■ひぐらし強さ議論スレ

考察がかなりブレてるぞ

具体的に突っ込んでくれれば順に答えまふ

赤坂については道場描写のくだりでちょっと意見がかわりました。
山狗については組技が上手くなくてはいけないのに微妙な点。
まあ大石絞め落としてるけど。

沙都子のポテンシャルを考えるなら、北条夫妻転落の話も絡んで来るか。
（本当に沙都子が突き落としたとは確定していないが）
仮に、本当に沙都子が突き落としたのだとして、まず体格も喧嘩慣れも精神力も「義父＞＞＞鉄平」。
Ｌ５発症状態で、自分のダメージすら恐れない程ポテンシャルを全開放し、完全な不意をついたとしても、
７〜８才の時点で、それだけの相手を隣の成人女性ごと柵の向こうまで飛ばせたという事になるからね。

Ｌ5的火事場の馬鹿力と沙都子

Ｌ5による錯乱が身体機能を最大限に増大するとしたら、どこまでのことが出来るのか？
まず、それには"最大限の力"について考える必要がある。

よく聞く説に、人間が普段出している筋力は最大値の50〜70％だというものがある
しかし、これはあくまで"生理的に出せる"筋力の最大値だと思っている。
(ここで言う"生理的に"というのは"意図的に"もしくは"自然時に"と置き換えてもらって構わない)

初心者が体を鍛えた場合、まず筋量よりも神経系が発達し、普段出せる出力がこの最大値に近づく(％が上がる)
ということが証明されている。

ソース、スポーツ生理学の基礎知識　3、スポーツの神経生理学
ttp://club.pep.ne.jp/~mikami1/sports.htm

この割合は非常に大きく、初心者の被験者に100日間のアイソメトレーニングを課した場合、筋力増加が92％だったのに対し
実際の筋量増加は23％に留まったという。

この例を参考にすると、被験者のトレーニング前の筋力が最大出力の50％だと仮定した場合、トレーニング後は78％まで
劇的に増える計算となる、わずか100日の間に、である、ちなみに初期値を70％と仮定したら100％を超えてしまい検証にならない。

上の実験の疑問として、神経ではなく筋肉の性能(密度)が上がったのではないかと思われるが、これは容易に否定できる。
神経活動を抜きにして、筋肉が物理的に生み出せる力は筋断面積(要するに太さ)によって計算でき、1ｃ�uあたり
平均約6�sの力を生み出すと言われ、また、上級者(ボディービルダークラス)になると、この数値はむしろ下がることも
証明されている、つまり上記の筋量以外のパワー増加は全て神経系が原因というわけだ。

続く

上記の理由から、人間の筋力の限界＝普段の50〜70％説には疑問が出る結果となり、その上が存在することが
想像できたのではないかと思う。
次の材料として、筋肉とは限定せず体の機能全てに関して、人体は最大機能の20％から最大でも30％で
賄われているという学説がある、有名な例としては脳機能や膀胱容量などがあり、通常時の最大容量が400mlの
膀胱を持つ人に対し麻酔をかけた場合、2000mlまで水が入った実験結果があるそうだ。
あと、これはソースが無いのだが、前述の筋断面積1ｃ�u＝6�sの出力とした場合、上腕二頭筋の機能が
テコの原理を考慮に入れても計算が合わないという話を聞いたこともある。


よって、ここでは"火事場の馬鹿力を含んだ筋肉の最大出力は普段のおよそ3倍程度"としたい。


次にＬ5で錯乱状態とはいえ、その最大能力界王拳3倍が出せるのかどうか。
緊急時に物凄いパワーを発揮した話は至る所に(界王拳3倍レベルのとんでもないものも含めて)あるが
大体のものは突発的に一瞬で終わるものだ、これらの例は断続的に何日か続く場合もあるＬ5との比較には
ふさわしくないと思う。

しかし、場合によっては24時間超えで継続し、おそらく最大級の馬鹿力を発揮する典型的な例が一つある、それは"出産"だ。
陣痛に耐える妊婦さんが青竹を握り潰したなんて逸話を聞いたことがあるが、まあそれは言いすぎにしても付き添った
旦那さんが手を握ったとき、その握り返してくる力にびっくりした、なんて話はググればいくらでも出てくる。
力を入れすぎて旦那さんの指を折ってしまった例もあるらしい、成人女性の平均握力は30�s前後なので
平均45kgくらいの成人男性が振りほどけない握力とすると・・・60�sぐらい、最低でも倍は出ているだろうか？
女性の場合平常時の握力が著しく低い人もいるので3倍以上出る人がいる可能性もあると思われる。

また、その能力を得るために陣痛と同じ苦痛を得なければならないとしたら100％動けなくなるが
馬鹿力を出す為に分泌される物質がノルアドレナリンだということは解っているので、陣痛時と同量のそれを
分泌させるか、症候群の寄生虫自身が分泌すれば問題無いだろう。
陣痛時から痛覚だけ取り去って恐怖感、焦燥感が残った状態とか想像すると、個人差によって錯乱して前後不覚に
なるＬ5と辻褄も合う、レナのように理知的な思考が出来るかはちょっとわからないが。


以上からＬ5時に出る筋力は、平常時の2倍以上3倍以下、とする。

次は事故時の沙都子の体格について

・・・大変なことに気付いた。
よく考えたら両親突き飛ばしの件については、柵の具合や寄りかかり方によってどうにでも解釈できるわ
理論上、数�sの荷重でもOKだし。

でも折角だからアニメのシーンを基にして
"突き飛ばしたとき、両親は振り向いていて柵には寄りかかっていなかった"
で一応書いてみる。

事故時(昭和55年)沙都子は7歳か8歳、これはほぼ確定だと思う。

平成9年、10年の平均身長体重一覧
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data12/2-07.htm

これによると7歳女児は約121cm　8歳だと126〜7ｃｍ　体重は23〜27�sだ。
沙都子は平均よりやや大きいらしいが、時代を考慮してこの平均と同じと考えていいと思う。
大人二人(合計体重130�sと仮定する)との体重差は約5倍、大人の大きさで換算すると

60�s(大人の平均体重)×5＝300�s→およそ小錦ぐらい？
つまり、後ろを向いている小錦を押しながら壊れかけている柵を壊せれば(数十キロ？)ミッションコンプリート
力学的には沙都子の腕の位置(高さ)とかも考慮しなければいけないが、計算めんどくさいし
人の体は関節だらけで当てはまらないのでここからは全部例え話で進めることにする。

昔、後ろを向いて送り出される寸前の小錦や曙を、小兵力士が出し損ねたシーンがあった記憶がある。
それでも後ろを向けば大体は負けてるので、後ろを向いた小錦を押し出す＝軽い幕内力士のぶちかましとすると
小兵力士が120�sだとして半分の体重で同じパワーを出す必要があることになる。

パワーとはそのまま重さ×加速度(筋力)なので、純粋に倍の筋力が必要な訳だ。
直接の比較材料にはならないが、小兵の幕内力士なら最低でもベンチプレスで自分の体重×1.2は挙げると思う。
つまり平均的な大人なら体重は半分、パワーは倍、即ち体重の4.8倍、288�sを挙げなければならないことになる。

これを沙都子に照らし合わせると、挙げなければならない重さの体重に対する係数は同じなので
沙都子の推定体重(平均の最大値で27�sとする)×4.8＝129.6�s


体　重　2　7　�s　の　沙　都　子　が　ベ　ン　チ　プ　レ　ス　で　1　2　9　.　6　�s　挙　げ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　訳　だ


L5補正の最大値3倍を考慮したとしても43.2�s、成人男子の平均値に近いところまでいく。
43.2�sというと大したことないように思われがちだが、ベンチプレスで体重の1.6倍、これはかなり強い成人"男性"に相当する。
まあ簡単にいうとムキムキな兄ちゃんレベルだろう。


結論：L5補正を抜きにしても沙都子の筋力は、現実のレベルを逸脱している。

ただ最初に書いたとおり、柵に体重をかけた状態なら両親の体重を一切考慮する必要がなくなるので
この検証は容易に否定することが出来る。

・・・もしかしたら、この例より祟殺しの圭一ふっとばしを検証した方が面白かったかも。orz

>>865の補足　魅音と詩音にはかなり差があるのに何故"詩音＞レナ"としたのか

今見直したら、魅音対詩音のくだりで>>861の話を肯定しさらに"詩音の寝技はザコ"認定したのに
レナより強いとしたのを矛盾と取られてたっぽい。
こうなった理由は練度の問題で、詩音の寝技技術は殆どないと書いたけど素人よりは遥かにましで
小此木に勝った魅音をメチャメチャ高いレベルにしなければならないから、ということで。

トミーは、目の負傷がない時と、負傷後で戦闘力変わってそうだな
銃の腕はもしかしたら変わってないかヘタすると上がってるかもしれないけど

>>880
いや、一番目の負傷に影響受けるのが銃の腕だろ。
むしろ、山犬を梃子摺らせる筋力と突進力は狙撃には不要で、事務屋になってから意識的にビルドアップした可能性もある

赤坂の空手はフィクションファンタジーとは思えない
空手のカドタはビンタでビールビンの底を砕いていたし
手の平で瓦10段割りする奴もいた
頭突きで車のフロントガラスを砕く素人もいるし

あと肉弾戦では
キモデブヲタク＞圭一
で確定

梨花ちゃんはDIOよりもディアボロだろ
ゴールドエクスペリエンスレクイエム食らってるし

>>880
CS版ってなんさ？

Central park
Station

素手で叩いた面のガラスを割る奴はいても
叩いた面の反対側のガラス割る奴はいないだろ
それこそサーヴァントの世界だ

このスレが未だ存在してる事に感激したわｗ

ペイン＞オヤシロ様

>>886
固有結界でなんとかならぬか

オヤシロクイーン
思考分離型
本体：古出梨花
破壊力Ｄ・スピードＣ・持続力Ａ・精密機動性Ｃ・成長性Ｅ

残酷さと強さは異なると思うわ。

（η´ω｀）ηレナは、レナはー？

葛西か赤坂が最強

まだ残ってたのかwww

きｇｊ

リカが最強でしょ

圭一[羽入融合型]
が最強だろjk

897　あれは反則。羽入が最強になっちまう。

原作とアルケ版じゃ設定違うんだよな
原作じゃ時間止めたら梨花は動けるけど羽入は動けない

ある意味梨花ちゃまが最強になる。ザ・ワールド（笑）

梨花vs三四をやりたかった気持ちはわからんでもないが…

やはり総合力では赤坂かな？徹鋼弾は卑怯すぎる。

>>876-879
計算乙
寄生虫による筋力や知覚のドーピングがあるとはいえ体重27kgの沙都子が自分の5倍程の重さを挙げるのか
皆殺し編で鷹野が沙都子に東京から懸賞金が掛かっていたと話していたが
こんな馬鹿力発揮できるならそりゃ実験材料にしたくなるわ
>>902
素手では赤坂最強でFAだろ

相手の動きを読んだり誘導する頭脳戦なら沙都子・レナ・詩音・野村が上位クラスか

頭脳戦では野村だろうな。肉弾戦では赤坂かな。

>>29
ﾅｶｰﾏ

むぅ

あう

アンソロでは悟史は赤坂と互角に戦えるほど強い

>>908

アンソロジーはあてにならんよ


個人的には赤坂の上に大石が来る気が・・・

宵越し魅音（詩音）は刀で銃弾を切れるし、被弾しても幽霊魅音がダメージを引き受けてくれるので攻守ともに宵越し魅音最強

何でもありの殺し合いならレナと詩音の２強だろうか。
技術敵にも精神的にも色んな意味で殺しの能力に長けているよな。

一対一で武器ありなら番犬部隊の富竹が最強
一対一で素手なら赤坂
武器ありの組織戦なら番犬＞＞＞＞園崎家（葛西達ヤクザ含む）＞山狗
素手での組織戦なら北条父母≧鬼ヶ淵死守同盟（村人全員とヤクザ含む）

部活メンバー限定ならレナと詩音が2強てのは同意
但し詩音自身がレナにビビってるので精神的にはレナ＞詩音か

圭一は弱いな。
サトコの叔父殺すのにどんだけ手こずってるんだよ。
レナは瞬殺したのに。

皆殺し編でかぁいいモード（笑）使えばよかったのに

殺す速度なら
レナが1000秒・詩音が1500秒・悟史が26分（1560秒）以内
で、レナが最速だな。

あっち側の世界ならば

フレデリカ・ベルンカステル＞古手桜花（オヤシロ様）＞鬼狩柳桜を作った神＞田無美代子に10円玉与えた神＞羽入＞悟史の感じた「背中の人」＞詩音の背中の「鬼」＞レナが電話ボックスで見た「やつら」

>>913
モデルガン装備すれば最強だろｗｗｗ

運命ブレイカーとしての圭一は最強で疑いようはないな

>>915
補足すると圭一も1500秒

>>916
桜花とオヤシロ様って別人じゃなかったっけ

>>920
時代によって桜花がオヤシロ様だったり、羽入がオヤシロ様だったりする。
最初のオヤシロ様は桜花の方で、後の時代で羽入がオヤシロ様を自称するようになった。