【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part15

輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/　　 　　(最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/ 　　　(終了)
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?
128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/

粛々と２げと

質問する前にSimutrans 日本語化・解説
http://japanese.simutrans.com/
で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
Simutrans 日本語化・解説ページはスレ住民の知識の結晶です。
有効に利用しましょう。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは>>950を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．テンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめにあります。」
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

<過去スレ>
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part14
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140883217/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part13
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138413697/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part11
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132542256/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part10
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128633809/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part8(実質9)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124385212/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part8
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1119340343/
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part7
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1114087755/
ﾌﾘｰの経営ｼﾑ"Simutrans”を語るｽﾚ 6番線
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1104923353/
ﾌﾘｰの経営ｼﾑ"Simutrans”を語るｽﾚ 5号車
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1096207077/
フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ4
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1088689703/
フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1077978044/l50
[PCゲーム]フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ�U(3代目スレ)
http://game5.2ch.net/test/read.cgi/game/1069004617/
[PCゲーム]フリーの経営シム”Simutrans”を語るスレ　(2代目スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048267988/
[PCゲーム] フリーの経営シムを語るスレ　　　　　　(初代スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014899762/
[PCゲーム] フリーの経営シムを語るスレ　その２　(親戚スレ)
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1048608411/

前スレが荒れているのでとりあえず、このスレの告知をしてませんがどうでしょうか？

新スレ立て乙です。
向こう使い切ったら自然に移るでしょうしよいのでは？

1つ忘れてました。
日本語化wikiの掲示板（フォーラム）
http://forum.japanese.simutrans.com/

スレ立て＆前スレ埋め乙！！！

前スレで１０００取らせてもらいました。
新すれ乙です。

>>1
乙。

datの作成、コスト計算、エラー修正、サムネ作成、アップロード、やっと終わったお。
このまま風邪ひいて寝込んでいいですか？

前スレ945が正解。
追い詰められた最後の断末魔。

>>12
あ、アンカー間違えた。

× 前スレ945が正解。
○ 前スレ964が正解。

>>1
ご苦労様です。

今度のスレッドは基本ガイドラインが遵守されることを切に願います。

と言っている目の前でsage忘れました。

本当に申し訳ない。

あぼーん

88.07

>>1乙
それにしても急にどうしちゃったのかね？
春厨とやらなのか。

>>18
あー、あれだよ。
あんちろウイルス。あー、ｶﾜｲｿｽ。

あぼーん

>>19
すっごくどうでもいい話なんだけれど。
なんだか自分のIDがウイルス（Virus）ににてて凄く嫌。

あぼーん

まだやってるのかwwwww

http://d.hatena.ne.jp/zenjuro/

あぼーん

２ちゃんのガイドもう一度読んでこい
それでもスルーできない奴はフォーラム行け

アドオンを追加したら、それまであったものが消えてしまう。

どうなってんの？

どのバージョンのゲームに何のアドオンを追加したら何が消えたのか書かないと調べようがないぞ

あぼーん

君はこんな時間からよっぽど暇なんだな。
仕事をしなさい。仕事を。
あ、春厨か

とりあえず、もっと詳しい話が欲しい。
自分の方で考えられるのは、車庫の種類が違う。年代設定でまだ登場していない。電化していない。元々のアドオンを上書きしている（日本風駅舎とか）。パックファイルを抜いている。

あぼーん

>>31
甘やかし過ぎ

まだやってんの？

>>31
ごめん。。。
線路まで年代設定されてたなんて知らなかった。。。

今度からは気をつけるよ。

ｗｗｗｗｗ←これでNGワード指定

あぼーん

あぼーん

まともなやつは黙ってフォーラムに移ろうよ

あぼーん

あぼーん

人生って大変だね

春だなぁ…

あぼーん

あぼーん

これってフォーラムに誘導したくてわざとやってるのか

24時間スルー汁

あぼーん

あぼーん

本気でどうしたいのか分からん

>>50
仕方無い。リアル池沼だから。
正常な人間はこんな無意味なレスばかりを書き込んでたら嫌になってくる。

あぼーん

こうやって真面目に反応する奴が癌なんだよ


18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 09:47:30 ID:8Ik1+o2y
>>1乙
それにしても急にどうしちゃったのかね？
春厨とやらなのか。


51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 22:05:16 ID:8Ik1+o2y
>>50
仕方無い。リアル池沼だから。
正常な人間はこんな無意味なレスばかりを書き込んでたら嫌になってくる。

よーし、スルー能力鍛えちゃうぞ

あぼーん

スルーするの何か癪。
暇だし反応してやるよw

あぼーん

あれ、寝ちゃうの？
根性ねえな。無職なんだったら付き合え。
あ、言った事は守れよな。

あぼーん

死ぬ時くらいは人様に迷惑かけるな。クズ人間。

>>59
ひとつ質問させてください
日本語フォーラムに登録しているz9999氏と同一人物ですか？
それとも騙りですか？

どう見ても騙り

コテが多く、馴れ合いがちなスレはちょっとした荒らしにも弱い。

このぐらいいつものことだがｗ

久ぶりにリロードしたら消えてたんで焦ったらこれかｗ
ゲームの方の話題はあまりないみたいだね

あぼーん

反応してる奴等氏ねよ
ROMってる人は我慢してるんだからな

>>67
もう反応してんじゃん。
ID:sOykEJc7は単純で良い。鬱陶しいだけだし、処理簡単、

>>1乙！

今日もご苦労様です

フォーラムと掲示板（ここ）の違いって結局なんだろうね。
登録制じゃないと言う点から簡単さでは、こっちの方があがるけれど、2ch嫌いの人、マスコミの僻みを信じている人にとっては、向こうの方がいい。
告知は向こうで、雑談はこっちでってしたほうがいいのかな。
少なくとも、コテハンで告知やら何やらをするときは向こうでやるべきだよね。
変なことやって叩かれたくないから、明確にしておきたいんだけれど、教えてエロイ人

よかった。質問ついでに初めてトリップ使ってみたけど、うまく使えてる。

あぼーん

日本語か公式なんて滅多に見に行かないしましてやフォーラムなんて見ない
基本は2ちゃんで全部やってほしい

>>72
最近はトリッパーがあるから万全ではないから気を付けてね。

>>74
たしかに。希望としてはここでも、ある程度の告知はして欲しな。
別に本人がハンドルネームを使わずに「〜をやってるよ。」って書くだけでも有用だし。
英語サイトが苦手な人間は特に嬉しい。

　 ∧,,∧
　( `･ω･)ｳｰﾑ･･･
　/　∽ |
　しー-Ｊ

なにか斬新なシステム導入されないかな〜

>>75ありがとう。面子がある以上うんこでやったなんてばれたくない物。

2chのスレは気軽に書き込めるが、話題が変わるのが早い
フォーラムは登録が面倒だけど、話題ごとに突っ込んだ話ができる

雑談や質問はこっち、本格的な話し合いは向こう
そんなふうに使い分ければいいんじゃね？
告知とかは本人か気づいた人がこっちに書けばいいとおもうよ、うん

>>75
フォーラムっていっても本家のじゃなくて、
日本語化サイトの日本語フォーラムのことだと思う。

オレ的にはフォーラムが専ブラで見れれば問題ないんだけどな。

誰じゃー。松屋と吉野家とすき屋の回し者は！

>>81
お前。

>>76
地下鉄とか災害とかマップ外にある(という設定で)産業や町と交易ができるとか

あとは軍事力を生産して破壊ｔ(略

災害とかのネガティブな要素、原子力のような政治的な支持の別れる要素は入らない

だろうね。
ウラン鉱山(生産：ウラン)→原発（消費：ウラン 生産：電力,使用済核燃料）→再処理場(消費：使用済核燃料 生産:プルトニウム)→原発２(消費：プルトニウム 生産:電力)
というのを勝手に作るのは良いんじゃない？
画像に苦しむけど。

ホテルとかデパートとかの、関連会社経営は欲しいかも。
駅前に建設可能で、駅の利用客upの効果があり、
駅の利用客に比例して売り上げがでるとか。。。

でも、鉄道会社が都市開発系の関連企業を運営するってのは
日本独自の産業形態なのかな？
海外のデパートで鉄道会社系列ってあんまり聞いたことないしね。

公式としてはそういったものは採用しないと言ってるだけで
アドオンとして作るのは問題ないよ。

チョーズシグナルの閉塞予約使えば、優等列車の追い抜きができるようになったのね
空いてる線を選んで入るというのに違和感あって使ってなかったけど
これは面白いかも

本家公式フォーラムでstormoog氏から次のような申し出を個人メッセージで受け取りました。

If you want, I can create an addons-account for the japanese community on the addons site.
Adding things there as easy as writing a weblog.
I would be more than happy to have Japanese addons on the addon site.

（適当な翻訳）
もしよければ、アドオンサイトに日本のアドオン専用のアカウントを作りましょうか？
アドオンを登録するのはウェブログを書くのと同じぐらい簡単です。
アドオンサイトに日本のアドオンが登録されれば嬉しいです。

この申し出に対し、
「このメッセージを日本のコミュニティに伝えて、日本のユーザーで議論をして結論が出たら返事をします。」
とカタコトの英語で返事を送りました。

皆さんの幅広い意見、特にアドオンを製作している職人さん達の意見を聞いて返答を考えたいと思います。
皆さんの意見をお聞かせください。

>>88
よければ、解説キボンヌ。

>>89
そもそもアドオンサイトとは何なんだ

coo乙

なんだよ、わざわざ名前隠したのか?

詳しくはこちら
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=40.0

フォーラムに登録していなくても読むことはできます。

>>92,93,94
>>89の話してんのか?
鯖が向こうに行ったかと思ったら、今度は、日本語化サイトを奪い取るのか?
日本語化サイトの価値がなくなる希ガス。

>>95
奪い取るのかどうかわからんが、
確かに、日本語化サイトの価値がなくなると思う。
わざわざ、英語のページも作ってるのに。

>チョーズシグナルの閉塞予約

ｽﾐﾏｾﾝ。これについて教えてくださいませんか？
最新版のみ使えるのでしょうか？

>>90
Ｃ−＜−−−＜−＋−−Ｂ１−＜＋−＜−−−＜−＋選Ａ１
　　　　　　　　　　　　＋＜−B２−＜＋　　　　　　　　　　＋＜Ａ２

＜…通常信号
選…チョーズシグナル

急行列車　Ａ駅１番線発−Ｂ駅通過−Ｃ駅行き
　Ａ駅を発車するとき、Ｃまでの閉塞区間を全部予約する
　（他の列車が走っていて予約できない閉塞区間があると発車しない）

普通列車　Ａ駅２番線発−Ｂ駅２番線停車−Ｃ駅行き
　急行が発車する時点でＡ−Ｂ間にいると急行は発車できない（閉塞区間をつかってるので）
　Ｂ２駅に停車した時点で、急行がＡ−Ｃ間の全閉塞を予約するため
　急行が通過するまでＢから発車しない（Ａ−Ｂ間にいくつ閉塞区間があっても）

注意点として、A1は優等列車専用ホームにしないと
普通列車も閉塞を予約しながら走ってしまう

こんなんでわかるかな

むしろ、外国の人向けＤＬをアドオンサイトからにしてもらえば
日本語化wikiに英語書かなくていいからすっきりするのでは？

それとも、日本語も書けるようにしてくれるのかね？

基本的に日本語化サイトにアップされているアドオンを
外国ユーザーのために英語で紹介するんだと思います。

>>98
>Ａ駅を発車するとき、Ｃまでの閉塞区間を全部予約する
これは、スケジュールでA-1駅、C駅と選択するのではなく、駅の無い各閉塞区間（線路のある地点）を指定していくという事でしょうか？
”閉塞区間を全部予約する”の意味が理解できないです・・・

>>101
急行の停車設定はA1とCだけです。
チョーズシグナルを通過するとき、通過する閉塞区間は自動的に予約されます。
（信号の情報窓を開いてると(reserved)の表示がでるのでわかります）

日本語サイトがここまで発展してこれた理由は、他のサイトには無いアドオンが置いてあるからという理由がひとつはあると思う。
他のサイトが紹介するのは勝手だと思うけれども、作成者が分からない物もあるので、それを勝手にアップするのはどうかと思う。
復旧作業のときも少し問題になったけれども、もしやるとしても作成者の意思を尊重してやった方が…
特に、今回の場合は、日本語サイトに登録したつもりが、勝手に別さいとにアップされていることになるわけだから。

長くなったけれど、自分は、向こうが紹介してくれるのは賛成、向こうのサイトにアップするのは反対かな。

ってか、ずっと前から思ってた
×「チョ−ズ」
○「チューズ」

すまぬ、英語は苦手での

いや、ごめん。
チョーズであってた。ホントごめん。

あれ？
辞書によってまちまちみたい・・・。
でも、「チョゥズ」「チュ−ズ」のほうが普通みたい。
ごめんね。いきなり割り込んで。

>>102
実践してみた。
線区内の本数が多いのと、優等も停車駅が多種なので使えない・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ
チョーズ信号に止められっぱなしで、後続が団子状態に。

Simutranslatorって在るけれども、存在意義と使い方が良くわからない。
当方英語が苦手なので、翻訳ソフトの併用をしながら見て回ったところ、登録制の翻訳関連のサイトだって事だけがわかった。
ただ、入力ボックスのいっぱいあるページとか良くわからんので、暇な人時間がある人が居れば、ご教授願いたいのですが。
つまるところ、どうやって使うんだ？

>>104-107
チューズだよ

>>108
既にあるマップに適用するのは、かなりめんどくさそうね。
使うなら、最初からチョーズを織り交ぜる路線設定を念頭に入れて
ダイヤを組まないといけないと思う。

>>109
翻訳を手伝いたい人が登録して、お手伝いをするところ
（登録していない状態で翻訳を入力することもできるが、登録しているユーザーが
　手動で反映する必要があるのでお勧めできない）
登録していなくても、最新の翻訳ファイルを誰でもダウンロードできる

どうしても最新の訳でないと我慢できないというなら別だが
英語が苦手なら無理に関わる必要はないサイト

チョーズシグナル＝チョーさん専用信号
…って言ってみたものの、これが通じる人がこのスレにいるだろうか？

>>98の配線の場合、優等をBに止めた方がいいかもね。
そうすれば予約する閉塞はAB間だけで済む。
通過退避よりも緩急接続に向いているようだな。

それもありだと思うけど、過去に後からくる優等列車を待つような信号が欲しいという話が
出てたので、そういう使い方もできますということで。

>>112
早速のご回答ありがとう御座います。
絵はかけないので、そのほかの面でsimutransを応援しているのですが、克服の意味もかねてチャレンジしてみます。
とりあえず、実態が少し分かったのでユーザーズマニュアルを翻訳して（させて）みます。
ありがとう御座いました。
>>113
チューズシグナルのおかげで役に立った面っていっぱいあるよ。
貨物駅での振り分けとか、終端駅での効率化とか、さすがに実現するとは思ってなかったけどね。
残すスケジュール関連はダイヤ設定だけだけど、さすがにそれは直ぐには無理だろうから、気長に待つけどね。
次のバージョンでは何を追加するのか予想するのが楽しみ。
というか、追加する物が思いつかない、自分の頭はマンネリ化？

次は地下鉄だった希ガス

フォーラム経由でaddon見てきた。日本の職人さんが優秀なのはよくわかった。

あと、Coo氏ｶﾜｲｿｽ。
フォーラムでconfigスレは作ってもらえてないし、wikiのメニューにもなかった。
ひっそりとシグニチャでリンクしてたのがいじましかったよ。

wikiは誰でも編集できるし、フォーラムも登録すればスレ立てられるでしょ
そう思うなら、あなたがやってあげれば？

>118

こんなんで腹を立てるのは管理者側の人だね。
あの時間フォーラムにいたのはEF氏とCoo氏だったから
118がだれかわかるよ。

フォーラムにスレ立てるのは登録が必要でしょ？アクセスしている表示が出るし、
記録も取られる。俺はフォーラムにカキコできなくて結構ス。

wikiは作法を知らないからカキコしたくないよ。

どんな人も自分と同じだと思わないでね。118氏。

あぼーん

俺もあのフォーラムには登録したく無いなあ・・・。
例の事件以降信用出来なくなった。

もともと日本語化サイトにあった掲示板なんか
ほとんど誰も使ってなかったじゃないか。
ここで十分。

登録云々もあるが、あんなにいくつも細分化されてると見る気すら失せる。
それで下の方にある「0件の投稿」の群衆を見ると、なおさら悲しい。
昔の2ch形式のやつだったらまだ気軽に見たり書いたりできたんだけどな。

あぼーん

フォーラムの件だけど
掲示板のたぐいって最初から細分化しちゃ駄目なんだよね
ある程度人が集まってから需要を見極めて分割するくらいじゃないと

COO氏がフォーラムで質問の返答を投稿されているので、こちらで意見を。
1番は、断固反対。アドオン作者としても、日本のsimutransを応援する立場としても。文のとおり日本のコミュニティの大きな意味が1つ消える。
2番は、かなり反対。アドオンを登録する時に、アップロード管理者に連絡をするという手間が増えて大変。というか、
3番は、意味がない。それじゃ日本語サイトのアドオンページを二つ作る事になる。めんどくさいし、ミラーサーバの必要性は移転によってなくなった訳だから。

wikiの方が更新も楽だし、英語用ページを発展させればいい話。
アドオンページは英語の解説文が付いているものが沢山ある上に、車両に関して言えば、画像とダウンロード位置さえ分かれば、いい話。
唯一分かりにくいであろう建物（駅とかの区別が分からないと仮定して）には、紹介のところに小さな分類マークをつけるのはどうでしょうか？
駅の建物なら駅のマークを紹介文に入れる。町の建物なら建物のマークを、信号なら信号を…駄目でしょうか？

マークなら世界共通語なので、日本人でも外国人にでも便利になると思うのですが。

登録すれば未読のとこだけ読めるよ

>>119
別に腹を立ててる訳じゃないんだが
思うところが有ればやればいいじゃないかというだけの話

他の人がなぜやらないかというと必要性がないだろうから

>>126
あなたの言うとおり、海外ユーザーに特別な便宜を図ってあげる
必要はないわけで、申し出は丁重にお断りすればいいと思う。

ただ、アドオン作者本人が、そのアドオンサイトにも登録してほしい
と希望する場合は、それを実現するためのルートを作っておいても
いいと思う。これは1番で十分まかなえると思う。

>>119
自分もその理論が良くわからない。
後フォーラムは、アクセスは取られるけれど、オンライン状態の公表を許可しないという設定があるから、大丈夫。
>>117
南福岡氏のアドオン作成ツールなんて、本人のまだ公表できる段階ではないと言う意思もあってか名前さえ出てない。
>>109>>112
ついでだから自分も聞くけれど、日本語化セットの内容を勝手に書き換えてアップするのは駄目なの？
前に言ってた、電車の愛称の奴やってもいいかななんて思ってるんだけれども。

まぁ、自分の作った奴に限れば何しようとご勝手にどうぞ、なんだがな。
他の人やwikiのことを考えると賛同しかねる。
向こうのサイトにマニアックな日本の車両が大量に押し寄せるのもあれだし。
ってことで俺も>>126に同意。

>>130
心配なら追加部分をtxtにして上げて、これを載せてくださいと頼んだら？

>>119
自分も最初はWikiの作法が分からず書く込むのに抵抗があったけど、
ヘルプ見たり、プレビューできるから試行錯誤してなんとかなったよ。
せっかく誰でも書き込めるんだから尻込みせずにどんどん書き込んで欲しい。
適当に書いといたら誰かが直してくれたりするしね。

「Wikiの作法」というのが書き方以外のことを言ってるんならピントはずれなレスだけど…

失敗しても大丈夫な練習ページを活用しよう

128版のチューズのアドオンって何処だ？

あ、見つけた。事故解決。
スレ汚しスマソ

>>130
wikiのどこかに書込みできるところがあったはず

>>126
その意見、代わりにフォーラムに持っていこうか？
まぁ、持って行かれたくないからここに書き込んでいるのかもしれないけど。

ただ、その意見が無視される可能性もあるし、個人的には２チャンネル側の
意向も伝えた方が良いとは思うよ。

Haru氏がフォーラムに書いてるが
転載に同意するか否かはそれぞれの作者がすべき判断だと思う。

>138

makeobjを通したものは、無料であるならば転載の可否を問う必要はないはず。
makeobjを通す前のものは、著作権主体者として転載・利用方法を主張できるけど。

では尚更反対はできないのでは？

>>137
もし持って行ってくださるのでしたら、お願いいたします。
フォーラムの内容が賛成ばかりなので、とりあえず反対意見もあるんだよという事を伝えるべきだと思うので。
>>139
著作権ではたしかにmakeOBJ開発者に一存することになるが、今回の相手はprissi氏ではないので、著作権保持者でない方にはそれを主張することは出来ない。
ほかに、prissi氏自身が作成者の名前を書くことを推薦している事実から考えると、絵に関しての著作権は作成者持ちともとれる。（誰か、この辺のprissi氏の考えを知っておられませんか？）
↑推測の文章です。

そもそも、wikiにと言ってUpした物を他のところに勝手に移動させるのはモラルの問題かと。
もし今回の件を承諾するとしても、作成者に許可を取らないと転載を許可しないのは何が在っても譲れない。

>>141に追記
他の賛同してくださった方が>>126の意見をフォーラムに持っていくことを反対されない限り
持って行ってくださるとうれしいです。
文章を書いたのは私ですが、賛同してくださった方も居るので私の一存では決めかねます。（←最強の言葉）

>141
>著作権ではたしかにmakeOBJ開発者に一存することになるが、今回の相手はprissi氏ではないので、著作権保持者でない方にはそれを主張することは出来ない。

これはちょっと違うよ。
著作権保持者は、Hajo氏と開発チーム。で著作権の及ぶ範囲を "Simutrans or any parts of it "と本体と全ての付属物としている。
pakデータも含まれるわけで、職人さんは著作権本体ではなく周辺著作権を持つことになる。
そして著作物の取り扱いについて"You may make as many copies as you like. You may distribute the copies for free, but you may not charge for them."
と記している。つまり製作者側も無料であれば、自由にコピーと配布をしてもいいことを守らないといけないわけ。
例えばwikiからaddonを落としておもしろアドオン集みたいなサイトを別人が作ったとしてもYou may distribute the copies for freeとある以上
文句は言えないよ。せいぜい、マナーとしてひとこと連絡くださいねとお願いをするくらいのこと。

で、makeobjを通さなければ単なる画像とデータファイルだから、製作者側に著作権本体があって配布や使用形態の主張が認められのよ。
pakデータにしてしまうと著作権の主体はhajo氏＆開発チームに移ってしまうから配布形態で自己主張はおかしいということになる。

今回の件に関して言えば、stormoog氏がwikiから勝手に持っていって掲載しても問題はない。だけど、マナーとして職人さんに連絡を
してきたとか、勝手にやると翻訳とか大変だから一緒にやりませんか？と言って来た、と捉えたらいいんじゃない？

返答としては、hajo氏と開発チームの著作権宣言にのっとり、addonはご自由にお持ちください。英語が堪能な職人さんは直接
コンタクトを取ることがあるかもしれませんが、対応よろしくです。当初はこんな感じでスタートしませんか？日本側も英語が
堪能な人は少ないですから、徐々に見極めて行きましょう。　って感じ。

長文ｽﾏｿ

そうなんだ…ありがとう。なんだかアドオン作る気が失せてしまった。
私よりも随分と詳しいみたいだから疑問1つあるのですが、宜しいでしょうか？
　製作者が持つ周辺著作権とはどの程度の効力を指しているのでしょうか？

下から二番目に書いてある勝手にアップロードの話はまさかやる人なんていないだろうね。
そういえば、昔Dimension何とか氏が勝手にやって怒られてたけれど、それで怒るのは筋違い
だったって事になるのですよね。
はぁ、なんだかなぁ。
まぁ、無料でこれだけいいゲームがあるんだから、そういう点を踏まえるとしょうがないか。

昨日から長文ばっかりで本当に申し訳ないです。

>>143
解説ありがとう。勉強になったよ。

よければ、少し整理してwikiの開発のページに書いておきたいのだけど、いいかな？
（143氏が自分でやってくれるなら、それに越したことはないけど）

>144

無料で・自由にコピー出来て・自由に配布してもよい。　これを侵害しなければ
何を主張してもいいと思いますよ。
絵を抽出するなとか、改変するなとか、他サイトで表示する場合はクレジットをつけろとか。

アドオン制作は根をつめる仕事だから、気が抜けちゃうのもわかりますよ。
だからIsac氏やPrissi氏とかaddon制作者に感謝のコメントを述べてますよね。
だからこそ彼らはクレジットをきちんと表記しろとかも述べてるけど。

これを転機に主張できるものはreadmeファイルとかにどんどん主張されていいんじゃないですか？

>145
駄文なんで、ブラッシュアップしたものをできればお願いしたいです。
というか、利用者の告知も含めて、職人さんがアップロードする際の最低限の同意事項も
決めたほうがいいんじゃないですかね。
例えば外部サイトに表示する際は著作権表示を主張する職人さんがいたり、いなかったりするとします。
そうするとスクショをあげたり、審査会等に参加する際、著作権表示の必要なpakを調べたり、いちいち書き出す
必要が出てきます。利用形態を想定して、最低の決まりごとがあった方がいいと思いますけど。
いちいち書き出す必要があるようになっても面倒ですよね。

>>146
なんか一見正しい意見を書いているように見えるけど
言っている事にかなり矛盾がないか？

気がついてないのなら別にかまわんけど

>>147
同感

>makeobjを通さなければ単なる画像とデータファイルだから、製作者側に著作権本体があって配布や使用形態の主張が認められのよ。
>pakデータにしてしまうと著作権の主体はhajo氏＆開発チームに移ってしまうから配布形態で自己主張はおかしいということになる。
これは、かなり製作者諸氏のモチベーション下がる話ですね。
多分、製作を止める人も増えそう・・・

ところで、話変わりますけど・・・
遊覧船ってあったらいいですね。
現行システムでは、出発地〜目的地は同じで、海、湖を周遊して戻ってくるのは、お客が乗ってくれない・・・

pakの著作権が制作者のものじゃなくなるっていうのは初めて知った…
制作者の元にあってもいいというか、制作者の元にあるべきだと思う
その人が作らなければ、そのpakもなかったわけだから

作るのやめようか思いますね。。。

>>142
では状況を見て転載させていただきます。まとめた方が良いと思うので。

>>145
良いと思いますよ。僕も賛成です。

>>146
いや、pakファイルに関して言うと主張は著作者人格権の範囲（周辺著作権）に制限されるのではないでしょうか？
つまり、頒布方法などの最終決定権はHajo氏と開発チームが掌握していて、アドオン作者がもっている決定権は
ファイルの無断改造を許可するかどうかということ（同一性保持権）やアドオン作者が作ったという事実の
公表する権利（氏名表示権）などしかないかと。

参考資料）
著作者人格権
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E8%80%85%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E6%A8%A9

>>143
できればその著作権に関して書いてある原文がどこにあるのか教えてください。

とりあえず、突然現れて長文書くような、うさんくさいやつの発言は
ちゃんと裏が取れるまで保留すべし。

矛盾点が多すぎて信用する気にならん。

>>149
今のシステムでやろうとするなら
海上の産業（産業以外の建物は海上に置けないので）として、
観光用の小さな島とか、渦潮とか、クジラの泳ぐ海とかをつくるぐらいですかね。
そことの往復になっちゃいますが。

>>143氏が引用していた英文に似た文章が
ttp://www.simutrans.de/
にあったのですが、これはpakについての著作権とは関係ない話だと思います。

>147

利用に制限を加えてるって話でいい？

開発チームのグラフィックサブドメインでは登録しないと利用できないし、
建物やモニュメントを集めたサイトでは、転載する際はクレジット表示しろとか、
グラフィックの抽出はダメとIssac氏も述べてたりするよ。

転載はだめとは書けないけど、著作権保護のための少々の利用制限は
仕方ないという考え方ではないでしょうか？

>149
開発チームと同じ著作権を保持したとしても、
結局開発側として下記の呪文を唱えないといけないんですよ。
You may make as many copies as you like.
You may distribute the copies for free, but you may not charge for them.

また、最新のmakeobjをダウンロードしたのですが、
makeobjを通すと著作権が開発チームのものになるというような注意書きも見当たりませんでした。

著作権が移行する事がはっきり記載されていないという事は、
たとえ開発チームがそう意図していたとしても、無効になるのではないでしょうか。
（つまり職人側が著作権を主張できる）

英語版Wikiも読んでみたのですが、
makeobjを通すとpakファイルの著作権を開発チームに譲らなければならないという文は見つかりませんでした。

海外では著作権についてルーズな部分もあると聞いた事があります。
もしかしたら分かりづらいところに書いてあるのかもしれません。
大切な問題なので、pakファイルの著作権に関する文章がどこに書いてあるのか教えてください。

>>153
自分がいうのも何ですが、たしかに迂闊でしたね。
143氏の原文を見ないまま、裏付けもなく書き込まれた内容にコメントしたことを
心より謝罪いたします。

ただ、自信はないのですが、
http://www.addons.simutrans.com/database/の"Terms of Use"が少し関係があるように見えます。

この文章を見たところpakファイルの著作権はアドオン作者にありますが、
simutrans.comのサイトに送信すると著作権は開発チームのものになるように見えたのですが、
勝手な訳し間違いでしょうか？

いろいろ調べてるうちに思い出しましたが、
以前prissi氏に「Simutransに出てくる建物の画像を使っていいか」と質問したときに、
「画像を描いたのは私(prissi氏)ではない。画像を使いたいのならそれぞれの建物を作った職人に一人一人許可を取って欲しい。」
と言った感じの答えを貰いました。
（証拠を出せと言われると、メールの本文のログ程度しか出せません）
このことから開発チーム（少なくともprissi氏）は
アドオンのうち少なくとも建物の画像に関しては、画像の作者がその著作権を持っている、
と言う認識だと思います。

ただ、アドオン全般についての著作権についての公式の文章が見当たらないです。
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

>>159
著作権については言及されていないように思われます。
---------
使用条件

ユーザーの使用条件
このサイトにある全ての素材の著作権はそれぞれの作者にあります。またSimutransのゲームに使うためにリリースされています。
特に注意書きがない限り、このサイトの画像、素材を他の目的に使用する場合はそれぞれの作者の許可が必要です。

登録者の使用条件
登録者は素材と、それらの著作権を所持していることを提出できます。（自信なし）
登録者はまた、暗黙のうちに提出した素材がSimutransのメインゲームに含まれる事を許可します。
（つまり、無断で開発チームがSimutrans本体に自分のpakが使われても文句は言えない）
（ただし著作権についての記載はありません）

>>159
ちがうだろう。。。
Submitters can only submit materials to which they own the copyrights.
送信者はその人が著作権を持つ素材を(このサイトへ）送りつけることだけができる。

Submitters also implicitly allow their submitted materials
to be included in the main simutrans game
送信者は送信したファイルがsimutrans本体に取り込まれることを暗黙のうちに認める。


1つ目はとどのつまり、送りつけて使わせたからって対価を求めたり、
サイトがトんだからってケジメつけろやゴルァとかって言ってくんなってことを言いたいとおも。

2つ目はどうせここで大っぴらに晒すんならこのサイトでのpak単体での配布だけじゃなくて
simutrans本体と一緒にばら撒いてもいいって認めちまえやってことだろう。

どこにも著作権が移転するなんて書いてない。
むしろサイト、pak双方ともパブリックなものとして活用するために合理的な条件だと思うな。

>>161
わざわざ、翻訳ありがとうございます。
使用条件の内容がてっきり、登録者の著作権が吸収されてpakを無断使用されるのかと
思っておりました。
しかし、simutrans.comの傘下のアドオンが勝手に開発チームが利用できるように
なるってことですよね。ということはjapanese.simutrans.comのアドオンもこの条件の
適用を受けている可能性も……。

>>159
これかな。著作権が移るとは書いてないように思えるけど。

Users' terms of use

All material on this site are copyrighted by their respective creator(s), and is exclusively released for the use with the simutrans game.

Unless stated otherwise, the use of art/material from this site for other purposes requires an agreement with its creator(s).

Subitters' terms of use

Submitters can only submit materials to which they own the copyrights.

Submitters also implicitly allow their submitted materials to be included in the main simutrans game.

適当訳だけど

ユーザの使用条件
このサイトにある全てのマテリアルはそれぞれの製作者が著作権を有し、simutransのゲームで使用するためだけに公開されています。
他の明記されていない限り、画像、マテリアル等を他の目的に使用するためには製作者と合意を要します。

提供者の条件
提供者は、提供したマテリアルがsimutransの本体に含まれることを暗黙の内に了解することとなります。

>>162
二重投稿すみません。

でも、そうだったんですが！なるほど。よくわかりました。

>>161-162,>>164
なんだか、本当にご迷惑をおかけしてすみません。
微妙な時間帯の差で投稿もずれてしまいましたし。

>>163
たしか128版の汽車に日本のアドオンが採用されてたと思います。
（作者の名前はありました）
採用する前に開発チームから作者に連絡が行ったかどうかは知りませんが…

すまん、かぶった

自分が知りたいのは、pakの扱いについて、開発チームがどういう見解を出しているか
著作権の解釈がこうだから、じゃなくて、開発チームがこういう扱いをして欲しいというのがあれば
ゲーム本体を提供してもらっている恩義上、まったく無視するわけにはいかないでしょう。
もちろん、譲れない線はきちんと申し入れるべきですが。

ちなみに、日本のアドオンは今のドメインに移る前からいくつも採用されてる。
うろ覚えだが、個別の交渉はしないで勝手にもっていくよだったと思う。
（別に日本のアドオンが特別とかいうわけではなく、公開されているアドオンは全部だと思うが）

私が書いた引用元は↑に出ていたドイツの公式サイトのものです。
確かにaddonの権利そのものを明示したものはforumでも見たことがありませんが、
公式サイトにでているものでカバー出来ているからでしょう。

私は職人さんに著作権がないといっているわけではなくて、主体はhajo&teamにあるといってるんです。

たとえば、主体的な著作権が認められれば、pakを売ってもいいし、解説本を書いて売ってもいいわけです。
でも売ってはいけないことを明示してあって、それと同列に自由な配布を示しているわけです。

逆にpakを売ることはまずいことは感覚的に理解していると思いますが、自由な配布もまずいだろというのは
何を根拠に説明しますか？

著作権の移転の表現は平易にするためであって、正確ではありませんでした。ｽﾏｿ

>>170
とりあえず言える事はこれだけ。
あなたと議論するのは時間の無駄。

>>169
もう少し詳しく原文のありかを示してくれると助かります。
ドイツの公式サイトの文
Simutrans is developed by me (Hansjorg Malthaner) in my free time as a non-commercial project.
There are no warranties. You can get it free of charge from my download page.
You may make as many copies as you like. You may distribute the copies for free, but you may not charge for them.

はpakファイルについての著作権では無く、Simutrans本体の著作権についてでしょう。
ゆえにpakファイルの著作権の「主体はhajo&teamにある」と言う主張には無理があると思います。
pakファイルの著作権＝Simutrans本体の著作権ではないと思います。

前スレ終わりから、新スレ始まりにかけて稚拙な荒しが収まったと思ったら、
今度は高度な荒し（本人はそのつもりはないけど、職人を混乱させる状況を作ったから、余計にタチが悪い）ですかｗ
荒しでこの盛り上がりよう・・・ﾊｧｰ

>しかし、simutrans.comの傘下のアドオンが勝手に開発チームが利用できるように
>なるってことですよね。ということはjapanese.simutrans.comのアドオンもこの条件の
>適用を受けている可能性も……。

こうなれば、アドオンを撤収させる職人が増えてアドオンページはもぬけの殻だと思うよ。

>>173
案外同一人物かもね。

遊覧船（ ﾟдﾟ）ﾎｽｨ

>>143がガセネタだという問題は別にしても、
一度pakファイルの著作権について公式フォーラムあたりできちんと質問してみた方がいいかもしれませんね。
ただ、こういった難しい問題となると英語に訳すのが無理なんだよな…

>>175
そもそも、このような妄言を突然レスした>>143こそが聞いてみるのが筋なのでは？と思う。
ソースを探す暇があれば、公式フォーラムに質問しれ！と言いたい。
ちゃんと向こうからの返答も噛み砕いてこっちにレスするまでしてくれないと。
それに不満なら、混乱するような事を裏づけ無しで投稿したアナタは、N田さんですか？

>>173
いやいや、本当にご迷惑をおかけしました。

>>174
うーん、>>143氏とは全くの別人ですね。さすがに、そんなにおいしい話はありません。

「著作権の移転の表現は平易にするためであって、正確ではありませんでした。」
という事なので、アドオン職人の皆さん、著作権の事は気にせずに製作を続けて欲しいです。

datのcopyrightは何のためにあるんだろう
pakにしたとしてもcopyrightの人の物になるんじゃないのか？

このスレ的著作権解釈

紙原稿で書いた小説をWindowsの入ったPCでtxtファイルに仕上げたら
小説の著作権はマイクロソフトのもの。

ということで。

>>180
一人のアホの大ボラを勝手にこのスレ全体の考えにしないでくれ。

こいつのせいでアドオンを作る気が失せたのは俺だけでいい。

でもなんかそういう雰囲気に流されてると思うな。ま、冷静に見れば絶対に変だけど。

まー漏れもpakつくろっかなと思ってる一人なんだけど、
混乱気味のヤシははこのあたりでも参考にして自分の考えを整理してみてはいかが？
http://www.genpaku.org/aozora.html

ともあれ、いろいろ条件が気になる人も自分の名前明記して
"このpakはGPLに基づいて頒布すれ"とでも書いとけば
ほぼ満足できるような気はするんだけど。。。

おおぼらじゃないよ。今までリサーチしちまったよ。

まず開発チームの基本的な考え方は権利関係の話はご法度だということ。
http://forum.simutrans.com/index.php?PHPSESSID=f5c955ad52f40d40e45dca69684688b0&topic=48.0
prissi氏もGPL形式で配布したいようだがNGのようだ。

で、対応はどうしているかというと、フリーの一言で話をちょんぎるか、hajo氏に聞けとなる
http://forum.simutrans.com/index.php?PHPSESSID=b9dd12f0ad0e6c1d0c4957296a1c3654&topic=512.msg3534#msg3534


となると権利関係を表示しているのはhojo氏のサイトとプログラムに同梱されているhajo氏に連絡を
取れと書かれているrights paper。

そしてhajo氏が著作権のお代官様と悪口を言われてもこだわる理由が↓にある。
GPLにしろとうるさい連中ともめていて、開発や配布形態・改変・無料について思想を持っていたこと、
別のプロジェクトに移ってもsimutransの権利は手放さないことが書いてある。
http://forum.simutrans.com/oldforum/simugraph.com/forum/viewtopic7a18.html?id=4&t_id=10&page=1
http://forum.simutrans.com/oldforum/simugraph.com/forum/viewtopicbfa0.html?id=4&t_id=10&page=2
Issac氏のフォーラムが出来たのは、たぶんこの論争があったころじゃないかな。

addonについてだけど、 最初にも書いたけど、Simutrans or any parts of it と書いてあるし、
makeobjしたあとのものについては、shimutransでないと利用できないわけだから、
開発チームが少なからず関与してもしょうがないと思うよ。

なるほど、どうも話がかみ合わないと思ったら
"Simutrans or any parts of it"
の解釈が自分とは違うようです。

ともかく著作権について公式フォーラムに質問したのでその回答を待ちましょう。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2200.0.html

ああ、公式に質問する前に183を見て欲しかった。
権利については、Isac氏がかなりいやなようですから。

私はhajo氏にメールを書いています。

返事が来たら恥を忍んで公開するけど、来なかったらかんべん。
あまりに稚拙なため無視されたものと思ってください。

いや、正直Simutransの権利はどうでもいいです。
あなたの書き込みも最後の3行しか読んでません。
（さすがにリンクで提示された量の英文を読む気になれませんでした。）

自分もhajo氏にメールした事ありますが返事は来ませんでした。
あんまり返事を期待しない方がいいかも。

なんだかなぁ
日本の法律じゃ、絵に関する著作権はたとえmakeobjを通した後でも変わらずに原著作者のもので
これに関しちゃsimtrans,makeobjの開発者側は明確な契約でもないかぎり何もいえないはずなんだけどな
pakのなかのある部分に関しては開発者側に権利があって、それと同時配布するなら条件があるっつー話なんだろうけど
明確な形でライセンスをまとめてないんだからそんなのいまさら言われてもって感じだよ

タブをいろいろ開き過ぎてて書き忘れた。
１８３の続き。

hajo氏はSimutransを離れて、音沙汰が無いなと思っていたら、
H-worldというプロジェクトを始めていて、それもあれだけ毛嫌いしていた
GPLでやってるもんだから開発チームは、はあ？となっている。
http://en.wikipedia.org/wiki/H-World

>187
実態は、無料であれば、配布を制限しようがしまいが自由にって感じなんだから
権利と違っていてもそれはそれでいいと思う。

どうも話の内容がちょっとずれてるんですよね。

自分が話してる内容は
「アドオンの著作権は作者にあるのか、それとも開発チームにあるのか」
です。
Simutransの権利とか、hajo氏のその後とか、開発チームが悪口言ってる（これも根拠無し）とかはどうでもいいです。

そんなことよりチューズシグナルを用いた、
終点駅の効率化の意味が理解できないんだが誰か教えてくれないか。

._ ───＜───┬⇔─B1
.A───＞───┼⇔─B2
　

　　 　 　　　　　　　_└⇔─B3

A・・・出発点
B・・・目的地
⇔・・・両面信号

わかりにくいとは思うが、Aから発車して、Bの1〜3いずれかに停車して、
また折り返したいんだが、その場合チューズシグナルは何処に設置して、
列車のスケジュールはどういじったらいい？
＞の前にチューズを設置して、列車のスケジュールはA〜B1にして試したら
B1にしか止まってくれなかった。

なんか日本語下手ですまん

しかも図に珍妙なあきがあってすまん。

._ ───＜───┬⇔─B1
..A───選───┼⇔─B2
,,,,,,,,,,,,,,,,_└⇔─B3
こうすれば、普通うまく止ってくれる。
スケジュールの仕方は、今までどおり、A,B,次の駅ってしていけば、ばっちりな筈。
詳しくは分からないから、大きな声では言えないけれど、B2にスケジュールを設定すれば、B2に優先的に止ってくれる。
ちなみに、優先駅が埋まっていなければ、チューズシグナルの効果は無いから。（振り分ける必要が無いため。）

wikiの奴を使っているから、分からないんだけれども、本家の奴はプレシグナル機能が付いてないのかな？
単線の場合、振り分け機能だけの方が使い勝手が良い。

しかも図に珍妙なあきがあってすまん。

なるほど、超ありがとう。

>190

論点がずれているのは、論争しているのではなくてアナウンスしているからです。
アンカーのないものがそうです。

根拠なしと書かれたので。↓　それと、はあ？とは書きましたが悪口を言っているとは書いてませんよ。
http://forum.simutrans.com/index.php?PHPSESSID=f5c955ad52f40d40e45dca69684688b0&topic=48.15

>>195
もう居ないかもしれないけれど、これからも多くの人が理解できないと思うので。
・選択信号の前に来た時点で、列車の次の停車駅を検索。
・空駅があった場合、そこまでの道のりを検索し、道に列車が居なかった場合出発。
or列車が居た場合、居なくなるまで待つ。
・出発時に選択信号から目的駅までの通過閉塞区間を全て封鎖（reserved・予約）
・封鎖した閉塞区間に編成が少しでも入った時点で、順次封鎖を解除。
　　※閉塞区間を通過し終わった時点で列車は自由に行き来できる。
・目的駅まで進む。

これが、チューズシグナルの特性のようです。
これを踏まえて考えると、信号待ちなしで目的駅まで向かうことが出来ます。
欠点は、封鎖区間が混雑すること。
出来るだけ、駅に近いところに設置するのが得策のようです。

>>197
ほぼ末端から末端を結ぶノンストップ列車などは、途中の退避線のある各途中駅の手前に選択信号を設置すればOK？
区間各停や停車駅を選別した優等などもあるけど・・・

作者さんには失礼かもしれませんが
そこまで著作権にこだわる必要があるんですか？

>>198
各駅停車は、待避線側に。特急列車は、本線側にスケジュールを組むだけで良いのでは？
もし、編成数が多くて、ホームの前で込むようになった場合のみ、駅手前のポイントに、チューズシグナルをおいたり、ホームを増やしたり…。
それが自分のやり方。あくまで自分のやり方だけどね。

単線の場合、駅に一番近い複線の部分で、出発方向（意味分かるよね。）のみ選択信号を設置。

さっきからレスしてばっかりだけれど、許してごめん。
>>199
自分の場合、日本語Wikiにと言って、投稿した作品。
それが、著作権が無いことによって、外国サイトで勝手に配布される。なんて言うのは嫌なんだよね。
へんな言い方をすれば愛国心と言うか、「日本のアドオン」として、売り込みたいわけ。
日本語wikiに在るからこそ、日本として分かってもらえるけれど、外国サイトで配布されていたら、
日本のアドオンとして、意識してもらえなくなるわけだから。
配布してもらいたい人は、配布してもらえば良いけれど、自分のは、日本のアドオンでありたいな。
日本のアドオンの質が高いから、本家でも必要なサイト（鯖落ちの時）として、認めてもらえたんだと思ってる。

それが自分の思い。ま、あくまで自分の思いだけどね。

>>199
製作者は長い時間をかけて絵を描いているんだから、権利は必要だろう
絵を描くのは簡単じゃない

アドオンも、製作してもらえたからこそ使えるという点もしっかり考えるべき
製作者には感謝

愛国心と来たか

>>183ってCoo氏だったのかよ。
Simucofgは評価してたのに・・・・

>>199
著作権にこだわるというより、”勝手に”HPに使われたり、改造されたりされるのが気が悪いという事が根本にあるのでは？＞アドオン職人
頼んでも駄目といわれる場合もありますけど・・・

フリーなのに著作権にこだわるおかしさ・・・

>>203
スレ荒らしの相手しちゃだめ

>>204
間違ってる　 >>184がcoo氏

>>206
それはスマンカッタ。
Cooさん、ごめんなさい。

>>205
それはおかしいのでは？
フリーなのと、著作権はまったく関係ありませんよ。
この場合のフリーは、無料のフリーで著作権なしのフリーでは無いので。
>>203
日本のwikiマンセーって感じ。

>>206
ごめん。自分で自覚してなかっただけ、性質が悪いな。
愛国心と言うか、愛wiki見たいな感じなんだけどね。
なんだか、日本語wikiがsimutransで1つの必要なサイトと思われているのが嬉しくてね。
まぁ、自分は荒らしの様だったので去ります。

著作権著作権って、著作権の中のどの権利のことを言ってるのさ

著作権

主要な点は
・転載の可否
・改変の可否
でしょ。
アーカイブにテキストを同梱すべきかと思いますが。

俺はdatに「改造歓迎」って書いているから、
改造とかは自由にやってもいいと思ってるけどね。
転載も常識の範囲内でやってくれれば構わないし。

所で、キハ110系とかって作ったら使います？64版だけど。

転載とか本当にどうでもいいから普通にゲームで使ってください、と切実に思う俺。
てか、そのためのアドオンでしょ。

>>213
秋田リレー号ならありますけど。

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　 混　沌　と　し　た　ス　レ　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、
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　!　 　＼　　　　 　 _,,-┐ 　＼:::::;‐､:::::::::::::::::::::::::::;‐､:::::／ 　 　 ｒ‐-､、　　　 　 ／　 　!
　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　　 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　　　 　ｲ
ようかんマンのガイドライン 7切れ目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097774429/

検索してみたけど、わからなかった。128版は１ページ目にあるみたいだけど、64版であります？

つ>>http://japanese.simutrans.com/clip/20.zip
┏─┐　　┌─┓　　┏─┓
┗─┘　　└─┛　　┗─┛
112-300　111-300　110-300
※太枠が運転台付き。

鉄ネタですまんけど。
国鉄キハ80系は遅いね。先頭134kw/中間268kw(ｸﾞﾘｰﾝ134kw)だけど、加速が遅い。
歯車比0.75ってのが問題だろうか・・・幹線筋で走らせたら、こいつのせいで渋滞が生まれた。
チラシの裏でスマン。

今フォーラム覗いて来た。stormoog氏とprissi氏からレスがついてたけど、
あとはnapik氏からレスがつけばいいかのようだし、早めに決定して返したほうが良さそうな
雰囲気だよ。

書いてあったことをざっくりまとめちゃうと、アドオンの権利はもちろん著作者にあるけど、
ここの雰囲気にあわせてやりましょうよと。そうでなければ、日本語サイトのものは
使わないと二人とも言ってますね。

stormoog氏への返答が長引けば、著作権のごたごたが日本語サイトはそんなにうるさいのかって
ことになって、採用を望んでいる職人さんには良くない影響があると思います。

アドオンを採用してもらえるのはありがたいけど、採用する際に名前を変えてくれと思う
要は、日本の方のフォーラムでTaitaFkmさんが言ってくれてることなんだが

>>219
本当ですね。alwaysの文字が強調表示されている上に、ゲーム本体に採用されようとも
アドオンの著作権は基本的にアドオン作者が持っていると解釈して良さそうで本当に
良かったと思います。

ただ、「返答をいそぐように」ですか。少し気が早い気はしますけどね。
まだ、１週間も経過していませんし。まぁ、はっきりと期日は指定されていないので
大丈夫だとは思いますが、途中経過の報告は必要になるかもしれませんね。

あくまで個人的意見だけど。押し付けるつもりはないです。
転載、転用禁止を望む方は、Wikiに登録する際に注意書きとして「転載・転用（改造）を禁ず」と書いておけば良いんでね？
職人さんの思い・意見もそれぞれだしね。
注意書きがあれば、本家の製作者の方々も採用しないのではないだろうか・・・・

>>219
微妙ニュアンスが違うような気がします。
-----
stormoog氏の返答
アドオンの著作権は常に作者にある。
それはゲームに追加されているかどうかにかかわらない。
基本的に開発チームは断り無しにアドオンをゲーム本体に加える事ができる。
それがいやな人はその旨を書いておけば無理矢理本体に組み込まないだろう。

「ここの雰囲気にあわせてやりましょうよと。」ってどの文ですか？

>>223
ああ、なるほど。
向こうが勝手に組み込めないのではなく、あくまでも善意で本体に組み込まないのですね。

>>223
また219の脳内翻訳だから相手しなくていいよ。

prissi氏の返答
普通は組み込んで欲しくない人はそう言います。
しかし、大体の人はむしろ組み込んでもらう事を希望します。
Since this concern only me and Napik at the moment:
I only use add-on I have the source and I feel that they are missing.
I want to avoid growing the 64 set too large with too many meaningless engines.
この文はいまいち理解できないですけど、アドオンを本体に組み込む理由かな？
私はソースを持っているアドオン、また、無いのを惜しむアドオン（何で今までこんなすばらしい物が無かったんだ、と思うような？）だけを使います。
無意味なエンジンで64セットが大きくなりすぎるのを避けたいと思います。
（ソースコードが肥大化するのを避けるために外部からpakを組み込んでるって事？）

>221
ただ注意しないといけないのは、著作権があるといっても実質的にクレジットだけ
っていうこと。著作権を盾に改変や流通に関して主張があるなら　斜字体になっている
暗黙的=forumの風土　にあわないから日本語サイトは使わないと言ってるわけ。

forumuの風土はかなりオープンなわけで、pakの中身を見たいというスレを探してもらえば
出てくるけど、そのクエスチョンに関してIssac氏がpakは著作者の保護のために見れないけど、
ソースが欲しいと言えば世界中のクリエーターがくれますよ。みたいな発言をしている。
そういう風土の中に著作権の話題を落としても、権利についてはprissi氏とnapik氏しか関心が
ないから、みたいなレスがついちゃう。あのprissi氏が日本語サイトのものは使わないと言ってる
のだからむかつき具合が伝わりませんか？

>223

>ここの雰囲気にあわせてやりましょうよ
上にも書いたけど、斜字体になっている暗黙的に　が実質何を意味しているかです。

>>227
日本のアドオンは使わないって言ってるってどこさ？

本体に含めないで欲しいとかいてあれば、そのアドオンは本体には加えません
（ただし、普通は本体に含まれることを喜ぶ人の方が多いので、嫌な人はそれを明記してくれ）
って言ってるだけじゃないの？

>>228
"Submitters also implicitly allow their submitted materials to be included in the main simutrans game."
は、提供者は、提供したマテリアルがsimutransの本体に含まれることを暗黙の内に了解することとなります。
でしょ。雰囲気がどうこうじゃなくて、pakを公開した人は特別に明言しなければ
個別に断り無く本体に加えて配布しますよ、ってことじゃないの？

>>226
大意はそうだと思う。
ソースコードつか、配布されるファイルが大きくなりすぎないように64版は厳選してる
ってことでしょ。暗に128はそうでないと言ってるようなｗ

実際、128は増やしすぎ〜な気がしないでもないよ
うちのＰＣだとアドオンなしでも旅客車一画面内に入らなくなったし

一旦採用したアドオンを外すのは心苦しいのはわかるけどね。

>>227
批判しているのは薄々は気がついていましたが……。

「こちらは善意で採用はしませんが、あまり感心できません。
日本語サイトの取り扱いが面倒くさいなら、全体の採用を止めざるを得ませんよ。」

程度に考えていました。

要するに、日本語サイト側の人間にしびれを切らしていると。すごく。

>226
I only use add-on I have the source
（ぜひ使ってと言われて入手した、改変できる）『ソース』形態のアドオンだけ使います。
and I feel that they are missing.
they→著作権を主張するアドオン　はいらないよ
I want to avoid growing the 64 set too large with too many meaningless engines.
意味の無いエンジン→日本語サイトのアドオン
意味の無いエンジンで64版を大きくしたくはない。→日本語サイトは使わない

ちなみに、アドオンの転載は各職人さんの意志次第でいいと思うのだが
個々の職人さんの権利を無視して、日本のアドオンを海外に転載すべきでない
というお人がおるの？

>>232
では別に、そこまで怒ってはいないってことですか？
こんがらがってきました。しばらくは傍観しています。

>>233
いますよ。>>126氏あたりの発言を参考に。

>231

>要するに、日本語サイト側の人間にしびれを切らしていると。すごく。
そうです、そうです。
自由にやり取りしている土壌があるから、
このアドオンお借りしますね〜　といったら普通はどうぞーって返事が
すぐに返ってくるのに、著作権は？と帰ってきてびっくりこいたって感じです。

>意味の無いエンジン→日本語サイトのアドオン
>意味の無いエンジンで64版を大きくしたくはない。→日本語サイトは使わない
アンタその解釈はどうやったら出てきたんだ？
堂々と断言できるからにはそれなりの根拠はあるんだろうな。
大体、prissi氏日本語サイトのアドオンは使わないと言うなら、prissi氏が纏めたpakjapanは何なんだ？
著作権の話といい、アンタのデタラメな妄言はもう聞きたくない。

>>230
そこで128版pakjapanですよ。
…宮城野原ﾀｿ、出番だ。

＃有名な話では、改変の否可については、
DATとPNGを配布することによって意思表明を行う。
>>233
良くわからないけれど、要するに縛りたい人って事？

それにしても外国サイトに転載したいって話から、
英語の解釈の話まで飛ぶなんて、桶屋が儲かる典型例ですよね。

>234

>では別に、そこまで怒ってはいないってことですか？

すいません、そこまでがよくわかりません。

>236

比ゆはよくあるでしょ。直接的表現を使うと荒れたりするから。
stormoog氏だって、わざわざ手間のかかる使うサイトを書いて
日本語サイトをはずすことによって、気持ちを伝えていますよね。

意味の無いエンジンのことを著作権を個別に主張する人としても
いいですけど、stormoog氏もそんなことを主張するのは日本語サイトだけだと
比喩しているじゃないですか。

>>232
それは曲解が過ぎると思うけど

どうも、わざと海外のコミュニティと仲違いさせたがっているように見えるのだが

ちょっとまってほしい。
ID:zjjHNUys氏の言ってる事はデタラメな気がしてならない。
「風土に合わないから日本語アドオンは使わない」というのはどの文ですか？
「あのprissi氏が日本語サイトのものは使わないと言ってる」というのはどの文ですか？

>>232も誤訳といわざるを得ない。
I only use add-on I have the source
私はソースつきのアドオンをのみ使う
and I feel that they are missing.
わたしはそれらが無い事を惜しむ（つまり今まで無かった事を悔やむようなアドオンを使う）
I want to avoid growing the 64 set too large with too many meaningless engines.
意味の無いエンジンで64版を大きくしたくはない。（つまり、今まで無かった事を悔やむようなすばらしいアドオンのみに厳選して採用する）
（意味の無いエンジン＝日本語サイトのアドオンというのはどこから？）

>>239
ﾊｧ?
だからそれが日本語サイトを表す比喩だって根拠はどこにあるんだって聞いてるんだよ。
俺の意見までねじ曲げるつもりか？
それと、pakjapanの話にも答えろや。

こっちはテメェの好き勝手な暴言にもうウンザリしてるんだよ。
いい加減にしろ！

それとID:zjjHNUys氏と同一人物と思われるID:MEJy5Bkhの>>196の書き込みもデタラメとしか思えない。
提示されたリンクを読みましたが、「開発チームは、はあ？となっている。」というのも見つけられなかったです。
おおむね「SimutransとH-worldは別のプロジェクトだからしょうがない」という意見だと思います。
hajo氏に対して否定的な意見は見られませんでした。
よければレス番号か本文を引用して欲しいです。

失礼ですが、あいまいのな情報を元に根拠の無い発言は慎んで欲しいです。

みなさん、荒しの相手をするのはやめましょう。
荒しの目的は、このスレを混乱させることだけです。

話を戻すけれど、結局stormoog氏には、どう返答するわけ？
一応、転載を許可したアドオンだけ、転載可という方向性に
なっているけれども、もし異論や修正案があるとしたら早く
言わないと話が終わっちゃうよ。

>>244
こればかりはそういうわけにはいかないんじゃないか？
放置すると、信じ込んで人が出てきて後々余計に混乱が引き起こる可能性がある。
つーか、現に信じちゃった人がいるし。

>>245
俺はそれでいいと思うけどね。
改めてちゃんと本人に確認すれば。

>>244
まぁ、外国語訳の問題なので一概に荒らしという意識があるかは疑問ですが、
実際問題、物議を醸しているのは事実ですね。言葉遣いはお互いに気を付ける
べきだとは思います。
まぁ、僕もどれが正しいのか、まだ見分けがつかないんですけどね……。

>>245
たしかに正式な回答は公式フォーラムで出すべきでしょうが、２ちゃんねる側の
最終回答としては、各個人の自由となりそうですね。

自分は外国（本家）への転載、採用されることは光栄と思ってます。

・・・あくまで笑い話としてですが。
転載許可したアドオンだけ・・・と書かれてますけど、今後は。って事なの？
かなり初期の頃に作った１２８用列車が、いつの間にか採用されてた（プレイヤーカラーで）
出来がイマイチだったから、よくもこんなモノで採用されたな・・・と思ってましたｗ
別に転載の許可など頂いてませんでしたけど。（当時の日本語Wiki宛に打診されてたのなら、知りませんが）

仲たがいの意図は何にもないですよ。

>241
>どの文ですか？
上の方に書いてます。

>I only.......
これらの文の前に「たいていアドオンを使ってくれってことになるよなぁ」みたいな
文章があるでしょ。そして
a source じゃなくてわざわざthe sourceにしています。
つまりそのソースは使ってくださいと言われて手にしたものなんですよ。
そしてsourceとわざわざ書いたのはソースは改変できるからでしょう。

missing はあなたがいなくて寂しい　という意味じゃなくて
ひょっとしたらI am missing themの強調形かもしれませんが、
空っぽの状態をさしています。

>>249
>上の方に書いてます。
どの文ですか？

missingに「空っぽの状態」なんて使い方なんてあります？
私の辞書には無いです。

>>248
開発チームの見解は>>228の下半分だと思われるので
・転載されたくなければ、そのことを明記する
・改変されたくなければ、ソースは配布しない
じゃないですかねぇ。

以前のアドオンも遡ってそういう表記をすべきだと思いますよ。

>>248
いいですね〜。羨ましいです。僕はアドオンを作ろうとして、結局失敗した人間でして。
ただ、アドオン作者は自分のアドオンを公開しない権利を持っていますし、自分としては
希望者制度を支持したいです。それに本家も、ある程度の理解はしてくれると思います。

もちろん、日本語サイト側としては提供を推奨をして、可能な限りフォローをするという、
立場を示した上での話ですよ。

>>249
これは失礼しました。こちらも他意はありません。単なる日和見勢力ということで。

とりあえず、開発チームの見解をまとめておきます。
（情報元　ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2200.0.html）

the dev team can include any add-on posted here into the main game without asking, unless explicitly stated otherwise.
if you do not want your addon to be in the main game, just say so.
The license forbid *commercial* use and copy.
For private use, there are no explicit restrictions. This means that the normal laws applied i.e. the intellectual properties laws of germany and the WTO (I guess).

アドオンの著作権は常にアドオン作者にある。
それはゲームに組み込まれているかそうでないかにかかわらない。
特に禁止する事が明示されて無い限り、開発チームは投稿されたアドオンを断り無しにメインゲームに組み込む事ができる。
もしアドオンがメインゲームに組み込まれるのを望まないのなら、そう書けばいい。（readme.txtなどに）
商用目的の利用、複製を禁じる。
個人的な使用に関しては、明白な制限は無い。これはつまり、普通の法律（ドイツの知的所有権法＋おそらくWTOの知的所有権法）が適用される事を意味する。

最初の原文張り忘れました。
It makes no difference whether it is added to the game or not.

ごめんなさい。焦ってます。正しい英文はこちら。
the copyright of an addons always stays with the creator.
It makes no difference whether it is added to the game or not.
the dev team can include any add-on posted here into the main game without asking, unless explicitly stated otherwise.
if you do not want your addon to be in the main game, just say so.
The license forbid *commercial* use and copy.
For private use, there are no explicit restrictions. This means that the normal laws applied i.e. the intellectual properties laws of germany and the WTO (I guess).

>>251
自レスにちょっと補足

過去に投稿されたアドオンについては、作者の人がそういうことを考えてなかった
かつ、連絡の取れない方もいると思うので
公式アドオンサイトへの転載については、作者からの申し入れのあったものを前提とする
というあたりが落としどころかと思います。

>>253
ガチャピン乙
名前隠しても無駄だ
結局、ガチャピンはフォーラムより2chってことだな。
フォーラムには何も書いてねーし。

不覚にもﾜﾛﾀ＞ガチャピン

で、俺の言ったpakjapanについてへの回答は結局なし、と。
自分に都合の悪いことはひたすら無視か？おい。
何で自分の言い分が信用されないのか分からんのかねぇ？

>243

そうですよ、同一人物です。

196<188<183の流れで書いたんですよ。

GPLライセンス嫌いだったhajo氏がGPLでやっていることに
対しておどろきのことがあると書いたのです。
196で悪口も否定しました。

批判も結構なんですがもう少し注意深くお願いします。
この表現じゃ単に貶めるためにネタ作ってカキコしてるだけじゃん。

著作権については公式の回答がでたので
これ以上ぐだぐだやっても仕方ないかと

スルーできない人はIDあぼ〜ん推奨


それはさておき、>>218氏、キハ110系いただきました。
できれば、連結指定と登場年月をいれてもらえるとありがたいっす。

キハ80系のギヤ比ですが、いまのゲームシステムだと旅客向きと書かれている低いギヤ比は
ゲーム上メリットがないようで、もっと高い数値を与えてやった方がいいのかもしれませんね。
（wikiの旧BBSログからの聞きかじりですが）

つhttp://japanese.simutrans.com/clip/21.zip
修正しときました〜。（編成指定、登場年など）

チラシ裏続きで、ギヤ比についてですが。
【国内ディーゼル車のギヤ比】
〔国鉄〕ｷﾊ181系=2.36(0.67)/ｷﾊ80系=2.66(0.76)/ｷﾊ58・65・40・35･20系=2.91~3.0(0.83~87)
　↓
〔ＪＲ〕ｷﾊ85系2.28(0.65)/ｷﾊ110系・ｷﾊ11系2.7~3.0(0.77~87)
※ＪＲ車は歯車比を公表していないよう。不明多し。括弧内の数値はゲーム値。

上記からして、ギヤ比に差異はなく。
ＪＲ後は、高出力、軽量化、曲線速度向上（振子導入など）が高速化に起因してるのかな？
アドオンでＪＲ後の車両も作ってたけど、歯車比はｷﾊ85系と同等に設定してます。
223系などが走る幹線でもスイスイ走ってるから、やはり高出力化と軽量が大きいのだろうね・・・
（実際の京阪神でも、223新快速に煽られる状態のｷﾊ181はまかぜ・・・）

以上、チラシの裏でした。

１プレイヤーとしては、本家へのpak入れるのは良いけど改造はやめてほしい。
それも名前変えずに纏めて入れられているから本来の物への入れ替えも容易に出来ない。

EXEやE231のようにディーゼルカーに変えられてるのは閉口するな。

でも狭軌である日本の鉄道車両は速度の面からすると使い物になんないんだろうな

いつのまにか公式pakのことにまで話が拡大してしまったような・・・

仮に日本語化サイトのアドオンがすべてstormoog氏のサイトに登録されるようになった場合の問題点はどういったところでしょう？

>>263
ちょっと強引な意見ということを承知で言うと
改造しないと使い物にならないくらいなら入れるな
そう思いますね

なるほど。
そういうことか。

思ったんだけどさ、インストーラって無いよね、
本家からDL > 特定フォルダに解凍
ってな流れの物を作ってやれば色々便利だよね

pakに関してはそれぞれの言語やら組織やら用のセットを任意に落とさせればいいし
その分本家の本体に付属させるpakについては絞れるよね

>>267
インストーラーを使うとレジストリを改変するのかと思って躊躇してしまう。
レジストリは出来るだけ綺麗な状態で使って行きたいひとも居るから。
そもそもインストーラーが必要なほどこのゲームって導入が面倒じゃないし。
特定フォルダにダウンしたかったら、右クリックで「対象をフォルダに保存」ね。

>>268

レジストリを綺麗な状態で使いたい人はたぶんPCに関して詳しい人だからどのファイルをDLしてどうすればいいかぐらいはわかると思う。
もしインストーラーを用意してもレジストリはいじらない旨を書いておけば理解できると思う。
まぁそんな人がいればレジストリへの書込みを検知できるソフトぐらいは入れてるだろうけどね。

もんだいはレジストリってなに？ってひと。あるいは解凍も知らないような人。
そういうひとはインストーラーを用意しておけば簡単に始めることができて便利かもしれない。
Simutransみたいな実行ファイルとベースファイルを組み合わせる形のソフトはめずらしいからね。

そういえばpak128サイトにもそんなのがあった気がする

>>264
スレ振り替えると、現状じゃ無理だろうなー。＞"日本語化サイトのアドオンがすべてstormoog氏のサイトに登録"
１番の問題点は転載しただけで"著作権の侵害だ！"とか"日本のwikiがないがしろにされてる！”って
感情的になって喚くやつが実際に出るだろうという点なんじゃない？
別に海外でさらしたって何も実害はあるまいに、と俺なんか思ってしまうが、
嫌なもんは嫌、といえばまぁそうなんだろうししょうがないだろう。
あと、本体にさらに取り込まれると勝手に改造される可能性があると。
これはコピーライト表示に改変不可を付記すりゃいいと思うんだけど。
著作権が移転しないことはハナからはっきりしてるんで、問題点はこれだけとおもう。
大部分は感情の問題なんで解決できるかどうかはしらんが。

>>270
沢山の人がアドオンを作ってるから、考え方も人それぞれ。
自分と違う考え方の人を、喚くという言い方は酷いんじゃないかい？

転載前

日本人→ふつーにwikiで落とす。
外国人→日本語がわからないため来ない。

転載後

日本人→ふつーにwikiで落とす。
外国人→アドオンサイトで落とす。

まぁstormoog氏は自分のアドオンサイトの活性化のために転載を望んでると思うんですけど

>>272
そこなんだよね。なんだか、自分のサイトの活性化の為にやっているように
思えてしまえて。
Wikiは有志が人の為を思って、運営されてきた物だから、損得無しでやっているよね。
だからこそ、善意の塊で色々な意味で良いサイトになってると思うのだけれども。
そこに、個人サイトが絡んでくると公私混同の話がまたでてきそうで。
やってみたら、案外良かったりとかするかも知れないけれどね。

>>273
なんだろな。
なんだろなー？
上手くいえないがその考えは失礼な気がするな。

基本的に著作権問題と言うより文化摩擦問題だな。
元々、著作権という概念はヨーロッパ産なわけで。
元々ヨーロッパじゃ創作者の生活費は貴族階級のパトロンが面倒見る代わりに
創作物は社会的共有物となってた。
しかし、近代に入って貴族に頼らず直接消費者から一次創作者の報酬を徴収するモデルが
できた時点でやむを得ず創作物の独占権、いわゆる著作権の概念が出てきたわけで。
要するに向こうには非商用創作物は基本的に社会的共有物で非商用創作活動は一種の社会奉仕という
暗黙のコンセンサスみたいな感覚がある。
ＧＰＬも基本的に「企業の強欲」から社会的奉仕活動を守るという意義が強い。
だから商用物の著作権にはシビアでも非商用物の権利云々にはかなりルーズだったりするんだな。
でも日本じゃ「著作権」という概念自体がパッケージで入ってきたせいでその本来の意義を
考えてる人間は少ない。で、flight simu系のアドオンでもそうだが、よくこんな問題が出る。
だから別にsimutrans有料化の話が出てるわけでも無いのに権利云々言い始めてる日本人が
向こうではかなり奇異に思われてる可能性は高い。悪く言うとガメツイと言うか。
まあ、この手の問題が日本人の海外イメージの低下に結びつくのは間違いないな。

公式のサブドメインもらってるんだし
個人サイトと言い切ってしまうのもどうかと思うがね

どうでもいいがsimutransではカーブと坂道での減速が大きすぎ
減速をかなり押さえる代わりに速度制限標識みたいなの設置できたらいいのにね

>>277
同意。一時期マシになった気がしたが、又ダメになった。

実際、日本語化の価値が低下することもないし、外国人が日本のアドオンを手に入れやすくするためのことなんだからいいんじゃない？

実際、日本語化の価値が低下することもないし、外国人が日本のアドオンを手に入れやすくするためのことなんだからいいんじゃない？

二回言うなよ
二回言うなよ

転載OKな作者は自分で公式forumにupすりゃいいだけじゃないの？

転載ＮGな作者は自分で公式forumに、

”Reprint prohibition ! Fuck !!"

と書き込めばいいだけじゃないの？

>>283
鬼畜米英の言葉は良く分からんが、良く無い言葉という事は分かる。

>>275
イメージなんて低下したってかまわんから、製作者サイドの権利はきちっと間もらなあかん
日本の著作権法だってそのように出来てる

ある意味線引きにはいいかもね。
日本語化のアドオン→作者に絶対権限
海外サイトのアドオン→作者は文句を言えない
のような基本ルールを作れば、海外側とのもめ事は起きない。

しかし、あのサイトに日本のアドオンが大挙して押し寄せるのも何だかなぁ。
通勤車なんか一気にドンと置かれても向こうの人にはあまりウケそうにないし。
stormoog氏はその辺のことをわかっているのかな？
まあ、俺の杞憂とか余計なお世話なら別にいいんだけどさ。

まあサブドメインもらってるからには、全体に合わせたほうがいいと思うけど。
Japaneseサブドメインだけルールが別ってのも275の言うとおり奇異に見えるよね。
NGとか連絡の取れない作者の分はリンク張ってどこかに収納すればいいのでは？

>>286
ウチらはなまじ詳しいので却って妙な拘りを感じてしまうけど
向こうの人はどれが通勤車でどれが乗り入れ仕様で、
どれが交流型車輌だとかは気にしとらんと思われ。

単に、見た目が気に入ったアドオンを使ってくれるんじゃないか？

>>277
ななめを使うと割とましになる。

──┐
　 　 │　こういうカーブを


￣＼
　　│　こんなふうにしてあげると素敵。


ただ、設置・張替え面倒くさいうえに場所も変な風にとるから微妙かもしれない。
ななめのところに新しく町を作ろうとしても駅おけないし。

>>288
だからこそ、あちらの方々には使い勝手が悪いのではないかと考えたわけで。

見た目もスペックも殆ど同じで、何がどう違うのかわからない。
しかもややこしい連結制限があったりす。
そういったものが多い中、果たして使ってもらえるものなのか、と。
いや、下手すれば似たものばっかの大量のサムネを見ただけで、敬遠してしまうかも。

で、それを考えたら、あそこで大量に配布するのはどうも気が引けてしまうってこと。
いらぬ心配なら全く構わない。

>>261
ダウンロードさせていただいのたですが、編成指定などが反映されていないようで
pakのタイムスタンプも20.zipのものと同じになっています。
お手数ですが、一度確認していただけないでしょうか？

88.07キター

88.07
セーブゲームの読み込みが異常に早くなった？

全般的に軽くなったよ。

>>273
Simutrans自体が、創造神達が人の為を思って、制作されてきた物なんだが。

大体さ、『世界』が無ければそこ住人（？）であるアドオン達はその存在意義を失うわけで。

>>292-294
バグとかどうなの？？

> You cannot select the very last line in the list ... otherwise it works.
車庫で一番下の経路を選択出来ない。

とりあえず一番下以外は普通に使えるけど・・・。

めんどうだが、新しい路線をつくればそれが一番下に来るので一応選べる

毎回、パックファイルを更新するのは面倒くさいのだけれども、毎回更新するべき物なのでしょうか？

基本的には公式アナウンスで提供されている本体とpakの組み合わせで使った方がよいと思われるが
まったく動作しないことはないので、そのへんは自己責任で。
そもそも開発版を使うこと自体が自己責任なんで。

>>291
20.zipと21.zipではファイル名が異なりますので、20.zipのファイルは削除してください。
21.zipの中のPAKはちゃんと編成指定できますけど・・・（確認済み）

>>301
お手数おかけします。
もう一度ダウンロードしてみたのですが両方とも
JRe_kiha110-300Exp.pak 15.6KB 2005/12/21 22:47
なんです。
これをpakフォルダから外したらキハ110自体出てきません。

ブラウザのキャッシュも消してみたのですが、変わりませんでした。

>>302
申し訳ないです。
つhttp://japanese.simutrans.com/clip/22.zip

貨物港の作り方が判りません。

>>304
旅客港の作り方はわかるのですね？
港ツールには貨物港と旅客港と郵便港の三種類があります。
建てて虫眼鏡で見れば分かるはずなので、それ以上は言いませんね。
ちなみに、http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
サイトに行けば、沢山の情報があるのでよく見てくださいね。

64pakのアドオンにSLをウプしてくれた事もあるので。
遊覧船や、SL客車・トロッコ列車など、その乗物自体が観光資源（乗る事が目的、動く観光施設？）となるシステムが出来ればいいな〜と、今日思うこの頃。

しかし日本語サイトもごちゃごちゃして初心者にはわかりづらいな…

>>306
普通の223系1000番台なのにカメラを持って駅で待つ姿が思い浮かぶ。

>>307
私もそう思ってます
でも、提案したところで賛同を得られるか、と考えると、得られないだろうと思ってますので、提案してません
賛同してくださる人がいるなら、フォーラムの方で提案してみます

私としては、チュートリアル・メモ・資料の統一を行いたいと思います
現在あるページを見ていると統一も無理ではないかと。まあ、反対意見は出ると思いますがね
アドオンのページの整理と同時に進めて行ければいいかもと思います

また、新たに安定版が出たら、構成を考え直してみるというの方針もありだと思います
いまだと、半角カナが安定版という現状もありますし、書いてる内容が若干バラバラになってきてますから

それしか走らせなければ大黒字だな

>>308
鉄オタかｗ
でも、SLやまぐち号や各地のトロッコ列車などは、鉄オタばかり利用しておらず、一般の旅行客の需要も多いし。
（現状だと特殊建築物に隣接した駅への直行便専用車として、SLやトロッコを走らせる手はある）
でも、”リバイバル○○”とか、鉄ちゃん御用達のイベント列車は別だけど。
ゲーム上では、廃車になった列車をリバイバル列車として走らせてる自分が言うのはなんですけどねｗ

それ自身の運用コストを高めに設定するとか
増やすと集客力が減るようにするとか
乗った駅にしか降りられないようにするとか

>乗った駅にしか降りられないようにするとか
これって遊覧船にも適用できるけど。
乗った駅と降りる駅が同じだと、そもそも乗客が乗らないしね・・・orz

>>309
ガチャピンかな?書き方がほかのやつと明らかに違う。

wikiだからごちゃごちゃする。これは宿命。
普通のホームページなら、編集する人が１人しかいないのでwikiみたいに
ごちゃごちゃしない。

>>314
匿名（名無し）で書き込ませたいのか、コテハンで書き込ませたいのか。

88.07入れてみたけど、駅構内に信号があるとずっと赤になっちゃうね

>>315
名無しで書くなら、わざわざ誰かわかるような書き方するなということ。

アドオンが全部補完されたって凄いことだよね。
三桁はいっている筈なのに。

ほんとだ64版は全部終わったんだな
補完してくれた人、乙

>>318
自分で話をふっときながら、無視。よくおる、こういうやつ。
こういうやつがいるから、余計にwikiがめちゃくちゃになる。

>>317
ンなことどうだって自由でしょ。
309が誰かはともかく、coo氏が名無しで書き込むのは配慮だということくらい察してください。

>>320
スレ荒しの東さん、こんばんわっ。(*- -)(*_ _)ペコリ

方向音痴だから、お名前間違えていたらごめんなさい。＞＜

>>321
誰かわかるような書き方したら、匿名の意味ねーだろうが。
そういう書き方するぐらいなら、コテハンで書かれた方がまし。
そういう奴イライラするんだよ。

>>309をガチャピンだって断定してるが書き方がほかのやつと違うのには同意するが
文の終わりにマルをつけてないから違くないか？

そういえば前に粘着してして荒らしてたやつは？じゃなく半角の?を使ってたな

>>324
だれも、ガチャピンだ。とは言ってない。
ガチャピンかな?と言った。
断定しているのはお前。しかも2度。

その1．>>309をガチャピンだって断定してるが･･･
その2．･･･半角の?を使ってたな

>>320
申し訳御座いませんでした。
私に話を振られたので返答させていただきますが、私は>>4の5行目を準拠致す所存で御座いました。
何卒お許しください。

申し訳御座いません。先の文章に誤りが御座いました。
>>326の3行目の「5行目」と言う節で御座いますが、5行目ではなく5番でした。
深くお詫びと訂正を申し上げます。

>>323
匿名性がないなら名前を入れなければならないなんて決まりはないでしょ。
妙なところにこだわるのはいいがいちいち書き込まないで欲しい。

>>328
妙と思うレスに反応したお前がおかしい。
いちいち書くな、このカス。

>>326,327
わかってんなら反応するな。バーカ

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>>314-315
残念ながら、私はcooさんとは別の人物です

さげ忘れました。申し訳ないです

>>130
レスしようと思っていたのですが、転載の問題が持ち上がってごたごたしてたので伸び伸びに
なってしまった。申し訳ない。
基本的に、あなたが私家版の訳を公開されることについては問題はないです。

ただし、個人的には基本的な規格は統一されていた方がいいと思うので
（例えば、チュートリアルで列車名を使って説明するときの扱いとか）
フォーラムにでてこられるのなら、そちらで少し話し合ってから動いていただいた方が
よりベターだとは思います。

このスレでやっても構わないのだけど、ログの参照性とか考えるとフォーラムの方が
べんりだと思いますので。

>>309
整理案をもう少し具体的な形でこういう風にしたら、ここが便利になるというのを説明してもらえば
賛成意見なり、修正意見なりも出やすくなるのではないでしょうか。

全部１ページにまとめると今度はインデックスが長くなりすぎる懸念があるので
個人的には
チュートリアルは初めて遊ぶ人向けの安定版を基準にしたガイド
TIPSは開発版も踏まえた中級者向けのガイドみたいな分けられたらいいと思うのだけど
問題はいまの安定版は漢字が完全に使えないことですかね。
新しい安定版がでてくれたら動きやすいのですがね。

>>338
忘れ去られていたかと思ってました。
現在フォーラムで話されているようですので、それで方向が決まってから開始したいと思ってますし。
psフォーラムの添付ファイルって登録しないと手に入らないようですね。ガックシ。

>>339
あの秘密の部屋ってのもどうかと思う。
今じゃ皆が知ってることもあるし、公開して悪い情報も無いから。

>>341
秘密の部屋ってなんだ?

バグ技紹介ページ

そんなもんがあったんだ
知らんかった

>>339
なるほど。失礼しました

メニューが長くなる対策としては、表示方法を改めることでなんとかできるかと考えました

メモの内容を見ていると、次の二種類に分類できるかと思います
・○○入門、〜の仕方、といった説明する文書
・輸送に関するグラフや資料

ですので、メニューもその二つに分けてしまえば、わかりやすくなるのではと思います
試案を、テスト用ページを借りてちょっと作ってみました
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?SandBox
このまま採用というのは無理があると思いますが、こういう感じでやれば統合も可能だと思います

チュートリアルとメモの違いに関しては、あなたの説明で納得できました
ただ、初心者・中級者を分けずとも、新たなことを始める場合はこの場所を見ればよいと決めれば大丈夫だと考えました
現在、初心者向けの説明がメモの子ページにあるという状況も一つの理由ですね

私も、新しい安定版が出てくれるまでは手をつけない方がいいと思います
記述の統一は大事なことであると思いますので

これって住宅地とかの区域設定できないけど
鉄道ある程度作ってほっといたら街が発展して広くなってくの？
五年くらい経ったけどなんも変わらん

街は旅客を輸送しないと発展しない

初心者なら>>3のサイトにいろいろ書いてあるので読んでみて
わからないことがあればまたどうぞ

0.84.16.2からいきなり最新の開発版に来たからよくわからないんだけど
高架の線路と地平の線路は接続できない？

>>348
高架の線路ってモノレール？なら繋げない。

地上走るモノレールとなら繋がるだろ

>>350
64版にはそういうのがあるの？

#東京湾凄いね。simutransの世界では思いっきりタンカーぶつかってるのに。

>>349
スラブの高架橋

始めてモノレール使ったけどモノレールなんか使いにくいなぁ。
あ、間違えた。って時なんか特に。
でっかい町になるとバスじゃ厳しいし、
路電も寂しいし、普通の電車じゃスペースが・・・。
町と町の輸送より難しいなぁ。

64版だけいい思いしやがって。くそ！コンチクショ　fa○k
運河橋に、土の滑走路、地上のリニアetc。
前から思ってたんだよ、チューズシグナルのときに64版だけしか出なかったからずるいと思ってたんだけど、
抜け駆けしやがってこいつ！
で、128版でもDATを同じにすればでるんだよね。
どっかに書いてないかな？

○の中に何が入るのか非常に気になる件について

スペル間違ってるし・・・

はい。悪あがきFA, Berencsi, Kなんだか音楽関連っぽい

>>357
次から二文字目を伏字にすると、失敗がないよ♪

>>354
DATは書けば済むが絵がないんじゃないか？

こ こ ま で 読 ん だ

>>359
当然描くよ。翻訳はお手伝いできないけれど、これでもアドオン職人だからね。

向こうのwikiで調べてきました。
これでいけると思います。

草の滑走路
Obj=way
waytype=air
system_type=1
（system_type=0だと誘導路)

公式の下のスレに、64版の画像とdatが掲載されています。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,883.0.html

モノレール
Obj=way
waytype=monorail_track
system_type=0で地上レベル
system_type=1で高架レベル
地上と高架の連結は橋(Obj=bridge)で

運河橋
Obj=bridge
waytype=water

追記
リニアは、64版を触ったらわかりますが、
現バージョンでは見た目が違うだけでゲーム上はモノレールとまったく同じものです。

サンクス（左あえて日本語）
にしても、こんな簡単な組み合わせでよく出来るなぁ。

うわぁいきなり強制しゅうりょ〜
全然セーブしてなかった…
ちょろちょろ消えて腹立つけど、これおもしれー

個人的には64版がよくエラー吐く気がするな。

６４か１２８かわからんけどどやってわかるの？

>>367
>>1の日本語化解説を見れ。
ゲームガイドのインストールにある。
個人的には開発版の88.06.3がお勧め。
パソコンのパワーに余裕があるのなら、128版を勧める。
64版よりも画像が大きく、種類がある。

ところで破産した後強引に進めると何デメリットかある？

>>369
とりあえず何も無い。

DATファイルの話が出ているから聞くけれども、建築物のTYPEって何を表しているの？

後、アドオン補完終了おめでとう。
そんだけ。

>>369
毎月破産処理が来るのが気にならなければ問題ない
赤字プレイ前提で行うならfreeplayオプションが楽

>>370
建築物の種類
wiki参照

>>369
読み込み-キャンセルを怠ると、
その間収入が入らない(停車した車両が動かない)ので
放置プレイはできない。

>>371
言葉が足りませんでした。
・例えば、Stationにしたら、駅ツールにアドオンが出てきますよね。
それならば、特殊建築物ツールのアドオンはどうすれば良い？

・例えば、hallにenables_postの属性を設定した場合、タイプpostにenables_paxを設定したのと差がありませんが、なぜ？

・TYPEでは、何を設定しているの？
建物の性質の設定をしているのは分かるけど、表示されるツールが決定される場合もあり、色々あって何がここで決定されているのか良くわからない。

不調法ですが宜しくお願いいたします。

>>373
ある程度後方互換を保ちながらバージョンアップしているから、
結果的に、１つの結果を得るために２つの異なる記述方法が
存在する場合も数多くある。

それ自体は何も問題ないと思うし、
やりたいことが実現できれば、それでいいのではないですか？

こ
こ
ま
で
よ
ん
だ

>>374
ありがとう。
互換性を保つためって訳ね。
理由が分からなかったから気になってただけなんで…

頑張っているであろうと気にこういうことをいうのも気が引けるのですが。
モノレールの高架と地上は
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,1792.0.html
で公開されてますけど…

88-06-3 (latest stable)

安定版宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>376
なんじゃこれ？
鉄道でも出来無いのか？

モノレール同士の上下交差ができるってことか・・・？
うーん・・・。

さて、待望の新しい安定版が出たので
これに沿ってwikiの記述も書き換えられると思いますが
半角カナ版は日本語化wikiができるきっかけになった記念碑的なバージョンですし
半角カナ版関連のページは記念に残して欲しいと思うのですが
みなさんの意見はいかがですかな？

あれっ？？
いつの間に高架線と地上線直結できるようになったの？知らなかった・・・
以前（88-05時代）は直結できなく、高架線と地上線は別物扱いを余義なくされてたけど・・・
あくまで、system_type=を使っての高架と地上の違いは見た目だけで、高架線も地上線だったから、直結出来る訳はなかった。
新たなｄａｔ記述がいるのかな？システム更新で直結できたのかな？

でも、Ａ列車方式のような勾配線路だけ別物（その他の線路はカーソルを引っ張っていく）だったけど。
この場合（モノレール）は、どうやって勾配（築堤ツール無しで）を付けてるのだろうか・・・

連レスすまそ。

8が出たぞ
88の8が

なんかめでたいな。

まさか安定版宣言をした途端にリリースするとはな…
絶対狙ってるよ。

7は信号がバグバグだったので、それはそれでありがたいですよ

>>369
いつもは最新版を使うことで、バグに貢献していたけれども、7だけはたった一回しかやらずに戻した。

スケジュールの経路作成ボタンが消えたようですね。

あら、それは消えたままなんか
88.7から消えてます。
7と同じなら、走ってる列車のスケジュールからだけ作れるはず

128の信号って普通にPak128に入れればいいんだよね？
入れても適用されない('A`)

基本的にはアドオンはpak128にしか入れないしそれだけで動く
出てこないならそのバージョンに対応していない

バージョンによって、使える信号が異なるから説明を良く見て。
良くわからなかったら、リンクの南福岡車両って所にいって、アドオンのところを見れば分かりやすいかと。

>>391>>392
THX、南福岡さんとこのは上手くいったよ！
wikiの方は古かったのだろうか……＠86.06

産業の横に駅をたてたときに出るあの英語早く翻訳されないかな。
英語の駅名は目立つからいちいち修正している。

88.08、64版
町の建物が何も表示されないのは俺だけじゃないはず・・・

ほんまやね。クリーンインストールしたら街の名前だけでて建物は一切でてないわ
古いバージョンに上書きしたらちゃんと出たから
最新版のpakに問題があるのかな

>>394
自分の環境だと、英語の駅名はでないんだが
翻訳ファイルがおかしくなってない？

88.08
路線メニューの一番下を選べないの直ってないね

まとめサイトにも全く触れられてないけど
郵便ポストって必要ない？

大型バス停にセットでくっついてるからな。
隣接して置いてバス停の範囲を広げたい時には使うかな。

>>397
ごめん。バグってたみたい。
掲示板にprissi氏が降臨しているのを見て興奮したのは自分だけじゃないはず。
納得いかないのはprissi氏が初心者になってる事。
やっぱ少し辺だけれども、ちゃんと日本語話せたのだね。prissiタソ。

自分の日本語の方が変だった。
やっぱ少し辺だけれども→やっぱ少し変だけれども

外人のprissi氏に負けた。。。

>>398
俺様の環境だと直ってた

japan.pakは仙ミハ氏が活性化したがってたような。

>>404

↑ごめん。間違ってエンター押しちゃった。
>>404
それは128版で、日本語サイトとかから許可を取ってアドオンをjapan.pakを作ろう。
と言う計画。
止めちゃったんだなこれは。

自分的にはやって欲しかったんだけどね（何も協力できないけど・・・

ただprissi氏直々の登場はちょっとびびってる。よほどじれったいんだろうね。
返答のさいは日本語と英語両方書くと良いかも

ていうか、なにやるんだ？

今forumを見てきたんだけど、
> Isaac.Eiland-Hall
Japanese Pak location changing...
on: February 28, 2006, 02:01:38 PM
Due to the decision to host the Japanese Simutrans community, and Prissi's grace in allowing the subdomain "japanese.simutrans.com" to be redelegated to the Japanese community, I have decided to create a new subdomain structure...

これって、Japanese Pakを日本サイトに移管するってこと？
そうだとしたら知らなかったよ。orz
今まで１回しかプレイしたことなかったけど、移管ってことになると充実させたいよねぇ。

>>409
運営側は知っていたのじゃないかな？
運営側も何もしていないように見えて結構がんばってるんだよね。
本家フォーラムで、外国からサイトが見えないと言われたから、結構設定を弄ったりしてくれてるらしい。
感謝。感謝。

>>409
ちゃうちゃう
日本のサイトにホストを提供することになったとき
prissiさんがpak.japan用だったjapaneses.simutrans.comを譲ってくれたから
pak.japanのサブドメインは新しくつくるよってこと

で、prissiさんが忙しくてそれができてないわけだ

>410

外国からって、ガチャピンのことじゃまいか？

>41

なるほど。今回の募集はそのサイト制作をやってくれる人ってことか。
forumのメンテだと技術的なことはprissi氏しかわからないから、手伝いなんか
出来る人はいないだろうと思ってた。

ｽﾏｿ
>41 →　>411

>>412
そうそう、ガチャピンが対応している奴。

prsssiってなんて呼べばいいの？
プリッシ？プリイシ？プリシイ？

>414

俺の脳内ではプリッシ　さん　なんだが。

フォラームの回答をみると、日本版シナリオを丸投げしたい感じですな

自分はプリシさんと読んでるかな

>>416
そもそも、人気が無いからね。
128版でJapan.pakを作ったら、ものすごく人気が出ると思うけれど。
日本の建物のアドオンは揃ってないけどね。
シムシティセットは小さいし、freetrainは絵が荒い、タマクローの家は寂し過ぎ、最新の2作品は詰めが甘い。
だから、難しいんだよね。
文句言ってるけど、使用しているし作ってくれたことに感謝してるけどね。

>シムシティセットは小さいし、freetrainは絵が荒い、タマクローの家は寂し過ぎ、最新の2作品は詰めが甘い。
最後にフォローしてるかもしれないけど、わざわざ書き込んだアナタは素敵です。
そう思ってたとしても、さすがに書くことは躊躇するるよ・・・

64やってたけど128にしてみた
すぐ破産。ﾃﾗﾑｽﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

>タマクローの家は寂しすぎ
実物の資料が不足しすぎていたため断念しますたｗ
まあ、芝生のリアリティは改善の余地ありかな。

>>419
破産無しOption必須、とツンデレのprsssiﾀｿが書いてるだろうが

こ
こ
ま
で
よ
ん
だ

右側通行用のチューズシグナルって、あるのかな？
左側なら南福岡さんちにあるみたいだけど。

説明不足だった
１２８版で右側通行用のチューズシグナルって、あるのかな？
左側なら南福岡さんちにあるみたいだけど。

>419

-freeplay　オプションやらなくても、財政ウィンドウを開いて、
儲けた金の半分を投資に回すというやり方やってれば破産しないよ。
序盤すごく時間がかかるけど、結局64と同じように発展するよ。

>>423-424
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2173.0.html

これかな
自分では入れたことないので自己責任で試してみて

>>426
公式のアドオンって日本wikiよりも少ないんだね。
トピックスの数がかなり少ない。

#フューチャーパック結構面白いよ。特に飛行機なんて禁断の軍事基地っぽくって。

88.06.3でプレイしてるけど、市電→バスへの客は発生してバス→市電の客は発生
しない。
バグかね？

道路敷いた方がいい？発展で自然に敷かれるの待った方がいい？

どうしても必用なのは舗装されてない道ひいてみればいいかも。
町が発展してくと自然に市道になる。

今まで気が付いてなかったけれど、
シグナル　　　区間1つだけ
プレシグナル　区間2つだけ
入線信号　　　区間∞まで
ってことになるんだよね。

88.08.1

88.08シリーズは何か大きな更新・刷新された所はあるのでしょうか？

>>433
乗り物の長さを設定できるようになった

>>434
？？
もちっと詳しく・・・

>>435
開発側として知りたいのか、遊ぶ側として知りたいのか。

スクリーンショットはこれ。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/25.png

pngとdatのサンプルはこれ。
長い車両(pak128)
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2243.0.html
短い車両(pak64)
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,2238.msg16997.html#msg16997

ちなみに、lengthが車両の長さ。
x*8pixのxを数値に入れる。
デフォルトは8。
これを利用すると、直線と斜めの時の画像の違和感が無くなる…筈。
欠点は、対応させようとすると今までのアドオンを書き換える事になる。

>>430
維持費0の砂利道でもいんですかね？

>>438
全然OK！
逆に、初期の資金の乏しい時に立派な道路や線路を引くのは破産する典型例。

ただ線路のバージョンうｐはタイミングに困るよな。
道路は道路でいつ路面電車なりモノレールいれるか・・・。

そういや俺も始めたときは、初っぱなから450km/h対応の線路を引いて破産しまくったなぁ。
車両は95km/hなのにｗ

それに気づくまで、三日間凹みながら試行錯誤したものだ。

110km/hの上は、130km/h線路があったらうれしいとか思ったりするｗ
160km/hだとなんかもったいない気分になるｗ

>>441
俺もやったやったｗｗ
今から見ればバカみたいだけどあの時は真剣だったんだよな

>>442
日本人特有の悩みだな
確かに120�`の車両を入れるときとか悩む

飛行場のつくりかたわｋんねーー！！！！！
ウンコーできる経路ねーってわけわかんねー

ってことで誰かご教授ください

トンネル内信号ほしいっすね。
山岳地帯で山を登りつつ峰を潜る時、トンネルがそれなりの長さだとそこそこ本数があるとトンネル手前で止められると後続も渋滞してしまう。

これはよく言われてる事だけど、勾配での減速っぷりは醜くい。
すべての勾配がセノハチや横軽じゃないんだから。
新幹線でも300ｋｍから120〜１30ｋｍまで落ちたのには驚いた！！
勾配で減速指定を緩める設定に変えたらすむ問題ではないの？更新されても変わらない所を見ると。
（88.08.１or2あたりは試してないけど)

configファイルで調節できたら便利かも

>>444
誘導路と滑走路が直角に交差していれば動作すると思う
滑走路を先に作るとへんな場所にも誘導路が繋がるので
まず誘導路を作るのをお勧め

一番単純なのはＴ字形で
滑
滑誘駐
滑

飛びましたー神様ありがとうございます
黄色と黒の縞が進入禁止かと思ってました・・・

>>445
その解決法に入選信号を使うって手があるな。
トンネルを二本三本置いて駅と選択信号で解決する手。
凄く不経済だけどそれしかないんだよな。

定
期
a
g
e

個人的に欲しい機能で、車庫の細かい分別がある。
日本語サイトの電車全て入れているけど、電化した後は目的の車両が見つからない。
選択中の編成に連結可能な車両が上に来る機能と、能力別・電化、非電化別、名前別表示が欲しい。
似たような機能が一覧の方にはあるから、コードもそれほど難しくないと思うんだけど…

MakeobjをＤＬして動かしてみたんだけど
すぐに終了してしまいます。
動かすには何か他のソフトが必要なんでしょうか？

それは、コマンドプロンプトを使用する物。
DOSの時代に良く使ってた物だけど、今じゃ使わない。
人に聞く前に自分で調べましょう。

ごめん。説教だけで終わってた。
>>1の日本語サイトのリンクから南福岡車輌氏のサイトに飛んでいって、パックヘルパーを使うと楽。

>>453
よく調べたらＷｉｋｉに書いてありました
見落としてました。。。
スレ汚しすいませんでしたm(_ _)m

>>451
prissiさんは、ソート機能（など）は付けないって宣言してるよ。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,1723.msg13072.html#msg13072

自分には必要ない。たくさん車両を入れるほうが悪い。
他にもっとやることがたくさんある。
（勝手な意訳）

まぁ便利機能とバグ・新機能の調整と同時進行はﾃﾞｷﾈｰﾖって事だろうね

>>456
その当時は安定版が出てなかったから、もしかしたらと期待してる。
たぶん多くの人がその機能が欲しいだろうし、
それにしても、purissi氏結構大胆に採用と非採用を決めてるんだね。
それ位無いとゲームの開発は無理って事か。

自分でpakの名前工夫すればそこそこ実現できない？

450km/h線路あるけどそんな速度の車両って何かある？
試してみたいけど追加がイマイチ分からない
適当に色々追加してもsimutrans\pakに突っ込むだけでは増えてない物で…

>>459
再pakしないといけないんじゃない？
PNGとDATが付いてないと無理だし。第一とてつもなく面倒。

>>460
64版だと架空車輌のTigress II（両端に動力車をつなぐ電車）が448km/h

アドオンは年代設定(timeline)が有効になっていると、車輌の登場年代になるまで出てこない

久しぶりにやってみたが随分開発進んでるようでよかった。
鉄ヲタなコテハンが延々と車両再現してるようじゃどうしようもないもんな。

>>463
お前がいなくなっていたおかげでな

Simutrans本体に関する感想は公式フォーラム(>>1)で述べられることをお勧めします。
ここでどれだけ賛辞を贈っても開発チームには届きません。

しかしフォーラムは人気が無い

モノ軌道と鉄路が橋でくっつけられるんだが、アレはバグ？
あるいはもしかしたらもうすぐ乗り入れ可能になるのかな？

>>467
気になってたのは自分だけじゃなかったのか。
モノレールで高架鉄道が使えたら楽しいだろうなぁ。

>>466
日本語フォーラムの事？
そもそも、掲示板の発展だから人気が無いのはしょうがない。
でも、平均で5投稿/日もあるから、前よりはましじゃない？

>>467
たぶんバグ。なぜなら道路とも繋がるから。

88.05で、人工スロープに橋が架けられるようになったときに、
このバグも一緒についてきたと思う。

128版はアドオンのupがぱったりと止まったね。

まぁ、車輌を作れば鉄ｦﾀｳｻﾞｲと罵られ、建物作ればレベル低いと蔑まれりゃ、
そりゃ、誰でも創作意欲無くすわな。。。

>>470
日本語フォーラム見たら？

>>470
鉄ヲタウザいレベル低い氏ね

>>470
鉄ウザ低いしレベルヲタ氏ね

>>449
例えば、峠越えの路線（複線）の一部なんですけど。
どのように入線信号を活用すればいいのですか？アドバイスきぼんヌ。

駅駅駅
────>>─)-------------(─＞─坂─坂─>>─)-------------(─＞─
━━━━＜━)=■■■======(━<<□□□坂━＜□□□==========(━<<━
駅駅駅

※■･･･先行列車、□･･･後続列車、坂・・・勾配区間、駅・・・ホーム、）----(･･･トンネル区間。

細かい訂正です。
右向きの線路の最右側の信号のみプレ信号でした・・・

>>474
１本のトンネルを複数の閉塞に分ける代わりに、トンネル自体を複数設置して
入線信号で振り分けて通過させるってことじゃね？

土地があるなら効率的な方法ではある。

>１本のトンネルを複数の閉塞に分ける
ｽﾏｿ。それって、トンネル内に信号設置できないと複数の閉塞はできないのでは？
トンネルの出入口に信号設置だったら、１本のトンネル内では（どんなに距離があっても）１閉塞しかできないのでは？
揚げ足を取るつもりはないのですが。トンネルに信号設置できるのかと思ったよ。。。

>>474
そんなにたいそうな物じゃないよ。
━駅A━━┳<━駅B━<━）━━(━<┳選━━━
　　　 　┗<━駅B━<━）━━(━<┛
右から来て駅Aに止まる列車の場合、上のように組み立てて、駅B、駅Aとスケジュールを組む。
駅Bは旅客とかが要らないから、Wikiの停止信号とか、土砂避けとか使う。
もし、トンネルの出口とと駅Aが近かった場合は
━駅A━━━━<━）━━(━<┳選━━━
━駅A━━━━<━）━━(━<┛
のように組み立てる。
増発したい時は、トンネルの数を増やす。
これで分かるよね。
長文ごめんね。

>>449
なるほど。了解しました。待避線を設ける訳ですね。

wikiに英語でページタイトル入れてるやついるけとどうなん？
わかりくくないか？

日本語のサイトなんだから、日本語にしないと、意味ないと思うが・・・
まるで、英語勉強しなさい、と言われているようでむかつく。

説明もちゃんと読まない奴が偉そうな口聞くな

http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A4%B3%A4%CE%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

建物の説明って面白いよね。
見てるだけであっという間に時間がたっちゃう。
「完璧なOSって完成したら欲しいな」とか「成功時の追加報酬って酷いな」とか

sage忘れたごめん。

車庫建てたんですけどトレーラーが購入できません
開発年月も過ぎてるんですけどどしてですか？

接続順を考慮していないと思われ

>>484
車庫窓の左下にあるボタンをクリックして「追加」から「先頭へ」に切り替えれば
トレーラーから先に選択可能になる。

>481
別に偉そうにはしてない。
むしろテメーのほうが偉そうにしてる

URLのために英語にするの？
ばかじゃねーの。

おまえらウルサイ

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>>487
バカはｵﾏｴだろ
日本語読めないならだまっとけ

あからさまな荒らしに構うなよ…

て
い
き
a
g
e

スクリーンショットは戻らないとして、グラフの奴はやる奴なんて居る？
作った人は凄い苦労したはず。

http://japanese.simutrans.com/clip/26.png
88.08.1使ってるんだけど
上の画像みたいな信号場間に棒線の駅がある配置のときに
右下のプレシグナルが普通の信号と同じ動作（一つ先の閉塞が開くと進行現示）するんだけどこれは仕様？

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　＜　はい、はい。仕様、仕様。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　　( 'A`)　＜ったく、フリーソフトに何求めてるんだか・・・

>>501
プレシグナルはその列車の停車駅より先の状態は検査しない。
列車が中間の駅に止まるなら、その先の状態に関係なく、プレシグナルが青になるのは仕様

もし、駅を通過する列車でも同様なら、おそらくはバグ

>>501>>503
次の目的地までしか経路探索しないようだ
多分仕様

過去のスレに市電で同じ罠にはまってる奴がいたな

>>503-504
サンクス。すっきりした。
84.16.4から移行して来ていろいろできるようになった反面
いろいろ悩むことが増えそうだ

　　　　　|,　　　　　　　　　　　　　　　从从）
　　　　　 i-・==- ,　　　-・==- 　　　人从）
　　　.　　 i　　.,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　　　　 ^ﾞ｀ヽ　 だから・・・
　　　　　 {　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　　　'-'~ノ　 俺様が、仕様だ。仕様だ。と言ってただろ！！！
　　　　　λ　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　　/-'^" 　 ちゃんと聞いておけよ、カスがっ！

自分の言葉を聞いて欲しければ無駄なAAやめるといいかもしれないね

さわるなよ

Wikiに「公式アドオンサイトへの転載依頼ページ」を作りました。

アドオンの公式アドオンサイトへの転載を許可してくださる職人さんは、
お手数ですが転載してもいいアドオンをこのページに登録してください。
よろしくお願いします。

そもそもHajoやpriss達開発者によるSimutransなのだから、
鉄オタ、建物オタのオナニーアドオンはSimutransあってのもの。
なにも許可など求めなくても、開発者サイドの意思で改造転載すればいい事。

以上。

>>510はスルーで

アドオン職人風情が笑わせるｗ　乙カレ様でした。

>>512
Wordで書いた文書は誰のものなんでしょうね。

>>513が>>510と同じと言う仮定で書かせてもらうね。
wordで書いた文章が何なのか知らないけれども、アドオン作者を愚弄するような文章は止めて欲しいな。
あなたがどう思うのかは勝手だけれども、自分の意見を押し付けるのも止めようね。
提案なら良いけれども、そういうのは押し付けって言うんだよ。
どっかのアドオン作者みたいな事言っちゃだめだよ。
インターネットでは「子供だから」では済まされないから今度から気をつけようね。

スレ汚しスマソ

どうしてその仮定が発生したのはなぜ？

まあ、所栓はアドオンさえ作れないクズが喚いているだけだ。
本当に能があるなら、フォーラムにでも提言しにいくはずだからね。

>どっかのアドオン作者みたいな事言っちゃだめだよ。
で、誰？

>>514
いや、Wordで書いた文章はM$が自由にしていいわけないでしょ
と言いたかったのだが…
>>511=>>513ですが>>510ではありませんので念のため…

ごめん。思いっきり誤解してた。
>>514の1行目取り消し。

本当にごめんなさい。

>>518
自分でｽﾙｰ汁とかいといてレスしてるんじゃないよ

荒らしだけじゃなくて>>514みたいな馬鹿もスルーでいいと思うよ（素
どっちにかまってもグダグダになるだけからな

>>518の自滅っぷりにワロタ
なんだかんだ言って構ってくれてるし、温かいね。優しいね。
よかったな、>>518。

[基本ガイドライン] ・追加
7.アドオンネタは厳禁です。
（オナニー自慢等は>>１のSimutrans 日本語化・解説に投稿、コメントしてください）

粛々とウプしてください。こちらでのコメントはいりません。

て
い
き
a
g
e

>粛々とウプしてください
なんだ、ただの乞食か。

エッ
デフォルトで日本語対応になったんでしょうかｗ
なんかすごいな・・・・・

それと同じように
このネット上の誰かが日本語パッチを作ってくれてたわけだから
その好意のパッチを当てる瞬間が自分としてはちょっとした喜びだった
それだけに何とも言えない複雑なショックもｗ
もちろん、進歩してるなあということを否定するわけじゃないです　＾＾；

毎度、くだらないスレ汚しすいませんです

馬鹿盆乙

>>525
いや。アドオンなんぞ入れませんので。
こっちで自慢しないで、あちらで黙ってウプしておけば？という意味でしたけど？

早くて大量に運べれば充分。ＪＲとか、私鉄とか・・・？？だから何？そっくりの車を作って何がうれしいの？
日本の建物？？そもそもSimutransというゲームの世界でしょ？開発者の国柄の建物になってしまうのは当然。それでいいじゃない。
反発する奴ほど、自己顕示したい職人か、クレクレできなくなるのを恐れてるクレクレ厨でしょう。

レスする前に一息ついてIDあぼ〜ん推奨

>>528
「ウプ」は馬鹿盆を連想させるからやめてくれｗ

>>527=530
おまえは何を勘違いしている？
「ウプ」を使ったらバカボンなのかｗ　ばかぼんは自己顕示アドオン職人だろうが！

>>528
俺もアドオン入れない派だし、私鉄やJRの車両なんか興味ないけど
お前ははっきり言って気持ちが悪い。

>>528
気をつけろよ、最近は公式pakにも日本人の作ったものが入っているからな。

>>530
大京もそうじゃなかったっけ？ｗ

pakファイルの解凍（展開）はどうすればできるんでしょうか？
ググって色々と解凍ソフトを探して試してみたんですがうまくいかなかった・・・orz
Wikiでも色々記述を探してみたんですが見つかりませんでした。

荒れの前兆ｷﾀｰ

一つ言えるのは
アドオン入れるも入れないも、車両・建物がどうだろうと、それは個人の自由ってことだな

アドオン作者の苦労も知らない素人が勝手なこと喚いてるからここさいきんアドオンが少ないんだな

>>534
pakされているファイルから中身を抜き出すのは開発チームが禁止してる

>538

建前上禁止してるけど、ソースファイルをくれとフォーラムにカキコすることを
推奨してるね。

>>539
何がいいたいのかわからんが？

開発チームの方針は、pakの中身が欲しいなら勝手に解体せずに作者に申し込めってことだろ

で、結局>>534はpakファイルの中身が知りたいのか、
zip等アーカイブの解凍方法が知りたいのかどっちなんだ？

ぐぐれるぐらいの知力があれば、zipの解凍はできると思うがな

赤いIDは池沼の証

なんか、wikiのアドオンページのレイアウトが
大幅に変更されてるみたいですけど。

配列を会社別にするつもりなのかな？

アドオンの索引のページ作って
そこから各アドオンごとのページにリンクするようにすれば
見つけやすいし管理も簡単になると思うんだけどだめ？

>>535
×前兆
○まっただ中

最新の15件がウザイ。

誰だこんなウザイことした奴・・・

>>545
そういう意見はフォーラムで意見を募集してた時に言うべきだった。
今でも遅くないから意見したら？
重要な人たちは、皆ここでは無くてあそこを見てるから登録しておいた方がベター。

>548

ばかいうな。ずーとここが主でその他が従なんだよ。
運営の連中もいつからフォーラムを主にしたんだ？そんな勝手なことをやるんだったら
辞めてくれ。だいたいトラブル続きじゃないか。

>>549
トラブルって？
移転してから何か大きなトラブルあった？

お前ら本当に荒らしにかまうの好きなのなｗ

町と町を繋ぎたいと思ってるんだが
最初にどっかの町でちまちま経営→産業発生→産業網繋ぐ→町発展→交通網整備→産業発生→産業網繋ぐ→町発展…
のループで一つの町から抜け出せない
こんなもんかしら

>>552
産業を誘発する人口を引き上げてみるとまた面白いかも。
産業は儲かりすぎて好きじゃない。

88.09出たよ

128の人は新しいmenu.EditTools.pakが必要

>550

サイトを自爆させたのが最大のトラブルだろ

>>553自分は
20000人にしてる。
10000人ぐらいがちょうど自分のレベル。
自分の今の設定はハンデぐらいの難しさ。

おまえらは、捨てられた。
2chで議論しても、すぐこれだから話が進まない。

いいかげん気づけ。

新しいバージョン直線削除モードが便利だね。
路面電車の線路が消せないのは仕様かな？
とにかく、88.08.08の可能性が消えたぁ。^^

スレ荒しのksl813さん、才ノヽ∋ ー ヾ(^ω^*)

英語は苦手だから、お名前間違えていたらごめんなさい。＞＜

俺は200000にしてるｗ＞産業誘発

不都合なことからは、逃げようとする。
これだから、おまえらは嫌われる。

以前は、アドオンの完成報告もよくここでやってたんだけどなぁー
ココのやつはレベルが低いから、みんな避けてるんだろう。

別にアドオン完成報告とかしなくていいよ
レベルの高い場所で存分になさってください

あ
げ
ま
ん

完全にwiki側と2ch側に溝が開いたな…。
wiki側はフォーラムで一部のコテがオナニー、2ch側はこのスレで名無しがオナニー。
その板挟みでハブかれるのは、結局は職人のみなさん。

おまいら双方とも、このゲームのコミュニティをぶっ壊す気ですか？

構造改革(死語

>>564
職人も多くはWiki側に行っていると思うけれど？
人数では、こっちの方が多いと思うけれど、実行力と団結力は思いっきり負けてるな。

2ch用のwikiが必要なら別に建てればいいじゃん
ここで喚いてる奴が

南福岡のｵﾅﾆｰﾃﾗｷﾓｽw

>>566
多くないだろ。せいぜい数人。
現状では大半がノーコメント状態。

>>567
むやみに新しく起こすのはやめれ。
余計めちゃめちゃになる。

>>569
ここで文句垂れてるアフォのヒキコ用だよｗｗｗ

>>570
ヒキコ用は二つもいらん

もうとっくに春休み終わってますよ。

俺は年中春休みなんだよ

向こうの連中の頭の中も年中春休みなんだろうなぁ

そもそもなんで住人を分けるような事したの？
2ch（名無し、コテ問わず）が日本のSimutransを育ててきたのに、
何でそれを真っ二つにするの？

君たちがバカだからｗｗｗ

>>575
どこか勘違いした親分気取りの厨房がジャイアン化したから。

>>577
その例えわかりにくい。
もう少し噛み砕いて言ってくれ。

>>578
遊び人がバラモスを倒した

>>579
余計にわかんねーよｗｗｗｗ

今の運営陣の一部が何を勘違いしたか、自分達は凄いんだ！と思い上りを始め、
閉鎖的な環境を作って、ここの住民や職人を無視して好き放題やっている。
…ということ。少なくとも俺はそう考えている。

ちがうよ

2chで名無しが勝手なこと喚き出してスレが荒れ始めたのが発端
日本語化が落ちたときにコテハンさんが意見を募ってくれたんだけど、その際に名無しが職人さんたちを公私混同だとか喚き始めてそして2chから職人さんはいなくなったというわけ

>>575
分けたんじゃない、分かれたと考えるんだ

ここは名無しを見下す自称職人が都合のいい時だけ匿名で自己弁護するスレです

>>564がすべてを物語っているな

つーか自称職人とかコテとか名無しとか正直どうでもいいんだけど。
作ってくれる職人もコテもありがたいし、
アドオン作ってる俺からしたら、使ってくれることの方が遙かにありがたい。
本来はどっちが偉いとかないはずなのに、何で叩いたり叩かれたりするの？
特に日本語化の件についてはバカボンの時と叩かれる内容が全然違うだろ。

ちなみに職人って名乗ったからには何者か明らかにしておく。
名鉄600Vセットとか64版ELセットとか作った「ななし」です。
有名な作品とかないから作った物言わないと分かって貰えないのが悲しいけど。

>580

俺もそう思ってる。

>581
>日本語化が落ちた
これは違う。管理人の誰かが垢削除の自爆スイッチを押したんだ。

だから気に入らなければ新しいサイトなりwikiなりつくれ
自演じゃなければ賛同する奴はいるみたいだしな
別に一箇所にまとまってる必要はないし
自分で動く気がないなら文字通り負け犬の遠吠えだ

>>586
これが原因だったかは知らないが、アップローダーを禁止していたサーバーにアップローダーを付けていた。

>>587
奴ら以外の人が作った記事やアドオンは全て向こうから移管するのが絶対条件だな

>588
XREAはアップロダそのものは禁止じゃないよ。

よく考えたら、誰も2chとwikiを分けようとしている訳でもないんだよな。
今回の荒れも>>509のフォーラムの重要な話をここに持ち込んだのが発端だし。
誰も閉鎖的にやっている話でもない。

名前をさらせって？自分職人じゃないから「名無し」です。

>>590
確か、「不特定多数の人が不特定多数の人に配布できる環境」だったっけ。

>>591
「分けようとしている」のと「分かれている」のはまた別の話

職人やコテを２ちゃんから追い出したのはどう見ても名無しだよな
追い出したとまでは言わないが名前を出して書き込みできないふいんきにした
日本語化ページが移転するときも難癖つけてコテを叩いてたしな
移転のときは管理側から連絡が無かったから仕方ないかも試練が
そのときすでに名ありが書き込めないふいんきだったしな・・・

>>592
分けようとしているんじゃない、分かれようとしていると考えるんだ

>>592
コテハンで書く必要のある内容。アドオンの発表や議論はフォーラムで。
雑談や質問等はここで。
重要な話は、フォーラムからここに持ってきて、多くの人に知ってもらう。
いい感じに役割分担できてて、自分は叩くところが見つからないけど。
#wikiは公式の日本サイト

>>586
断言してるけど関係者なのかな？
それともそういう方向に話の流れを作りたいのかな？

向こうのフォーラムだと名前を晒す必要があるのが荒しの名無し（隠れコテも含む）にはつらい所だな。匿名で荒らせる安心が保障されないから。
ただフォーラムは以前だれかが言ってたように、項目分けが良くないのが問題なのは同意。それで不人気なのか？

ここの最大の欠点がもろに出ている現状、人の話を聞かず、
自分の主張ばかり繰り返す。

2chが嫌われて当然。

>>586はこの前著作権についておおぼら吹いてた人？

ここで飛沫職人の俺が来ましたよ。
ああ、丸ノ内線で住人をVIP嫌いにして、東西線で資料厨として嫌悪された大馬鹿者です。

正直、俺としてはどっちもどっち。
フォーラムが絶対的で内輪状態のwiki、アドオン絡みの発言ができない空気の2ch。
本当にハブられた気分だ。
（別に「アドオンの話題ばかりで嫌だ」と言う人を否定しているわけではないので、悪しからず。
少なくとも俺絡みの場合、たたかれる俺も馬鹿なんだから。）

…グチになって申し訳ない。
で、俺もフォーラムに登録して、ここの住人の代弁として色々提言しようとか考えているんだが。
ただ、悲しいかな、末端作者の俺には「力」がないんだよな。
今まで作ったのも、世に通じるのはせいぜいステンプラや丸ノ内線、301系ぐらい。
ただそれでも、「伝えて欲しい」って人がいるならやるつもりだよ。
こんな駄目なヘタレだが、何か言いたいことあったら言ってくれ。

>>585
ななしさん、ELセットをありがとう。日本のカマ好きな俺には重宝しています。
ところで、他の職人さん集めて一緒に職人勝手連組みませんか？ｗ
いや、わりかし本気。

>>597
俺としては、登録制でログインしなきゃならないのもヤダ。
ていうか、あちらの方々には新規の職人さん増やすつもりはあるのかと。

２ｃｈでは「ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」とか言ってればいいんだよ
88.09ダウンロードしたんだけど88.08のセーブデータは使えないの？

ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

もう88.09出てたんか

それだけかよｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ

>>601
前後が矛盾しているぞ。
そんな話題はフォーラムでやって、ここでは「ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」とか言ってろよ。

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかった

ところで88.08シリーズって何が追加されたの？
それがわからないうちに88.09になっちゃった

>>606
車長の設定ができて、経路のバグが出て来て。それで・・・。
安定版に比べ落ちやすくなった。
そんなところ。

>>660
登録制は新参者には敷居が高い、コテハンや職人の馴れ合いで引かれてしまっている。のはあるかもね。
ただ前のWikiへ調子に乗って荒らしに来る程のツワモノがいるからね。あれで、同じホスト連中が連帯責任されてたのはかわいそうだった。
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>607
トンクス
車長の設定なんて全然気づかなかった
経路もあんま使わないし
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>608
でも、欧米のサイトは、殆ど登録制だしね。
真似する必要があるわけでは無いけれど、登録制にも荒れにくい管理しやすい何て利点もあるし。
ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

フォーラムの回し者が3人ほどオナって荒らしているみたいだな

>>600
このバカ共を引き取ってくれるよう頼んでくれない？

ｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗっうぇ

>>611
悪いけど、それは却下させてくれ。

…ななしさん、マジで勝手連作らね？
やるんだったら垢もメールも用意するからさ。

ここまでくると、本当に工作員だと疑いたくなるな…。

さんざん既出だけど
1)少数の同志ががんばっていいものを作る
2)努力のかいあってそこそこ有名になる
3)有名になると一般プレーヤー、厨が大挙する
4)スレの質が急激に下がる
5)厨の心無い発言で同志のモチベーションが下がる
6)有能な人材が辟易して手を引くか、別のコミュニティに移動する
7)残りかすでは治安も守れず事態は悪化

悲しい事だけど、これが繰り返される現実
同人板やゲ製作板の住民ならわかってくれると思う
現状は5)らへん？

もう7だと思う。

もう7だね。

確かに7だ。

日本語化はキチガイの隔離場、スレは無能の掃き溜め…

完全に終わったな。

でも元々システムとは関係ないアドオンのスレだった気がする。
このスレが消えようが、日本語解説がなくなろうが開発は続いて行くと思う。

すげー自演臭いw
>>613
あまり分裂するおは良くないかと・・・。
ここで話進めてフォーラムよりここを重視する形で俺らがwikiを編集すりゃ良いんじゃないの？
それで管理人がどう出るかは分からんが、まあそんな事知ったこっちゃ無い。
分裂するのはそういう事やってみた後にした方が良いんじゃないの？
それでもし管理がますます閉鎖的になるようだったら分裂すれば良い。
もう管理には愛想尽かしてる人多いだろうけど、少なくとも俺はwiki自体にはまだ希望を持っている。

>>620
そりゃ、本家本元には何の影響もないさ。

だが、俺ら日本人が楽しくプレイできる保証はなくなったといっていいな。

プレイすることと、サイトは関係ないぞ。

>>621
で、wikiをどう編集したいわけ？
現状の問題点と改善案は？

>>621
安心してくださいな。
わりかし本気と言ったが、人望薄い俺の力じゃどうせ何もできないだろう。
…いや、努力はするつもりだが。

まあ、俺もこのままグダグダが続いて、wikiまでしっちゃかめっちゃかになるのは惜しい。
それに、先人の皆さんの努力の結晶だからね。しかし、
>ここで話進めて
これが難しいんじゃないかな？この現状じゃ話なんぞ進まないだろうに。

つーか、もうあなた好きにやっちゃいなさい。俺が許す。
この際何かあったら全部俺が責任を取ります。正しいと思うがままにやっちまいなさい。

コテハンはこのスレで話さないのが暗黙のルール。
コテハンは管理人やアドオン作者が大半。
フォーラムはコテハンで話すことを前提に作られている。
wikiの編集方針の議論は管理人が関わる方がよい物だから必然的にコテハンになる。
アドオンの新作発表は当然コテハンで発表する物（名前かくして書いてもわざわざコテハンを晒して荒れる）

だから、このスレから見た視点では管理が閉鎖的に見えて、コテハンから見た視点では、書き込めない。
それがループしているのが現状。
そもそも、2chの形式って議論に関してはとっても不便な物だしね。
このスレが重視されてないのがいやなんだったら、誰かが運営に入るか、フォーラムで問題提起すればいい。
そこで、>>600の登場。

内部から崩壊し始めたか
そろそろ末期だね

>コテハンはこのスレで話さないのが暗黙のルール。
>wikiの編集方針の議論は管理人が関わる方がよい物だから必然的にコテハンになる。
>アドオンの新作発表は当然コテハンで発表する物
いつからこんなこと決まったんだ？
またフォーラムの連中のオナニーか？

>>626
>仙ミハたんﾊｧﾊｧ
まで読んだ。
…えーと、つまり、フォーラムで「このスレの意見も汲んでやれ」と言ってこいと？
もしそうならば別に構いやしませんが。
単に「帰れ！」っていうのなら素直に帰る。

そして>>621にいい忘れてた。IDが大文字でBVE、おめでとう。
…ってBVE知らないかｗ

>>628
以前から合点がいかないようだけど。
アドオンを発表する時にはなにかしら名前＝コテを付けて発表していない？
nabe/車両工房さんがｗｉｋｉにアドオンを投稿され始めてずっとコテ＝名前付きで公開されてるよ。
恐らく気にくわないと思われる、コテハンが絶対権限と誤解されてたら、>>625はそういう意味で言ったのではないと思うけど・・・

>>600他
そんなに卑屈にならなくても、あなたを批判してないと思うよ。
コテは特定されてるから、名無しの方がここでは強い。ただコテを名乗っての発言が、閲覧者にとっては傲慢に読み取れる事もある。
完全コテ＝登録方式も完全匿名（自己申告によるコテ名乗り）もどっちも良い事はないかも。

>>629意見があるなら言ってきたら？と俺は思ってる。

>>628
コテハンはこのスレで話さないのが暗黙のルール
>>593も言っているけど、このスレの流れが決めたこと。

wikiの編集方針の議論は管理人が関わる方がよい物だから必然的にコテハンになる。
これは、少し断定的に書きすぎたかもしれない。
要するにまとめ役を入れた方が議論は進むから、まとめ役を議論の輪に入れましょう。って事

アドオンの新作発表は当然コテハンで発表する物
アドオンのは、著作権的にも流れ的にもコテハンで作者を登録する物
（prissi氏がcopyrightを推奨しています。）
wikiのアドオンのページにも作者の欄が有りますし。

OK？
長文スマソ。

ごめん。かぶった。

長文で醜くしてごめんね。

閉鎖的とか、こっちあっちとか感情論ばっかりで、
具体的な提案を求めても何も出てこないのはなぜ？

wikiの改善だって、
意見は求められているんだから、具体的な提案があれば
ここに書けばいいのでは？

>>631
あなたにも聞こう

で、wikiをどう編集したいわけ？
現状の問題点と改善案は？

>>629
>仙ミハたんﾊｧﾊｧ
ﾜﾛﾀｗ

仙ミハ氏元気かなぁ
あの時がとても懐かしいな
なんでこんなことになっちゃったんだろ・・・

>>615
1another)少数の同志が実は一番の厨でした

>>633
問題点を書くと寝る時間が無くなるので、改善案だけ。

時間が解決してくれる。

>>635
よく言えるね。そんなこと。

>>636
> 時間が解決してくれる。

それなら何もしなくていいね。よかったね。

>>635
冗談で言ったんだろうけど、それはない。
初期の人たちは、コテも名無しもみんなよく頑張ってた。
今の人たちが何もしていないというわけではないけど。

>>589
記事はコピーすればいいけど
アドオンの帰属は各職人に確認するように

海上油田の周囲に無数現れる白い■は消えないの？
目障りだよこれ

vキーを押してみな

恐くて押せない

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　.i　　　　 ./　　／　　　　　､｀ｰ‐'｀　　　 ￣ ゞｰ‐ '〜　　 .＼i､'‐ "´ 　　　iｰ､‐" i;;;ﾉ
　 i;;;,,,,,,,,,,,/　／　　　　　　　　　￣ヽ､ヽ､ ／´ ,-‐''ｰ"　　　　＼ﾞ｀'ヽ　　,-‐'´ )_,,　　　怖くない
　 ヾ;;;;;;;;;;i／　　　　　　　　　　　　　　＼ｰ,,'"´　,,,-‐‐　　　　　 ＼　i　/　　///＼　　　怖くない…
　　 ゝ;;;;;;|　　　　　　　　　 _, --‐‐''""'ｰ-ゝｰ,_" ._　-‐ヽ 　　　　　＼ゞ､ ／o／／ヽ､
　　　 ｀ﾞﾞ.|　　　　　　 ,;-ｰ´　　　ー　　　　ｰ ヽ´ 　 i　　 ＼_　　　　　.）　ヽ､￣~　　　　）､
　　　　.　|　　　　　／ ,ｰヽ　　　　　　　　　　　＼ ﾉ　　 _ 　ﾞ'ｰ-､__,;-'　　　 .｀ヽ､　　　　　ヽ
　　　　　.|　　　.／　　 ｀´　　　　　　　　　　　　　＼/~~/~';‐､ｰ､､;;;;;.　　　　　　　｀ヽ､　　　＼
　　　　　 ＼ ／　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼/　　/　 /ヾ;;;;;;..　　　　　　　　　＼　　 ＼

大失敗・・・orz

2chのルールでコテハン叩きは禁止じゃなかったっけ

お前らバカ?

貨物の中継というか経由ってできないんだっけ？
直接目的地に運ばないと駄目？

コテハン叩きは禁止です。ッて言ってんだろうが、このバカども。
コテハン叩きスレに行け。

>>647
余裕で出来る。ただし経路が確定して需要があるまで、貨物が発生することはない。
出発地と中継駅だけ繋いでも駄目で、中継駅と目的地の間にも貨物経路が設定されている必要がある。
設定されていれば実際に走ってなくても大丈夫かも。意味ないけど。
中継駅と目的地間が遅い経路(海路など)の場合、中継駅に貨物がしこたま溜まるので注意。
旅客はルートがなくても、旅客車を機関車として使用してたりすると発生する場合があるようだ。

>>649
ｔｈｘ。試してみる。



と思っていたらショートカットが効かなくなったorz
バックスペースとデリートのショートカットだけは動くんだが他のが動かん…
ちょと休憩

都合が悪くなると、話をそらす。
これも、このスレの欠点。

>都合が悪くなると、話題をそらす。
え？そこまで君らに都合の悪い話だった？ｗ
ああ、そんなに言うのならまた流れを元に戻しましょうか？
コテ叩きとは違うけど。

>>652
さわっちゃダメ

uprecus
p u
r c
e e
c r
u p
sucerpu

ヲ
ナ
ニ
｜
職
人
と
口
だ
け
厨
房
ワ
ロ
ス
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ

こちらで質問させて頂いて宜しいでしょうか？

64ピクセルの88.06.3〜88.09 どのバージョンでも同じ現象なのですが、
駅舎セットのpakをアドオンして、道路ツールアイコンを押したとたん、
simutrans が強制終了するのですが、他にpakが必要なのでしょうか？。
インストール方法などは間違っていないようなのですが。。。。

元ファイルの　building.CarDepot.pak　に駅舎セットのpakを上書きして、
ｄａｔとpngを同じpakフォルダに置けばいいのですよね？

すみませんが宜しくお願いします。

>>656
datファイル見たけど、アイコン画像とカーソル画像が指定されていないから
最近のバージョンでは動作しないと思う。

残念だけど、自分で修正して再pakしないと無理だと思う。

>>656
まずはじめに、アドオンを追加するときは***.pakだけでいい。
datとpngは開発用のデータなのでいらない。

それで、このpakだが、古いバージョンに準拠して作られているので
アイコンとカーソル用のデータがないのが落ちる原因。

datとpngが同梱されているので動くようにしてみた。
あくまで応急措置で
アイコンとカーソルはそれ用の画像がないので表示は我慢して。

http://japanese.simutrans.com/clip/27.zip

問題があれば消します＞篠原重工氏

>>657
レスありがとうございます、自分では出来そうもないので、新しいpakが
出るまで待つことにします。。。。失礼しました。

>>658
あ！、すみません、ここにレス書こうとしてたので、見落としてました。。。
早速落として、試してみます。。。ありがとうございます。

>>658
そこまでするなら、名前変えてあげれば両方使えるのに

>>658
アイコンとカーソル、特にアイコンはちょっと笑ってしまいましたが、
無事使えました！。ありがとうございました。

それから、スレ汚しスミマセンでした。。。

>>661
車庫系はnameで車庫と定義しているので名前を変えると出てこないのだが
書き方がわかるなら教えてくだされ。

>>663
ごめん。何か勘違いしてた。

wikiに問題報告しようかと思ったけど、報告しても
ほとんど放置されてるんだね。

結論：コテが出張ったスレは終わる

信号ややこしすぎ クソゲー認定

>>666
The Number of the Beast認定

信号ややこしそうだけどよく考えると単純。
むしろそれがないと嫌になってくるようになるぜ！

Simutransを最初にやると本来より複雑なゲームだと思っちゃうんだよね

やってくとかな〜り単純だってのがわかるよ

まあ、確かにその気は強いよな。
慣れの問題も多少あるだろうけど。

クリックした間の線路を消すのができないのは俺だけか？

>>671
つttp://64.simutrans.com/menu.EditTools.pak

>>672
いや、なんか64ではモノレールがうまく撤去できない
128では、どの種類の線路もうまく撤去できない

という気がするんだけど、撤去できてる？

あ、ほんとだ

信号、使わなくてもどうにかなるよね

とか思いながら単線ばかり引いてる

つ〔アドオンについてボケて!!〕

このゲームはよく分からないけど、１年程ログだけ取得してて何となく思った事。
このスレが腐った原因って、バカボン自体よりもバカボン叩きにあるのでは？

バカボンが駄目なら完全スルーすりゃよかったのに、
そこで叩きマンセーという流れを作ったのがまずいんだよ。
個人叩きを始めると、どんどん住人の気質も腐って叩き屋をも呼び込んでしまう。

当人は正義感から痛い人を叩いてるつもりなんだろうけど、
それが土壌を腐らせる最大の原因になるなんて思ってないんだろうな。

電化した線路なら消すことが出来るのに、電化していないと消せないみたい。for128

お
ば
か
さ
ん
の
マ
ジ
レ
ス
き
め
ぇ

モノレールって町が発展してきたら、絶対不可欠な物になってくるけど、他社の線路を渡れないのは痛いな。
前に誰かが張ってた、モノレールの橋と地上モノレールを駆使しないと128版は無理。

>>677
まずはバカボンに退去願い、そしてＷｉｋｉのアドオンも全て削除していただいて。
それで解決。

モノレールで他社を交差する方法でアドオンを追加せずにするほうほうってない？

バカボンってなんどす？

皆プレイする時に、タイムラインって使用している？
車輌の更新をしたい時に、いったん車庫に入れないといけないのが不便で。

>>682
１．高架レールではなく、橋でまたぐ
２．交差部分だけモノレール会社で線路を繋ぐ（会社が同じなら鉄道→モノレールの建設順で交差可能）
３．先にモノレールを引いてから鉄道を繋ぐ（会社が違ってもモノレール→鉄道の建設順で交差可能）

聞くのはかまわんが少しは自分で試してみた？

>>684
車輌の更新自体も楽しいから、俺は入れてる

そおゆうのが楽しいと思わないなら入れなくてもいいんでないかい

>>684
使用してないけど。車両の更新するときは、

元の車両と同じ路線で新しい車両を編成する
↓
元の車両はキリのいいところで詳細から売却

で更新してる。

チューズシグナルの挙動がうまくいく場合とうまくいかない場合があって
どんな条件で成功するのかわからなくて困っています
88.06.03で128pakに日本語化Wikiのチューズシグナルを入れています

すべて、複線の末端の貨物駅で使っているのですが
指定された番線に荷物街の列車がある場合に
別の番線に回って欲しいのにチューズシグナルの場所で待ちつづける場合があるのです

何度か撤去・再設置をしたり、駅自体を再設置したりしても見たのですが解決できません
なにか見落としている条件があるのでしょうか
アドバイスお願いします

配線はこんな感じです
====-><-|
====-><-|-|-<*----<---
====-><-| |->---->---
====-><-|

>が信号で*付きのがチューズシグナルです
すべての列車を一番上の線に指定しています

>>688
信号で待ち続ける場合は、全てのホームに列車が止まっている時と信号待ち（列車通過）の時とがある。
前者の場合は、ホーム数を増やす。後者の場合は、線路を循環式の配置（現実味が無いけど）で対応可能。

>>689
あいてるホームはあるし、近くの列車は積荷待ち待機中のやつと、後続の列車だけなんですよね
もう一回見直してみますが何でだめなのかわからんのです

>>688
やってみたけどバグっぽいね
確定できんけど、特定の線形にするとうまく検索できないぽい

チューズを１マス本線側（図で言うと右側）にずらすとたぶんうまくいく
あるいは線形を下のような形にしたらうまくいった

−−＋
−−＋−＊−−
−−＋−＞−−
−−＋

>>691
ありがとうございます
アドバイスにしたがってしばらく動かしてみます

環状線作って放置してたら
同じ閉鎖区画に列車が入って立ち往生する……

何度実験しても上手くいかないチューズシグナル活用の退避列車の追い越し技。

━━━━Χ┓========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐
□□□□＝┃========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝│　　　　　　
────Χ┗─＞──┴＞─────┴＞───┴＞─────┴＞───┴＞─────┴＞───
============┃
────Χ┬┗━━≪┯━━━━━＜┯━━━＜┯━━━━━＜┯◆━━＜┯━━━━━＜┯★★★★
□□□□＝│========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝◆========│＝□□□□＝│
────Χ┘========└≪────＜┘========└≪────◆◆========└≪────＜┘
　D　駅　　　　　　　　　　　　　　C　駅　　　　　　　　　　　　　　B　駅　　　　　　　　　　　　　　A　駅

★の後続列車（D駅までノンストップ）が、先行の◆普通列車を追い越して、終着駅のD駅に確実に先行到着させたい場合。
太線は★の経路。

━━━━▲▲========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐
□□□□＝▲========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝│　　　　　　
────Χ┗▲≧──┴＞─────┴≧───┴＞─────┴≧───┴＞─────┴≧───
============┃
────Χ┬┗━━≦┯━━━━━＜┯━━━≦┯━━━━━＜┯━━━≦★★★★━━＜┯━━━━
□□□□＝│========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝│========│＝□□□□＝│
────Χ┘========└≪────＜┘========└≪◆◆◆◆＜┘========└≪────＜┘

”≦”（チューズシグナル）を設置すれば、◆列車のB駅の退避線に止めたまま、★が確実に通過できますか？
また終着駅D駅に、▲列車が停車ホームを占有していたら、確実にその他のホームに入線してくれますか？

ごめんなさい。ずれたので訂正します。

何度実験しても上手くいかないチューズシグナル活用の退避列車の追い越し技。

━━━━><┓========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐
□□□□→┃========│→□□□□→│========│→□□□□→│========│→□□□□→│　　　　　　
────><┗─＞──┴＞─────┴＞───┴＞─────┴＞───┴＞─────┴＞───
============┃
────><┬┗━━≪┯━━━━━＜┯━━━＜┯━━━━━＜┯◆━━＜┯━━━━━＜┯★★★★
□□□□→│========│←□□□□←│========│←□□□□←◆========│←□□□□←│
────><┘========└≪────＜┘========└≪────◆◆========└≪────＜┘
　D　駅　　　　　　　　　　　　　　C　駅　　　　　　　　　　　　　　B　駅　　　　　　　　　　　　　　A　駅

★の後続列車（D駅までノンストップ）が、先行の◆普通列車を追い越して、終着駅のD駅に確実に先行到着させたい場合。
太線は★の経路。

━━━━▲▲========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐========┌＞────>>┐
□□□□→▲========│→□□□□→│========│→□□□□→│========│→□□□□→│　　　　　　
────><┗▲≧──┴＞─────┴≧───┴＞─────┴≧───┴＞─────┴≧───
============┃
────><┬┗━━≦┯━━━━━＜┯━━━≦┯━━━━━＜┯━━━≦★★★★━━＜┯━━━━
□□□□→│========│←□□□□←│========│←□□□□←│========│←□□□□←│
────><┘========└≪────＜┘========└≪◆◆◆◆＜┘========└≪────＜┘
”≦”（チューズシグナル）を設置すれば、◆列車のB駅の退避線に止めたまま、★が確実に通過できますか？
また終着駅D駅に、▲列車が停車ホームを占有していたら、確実にその他のホームに入線してくれますか？

>>695
出来ればSS貼ってくれないか。

優先度はチューズが最下位。
さらに、終点までの経路の確保。

眠くて頭が回らなくて図がよく理解できなくてすまないが、
上の二行を頭に入れて改めて考え直してみてはどうだろうか。
ていうかチューズは終点駅だけにとどめたほうがいいと・・・。
それ以外の活用も前スレで出てた気がするが、
チューズで電車とまりまくりで使い物にならないとか。

チューズ使わなくても通過できるじゃない

チューズって便利だけど、使い方間違えると渋滞になるよね。
空きホームが別の路線のホームで、遠回りをして入っていったりとか。
気をつけなきゃ。

>>696-697
http://japanese.simutrans.com/clip/28.png
発着駅は櫛型ホーム。画面上側ホームに各停（813系シルバー）・ノンストップ（813系レッド）とも停車指定。
右側から左側へA駅〜E駅の順番。

どうやらA駅出発のち最初のチューズに接近した時点で、終点までルート上を走る列車が退避するまで発車しませんね・・・
増発（ノンストップ２本/各停３本）によって、ついに動けなくなってしまったとさｗ

>>698
一番の理想は、ノンストップ列車が終点まで先行列車（ノンストップ列車以下の列車）によって足止めされなければいいのだが・・・
現状では不可能という事ですね。

>>695
その配置だとうまくいかないと思う。
理由は緩行◆も通過する位置にチューズ置いてるから
チューズの特性は
・次の停車位置までの経路を検索し、その全てが空いていれば、それを予約する
　（逆にいうと次の停車位置までの閉塞がすべて予約できないと青にならない）
・予約された閉塞は予約した列車が通過するまで開放されない
・次の停車位置が駅なら、入線可能なホームを検索する
　（ただし、このとき、停車駅より先のことは一切考えていない）

一番上の特性により緩行列車◆が先にチューズを踏むと、
◆に優先権が発生するため、急行★に対して信号が開かない

この使い方をするなら、急行★だけが通る場所にチューズを設置しないといけない

そして、もうひとつ注意すべきは、Ａ−Ｄ間に複数の緩行が存在する場合
それらが同時に退避ホームに入線している状態でないと
急行の終点までの閉塞予約ができないので、延々発車できなくなる可能性がある。
列車密度を考えて、途中の駅に急行通過専用線をつくり（チューズを設置し、その手前を中継点とする）
予約する区間が長くなりすぎないようにすることが必要。

855 名前：774 ：03/03/10 01:55 ID:Fez9McL+
ワンポイント。
山手線のような地上環状線があると、いっさい、その外が繁栄しませんね。
部分的に道路と交差部分を高架にするとよいです。

どおりで数百年放っておいても外に建物一つ建たなかったのか
しゃあないやり直そう・・・

そういう仕様みたいだね
それを利用して、壁の絵を描いた線路を町の外壁としてつくったのが
以前に話がでたことあるプレースホルダー

本家フォーラムに外壁のアドオンがあったよね。
自分はフェンスの奴を使ってるけど。

AIプレイヤーってどういう基準で使う車輌選んでるんだろうね？
オンにして放置しておいたら、連結指定されてないディーゼルカーに貨車引かせてるよ。
100%発車設定になってるから来るはずのない旅客待って永久に炭坑前で止まってるし・・・

>>705
アドオンの駅をへんな風に使って景観ぶち壊してくれたりとかするよね。
他にも、AIの駅のために自社の変電所が壊されたりとか、自社の道を上書きされたりとか。

ちなみに、自社で動力車無しの編成を作りたかったら、外国のセーブデーターが一番便利。
客車だけで、120キロ飛ばしてくれたりとか時々起こる。

一月半ぐらいＳｉｍｕｔｒａｎｓから離れてたんだけど何か変わった？

☆新しい安定版が出来た。
車輌の長さの指定が出来るようになった。
マップの表示の細かい指定画面がマップ画面と一体化された。
プレイヤー変更画面の細かい変化。
☆道を一気に消すツール。
☆車輌を気にせずに道を設置できる。

使うんだったら、安定版との差はほとんど無いから安定版を勧める。

車両長さ指定ってなに？

今までは全ての列車が128ピクセルの長さだったわけ。
現実には、長い車輌や短い車輌があるから、短い車輌を作ると接続部分に隙間が出来てしまうし、
長い車輌は縮めるか次の車輌に絵が重なるのを我慢するしかなかった。
だから、車輌の長さを指定して隙間が出来ない様にする機能。

ただ、今までのアドオンは対応していないから、作者が修正するのを待つしかない。

一応、注意
今の安定版(06.3)は車輌長に対応してないです。

道を作ったり一気に消したりする時に
シムシティみたいに作業対象を色反転なり何なりしてくれればいいのに

88.09.1が出ましたよ。

・simuconf.tabの"passenger_factor"で、旅客の発生する割合を変更できるようになった
（16=標準、1=1/16、64=4倍）
・マウスホイールでリストの縦スクロールができるようになった

その他は何が変わったかよくわからない…

88.09.1は、いったんセーブして再ロードすると、
環状線の外に都市が広がってしまいますね。
プレースホルダーの意味がなくなった気がする。

これはちょっと困った。

>>702
それのおかげで都市の発展を防げるから便利だけどね。

#都市を発展させない機能って使い道が分からない。

>>714
自己レス。
複線にすれば大丈夫だった。
単線だと踏切部分から外に都市が広がってしまう。

＞変更：都市の境界がリロード時に再計算されるように(88.09)
これ絡みかな？

Chris Sawyer's LocomotionってゲームがSimutransに激似でびっくらこいた

>>717
そう、それ。

88.09では建物の位置を境界としていたので、再ロードすると
一時的に町の広がりが遅くなってしまっていた。

88.09.1では市道の位置の１つ外側を境界とするように変更された。
その結果、踏切が市道化されていると、再ロードした時に、
線路の外側１ブロックが市域に含まれてしまい、建物が建ってしまう。

Transport Tycoonに似ているみたいだから、影響を受けているsimutransと似てて当然だね。
にしても、デモをプレイしてみたけど、確かに同じ。
絵を入れ替えてみたい。

Chris Sawyer's Locomotionに名前を冠せられているChris Sawyerが
Transport Tycoonの作者みたいだよ

Locomotionの話題は公式フォーラムにもあった
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,1398.0/

>>721
少しやりこんでみたけど、あまり良いイメージは沸かなかった。
建物は少ないし、線路の設置は面倒だし。
でも、高架レールと地下鉄は学ぶべきだと思う。
Transport以下、simutrans以下って感じかな。
こういうのをやると、simutransって販売したら売れると思う。
販売したら、お金のやり取りが面倒だから自分はやらなくなると思うけどね。
価格は8500円と踏んだ。

>>722
その地下鉄、高架のシステムを導入した上で。
元となるソフトは有償。
ソフト・バージョンアップは登録したユーザーはDL可。
アドオン等のユーザ間の共有は現行システム継承（自由に作って、導入できる）。

・・・これなら、金払うよ。

ちなみに、高架レールとは斜め向きの高架線があるのですか？！
A列車４にあった、勾配レールをクリックして高架レールを設置できるシステムだと使い易い。

別会社間で資金をやり取りする方法発見

(例 A社→B社)
A社B社を切り替えて造船所を並べて立てる
↓
A社の造船所で船を買う
↓
行き先をB社の造船所にして出発
↓
B社の造船所についた船を売る

序盤の資金不足を公共事業から借金したり、逆に中盤以降余った金で、別会社を設立とか公共事業の赤字を返済とか結構面白いかも

プレイヤー会社以外は赤字になってもどうってことないのが問題だな

そもそも、あの無茶苦茶な輸送方法が駄目なんだよ。
あんな酷い経営をやってたら赤字になるのは当然。
ただ、Aiの経営にメモリを食われるのもしゃくだ。

ライバルはまず消してる、つか普通そうゆうもんかと思った

マップで

(*´･ω･) ﾊﾟｰﾝ　　　　　＜一体どっちなんだよ！
　⊂彡☆))Д´) <726

>>729
別におかしくないのでは？

とりあえず、線路の分岐機をTor十字路からTTDXのような物にしてくれるだけでだいぶ変る。

　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　　_,＿＿＿人_　　|
　　　　　ヽ|┏━ 　━┓｀i /
　　　　　　|　《･》　 《･》　 |
　　　　　(6|　　,(､_,) ､　　|6)
　　　　　　ヽ {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ 　　　　　誰か、マルーン色の阪神電車作ってもらえませんか？
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

TTDXの様に停止中にも操作が出来る様にして欲しい。
線路の改変を行う時に混雑するから。

つ速度変更

最近のバージョンだと直ってるが、
昔はめっさ遅くするとやたらと重くなったんだよな…も

マップ全てを町やら線路で埋め尽したツワモノいる？

>>736
スタート画面の町でならやったことある。。。ゴメン。


>>734
速度を元の値に戻すのが面倒。

>>737
1個しか街がないあれか。
そのおかげで街がモリモリ発展してくよな。

3時間もやってれば全てレベル60の建物で埋め尽くされて、道が公共車で埋め尽くされてくるよね。
だから旅客はモノレール、車は郵便だけになって。
あまり使用する機会の無い信号（正直それまで使ったことが無かった）が必須。
60の建物だけになった時は、高速モードで見ると気持ち悪くなるけど。。。
やったことが無い人はやってみると面白いかと。
simutransの真髄が分かる。

職人さんにお願い。
暇だったらレベル60の建物の数をもっと増やして下さいまし。

>>739
信号って車の？
それともモノレールとか全般？

>>737
じゃあプレイするな

http://japanese.simutrans.com/clip/29.png

早く市道に戻らない高速道路できないかなｶﾅｶﾅ
都市外縁部なら特殊建築物で囲って、市道にもどるのを防げるけど、街中の市道と直結するインター付近から汚染されていくのは厳しい。
防衛策に、高層ビルを壊して特殊建築を建てないといけないのは、見た目に悪い！

>>742
ナイス
是非、街中のスクショも１枚

>>744
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/img/2-1.jpg

>>745
http://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/img/9-10.jpg

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/10/11572.html

>>745-746って標準アドオンだけ？？
っていうか川ができたんだ。
すごいなあ。

>>748
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/2.htm
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~kazuki/9.htm

>>745-746
simcity??

simcityだね。
でもここまでできるもんなのか・・・。
すごいな。

SC4はもうかなり古いゲームになってきてるね。
ただ、古いだけに膨大な交通システム関係の拡張MODや建築物データが出回ってて非常に完成度がﾀｶｽ、なゲーム

最新版だけどなんか町がぶっ壊れて人口がマイナス３０万になった。
一箇所客が恐ろしい勢いで沸くバス停が・・・。鉄道駅化しても入線してる間に１０００人近く溜まるｗ

ところで駅舎の待合人数に関するＤＡＴ記述ってどう書くんだろ？公式のｗｉｋｉとか載ってないみたいだけど。

levelで32の倍数になるんだったかな？
今笑ってこらえてを見てるんだけれども、特殊建築物のアトミウム(128)てベルギーのブリュッセルに実在するみたい。

>>754
Ｔｈｘ。
よく見たら日本語化の方には書いてあった。と言うか微妙に記述がﾏﾝﾄﾞｸｻくなったのか。
前のＤＡＴに追加だけじゃ認識しなかったんで焦った。かなり久ぶりだったんで。
前から思うんだけどmakeobjリリースごとにprissi大先生が、新機能を記述付きで解説すればいいのにな公式のwikiで。
そしたらまとめの手間要らないと思うんだが。

>>755
その大先生がいつも言ってるじゃないか。「リリースノート読め」って。

読んでもわからん場合が多いじゃんかあれ。
だからわざわざ本家のスレで聞いたりしてるんだろ？

いつもの場所で sumuttd 88.09.2 (Windows sdlのみ)を発見。

>>758
うーーん、
絵がしょぼくない？

いつまでも128に移れない私は初心者のままでしょうか？　orz

とりあえずorz使う構ってちゃんは氏ねばいいと思うよ

1年ぶりに落としてやってみたけど、だいぶ進化したなー。
特に進路振分け機能がすばらし。openTTDみたいに大量のユニットをさばけて気持ちいい。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/30.png

最新版に過去のアドオン多数ぶっこんだんですが…ゲームが強制終了になります。

Simutransはわりと緩やかに対応しているようにみえるが
バージョンがあがったとき過去の資産が使えなくなるはプログラムの仕様

支障を確認したゲームのバージョンとアドオンの名前をリストアップすれば
作者が対応してくれるかもしれないが、ボランティアなので強要はしないように

はい。めんどくさいので修正しないと思う。煽りではなくごめんね。

安定版ってひょっとして128だとあんまり安定してない?
64だと落ちるような事はまずないんだけど128だと結構落ちる気がする

俺落ちたことないな。
オートセーブのせいで急に重くなったりするけど。

>>767
じゃあ、アドオンが悪いのかな
Wikiのチューズシグナルと日本風プラットホームしか入れてないはずだけど

糞
ス
レ
a
g
e

今はまだ恵まれてるよ。
昔はセーブデータが使えなかったからな…。

86.07以降は今までのアドオンは使用できないんですか？

動くものは動く
動かないものは動かない

一番確実なのは、使うゲームのバージョンに対応したmakeobjでpakすること

素朴な疑問
家具販売店で売ってる書籍はカタログだろうと思うのだが、肥料ってなんじゃろ？

表示を英語にすると"Home market"になる。
日本で言う所のホームセンター＝工具・木材・園芸用品なんかも置いてるって解釈でいいとおも

そのまま肥料なのか
即レスサンクス

09.1にしてから旅客がガクンと減って郵便が倍以上になってる。
simuconf.tabさがしても旅客の発生の記述が見つからない。
よくわからないので1回寝て起きてまた頑張る('A`)
そういう日記。

やってるのが128版ならないと思う

凄い把握した。64版だけなのか。ありがとう。
でもなんで旅客度が減って郵便が倍に・・・。
とりあえず09に戻してみた。

ああ、すまん。
128版のpakはその設定がでるまえのだから
simucong.tabをみても旅客調節の記述はないって意味。
64版のを参考にして書いたら機能はする（はず）。

>>778
市内建築物をクリックしたときに表示される値の話なら、
旅客度だけ「計算値」に変更して、郵便度は変更し忘れていると思う。
simuttdでは修正されていたから、次のバージョンでたぶん修正される。

でも、これは表示だけの問題だから、発生数には関係ないと思うけど？

違う話ならすまん。

>>779-780
そういうことか。
今度こそ完全に把握した。
すごくありがとう。

チラシの裏だけど、旅客で気になっていることといえば、

88.03.1頃から、誰も記念碑に行かなくなった。
88.09から、記念碑から旅客が発生しなくなった。

ような気がしている。当然記念碑は市域内にあるんだけどね。

あれ、そうなんだ。
今まで盲目的に記念碑にむけて輸送していたよ。

最初に適度な間隔で出発させたはずのバスが、後で見ると間隔が詰まっているのを見るたびに思うんだけど
道路信号の切り替え間隔を自分で設定できたら良いのにな
例えば、青1秒赤19秒にすれば20秒間隔で一台ずつ通過できると思うんだが

>>784
積載量とも関係するから何ともいえないな

気がつくと立ち往生してる列車

なんで同じ区画に2両3両と溜まってるんだ……

>>784
トラフィックコンフュージョンを思い出す。

町を走る車が目的地まで道路をたどって走っていけたらと思うけど。
車１台１台に思考させてたらパンクするしな。
実社会みたいにどうやってマイカー族を交通機関に引き戻せるか・・・とか。
まずは時短優先の移動をしてほしいですね。

いつの間にか途中駅で乗り換えるようになったね。今までは終点まで行って折り返してたけど。

必ずしも行き止まりじゃなくて
スケジュールの一番上だったか下だったかで乗り換えるって話が以前出てたようだけど
それとは違う？

ちょっと情報。

次のバージョンで改善されるかもしれないけど、
pak128で線路撤去ツールを使いたい人は、
pak64から vehicle.H-Trans-Pantheress.pak をコピーして
pak128に入れるといいですよ。

変な方法だけれど、これで撤去できるようになります。
旅客車タブ内に単独で走れるエンジンが１台必要らしいです。

ttp://japanese.simutrans.com/clip/35.png
64安定版使って1024角のマップに128個の町をばら撒いてとりあえず全部つなげてみた
ここまでで不正落ちは計22回、内訳はセーブデータのロード時が17回、×ボタンで終了時3回、線路や信号の撤去中2回
さすがに重くて早送りにしてもちっとも早くならないし、長距離フェリーが経路検索するたびに少し固まるけど、何とか動いてる

64pak安定版でプレイしてるんだけど、
ひとつの生産地から2箇所の消費地に輸送したい場合、それぞれの場所への荷物が操車場にストックされるけど
片方のストック消費したらもう片方のストックも消費されないと荷物追加してくれないのは仕様なの？
回避するには操車場別にするしかないのかな？

>>791
単に、先に運びきった方で消費できてないんじゃないか？

>>787
> トラフィックコンフュージョン
久しぶりにインスコしたくなってきたジャマイカ

このゲームって頭のいい人しかできないゲームなの？
難しすぎてさっぱりなんですが。

何が難しいのか言ってくれないとこっちもさっぱりだぜ

>>794
いや、見た目は複雑そうだけど、やってみるとすごい単純

なにがわからないか書いてくれればアドバイスする

あと、ここは見た？
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%C8%A5%EA%A5%A2%A5%EB

>>791
64安定版で試してみたけど、途中駅の貨物のたまり具合に関係なく
両方の供給先に路線が設定されていて、供給先の倉庫が満杯じゃなければ
均等に生産しているみたいだよ

http://japanese.simutrans.com/clip/36.png

2nd駅の方は路線だけ設定して列車は車庫に入っているので
中継港に大量にたまっているけど
生産は双方に均等になされている。

供給先の倉庫が一杯になっている状況が一番考えられると思うが
いずれにせよ、何か別の要因が絡んでいるのでは？

信号を理解するまでは大変だったな
同じ線路に両側から侵入してきたり

>>798
なんとか理解して実際と同じ上下線が組めた時の感動は忘れられん


128安定版はセーブデータ読み込み時にチューズシグナルが閉じっぱなしになるから困る

>チューズシグナル

数駅通過する列車は、途中駅での待避する列車を追い抜きが上手くいけない。
先行した待避列車を待避駅まで追いかけて、待避停車した列車は、後続の通過列車をＰＡＳＳ（通過列車が雁行する場合も停車したままで）するまで動けなくしてくれると助かる。
駅ごとにチューズシグナルを設置しても、停車する駅までの線路上に走る列車がある以上は、通過列車が動けられないのは厳しい。。。

現状は、終点駅の折り返しホーム（引込み線も同じ）を捌いて入線するには渋滞を減らす効果はあるけどね。

チューズシグナルは次の停車駅（経由地）までの経路を予約して
他の列車が入れないようにするものだから
それだと本来意図した動作とちがうことになっちゃう

日本語化のチュートリアルと、Simutrans Wikiを参考に、こんなものを作ってみました。

http://japanese.simutrans.com/clip/37.jpg

使い道あるかどうか？。。

>>796
そこも一通り見たのですが、やっぱりわからないことが多くて・・

ひとまず、
・炭鉱駅での混雑
・町の交通渋滞
この二点の解消方法を教えていただけませんか？(；´Д｀)
あと、町って勝手に大きくなったりしないんですか？

>>800
中継点を上手につかえばできると思うが

>>803
・炭鉱駅での混雑
発電所が一杯になっていたら輸送は止まるよ
そういうことかな？

・町の交通渋滞
車はどんどん増えていくのでそこは仕方ない
気になったら、車を破壊していくといいかも（破壊ツールで車をクリックすれば消せる）
最初にマップを作るとき、交通量を0にしておくといいかも

・町って勝手に大きくなったりしないんですか？
大きくなるよ。旅客輸送をしていれば大きくなっていくよ
64版のほうが大きくなりやすくて、128版はなるスピードが遅い

説明不足かもしれないから、気軽に聞いてくれい

>>804
>中継点･･･
んぅぅぅ・・・中継点を使うと瞬時かもしれんが、列車が止まるよね。
せっかく特急列車を追跡モード使ってで爽快にとばしてる所に（一瞬だけど）止まってしまうのはﾏｽﾞｰだよ・・・