザウートみたいなｗ

パッチで詩音の装甲を上げて欲しい(´･ω･｀)
格闘タイプで装甲が紙だときつすぎるぜ…orz

>>340
(・З・)同感だねー。おじさんが詩音より装甲高いのもよくわかんないよねー

つーか詩音は格闘がリスクが高すぎなんだよ…orz

>>340
しかしあの機動力で装甲並だったらちょっとひどいな
90%ぐらいでいいんじゃないかと思う

そこで大石ですよ

>>337
タッグ戦だから

タイマンでの6：4→5.5：4.5相当
7：3→6：4相当
8：2→6.5：3.5相当
9：1→7：3相当

みたいに考えるといいと思った

>>338
からけ読めないなんてとんでもない。
ただ「N射が強い」とか「当たると強い」、総じて「コンパスは強い」なんてワケの分からない説明で煙に撒かれるよりよっぽどありがたいです。

確かに機動力はあるけど、ダッシュは汎用性の高いもんじゃない。ダッシュ以外の機動力はハッキリ言って並。
そこに並の性能の武器だけで最上位クラスのアイアンのちょい下ってのがわからんのです。
アイアンを見てみると、機動力同等にあるし、何より武器の性能がぶっ飛んでるからこその最上位なんじゃないすかね？
このゲームにおいて武器の性能はかなりウェイトを占めてると感じます。
射撃全般の硬直が長く、格闘も伸びがいいだけで頼れない。
ぶっちゃけると射撃が痛いと言っても、2連射で3300前後。これって他のキャラのズンダに毛が生えた程度。

装甲は確かに差があるけど、あらゆる行動の硬直とかを考えると防御能力と言う意味では差を感じないような…

2対2だからダイヤはほとんど関係ないと思うけどまあいるなら基おいていくけど？

>>339
そう、だから数字に出して表にすると
どうにもこうにも接近のみキャラ、特に大石がダントツ最下位になってしまう…

みおんｗの装甲は現行の詩音並でいい希ガス

格闘キャラはもっと格闘の威力あげるか、機動性か防御力圧倒的にしても
いいと思うんだけどね。今は威力は射撃キャラと大差ないし。

格闘キャラのつらいところは追撃するのも大変でリスキーなのが多いってことさ

ダッシュ状態からすぐガードに移れるようになれば
相手の射撃をガードしながら近付けるようになって
格闘キャラも強くなると思うんだ

コンパス使ってみると案外しんどいよ、N射、FCS共に半端に射出前の硬直長いから
歩きながら射撃やスライド射撃出来るキャラと向かい合うとゲッソリする

近距離で空から近寄られるのもしんどい、射撃は射角狭いし
判定強かったり発生速かったりする頼りになる格闘無いから

とてもバットKと同列に並べられる性能ではないと思う

>>353
自虐臭がぷんぷんします

実際使ってみなよ、もう自虐って言われるならそれ認めるから
正直使われて脅威に感じたことないもの。遠くからFCSなんて声聞こえたら避ければいいだけだし、アホしてない限り事故らない
近距離の硬直の取り合いでも、コンパスとかADCS以外硬直だらけだから、マジで

>>352
射撃キャラも同様に強くなるじゃない

格闘キャラも射撃をパワーアップさせればいいんじゃね？

大味になりそうだぞｗｗｗ

単純に格闘の威力と誘導を上げればいいような気も
あとはガードを崩せるようにするとか

>>356
ダッシュからガードに移行できれば間合いを詰めやすくなるだろう
相手に近付きたい格闘キャラに有利になるじゃないか
同じことが射撃キャラでできたとしても射撃キャラの場合はそれほど
有効にならない

>>353
近距離の硬直の取り合いは確かに不利だな
といっても、近距離だと、CSぐらいしかやることないんだからそこまで近づくこともないような
あとは、相手空中でちょっと高めならダッシュでももぐれるだろうけど
中距離維持しつつ当たりそうならダッシュで距離つめるぐらいだと思う。不意をついて近距離、じゃなくて完全迎撃モードで近距離対応されるときついだろ。ダッシュとか正直的だし
近距離で硬直の取り合いになって、CSなくなりそうならさっさと離脱するべきかと
まあ、でも書いててなんだが俺個人としてはアイアンの下とか思ってる訳じゃないしなぁ
鉈のやや下あたりが妥当なところ・・・なんだろうか
使いやすい訳じゃないからわからんな

迎撃メインだと、相手に「放置させちゃいけない」と思わせる武器がなきゃいけない。梨花ちゃまならADCS然り
それが知恵にはないんだよなぁ…FCSがウザったく誘導始めるまでの距離が長すぎるのが辛い

でもいろいろ自分がやってる以外の戦い方の指標が見えた。>>361ありがとう。

先生は強いらしいけど
俺が使うと腕以下の強さになる


なんつーか、先生使いづらいです＞＜

カレーもちょっと一般キャラと動き違うよね

俺が思うに詩音はもっとぱんつを見せるべきだと思うんだよね

>>362
つっても、カレー自体そんなに使ってないんで、あんまり自信ないんだが
まあ、方追い時にはCSばらまいて、隙を狙うとうざそうだが、相方次第ってのもある
FCSも、方追い時ならともかく、普段はそこまで使うものでもないような。二発目、三発目を撃つのも展開次第だし
放置されてるところに、N射撃あてると相手を拘束する時間が長いんで、結構味方の助けになると思う。敵の位置関係によっては二発うってダウンさせるも良し。一発止めADCSあたりでけん制するのもありかと
これ以上特に思いつかないんで、コンパス使いの降臨求むｗ

>>360
このゲーム、近接しか出来ない大石より格闘の強い（判定、威力ともに）遠距離キャラがごろごろいるんです・・・
なので威力上げたりしても相対的には変わらんわけで

遠距離武器を弱くする方向で（速度、威力）いくしかない気がする、あと近距離で戦えないようにするとか
ぶっちゃけ今、遠〜中距離は相手の一方的な攻め
近距離いけても相手はこちらと五分っていう
ものすごい格差社会がｗｗ

あと鉈のれなぱんコンボで爆発力も斧が負けてるのはどういうことかと・・・

れなパンはモーション長すぎ
カットされやすい

れなパンはそもそも限定的すぎるしなぁ
斧はさっくり殺ってすぐ逃げれるコンボの短さが魅力だと思うんだ

タッグ戦なのに個別キャラ性能語っちゃってどうするの

ダイヤは語りにくいけどキャラ差はあるだろ

>>371
結構頻繁に要所要所でタイマン発生するし
タッグで戦うにも個人の戦闘力は重要だしね・・・・

腕でカバーするにも限界があるしカバーできるような人が強キャラ使うとどーすんのって話だし
今の状況だと相方に悪くて腕石とか斧レナとか使えなくなってきそうな空気

って書いてからおもったけど

近接しかできないキャラってカットもろくにできないんだよな・・・（'Ａ`）
たどり着く前にコンボ終ってたりな･･･

ほとんどカット性能とか入れてもそう変わらん

流石に406チームも語りきれんだろ。

>>374
それどころか、格闘の判定弱い腕がカットにいって逆に巻き込まれてる光景を見ます

>>367
遠距離武器自体をを弱くするよりは、射撃全般は撃ってから
時間が経つとダメージが減るようにすればいいような
曲がりに曲がったバズが接射したときとダメージ同じってのが
おかしいという気は確かにする

格闘向きのキャラが、自分の間合いに入る攻防自体は
今のままでも結構楽しめてるから単純に威力下がるとか
ちょっと哀しいかも。俺がマゾいだけかなーｗ

コンパスの強みは、タゲ切替のマルチアタックにある
Ｎ射とＦＣＳは連射が効くために、同時に二人に攻撃できる

タイミングは難しいが、ＦＣＳ→Ｎ射がハマれば、一瞬にして二人とも落し、形勢逆転できるポテンシャルがある
初心者から中級者に毛が生えた程度の相手なら、一人で二人相手できるよ

上級者相手でも同様。硬直は大きいが、当ててしまえば問題ない
当てれないのは、当たらないタイミングで乱射してるだけってこった

向かってきたならＮ射＆ＣＳで迎撃。放置されたら硬直取り＆追い討ちのＦＣＳ＆Ｎ射
相手によっては、地ＤでＮ射潜ってＤ格→ＣＳ→Ｎ射
方追いされたら味方ターゲット→地Ｄで逃亡。
Ｎ射打つときは、タゲ切替を忘れずにｗ

初心者狩りの凶悪さでは、Ｔ定規より上かもしれない




と、妄想してみた　(･３･)

＞当ててしまえば問題ない、当てれないのは〜
上級者は全部必中だとでも思ってるんですかあなたは…
着地間際の射撃みたいなローリスク射撃が出来ない、読み合いで負けると被害甚大
その点がヤバいんでしょう。

＞初心者から中級者に毛が生えた程度の相手なら、一人で二人相手できるよ
それは同レベルの相手を二人？それは無理だ
一方に攻撃を成功させても硬直が付き纏い、その間にカットを決められる。攻撃が必中でもねｗ
コンパスにとって2on1は絶対避けるべきシチュエーション。

＞初心者狩りの凶悪さでは
初心者狩りの強さを求められても困る。問題は煮詰まった対戦でしょう。

>>380
（・３・）おにいさん、おにいさん
下に妄想って書いてあるよ

ながら射撃出来るキャラとそうでないキャラとの差ってかなりあると思うんだよね俺
ながら射撃出来ないキャラだと牽制射撃すらリスキーで躊躇してしまう

ちゃんと読んでる〜？(･３･)

カットも何も、当てるときは二人纏めてだよｗ
そのためのタゲ切替
連ザ２のマルチロックオンに近いね

確定状況はあるよ
それは必中といえるはずだ
確定状況以外でＮ射やＦＣＳを使うのは愚の骨頂さ〜

煮詰まった対戦では相方とのコンビネーションが鍵
単体性能で語ることが間違いさ
タイマンに向かないキャラなのは明白だろｗ

同レベル二人相手は無理だね。
でも、ワンチャンスあれば、二人まとめて潰せるよ
そのチャンス作るのは、相方の仕事だがねｗｗ

初心者狩りの強さは重要だよ。
何故Ｔ定規や鍬梨花のＦＣＳが厨扱いされてるか考えてみようよ

コンパスの強さは、花子の強さに通じるものがある
お手軽さは無いが、極めれば強い
瞬間的な殺傷力は罠子並
格闘も癖があるだけで、普通に使える
使えないってのは特性を理解してないだけ


とからけ読んで煽ってみた

馬鹿馬鹿しいから反応すまいかと思ったけどここだけ突っ込ませて

＞カットも何も、当てるときは二人纏めてだよｗ
＞そのためのタゲ切替

二人まとめて硬直する馬鹿は滅多にいない

＞確定状況はあるよ
＞それは必中といえるはずだ
＞確定状況以外でＮ射やＦＣＳを使うのは愚の骨頂さ〜

読みの要素なく確定にしか撃たないって、上級者相手だと多分一試合に数回しか攻撃できないんじゃないかな

（・３・）<はいは〜い、ここでT字をメインにしてるおじさんの登場だよ〜

FCSのチャージディレイ交換してくれ＾＾

コンパスとか誰がどう見てもよええよ

ていうかN射の威力高いイメージあるけどたった2144
通常キャラの射撃は大抵1750
無銘のN射が距離こそ短いがあのデカさで2000
水みのN射にいたっては2550

コンパスでまともなのはCS、というか空中CSだけ
それもランダム要素がある上すぐ弾切れるから信頼できないが。

そもそもマルチなんて他キャラでもズンダすりゃ出来る。
しかもズンダなら上下の動きが入るからシエルの連射と違って回避も一応期待できる。
もちろん実戦で使うズンダの高さだと、空中から撃たれた場合はほとんど回避は意味ないが。
極めた、って話ならそれこそズンダなら着キャンステップとかの選択肢だってありえる。
止まる連射射撃はデメリット以外の何物でもない。

確定まで待って二人まとめて当てるなんて妄想もいいとこ。
実際に対戦してるんならアホでも分かる。
>>384の馬鹿馬鹿しい、に激しく同意しとくよ。

【夏コミ】同人ｴﾛｹﾞｰ情報ｽﾚｯﾄﾞ17【本番】

＞672 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：2006/09/09(土) 08:12 ID:6CndlzQ1
＞おひさしぶりです（・∀・）
＞
（ｒｙ
＞
＞正直なところ、なぜ私がひぐらしのファンの皆様に謝らなければ……
＞どうしようもないことを理解してほしかったです（・∀・;）
＞
＞初期ロット対策…を練ってくるので、夜までララバイします（・∀・）
＞
＞ではでは（・∀・）ﾉｼ

【CRIMSON】因菓童TYPE-IG【part2】

＞730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/09/17(日) 20:55 ID:COxFdaeZ
＞まあ、因菓童を叩いていたクソひぐらしも、これで少しは懲りただろうよ。
＞本丸を掻き回せば後はガタガタ、２人いれば余裕だなｗ

本スレを撃墜されたひぐらし諸君、反省しなさい。

根本的にコンパスで確定なシーンってどこだよ

空手、使い込んだら結構強いと思うんだけどな。
スピードが無いブランカって感じ。
避け、めくり
射撃も性能自体は高めだし。
弾が少ないけど。
少なくとも波動よりはかなり強いと思う。

＞スピードが無いブランカって感じ。

それだめじゃんｗ

>>390
それなんてマゾキャラ

コンパスで確定はかなり少ない。弾速遅いし追尾も期待できないからね…
ただ当たりさえすれば拘束時間は優秀。中距離からでも当たったの見てから二撃目出してダウン取れたり、相方がコンボ入れてくれたりがもっとも期待できる。

でもハッキリ言えばそれだけ。正直何の理由もなくランク上位において、それについて何の説明も出来ない人は、他の人のランクとか根拠のない風説みたいなものを鵜呑みにしすぎだと思う。
全てのキャラ使えないとランクは作れない、なんてことは言わないから、相手に回してどこがどう強いとか注釈つけてくれよ、N射が強かったとか抽象的なものじゃなくて
相手にしたことがないならそのキャラのランクについて言及しないでくれ、みっともないから

A　SG　霊富　水　鉄
B　鋤　バット　定規　鉈　缶　コンパス
C　鯖　二丁　罠　無銘　モップ　銃石　ナイフ　斧
D　スタン玉　空手　入院　花火　腕　MG　医療　
E　注射　波動

個人的にコンパスが鉄の後ろってのは理解出来ないのには同意。
左のほうから順番に弱いってイメージ順に並べてるけど、あまり意味ないかも。

D以降は微妙、似たようなもんじゃねーと思える。

＞個人的にコンパスが鉄の後ろってのは理解出来ないのには同意。
だから理由は？

ん？なに怒ってんだ？
まあ、俺が悪いのかも知れないけどすまん。

コンパスについてはさっきから語り尽くされてると思うのだけど
それだと納得出来ないの？

斧とか腕とかを中くらいにしてる人は、使ったことあるんだろうか・・
それか初心者としかやったことないとか？

飛び道具で嬲られるの体験したらとてもそんな評価できないと思う

直前の流れ見てよくそんなことが言えるなと思ってね。

初めて空坂使ったら空格の性能の良さに唖然とした
Ｎ射も地味に強いしＣとは言わないがＤ〜Ｃの間くらいには入るんじゃね

>>398
だからこのスレでのコンパス弱いよ派に大方賛成って意味だろ。

理由なしで高い位置においてるじゃん

>>397
確かに同意。というか、斧はまだしも、腕は間違いなく最低ランクだろ
建設場跡地あたりなら若干評価が前後するかもしれんが、あくまで若干
慣れてきたら、ほとんどのキャラで余裕を持って対処可能
タイマンでも弱く、少し距離が離れると援護もできないんだからなぁ

ロリ坂の空格が性能良いとか正気か？

上位キャラは明らかにどのキャラにも有利に戦えて
下位キャラはひたすら苦労するからすぐ分類されるけど
その他の中堅キャラの優劣はあって無きがごとしだな。それこそ相性が重要。

おまいらが自分視点でしか話せないのはよくわかったｗ

自分以外の視点で話す人間なんてそれこそ信用できねぇな

>>406
おまｗｗ自分しか信じられないのかよｗｗｗｗｗ
まあいいけどなｗｗｗｗｗｗｗ

つか、人の意見を聞けるまとめ役がいないとループするだけだぜｗｗｗｗ

ていうかキャラランクスレなんてそんなもんだろ。
誰かが思いっきり主観でもってランクを出して、誰かが思いっきり主観でもってそれに突っ込む。
その繰り返しでランクがひたすら貼られていくだけ。

それでもある程度の流れが出来て、
それまでにあるキャラランクを踏まえてランクを付ける人がほとんど。

格ゲーの場合だと某雑誌とか有名人がランク付けするとそれが流れに大きな影響を与えるが。

昔はSGとT定規の2強だったけど今は水と鉄が入ってて、人によっては霊入れるか入れないかって感じだし
ループしつつも進んでいくよ。

なんだかんだ言ってそうそう皆の主観がずれてるキャラはいないよ

射撃の威力下げるだけでいいよ。
それでバランス取れる。

確かに射撃の威力2/3にして、SGは吹っ飛びからその場ダウンにすればおｋなきがする

>>411
単純に2/3とかにしたら波動赤坂が泣くぞｗ

お前らコンパスが弱い弱いってなぁ・・・
無姐さん使いが聞いたら泣くぞ！

MG葛西・おんみおんのN射をもぐれるダッシュ
これだけでも相当でかいと思うんだ

無姐さんは射撃が強いイメージがあるが・・・
確定距離が近距離+ちょっと遠い中距離なら射程距離が届かない('Ａ`)
射撃の撃ち終わりの隙がでかいから近距離で張り付くのも危険・・・
そもそも近距離とか他のキャラのほとんどが確定距離だからもうぬるぽ

それでもッ！俺はッ！無姐さんを使うのを止めないッ！

とりあえずランク貼るんじゃなくてひとつのキャラがどうかということを掘り下げようとしたが、ここじゃその流れまったく出来ないんだな…
ただの煽りと受け取ってまともに議論しようとしない人、ただの自虐と受け取って触ろうともしない人。でもランクはきっちり貼る。何もなかったかのように。
まぁ使用人口少ないキャラだししょうがないのかねぇ…もしくは基本的にライトユーザーしかいないからそういうやりこみ系の議論は不毛なのか

>>414
そのりくつはおかしい
ここは2chスレだぜ？絶対やりこんでる奴は居るって
たしかにライトユーザーはランダムで全キャラ触って遊びたいという人も多いと思うが
やってる内に一つのキャラに愛着が涌いて極めようとする（TOMITAKEとかトミタケとか）

今ちょうどその辺の転換期なんじゃないかな？
ライトユーザーはそろそろ飽きてきそうだし

ここに書かれてる、
「○○キャラのこういう攻撃がヤだ」
「んなもんXXでかわせ」
とかそういうことは攻略に役立つから参考になったりするからこのスレも結構好きなんだが

出た、「ここには（自分以外の）やりこみプレーヤーはいないな」発言ｗ
EFZやメルブラでも居たなーこういうやつ。

じゃあ水魅音のＮ射ズンダが一発ずつ出るせいで近距離では避けたつもりでも引っかかるからヤだ

あのカット能力は異常

「いない」は語弊だった。「少ない」だな。

>>416
そりゃ硬直とか威力が実は低いこととかを指摘しても、「N射とFCSが強いじゃん」みたいな受け答えされてちゃ…
ちゃんとやってるのかと疑いたくなるよ…
何が強いのか説明しない・自分が弱点について言及してもそれを覆す説明が得られない・でもキャラが強いって点は突き通す
やりこんでる人なら納得いく説明出来るでしょう、と言いたいの

そんな答えしてんの一人か二人くらいじゃん。
アホか。

格ゲーになっちゃうけど、
とりあえず元になる表作って入れ替える場合は、ある程度の意見が必要ってのが多いね
現状だとランクについて語ると言うより、オレランクを貼り付けるスレだしねｗ
（それはそれで面白いとは思うけど）

ただ、格ゲーと違って2対2だから評価が難しい気がする。
タイマンだと技の有利不利が分かりやすくても、相方によっては変わってきたりするだろうし。

>>397
飛び道具で嬲られるってのはいくらなんでもレベル低すぎるだろ。
なかなか中に入れるのは勇気いるとは思うけどさ。
特に腕の難点は遠距離支援ができない一点に尽きる。
それ以外は、そのキャラの特性だし特段大きくマイナスな点はない。

斧はともかく腕はカットに行って逆にやられるからな

>>422
それはつまりタイマンでなら水音や鉄K相手でも勝負になるってこと？


無理じゃ…ないかなぁ…

>>D0lVsrFg
ここで実際書き込んでる奴の能力自体怪しいものがある、2chなんてそんなもんだ。
マジ議論したいならIRC行けよってのは禁句で思考停止だけどよ

まあ、なんだ。仲良くやろうぜ。

遊べば遊ぶほどにアイアンKの強さが身に染みてくるんだ最近

どのマップでも何処に居ても何しても強いってのは本当に怖い

アイアンの強さはCSに全て集約されてっからなぁ

N射もいやらしいぞ

CSしか能がないってならあれでもいいけど、N射も十分強いのがアホ

アイアン強いよな
N射は鉈と変わらないのにCSが強すぎ

A　SG　霊　水　鉄
B　鋤　
C　その他
D　玉　空手　波動　MG　
E　銃石　医療　注射　

書いてみて思ったが一部上位キャラ以外バランスとれてる気がしてきた。
というか腕石の低さがわからん。
少なくとも平均クラス並の強さだと思うが・・・。キャラ相性が極端なキャラだけどね。

どう考えても終わってるよ。事故勝ちすることはあるけどね。
GGX（ゼクスね）のポチョって言えば知ってる人はわかってくれるはず・・・

しょうがねえ、俺が頑張って腕石の強さを広めるか

>>432
他のゲームの例えはやめよう。

まあ俺も腕石は単体での性能なら最下位クラスで間違いないと思うが。

>>424
ボールで他MS相手するより楽･･･じゃないか。
コスト差がなあ…

と、これでも一応はそれなりなプロボーラーからの戯言です。

腕石は相方の行動まで制限しなきゃならないほどひどい

しんどいよねアーム

銃石は使ってると案外N射の使い勝手が良いことに気付く
SG葛西のCS弱体化版って感じでさ、押さえたい肝心な時に射撃使えるのはやっぱデカい

このゲームのランク付けは多分ものすごい難しいよ。
連ザ２のランク付けスレみてたら思う。
タイマン性能とランクはほとんど関係ないしね。

>>438
さすがにタイマン性能でランクつける大馬鹿はいないだろ・・・
ってタイマンでどうするよってレスされた覚えがあるけど。
タイマンうんぬん言い出す時点で無視していいだろ。
・・・というか連ジや連ザ系やってれば当然じゃね？

アームの真骨頂はカレー・みおん・鉈・両KなどのN射弾幕と組ませるとやたらきっつい
特にカレーは酷い
TでもコンパスでもN射あたってのぞけってる間に大体捕まれて「畳じゃないから・・・」
追撃N射でも延々のぞけってるから腕の機動力でも余裕で間に合ってしまう(´･ω･`)
アイアンKのズンダN射3連打とかやられた日にゃ・・・

逆に相性悪いのはSG葛西・姐さんの鬼カット性能組だな
倒れられたら逆につかむのが難しい

>>440
それ相手が近接組の時だけだろ。
普通は射撃の撃ちあいを腕石がうろちょろしながら見てるだけにならないか？

しかもそれ補正でイメージよりずっと減らない

そうは言うがな大佐

そのあと追撃で上手い腕石の起き攻めで3連発食らった日にゃ相方に申し訳が立たな(´･ω･`)ｽ

>>442
いや

アームFCSを生当てした時のダメージは3500だが、
元々攻撃力5000のところ、生当てしてもコンボ補正がかかる特殊仕様のせいで3500なんだよ。
だからコンボ補正が最大までかかった後でも1650ダメ。他の技で追撃するよりは遥かに減る。

腕石がそんな乱戦下（援護射撃に投げできる状態）で飄々と戦ってられるのかってのが最大の問題だな
大石がそんな肉薄してたら俺なら逃げながらのダウン射撃でお帰り頂く

>>431
下位に両タイプとも乗ってるロリ坂は給料いくらだ？

使いやすい射撃各種が揃っているものの、他の性能は並程度といったキャラ。
その武装から遠距離主体に見えがちだが、実際は遠距離で当たる武器を持たない。中距離キャラである。
CSなどで相手の着地を狙うのが主なため、着地ずらしを知らない初心者には鬼門のキャラ。
結果、強キャラと言われることになる。実際はガードに弱く、気軽な牽制も持たないため、
着地ずらしやガードをきちんと使う中級者以上にはつらいキャラである。


（ ・３・）ｱﾙｪｰ?

まぁ武装から遠距離に見えるというところからおかしい罠
つーか葛西ＣＳのガードが間に合うかヴぉけがあああああああああああああああ
間に合ってんのは読みにまんまとかかった時だけだろうがああああああああああああああ

とか思うけどまぁいいや、給料いくらだ？

wikiですん

まぁでもあれだな、強キャラと呼ばれるようになるとかは確実に必要のない文だな

着地ずらしに弱いて、その着地ずらしを読んで当てればいいだけだろ
読み負けて着地ずらされたら当てれないのはSG葛西に限ったことじゃないと思うんだが
ちょっと筆者は自虐が過ぎないか？

俺的には霊トミはCSが微妙なせいでTOPクラスより1個下になると思うんだよなぁ
TOPがSG・水・鉄で次に1歩後ろに霊・鍬・T定規って来るイメージ。

さらに次が鉈・罠らへん。

客観的にキャラ性能を見れない奴が文章書くとこんなんになるのか

霊のCSは弾速速くてメイン空中ヒットからの追撃としてこれ以上ない性能だから
使えるだろう。別に単体で敵を倒すキャラじゃなくて、N射で嫌がらせ
するキャラだしね

とりあえずこれといった欠点もなく近距離から遠距離まで対応でき
全てのキャラに互角かそれ以上の戦いができるアイアンが最強ってことで

霊のN射→ダウン追い討ちCSだと2725
アイアン・SGのCSが単発2500の吹き飛びダウン
水のN射が2550のよろけ

こう考えるとやっぱ連携重視の超サポートキャラなんだよな霊トミ。
伸びる要素はすげーありそうなんだけど上手く使えてる人をほとんど見たことない。
相方が誰か・相手が誰かっていうキャラ相性が激しいと思う。
で、だからTOPグループに入れるには抵抗があるなと。

N射で嫌がらせするキャラってほんとその通りなんだよな。

霊富って回避性能が射撃キャラでは各種格闘の恩恵でダントツに高い
その癖にN射の補足能力、CSの火力。
普通に強キャラだと思うけどな。

９割の霊富が使い切れてないからAランクって感じするけど
使えてる奴の霊富と戦うとわかるけどあれは絶望的過ぎる

格闘で回避ってAD格とステ格のこと？

でキャラランクには関係ないけど
霊トミのベストパートナーって水みおんじゃね？

霊のN射はダウン値1だから追撃入れやすい。
じゃあ何で追撃すりゃいいかつったらN射ダメTOPの水。
格闘キャラで追撃するくらいだったら水CS接射。しかもこれだと空中HITの落下にも入れやすい。

落ちは水み先落ちからの交互落ちがベストだと思うから
水みが若干前に出るように心がけて、霊N射が当たった敵に追撃してく感じで。
迎撃強くて体力多い霊トミはその上後衛で狙われにくいから
水みが攻撃された・されそうなら被弾覚悟でカット心がける。

ダメパターンは水が鉄CSとかで吹き飛ばされて
霊N射でカットしてもダメージ負け→水がコケてるから霊集中　って状況か

缶詰鷹野との相性が抜群ですよ

SG・水音・鉄Kは誰と組んでもやれるんじゃないの？
霊トミーが水音をベストパートナーと思っていても
水音はそうは思ってない気がする。

個人的には缶みみみみが良い感じかな。

ｷﾞｬｰ先に書かれた('A`)

といか格闘ゲームみたいなキャラランクつけること自体が不毛かもしれない。
勿論立ち回り考慮でのランクだとはわかっているが
かといってＳＧ×ＳＧが最強コンビだとは思えない

おおもとの連合ザフトですらコスト別機体ランクスレとかないんだよな。
もちろんコスト帯での強機体論はあるわけだが・・・

時間がかかるかもしれんが
ベストコンビ、それぞれのキャラの立ち回り、相方考察からやっていったほうがいいと思う。



余談だけど多分２体２体落ちがベストなんだろうが、１体３体落ち研究もして欲しいな
個人的に固定相方さんとするときは実験的にチャレンジしているが同等か格上には通用しないんだよな。

完全後方支援+近接タイプなら1:3もありかもしれないが、安定した勝率は望めないな…
試合の流れから1:3落ちに行くことは無くは無いが、先3落ち側のミスによるところが大きいのがなんともｗ

>かといってＳＧ×ＳＧが最強コンビだとは思えない
それよそれ

でも

ダブルアイアンK は　ヤバい

もうキャラ選択画面の時点で顔を顰めてしまう程に

>>463
外部板にコスト別のスレあったと思うぞ？
後、１：３落ちはその試合の流れでなるのはアリだと思うけど、最初から狙うのはどうかね？
上で言われてる近接＋支援か、
霊トミーのリロード性能を考えて３オチさせてあげるくらいかね。

>>466
スマン、2chアケ板内ってことね。

立ち回り落ち方の話題は本スレ向きかなー。

>>465
ダブルバットＫは？

>>467
？
2chだろうと外部板だろうとある物はあるんだし、
知識ない人に、元ネタの作品にはそうゆうのないんだって思わせるような書き方はマズイと思うよ。
というか、同人板は過疎気味だからいいけど
こうゆう話題のスレは外部板使うのが多いと思う。

>>468
ダブルで来て嫌なのは圭一だな。
バットｘアイアンとかでもかなり嫌だ。
意外とダブルコンパスは嫌ではない。

ＳＧ＆ＳＧって強くないの？
ＳＧ自体そうそうお目にかかれないので戦ったことも無いが

>>470
同意
あいつらの中距離は普通のキャラの中距離よりちょっと遠いんだよね
だからいつも一歩遠く間合いを取られるのでこちらの距離があたらない

鉈レナ*2も結構怖いのはあるけどまだ中距離より一歩手前で戦ってくれるから
こっちの攻撃も当てやすいというのはある

SG&SGとか選ぶ奴は見た事無いな。
流石にそこまで空気読めない奴はいない・・・と信じてる。

>>471
SG&SGは近距離キャラで当たると絶望を味わうかと
まったく中距離から中のテリトリーに入らせてくれない上に
入って攻撃入ったと思ったら速攻カット　/ ,' 3　 `ヽｰっ

しかし遠距離キャラ*2だったらそこまで怖いペアではないかと

SGはやってる本人だけ寒いんだけどな

>>473
実際はランダムでW葛西とかなったらすぐさま核祭りになるんだよなｗｗｗ
MGも使い方を謝らなかったらそこそこ使えるが

キャラ性能を語るスレなんだから、
寒いとか戦ってつまらん、面白いとかはタブーっすよ。

客観的に、こいつのこれはこれだけ強い、弱いで話さなきゃあ

>>422
勇気なんか大石使ってるﾔｼは全員アンパンマン並に持ってる
大石で近づくの苦労するけどどんな相手でもなんとかなってきたって言うのなら
それは、相手が大石に慣れてないか、あなたがﾏｼﾞニュータイプかのどっちかではないか
そりゃ試合中１回か２回は投げれるかもしれないが、それ以外は全部落とされて
トータルの与ダメ被ダメを見て、相方に貢献してると思いますか・・・？

大石が相方の場合　
１、カットは期待できない　
２、自分は１落ちが限界（大石３落ちは可能性大）
３、試合中ずっと大石の援護（面倒）をしないと勝てない
４、風船調整が困難というかめんどい
５､速度差があってどちらかが片追いされやすい（自分だったり大石だったり）

ここまで書いて思いついた、射撃弱体化はいまいちだし、殴り強化は遠距離キャラも強くなるから
斧レナとか腕石とか接近戦のみキャラは１回落ちても風船は５〜１０％しか増えないとか！
強すぎました;y=ｰ（ ﾟдﾟ）･∵.ｽｲﾏｾﾝ

大石＝腕石のことね


>>445が言ってることが現実なんだーよ（'A`）
＞大石がそんな肉薄してたら俺なら逃げながらのダウン射撃でお帰り頂く

いや別にバランス強化弱体化については黄昏が勝手にやるだろうし
ここでウダウダ議論する必要ないとは思うけど・・・
梨花のステップN射強すぎ修正汁ヽ（`Д´）ﾉ
くらいのことはカッとなったら言いそうだがｗ

>>478
腕石限定だな
銃石強い人と当たるとそれの半分以上当てはまらなくて泣けるぜ

強い銃は嫌らしいね

銃石は閃光弾の間合いを保とうと意識が働くからそうそう攻撃に当たらん

まぁ梨花のステップN射が弱体化したら毎回ネギカモ確定のお客様になるわけだが。
鉄バット圭一やSG葛西、水魅音と比べたら梨花なんか山ほど弱点あるぞ。

>>480
梨花のN射強すぎっていうけど、あの迎撃性能なくなったら
速攻カモられるだけのゴミにならないか？
まとわりついて仕事させない位の事なら
MG葛西くらいでもそれほど苦労せずできるのに。

梨花のステN射なんて空格で硬直取れるしどうでもいいからステップCSを真っ直ぐ飛ぶようにしてくれ

N射にCS仕込んどけば空格なんて落ちるぜ

種ズンダね

サーセン＞＜

ステNはリロードの話もな！

>>485は斧レナ乙

>>485
コツ教えて貰えませんか
CSだったらあぼーん確定なんですけど

斧レナと腕石は相方次第で化ける。
単体で語るなら最下層ってのはわかるけどな

>>484
ではN射がそこまで使えない上に鍬のように対空CSもないモップ梨花の立場は

茜や詩音もそうだけど、そういった爆発力が頼りのキャラって
どうしても安定しない感があるから、順位付けする時は
下に位置づけられても仕方がない気がするよ

でもね、いっぱい戦ってきたけど、
詩音が戦場に出てきたらだいたいネギカモで勝利側にいることホント少ないよ
タッグ最弱って詩音かロリ坂だと思うよ

>>492
迎撃にはFCSが十分使えると思うんだが・・・。
まあその方が面白くなると思うんなら
別にN射弱体して弱いキャラ一体増やせばいいと思うよ。

>>486
悪い
空格"で"じゃなくて"でも"に脳内変換よろ

風船調整しないシオンはほんとに地雷

たまねも地雷

詩音は空坂みたいに格闘より射撃で生きていかないとダメだと思うわ〜

>>491
相方との連携が重要なのはどのキャラも同じなのだが
接近戦キャラ（特に腕石の場合）は相方へかける負担のほうが大きい
というか遠距離型から見て、Kやレナや（ ・３・）やトミetc・・・・と比べて腕石と組んだほうが良いってことが欠片も無いことないかね
その辺りの認識、扱われ方と少し前にあったダイアグラムとかを考えると・・・

前に出てきてネギる詩音って射撃使わない単なる地雷だろ･･･
詩音でFCSしてるだけのやつはクズな、ネギカモになりたいと言わんばかりだ。

でも前に出て格闘するのが詩音の醍醐味なわけで
あまり前に出ないで射撃ばかりしてるなら正直レナでも使った方がいいな

前に出てきて射撃すれば問題ないだろ？
射撃当てりゃ格闘に移れるんだし射撃しないんじゃクソ扱いされてもしょうがないだろ。

要するに射撃がダメなスタン詩音は糞だと

>>503
そりゃそうでしょ

ランク的には腕石や斧レナと同格の１番下層民だと思うよ
ただスピードがある分大石よりまだマシだけど・・・体力低いのでやっぱ同ランクかもｗｗ

CSで頑張ってもらうしかないな



格闘だけで粘れる詩音が居るなら尊敬するよ

スタン×４で一斉にバチバチやると綺麗なんだろうな

キャラバランスが悪いって言うか単に格闘が弱すぎだと思う。
接近するまで何も出来なくて、接近しても対策出来てる上位連中には五分以下な状況だからな。
格闘が真下、真上に相当強ければ、もうちょっと違うかもね。

綺麗なものを見たいなら花火ＦＣＳ×４ですよ

全体的に格闘のダメージ低すぎ。
というかズンダが簡単に入りすぎて、射撃のダメージが高すぎ。
空格の誘導も弱いし。FIの前格くらい伸ばして欲しいｗ

ステップで誘導の切れないこのゲームでそんなことしたらどうなるかわかる？

スタンでCS読まれて水音にカット接近CS食らったら泣けてくる

相打ちになっても威力と耐久力に差がありすぎるからなあ

射撃やCSのリロード時間を長くすればよくないか
フルリロードは全キャラで1分くらい
こうすりゃ適当に射撃してるわけにもいかないし
弾撃ちつくした相手に格闘キャラも活躍できるってもんだ

>>513
お前は腕石に死ねと

飛び道具もった奴に格闘挑んで簡単に近づけてぼこぼこに出来ないのが不満って奴は
拳銃の弾をひょいひょい避けたりする漫画、アニメの見過ぎだ

>>513
撃ち尽くした射撃キャラがいるぜーHEHEHEH!!!

ボカスカボカスカ　略

倒れてるのは腕石でした。

あいつら格闘も強すぎるんだよｗ判定とか

なんかもうランク云々というより、単に進みの遅い本スレって感じだな。

じゃあどのキャラと１番組みたくないかのアンケートスレにするとか・・・

医療イリー

全部の組み合わせをＣＰＵにやらせて仮想ランクを作ってみようかと妄想したんだが、
ざっと計算したら8万通り以上やらないといけないと解って流石にやる気なくしたわ。
同キャラコンビ同士に限定すれば400通り弱だから出来なくも無いけど意味なさそうだしなぁ。

俺は罠子、組んでも使っても使われてもどうやってもつまらん・・・。
罠見えなくていいからもっと判定を小さくしてくれ、見え見えの罠なんて罠じゃねぇよ。

CPUはキャラの性能差っつうよりキャラ別の操作の差がもろに出るからなあ

>>520
CPUロジックはゴミだからやめとけ
入院イリーとか何やってもCS撃たなかったり、酷いぞｗ

医療と組んで面白いのは俺だけなのか
俺も罠子は組んでも使われてもつまらない

医療で色々回復してもらってるのに負けるともうほんと申し訳なくなる。
罠子はダンボール*3置きまくりじゃないなら気にしないな。
敵なら罠子粘着しまくるし味方なら華麗にカットしたりとか。

そんなことより罠子のランクについて話しようぜ

面白いかつまらないか本スレでやれ

やっぱ組んでてつまらんのは俺も罠子だなぁ
なんか格闘で援護してくれようが一緒に戦ってる気が全然しないんだよね
あとは雑魚詩音
援護してねーんじゃねーんだ、おまいの突撃が早すぎるんだＹＯ！

医療は見方に選ばれるといやだな。

医療は普段と違う立ち回りをしなきゃいけないから、良くも悪くも神経は使うね。でも俺はそれが面白いと思う。
罠子は敵に回しても組んでもつまらない。罠で壁作ってその後ろから射撃戦にすりゃ一番効率いいのは分かるんだが、
それを相手にしたときの試合のつまらなさを知ってると、自分でそれをやろうという気に全くならない。

罠子アンチ多いねってかランクについての（ｒｙ

ズンダと射撃ジャンプキャンセル消せばいいんじゃね？

>>530
罠は見えなくなるが、範囲は狭いで良かったと思うな……。
正直段ボールだらけのマップになると膠着してつまらん……。

建物の上や障害物の陰とかに旗置いといて引っかけるとしてやったりって気持ちになるよね
特攻野郎ばかりだと意味ないけど

罠は存在できる数の制限が掛かると良いのかもね

罠はダンボールの範囲さえどうにかできればそれでいいよ・・・
まぁできればタライのガード方向を考えなくていいようにして欲しいけど

罠は持続時間30秒でいいんじゃね？

終盤、罠地帯挟んで睨み合いとかダルイ。

時間はそのままで、トラップなんだから自分も引っかかって欲しいな。

扱いが難しいけど強力ってのがトラップなんだからさ。
トラップそのものは強くないと駄目だと思う。

30秒で消えたらカスじゃん
射撃無いんだから終盤有利にならなきゃやってられないっての。
復帰時の即ダメージを無くせば丁度いい

パッチで復帰後に無敵時間つけるのって出来ないのかな？

思ったが、全体的な調整として

・現在の飛び道具系の射撃全ての威力を半分に
・全ての格闘の誘導率を上昇

↑こうすれば、腕大石も純粋にパワーアップ出来て、尚且つ射撃は随分使いづらく
なると思うんだ。
キャラごとの調整話はまた別ね

嫌だそんなゲーム

>>532
ズンダなんか消したら、ただつまらなくなるだけだと思う。
種ｖｓプレイヤーで辞める奴も増えそうだし

射撃の威力半分とかされたら試合が終わるまで時間かかりすぎで嫌になる

水とSGの射撃ダメージだけは下げてもらいたいな

種はズンダないんだけどね

折角広いフィールドなのに、そんなに密着したいのか？

じゃあどうしろと・・・
射撃があまりにも強くてここで批判されてるのに・・・
今度は射撃ﾏﾝｾ-かよ・・・

別におまえがどうにかする必要はない

てか連ジに比べて射撃リロード早過ぎるのが問題だろ
タレ流しで撃ちまくってても弾にはほとんど苦労しないし
だから格闘狙う必要もなくなる

>>549
そんな極端な考え無し意見言うから相手にできないんだよ

>>549じゃなくて>>548だわ

むしろバランス調整するのは黄昏なんだから
というわけでバランス気にせずにいつものキャラランクスレをお送りします

>>551
ここはランキングスレだから調整話はスレ違い。
そしてオレらがいくら話し合おうと実際にパッチを作るのは黄昏。
「どうしろと」なんて発言が既に勘違いなんだよ

リロードは重要ですねー

>>554
>>552

だがキャラランクについて語ると、自然とそういう流れになるのは仕方ないな。

大石にガードポイント追加だな

そういや原作では防弾チョッキ着ていたよな
ショットガンやガドリングを受けつつ突っ込めるんかな

打ち切り高速リロードは消していいね。連ジのビームライフルみたいに
一発ずつのリロードのみで

平手打ちで相手の射撃を消し飛ばすんだ

元ネタとなったゲームでも基本は射撃で格闘はオマケみたいなもんなんだから
それだけ格闘が不利益被ってても「そういうゲームなんだ」と思わないとさ
それでも、あえて、格闘を狙うところに面白みがあるんじゃねえの？

VSシリーズでも格闘機体いるじゃん。ジオとかソードインパルスとか
近距離戦鬼だけど、射撃キャラに格闘打ち負ける腕石とかがいるのがこのゲーム

んだな
これは「格闘アクション」ではなく、萃夢想のような「弾幕アクション」だ

そこでグフとかゴッグとかギャンが出ないあたりが泣ける

>>541
格闘のみで競ったとして、腕石はそれでも下のほうなんですが…
射撃キャラが格闘も強いってのを先になんとかするべきではないだろうか
あいつら遠近ともに戦えてさらに強いときたもんだ

>>562
それでいいと思いたいんだが、２VS２なのがな・・相方にイヤな思いさせる、キャラ自体が嫌われるそんな風になる

パッチ1.07
ひデブから腕石、斧レナ、スタン詩音、玉茜を削除しました
よしコレで解決

自虐しすぎだろ、そろそろウザいぞ
そんなに調整調整騒ぐなら始めッから使うな
大石が好きならそれでもどうにかしてみせろ
いちいち愚痴吐くんじゃねーよ

格闘オンリーだと腕石普通につえーぞ。

銃石は戦えるんだけどねぇ、N射の使い勝手がかなり良いからさ
CSヒット後の格闘はかなり有利に展開運べるしさ

大石は横格がかなり使える。
あくまで防御用で攻めには全く使えない。

てかどうせパクるなら普通にコスト実装してほしかったよなぁ
キャラが多いから面倒くさいんだろうけど。

いらねー

そーかね。
全員同コストだからこいつがつえーだのよえーだのってなるんじゃね。

人間にコスト設定とかモビルスーツ脳すぎ

>>567
イヤすまんな、もう腕石は見限って使ってないんだ、修正されたら使うかもしれんけどなキャラ好きだし
で、前に自分が使ってたくせに
対戦で相方が腕石選ぶと（'A`）こんな気分になる､身勝手な俺、敵が選ぶとカモが来たって思うだけだが
まぁ修正はいると思うぞ強化修正か弱体修正かはしらんが
鉄KとかバットKとか使ったら使いやすくてバリ強いのに鼻水でたわｗ
>>568　嘘だっ！！（ﾏｼﾞﾃﾞ）　でも前D格は便利　横格は囲まれたときにﾄﾞｳｿﾞ

相方に選ばれてうわって身構えるのは両茜かな
特攻して死ぬ奴が多いから。

次に花火、上手い奴見たことない。

あとは鯖トミか。やべー片追いされんなーって。

モップ梨花選んだ時相方が定規選ぶとなんか相手に申し訳なくなってくる。
あれ、ここ何のスレだっけ

ごめんねごめんね鯖トミーカット頑張るからごめんね

モップ梨花は全然脅威に感じないから大丈夫
鍬梨花と水音で来られるとなんかゲンナリしそうにならなくもないけどね

モップ舐めてるとあちゃちゃですよ？

>>559
亀だが防刃じゃね？

SG葛西、水み。
こいつ等はやく修正してほしいわ。

罠子と定規知恵の方がうざい

このスレでの評価がガタ落ちのせいか、最近は定規使っても文句言われなくなったな。
もともと持ちキャラにするつもりだったからありがたいわ。

鉄Kは確かに強いがSG・水みと並ぶ強さは無い
鉄Kは数うちゃ当たるキャラであって、中距離からの確定ポイントは水・SGの非じゃない

しかもSGに関しては無駄撃ちしすぎない限り「数うちゃ当たる」を実戦出来るリロードがあり
水に関しては一発のリターンが段違い

鉄Kの近距離CSの命中率は高いが、水み・SGの近距離CSも命中率で言えばタメを張る

って分析してるんだが

それなんて射撃ランク？

んでもあのCSのリロード性能も含めるとかなりキてないか？

水とSGを一緒のランクにするのはどう考えても間違ってる気がするんだが

>>588
kwsk

厨キャラと強キャラの境だな？俺にはわかるぞ？

他のキャラにしたらそいつらはとにかくつらくて
どれでもほとんど変わらん

水をメインで使ってるんだけど、火力・せっしゃCSなど強くてトップクラスなのは間違いないと思う。
ただ遠距離で出来ることがほとんどないため、
バルーン調整などで絶対にダメージくらいたくないときにも下がれないのが
強い人相手にするときにちょっとつらい、と感じております。

コスト制みたいなもんだけど、もう風船の膨らむ率を装備ごとに変えて差を出すのがいいんじゃね。
１５、２０、２５の三つぐらいならいい感じにバラけそうだし、組めないペアが出るわけでもないし。
そうすれば死んだ後の追い討ちも重要になるしさ。

設定上の理由がないとコストの意味がわからん
というか連ジ厨乙

そのうち強キャラ相手には体力或いはバルーンを減らしたり
ハンディキャップつけるようになるのかね

超めんどくせえ

いや、連ザ厨なんですが＾＾；

鋤と鍬の違い以上にどうでもいいな

劣化版キャラがいない中で、コストがどうってのも変だと思う。

全キャラ特徴的に強い方が面白いと思うけどな。望むならそれを望もうぜ。
面白いぐらいバランス取れてれば良い訳だし。

>>595
今はなんか近接取るだけでハンデあげてる感じだｗ
明らかに味方の方が強いときに空手練習してたりする。
ダッシュ格からのチェストとかたまらんね。
そういや、敵の組が強いときに同じやり方で空気読んでる奴もいるな……。

まあ格闘楽しいよ、野良チームだと味方に申し訳ないのがネックだな。

最近斧レナの楽しさに気づいて半固定だ
相方も近接系で敵がｗ射撃だとほぼ負けだけどな

水のN射ズンダなんとかしてくれ
いくらなんでも減りすぎだろ

>>592
んなこといったらSGだって出来ることない。

遠距離だろうが最高威力のN射があるって時点で相手からしたら嫌だよ。

>>594
設定上の理由ってアホか
人間が空中ダッシュする設定上の理由ってなんだよｗ
人間がやられるとバルーンが膨らんで100%になると負けってなんだよｗ

装備やキャラごとにバルーンの増加率変わったとしてもそれはそういうゲームのルールだろ。

黄昏のパッチは９月中には来ない

別にええやん。コストの差がないからこそ好きなキャラ選べるんだから。
本家なんて、相方のコストにあわせにゃいかんやん。あれやっぱ面倒だよ。
特にキャラゲーなひデブなら、好きなキャラ使いたいのに相方にあわせて〜なんてこと起こっちゃアレだから尚更。
それゆえにキャラ差は気になるけど、本家だってコスト別でキャラ差はあるし、対戦ゲーである以上それは避けられん。

>>603
＞人間が空中ダッシュする設定上の理由ってなんだよｗ
＞人間がやられるとバルーンが膨らんで100%になると負けってなんだよｗ
それは今回の部活のルール。
「抜かれたカードがジジで、それを最後まで持ってると負け」と同じ。

キャラクター毎にルールで差がつくのはどう考えたっておかしいだろ。
水鉄砲を持った魅音と花火を持った沙都子は格が違います、なんて理不尽は有り得ん

ていうか別コスト制にするメリットなんかある？
25のくせに20と強さ変わらんとか、15のくせに20より強くないかとか
余計な議論が増えるだけじゃ？
全部同じコストの方がまだバランス取りやすいと思うしね。

連ジ厨からすると単にコストがないのがツマンネってだけだったりするんだけどね。

コスト制ってわざわざ格差を機体につけないと原作厨が納得しないから仕方なく作ったものだしー
いちいち組み合わせ考えなきゃいけないからつまんね

そんなに連ジがいいなら連ジやってろ

は禁句ですか？

うぜーからもっと言ってやれ

別にいまのままでかまわんよ俺

コストは意味わからんしいらね。強キャラ弱体化、弱キャラ強化していけばいいじゃん

キャラゲーなのにコストつけて相方に合わせてキャラ選ばなきゃならなくなったら本末転倒

弱いから花火コスト低下ねーとかなったら俺泣いて喜ぶぜ？

花火強化案を考えれ

性能的にそこまで弱いわけじゃねーと思うが。
如何せん使おうと思わせる魅力がなさすぎると思う。使い手に恵まれてない。

強化ならN射を標準的なもんにするだけで十分だと思うけど
さらに没個性になるな。

後ちょっとN射とか何かの硬直減らすだけで、かなり動きやすいキャラになると思う。
テクい要素を増やしてくれても面白いけどね。面白いEXに期待。

花子は対空が貧弱なこと除けば弱くないと思う
いい具合に個性的だし

CSが真ん中すり抜けられるの直せばそれで良いと思う

罠子狩り、平面的なとこなら波坂いいわー、ちょっと感動した発見でした

花子はバクステCSをもっと高角度に打ち上げて近距離の対空に
使えるようにしてくれると嬉しい
でも地上でかなり強い花子に対空までつけちゃうと強くなりすぎちゃうかな

さとこぅって地対空って必要なの？
罠子なんて罠抜きでも華麗に逃げるか返してくるんだが

>>623
対空なかったらいくらでも上から攻めれるじゃん、罠子はフラッグ設置すりゃ勝手に対空してくれるがな。
花子は逃げてばっかってわけにもいかないし、逃げれないなら対空がいる。
しかし罠抜きでどう返してるのかはちょっと気になるな。

>>623
上空から攻めてくる相手からどうやって華麗に逃げたり返したり
できるのか俺が教えてほしいよ
俺は相手が落ちてくるところをD格でくぐるくらいしか思いつかないが、
これは相手に着地ずらしで着地のタイミングを変えて攻撃されるとピンチ

NTばりの読みがあればN射で迎撃できるぞ

>>623
あるならあるにこした事が無いけど穴があるから面白いと思ってる
そんな俺は、ネギ花子

どうでもいいけど肉弾プレスは即死でも良いと思う

いやぁ閃光弾かました相手に当たると感動よ？当たりまくりよ？ほんのちょっと嘘だが

上空から攻めてくるのが格闘なら引きつけて撃てばいいが……。
射撃の場合は敵のだけ一方的に届くな。

空からくる相手には真下に潜るっていう全キャラ共通の返しがあるからな。
罠子だと入りやすいしそれで返してるんじゃね。

空格嫌がって真下に潜ってきた相手を射撃で潰すのが快感
そんな斧レナ使い（・３・）

もうスレタイひデブのチラ裏スレでよくね？

攻略スレ、とかかね。

クラウドのプレスみたいな攻撃から逃げられない('A`)

プレスから逃げられないなら
自分でプレスして相手に求愛してみればいいよ
使ってみりゃ欠点くらい分かる

プレス＞投げは横ステ射撃でつぶせる

>>636-637
ありがとーございます。
早速試してみますね！

で最新キャラランクは？

そう変わらんでそ

最近はＭＧの限界を感じた、のけぞり取れんとやっぱ上級じゃつらいわ

あとは鉈固定ホストにあったが強かったわーってくらい
ジッポがあるんだがら前に射撃するしかないバットに
三次元で負けるわけないって言ってたのが印象的でした

トリアーエズこんな感じでどうだい？

A　SG　水　鉄　霊富　
B　定規　鋤　鉈　バット　缶　二丁　コンパス
C　罠　鯖　無銘　モップ　入院　銃石　ナイフ　斧
D　腕　スタン　花火　MG　空手
E　医療　玉　波動　注射

斧と波動はDでいいような

一応あれだ、左から強い感じで

鉈は正直そこまで強くない　そして弱くもない
完全に中間としてのｷｬﾗだと思う

俺は

A　SG　水　鉄　霊富　
B　定規　鋤　バット　缶　二丁　コンパス
並　鉈
C　鯖　入院　無銘　モップ　銃石　ナイフ　斧
D　腕　スタン　花火　波動　MG　空手
E　医療　玉　注射
特殊　罠

くらいだと思う
罠は地形に左右されやすいから一概にどの強さってのが計りにくい

正直、相方が逃げタイプだと罠に勝てる気がしない

けどＢの下位辺りのキャラよりかは明らかに強くない？レナ。

鉈ってかなり上級向けに潜在能力がある気がする
ジッポの使い方もあるし、必要なときに空格を入れたりＤ格で潜るセンスもいる

鉈はB上位だと思うけど。Aは突出組だけど、それのぞけばまったく弱点
なくてハイレベルにまとまってる性能は最強クラス間違いない。

弱点はバクステ射撃・CSから来る対空の弱さかね

とはいえＡＤ格と空格性能がアレだから大石なんて美味しく頂けちゃうしな

SGや知恵はみんな自粛してるのかほとんど使わないのに
アイアン 霊能 鉈辺りは躊躇なく使いまくる不思議

缶も2丁も使ってるが缶ってそんなに上位かな
迎撃性能、攻撃性能共に２丁の方が上回ってると思うけどなぁ
みみみみスタミナも何気に少ないし･･･
滑空とCSの反動で回避力は意外と高いけど

そんなに自粛キャラ増やしてどうするよ？

>>653
自粛しろなんて言ってないぜ
SGや知恵を強キャラだからと自粛してるのに結局そいつらを
除いた中で最強のキャラを使う人が多いのが笑えると思っただけさ

いわれてみりゃアイアン・水・鉈は固定かそれらだけまわして使ってる奴多い気がｗ

後ナイフとスタンならスタンの方がが強いと思うがどうか
スタン詩音の空中CSが厄介だ
ナイフはこれと言って怖いと思ったのは無いな
FCSは射撃で潰せるし、CSは外すと硬直がヤバイ。N射も他キャラに比べれば微妙性能

いいぞ、もっとやれ

スタン固定って何故か結構みるよね
でも全員カモかったというか
攻撃はＣＳ飛び込み以外お話にならんし
カットされれば泣ける体力で簡単にダメ負けだし

まぁナイフも強いとも思わないが

>>654
残念ながらその理屈で行くと
全部のキャラが使えなくなるんですよね＼(^o^)／

詩音は特に攻撃力も高くなくそれでいて体力も低いのがねー

せめて斧並の攻撃力が欲しいぜ

詩音が強い弱いじゃなくて、ナイフとスタンならスタンの方が厄介だと思って書いたんだが

霊富と鋤も位置逆な気もするな
確かにN射当たり易いけどガードして行けば弾切れ起こすし、
プレッシャーなら全距離で厄介な鋤の方が上なｷｶﾞｽ
霊富はカット能力が高くて他キャラと相性が良いからAなのかな

ﾄﾐｰは硬いのに回避性能も高いからね

昔っからアイアン使っててどんどん評価上がっちゃったってのはどうすればいいんですか
仕方ないから最近は別キャラ回してますけど
たまーにアイアン使うと毎回ターミネーターやら伝説の勇者でちゃって、いいのかなこれって思っちゃう

別キャラまわしてるなら聞くまでもないんじゃね？
使いたければ使えば良いと思うが

（ ・３・）好きなキャラ使っちゃいなよー

もしくは、高評価が嫌ならどういう理由でアイアンK1が弱いか説明すれば良いｷｶﾞｽ

それにしても鯖富がじわじわランク上げてきて嬉しい限りだ
霊富抜かないかな

>>668
天地がひっくり返ってもないな
ダブル鯖富富竹式飛行術ありなら何とかなるかもしれないが

A　SG　水　鉄　霊富　
B　定規　鋤　鉈　バット　二丁　缶　コンパス
C　鯖　無銘　モップ　入院　銃石　ナイフ　斧
D　腕　スタン　花火　波動　MG　空手
E　医療　玉　注射
特殊　罠

カット能力の低さからC以上行くのは難しいかもな･･･
タイマン力は高いと思うんだがなぁ
ガトリングで相方が攻撃されてると泣きそうになる

このスレ見て、強いの使わないようにしよう、とか弱いの使わないようにしよう、とか思う人は
見ないほうがいいと思う。

ＳＧ葛西とか空坂とか普通に使おうぜ。

A　SG　水　バット　定規　鋤
B　アイアン　罠　二丁　鉈
C　コンパス　鯖　無銘　缶　モップ　花火　空手　入院　弾　銃石　MG　ナイフ
D　腕　斧　スタン　波動
E　医療　注射

これぐらいが妥当じゃない？

霊はアイアンの左あたりで。

ざっと見て、カラデと玉ちゃん大きくでたな

玉弾きは確かに安定しないけど、リスク相応の爆発力がある。
銃石以下だとは思えない。

空手も一撃ダウンで高威力のN射があるから十分勝てるキャラ。

それと、アイアンの高評価がいまいちよく分からないんだよな。
CSは追撃が入らないからダメが安いし、N射撃の性能を考えるとバットの方が強い。

霊富は確かに強いけどAランク入りはしないと思う。
理不尽さが少ない。
もし時報搭載なら文句なしで最強なんだけど。

隙がない・当たりやすい射撃があるってのはこのゲームで重要ですよ

鉈のN射って鉄のN射の下位互換じゃね？

>>677
それを踏まえてバットをAランク評価にしてみた。
バットは有利キャラは多数いるけど苦手キャラが皆無で、前衛から支援までそつなくこなせる。
CS→ズンダで3〜4割確実に減らせるし。
アイアンのCSの威力が25%(うろ覚え)な事を考えるとこの差はでかい。

威力よりも隙の無さと当てやすさ考えたらどうしても鉄のが強いぜ
リロード速度もかなりなもんだしな

まあ、SG水のトップ2は不動だな

うーん、鉄が強いのは分かるんだけど、それ以上にバットの方が強いと思うんだよなあ…
鉄得意な人が居たら俺のバットと少し対戦してほしいな。
バットが鉄に負けるビジョンがいまいち浮かんでこないんだ…

アイアンは下位キャラ相手に圧倒的だからランク高いんじゃないの。

単発のダメージこそ少ないけど、鉄のＣＳの命中精度は異常かってくらいだしなぁ。
バットの方が広範囲で戦えるが、有効射程を考えると活躍できる距離は鉄と似たようなもんじゃね？
で、有効射程内で撃ちあうとすれば鉄のが上だと思うんだが･･･。

>>683
その発想は無かった
大会並みの真剣ガチバトルだけを想定してた俺ｱﾎｽ

ていうか威力でいやＳＧだって25さ
速攻でこかせて命中精度のいい武器があるってのはタッグ戦じゃ鬼だぜ

A　SG　水　鉄　霊富　定規　
B　鋤　鉈　二丁　バット　缶　コンパス
C　鯖　無銘　モップ　銃石　ナイフ　MG　罠　入院
D　空手　斧　波動　注射
E　医療　腕　花火　玉　スタン

左行くほど弱く　栄えある最下位はシオン（ ・３・）

右だろ

>>687
お箸を持つほうが右よ

>>687
右に行くほど〜だった！！（ ・３・）



左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ馬鹿者

鍬で極まった人って上位キャラ相手にも普通に圧倒できるものなの？
機動力と体力がネックになりすぎると思うんだけど。

鍬なんてステＣＳとＮ射で迎撃して無視されたらＡＤＣＳ撃っとけばいい作業キャラなんだから誰が使っても同じ

なんだかんだいってスレ伸びてるねぇ。
しかも>>687見る限りわりとまともに討論してるっぽいのが以外

定規がAなのはなんで？

正直こっちカラテカで相手水みおんでも勝てることがあるだけに
キャラランクで勝負はきまらないと思う＼(^o^)／

ソレハスゴイ

とか言っちゃったらスレ違いですよね。

T字はcs,ｆｃｓが使いやすいからじゃないですかね。後格闘も。
ほとんど使わないので良く知りませんが。

後格闘がそのままの意味に見えて困る

>>687
だいたいそんな感じだなあと思うけど、Cはどうだろう

>>687ならＭＧとナイフに注射あたりが意義ありかな

水はＣＳの発生を遅く+ＣＳの銃口補正を下げて
Ｎ射の威力を下げるかズンダできないようにすると割といいバランスになるんじゃね

負けてSG使い出すくらいなら初めから使えやこのドラゴンハゲ

スタンしおんはどうしようもねえな。
近接相手には結構面白いキャラなんだけど、射撃全般が近接に有利ついてるからなぁ。
スタンに任せるだけ危険というか……。
耐久力ないわ、カットでダメ負けするわで散々なキャラだ。

いまさらでわるいけど、腕とか射撃ないキャラで敵の格闘スライドでよけたらなにで反撃すればいいの？
バクステ格闘は逆につぶされるし、横スライド格闘はなんかスライドの方向にそのまま回って行って
反撃もらうし、FCSは相手の格闘一発目よけてもこっち向きなおしてだしてくる2発目につぶされるし。
格闘戦で苦労するとは・・

腕はね、諦める

スラ格でサーチ範囲から外れてると、ステ方向にそのまま格闘が出る
そんなに遠いんならスライドから前入れでダッシュ格闘が出るからそっち使え。

>>706
なんか凄いいいことを聞いた気がした。ありがとう。

ロリ坂でやってみような！

ダッシュ格闘の出が終わってるからすげえつぶされそうなんだけどｗ

こういう状況だと鯖のN射でも間接攻撃あるって時点で便利だよなぁ。
つーか格闘よんでも反撃できないってアホだろ・・・

まぁあとはジャンプで避けて空格で反撃とかかね。
その辺は自キャラの格闘性能と相談だと思う。
大石は使わないから知らん。

最近ネタというか下位キャラばっか使ってたら
二丁がめちゃめちゃ下手くなってた
気づくと接射しかしてねぇ

二丁の接近戦はかなり熱い

2丁の腕大石はバイオやってるみたいだ
ＣＳ封印するとえらい緊張感がある

ここのランクって相性良い相方と組むの前提？
それともＫバット固定とか？
格闘系や毒は相方によるんじゃ

スタン詩音ってそんなに下か？
空中からのCSがなかなか使いやすいんだが
ナイフより攻めやすい気がする

弾切れた後が悲惨だけどな

空中近接CSしかない
近接キャラで、しかも攻め手が上から行くしかないリスキータイプなのに紙
折角CS当たってもカットが怖い

等、いろいろ不憫な点が多い

スタンはナイフより攻めやすいだけで残りが終わってる

A　SG　水　鉄　霊富　
B　定規　鋤　鉈　バット　二丁　缶　コンパス
C　鯖　無銘　モップ　入院　銃石　ナイフ
D　斧 腕　空手　MG　波動　花火　
E　医療　玉　注射 スタン　
特殊　罠

確かにカットは怖いな･･･空中CS入れて空格AD格入れて逃げるの繰り返しだ
一回捕まるとこちら2コンボ分位貰うからな･･･
でもナイフよりは･･･！

特殊項目があるなら医療も特殊にしてあげようぜ！

特殊とか言ってたらきりが無い

同意多いし>>687辺りがかなりFAって感じ
下位はともかく上位はまだもめそうではあるがｗ

>>721
飛び道具があるだけでスタンよりはるかに戦える

S　SG　水　鉄
A　定規　バット　霊トミ　鋤　
B　鉈　二丁　コンパス
C　罠　缶　ナイフ　空手　入院　無銘　モップ　　　
D　銃石　花火　斧 腕　波動　MG　　　
E　医療　玉　注射 スタン　

>>724
遠距離のない空坂ってそこまで強いっけ？
正直遠距離からCS撃ってくるガン逃げ入院のがよっぽど怖いが

遠距離も打てるモップはもうちょっと上げてやってもいいかもしれんね
個人的には空手よりいやら渋い銃石の方が強いと思ってたりするが・・・

というか無姐さん>>>波坂なのはなんでだ！

>>724
霊富のほうが定規より強いだろ
缶がＣなのも納得できんな

霊富がその位置は明らかにおかしい
普通にAの、SGと水の間に入れるポテンシャルは秘めてるよ

>>724
ＭＧより斧や腕が強いってのは正直無理があると思うが。
って空手の順位高いなおいｗ

だいぶ煮詰まってたのを変えすぎだらう

空手は普通に中堅クラスだろ

あとアレだ
無姐さん>>>波坂は当然だと思うよ、思うよ？

モップって結構使えないか？
遠距離からのCS振り回しに近距離のN射・FCS
FCSはガード不能の上に一定時間行動不能

避けられやすいがorz

>>731
無姐さんの射撃の隙がでかすぎるのと空中の選択肢がダメぽすぎると思うんだが・・・
しかも中距離でCSズンダN射なんて隙取っても弾速遅いから
もうみんな当たってくれないからなぁ

波の射程距離は正直羨ましい

モップは大石相手ならS

だが鋤と比べると大分差がある

>>563
ジオが格闘機体だと？これだから素人は困る。

A　SG　水　鉄　霊富　
B　定規　鋤　鉈　バット　二丁　缶　コンパス
C　鯖　無銘　モップ　入院　罠　銃石
D　ナイフ 空手　斧 MG　波動　花火　
E　医療　腕　玉　注射 スタン　
特殊

>>724は時間ない時に書いたから詳細に序列してない感じ

S　SG　水　鉄
A　霊トミ　定規　バット　鋤　
B　鉈　二丁　コンパス
C　缶　ナイフ　空手　入院　モップ　無銘　罠　　　
D　花火　銃石　斧 腕　波動　MG　　　
E　注射　医療　スタン　玉　 　

正直Ｃの下位とＤランクは甲乙つけがたい。あと罠はいろいろ尖ってるので下げといた
定規は実戦で全然つかってないから強さがいまいちわからん
空坂は最高です

空手はこの一週間ぐらいで急にランクが上がったね。

ジオは大石に飛び道具つけて機動性をトップにした感じの機体だったな。
上昇速度と空中Dの異常な速さは恐ろしい・・

空手は殆ど取られても困らないなぁ……。
中級以上募集で空手なんどかみたことあるが、かなり微妙だった……。
最近は研究が進んだんだろうか？
それとも、やたら強い人がネタで取るから、そこそこ強く感じるのかな？

>>738

鯖富のこと時々でいいから思い出してください

まぁ空手＞波動の図式は覆らないと思う
ダウン取れないとやっぱつらいよ

近接キャラなんて相方しだいで順位変わるんだが、ガン逃げ野郎と組んだらカスだし
これ見てるとどうしても誰と組んでも相性がいいランキングしかみえない
明らかに強いのはＳＧ、水だけだと思うが
そして明らかに弱いのが玉
特殊が医療と罠ぐらい
連携取れてるスタンや腕と戦ったことないじゃないかここに書いてる奴

>>744
例えば自分がレナだとして
腕石と組んでまぁそこそこ連携がんばって戦えたとする
しかしだ、その試合腕石が鉄Kだったらどうだろう、もっと楽勝で勝てたんじゃないだろうか
腕石が魅音だっｒｙトミーだっｒｙ３４だっｒｙ〜etcだったならばもっと楽に勝てたんじゃないだろうか

とまぁそーいうことじゃないの？そりゃ息の合った連携取れれば腕石もスタンもう少し戦えるだろうけど
他のキャラ使って連携とったほうがもっと強い・・・そーいう差でみんな考えてるんじゃないの

いくら連携取ろうが、いくら使う人が上手かろうが、
格闘攻撃の硬直は小さくならない。

A　SG　水　霊　鉄
B　鍬　定規　バット　鉈　二丁　缶　罠　コンパス
C　入院　銃石　無銘　ナイフ　MG　モップ
D　空手　鯖　斧　注射　波動
E　医療　玉　花火　腕　スタン

A4人はほぼ不動だろうよ。鍬がキワドイけどこいつ相性激しすぎ。
Bの中ではバット・鉈・罠が伸びそう。理論値で考えた場合の伸びしろで。

>>744
全相方全敵キャラとの組み合わせのダイヤグラムで
その総合順位上からってのがキャラランクだから、汎用性高いほうがランク高いのは当たり前かと。

一回上級者戦って聞いてみたがアイアンで一に二発当てるよりも大石の使い込んでる奴がＦＣＳ一発かましたほうが全然
ダメージ多いぞ一度強い大石に当たって見るとわかるガードしまくりで全然落ちないから３，４落ちしてる奴は使い方わからない奴か
相方が方追いされてるのに遠くでガン逃げしてる連携取れてないないだけだと思う
でも、キャラ相性含めると腕大石も罠子やみみみみなど相手だったらきついから
ランクずけは相手がどんな状態かで大きく変動すると思う
どうしても今のランキング見てるとタイマン＆使いやすいでのランクずけにしか見えない
スタンもちゃんと使えてる奴が使えばアイアンより楽に勝てるときだってあるし
ダブルアイアンでやれば相方気にしないでやってもそこそこ使えるし
明らかに強い＆明らかに弱い意外は相方とキャラ相性で変動しちゃうから
状況つけてのランクじゃないとあまり信用できない

誤字と改行

日本語でおｋ

>>748
ガードするくらいでそんな強くなれたらこんなネタキャラ扱いはされてないんじゃ
結局０距離までいかねばならないのだが、近距離から先は読んでボタン押してないとガードなんか間に合わない
あとどうしても速く移動するために空飛ぶんだが、AD中に撃たれるのが１番多い、ガードもできないし
かといって地上を歩く（走るとガードできない）大石なんか取り残されて相方が片追いされるだけ

強い大石って今のところ見たことないし聞いたのもあなたが始めてだｗ
動画の人のとこに大会４位？の大石の動画があるけどKにレイプされてるだけだったし
実際大石使ってた身からすると眉唾だなぁ・・・

>>748
アイアン使っても腕に勝てません・・・

までよんだ

定規つかってみたが微妙だ
ランクつけるとしたら俺の中でバットＫより下

格闘がHITしてればいつでもジャンプ・ステップでキャンセル可能だったら面白いかも

>>752
その発想はなくてﾜﾗﾀ

>>753
そもそもの使い方を間違えてるような気がしなくも無い
本当のカレー使いは弾幕潜り抜けて挑んでくる格闘戦がやばい
硬直取りでもなんとかならんキャラでもないが

シエルの格闘自体はよえーぞ。まず空格AD格が共にunkってのが致命的。
リーチも短いし。劣化茜って感じ。
CSがあるから接近戦はそこまで終わってはないが、やっぱN射とFCSメインにして
寄られたらCS使って逃げたほうがいいと思う。

>>754
連ザのＳＰＥＥＤ覚醒みたいだな、ありといえばありかもしれんがスタン詩音とかステップ回避した後何するんだよ。
ステ格は伸びないしそのまま逃げるには硬直が邪魔じゃね？

Ｋ１が格闘中カットを華麗にステ回避前格からコンボ続行してくれたりしてくれます。

まー当てないとダメとはいえカット回避を任意でできるんだったら使いやすいだろーね

4kill狙っていけるキャラはもっと上でいい気がする。
そろそろ安定して狙いにいく固定ペアが増えそう。

そろそろ強コンビについて考察しようぜ。

強い　　　ダブル鉄
やや強い
普通
やや弱い
弱い　　　ダブルスタン　ダブルアーム

左から強い順で

何パターンあると思ってんだ

406パターン全部ランクつけとけｗ

>>759
殺しきれるところでもダウン値如何で敢えて殺さない、を徹底すれば結構すんなりイケルね
FCSじゃなくて普段と同じ動きでオーバーキル狙えるコンパスが筆頭だが、Wコンパスは露骨に相性が悪い
コンパスの奇襲を生かせて、ダウン値の蓄積が低い状態でのトドメも狙えて、基本性能が高い…霊富なんかよさそうだ
無理に殺しきらず、霊N射でトドメ刺してコンパスN射でオーバーキルがよさげ

タッグ相性とかはキャラスレででも書いてきたらどうだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/30886/
問題は人がいないことだがな！

>>761
まあ強いコンビさえわかってりゃいいんだけどね。

シエル・イリーばっかだとラグってこまるぜ

知恵ってラグるっけ？

ええ

>>747
D　空手　鯖　斧　波動　腕　スタン
E　医療　玉　花火　注射
だと思うぜ、キャラを使ってる人口層とサンプル数からして
腕が弱いってのはボディプレス狙おうと限界までADを有効活用しない早漏が多いからだと思う
スタンは着地とかに滑り込みCS、空格の追尾性能生かして落としたりとかで十分動けないか？
あとEランクを好んで使う人は愛で使っていると思われ

動けるけど何時の間にか全然ダメを与えてなくて三落ちしてるのが可愛いスタン

スタン格闘長くて動かないのにダメージ低すぎなんだよな
そしてカットされたら脆さでダメ負けすると

敵を圧倒する動きをみせつつ負けるのがスタンの宿命

いい例えだな
結局攻撃力が高くないのでハイリスク、ローリターンになるな

痛い投げがあるのに見せること出来ずに負けるのが腕の宿命

>>751
あれは教官がトミーの立ち回りを示すサンプル用にと選んだ動画がたまたま腕石陵辱だっただけらしいな
実際には毎回あれだけレイプできていたわけではないと聞いたし、実際あの人の腕はかなり勝率高いぜ？

>>768
愛があれば空だって落とせるんだぜ
上手い人の使うA〜Bランクのキャラと互角に張り合う医療や注射や花子も僅かだが実際に居る
スタンだって愛があれば強くなれるさ

ぶっちゃけ注射はＣＳの使いどころさえ間違わなければそんなに弱いキャラではない

医療は相方にかなりのレベルを要求する。

バランス調整まだかなぁ
下位キャラ層のほとんどはアイアン、鉈辺りのコンビに中間距離から
ズンダされてるだけでほぼ終わってるもんなぁ

腕石のスタミナを倍にしてくれるだけでも俺は脱ぐ。

大石はラリアットで射撃すり抜けられるようにすればいいよ

Ｎ射や一部ＣＳは技がでる前なら抜けれるな、ダメージくらうけど。
どっちにしろ格闘出されたら１０割負けるの勘弁して。

>>780
上半身無敵の左格闘、下半身無敵の右格闘。
これでどうだ？

前格闘をヴァニシングフラットにしてくれれば、それでおｋ

バーチャプレイヤーか

腕大石N射撃をエリアルロシアンスラムにしてくれればおｋ

FCSはファイナルアトミックバスターがいいな(*´Д｀*)

空中↓＋格闘でロシアンヘッドバットか↓＋ＣＳでインドラ橋追加してくれればもう何もいらん。

ここは大石のザンギュラ化が激しいスレですね

通常格闘コンボを黄昏ウリアッ上にして( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

そして待ち罠子に泣く腕石であった

使いやすいN射と標準的な体力、
これがないとやっぱ安定はしないと思うけどな。

あとは標準的な機動力とそこそこの射撃、
これがないと相方キャラとの連携も難しい。

これらが欠けてるって意味で、
よくDやEに並べらるキャラは妥当だと思うな。

勿論それらを高度な読みと撹乱、連携で埋められれば、
決して弱いキャラではないとも思うけど。
使い勝手は悪いけど、使い甲斐のあるキャラ達だな。

>>790
波坂は全部満たしてるのに万年Dなのはなんでだぜ？

投げは間合いにはいったら1フレでつかむようにすればいいんじゃね？

極めればかなり強いかも　って程度でいいよ
昔のザンギみたいに
安易に強化されて大石氏ねみたいな風潮になっても悲しいし
極める要素がほしい

相手の小足を空かせて吸う見たいな

>>792
その間合いが狭いからあれなんだ

投げをさ
発動→走っていく→投げる　じゃなくて
発動→投げ間合いに敵がいたら投げる（俗に言う吸い込む）、いなかったら投げスカりポーズで隙ができる
にすりゃかなりマシになるんじゃないの、ほとんどザンギエフだけどさ
走ってる間にN射とかN格で簡単に止められること多すぎだよ
もしこの投げに変わったとしても間合いまでいくのに死ぬほど苦労するんだから（相手は永遠に逃げられるし）問題ないと思うんだけどねぇ
相方次第相方次第というけれど
現状、野良コンビで連携なんか（特に腕石となんか）すんなり上手くいくわけないんだし
ちょっと良いN射の敵がきたらレイプショーの始まりですよ

いや、1フレなら格闘とかち合っても絶対にかつじゃん

>>791
それを満たしてるだけ、だからじゃないか？
格闘が余り強くない癖にＣＳやＦＣＳの発生が遅くてＣＳＣしょっぱいし。
発生が遅いから生だしでも当て辛い、極めたら空手の方が強いんじゃないかとか最近思ってる俺。

N射の投げが1フレ投げだったら…いろいろ熱いな
防御的な運用が熱そうだ

CS/FCSは今の仕様くらいが丁度いいと思うけどね

腕石CSはFCSと違って、完全に倒れてる相手も掴めるから
判定の強い右格闘＞即ダッシュラリアットでおっかけ＞ＣＳＣとか結構使う機会あるね。
プレス地上ヒット確認後に空中CFCSで繋げるのをミスらないのもかなり重要。
明らかに空中で当たった場合はそれじゃ投げられないので、落ちてくるところを地上FCSで吸う。

当たり前の事書いてみた……。
腕石強くなりてぇなぁ……。

>>800
D格はさんだら間に合わなくない？横から直接CSはつながるけど

>>800
CSは敵を合流させてしまうのでｵｽｽﾒできない・・・・

のだが、CSすらダメとなるともうほんと腕石死ぬしかないしなｗ使うしかない

>>801
たっぷり検証してきた、すまん、結論から言うと障害物ないと繋がらないorz
たまたま繋がってたときのを勘違いしてたらしい。

横格キャンセルＣＳは、タイミング次第で安定。ありがとう。
横格ヒット後なら、一歩だけダッシュしてＣＳが一番安定した。

横CSはあらかじめためてれば最速であんていだけど、横出してから
ためはじめで安定させる方法あるかね？

つ[タッグ版]

A　SG　水　霊　鉄
B　定規　鍬　鉈　バット　二丁　缶　コンパス
C　罠　鯖　モップ 入院　無銘　銃石　
D　ナイフ　空手　斧　MG　波動　腕　
E　医療　花火　玉　注射　スタン

んふ

スタンそんなに弱いか
CS使った一撃離脱戦法で俺の持ちキャラじゃかなり勝率いいんだけどなぁ

>>808
放置された場合は動きやすくていいが、がっつり組まれた時の詰みっぷりは腕石を彷彿とさせる物があるぜ。
柔らかさが評価を更に下げてる、妥当な位置とは思わないがかなり低いランクなのは間違いないな。

射撃の無い連中、Ｎ射が弱い連中は軒並み低ランクだなぁ……。

>>808
水とか鉄で同じことやってみ

DとEってほとんど差がないよな

腕大石は、CS＆FCSを臨時ｽｰﾊﾟｰｱｰﾏｰ状態にすれば良くなると思うんだが

腕大石
N格、横格、空格、AD格　そのまま
前格　今のCS
N射　そのまま
CS　今のFCS（リロ時間+1ｓ
FCS　ハイパーアーマー（玉ねのように時間性、解除は出来ないので使い切り

>>813
格闘でも射撃でも楽勝で対処できる、今の突進投げはまずいよなぁ……。
射撃か格闘耐性どちらかでもあれば、まだ違うんだが。

大石それだと弱くなるんじゃないの？投げの弾数切れると死ぬだろう

N射撃に射撃耐性スーパーアーマー・CSに格闘耐性スーパーアーマーがつけば
現状よりましになるし、FCS以外も使い道が出来るかもね

ガードキャンセルくれ！

波坂にチョー限界を感じる・・・鍬梨花やみおんｗとばっかやるとどうにもならんわ

玉姐のガードポイント発生を早める
大石の投げにD格バリのアーマー付ける

こんな感じに修正してくれたらなぁ

S 鋤　水
A コンパス バット 定規　SG　霊
B 鉄　罠　二丁　缶　
C その他
D 医療　玉　　スタン
E 腕　斧

燃料投下
将来的にはコンパスがたぶん禁止キャラになるよ

たんに今までのA〜BをABCに分けて、ゴミキャラを締め出しただけかい

>>821鉄K1がBかよｗ821の使用キャラが鉄Kとかじゃないよなｗ？
それにSGはやっぱり強いと思われ
迎撃性能の高いN射、中距離でも硬直取り、カットできるCS、高い体力
鋤が強いのは同意

鍬梨花のＮ射がちょうど敵をすり抜けて当たらない時は惨劇が始まる

>>821は動画

299 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 02:40:56 ID:OaDdCS+t
空手動画全部アップされてるな
3-2以外見る価値無いけど


↑これってつまり自演っすか？

>>821は動画

なるほど、動画だ

853 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 13:00:50 ID:OaDdCS+t
211.2.97.103
バルーン調整が出来る自称中級者以上の方のみ
初戦流しの基本デフォ、チャット好きなら更に歓迎
相互アドバイス等も是非やりましょう。
もりあがったら動画を撮り、
ttp://blog.goo.ne.jp/tommy_hidebu/にて公開するかもしれません。


878 名前：853[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 15:14:26 ID:OaDdCS+t
お疲れ様でした。コンパスばかりですいませんでした（　´∀｀）



これか

そして自演

動画とかIRCから出てくるなよ

別に俺は叩く気で指摘したワケじゃないんだけどなｗ
バットを評価してることは知ってたからそこは別にいいんだが、コンパスの禁止についてｋｗｓｋ

ってかコンパス使ってる動画うｐ

320 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて [sage] 投稿日：2006/09/27(水) 02:59:06 ID:OaDdCS+t
>>317
もしかすると、これジッポ自爆じゃない？
まさか大会でそんな事する馬鹿は居ないと思うけどさ・・・

動画さん、IRCで3-2のレナの方を褒めてましたけど…
内心ではバカ扱いしてたんですね＾＾；

これはひどい

IRC行かないから動画の事を色眼鏡で見ることは無かったが
これはひどい･･･

アームについてなんか書かれてないかと思ったら
確かに、凄い燃料が投下されてた。

自分でガソリンまいて、自分で火をつけた口か……

腕はN射撃を当身技にしたらどうかね・・・射撃が来たら反射、格闘なら
よろけさせて反撃確定

腕のN射が画面の端から端へ飛ぶようにしました

3-2動画の件ですが、身内での冗談が過ぎてしまいました。
皆さんには大変ご迷惑をおかけしました。
今回の件に関しては当事者同士で直接話し合い、謝罪致しました。
スレが流れると関係のない方には迷惑だと思いますので、
僕個人に対するご意見はここではなくブログやIRCのトーク等でお願いします。

>>840
身内、ねぇ……

最近定規使い始めたんだがやっぱ強いよ
なんか使ってて申し訳ない感じ
それと霊がＳってのも微妙なきがする
まぁ立ち回り次第なとこあるしＡくらいでいいんじゃないかと

とういか動画の人もやっぱり
腕と斧は飛びぬけて雑魚いと思ってるんだなｗ

雑魚というか、
ゲームのシステム上射撃が無いと話しにならんよ。

自分で・・・宣伝していたのか・・・

>>842
ただ「強い」「弱い」だけでなく、どこがどう強いから今の評価は見直されるべきだというのを
説明してくれたほうが話が広がっていいと思うぞ

定規CSまじ怖え、AD格やらダッシュで近づいてきてフルコンボの起点にされる
射角と判定がやけにステキだし

定規はＮ射での硬直どりが簡単
さらにステ射もちょっとリズムがずれてるし弾速があるので当たり易い
バクステ射撃も範囲広いので迎撃、牽制に使える
Ｎ射撃とかは相方の援護に使うのにもいい
更にＣＳの出の速さと射角も魅力的
外してもステ射等と組み合わせれば結構隙が無い
主力であるＦＣＳのプレッシャーがあるからちょっと離れてても無視できない存在

たち回りとしては攻めることなく射撃でプレッシャーを与え続け相方にも援護が安定してると思う
硬直とれるときにしっかりとるのが重要
ただ鍬梨花の場合潜れる分攻めることが簡単なので積極的に攻めてる

といいとこだけ書いてみた。実際相手はＦＣＳとかＮ射三連の硬直を狙ってくるので注意。あと方追いされることが多い
最初はうまくいかないことも多いけど自分なりに研究してみると強いキャラだと思う

射撃の性能は発生＞弾速＞範囲＞銃口補正＞誘導だと思うんだけどみんなはどう？

まぁ波坂をみてればな
あと硬直が抜けてると思う

ダメージとリロードも考えようぜ

ダメージは２の次、当たってなんぼ
威力10の当たりやすい１発＞威力１００の当たりにくい１発

分かりやすく言うと（射撃じゃないが）腕石の投げはダメージだけで言えば最強だがｒｙ

その辺は当てることの性能じゃないから抜いたなー
ダメージリロードその他は平均的で一つだけ抜けてるのがあったら、って感じの性能かも

医療はかなりの性能の射撃を持ってるよな
ダメージリロード考慮しなければ

医療FCSとか闇だと意外にいいんだよなぁ
撃つまでずっと銃口補正してくれるし、ガード不能だし、めちゃめちゃ痛いし

>>855
あれって何気に定規を越える超ＦＣＳじゃね？
その他の立ち回りが厳しすぎるのが問題だが

弾速とたまる速度に問題ありじゃね？

弾速が遅い＋銃口補正の時間が長いから闇討ちでも結構避けやすいと思うがな。
闇討ちにガードする癖がついてる奴ならばかばか当たる気もするがｗ

ていうか撃つまでに時間かかるし定規の超速範囲FCSを越すのは無理だよ

わり流れぶった切って質問するんだが俺のネットの知り合いが延々と
鍬より波動のほうが楽だとか逃げやすいとか主張するんだが…

総合的に見てやっぱり波動<<鍬だよね？

>>860
鍬>>>>>超えられない壁>>>>波動

>>860
おまいの言いたいことがさっぱり分からん
意見が一致してていいじゃないか

>>862
どう見ても一致してないだろｗｗｗ

まぁぶっちゃけ波動はねーよと思うけどな、俺。
Ｎ射しかいいとこねーくせにリロード遅いし、ＣＳ発生遅すぎるし。

>>860
そのネットの知り合いの鍬は、
どうせ、ADCSで突撃して下くぐられるor上こえられて、
空格で落とされてかわいそかわいそされるカモ梨花なんだろう。
正直、分校や学校への道などの広いマップで、
訓練されたW鍬相手にすると勝てる気がしない。
タイマンだときついから、二人で方追いしてもなかなか当たらないわ、
攻撃してない方からミサイル飛んでくるわ。

こっちも2丁みおんｗ×2とかだと、勝負になるんだけどな。

>燃料投下
>将来的にはコンパスがたぶん禁止キャラになるよ

これについてkwsk

ああ、回避の話か
鍬の射撃より波動の射撃が避けやすいとか楽とかと下ので何のこっちゃと思った

>>865
動画が対戦スレでコンパスメインでやって、
対戦相手カモったからだと思われ。

878 名前：853[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 15:14:26 ID:OaDdCS+t
お疲れ様でした。コンパスばかりですいませんでした（　´∀｀）

879 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 15:17:08 ID:zvIp4FU0
>>853
お疲れ様でした〜。
本当に落ちまくりだったの
待っててもらって申し訳なかったですorz

コンパスの使い方と対策が分かったし、皆さん強くて楽しかったです〜

880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 15:18:40 ID:iv6YietR
>>853
乙。
ネギカモに定評のある私ですが楽しめました。
コンパスこわいよぅ・・・

881 名前：ローカルルール変更議論中＠詳細はＬＲ議論スレにて[sage] 投稿日：2006/09/27(水) 15:19:35 ID:kS/5VlBs
>>853
お疲れ様でした
弱いなりに楽しませてもらいましたｗ
動画楽しみにしてます〜



正直、自分はコンパスそこまで怖くないんだけどな。
たしかにやられるとうざいけど、
硬直でかいし、N射の弾数少ないし。
むしろ、弾速、チャージ速度がはやく、広範囲でロックしてないとさけにくい、
定規のほうが怖い。

ヒント：4キル

コンパスに近接キャラで勝つのって絶望的じゃない？

というか上位射撃組に近接が勝つのが絶望的。
空手は希にＮ射で勝てることもあるが、これは近接じゃねえよなぁ……。

コンパス弱キャラってバカじゃねーの？
コンパス×２の上級者とやったことあるか？
相手より一回分死ねる回数が少ないんだぞ？

腕石弱キャラってバカじゃねーの？
腕石×２の上級者とやったことあるか？
相手より一回分攻撃食らっていい回数が少ないんだぞ？

ageてまで言うほどのことじゃねーな

>>872
初心者と中級の壁あついよね

玉は空格の強化格闘ヒットの時無敵ぐらいじゃないと話にならんな
やっと格闘当てたーーーー
カット！
あれ？俺の体力のほうが減ってる…

コンパスがオーバーキル狙いが強いってのは
前からわかってた事じゃないの？Wikiにだって書いてある。

ただそれは腕石なんかと同じできちんとした相方と組めば、という
前提が必要で誰と組んでも発揮できる強さな訳じゃない。

そのへんがSGや水音とは違う。

コンパス動画あがってたけどFBだったからめんどくさくて落としてないんだが、
動画がコンパス禁止になるとか言い出したのって、結局「俺毎試合４キル出来るんだぜ！」
ってだけの話って事でおｋ？

初期の本スレでは、キャラ性能に差は殆ど無い。あっても腕でどうとでもなる。
騒いでいるのは下手な奴ばっかりだ。って感じだったのに。
時が流れると色々変わるものなのだなぁ。

ひでーもん
ＳＧ水シエル

動画男のblogにホントに突撃してるのがいたけど
動画男はスルーして逃げる気みたいだな

水はともかく他二つは前から言われてたべ

動画はそこまで上手くはないぞ？
まずあいつが定規が嫌いなだけで、
スレで中級者部屋を立ててそこに入ってきたやつをコンパスで
倒したから言ってるだけだろ？

あいつ腕とかﾗﾝｸ下にしてるくせに
腕にボコボコにされてたらしいけどな。

>>878
公式でバランス調整には前向きですって発言があったからだろうね。
しかも、バランスについて盛り上がってるようですが…みたいな前置きつきだったから、
関連スレでの意見は見てますよって宣言してたよーなもんだし。
愚痴だけじゃなくて報告・検証感覚で真面目にバランス語る人も増えたんでしょ

まあ形だけ謝っといて、反省する気は全くないんだろうね動画男は
こんだけ醜態晒しておいて、よくまだIRCに来ようと思うわ

>>883
現実は
「そろそろキャラについての話題が出てこなくなってみんなが妄想に走った」
K・レナあたりはみんなが使ってるから既出ネタになり話が盛り上がらず
逆に使われないようなキャラは興味ないといった感じでスルーされる
ネタ好きや斜め上が大好きな人は弱キャラ開発に勤しんでる

思えば体験版の三人は全員バランス良く強かったんだな。
あれがレナだけ斧とかだったら、格闘もうちょっと強くなってたかもね。

ＳＧ、シエル、水で固定してる馬鹿は
パッチが出るまでの期間、通信で俺ツエーして荒らしたいだけなんだよね

荒らしているとは思ってないだろうさ

鉄K水音定規SGとかばかり回してるプレイヤーに当たったことが無い俺は運がいいのか
その辺うざいな流れだと、鉈とかバットや二丁が強くｔ（ｒｙ　以下エンドレスになる気もする

自称中級者部屋に入ると大抵ＳＧシエル水アイアンだよ
こいつら、修正パッチ出たらまた強キャラに変えるのかなぁ
笑っちゃうわ

>>871
弱キャラなんて一言も書いてないんだがな。
使用禁止になるほど怖くないって意味なんだが。

固定はみたことないが、アイアン＞水＞鉈＞アイアン　みたいなローテーションは結構ある。
ＳＧはあんまり見ないな。

臭いのが沸いてますね
専用のスレがあるんだからそっちでぶちまけたらどうですか

モップ、ナイフ詩音、鉈レナ、コンパス、核葛西、なローテションもウザがられますか

パッチ出るたびにキャラ変える無様さ

中級者以上とか干したり入ったりするけど
そこまで露骨に強キャラローテは見た事ないなぁ
たまに使ったりとか、バット固定とかはみたことあるが。

落ち着いてこれでも読みなさいな

ttp://www.slis.keio.ac.jp/~ueda/gakumon.html

鉈固定な俺ですがやっぱ嫌われてますか
部屋立てる時注意書きで書いてはいるけど

固定は別に嫌じゃないが、何戦もすると飽きてくるのはある

固定でも上手い奴なら許す
たんにキャラ性能に頼ってる奴は疲れる

というか本人は飽きないのかな

逆に固定してくれないと萎えるな
使えもしないサブと対戦しても時間の無駄

>>900と>>902を合わせたのが理想

SG固定ってほんとにいるんだな・・・

俺は花火固定だ。

sage忘れた

お前らは相手が強キャラをちゃんと使いこなしてるのか、
ただ性能に頼ってるだけなのかの区別なんてつかないだろ。
お前らにできるのはどっちにしてもボコボコにされてここで愚痴る事くらい。

SGとか水使って、相手が下位キャラならどっちにしろ勝つからどうでもいいだろｗ

ＳＧ固定、水固定はＩＲＣにも居る
それぞれ一人しか見た事無いが

おれMG使いなんだけどMG結構強くね?
ミサイルも近距離ではかなり当たるし一発逆転狙えるし

そこそこにね、でも対策分かられるとつらいわ

弱くはないがダウンとるのに苦労する

>>910
腕石相手するの辛い？よく言う人がいるけど…

腕石使っててMG相手するほうが辛いんだが
射撃（弾速）早くてある程度近づいたら回避不能な感じだしｶﾞｼｶﾞｼミサイル食らうし

対近接には強い・・・気がする
よく全部差し上げられるｗ

迎撃ミサイルまともに食らうと結構減るからな

MG葛西のミサイルが一斉発射じゃなく
正面に一発ずつ出るタイプだったらトップランクだったな

（ ・３・）ｵｫｷﾉﾄﾞｸﾀﾞﾈ-

近接見てから横格余裕でした。

>>901
ある日ふとバットK極めようと思って、部屋入ってからずっとバット使い続けたけど
結局飽きてカラテやら花火やらに手を出してしまった。
結局トータルで10回も使ってないの。
同じキャラずーーっと使い続けてる奴はある意味尊敬するわ。

IRCのSG固定はどう見ても性能で勝ってるタイプだな。こっちもバットとか、硬直取りで張れるキャラで殺しにいくと余裕で勝ててしまう
そして他のキャラ使ったと思ったら垂れ流し梨花とかそんなんばっか

水固定は…他のキャラ使わないからなんとも言えない。ただロードが長いのは勘弁して欲しい。

固定じゃないけど普通のキャラ使うとカモ連発してSG・定規しか使わなくなるやつもいるな。こちらも勝てるキャラでこっちが付き合えば雑魚


まぁIRCにも厨は多い。心当たりあるなら他のキャラで勝てるように仕上げてみれば？ｗ

流れを無視して悪いが
缶みみみみって言われてるほど強いのか？
サブの鯖トミーや2丁魅音の方が圧倒的に使い易いんだが･･･
いまいち行動のバリエーションに欠ける気がする

敵二体を交互にあしらう能力では最強。
味方の闇討ち成功率が上がるので近接キャラの相方に最適。

水固定はロード長すぎ

缶使うと適当にCS撃ってただけでいつのまにか勝ってたってことが結構ある
CSの性能良すぎなんだ

CSは誘導と範囲はあるけど弾速が遅いから硬直取りできないし、
缶は空中射撃すると2発モーションのせいで着ガードできなくて前線保てないんだが･･･
最近斜め後ろにAD格CSCとかで速度の向上図ってるが、AD格の出始めに被弾したりするorz
どういう立ち回りがいいのか教えてくれ･･･

攻撃を全回避が基本

>>925
距離が遠いんじゃね？
N射強いしCS強いし缶は二丁なんかと比べものにならないほど強いと思うけどな

コンボ補正が通じないのも強い、缶
追い討ちに使っても生当てしてもダメージ一緒。

具体的な立ち回りを書いてくれ
基本だからって全回避できたら苦労しない。。
空中のSCは狙ってきてる相手にに打つと射撃と相打ちになる場合があるし
空中N射撃は言わずもがな、打った後にADなのでキャンセルできず着地硬直を晒す
ステ射撃メインにすれば良いのか？

>>927
近接スキーでほぼ中〜近距離なんだ

ＳＧ固定の人と、水固定の人は、強くないよ！キャラが強いけど。バズーカ使ったらザコ。ロードが長いのは同意。

誤字ﾃﾗｵｵｽorz
SC→CS、ADなので→ADなどで
ステ射撃→ステCS

毒は強いよな
射撃でとどめさせるようになったら最強キャラになりそう

一体どう強いのか俺に説明してくれorz
確定HIT狙える弾速じゃないし、ばら撒いてたまたま当たったところに追撃じゃ他キャラで確定狙ってった方がいい
空中射撃は929で書いた性能だし

カット性能は高いけどマジ相手の射撃避けられない
メインなのにこのキャラの勝率が鯖富より低いんだ･･･

>>929
近距離〜中距離で相手を打ち落とすのはN射だぞ
それと、近距離で飛ぶこと自体間違ってる
ステップしてN射を出しつつ、突っ込んできた相手にN射なりCSを当てればいいかと

自分から積極的に攻めるのは難しいキャラだと思う
カウンターや闇討ちで射撃を当てて、格闘を狙うのが基本的な戦い方だよ

>>939
レスサンクス
なるほど攻めるには向いてないのか
このキャラを選んだ時は近距離で地上這いながら迎撃とカットに専念してみる

後飛びまくってたぜ･･･

>>934だ。頭冷やしてくる。

魅音バズみたいに近距離に近づいて強引に当てようとする俺は間違っていたようだ。
実際銃口補正が甘いからＮ射のがいいんだろうな、近距離では。

>>933
近〜中距離けん制のN射・FCS
コンボに組み込んでもダメージ減らずに確定3割持ってく遠距離誘導鬼で連射可能なCS

射撃性能的にはトップランカーだろう？
勝てないのならコンパスと組んで敵の体力1ドットまで減らせ

>>938
俺の使い方悪かったみたいだ
937みたいに斜めAD格CCSとかで接射や硬直取り狙ってたのが間違いだった
どちらかと言うと待ちキャラだったんだな

と言うか上の使い方なら注射の方が良いな･･･

つ　N射

避けることを第一に考えなきゃ

んっふっふ

ひでぶ自称中級車以上ってシードで勝てないカスの吹き溜まりって本当？

たぶん過半数は連ジ系はせいぜい試しにやったくらいの人しかいないよ

まぁエウティタ大会優勝者の俺もいたりするがな
種の方はゲーセン引退気味だからあまりやってないが
どっちにしろ前格とか横格位だし、種の変更点は

Zまではわりと勝ててたけど
連ザになってからはあまりのスピードについていけず止めた俺みたいなのもいるぜ！

正直ひデブでも速いぐらいだ！

次スレって必要あるのかなこれ

まあ必要だと思ってる人が勝手に立てるでしょ
俺は正直イラネ

キャラ性能を負けた理由にする奴が増えるだけだ
見ていて痛々しい

>>946
ひでぶずっとやってて久々に種やったら、種がすげえもっさりに感じたんだけど。。

コンパスもバットも鍬より強いと思うから自粛してたが
このスレ的には評価低いね。
なら遠慮なく使わせてもらうか。

コンパス評価低かったっけ？
ＳＧや水よりマシってだけで、かなりの強キャラだと思うんだけど。

流れがループしております。

どうせいつもの通りの雑談なんだ
ちょっとキャラスペック寄りの

次スレは必要だと思う
本スレの誘導先がなくなったら本スレでこの雑談が始まるわけだし

ということで>>960次スレよろ

>>951
一時期コンパスの評価高すぎだぜファッキンって言ってる人が居たけど、
その人以外は、SG水とかがAランクとするとBの位置に付けてるのがほとんどかと。

しかしＢランクって言っても鉈レナとかと同程度かそれより劣るぐらいな罠
正直その辺のキャラまで強キャラ呼ばわりするのもどうかと思うな

普通に強いけど、強キャラとまで言うにはWコンパスでOK4落ちを狙える前提だからな。
相手がW格闘のときに罠子強いよねって言ってるのと同レベルだ

コンパスは機動力とＦＣＳがずるい

機動力はまあズルイかもしれんが
FCSは特別ずるかねーだろｗ
FCSだけのランクでいうとBぐらいだと思うが

S　定規
A　MG　SG　モップ　鍬
B　2丁　バット　鉈　コンパス　医療　空手　無銘　腕　銃　霊
C　斧　入院　缶　注射　波動　アイアン　水　鯖
D　花火　罠　玉　スタン

MG　Aと腕Bで吹いた。

で？

>>958
それはＦＣＳのランクだよな？
ちがったらやばいんだが・・・

ＦＣＳランキングなんだろ

ナイフが無いよー

ひぐらしデイブレイクキャラランクスレPart2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1159539558/

立ててきたぜ？

FCSのランキングなら缶がぶっちぎりで最下位だと思うぜ
次が花火とスタンくらいか

花火は相手の行動制限できるから使い方によっちゃ使える

スタンがぶっちぎりで使えないと思う
缶は、使っても害は無いけどスタンは暴発したら的だしｗ

スタンは使い所を上手く考えれば使えないこともないと思うんだ
まぁ、ランクＤは確定だが

ところで、ＦＣＳのランクを決める意味はあるのか？

ゴミ山なら結構使えるぞ、スタン

じゃあFCSランク

A　定規　モップ
B　腕　玉　斧　バット　空手　霊　鉈　SG　無銘　鋤　ナイフ
C　波動　MG　コンパス　二丁　医療　銃石
D　花火　鉄　入院　罠
E　スタン　水　注射　缶





S　鯖

えっと、キャラ本来の移動力とか完全無視でいくのか？
だとしても空手はＣ、コンパスとＭＧと医療はＢ後半くらいだと思うんだが・・・。

実戦での使用頻度もかなり考慮してる。

空手はまんまCSの上位互換として追い討ちに多用できる
コンパスはそばらまくだけでうそう当たらない
核は撃つ前に落とされるリスクが高い上にうまく当たりにくい

コンパスのＦＣＳは誘導と持続が糞
遠距離でバラまかれるとウザイ

個人的にはこんな感じ。斧FCSって使えんの？
A:エロい。FCSの割に気楽に出せる。
B:強い。これだけで戦うこともできなくはない。
C:普通に使える。攻撃バリエーションの一つ。
D:封印しても問題ない。アクセントとして使っても良い。
E:封印推奨。溜めてる時間があるなら普通に戦え。
S:TOMITAKE FLASH!!

A　定規　モップ　鉈　ナイフ
B　無銘　腕　鋤　コンパス　医療　SG　空手
C　霊　玉　バット　二丁　MG　波動
D　花火　銃石　鉄　入院　斧
E　水　罠　スタン　注射　缶
S　鯖

斧ＦＣＳは狙うなら格闘いれてからだね
それより音速超えだけで戦うのは無理だと思うんだ

>>974
健太君をジッポと同じように高度あげて避けてるのに食らうのは俺だけで良い

>>974
正直、腕・鋤・空手あたりは、初級→中級で一気に回避率が変わるから処理に困る。

俺はこんな感じ

A:これだけで闘える
B:メインのコンボやダメージソースに含められる
C:効果は悪くないがリターンに対してリスクが大きめ。もしくはローリスクローリターン
D:封印しても問題ない。アクセントとして使っても良い。
E:封印推奨。溜めてる時間があるなら普通に戦え。
S:TOMITAKE FLASH!!

入院からFCS奪うなんて・・
せめてCぐらいは、ありそーなんだけどな
俺の使い方がマズーなのかな？

入院FCSは大地を耕して爽やかな気分になれるけどそれだけだよね

まあ遠くからばら撒かれたらそれなりにうざいけどCは無いな

当たった時のFCSでいえば

特S　腕　

なんだけどな、当たればな！

むしろ
特S 花子

自爆できた時のFCSでいえば
特Ｓ罠子なんだけどな！

>>973
銃は移動中に貯めて不意打ちかN格キャンセルから出せば結構使える
水は調整中に山道の山や校舎裏から不意打ちするのに使える

使える使えないじゃなくて他のと比べてどうかということじゃないか

>>985
いや、他と比べてね。
銃は鉄よりは使い時あるし、水も缶よりは使い道がある。
それぞれもう１ランク上でいいと思う。

無銘はＣでよくね？威力も当てやすさも申し分ないが硬直が長いのが柔らかい茜にはきついと思う。