■ひぐらし強さ議論スレ

レナパンチに梨花ちゃんの女王バリアは通用するのか？

葛西＞茜＞富竹＞大石＞鉄平＞レナ＞詩音＞圭一＞沙都子＞梨花

ガンダムじゃねえんだからｗ

>>1
綿流し編で祭りの晩にもろにレナパン食らってダウンさせられてたじゃん、梨花ちゃん。

■格付けや最強議論は格付け板です■http://that3.2ch.net/ranking/

レナが最強でFA

レナ＝KOOL＞＞＞詩音＞＞＞沙都子＞梨花＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞みおんｗ

ひぐらし最弱キャラは…とみたけwwwwwwwwwwwwwwwwww

トミィ山狗相手に善戦したじゃないか

罪滅し編でレナはＫ１にタイマンで勝ってるぞ

ここで言う強さとは、腕っ節だけのことじゃなくて
運命を覆す力や　どれだけ殺しに長けているかでなくてはいけない。
テーマがひぐらしだからな。
普通に素手の喧嘩だったらラスボスの三四でさえ富竹は愚か圭一に勝てるかどうかも分からん。

何もできないみおんｗが最弱だって言いたいのか

みおんは部活の間だけ最強だろ
でも潜在的な強さではレナが上。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/25(水) 19:14:07 ID:1u+MsxK4
ひぐらしキャラスペックランク

鷹野＞＞レナ＞大石＞詩音＝解ＫＯＯＬ＝梨花＞サトコ＞入江＞ＫＯＯＬ＞悟史＞赤坂＞てっぺい＞とみたけ＞＞＞みおんｗｗ

ババァとか茜も入れてくれ

祟ＫＯＯＬ＞鷹野＞＞レナ＞大石＞詩音＝解ＫＯＯＬ＝梨花＞サトコ＞入江＞ばばぁ＝姐さん＞ＫＯＯＬ＞悟史＞赤坂＞てっぺい☆＞とみたけ＞＞＞みおんｗｗ
じゃね

茜さん舐めすぎ

レナなんか卑猥な単語一言言てフリーズさせれば瞬殺できるよ

>>16
祟ＫＯＯＬは全然駄目。殺しの手際もレナの方が数段いいし、計画も糞だった。
大石もそこまでスペック高くないだろうー。あいつは人の言うことを信じすぎる。
（薗崎に罪があるという先入観から）レナに騙されまくってた。
ばばあと茜さんはもっとスペック高くていい。
殺す殺されるの世界で生きてきた「覚悟」がある猛者だ。さとこはチンカス。
魅音がサトコの位置にくる。こんなもんじゃね？
毎回死ぬ富竹は、悪魔の味方風に言うと可能性を持ってないゴミ。

口先の力と腕っぷしで分けてくれ

結局は超常能力を持った梨香＆あうあうが最強でFA。

タイマンではレナが最強

グー＝圭一
チョキ＝レナ
パー＝詩音

スタンドみたいに強い弱いの概念なんてなさそうだが・・・
婆さんは弱いだろ。詩音に一撃で殺されてるぞ。

>>24
1行目と2行目が思いっきり矛盾してるぞ

羽入は実際何ができるんだろうな？
祭囃し編ではそれなりに活躍するんだろうが…

K　たたきつける　ふくろだたき　にらみつける　めざめるパワー
レナ　うそなき　こわいかお　マッハパンチ　つるぎのまい
シオン　なりきり　こわいかお　でんきショック　ボルテッカー
サトコゥー　うそなき　トリック　あまえる　だましうち
リンカ　ねこだまし　だましうち　じこあんじ　みらいよち
ミオン　なりきり　はたく　ほしがる　ミサイルばり

ミヨ　みがわり　サイコキネシス　どくガス　こわいかお　

ハニュー　いやなおと　じんつうりき　はめつのねがい　みちづれ

トミタケ　かたくなる　ビルドアップ　ヨガのポーズ　がまん

>>27
ﾊﾞﾛｽwww
富竹にも何か攻撃技入れてやれw

>>27
最近のやつについていけない
赤緑世代の俺・・・orz

>>28
ひっかく

>>27
今更ながら激しくﾜﾛｽｗｗｗｗ
リンカって誰だよ、あのｷﾞｽｷﾞｽした芸能人かよ
とか思っちゃったけど気にしないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ろっぽんぞー

あえて知恵先生が一番強いと言ってみる。

知恵→カレー→亀田君→エンジェルモートのオタク→かわいいもの→レナ→リナ
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
てっぺい←児童相談所←雛見沢住人←お魎←詩音←沙都子←カボチャ←レナパパ

そういえば校長って凄く強くなかったか？

平八というから名前だけなら最強っぽいな。

ひぐらしデイブレイクみたいなのじゃなくて、メルブラや東方萃夢想みたいなゲームがあればやってみたい。

本気レナ>＝圭一（トラウマ払拭・過去を思い出す）>詩音>本気梨花>>>魅音>沙都子>梨花（部活時）>圭一>レナ（部活時）
部活の時のレナと梨花は手加減しているとの前提で。
レナは明らかに手加減してるし、
過去のループで他の人の手が読めているはずの梨花は圧勝しても良いはずなのに、
していないのは手加減しているとしか思えないので。

>34
カボチャ←レナパパ

なんだよこれｗ

＞３８
何における強さの順列でしょうか
（最後の二行からするとゲームの強さ？
あと、ループって言っても、その行動についての意志の強さなどにより不確定性があるので、梨花が他人の手を読めてるかは疑問です
（例えば推理ゲームでも、カードシャッフルする回数なんかは毎回違うだろうし

ブラジル→三四
アルゼンチン→あぅあぅｗｗ
オランダ→レナ
イタリア→園崎天皇
ドイツ→梨花
チェコ→悟史
イングランド→詩音
フランス→茜
ポルトガル→大石
クロアチア→サトコゥー
スペイン→魅音
オーストラリア→温泉
日本→圭一
サウジアラビア→富竹
韓国→みおんｗｗ

誤爆した。正直すまんかった。

hosu

レナが最強で間違いない

今、皆殺し編の途中までやって、ようやくこの物語の真相が見えてきた。
要はこれってJOJOへのリスペクト作品だったんだな。
そしてこの場合探し出すのはDIOではなく、日常に棲う殺人鬼、吉良。
つまりバイツァダスト（羽生）の使い手、梨花が真犯人と見たね。

罪編の最後は３部ラストバトルの再現だったのだろう。
そのとき感じた違和感がこれですっきりした。
ザ・ワールド持ちのＫだからこそ異時空を認識できたというわけで、これなら納得できる。

最強はレナのスタープラチナでいいと思う。
本人の機転もジョセフや承太郎に通じる。製作者の意図にも沿うはずだ。

>>44
なんか分からんが、レナが最強というのは同意

>>40
>ドイツ→梨花
ﾜﾛﾀ

圭一はＫＯＯＬ化よりむしろ罪・皆編の
プラス方向への覚醒状態の方が脅威に感じるのは気のせいか

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バイツァ･ダストというより、ゴールドエクスペリエンス･レクイエムのような希ガス

このスレは削除依頼が出ています。
こちらの本スレに誘導します。http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1143942387/

本スレでなくひぐらし板があるのでこっちでもおｋ
http://jbbs.livedoor.jp/game/28984/

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ｌ　|　 ヽ:.:.:.ﾄ､:.:.::.:く弋こｿ　　`　　　{:じｲ｢.>.:.:.:　 /　　　ageなのかな？かな？
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ひぐらし最強がレナ
オヤシロ様能力最高が梨花
Ｋ１は雛見沢で訓練すればレナ、梨花のようになれる
スジ最強は沙都子

（・３・）そして迷いを捨てた魅音は最強なんだよ〜。

なにそのシャアアズナブリ

克服できたとはいえ、レナすら侵し蝕んだ雛見沢症候群に対して強固な耐性を持っている魅音こそ最強。
と言ってみる。

魅音はおつむが足りないから発症するほどの疑念を抱かないだけ

おむつが足りない…に見えた

ひさびさのリョウスレ

糞スレだろ…。

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿___　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　,　-‐'''二￣,,, -,　,ｨ　 ￣｀ヽ　　　　　　 /　　　 /―-､/7/7
　　　　　　　 ´￣／　ｲ__`メ､ﾍ/ / l　 |　｀ヽ、 　 　 |　　　/ <￣l ////
　　　　　　　　　ﾚ'／´ 　￣｀　l/二|工ﾘ　　　､　 　 |　　　｀´ヽ` /｀ ｀　
　　　　　　　　／l　　 　 　 　 　 ＼リﾘ/ l　l　 ｌ　　 | 　 　 　 /_/
　　　　　　　/／∧　　, ､　　 　 ＿`// / /　　!　＜　　　　　　'ﾆﾆｰ-､
　　　　　 　 　 /　 >、ヽﾉ　　　　＜ ｨ'　 / l 　 |　　|　　　　　　　'ﾆ三､
　　　　 li!　　 /_／／ヽ､　　　　 　 /　/`! l　　l　　.|　　　　　　'ﾆニﾆ⊃
　 　 　 「l　　　 　 　 　 l｀Tiｰ┐　 /　/-'i　ｌl　 !　　|　　　　　　　　()(),-,
　　　　 ﾄ'`!　rwi　 　 　 |　|l　r'ｰ'7 _,,ｲl l　l |l　|　　l　　　　　　　　　r'ノ
　 　 　 |　ｌ　 !　l　 　 　 ｌ　ﾘ l:::ﾚ'ﾆ-‐'l,l | l　ｌ!　l　　|　　　　　/7　　/7/7
　 　 　 !　|　 |　､　　 　 ! /ノl::!ー┐　l | l､l　|ｌ l　　 !　　　　〈/ .,-, ｰ' ｰ'
　　　　 ､ ヽ､_ヽ、＼＿ﾉ二／´　　l　　| l l l､|ﾄ､l　　 |　　 ⊂ﾆﾆ,　ニ⊃
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　　　　　　　　　　　　　　 l,;/ !　　　　　| l　ﾘ l l !　　ヽ　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/ヽﾉ　　 　 　 !ﾉ　　,!i ｌ　　　 ＼　　　　 Ｏ

SS　憑依レナ　黒鷹野
S　　覚醒圭一　詩音　真梨花　全盛お魎
AA　茜　マジギレ知恵　発狂沙都子
A　　葛西　小此木　大石　校長　鉄平　赤坂
B　　亀田　リナ　熊谷　入江　公由
C　　魅音　悟史
D　　富竹　岡村　富田

SS　知恵
S　　富竹　葛西　レナ
A　　大石　山狗　鷹野　茜　　
B　　赤坂　詩音　オタク　圭一　
C　　鉄平　入江　亀田　悟史　梨花
D　　リナ　沙都子　お魎 　魅音
E　　富田　岡村
　

一撃の破壊力ならアニメ版沙都子だろう

それならアニメ版熊ちゃんもだろ

みおんが最強です

SSS　鷹野（第３形態）　魅音（スーパーブリブリモード）　梨花（羽入吸収）　レナ（真面目モード）
SS　　富竹　レナ（かぁいいモード）　赤坂（雪絵死亡ルート）　葛西　番犬　山狗　鷹野（第２形態）　羽入（拷問モード）
S　　　詩音（真魅音）　大石　赤坂（雪絵生存ルート）　詩音（ぐぎゃモード）　沙都子（いじめられモード）　
A　　　熊ちゃん　圭一（KOOL）　茜　鉄平　悟史　亀田　入江　
B　　　オタク（マイナーな拳法）　圭一（非KOOL）　リナ　梨花（本気）　鷹野　魅音（鷹の目）　
C　　　レナ（手加減）　梨花　沙都子　魅音　お魎　魅音（お刺身モード）
D　　　羽入（見物モード）　魅音（無力なおじさんモード）　
E　　　富田　岡村　魅音（真詩音）

圭一(主人公覚醒モード)がないぞ

　無手で一番強いのは富竹だな。

とりあえず埋葬機関の人は最強だよな

お前ら祭囃し編見たら驚くぞ

羽入が超絶殺人兵器になって日本沈没させちゃうんだぞ

レナはＫＯＯＬ状態でも圭一と互角レベルだろ。
圭一が最強。

>>71
屋上の戦いで
結局は、圭一はレナに負けたけど

神　　鷹野（サイコオヤシロ）　知恵（埋葬機関）　梨花（ソウルオヤシロ）
SSS　赤坂（記憶持ち越し）　悟史（スーパーにーにー）　レナ（幸せモード）　羽入（祟り）　
SS　　葛西　富竹（記憶持ち越し）　詩音（真魅音）　　富竹　山狗　レナ　鷹野
S　　　大石　圭一（信じる心）　赤坂　茜　熊ちゃん　詩音（グギャ）　　　
A　　　圭一（KOOL）　鉄平　沙都子(罠）　リナ　梨花（刺客）　
B　　　沙都子（発狂）　魅音（ブリブリブラフ）　詩音　　入江　オタク　　
C　　　亀田　悟史　圭一　お魎　魅音（当主）　
D　　　レナ（手加減）　魅音　梨花　沙都子　
E　　　羽入（あぅあぅ）　富田　岡村
F　　　魅音（真詩音）　沙都子（虐待受け）
G　　　ケンタ君人形　オットセイ

>>72
あれはレナを救う為にわざと負けたという説がある。

というか圭一とレナは「対等」なのだから互角で良いのでは？

S　本気レナ＝ひぐらしレナ＝覚醒圭一
A　KOOL圭一≧レナ（かぁいい含む）≧鬼詩音≧黒梨花
B　詩音≧魅音＞圭一
C　沙都子＝梨花

部活メンバーだけだとこんな感じかと

>>74
屋上での勝負は全力同士だと思う。
レナも途中で正気に戻って部活的雰囲気で勝負という感じになっていたし。
ついでに、あのときのレナは不眠不休で喉がかゆいの堪えてた後の状態でほとんど戦う前から満身創痍に近いし。

>>75
>レナを救う為にわざと負けたという説
決着まではお互い全力で、手を抜いたのは最後だけ
まぁ俺もこの説はそこまで支持してないから参考程度という事で
なんなら無視って頂いて結構

本当に言いたいのはレナと圭一は「対等」という所

>あのときのレナは不眠不休で喉がかゆいの堪えてた後の状態でほとんど戦う前から満身創痍に近いし。
俺は屋上の決戦を議論する時、以外の設定は殆ど無視っても良いと思うんだよね

これを考えると決戦自体矛盾だらけになる

圭一はボロボロのレナを全力でぶちのめしに行ったのかよ、血も涙もないな・・
演技か？レナが本気で来てるのに圭一は全力で戦う振りをしてるのか？詩音並の演技だな
それとも本当に全力の圭一は満身創痍のレナとやっと互角なのかよ？
そんな圭一にレナは「やっぱり圭一くんは最高だよ」って言ったのか？バカにし過ぎだろｗ
これで本当に圭一はレナに「自分は対等な存在だ」と伝わっているのか？

と、突っ込みどころが満載に・・・(ーー;)

訂正
×俺は屋上の決戦を議論する時、以外の設定は殆ど無視っても良いと思うんだよね
○俺は屋上の決戦を議論する時、この設定は殆ど無視っても良いと思うんだよね

基本的な質問ですまないんだが

圭一の
KOOLモードと
覚醒モードって
どう違うんだ？

KOOL＝うあああああああっ、ぶち殺してやるぜぇえ！
覚醒＝仲間を信じろ！俺たちは仲間だああああ！

ひぐらし怒ると怖い人ランキング

１位レナ　圭一曰く「自分の倍怖い」
２位圭一　レナ曰く「お魎の倍怖い」
３位お魎・茜

>>72
罪編の文章よく読め。
圭一本人が「レナは手加減が無い分強い」って言ってただろ。
つまりレナは本気で圭一を殺そうとしてたが、圭一はそんなつもりはない。
それでも互角だった。

軍の特殊部隊と小中学生が互角以上の闘いを見せてたのは悲しかった。

物語上の演出とはいえ、あのシーンでは山狗もなめられたもんだな
性格と任務がアレだが、プロの軍人としては優秀なはずなのに
祭編で番犬か警察の特殊部隊にでも制圧されるのかな

>>82
あれは山狗の中でも特に弱い連中だったと思ってる
逆に大石が負けた奴は特に強い（小此木？）だったのでは？

>>81
圭一が決闘の時に、
遠慮無し、潜在能力引き出しまくりの今のレナなら、
手加減不要でＯＫって言ってるんだけどな。
もちろん俺は覚醒圭一＝本気レナだと思ってるぜ。
最後の一撃は、勝負は時の運って奴だろ。

>>85
俺は81ではないが、
もう少し文章を注意深く読める様になろうぜ。
争点がズレた部分で話しても収拾せんぞ。
＞つまりレナは本気で圭一を殺そうとしてたが、圭一はそんなつもりはない。
＞それでも互角だった。

81の言っているこの部分だが、
相手を”本気で倒す”と同じ言葉を使ったとしても
殺してもかまわないレナに比べて、レナを救う為に戦う圭一は、
おのずと取れる行動に制限がかかると言ってるんだろ。

言い換えれば、それらの制限のある圭一は、なんの制限も無いレナに比べれば
不利なルールで戦ってたとも言えるだろう。

＞手加減不要でＯＫって言ってるんだけどな。

ここでの圭一のセリフは、”殺さない範疇で””レナの救いになる方法なら”
などの意味が前提のはずである。
圭一の行動原則としてレナを助ける（救う？）事が目的である以上、
レナを殺して決闘に勝つだけでは、圭一にとっては負けと同じだろう。
もしレナを殺すにしても”レナを助ける”ことが必要になるのだから。

だから、レナの遠慮なしと、圭一の”制限された中での”手加減なしでは
その言葉の持つ意味合いが大きく違う。

今回の場合、殺すことに制限のあるなしでの有利不利を提示されてるんだから、
それに対する他のファクターを提示して話さないと議論としてかみ合わないよ。

強さの単位を「オヤシロ」で統一したらどうか

基準→すじのスジ＝５００オヤシロ

戦闘力５オヤシロか･･･ゴミめ

本気レナ　 3100オヤシロ
覚醒圭一　3000オヤシロ
鬼詩音　　 2700オヤシロ

みおん　　　　　5オヤシロ

>>89
本気レナと覚醒圭一の差はみおん20人分か・・・

レナ「体もってくれよ！症候群L３だ！！！」
圭一「なっなにいっ！！！？俺の症状とそっくりだ・・・！！！」

まあでも一番強いのは富竹だろ。
一人で山狗数人とやりあってたからな。
大石は意外に弱いよな。暇潰しでは山狗とタイマンで締め落とされてるんだもん。

>>92
多分相手は小此木

小此木って５年目まで村付近にいたんじゃないっけ
デブとガチンコしてたら、雛はおろか興宮にもそうそういられない気がするが

>>86
そもそも金属バットって、頭に何回もぶつけないとなかなか死なないだろ。
頭以外を全力で殴っても骨が折れるくらいだし、別に抑えなくても殺すまでには至らない。
あの時の圭一は全然冷静じゃないから、怪我を負わせないように戦うなんて考えてるわけない。

>>95
だからさあ、本編読み直せっての。
圭一自身が「レナは手加減が無い分強い」って言ってるんだよアホ。
おまえの妄想はどうでもいいの。

>>95
文盲なのも大概にしないと痛々しいぞ。
>>86の文章をどう読んだら怪我を負わすことも出来ないと読めるんだ？
殺せないから行動に制限でるでしょ？って書いてあるだけじゃん。

あと、何回も殴らないと死なないとか書いてるけど、
金属バットで頭なんか殴ったら打ち所が悪ければ１撃で死ぬ可能性もあるじゃん。
しかも戦ってる場所が屋根のうえだぜ？
落ちたら運が悪けりゃ首の骨折って死ぬ可能性もあるよな？
その手の可能性を含んだ状況がある際に、殺してしまうことが本意でない人間の行動に
一切の躊躇いが無いと本気で考えてるのか？

戦いなんてのは瞬間判断の連続のなかで続くんだよ？
その判断に少しでもタイムラグ生む可能性もってるのは
それを持ってない人間を相手にする場合不利じゃないのか？

権力的には

トミー

>>96>>97
近くにガソリンが溜まってるのに、
火花が出ても構わない奴が後の事考えるわけないだろ。
頭に血が上ってる喧嘩で相手が死んだらどうしようなんて思う奴はいない。
大体、あの時の圭一がレナを助けようなんてこと考えてると思うか？
レナと決着をつけることしか考えてねーよ。
多少落ち着いて、ひぐらしの鳴き声がが耳に入るようになるまではな。

殺す殺さないは別にして
本来のレナは素で躊躇のない性格だからなぁ
部活ではあえて手加減してるらしいし

圭一は良くやったよ思うよ

>>99
圭一があの決戦をどんな気持ちで望んだか分かってる？
あれはレナに対して自分は対等な存在だと示す為にやってるわけで
べつに殺そうとは思ってない

あと圭一は打ち合ってる時に「決着すら興ざめになる」と言ってるよ

>>101
そんな小難しい事考えてるようには欠片も見えん。
大体、それは観戦している魅音の解説だからな。しかも勝負の終わりの方。
中々負けを認めないレナを見て、こいつは完膚無きまでに負かす必要がありそうだな、
くらいにしか思ってないだろ。圭一は。
そりゃ殺そうなんて思ってないさ。死んじゃうかもすら考えてないからな。
喧嘩ってのはそんなもんなんだよ。喧嘩して仲直りするなんて、
現実にいくらでもあることだが、仲直りしたくて喧嘩する奴なんかいねーよ。

｢決着すら興さめになる｣辺りは、
お互い勝負の終わりを考え始めてることから見ても、
段々落ち着いてきてるってことが分かる描写だ。

おまいらな、肝心なことを忘れてるんだよ








校長が史上最強

どう考えても知恵先生が最強だろ？

だって埋○機関なんだぜｗ

しょうがないから部活の強さでも議論しよーぜー

魅音…自分がゲームを用意するためイカサマを仕掛けておいたりすることが可能。一応一番強い。
レナ…本気でやれば圧倒的に強いけど、罰ゲームを受けるのも楽しい＆キャラ作りでほどほどの強さを演じている。
　　　　（たまにかぁいいモードといいながら本気を少しだけ見せる）
梨花…ループでの経験で負けない程度の頑張る。羽入を使うことで一部ゲームは有利になるけど使うかは気分次第
沙都子…ゲーム中に罠を仕掛けたりする。
圭一…基本的に弱いけどたまに運がよかったり、好不調の波が激しい？
悟史…なんかわかんないけど運が良いタイプだったらしい

オマケ
詩音…イメージ的にイカサマや仕掛けなしで素で強い魅音
富竹…なぜか罰ゲーム

通常での勝負
魅音＞レナ＞梨花＞沙都子＞圭一

全員絶好調状態での勝負
レナ＞圭一＞梨花＞沙都子＝魅音

とか考えちゃうぜ

レナは元から強いが圭一は経験値を得てレベルアップして強くなる

>>105
レナはいい具合に力加減が出来るけど
圭一は追い詰められないと本気になれないからな
むしろ他の誰もが覆せない状況で逆転出来るのが圭一

なんかもう赤坂神がぶっちぎってしまった感があるのだが…

赤坂、葛西の２強の下に魅音。

魅音のちょっと上に小此木だろ。一応強さは劣化赤坂だ。

直接対決で魅音に完全敗北してっからなあ
ステゴロとは言え

これまでのランキングがレイプされてるな

赤坂の戦闘シーンとかアニメでやったら凄まじそうだな。
沙都子でさえ人を吹き飛ばす世界だし、30mくらい吹っ飛ばしたりするかもな

りかちゃんがザ・ワールド使ったときは鼻から芋虫の刑になった

>>112
コーチされてるし
互角って言われてたぞ
省かれてるだけで
≧ぐらいでしょ良く見ても
赤坂には遠く及ばない

葛西は一度捕まったから
赤坂が最強

>>109
とりあえず彼をバキの世界に放り込んでみたいと思った。

葛西は銃があっての強さであり、それなら富竹にも最強を主張する権利がある

もう、大石が本気だして魅音に突っ込んでもくるくる投げ捨てられちゃうよな・・・。

赤坂嫁＞赤坂
梨花＞赤坂嫁
赤坂＞梨花

の三すくみ

あの赤坂なら銃弾でもかわしかねない
何せ梨花が死んだ分だけ鍛えに鍛えぬいた存在だから
普通の人間ではありえない時間を鍛えてきた存在
そりゃ人間じゃねえよ

魅音＞小此木＞おっさん

公務員がんばれｗｗｗｗｗｗｗ

神　赤坂　
S　 葛西 沙都子（トラップ）　魅音　小此木　
A　富竹　詩音　大石
B　羽入　山狗　レナ　鷹野
C　圭一　入江　
D　梨花

魅音は小此木のパンチは捌けるけどレナのパンチは見えない。
よって
レナ≧魅音＞小此木　が成り立つ。

羽入さえも動けない凍った世界の中で弾丸を素手で止めるオヤシロさまの生まれ変わりを忘れてませんか

肉弾戦なら
赤坂＞葛西＞魅音＞小此木＞天狗の雑魚＞富竹？=大石=詩音＞L5圭一=L5レナ>他

武器あり
赤坂≧葛西＞富竹＞天狗の機動隊＞園崎茜？＞魅音≧シオン＞他

祭囃しはいろいろとなかったことにしたい
赤坂と魅音の強さ、山狗の負け犬具合などめちゃくちゃすぎ

>>124
たかのんはどっちかというと挑発要員だな
>>126
りかはDIO

Ｓ　赤坂
Ａ　葛西、小此木
Ｂ　沙都子、魅音、詩音、大石、富竹、山狗
Ｃ　レナ、圭一、羽入、入江、鷹野
Ｄ　梨花

富竹は目を負傷しているからなあ

今回出た特異能力まとめ

・鉄鋼弾グラップラー
・ボブ･リー･スワガーもびっくりな射撃。ＦＯＸか？
・15歳でカラシニコフ
・┣¨┣¨┣¨　　俺が時を止めた・・・9秒の時点でな・・・・　┣¨┣¨┣¨┣¨

>>132
・はにゅーが好きなとき透明になれる

>>130
止まった時間のなかで動ける梨花と
霊体化すれば透明になれて空も飛べ念動力も使える羽入が最強だろ。

>>132
最強タッグktkr!!!
羽入→DIO様
梨花→承太郎
かよｗ

>>135
どっちかって言うとはにゅーは吉良

特異能力まとめ

・ＴＨＥ・ＫＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＯＬ！！！　カミソリのように鋭い思考ッッ！！
・おｗｗｗいｗｗｗでｗｗｗ鉈女ｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ
・赤坂の本職はクラリック。第一級のクラリック。ガン＝カタ全取得。
・鉄鋼弾グラップラー
・ボブ･リー･スワガーもびっくりな射撃。ＦＯＸか？
・15歳でカラシニコフ
・┣¨┣¨┣¨　　俺が時を止めた・・・9秒の時点でな・・・・　┣¨┣¨┣¨┣¨
・ヴァイツア･ダスト（負けて死ね）ッ！！！

番犬は平隊員が小此木よりも強いんだろうか。
1対1はともかく、2人以上いるなら赤坂にも勝てるぐらいのレベルだといいんだが……

掘っ立て小屋にて　ロリの波動に狂う赤坂

赤坂株の上昇が止まりません

換算して1000年以上の鍛錬
そりゃ誰も勝てない

>>138
平が小此木くらいだと思うけど、そうなると魅音くらいの人が戦闘特化部隊ってことになっちゃうしなぁ・・・。
魅音め・・・。

魅音の時は赤坂の時と違って色んな意味で全力じゃなかったと思っておこう

PS2版ではさすがに魅音一騎打ちの部分は工夫して欲しいぜ

最終成績
神　梨花ｵﾔｼﾛﾓｰﾄﾞ　羽入ｵﾔｼﾛﾓｰﾄﾞ
SSS　赤坂ｸﾞﾗｯﾌﾟﾗｰﾓｰﾄﾞ
SS 葛西ｽﾗｯｸﾞﾓｰﾄﾞ　魅音ｴｱﾛﾌﾞﾗｽﾄﾓｰﾄﾞ　小此木
S　ﾄﾐｰｱｰﾐｰﾓｰﾄﾞ　沙都子ﾄﾗｯﾌﾟﾓｰﾄﾞ
A　ｸﾗｳﾄﾞ　詩音
B　ｲﾘｰﾒｲﾄﾞｲﾝﾍﾌﾞﾝ　K1　ﾚﾅ　鷹野KOOLﾓｰﾄﾞ
C　雲雀13

あれはわざとやられてるだろ
それを魅音も分かってるみたいだったし

あんなことしたら、折角だから！・・・・・・あんまりにオレはこの赤い扉を選ぶぜッ！！！

でも、そこに置かれていたのは、あまりに便所には不釣合いなクリムゾン・・・。

なんかネトゲのバランス調整みたいで今回ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不遇キャラが最強キャラにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
機関車トミーは？

レナが色んな意味で下落
もはやただの小娘に成り下がった

レナは仲間を信じると弱くなる

つーかレナは今回何もやってない

今回の魅音の強さは赤坂と原理は同じなんだよ
赤坂が後悔の念と力を継承した様に魅音もこっそりと継承して
その経験からカラケが読めないならそんな物は不要投げてしまえと悟りを開いた

>>151
ラストではにゅうに綿渡した。

圭一とレナは本当に背景だったな

綿流しで圭一を瞬殺したマイナー格闘技を習得してるヲタはどんなんだ？
…ってか綿流し圭一はザコだが目明しでは不良数人を瞬殺するって感じに世界によって個人スペックが変動しすぎるんだよな。

温泉赤坂が十人いても超人赤坂に勝てるとは思えんし。

小此木がいくら篭城戦で疲労しているとはいえ、
戦闘職なんだから疲労しててもある程度は

コミック力場のおかげで荒れるな

圭一って不良瞬殺したっけ・・・？
オタ会話で時間稼いで人呼んだだけじゃない？

「魅音は自分の強さを二乗するタイプ」というのも判断基準として重要かな。
戦略・戦術的勝利が確定したあの場面だったからこそ、VS小此木で神懸かり的な強さを発揮できたとか？

あと、部活VS山狗は個々の戦闘力よりも戦略に大きく左右されるっぽいね。
皆殺しでも祭囃しでも、奇襲されて後手に回った側は「敵の意外な正体」に大きく動揺してるし。

魅音に勝っても何にもならない
負ければ禊になる

で、小此木はわざと負けたんでしょ
本気でやればきっと勝てるさ、きっと…

赤坂＞小此木＞園崎夫＞葛西＞大石＝富竹＞鉄平

というか、山狗を過大評価しすぎた。

よく考えたら特殊部隊とはいえ、日本の部隊な以上、まともな実戦経験があるはずなかったんだ。

>>162
たしかにそれは俺もそうだった
でも、今までの祭囃し以外の電話線切断や大石狙撃、大石赤坂に肉弾戦で勝利、音楽との臨場感、言動のプロっぽさ
見ていたらこれだけの山狗の期待は仕方ないと思ってる

>>162
防諜部隊だから情報戦が仕事だしね
その情報のアドバンテージもループによってなくなってるし

赤坂はマテパのプリセラみたいだな。

雛見沢症候群による異常な運動能力の発揮という可能性も否めない

山狗って自衛隊あがりが主で中には技術屋ってだけで入ってきたもやしがいたりして
挙句戦闘職は一部隊と小此木だけなんだよな

で、小此木も実際は一番上でくつろぐ日々で鍛錬してても実戦が足らなかったと
ただ戦闘職の部隊さんはどういう生活だったんだろうか
銃持って反撃する二名を無傷で捕獲したのは凄いかもしれんが
結局は隙を突かれて部活メンバーにやられてんだよな。

小此木はわざと負けている
型通りの相手に対して手玉にとれるなら、負けることも簡単
幻の空気投げは小此木の技術の賜物
内心魅音の方が焦っているけど、今回は空気読んで表に出さなかった

作中ジジ抜きだのババ抜きだのの話をしてたが、むしろ大貧民を思い浮かべてしまった。
以下な感じで。

２＝赤坂（強札）
１＝葛西、小此木（準強札）
絵札＝沙都子、魅音（単発で強いは強いが、大事な局面ではいまいち信用もしきれない半端さも）
９、１０＝詩音、大石、山狗（絵札ほど華やかではないが、ペアとか使うと地味に活躍したりする）
８＝鷹野、入江、富竹（切りルール有り。でも最後に残すと自滅）
６、７＝熊ちゃん、村長、県警の自称エライさん（使いどころ難しいわ）
３〜５＝Ｋ１、レナ（革命起こったら俺らのモン。手持ち札が豊かならｲﾗﾈ）

ジョーカー＝梨花ｵﾔｼﾛﾓｰﾄﾞ、羽入ｵﾔｼﾛﾓｰﾄﾞ


ゲームを終えての感想
一見主役と思っていたＫ１の役どころが、その実、荒れたゲームをさらに引っ掻き回すだけだったとは…

赤坂強過ぎ。
暇潰しのカケラの要人捕獲エピソードとか笑うしかない。
それに殴った車のガラスの奥のガラスまで割れてるとか。
ガードした腕を砕けるとかマジ格闘技の世界入れと。

>>169
これ、上手い事考えたな。

得物士気対等で目からヘンなビームが出たりとかしないで、普通に考えると
赤坂5年後>>(バキの壁)>>葛西富竹>大石>>(武道の壁)てっぺい>>(成人の壁)>>kool≧詩音>レナ>>(学年の壁)>>沙都子梨花
みおんｗはうんこ。埋葬機関とかの人は、まず戦った事無いので不明。

一応、腕力ではk1がレナに勝っているらしいから、スペックとしてはk1が強い･･･筈。
年少者や女に暴力が振るえない、気が引けるとかそういうのが足を引っ張ってるんだろうな。

赤坂はバキなので仕方が無い。圧倒的過ぎる。
大石はk1より圧倒的に強い。肩を潰されてビビリまくってる描写とかもあるしな。
普通に考えれば、中学生じゃ武道の心得のある大人に勝てる訳がない。
中学生組の強さが微妙。年齢分は詩音が有利だが、性差でk1が有利。
しかし二次性徴と年齢差によるアドバンテージは、非常に個人差がある年頃。
その上、k1は都会っ子で詩音とレナは雛見沢っ子なので、輪をかけて不明。
沙都子はあらかじめ罠を仕掛けるのが上手い。しかし、予め準備が必要。
現実は、k1にいつも軽くデコピンでいなされてる。尤も、慕ってじゃれてる
小学生の女の子を、ガチでぶん殴ったりしたらドン引きだが。
梨花は、詩音にもレナにもベコベコにされてる。･･･まぁ、低学年と中学生じゃ仕方の無い話だ。
10秒でやられないだけ、100年分の経験といったところだろうか。

>>169
しっくりくる

正直、レナはガチでやればかなり強いと思う
今回レナは弱ったわけでなく「何もしなかった」だけ
ラストの祭囃子編になり、キャラが大幅パワーアップされてることを考えると、
もしレナが活躍する場面があればえらいことになっていたはず

キャラがパワーアップというよりも脇役が活躍できるシチュエーションができたって感じだしなぁ。
富竹がそこそこ強いってのは皆殺しでわかってたし、射撃のほうは予想外だけど
成長赤坂は機関銃が相手でもなんとかできるってのも皆殺しまででわかってたし、まぁ・・・あそこまで強いのは予想外だけど
魅音と沙都子は正直困っちゃうけど・・・。
強さ
魅音＞小此木＞＞富竹＞＞大石＞レナ＞圭一

集中状態の魅音が相手じゃレナパンはなった瞬間、レナが空に吹っ飛んでるぜ

山狗副隊長格が二人くらいいて圭一とレナに当てればよかったのに
もういっそ吹っ切れろ

圭一はバット持ってたみたいだけど、レナは鉈持ってなかったみたいだからなー。
まぁ見えないレナパンがあるにしても、シリアスモードになると鉈の方が強い。

今回の味方勢（特に魅音、沙都子、赤坂）の活躍ぶりは、
100年分の積み重ねがあるからじゃないかと解釈
魅音：部活100年分
沙都子：トラップ研究100年分
赤坂：鍛錬と実戦100年分

圭一：ょぅιﾞょにエアガン100年分
レナ：赤いカプセル100年分

>>174
圭一「な〜んか魅音が全部片付けてくれそうだから今回は傍観者側に回るわ」
レナ「圭一くんが乗らないならレナもいいや」

実は祭囃子での二人はこんなテンションだったのかもな

圭一「前々回はルールＸ撃破、前回はルールＺ撃破
　　　こんだけお膳立てしときゃ後は寝てても余裕だろ」

ようするに、
赤坂があんだけ強くなくて
サトコのトラップがスゴくない歴史だったら
解決できなかったっていうだけだろ？

これは解決するための歴史なんだよ

漫画じゃ公安は最強クラスの職業

つうかさ、何で皆殺し編のラストの乱闘で魅音は山狗どもをホイホイ投げなかったの？

圭ちゃんが撃たれちゃった時点で、魅音の能力は通常の1/16くらいになってしまってたのですよ

>>184
ゲージが溜まってなかったんだろ

>>169をもとに最高の祭囃編展開を考えてみる。（微妙にカード追加）

出だしから入江・富竹（8）で切る。自分からのカード出しに。
熊ちゃん・梨花パパ（7）〜大石・詩音（10）〜葛西・茜（1）ペア攻撃で、また自分から。
赤坂（2）出して問答無用に自分に。
沙都子（11）・魅音（12）＆ｵﾔｼﾛ×２（ｼﾞｮｰｶｰ）で革命（ｼﾞｮｰｶｰ革命）。
Ｋ１（3）・レナ（4）の順に出してあがり。

ジョーカー２枚とも手元にあるのが強すぎ。
付け込む隙は、葛西・茜ペア後に（2）ペアを出せるかどうか、かなぁ。

他カード案
園崎家：お魎（2）、県議会議員（1）、市議会議員（13）、
　　　　弁護士（12）、おもちゃ屋（5）
北条家：鉄平（9）、鉄平妻（5）、聡史（6）※革命時は６切り
学校　：知恵先生（8）、校長（2）
その他：野村さん（12）、小泉お爺ちゃん（13）、一二三お爺ちゃん（3）

小此木が、篭城戦で疲労してた

小此木が空気を読んで負けにしといた

沙都子は一個師団相手にできるって評価はガチだったんだろ
急にパワーアップしたわけじゃないし

そんな評価がガチでは困る

てっぺい☆＞＞＞＞＞沙都子＞一個師団

つーか、鉄平が帰ってきたら家を刻命館状態にすればいいのに

沙都子はてっぺいに虐められるのを試練だと思ってたんだからそんなことはしないぜ

Ｋとレナ：皆殺しまででやらなきゃいけないことは大体やったということで、
　　　　　実はみんなが見てないところでいちゃついていた。

魅音：そんないちゃつく二人を見てブチ切れＬ５発症。
　　　　それまでとは正反対に空気を読んだ活躍ができるようになった。

仮面ライダーのＡＡで「もうあいつ一人でいいんじゃないか？」っていうのがあったが
このスレにぴったりだｗ

魅音vs小此木
は小此木の手加減だったと考えて

神　赤坂　沙都子＋トラップ　葛西
S　 小此木　番犬　富竹
A　 魅音　大石　雲雀13
B　 詩音　レナ　三四
Ｃ　 圭一　入江　悟史　
Ｄ　 沙都子　梨花

ってとこか？

最萌はたかのん
これだけはｶﾞﾁ

K１に昔取った杵柄だとばかりに改造エアガン乱射してほしかった。

そういや、みおんが改造水鉄砲使ってたことがあったな。

と御岳評価うなぎのぼりだなｗ

期待を裏切らないヘタレっぷりを晒して、なおかつ活躍したからな。
上がらない訳がないｗ

なんかどうしても小此木は手加減してたと思いたいのがいるようだが
ああいうのは手加減とは絶対に言わない。あの段階、時点、状況において全力で戦いあった結果みおんが勝っただけ
勝負ってのは算数じゃないんだから様々な要因で結果は変わる
皆殺しでは小此木側が勝ったように祭囃しではみおん側が勝った。それだけだろ

どっちにしろ強い事は変わり無い。

器の大きさでは
富竹＞＞＞＞＞＞鷹野＞部活メンバー＞＞＞羽入＝梨花
くらいか

圭一・レナは祭編以前は大活躍だったし
沙都子はやたらと有能だし
魅音に至っては今回なんかもう寂しさ感じるくらいだし

神様たちが一番ダメダメな気がする

レナ＞＞＞＞＞てっぺい☆＞＞＞＞＞沙都子＞一個師団

SSS　ょぅιﾞょたかのん　あたふた梨花
SS　　ぐぎゃ詩音　テンパたかのん　フレデ梨花　
S　　　梨花　圭一に抱きしめられた時の魁音　機関車トミー　徹甲弾赤坂
A　　　赤坂　鷹野　L5沙都子　茜　天国産入江　花山はにゅー
B　　　ラストの富竹　空気嫁ない魁音　既知外レナ　散弾銃の辰
C　　　妄想K1　沙都子　魁音　詩音　てっぺい☆
D　　　圭一　礼奈　クラウド　葛西　羽生
E　　　くまちゃん　小此木　リナ　智恵
F　　　雲雀13

>>178
100年か・・・もう日本全国で行ってない温泉なんて無いんだろうな。きっと。

赤坂のせいで弱そうな印象を受けるけどな、小此木は手加減してても大石なんかより強いんだぜ！？

>>208
赤坂を例外にしても
率いた部隊は沙都子のトラップにやられ、わざと負けたにしろ魅音に負けたのが致命的

神　赤坂　魅音 知恵
S　　裏山沙都子　葛西　小此木
A　　番犬　富竹　山狗（戦闘職）　
B　　大石　山狗（技術屋）　詩音
C　　熊ちゃん　レナ 羽入
D　　入江　鷹野　悟史　圭一
E　　梨花　沙都子

実は手加減してたのは小此木じゃなくて魅音。本気でやってたら小此木が破裂してた。
小此木もそのことを悟ってたのさ

>>210
知恵今回なんもやってねえｗｗｗ

そういえば雛見沢最強生物の校長はどこいった？

校長って立ち絵や名前がないせいで忘れがちだよな

カレーも何もやってないし
このあたり教師としての姿勢とか人間教育のなんたるかが問われるな。

カレーなんてそもそも、レナが校舎に立て篭もりした時に
首にされてカレー食べられなくなるとか言いながら泣いていたからな。
そんなにカレーが大事なのかと。

>>215
だってそれがアイデンティティじゃん。

実際に立て篭もりし始めたときは、
ちゃんと生徒の心配だけしてた

カレー云々は、まだ単なる家出だと思ってたとき

でもアレがあんまり活躍されてもな・・・

知恵はあくまで脇役でこそ意義があるキャラ　本来なら立ち絵が
なくても気にされない　校長も同じ　

赤坂は数百年分の鍛練と経験の蓄積が生んだまさにオヤシロ様の最終兵器
誰も勝てるわけがない

赤坂なんて魅音が５年くらい訓練すれば勝てるんじゃない？

赤坂からしたら魅音も小此木と似たようなものだろ

魅音はあの歳で空気投げができるほどの超天才だぜ？
５年もあれば訓練次第で赤坂を超えると思う。

>>223
魅音もループ世界100年をかけて編み出したのです＞空気投げ

ありえない前提語られてもね
赤坂はループしながら空手だけじゃなくて特殊部隊としも圧倒的な経験積んでるわけで
悪魔の脚本の時の赤坂見ても尋常じゃないのがわかる
そもそも精神的に弱い魅音じゃそれ以前だろうが

梨花が部活メンバーとか他に助けを求めてたら皆経験蓄積してたんちゃうの？と思ってしまうな

>>226
経験が安定して蓄積できるのは赤坂だけでしょ
他は死にまくりだし、災害後20年以上1回あたり鍛えてるわけだからな
しかも後悔してずっと思いながら鍛錬を積んで自ら羽入に願わないと

宇宙　校長
神　赤坂　沙都子＋トラップ　葛西 
S　 小此木　番犬　富竹 
A　 魅音　大石　雲雀13 
B　 詩音　レナ　三四 
Ｃ　 圭一　入江　悟史　 
Ｄ　 沙都子　梨花 

S　知恵　校長　赤坂（祭囃し）　　
A　沙都子（裏山）　魅音　葛西　
B　富竹　小此木　番犬　　山狗（戦闘職）
C　詩音　大石　　山狗（技術屋）
D　赤坂（暇潰し）　レナ
E　三四　入江　悟史
F　沙都子　圭一　　岡村
G　鉄平　梨花　リナ　富田　
H　レナ父

番犬全体に赤坂単体が勝てるとは思えないんだが

この場合の山狗とか番犬って部隊じゃなくって番犬のメンバーの一人とかだよ。

よく考えたら赤坂って生涯鍛えてそうだよな。
つまり何ループ分も鍛えまくり。奥さん生きてても鍛えまくりなわけだから、小此木なんて楽勝なわけか。

小此木は最後負けることを"覚悟"してその証がほしかったとか言ってたきがする。
だから直線的に攻撃してたんじゃないの？小此木だって園崎家当主は護身術（合気道と柔道？）を本格的にやってるとか知ってそうだし。
普通にやってたら小此木の勝ちだと思う。さすがに型にはまってる技は弱点ありありとか言ってたし、
経験的にも筋力的にも技術的のも精神的にも小此木のほうが上だろ。

魅音が小此木に勝てるわけがない、って描写は作中にも出てきたじゃん
小此木はあそこで部活メンバーぶちのめしても得がないのは理解してるようだし
禊ぎって描写もあっただろ

小此木はロリコンでマゾだった説

…普通に考えれば、小此木は赤坂に及ばないとは言え、近接格闘のスペシャリストだ。
だからいくら疲労が激しいとは言え、魅音に勝てる道理があるわけがない。
鷹野もそう思った。いくら何でも小此木を甘く見すぎだと思った。
だが、……魅音は、理解していた。
そして、それが与えられるのは、彼が認めた自分だけなのだ。


正直、俺は小此木が最後は本気だったと思う。
「殺す気で行くから殺す気でこい」って言ってるし、実際あたったら身体が弾け飛ぶほどの一撃らしいし
魅音なら本気をだしても勝負になると思ったんだろ。
魅音はバケモノ級に強いのさ！

小此木の本来の戦い方はダーティーなトリッキーな格闘だと思う
魅音との戦いの時はそれを出さずに正直な攻撃を出してて、
魅音の力を図る気で２撃出して、大丈夫そうだったからある程度本気の
一撃を出したんだと思う。

威力としては本気でも、戦い方としては本気じゃないよな、あのときの小此木は。

ラーハルトが力任せに戦ってるようなもんだ。

そうか？赤坂の時となんの変わりもないと思うが
武器うんぬん言ったらまた変わってくるが

>>238
赤坂の時みたいにフェイント駆使してたら魅音殺されてるって
そこに番犬が到着したら言い逃れ出来ん、即銃殺でもおかしくない

>>239
魅音の空気投げの投げ判定は超デカイからフェイントがヒットする前に魅音が小此木を吸いこんで
投げ飛ばしてる。

＞投げ判定は超デカイ
ﾜﾗﾀ

格ゲだったらスクリュー並の吸い込みなんだろうな

追い風の吹いている魅音なら、徹甲弾を空気投げできる。

んじゃ圭一もみおんの必殺技扱いで。

みおんの必殺技としてでてくる圭一はなにすればいいんだよｗ
「さすが！部長だぜ！！」とか騒いでみおんのゲージが溜まるのか？

.圭一　　　→　KOOL化
レナ　　　 →　かぁいい&KOOL化
.沙都子　 →　L5化
.梨花　　　→　豹変
.詩音　　　→　KOOL化

みおんｗ　→　（ ・３・）ｱﾙｪｰ？

圭一
戦闘D　度胸B 頭脳B　ループ記憶Ｂ
ムードメーカー　チャンスメーカー　逆境○　　ムラっ気　口先の魔術師　

レナ
戦闘Ｃ　度胸A 頭脳C　ループ記憶C　
チャンスメーカー　逆境○　　安定感　力加減　打たれ強い　威圧感　気配察知○

魅音
戦闘B　度胸F　頭脳 E　ループ記憶G　
チャンス○　打たれ弱い　ムードメーカー　逆境×　ピンチ×　スロースターター　

沙都子
戦闘F　度胸C　頭脳D　ループ記憶G
トラップ◎　打たれ弱い　ピンチ○　思考分析　

梨花　
戦闘E　度胸Ｄ　頭脳D　ループ記憶A
力加減　安定感　威圧感　影響されやすい　飲酒

Ｓ：赤坂（祭囃し）、葛西、レナ、校長
Ａ：茜、詩音、富竹、沙都子
Ｂ：魅音、小此木
Ｃ：大石、赤坂（暇潰し）、鷹野、その他山狗
Ｄ：警察官

魅音って小此木倒しただけで評価されてるけど
小此木含めて山狗６人がかりで富竹１人に手こずったから
単純に小此木が弱いだけだろう
圭一は上がったり下がったりしすぎ

小此木は気の抜けた任務ばかりで鈍ってたのかもしれんな。
番犬部隊に配属されてたら腕が鈍る事もなく赤坂とまともに戦えたかもしれん。
暇潰し編での手際の良さを思うとなー……。

やっぱり校長がＳなのか。
最終決戦にいなかったのに高く評価しすぎじゃないか？

>>249
＞赤坂とまともに戦えたかもしれん。

ねーよｗｗｗｗｗ

何度もいうが、魅音と小此木が同列は考えにくい。
同列、魅音が上よりも、小此木がある種の手加減をして、魅音に勝たせたというほうが自然だと思われ。
あの時の会話の流れからしてもそうじゃないかな。何度読んでも負けた証がほしいだけという気がするのだが。

小此木がAランク、その他はA〜Cでいいんじゃね？
キリングハウス卒業生がガチのバトルで魅音に勝てないわけが・・・。
他の奴らはオタコンの集まりと考えればいいかと。

所詮架空の物語なんだから、

モチベーションMAX魅音＞＞＞＞＞＞＞小此木は証明されていて、
通常魅音＝小此木でもなんら不思議ではない。

番犬もゴミだろ？
サトコんのトラップみて指導お願いします！じゃ、たとえ
番犬が山糞狗の代わりに戦っても山糞狗と同じ展開になってたはず
超人赤坂を人間が倒すには対戦車砲を持った完全武装兵100人いても足りない
漫画展開と同じで名無しのキャラは何人束になっても強キャラ一人に
吹っ飛ばされるだけ　
番犬がサトコに平伏すっていう蛇足がなければ、もうちょっとマシかとも思えたんだがな

あ・・・。今気付いた。と、言うより思い出した。

俺は祭囃し編を初めてプレイした時から違和感を感じてたんだよ。
なぜ体格も良くて格闘慣れしてる小此木がただのヤクザの娘に過ぎなかった魅音
にああも易々と手玉に取られたのか？
もちろん空気読めるか読めないかという差はあった。でもそれは絶対的な差にはなら
なかったはずだ。魅音が放ったのはＲＦＩでもなく徹甲弾でもなくただの空気投げ
に過ぎないんだ。大人と子供の力の差を考えればひっくり返せない程の
不利ではなかったはず。なのになぜかあいつは・・・小此木は満足な抵抗一つ出
来ずに・・・。
出来ずに・・・？　嘘だ・・・・！私、覚えてるじゃないかよ・・・。

小此木は抵抗出来なかったんじゃない・・・。しなかったんだ・・・！！
あいつは・・・膝で蹴られて顔がひしゃげて腕を決められているにもかか
わらず言い続けてたんじゃないか！！それを！
怯えさせないように微笑みながら・・・次の一言こそ心に届くと信じて。
それを口にしていたんじゃないか・・・。

大丈夫、




「給料いくらだ」

届いてねえ、てか幻聴聞こえてやがるｗ

圭一：　腕力Ｄ＋　耐久Ｄ＋　敏捷Ｃ＋　幸運Ｂ
保有スキル　口先の魔術師　ＫＯＯＬ　狙撃

レナ：　腕力Ｄ＋　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　幸運Ｃ
保有スキル　ＫＯＯＬ　威圧　嘘発見

魅音：　腕力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　幸運Ｅ-
保有スキル　護身術　　カリスマ　空気読めないＡ＋

砂都子：　腕力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｂ　幸運Ｄ
保有スキル　トラップ

梨花：　腕力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　幸運Ａ
保有スキル　ループ

詩音：　腕力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　幸運Ｅ
保有スキル　武器扱い　ＫＯＯＬ　威圧

大石：　腕力Ｂ　耐久Ｂ　敏捷Ｅ　幸運Ｃ
保有スキル　武器扱い　威圧　柔道　カリスマ

赤坂：　腕力Ａ＋　耐久Ａ　敏捷Ａ　幸運Ｅ
保有スキル　武器扱い　空手

葛西：　腕力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　幸運Ｂ
保有スキル　武器扱い　威圧　狙撃

入江：　腕力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　幸運Ａ
保有スキル　医療知識　固有結界

小此木：　腕力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　幸運Ｄ
保有スキル　軍隊格闘術　武器扱い　カリスマ

鷹野：　腕力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｃ　幸運Ｅ
保有スキル　医療知識　カリスマＥ-

富田：　腕力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ａ　幸運Ｄ
保有スキル　狙撃　武器扱い　機関車

>>259
なぜこの中に富田くんが！岡村くんはどこ！？とか思ったじゃねえか。

ちなみに魅音が１５歳で暇潰しに登場して大石と赤坂ペアと戦闘に入ったら
大石と赤坂は手も足もでずにやられるのは確定でいいよな

魅音だけだと１vs２だから、魅音と詩音のペアでｗ

>>258
レナは敏捷Ｓだろ
スピードでレナを上回る奴はいない
あと圭一と詩音の敏捷は互角だろう
２人とも
学校から沙都子の家に突撃→鉄平殺害
この間1500秒

それは速度じゃなくて手際だろ。
というか実際に1500秒でやったわけじゃなくってKOOL脳内で1500秒でいけるって思ってるだけだし
けどまあレナはアニメだとワープつかえるしな。Sでもいいだろ。

>>264
悟史は本当に約1500秒で叔母を殺したけどなｗ

実際の運動能力ってことじゃないか？
さすがに赤坂、富竹より足が速いとは思えないし＞レナ
機関車状態ならＡ+でも良くないかｗ

レナは敏捷な方だと思うが
ゴミ山じゃ誰も敵わないし、山狗の監視の目をラストまで掻い潜ったのは評価できる
沙都子は水鉄砲戦の描写でもリナを動きで翻弄してる描写もあるし、山仲じゃ最強
赤坂>>沙都子≧レナ≧富竹だと思う
富竹は結局捕まったしね
何となく、山中やゴミ山だったら同人数の山狗に追われても沙都子、レナは富竹より
粘りそう

罪編の裏側では、何度もレナを見失って小此木に怒鳴られまくる隊員がいたと思うｗ

足の速さなら部活メンバーの中では沙都子が一番っぽいね。
縄とかれた直後に罪ラストのレナにトラップしかけたり魅音助けたあたり仕事も速いね。

勝手に地理的要因を含めるなよｗ

>>248
赤坂は一つ上げろよ

ループ世界分の経験だから赤坂の経験値は葛西よりも遥かに上なんだろうな

よく考えら赤坂って雛見沢住人と違って、ほとんどの世界で寿命全うするぐらいまで生きてるんだよな。
暇潰し編で小此木にやられるルートとかもあったのかもしれないが。

>>272
葛西の方が天寿全うしてること多いよ。

赤坂が雛見沢に来るのもそこそこ珍しいらしいしな。

小此木は耳を狙ったらしいから、間違って頭にあたったエンドがあるかもしれん

赤坂は雛見沢で生きて帰れる確率が低いらしいから、本当にそうかもな。

>>276
それは最初の方だけで
多分暇潰し以降は全部生還させてるんじゃないかな

葛西はそもそも怪我で引退してるからそんな激しい動きはできないんだろうな
まあ不意打ちでもなきゃ重火器構えてるうちに赤坂に瞬殺だろう

何でもありの勝負だったら葛西と富竹がトップじゃね？　使える武器が飛び抜けてる。
赤坂は素手だと超人化してるが、やっぱりただの拳銃だけじゃ、散弾銃や機関銃相手には心許ないだろう。

何でもあり最強候補
葛西、富竹、沙都子

素手最強候補
赤坂、レナ、校長

魅音＞＞＞レナ　だろ
たぶん、集中状態ならレナパン掴んで投げ飛ばすくらいわけないはず。

>>281
確かにレナパンの正体は「全く躊躇いの無いパンチ」だからな
お互い戦闘状態なら見切られる可能性がある

というか普段の会話でマジ殴りするなよレナ・・・

お互い戦闘状態じゃないから魅音は手も足もでなかった
対等な条件なら魅音＞＞＞レナと言うなら
魅音＞＞＞小此木というのも見直すべきだな
小此木は疲労してたんだから
対等な条件なら小此木＞＞＞魅音
とか言えるようになる

罪滅しの赤坂は自衛隊からも一目置かれてる存在らしいから普通に重火器とか使えそうだが
祭囃しの世界で使ったことなくても体は覚えてるみたいな
そもそもそういう相手と戦うのが仕事だろ赤坂

素手でも何でもありでも経験値ぶっちぎりの赤坂は無敵

>>284
診療所に乗り込む時に拳銃を選んでた理由を忘れたか？
赤坂がいても厳しい状況を何とかしてくれたのは葛西だから
銃撃戦じゃ葛西のほうが上なんだろう
赤坂が番犬も舌をまく沙都子トラップを破れるかも怪しい
赤坂が無敵超人なのは素手の立ち回りにおいてのは話だと思う

赤坂はトラップに対する訓練とか受けてなさそうだな。葛西もそういう戦いの経験は少なそう。
番犬と山狗が具体的にどれくらい戦闘力の差があるのか興味あるな。全員が小此木以上って感じか？

番犬は赤坂と葛西をたしたような奴らです。

>>280
沙都子のトラップは魅音の指揮あってこそ

「強さ」の概念が一種類だと思ってるのがそもそもの間違い
素手での殴り合いなら、圭一は赤坂の足下にも及ばない
同様に舌戦に限れば、赤坂は圭一の足下にも及ばない

>>287
小此木がどうせなら番犬の隊長をやりたかったていうからそれはないだろ。
小此木が平均レベルなんじゃないか？

隊長希望だったのに隊員と同レベルだったら
小此木はよっぽど身の程知らずになってしまう気が
小此木≧番犬の隊員ぐらいじゃ？

実戦訓練してる番犬＞諜報系ばっかやってた小此木

番犬に所属してればいい線いってたかもね

山狗で戦闘職の奴って何人くらいいたんだろ？
小此木と祭具殿突入班と入江診療所護衛班だけか？

鳳の部隊と鶯の部隊が戦闘班らしい。

だから雲雀１３は戦闘班じゃないよ。

｢強さ｣がどういったものなのかがはっきりしないな。

ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙ的なサバイバルだったらたかのんかレナがつよい気ｶﾞｽ。

「大きさ」なら
五寸釘＞Ｋオットセイ

赤坂の負ける姿が勇次郎並に思い浮かばない

みんな雲雀13好きだけどさ、俺は鶯13もかなり好きだぜ

>>296
確かに、鉄平だろうが小此木だろうが番犬だろうが、
「戦闘」という土俵に上がらなければレナならスマートに倒せる気がする

ttp://tkido.com/mebius/game/h_royale_kai.html

これやって優勝した人が最強
ただし最強は毎回変わる

レナ

素手…赤坂ほどじゃない
武器…鉈だから銃撃戦ができる連中には及ばない
トラップ…沙都子ほどじゃない
レーダー…梨花ほどじゃない
精神力…最強クラス
威圧感…最強クラス

こう書くと器用貧乏っぽいが
これらの全ての能力が高いのはレナだけ
祭囃しのような集団戦では突出したところがないから目立てなかっただけで
罪滅しのように１人で暴れ回る分には最強な気がする
沙都子は特に問題ないだろう
赤坂と葛西は正攻法じゃ無理だろうが策やトラップを駆使すれば

キム・・・赤坂（最強）
チョイ・・・魅音（ゲージあれば鬼）
ビリー・・・小此木（安定して強いが上二人に相性悪し）
アンヘル・・・圭一（条件があえば狂キャラ）
クーラ・・・レナ（立ち回りが強い、かわいい）
アテナ・・・梨花（超能力、かわいい）
ウィップ・・・サトコ（身体能力以外で強い、エロイ）
庵・・・詩音（ぐぎゃ、怖い）






K'・・・葛西（グラサン、ロリ）
ルガール・・・お魎（見た目）

元ネタは知らないけど
魅音と詩音が違うタイプってのはないぞ
皆殺し編で実は詩音は魅音と全く同じで
逆風に弱いけど追い風で力が上がるタイプだって言われてるから

>>304
本当になんとなくだが、詩音と魅音では詩音が通常モードでは強いけど、
追い風状態の最大値では魅音のほうが強い希ガス

加えて詩音はグギャリオン、魅音は詩音よりは考えて行動している、みたいな感じかね。
まあ詩音がそうとう行き当たりばったりなんだが。

魅音は人を疑うことを知らない
詩音は知ってる
追い風に乗るってのは自分を信じる要素も入ってくるからそのへん影響するかもしらん

>>306
慎重てか臆病って感じ
詩音と足して２で割ってちょうどいい

あと魅音って肝心な時になかなか本気になれないイメージ
それと肝心な時だって気がつかないイメージ

>>307
他人を信じられるかどうかと
自分に自身が持てるかどうかは
全く別の問題なんだが

スレタイにワロタっって発言がないのに驚いている

てか本スレでもなんどか言われてたが、普通に頭首教育の分でスペックだと魅音の圧勝のはずなんだよな、元々。
そもそも詩音て梨花ちゃん以外と戦ってないし、鉄平の件でもKOOL圭一と同程度だしな、覚醒圭一ならともかく。

それでも祭編の最強魅音は無かった事にしてほしいが

覚醒圭一とKOOL圭一って性能が違うの？
雛見沢症候群に身体能力アップ効果があるかもしれないなら、むしろKOOL圭一のほうが強そうなんだけど

>>313
症候群に身体能力アップ効果なんてないでしょ、躊躇が無くなる分素の時よりは強くなるだろけど。
覚醒とKOOLの違いについては明確なソースは無しｗ、
ただ作中の扱いみる分に恐らく覚醒のがスペック高く設定されてるんじゃないかと、竜ちゃんもそういう事にしたがってる感じ。

裏山にいたみおんって実は詩音だったりして

>>314
躊躇がなくなり、火事場の糞力みたいなのが出るんじゃないかな
いくつか描写もあるし。
そう思えば、祟り編での鉄平殺害後の圭一の酷い疲れ方も納得できるし
描写だけでソースはないけどね

覚醒……＋方向で迷いが消えた時
KOOL……−方向で迷いが消えた時（L5発生？）

みたいな感じか？

>>312
頭首教育と戦闘力に何の関係があるのかと
喧嘩になったときは詩音の圧勝だったし

>>314
ミスリードかもしれないけど、トレカのTIPS

『鉛玉弾きの秀正伝説』
　信長に仕えた細川藤孝の下にいた、石田秀正という人物が
鬼ヶ淵村出身ではないかと言われている。
彼は鬼の父と人の母から生まれたかと囁かれ、
鬼武者の異名をほしいままにしたという。その豪腕はまさに鬼そのもので、
合戦にあっては人馬を共に切り伏せ、火縄銃の鉛玉さえ切り伏せたと言う。
　秀正は、自分には鬼の血が流れていると語り、
若き日には鬼に心を許し人として恥ずべき生き様であったと告白する。
その後、長い修行の果てにその鬼を屈服させ、鬼の力を自らのものとしたと言う。
これは精神修行のことを指すと思われるが、鬼ヶ淵村の鬼伝説と組み合わさると興味深い。
　天正１５年の急征伐にて重症を負い、その傷がもとで翌年に没した。
遺言に従い、最後に使った刀は故郷に送り返されたという。
その刀は現存し、公由家にて家宝として眠っていると言われる。
この刀は、刃の刃先に鉛玉が食い込んでおり、それこそが鉛玉をも切り伏せた秀正の神業の証拠であると言う。

>>310
自分を信じられるかどうかと自信を持っているかどうかはまったく別の問題なんだが
たとえば大高くんは自信は持ってるけど大高くん自身を信じることはできない人だろ

スパロボに例えると魅音は機体性能は高いがパイロット弱気で必要気力高めの武装ばっか
レナは機体は並みだけどパイロット性能最強
赤坂はフル改造済みラスト面援軍

>>318
いや、合気道（護身術？）とか。
祭のは小此木とのヤラセみたいなもんだと思うから本当の実戦でそう上手く決められるかはともかく、
技としては完成させてるわけだし

>>321
ヤラセっつってもチンピラとか大石クラスだったら相手じゃなさそうだな。
本気モードなら
赤坂＞＞＞小此木＞魅音＞＞大石＞赤坂（暇潰し）＞＞オタク＞チンピラ　圭一　悟史　
って感じか？
大石の刑事魂なんて魅音の当主魂の前じゃ上空にポイ捨てだな

富竹マグナム最強

>>321
格闘技の技と次期頭首は関係ない
皆殺し編だと魅音の完敗でやはり詩音のほうが一枚上手とまで言われてる
おまけに同じ追い風で強くなるタイプとまできてるんだから
詩音のほうが格上だろ

テンションMAXなら魅音のほうが強いだろ。

問題はそこまで持ってくのには並大抵じゃ無理ってだけだ。

園崎頭首としての教育を受けてる分、やっぱ魅音のが底力は上か？
それとも真頭首の詩音の方が相性やら素質やらで魅音に勝るのか？
育ち方が違うから指揮に関しては魅音の方が上手だろうが、直接戦闘だとどうなるだろう。
殺し合いに関して言えば詩音の方が上だと思う。魅音は短気に走らない、慎重と言うか臆病と言うか……。

頭首教育の中に格闘技的なものがなかったとしたら
魅音は才能だけでくうきなげｗやらかした事になるな。

そっちのがすごいなｗ

詩音には魅音が経験したことを聞かされるだけで自分の経験したことのようにできるという特殊能力があるんだぜ？
魅音にもあるのかもしれないけど

>>327
回転使ってるわけだから合気道はやってると。
その辺小此木が解説してたはずだが。

>>329
>>327は>>324へのレスと思われる

喧嘩
羽入＞魅音＞岡村＞詩音＞レナ＞悟史＞圭一＞富田＞梨花＞沙都子

頭
羽入＞圭一＞レナ＞詩音＞悟史＞梨花＞＞沙都子＞富田＞魅音＞岡村

精神
レナ＞悟史＞羽入＞＞圭一＞梨花＞＞沙都子＞＞富田＞詩音＞＞岡村＞魅音

ルックス
梨花＞悟史＞岡村＞レナ＞圭一＞羽入＞沙都子＞魅音＝詩音＞＞＞＞＞富田

>>328
ナルトの超展開修行を思い出した

圭一の凄さは運命を切り開こうとする意思の力にあると思う
一度は投げやりになってた梨花ちゃんに再びループを絶つ決意をさせたように
あと皆殺し以降の仲間を信じられるレナの空気化は何もする必要が無いだけじゃないかな
罪滅ぼし以前のレナは一人で何でもやる必要がある（と思い込んでた）から自分で動いてただけで
部活メンバーには他に特化した能力持ちがいるんだから前線に立つ必要がない
むしろ部活メンバーには稀有な計画的で空気の読めるキャラなんだから
内政と外交に力を注ぐべき（皆殺しでお魎の説得のアシストをした様に）

トミーは葛西なんてチンピラのトップじゃなくて、プロ集団のトップだぜ
ＳＷＡＴＴの指導教官ナミだぜハッハッハ

ひぐらしがカードゲームなら…ってトレーディングカードってあるんだったな。

圭一は場に出ている仲間カードの枚数によってパワーアップしていくカード。
また勝負有りな状態になっても一度だけぎりぎりで踏ん張る事が出来る。

レナは…まぁ普通に使いやすいカードになるのかな。
オヤシロモードで一時的に強くなったり、
保有技能お持ち帰りで相手の装備品を持ち帰る事が出来る。

魅音は保有技能部活によって場のキャラクターカード全部に強制的に行動をさせる。

砂都子はトラップ強化系カード。

梨花は相手の手持ちカードを覗ける系統のカード。
使うタイミングでゲーム展開を有利にする事が出来るだろう。

詩音は装備品を満遍なく使えるそこそこの強さのカード。
特殊技能祭具殿の拷問道具を使う事も出来るが、
こちらが相手よりポイントが少ない劣勢の時のみ使用可能。

大石は縛り系カード。基本的に強いカードほど身動きが取れなくなる。

赤坂は場に極めて出しにくいが出せば戦闘ではほぼ無敵系カード。
ワハハハ俺の鉄鋼弾をくら(ry

入江は戦闘力は少ないが、保有技能治療によって自分のポイントを回復出来る他、
特効薬によって特定状況で発生する技能を封じる事が出来る。
ただしこの二つの技能は1ターンにつきどちらか一つしか選べない。

鷹野は自身の戦闘力は低めだが、保有技能スクラップ帳で相手を洗脳出来る。
相手のコントロール奪取系カード。もし攻撃されても
洗脳した相手が身代わりになるので
なかなか直接に攻撃されにくく、やられにくいカードでもある。

葛西・富竹・小此木は普通に強めのカード。但し少し場に出しにくく、いつも活躍というカードでは無い。
小此木は搦め手も使える分、他のカードよりコストが高め。

羽入はほぼ全ての技能を封じるカード。自身の戦闘力は低い。
既に発動してる技能も羽入を場に出すことによって解除される。

特定のキャラに強いキラーカードも出そうか。

リナ：場に出て3ターン以内に退場しないとレナがL5発症。
　　　　レナがリナを退場させた場合L5発症。

鉄平：場に出ると砂都子、梨花を無力化。
　　　　3ターン以内に退場しないと砂都子がL5発症。
　　　　圭一、レナ、詩音が鉄平を退場させた場合L5発症。

村長：技能【圧力】を使用すると魅音、知恵を無力化。
　　　　詩音が村長を退場させた場合L5発症。

鷹野がいた施設の奴ら強くね？

ひぐらしのカードゲーム発売ﾏﾀﾞｰ?

v

富竹が最強

内容が個人の主観と雑談になっているので、ゲームサロン板への移動をお願いします

ゲームサロン
http://game10.2ch.net/gsaloon/

赤坂が人間を超えた以上番犬1000人いようが敵じゃない
戦闘力
赤坂500000
小此木5

>>303
今更すぎだがＫＯＦかよｗ、つかお魎がルガールてｗ

私の戦闘力は５３万です

>>343
その戦闘力だと番犬１０００人どころか、指先で星消せるじゃねえか

作品内における最高値を100とした時の上位者5名(描写準拠)

格闘
赤坂・100　魅音・60　小此木・50　大石・35　レナ・30

武器戦闘
葛西・100　富竹・95　山狗・80　詩音・65　レナ・10

頭脳
鷹野・100　魅音・90　レナ・85　圭一・80　小此木・70

精神力
鷹野・100　赤坂・90　レナ・90　大石・60　小此木・60

口先
圭一・100　羽入・80　入江・70　野村・60　レナ・55

組織的攻撃力
裏山部活メンバー・100　最新鋭機甲師団・95　番犬・60　山狗・30　園崎組・25

リーダーシップ
お魎・100　魅音・95　小此木・90　総理・60　鷹野・20

異能力
羽入・100　梨花・10　圭一・1　レナ・0　

>>346
わからんぞ、30000の差がある分指二本必要かもしれん

格闘が魅音と小此木逆だろ…

異能力はレナのほうが圭一より上じゃね？羽入の存在をなんとなく感じていたみたいだし。

つーか、格闘に機関車いれてあげろよ。
あいつはきっと小此木くらいには強い。

>>347
入江の固有結界メイドインヘブンは封印指定モノだ
口先はもっと高くていいと思う

祭囃し編は全員の性能が超強化されてた
そこでレナはみんな最強になってるし、自分がでるまでもないと空気を読んで後ろに下がっていた
さらにあの世界でレナが本気を出せば世界は滅亡してしまうため
さすがレナ様

よってレナ様が最強

全員でバトルロワイアルやったらレナが最後まで残るだろうな
赤坂がレナを殺せるかというと無理だろうけど、
レナなら瞬時に殺害してるのが容易に想像できる
魅音は論外
「ちょっ、やめ…」って言ってる間に一番最初に死ぬ

竜騎士はそこそこに優秀な人です。（少なくとも格付厨よりは）
彼は同人でそこそこに通用する作品を作り出す力を備えていました。
画力も知名度も貧弱であったことを考慮すれば大したものと言えます。
……で。ここまで書いてきて何ですが、自分があれこれ聞いた話では（ゆえにあくまでも話半分です）
ひぐらしはとっくに飽きられています。この作品に未来はないでしょう。
問題はそこで混乱が生じるか否か。枯れる花のように行くか、
根こそぎ引き抜かれてマンドラゴラの悲鳴が周囲に影響を及ぼすか、といった違いでしかありません。
そういう意味ではひぐらしの立場は月姫と同等であると言えるでしょう。

これに対して因果堂はどうでしょう。ムラはあるけれど、
それでも他のサークルに比べれば遙かに高次元の技術を備えた絵師と音師、
比喩表現の最高峰との評価も高いシナリオ。某一発屋ひぐらしサークルでは対抗不可能です。
今年の冬コミでは壁サークル、いよいよ大手の仲間入りです。

・『夢剣-Complete-』　\1,000←あのシリーズの決定版が廉価で登場！
・『ざまんこ！-Vol.1-』　\500←イベント限定販売のレア物
・『THE MAN CALLED CRIMSON』短編小説　\100←短いマンコ、チンポも？
　どれか一つお買い上げの方に
　『チンポ要塞シューティング＆ウインターソング』無償配布

（12/31、冬コミ３日目、あ-67a　因果堂Type-I.G.）


公式スレ【NEET】因果堂TYPE-IG【part3】（公式HPはこちらから）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1160243212/l50

昼壊し編がこのスレに与える影響に期待

赤坂は台詞も最強だった
俺が梨花ちゃんの立場なら即惚れる

吊り橋効果マキシマムだな

え〜と……レナ最強ってことでFA？

圭一とレナは雑魚。

とりあえず礼は十分面白いが続編としては最低だった

そうか？俺は完結話として祭囃しより良いと思った。

竜騎士曰く最強の力を手に入れつつあるのは圭一
ただそれが描かれてなかった所を見ると力は手に入らなかったようだｗ

あとは竜騎士のノリでいくらでも上下するからわからん

そりゃま、基本的にどのような作品でも作者のノリで上下するだろう
ひぐらしは極端な部類に入るがな

もっと極端なやつを俺は知っている

>>364
ＲＡＶＥは酷かったな
主人公がキレると神モードになって
相当の実力差がある敵でも瞬殺（通称ワンパン）だからな

おぼっちゃまくん風なひぐらしがあったｗｗ
ttp://homepage2.nifty.com/Hello_Future/framepage.html

>>365
最近のバキもスゲーぞ

サクラ大戦だと町のチンピラに脅されたり銀行強盗に人質にされたりする貧弱主人公が
ストーリーの流れ上勝たなきゃいけない場面になると
突然巨大ロボを一撃で倒すほど強力な敵を圧倒するほど強くなったりする
それに比べれば皆殺し編の圭一も祭囃し編の魅音もかわいいもんだ

人間を相手にするための力と
怪物を相手にするための力を一緒くたにしちゃあ、いけないよ〜（・３・）
サクラ大戦のどのシーンか知らないけど、怪物相手の力を人間に振るわないのは実に空気が読めてる！

そんなのより逆に、ラスボスをタイマンで楽に倒せるキャラが、イベントで中ボスとかに一方的にやられる展開の方が耐えられないさ。

まあ最強なのは究極生命体ひぐらしだけどな。

素手の肉弾戦ランキング

S：暴走レナ（スピード）、赤坂（パワー）、校長（テクニック）←物理法則を無視できる超人
A：追い風魅音（投げ技中心）、富竹（打撃中心）←人間の限界に迫る強さ
B：小此木、レナ
C：詩音、大石、山狗戦闘職、魅音
D：山狗非戦闘職、鉄平
E：監督←一般的な成人男性レベル

>>371
概ね同意だが校長は別格過ぎるからランク外にした方が良いかもしれない

>>371
同じく概ね同意だが、レナは速さよりもむしろ精神が最強。
って肉弾戦かorz

あとすじと魔女っ子はどのへんだろ。

小此木と通常レナが同格ってｗｗｗ

>>373
精神最強は悟史じゃないか？
レナは強いけど、同時に誰よりも脆い部分も持ってる

>>374
確かにおかしいなｗ
小此木はＡランク最上位でいいと思う

通常時のレナ：パワーは大したことないがスピードだけは超人レベル
皆殺し編では詩音がスタンガン、圭一と魅音が背後から山狗を攻撃してたのに対して
レナは正面から山狗を圧倒している
祭囃し編でも沙都子の罠、バットを持った圭一と共に数十人の山狗を殲滅する（素手で）
罪滅し編では取り押さえようとするオタク20人を1人で返り討ち
リナに殺されかけたのは不意に首を絞められたので最大の武器であるスピードが生かせなかったから

小此木は大して良いところ見せたことない
富竹1人に6人がかりで苦戦してるし
非戦闘職とはいえ、十数人の山狗と一緒なのに赤坂1人相手にびびって逃げ帰るありさま
大石にも手こずってるし通常レナより下でもいいくらいだろ

ついでにもう一つ言うなら目明し編ではレナのほうが詩音より格上だと言われてる

体格も性別も年齢も鍛錬も劣る通常レナが、
番犬並には強い小此木より、武術を修めている魅音より、鍛錬してる山狗の戦闘タイプより、
喧嘩柔道で場慣れしてる大石より、チンピラヤクザのてっぺい☆より強いのかよｗ

てっぺい☆なんて不意討ちしてやっとって感じだったのにｗ
かぁいいモードでもねーよｗ

レナプッシュきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>374
祭でレナは殆ど力を見せなかったから否定はできないが、肯定もできない。
ただ赤坂みおんがあれだから、圭一レナもスペック向上している可能性も十分ある。
でも圭一の例の｢運命を切り開く力？｣がﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしたら･･･････
まさに神ｗ

と、妄想

>>376
しっかりしたキャラとして出てたのは最後でしかも役回りがかませ犬じゃ良い所ないのは仕方ないだろう
それに魅音の空気投げはワザと負けた説が濃厚、なにより富竹は肉弾でもかなり強いぞ、多分ｗ

あとギャグシーン入れたらレナに敵う奴なんて居なくなっちまうよ

小此木は殺さない為の手加減を強いられただけでは。
殺す気だったら大石・赤坂は瞬殺だった。
実践から離れて鈍った状態でも、赤坂に反応を許さないコンビネーションを繰り出せる。
そしてシコルスキー並みの蹴り･･･
赤坂はわざと喰らったのかもしれないけど、字の文では反応できないとか書いてたしな･･･

富竹も殺さずに取り押さえようとしてたし、加えて相手は手錬。
室内で6人がかりとかも無理だし、手こずるのも仕方ないよね。

そしてなぜかレナは過大評価されすぎ。
皆殺しでも結局山狗に生け捕られたし、富竹よりも善戦してない。

あと小此木曰く大石相手には手加減したらしい

賢明な諸兄は気にしないと思われるが、
実践→実戦
字の文→地の文

レナの過大評価もそうだけど、富竹も過小評価され過ぎたと思う
サシなら小此木と結構良い勝負できると思うんだよね

>>378
ダム戦争の合間にちょっと軍事訓練やっただけの中学生の指揮と
小学生の罠で特殊部隊が壊滅する世界でそんなこと言われても

>>383
丁寧でﾜﾛﾀｗ

なんか久々にこのスレ盛り上がりそうな空気ｗ

>>385
沙都子のトラップ技術が異常だっただけ。
魅音の指揮能力もな。
あと油断と地の利と列挙したらキリがない。

それとはっきり言ってあの場では圭一とレナはいなくても大した戦力ダウンにはならんかった。
レナは言うほど大したことないのは事実。
大したことあるなら罪滅ぼしでてっぺい☆とかさっさと殺せよｗって話。

>>381
赤坂が反応できなかったのは最初の2発だけだし当たっても全然効いてない
その後はしっかり見切られて全ての攻撃を捌かれる
赤坂はその場から一歩も動いてない状態でもこの様
赤坂が動いたのは最後の一撃を見舞う時だけだし
赤坂と小此木じゃ絶望的なくらい差があるだろ

赤坂と小此木はかなりの差はあるだろうね。
というか赤坂がやりすぎ。

校長はコミック力場とか補正かかってそうだからなんか色々と除外。

>>389
赤坂と小此木の絶望的な戦力差はいまさら語るまでもないｗ
問題は、初弾だけとはいえ赤坂に反応させない速度。
で、小此木自身の経験から自慢の蹴りは相手の内臓を破裂させる威力がある。
速度と威力、経験も伴った小此木はかなり強いと言いたいだけです。

>>388
皆殺し編の山狗はレナのパンチに反応できずに正面から殴り飛ばされてるし
本当に大したことないならトラップと油断があっても素手で戦闘に参加するなんてできない
実際診療所で詩音が捕まった時の入江の攻撃は全然効いてなかったから

>>388
すじとみおんの能力が異常だったのは祭の世界｢だけ｣らしい
それに祭は味方勢が皆大幅にﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしている。
ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてない圭一レナと比べたら不憫

つまり普通の世界なら小此木最強

それにレナのてっぺい☆殺害は誰にも見られちゃいけなかった訳だし、死体処理の件もあるし、色々制限付きなわけだからむしろあれが正解じゃないか？

あとレナ相手にゴミ山で戦うのは裏山で沙都子と戦う事に等しいだろうから
鉄平殺害は地の利が聞いた部分が多いと思う

ていうか鉄平殺害の前にレナはリナに殺されそうになったよな

>>393
素でてっぺい☆より遥かに強いならあんなに気負うこともないと思うが。
呼び出して余裕綽々でぶっ殺し、隠滅すればいいものを。

それにKとﾚﾅは確かに祭ではいなくても困らなかったが、別に足手まといじゃなかったし、何もしなかっただけじゃないか？

妄想と言えばおしまいだが、サトコ達と同様にかなり強くなっていたかもしれない。

まぁ赤坂最強は間違いないが

ホントひぐらしは各世界でキャラの強さの上下が激しいよな
祭囃子では最強赤坂空気レナなのに対し昼壊しでは徹甲弾赤坂でも及ばない暴走レナとか

まぁ昼壊しは議論に含めない方が良いのかも知れない

>>394
一撃だったし････地の利もなにも。

リナのときはそれまでﾚﾅは戦闘になるなんて全く思わなかっただろうし、物語的にもあそこでレナパン出すわけには････



祭のインフレのせいでひぐらしのバランスがくずれたな。てかインフレなしであんなに頑張ったK、ﾚﾅ、ｸﾞｷﾞｬを誉めてあげよう。

>>398
まぁ鉄平は不意打ちだからなｗ

リナに関してはレナ一生の不覚と捉えとけば良いかな
ただ漫画版あたりで補完されてるけどゴミ山じゃなければリナを殺せてたかは怪しい

>>399
確かになｗｗ
しかもあそこでレナ*されてたら
K覚醒しない→梨花やる気でない→∞ループorz


だがﾁｬﾝﾊﾞﾗや鉄鋼弾や空気投げよかましか。

殺すつもりなら大石も秒殺だったという小此木の言葉を信じて小此木を２つに分けてみた
赤坂と戦った時の小此木＝殺る気小此木
魅音、大石、富竹と戦った時の小此木＝小此木
ついでに圭一を追加

素手の肉弾戦ランキング(改訂版）

S：暴走レナ、徹甲弾赤坂←人外の領域
A：追い風魅音、殺る気小此木、富竹
B：小此木、レナ、変態モード圭一
C：大石、初期赤坂、詩音、魅音、ヒーローモード圭一、山狗戦闘職
D：山狗非戦闘職、鉄平
E：監督
F：圭一、逆風魅音

測定不能：校長

>>401
詩音魅音初期赤坂が大石と同格なわけない。特に初期赤坂。
そりゃあぐぎゃったら詩音は平気でルールYを打ち破る猛者だが。

だいたい素手の肉弾戦で女子中学生が大人の男より強いわけないでしょ。一部のヘタレはともかく。

でも皆殺し編だと小此木直属の鳳班の奴らが部活メンバーにやられてるんだよな

レナがＳはなさそうだなぁ。
殺す気満々でも圭一とほぼ互角だったし。
ある程度は強いと思うが、評価がちと高すぎだと思う。

>>403
あれって戦闘職の人じゃなかったんじゃないの？

レナと魅音にやられるのは恥じゃないとして、沙都子は流石にすぐ抑えられそうな気がするんだがな・・・。＞皆殺し

>>405
警察官2人を2秒で殺してるのに？

>>407
大石＆熊谷のときと同一な保証もないし、そもそもあれは遠くからずっと狙いを定めて発砲許可を待ってたんだから。

>>408
保証も何も実際の別のチームだし
大石と熊谷を射殺したのは鶯班
梨花の家に突入した鳳班が殺したのは名無しの脇役刑事2名

>>402
ぐぎゃった詩音が確かにルールY破ったのは事実だが、実際に殺害したのは
子供と老人だけだからなぁ･･･

詩音って５年前の時点で大石のおやっさんとマジ喧嘩できる強さだったんだよな

>>411
いくら何回も補導されてるような奴でも小学生の女の子を
本気で殴る蹴るするような人じゃないだろおやっさんは

ちょっと日本語がおかしいな、これじゃおやっさんが何回も警察のお世話になってるように見えるｗ

詩音は何回も補導されてるけど小学生の女の子
それを本気でボコるような人じゃないよおやっさんは

「素手」の白兵戦に限ったら


S：暴走レナ　赤坂
A：追い風魅音　小此木　富竹　番犬
B：大石　山狗戦闘職　葛西　茜
C：山狗非戦闘職　鉄平　魅音
D：レナ　圭一　詩音　入江
E：梨花　沙都　羽生
F：逆風魅音


無駄なもんは省いてこんなとこだろ。

魅音は皆殺し編で詩音にボコられてますが

Sランクの暴走レナは、バキ強さ議論スレのゴリ夫みたいなもんだとして
祭囃子最後の小此木はワザと魅音に負けたと考えて良いと思う

>>415
魅音は対詩音では極端に弱くなるから削除。
それにあれはただのじゃれあいだし。

子供だけで
部活とか日常も含むと



Ｓ:追い風魅音(ﾊｲｽﾍﾟｯｸｗ)、覚醒K(運命を切り開く力)、本気ﾚﾅ(名探偵、精神力、鋭い)

Ａ:ｵﾔｼﾛﾚﾅ＞KOOL圭一、ｸﾞｷﾞｬ詩音(手がつけられない人達)

Ｂ:口先の魔術師(地味にカリスマ)、かぁいいﾚﾅ(音速)、サトシ(精神最強)、詩音(一枚上手)

Ｃ:魅音(日常だと強い)＞すじ(裏山なら･･･)＞黒梨花(結構使えない)

Ｄ:レナ(手加減)、圭一(経験値０)、梨花(猫被り)

Ｅ:L5すじ、みおんｗ


だと信じている

昼壊しで戦闘力はもちろん鋭さも
かあいいモードレナ＞＞＞＞＞＞＞本気レナだと判明したがな
しかも沙都子をボコボコにするほど容赦がない

昼壊しはランク対象外

>>419
レナってギャグシーン以外で強さ見せたのって皆殺しのラストだけだろ。
そのシーンでも山狗に抑え込まれてるし過大評価されすぎ。
罪滅ぼしでも鉈持って殺す気満々にも関わらず圭一と互角。
その圭一は不意打ちで鉄平殺すのがやっと。

タイマンなら武器無しでも山狗の一人に勝てるくらいか。＞レナ

明らかに無理。

小此木はもちろん戦闘職連中が相手だと無理だろうな

雲雀１３とかならイケるかもしれんがｗ

圭一はモデルガン持てば上位だと思う。

どう見ても赤坂が最強です
一番と二番では超えられない壁がある

>>424
まぁでも正直なところ無理だろうな。

まぁ、赤坂はこの世界の松尾象山みたいなもんだからな。

祭囃しの赤坂は鯖並の強さだから。

>>425
レナは魅音が至近距離から発射したエアガンの弾を全弾素手でキャッチしたけどな

散々言い尽くされてるが昼は100％ギャグなんで対象外。

なあに、竜騎士のことだ
その内シリアスな場面でレナ乱舞を炸裂させてくれる

>>430
（ ●３●）魅音がエアガンを使ったのはレナへの気遣いだというのが分からんのか？
魅音が素手でやったらどうなるか…。

シリアスシーンでは普通よりちょっと強いくらいのパンチしか使ってないよ。

普通よりちょっと強いくらいでしかないパンチに反応できない山狗

並みの山狗素手じゃ強く感じないし。

相当な手練でも不意打ちされたらやられるよ。

次回作では誰が何やらかしてくれるか楽しみだ
個人的には番犬の隊長とか出てくると面白いんだが

小此木？
奴は戦闘職では一番の下っ端だ。

とか言うのか？

小此木が下っ端だったら番犬は赤坂級のやつばっかの部隊だぞ。

番犬は小此木が平均くらいの部隊じゃないか

目を負傷する前の全盛期富竹はもしかしたら赤坂より強いかも？

S：赤坂
A：小此木　葛西
B：富竹　番犬　部活メンバー（裏山）
C：山狗（戦闘職）
D：山狗（非戦闘職）　詩音　魅音
E：レナ　圭一　入江
F：梨花　沙都子　羽入

こんなもんだろ

葛西と富竹が逆

魅音は状況次第で単独でBに食い込みそうだし、逆風でなければ通常でCくらいはあると思うが。

寝言乙

S:赤坂　圭一（固有結界）　イリー（冥土天国）　レナ（かぁいい）　知恵　てっぺい☆
A:小此木　葛西　富竹　追い風魅音　グギャ詩音　KOOL圭一 暴走レナ　茜　
B:魅音　詩音　大石　山狗（戦）　覚醒圭一　剛速球亀田　
C:レナ　圭一　イリー　鷹野　オタク　不良　熊谷　悟史　山狗（非戦） 鉄平
D:沙都子　梨花　羽入　富田　岡村　リナ
E:(・３・)

エロい順
S　鷹野　リナ　大石
A　詩音　レナ　入江
B　魅音　梨香　圭一　鉄平
C　すじ　悟史　富竹　赤坂　知恵

刑事＜＜山狗＜＜＜番犬＜番犬に教えを請われる裏山沙都子＜＜＜運命を打ち破った皆殺しの電話沙都子＜＜＜その沙都子を子犬程度にあしらう鉄平＜＜警官

>>447
きとえん魅音最強。

かりんレナだろ健全なら

ゆとり圭一もエロいｗ

>>433
目を狙って撃つのがやさしさなら
圭一の幼女襲撃は無罪ｗ

雛見沢級タイトルマッチ

鬼殺し編前原圭一　ＶＳ　目明し編園崎詩音


審判→葛西
実況→熊ちゃん
解説→大石蔵人
ゲスト→竜宮レナ

そのまま戦えば、グギャリオン圧勝だが
圭一が死にかければレナが乱戦してきそうだな
そしてそれをみた葛西も参戦
すごい惨事になりそうだw

それか非情レナならグギャリオンが圧勝しても
時間が掛かりすぎだ、といちゃもんつけて
グギャリオンと戦闘モード突入もなりかねん

で、大石は「んっふっふ」

　　　　　　　　　　意　　　味　　　が　　　わ　　　か　　　ら　　　な　　　い

>>453
スタンガンが決まればグギャリオンが勝つ。
バットが決まればKOOLの勝ちだろ。

グギャはほとんどがスタンガンでの不意打ちだからな…
リアルファイトで勝ったのが梨花だけというのがなんとも微妙

昨日の結果
○園崎詩音　　前原圭一●
●富竹ジロウ　大石蔵人○
○竜宮レナ　　北条鉄平●
●不良三人組　古手梨花○
今日の試合
お魎ＶＳ羽入
北条悟史ＶＳ間宮リナ
葛西ＶＳ入江
鷹野三四ＶＳ知恵留美子

富竹「ちょっと大石さん滑るよ！すんごい滑るって！」

>>431

祭編も90％ギャグだと

>>460
沙都子のトラップは完全ギャグ範囲だと思うけど
園崎姉妹や葛西は軍事訓練、赤坂は空手や公安としての経験等「一応」の下積み描写がある分
レナの突拍子もない光速パンチよりは理由付けが出来るって事だろうな

まぁそれでも園崎姉妹が戦闘職、まして小此木に勝てるとは全く思わないけど

五十歩百歩

>>453
詩音は魅音と違って武術習ってるわけでもないし、武器もたせない限りたいして強いとは思えない。
圭一はなんだかんだでナタと金属バットで長期戦が可能なくらいの白兵戦の技量を持ってることを考えると。
金属バット対スタンガンなら圭一の圧勝だろう。

>>463
魅音の武術も軍事訓練の一環だとしたら、詩音も近接戦闘は出来ると思うけど
ていうか魅音だけ何か習ってる描写あったっけ？

あと圭一ＶＳレナは長いように見えて実は10分程度の出来事なんだよな

魅音は合気道やってる。
詩音は特にやってない。

綿流し編で姉妹に能力差は無いって設定が出てるのに
魅音と違ってと言われてもな

才能に大差はなくてもは習得してるものは違うだろ。
魅音は魅音で、詩音は詩音で違うところは多いし。

補正・ギャグ無しで見た物理的戦闘力予想

Ｓ：番犬　　Ａ：山狗　　Ｂ：富竹、赤坂、小此木
（Ｂランクでも並の自衛隊員、警察官、ヤクザより余程強い）
Ｃ：大石、葛西、茜
（普通の一般人よりは強いが、プロの軍人などには勝てないレベル）
Ｄ：圭一、レナ、魅音、詩音、入江、鷹野、知恵、悟史、鉄平、リナ
（大人と子供の差はあるにせよ、状況次第で強くも弱くもなる）
Ｅ：沙都子、梨花
（元気は良いが、物理的な差はどうにもならない）
Ｆ：羽入
（彼女に関しては、基本的にそもそも見えない触れられない）

なんで番犬にもなれるくらいの小此木が山狗よりよえーんだよ、阿呆か

>>468
山狗はそんなに強くない。それと番犬が強いように言われているがそれは
あくまで部隊としての強さ。兵士一人一人の強さは山狗の戦闘職組と大して変わらない。

ギャグ抜かしたら赤坂が最強
これは間違いない

最強は総理

画面ブラックアウト状態の知恵先生

>>473
ヒデオ

>>468
俺的に修正。
銃器もたせたら富竹、山狗軍団が1ランク上がり赤坂が1ランク下がる感じ。
銃器の扱いは厨房、ヤクザ、警察と自衛隊じゃどうやっても錬度の差がありすぎるだろ。

A：番犬、赤坂、小此木　　Ｂ：富竹、山狗戦闘職
（Ｂランクでも並の自衛隊員、警察官、ヤクザより余程強い）
Ｃ：大石、葛西、茜、山狗技術職
（普通の一般人よりは強いが、プロの軍人などには勝てないレベル）
Ｄ：圭一、レナ、魅音、詩音、入江、鷹野、知恵、悟史、鉄平、リナ
（大人と子供の差はあるにせよ、状況次第で強くも弱くもなる）
Ｅ：沙都子、梨花
（元気は良いが、物理的な差はどうにもならない）
Ｆ：羽入
（彼女に関しては、基本的にそもそも見えない触れられない）

>>475
富竹はＡランクで良いんじゃない？
現役退いて久しいけど小此木含む山狗５人をてこずらせる訳だし
一対一でやったら勝つ事は出来なくても小此木と善戦すること位は出来ると思う

1人に対して3人以上でかかったら楽勝なのが普通
1人に対して6人で手こずるのはヘタレ過ぎです

1vs1なら富竹＞＞＞小此木

>>475
葛西は散弾銃もてば余裕でAだろ。

>>477
生かして捕らえないといけなかったから手こずっていたんだろ。
大石の場合と同じ。

口だけなら最強だな小此木は

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader408456.jpg

>>480
せめて「設定」だけならって言ってやれｗ
礼のお疲れ様会で入江から「あんなに強かったのだから」と言われてるあたり
設定上かなり強いキャラではあったんだろうな

http://science5.2ch.net/test/read.cgi/life/1038665612/

赤坂や魅音、沙都子など部活メンの超人的活躍が目立ちすぎ、小此木本来の
強さがかすんでしまったわな　それでも悪役の分際でいい味出していた
最後に立ち絵も貰えたし、ベタだが鷹野をわざと見逃したシーンも
良かった　　CS版で味気のない悪役に逆戻りしない事を祈るか

>>484
>CS版で味気のない悪役に逆戻り
おそらく成田剣だぜ
もはやそれはないｗ

ｻﾄｺとﾘｶで終了までに全員殺してやる

もうコンシューマ版は山犬との決戦はひデブにすればいいんじゃね？
山犬はリアルガン使用なので一発撃たれたら即死。

葛西の散弾銃も本物だぜ。

山犬の戦闘は主に暗殺だからな。皆殺し編の大石殺害シーンを与えられれば見せ場になる。直接戦闘には向かないだろうね
ああいう方法なら赤坂でも何もできず簡単に死ぬしな

皆殺し編終盤で、もし１階に詰めているのが小宮山くんでなく赤坂であったとしても、ああいう方法で奇襲されたらやっぱり制圧されたかもしれないし
（赤坂が入江に「私の命がかかっていますので」とほのめかしたし、本人に心構えがあっても武装した集団に奇襲されればほぼやられることを冷静に考えてたと思うし）


裏山魅音も戦況が終始優勢でなかったら
詩音と葛西が捕らえられた時のように混乱してわめいたりおろおろするだけで優秀な指揮官とはとても言えない状況になるかもだし
劣勢時は鷹野並の無能指揮官になるかもしれん（鷹野も同タイプなのかねぇ？皆殺し編と違いすぎるｗ）

小此木はどうだろうね。魅音は向こうの指揮官は無能だねと発言してたけど
絶好調時の魅音と同様の戦況予測は立ててたし（それでも現有戦力で行かなきゃならんのが辛いとこだが）
指揮官として無能というわけではないんだろうな

皆殺しの赤坂は温泉だから全然鍛えてなさそうだ

>>489
鷹野は単純に指揮官としての能力が低いんだろ。
皆殺しは不意打ち一発と演説してただけ。

皆殺し編の赤坂なら、仮に温泉に行かなくともあえなく殉職しそうだな
53年度より強くなっていても、危機意識が全然足りない
あの世界では犬飼寿樹の件に絡まずに途中で雪絵の許へ帰ってしまったため
無理もないんだが………

まあ腕はあっても運が無いですから赤坂は。
能力値で言うと筋力A＋耐久C魔力E敏捷B幸運E宝具ー
保有スキルは麻雀A＋＋心眼C温泉A徹甲弾EX
てところだろう。

笛厨キモい

部活メンバー（＋詩音）の強さ

圭一
KOOLになろうが弱い。ただ遠慮のなさで殺人が出来るというだけ
口先は凄い。やっぱ設定通り頭が回るんだろうね。分野は違うが、別方面で将来最強になれるかも

レナ
圭一より手際が良い。やることなすことKより三手早い。鉄平・リナ殺しはKOOL前の話だからなおさら
篭城の件も用意周到、単独であそこまでやれる奴はなかなかいない。一言で言うなら思い切りの良さが強い
でも直接戦闘に関しては真っ向からやるなら圭一と互角程度（まあ本当は男女の力の差を考えるとそれでも充分凄いんだけど）

魅音
さすがに小此木と本当の意味で本気でやりあったら勝てないだろうが、
（武道の経験のない圭一からみても）右ストレートが来ると分かっていたら
ただ避けるだけでなく超必殺技空気投げで返せる程強い。部活メンバーでは直接近接戦闘は最強。
ただ殺し合いとか裏切りとか、負の感情が表に出てきてしまうような状況だと途端に萎縮して雑魚になっちゃう

詩音
魅音と違って、直接戦闘は死にもの狂いでかかってきた梨花と同程度の力しかない
（ぐぎゃ詩音も遠慮がないはずだし。まあ奇襲されたから仕方のない部分もあるけど）
ただ護身用のスタンガン携帯なのでその分は埋めてる。はっきりいってあのスタンガンの一撃の方が合気道より強いしお手軽ｗ
目明しの事件は一見乱暴だけど、魅音に罪を着せて、その後バレる前にとんずらするのが目的だから結構狡猾
武器の扱いは遠慮のなさで多分詩音の方が上だと思う。魅音は最後の一線を越えるとなると躊躇すると思うし

沙都子
トラップ技術は凄い。その気になれば祭囃子の一件のコネを利用して将来自衛隊で食っていくこともできるかもしれない
あと頭が回る。梨花と違って本当にあの年齢であれだけ相手の思考の先を読んで利用できるのは末恐ろしい。
人の心を読むのが上手いのは一度L5に達して疑心暗鬼に陥った弊害だろうか？ｗ
（L5まではいってないだろうが、レナも人の嘘を見抜くし）
肉体能力的には普通で梨花と大差はないと思う

梨花
百年生きたっつっても年齢一ケタの時代を100年分繰り返しただけで、本当に100年生きた人とは人生経験が比べ物にならない
しかも肉体年齢は若いままなので身体能力も大したことない。間違いなくメンバー最弱。
圭一と互角のレナ相手に時間稼ぎと割り切って消極的に闘っても１分保たない。年相応のレベル

羽入
材料が余りに少ないからなんとも言えんが、梨花と大差はないと思われる


試合なら魅音最強、
武器ありの試合なら詩音最強、
殺し合いならレナか詩音、
話し合いで解決するなら圭一、
裏山でバトロワるなら沙都子
総合的にどんな状況に陥っても一番一定以上の強さを発揮できそうなのはレナ
このメンバーを纏めるのが一番上手いのは魅音、
このメンバーをどんな状況でも一定以上のモチベーションを保たせられるのは圭一
上記の力関係をよく分かってるのは梨花と羽入

圭一はKOOL時に身体能力上がってるような描写あっただろ確か。
身体能力と遠慮の無さはKOOL＞覚醒＞素
口の上手さとテンションは覚醒＞素＞KOOL
あと共通して不測の事態に弱い。口は上手いが、相手が予想外の手に出ると途端に挙動不審になる。

そーいや部活メンバーは全体的に精神が弱いな
みんなかなり脆い

もっとも梨花ちゃまに限っては長いループの中で磨耗してったんだろうけど

あの年齢の子供にしちゃみんな強いだろｗ

みんなあの歳にしちゃ過酷過ぎるほどの心に傷持ちだしな

圭一 児童襲撃事件
レナ 両親離婚、茨城の事件、うじ湧きと自傷行為
魅音・詩音 例の入れ替わりで名前が代わるという取り返しつかない行為
沙都子 父が代わりまくり、両親を突き落とした、叔父叔母の虐待、
兄の失踪、村の冷遇、常時Ｌ３マイナス
梨花 言うまでもない


圭一の傷が一番かわいい時点でおかしいｗ

>>496
圭一は覚醒とKOOL化より上の状態があるぞ
罪滅し編の屋上の決闘では

最初レナにおされる→「俺は自分がどういう状況で最高の力を発揮できるか知っている」
→メイドの約束→発症レナと互角になる

という流れ
目明し編でもいきなり不良3人を一瞬で殴り飛ばせる強さになって詩音に「こいつ強い」と言われる
つまり圭一はレナと同じでシリアスやってる時よりギャグモードのほうが強い

KOOL圭一だったら赤坂ていどハロハと同じように殺せるよ。

赤坂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>全ての圭一

KOOL圭一って鉄平一人殺すのに手間取ってたじゃん。

>>500
鬼隠しの部活の大富豪で出た「俺は神になった」状態だなｗ

思えば鬼隠し編の頃から「神になる」ネタはあったんだよなあ……
まさか鷹野も神を目指す人間だとは、当時は夢にも思わなかったぜ

レナは鉈持たせたら最強なんだろうけど、素手でも強い？
レナパンは抜きにして

鷹野「それがこの村のいいところだよ羽入。どんな事件も園崎家がやったとみんな思い込む。
これと山狗を使えばどんな殺人だってできる。そして私は雛見沢の神になる。」
羽入「やっぱ人間ておもしろ・・・あぅあぅ」

S：赤坂
A：小此木≒番犬＞葛西
B：魅音≒富竹＞山狗≧沙都子（裏山）
C：KOOL≒レナ＞詩音
D：沙都子＞圭一＞梨花
E：入江＞みおん
F：羽入

>>506
魅音って素手でも強い？合気道は抜きにして

レナパンはギャグ要素が濃すぎるからなぁ。

>>509
子供組の女性陣の中では、詩音と共に一番体格が良いと思うので、
ただの素手ケンカなだけなら、魅音も強いんじゃないかと
問題は部活以外でも容赦しない連中揃いの中、性格的にリミッターが
かかりやすい事　文字通りのルール無用の殺し合いとか死合いには弱い

素手でレナパン無しでもただものじゃないな
罪滅しではいきなり首絞められても冷静かつ的確に状況を分析してるし
一旦前に力を入れてその後逆方向に力を入れて逆に相手を押し倒した
その場所にガラス片が落ちてたのは偶然だが
そのガラス片を拾うチャンスを掴めたのは実力があったから

魅音がいきなり首を絞められたら何も出来ないまま落とされるだけ

何でそこで魅音が出てくるのかはわからんが
合気道やら何やら極めてる奴が警戒してる相手に「いきなり首を絞められる」って状況がそもそも成り立つかどうか




まぁでも油断多いからなぁ魅音は

部活メンバーと赤坂の強さがありうる可能性を考えてみた

祭囃し編で赤坂が梨花を助けに来た時
足して百年の想いとか、この日に帰ることを信じて鍛え続けてきたとか言ってたよな
ひデブでは梨花を助ける為に強くなったとも

これで思ったんだが実は部活メンバーがループごとに人間的に成長していったのと同じように
経験も蓄積されていってるんじゃないか？
いつも楽しい日々が惨劇で砕かれるからメンバー全員が部活対する思い入れが非常に強い
だから部活での経験が次の世界にも引き継がれる

赤坂は梨花を助けられなかった後悔で徹甲弾になり
レナは百年間圭一と魅音に突っ込みを入れ続けたことで神速のパンチを撃てるようになり
魅音の戦略と戦術、沙都子の罠も百年分の積み重ねのおかげで
山狗を撃破できるレベルになったということじゃないかと

詩音の銃の腕前？さあ？

そうだとすると悟史は百年間欠かさず叔母を殺しつずけたからかなり強いぞ。

>>515
叔母のことは次に引き継ぎたいことじゃないから違うと思ってる
詩音が沙都子の世話をするようになったのは次は絶対に間違えたくないと思ったからだし
何でもかんでも次に引き継げたら山狗も強くなってしまうから意味ないし
悟史が生まれ変わっても叔母を殺したいとか考えてたら怖いｗ

レナはほとんど寿命まで生きてるんじゃないかな
綿流しは最多ケースなんだよね

>>514
だが鷹野は思い入れの割に脆かったな
祭囃し編では実際の所何もしてないし

>>506
実戦で山狗にも使ってるのにレナパンなしにする意味が分からん

>>518
鷹野の思い入れは研究に対して向けられてるものだろ
終末作戦は「次こそは〜」とは逆に自分の人生投げ出してやってることだし

どっちしても詩音の強さが説明つかないことに変わりはないけどな
本当に何で竜騎士は部活メンバーをあんな無茶な強さにしたんだろ

てっぺい☆と雲雀１３はどっちが強いの？

>>513
まぁ、相手が身内でない限り首絞められても返り討ちに出来るだろう、魅音の場合。

>>519
ギャグパートとシリアスパートで強さが全然違うがな。

>>518
鷹野、くずれだしたらボロボロ、小此木に蹴られた際におどろくほど華奢ともあるし
なにより祭りのやられっぷり精神的弱さが印象的すぎｗ

梨花、貧弱貧弱貧弱な精神、とにかくあきらめないといってもすぐあきらめる諭されるｗ
肉体的にも精神的にも異常にもろい弱いｗ

最弱はこの二人しか思いつかない

鷹野に貴方の為ならなんでもすると言われても、頑なに拒否した富竹の精神力は異常。

祭囃し編以外なら、仮に富竹が鷹野の誘いに同意しても、
彼をあっさり殺すだろうな

「お願いを聞いてくれてありがとう。でもね、私の誘惑にあっさりかかるような
　男はいらないのよ」　とか言いそうだｗ

どのみち2人きりで診療所に入った時点で富竹の運命は決まっていた

>>522
典型的な魅音厨

どうしても魅音を弱くしたい奴がいるね

魅音は普通に強いだろ。相手によっちゃ極端に弱くなるだけで。

弱かった場面は全部却下して空気投げだけ採用してればそりゃ強いわな

つってもガチバトルしてんのそこだけだし。

・魅音と詩音に差は無い
・魅音は追い風が吹けば力が二乗するタイプ
・詩音も魅音と全く同じタイプ。追い風が吹けば鬼のような強さを発揮する

これらの設定を無視して空気投げだけ採用して詩音より格上にしたがる辺り
魅音信者が厨としか思えないんだが

別に詩音関連比べてるくだりないし。
詩音は追い風を二乗にするタイプとはどこにも言われてないし。
詩音と魅音は似ていても経験で差はある。

二乗するタイプ＝普段と追い風状態では強さに大きな差があると考えるべきだろ
空気投げをデフォの強さと考えるのがおかしい
それに経験は詩音のほうが上だろ
ダム戦争の時は魅音より詩音のほうが暴れてたんだから

幼少での喧嘩で、ものおじしない性格はその辺で出来たんだろうが、喧嘩の強さにはたいして影響なさそ。
その後にお嬢様校に押し込められた詩音と、頭首として合気道を護身術として習って小此木クラスにも賞賛される腕を持つ魅音とじゃ、素ででのレベルには差はあるだろう。

言ってるそばからこれだ
力を二乗してる状態だって設定を無視して追い風状態を基準にする
それ以外のキャラはとことん弱く考える
そりゃ魅音が最強になるわな

二乗っつうのはテンションの問題だろ。実力がなかったらテンションが上がってても何の意味もねぇ。
それにとことん弱いなんて貶めてねぇし。どんな被害妄想だ？

「とことん弱い」じゃなくて「とことん弱く考える」な
強いと思える要素は徹底的に排除してるってこと
実際魅音以外はそういう方向性でやってるだろ

それとひぐらしは一部のキャラは強さが精神状態でガラッと変わる世界だから
追い風状態はやっぱり一時的な超人化と考えるべき

まず前提として
0.5*0.5=0.25＜0.5。
魅音が追い風と同様に向かい風で弱くなる事は、追い風の下りで説明済み。
つまり空気投げ時をデフォとして考えるのがおかしいのと同様に、他の編のデフォに考えるのもおかしい。

そうなるとそもそも「デフォ」を定めるのが難しい。
よって姉妹の差を比べる為、まずは「最も追い風の吹いている時点」を基準として見てみよう。
魅音に描写上最も追い風が吹いてたのは小此木戦。通称「追い風魅音」
この時の単純な戦力を見てみると、とりあえず小此木を圧倒する程度。
小此木は全力では無かったとする意見も多いが、描写から見るに技自体は全力だろう。
要するに何が来るかわかっていれば完璧に対応できる。
そこから推測するに、追い風魅音と小此木の戦力は小此木≒追い風魅音或いは小此木＞追い風魅音。≫とする程の差は無いと考えられる。
尚追い風魅音＞小此木とする少数派に関しては割愛する。
対して詩音に描写上最も追い風が吹いてたのは目明し編後半。通称「グギャ詩音」
この時の単純な戦力を見てみると、ベルンカステルに奇襲を仕掛けられ、苦戦しつつも返り討ちにする程度。
ベルンカステルの戦力は、山狗に取り押さえられる、暴走レナにやられるなど、古出梨花から遠慮が抜けた程度。
山狗戦闘員より格上と考えられる小此木と比べると、グギャ詩音（≧ベルンカステル）は明らかに見劣りする。
従って追い風魅音＞グギャ詩音。
次に向かい風時だが、これはもう比較するまでもない。
冒頭で述べた通り、魅音には2乗補正が付く為、向かい風も2乗して受けてしまう。向かい風時の魅音は全キャラ中でも最弱を争うキャラの一人。
よって向かい風詩音＞みおん。

以上より追い風魅音＞グギャ詩音＞向かい風詩音＞みおん。
追い風時も向かい風時も一緒にして考えるから妙な煽りあいになる。

＞対して詩音に描写上最も追い風が吹いてたのは目明し編後半。通称「グギャ詩音」
突然意外な相手に予想もしてなかった襲撃を受けて混乱してたのに
追い風が吹いてる状態なわけないと思うんだけどな
それ以前も鬼婆を殺した以上自分はもう終わりだと悲観してたのに

梨花を殺した後なら勝ったと思っていい気になってたから追い風状態かもしれんが

詩音の絶頂期は爪剥がされる直前、地下祭具殿で鬼婆に啖呵きるまで。
以降ずっと衰退期。

最弱は魅音
敵に命乞いするほどヘタレた奴はこいつだけｗ
全員で殺り合えば真っ先にくたばりそう

自ら雌豚発言した魅音が強い？ｗ
じゃあ詩音に捕まって殺されんなよｗ
魅音は口だけえらそーで実際は何もできないタイプだよｗ

詩音に改造スタンガンで不意打ちされたら小此木でも死ぬだろｗ

赤坂だったら｢軽い｣で終わりそう

単純な肉体的強さなら、どう考えても赤坂が一番強くね？



と前レスを読まずに行ってみる

赤坂が100としたら小此木が15万魅音が5万富竹が20万レナが3万圭一も3万詩音4万

>>517
最多と言っても何種類もパターンがある内の最多だから、
レナが生き残る可能性は２割くらいだと思うぞ。

鬼綿祟罪皆祭
××△××○　圭一
×○×○×○　レナ
×××××○　魅音
×××××○　沙都子
×××××○　梨花
○×△○×○　詩音

○…生存
△…S58/6は生き残るがその後死亡
×…S58/6に死亡

こんな感じだっけ。

>>548
罪に至るまで１００年のループがあって、
圭一が覚醒しないと罪は生徒全員学校爆発で死んでしまうから、
やはり綿目でしかレナは生き残れないと思うぜ。
あと詩音もだな。綿目でも大災害起きても自殺するようになってるし。

まぁS58/6は超過して生き延びてるだろう＞詩音

ついでに綿目の圭一もS58/6過ぎてから
精神的に不安定＆雛見沢離れたのが祟って発症して死亡か
圭一死んだのほとんど大石が真実知ってるくせに分からない風味装って脅かしたせいだよなあれ

>>548 祭編を除いた生存表修正

鬼綿祟暇目罪皆他
××△？×××※　圭一　　○…生存　△…大災害後死亡する
×○×？○※×？　レナ　　×…大災害前に死亡　？…不明
×××？×××※　魅音　　※…圭一が雛見沢に転校してこない世界もある
？×？？×××？　沙都子　　　レナは罪編では警察に投降し意図せず大災害を
×××××××？　梨花　　　　逃れた可能性が高い　ただしその後の安否は
？×△？×？×？　詩音　　　　不明

※…魅音は漫画宵越し編で生存の可能性もあるが、展開によっては覆る可能性も
CS版では魅音生存ルートもある様
沙都子は普段梨花と同居している為、山狗による梨花を拉致する際の障害と
見なされ殺害される可能性がある　皆殺し編参照
詩音は普段興宮に住んでいる為、大災害を逃れられる可能性が他の5人よりも
高い　大災害後の安否は不明　

澪尽しのマトリッス圭一はかなり強いぞ。

>>552
ＳＳは考慮しなくていい

ガチンコならマニアックな武道を修得しているヲタが最強

澪ありなら真・羽入最強だろ
一人戦国無双だし

桜花も強いんじゃね？

>>555
二次創作は無しの方向で

校長＞＞＞＞覚醒Ｋ＞＞＞＞かぁいいモードレナ、魅音、梨花ちゃま、紗都子、カレー先生


ソースは罰恋し編

梨花曰く「かぁいいモードのレナは撤甲弾の赤坂でもヤバイ」

シナリオの都合＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞設定

戦国羽入　
〜〜〜神と人間の壁〜〜〜
桜花　ザ・ワールド圭一　ザ・ワールド梨花
〜〜〜超能力の壁〜〜〜
赤坂　小此木　葛西　冨竹　番犬　山狗（戦闘職）
〜〜〜戦闘のプロとの壁〜〜〜
大石　茜　魅音　詩音　山狗（非戦闘）
〜〜〜武術を習得している者の壁〜〜〜
圭一 レナ　入江　鷹野　悟史
〜〜〜体格差の壁〜〜〜
沙都子　梨花

普通に考えて、原作とCS版は完全に別物
羽入は設定も過去も原作と全然違うし
鷹野は小此木を恐怖させるほど気迫がある上に動きに隙が無い

CS版なら

S：真・羽入、桜花
A：最終圭一、最終梨花、鷹野、富竹
B：小此木、赤坂、葛西、かあいいモードレナ、暴走詩音、追い風魅音、覚醒沙都子
C：山狗（戦闘職）、大石
D：園崎ヤクザ、山狗（非戦闘職）、鉄平
E：大高、リナ

そもそも前の方で富竹を六人がかりで苦戦してるから山狗がどうこう言ってるけど
この状況は富竹にカキムシール打ってガリガリさせる
＝殺してはいけないが注射打てる程度に無力化しなければいけない、あと検死されるから薬物不可
という状況なんだぜ？
ここはあんまり真に受けない方がいい

いやいや、真に受けるとかいう話じゃなくて、純粋に判断材料に出来るところだろ。
完全に無傷（外傷、打ち身等一切なし）で捕らえなければならない、という条件じゃないんだから。

まぁ富竹はひぐらしキャラの中じゃ指折りの強さだと思うけどね

ていうか教官やってた頃の全盛期富竹の強さが気になる
前線退いて最低五年以上のブランクがある状態でアレなんだし、相当強いんじゃね？

殺してはいけないという条件がネックになるのは
銃とか刃物とか殺傷力が高い武器で戦った場合だな
富竹ｖｓ小此木+山狗5人の時は素手ｖｓ素手

小此木単独で富竹に遅れをとるとは思えないんだけど。小此木はずっと鍛錬
していたわけだし。

しかし女子中学生に負ける

富竹も日々鍛錬してるし。

小此木も富竹も個人での鍛錬だろうからできることにはたかが知れてる
せいぜい当時の力がなるたけ年齢と共に衰えないよう日々鍛える程度だろう


番犬で格闘得意な人＞富竹＞小此木＞番犬で直接格闘は苦手な人
くらいのイメージかな
まぁ富竹は甘そうだし小此木は躊躇とか遠慮がないから（暇潰し編とかみるに）、
通常戦った人にとっての印象は小此木の方が強いと感じるのかねぇ


あと小此木が本気でやって魅音に負けたと思ってる人が結構いるのは驚きだったりｗ　ネタだよね？
あれはけじめというか部活風に罰ゲームとでもいうか。負けた証がほしかったというか、そんな感じゃない？
とはいえ最後の突きだけは（予告したとはいえ）おそらく本気で撃ちこみにいっただろうから
魅音も相当に強いだろうが

魅音の強さは、単身の戦闘能力っつーよりも、部活メンバーで雛見沢症候群が一番進んでない所にあると思う。
暴走する危険性も無いし、ＣＯＯＬじゃない意味で一番クールなのは多分あいつ。まあ一度弱気になるとダメだがw
何だかんだ言って、圭一とかレナとかにはやり手と認識されてるし。

校長＞＞＞＞＞赤坂＝大石＝富竹＞小此木＝葛西＞熊谷＞鷹野＞茜＞鉄平＞レナ＞オタク＞詩音＞入江＝圭一＞大高＝悟史＞亀田＞リナ＝知恵＞沙都子＞梨花＞村長＝お魎＞魅音＞富田＝岡村

校長
わざ
ほのおパンチ
れいとうパンチ
かみなりパンチ
コメットパンチ

赤坂＞＞＞（人間と超人の壁）＞＞葛西＞小此木＝富竹＞茜＞＞魅音≧詩音＞＞＞レナ≧圭一＞＞＞沙都子＞＞＞梨花

逆風魅音＝１
圭一＝５
魅音、詩音＝１０
鉄平＝１５
大石＝４０
KOOL圭一、グギャリオン＝５０
小此木＝６０
固有結界圭一＝７０
Ｌ５レナ＝７５
追い風魅音＝１００
富竹＝１１０
殺る気小此木＝１２０
赤坂＝３００
かあいいモードレナ＝４００

羽入>桜花＝DIO圭一・梨花＝知恵>赤坂>富竹＝小此木＝葛西≧番犬>茜＝大石＝山狗（戦）>
山狗（技術）＝魅音＝詩音>鉄平＝亀田＝熊谷＝お魎＝オタク＝不良>圭一＝レナ＝入江＝鷹野＝悟史>
沙都子＝梨花＝リナ≧富田＝岡村＝大高>>>>(超えられない壁)>>>>叶

つまり神である羽入を撃ち殺した番犬が最強

番犬じゃなくて警察の特殊部隊だろ。

羽入・ザワールド・校長・かぁいいレナ・カレイシア・固有結界組を除くと

SS：赤坂・桜花
S：祭魅音・小此木・富竹
A+：葛西・覚醒orルナティック圭一・本気レナ
A：鬼姫・裏山沙都子
A-：鬼詩音≧鬼魅音・鷹野・・レナ
B+：梨花・オヤシロレナ・グギャリオン・K1・悟死
B：山狗・刑事ズ・詩音
C：圭一・沙都子・悟史・監督
D：みおんｗ

祭の魅音は部長・次期当主として勝たなきゃいけない帝王補正がつくと見た

祭囃しの魅音、
最初梨花に話を聞いたときは即座に勝てないと判断して意気消沈してたみたいだったな

あそこまで追い風吹いてたら勝たなきゃ嘘だよ







そこで勝てないのがみおんｗ

向かい風状態の魅音がみおんｗなわけで、追い風の吹いたみおんｗなどそもそも存在しない

かぁいいモードレナの強さはKOOLフィルターによる幻覚ってことでFA?
あれが演技だったとしたら、レナは素で物理法則を無視できる超人じゃん。

ギャグだから考えなくていいでFA。
実際食らってもすぐ起きあがってるし、その時できた青アザも消えてるであろうし

ギャグ時空ではレナぱんは音速を超え、校長はゲージ技を使用し、赤坂も嫁の髪の毛で締め落とされるｗ

ギャグ以下の澪尽しも考察以前の問題だって事だな
なんか最後は羽入補正無しに校長の服を掠るくらい強くなってたが
（戦後校長の服を掠った相手は圭一を入れて二人目）

あえなく滅菌作戦で死体となる校長…
鍛えても鍛えても、それでも毒には及ばない…
なんで滅菌作戦中、これっぽっちも反撃しなかったんだろう。
もしかして雛見沢にいなかったのかな。

赤坂でさえ診療所突入作戦では役に立たなかったのに
校長が銃持った自衛隊に立ち向かえるわけないだろ

グググ赤坂：ＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳＳ
赤坂：Ｓ
小此木：Ａ
その他：Ｂ以下

　　　　　　　　　　 -=＝ﾆ´￣￣￣ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　r ´／ ／　　　　　ヽ~ヽ
　　　　　　　　　／/／/ /　/ ／/　.ｲ　ﾍ ﾍ　　　
　　　　　　　　　　{/ /// イ /| /l　/ﾘ| .|.ﾍ　|
　　　　　　　　　　| /// X,リ　ﾚ／＿ ﾍﾚリ ﾉ　　　　　　　　　　　　　梨花ちゃん！君を・・・
　　　　　　　　　　ﾘﾚﾚﾍf rﾐ　 /._zrﾗ　　f^}　　　　r―､＿　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　| ￣ノ　　　　　　ﾚ　　　　/　　 ／ ¨ヽ　 　　助　け　に　来　た　！　！
　　　　　　　　　　　　　ﾍ　｀ ＿　　　　ﾉ　　　　　と´ヽ_',　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｀　 .／ |　　　　ｌ ､＿ノ ',....ノ　}　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ｀>､＿／　　 } 　　　　ヽ　　　 （　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　／ーー/　 / 　 　　 } ー ､ 　ﾞー-┐　　　 |
　　　　　　　　　　／／　-` ､ノ-　　　　　　　 　｀ヽ　　 |　　　　|
　　　　　　　 　　/.／　　　　|!　　　　　 　　| 　　　 ヽ　 ｢　　　 |　
　　　　　 　　　　|/　　　　 　|　　　　　　　 {　 　　　　ヽ|　 　　　|　
　　　 　 　 　　　|,|　o;　　　　|　　　o;　　　 ヽ　　　　　|　　　　　|　
　　 ／｀ヽ､　　 /人,,_　　　　ﾊ,,__　　　　　　/ヽ　　　　ｌ　　　　　ｌ
　／＿_　 /l /　　i　　　　　　　　　　　　　　/　　＼　 {　　　 　 |
..{　　　 ｀〈 .ﾚ　　　|　　　　......;:......　　　 　　|　　　　＼　　 　　　/
ﾍ　　ヽ__/￣|　　/ |　　　　......;:......　　 　　　|　　　　　＼　　 　 /
　ﾍ　　　　　　　/　 |　 　■■■.　　　　　|　　　　　　　＼＿_/
　　｀ー- ´-　/　　 |　 　■■■　　　　　　|　
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　　　　　　　　　　　　　　■■■ 　グググ！！
　　　　　　　　　　　　　　■■■
　　　　　　　　　　　　　　■■■

格好良さ最強は富竹さんだよ

赤坂はデイブレイクで葛西を格上と認識してる会話があるな。
あれは……竜ちゃんが書いてるんだっけ？

>>588
＞葛西「体が衰えると、力まない勝ち方を覚えられるようになります。」
＞赤坂「この人はは大切なことを言っている。くそ、学び取ってやる…！」

これで葛西を格上とするのは結論を急ぎすぎじゃないかと
小此木との戦い見ればわかるが赤坂は強すぎる自分の力をコントロールしきれていない
知恵にも似たようなこと言われてるしな

＞知恵「赤坂さんは、少し肩の力を抜くことを覚えるといいですよ？」
＞赤坂「道場でも言われてます。…さすがは教師、ですね。」

第一この程度の台詞で葛西＞赤坂になるなら

＞圭一「へへ！俺たちにしちゃちょいとてこずりましたかね！」
＞赤坂「ああ、少しペースを上げよう。前原くんと私ならもっと行けるよ！」

こんなこと言われてる圭一は赤坂と互角になる

単純な肉体能力だけなら赤坂が最強。武器何でもありありなら小此木、葛西、
富竹あたりが強い。固有結界、かぁいいモード何でもありなら圭一、レナ、
知恵、入江あたりが強い。

デイブレイクのは100年間修行してない未熟な赤坂

良くも悪くも魅音＝小此木ぐらいが妥当じゃないか？


大石も昔はもっと強かったんじゃないのか？もうおっさんだからな……
富竹も現役を退いて数年みたいな描写があったしな

皆殺し編の大石殉職のシーンを見ると、やりあって来た相手は自分より格下ばかりだった感じもする。
まあ、強いことは強かったんだろうけど。

いくらやり手の刑事でも、人を殺す訓練を受けたプロの軍人相手に
しかもほぼ単独で相対するのは無謀以外の何物でもないな
まあ仮に山狗の車に気付かず、梨花宅に辿りつけても、
常時彼らがスタンバっているからなあ……
皆殺し編の山狗が本来の強さなんだろう　祭・澪でコテンパンに
やられるけどな

皆殺しの山狗

・レナに正面からの一撃をあっさり食らってぶっ飛ばされる
・背後からの攻撃とは言え、圭一と魅音に素手で叩き伏せられる

鬼隠し編のときも狂った圭一ごときをつかまえるのに二人がかりだし。

>>592
陸自の下級将校→負傷で視力悪化→射撃の教官に→事務方に転属→数年→現在

だからなあ

全盛期富竹は相当強かったんだろうな

宵越し魅音はかなり強いぞ。

純粋に素手で戦わせたら?

強いとか意味不明
ドラゴンボール脳だな、お前ら

雛見沢で僕に勝とうなんて無謀もいい所なのです☆ あぅあぅｗ

運が良かったんだよ。そんときだけ。

アウトブレイクのレナの精神力は、
中学生ってレベルじゃねーぞ！！

レナは大した境遇や経験がなくても無条件で最強という厨キャラ中の厨キャラ

部活メンバーは互いに自分の持ち味を生かし足りない部分を補い合ってる
だから部活メンバーに関しては基本的にみんな互角でいいだろ。

勝負と言っても色んな状況・条件とかあるから最強は一概には決められない。
条件別に勝負しても結局総合的な強さは測れないわけだし。

赤坂「なに勘違いしてやがる、オレのバトルフェイズはまだ終了していないぜ。」
小此木「ひょ？」
赤坂「即効魔法ロリーソウルを発動。この魔法は梨花ちゃんが場にいる時無限に攻撃できる。」
小此木「なにー！？」
赤坂「いくぞ、この造園野郎」
　　　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　
　　　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　徹甲弾　
梨花「もうやめて、あかさかー」
赤坂「放せ」
梨花「小此木のライフはもうとっくに０よ。もう勝負はついたのよ。」

圭一＝口先最強、カリスマ最強
レナ＝“見抜く”最強（相手の心も真実も見抜く、暗闇に潜んでる相手も発見できる）
　かあいいモード時は戦闘力最強、学習能力最強
魅音＝習得してるスキルの多さ最強（完璧超人）、指揮能力最強、戦略と戦術最強
沙都子＝トラップ最強（特に裏山では囮部隊＝部活メンバーのエースと呼ばれるほどの力を発揮する）
羽入＝人間観察能力+狸ぶり最強、神通力も使える、幽体化と実体化も自由自在

>>608
梨花は?

魅＞詩＝レ＞圭＞＞悟＞＞梨＞沙

若い組で純粋な力だけならこんな感じかな？

レナ＞＞＞＞＞＞魅音＝詩音

祭はインチキな補正がかかってるから
レナ＞圭一＝詩音＞魅音＞梨花＞沙都子

インチキな補正ってなんすかｗ
公式ですよｗ
それを無視するんすかｗ
アンタの頭の中おかしいっすよｗ

そうだよなあ
やっぱりどれだけインチキ臭くても
竜騎士が書いたこと無視するのは良くないよ

というわけで部活メンバー総がかりでも圧倒して
赤坂でもヤバイと言われたかあいいモードレナが最強という結論が出ました

まぁあれはIFシナリオな上に道具の力使ってますけどねｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

かあいいモード自体は鬼隠し編の頃から出てるがな
その頃から２ｍ離れていてもジャブなのか膝なのか見分けが付かない速さで
魅音も見切るのは無理だと言ってる
小此木に指名されたから最後は小此木ｖｓ魅音になっただけで
小此木が指名したのは魅音に同じ指揮官として見込まれたから
詩音が追い風モードになったら詩音でも小此木倒せるだろうし
かあいいモードレナなら小此木は瞬殺できるだろ

まぁ正直なところ、かぁいいも追い風も特殊な状況が生む付加効果なんだよな。
素の強さではない。

いきなり喋り方変えるなよｗ
祭囃し無かったことにするなら
やっぱりどう考えても魅音＞詩音にはならんな

ひぐらしアウトブレイクでレナがやばいことは証明された
主に非日常において

アウトブレイクは鷹野の妄想だが

赤坂SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
その他E

赤坂ロリコン
その他正常

入江が・・・正常？？？

強さと言うより危険人物度で言うならぶっちぎりでレナだな。
発症後の暴走が他の面々と一線を画している。

罪滅し編ではやりたい放題やってくれたからなぁ……
レナの新たな一面を開拓した半面、詩音同様に都合のいいキレキャラ
として皆殺し編以降や、CS版に負の遺産を生み出したのは否めない
子供組の中でなら、確かに危険度はきわめて高いのは同意

大災害がなければ、史上最悪の少年事件として村だけでなく、列島全土を
震撼させただろうな　

圭一「な、何て狡猾な奴だ……!!　脅迫の仕方を分かっていやがる!!」
大石「竜宮レナは間違いなく爆発させる……!!　脅しなどではない!!」

計画性、冷静さ、行動力と三拍子揃った奴だからな。
所詮は哀れなマリオネットである鷹野や
暴走するに任せるぐぎゃぎゃ、状況に右往左往されてるだけのKOOLとは訳が違う。

方向性がキチガイだからなんの役にも立たんな。

「うみねこのなく頃に」公式サイトがオープンしたよー＼(^o^)／

http://07th-expansion.net/umi/Main.htm

■鉄平を殺す場合の戦闘力■
1位：レナ(1000秒以内)
2位：詩音(1500秒)
3+位：圭一(1500秒〜)
3-位：悟史(1500秒〜？)
4位：さとこ
5位：魅音
6位：梨花

スレ見ていれば1番キモチワルイのはレナ厨だなってことはわかる

魅音厨おつ

>>629
半年かかる山狗はやっぱり雑魚ですよね＾＾

>>632
当局や警察などのしがらみに縛られなければ、山狗がだんとつ1位だと思うけどな。
同じく次点で園崎組か。それに続いてレナ、圭一だと思う。

単に殺すだけなら警察のマークとかあんまり関係ないよな
圭一や詩音は単に殺すってことだけで1500秒（レナは1000秒）。その後のことを考えるともっとかかってるし
まぁそれでも強い武器が容易に手に入る山狗が一番強いのかね

まぁとりあえずいろいろな面で有利なはずなのに返り討ちにあう梨花ちゃん最弱…とｗ

今更ながら鬼隠しで圭一を追跡してた山狗はレナが倒した？

はぁ？

K1が間一髪ではねられそうになった白いワゴン車だろ
でもホントにひき殺そうとしてたなら雑な殺し方だよな

あの頃まだ作者は山狗の設定まで考えてなかったっぽいな

【ＶＳ主役級８本勝負！】
知恵（カレーの悪口を言われたＶｅｒ）　ｖｓ　本気レナ
校長（あらゆる武術の達人）　ｖｓ　赤坂（祭囃し）
葛西（散弾銃の辰）　ｖｓ　沙都子（トラップ）
小此木（山狗隊長）　ｖｓ　詩音（本気）
富竹（一応軍人） vs 悟史（妹を守る力）
大石　ｖｓ　みおん（因縁？の対決）
茜（鬼姫）　ｖｓ　ＫＯＯＬ
鉄平☆　ｖｓ　梨花（真）


【番外編】
茜　ｖｓ　お魎（親子喧嘩時）

俺が最強

　　　　　　 _______________|__________________
_________|_______ ________|__________
______|_______ ______|______ _______|_______ ______|_______
| | | | | | | |
圭　　　　　　富　詩　　　　　　北　レ　　　　　　小　　葛　　　　　　赤
　　　　　　　一　　　　　　竹　音　　　　　　条　ナ　　　　　　此　　西　　　　　坂
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鉄　　　　　　　　木　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　補欠　　　雲雀13
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大石
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魅音
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悟史
　　　　　　　　　　　　　　　さて！！！この結果どうなる？？？
　　　　　　　　　　　　　　　選手は好きに使っていいよ！！

ズレまくりﾜﾛﾀｗｗｗｗ

全然わかんねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i 　 　 く　　　　　 -
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〉-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: : : ` ‐---‐ '
　　　　　　　　　　　　‐､ ＿　　　　　　　　　　　　　　 　 ,|: : : : : : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　ヽ__二ニﾆ七 ─　､　　　　　 ./ ',: : : : : : : : ノ
　　　　　　　　　　　　--＝ﾆニ二ニ＞＼ 　 ＼　　　, '　　＼＿_ , イ
　　　　　　　　　　　　　 ／.:.／.:.:.:.:.:.:.:.:.`' ＼＿|　　/　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 　 /.:.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',.:.:.:.:.＼/　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　 ￣7i//.:.:/.:.:i.:.:.:.|.:|.:.:|: , ┴/　 ', ` ‐-‐ フ､　　　仕切りなおし！！
　　　　　　　　　　　! lﾍ.:.:/.:./l.:.:.:.:ﾄ.i_／　　|　　 .＼＿ノ　 .|
　　　　　　　　　　　　ﾚ∨.__ﾄ＞-‐´/ 　 　 .',　　　　　　　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , ＞'ﾌ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

強さとか一概に言われても状況や方法で覆るからなんとも……
武器は有りなのか、
人は使っていいのか、
勝負方式はそもそも何なのか
例えば異性を落とす事に関しては梨花三四だろうし
武器ありなら茜葛西小此木だろうし
タイマン試合形式ならかぁいいレナ赤坂だろうし
ゲームや戦術なら魅音だろうし
ペテンハッタリなら圭一詩音三四だろうし
時間無制限デスマッチなら死んでもリセットできる梨花だろうし
あげたらキリがないが得手不得手があるからなんとも

まあ総合であえて一人というなら、
山狗を動かせて本人は黒幕である事を100年以上も巧妙に隠くしてきた実力のある三四か、
人外魔境揃いの部活メンバーの特性をいかして操れ、さらに園崎組まで動かせる魅音じゃね？

全盛期羽入は？

>>645
過去のキャラとどうやって戦うの？

三四は祭囃し以外の全ての世界で野村さんに消されてそう

強さって、その個人が持ちうる全てを活かした上って事か？
じゃあお互い同時刻から勝負宣言(これないと闇打ちありで誰でも勝てるから)して場所時間無制限デスマッチとして

部下や仲間がいない奴は乙
大石は令状ないと無力だから乙

残るは部活メンバーと三四、お魎あたりだろうが、
三四は部活メンバーに勝てないのは実証済み

あとはお魎というか園崎家だが、こいつらは常識的に考えてかなりヤバイんだが……
いくら超人揃いの部活メンバーとはいえ、
ヤクザなうえ政治方面にまで根をはり雛見沢住人まで味方だからな
部活メンバー以外に強力な助っ人がいない圭一レナ沙都子は物量戦されたら睡眠とる間に乙

次は魅音と詩音だが、多分デスマッチになれば年のお魎より若い(一族の未来を考えれば)魅音か詩音に園崎家はつくのでお魎乙

魅音対詩音になった場合、園崎家は関与しないと思うので部活メンバーの人望がある魅音が勝つ

でも最後は死んだらなかった事にされてリセットできる梨花が勝ち

(・３・)＜アルェ〜？

＞三四は部活メンバーに勝てないのは実証済み

祭囃しで山狗が負けたのは

・富竹と入江と葛西と詩音と大石と赤坂がいた
・銃が使えなかった
・診療所の守りと村の封鎖に戦力を割いた

部活メンバーだけなら地下祭具殿であっさり終わってただろ
安全に裏山に誘き寄せることができたのは
入江に取り付けられてた発信機があったから
姿を見せて逃げれば裏山につく前に皆殺し編のラストの再現
それに沙都子と魅音も言ってるが裏山に立て篭もってるだけじゃ勝てない

このスレ、まだあったのね。

>>648
まあ物量最強までは納得だが梨花最強はないわ。
リセットいくらしても宣戦布告して勝負開始したら、
味方の少ない梨花はいくらやっても同じ運命たどるだろ。

>>644>>649あたりの意見取り入れるなら、
部活メンバー+園崎家+雛見沢住人の魅音か、山狗+条件揃えば自衛隊まで呼べる三四のどっちかだろ。
まあ、普通に考えれば重火器ありの三四軍団最強。

何でもありになったら、番犬が最強でしょう?
ひぐらし世界の日本国内では最強部隊でなかったっけ。

何でもありだとそれこそ部活メンバーのほうが最強だろ。

順当にやりゃぁ番犬が最強だろうが。

なんでもありなら羽入全盛期がヤバイだろ
銃とか効くのか、あれ？

普通に考えて、部活メンバーがやばいだろ。
梨花羽入いるからループできるし、人外大杉だし。
勝てるまでループして、さらに強くてニューゲーム付き。
まあ、代表たてるなら部活なんだから魅音だろうな。
もれなく園崎家が付いてくるのでバックアップも万全。

なんかageってるから覗いてみたら現実的な話になっててﾜﾛｽ

結局、個人能力高いユニットより統括能力高いユニットが強いのはあたりまえか
頭が重要なのはどんなモノにも共通するわな
特に軍隊なんかは頭死んだらゴミになるし
魅音、三四、小此木、富竹あたりかね、指揮官タイプは。

>>653
CS版の話は結構です

>>655
鷹野は無いだろｗ
部下の小此木にお姫様呼ばわりされてるし
山狗も小此木が言うこと聞かなければ
鷹野の言うことは無視してたから

小此木は山狗
富竹は番犬
魅音は部活メンバー、園崎組

さすがに小此木は無理だろうな
まあ祭囃しのノリで魅音こと部活メンバーが番犬も倒してくれるでしょ

富竹って番犬の指揮官だったっけ？
番犬を呼び寄せる権限があるのは知ってるけど

自民党

・「美しい国」
→上流階級に優しい国
・すべての小学生が農山漁村で一定期間体験入学するプログラムの導入
→懐古主義
・公務員を育成するため、「能力・実績主義」を人事評価に導入
→国の制度を競争主義に
・「ワーク・ライフ・バランス」の実現を目指した働き方の改革
→残業代廃止


民主党　 （300項目の政策リストから抜粋）

・「永住外国人の地方選挙権」
→在日朝鮮人のための政治
・旧日本軍による『慰安婦』問題の解決を図るための『戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法案』
→慰安婦詐欺の拡大
・「選択的夫婦別姓の導入」
→家族制度の破壊
・「人権侵害救済機関の創設」
→部落利権の拡大
・「教科書検定および採択について」には、「教科書採択にあたっては、保護者や教員の意見が確実に反映されるよう」
→日教組の権限拡大
・沖縄で「地域主権のパイロットケースとして『一国二制度』を推進」
→沖縄の分離独立、中国からの移民拡大

維新政党・新風

・現在の憲法を破棄、自主憲法制定
・在日韓国人、朝鮮人が持つ特権（いわゆる在日特権）の廃止
・日本人拉致事件の徹底究明
・太陽光発電、風力発電の普及
・外国人への参政権付与反対
・中華人民共和国に対するODA中止
・河野談話の完全撤回
・皇室典範に関して、男系、万世一系の固持

今からでも間に合う！
新風に投票しよう！

新風が毒抜きになることは分かってるから、別の板でやってくれ
頼む

>>661
gameama：同人ゲーム［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119537525/381-382

ここ見るともっと笑えるよ

赤坂「質問だ・・・・・・・・・
右の拳で殴るか？左の拳で殴るか？あててみな」

小此木「ひ・・・ひと思いに右で・・・やってくれ 」

　　　ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！

小此木「ひ・・・左？ 」

　　　ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！ＮＯ！

小此木「もしかしてり....りょうほーですかあああ〜〜 」

ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！

小此木「もしかして徹甲弾ですかーッ！？ 」

ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！

梨花「‘ＯＨ　ＭＹ　ＧＯＤ’ 」

Pアドレス 133.95.53.24
ホスト名 a407024.el.kumamoto-u.ac.jp
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 133.95.0.0/16
b. [ネットワーク名] KUIC
f. [組織名] 国立大学法人熊本大学
g. [Organization] Kumamoto University
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レナ＞圭一≧魅音＞梨花＞＞詩音≧沙都子

印象的にはこう。

ｶﾞﾁ
魅音＞＞＞レナ＞詩音＞圭一＞＞＞梨花≒沙都子

なんでもあり
沙都子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

あぁ、まだ罪滅ぼし編まで出の話です>665

素手
レナ＞＞＞魅音＝詩音＞＞＞梨花＞＞＞沙都子

圭一は知らん

神：羽入　竜騎士　八咫桜　BT　dai
S：圭一　入江（固有結界あり）　校長　古手陸
A：赤坂　レナ　トミー　シエル　魅音父　幽霊魅音　桜花
B：小此木　茜　葛西　番犬　三船
C：大石　魅音　詩音　亀田　山狗　藍子　鉄平　園崎（県）雪絵　雲雀13　北条父　椿　田無武光 宗平
D：大高　熊谷　おやっさん　バラバラ主犯　悟史　夏美　十和田　オタク　園崎（市）　アキヒト　小宮山　高杉課長 署長 敦　盆地 重春課長
E：バラバラ共犯　伊知郎　ばっちゃ　村長　暁　秋　春子　工　不良　善郎　義郎　サトさん　古手父　竜宮父　鑑識　牧野　本田屋 嘉納主任 片岡室長
F：冬司　珠子　千紗登　乙部　荒川　芥川　リナ　鷹野　園崎（弁）　小泉　一二三　珠枝　北条母　古手母　竜宮母　沁子　犬飼克樹 真由美 徳三　忠敬　禎夫　まどか
G：千秋　マチ　野村　梨花　沙都子　富田　岡村　美雪　寿樹　渡辺 　大介　和正
H：叶

>>669
色々とおかしい

羽入入れるなよ、あいつが居なければ誰もおかしくならないんだから。

>>669
神：羽入　竜騎士　八咫桜　BT　dai
S：雪絵（赤坂調教時）　赤坂　校長　古手陸 　
A：入江（固有結界あり）　レナ　トミー　シエル　魅音父　幽霊魅音　桜花
B：小此木　茜　葛西　番犬　三船
C：大石　魅音　詩音　亀田　山狗　圭一　藍子　鉄平　園崎（県）　雲雀13　北条父　椿　田無武光 宗平
D：大高　熊谷　おやっさん　バラバラ主犯　悟史　夏美　十和田　オタク　園崎（市）　アキヒト　小宮山　高杉課長 署長 敦　盆地 重春課長
E：バラバラ共犯　伊知郎　ばっちゃ　村長　暁　秋　春子　工　不良　善郎　義郎　サトさん　古手父　竜宮父　鑑識　牧野　本田屋 嘉納主任 片岡室長
F：冬司　珠子　千紗登　乙部　荒川　芥川　リナ　鷹野　園崎（弁）　小泉　一二三　珠枝　北条母　古手母　竜宮母　沁子　犬飼克樹 真由美 徳三　忠敬　禎夫　まどか
G：千秋　マチ　野村　梨花　沙都子　富田　岡村　美雪　寿樹　渡辺 　大介　和正
H：叶

根拠なしに、コイツが強いとか言われてもな
例えば、レナが武装した山狗に勝てるのかって話になって、どう考えても無理だろ？
レナができるかぎりの仲間よんで部活メンバー勢揃いしても皆殺しの再来

つまり、小此木＞レナとなる

しかしアウトブレイクだと鉈で猟銃持った男2人を瞬殺してたんだよな
殺してもOKなら武装した山狗が相手でも鉈で勝てるんじゃね？
アウトブレイクはオチがあれだから無効と言われればそれまでだけど

常識的に考えて無理だろ……
鉈レナ＞武装山狗
だったら皆殺しでひぐらし終わっただろ
皆殺しやればわかるだろ
武装した本職山狗がでてきたら部活メンバー全員で挑んでも皆殺しです

武装した山狗ってのは山狗全員のことだったのか
てっきり１ｖｓ１の話かと思った

人脈なんかもそいつの強さに含むわけか
まあ、そりゃそうか
部活の会則にもあるしな

単純な個人の戦闘能力だけで決めるとかなら、武装した番犬の隊員とかが1番強いんじゃね？
というか銃器の扱いが1番凄い奴がタイマン最強だな

（　・３・）そこでおじさんの出番だよー。

タイマンなら完全武装した葛西が最強だろう
次点が玉弾きの刀を装備した茜、宵越し魅音、宵越し詩音辺りか

武器選べるならトミーに勝てる奴はおらんだろ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm710676

つーか普通にトミタケ最強だろ

富竹はタイマンでもなんでもありでも最強だな
タイマンは銃器の扱いで最強
なんでもありも番犬で最強

まあ次点で小此木か魅音かね
タイマンは小此木
なんでもありなら部活メンバー&園崎組で魅音

なんでも有りなら沙都子じゃね？
罠設置済みってことだろ。

番犬すら関心するトラップ。
沙都子が殺すつもりで作ったらとんでもないことになりそう。

爆撃して終了に決まってんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(　・３・)まぁそうなんだけどさぁ話終わっちゃうでしょ圭ちゃん。ｿﾗｹ読みなよ

（・ー・）魅ぃ、あんた流れとめたくせに何をいってるのかしら？
からけぐらい読むべきだわ
それはそうと暗殺能力なら羽入がものすごいと思うのは私だけ？

うっさいなぁ！！！
暗殺もくそも羽入ちゃんは強すぎだから除外しろって言ってんでしょッ！！
ちょっと聞いてんの古出梨花！！

CS版はともかく原作の羽入は強くないだろ
バリアで銃弾防げるのは凄いけど
強いなら圭一とレナみたいに山狗退治に参加してるはず

羽入が存在しなければ誰も発症しない。
悟史も目を覚ます。まさに羽入、PK外すし恐ろしい奴だ

だからCS版は原作と設定が違うと何度（ｒｙ

症候群と羽生って無関係じゃないの？

無関係ぽい

え？病原菌でしょ？

>>693
何を根拠に

どこかでL5の大元である羽入が死ぬことによって悟史が目覚める、日付は6月30日とか言ってた
気がするんだが。羽入が死ぬって事は祭かな。
原作では語られもしないから謎のままだが、祭とはいえハゲ一応監修だから
病原菌であるカケラもあるんでしょあぅあぅは

祭なんて「無かった」

羽入のぺたぺたで圭一たちの恐怖になってる
だから関係してるんじゃねーの？

面白くないネタだな

ネタではなく叶が言ってたんだけどな。
まぁ叶を認めるか否かは別の話なんだが

素手　

お寮＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞他全員

ビビりひぐらし鑑賞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm706394
http://www.nicovideo.jp/watch/sm726541

そういえば、アニメでレナは山狗四人に普通に殺されてたな

四人共戦闘職だったんじゃね？
ナイフ持った戦闘職×４が相手じゃ
素手な上にかあいいモードじゃないレナじゃきついかと

コミック力場が発生しない限り単独でも勝負にならんよ。

ストーリーがシリアス状態なら為す術もなくやられる。

甲子園ピッチャーの亀田が最強だよ

>>704
そうでもないよ。皆殺し編でもそれなりに抵抗してたし。
鉄平殺しの時なんかシリアスもシリアスだけど
完璧にセッティングした不意打ちで秒殺だったじゃん。

裏山戦だって地の利のある場所に誘い込んだって点じゃそれは同じで
コミカルな要素が勝利の鍵ってわけじゃない。

相手が鳳班なのに
正面からの一撃がクリーンヒットしてたな＞皆殺し

素手で銃弾止めたのはリカちゃんだけ！

素手で車壊せるのは赤坂だけ！

あんなカメラでも写真を撮れるのは富竹だけ！

とりあえず身体能力最強は誰だろう？

身体能力？

韋駄天の赤坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

やっぱ訂正
韋駄天の赤坂＞機関車トミー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

韋駄天の赤坂＞機関車トミー＞小此木葛西＞ｷﾘﾝｸﾞﾊｳｽ卒業生＞
雲雀13と愉快な仲間達＞＞＞＞＞＞大石＞＞＞＞＞＞亀田＞＞＞＞＞＞＞他

韋駄天の赤坂>機関車ﾄﾐｰ>ノってる園崎魅音>ｲｯちゃった園崎詩音>ｵﾔｼﾛ圭ちゃん>鉈女レナ>小此木葛西>ｷﾘﾝｸﾞﾊｳｽ卒業生>
雲雀13と愉快な仲間達>>>>>>大石>>>>>>亀田>>>>>>>

トミーより小此木のが身体能力高そう。

よく考えたら身体能力では亀田は結構高いほうだな。

身体能力だろ？
ｵﾔｼﾛ圭ちゃんは真剣な大人が相手なら一瞬でとっ捕まえられるだろ。
カラケとグギャは訓練受けてるから雲雀クラスにはやれるんだろうか。
亀田は相当強いだろうな。大石と同クラスなんじゃないか。
レナは・・・・謎。ｱｳﾄﾌﾞﾚｲｸ何かだと銃持った素人くらいは瞬殺するみたいだが・・・
鉈ありきだからなぁ。

レナは体力はあまりないだろ
訓練や体育会系のクラブはいってたわけでもないし
自主トレとかもしてないみたいだし
読みあいがすごいだけでガン逃げ戦法されたら乙るだろうな

ひぐらしに現実的な考えは通用しない
竜が強いと設定したら大した理由はなくても強い

何だよ韋駄天の赤坂って（ﾌﾟｯ
最強は赤坂に決まってんだろ

とりあえず身体能力が超人的な奴をまとめたらどうだ？
話はそれからだ。

超人的と括ると赤坂しか居ない不具合

赤坂しか居ないな・・・・

このスレが終わってしまった…

んじゃその赤坂を手足使わずに絞め落とせる奴いたら最強じゃね？

雪絵か！！！！

スレまとめ。

タイマン小道具なし…赤坂
雪江には瞬殺されるが、それを考慮しても強い。
小細工なしの真っ向勝負なら、ほぼ無敵。

タイマン小道具あり…富竹
射撃教官の腕は伊達じゃない。
番犬部隊からも慕われるその能力は今だ現役。

何でもあり…富竹か魅音
国家権力炸裂の番犬部隊。
自衛隊エリート部隊だから当然だけど。
または最強雛見沢勢。
最強部活メンバー部長であり雛見沢代表の魅音が率いる歩くﾆﾄﾛｸﾞﾘｾﾘﾝ達。
負けそうになったら梨花を殺してリセット可能。

番犬は一定の状況下じゃないと呼び出せないだろ。

ただの職権濫用じゃん。

富竹は調査部の人間であって番犬の指揮官でも隊員でもないからな
あと魅音の力に園崎家を含めるのは無しだろ
魅音が使える園崎の力なんてお魎と茜の借り物でしかない

鉄平が最強でよくね？

圭一に殺されレナにも殺されるやつなのに？

>>732 圭一に殺されたのは鉄平は抵抗出来なかったんじゃなくて抵抗しなかった
　　　んだよ。沙都子に対する虐待も圭一たちが勘違いしていたという見方も出来る。
　　　レナに殺されたのも抵抗しなかった。
　　　てっぺい☆最強

背後から斧やバットで不意打ちされたら小此木でも危ないｗ

アニメ全部見たけどレナの戦闘力は異常だろ

>>728
鉄火場慣れしてる葛西の方がトミーより
いざという時躊躇も容赦もしないし状況判断もしっかりしてて強いと思うんだけど。
自分の力量を誤って機関車しちゃうし。

赤坂は背後から襲ってきた二人を裏拳でぶっとばすから特に問題ないな

しおんが一番怖い

ぐぎゃると死亡フラグが立つ詩音最弱

ぐぎゃるのってそんな多くないだろうにフラグって・・・

ぐぎゃるとほぼ確実に死んでるじゃねぇか

じゃあぐぎゃっても一回も死んでないレナ最強ってことで

圭一にフルボッコにされたがな

>>743
むしろ戦う前から満身創痍のレナと良い勝負してギリギリで敗北しちゃう圭一は弱いと思う

スタンガン暴走詩音

最強に決まってんだろ

【糞スレランク：Ｂ】
直接的な誹謗中傷：34/745 (4.56%)
間接的な誹謗中傷：19/745 (2.55%)
卑猥な表現：24/745 (3.22%)
差別的表現：9/745 (1.21%)
無駄な改行：5/745 (0.67%)
巨大なＡＡなど：16/745 (2.15%)
同一文章の反復：2/745 (0.27%)
by 糞スレチェッカー Ver1.10 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=110

百年鍛え上げた赤坂最強

異論は認めない

［悪LV0 お人よし］
翔一　啓太郎　愛理 虎太郎

［悪LV１心の強い善人］
五代　一条　氷川　小沢　真司　吾郎　手塚　阿部 剣崎　橘　嶋 響鬼　轟鬼　加賀美　良太郎　ハナ　金　デネブ

［悪LV２曲がりなりにも善人］
涼　沢木　巧　花形社長　禍木　夏美 天道　風間　神代　桃　浦　 侑斗

［悪LV３心は弱いが善人］
木野　長田　三原　睦月　橘(初期)　息吹鬼 矢車(初期)

［悪LV４中立系］
佐野　尾室　高原　大地

［悪LV５悪人になりきれない善人］
蓮　北岡　霧島　木場　海堂　始 虎姐　矢車　

［悪LV６目的のためには手段を選ばない善人　自覚しない悪人　善人ぶった悪人］
北条　史朗　香川　東條　仲村　草加　水原　陸 龍　オーナー

［悪LV７善人になりかけた悪人］
澤田　みゆき

［悪LV８ヘタレ悪人］
深海理沙　須藤　芝浦　琢磨　矢沢　影山

［悪LV９悪人］
高見沢　北崎　レオ　桐生　新命　キング 三島

［悪LV１０極悪人］
　グロンギ　村上　伊坂　志村 牙王

［悪LV測定不能、狂人］
浅倉　リュウガ　神埼　カテゴリーAのレンゲル 童子と姫

強さじゃないんだがそれぞれのキャラを悪人善人に分けるとしたら上の表みたいに
どんなかんじだろう？

まず自分でやってみたらどうだ？

［悪LV0 お人よし］
神主

［悪LV１心の強い善人］
圭一、レナ、赤坂、富竹

［悪LV２曲がりなりにも善人］
お魎

［悪LV３心は弱いが善人］


［悪LV４中立系］
詩音

［悪LV５悪人になりきれない善人］
入江

［悪LV６目的のためには手段を選ばない善人　自覚しない悪人　善人ぶった悪人］
梨花、大石

［悪LV７善人になりかけた悪人］
鷹野

［悪LV８ヘタレ悪人］
鉄平、リナ

［悪LV９悪人］
小此木

［悪LV１０極悪人］
野村

［悪LV測定不能、狂人］
発症したKOOL,S

つまらない。

部活の面子ではレナさいきょ

いいや、詰まる
でものむらがわかんね

KOOL圭一は雑魚だろ、奴は自分が頭いいと思ってるけどそんなでもない
健全に単純直情に成長した後半の圭一は最強クラスだけどな

>>750 てめぇ鉄平がヘタレだと？

K、祭りじゃ空気だけどねぇ。。

鉄平はヘタレと言うよりウンコ

>>756
それを言ったらレナの方gry

Kとレナって本編でやったの？

罪滅し編でちゃんとバトルやりまくってるがな

>>757 てっぺい☆はダークヒーローだろ？
　　　幼女を虐待して常に主人公サイドと対立したりカッコイイじゃないか？

まあ死ぬ時はすぐに死ぬけどな

てっぺい☆には鉄平弾やワシを信じてがあるぞ

鉄平は全知全能の神です。

てっぺい☆にかかれば羽入なんぞ低級妖怪も同然

このスレってひぐらし強さ議論スレなのになんでひぐらしがランキングに入ってないの？

面白いと思ったの？

ひぐらし＞＞＞>>766

赤坂＞ゴキ＞圭一＞甲虫＞蜘蛛＞蜩＞岡村＞蟷螂＞飛蝗＞蟻＞沙都子

>>769 馬鹿かお前は？
　　　何故てっぺい☆が赤坂より上にランクしてない？

>>769なんかシュールでﾜﾛｽｗｗｗ

ひぐロワのてっぺい☆はたしかに強いんだが、沙都子の裏切りであっさり死ぬんだよな……

4ヶ月ぶりに北

ごくろう下がってよいぞ

レナはヤンデレ最強中学生らしい

なの

は

さ

a

なのはさん＞ティアナ
なのはさん＝梨花
ティアナ＝レナ
よって梨花＞レナ

ほ

鉄平の強さって高く見積もっていいんじゃないだろうか？
レナや圭一にヌッコロされてる描写があるが背後から凶器を持って攻撃
されたらどんな人物でも危ないし、ヤクザとして働いているから相当な
実力を持っているのでは無いのだろうか？ヘタをすれば最強かもしれない・・

久々上がってると思ったら釣りか

ハニュウだよハニュウ

リアル斧女。＞＞レナ

アニメ打ち切り

祭囃し後半に先生がナイフ投げつつ登場しても違和感ない気がした

●単純戦闘
SSS　赤坂(肉体:全盛、精神:達人)　魅音憑き詩音(玉弾き装備、予備残機一機アリ)、葛西(散弾銃の竜)、番犬(重装備)、校長(漢とは何ぞや)

SS　レナ(鉈、L5発症)、圭一(バット、罪編のテンション)、魅音(祭囃しノリノリ時)、小此木(祭編以外)、詩音(スタン、L5発症)、沙都子(裏山限定)、知恵(カレー中傷時)
※記述は無いが茜、お魎も現役時は恐らくこの辺かも

S　山狗(ｷﾘﾝｸﾞﾊｳｽ卒業生)、富竹(元教官、機関車)

A　鷹野(祭編意外)、大石(2丁拳銃、喧嘩柔道)、羽生付き梨花(弾止めできても格闘は…)、聡史(バット、L5発症)

B　その他大人

C　その他子供

※同ランク内は大差無し、時の運でどうこうなるレベル。

圭一＞富竹　は無いんじゃね？

小此木＞富竹　が意味不明

単純戦闘なら部活メンバーとか雑魚だろ

小此木×富竹　が意味不明

教官富竹は超人赤坂が一目置くくらいだから、
銃装備時は赤坂と同レベル（人間離れしてる）のような気がする

素手
赤坂＞富竹＞葛西

銃
葛西＞富竹＞葛西

じゃないのか
赤坂が使える銃は拳銃までだし
富竹は格闘、銃の両方強いのが強み

訂正

銃
葛西＞富竹＞赤坂

そういや葛西、詩音組(カラシニコフ装備)×山狗戦闘職４名で山狗勝ってたね。装備に圧倒的な差があったけど。

>>792アッー！




多田野君が日本球界に復帰するのかな？…かな？
楽しみだなアッー！

>>793
某漫画のリフレクショットとか普通にやっちまいそうだもんな　＞人間離れ射撃

主人公なのにKが弱すぎる

まあ所詮中学生辺りの子供だしな

へ？中学生なの？
高校生かと思ってた

　

>>785 親父が眠っている間に殺害した奴がレナより上なのはおかしいだろ？

とりあえずグギャった詩音はSS＋ぐらいがいいと思うんだが
他の発症者とは強さの桁が違う
鷹野の絶対の運命をねじ曲げるくらいだし

鷹野の「絶対の運命を紡ぐ」力の本質は、「一人を必ず殺す」事だからなー
これが富竹なのか梨花なのかはわからんけど、
そういう意味では、詩音はどちらもくつがえしてないから、
（梨花についてはむしろ手を貸してる）
イレギュラー発症者の域に留まると思う。

部活メンバーの能力（戦闘力じゃないが）分析に挑戦してみた

前原圭一（赤い炎）
・相手の感情を揺さぶり、自分の考えに共感させる熱い演説をする
仲間を結束を硬くすることと、短期間で多くの人間を味方に付けることに長けている
明確な理由で敵意を向けてくる相手には通用しない
チームが沈みがちなムードになった時味方を奮い立たせる

竜宮レナ（青い炎）
・相手の本音や欲望を的確に見抜き、引きずり出す
現場を観察する能力と、推理も得意
だが、自分の嘘を隠すのは得意ではない
嘘を吐かれることにトラウマがあるゆえに身につけた能力
表面上は冷静だが、赤い炎以上に熱い心で
味方を落ち着けると同時に勇気を与える

園崎魅音（指揮官）
・敵勢力の構図、敵の状況を的確に見抜き
戦いに勝つ為の作戦を練るのが得意でチームを指揮する能力にも長けている
園崎が受け継ぐ鬼の血と園崎家の次期頭首としての修行と軍事訓練で身につけた能力
予想外の状況や劣勢の場合判断力が極端に鈍る
交渉も得意ではない
チームが勢いに乗っている時はノリの良さでその勢いを更に加速させる

北条沙都子（マスコット）
・トラップ：相手の心理を読み、絡め取ることに長けている
相手の心理状態がまともではないほど読むのが難しくなる
相手に構ってほしい寂しがり屋ゆえに見につけた能力

古手梨花（火打石）
・相手の心情や立場を見抜き、自分と相手の立場と利益をアピールすることで味方を増やす
全く得を与えられない相手には通用しない
また、仲間の特性を見抜くことに長け
赤い炎と青い炎さえ消えそうな絶望的な状況下で味方に火を付ける役割がある

古手羽入（ダークホース）
・人間観察能力に長け、相手を癒す言葉をかけること、相手を油断させること、騙すこと、誘導することが得意
人と関わりが持てず、人を観察することしか楽しみが無かったゆえに見についた能力
これらは梨花も持っている能力だが、羽入のほうが上

>>806
面白いな。特性とその由来、弱点がよくわかる。
よかったら大人組の分析もやってみてくれないか？

>>804
小さな子供と老人としか戦ってない件
しかも梨花ちゃんに負けそうだったし

保守

魅音の空気投げはなかなかだと思うんだ

赤坂なら煉獄の七姉妹にも勝てそうだな
杭状態で高速飛翔してきても

「・・・・・・遅い」

とか言って叩き落せそう。

>>811
ぶっちゃけ相手が七姉妹でも、大石以外のひぐらし大人陣はみんな勝てそうな気がするのが怖いｗ

入江、メイドインヘブン発動でまとめてメイド変換無力化。
富竹、神速精密連射でことどこく杭の軌道をそらして近づけない。
葛西、ショットガンで（部屋ごと）何もかもぶっとばす。

改めて考えるとこいつらほんとにハイスペックだよなー。

赤坂の「攻撃の重さ」理論だと、悲惨な過去から悲劇を経てヒーローから悪に転進した奴じゃないと、悪者は誰も赤坂には勝てない

>>813
じゃあ鷹野は拳で赤坂に立ち向かえるという事か。
まあ、神通力を打ち消した覇気の持ち主だしな…。十年くらい鍛錬すれば凄かったかもしれん

魅音には誰も勝てんよ。あの可愛さは強烈だ。強すぎる。

可愛さで言うなら梨花だろ
みおんは綺麗とかそういう部類

そういう意味じゃないだろ

部活メンバーで普通の喧嘩をやったら
S:魅音
A:詩音、レナ、圭一
B:悟史
C:梨花、沙都子、羽入

魅音は次期頭首だから武術とか習っているためただの喧嘩なら詩音よりはやや有利。
レナは詩音に劣るとは考えにくいため強さは詩音と同等ぐらい。
圭一は鉈装備のL5レナ(手加減なし)相手にバットで対抗できたためこちらも同じくらいか。
それに男女の力の差もあるだろうからレナや詩音にも劣らないと思う。
あとのメンツは普通に身長差、体格差で分けた。羽入は神的な力を使ったら最強だがただの喧嘩なら梨花や沙都子と同じくらいだと。

ﾜﾛｽ

あー
レナの無拍子や、空気投げなどの天賦の才が必要な技
なんかの場合は、むしろ訓練した・知っている人こそその
予想を超え不利になるって事もあるんじゃない、かな？
訓練を積み過ぎてしまった・（主役達と違い）「経験」不足。

「経験」：お互い狂気だか何だか剥き出し同士、の意味で。
（お持ち帰り欲？

私個人の例になるけど…
実際の喧嘩で「手だけによる投げ技」を成功させた相手は
「武術を齧っていてそこそこ身体能力に優れた人」だけで、
一例を除き相手側が複数＆油断または頭に血が昇ってた。
つまり行動がパターン化する条件が揃っていたわけだが、
主観的・身体的な空間感覚の遺伝的な差も大きかった。
（代償：うちの家系は客観的・地図的空間感覚がゼロなので、
　　引っ越して数年は自宅周辺で迷子になれる方向音痴。
　　多く発揮される絵画や技術者としての才能に表れる
　　主観空間感覚の高さと表裏一体なのだと思う。二種の
　　空間能力は独立だということは医学的に証明されてる。）

個人的には「百年間？ツッコミキャラの経験を積んだから」等。
ほぼ全員が真相に気付かないボケ倒し世界ではある意味…。

ほぼ全員がある種の「呑まれ易い」気質って事も有り得る、
それだと「誰かのペースに巻き込まれた時点で負け確定」。
（空気嫁。だが断る。てか嫁姉

俺にも分かるように3行でよろ

>>820
空気読めないって自覚しつつ話すやつが一番たちが悪いってばっちゃが言ってた

小此木＞魅音。最近気付いた。空気投げはハッタリで、実はただの体捌き。小此木、小技フェイントを交えず（予告付き）隙のでかい大技で綺麗に自爆したんで、俺マジ空気投げだと思い込んでた

てかどう考えても小此木手を抜いてたよな。
疲労してる上に敗軍の将のけじめをつけなくちゃならなかったからな。
最後の一撃は敬意を表した本気だろうけど。

一応戦国時代に白川郷を治めてた大名が信長にも秀吉にも下らず地震で死ぬまで独立を保っていたことを考えると、
あの辺は土地勘がないと満足に戦えないんじゃないか？

田舎では普通山の中でも誰かの所有地だったりするのに、あそこは住民にとっても未開の地だったりする

何このクソスレ

原作中の記述でいくなら
レナ＞トラップあり沙都子＞魅音＞ｋ1＞詩音＞沙都子＞梨花

部活と光画部が戦うとどっちが勝つだろう。

は？富竹最強だし
フラッシュがあるしな

>>830
光画部には怪光線発射機能付きオートフォーカスカメラがあるぞ。

優曇華の方ありがとうございました

よく、「子供グループで特殊部隊に勝つなんて有り得ない」って言ってるのを聞くけど、
小此木に言わせると逆に「特殊部隊程度で山に立てこもって抵抗する集団を狩り出すって
のが有り得ない。軍事的な常識では、山岳歩兵を一個師団投入して、更にそれを地形が
変わる程の空爆でサポートするのが妥当」となるみたいだが、現実的にはどちらがより
正確なんだろうか。

弱い強いじゃなく勝率の問題だろ

つまりスマブラでいうマルスとドンキーが戦ったとすると
マルスがあきらかに勝つが100%勝つことは不可能ということ

全てのスマブラ族に・・・

乾杯

お前ら!ひぐらしアンチ撲滅するから手伝え！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1163162875/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by西村代理人

ひぐらし的にはシオンは強いがシオンは喧嘩が強いというわけじゃないからな。

>>839
ひぐらし的にで見ても、詩音はそんなに強い方じゃない気がする。

レナ＞悟史≧沙都子＞圭一≧詩音＞魅音＞梨花（諦めモード）
こんな感じかなと。

戦闘力（銃やトラップはなしで）
魅音＞悟史≧圭一≧レナ＞詩音＞沙都子＞梨花

精神力とか特技を含めた総合的なスペックとかは、並べ難いな。

ひぐらし的にでも、たかのんはどの辺に位置付けられるか見づらい。
全員でかからないと勝てない程の意志の強さに加え、部活メンバーの誰の発症時より
素で狂ってる様にも見えるが、結局レナに格負けしてた様にも見える。

なんだよこのスレ・・・
ドラゴンボールじゃねんだから

梨花は1人だけ条件が違うから諦めムードだったんだろ
梨花は信じてほしいことを両親に信じて貰えなかったり
親に好かれる努力をしたり、惨劇に立ち向かう努力をしても
全く報われなかったトラウマがあって
何度も何度も繰り返し傷口に塩を塗りこまれ続けてきたわけで

梨花にとって惨劇や信じる、信じられないの問題は

圭一にとってのモデルガン
レナにとっての父親の交際相手
沙都子にとっての鉄平
鷹野にとってのお祖父ちゃんの論文
羽入にとっての「バケモノ」

に当るものだろうし
レナでさえ戦おうと決めてもリナの顔を見た途端ゴミ山にダッシュで逃げたから
トラウマに正面から向き合わされるのは相当きついんじゃないかと

>>840
たかのんは富竹が生きてるか死んでるかでだいぶスペック変わるな。
生きてると、たかのんは正気でいられる代わりに意思の強さをほぼ削がれるから。

>>840
そのランクはおかしいだろ。どう考えても悟史はもっと下
精神力は強いかもしれんが喧嘩とかならレナや圭一以下だろ
それに詩音も下すぎないか？最強ってわけじゃないが詩音もレナに負けず劣らずだろ

根本的な所でゴメン。
「ひぐらし的に」の解釈や使い方が曖昧だったわ。
それ書いた時俺は「発症とかで狂って暴走する力」のつもりで考えた。
「惨劇や運命に立ち向かう力」ではないから……「ひぐらし的」って言ったらそっちで連想
する人もいるよな。てか、そっちの方が多そうだな。

後、喧嘩の強さでは「完全素手」を前提にするか、「ナイフ、バット、スタンガン、鉈あり」
にするかで曖昧になった。自分の考えた順番だと、それがごっちゃになってる気がする。

どの程度実際の物理法則を考慮するかで激変するな

かあいいモードだけ除外してあと本文準拠なら

魅音＞詩音＞レナ＝圭一＞悟史＞梨花＞沙都子

年齢と物理法則を考慮したら

魅音＞圭一＞悟史＞詩音＞レナ＞梨花＞沙都子

喧嘩の勝敗要素の重要度は
状況＞格闘技経験＞喧嘩慣れ＞体格＞体力＞根性＞感情

一応、素手想定

>>846
レナが弱いと違和感あるなｗけど概ね同意
詩音の方が強いってイメージがあるが魅音は次期頭首だしな
部活メンバーの中では最強で間違いないだろう。

男女別に分けるとこうか
魅音＞詩音≧？レナ＞梨花＞沙都子
圭一＞悟史

男女ごっちゃだとさすがに身体差とか力の差も考慮しないといけないし難しいよな・・・
レナと詩音の差があるのかないのかわからんな。どっちが強いのかも

正面向かってヨーイドンなら殴り合い経験多そうな詩音の方が有利っぽい。
後ろから奇襲の手際ならレナの方が上だろうけど。

男女の体力差に明確な差が出てくるのは実はK1レナ世代の中2ぐらいから、これは実体験。
今は知らないけど、最近まで中学レスリングは男女混合で行われてたぐらいで、大人基準ほど男女差は出ないと思われ。

ちなみに随分昔は高校レスリングも男女混合だった時代があり、確か山形かどっかで女子が県優勝して全国行った履歴があったはず。
大人準拠の体力差だと有名な指針で女子柔道世界王者＝同体重の男子高校県3位クラス、ってのがある。

あと魅音の格闘技＝合気道だとしたら、他の組技格闘技経験が無いと有用にならない。
手を掴むだけで投げるとしたら、ヴォルク・ハンが使うようなサンボの小手投げのほうが現実的かもしれない。
ただ83年の米軍にそんな技術体系があったかは微妙・・・。

ちょっとだけ武器考察

・金属バットと鉈
二人ともビビらなかったと仮定し、鉈の大きさが金属バットと大差ないとした場合

非力な者同士でやりあったらバットが圧倒的有利。
屈強な者同士でやりあったら鉈有利。

レナがブンブン鉈振り回した描写があるので、二人がどっちに当てはまるかは微妙。
というか真っ向から打ち合ったら普通3回ぐらいでバットが曲がる＆手首骨折。
非力同士でバット有利になるのは、鉈とぶつけ合う前に殴れるから。

ちなみに
バット持ち素人対素手一流格闘家は格闘家の圧勝。
鉈持ち素人対素手一流格闘家は素人が勝つ可能性もある、ただしあくまで可能性程度。


・VSスタンガン
実は正面向かい合った相手に押し付けてボタンを押すなんて作業は至難の業。
詩音みたいに取り出してナイフみたいに構えた瞬間に武器としてはほとんど役に立たなくなる
威嚇にはなるだろうけど。

山狗の徒手格闘考察

当時の自衛隊格闘術は日拳、柔道、合気道の合作。
打撃要素が日拳しかない為、素手での殴り合いは大した事ないと思われる。
推測の域を出ないが組み付いてからのサミング、急所攻撃が打撃では最大要素になりそう。
(ちなみに日拳には一応パウンドや4点膝の概念がある)
また、練習体系の再編、連盟の結成、試合の実施が1984年からなので山狗が受けた訓練は1959年製の
古いタイプの体系となる。

キリングハウスが独自に格闘体系を取り入れていたとしても、打撃に限定すれば空手の赤坂が小此木を
上回る可能性は充分に考えられる。
もっとも、赤坂の空手がフルコンであったら、という条件付だが。
まあでも描写から推察するにおそらくフルコンだろう。

ちなみに自衛隊格闘は今年練習体系が大幅に改訂され、総合格闘技にかなり近いものとなっている。

あ

ｱｹﾞ

>>851
赤坂の空手は伝統派のちっちゃな道場じゃなかった？かけら紡ぎにそんな記述があったような気がする。
まぁ、赤坂の場合公安警察で複数人や銃・刃物相手の実戦もこなしてるから、道場空手はもはや精神修養の面が強いだろうが。

>>849
１対１での素手の喧嘩ならレナ＞詩音じゃないか？
詩音の全盛期はダム戦争の頃（小学生）だし、運動自体さほど好きでもない。
レナのほうが雛見沢散策で鍛えられてるし、茨城自体はそれなりに「悪さ」をしたとも言っているので（文脈的には男関係を連想させるけども）修羅場の経験があってもおかしくない。
個人的にはレナはいつも猫かぶってるので、かぁぃぃモードは単に本気出した（恥じらいを封印した）だけだと思っている。

魅音と詩音は互角という設定が何度か出てるし
皆殺し編では半ばギャグとはいえ詩音にフルボッコにされてる
祭囃し編の強さは一時的なものと考えるのが妥当だろうな

>>854
赤坂の空手について

ちっちゃな道場という表記は覚えてる、伝統派と明記されてたかは覚えてない、書いてあったら確定でいいと思う。
ただ一つ疑問だったのは赤坂の練習法。
"サンドバッグ"に集中力を込めた攻撃を延々繰り返すのは、どっちかというとボクサーがやることに近い。
自分が見た環境でしかわからないけど、うちの大学の空手部には巻藁しかなかったので(日拳、少林寺には
サンドバッグがあった)伝統派でサンドバッグ使うのだろうか？という疑問からフルコンかなと推測した次第。
経験者ではないので違う可能性大いにあり。

詩音対レナについて

詩音の背景
・鉄火場経験は最大でも12歳まで(ブランクは三年間)
・ルチーア脱出の際半年ほど意識してフィジカルトレーニングをした、程度は不明、そこから一年ブランクがあるも
　マンションの窓からスルスル降りる程度の体力はある。
・魅音に鬼が彫られるまでの間は一応格闘技の経験有？(推測)

レナの背景
・茨城時代の"それなり"の悪さ(喧嘩経験有、素手かは不明だが場慣れはあるだろう、体力的な加算は無)
・雛見沢で1年間生活(中堅部活での1年間の練習に相当？)


比較考察
体力→ややレナ有利？(若干の格闘技経験+半年のトレーニング+年齢1歳補正≦1年間の部活レベル運動)
技術→詩音有利(格闘技経験有の場合、レナは経験無とする、かあいいモードでの技術は除外)
↑
ここに意見の齟齬あり、修羅場経験はあくまで喧嘩慣れするだけで技術付かないと思う。
ジャブって結構難しいし。

攻撃性→若干レナ有利(皆殺し編での先制攻撃、詩音も先制攻撃が重要と考える描写があるが、考える時点でレナより遅い)
粘り強さ→互角かやや詩音有利(詩音：目明し編での対梨花、スプレーを食らってからの逆転　レナ：罪滅し編での対リナ、首絞め回避。
　　　　　　　レナは思考型(宇野、ヒョードル系)詩音は本能型(川尻、メイヘム、アルバレス系))

パワーはレナの方が上だが体格はやや詩音の方が大きい。
詩音がやってた格闘技が合気道(？)だとしたら組んだら詩音が有利かもしれない
(本当は合気道だと殆ど変わらないけど魅音空気投げ補正で、空気投げ補正入れないなら五分ぐらい？)


結論：殴り合いならレナ、捕まえたら詩音

ただ、ひとつ言えるのは止める奴がいないと、かなり凄惨な喧嘩になりそうw
ちなみに実写映画のおまけドラマCDでは武器有同士でドローでしたw

実写映画のドラマCDは正直脚本がひｄ

正直レナは仲間や家族を守るっていう目的がないと牙を剥かないし
詩音も相当の事がない限りは泣いて自分を弱く見せておいてビリビリってのが常套手段みたいだし
この二人がタイマンを張るきっかけってのがそもそもないように感じる
本人らも状況次第でかなりスペック変わってくるし

魅音考察

魅音のガチ描写は鬼隠し編でバットを持った圭一に襲われたところと祭囃しの空気投げ。
皆殺しの対詩音は・・・入れていいのだろうか？

鬼隠し編では一方的に頃されてしまったが、レナと違って一応取り押さえようぐらいしたんじゃないかと思う。
「え？え？なんで・・・」みたいに混乱して何も出来なかった可能性もあるけど。

ただ間違いなく素手小此木＞＞＞バット圭一、これは確定。
ではどうやって小此木に勝ったか？
乗った時は強い設定、で片付けるのは簡単だが、もう少し物理的に考えるなら"山間の地形効果"が考えられる。
魅音の方が高地にいた描写だったと思うので、それでパワー差が相殺されて捌けたのか、と。
実際坂で喧嘩した場合は上にいる方が有利、下は殴れないし捕まえられない、ただしバランス悪いと上でも転ぶのが怖い。
fateのセイバー対小次郎でも地形効果の描写が出ている。

それでも普通無理だけどねorz

理由はつけなくてもいいのでは
あくまでどっちが強いか、ってだけだし
本編で本気で喧嘩されたら俺だって嫌だよ。

あと素手考察と武器有(なんでもあり)考察は全く別物になる。
そうなるとまず正面からなんて無い前提戦になるし。
武器考察については素人なので出来ないから誰かたのんます＞＜

>>854>>856
カケラ屑を読み返して見たが伝統派という明確な記述はないがスパー中心の実戦空手ではないらしい

「その道場は、雑多な繁華街の朽ちた低層ビルの一室にあり、広くはないし、トレーニング器具が充実しているわけでもない。
ぱっと見た限り、赤坂ほどの者が師事するに足りるほど立派な道場には見えなかった。」
「門下生も少なく、稽古に勤しんでいるのは赤坂を含めて、ほんの３〜４人しかいない。」
「赤坂にとっての空手は、敵を打ち砕く武器であることに違いないが、・・・今の赤坂はさらに別の境地を求めていた。
それを求めるには、喧嘩っ早い若い門下生が大勢いる実戦形式の道場は肌に合わなかったということだ。
いくつかの道場を渡り歩き、最後に至ったのが、このおんぼろ道場だったのである・・・。」

>>857
なるほど、幼少時の戦闘訓練と、ルチーア〜興宮潜伏時代のブランクのどちらが大きいかが詩音の評価の分かれ目だね。
確かにレナも不意を疲れて急所を押さえられたとは言えリナに殺されかけてるし、スピードはあっても腕力自体はそう突出したものではないかもしれない。

後は魅音の武道は相当の水準という前提で、詩音もそれに伍するレベルか、という点かな。
全体的な人物像として、魅音は次期頭首の重圧もあって「几帳面」で「愚直」にコツコツ努力するタイプなのに対して、
詩音は機転やハッタリを利かせて「要領よく」立ち回るタイプなのに対して、描かれている。
具体的な記述は無いので想像になってしまうが、訓練が必要なスキルに関しては実際には詩音は魅音に遠く及ばないのではないかな。
詩音自身そのことを自覚しているから過剰なまでの威力を持ったスタンガンを調達したりしているとも考えられる。）
（ブランクがあっても単車を乗りこなしたり、機関銃をそれなりに扱えたりと、逆に言えばすごいセンスの持ち主だが）

ｱｹﾞ

部活組と大人組は、どうしても別考察になるなー、やっぱり。

とか思いつつ、
葛西&詩音コンビと富竹の銃撃戦はどちらが勝つんだろうとかうっかり考えてしまった。

部活メンバーで沙都子最弱説が根強いけど、ポテンシャルはダントツナンバーワンだよな
祟殺しあたりで魅音が｢運動能力はあの歳で年長組にも劣らない｣とか言ってるし
小学校のグラウンドとはいえ緩い球をホームランとか半端なバネじゃない(俺の小学校では先生くらいしかサク越えしなかった)
アニメでは圭一を突きでイスごと平行にぶっ飛ばしてるしｗ
ああ、でもトラウマとかの兼ね合いでビビりになっちゃってるか

魅音対詩音

対小此木を考慮に入れると、>>861の推察はすごく当てはまりそう。
魅音(詩音も？)の格闘技＝合気道説は一旦置いて少し現実的な路線で行くと、ベースに軍隊格闘技みたなものが
あると推測する。
米軍の軍隊格闘技についてはほとんど知らないけど(多分CQB、CQCばっかりだと思う)もしロシアと同じような
技術体系があったと仮定したら、下のアドレスにある"システマ"みたいなものを学んでいたかもしれない。

http://www.systemajapan.jp/
(動画あり)

もしそうだとすると、変な合気道風脱力技術は抜きとして、サンボの間接や柔術っぽいポジショニング技術
(ニーオンザベリーとか)もあるので、こういう寝技を含む格闘技の場合、魅音タイプのコツコツ型が実力に
凄い差を生むことは大いに考えられる。

立ち技はセンスと殴られ耐性によるものがかなりあるが、寝技は体力、センスよりも経験、知識がものを言う。
園崎組の組員の中に、何年か練習して覚えて帰ってきた人がいれば、その人に師事して日本で練習を続けるのも
可能だろう。(部活終わったあと練習してるとしたらスゴイ事だと思うけど)
そこから進展させると、たとえ目潰しを貰ったとしても梨花ちゃんのマウントをなかなか返せなかった詩音に
寝技技術は殆どないという推測も可能になる。(当時はTKシザースなんてないだろうけどエビ(斜めブリッジ)
ぐらいの技術はあったはず)

↑フルリンクしちゃったｽﾏｿorz

葛西、詩音組対富竹

ロングレンジ(50ｍ以上)なら多分富竹の圧勝。
ライフル射撃のオリンピック選手(男子)は7割以上警察か自衛隊関係。
現自衛隊体育学校射撃班総監督の木場良平がバルセロナ射撃男子50mフリーライフル
3姿勢120発競技の銅メダリストかつ日本記録保持者なように、自衛隊射撃班の指導員はほぼ国内トップクラス。

近距離の場合、2対1なら2人の方が勝ちそうだけどわからないからなんとも言えない。
ただ状況、道具にメチャメチャ左右されそうな気がする。

大人組考察(素手)

本文から示されている確定事項
赤坂＞＞＞小此木＞＞山狗格闘部隊＞大石＞＞＞＞大高＞＞入江(メイドインヘブン無し)＞＞＞＞鷹野

不確定要素
富竹(6人で取り押さえる＆機関車以外ガチ描写無し)
茜(剣道込でしか測定できない)
お魎(茜と同じ、あと老人補正をどのくらいにしたらいいか不明)

この三人を加える作業＆各人考察

赤坂
実は一番ファンタジーなキャラ、ある意味魅音以上、非常に困る。
推測される格闘経験が警察逮捕術(公安用にややレベルの高いもの)、空手(精神鍛錬系)
学生時代に格闘技経験が無くて、5年で特殊部隊レベルを超える・・・しかも打撃系のみでorz
はっきり言って考察不可能、もう藤田や小川やヒョードルみたいな天才だったと仮定するしかないと思われ。
立ち絵からすると175cm75kgくらいと推測されるので、その体格の打撃トップレベルの格闘家レベルと仮定するなら
・・・UFCウェルター王者のジョルジュ・サンピエールぐらいだろうか。

小此木
考察するに当たって基準点になる人物。
そのまま日本の特殊部隊員のトップレベル(少々ブランクあり)と設定すればいいだろう。
ただ下の山狗、大石考察に記すがキリングハウス大したことない説あり。

山狗(キリング出身)
小此木をそのままワンランク下げたくらいと想定。
本文を読む限りでは、キリングハウスはどちらかというと急所攻撃に特化した格闘スタイルっぽい。
(でも日本の自衛隊格闘は組み技に長けている矛盾有)
組技もイマイチとする理由は、後述の大石の欄にて。

続く

大石
まず前提として、警察柔道は世間一般で思われているよりめちゃめちゃ強い。
平均的な県の高校ではベスト4クラスでも歯が立たない場合もある。
大石が退職後も名誉部長(？)みたいな感じで招聘されてたところからすると、おそらく一般警察官レベルでは
一番強い方だったと推定される(ただし、棟田みたいな選手クラスとは段違いに劣る)
ただ、昭和58年時は59歳なのでその分のマイナスを仮定すると、重量級の高校県ベスト8〜16ぐらいの強さではないかと
思われる。
暇潰し編で山狗を巴で投げているが、普通重量級は巴なんかやらない(遅いから)ので、これを食った山狗がしょぼいのか
大石が上手いのかは微妙。
ただし、祭囃し編で大高を一本背負いで投げているので、大石はもともと軽量級だった可能性がある。
(もっとも、あの背負いは"逆一本背負い"と言って柔道では反則、レスリングでは有、レスリング経験も有る？)

大高
どーでもいい

入江
多分ごくごく平均的な大人の体力、背格好からしても平均ぐらいか。
野球のルールは知ってそうなので、極度の運動音痴でもないと思う。

鷹野
んー、まあ運動音痴だと思うけど昼壊し編で村中駆け回った体力は侮れない？
一応射撃経験もあるみたいだし、軽い護身術の手ほどきぐらいは受けてる可能性もある。

富竹
まず、見た目の筋肉は全キャラ中ナンバー1
赤坂のパワーは精神的な加算もあるっぽいので実質パワー1位かもしれない、ただし殴り合いで赤坂に勝つ可能性は
無いだろう(この辺がファンタジーで困る)富竹も自衛隊格闘術の経験はあると思うので、対小此木で検討すべきは
体格差と殴られ慣れになる。おそらく、小此木の方が2ランクぐらい技術は上だろう。
富竹の体重が何�sかによって変わるが、仮に小此木より20�s重いと仮定すると・・・
殴り合いについては良くわからないが、組み合いに関しては70�sと90�sはまだ逆転出来ない差ではない。
(柔道66�s級の秋本啓之は高校時代無差別で全国優勝、柔術国内無差別王者は70�s台の選手が多い)
そうなると小此木の方が有利だろうか、ただ山狗は取り押さえるのに6人必要だったので一般のキリング山狗よりは
強いと推定される。

茜
基本的には武器持ち限定になるだろうが、剣道の強豪選手の身体能力はかなりスゴイ、特に前腕の筋肉と
足捌きによる体重移動は半端じゃないので、素人と全く同列には出来ないと思う。
(腕相撲とか下手すると柔道部員より強い奴もいる)
しかも鬼姫なので殴られ慣れもあるだろうから、下手な一般男性＝入江よりは強い可能性がある。
剣道でボコられた大高が素手で茜より強いかが争点になると思うが、大高だって一応警察官なので
ここは＝にしておきたい。

お魎
ご老体なので、まともに体が動くかが微妙なのだが、一応一人で原付に乗って出かけるぐらいの体力はあるらしい。
・・・でも素手では辛いか、やはり最弱認定で。
(日本刀同士だったら根性差で強いのだろう)

以上の考察からして結論
赤坂＞＞＞小此木＞富竹＞山狗格闘部隊＞大石＞＞＞＞大高＝茜＞＞入江＞＞＞＞鷹野＞＞＞お魎

鉄平と葛西とリナ忘れてたw

鉄平
体格はかなりデカイ、格闘技経験は無い？喧嘩慣れはある、ただし一方的な弱いものいじめが多そうなので
殴られ慣れがあるかは微妙、いや多分無い(祟殺し編でのヘタレっぷりから推察して)罪滅し編で空手家オヤジをボコッたという
話は嘘かオヤジがカラテカ矢部みたいなのだったかのどちらかと推察。
そうなると純粋な殴り合いでは単に体のでかい大人とするべきだろう。
そうなると実際のところは大高と同レベルか体格分ちょい強いぐらいだろうか？

葛西
元々は強いと思う(武器持たせたり喧嘩として立ち回らせたら普通に最強レベル)のだが、体を痛めて引退した点を考慮すると
素手同士で戦わせた場合若干のマイナス材料となる(富竹もだが)
あともう一つのマイナス材料は年齢、大石よりは若いが初老とも表現されてるところから小此木富竹よりは確実に
年齢がいっている(茜の年齢からして50前くらい？)
ヤクザ屋さんの格闘経験はピンキリっぽいが極真がらみとかですんごい人の伝説もあるにはある。
だからそのすんごい人ぐらいだとすると、組技限定且つ高齢の大石の上には行くだろう。
キリング大したことない説をここでも適用すると、格闘部隊の上にも行く？(本来はありえない話だが)
ここもファンタジー補正が必要だろう。

リナ
ガラの悪さからして運動音痴というイメージはあまり無いが、ゴミ山にてこずってた所を見ると特にいい方でもないと思われ。
普通に考えれば鷹野よりは強そう。
ただ、場末のホステスによく有る話だが、もし覚せい剤中毒だとしたら(澪尽しで鉄平の薬物所持は書かれている)
スタミナ不足で鷹野に負けるかもしれない。

以上を追加すると
赤坂＞＞＞小此木＞富竹≧葛西≧山狗格闘部隊＞大石＞＞＞鉄平＞大高＝茜＞＞入江＞＞＞＞鷹野＞リナ＞＞お魎

梨花対沙都子

梨花は100年魔女バージョンで確定するとして、沙都子に関しては育った環境、経た経験(ひぐらし平行世界的な)によって
かなり変わりそう。

体力、体格とも沙都子は梨花を圧倒している(梨花は発育不良気味な描写アリ)
しかし最大前提として"子供の喧嘩は根性＞体力"というのがある、その最たる例が賽殺し編
沙都子はパンチ一発で縮み上がっているので、この状態では梨花＞沙都子で確定。

他の編ではここまでヘタレではないだろうが、殴られ慣れという面では部活メンバー中最弱。
鉄平や叔母や元義父とかに虐待された過去は、むしろマイナスに作用する。
(実は喧嘩慣れも必ずしも殴られ慣れには直結しない、ただ部活メンバーの場合ほぼ直結させて問題ないと思う)
だから本編内ではやはり梨花＞沙都子だろう。

ただし、こういう仮定も付く。
殴られ耐性や、パンチが来た時に後ろを向いてしまう癖などは持って生まれたものがかなり多いが
人によっては克服も可能なので(だから殴られ慣れという言葉がある)あまり想像したくない話だが
沙都子に克服するセンスが有った場合に限り、梨花と沙都子が同時に顔面打撃有りの格闘技を始めた場合
一ヶ月かからず逆転すると推測する。

いや、下手したら一週間でひっくり返るかもしれない。

沙都子のポテンシャルについて

あくまで自分の経験での話だが、小学校高学年時点でバッティング、遠投で校舎越えかました同級生は一人しかいなかった。
そいつはプロ野球選手になりたくて毎朝5時に起きてランニングするような超努力野郎で、最終的には桐蔭学園に進学して
当時3年の高橋由伸を見てプロを断念した逸話の持ち主。(それでも1年からクリーンナップ打ってた)

もしそのレベルならとんでもない怪物ということになるが、それでも小学校4〜5年の段階なら鍛えれば不可能ではない。
それでもスポーツやったら吉田沙保里や池田久美子みたいな規格外になりそうな気がするがw

考察がかなりブレてるぞ

具体的に突っ込んでくれれば順に答えまふ

赤坂については道場描写のくだりでちょっと意見がかわりました。
山狗については組技が上手くなくてはいけないのに微妙な点。
まあ大石絞め落としてるけど。

沙都子のポテンシャルを考えるなら、北条夫妻転落の話も絡んで来るか。
（本当に沙都子が突き落としたとは確定していないが）
仮に、本当に沙都子が突き落としたのだとして、まず体格も喧嘩慣れも精神力も「義父＞＞＞鉄平」。
Ｌ５発症状態で、自分のダメージすら恐れない程ポテンシャルを全開放し、完全な不意をついたとしても、
７〜８才の時点で、それだけの相手を隣の成人女性ごと柵の向こうまで飛ばせたという事になるからね。

Ｌ5的火事場の馬鹿力と沙都子

Ｌ5による錯乱が身体機能を最大限に増大するとしたら、どこまでのことが出来るのか？
まず、それには"最大限の力"について考える必要がある。

よく聞く説に、人間が普段出している筋力は最大値の50〜70％だというものがある
しかし、これはあくまで"生理的に出せる"筋力の最大値だと思っている。
(ここで言う"生理的に"というのは"意図的に"もしくは"自然時に"と置き換えてもらって構わない)

初心者が体を鍛えた場合、まず筋量よりも神経系が発達し、普段出せる出力がこの最大値に近づく(％が上がる)
ということが証明されている。

ソース、スポーツ生理学の基礎知識　3、スポーツの神経生理学
ttp://club.pep.ne.jp/~mikami1/sports.htm

この割合は非常に大きく、初心者の被験者に100日間のアイソメトレーニングを課した場合、筋力増加が92％だったのに対し
実際の筋量増加は23％に留まったという。

この例を参考にすると、被験者のトレーニング前の筋力が最大出力の50％だと仮定した場合、トレーニング後は78％まで
劇的に増える計算となる、わずか100日の間に、である、ちなみに初期値を70％と仮定したら100％を超えてしまい検証にならない。

上の実験の疑問として、神経ではなく筋肉の性能(密度)が上がったのではないかと思われるが、これは容易に否定できる。
神経活動を抜きにして、筋肉が物理的に生み出せる力は筋断面積(要するに太さ)によって計算でき、1ｃ�uあたり
平均約6�sの力を生み出すと言われ、また、上級者(ボディービルダークラス)になると、この数値はむしろ下がることも
証明されている、つまり上記の筋量以外のパワー増加は全て神経系が原因というわけだ。

続く

上記の理由から、人間の筋力の限界＝普段の50〜70％説には疑問が出る結果となり、その上が存在することが
想像できたのではないかと思う。
次の材料として、筋肉とは限定せず体の機能全てに関して、人体は最大機能の20％から最大でも30％で
賄われているという学説がある、有名な例としては脳機能や膀胱容量などがあり、通常時の最大容量が400mlの
膀胱を持つ人に対し麻酔をかけた場合、2000mlまで水が入った実験結果があるそうだ。
あと、これはソースが無いのだが、前述の筋断面積1ｃ�u＝6�sの出力とした場合、上腕二頭筋の機能が
テコの原理を考慮に入れても計算が合わないという話を聞いたこともある。


よって、ここでは"火事場の馬鹿力を含んだ筋肉の最大出力は普段のおよそ3倍程度"としたい。


次にＬ5で錯乱状態とはいえ、その最大能力界王拳3倍が出せるのかどうか。
緊急時に物凄いパワーを発揮した話は至る所に(界王拳3倍レベルのとんでもないものも含めて)あるが
大体のものは突発的に一瞬で終わるものだ、これらの例は断続的に何日か続く場合もあるＬ5との比較には
ふさわしくないと思う。

しかし、場合によっては24時間超えで継続し、おそらく最大級の馬鹿力を発揮する典型的な例が一つある、それは"出産"だ。
陣痛に耐える妊婦さんが青竹を握り潰したなんて逸話を聞いたことがあるが、まあそれは言いすぎにしても付き添った
旦那さんが手を握ったとき、その握り返してくる力にびっくりした、なんて話はググればいくらでも出てくる。
力を入れすぎて旦那さんの指を折ってしまった例もあるらしい、成人女性の平均握力は30�s前後なので
平均45kgくらいの成人男性が振りほどけない握力とすると・・・60�sぐらい、最低でも倍は出ているだろうか？
女性の場合平常時の握力が著しく低い人もいるので3倍以上出る人がいる可能性もあると思われる。

また、その能力を得るために陣痛と同じ苦痛を得なければならないとしたら100％動けなくなるが
馬鹿力を出す為に分泌される物質がノルアドレナリンだということは解っているので、陣痛時と同量のそれを
分泌させるか、症候群の寄生虫自身が分泌すれば問題無いだろう。
陣痛時から痛覚だけ取り去って恐怖感、焦燥感が残った状態とか想像すると、個人差によって錯乱して前後不覚に
なるＬ5と辻褄も合う、レナのように理知的な思考が出来るかはちょっとわからないが。


以上からＬ5時に出る筋力は、平常時の2倍以上3倍以下、とする。

次は事故時の沙都子の体格について

・・・大変なことに気付いた。
よく考えたら両親突き飛ばしの件については、柵の具合や寄りかかり方によってどうにでも解釈できるわ
理論上、数�sの荷重でもOKだし。

でも折角だからアニメのシーンを基にして
"突き飛ばしたとき、両親は振り向いていて柵には寄りかかっていなかった"
で一応書いてみる。

事故時(昭和55年)沙都子は7歳か8歳、これはほぼ確定だと思う。

平成9年、10年の平均身長体重一覧
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kihon/data12/2-07.htm

これによると7歳女児は約121cm　8歳だと126〜7ｃｍ　体重は23〜27�sだ。
沙都子は平均よりやや大きいらしいが、時代を考慮してこの平均と同じと考えていいと思う。
大人二人(合計体重130�sと仮定する)との体重差は約5倍、大人の大きさで換算すると

60�s(大人の平均体重)×5＝300�s→およそ小錦ぐらい？
つまり、後ろを向いている小錦を押しながら壊れかけている柵を壊せれば(数十キロ？)ミッションコンプリート
力学的には沙都子の腕の位置(高さ)とかも考慮しなければいけないが、計算めんどくさいし
人の体は関節だらけで当てはまらないのでここからは全部例え話で進めることにする。

昔、後ろを向いて送り出される寸前の小錦や曙を、小兵力士が出し損ねたシーンがあった記憶がある。
それでも後ろを向けば大体は負けてるので、後ろを向いた小錦を押し出す＝軽い幕内力士のぶちかましとすると
小兵力士が120�sだとして半分の体重で同じパワーを出す必要があることになる。

パワーとはそのまま重さ×加速度(筋力)なので、純粋に倍の筋力が必要な訳だ。
直接の比較材料にはならないが、小兵の幕内力士なら最低でもベンチプレスで自分の体重×1.2は挙げると思う。
つまり平均的な大人なら体重は半分、パワーは倍、即ち体重の4.8倍、288�sを挙げなければならないことになる。

これを沙都子に照らし合わせると、挙げなければならない重さの体重に対する係数は同じなので
沙都子の推定体重(平均の最大値で27�sとする)×4.8＝129.6�s


体　重　2　7　�s　の　沙　都　子　が　ベ　ン　チ　プ　レ　ス　で　1　2　9　.　6　�s　挙　げ　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　訳　だ


L5補正の最大値3倍を考慮したとしても43.2�s、成人男子の平均値に近いところまでいく。
43.2�sというと大したことないように思われがちだが、ベンチプレスで体重の1.6倍、これはかなり強い成人"男性"に相当する。
まあ簡単にいうとムキムキな兄ちゃんレベルだろう。


結論：L5補正を抜きにしても沙都子の筋力は、現実のレベルを逸脱している。

ただ最初に書いたとおり、柵に体重をかけた状態なら両親の体重を一切考慮する必要がなくなるので
この検証は容易に否定することが出来る。

・・・もしかしたら、この例より祟殺しの圭一ふっとばしを検証した方が面白かったかも。orz

>>865の補足　魅音と詩音にはかなり差があるのに何故"詩音＞レナ"としたのか

今見直したら、魅音対詩音のくだりで>>861の話を肯定しさらに"詩音の寝技はザコ"認定したのに
レナより強いとしたのを矛盾と取られてたっぽい。
こうなった理由は練度の問題で、詩音の寝技技術は殆どないと書いたけど素人よりは遥かにましで
小此木に勝った魅音をメチャメチャ高いレベルにしなければならないから、ということで。

トミーは、目の負傷がない時と、負傷後で戦闘力変わってそうだな
銃の腕はもしかしたら変わってないかヘタすると上がってるかもしれないけど

>>880
いや、一番目の負傷に影響受けるのが銃の腕だろ。
むしろ、山犬を梃子摺らせる筋力と突進力は狙撃には不要で、事務屋になってから意識的にビルドアップした可能性もある

赤坂の空手はフィクションファンタジーとは思えない
空手のカドタはビンタでビールビンの底を砕いていたし
手の平で瓦10段割りする奴もいた
頭突きで車のフロントガラスを砕く素人もいるし

あと肉弾戦では
キモデブヲタク＞圭一
で確定

梨花ちゃんはDIOよりもディアボロだろ
ゴールドエクスペリエンスレクイエム食らってるし

>>880
CS版ってなんさ？

Central park
Station

素手で叩いた面のガラスを割る奴はいても
叩いた面の反対側のガラス割る奴はいないだろ
それこそサーヴァントの世界だ

このスレが未だ存在してる事に感激したわｗ

ペイン＞オヤシロ様

>>886
固有結界でなんとかならぬか

オヤシロクイーン
思考分離型
本体：古出梨花
破壊力Ｄ・スピードＣ・持続力Ａ・精密機動性Ｃ・成長性Ｅ

残酷さと強さは異なると思うわ。

（η´ω｀）ηレナは、レナはー？

葛西か赤坂が最強

まだ残ってたのかwww

きｇｊ

リカが最強でしょ

圭一[羽入融合型]
が最強だろjk

897　あれは反則。羽入が最強になっちまう。

原作とアルケ版じゃ設定違うんだよな
原作じゃ時間止めたら梨花は動けるけど羽入は動けない

ある意味梨花ちゃまが最強になる。ザ・ワールド（笑）

梨花vs三四をやりたかった気持ちはわからんでもないが…

やはり総合力では赤坂かな？徹鋼弾は卑怯すぎる。

>>876-879
計算乙
寄生虫による筋力や知覚のドーピングがあるとはいえ体重27kgの沙都子が自分の5倍程の重さを挙げるのか
皆殺し編で鷹野が沙都子に東京から懸賞金が掛かっていたと話していたが
こんな馬鹿力発揮できるならそりゃ実験材料にしたくなるわ
>>902
素手では赤坂最強でFAだろ

相手の動きを読んだり誘導する頭脳戦なら沙都子・レナ・詩音・野村が上位クラスか

頭脳戦では野村だろうな。肉弾戦では赤坂かな。

>>29
ﾅｶｰﾏ

むぅ

あう

アンソロでは悟史は赤坂と互角に戦えるほど強い

>>908

アンソロジーはあてにならんよ


個人的には赤坂の上に大石が来る気が・・・

宵越し魅音（詩音）は刀で銃弾を切れるし、被弾しても幽霊魅音がダメージを引き受けてくれるので攻守ともに宵越し魅音最強

何でもありの殺し合いならレナと詩音の２強だろうか。
技術敵にも精神的にも色んな意味で殺しの能力に長けているよな。

一対一で武器ありなら番犬部隊の富竹が最強
一対一で素手なら赤坂
武器ありの組織戦なら番犬＞＞＞＞園崎家（葛西達ヤクザ含む）＞山狗
素手での組織戦なら北条父母≧鬼ヶ淵死守同盟（村人全員とヤクザ含む）

部活メンバー限定ならレナと詩音が2強てのは同意
但し詩音自身がレナにビビってるので精神的にはレナ＞詩音か

圭一は弱いな。
サトコの叔父殺すのにどんだけ手こずってるんだよ。
レナは瞬殺したのに。

皆殺し編でかぁいいモード（笑）使えばよかったのに

殺す速度なら
レナが1000秒・詩音が1500秒・悟史が26分（1560秒）以内
で、レナが最速だな。

あっち側の世界ならば

フレデリカ・ベルンカステル＞古手桜花（オヤシロ様）＞鬼狩柳桜を作った神＞田無美代子に10円玉与えた神＞羽入＞悟史の感じた「背中の人」＞詩音の背中の「鬼」＞レナが電話ボックスで見た「やつら」

>>913
モデルガン装備すれば最強だろｗｗｗ

運命ブレイカーとしての圭一は最強で疑いようはないな

>>915
補足すると圭一も1500秒

>>916
桜花とオヤシロ様って別人じゃなかったっけ

>>920
時代によって桜花がオヤシロ様だったり、羽入がオヤシロ様だったりする。
最初のオヤシロ様は桜花の方で、後の時代で羽入がオヤシロ様を自称するようになった。