【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第12話＝

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。

以下注意事項。
単にひぐらしシリーズそのものを叩くの禁止
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言うの禁止。
同じく理由抜きで作者を虐めるの禁止。
批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。
「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ。

肯定派叩き・否定派叩きはｽﾚﾃｨｶﾞｲ、作者叩きも度が過ぎない程度に
自衛隊・福祉関係者・ウヨサヨに関しての話題は荒れるだけなので　厳　禁　です。
もし上記の話題が出てもスルーして下さい。
荒らしに対してもスルーして下さい。出来ればsage推奨。

こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】　まとめサイト
（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html

前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1140670373/

なお、テンプレに関しては貼らなくていいと思う。
貼りたい人は勝手に張ってくれ。

めんどいだけだろ

乙

●Q14. もしひぐらしのキャラが今も生きているとしたら、どんな職業についているでしょうか。(平成17年)

○A14. 難しいですね（苦笑）
以下はあくまでもこの場での思いつきですのでご容赦を…。

前原圭一：編集者
父親の影響を強く受け、出版業界に向かっていくような気が…。
成長と共に父親の偉大さを知るようになり、やがては父のような「大作家」になろうと、コツコツ修行を始めてたりするのかも…。
がんばれ圭一！　夏コミの申し込みはバレンタインデーまでだぞ！

竜宮レナ：保母さん
園庭で子どもたちを、「お持ち帰り〜〜〜♪」と言いながら追い掛け回しています。幸せそうですね。
あと、過剰な体罰をしている保護者の嘘を「嘘だッ!!」と看破する子どもの頼もしい味方になってくれるかもしれませんね。

園崎魅音：専業主婦・町会役員
圭ちゃん捨ててｗイイ男求めてｗｗ都会に出て行きますｗｗうぇｗｗそこでチンポ嵌めまくってｗ帰郷ｗｗ処女厨哀れｗｗﾌﾟｷﾞｬｗﾌﾟｗ
その後もチンポ奴隷としてｗ成長していくでしょうｗｗうぇｗっうぇえｗっうぇあぁ？子供？詩音に押し付けますよｗｗうぇっうぇｗｗ
あヴぁヴぁーんｗｗおちんちんびろーんｗｗヴぁーっうぇ悟史ｗｗｗ圭ちゃんｗｗｗ被害者ｗﾜﾛｽｗｗうぇえうぇえうぇえっうぇｗｗ

北条沙都子：専業主婦
自身が親の離婚や再婚で苦労したこともあり、幸せな家族生活に対して固執するだろうと思います。
ですので、家計的に苦しく共働きの方がいいと勧められながらも、会社を辞めて専業主婦になるような気がします。
貧しくても彼女と一緒にいられればいいという、素敵な旦那さんと一緒ならいいですね。

古手梨花：起業家
雛見沢の呪いから解放された彼女は、その後、生ある限りあらゆることに挑戦を続けていくような気がします。
革新的なベンチャー企業を起こしてみたり、潰れてみたり。ものすごいお金持ちになっているか、莫大な借金を負っているかの
どちらかでしょう。どの道、今の梨花からは想像もつかない魅力を放っていると思います。

園崎詩音：？？？
一番想像がつかないのが彼女ですね。魅音以上に奔放ですので、国際留学で海外を転々としている内に、
富豪と知り合って国際結婚……なんてあるかもしれませんね。
１０年も便りひとつ寄越さず、とんでもない豪華な身なりで突然帰郷…なんてやってくれそうです。

関連スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1017325889/

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 12:07:32 ID:2swlKM48
さっき「UMAハンター馬子　第4話　恐怖の超猿人」読んだんだけど
めっさひぐらしと展開ソックリなんだけどこれパクリ？（ひぐらしのが後）

・オカルト好きの女が田舎に伝わる伝承を教えて主人公達を事件に引き込む
・因習残る村のよそ者を嫌う村人たち
・伝説の「ヒダゴンさま」は神か？人か？トリックか？
・実はこの地域特有の風土病でした
・とみせかけて寄生虫の仕業でした
・本当は隕石で飛来した宇宙人でした
・実はオカルト好き女は黒幕の組織の手先でした
・ラストは沼から発生したガスに引火して大爆発END

これパクリじゃねーの？
読んだ人いない？

ttp://www.raitonoveru.jp/howto/h.htm#06
>安易な擬音は使わないようにしよう
>天使や悪魔は登場させないほうが無難
>シリアスな展開において、下手にギャグを挟むと今までせっかく形成していた雰囲気が壊れてしまう。

ファンタジーというのは、世界観を納得させるのが重要。
「デスノートに名前を書けば人を殺せる」という世界観なら、それがその世界のリアリティになる。
「部活メンバー＋詩音だけループ出来る」という世界観なら、それがひぐらし世界のリアリティなんだよ。
リアルとリアリティは違うからな。

だが、納得出来なければそれは嘘になる。
例えばデスノートでは、第１話からデスノートの説明をされている。
最初はただのくだらないイタズラだと思っていた月視点で、月がデスノートを信じていく過程が示されてる訳だ。
対するひぐらしは、８話ある内の６話という終盤にファンタジーと明らかになった。
それに「部活メンバーだけループ」するのは”作者の贔屓”でしかないし。


そして、今までのドラハの所業を思い出そう。

「推理と銘打ったのはそうした方が売れるから」のような発言を思い出せればOKだ。


ドラハに送りたいのはこの言葉だな。

>定石を知らずして定石を破ることはできません。
本なんか読まないのに定石破ろうとしてこうなってるもんなぁ。



あと、公式で見かけた面白い意見なんだけど
「人間とは比にならないほど長く生きている羽入が人間臭すぎる
　シュークリームなど甘いものを好み、逆に辛いものを嫌う
　何千年も生きているのなら、もっと人間離れしていてもいいはず
　神というには、あまりに威厳がなさすぎる」
という意見、思わず頷いてしまった。
羽入も鍵ゲーをイメージした萌えキャラじゃなくて、もっと厳格なキャラなら
まだ納得出来たのかもしれない。

つまりひぐらしは推理物どころか理屈的に考えてもダメってこと。
推理ノベルでは決してない。
ファンタジーとしても出来損ない。
熱血系としてもｶﾝﾃｨｶﾞｲ。

ひぐらしは現実の人間関係を忌み嫌ってる奴専用だよ。

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

どうせ今回もダメなのですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひぐらしのなく頃には 「祭囃子編 」 で 、 型 月 を 超 え る

世 界 最 高 傑 作 、「ひぐらしのなく頃に〜祭囃子編」

かつてゲームメーカーは、何度もＦＡＴＥというものを目指した
しかし、それは実際には、ＦＡＴＥを真似ただけの「ＦＡＴＥ以下」のものでしかなかった
だが、ついにこの作品が、ＦＡＴＥをも超える時が来たと確信する

この07th Expansionの最新作が、そのすべての答えを握っている
あらゆるゲームの頂点に、１本ゲームが降り立つのである
竜騎士07筆頭に究極のスタッフによって完成された内容

まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう
ドラマティック伝奇サスペンス推理ミステリー友情バトルホラー
ひぐらしのなく頃に〜祭囃子編

――――――さ ぁ ふ る え る が い い

ttp://www.grace-n.net/mikotama.htm

羽生　そのまんまです

和藤　成美
必殺技：成美の世界（なるみのザ・ワールド）

敵の動きを一定時間止めてしまう。

周防
萌え鼻血吹　どうみてもレナで

影村　剣
髪型がみょんぽい

シシル　レナっぽい

アル　髪型、キャラ的に詩音ぽい

竜ちゃんが朴ったのか？

みすったｗｗ

　　　　　　　　　　　,　=从从 从、‐-　､
　　　　　　　／~~ ,从从 从从从 从从从
　　　　　~ ,从从/　 从 从从从从 从从从
　　　 从 从从从从　/ ヽ //.|从 从从从从
　　./　／ 从 从从从从 从从|　|　lヽ　.l　 ヽ　.l
　　l　/　/　/　 l　 从 从从从从 从从从 从从　　
　　从 从从从从从 从从从从　 |　从 从从从从　
　　从 从从从从|―|'　､､＿_|__|__|__|__|　从从 从
　　 |　|　 |　|　|／　／　　　,‐|（●）~ﾜi-､|从从 从　　ひぐらしで過去のトラウマを克服するゥヴァヴァァヴァ　
　　 从 从从从　／;ワi　　　 ヽこ);;ノ　 |　|　 .|　 |从|　　　　　　
　　 从从 从|､/（●）,l　　　 ￣υ　　 .|　|　 |　 .|　|　|　 |　　
　　　从 从从从 l　.‐'U　､　　　　ﾞﾞ ﾞﾞ　　|　|　.| / /从从从从
　　　　ヽ 从从 . |､　 (　○ ,:○　　）　　　 .| /／/ .从从 从从从
　　　　　　 从从　ヽ　　 U―υ'　　/ / /.／　　ヽ .lヽ从　 l
　　　　　　　　ヽヽl .｀ヽ　　　　　　 ／　/／　　　 |　从从从ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀　,- ,‐ ´_　,--.!ヽ,　　　 | 从从从从从
　　　　　　　._,,,,,,＿＿,,,,,,,i-　/.ﾊ/~|.|~　　 （　　　　.|从从从从
　　　　　 ／~　　　　/　./　.ﾉ^~~| |.|　　　ノハ.　　　|　从从从从

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　　　　　　　　〃　　　 m｀ヽ　　　　　　　仲　　空
　　　　　　ﾘﾘ＆lﾐ　　W~~W ﾘ　　　　　　 間　　気
　　　　　ﾘﾘﾘﾘﾘ::::,,_ -=、　,_ }l　　　　　　の　　が
　　　　 ﾘﾘﾘ lﾍ　　ヾ''ソ:fミｭl!　　　　　　輪　　読
　　　　　ﾘｿ　ヽ| 　 y''ヾ=),´ﾉ　　　　　　 に　　め
　　　　　ｿ　　　ﾄ、　´　３ /　　　　　　　 入　　な
　　　　　　　　 ト､ヽ__　 _,ノ　　　　　　　　れ　　か
　　　　__,,,-=<´＼ﾐ;;￣ｦゝ〉､_　　　　　　　な　　っ
　 y＜　　　　　ヽミﾍヾ/彡´￣´'=､　　　　い　　た
　/ 　∨　　　　　 　　ﾑ　　　　　 　}ﾄ､　　　　　 の
ハ 　　∨　　　　　 　　'!　　　 　　　!　ヽ　　　　 で

　　　　

FF12ネタバレ
17 ：名無しさん必死だな ：2006/03/12(日) 13:59:57 ID:gXJgeOvG
ラスボスはヴェ=ガルモア
敵は四匹とか普通に表示されてたけど･･･
ブートが出回ってるみたいだな

19 ：名無しさん必死だな ：2006/03/12(日) 14:01:32 ID:b+/RGCOy
ヴェ=ガルモアはラスボスの器じゃないな
まぁ結構強かったけど


20 ：名無しさん必死だな ：2006/03/12(日) 14:02:28 ID:J6qj0/+o
>>11
おもしろかったといえばそうなるけど、高速クリアのなので楽しめてはいない。
ラスボスはヴェ=ガルモア。人間っぽかった。ストーリーとはあまり関係なく、最後の黒幕って感じ。
クリア後は、ダンジョンが増えてたり最初からあるアイテムが装備されている。まだすこしかやってないけど、こんなもん。

魅音「ちょ…ゥヴァァヴァっ！見ないでっ…！…ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬっ！い、いなヴァゥァヴっ！」
魅音「み、魅音wwwwwwww」
あの空気の読めない魅音が、やはり空気を読めずに尻を晒して変な格好で糞を垂れ流してる。
その日常的な光景に、俺は失笑を隠せなかった。

ひぐらしで惨劇を回避してその後、平成17年の面々の物語。
原作の問題編の雰囲気を思い出したよ。
とみたけのなく頃に作った人も協力してる作ってるみたい。

ＶＩＰでひぐらし
http://ra-meso.hp.infoseek.co.jp/sku.html

「竜宮　礼奈」
今の時代、最終学歴が中卒はやはり辛かった。
勉強しとけば良かったと後悔するも後の祭。幼い頃、冷静に頭の中で考えた未来が現実となる。
お見合いをしようとしても精神病院に昔入っていたという理由で16回断られている。

「古手　梨花」

惨劇を打ち破った圭一こそ 旦那に相応しいと考えて村人を総動員。
見事、圭一を射止めることに成功する。

「古手　圭一」
惨劇を打ち破った男。

「園崎　詩音」
全てが終わった後、東京にて悟史を発見。

「北条　悟史」
東京にて詩音に発見される。

「北条　沙都子」
にーにーショックから立ち直って普通の主婦になった。
現在はおしどり夫婦として有名。

「園崎　魅音」
園崎家の頭首。

作者は以前から各雑誌や、ネット掲載されてる取材で
『“推理”してもらうのは犯人が誰かじゃなくて、
あの世界でのルール。(今回皆殺しで明かされたルール)』
なんだって、何度も話しているようなんですけど･･･。
その辺りを見ないで、勘違いしちゃったオバカさんが
今更グダグダ言うっていうのも、どうかと。
大体ココまでプレイしてたってコト自体が
十分楽しんで買ってたという証明じゃないですか。

「滅菌作戦」は「雛見沢大災害」の解になどなっていないという話。

ガスが使用されたのは屋内か、屋外か？
出題編で提示された「雛見沢大災害」とはどのようなものだったでしょうか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
さきからずっと…卵を煮焦がしたような嫌な臭いがしつこく鼻を突き、顔をしかめさせる。
……そして今頃になって気付く。
セミの声がないのだ。
(中略)
虫の声ひとつ聞こえない。
聞こえるのは、風が梢を擦り合わせる時のざわざわという音だけ。
…………こんな静けさは初めてだった。
その唯一の音を聞かせてくれる木々も、どこか精彩がない。
木々は黄色くなり、路上に季節外れなたくさんの落ち葉を落としていた。
…路肩にたくましく生えているはずの雑草ですら、黄ばんだり茶けたりして勢いをなくしていた。
………日差しだけが、俺の知っている６月の雛見沢なのに。……まるで、季節がまるごとずれてしまったかのような錯覚。
そんな落ち葉や朽ちかけた雑草を見ていると、小さな昆虫たちが何匹か、仰向けになって転がっていた。……ぴくりとも動かない。
死骸だった。
……この異臭は…何なんだろう。
卵を煮焦がしたような…嫌な臭い。
…そしてたくさんの虫の死骸と、季節外れの落ち葉を散らす木々。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜祟殺し編・14日目より〜〜〜〜〜〜〜〜

鳥のさえずり、セミの鳴き声ひとつ聞こえない…
木々は枯れ、葉を落とし、草は黄色く朽ちた死の世界…

それが我々プレイヤーに提示された謎、「雛見沢大災害」です。

「滅菌作戦」は謎の解たりうるでしょうか？ 否。
ガスが営林署屋内で使用されたなら、屋外に現出した死の世界は何故なのか？

村人が殺されたのは営林署か、自宅か？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
彼らは、トラックに積まれたカラフルな積荷を次々に校庭に並べていた。
荷物は……色とりどりのツギハギみたいな袋に入った、結構大きなものだった。
しかも重いものらしく、２人１組で運んでいる。

それを、まるで魚河岸のまぐろ市場のように、整然と並べているのだった。
そのまぐろがいくつもいくつも何百も、…結構広い校庭全体にぎっしりと広がっていた。

…全身が痛むのもしばし忘れ、……俺はこの初めて見る営林署の大仕事に目を奪われていた…。

ぼー…っと、校門前に突っ立っている内に、…校庭のずっと向こうで働いている雨ガッパの人たちが俺に気が付いたようだった。
……俺を指差して、盛んに言葉を掛け合っている。
………仕事の邪魔をするなと怒られるな…そう思い、足早に立ち去ろうと思った。

その時、後ろからトラックが２台やって来た。
俺が道を開けると、校庭に入っていく。
……荷台にはシートがかぶせられているが、積荷は満載であることがわかった。

……そのトラックが通り抜ける時のものすごい汚臭に鼻が曲がりそうになる。
……それはさっきからの焦げ卵の臭いとはまた異なる…蟹味噌を腐らせたような最低の臭い。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜祟殺し編・14日目より〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

トラックは圭一の「後ろから」やって来た。
第9師団の面々は、営林署の外から遺体を回収し、それを校庭に並べていました。

営林署の屋内で殺害された村人の遺体を、営林署の外から回収してくるのは何故なのか？

合理的な解釈はあるか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■後続一般部隊への引継ぎ
　災害派遣の一般部隊に現場を引き継ぐ。不信惑を持たれないよう厳重に注意すること。
■完全撤収
　全ての作戦を終了し、機密保持部隊は雛見沢地区から撤退する。後続の一般部隊に不信感を持たれないよう厳重に注意すること。
　なお、機関施設は秘匿区画の完全撤去が終了するまで継続警備とすること。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜皆殺し編「エピローグ」より〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「滅菌作戦」の主体は733装備実験中隊です。
そして祟殺し編で圭一が目にしたのは「一般部隊」、つまり第9師団の隊員でしょう。

屋外への有毒ガスの撒布、殺害後の遺体の自宅への移送、それらも一般部隊の
目を欺くための偽装工作である…そんな解釈も可能でしょうか？

しかしそれは、ひとつの疑問を別の疑問に置き換える行為に過ぎません。

それが偽装工作だとするならば、何故彼らは村人を営林署に集めるなどという手間を
かけたのか？一夜にして付近一帯の木々を枯らし、虫を死滅させるほどの有毒ガス
を準備できるならば、はじめから村人もそのように殺害すればすむでしょう。
わざわざ一箇所に集めてから殺す意味がわかりません。
手間をかけて2,000人分の遺体を自宅へ搬送する意味がわかりません。

合理的な解釈など、ありはしない。
そもそも、脳みそを絞って解釈をひねり出さねばならぬようなものを「解」などとは
呼べないのです。

問題なのは、合理的な解釈の可否ではなく…「解答編」で提示された内容が、
「出題編」で提示された描写をなんら説明できていないという事実です。

さて…かくもグダグダな「解」となってしまったのは何故なのか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
Hinamizawa virrage Gas Hazard since 1983.
hansindaisinsai no youna saigai ga gekijinsaigai to yobareru be kidayone.
sikasi osorosii saku sennkeika kuda yone. mala mekkinn sakusenn ten nakonn namanodarousi.
naiyouwo riaru ni naruyou yoku kangaenaito.
阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
内容をリアルになるよう良く考えないと。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜祟殺し編・スタッフロールより〜〜〜〜〜〜〜〜

『内容をリアルになるよう良く考えないと』

裏を返せばそれは…
出題編を執筆した時点では「内容」について「良く考えて」はいなかった。
真相を準備せずに、謎だけをプレイヤーに投げ与えた。
…そういうことでしょう。

無論、大災害を起こしたのが自衛隊であるという点は決めていたのでしょう。
ただ、作戦の内容だの手順だのまでは考えが及んでいなかった。
そしておそらく…必要なガスの物量に関しても考えが及んでいなかった。

大災害の真相に関しては、祟殺し編発表以後、最も考察が集中した論点のひとつ
です。私自身によるものを含め、必要なガスの量に関しての言及も当掲示板において
なされました。

『村ごとガスで殲滅するという方法は、あまり現実的ではないらしい』

そう気づいた作者が考え出したより「リアル」な内容が、村人を一箇所に集め屋内で
殺害するという方法だったのでしょう。そしてその後付けの設定を、私的捜査ファイル
における「営林署外壁の弾痕」という後付けのヒントでもって補完した。
…補完したつもりであったのでしょう、作者としては。

悲しむべきは「都合の悪い設定は忘れる」という作者の特異能力。

後付けの設定を考え始めた時点で、既に祟殺し編で自身が書いた内容など忘れて
しまっていた、「圭一の後ろからきたトラック」のことなど覚えていなかった…
それがおそらく、唯一可能な「合理的解釈」ではないでしょうか。

「後付け設定」ならば、まだ良い。
しかし既存の設定を作者が忘れてしまうというのは…
それはあまりにもプレイヤーをなめた姿勢ではあるまいか？

オカルトだろうが、トンデモだろうが、超展開だろうが…
それはそれで、作品としてのひとつのあり方でしょう。

だけどせめて …
自身で書いた内容に関しては最後まで責任をもっていただきたいものです。
作者が既往作品の読み直しすら怠っていることが容易に読み取れてしまうような
「解答編」など、プレイヤーの誰一人として望んではいないのですから。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:03:36 ID:jSAxotYh
営林署に死体集めたのは後発の滅菌を知らない救助隊だったよな
トラックもそれでいいんじゃないのか？


516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:38:04 ID:Abcqa4A4
>>515
正直、書くのも面倒くさいんだが……。
「滅菌を知らない救助隊の視点」で、よく考えてみろ。
彼らに「滅菌を悟らせないで」死体運搬の作戦に参加させようとしたら、
学校や公民館に集められた死体なんか見せたら拙いよな？
ガス災害で死んだ、ってことにしたいなら、死体は全て民家に存在しなくてはならない。
服装も、寝間着の類でなきゃ不審を抱かれるだろうな。

つまり、皆編で描写された滅菌作戦を普通の救助隊の皆さんに悟らせないでおこうと思ったら、
救助隊が来る前に、全員寝間着に着替えさせた上で自宅まで運び、布団の中に入れ直さなきゃいけないって話。
そんなことやるか？
やらないよな。
だから、救助隊も滅菌作戦は知ってたと考えざるを得ないのよ。

しかしその場合、今度は死体を一箇所に集める理由がなくなる。
便利に殺せるように集められた死体だ……運ぶのに便利な状態になっていないはずはない。
運ぶ際の利便性を考えても、一度に検死する利益を考えても、既に数箇所に集められた死体をさらに一箇所に集めなおすメリットなんて、普通は考えられないだろう。

もちろん頭をひねれば、それを説明できる解釈も考え出せるかも知れない。
でも、そんなことをしなくちゃ合理的に説明できないものが、「謎の解」か？
そーゆー話。

　　　　　/　　　　　　　i　　　i､　ノ,.'‐'´,.-'ﾆ'-‐ 'ッ
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　　　　　　　／!　　　　 |　ノ,ﾆ-,._,｀ｰi｀.i´ヽｰ-.､く
　　　　　　,ﾉ-┤　　　　| i,='三_-' .ノヽ!ﾉ,!､ヽヽ.､ヽ
　　　　　　{ ‐コ.　　 ____| 'ヾ三='‐'ヽノ'i;ﾄﾞ' '､i,ヽヾ｀
　　　　　　| ´_,｀T‐┬‐"　 　'ｰi'_,,,..　　ﾉ　　'_ゝN｀
　　.　　　　ヽ　く.　/ 　 　 　　　 ヽ.,, ,'_,'-‐'"´,. ‐`-,..,,_
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　　　　　 !　　　　　.i r'´ /i,'.,'/　 ./ /.,' ,' ,' ,' ,'./　　　　　　　　,'
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　　　　　　i　　　　 i';　　l !l.l !　,'.,'.,' ,' ,' ,' ,'.,ﾍ,_　　　 　 　 ,.'
　　　　　　|　　　　 ,'　　.!',',','i ,' ,'.,' ,' ,' ,' i r'ｰ'‐｀=､､　　 ./
　　　　　　';　　　　　　_,,.!i｣,!r'ｰ'‐ｰ'‐' ''"｀i;　　　　｀ヾ'､ノ
　　　　　　 ヽ,＿_ , ‐'´./　/　　　　　　　　　　　　　 ,./
　　　　　　　　　!r',.　　i,__.i　　　　　　　　　　　　／/
┌‐────┐/ r.ｧ'´!i i＼　　　＿＿　　　 , ｨ＿,'_ ,,,,.....
│ ゴ　ド　ー　|｀.".´... !'-'-'‐＝‐´― ''''"""￣
├───‐─┴────────────────────―─‐
│ヤレヤレ‥‥新スレ早々世話のやけるL5患者だぜ。
│今度はどんな嫌なことがあったのか知らねえが
│話してみな、聞いてやるぜ。＜ID:paYI65O6
└─────────────────―──────────.

ネタもないのに続けるからこうなる訳だが。
お前らなんかネタ振れよ。

もうグダグダじゃん

本スレはとても有意義な話をしているというのに
ここはまったく……

えらい飛躍するな

会話不能層は流石にいらないなあ……

議論不能層ですら持て持て余してるのに

グダグダだとかいってるヤツは、新スレは不要だと思ってるんだろ？
だったら来なければいいのに、わざわざ来てレスを残していくのがわからん。

そうねえ、話すネタになるかどうかわからないけど


いわゆる推理物、竜の推理物に対するスタンスってのは別に嫌いじゃあないんだな、俺
まあスタンスといっても憶測になってしまうけど

・パズルゲームみたいにかっちりした作りに反逆、よりモヤモヤしたものへ
・作者はもっとずるく振舞ってもいい、その権利があるはずだ
・解けないように作った謎、情報の足りない謎上等

窺えるのはこの辺だろうか？
そしてそういうのをアリだと思ってる、好きだと言い換えても構わない


だから俺の場合突っ込むにしても、あからさま過ぎるロジックエラーとか
考え無しに書いてしまったであろう部分に終始してしまうんだな
あと、これは単純に話がつまらないだろうって部分とか


うーん…少数派の予感(´・ω・｀)

推理ものとしてのひぐらしに愛があればあるほど大ダメージ食らう人が多い
ブーム初期に乗っかって推理しまくった人は大半消え去ったわけだし。

>>30
まあループになってしまうが、物語内で確実に収束する謎なんかの
システムや慣例に対する真っ向からの挑戦作を、
ここが重要なんだが「意識的に」目指したものであったならばな。
アンチミステリとは言わずとも認めようがあるんだが。

どうにも面白そうに興味を引く要素を、ただ
全部つぎこんだだけのモノに見えてしまう。

その点で、たとえば新本格なりホラー作家なりのデビュー作のように
トリックや着想は素晴らしいが人物が〜リアリティが〜という難癖とは
違う意味で、俺は認められない。
というか認めたくないなぁ。
こんなとこでグチってるのは期待してた反動なんだろうけどね。

最終的な評価は、祭囃し編の結果を見て判断する事になるだろうが、
それでも一発屋になる可能性が高い　もって今年１年って所かな
自分のやっている書き込みも、一昔前に流行ったアニメや漫画の謎本
ブームと殆ど同じだけどね（苦笑）

あちこちで（苦笑）ばらまくな気持ち悪い
それから今年一年とか適当な妄想をしたり顔で語るのもやめとけ

言葉尻で揚げ足を取るのもよくないと思うよ。言ってることは分かる。
もう期待するのは難しいよね。でもそれで放置するんじゃ意味がないからこのスレが出来て、
まとめサイトが出来たんだよね。どうか良心的な批判メールが多く届いてることを願うよ。

祭囃し編だな。俺としては、少しでも竜騎士に面白い祭囃し編を作って欲しい。期待度は低くなってしまったがな。
元儲として思う。

おや。イリ氏の新投稿がシャープだな。

イリ氏の記事は、何読んでもイマイチ論旨がワカラン

公式で攻撃的な意見、いいね。
目明しの視点人物が詩音だけなのにはずっと不満だったな。
まさにペラペラ。頷けた。

主旨が不明確だからなぁ。
批判をしたいのか、漠然と自己顕示をしたいのか、作者の意図を読みたいのか、結構曖昧に混ざっちゃってるからね。
ただ、結果的にいろいろな視点が見られるので、個々の指摘で光るものがあったりする。大体、半端に終わっているんだけど。

ここまで来ても投稿を続けるイリ氏は凄いな。

ある日記サイトで（名指しは避けていたが）
「グチグチと粘着しているひぐらしアンチ」扱い
されていたのにはさすがに気の毒だった。

アンチならもっとひどい書き方するよｗ内容は批判でも良心的だって分からないかな。
たまに代弁してくれてるのかと思う時がある。
ここを見てるかは分からないけど、気にせず思ったことを書いていって欲しいな。

>>41
あらま。それは可哀想だ。
「あー、俺騙されるの前提でひぐらしに付き合ってるんで、
どう転ぼうともトンデモだろうと楽しんで付き合っちゃうんだよね」ってなイリ氏の姿勢は、
（テキトーすぎるから同意はできないという人はいるだろうし、俺はそうなんだが）、
アンチからは遠い姿だと思うわ。

ひぐらしに付き合うのが自己目的化しちゃってるノリはあまり好きじゃないんだけど。
でも、そこを突いちゃうと、「そんなに批判点を見出すのにひぐらしには付き合うのはなぜ？」と
返されちゃうと、立ち位置が消されちゃうんだよね。戦術的にやってるんじゃないだろうけど、
ネットの顕名の場所で現在のひぐらしに論じながら関わるには、イリ氏のような
付き合うことが目的化しているというスタンスを前面に出さないと、成り立たないようにも思う。

>>43
＞「そんなに批判点を見出すのにひぐらしには付き合うのはなぜ？」
そりゃ、ひぐらしが好きだったからじゃないか？イリって人がどうかは知らんが。
せめて祭編は、と思うのだが、それならメール出した方が手っ取り早いという罠。

まあ「好きだから全肯定しなきゃいけない。出来ない奴はアンチ確定」という流れは好かんけどな。
つーか、そんな流れさえがなかったら、このスレは誕生しなかったわけだし。

冷めた態度だと掲示板の空気を悪化させる側面もあるからなんともいえんね。
それが多数派になっちゃうともうどうにもならないが。

公式で批判意見を見ると共感するとともにほっとするよ。それでも目に届く確率は低いけど。
作者は罪滅ぼし以降は2chは見てないと思うから。

全肯定というのが問題なんだな。悪い所から目をそむけてるというか、そういうのが。
ぶっちゃけ肯定派の全てが全肯定してる訳ではないんだろうけどな。そういう人には同情する。

全肯定以上に全否定の奴が多いわけだが

祭編は面白いの作って欲しいね。元儲として思う。

全否定というのが問題なんだな。良い所から目をそむけてるというか、そういうのが。 
ぶっちゃけ否定派の全てが全否定してる訳ではないんだろうけどな。そういう人には同情する。

多さってどうやったらわかるのスカウター？

二極化するしかないのかい。

まあ、月厨という前例からして、ひぐらしの最大の癌は狂儲だよ。
何つーか、そうやってギャアギャア喚くと竜ちゃんが可愛そうだ。本当に。

狂信者の無闇な持ち上げにいい気になって作品のバランスを自ら崩したのは作者の過ちと言える

なー、漫画版鬼隠しの詩で圭一が仲間を信じなかったのが悪いみたいな書かれ方してたけどさ、
病気じゃ仕方ねーんじゃねえの？
それに圭一が発症したのを知ってたのならイリーになんで知らせないんだろ。

>>53
こうも簡単に浅い信者叩きに転身か
わかりやすいなお前

信者豚とアンチ豚はどちらも平等に価値が無いってハートマン軍曹が言ってた

勝手に向こうで争っててくれるんだったら害無くてまだしもなんだけど
必ずと言っていいほど、関係ない人巻き込みにかかるのがなんとも……

うーむ。ひぐらしが好きか嫌いかは問題じゃないしね。
ただ、アンチ認定・信者認定はどっちも本当に止めて欲しい。
アンチが多く見えるのは、勝手に認定してるからだし、信者が多く見えるのは勝手に認定してるから。

そもそも「全肯定しない奴はアンチ。文句言う奴はアンチ」という考え方で多くの人を巻き込もうという姿勢が問題な訳で。

竜騎士が好きかどうかの問題だよな。
ここの人達からは恐ろしいほど竜騎士への恨み妬みが滲み出ている・・・

ID:b6liaFttは分裂症でも患っているのだろうか・・・

>>58ごめん。それは前から出てる問題だったね。
狂信者という言葉は使うべきじゃなかった。あくまで論点は作品の改善だもんね。
プレイヤー同士で争う必要はないよ。

>>59
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
溢れんばかりの竜騎士への愛で構成されてるって言おうよぅ

作家としての竜騎士への印象ってのは、
好ましい点もあった→難が沢山見当たるが好ましい点もある→ただ、ちょっと難点が目立ちすぎるぞ……トホホ
という推移はあるだろうが、一概に全員が嫌悪しているわけではないのでは。

エウレカの脚本並みに支離滅裂だな

>>55
皆殺し編ラスト付近の梨花の語りが本当なら、別に疑心暗鬼から
発症したわけではないんだからね。「罪」とまで言われるのは……

この辺の話、公式で誰かが突っ込んでいたような。

>>65
つみ 1 【罪】

(3)ある行為から生ずる、他人に対する負い目や責任。

圭一の罪といえば、罪滅し編で梨花が
「圭一、貴方の罪を許しましょう」と言ったのは何だか偉そうに感じたな。
確かに鬼隠し編で梨花は友人２人を殺されたんだけど、
直接の被害者なわけではないし、悲劇を回避しようとした動きも読み取れないし。
圭一が許しを求めていたから許しを与えたのかもしれないけど、
あの言い方はちょっと引っ掛かった。

>>67
圭一の罪に許しを与えてやれる人間はそれを知る梨花しかいない
だから唯一解ってやれる梨花が許しをあげた
偉そうとかそんな低次元の話ではないと思うが

梨花って死にたくないとか言ってる割にはさ、罪編でレナの隠れ家知ってるくせに誰にも通報しないのは何故だ？
捕まえりゃ爆死は免れるじゃねえか。

>>69
知ってたならもっと早く、時間帯だって選んで行くだろ
大体、大勢で行っても気配察知されて逃げられるだけだしな

>>67-70
んー、ひぐらしの悪いところか、梨花の悪いところかって感じ？
俺は後者の方に一票かなあ

作中の人物批判はよく出てくるところだね。
前スレでも出てたけど↓

ひぐらしの「？」となる部分の大半はこれで説明できちゃうな。

魅音が最善の行動を取ると話が続かない（笑）ので、空気読めないヘタレキャラになった。
梨花が最善の行動を取ると話が続かない（笑）ので、行動に妙に突っ込み所の多いキャラになった。
山狗が最善の行動を取ると話が続かない（笑）ので、小中学生と良い勝負をするヘタレ特殊部隊になった。

でも梨花はまだ、いい台詞が多い分そういう目につくところは少ないね。
罪を許す、とかも人によっては感動ポイントだろうし、雄弁さは梨花のおいしい所の一つだと思うな。

>>67
>悲劇を回避しようとした動きも読み取れないし。

鬼隠し編では、梨花が裏で何やってたか分からないからねぇ。

皆殺し編ラスト付近の語りからすると、圭一の雛見沢症候群発症というのは
それこそ天文学的な確率で発生する激レアイベントらしいので、途中まで
何も分からず、気付いた時には既に手遅れで「こりゃ駄目だ」って感じか。

>>73
鬼編冒頭でクソ角女が発症してごめんなさい連呼してたじゃん。
つまり最初から知ってたのに（ｒｙ

>>74
おいおい
そこはそう断定するには早計な部分だろう

ただ、皆編冒頭で圭一は鬼編でしか発症していないと言われているけれど、
鬼編での背後の気配は別にすると、圭一が足音を聞くのって確か祟編のみなんだよなぁ。
症候群設定と足音原因を別に処理しないと成り立たなくなる。

ま、どうせ作者は「辻褄の合わないシーンだけ被害妄想による幻聴です〜」で逃げると見てるが。
誠意を信頼されなくなった作家って、こういう視線が当然のように晒される逆境だと竜騎士はわかってんのかな。

>>67
自分もおおむね>>68に同意かな。
あのシーンは、（過去のループの）罪の意識に苛まされる圭一に対して、
（自分が殺されたわけでもなく、本来許しを与えるべきなのは
直接の被害者である魅音・レナだということはわかっていながらも、）
唯一それを理解できる（そしてその圭一の『奇跡』に畏敬の念を感じた）
梨花が「許し」を与える立場を引き受けたのだと思う。

いろいろ超展開にまみれてしまってはいるが、あの場面とそれにつづく
梨花・圭一のやりとりは、ひぐらしの中でも指折りのシーンなのではないかと
ひそかに思っている。まあ好みの問題もあるだろうけどｗ

>>76
分かってて見ないようにしてると思うよ。
偶然見たら見たで落ち込んだ文章を上げると思うけど根本解決には至らないよね。
長い時間をかけて積み上げたものが今だから。
腰が低いから弱気に見えるけど、活動を続ける上でやりやすいスタイルをよく作ってる。
そういうポジティブさが批判意見を取り入れたり、いい方向に向けばいいんだけどね。
確認するには祭囃子を見るしかないね。もどかしいけど。

>>76
つーかフレデリカが、圭一が発症したと認識できたのが鬼編だけだったってことだろ
積み木として見れるのはあくまで梨花の記憶だぞ？
祟り編の梨花に、圭一が発症してると認識できるような接点はない

と、このように「それを語った者に認識の不備or悪意があった」（この場合は皆編冒頭の語り手）で先送りできる構造になっているわけだ。

まあ、他人に聞かれていたかもしれない殺害計画のうわごとを言い、目の色が違うとまで周囲に言われ、
梨花も圭一の振る舞いに「…………」だけの反応で消極的に傍観している様子を
「気付いていない」とすれば通るか。
また、鬼編の圭一発症にしても「羽入から」教えてもらったそうだが
（そもそもどうやって識別できるのか？ 識別できるのならなぜ毎回起こる富竹発症に限って一度も梨花に伝えないのか？　とか却って疑問が生じるが）
なぜ祟編では羽入は梨花に伝えなかったのか、というのまで浮上してしまうが。

いずれにせよ、蓋然性でしか言えないことだ。
そして、それらは基本的に都合のいいように使われる（「たまたま」とか）のがこの作品だ。
「たまたま」の認識の甘さや「たまたま」の伝達ミスで全部消去できるだろうな。

>>80
鉄平殺害の計画を練るのと疑心暗鬼のL5症状をごっちゃにしてるな
計画を決意したことなら圭一、詩音のみならず梨花にだってあるんだが？
ならその時の梨花はL５だったわけか？

つーか何かっつーと作者批判に結びつけるの何とかならんのか
>>59の言う通り作者への憎しみに溢れすぎ
ここがアンチスレなら俺も何も言わんが

いやだから、俺の仮定も蓋然的にしか言えないんだ、と言ってるんだが…。

罪編のエンジェルモートと同様に圭一の内言が漏れているとして（仮定）
＋祟編で殺害を思い立った時にも同様だったとすると（仮定）
耳にしていることもありうる、と。
計画と書いたので誤解が生じたようだが、圭一の
「北条宅の周辺を思い描く！　殺すのならそのへんのバットを手にして1500秒で容易に片が付く！」とかの箇所ね。

罪編の「魅音は死体遺棄を手伝ったから→祟編の死体遺棄は魅音」
皆編の「詩音は魅音に死体遺棄を示唆した→祟編の死体遺棄は魅音」
だって、「→」の間にはいくつもの仮定や変動の条件があるけども、
仮定を恣意的に消したり偏光させたりして飛躍させることで解答にしてる。
前のレスで言った「都合のよさ」ってのはそういう意味だ（解消しにくい問題だから同情はするけど）。

「作者と同程度の仮定操作をすれば」、圭一が鉄平殺害の決意を梨花が聞けたことにはできる。
ただし、蓋然性でしかない。
聞かなかったとすることもできる。どっちにでもできるってわけだ。
作者の最終解が出されるまでは読者は蓋然的な仮定の積み重ね以外のことはできず、先送りにされて待つしかなくなる。

いやだからさ・・・なんか話がずれてってる気がするが
まず、鬼隠しでの梨花が圭一の発症を知ることは当然だ
バット持ち歩き挙動不審→友人撲殺　だからどう見たってL5だろう
でも祟殺しでは圭一はL5だから鉄平を殺したわけではないし
症状が悪化するのはむしろ殺害後、そして決定的なL5になるのは梨花の死後だ
だからフレデリカが「鬼隠しでのみ発症」と言うのは自然だと言う話

やっぱりそうなるかな…。

・梨花は気付いてないが祟編でも圭一は発症している
　足音はそのため
　羽入は発症を伝えていない
・もちろん鬼編でも圭一は発症している
足音はたまたま聞かれなかったor単に足音設定がまだ無かった
羽入はこの回に関しては発症を伝えている

こんなふうになるんだろうなぁ。何だか沸々と苛立ちがこみあげてくるものがあるが…。

梨花が中途半端な神視点だからややこしいね・・・。

>>84
ちなみに鬼隠しでも確か足音はあっただろう
セブンスマートの回想で

後付けに決まってんだろ。
大災害すら、鬼編でも起きたことにされたんだから。

ＸＹＺルールが、
竜騎士の単なる居直りに思えてしまった俺の心はきっと歪んでいます。

そのXYZルールってのもひぐらし本編だけ読んでたなら、神視点梨花の単なる独自の考え方に過ぎないのよな
ところがこれが
なかせ方のインタビュー記事を読んでると、そうもいかなくなってしまうという問題
困ったもんだ


てか、竜騎士のメンタリティちと変わり過ぎだろう

暇潰し編のお疲れ様会で言ってることと、インタビューとかで喋ってる姿が食い違う
存分に推理、仮説、空想できる余地が醍醐味と違ったのかと
最近なっての、正解を当ててくれよオーラはいったいなんなのか

＞最近なっての、正解を当ててくれよオーラはいったいなんなのか 

おまいが勝手にそんなありもしないものを感じ取ってるだけだろ

燃え上がれ！俺のオーラ！

ひぐらしが有名になるほど、読者の関心のほとんどが
その「正解」を求められたからなぁ。

竜ちゃんとしては投げっぱなしで行くのつもりだったものでも、
一応の解答を書き込まなくちゃならなかったとか。

つっても後付かつ手法がド下手なため、皆殺し編のおはぎ針解説みたいに、
狙いどころか作者の苦しいところまで見え見えになってしまうと。

>>90
>ありもしないもの
いや、本人が正解の定義とやらをのたまっておいてそれはないだろ。

正解の定義を語ると当ててくれよオーラ散布してることになるのか・・・
んじゃ正解なんて出すなってことか？
出題編で推理、仮説、空想の醍醐味を味わってもらって
解答編ではきちんと「正解」を示す
当たり前のことを当たり前にしているようにしか見えないんだが

……あーえっと、ひょっとして俺が
ひぐらしのなかせ方の存在について一から懇切丁寧に説明しなきゃいけないのだろうか？


ごめん、パスさせて

>>95
別にそんなことせずともいいよ
竜騎士が正解当ててくれオーラとやらを出して
出題編までの楽しみ方を否定してるところだけを抜粋してくれれば

必死なバカがいるな

まぁもうここは偏見と思いこみと妄想に満ちた自説を自慢げに垂れ流す所だからな。
反論にいちいち答える義務はないわな

いちいち噛み付いてくるなあ

ここはアンチスレじゃないことをいい加減理解してほしいもんだ
悪かった点を挙げるならその根拠を皆に正しく示す必要がある
被害妄想じみた作者叩きは要らんわな

批判が多いのにはそれなりの理由があって、
それをここの人達なりに主張するのは別に悪いことじゃないと思う。
中傷目的の紛らわしい書き込みもあるのは確かだけど、一概に決め付けるのは・・・。
このスレの存在が無駄だとは思わない。自分もここのお陰で考えをまとめられたし。

　『コミケで売ってる時に「買って下さい！」「これは何のゲームですか？」「……えーと、ギャルゲー？」
って言うと皆さん買ってくれないんで、売り文句として「推理ですよ、ホラーですよ」っていう風になったんですが、
ただの恋愛ノベルだと思ってやらしてみたら…（笑）そういうのが一番理想形なんですが。』
　『だから騙されてやったという、そのお友達の方には同情を…（笑）。私に時間があったらジャケットを
リバーシブルにしたいんです。片側がただのギャルゲー風になってて「友達に貸す時はこっちを表にして下さい」（爆笑）
…騙したい、というのがある。』

竜ちゃんが空気読めない馬鹿なのはFA出てるのに、必死で擁護してる奴は工作員ですか？

＞以下注意事項。 
＞単にひぐらしシリーズそのものを叩くの禁止 
＞なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言うの禁止。 
＞同じく理由抜きで作者を虐めるの禁止。 
＞批判＝アンチ　と考える狂儲は住み分けが出来ていない証拠です、本スレへどうぞ。 
＞「本スレ」の流れをヲチしたり叩いたりする行為は板違いです。最悪板へどうぞ

批判への反論＝信者　と考える狂アンチは住み分けが出来ていない証拠です、アンチスレへどうぞ。

↑前々から思ってたがこれテンプレに追加必要だと思う

>>94
>>98
おまいらは頭が良い。お利口さん。物事よくわかってる。
ほい、これで満足だろ？

ﾊｧ……もう駄目だこのスレ
完全にただのアンチスレになろうとしている

アンチのアンチスレになってる気がするぞｗｗｗ

>>106
別に駄目じゃない。
駄目なのは、「このスレはこうあって欲しいんだ！」と駄々をこねる馬鹿。

>>108
テンプレもよめませんか？
スレ違いのお馬鹿さんは他所へ池と

>>109
２スレ目でアンチスレと統合してるだろうが。

>>110
で、いつここがアンチスレになったと？

第10話くらいからアンチ化してるｗｗｗ

>>111
お前、第十話で次スレ立てないとか言ったり、事あるごとに保守進行とか言ってるヤツか？
違ったらゴメンナサイだが。

よしここで華麗に証明してみせる

アンチとは信者との苛烈な争いをする存在だ
しかし我らはその醜い争いを良しとはせず、常に平和的に竜騎士を直接殴ることだけを目的としてきた

故にここはアンチスレとは違う空気を保ってきたのだ



こんな感じでQED……ダメカナ…？

つーかここがアンチスレだって言うんなら
自分たちが「アンチ」であると自認することになるわけだが
その割には「自分たちはアンチじゃない」と都合のいい時だけ自己弁護するよね

俺らは高尚で信者はうんこて散々云ってたじゃんｗｗｗ
竜に釣られた時点でうんこなのにｗｗｗ

同人ゲーム板は本当に痛い奴が多くて困る。






俺も含めてな。

「アンチ」なんて言う、人によって定義の違う言葉を持ち出してスレ違いがどうこう言い出すからおかしくなる。
２スレ目でアンチスレと統合した時の理由が、「両スレとも根拠の無い批判が無い」ってことだったんだから、
根拠の無い罵倒以外を今さらスレ違いとする理由などないだろうに。

テンプレの「アンチスレではない」というのは、「ひぐらしを全否定する人はお断り」という意味くらいに解釈しておけばいいんじゃない？
いい点はいい、悪い点は悪い、そう考えられる人のスレですよと。

その根拠の無い罵倒が目に付き始めたわけだが

>>119
具体的に、どのレスだ？
「完全に」アンチスレと化した、あるいは化しつつあると言う以上、
そういったレスは当然スレの大部分を占めているんだろうな。

あと、６スレ目あたりで出て来た「竜騎士＝ハゲ」との差異も説明してみろ。

都合よく文句だけ言われてもな
その部分を詳細に示してくれないと皆に正しく

>>120
「批判への反論」の態度がその証明だろ
前スレ辺りでもなんかファビョった奴がいきなり信者認定とかして荒らしてたが
ここがアンチのためのスレじゃないんであれば
提示された悪かった点にきちんとした根拠を示し、それに対する反論を潜り抜けて
初めて「ああ、それは確かに悪かった点だ」となるわけだ
反論された途端>>95や>>97や>>99や>>103や>>105のように信者認定で逃げたりするようじゃ
それはただの叩きもしくは自説垂れ流しオナニーのアンチでしかない

×「批判への反論」の態度
○「批判への反論」への態度
な

>>122
じゃあ一言、「ちゃんと反論しようぜ、みんな！」て言えば済むことだろうが。

第一、俺は「今までと違う点を挙げろ」と言ってるんだぞ。
今までだって、批判に対してまともに反論なんてして来なかったろ？
「議論不能層」が「信者」に替わっただけだ。

お前が十話くらいまでのスレを「アンチスレじゃなかった」と考えているなら、
今のスレをアンチスレと考える理由は無いはずだ。
違うか？

>>124
えーと、勝手に人の主張を曲げられても困るんだが
つまり>>115>>122の論旨には反論の余地なしで
「俺らはアンチであると自認する。ここはアンチスレだ」ってことでおｋ？

あと過去スレにおいて反論が多くなかったのは、
「まあそういう考え方も理解できる」とそれなりに納得できるものが多かったからだろ
現在このスレで毎日のようにある、禄な根拠も示せずに妄想ゆんゆんの作者叩き、
全てを作者叩きに結びつける妄執めいた馬鹿アンチが跋扈しているのとは話が違う

つーかディベートの推奨は勘弁して欲しいなあ……

反論に反論重ねるなんて行為はやってる本人は満足かもしれんが
周りに迷惑掛けるだけだべ？

ああ、あと。
結局お前、>>120の質問には答えてないな。
つまり、このスレに「根拠のない罵倒」なんてロクに無かったってことだ。

よって、俺的にはこのスレは今までに何の変化もないし、
今書いてある記事はスレ違いではないし、
今書き込んでいる人達も、お前に蔑まれるような書き込みはしてない。

>>127
根拠を示せと反論されて信者認定で逃げておりますが？

>>127
ああ、なんなら別にお前でもいいぞ
竜騎士が正解当ててくれオーラとやらを出して 
出題編までの楽しみ方を否定してるという根拠を示してくれるか？

>>128
「作者に対する根拠の無い罵倒」は無い。
根拠を示せと言われて示さないことは、別に罵倒に当たらない。
そして信者に対しての罵倒なら、今までだってたくさんあった。

お前がさ、単純にこのスレを「第一話」からただのアンチスレと認識してるならわかりやすいのよ。
しかしお前の主張は
「十スレ目あたりまでは素晴らしかったが、今は駄目だ」
って形になってる訳。
傍から見てたら、なーんも変わってないのにな。
不思議な話だ。

>>130
ふーん、竜騎士が正解当ててくれオーラとやらを出して  
出題編までの楽しみ方を否定してるという根拠はあるんだな
お前が「根拠のない罵倒はない」と断言するからには根拠を知ってるわけだ
だったらほら、はやく示してくれるか？それとも同じように逃げる？

あと別に10スレ目までのこのスレが素晴らしかったなんて俺言った覚えないけど
ついでだからそれも一緒に示してくれるか

>>125
前にも書いたが、「アンチ」の定義は人によって違う。
俺の定義は「作品を全否定する人間」だが、そういう意味ではここはアンチスレではない。
お前さんの定義は知らん。
ただ、どんな定義を取れば「今まではアンチスレではなかったが、今はアンチスレになった」という結論になるのか分からんってことだ。

このスレをアンチスレと考えてる人は多いんじゃない？
実際本スレではそういう扱いされてるし。

>>131
じゃ、訂正。
×素晴らしかった
○アンチスレじゃなかった

(´-`).｡ｏＯ（いつまで続けるんだろう……？）

.　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
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　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
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　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'　
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　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::

>>132
どっちにしてもそんなこと言った覚えがないんだが
とりあえずお前の言うようなスレだって言うんであればテンプレ変えないとな
少なくとも提示された「悪かった点」とやらに疑問を覚えて反論することが
悪いことのように扱う奴がいる限り、どうしたってファンの方歓迎、なんて言えっこないよな
思いっきりアンチの思考回路なんだから

あとオーラのソースは？

(´-`).｡ｏＯ（まず、怒り心頭の状態で書き込むのはやめるべきだと思うんだ）

>>135

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/16(木) 12:53:39 ID:mavaiI2t
ﾊｧ……もう駄目だこのスレ
完全にただのアンチスレになろうとしている

だったんだが……お前さん、別人か？

>>137
ID見てわからないか？

>>138
そりゃ失礼した。
コロコロＩＤ変わるヤツがいてな。
今までの俺のレスは、全てID:mavaiI2tに対するものだと思ってくれ。

じゃ、そーゆーことで。

この手のディベート型タイプの精神構造ってわからないや
こんだけ無駄なやり取り繰り返したあげく、連投すまんの一言も無しなのか……

>>140
そういう事言ったらまた長々と反論してくるから止めとけｗ
この手の人達は相手するだけ無駄だよ。スルー推奨。

何でもソース提示してもらわないと右も左もわからんか

>>142
今度はお前が竜騎士が正解当ててくれオーラとやらを出して  
出題編までの楽しみ方を否定してるという根拠を示してくれるのか？ 
つーか>>121みたいなこと言っといてよくそんな発言できるよな

それにしても、竜ちゃんは始めから長編になるのは分かってて作ってたんだよね？。

長編の物語の設定って、あんまりその量が多いようなら、
執筆途中で、作者本人でも忘れてしまう事がありえるし、しかしそれを作中で
やらかしてしまうと台無しだから、別に設定厨でなくても、重要な設定や伏線は
後付けも含めて、ノート一冊にでもまとめるもんだと思うんだ。
大ざっぱなプロットとかとはまた別にさ。

竜ちゃんってそゆ事はしてなくて、自分では脳内で全て把握しきってる
って思ってるのかな？。それで長編を書ききれると思ってたのかな･･･。

>>143
で、見てわかったろ？

ここはアンチか否か証明スレでもないんだが

きっと竜ちゃんは暇潰しで梨花がこの村じゃないと生きていけないみたいな事言ってたのは
症候群の複線ですとか言うに違いない

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　 　 　　ﾍ;;;;{ .ヽ. .ﾍ　ゞ '　,　　｀　´ｲ./.／..!. .};;;;/ 　あぅあぅあぅこのスレはもう駄目なのですよ
　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　　　 　　 ∠ｲ. . ..| /イ
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　⊂⊃　 イ |.!. . . l. . .|
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .!
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
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　　　　　　 |. . |　　|_/＿/＿＿__/　　　　　　 /. !....|
　　　　　　 |,r┼＝ｆ-,へ= ニ　 /　　　　　　 /. /!. ﾉ
　　　　　　ｲ ￣￣厂ヽへ　　 /　　　　　　 /.ソ　!ｲ
　　　　　　 l　／／／川 |.ニ/　　　　　　 /ソ
　　　　　　 ∨_/ /　/　　|　/　　　　　　 /

オマエ等なら「ガンプの謎」でも考察できるんじゃないかと思ってしまうぐらい、
みんな無駄に元気だな。その若さが羨ましい限りだぜ。

もうつまらん牽制はいい

予想通りクソスレになってるな。

馬鹿しかいないんだし、もう止めとけよｗｗｗ

粘着バカがいるからね

このスレ自体が竜騎士に粘着するバカの集まりみたいなもんだからな・・・

アニメ化近いから信者が火消しに必死なんだろう。
あるいは、信者でさえないかも知れんが。

>>154
そう思うならわざわざ宣言しに来ずに覗くなよ・・・

信者うぜー、とか悪態付いてないで
根拠とやらをさっさと示してやればいいじゃん
つーか俺も聞きたいよオーラとかいうのについて詳しく

アンチうぜー、とか悪態付いてないで
根拠とやらをさっさと示してやればいいじゃん
つーか俺も聞きたいよアンチ認定とかいうのについて詳しく

お前ら煽り過ぎｗｗｗ

デート商法の被害者が謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！を12スレまでするなよｗｗｗ

アンチスレじゃありませんってのは
「ひぐらしなんて消えてなくなれ」みたいな種類の書き込みがこられても
そんなの扱いに困るよってだけの話やね

上で延々やられてるやり取りは的外れで明後日の方向もいいとこかと

>>160
テンプレに偽りありだな
結局アンチご用達スレなんだったらファン大歓迎とか書くなよ

誘導↓
ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136984146/

>>161
善悪二元論みたいなのは勘弁

ファンも歓迎だし、逆にひぐらし嫌いな奴も歓迎だよ、うちは
そして両者が争うことは良しとしていないんだ

自身をまともと思い込んでいて、その実
行動原理が叩きたいだけの天然が一番タチが悪いんだよね
長文オナニー垂れ流しておいて、ちょっと反論されると
いきなり切れる奴とか信者認定言い捨てて逃げる奴とか

>>164
んー、人に執着するのってあんまりどーかと思うなあ

書いた人は逃亡するかも知れないけどさ
一度書かれたレスは決して逃げないわけじゃない


ほんと一対一対話のディベート形式ってこういう場では向かないし
やるべきじゃないと思うんだ

ここで考察してた連中はとっくに興味なくして四散したんだろうしなぁ。
ひぐらし及び竜騎士の糞な点も粗方出尽くしたし。次に賑わうのは夏だネ。

アンチ認定だけして書き逃げとかな

納得しない前提で議論を吹っかけて来るヤツは、相手するだけ無駄だよ

納得させるどころか根拠すら示せない奴に対して言うことじゃないな

ループし過ぎて根拠って何かわからなくなってきた

こういう、作品の立て直しを論じるスレはループが基本だから・・・
そんなに気にしなくてもいいんじゃないかな。同じ話題が出ても話す気がしなきゃスルーで

つうか部外者が改善案をどうこう喋っても
はっきりいって全然意味ないんだけどね・・・・。

そろそろ竜騎士に善処を促すスレにランクアップしようぜ

善処……まず祭囃し編を早々に書き上げることかな
そしてじっくり見直し期間を置く

せめて最後くらいは誤字脱字ロジックエラーに悩まされない環境を


できるのなら、今までの話鬼隠し編〜皆殺し編を読み直すのもいいだろう

今の段階で全く手につけてないようだしなあ。

皆殺し編のような根本的なところ以外の瑕疵ありまくりは避けて欲しいが

無責任な１ギャラリーの戯言と言ってしまえばそれまでだが、
最低でも鷹野・羽入・悟史関連はホント真剣にやってほしい
祭囃し編の出来によっては、作家生命を短くしかねないからな
いやホント　マジで頼みますよ……

>>175つまり今が意見を言うには最後の機会ということか・・・

メールとか出したことないんだけど、思いきって書いてみようかな・・・。
俺もみんなとほぼ同じこと思ってるし

>>177
自分に都合の悪いことに目を向けないから皆殺しがああなったわけで
無駄だからやめとけ

>>178
乙

まあいうても最終回らしく気合入れて
きちんと仕上げてくるんじゃないかとは思うですよ、と

これはいくらなんでも、なロジックエラーってか書き損じを含んだ
ある種作りかけのような状態は今回心配しなくてもいいと見てる

なんせ夏→冬と違って冬→夏は時間が多く取れるから喃

>>180
なんか私はもう何も期待出来ないよ派。
＆それでも作者がどんな結論を出すのかは気になるよ派。
（どんな電波が飛び出してももう驚けないと思うよ派）

半ば以上ヲチと、これが竜ちゃんの最後のメジャー作品
かもしれないからと思うと、買うだけはきっと買うな。

こういう優しい読者がいてくれるだけ幸せだなと思う
ここ以上の厳しい異論反論批判を浴びる作家なんて山ほどいるんだから・・・

ひぐらしの悪かった点？
低脳アンチをいっぱい釣っちゃったことかな

・・・・・


そうすね

最後は皆、ニーニーで落として楽しめばいいんだよ。
ハゲに金払う必要なんてない。

にーにー！変な人がいますわ！にーにー！！

スレに勢いがなくなったとたん湧いたな

age

ttp://members.goo.ne.jp/home/takumaj


☆とっても痛い厨ｻｲﾄ紹介します☆

☆このﾚｽをなるべく多くのｽﾚに貼ってね☆いい夢見られるよ☆

個人的意見を簡潔に。

現在までの感想：
ルールX, Zは問題なし。
あと、羽入の存在も、問題解決に影響のない観察者としてなら問題なし。
問題はルールY。最も重要なルールYの真相が皆殺し編のとんでもオカルトというのが問題。

祭囃子編への希望：
まず、皆殺し編が真相ではなく単にサイコロの目のひとつにすぎないこと。
つまり、「雛見沢症候群を東京が生物兵器として研究→滅菌作戦」自体が必然ではなく、
ルールYの一現象（Xにおける「圭一kool化」「鉄平の帰宅」などと同レベル）に過ぎないことを示す。

かつ、ルールX、Y、Z全てについてその都度の犯人（例えば皆殺し編のYなら鷹野など）を毎回唆す真犯人を
鬼隠し編の登場人物（or組織）内で論理的に矛盾のないように示すこと。
（※ルールXが誰々、ルールYが誰々と別々でもよい）

前者ができればそこそこ、後者ができれば「ひぐらし」は文句なく過去最高の名作。

ルールYのどこがとんでもオカルト？

>>191
皆殺し編のルールYの真相が、
「謎の秘密結社」、「謎の風土病」、「未知の薬物」など、
一般人が論理的に導き出すのが不可能な要素を多く含む点。

推理とは、「既知の事実を基にして未知の事柄をおしはかること」であるため、
既知でないものを前提として未知の事柄（＝真相）をおしはかるのは推理ではない。
だからオカルトと書いた。

崇り殺しの災害と皆殺しの災害は別物と考えてる俺は可哀想な信者ですか

真相関連は別にどーでも、と思う俺

そも問題文が破綻してましたって話なわけだし
今更善処しようもないっしょ
辻褄合わせが余計悲惨な結果を生むのは皆の見てきた通り


それより求められるのはもっと基本的なこと
いかに萎えないようにうまいこと語れるかの一点ちがうかなあ、と

「最初からオ○ニー」と宣言しているだけひぐらしはいんじゃね？

if世界からどうやってbreakできるか、は少し楽しみ。
今までのSF小説では「主人公が平行世界を漂流」すると定着できなくなるという
例しかみたときないんで。この展開でハッピーエンドを描けたらスゲェと思う

ある面白い作品に出会ったときに、ふとここは良くない点だなとかんじはじめると
他のさまざまなマイナスが目に付くようになる。
このキャラはうざったいとか、作者の思想が鼻につくとか。
それは悪いことではないはずだ。
でもそれによって不幸になるのは自分なんだよね。
せっかく見つけた面白いものを捨ててしまうことになるんだから。
再びはなかなか見つからないのに。
この心の働きは何なんだろうね。

ネット普及はそれを拡大させるな他の媒体にしろ何にしろ

ここまで非難されるとは思わなかったｗ
しかし、みんな同意できる部分だろ？　信者だらけか？
売り上げを開発費に当てて、作品のｸｵﾘﾃｨを高める気がないのは見え見え
やはり関わる人間が増えると、取り分が減るからだろうけど、
それについて何もいわない信者が滑稽、おまえらみたいな家畜が同人のガンだな

どうせ去年の夏頃に沸いた高評価も、このサークル関係者の自作自演だろ？
どっかのスレでみた体験版やったときは、クソゲーとしか思わなかったが、
その後もあちこちで話題に上るから、「この後に面白くなるのか？」と思ったらこれですよ
結構俺と同じこと考えた奴は多いんじゃないかな？　本当はつまらないと思ってるのだろ？ｗ
全く時間と金を浪費したよ >>764　>>765 ああ、もう買わねえよバカ

同人時代のTYPE−MOON、因果堂Type-IGをはじめ、それ以外にも
立ち絵・背景・シナリオ・音楽に心血を注いでいるサークルがあるのに
こんなジャンル詐称・手抜きがまかり通るのはおかしいわな
このゲーム一番の謎は「どうしてこんなものが売れたか」に尽きるよ

クソゲーage

今さっき皆殺し編を終えた俺の感想

・とにかく改行ヘタ、変な行間の空け方、鷹野の顔文字セリフとか寒い
・絵が下手、葛西とかどうでもいいキャラの立ち絵はあるのに、
　おりょう・公由の爺さんはなし、やる気ないのか？
・背景の使い回しするな、夕方・夜なのに昼間に見える
・オモチャ屋のツバメ返しで動画を流せないと言い訳していたが、
　Nスクリプトでも動画を流すことできますから
　それにlspで画像のアニメ指定があるだろうに
　３人担当がいるし、文章がクソでスプライト配置のセンスもないのなら手抜きするな
・秘密結社『東京』？　鷹野が三佐でその部下に特殊部隊？
　未知のウイルス？　何かのギャグですか？　中途半端な軍ヲタのオナニーも程々にしてください
・羽入とかありえない、足掻くなら鷹野・入江を疑った時点で羽入をスパイにして診療所に送り込まないの？
・上を含め、梨花のループで一気にバカらしくなった
　設定自体、それほど目新しいものでもないし、人外はやめろ
・キモヲタトークつまんね、重要な設定とは思えないし、この辺は５年前から変化がない
　許可を得ているとはいえシエルを出す意味も不明、サービスのつもりですか？
　校長や部活の戦いの名称含め、男塾ネタが散見。自分で熱いものを表現できないのですか？
・コスチュームうざい、絵が下手だから痛々しさのほうが滲み出る
・スタッフルームがいちいち鼻につく、お前みたいなクソな解答を用意するやつが
　他人の作品を「残念」ですか、偉くなりましたね

まとめ…手抜きすぎる。しばらく見ないうちに同人ゲームも楽に売れるようになったなぁ。

>>196
ポエマーだネ、チミ

>>199
>おりょう・公由の爺さんはなし、やる気ないのか？
ジジババって描くの難しいんだよ
竜ちゃんの画力じゃ無理無理

>中途半端な軍ヲタのオナニーも程々にしてください
軍オタに失礼です
語感だけで使ったのは読み取れるでしょう？

ここで具体的に例を挙げて冷静に話してる人達は誰も>>196のような気持ちを忘れてる訳じゃないと思うよ。
綺麗事だけじゃやっていけない。誰も好きだった作品を悪く言いたくはない。
そういう明も暗もを踏まえた上で作品ときちんと向き合っててえらいと思うよ。

ひぐらしはわざわざ買ってまでプレイするゲームじゃないな。
一度も購入してない俺は勝ち組

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
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　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

>>204
吊れ

>>竜騎士へ
もし次回作を作る気があるなら、
トリック（真相）の部分を作るのがうまい人と組んだ方がいいよ。

もしくは、問題編出した後でネットをくまなく見て、
一番いいと思った解答をぱくるとか（ｗ

竜はもう推理モノやらないだろ

今後があるとしたら純粋に青春ホラー系でいってほしい。推理とか無茶しないで。

推理とかは無茶なのかｗ

>>209
自分の書いたことも覚えていられないような馬鹿に、推理ものなんて書けませんよｗ

燃料だ、燃料が足りん！！
そろそろ何か動きないかな〜。

人気投票が近い
嫌いだけど今回は入れるつもり

こんなスレにまで動員かけるのか……
キャラ萌えとか最も縁遠いスレだぞ、ここは。

萌えで入れるんじゃないよｗ　ただ、少しでも竜騎士の目につく形で見せたい部分があるから
祭囃子前の最後の投票だし。作品に影響するかは望み薄だけどね。

？
具体的にどう行動すんの？
面白そうなら乗るが

魅音に入れないでみおんｗに入れる
コメントでここやネタスレでも散々上がった点を削除されない程度に皮肉る
正直苦肉の謀なので君を犠牲にするのは申し訳ない
自分は公式参加これっきりにするつもりなんでマークされてもいいけどね

竜騎士せんせいは、コメント欄まで見ないような気がするなあ……

もっとこう、強烈なのはないか。
“ＤＥＮ”て項目作って組織票入れるとかｗ

DENって何？

うはｗ入れるｗｗ＞DEN

>>218
公式魅板の神推理やる人。
作者へのツッコミがすごい。
このスレの>>17-21のコピペ元書いた人だよ。

>>219
あるいは「うさぎ小屋の羽入」とかなｗｗ

あんまアフォな真似すんなよ
そんなことやったって空気読めないｲﾀﾀﾀな荒らしにしか見えないから

>>221
お前の目にどう映るかは、問題じゃないよｗ

他人の目にどう映るかを問題にしないのが荒らしなんだが

>>223
もう一度言おうか？
「お前の」目にどう映るかは、問題じゃない。

>>224
ああ、そうなんだ。俺、他人じゃなかった？
とりあえずお前の親族説とお前の別人格説を思いついたけど、どっち？

小学生並の詭弁を並べ立てる馬鹿は置いといてと。
どうよ？＞ID:NTVxe7z8

小学生並の詭弁を並べ立てる馬鹿は置いといてと

まあ、忠告を聞く耳持ってるﾔｼだけに言っとくが
公式サイトに乗り込んでのアンチ的行為ほど見苦しいものはないんで自重した方がいい
客観的に見たらかなりｲﾀｲだけだから。そういうのに何かしら覚えがあるﾔｼは多いだろ？
「議論」の場としての掲示板が設けられてるんだからモヤモヤしたものはそこで発散して
ファンの為のイベントに嫌がらせで水を差すようなことはできれば控えてくれ

>>227
マザコン中年ハゲのｶｰﾁｬﾝ乙

いきなり見えない奴が来たと思ったらスレ乱立厨の荒らしか・・・
乙

ファンの為のイベント×
下落してるひぐらし株を必死にあげようとするハゲの金儲け宣伝イベント○

ぶひひひひひひ金儲け金儲け

ID:NTFczQl2は人気投票を華麗に宣伝して、
ひぐらし売り上げ向上を目的にしてるハゲ関係者。


>ファンの為のイベントに嫌がらせで水を差すようなことはできれば控えてくれ

とりあえず俺は
『ロリコン精神異常はげ型スジ厨』
『ジャンル詐称の魔術師』
のどっちか作って票いれるからｗｗｗｗｗｗ

>>226OK。そもそも荒らしにならない程度にって前置き入れてるんだから。
流れに乗ってそういう項目がたくさん出来て削除されることになったとしても、
その普通じゃない事実は残るだろうし、竜騎士にも伝わると思う。
こんな所でも小さな主張は出来るはずだし。
雑然とした掲示板より目に付きやすい。
捨て身に近いけど無意味じゃない。項目出来てたら入れるわ。
甘い顔したファンの為だけのただの投票にしたくないから。

どうせ今回も七位七位ってキモキモした連中がわくんだろ〜なぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>232
主張を伝えたいんならメール送ればいいのに
手段の取捨選択を誤ってるんじゃないの？
あくまでキャラ人気投票であって竜騎士へのご意見箱じゃない
空気読まずにそんなこと決行しても、
おまいの発言者としての質が下がって主張に説得力がなくなるだけと思うがなぁ

>>232
まぁキミがなにに入れようが何を書こうが、それをハゲがみても何一つかわらんよ。
お前さんはもう諦めて、ひぐらしから手を引きな。
お前みたいなのがウジウジ言いながらも、
ひぐらし商品が発売すると光の速さで買ってんからハゲはニヤニヤしっぱなしなんだよ。

>>234
ちょｗｗｗｗ（´ﾟc_,ﾟ｀）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
ハゲはメールに批評書いてたら見ないで削除してんにきまってんじゃんｗｗｗｗｗ

ハゲの商品買わなきゃ売り上げが落ちて、
そのうちハゲも空気読むように作品つくってくかもな

メールはもう送った。少し参加する程度だよ。そんな大々的なもんじゃない。
俺一人で出来ることなんて。ちょっと盲目な書き方で悪かった。
>>236
穿ちすぎｗでも罪で批判が来た時の文を見るとまともに受け取ってもらえなさそうだ。
まあ・・・これだけ読者が増えれば全体の意見を総括的に見るのは難しいよな。

あれだ、やるんだったら一応の念のため
このスレとは関係ありません宣言をしておくのだ

なにかしらの矛先がここに向かうのもつまらない話だしな

尾八白様以上に空気読めない奴が増えるのか……勘弁してくれ

２ちゃんなら何やってもいいとか未だに思ってるんだろうなー
キンモ☆

>>232
捨て身とかどうとか・・・
なんか自分を正義と妄信するテロリストみたいな思考がこえーよ

＞甘い顔したファンの為だけのただの投票にしたくないから。
いったい何の投票だと思ってるんだよ
普通のファンの為だけのただのキャラクターの人気投票だよ

俺は本当にひぐらしの未来を考えてるぜ！みたいな思い込みか？
小さな主張するのは勝手だけど半分嫌がらせみたいな手段を使って
普通のファンの気分を害してまで主張するとか空気読めなすぎ

>>242
もう普段自分達がバカにする狂信者と同じ発想と行為だよなｗ
結局いきすぎた思考はどっちもどっちだよ。

ネタバレ無しお絵かき掲示板とか見るとアレなファンは
まだいるようだな。

７位だオヤシロだ圭一の娘だと魑魅魍魎うずまく人気投票になりそうだ。
結果的に大分不評だった投票方式を変えるか変えないかで竜騎士の方針がわかるかな。

正直、今までの人気投票方式は正等な人気投票とはちょっと言えないよな。
まあ、あれはあれでおもしろいけど、あんなんじゃ正確な人気はわからん。

だって一日一票入れれるって……

すげえ伸びてる……と思ったら、大半は粘着厨とＡＡ荒らしか。
何でこんなに必死なんだか。

>>238を見ればそんなに騒ぐほどのことでもないと思うけど
まー項目が出来なきゃ何もしないだろ。
あったとしても圭一が罪滅ぼし編序盤で使ってた水鉄砲並に微々たるもんだって
そもそも人気投票自体が異様な雰囲気だし俺は最後まで参加しないだろうな

いくら真剣に批評や批判をしたくても、
オフィシャルに特攻すると荒らし扱いされて終わり。

人気投票でどうこうするのはスレ的によくない。
ここの存在価値をゼロにする気か。

まあひぐらしのアンチは竜騎士先生の推理の観念も
理解できないバカの子だから嫌がらせのやり方だって
バカがやったようにしか見えない荒らしまがいになるのは仕方ないんじゃないだろうか
でも、どうやるのかは自由です。臆せずゆとりをもって自分らしくやってください。
公式の人もﾊﾞｶのこのことですから大目に見てくれると思います。

>>249
最近はアンチ側で言ってる奴も信者側で言ってる奴も、
荒らしたくてしょうがない奴が紛れ込んでいるみたいだから、
あんまり相手にしないほうがいいかもよ。

スレが廃れ気味になってから沸くあたり、ﾁｷﾝもいいとこ

つーかそれらしい投票しなかったら煽ってた側がチキンな
実際にやったら単なるバカだけど

魅音に入れないで、圭一とかに入れてコメントで
「村の老人を説き伏せたり、最後まで怖じ気付かず戦い抜いてまさにヒーロー、むしろリーダーだった」
とか・・・暗に皮肉にするのは・・・難しいかね。てか人気投票っていつも変な項目あるのなｗ

別にこのスレがどうこうって話じゃないんだがな。
結局、俺もID:NTVxe7z8も、公式の住人なワケだし。

つーか、ただのネタ投票だ。
本気で竜騎士を問い詰めたいなら、矛盾点を書き連ねて公開質問状でも送っとるワ。

ネタでDENとか入れるのか
・・・そんな風に槍玉に挙げられて本人に掛かる迷惑とか考えないのか？

>>256
は？
槍玉？

>>257
お前のその軽薄な行為によって非難されるのはお前自身じゃなく
そのDENに矛先が向くってことだよ

誰かが迷惑こうむっても俺は困らないし

>>258
過去の人気投票で「藤鷹の魅音」とかいう項目があったが、
藤鷹が槍玉に挙がったか？

藤鷹氏の二次創作には票を入れても構わないのに、
ＤＥＮ氏の二次創作に票を入れてはいけないという法はあるまい。

>>260
>>217-219

>>260
は？
DENの二次創作？
いつDENはひぐらしのキャラクターになったんだ？

「竜騎士」「ＢＴ」「八咫桜」「dai」「はがね」「奈須きのこ」
あたりもひぐらしのキャラクターではないが、
票も入ってるし、槍玉にも挙げられていない。
ひぐらしのキャラクターではないものに「ネタ投票」で票が入るなんてのは、珍しくも何ともない。

ちなみに「ＤＥＮ氏の二次創作」ってのは、彼の書いた推理のことな。

竜騎士の書いた魅音よりも、藤鷹氏の書いた魅音の方が魅力的だと感じる人間は、
「朱空の魅音」に票を入れる。
竜騎士の出した解よりも、ＤＥＮ氏の書いた解の方が魅力的だと感じるから、
「ＤＥＮ（の考察）」に票を入れる。
本質的に、同じ行為だ。
そしてともに「ひぐらしで好きなキャラに投票して下さい」という趣旨からははずれているから、「ネタ投票」なんだよ。
前者を容認する人間が、後者に目くじらを立てる理由なんて無いぞ。

ま、どーせお前らは、何書いても納得する気なんて無いんだろうがな。

>>263
「朱空の魅音」じゃなく「朱空」という項目があって槍玉に挙がらないとでも？

「何このDENって？掲示板の常連？ﾊｧ？何？自演？中の人と同格気取りにでもなってるわけ？」

なんて批判も予測できないのか？それが軽率だって言うんだよ

＞「何このDENって？掲示板の常連？ﾊｧ？何？自演？中の人と同格気取りにでもなってるわけ？」
「人気投票で二次創作に票が入る＝作者と同格のつもりでいる」という図式が成り立つのならば、
藤鷹氏はとんでもない天狗だってことになるな。

項目創っても、本人に削除依頼出される気がする。
>>263の考えは間違っていないと思うけどね。

>>265
そもそもキャラと推理を混同するなよ
掲示板の常連やどっかのひぐらしの推理してるだけのサイトの管理人の名前があって
違和感を抱かない人間なんて少数なんだからな
そもそも「朱空の魅音」とかにしたって批判はされてたしな
お前がどう思うかじゃない。他の人間がどう思うかだ
そしてそれによっての批判が行くのはDEN本人に対してなんだから
そこまで強行したいんなら本人に許可でも取ってからやれば？
それが最低限の配慮って奴だろ

>>266
本人が嫌だっつーなら止めるさ。
それは想定の範囲。
そん時は「うさぎ小屋の羽入」にでも入れるかね。

>>267
>>224
はい、ループで終了。

>>268
やって迷惑かかる前に許可取ってこいな
はい終了

>>269
×迷惑がかかる
○俺が迷惑をかける

だろｗｗｗｗ

のID:c14PXRGOってのがDEN本人じゃねーの？
最近やたらとDENDEN言う奴多いし２ちゃんで動員かけて自己顕示ってかｗ
香ばしいなｗ




なーんて感じのことを
投票後にDEN氏は言われるんだろうな。やれやれ。可哀想に。

>>271
投票したらコメント欄にＨＮが出ることも知らない馬鹿は、お呼びじゃないよ。

>２ちゃんで動員
の文字も読めない馬鹿がお呼びでないことは確かだな

つーかこのスレでさえこんなに批判が出てんのに
実際んなことやったら非難ごうごうなのは目に見えてるだろうに
ホントに空気読めない奴だな

ID:c14PXRGOって公式の誰だろ？気になるな。

そんなに公式の人気投票邪魔したいのかこいつは
俺さえ良ければいいよとか本気で言ってるのなら我侭な小学生だぞ

別にいいんじゃね？真っ赤な顔してムキになってる馬鹿を止めようとしても無駄だよ。大したことじゃないから勝手にやればいいさ。

ID:c14PXRGOは他人に迷惑かけてないで
公式の自分のHNの項目作って投票してろｗ

そうだな、それが一番いいんじゃないのかな

自分に火の粉がかかるようなまねやるわけないだろヽ(´ー｀)ノ
そうだ、ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】って項目作って投票しようぜ

「竜騎士」「ＢＴ」「八咫桜」「dai」「はがね」「奈須きのこ」「DEN」←

ここに名を連ねてもおかしくないってかｗ
無茶苦茶ｲﾀｲんだがｗ

ＤＥＮさんの対応を予想してみよう。

(1) 華麗にスルー
(2) み〜板へ項目の削除依頼
(3) 「ＤＥＮ」の項目をたてたヤシのＨＮの項目を逆にたてる。皮肉たっぷりのコメント付き！

うはｗｗ
すげえレスついてるよｗｗ

＞ID:NTVxe7z8
悪りぃ、オレ降りるワ。
ネタとして面白いかと思ってたんだが、
どうやらキチガイに餌与える結果になるだけらしいんでな。
お前さんは当初の予定どおり、みおんｗｗにでも入れてやってくれ。
んじゃ。

つーかね、つーかね、根本的問題として
こんなの二日も引っ張るようなネタじゃない、というのがあると思うのだがどうか？

チキンが捨て台詞で逃亡ですか…
そもそも、他人の言説に乗っかろうという時点で、自身の言葉で戦えないチキンであることは確定ですが。

>>284
とは言え他にネタもないしな。

さて、ここで問題です。
>>273-282の単発IDのうち、私を罵倒しに戻ってくるのは何人でしょう？

本物のキチガイか・・・自分の正しさを信じて疑わねえ！！

すごい粘着力だ。
よっぽど悔しかったらしいな。

>>286
>とは言え他にネタもないしな。

お前さんは粗探しがしたいのか？
作品を叩きたがっているように聞こえるのだが。

>>290
別にそういうつもりじゃないよ。
ただ、他に話題がないから上のような話題で
スレが独占されても仕方ないってこと。

>>291
そうか、それはすまんかった。

DEN氏の信者が常駐してるのはよく分かった。


本人に迷惑かかるからあんま書き込むな。

信者がﾌﾞﾙってんのか(´ー`)

はい、正解は「一人だけ」でしたー☆
みんなは推理できたかな？

今日の粘着キチガイのID
ID:pVCcFjxa

１０レス（以上）も自作自演を繰り返すヤツの方が、粘着キチガイだと思うなあ……。
ま、ここまで徹底してると、本気で関係者かもわからんね。

昨日も言ったが3日も引っ張るネタじゃないと思うんだ
つまり何が言いたいかというと極力無反応でおながいしますということ

てかねー、人気投票絡みの書き込みがこれから多くなるのかと思うと今からウンザリ
あれってそんなに面白い？

何でも嫌なもんはスルーできる理性があれば何もこじれない

俺はいつでもアグレッシヴビーストモードだ

>>299
自分から楽しもうと思わなければ、
何もかもつまらんさ。

>>301
同じく。

みんなもっと連投しないと粘着キチガイに自演扱いされちゃうぞｗ

自演はガチだろ

>>304
単発ID自演乙ｗ

マジレスすると連投してるのは例の粘着キチガイとID:mA8CcO78だけだろ
奴は他は全員ひとりの自演だと言いたいらしいがｗ

自演であろうとなかろうと、どっちでもいいけど…
チキンはチキンだよな。

人気投票しかやることがない駄作って多いよな。
ひぐらしは今まで双子・人外・秘密結社・謎の機関＆クスリ・ジャンル詐称と、
反則を連発してきたクソノベル。
次回の売り上げ低下は必死だし、大手同人ショップも
アニメ放映が終了した時点で、過去作品の委託販売終了を決定するようだ。
納品の遅れ・不公平な配分で信用ガタ落ちしたうえに、矢野に責任をなすりつける人柄、
そして解の評判を考えれば当然だけどね。
お金大好き竜騎士も、これで少しは反省するだろう。
まあ、竜騎士の守銭奴ぶりはすさまじいもので、
去年の夏ごろから売り上げが伸びてきた段階で、
格闘ゲーム化しやすいように、露骨に戦いの描写が増やしたのだよね。
その結果、文章の稚拙さが露になったわけだが、それに気づかない信者・寄生虫が多数いると。
実際、何にでも飛びつく黄昏フロンティアが関連ゲームを製作しているけど、
他の多くのサークル関係者は冷めた目で見ているのが現状。
月姫以来のオリジナルサウンドノベルブームが、
反則大好き竜騎士によって、終焉を迎えようとしているのは非常に残念。
竜騎士のような蛆虫は、すぐにでも同人から消えてもらいたいよ。

もういいから放置しようぜ
故意だろうが信じ難いレベルの真性だろうがもうおなかいっぱい

そうそう。有意義な議論をしてね。

>>283ごめんね。
投票のことで気分を悪くされた方、ごめんなさい。

>>307
竜ちゃんは守銭奴でも反則大好きなわけでもないやい！

考えなしなだけだよ！

少しはフォローしようよ〜
そもそも竜ちゃんが、フォロー材料持ってきてくれないけどな！。
とりあえずひぐらしのアニメは見ましょうか。
祭囃子まで話題が無いし。
あでも、きとえん氏の漫画は絶対買うよ。
他の出題編の2巻は迷うが。

>>301
やあぁぁぁってやるぜ

まだ途中なんだけど、つまらなくはないんだが作者がキモくてもう見てらんない
そこそこ文章書ける真性キモヲタがたまたま売れちまったって感じ。

アニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?animehels

バーチャルSEX
http://m-pe.tv/u/?gijisex

ttp://gangan.square-enix.co.jp/higurashi/novel/

>>316
>原作設定から逸脱してはならないという拘束は、一切ありません。
>むしろ、あなただけの『ひぐらし』世界を作り上げて欲しいと思っています。

えーと、竜ちゃん…。いくら、本編をとんでも展開にしてるとはいえ、そんな事して大丈夫なの？
というか何かスクエニ共々完全に道を見失ってるとしか……

ていうか審査みたいな事を竜ちゃんは向いてない気が激しくするんだが

>>316
な、何でこんなに持ち上げるんだろｗ
こう色々舞い込んじゃ執筆に専念できないと思う・・・

大々的な青田買いが失敗しそうな雰囲気なんで、スクエニも焦ってるんか？

なるほど。
確かに本編以外のコミュニティで広がったのがひぐらしだ。
それらをひっくるめて売り物にしようと。

しかし機を逸したな。
問題編の時点で仕掛けてれば、それこそ本家を凌ぐ作品がいくつも
寄せられたかもな。

ママがどこへおやつを隠したか僕はつきとめようと思った。
お兄ちゃんに聞いてみると「バカか、ママはおやつなんて買っていない」との答え。
今日、一緒に買い物に行った時にケーキを買ってたじゃないか、というと勘違いだと言われた。
悔しかったので、買い物屋さんのケーキのおじさんに尋ねに行く事にした。
おじさんはいつもどおりにケーキの前に立っていたので、今日の事を確かめてみる。
「今日はママはケーキなんて買っていないじゃないか」
おかしい、そんなはずはない。でも僕の気のせいなのかな？おやつは無かったのかな？

真相は、町ぐるみでママがケーキを買った事を隠していたのです。
坊やがケーキをつまみ食いしない、その為に。

>>322
完璧なストーリーだ

ひぐらしの園崎魅音の狂信者が自演しながら暴走中。
気に入らない発言はすべて我々オタク扱いでかなりキモイ。
レナ、詩音、てっぺい☆も叩いてる。からかってあげてね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1142480732/

>>322
ﾜﾗﾀ

ひぐらしはやったことなく、内容は又聞きでしか知らないが
最近スクエニ系でやたら連載されているのを見かける。
正直、なんでこんなに持ち上げられているのかさっぱり解らん。
内容を又聞きした限りでは、かなりウボァーな感じだったが。

>>326
ひぐらし本編は、お金と暇を持て余してしょうがない人以外は、
おすすめ出来ない仕様になっております。
プレイし終わった後、ディスクを割りたい衝動にかられても
構わない、あなたがそんな人なら止めません。
第一話だけは体験版で無料ＤＬ可能ですが、第一話だけ見ても、
ひぐらしがなぜ批判されてるかは理解不能です。
ヒント：出題編の謎の解である、回答編で叩かれまくってます

祭囃し編で、鷹野を含む「東京」過激派の陰謀をどう阻止するのか
山狗に関しては、富竹が言ってた「番犬」に抑えてもらうのが無難かね
過激派の上層部は、赤坂たち公安に何とかがんばってもらうか　恐らく
計画に著しく支障がでれば、責任を全て鷹野に擦りつけて、保身の為に
彼女を「処理」すると思う　

>>328
山狗＝番犬じゃないの？

>>329
別物だと思うよ

何でよ？

梨花の警護依頼にあたって番犬を派遣するほどでもないから鷹野の山狗に任せる、
って富竹が言う描写が皆殺しにあったと思うよ。

>>326
>なんでこんなに持ち上げられているのかさっぱり解らん
同じ同人ノベルゲーム、月姫の前例があるから。今度こそは逃すまいとしてるんだろう。
ひぐらしも、一時期は第二の月姫と言われていたぐらいだし。

だが、ひぐらしは回答編で信者を夢中にさせる要素を捨ててしまった。
同人作品が成功するには、他にはないファンを夢中にさせる要素が必要だからな。月姫にしろ東方にしろな。
これからもひぐらしが、今の人気を保ち続けるのはちょっと難しいだろう。
まあ、次の祭囃し編でどうなるかはわからないけど。

しかし過疎ったなぁ・・・もうひぐらしも駄目かもしれんね。

そうでもないよ。

だめなのはこのスレだけだろｗ

そうでもないよ。

>>333
お前サンの言う「信者を夢中にさせる要素」って何？

アニメが始まるから新規のファンが増えるかもしれんなあ。
ネットで見た限りでは、ひぐらし二次創作やってるサイトは減ってるみたいだけど。

マンガは鬼曝し編だけでよかったなあ。

スクエニの必死さが最近は見苦しいというか
ハガレンに代わる看板を作ろうとする必死な動きが手に取るように（ｒｙ

>>338
月姫は設定や独特の世界観、バトル描写だろうな。
ひぐらしだったら、推理的要素や恐怖描写だな。

>>340
>ハガレンに代わる看板を作ろうとする必死な動き
流石にそこまでは期待しちゃいないと思うんだが、確かに最近プッシュの仕方が凄いな…

＞バトル描写だろうな。

？？？

>>339
この手のアニメ化で新規のファンなんて影響出るほど増えるんかね？
視聴者の殆どは従来のファン層な気がするが。

>>340
確かに必死さが見えるよな。漫画でも解答編やるけど皆殺し編も漫画化するのかね…
看板を作ろうと言うより、アニメ化するし今じゃないと売れないからじゃないか？
ひぐらしの人気なんて下降中なんだし。全盛期の出題編の頃に比べたら人減ったよな…。

看板にするならもっと長くやれるのをプッシュするよ

スクエニはいつもそうだ。
売れるときは鬼のようにプッシュして（毎号表紙など）、ブームが過ぎたら切り捨てる…。
そのころ作家は総じて絵崩れなどの致命的状態になっていることが多々。
ハガレンの荒川は特例中の特例だしな。

ひぐらしがスクエニにいいように搾り取られないことを祈るしかない。

？
ヲタ向け雑誌だったらそれで十分じゃん
作家なんて腐るほどいるんだから

相変わらず穿った見方の人が多いなｗ
アニメ化するんだから雑誌や出版社としてはプッシュするのは当然だろうに。

自社のコンテンツでアニメ化しているもの、
あるいはアニメ化が決定しているものが他にあるにもかかわらず
外注作品のみをああも異常に押してるのに対して異様なものを感じるんだよ。

他にもアニメ化作品をもつ雑誌はいくつもあるが、それと比べたら分かるだろ。

他にあったっけ

ひぐらしをあれ以外の方法でプッシュできないだろ

ゲーム通り順々にやってったら確実に熱が冷めちゃうし

>>349
お前が偏見にまみれていて、漫画雑誌とかについてはよく知らない事はよく分かったｗ

竜騎士は自分の目指した路線で完璧に成功し、大金手に入れた。
よって竜騎士は神。　商業同人作家としてももちろん正しい。

けど竜騎士に思うように吸いとられたやつらは馬鹿。


これで文句ないだろ、吸い取られた馬鹿以外は

パチンコ屋経営の在日も神だな

保守進行になってレスが減ったけど荒れてるね。
アンチスレの発言を持ってきても違和感がない状態に・・・
ここは、自分が考えをまとめる上でお世話になったから、
またいい意味で活発化するといいなぁ・・・

>>355
そうだな。まぁ、いいネタが出れば自然と盛り上がるだろうさ。
それまではじっくり我慢しようぜ。

>>356 は竜騎士

このスレ見ているのかねぇ……。

関係者は誰も見てないと思うけど、正直・・・こことみおんｗスレは見てほしい。

>>359
みおんｗスレもなのか？
でも案外、見ている気がするんだがなぁ……。

正直こんな自己満足スレッドは見て欲しくないんだが。

正直そんなレスしかしてない人と思ってしまうんだが。

見ようとも、見なくとも、竜の自己満足シナリオに変化ねーしなｗｗｗ

真剣に批評するとそれ自体自己満足になっちゃう罠。

>>364
作品が自己満足的だから別にいいんじゃないか。
その線引きだって難しいだろうし。

うん。
だからスレも自己満足なオナニーってことでFAだ。
ここでの馴れ合いはあんまり見られたくない。

評価層は全体を眺めるべきだと思うが。

それは順番が逆だろう
作者にここの情報が伝わらない、故にこのままでは自己満足オナニーで終わってしまう
これが状況説明

ま、別に伝えようとは思わないけど
そういやメールで何か意見書く言ってた人もいたような

>>368
見ろ！　っていう意味ではなくて、見て欲しいって事。
メールでここを教えている人も居るだろうしな。

いろいろ悪かった点をメールで教えてハゲの考えが変わるならすっげーーーーー楽。
ハゲはメール読んで自身のテンション下がるのを予め分かってるから、
仕事以外のメールは全部開かないで削除だよｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ無駄に長文を書いて期待して送ってこいよｗ

>>370
妄想乙。次回作の役に立てば十分だ。

言葉は悪いけど、>>370の言ってる事が本当な気がする
ネガティブシンキンな私。
竜ちゃんがどんな人生行路を選ぼうが、知った事じゃないが、
作品書き続ける限り、いつかは世間の評価が自分の耳に入ると思う。
今はまだ、儲や自分自ら情報シャットアウトしてるかもだけど。
それはあくまでも「同人作品」だから出来ているだけだし。

祭囃子が出た後からが、楽しみなのですよ。

逆だろ。
スレの素人意見に左右されるような作家なら読みたいと思わん。
プロになっちゃったんだから堂々と歩いていって欲しい。
編集者とよく相談の上。

冬コミ直前にゲームが仕上がってる所をみると、
これじゃ竜騎士以外の人が作品内容に口を出せんしなぁ。
それに羽生のビジュアルとか無駄な所でファンサービスしてるのもどうかと思う。
素人意見に左右されるんじゃなくて、
ファンが欲してる物を見抜いて作品を作る事を竜騎士は学んだ方がいいと思うんだが。
そして皆編の解に満足した層は明らかに少ないだろう。
公式のＢＢＳでは日夜様々な推理で大変に盛り上がって活気づいてたのを竜騎士は知ってた。
しかし結果は『推理する箇所じゃなかったんです』とい解を作ってしまう。
うまく内容をまとめる力を無かったのは、入江犯人説(祟り編のスタッフロールから)が無くなった件から分かるけど、
作品の最も期待の高かった謎の解を放棄したのは竜騎士の一人よがりだろう。

あと竜騎士本人は罪編の時に泣き言で所詮私は同人作家の一人と言っているよね。
さすがにこれは自身の立場を自覚して欲しいよ。
なんだか逃げ道を探してるようでとても情けない。
自身は嫌なグチを吐いたからスッキリしたかもしれないけど、
ファンからしたらもっと努力しろよって言いたい。

しかし、儲かりすぎ法人化してる罠

バーチャル携帯アニメ風俗
http://m-pe.tv/u/?moemoefuuzoku

手伝う人はいるけど編集者とか、竜騎士より立場が上の人はいないんじゃない？
原作を作る上では。内容に文句言う人がいたら、例えばキャラクターにしても
ここまで偏りのあるシナリオにはならなかったと思う。

>>374
全行同意。商業がこんなに広がった時点で同人だからと言うのは、
作品をより良くする(読者に広く受け入れられる内容にしようとする)努力より
楽しんで書くことばかりを特化する危険な言い訳と自慰。

厳しい意見、罵倒とも取れる批判を浴びるのってある意味作家には必須だよ。
誰にでもあることだから受け取り方を身に付けるべきで落ち込むからどうとかじゃないもの。
シャットアウトしたら、真剣に読んで苦言を呈した読者を否定することになるよ。
その中にあるいいアイデアも悲観的な見方が先に立てば見落として潰すことになる。
本当にしてるかなんて決め付けないけど、今までの7作を見るにそう思われる理由はある。

もしかしたら、竜ちゃんは専業同人の大手を目指したかった
だけなんじゃね？と最近思うんだよな。
少なくとも、一枚￥100で売ってた頃（祟り殺しまでか？）は
その程度の野心だったのかもな。

全体のプロットをおおまかに考えてた段階（鬼隠し）で、
俺はこれでのしあがってプロの作家を目指す！！
なんて思っていなさそう。むしろ型月ファンとして、
型月みたいな大手サークルになりてー！みたいな。

>>378
＞型月みたいな大手サークルになりてー！みたいな。
これはそうだろうね。というか、本人が何処かで述べていた気がする。

>>374
竜騎士は公務員だったから、
お金を払ってもらうという恐ろしさが分かってないんだろうな。

お客はお金を払う以上、満足するのが当たり前。
その水準に達していなければ、作者は罵詈雑言を投げつけられて当然。
それに耐えられないなら、初めからフリーで配ってればよかったんだよ。

罵詈雑言を受けて当然、ではないと思う。批判が意味を為さず曲解されるよ。
言い方を選ばないとただ落ち込まれるだけ。
だからみおんｗのこととかも本当に悩むよ

>>381
＞だからみおんｗのこととかも本当に悩むよ
誰が？

>>382
エイプリルフールですお・・・ちょっと悩んでたのは本当だけどｗ

>>383
そういう事かｗ　……ん？
このスレ、今日役に立たないんじゃｗ

>>377
竜ちゃん的にはプロとしての自覚ないんだろうね。
本人がそう思ってなくても、世間的にはただの同人作家ではなくプロとして見られてたりもするわけだし

>>385
全文同意だ。でも、気にせず製作して欲しいと思ってる。
修正すべき部分は、最低限でいいだろうからな。

今更「同人ですから」は通用しねえよ

>>387
何よりそれを一番作者が自覚していない（ようにしか見えない）以上、
ここの過去スレがものすごく不毛なレスになっちまうんだよな

同人とプロを都合良く使い分けて叩いてるのはアンタ達でしょ。
んなだからまともな反論や批判と思われないんだよ。
ここにいる全員が全員そうじゃないとは思うけど。

すまんが、同人だと通用する事、しない事ってあるのか？
同人に詳しくないから、よく分からないんだよ。
よかったら教えてくれないか？

同人とプロを使い分けて叩いてる奴なんかいるか？
つーか使い分けると都合よく叩けるのか？？？
＞390
同人に通用しない事なんかないんじゃないか？売上気にしなければ自由だよ、たぶん
まるまる下書きの本を何冊だしても売れる人は売れたりするみたいだしな。

>>391
成程な。ありがとう。
作者は自分の事を同人家だと思っているらしいが、
ここの住人はどう思っているんだ？　プロだと思っているのか？

>>389
そういうことを言うならその根拠を皆に正しく示す必要がある
被害妄想じみたスレ叩きは要らんわな

>>100引用

>>392
既出な話だが、大手のスポンサーが付いて商業誌に連載させてもらい、
今度はアニメ化。次はコンシューマに移植と、これだけ商業活動してて
プロじゃないは、さすがに通らんだろう。

もっとも、俺的には竜よりも、スクエニやアルケミなんかの乱心気味な青田買いの方が
オイオイっと思うけどな。どういう判断でGOサインが出たのか聞いてみたいYO。

目明かし時点なら、とち狂う気もわからないでもない

>>394
ありがとう。既出でもいいよ。あと、返事遅くなってゴメンな。

う〜ん、商業活動的な部分はメインではないんだよね。
大きく膨らんでいるけど、アニメもコンシューマ化もメインではない。
そして、メインであるゲーム自体は同人活動を続けている。
故に、『プロじゃない』と述べてもいいと思うんだ。
それ自体には、何の問題も生じていないんじゃないか？

何だろう？　人口が滅茶苦茶多い村みたいな。変な喩えですまん。

確かに現在の竜騎士はプロじゃないな。
てか、スクエニの客寄せパンダにされてる。

でも、プロがだろうがアマだろうが、メインだろうがサブだろうが、
金稼ぎするならそれなりの責任はあるよなあ。
ブームにのっかるカタチで私的捜査ファイルまで出版しといて
「所詮、同人作家なんです」と言われても、自己欺瞞にしか聞こえん。


まあ、もはやどうでもいいってのが本音だけどさ……

>>397
＞てか、スクエニの客寄せパンダにされてる。
＞金稼ぎするならそれなりの責任はあるよなあ。
どうすれば、こういう謂れをしないのか教えてくれ。

＞まあ、もはやどうでもいいってのが本音だけどさ……
この気持ちは分かる。一言で言えば、
「やり方が拙い」だろうからな……。

>>398
>どうすれば、こういう謂れをしないのか教えてくれ。
現状を維持すればいいんじゃないかと思う。

最近は「素人ですから」なんて責任逃れをしなくなったし、
このまま商業展開の功罪を受け入れて自分でケツを拭くつもりなら、
社会的にも人間的にも問題はないと思う。

当たり障りのない結論でｽﾏｿ。

>>399
＞このまま商業展開の功罪を受け入れて自分でケツを拭くつもりなら、
＞社会的にも人間的にも問題はないと思う。
商業展開の功罪って何だ？　
社会的にも人間的にも、これから成長していけばいいじゃないか。
全く問題が無いなんて、無理な話だろう？

>>396
メインが商業的でないってのもどうかと思うが。
確かに本編は同人ソフトだが、それも含めた「ひぐらし」という商品で見れば
アニメ、トレカ、フィギュア、ドラマCD、・・・etc、殆ど商業レーベルに
乗っかって商売してるんだよな。その本編もコンシューマ化して一般流通に
乗るんだから、事この域に至っては、少なくとも「ひぐらし」の作者としては
同人作家の肩書きは適当ではないと感じるがなぁ。

日記ではいつもどおり、仕事のメールに追いつけないとグチグチいってるけど、
泣き言は以前よりも言わなくなった。
逆に最近の竜騎士は開き直るようになった気がする。
『これは推理ではないだろう』『いいえ、これは推理です』
こんな感じに。

あと、固定ファンの層が作られてるから、
ひぐらし以降もそこそこ売れて、そこそこな人生を歩む感じかなぁ。
過去の日記と今を比べると公務員でいるよりも竜騎士にとってはよっぽど良い人生だろうかと。

俺は竜騎士よりもHPの運営管理をしてるＢＴが、
どうやって食ってるのかが気になるんだが。
現在のＢＴは他の職+HPの運営で金を貰って暮らしてるのかな？

同人でもプロでも、詐欺まがいの売り方したらダメよ。

>>401
＞同人作家の肩書きは適当ではないと感じるがなぁ。
これには同意だ。
兎に角、本人が利益至上主義で無い事を祈る。

商業＝消費者を満足させる（商品の売り上げを伸ばす）内容で発表。
同人＝売れなくてもOK。作者の自由。

とりあえず発端っぽい>>387はくだらない書き込みと思ふ

作者関係ないところで話が進みがちなのは困ったもんやね
同人だから別にいいや言ってるのがただの1ユーザー側だったりもするからややこしい

竜本人自体については、最近は問題発言・行動は無いの違う？
強いて言うならば全力で本編執筆作業をしてもらいたいところだが

>>406
＞強いて言うならば全力で本編執筆作業をしてもらいたいところだが
同意。足元が不安定になっている気がしてならない。

製作日記をみてるといっつも仕事のメール対応に追われてて、
対処しきれないというがいったい何をやってるのかな？
そこまで対応出来ない山程の仕事メールが来てるとは思えないのだけども。

表に出てるだけでも
・各漫画版の監修*5
・ドラマCDの監修
・本編執筆
・アニメ化によるインタビュー倍増
・オフラインイベントの打ち合わせ・実行
・コンシューマ版打ち合わせ？

ご苦労さんってなもんだなほんと。
祭囃し出したら燃え尽きるんじゃね？

おお、色々とあるもんなんですなぁ。
こりゃ〜夏までに祭囃し作ってる暇あるんかねぇ。

>>390
要は同人だから大目に見てやれよ的な擁護に対してじゃない？

んで、そういうのが出ると
擁護＝関係者、となってさらに叩きが増加、と

結局、混ざってんだよな。
だから、同人としてもプロとしても衝かれる訳だ。

オタは疑心暗鬼に取り憑かれやすいなw

竜ちゃんが、同人作家なのかプロなのかは、ひぐらしが完結してからわかるだろうな。
型月の様にプロになってやって行くのか、このまま同人でやっていくのか。

もしプロになったとしたら、ひぐらしの様にヒットを飛ばせるだろうか……

>>414
？　そうなのか？

別にどっちでもいいな。
同人でも言われる所があれば批判もされるだろう。
その勢いがメディア展開でプロと呼ばれることも増えて
発言者や情報がごっちゃになって多少激しくなってるだけ。
批判してる人って同人だからって大目に見ないとか、そんな風に
肩書き考えて言ってんのかね？もっと意見の中身の方が重要じゃね？

仕事が増えすぎなのはスケジュール管理一人でやってればそうもなる。
それで原作が出て今回とほぼ同じ内容で読者の反応も同じなら本末転倒だ。
唯一心配なのはそこだけ。ここ、そういう目的で出来たんだよな。

>>417
＞批判してる人って同人だからって大目に見ないとか、そんな風に
＞肩書き考えて言ってんのかね？もっと意見の中身の方が重要じゃね？
最近、そういう話題が多くてね。全くもって同意だ。

ただまあ竜ちゃんもやってることがな。

罪滅しの不評を受けたｍｉｘｉでの
ただの一同人作家に戻りたい的発言の割には
コミケで早々売り切らすし、商業部分の仕事で本業ともいえる
罪滅し・皆殺しの出来を落としてるフシあるし。
当人の考え方はどうあれ、やってることが不誠実に見えるんだよな。

とうの昔に結論めいたことは出ていたが、作品への良き理解者・意見者なり、
スケジュールを調整できる人なり、それこそ単純に出版社の編集なりを
絡めた仕事して欲しいものだね。

>>419
コミケの売り切れは、何度も言われてるが持ち込み数制限があるからだ
そして上限5、かつ百戦錬磨の売り子さんならあの時間での売り切れは必至

というか、混乱を来たさず綺麗に売り切った、と見ていいと思うぞ
出来うんぬんは別にしてな

もうすぐアニメ開始だがどうなることやら。

>>417
いや、仕事増えすぎたのは竜ちゃんの自業自得な気もするが。
既出だけど、他のひぐらし関係の仕事が忙しくて
本業といえるゲーム本編のできが落ちてるように見えるのは問題かなと。
アニメはまあ黒歴史にならなきゃいいね。

>>420
その意見の後に、
「逆に持ち込み数が少なすぎてスタッフに怒られてた」って話があったような気がするが、
これはデマ？

スタッフに怒られるなんてあるのか……？
壁サークルが早々に売り切れるなんてよく見る光景だけどな。

スタッフに怒られた話はあったよ。
人気作品でかつ壁だったのに持ってきた量が極端に少なかったってやつ。
420の言うようにコミケには持ち込み制限があるんだけど、
この場合は持ち込み制限にいかない個数しかもって来てなくて即効品切れになったって事です。
スタッフ側としては、それなりの当然の量を持ってきて欲しかったって話。

へー。そんなのあるんだ。
なんでサークルの売り方に文句つけるんだろうね。
列整理に不都合が起きるのか？

これだな

>夏に2000部、冬に1000部と壁大手としてはナメた搬入数だったために
>逆に準備会スタッフに怒られてた。
>明示出来るソースは無いが、当日西ホールスタッフをやっていた者なら周知の事実。

まぁ、ソースが無い以上、本当かどうかは分からない話だが
冬は確か11時過ぎくらいには売り切れたんだっけ

数が確かなら、CDケースのサイズだからとは言え、その数はないよなぁ。

あと、持ち込み制限のせいで売り切れ早いのなら、
なかせ方4でそれを強硬な理由として話してる気がする。

考えられる問題としては、

１・そこに並んでいた人間の多くに無駄な時間を使わせたことになる。
２・どうせ買えないのならコミケなんかに行かないで店で買おう、
　　という人の増加によるコミケ参加者の減少。

辺りかなあ。

的確なアドバイスが出来る百戦錬磨なこのスレの住人達で、
涼宮ハルヒの公式サイトの悪かった点をマトメてくれ。

↓↓↓↓アニメ版、涼宮ハルヒ公式サイト↓↓↓↓
http://www.haruhi.tv/

スレ違い

ハルヒ自体、めっさアニメに向いてないやん。

流れをぶった切って悪いが　ちょい質問
祟り殺し編で鉄平の死体なくなったじゃん？
あれは園崎家の仕業って事でいいの？

それでほぼ意見は統一されてるが、本スレ向きの話題だな。

>>433
いいよ

いやこれに関しての「解答」はなかった気がしたから
作者が失念してんじゃないのかと思ったんだ　スマソ

俺は聞いた事ないんだけどコミケに持ち込み制限なんてあるの？
本とゲーム（CD、DVD）じゃ違うなんて事ないよね？

コミケにいけば分かるけど、人がゴミのように蠢いてるわけで、
商品のスペースにも限界があるわけで。
夏にコミケに行ってみれば分かるけど、壁で売ってる有名サークルや
有名企業のスペースみてくるといいよん。
商品の入ったダンボールがスペース限界まで人の高さを越えそうな程に山程に積まれてるからｗ

1000は少なすぎるわな


だけど販売数なんてスタッフがどうこう言える問題じゃねー
西のスタッフって大手慣れしてないんだよね
取り置きとかも無茶苦茶言うんで結構苦情が出る
20部取り置きが10人とかから来て切れた、ってサークルもあるし

某ちゃん様の将棋倒しだってスタッフのミスが原因なのにな
初めての大手誘致だったのに東に混雑対応のスタッフ救援要請しないどころか断った
結果、あの惨事が起きた
一切の制動をかけないでｼｬｯﾀｰだけ開けてスタッフは逃げたんだ
そりゃ将棋倒しにもなるさ
そればかりか事故はちゃん様が引き起こした事故ってことにしてネットで叩きに回った
あの場にいた誰がみてもスタッフの不手際が明らかだったのにネットではちゃん様のせいになった
混雑対応なんてサークル側がどうにかできる問題じゃない
外に流してからの列対応なら兎も角、そとに流す前だから


西館のスタッフってのはそういうの揃いなわけで
竜ちゃん叩く根拠にするにはちょっと薄いと思うぞ
あれはコミケスタッフの中ですら嫌われる集団だからな

まあ結局のところ素人と素人だからなぁ。

要はスペース一杯に持ち込まなかった竜ちゃん空気読めないでFA?
持ち込み制限＝自スペースの物理限界
て話に見えるんだが

めいっぱい持ち込む労力がどれだけ凄いか考えると・・・。
山ほど店頭売りしてるんだから少なめ搬入を即叩くのはなあ。。

山ほど店頭売りしてるんだからコミケ出なけりゃいいんじゃね？

それこそ印象悪いじゃん。

買えなかった一般参加者に文句言われるならともかく、スタッフに言われる筋合いはないだろ。
搬入数が妥当だったか否かはまた別の問題。

>>445
買えなかった一般参加者からスタッフに苦情→その苦情を０７ｔｈExpansionに伝えた
ってことはない？

想像に想像を重ねてもどうしようもない

売るためにジャンル詐称するようなヤツだからねえ。
早めに売り切れたら
「早く売りきれるようにして楽したいor流石ひぐらしだと思われたいんｼﾞｬﾈｰﾉ？」
と受け取られるのも、当たり前っちゃ当たり前。

寧ろ問題は、竜騎士の「日頃の行い」の方だろ。

>>448
よく分からん。

>>449
構うな

持ち込む労力はあるだろうけど、応募すれば状況考えて壁当確になる以上、
どこかのサークルに参加できないなり壁外れるなり
しわ寄せが来たわけで。

売る気ないなら応募すんなってことじゃないのかね。

同人ショップの顔立ての意味もあるんだろ


そういう金の関係にがんじがらめになってる時点で、
竜ちゃんの求める「しがない同人作家」という肩書きはとうに消えてるけどね

実質的には単に売ってる店を限定してる商業作品だよなあ。

作るときのスタンスが違うだろ。

ひぐらしのためだけにミケ来るような素人が増えるとうざいので
持ち込み少なくてもいいよ。

素人はコミケこねーよｗｗｗ

あんな魔窟に数時間フライングゲットするために来るバカいねーよ
罪滅し前ならまだしも、今のひぐらしのためにわざわざコミケ来るかっての

フライングゲットしたかったら、メロンかどっか忘れたけど早めに発送する通販使って、
宅急便の営業所に直接電話してすぐに持ってきてもらうのが楽だよな。

大半の香具師はにーにーに頼る
にーにー出来ない香具師は通販
通販が怖い＆通販が分からない香具師は店にいく
店が近くに無くて通販も出来ないウンコがコミケで買おうとする。


それとは別に、
ゲーム自体が欲しい＆イベントを楽しみたい香具師がコミケに行く。
ちなみにコミケでは他にも
転売ﾔｰ、コスプレイﾔー、グッズ目当て、本目当てな連中がやってくる。

そもそもフライングするなら大抵コミケよりも(ｒｙ

まあ、nyで十分だよな
こんなのに金はらうヤツの気が知れん

雰囲気悪

公式の掲示板に行けばいいよ。
気持ち悪い程に、ひぐらしを褒め称えて崇拝してるから、
狂信的なファンからすれば楽園なんじゃないの。
あそこなら傷つく発言も無いだろ〜し。

あまり露骨にnyを奨励するのもどうかと。

商業作品ならともかく同人作品だしな
ルートがルートだからny推奨してもいいんじゃないの、って思う

にーにー必死

洒落はどうなのさ

同人作品と商業作品の明確な違いを教えてほしい

>>405

売り上げが伸びてるからって同人を商業扱いするのは本来おかしい。

同人なら他作品のキャラ＆ネタをパクっても文句言われない。
同人なら出来が悪くても『同人だから仕方がないね』って思われる。
同人で売れれば『同人なのに凄い！』って思われる。

>売り上げが伸びてるからって同人を商業扱いするのは本来おかしい。

売り上げが伸びてる×
商業展開したから売り上げが伸びた○

事実を歪曲すんなよ…

同人のデメリットは？

プロでも同人でも作品の中身について言われてることには変わりないと思うが

>>472
販売ルートの極端な制限

>>462
公式掲示板のことをよく知りもしないで
発言するのはいくないと言っておきたい

>>472
何かと見下されることが多い。

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　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩ またまた 新 し い 仲 間 が 増えました
　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
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|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警　自民篠原実　　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ　YAHOO　　|
|ANA機長　JAL副操縦士　湯沢市刺激　三菱重工　岸和田〒　姫路南〒　鹿島農協　京都刑務所
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|大津教諭　JR西日本　近鉄社員　原発職員　野村IR　NTTﾄﾞｺﾓ東海　NTT東西　JASDAQ　NEC
|富士通　理研職員　ｱﾌﾗｯｸ　住友生命　三井住友生命　九州・関西・中部電力　福井葬祭場　住金
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|日立グループ各社　神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警　アルプス技研　CSKシステムズ
|au by KDDI おもちゃの博品館 NHKドラマスタッフ NTTドコモ九州 北海道武蔵女子短大
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凄い止まってるな

アニメ板に行ったんだろ。

書くことないからね。
アニメ板とここの人達が同じとは思いたくないなぁ・・・

主な批判点もとっくに出尽くしてるし、竜騎士がトンデモ発言でもしない限り夏までは別に語ることもないよな。

竜騎士、目がキョロキョロ泳ぎすぎｗ
しかも地震が起きてるかといわんばかりに揺れてるし

ttp://www.animate.tv/asx/n06040007_p0cn_bb.asx

>>482
公務員経験者なだけあってスーツ似合うな。
NHKの放送は見てないが、キャプは酷かった。

止まってるな

アニメ板に行ったんか

ここの人らがアニメ板に行ってバカ騒ぎするほどひぐらしにかける気力が残ってるとは思わんな

悪かった点のサイトや批評テンプレをベタベタ貼ってるアンチはここの連中だろ。
ここのスレにも時々、新規のファンに推理させないように教えたい云々とのたまってるのいるし、
人気投票でＤＥＮに入れて作者にアピールとか言ってるのもいるし、
メールで竜騎士に思いを伝えたいとかキモイ奴もいるし。
未知の薬とか作者批判をわざわざあんなに必死になって貼るのはここの一部の住人くらいだろ。
どうせ新規の連中のタメとかワケのワカラン免罪符を盾に暴れてるんだろう
っで、別のアンチは観音叩きのキモイＡＡとかコピペ長文貼って荒らしてる。
そんな現状だろ

>>486
ここの住人というよりは、このスレを悪用しているヤツだと思う。

>>486
「俺正義」な奴が粘着してるだけ。

アニメも始まってこれからって時に作者は精神病院通院ですか。
この際だからきっちり治してしっかりしたものをつくって頂きたい。
祭編は冬でもいいからさー。

>>489
＞アニメも始まってこれからって時に作者は精神病院通院ですか。
初めて聞いたのだが。

本スレにもそれらしき情報ねーな。業界人のリークか脳内妄想か。
万が一本当なら、夏は諦めて安静してくれ。
作者自殺につき未完なんてされたら10年は忘れられなくなりそうだ。

Mixiじゃね？
自殺しても吉田直クラスで忘却されるだろうけど

>>489
ただの脳内情報

>>489
2ちゃんなら何言っても良いってわけじゃないんだよ。

ひぐらしファンと、ギャルゲ板のＥｖｅｒ17ファンって似てるよなぁ・・・

その二つじゃ相当層が被ってるだろ

確かにひぐらしは、最後の大団円がないE17てとこか

>>497
絵がへ（ｒｙ）でシナリオが糞で、伏線回収が全然出来てないE17。

E17並にラストで無茶やるしか収集つかないだろうなぁ
二番煎じなうえ、E17にはやたらと熱心な信者が居るから、どっちみちハデに叩かれるだろうけど

EVER17楽しめた俺から言わせると、
始めからあの仕掛けありきで構成されたE17と、
いきあたりばったりで要素詰め込んだあげく
ロクな収拾できてないひぐらしを同列に語られるのは
甚だ遺憾だな。

まあひぐらし自体完結してないけどさ。皆殺しやると希望的観測がもてなくなる。

EVER17儲は誤魔化されてるようだけどあれの設定はひぐらし以上にあり得ないから
なにあの猿芝居してたら変な霊呼べちゃいました設定

>>501
うーんまあ仕掛けはバカミスつかバカSFなのかもしれないけど、
結局ゲームとして感情移入して、それでうまく騙してくれればOKなわけよ。
まあ正直最後の方の石ドボンとかはどうかと思うがｗ
これは別にゲームでなく物語でも小説でも同じでさ。

ひぐらしは明らかにうまく騙せてない分、作品として較べるのはどうかなと。
もちろん両方に楽しめない層がいるだろうけど、
楽しめた人の数はE17>>>>ひぐらしと思えるし。
まあ商業作品と同人作品って言われればそれまでだが。

最初にその「騙し」を根幹においたスタイルのE17と
そのすべてが結果的にただのブラフも同然だったひぐらしは
違うものに感じるな、と俺は思ったというだけね。

>>502
一気にやるからそう思えるだけ
あれをひぐらしみたく連続作品として答えを焦らしてやっていたなら同じような騒ぎになっただろうよ
現にひぐらしだって一気にやるのと何年か越しでやるのとでは全く評価が異なっている

金欲しさに分割販売した奴が悪いと思うんだが

>>503
なるほどなぁ。
確かに最近終えた人の意外な落ち着きには世代差を感じるｗ

たださ、噛み付くわけじゃないんだが、そういう出来のものを
連作で出してしまうひぐらしってどうなんだろうな？
別に金儲けだのどうだのって話はどうでもいいんだが、
発表形式としてただ「失敗」で済ませるべきなのか。

自分も本スレの推理合戦にそれなりに参戦した身としては
焦らされたからこその盛り上がりも無視できない部分だろうと思うんだよな。

推理物を連作形式にする以上、論理的推理によっては絶対に解けないものになるか、
ネットで検索すればすぐに答えが出て、真相が周知の事実となりながらも白々しく続けるか、
どっちにせよそんな二択にしかならない

>>504
金の話は止めなよ。
結局その言葉は自分に返ってくるぜ？

>>506
人狼城て知ってる？

>>508

「知らない。」

嘘…………知らないｗｗｗ

>>506
自分で書いたことを忘れるような人間が、やっていい事ではないのは確かだな。
＞推理物の連作形式

ぼっかてきの人は今回また殊更辛辣なことを……
うん、もちろん好きだ、そういうの

体験版をBTが某創作ゲー紹介の所に書き込んだのが始まりだったと思うが、
どこのニュースサイトが最初に取り上げたか分かる人いない？
それが分かれば、流れが分かるから
俺はげ○む乱○会って所で取り上げられて知ったのだが
それよりも前ってある？

>>512
ぼっかてきの人は、本当は構ってもらいたくてしょうがないんだと思う
辛辣な皮肉であっても何か憎めないね

正解者が出てるのにスルーされていたってのがミソだなｗ

久々に来たが、E17信者ってどこにでも出てくるんだな・・・

>>516
客層かぶってるだけだと思うが

政治系板とかに沸いてたら「何処にでも沸くんだな」といえるだろうけど

>>516
むしろひぐらしスレで、おすすめゲームて紹介されて
ハマったクチなんだが。

>>518
まだ布教が続いていたのか・・・

当時はもっとすさまじかったよ
まさに>>517のような惨劇だった　関係ない板でも勧める人が居た

Ever17は許せて、何故ひぐらしが許せないのか検証。

金儲け分割販売、プレイヤーを煽る為のＢＢＳ設置、後付捜査ファイル、作者の都合の良いｵﾅﾆｰ設定
どれもこれもイライラする。
さらに上手く真相が纏められなかった竜騎士は理不尽なまでのオナニーに頼りまくり。
今まで掲示板を織り上げてたファンは竜騎士の窮屈の為に切り捨て。
1％の推理でまたユーザーを増やそうとモリモリ商業展開させる竜騎士。

ひぐらしはエンターテイメント！新たな同人の道を築いて行きたいですね。

切捨てられた層はイライライライラ。
無駄に使った労力、費用。
今までの徒労が全て無駄だったと知る感覚。

悪かった点ならさんざこのスレで出ている。
今さらお前にまとめ直されても、興ざめなだけだ。

許す許さないの感情は好きじゃないな
あまり持ち込んで欲しくない

ただ淡々と悪いところを指摘していく姿勢でいきたいもの

>>520
推理で解ける部分もかなりあるのに無駄を強調するなあ。
客観的にいこう。

>>520
まあ連作形式ふくめた仕掛けとしての魅力と、あらゆる意味であまりにも杜撰な
収束の仕方の乖離しすぎな点は、ほぼ語り尽くされてるかな。

このスレが盛り上がってた頃にリアルタイムで見てたら大分溜飲も下がったかもな。
俺もこのスレのおかげで結構ガス抜きできたと思う。

逆に良かった点を探せるぐらいになりゃたいしたもんだ

良かった点は、序盤のハッタリが利いてたとこじゃね？
なんだかんだでひきこまれたし

竜騎士はお前らが一生掛けて稼ぐ以上の金をたった数年で稼いでいる

竜騎士自身よりも信者にイライラすることの多かった俺

竜騎士は俺らが一生掛けて浴びる以上の罵声をたった数年で浴びている

>>524
言いたいことは何となく分かるけど文章がおかしくなってるぞｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1123510895/865-868
一応コンシューマ情報載ってたので。そりゃさすがに絵は変えるか。

>>527
ちょｗｗｗ言外に金もうけ出来たとこだけが褒め所って
言っちゃってるしｗｗｗ

アニメスレで、原作やるなら、推理とかしないで、だーっと
最後までやった方が楽しめるって書き込んでみた。
そしたら、狂儲が複数（？）出現、
いや、推理した方が面白い、推理する過程が面白いとか
レスしてきた。ｗｗｗ

お前ら、あれだけ竜ちゃんが、お前らのフォローをないがしろに
してきたのに、竜ちゃんが「いや推理ものですよ」って発言
したら、一斉に意見変わるの？ｗそんなんでいいんだｗｗｗ
アニメ板の人が気の毒になってくるわ。

>>532
それが信者ってもんだ
教祖の言葉はなによりのありがたいお言葉

E17が話題になってたようだけど、あれの続編のRemember１１ってのが発売されたとき
E17信者の予想に反して、駄作（信者には満足いかなかったらしい）だった
E17のライターがR11を書いたうえの失敗だったんだが、説明書に「ライター：上司のせいで僕のやりたいようにできなかった」
と言い訳が書かれてたため、ライターたたきから一気にプロデューサー叩きにシフトし、
ライターはいまだに多数の信者を持ったまま

一度信頼してしまえば、それが絶対なんだよ
信者であることが彼らのアイデンティティになってるんじゃないかな

雑な書き方でごめん

>>532
むしろお前が何を言ってるんだか
推理の過程が醍醐味っつーのは作者自身以前から言ってることだろうに

楽しみ方なんて人それぞれだと思うけどね

>>535
じゃあ、かつてあれだけ公式でさかんに議論、推理してた
常連さんが、波が引くようにいなくなったのはどう説明する？。
マンセーして褒めてたファンサイトさんが沈黙してしまったのは
なぜだと思う？。

>>533
R11は真相をプレイヤーが追及しまくって、納得出来る解を
ネットに上げててスゲーと思いました。スキの無い推理スゲーよ。

>>537
もう残る推理の余地が残されてないからだろ

>>538
皆編を前提にして「説得力のある解」を作るのが不可能だからだよ。
少なくとも、俺はそう。

865 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2006/04/16(日) 18:15:57 ID:Gbez5Zkf
ひぐらしステージ
1話上映後、トーク
中原麻衣と龍騎士07登場
ぜろななって読むの初めて知ったw

コンシューマ版についての話で
プロデューサーの中川さんがレナコスプレで登場(笑)
やりすぎ

コンシューマ版情報
ひぐらしのなく頃に祭(仮)
機種未定

キャラ絵一新 ラットさん？DSの怪盗ルソーの人だとか
新要素として選択肢が登場
ここで07氏がちらっとプレステの名前をw
実際はどうなんだか
キャストはアニメ準拠
発売時期は今年中
原作は夏コミで完結だそうな

今年中て早いな。まさか12月くらいには出るの？。

>>537
推理してなかった人がこんなの推理できねーとか
書いてるのを見ると微妙な気持ちになるな。

>>542
ものによるねえ
こじつけじゃん！って思えるようなのもあれば、すげー！と精神が高揚するようなのも

このスレ読んでると
アンチであることがアンタらのアイデンティティになってるんじゃないか
と思う事が多々あるぞｗ

いつもの馬鹿か

>>544
別にそこまでこだわってないよ

とマジレス

>>545
まぁ俺はアンタと違ってアンチにイライラさせられた口だからね
>>546
このスレにいる全員が全員そうと言うつもりはないけど酷い人もいるなと
まぁ信者もアンチも行きすぎてる人はどっちもどっち

＞信者もアンチも行きすぎてる人はどっちもどっち
それは同意だが
僕はアンチの肩を持つ

夏への扉　完

>>527
「一生掛けて稼ぐ以上の金」？
お前の生涯収入はどんだけ低いんだ。

信者アンチでどーこーってんじゃなくて
ただただ単純に、読む価値無い駄文がどこも大量発生しててイライラしてたって感じ

なんせ猫も杓子もひぐらし語りよるから

>550
あーわかるわかる。自分よりレベル低いのばかりが後から後から沸いてくるんだよなぁ…
んでその不毛なカスの中にちょっとでも見れるものがないかと探してしまう自分がまたむかつくんだこれが。
それでも結局それなりの興味を維持し続けてしまうのはハマった弱みってとこかねぇ。

ｵﾏｲﾗどんだけ偉そうやねんｗ

>>549
お前3億稼げんの？
年収750万を40年間維持できんの？
それはなかなかいいご身分ですね

金で買えないモノもあるよ？
作家としての名声とかなｗｗｗ

あの豚野郎、三億かせいどいて同情誘うようなコメントだしてんのか！
同業者が嫉妬に狂うのもわかるな

http://www.dengekionline.com/data/news/2006/04/16/56baa08dddcc5c4884a44998fbf7c086.html
一応新キャラデザ貼っとく。

どういう計算で3億なんだ？

出題＆解答篇で３５万売れたらしい＝３億
て理論

ttp://www.hobibox.co.jp/news/news.html

コレな
話半分に受け止めとけ

>>556
そのキャラデザの下にある、中川さんの写真が気になってしょうがない。ｗ

昨年末のNHK番組では「10万本を売った」とアナウンスされてたのに
（その数字にしたってどういう計上なのか知れたもんじゃないが）
そっから4〜5ヶ月でさらに25万本も売れたんか。しかも特に新作出してない状態で。
そりゃスゴイですねー（棒読み）

2005/11/1　
人気同人パソコンゲームがBREWアプリにて登場！

以前に35万売れてたんだよｗｗｗ

そういえば、携帯版って有料じゃなかったっけ？。
あれもカウントに入ってるのかも。

>>562
こりゃ失敬。見落としていたさ。

まあ35万本売れてたところで、どういう計算すれば稼ぎ3億になるのか
結局さっぱり不明だが。
以前出た計算だと、制作費や人件費や中間マージン差っ引いたら
10万本でせいぜい稼ぎ1500万が関の山、って話だったような。

プレスCDで作ったことがないんだろ。

純利益が億ならとっくに法人化してんじゃね？
35万て数字自体信じられないし

35万本「売れた」とは書いてないから、体験版DL数を含んだ数字かもしれん
鬼隠し編のみを「商品」として販売する立場からすれば、そういう数え方もアリだろうと思う
NHKがソースの10万とも辻褄があいそうだし

資産の話なら、生まれたときから土地いっぱいあって、
総資産が10億のオレが一番の勝ち組だよねー
そんなオレだからひぐらしの悪口書いてもいいでしょ？

そもそもどれだけ稼いだか、資産がどれだけあるかで語るのはナンセンスでしょ
貧乏人は文句を言うなって、そう逃げないといけないくらい堕ちたのかって話
信者の人ももうちょっとまともなこと言ってよ

>>568
狂儲にそれを求めるのは酷だと思う。ｗ

>550
ところで君はDEN君？

>>569
だって意味不明な理屈ばかりじゃん
こっちはちゃんと理由があって文句いってるのに、それに正面から反論しようとせず
「貧乏人は批判するな」だろ？

もう少しまともになって欲しい　流れ星に祈りました

>>570
いや、ＤＥＮは私だが

>572
そうか。失礼。

>>568
ネオニート乙

>>574
大学生ですぅ＞＜

>>571
このスレにも正面から反論しても逃げる人いるけどね。
どっちも極端な人だけやり玉にあげて非難してりゃそりゃ話は延々に平行線だわ。

もう少しまともになって欲しい　秘剣流れ星を食らわせました。

>>559のキャラデザ、アニメ準拠ぽいし別にいいんじゃね？
て思ってたんだけど、なんか本スレがキャラデザ気に入らない
って荒れてたみたいだな。アニメよく出来てるじゃん。
絵なんて竜ちゃん以上に荒れなければそれでいいと思うよ。
ゲームは演出、って原作からして身に染みてるし。
それより、選択肢はどう処理するのかの方が気になるじゃん。

なんでお前らそんな必死なん？

>>577
普通に考えれば、「前半の選択肢次第で後半が出題編3編に分技→
暇つぶし→解答編への分技追加」なんだろうけど・・・・・・ただ、
竜はすでに斜め上逝ってるから、悪い意味で奇を衒いそうなんだよなぁ。

>>564
＞以前出た計算だと、制作費や人件費や中間マージン差っ引いたら 
＞10万本でせいぜい稼ぎ1500万が関の山、って話だったような。 

制作費と人件費と中間マージンに8500〜1億3500万かかってるって？
それこそどういう計算してんの？
詳しく教えてもらいたいな

「どの選択肢を選んでも結局同じ展開になる」
という前提があると、色々とつまらなさそう。

　魅音に人形をあげる
＞魅音に人形をあげない

結局のところひぐらしってのは「部活メンバーの誰かがぐぎゃる物語」なワケだから、
疑心暗鬼をパラメータ化して選択肢で上下させ、各編に分岐させるようなカタチが一番いいと思うんだが。

>>580

　937 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/04(水) 21:59:49 ID:+23/owcs
　　　　単価1000円や1500円程度の商品を10万部売った程度で
　　　　一生食うに困らないほど稼げるものなのか？
　　　　1人で全部やってるってんならともかく、弟をはじめとする各スタッフもいるだろうに。

　938 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/04(水) 22:05:28 ID:qDcPKWKH
　　　　>>936
　　　　ひぐらしは総売り上げ7〜8万枚と言われてるけど、最小の7万だったとしても
　　　　×1000で7千万。で、７万枚のプレス代が約1000万で差し引き６千万。で、
　　　　主要３人で分ければ２千万ずつだけど、矢野御大にも持ってかれてるだろうし
　　　　初期の100円シリーズが何万枚売れてるか解らないし。まぁ、一人頭合計1500万ぐらいか。
　　　　公務員の年収の約３年分ですな。

そもそも10万とか35万とかいう数字からして水増し。
これが現実。

>>580
それをいうなら、先に君が三億稼いだソースを出さないといけないよ
根拠の無い論法なのは君も同じ

>>585
4作目が1500円で普通に考えてこれがシリーズ中一番売れているわけだが
あえて7作で割った平均値で5万とするにしても単純計算で7500万
これを全部委託販売で売ったと仮定しても掛け率70％計算で5250万
残りを1000円で売ったとして単純計算して30万本で3億
これを全部委託販売で売ったと仮定しても2億1000万の収支
つまり「最低計算でも」2億6250万稼いでいることがわかる
プレス代、殆どかかっていない人件費、作曲依頼料なんてのは高が知れている
ちなみにこれでも本編ディスク売り上げのみの話であって
コミックス売り上げ印税、コンシューマ移植権利の売買、その他諸々も考えて
3億くらいに見積もっておいてもいいだろうという計算
そして作者の価値を換算するなら個人収入で測るべきではなく
経済効果という尺度で測るべきだがそうすると金額はなお膨れ上がることになる

マジレスするとコミックとか移植とかの収入は出来高じゃなくて固定が普通。

というか
マジで35万本売れていると信じ込んでいる>>586の
夢見るアリスチャンぶりに驚愕

てか金の話なんか心底どうでもいいんだが……
何故そんな話を延々続ける？

>>588
なら>>584の名無しのレスなんかを信じ込んでまで
売上げソースを否定したい奴は妬み溢れる少女漫画の悪役女？
ひぐらしが売れてたらそんなに困るわけ？ｗ
>>589
反応がなけりゃ続かないわけで
つまり心底どうでもいいとは思ってない人間が多いということだな

パチンコは考え出した在日は神だね。

>>586
僕経済学部なんですけど、経済効果の定義ってなんですか？

で、まあ仮りに（あくまで仮りにね）三億稼いで居たとして、
三億稼いだ人を批判するなというのはナンセンスですよ
>>568ね

何でこのスレでお金の話が出ているの？

>>594
発端は、「三億稼いだ竜ちゃんに、お前ら貧乏人が文句を言う資格はない」と>>586が言い出したから

>>592
金がどれだけ動いたか
>>593
＞三億稼いだ人を批判するなというのはナンセンスですよ 
で？誰がそんなこと言ったよ？
>>568がわけのわからない被害妄想爆発させてるだけだろ
>>525から読み返せば？

>>596
どれだけ動いたかの定義はなんですかー？

＞で？誰がそんなこと言ったよ？
君が言ってたでしょ
ＩＤ変わっちゃったけどね

>>597
頭おかしいのか？日本語わからない人？
どれだけ動いたかの定義はなんですかーの定義はなんですかー
とでも返せば満足？

ID変わる前の元発言のレス抽出よろしく

553 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/04/17(月) 12:41:04 ID:Tnd7tIJ2
>>549
お前3億稼げんの？
年収750万を40年間維持できんの？
それはなかなかいいご身分ですね


これねー

あとよくわかんないのに経済効果って単語を濫用するべきじゃないと思うよ
恥ずかしいからさｗ

>>599
は？それのどこが
＞三億稼いだ人を批判するなというのはナンセンスですよ  
って言ってるわけ？>>549を受けてのレスということも読み取れない？
レスアンカー見えない？日本語どんだけ不自由なわけ？
あと正しい経済効果の定義をどうぞ
それから>>585の発言をお忘れなく
言われた通りにこちらのソースは提出したんで
制作費と人件費と中間マージンに8500〜1億3500万かかってるってソースをよろしく

君ら、一度お外の空気を吸っておいで。

人件費云々を言ってるのは俺じゃないのでー　ＩＤ見てみ

＞＞三億稼いだ人を批判するなというのはナンセンスですよ
＞って言ってるわけ？>>549を受けてのレスということも読み取れない？

>>527を受けてのレスということも読み取れない？
はぁ、めんどくさ

>>601
さっきまで吸ってたから大丈夫だよ

>>602
＞三億稼いだ人を批判するなというのはナンセンスですよ  
で？誰がそんなこと言ったよ？ 
>>568がわけのわからない被害妄想爆発させてるだけだろ 
>>525から読み返せば？ 

コピペで済むようなレスしてないで
正しい経済効果の定義をどうぞ
それからお前>>585だろ
言い訳してないでソースをどうぞ

経済効果　って言葉は、「よく分からない」というのが正解
阪神優勝なんかでいろいろ言われてたが、どう算出するのかもばらばらだし
結局個々人が「これが経済効果だ！」って思ったものが経済効果になってるだけで
具体的な定義なんてないよ

僕は>>585だけどさ、
プレス代を言ってるのは僕じゃないってこと
分かってくれるよね？＾＾

>>605
詭弁の極致だな
経済効果の定義がどーのと屁理屈捏ねて
その言葉の意味するところを有耶無耶にしているようにしか見えない
「金がどれだけ動くか」というのは正しい経済効果の意味だから
違うと言うんならちゃんとした反論をどうぞ

結局三億稼いだってのも1500万程度だってのもソースは無いんだから、そこは水掛け論。
どうでもいい。
問題にすべきは、金の話を言い出した人間の目的の方だろう。

＞527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/16(日) 13:27:48 ID:gnS3ytn3
＞竜騎士はお前らが一生掛けて稼ぐ以上の金をたった数年で稼いでいる

「平均的サラリーマンの」と言えば良い所を、わざわざ「お前らの」という表現を使っているあたり、
このレスに「金を稼いだ竜騎士は勝ち組。お前らはどんなに批判しようとも負け組」という意識があるのは明白だと思うがね。

>>607
いや、ねえ
君が経済効果って単語を使いだしたから、何を持って言ってるのかなぁと思って
おもしろかったよ

>>608
そうそう
だからあえて、実家の資産が10億ある僕は語ってもいいよねってレスしてやったのに、
何も返答ないしさ

儲けの大小で語るのはナンセンスだよ、ほんとに
ましてや経済効果（ｗ）まで取り入れて語りだすんだから、もう抱腹絶倒

>>608
この話題で盛り上がった事が問題だよ。
相手にしなければよかったんだ。

>>608
L5乙

なんでこのスレこんなに被害妄想が爆発してるんだろうな

平日の昼間に何の話してんだおまいら・・

とりあえず ID:oINwKp7Q　と ID:G8Ydt+2g　（おれ）
をＮＧにすればいいと思うよ

ひぐらしブームが去った後、竜ちゃんが売れるかどうか
分からないんだから、今のうちに稼いどいたっていいじゃない。
長男なら親の面倒みなならんし、生活かかってるし。
この後、売れなかったら一生分の生活費になるだけだ。
しかしそんな所までメディアに露出してる竜ちゃんってﾜﾛｽ。

でも、売れて「ひぐらし御殿」なんて言われる豪邸建てる
竜ちゃんも見てみたい。ｗ
鬼曝し編で夏美のばあちゃんが庭に飾った魔よけみたいな奴で、
豪邸の庭を埋め尽くしてあげたい。

つうか、35万「売れた」っていう確かなソースがこのまま出せなければ
どう見てもID:oINwKp7Qがアホなだけだよな。まだ、>>584の1500万説のが
説得力有るぜよw

>>616
２ちゃんのただの名無しの発言の方が
企業の提示した本数より信憑性あるって頭おかしいんじゃないの？

>>610
＞儲けの大小で語るのはナンセンスだよ
全く同感。

で、結局三億には確かなソースは何もないんだよね？

>>619
35万本というソースを元にした利益計算
それ以上に妥当な計算式を提示するって言うんなら聞くけど？
ただし>>584のような適当な推察を何重にも上塗りしたような
失笑物の計算は勘弁してくれよ

>>620
もしかして、ID:oINwKp7Qの35万本の根拠って……これ？
ttp://www.hobibox.co.jp/news/news.htm

標準レベルのオツムなら、体験版なんかの無料ダウンロードまで考慮して
この数字だと思う筈なのになぁ……。
だいたい、年末のNHKじゃ10万だったし……あれれ？？25万減ってるぞ？w
でも、碌なソースも無い企業の提示数を盲信しちゃうんだから、oINwKp7Qにとっては
天下のNHKの提示数だって嘘じゃないんだよなぁ〜？w

まぁ、>>585あたり読んでも>>584よりも酷い推察だらけのツッコミどころ満載だし、
どう見ても頭の可哀そうな子です。本当にありがとうございました。

おっと・・・↑は>>585じゃなくて>>586だな。訂正。

結局三億という明確なソースは無くて“２ちゃんのただの名無し”の勝手な試算か。失笑物だな。

>>621
NHKでは何が10万本とは表現していない
シリーズ累計とも何とも言っていない
無料DLを含めた数と言うのはお前の希望的観測
何故そんな妙な希望的観測を抱くかって言う動機には触れないでおいてやるよ
そしてその上これは皆殺し編発売を度外視した本数

それから>>586への突っ込みがあると言うならどうぞ？
そして>>584より酷いというなら>>584の補強もしてあげないとな
まず7〜8万枚と言う数から4作目が1500円である部分を無視している点
そして3人で折半というソースまであるんなら聞かせてもらいたいもんだな

なんかショボい推測に固執しちゃったんだな。
サドに目つけられて悲惨だな…

いつもの展開だな。
「それは完璧なソースとは言えないから、そう断定は出来ないはずだ」

同じ基準を、自分の説にも用いて欲しいものだ。

最初に「35万売れた！」といい、つっこまれると「そうでない根拠を出せ！」と
悪魔の証明だっけ？
意味不明な逃げ方しないでほしいねぇ、恥ずかしい

シリーズ累計35万で、もろもろの経済効果（ｗｗｗｗ）も合わせて稼ぎは3億をはるかに上回るんでしょ？
そんで貧乏人はそんなお金持ちな竜ちゃんに文句言うなってことでしょ？
君がそう思うならそれでいいよ　一向に文句はないし

ただその妄想を押し付けるようになると、立派な病気だから、気をつけようね
というお話

悪いな
多分香ばしい詭弁で逃げ回ってるお前だろうけど
言われたとおりにNGにしたから見えないわ

しかも、その電波妄想よりも>>584の方がまだ説得力有ると当て越すっても、
それすら皮肉だと通じない程オツムが弱いみたいだしなぁw

じゃあ見えないのをいいことにすき放題書こうっと

謎
・そもそもソースが不明瞭なのは自分でも認めてるのに、なぜ35万に確信を持っているのか
・コミケだけで、一作平均8万云千本も売れるのか（>>586の試算を見て
・プレス代は本当に僅かなのか
・作家の価値を経済効果で測るべきとすることの意味がわからない（やっぱり売れたもん勝ちと言いたいのか？

嗚呼、しかし悲劇
僕のレスは彼には見えず

このスレ、随分と劣化したな。
完全に目的を見誤っているとしか思えん。

>>630
まともな反論ができないんで負け犬の遠吠えとして皮肉言うしかない、と
はい敗北宣言乙
潔いね

>>633
いやいや、お馬鹿さんお得意の勝利宣言には適いませんよ(笑
その上、図らずも自らの矛盾点を>624で吐露してしまっているのにも
気付けない愚鈍さなんて大したもんですYO。ハイ。凡人には真似できません(＞＜

>>632
粘着信者が常駐しはじめた時点で適切な対処が出来なかったのが、現状につながっている。
まあ馬鹿は素で詭弁を使う上に論破されても気づかないから、対処が面倒くさくはあるんだが。

>>632
元々そんなに有意義なことを話し合うスレじゃなかったから問題なし。

ここはひぐらしの売り上げを否定するのに必死なスレですね
なんか覚えあるんだよね。お前たちの感じ
なんて言ったっけ・・・。ああアレだ、GKみたい

遊んで今帰ってきた。三億の人は結局自分に都合の悪い>>626には触れないで自己満足のまま逃走か。いつものパターンでつまらんね。

まぁ本人が勝ったと思ってるならそれでいいかｗ真っ赤な顔してまた出てこられても面倒だし。

10万ソースを信じるとすると
鬼〜祟　1万
暇　3万
目　3万
罪　3万

ってとこか？
ブームの規模を考えたらもっと売ってるだろ。半端に売れたエロゲじゃあるまいし
一作10万で35万ソースの方がずっとありそうだ

っても10万はNHKだからなぁ

つか竜騎士はともかく弟の方って仕事やってんの？

>>639
PCのゲームなんてコンシューマと比べたら桁違いに売れないし、
同人で流通ルートが限られてることを忘れるなよ。

>>641
逆だ
ADV、ギャルゲ、エロゲの類ではコンシューマなんてPCとは桁違いに売れないんだ
流通ルートだって同人の規模でやってないしな。ソフマップでも扱ってるくらいだし
それに同人でも委託利用で万単位は売れる。コミケ持ち込みは1万部以下の制限あるけどな

>>640
共同制作

いくら売れたかを議論するのは、明確なソースが無いから不毛。
いくら売れたかでひぐらしの価値や批判の妥当性を議論するのは、もっと不毛。

二日前も書いたけど
見たくも無い読む価値無い駄文が何故か大量発生しててイライラするわけです、うん

きっと二日前の時よりは共感を得られるんじゃなかろうか？


まあ自分がどんな優れた書き込みしたのか、とか問われると
強くは言い返せないんだけどね

>>645
まとめサイトの中の人ですか？
だとしたら、スレ立てに賛成した事を申し訳なく思う。

前から思ってたが、アニメスレをいつも荒らしまくってるのってここの人？

流石に累計３５万売れたっていうのはないだろうな。
あっても累計１０万前後だろう。

２００５年１１月の時点て３５万だったら、一本あたりで考えても商業作品よりも売れたことになるから。

>>648
商業作品よりもってそんなピンキリのもん持ち出してもどうにもならんわ

>>647
一部かぶってるかもしれない

>>646
いや違いますよ……まとめの人はまだここ見てるのかなあ？

>>647
ぽつぽつそんな書き込みが前にもあったけどアニメスレの話題が何故ここで出るのか本気で分からない
しかも荒らしの発生源扱いって

ちなみに同人でも数万本って売り上げは出るから
版権関係物で4万本もの売り上げを出して警告食らった同人ソフトもある
ひぐらしが累計35万本売ってても全然おかしくない

>>652
「アク〇が４万売ろうとした=ひぐらしが35万売れた」って何にも
イコールにならない話を持ち出してる事がどうにもならんと思うが。

ソースが明確じゃないのに35万にこだわるのは不毛なのでは？
云十万売れた　でいいじゃん
いくら売れたかでクソゲーなのが覆るわけでもあるまいし

だいたい、いくら売って竜ちゃんの収入が云億だから、おまえら貧乏人は語るな
とかいう信者の暴論に付き合う必要はないかと

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・メシマズ嫁のお手製弁当 ・使用済みオムツ ・ひよこ ・ＭＩＸＩ・ナタっぽい物

>>655
俺、自分を信者だと思うけどさ、そんなに暴論出ているか？
信者から金の話を切り出してはいないと思うのだが。

>>657
ループするからログをきちんと見直してくれないかな
もうこの話はやめよう
本編の話のほうがいいでしょ？

>>658
ゴメン。俺、このスレ初期からずっと見ているんだけどね。
でも、同意だから自粛する。

だから新スレいらんっつったのに・・・
こりゃ祭囃しが出る頃には利用価値０の糞スレになってるな

いらんと思ったのならなぜ来るのです

元々このスレを利用してた者としては
スレの面目を潰すようなこの流れをほっとけないんだが？
無理に続けて糞スレ化させておいて糞スレを求めてない奴は来るなってどんな暴論だよ

>>660
保守進行で、何か話題があった時に活用できると思ったんだ。
劣化は覚悟してたけど……それでもね。

>>662
そんな暴論か
お前の自治が過ぎてるだけじゃ？

自治とかの寝言はさておき
勝手に語り尽くしたとかいうなよ！俺は新規なんだよ！とか
どう見てもオナニーなのに選民思想剥き出しの自称批評ｗとか
はどこへ行ったのか不思議でならないな

>>665
俺はアニメ板に行ったと思ってる。
タイミングと暴れ方を見ると、そんな気がしてならない。

まぁ無根拠な決め付けから勝手に暴論かますのはこのスレではいつもの事だからな

>>666
アニメ板で一番暴れてるのは原作厨というオチ

>>667
このスレの真髄だろ、純利益３億とかなｗｗｗ

同人ゲーム板に来てるのはアレな奴ばっかなんだから、
まともな議論をしようとしてる時点で企画倒れなんだよ。

またこの流れか……。

まあ素人考えの俺正義を書くスレッドだからねえ。

スレが出来た初期からの話題は一通り語り尽くしたもんね。
大体の住人が去って保守状態だからこういう雰囲気になるのも仕方ない。

今話題を掘り出すとするとアニメの出来とPS2版ぐらいか？

アニメはなかなかおもしろいと思うよ
やっぱり序盤はハッタリがきいてたと思う

あれがおもしろい、か
チャチな恐怖描写にしか勃起しない不感症が
「最近のひぐらしじゃ抜けない！」って騒いでるわけね
別に大したことない出題編を美化して持ち上げる懐古主義には反吐が出る

はいはい分かった分かった

屁が出た。

信者も頑張るねえ

>>676
アニ板にカエレ

ハ？
どう見ても出題編を面白いとか誉めてる>>675がスレ違いで
貶してる俺の方がスレの趣旨にあってますが？
馬鹿なお仲間を庇うのに必死ですねぇ

3億の人ｷﾀｰｗｗｗ

>>682
ハ？
スレ違いの売り上げの話してる馬鹿と一緒にしないでくれますか？
ああ、自分のこと？自己紹介？じゃあスレ違いのアフォは可及的速やかに消えろ

儲も火消しに大変だなｗｗｗ

こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

故に出題編懐古しても問題無い訳だが

>>684
ハ？
ここはアンチスレですが何か？
根拠のない私怨叩きが来た時のためにその表記入れただけですが？
懐古主義者必死だな

ひぐらし自体どうでもいいんだけどさ
アンチスレなら同人板にあるじゃん？
ここでやらないとマズイのか？

ここの住人叩きたいんだろ？

始めからそういってくれよｗｗｗ

>>686
ハ？
スレ違いの馬鹿を諌めたら叩き？馬鹿じゃないの？
お前こそひぐらしを誉めたいなら本スレか信者スレでも立ててやってろよ

別に誉めねーよ

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」

でずっとループしてるのがこのスレだ

ここで一貫して全否定とか見たことないぞｗｗｗ

>>688
全否定と言わずとも誉める行為はスレ違い
よって>>675はスレ違い
そんなこともわからないのか？

スレ違いもクソも
このスレ廻してきたのは元儲の懐古厨なんだがな
12スレまできて急にいわれましてもｗｗｗ

>>690
懐古厨だって言うのを免罪符に
懐古厨のぼくたちだけはスレ違いレスするのを許してくれ！って？
馬鹿じゃないの？恥を知れよ

スレ違いとか初耳だよ
恥もナニもいってんの君だけじゃんｗｗｗ

君と同意見が出揃えばスレ住人も考えると思うよｗｗｗ

過疎スレだけどな

>>688
スレちゃんと読んでないんｼﾞｬﾈwww

次の餌ﾏﾀﾞｰ？

人がいないのをいいことにスレの悪口いいまくりなんだなあ
そんなにこのスレのことが嫌いで嫌で仕方なかったのか……

このスレの立ち位置的にアンチスレと混同されやすいのは分かる。
が、アンチスレはもうあるんだよ。二つもいらないだろ？

ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1144907485/

ほら、ここに来て存分にやろうぜ。俺もこっちの住人だから。

ほとんど人いないのにやたらめったら何度も叫ぶの好きな

未だにひぐらしにこれだけ必死になれるってのは、ある意味羨ましい。

Q.　何故このスレは荒れているのですか？
A.　ひぐらしのなく頃には空前の大ヒットをした反動で、
　　他作品の信者や製作者から嫉妬を買ってしまいました。
　　彼らは一方的に型月作品とそのファンを敵視していて、
　　関連スレを荒らすことに使命感を持っている変質者です。
　　哀れな人々なのでスルーしてあげてください。

Q.　原作プレイした人はネタバレをやめてほしいんですが
A.　ここはネタバレを許容できる「大人のファン」が集うスレです。
　　心の狭いお子様はネタバレ禁止スレのほうへ移動して下さい。
　　なお、ネタバレ禁止スレにもアンチが出没する事があります。
　　どうしても嫌なら2chをやめましょう。

Q.　原作プレイした人がネタバレスレへ移動すべきではないですか？
A.　そもそも原作をプレイしていない人のほうが少ないのです。
　　ですからプレイしていない人が移動するほうが現実的な解決方法です。

Q.　ネタバレ禁止スレってローカルルール違反ではないですか？
A.　もっと柔軟な考え方が出来るようになりましょう。
　　ルールは秩序を守るためにあるものです。
　　ルールを守ってスレが荒れるくらいなら、
　　ルールを破って秩序を守るほうを選ぶのが賢い大人のやり方です。　　

Q.　誰も聞いていないのにいきなり設定をレスしてくる人がいてうざいんですが
A.　ひぐらしのなく頃には非常に複雑な物語なので、アニメだけでは全てを知ることが出来ません。
　　親切な原作ファンの好意を素直に受け取めましょう。感謝のレスを忘れずに。

Q.　原作がすごいって言っても所詮同人レベルででしょ？
A.　同人でシリーズ累計35万本を超えるヒット作と一般ゲーで１００万本売れたのと同等のヒットです。
　　商業でも展開して人気は増す一方→http://www.hobibox.co.jp/news/news0124.html
　　また、非常にキャラが立っていて物語も見せてくれるのでそこらの同人ゲーと比較するべき存在ではありません。
　　比較対象としては最近のRPG、たとえばFFなどがふさわしいでしょう。

>>699
最後のQ&Aがあり得ん。釣りかと。
こういうのを載せとくとバカが寄ってくるぞ。

>>700
699がそもバカそのものだと思われ
……まあここがバカの巣窟になるっていうならそれはそれで


その分、かどうかは知らないけど今は本スレがわりと落ち着いてて
比較的何でもﾏﾀｰﾘと語れるのよね、ひぐらしの悪かった点も含めてさ

元々、1月前後の本スレが馬鹿の巣窟になってたから、避難所的な意味合いで賑わってた
スレだもの、熱も引いて本スレで批判意見まで語れるようになれば、こっちは
要らんわな。まぁ、今年の夏には、また大盛況だろうけど。

盲目信者はアニメ板にいってくれたみたいで良かったよかった

>>699
最後のＱ＆ＡのＦＦを今すぐＦＦ12または8と入れ替えるんだ！！

俺プレイしてないけど、ＦＦ12クリアすんのしんどくなって、
ＤＱ8やってます、なんて人もＤＱ8スレにいたもんなぁ。
どの辺が駄目な具合なのか知りたいわ。7までしかやってないから。

ところで、今日発売だったマザー3も地雷です。
ヤンガスは知らないです。でも多分マザー3よりは面白いでしょう。

ひぐらしアニメは、それまで全くひぐらし関係見たこともない人には、
結構怖いみたいで、好評ですよ。そのまま、アニメと漫画までで
止めておいて、ヒマになったら、出そろった原作ゲームを買ってみる
のが無難だよなあ。でも部活シーンやヲタ的ノリのシーンには、
ついていけるでしょうかね。

ひぐらしは「複雑な物語」とは言えないよなぁ。

マザー3地雷なのか。大神に手を出すべきだったかな

>>703
糞みたいな出題編を面白いとか言ってた奴のことか
>>675以来出てこないし流石に本人も恥ずかしいと悟ったんだろうよ

スレがこの惨状ともなるとまとめサイトの有難味が増すな
まさに備えあればなんとやらである

まとめサイトはもう更新しないの？
ひぐらしを切り離しロケットに例えた話を探したんだけど、サイトに無かった、
あれけっこう良いと思ってたんだが…

内容に難があるにせよ
毎回コミケの度に確実に作品を発行してるのは凄い

当たり前と思うかもしれんがこういう世界だとかなりルーズな人が多いから
エロゲギャルゲなんかも平気で発売日延期とかするでしょ
即売会なんかで「新刊おちました、ゴメン」とか必ずみられるし

そこは評価すべきだと思う

>>709
一回落としている訳だが。

業界の伝説のあのエロゲに比べれば一回落とすぐらい軽いもんだ

別に他の作品例に出す気はないけど、
「涼宮ハルヒの憂鬱」ってアニメの現状が皆の直後に似てる気がした
vipの砲撃受けて本スレが崩壊してアンチスレに退避者が続出と
でvipが飽きていなくなったら本スレが落ち着きだしたら元の状態に戻ると・・・
だから個人的にはもうこのスレいらんと思うけどね、本スレに統合と
このスレもむしろ悪かった点ってより考察スレとしての価値が高かったわけだし
今なら普通に本スレで考察も批判もできるし

VIPのひぐらしスレが一番落ち着いてたと思うんだが
荒れることに対して耐性が高い住人ばっかりで流してしまうし

VIPから来ましたとかいうやつの大半はVIPPERじゃないからなあ

>>709
解以降、多方向への展開の忙しさが確実にクオリティに跳ね返ってるけどな。
NHKでの迷言「締め切り ってのは"間に合うかどうか"じゃないんですよ、"間に合う"んですよ」
は間に合わすためにクオリティ落としてるだけ。
クオリティを維持してないと評価すべきではない。

クオリティってどういう意味で？

>>714
あぁクオリティがどうこうは突き詰めれば個人の感覚になるだろうから
言っても詮無い事なんだよね。
今みたいに大ヒットしてなくても辞めたという元の仕事で忙しい事に
変わりはないわけなんだし。

まあ誤字脱字に関しては祟殺し編とかも結構ひどかったしな

ただ、解編も後ろの方になると
出題編で書いたことや設定をどうも忘れているらしい部分が目立ってきて
結果クオリティが低く見えるってのがあると思う


執筆にかけてる時間との因果関係は実際のところ不明だなあ

>出題編で書いたことや設定をどうも忘れているらしい部分が目立ってきて
おまえの妄想

>>718

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=40346&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20

この致命的な一件についてはどう思う？

>>719
そんなもんとっくの昔に論破されてんじゃん

2chで論破って単語には胡散臭さしか感じない

とっくに祭囃子で解決するという結論が出てる
ほかのも同じ

祭囃編をまっすぐ待ち焦がれることができるっていう値千金の幸せ
俺も目明しの前とかには持ってたかも知れない

わりと真剣に(´・ω・) ｳﾗﾔﾏｼｽかも…

>>722
それ論破っていうの？
>>721
大抵の場合「手前勝手な勝利宣言」でしかないよな。

>>722とは関係無しに論破されてるし

>>725
詭弁のガイドラインそのままだな
誰がいつどのようにしたかどうかわからない話をもって「論破済み」っていわれてもw

>>726
本スレの過去ログ漁ってこい
検索かけりゃ大して手間でもないだろ

つまり論破した事実なんて無いと

＞ID:y/wRd0NO

ギャグゲーにまじめな解答期待する奴が馬鹿。

>>730
ギャグゲーだったの？

妄想っつといて、実際出されたら
ただ単に論破ずみって、重病だな

>>732
しかも全員単発ID

>>733
本スレ検索かけろよ阿呆
先月か今月のログにあるからよ

検索したけど見つからんかった。

どっちでもいいけど、
こういうのってある言った方がソース出すべきだと思う。
不在の証明は出来ないんだし。

まあ、実際見た奴のほうが当たりつけやすいだろ
さっさと持って来いよ

過去ログ探せる状況にねえっつーの
単発IDなのから察しろ

>>738
なんなんだお前は。ヒグラシの信者ってみんなおまえレベルなのか

とりあえず無駄な連投はやめて欲しいなあ(´・ω・｀)

別に3日や1週間後にでもしっかりしたレスをする
ですむ話じゃない、それできちんと読むよ

保守進行的にも1日から3日で1レスくらいのペースのがいいわけだしさ

＞ID:y/wRd0NO
がいなくなれば解決しそうだな

いきなり何いいだすかなこの子は。

>>742
レス抽出してみろよ
こいつも相当香ばしいぞ

>743
いくら俺が天才でも1秒で反応レスするのは無理だ。

>>744
うはｗｗｗ神速ｗｗｗ

まあ、単発の頭がおかしいってことで終わったんだから、ほじくりかえすな

>>741
正直俺も疑問に思ってた部分だったから本当に何か説明があるなら知りたかった
部分もある。

ここと本スレと検索をかけてみたが、
ID:y/wRd0NOの香ばしい発言というのは確認できなかった。

>>746
同意。

>>748
そんなに暇なら本スレのログ探してやれよｗ

>>749
スレ2つだけで、検索キーワードがはっきりしている検索の労力と、
具体的にいつなのかよくわからないし、適当な検索キーワードもわからない検索の労力を一緒にするなｗ

>>719のリンク先は随分自分に都合の良い論理展開してるな
普通に先発部隊と後続部隊がいることで説明つくのに

ここと本スレを検索してみたが、
ID:M04qw7Apの発言は>>751以外に確認できなかった。
こいつは例の頭のおかしい単発IDである可能性がある。

>>752
ここと本スレを検索してみたが、
お前がそんなレスばかりしている嫌な奴だというのはわかったｗｗｗ
あ、俺も多分単発だろうから調べなくてもいいよｗ

>719
どーみてもネタだろ。本気で釣られるってどんなレベルだよ…

どこら辺が？
なんかこいつが答えてくれるみたいだぞ

>>719のDENってのこのスレにいそうだな
出てこいよ
イリってのもいたし

d5D2Te/H
相変わらず馬鹿だな

もしどっか他の場所で根拠が示されていたとしても
自分自身で説明も出来んのに論破されたのどーみてもネタだの
断言してる時点で狂信者なんだからほっとけよ。

>>758
>>719からして他人の引用なわけだが
>>719の内容をお前の口で一から説明しろと言われて
お前面倒くさがらずにやるのか？

散々御託並べといていまさら>>754を言うってだけで頭おかしいんだが
何も出来ないのにしつこいって最悪すぎるぞ

>>760
>>754と俺のIDで本スレの前スレ検索してみたら？
なんか敵をひとりにしたがってるみたいだけど単発IDじゃねーから

李下に冠を正さず。

ここまでの馬鹿がもう一人いるなんて誰も思わないだろww

>>763
お前もかなりアレな奴だな
>>722でわけのわからんレスはつけるわ、
間違いを指摘されたらそうやって開き直るわ・・・

で、結局根拠は示さないんですね。

何でこんなに迷走しているんだか。

>>765
この期に及んで単発が出てくるなよ
自演するなと言い出す奴が自演をしている法則が発動したように見えるから

根拠を提示してくれれば、さっさと終わるのに。
マジで見つからなかったんだけど。浪費された俺の労力を返せ。

いや間違いは認めてるよ
どこを見てネタだなのか聞いてるだけだが・・・
>内容をお前の口で一から説明しろと言われて
ていう解釈がすでにどんだけ馬鹿なんだ？ってはなしだし・・

そんな必死に論点すり替えようとしないで反証魅してくれよ。

>>769
＞どこを見てネタだなのか
まずこれは>>754に訊け
誰彼かまわず噛み付くな
全然間違いから学んでないなお前は
それから下の解釈がどれだけ馬鹿なのか説明求む

＞ID:2ai40Rbj

単発IDとお前が同一人物でも別人でもどっちでもいいんだ。
根拠さえさっさと出してくれれば。

いや>>769で説明してるじゃん

>>773
はぁ、よくわかったよ
お前は相手にするだけ無駄ってことだな
＞ていう解釈がすでにどんだけ馬鹿なんだ？ってはなしだし・・ 
これが説明として通るなら
＞どーみてもネタだろ。本気で釣られるってどんなレベルだよ… 
これも説明になるだろうよ

769のどこをどう見れば 2ai40Rbjにネタかどうかを聞いてるように読めるんだ？

>>774
論点そらしはもううんざり。
さっさと根拠出せや。

>>776
うっせぇな黙ってろ
お前はお前でそっちで勝手にやってろ
俺はID:MmWsMjGuに
＞>内容をお前の口で一から説明しろと言われて 
＞ていう解釈がすでにどんだけ馬鹿なんだ？ってはなしだし・・ 
の詳細を求めてるんだよ
どんだけ馬鹿なのか説明しろと言われて
どんだけ馬鹿なんだ？が説明になってるとか言う
頭のおかしい馬鹿と話してんだよ俺は

>>777
逆ギレするな。元々の話題から逸れたことにこだわるのは迷惑なんだよ。

ツマンネ

>719で言ってるのって要するにこの二点でしょ。
ガスが営林署屋内で使用されたなら、屋外に現出した死の世界は何故なのか？
営林署の屋内で殺害された村人の遺体を、営林署の外から回収してくるのは何故なのか？
↑が論破されたと断言できるからには当然その論破の内容を知ってるはず。
別にその内容の真偽を問うてるわけでもないし、実際に論破されているかどうかも関係ない。
知っているのならそれを書いてくれと言われてるだけなのに何故ここまで頑なに拒むのか。

……とりあえず、件の>>719のが載ってる公式掲示板のスレッドはまだ生きているスレッドなわけで
本当に気になることや思うところがあるんだったら
しっかり質疑応答してくるのがいいと思うよ

向こうのDEN氏もお客さんには来て欲しいって思ってるだろうし
スレタイは、目指せ、全編推理！ってやつね

あーもう面倒だし俺が答えてやるよ
>>719は詭弁だらけだろ

村人を集めた諸兄場所は営林署だけではない
「一時的に先発部隊が村の各所に集めておいた死体」を
引き継いだ部隊が一箇所に搬送する
それがそんなにおかしいか？
外の虫や木は>>719書き込みした奴の言う通りの偽装工作
そんなことができる大量のガスがあれば営林署等に集める必要はない？
んなわけないだろ村中に抹殺対象散開させといて逃げられたらどうすんだよ
一箇所に集めておいてすら逃げ出す村人がいただろうに

×諸兄場所
○処刑場所
な

まあ正直「そういう解釈の余地がある」というだけで論破というほど
説得力は感じられないのが俺の感想だけどな。

底が知れたひぐらしを突き詰めて考えたところで肩透かしにあうだけだな。

まあ、いきなり妄想扱いする単発がおかしいってことで良いじゃん
なんか、何度も後から突っかかってくる奴がいるけど、
もう迷惑だと思うぞ、本人に間違われてもしょうがない

>>719のリンクだと一部しかでないけど、続きがあるぞ。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=18908&page=280&rev=0&no=0
このリンク先の真ん中くらいが>>719の40346がある。

>>786
つーかそっちで既に論破されてんじゃん
あほらしい

そもそもひぐらし上で
これは絶対にこうでこういう根拠があるから、俺の言う事は正しい
あるいはお前のいうことは間違ってる


みたいな問答を繰り広げられるだけの確かな足場って組めるだろうか？
てなことを思ったり思わなかったり……

>どーみてもネタだろ。
　>>784の言葉を借りればリンク先の記事も同様に「解釈」
　(恐らく最後の数行を言いたいがために)偏った「解釈」を並べただけのネタ
　本人も突っ込みどころがあることぐらいわかってそうだね
>本気で釣られるってどんなレベルだよ…
　この記事を持ち出して「致命的」と称するのはそれ以降の記事すらまともに読んでいないようなレベル

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:03:36 ID:jSAxotYh
営林署に死体集めたのは後発の滅菌を知らない救助隊だったよな
トラックもそれでいいんじゃないのか？


516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/03/04(土) 00:38:04 ID:Abcqa4A4
>>515
正直、書くのも面倒くさいんだが……。
「滅菌を知らない救助隊の視点」で、よく考えてみろ。
彼らに「滅菌を悟らせないで」死体運搬の作戦に参加させようとしたら、
学校や公民館に集められた死体なんか見せたら拙いよな？
ガス災害で死んだ、ってことにしたいなら、死体は全て民家に存在しなくてはならない。
服装も、寝間着の類でなきゃ不審を抱かれるだろうな。

つまり、皆編で描写された滅菌作戦を普通の救助隊の皆さんに悟らせないでおこうと思ったら、
救助隊が来る前に、全員寝間着に着替えさせた上で自宅まで運び、布団の中に入れ直さなきゃいけないって話。
そんなことやるか？
やらないよな。
だから、救助隊も滅菌作戦は知ってたと考えざるを得ないのよ。

しかしその場合、今度は死体を一箇所に集める理由がなくなる。
便利に殺せるように集められた死体だ……運ぶのに便利な状態になっていないはずはない。
運ぶ際の利便性を考えても、一度に検死する利益を考えても、既に数箇所に集められた死体をさらに一箇所に集めなおすメリットなんて、普通は考えられないだろう。

もちろん頭をひねれば、それを説明できる解釈も考え出せるかも知れない。
でも、そんなことをしなくちゃ合理的に説明できないものが、「謎の解」か？
そーゆー話。

なんじゃこりゃww
これは見つけるの大変だったろうな

・営林署他で村人の殺害をした後、各家庭に死体を戻す。
・ガス災害の体裁をとるため、生物にある程度影響あるガスを散布。

で筋は通るっちゃあ通るかもしれんが、隠蔽工作とはいえ
トリックのためのトリックというか、作中の人物にではなく
あからさまに読者に対する仕掛けに感じられてならないんだなぁ。
あと捜査ファイルの貴重品の部分も、そこまでしておいて手抜かるか？という気もする。

竜ちゃんの中では死体を各家庭に戻してないつもりじゃないのかなぁ。
1000人超の村人の各家庭人員構成を把握、かつ効率的な投棄作戦も
あらかじめ組んでおく必要あるしな。

＞彼らに「滅菌を悟らせないで」死体運搬の作戦に参加させようとしたら、 
＞学校や公民館に集められた死体なんか見せたら拙いよな？

は？なんで？
自分たちもやる仕事の前段階を先発部隊がやっていたとして何がおかしい？

＞各家庭に死体を戻す
意味がわからん
DENとか言うのもそこの理屈やけに強引にすっ飛ばしてるけどんな必要がどこにある
引継ぎ部隊が来るまで死体を放置しておくのが先発部隊の仕事だとでも言い含めてあるのか？誰が？

>>793
先発部隊って1000人だか2000人だかの人々を短時間で数箇所に集めることが出来るくらい大規模な部隊だったの？

>>794
ん〜。民間の会社が「ああ面倒そうなんで自分らやっときましたよ〜」とかじゃなく、
適正と用途に応じて部隊を編成している自衛隊や関連組織が
そんなんで通るかね？

いや通るだろ言われれば反論のしようもないが。
まあ総理も承認してるｋとだし、上の方から強力な圧力なり
命令されれば口噤むのも越権行動もありなんだろうけど。

>>795
正確な規模は知らんがそんなものは大規模だと詐称すればいいだけの話
短時間と言うが、引継ぎ部隊をそんな疑惑を持たれるほど速攻で来させる必要性がどこにある？

>>796
いや通るだろ
つーか通らなくても通すだろ
そんな体裁に拘ってもしょうがないだろﾏｼﾞで
滅菌作戦を表沙汰にしないのが第一の目的なのに

後続部隊に対し隠し通せる条件があるとすれば…

後続部隊が到着するまでに、村全戸の家に偽装を施し
死体全部をズタ袋に詰め、その後その「死体そのもの」に指一本触れさせない事が
条件となるな(服装でバレるので)

>>797
疑惑もへったくれも、一日やそこらで1000以上の死体を運ぶなんて無理だと思うが。
祟殺し編だと、圭一は突き落とされた翌日に自衛隊の後続部隊に保護されてるから、
その一日の間に先行部隊がそれだけのことを実行しないといけないんだけど。

怒りながら話すようなことでもないと思うから
もっと穏やかにﾏﾀｰﾘと喋った方が有意義なやり取りができると思うよ＞HbpukNy3

のんびり〜ゆっくり〜じっくり

>>799
服装に関しては夏場で防寒着は必要ないし
仮に不自然な格好だったならその上着を処分すればいいだけの話
>>800
まず規模は少なくとも村中に誘導かけて勝手な避難行動のないように管理する数はある
それが何百世帯からかの死体を最寄の寄合所まで移すことが不可能だと？
何もそこまで背負っていくわけじゃあるまいし

つーか村人を勝手に着替えてることにしてる時点で
元発言のDENってのは自分に都合の良いように状況作りすぎだな
お前は災害時にのん気に着替えるのかと突っ込みたいわ

＞各家庭に死体を戻す

他にいくらでも推理のしようがあるのに、これ一本に絞って
作品批判に回ってるのはどうかと思います。

>>802
＞まず規模は少なくとも村中に誘導かけて勝手な避難行動のないように管理する数はある
それは皆殺し編そのまんまじゃん。
祟殺し編では睡眠中に死んだことになってるんだけど。

これだけ議論してくれたら本人大喜びだと思うねぇ。いやはや

>>803
だからさ、表向きには睡眠中に死んだことになってるの。
後続部隊が滅菌について知らないなら、どこかで矛盾がでる。

>>805
だから何だ？
先発部隊が死体を運ぶのに無理じゃない規模はあるってことだが？

>>807
その矛盾とやらを詳しく教えてくれるか？

>>809
もし、後続部隊が滅菌について知らず、雛見沢住人が睡眠中に死んだと思ってるなら、
死体は寝巻きを着て民家にないとおかしいでしょ。

>>810
あのさぁ・・・人の話聞いてる？
>>782>>793>>794>>802>>803読み返してくれ

>>811
つまり、先行部隊が１２００の死体を後続部隊が到着する前に学校、公民館など数箇所に集めたと
後続部隊は信じ込まされている。
でいいか？

>>812
それでいいが？

多分竜ちゃん側の設定もそうなんだろうなぁ。

今、祟殺し編で確認したが、後続部隊が到着したのは表向きの災害発生時刻から８時間以上。
とりあえず滅菌開始から９時間としても、９時間で１０００以上の死体を民家から集めてくるの無茶だとおもうが。
後続部隊も信じないだろ。

>806
議論はいいんだけどねえ
なんとかして、相手を言い負かすことだけに執心するような空気を無くせないものかね


相手の言いたいことを存分に引き出しつつ
自分の言いたいことを交えていくってやった方が絶対いい気持ちで
議論もできると思うのに

>>812
圭一が出会ったのは後発部隊じゃないの？
先行部隊は「生き残りがいたら殺せ。投降してくるなら一時保護するがそのあと殺せ」って
命令が出てたじゃん。

でも圭一がうろついてる間にも死体は村の各所から続々集められてた。

元の記事の雰囲気に釣られてるところがあるのかもなぁ
議論の内容自体は結構面白い気がするのでﾓｯﾀｲﾅｽ

>>815
ああ、じゃあ確実に圭一が出会ったのは後発部隊だな。
となると今更運ばれてくる死体は誰が何処から集めてたのか。

>>815
そうか？徒歩で渡り歩くわけじゃあるまいし人手もあるし不可能とは思えんが
百歩譲ってささやかな疑念を抱く後続部隊の人間がいたとしてもどうにもならないしな
滅菌作戦の物証を残さないことが第一だしガス虐殺があったなんて
そんな突飛な疑いを抱く自衛隊員がどこにいようか

いいか？
滅菌作戦において最重要事項は雛見沢住人の全駆逐
そのためには数箇所に集めてガス殺、これが最も安全かつ効率的な手段
DENだとかの言うように村人は自宅に寝かせたままガスをそこら辺に撒け、なんて問題外
どんだけの大隊が必要かつ不確実なんだよ、脱走者が出たら対処できないだろうに
つまりガス室という手段を取ることは絶対でありそれを通すためには
どんな強引な手段だろうと取るのが作戦執行側の立場ということだ

>>819
だから
「あらかじめ先発部隊が村の各所に集めておいた死体」
を後発部隊が一箇所に集めたんだろって最初に言ってる

>>820
＞どんな強引な手段だろうと取るのが作戦執行側の立場ということだ
強引な手段・・・ねぇ。
強引といえばなんでもできるのか。

どんな強引なシナリオだろうと取るのが竜騎士０７の立場ということだ
の方がいいと思う。

>>790にあるけど
＞もちろん頭をひねれば、それを説明できる解釈も考え出せるかも知れない。
＞でも、そんなことをしなくちゃ合理的に説明できないものが、「謎の解」か？
＞そーゆー話。
だな。

つーか、竜的にそんな拘るとこなんか、それ？

>>821
「各所」って言ったって避難所の類だろ？学校とか。
田舎のそういう施設ってある程度固まってるんだぞ。人里離れた谷底から帰還した
圭一の「背後から」運ばれてくるなんてありえない。
そもそも一箇所に人を集めきれないから適当な集合場所で殺したのに、
何でまたそれを集めなおすんだよ。最初からその広い集合場所に集めればいいだろ。

>>719自体が頭を捻って矛盾を意図して作り出そうとした「解釈」だろうに何を言ってるんだか
詭弁だらけで説得力に欠けるしそれを盲目的に支持してるのは
アンチ寄りの批判びいき思考が働いてるとしか思えんな

>>824
多分何にも考えてない。
圭一の後ろからトラックとか後続部隊との引継ぎとか
先を考えずただ筆に任せて書いたんだと思う。

>>824
「あー、タタリ殺しもだいぶ昔に書いた話だからねー。アハハ。おじさん勘違いしちゃったよ」
ですむレベルの話ではある。

でもムリムリな擁護するのは違うと思う。明らかに矛盾だ。

>>818
ほんとにそう思う…
今からでも楽しみながらの会話に方向修正、してくれないかなあ

>>825
ガス室となる室内が必要だったんだが？
グラウンドに全住人集めてガス撒いて上手く殺せると思うか？

>>815では
＞滅菌開始から９時間としても、９時間で１０００以上の死体を民家から集めてくる
と書いたけど、それだとガス災害の発生時にすでにいることになっちゃうから、
先行部隊が死体の回収に費やした（と後続部隊が考える）時間はもっと短く見積もっていいな。

>>829
ID:HbpukNy3に言えばｗ

>>830
頼むから普通に自衛官かなんかになったつもりでよく考えてくれ。
相手を言い負かすために「グラウンドでガス殺しようとしてるんだろププ」とか曲解しないでくれ。
公民館でも学校でも滅菌現場でまとまった状態で人が死んでるわけだろ？
だったらそこから移送先に運べばいいじゃん。劇中では学校に集められてたけど
学校で検死とかするわけじゃないだろ。いずれ何処かの研究施設に運ぶわけじゃん。

何で既に集まってる死体を更に集めなおして、運ぶの。
トラックだってそんな何百人も乗らないぞ。そこでまた分別作業が発生するじゃん。
だったら公民館とか各所から移送した方が普通じゃない？

皆殺し編でのように避難活動を偽装して滅菌したなら学校に集めなおす必要は無い。
タタリ殺し編のように村のあちこちで死んでる（ッポイ）描写なら一度集めて
生存者の確認等が必要。
両方混ぜるのは無理だって。

> 何で既に集まってる死体を更に集めなおして、運ぶの。

学校に集めた理由？
被害の統計を取ったりする場合、一箇所に集め直すことがあるでしょ。

>>832
そっちこそ何を曲解してるんだ
一台のトラックを交代で使ってるわけじゃあるまいし
営林署を隊の拠点とするなら利便上そこに集めることは何ら不自然ではない

死体集めなんて、夜が明ける前にやるものじゃないから、
深夜のうちは生存者探しをやってたはず。（と後続部隊は考えるはず）
死体集めを始めるのは早くても朝になってからだろう。
本当なら朝になっても生存者探しを続けるはずだけど。
朝６時に死体集めを始めたとする。
祟殺し編の記述だと、多分１０時ごろには後続部隊が到着したっぽいので、
先行部隊が死体集めに費やした（と後続部隊が考える）時間は４時間くらい。
だいぶ短くなりました。

というか、学校とかに集められた死体を後続部隊が見たら、
「おいおい、死体集める前に、ちゃんと生存者探しやったんか？」
と思いそうなもんだが。

死体集めなんてものは生存者の捜索を一通りやった後にやるものだと思うんだけどね。
被害当日のうちにやらなければならないものではない。

荒れ気味ではあるが久々に考察らしい考察の流れになってるなあ。
公式で長々やりとりするより早いし。

>>835
災害において生存者探しと死体探しは行動として同じだ
しかも真夜中の災害となればそれぞれの家屋を探すことは当然

>>836
いや。災害で死者が出てる場合、死体は隔離されるよ。
発見されるたびに死体置き場に持って行かれる。

>>838
「死体探し」と「死体集め」は別物だよ。
死体をわざわざ運んでる暇があったら、次の家の確認に行くよ。

>>839
ああ、そうなの？
生存者の確認の方が優先されそうだけど。

死体or生存者のどちらが見つかろうとその都度処理は当然
死体だからと言って放置するのは人道的にも救助者に許される行動じゃない

>>842
別にずっと放置といってるわけじゃない。
災害規模からしても、死体集めに時間を使いすぎることはあまり得策ではないと思うのだが。

>>834
つうか根本的に疑問なんだけど、圭一が見かけたトラックはお前の解釈じゃ学校以外の
避難所から集められた死体ってことでいいの？
後発部隊は避難所から学校に死体を移送したって事？

どっちにしても、４時間で１０００人以上の死体を集めるなんて離れ業は誰も信じないと思うけどね。

>>844
そうだが？
>>845
どっちにしてもと言いつつ
なに朝になってから死体集めだしたという主張をさりげなく前提にしてるんだよ

>>846
そのばあい後発部隊は滅菌作戦を知ってたって解釈なんだよね？
ホロコースト状態の公民館とかから死体搬送してるんだし。

>>846
別に夜中のうちに始めたんでもいいよ。それでも９時間ってのはありえないから短くはなるけどね。
あと、死体探しと生存者探しがイコールなら、一つ一つの死体の生存確認にも時間がかかるから、
死体集めはさらに時間がかかる（と、後続部隊は考える）ね。

>>847
違う
同じこと繰り返すのは疲れるんでできればログを見て欲しいんだが
先発部隊がとりあえず最寄の各所に死体を搬送し、
引継ぎ部隊はそれを引き継いだと思っている

>>846
言い忘れたけど、「どっちにしても」というのは「死体を放置しようとしまいと」ということな。

>>849
そこでまた集めなおすってところがどうしても引っかかるんだよなあ。
数の把握も各所に別れてた方がしやすいし、その後の研究施設に運ぶ際も
分かれてる方が楽じゃん。なんで一回集めるんだ。
村中に何人死んでるかわからない、って状態なら一箇所に集めるメリットはわかる。
でももうある程度フォルダ分けみたいにされてるならそのままでいいんだよ。
ご丁寧に番地ごとに別れてたりするわけじゃんｗ　滅菌作戦後なんだから。

>>848
あーまず先発部隊の規模だが
最低の一個小隊規模としても3,40名くらいはいるわけで
これをまあ適当に搬送班10名と捜索班20名ほどに分けるとしようか
捜索班2名ずつを搬送班1名の運転するトラックに乗せて村を回るとする
一軒につき移動と家宅捜索に要する時間を10分とすれば一時間で6軒の家を回ることが出来る
これがそれぞれ10グループで60軒、5時間あれば300軒は回れるな
雛見沢の世帯数がダムに沈む予定だったのが291軒らしいので
その数なら一個小隊30名で5時間でカバー可能ということだ
>>851
分けておくなら各所に駐屯部隊を分けて配置することになる
そんな状態で放置しておくよりも一箇所に集められるんなら集めればいいだろう
戦争やってんじゃないんだから拠点を複数に分けることに意味はない

>>852
あの、学校とかまでの往復時間を忘れてませんか？
トラックに死体を何体積めると考えてるのか知らんけど1グループ３０軒分（１２０人くらい？）を
全部積むのは無理だよな？
あと、学校の教室とかに運ぶのに要する時間も忘れてる。

本当に家宅「捜索」の時間しか見積もってないことないか？

>>853
何のために輸送班1名がいると思ってるんだよ
家宅捜索している間ぼーっと待ってるってか？
捜索班が2,3軒を回っている内、2,30分もあれば往復できるだろ

あと教室にわざわざ運ぶ意味はない
ガス室に入れてましたーとか見せかけたいならともかく外でいいだろ

>>854
ああ。わかった。
捜索前から全滅だとわかってるくらい滅茶苦茶手際がいいけどな。

>>855
あの、実際は教室とかの中で死んでた（殺した）んでしょ。

>>856訂正
捜索前から全滅だとわかってるくらい滅茶苦茶手際がいいけどな。
→捜索前から全滅だとわかってないと出来ないくらい滅茶苦茶手際がいいけどな。

>>856
だから実際は教室から外に出すだけで良かったわけだが

>>857
だから人数も時間も適当な仮定だし
無理じゃないということだけ証明できりゃいいんだろ

>>858
ちょっとわかりにくくなってるところがあるけど、
俺のレスの多くは後続部隊の視点だから。
実際はどうだろうと、後続部隊は一軒一軒の民家から運んできたと思ってるわけでしょ？

>>859
その仮定が本当に実行されたということが、「後続部隊から見て」自然に思えるのか？
というのが俺のずっと言ってる疑問なんだけど。

>>852の仮定は全滅だとわかってて、最初から死体集めをするつもりなら可能かも知れんけど、
後続部隊は死体集めのために先行してるなんてことは思ってないわけで。

>>860
一軒一軒から運んできたと思ってるんだから
教室に折り重なって倒れてたら不自然だろ？
実際には外に出して怪しまれるようなものを持ってないかチェックした後
袋に詰めたりしてたわけだろ
>>861
思えないか？一個小隊で仮定したが二個小隊だったら？一個中隊だったら？
もし中隊ほどの人数ではないにしろそう詐称しておいたら？

>>863
そもそも後続部隊は県警本部の要請で出動した、少なくとも表向きには初めて出動した部隊。
それに先行する部隊があったというのも十分な疑問点だし、
その部隊がまるで災害を予見し、被害状況を把握していたかのような規模で出動するというのも十分疑問だよ。

>>864
そういう疑問ってもういくら双子だからって魅音と詩音はホントに見分けがつかないのか？
くらいの個人の許容範囲内の疑問になってしまわないかな。

>>865
そんなのと同列にされても・・・

さすがに眠いんで寝る。

>>866
他人から見ればアンタが言う「そんなの」に延々イチャモンつけてる様に見えるんだけどもな。
まぁ誰にだって心情的に納得できないもんはあるしひぐらしは割とそういう所が多い作品だからな。

うーん、久し振りの議題だというのに消費の仕方が勿体無いなあ
言い争いみたいなことになる理由ってないと思うんだけどな

普通に話してて面白そうなのに

だってもう全否定派と全肯定派しかいないから。
大抵のプレーヤーは皆殺しで考えるのを放棄しました。

ひぐらし全部買ってるけどやってないんで間違いがあったらゴメン
まとめて殺した後に各家庭に戻したとなるとアホみたいな人員が要る
死体はバランス取ってくれないから重たいし、時間がたてば硬直してきてさらに厄介
だからえらい時間がかかると思う
車両にも死体もそんな積めないし、ってそもそも自衛隊のトラック使ってたの？
室内だとガスが残留したり付着してかえってまずいきがするんだがなあ
グラウンドに集めてガス撒いたほうが効率的だと思うんだが
生存したK1も救助されたから健康診断受けさせられれるだろうから
その時にガスがちーとも検出されないのも矛盾するよーな
大災害が有ったかを疑われるんじゃないんかな、よーわからん
それに何処を調べてもガスが検出されないよな

> まとめて殺した後に各家庭に戻したとなると

これはあり得ない。

> グラウンドに集めてガス撒いたほうが効率的

野外じゃ殺しきれないよ。逃げられる。
銃殺死体の山ができちゃう。

> ガスがちーとも検出されないのも矛盾するよーな

圭一はガスを浴びてない。

災害名目で殺したんでなかったっけか
つか大災害って火山性ガスか何か？
＞殺しきれない
きつめのガスを四方からお見舞いすればとか考えた俺が安直だったか
家に戻したはそーゆーふーに偽装しようとするのは時間かかりすぎて無理じゃね
と言いたかった

あと後続部隊が生存者とか探す時に滅菌部隊の痕跡は見つかるだろうから
どーやって誤魔化したのかもさっぱり

ぶっちゃけましょう

竜ちゃんはそこまで考えてない

>>873
家に戻したとか前提にしている時点でDENに釣られてるんだっての
グラウンドに集めるのは殺しきれないのもそうだが抵抗されるだろ普通に
1200人を相手に抵抗されたら逆に返り討ちになる
＞滅菌部隊の痕跡
具体的に

>>873
痕跡は徹底して消したはずだよ。
滅菌室とかは速攻で片付けられるはず。
ただし家から貴重品が持ち出されてるとか営林署の弾痕とか
どうしても消せない痕跡が残っちゃってるね。

いやだから戻すなら時間かかるから無理じゃね？
と書いたんだが

人の足跡車の轍等々
ロクに舗装もされてない田舎じゃ痕跡消せないと思われ

何人単位にまとめて室内で殺したんだか知らんが
ガス系統なら対ガス装備してる自衛隊とか怪しすぎ
滅菌室はどーやってそこに連れ込んで殺したかもよくわからん
銃なら音でバレるだろし

>>877
おいおい、皆殺し編読んでないだろw

足跡とか轍はどっちみち後続部隊が入ってくるから
残ってても問題ない。

あー
とりあえず言えることはプレイしろと言うことだ

>>723
楽しめた者勝ちだよな。羨ましいよ。
だからって誰に当たるわけでもないけど。

まぁ、化けの皮が剥がれた後も、ﾆﾔﾆﾔしながら違う意味で毎回楽しんでるけどなｗ
ハタシテ、「祭〜」でどこまで没落するかが見物だネ。

公式でやるなら俺も参戦する。

そういや1200人もの死体一ヶ所に集められるものなのかな？
折り重ねれば可能なのか

鬼隠し編最初の「謝ってんだから許してやれよ」は、今思うと意味深だなｗ

竜ちゃんの詐欺師っぷりには恐れ入るわ、ホント。

>>883
重ねるのは正直どうかと
下の方が口からいろいろはみ出させちゃう気がする
一応小学校の校庭ぐらいの広さがあれば1200ぐらいはいけるんじゃない？

あのちっさい学校にそれだけのスペースがあるかはわからんが

皆殺し編では雛見沢の人口が2,000人になっていたが　元々1200じゃ
なかったのかと　いつの間に800人も増えたんだ　まさか2000人のほうが
きりがいいので設定変えたとかいう下らん理由じゃないだろうね？

たしかもともと「雛見沢」には1200も居ないはず
鬼ヶ淵近隣のいろんな村と合計で1200って話だったと思ったが

なんで800も増えたんだ

この作品は、登場人物に対して批判のメールがされることはあるんだろうか。
共感しました！ってのは多そうだけど。