新史記

面白い



ttp://www.vesta.dti.ne.jp/~egux/sokantop.htm

携帯から２ｹﾞﾄ

立ったか

面白いけどイベントの発生条件がいまいちわからん
起ったりおこらなかったり

３秦制圧したくらいで漢に各諸侯が味方したりするバグもあるみたい。
楚の城早めに奪っていったら項羽の兵が減って（１１５０００くらい）
斉を落とせなくなったよ今やったら、いろいろなパターンがあるな。
韓信最強

35ターンくらいで雍を落としたら次のターンから続々と各諸侯が仲間になって
三秦も仲間になった。バグなのか？

それバグじゃなくてシナリオ分岐って可能性は無いの？

さすがにありえなくね

セーブしないでやりなおしたら、起きなくなってる。もったいなかったかも。
まぁ何かしら条件があるのかもしれんが。

エイフが仲間になる条件おせーろ

戦国史みたいになるといいね。このシステムで三国志やりたい

>>5
一応、史実では３秦制圧後、連合軍組んで楚の本拠地落とすんだよね。
その後、士気が落ちたところを
斉あたりを攻略中だったコウウの本隊に歴史的な大敗北を喫するんだけど。

また楚王以外が全部仲間になった。
出撃している３秦を3000人くらいにして帰ろうとしている先の城を落としていく感じで
60ターンあたりで唐突に起きた。章邯も仲間になってる。ランダムに起きんのかな。

>>12
ゲームバランスの調整のためか、史実とは展開を少し変えてるみたいだね。
英布も大抵楚に味方するし韓信も３秦制圧後に味方するし。

四面楚歌？のイベントが起るのは作者も現象確認して対処するみたいな
感じだ掲示板で

重すぎ。なんか計略があると森とかで有利になるって説明あったけど
普通に平地でばんばん計略決まるんですけどこれは確率の問題？

行軍している部隊の背後から襲撃したら効果があがるのですか？
伸びきった一つの部隊を分断して各個撃破みたいなことはできるのですか？
それとも二つに分かれた部隊のどちらを攻撃しても部隊全体と戦っているのと同じなんですか

>>15
作者説明だと森じゃないと決まらないとかそんなん書いてあったけど
>>16
効果あり。ただし城攻めの場合一部でもはりついたら部隊の人数分の
攻撃力になる

史記というより項劉記だな

史記の一部、ではある

他の時代もシナリオ化してくれると嬉しいのだが
作者はその辺には興味なさそうかな

>>4
王道をいくことだね。三蓁制圧→竜且撃破みたいな
砂漠ルートとか韓信どころが張良も仲間にならないし

なんで512Mもいるんだろ
俺のPCじゃ無理だ

韓信なかまにならないまま英布そのた諸侯(魏ともう一つ以外)が下って勝利

韓信…('A`)

バージョン上がってるな

1.03がかなり難しいのに1.06ではかなりやさしくなってるね。

あえて1.03に戻してプレイしてみるか・・・あの絶望感がなんともいえない。

ショウカを司令にして一つの部隊で城にこもらせて（劉邦はその城にいない）
韓信加入のイベントになると
ショウカ軍に指示がだせなくなった

作者にあの難易度がいいってメールでもしてみるか……

スタート時に上級と初級に選択できたらいい

うぉぉぉーこのゲーム神

age

三秦潰してたら北から計30万の大軍が

age

面白いけど人いないね

これかなり面白いよなあ。
とりあえず楚が恐ろしいぜえええええええええええええ。

趙来るな趙
竜ウザイよ竜

>>34
その２つが潰し合ってくれると、かなり展開が楽になるんだけどね。

真式

ちょｗｗｗ　楚軍50万くらい居るんですが・・・
英布さんよお。。。

Meたんなのでできないorz

竜且英布項籍の三連をどうやって相手するんだ…

２５０ターンでクリア。１４５ターンってどうやってやるんだ、
３秦制圧するのに１１０ターンはかかるぞ

>>40
バグで早期に四面楚歌が起きるらしい。

あの最速のやつバグなのかなやっぱし。
ちょっと無理だお

>>39
俺は洛陽あたりの森で韓信に計略つかわせて14万くらいの
劉邦で項羽と竜且相手してる。その間に、８万の別働隊に
外交４のおっさんとシンイキだっけとハンカイとカンエイ
いれて楚の領土落としまくってる。
だいたい115ターンくらいにブカンとカンコクカン同時期に落とす
カンコクカン先に落として竜を劉邦で相手するようにする
韓信くるまでは張良に頼る。

砂漠越えルートもありかもしれん。斉が落ちる前になんとか
かけつけて項羽を挟み撃ちにする。これだと英布が楚に味方しない
＆斉軍12万をうまく使えるので。
けど張良、韓信が加わらないので戦闘は結構きつい。

ショウカンをブカンに押し込んだ後外交あるやつで釘付けにしとくの
もいいかもね。これだとカンコクカンから80ターンくらいで楚の領土
に侵攻できる。竜を破ったら後はとり放題。

ｔｈｘ。
やっぱ３秦をいかに早く滅ぼすなり閉じ込めるなりするかだな。チンタラしてると趙も来るし。
いっつも武関に封印するまでに１３０ターン以上はかかるんだよなぁ…

楚の3人攻撃力強すぎ。城あっという間に落とすもの
項羽はハンゾウもいるから大抵2回で落とすし。

まず田栄が頑張る時と頑張らない時に差がありすぎだな。
ハンゾウはもう陳平絡みで首にするしかねー。

ハンゾウ居なきゃ韓信様のが強い・・・だろ多分ｗ

プリプリ項羽がおこらんからチンペイが仲間にならねー
しかしあれだな趙が攻めてくるパターンもあるんだな
5回くらいやってるがやつ等に攻められたことない

ライフワークにするっていってたから戦国時代もできるのかな
楽しみだ

>>43
3秦合体させた上で、どこかで縛って、本体で北伐すれば張良・韓信でるよ。
この場合別に武漢やカンコクカン抜く必要はあんまないから早いは早い。
もちろんこの場合も韓信は斉が滅亡後だったが。

こちらの場合は斉云々より、竜且が迎撃にこないからなあ。
楚への離計が遅れる・・・
結果的に、恐ろしいまでの消耗戦になりがち（´Д｀）
洛陽まで南進できればいいが、趙・燕征伐前に、斉が逝くとｶｸﾌﾞﾙ野戦祭り。
どっちかつとこっちのがシビアだ。

>>46
司馬さんの小説の項羽を彷彿させていい
個人的にはホウエツにもっと活躍してほしかった
態勢がほぼ決まった後に加わってもな。

劉邦が城入らないと別働隊まで編成できないのは仕様？

>>43
すいまへん。劉邦で楚の二人相手できません
コツ教えてください

ちょうくるんだ。項羽がちょうつぶしにいったりもするんだ
いろいろパターンあるんだな。

>>53
邪道だが計略発生しないとロードするとか。
まぁそんなことしなくても城うまく使えば勝てる
城にいれれば回復するし、撤収するときも計略がばんばん決まる
城入る→出撃をうまく繰り返せばイケル、余裕があれば相手が
城入った後外交能力ある部隊で押し込めば苦労せずに楚の領土を蹂躙できる

１８０ターン目、英布が北から来襲
斉は既にアボン
趙は竜且英布項籍に責められ虫の息
三秦は武関にこもって死に体ながらも生存中

どうすればよかとですか？

>>52
たぶん
>>56
しょうがない。項羽と竜且が兆いってるなら
楚の領土を蹂躙して兵を蓄えよう。３秦と漢はあきらめよう

>>56
張良乙

流賊になりまつ

失敗
>>57ね

８３ターンで３秦制圧。
２００ターン切れるかもしれへんですな

はえー

三秦を城あと一つくらいに追い詰めると、大抵項羽にボコボコにやられる…
頼みの韓信も仲間にならないし…
どうすれば、クリアできるんですかね？

ver106.15を入れるとかなり簡単になるからクリアできない人はそれでこつを掴むといいと思う。
しかしver106.17でまた難化したな。こっちのほうが新史記らしくて好きだけどクリアできねー。

>>62
とりあえず3秦殲滅より彼らを縛ろう、出来うる限り早めにどちらかの関を抜けると良い
この段階では迎撃にくる竜且をぶちのめせる数の本体が居れば良い
見た目20万居るけど項羽に比べると楽だし

関抜きイベ後に楚につく国や中立国は基本あんま相手にせず
楚の本領を斉と切り取るイメージでやると楽だよ

竜且なんざ覇王様に比べればゴミですよ。

英布を仲間にする条件教えてください。おながいします

英布が楚に付く前に楚をある程度痛めつけるとか？よくﾜｶﾝﾈ
俺は覇王を榮陽に追いやって削ってたら楚じゃなく漢に付いた。楚の城はほぼ取ってなかったが

英仲間になるまえに項のぼっちゃ
んいたぶってるなんて早いねー


あれはなんか作者が拘ってる部分みたいよ。
決して手抜きとかじゃないらしい>>52

項羽が怒って、陳平が仲間になるイベントなんだけど
竜且を撃破（０にして）も起らないんですよね
なにか他に条件が必要なんでしょうかね？
ちなみに斉が逝った後でした

これ……ロード無しでクリアできるのか？

計略でなきゃリロード。
外交でなきゃリロード。
斉が頑張らなかったら最初からやり直し。

ウンザリしてきた。

最短記録を目指すのでなければ、そんなことしなくてもクリアできる。

>>69
今項羽が斉滅ぼす前に竜且を倒したら起きた。
３秦は無視。武関からでた。かなり楽だよね。陳平とハンゾウ
抜けるし
>>70
３秦をいかに早く処理するかがポイントだね

慣れたら結構簡単なんだけど慣れるまで鬼難易度だな。
220000の自軍が項王の軍に一撃で63000削られたときは燃えた。

実はね目立たないけど移動スキルってかなりすごいんだよ役に立つよ
彭越早く仲間にできれば楽だよーー。

機動力は戦闘において最も重要な要素になり得るからな

62です
雍城を落とした後、城に逃げた三秦を外交持ちで釘付けにして
その間本隊で関以外の三秦の城を落とす。
部隊を裂いて、武関に向かう部隊と、釘付けにした三秦の城を落とす部隊に分ける。
武関を落とした後、釘付けにした城と函谷関を落とし、洛陽を攻めると、項羽・竜旦は洛陽に、
英布は武関に向かってきたので、のらりくらりとかわしつつ、
函谷関の部隊はじわじわと退き、項羽を落とされた函谷関に包囲。
包囲した後は、外交持ちで釘付けにして、武関の部隊で、楚の城を叩く。
楚の城を落としてると、他の諸侯が味方についたので、あとは数に任せて凧殴り。
こんなかんじで、クリアできました。
アドバイスくださった皆様に感謝です。

>>76
攻略乙

　

糞

？？急に過疎ってるな

ま〜、シナリオ一本しかないし
攻略法でちまったら
いまのところ語ることねぇべ？

ホス

暇だから誰か戦国時代の人物の能力付けでもやってくれ↓

暇なんだったら君がやってくれ↑

竜且って家柄いいんだ

いつの間にか公式に登場させて欲しい人物の掲示板とかが出来てるし、
イラスト描いた人のサイトを見ると、イラストの追加があるみたいだし、
そのうちなんか動きがあるでしょう。

ver 1.0.7.22 ｷﾀｰ

キター

やたら細かくバージョン付けされてるな
チビチビ上げてくためか

同人歴史系SLGで武将がしゃべってくれる
ゲームは久しぶりですね。
いいかんじです。

JAVAbeansで作られているのかな
シナリオエディタほしいですね。

version1.0.7.29

面白いよみんなやってみ

面白いけど、シナリオ１本だし、劉邦しかできないし
そう何回もやる気にならないな

まともに戦ったら勝ち目がない強大な項羽軍をなんとか防いでいなしつつ、
項羽がいない方面で別働軍が攻勢にでて戦略的包囲体制にもちこみ、いつの間にか形勢逆転
ってバランスが「項羽と劉邦」ぽくて最高。
拠点確保よりも攻囲された都市の後詰と野戦軍殲滅を優先してくる楚軍のAIがまんま項羽だし。

>「項羽と劉邦」ぽくて最高。
タイトルは史記だけど

まだ項劉のシナリオしかないし

>「新史記」とは、紀元前200年前後の中国を舞台にしたシミュレーションゲームです。
項羽と劉邦だけだな、目立ちたくてタイトルでインチキしたか

楚漢戦争も史記の一部だからインチキってわけじゃないが
現段階では誇大広告っぽくはあるな

バランス詰めもいいけどシナリオ２をはやめにつくって欲しいところ

史記の代表格は、項羽と劉邦だから仕方ないでしょう。

俺は春秋戦国を期待してたな
項羽と劉邦はコーエーがもうやったし
同人じゃしょうがないか

うるへーな。ライフワークにして気長に作ってるんだから
何も知らない餓鬼が絡むなや

史記に、本紀、列伝、諸書或るけれど
各時代の伝は、『春秋』や『戦国策』に有るし
漢の司馬談/司馬遷が記したものですから
高祖からのシナリオをメインに据えるのは
至って真っ当なことと思われるのです。

偉そうに決め付けて作ってるなら当然
司馬遷の書いた全百三十巻読んで把握したんだよな？

109の方が偉そうに聞こえるのですけれど。
130巻って表・書を抜いた数ですよね。

白文でなくて訳本なら誰でも読めると思うんですけど。
今の製本の130冊ではなく、書簡130巻ですからね。

思うに、秦本紀まではシナリオ創りづらいですよね
始皇本紀以降の本紀でないと、各王朝・侯の初代から末代と
ジェネレーションが長すぎるとおもうのですが

ここ数日でいきなり流れが早くなったな

>>110
ジェネレーションが長すぎるから誰も手を出せなかったんだろ
コーエーが同じように項劉記を史記なんてタイトルにしたら
信用が底まで落ちるぞ

>>111
作者かレビューサイトが宣伝に来てるっぽいな

楚漢の攻防だけじゃなくて、秦末のシナリオも作ってくれないかな。
項羽と劉邦のどちらが先に咸陽を落とすかとか。
プログラムの仕様はそのままで出来そうな気がするんだけど。

秦軍も使ってみたい
勝っても勝っても２世皇帝に足を引っ張られ続けるのもおもしろそう

悪宦官の初期の典型として有名な趙高さんも頑張ってくれそうですね。

・・・いや過ぎる。
クーデターを起こさない限り永遠に戦い続けなきゃならなそうだ。

宦官特有の異常な執念と楚軍の猛攻に
三秦が秦の精鋭を率いて立ち向かう展開は
絶妙なバランスになってやりがいがありそうだ
劉禅の無能ぶりに苦悩した孔明に似てるな

↓ここで正史オタ登場

↑正史オタ

公式の最新情報が更新されてた。
新プロジェクトのこととか書いてあったけど、今日という日だけに・・・

エイプリルフールネタならわざわざフリーウェアじゃありませんとか書かないんじゃ？

>>119
いや、そこまではしないと思うが・・・

BLOGの方は3/31の書き込みだから

いつのまにかシェアウェアになっていたのか

　　-──- 、　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿＿＿＿＿ ＼�＝@　 ／/⌒ヽ ⌒ヽ　　｀＼
　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　　/　　|　 ＾ |＾　　|- 、　　 ヽ
　　　 |　　/ | ヽ　 |─|　　ｌ　/／　 `ー ●ーU′　 ＼ 　 ヽ
　　　/ ー ヘ　ー　′ ´＾V　/　　─　　|　　─　　　 ヽ　　 ｉ
　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　i　　 二 　 |　　二　　　　 |　　 |
.　　　＼　` ー ´　　／　　 .l　＼ 　 　 |　　　　 ／　　ｌ　　 !
　　　　　 >ー── く　　　　 ヽ　 ＼　　|　　　／　 　 / 　 /
　　　　／ |／＼／　＼　　 　 ヽ　　￣￣￣　　　　 /　 / 　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 >━━６━━━━━く 　　　違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　/　 く　　　　／　　　　 ヽ 　　　に変わる不思議なコピペ
　　 　 　 |ー───j　　　　　 l 　 （⌒（⌒）　　／　 　 |

かわんねーな

　　　(ω・`)
　　　　// ）　　　　　ドドドドドド
　／￣￣《￣￣＼　　
　|　・　Ｕ　　 　　 |　　　　　　　　（⌒,;;（⌒,;;;
　| |ι　　　 　 　 |つ　≡≡　（⌒,;;（⌒,;;　（⌒,;;
　Ｕ｜｜￣￣｜｜=≡≡≡（⌒,;;（⌒,;;（⌒,;;（⌒,;;　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ヽヽ
　　　　ドドドドドド　　　　　　　　／￣￣》￣￣＼
　　　;;:⌒);;:⌒)　　　　　　　　　｜　　　　∪　・　|
　;.;:⌒);;.:⌒)　;;:⌒)≡≡　　　⊂|　　　　　　 J | |
;;:⌒);;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡=　 ｜｜￣￣｜｜∪

あ

(´･ω･｀)

糞スレ保守すんなバカ

無料版が出た。

無料版再公開されたので久々にやってみた。

三秦って四面楚歌起こすとちゃっかり寝返ってくれるのね。いっつも完膚なきまでに撃破してたから気付かなかった。
途中兵が多すぎると極端に重くなるのがなぁ・・・。いいゲームだけに惜しい。

オマンコファイターＶ

城が一つも落とせず、ゲームオーバー

三秦をヨウに韓王信36000で押し込んで本体で関中制圧
龍が来ないから南方に出てみたら趙に宣戦布告され
そのうち龍があっさり函谷関通過
あわてて龍を追跡したら斉を放り出した籍と挟み撃ち。
暴れる漢軍を関中諸城で補給しつつ翻弄する龍と籍、という愚か過ぎる戦況となってしまいました。

何度やり直しても一向に勝てる気配が見えません。
最速なんて目指さないので確実な勝ち方を教えてください…

>>139
三秦を押し込めるならヨウじゃなくて函谷関か武関がいいよ。
そうすれば楚が関中に侵入する経路はもう一方の関所か北回りしかなくなる。

あとは項羽（か龍且）を劉邦にうまく引き付けた上で、別働隊に楚の領域を攻略させる。
龍且（か項羽）がうまく趙や斉に釘付けになってくれればだいぶ楽になる。

武漢に押し込むことに成功しましたが、籍が魏、龍が斉担当になったようです。陳平やハンゾウイベントの可能性は…

ところで趙が敵対する条件はなんなのでしょうか

このゲーム面白くて初級・上級は遊び倒したが、拡張はまったく歯がたたない。

劉邦・拡張の攻略がまったく思いつかない…

このゲーム面白くて初級・上級は遊び倒したが、拡張はまったく歯がたたない。

劉邦・拡張の攻略がまったく思いつかない…

>>141
漢の支配都市数で決まるみたいです。

未確認ですけど、漢の都市を一つ奪われる毎に、
条件都市数が＋１されるような。


>>142-143
斉専門なのでちょっとわかりかねますが、
楚と殴り合いすると力負けするので、
囮（小兵力で城を攻撃）を使って、かく乱するのが良いと思います。
（趙方面へ囮、その隙に旧韓領へ本隊が殴りこみ）

難しいと思いますが、終わった後の爽快感は格別ですので、
頑張ってください。

>>144
ありがとう。やってみます。

でも拡張編はあまりに厳しい。
せめて斉がもう少し生き残ってくれるか、英布の侵攻が遅くならないものか…。

なんか書き込めない

ひゃっほうー！
遂に燕でプレイできるようになったぜー！！

って予定だった……orz

俺バカ全開……

趙の拡張編
１回目 １１７５ターン
２回目 　２５５ターン

手探り状態だったとはいえ、１回目はあまりにも酷過ぎだ俺

英布もキター

拡張絶対無理クリア

漢で初めてクリアした時は、竜且の弱体化狙いで
覇上→武関→葉→楊ﾃｷ→平與・・・の順に攻略した
項と竜が引き返してくるけど、趙との同盟が結ばれるとそっちへ行ってしまう

章邯が自軍を追ってきて獲った城を悉く盗られていくけどこれは徹底無視で

その時は４５０ターンほどでクリア

久しぶりに斉・拡張でプレイ。

予定通り項羽の兵力をチマチマ削るも、
思考ルーチンが変わっていて、城に篭られて回復。
元気ハツラツの項羽の多段攻撃で、城を攻め落とされ68ターンで終了。

うーむ、新しい防衛方法を編み出す必要があるな、これは。

7月頃に買ったシェア版より難易度上がってたのね
全然気付かんかった

斉の序盤はとにかく項羽にだけは城を獲られないようする
これぐらいしかないですなぁ

　

燕編が完成したようですね
あとは九江編か

ここの板はまだ活気があるな・・・

斉、趙の拡張クリアできない？斉なんて城５つくらい手に入れる頃には楚の大軍が全部隊で迫ってくる・・私じゃ絶対に無理・・
>>149すごいですね・・作者の掲示板の最速クリア超えてる！！

漢の拡張３５０ターンでやっとクリアできた・・・
韓信、張耳辺りで城守って、機動３、攻撃４、５の部隊をワープ使って北に南に駆け回らせて
城を落としていったら、クリアできた。
楚が来るまでに、秦の連合を素早く叩けるかが問題だな・・楚が到着する頃に中央と南の関
を落とせれば何とかクリアできるはず。

私の漢拡張の攻略もう少し詳しく書こうかな・・
>>143これ見てたら頑張って下さいｗ

・３秦を素早く倒す。←非常に大事。こいつが健在で楚が迫るとクリア困難。
倒せば、確か３人の王が仲間になる。城に篭る部隊を外交使えば敵が出てこなくなるので
外交能力持ち一人だけで部隊を作って閉じ込め。（ヘキレキは兵士０なので武官つければいいｗ）

・楚が迫る頃、趙が仲間になる。又、中央の関を落とせば２国が仲間になる。
ここで時間を稼ぐのもあり。趙が滅びかけたときに、中央の関を落とした方が直ぐに落とすより時間が稼げる。

ここからが本番・・
私は４部隊に分けました。劉邦隊：領土の中心辺りで居座る。
主力部隊：指令、副官は移動３、攻撃４の奴と張良辺り、兵士が元気な武将（武官）を全部（ほとんど）。敵の城を落とす。
防御部隊：防御、回復を高める。敵に城を落とされないだけの兵士。
ワープ用の部隊ｗ：兵士が勿体無いのでヘキレキ一人に任せてたり・・・東南北の部隊がいない所で居座る。
・まず、敵が攻めてきたら防御部隊を配備。できれば関の様に敵が無視して抜けたり、複数で囲んで来ない城がいい。
主に回復が重要。項籍が来てもショウカがいれば兵士は多くても最大集約が７万になる程度で平気だったりする・・・
・次に主力部隊で敵が一番追って来づらい城（ルート）を攻める。楚の主力１、２部隊が追ってくる。敵に接近される頃に城に入る。
・ワープ部隊は東南北の自部隊がいない所で居座る。
・劉邦隊は主に回復武将入れて、兵士の回復。必要があれば新規部隊作成。この人が城にいないと部隊編成できないから・・
・主力により敵が近づいた城は防御部隊に任せ、主力部隊をワープさせ敵が近寄り辛いルートに進軍。

まとめると：防御武将２人、回復武将３人位、兵士が傷ついた武将残して、主力で城落としと敵を引き付ける。敵が接近する頃に城に入り。
そこを防御部隊にする（指令を残しておけばその部隊は消えない指令も変えられる）。そして又、敵がたどり着き辛いルートに主力で進軍。
勿論、回復した兵を吸収、傷ついた武将を置いてく。たまに、二部隊で城も守らなければならない時もある。
領土が広がると、誰もいない城を敵が攻めだす時もあるが、敵が城を落とす勢い＜自軍の勢いになるので平気。
敵は部隊回復中にロスがあるが、こちらは傷ついた武将だけを預けて、直ぐに攻撃できる為ロスがないので。

久しぶりに俺以外の人の書き込みが

>>157
255ターンというのは前のバージョンで出来たやつです。
去年の7月に購入したあと、それで満足してしまってそのままその時までやらずに放置してました。
なのでバージョンが新しくなっていたことに全く気付いてませんでした。
今のバージョンは趙の拡張では2度ほどやりましたが、確かいずれも400台でしかクリア出来ていません。

調子に乗って私の斉の拡張編の攻略過程を書いてみます。

・まず高密→東武の順番に落とし、東武に即入城（副官は田栄と攻撃１の誰か）。

・入城後、副官を総入れ替え（田横と回復１の誰か。防御３・回復３・兵力１５６，０００の部隊に）、
　全回復を待つ。

・全回復しても副官は変えず、部隊もそのまま東武に留めて竜且が韓を滅ぼすのを待つ。

・項羽軍（兵力１３２，０００）が視認可能領域に入ってきたら城を出て迎撃する。
　東武に駐屯したままだと項羽軍は東武をスルーして高密へ向かう。

・ここで何が何でも項羽にだけは城を落とされないように必死に食らいつく。
　やや遅れて竜且が侵攻してくるが、こっちは完全無視（東武か高密のどちらかを落とされると思うが気にしない）。

・暫く耐えていると代が趙を滅ぼし（３７ターンくらい）、趙歇との同盟イベント発生。
　趙歇軍を朝歌に出撃させる（竜且軍がそちらへ）。

・竜且軍が趙討伐に向かい、尚且つ膠東軍（自軍）の兵力が大幅に減少していると（４万未満？）、
　項羽軍は膠東軍の後方にある空城を狙わずに、膠東軍が駐屯している前線の城を構わず攻撃してくる。

・以後は移動先を城のみにして出撃→入城を繰り返す（僅かでも兵力を削ぐことによって、相手の攻撃力を弱めるため）。
　但し城の全周を敵軍のユニットに囲まれていると、出撃後に再入城することが出来なくなるので注意する。

・完全包囲された場合は篭城以外に手は無いが、項羽軍は兵力減少によって攻撃力が落ちているので、
　落城することはない。

・項羽軍は兵力が７万未満になると退却して回復を図るが、城を落とせていないので最大でも１３２，０００のままである。
　この兵数での項羽軍の攻撃力では、防御３・回復３の膠東軍を殲滅することは出来ない。

・同盟国の趙軍を使って殷の城を２城落とす。最低でも１城は落としておきたい。
　後はひたすら竜且の牽制のみに使う。

・このまま耐え続けていると漢が三秦を平定、漢趙の同盟イベント発生で項羽は漢討伐へ。

・後は斉の平定→沛攻略→殷の残りの城の攻略→九江平定･･･


とにかく項羽にはびた一城たりともやらん、序盤はこれに尽きます。

一つでも落とされるともう無理です。私は。

へぇ。斉なんて絶対無理に思われましたが、
同盟が発生すれば竜且が趙に行くんですね・・ここまで行けば攻略の糸口が掴めそう。
今度やってみようかな。移動能力がないから億劫なんですよね・・

結局、直ぐに始めてしまったｗ
ぐあ・・・・
同盟した軍って指示できたんですね・・・
そんな説明何処にも出てこなかったのに・・

>>160のお陰もあってもう恐らくクリアできるな。

う〜む…拡張でもしっかり考えてやれば攻略は不可能ではないんだなぁ。
ゆとり世代化してる自分に反省。

以前投げてしまったが、もう一度漢でやってみるか。

>>158氏>>160氏ＧＪ

>>158の訂正
・楚が迫る頃、趙が仲間になる。又、中央の関を落とせば２国が仲間になる。
ここで時間を稼ぐのもあり。趙が滅びかけたときに、中央の関を落とした方が直ぐに落とすより時間が稼げる。

と書いたが同盟軍が操作できない前提で書いたからなぁｗｗ拡張をさらに難しくしてましたよ＾＾；
趙と同盟したら直ぐに中央の関落として２国も仲間にして３国で敵を翻弄した方が効率的かもしてません。

>>163さの攻略の項籍には城を絶対にやるなとありましたが、私の感想。
私の場合、趙を操作しなかった為・・竜、項両名凌ぐ事になりました。
項籍に城を取られても平気な方もいると思う。と言うか、一城もとられない様にするのは相当しんどい。
出兵、自城退却の繰り返しで、項籍を残り５万位にして、自城攻撃させてればたぶん落ちない、
あわよくば、別働隊も編成できる。

８行目
>>160さんの斉の攻略には項籍には城を・・・
細かいけど訂正ｗ

こんな時間までかかって漢拡張クリア、と自慰カキコ。
まぁかなり嬉しいんで笑って許してくれ。

同盟国の軍が使えると知ったんで、物凄い勢いで中央の関を落とし
操作可能になる二国の軍にそれぞれ燕（遼東攻めの途中）と楚に牽制攻撃させてみる。
すると何故か項羽と竜且が二人とも（斉を放置して）漢に侵攻開始。
（勿論燕も遼東を放置して漢に侵攻）

＼(^o^)／ｵﾜﾀ…と内心思いつつも、楚軍が来るまで必死に三秦の城を削り、
竜且が砂漠方面に姿を現した頃、趙との同盟成立。
なんとか楚軍と本格交戦に入る前に三秦を滅亡に追い込む事に成功。

洛陽や邯鄲周辺で漢の同盟国（趙＆河南＆魏）vs項羽＆竜且＆燕＆その他楚の同盟国 の戦闘開始。
どうしようもないぐらいボコボコにやられるわけだが、
ここで生き残っていた斉が兵力回復を終え楚の城を攻撃し始める。
溜まらず項羽が斉方面に移動。　み　な　ぎ　っ　て　たｗｗｗ

一方漢の主力は南の関にのこのこやってきた英布をボコった後、
旧韓領を奪還しつつ、英布領の東城まで占領。
この間斉は市-〔炎β〕まで進出。こんなに強い斉は初めてだｗ
ようやく項羽が斉軍に出会う頃には「斉軍強大化＆項羽の兵数少なすぎ」で、ロクに項羽は戦果を挙げれず。

んで趙も斉の健在な中、ここで英布寝返りイベントが発生。
…それとほぼ同時に趙裏切りイベントも発生したんだが(;´ρ`)

ただここまで書けば大体分かるかもしれませんが、ぶっちゃけ後は作業。
なんと言っても英布を早い段階で寝返れさせた上に、項羽の脅威がまったくないので
残りの竜且や趙や燕なんざ雑魚に過ぎないわけで。

楚→趙→斉の順に滅ぼし統一完了。
斉を生き残らせる為、かなり早い段階（三秦戦の途中）で楚の城に侵攻するのもありなんではないかと思う今日この頃。
項羽が斉に撤退するタイミングがもう少し遅ければ確実に終わってたろうがｗ

最後に長文スマンカッタ。今は（ｒｙ

>>166
クリアおめでとうございます。

斉に生き残ってもらって、背後から楚を牽制して貰うというのはアリだと私も思います。
ただそれだと彭越を配下に出来なくなるんですよねぇ。
彭越好きとしてはちと都合が悪いぞとｗ

>>164
仰るとおり項羽を完封するのは物凄くしんどいです。
そこでまた改めて項羽に城を奪われた場合でもいけるかどうかやってみました。

結果、えーとクリア出来ました。
城を奪われた場合でも全回復さえさせなければ、なんとかなりますね。

いやぁ>>164さんのご教示がなかったら、ずっとこんなよりキツイやり方で続けていたと思います。
ありがとうございました。

>>160
クリアおめでと＾＾確かにクリアすると少し嬉しくなって若干興奮しますよね。
趙北、漢南、斉東、雑魚西で攻め立てられたら移動の高い楚でも苦しいでしょうねｗ
案外、漢もちょろいのかも知れませんねｗ

所で斉プレイ中・・・
　何で竜且が趙に行かないんだろう・・・？もう少し粘るか・・・
数十ターン経過　・・・どうなってるんだよ。　もう漢が楚攻め始めるじゃん・・・
まぁ、これでやっとクリアできそうだな。
「て言うか、同盟勢力って同盟したとたん、動きを見せなくなるよなぁ。
この役立たずめ・・」とか思いつつ、趙の軍勢を眺めた。
・・軍勢眺めながら何と無く出撃押してみると・・・　なんと部隊が城から出てきちゃった・・
うーんめちゃくちゃショックでしたねｗｗ

>>164
ご教示と言うか、感想でしたがね＾＾；何はともあれ、役立って良かった。

この板活性化して誰か最速クリア超えたりしないかなぁ・・模索しながら情報
を共有するのって結構楽しいな。
とりあえず、そろそろ２勢力追加かな？

長々と目的、一貫性の書き込み失礼しました＾＾；；

あっと、長々と目的、一貫性のない書き込み失礼しました＾＾；；
でしたね。
書き込み欄小さくて、見直しずらいからな。
それと、一貫性って意味を誤解してたな。特に目的も無いのにグタぐタと
失礼したと伝えたかっただけです。

このゲーム、あの部隊ワープ直す気ないんかねぇ？
あれさえなければいいゲームなんだが

>>170
私は外交でコンスタントに削ってもらいたいな。移動能力なしの部隊の遅さ
もどうにかしてほしい。
ワープは使用しないで遊ぶこともできるし。

所で趙拡張４７０ターンでクリアできました。殲滅で手を抜いて１００ターン
ぐらい無駄にしたけどｗ四面楚歌イベントって聞いたことあるけどどうやりゃ
おきるんだろう？
クリアの過程を一応書き込んどきますね。

それと小技
・城を指定する時位置によって若干ですが移動先が変わる。（アイコンの人差
し指の位置が変なので注意ｗ）
・セーブデータ保存。resources内のdataフォルダを取っておく。使用時は上書き。

趙攻略　拡張

要点：斉を滅ぼさせない。後方から楚にちょっかいを出してくれるので。

１、？の城を落とす。
・？を滅ぼすと、斉と同盟。数ターン後に漢に鞍替えｗちなみにどちらも拒否する事も可能。
※直ぐに滅ぼしても却って良くない。漢が領土を広げずに趙の救済に向かう為。

２、斉が滅びる直前に楚に宣戦布告（楚の城に移動指定して１ターンすごす）。
・場合によっては数ターン前にセーブしてタイミングを探る方がいい、運が悪いと斉が城から出ている為、楚に宣戦布告しても斉が滅びるので。

３、？を滅ぼす。
・宣戦布告後、楚が到着する頃に滅ぼすのがベスト。後に楚に付く為？を滅ぼす前に燕の城を１つ位落とせれば落とす。
・張耳は３万２千の兵で回復能力を持ってる為案外硬い。

４斉と同盟。特に意味なし。斉の様子が分るだけ。数ターン後の漢と同盟まで極力城を取られないように耐える。

５漢と同盟。ここからがガチンコ勝負。主に漢、張（、斉）ＶＳ楚、九江、燕。
・恐らく漢は２部隊に分かれている。片方は計略が高いので森林や川のある場所が戦場になるようにすると多少いい。
・若干卑怯だが、外交能力ある奴一人で部隊を作って、敵部隊を城に留めて置く手段も有効。

６、最後の殲滅の作業ｗ
・自信があれば後のイベントで漢を敵に回してみたらよいかもｗ

感想：一番ハードでした。

げ・・・　？＝常山ですね。
メモ帳からコピペしたもので忘れてたｗ

小技発見。これは皆知ってるのかな？
部隊に城を攻撃させて城を落とす。そのままにしておくと、近くの城に
そのまま攻めかかるみたいです。

今は閉鎖されてるけど公式の掲示板にそういう機能が付きますってのを随分前に見た記憶が

斉の拡張に何度かトライしてますが、３００ターンの壁は厚いなぁ

>>175
参考程度に。　斉攻略　拡張（急ぎクリアver）

・斉の高密城を落とす。イベント起こす為。

・楚が韓の城を落とす直前に宣戦布告。

・楚が韓を無視して斉（膠東）に進行。夜邑に篭る。
出兵、自城退却（攻撃でも平気かも）の繰り返しで城は落ちない。大体敵は城の外の兵士を攻撃する。大体２ターン事に出兵すれば平気。この際、楚の両部隊を寄せておく（適度に出兵しないとならない）。
あまり自城に篭っていると、楚の片方の部隊が韓を攻めだす。どちらかが韓を攻めだすと趙と同盟後、趙に向かってしまう。

・趙と同盟（約４０ターン）、趙で燕を攻める。残り１，２城にしたら脅威はなくなるが滅ぼすのが恐らくベスト。残したら後で面倒になった。楚城は攻撃しない方が面倒臭くない。

・韓が健在で漢が中央の関を落とすとイベント。漢と楚が一時停戦。（約９０ターン）

・漢が３秦を滅ぼすと趙と同盟。楚と戦闘に入る。約１３０ターン

・楚を漢勢力に寄せておき、自軍の領土拡大を図る。落とす城は楚領にこだわらない方がいいかと。早急に自軍を強くしてから楚領を落としていった方が効率がいいと思われる。

以後は面倒になって止めてしまったが、恐らく大体３００ターンでクリアできると思う。
斉（膠東）を使用すると、斉を滅ぼしても彭越は仲間にならないのでしょうか？彭越を使えればさらに短縮できるはずだが・・・

>>160で既に斉　拡張の攻略はでてるけど一応私はこっちの方が若干楽だと思うので。

・斉の高密城を落とす。イベント起こす為。その後は夜邑城で待機。

・楚が韓を滅ぼし斉（膠東）に進行。夜邑に篭る。次の項に詳しく書くが死にかけたら出兵、自城退却。

・趙と同盟（約４０ターン）、趙で燕を攻める。できれば滅ぼす。斉は出兵、自城退却（攻撃でも平気かも）の繰り返しで城は落ちない。大体敵は城の外の兵士を攻撃する。
大体２ターン事に出兵すれば平気。この際、楚の両部隊を寄せておくと楽（適度に出兵するといい）。 あまり自城に篭っていると、楚の片方の部隊が趙を攻めだす。すると
少々面倒。ちなみに斉はあくまで滅びなければいい。敵兵士数減らす事よりどれだけ楽に１００ターン位になるまで耐えるか。

・漢が３秦を倒し趙と同盟。楚と戦闘に入る。（約１００ターン）

・楚を漢勢力に寄せておき、自軍の領土拡大を図る。落とす城は楚領にこだわらない方がいいかと。早急に自軍を強くしてから楚領を落としていった方が効率がいいと思われる。

・後は作業かな。趙が結構巨大になっている。主に楚→趙→九江って感じだろうか。。


まあ、そんなに大差ないんですね。斉の守備の仕方と、趙の動かし方の違いですね・・

知らない間に大盛り上がりしていてビックリ

特に>>176は目からウロコ
自分以外の斉300ターン切りが出てくるのも時間の問題だなー

とりあえず>>176の戦略でプレイしてみる！

>>172
う〜んワタシがやったのと大分違う･･･
人それぞれだなあ。

ワタシは
燕(滅ぼす)→常山(張耳のいる城のみ残し滅亡はさせない)で進み、
斉を見殺しにした後、李左車＆彭越コンビをワープさせ続けてクリアした。

まあワープを使いまくったので邪道と言えば邪道だが。

>>179
その方法でしたら、余裕が出来たときに常山は滅ぼした方がいいかも。
確か張耳＋１名が漢に付き、漢と同盟結めば漢本隊の１/４の能力が自軍に追加されたはず。

>>180
たしかにその通りなのですが、全く余裕がなかったんですよorz
序盤で漢軍が壊滅して漢中の一番奥までひきこもってしまい、
出てこなくなったんで、楚軍全て
(項羽、竜且、英布、南西にいる人(名前忘れた))
がこっちにやってきてしまった･･･

後、楚軍滅亡後だと漢との同盟イベントが起きないみたいで、
結局単独クリアになってしまった･･･

時間短縮を狙うなら
遅くとも楚軍滅亡直前に常山を潰すべきかも。

>>181
単独で奮闘するとは・・お疲れ様です・・！すごいなぁ。
最大の要点はやはり楚勢力の巨大化を防止する事と自軍を拡大する事だと思います。
最初に燕を攻撃、斉を見捨てるなら、楚の漢攻撃直前までに楚に戦線布告した方がいいと思います。
漢の縮小は、敵の膨張に味方（敵の敵）の縮小。不利になると思います。
楚領増加量≦自領増加量 ならさほど不利にはならないでしょうが。

>>182
とりあえずワタシの基本方針は「彭越を獲得し、李左車＆彭越コンビ
を結成する」ということだったので、
「彭越のいるテイトウに奇襲攻撃をかける」のを優先しました。
常山を張耳以外陥落させた後、テイトウの近くの平地に移動し、
いきなりテイトウに攻撃を仕掛けました。
(テイトウを攻めるまでは楚軍に戦線布告していない)
たしかにテイトウまでの移動中に漢軍が消耗してしまったのが、
ワタシのやり方の欠点かも･･･

後は、燕攻略のスピードアップが必要かもしれません。

フリーの落としてやってるんだけど初級劉邦すらクリアできねえええ…。

三秦連合をさせないようにして関に追いやる。
武関から南に進軍。続いて幾つかの城を占領したところで竜さんが来たので応戦。
かなり有利な状況だったけど城に出たり入ったりで少しずつ劣勢になったので一度下がる。
その後も何度か竜且と戦ってたら項籍も来る。＼(^o^)／ｵﾜﾀ感がありつつも城に篭って戦って竜撃破。
撤退する項籍は取り逃がすも北西部分の安全を確保。


…ってしてたら斉が超大勢力となって30万ほどの軍を率いて項羽支配下の城を殆ど奪う。
びびって武関南の城で回復してたらどこに行けばいいのか分からなくなった。

燕、趙付近の城を落としてさらなる勢力拡大を狙うか。
未だ攻め込んでくる20万の項羽軍を完全鎮圧するか。
それとも思い切って斉軍を相手にするか。

幸い斉軍はこちらに攻撃してこないし、たまに項羽軍を蹴散らしてくれる。
といってもアテに出来ない…。俺の実力じゃ１０万来ただけで厳しいってのに。

現代の軍師殿達はどうしてるのでしょうか？＞＜

と思ったら城２つ落とした所で諸侯が漢の味方になってｵﾜﾀ。
斉軍40万、諸侯20万、漢50万の大軍で圧倒。

結局最後まで英布仲間にならなかったな…。

>>185
あくまでワタシの場合ですが、劉邦初級では、
�@張耳の亡命を断る（趙が完全に日和見になる）
�A武関ではなく函谷関を落とす（小勢力が味方になる）
�Bどんなに兵力がきつくても最低２軍(野戦用主力軍と高速移動攻城戦軍)
　を作り、野戦用主力軍＆斉軍で項羽軍＆竜且軍と戦い、
　高速移動攻城戦軍で勢力拡大をする
�C野戦用主力軍には韓信を入れてできるだけ川の近くで戦う(水計発動)

等に気をつけてやりました･･･長文失礼しました。

>>186
なるほど…。
最初は野戦と攻城用に二軍作ってたんだけど
ミスしたせいで攻城軍が全滅して野戦軍だけであちこち行ってた。

攻城軍が全滅して北の砂漠地帯にいたのに気付かなかったから…＞＜

>>184
お疲れ様。
今になってはどうでもいい事かも知れませんが、自軍より強力にならない限り
対戦相手は少ない方がいいと思います。

今度は初級斉の壁にぶつかった。
明らかな好機にまったく動かない漢、趙(#＾ω＾)

斉の初級に壁ってあったっけ？
記憶で実際と異なるかも知れないけど・・・
楚の動きが１、韓を滅ぼす。２、動かない３、漢が関まで達すると漢に攻撃。
だった気がします。

こちらは楚と漢だけは刺激しない様にして勢力広げてから、後方から楚を
攻めると何の刺激も無くクリアできた気がします。

>>190
ワタシの記憶ではたしか「2、動かない」ではなく
「2、斉に進撃」だったと思います。
>>189
基本的には斉プレイでは漢軍or趙軍がきてくれるまで
「なんとか」耐える必要があると思います。

やはりワタシの場合ですが、斉初級では
�@彭越確保後、燕の北の3城を落とす
�A楚軍襲来後は軍を2つに分ける
　1つは東武で田横以下十数万で項羽軍を迎え撃つ
　もう一つは彭越(と田英)を主力とした機動部隊で竜且軍を牽制
　しながら西へ向かう
�B機動部隊で旧韓領である苑orその近くの拠点を落とす
　これで最悪東部の拠点が壊滅しても生き残れる
�C竜且軍を牽制し続けながら西部の拠点を拡大する
　(だいたいこの辺で漢軍がくる)
�D後は楚軍主力を漢に押し付けて勢力拡大する

･･･というようなことをやりました(名づけて「長征作戦」ｗ)
これはあくまでワタシのやり方ですし、このやり方ではおそらく
最速クリアは困難だと思いますが、参考になれば幸いです。

>>190
よく思い出してみたら、
1、韓を滅ぼす。2、動かない(内容的には英布が動くのを待っている?)
3、八十数ターンで英布にしびれを切らして(?)斉に攻撃
4、漢が関まで達すると漢に攻撃

だったように思います。確かめていないのでわかりませんが
漢の動きが早いと斉には来ないこともあるのかもしれません。

漢拡張攻略。見直そうと思ったら・・・

１、三秦攻撃。攻略中に楚は韓、斉の平定に動く。

２、楚の斉平定（目安：４３ターン）。漢に向かう。

３、趙と同盟。同盟イベントは遼東滅亡で起きる？（←謎）（目安：６３ターン）楚は関を落としてなければ、北周りで行軍しなければならない為案外余裕がある。
この際、自城は最低でも７つが目安。

４、此処から舞台が一気に広がる訳だが・・・
ａ、三秦が虫の息ならば、そのまま滅ぼす。（三王が仲間に）
ｂ、三秦の部隊を外交で釘付け。楚と決戦。
・ちなみに中央の関を落とすと、河南と魏が仲間に。

５、趙の動かし方は（実は同盟の傘下勢力は指示ができる・・・）張耳を仲間にしてるなら、城はなるべく落とさないで、敵の誘導。敵部隊の攻撃。防御。城兵削り等に使う。後に趙は裏切ります。
・・・と言うか誘導に使って下さい。楚には全く歯が立たなく一度兵が減ると何にもできないので。誘導させるには、沢山の兵で城を指定すれば、多分敵の一番強い部隊が敵が阻止する為向かってきます。近づいたら近くの城に逃げ込んで、離れたらもう一度・・・

６、・・・

趙は攻撃されてぼこぼこだし、回復には時間かかるし超期待はずれ・・・逃げようにもワープ使えないし・・
まともな攻略がこんなにきついとは思っていなく、かなり凹んだ・・
やはり楚は凶悪だな・・・ワープによる無駄動き等をさせないとなかなか倒せる気がしない・・・とりあえず、やる気が失せたので一旦中止ｗ

>>193
三秦倒すの遅すぎね？
斉が滅亡する前後ぐらいには三秦撃破できてないと厳しい希ガス
（もちろん斉を生き残らせる方針もアリ）

>>194
それは無理かと。
最初の兵を回復して秦領の隅っこ行くだけで斉は滅びるので是非お試しあれｗ約４０ターン。
三秦制圧はどんなに早くても楚がこっちに来る頃ですね。大体６０〜７０ターン。

漢拡張攻略。再挑戦！！しようと思ったら・・・以前と大差なく、ただのプレイリポートになってしまった＞＜

１、三秦攻撃。攻略中に楚は韓、斉の平定に動く。

２、楚の斉平定（目安：４３ターン）。漢に向かう。

３、趙と同盟。同盟イベントは遼東滅亡で起きる？（←謎）（目安：６３ターン）楚は関を落としてなければ、北周りで行軍しなければならない為案外余裕がある。
この際、自城は最低でも７つが目安。

４、此処から舞台が一気に広がる訳だが・・・
ａ、三秦が虫の息ならば、そのまま滅ぼす。（三王が仲間に）
ｂ、三秦の部隊を外交で釘付け。楚と決戦。
・ちなみに中央の関を落とすと、河南と魏が仲間に。
私はｂでした。

５、趙の動かし方は（実は同盟の傘下勢力は指示ができる・・・）張耳を仲間にしてるなら、城はなるべく落とさないで、敵の誘導。敵部隊の攻撃。防御。城兵削り等に使う。後に趙は裏切ります。
・・・と言うか誘導に使って下さい。楚には全く歯が立たなく一度兵が減ると何にもできないので。誘導させるには、沢山の兵で城を指定すれば、多分敵の一番強い部隊が敵が阻止する為向かってきます。近づいたら近くの城に逃げ込んで、離れたらもう一度・・・

↑これは無理ですね。敵が寄ってきて逃げても追撃されぼこぼこ。まあ趙は追撃されても敵がしつこい位追ってくるので、最後の一兵になるまで逃げ回れば若干敵の足踏みになるかな・・それか、城の守備でもして近くで自部隊で計略・・兎に角、あまり使えないｗｗ

６、定陶奪って、ホウエツ仲間にして結局楚領狙い（楚軍が一番強いので）で例のワープ作戦・・・ｗｗちなみに大して使えないけど定陶の南の城奪うと擁歯（字がないｗ）攻撃２、外交２も仲間に。１００ターン頃には趙滅亡ｗ
初期は燕に趙領奪われまくり。漢領はそれなりに防いで広げていく為、楚領増加＜減少となっていき１４０ターン頃には２ターンで城を落とせる様になり敵の動きが　１、自軍を追う２、近くの城を攻撃となり　無駄足踏みまくり。勝機を掴んだ。

７、１６０ターンにてついに二部隊編成に主力を移動、攻撃を高め２，３ターンで城落とせるようにして（攻撃４だと２２万位で２ターンで落とせる）。ちなみに５だと２０万。攻撃１に対して威力が１０％位アップしてると思う。副戦力は、移動、攻撃、外交に残りの兵。

８、２００ターン。何だかペースが落ちてきたなと考えたら、楚領が減り、燕、九江が力を付けていた。以前はかなりの楚兵を無駄足を踏ませていたが、敵がバランス良く主に４部隊（楚２部隊）に分かれてしまった為、残りの３部隊で城を攻められてたからであったｗ少々反省。
ただ、その後２部隊編成が波に乗ってきて、敵を２部隊誘導、無駄動きをさせ始め、順調に・・

９、２４０ターン急激に両勢力（その時点で漢は一国だけだったけどｗ）の差が広がり始める。物凄い爽快でしたねｗ

１０、勢いが止まってしまったｗ少し侮って秦連合を滅ぼしてる間に少し押されてしまったｗ徐々に攻め取って３１５ターン九江と同盟。

１１、同盟後飽きて適当に・・・３５０ターン大体全土制圧、飽きたので終了＾＾；と思ったけど城落として指示しなければＣＰＵが勝手に他の城落としに行ってくれるのでそのまま放置してみたら２０万の楚部隊を外交なしで頑張って倒してました・・３９３で全土制圧！
と思ったら交戦してない国があってそこには向かわなかった為やはり止めた。

今回終盤も真面目にやっても３５０ターン位だったかな・・この方針では、次回教訓を踏まえてやっても３００ターン。ターン節約の為に細かく指示しても２７０位が恐らく私の限界ですね。自分に言うのも難だが、お疲れさん・・・

漢拡張攻略。もう一度・・何やってんだかｗ
早く燕と九江でないかな・・私たちの教科書なんてドラマの感想なんてどうでもいいから・・（大変失礼ｗ）

１、２７ターン位で最初の領土獲得。３人仲間に。ヘキレキで釘付け４７ターン目にはさらに二つ獲得。４０ターン辺りで、斉を救う（滅ぼさせない）為、楚に宣戦布告しとく。
実はこれ、非常に重要。斉（キョウ東？）の後方攻撃も勿論だが、斉、斉北が楚領にならない。計７つ位楚領が減る。九江の楚に付く判断が遅くなる。そうでもありませんでした＾＾；趙と同盟したら実は直ぐに楚に付いた。

２、５７ターンで趙と同盟。急いで中央の関も落とす。２国と同盟。斉を落とさない楚はかなり弱かったｗ趙は囮程度に動かし。後方から斉も攻撃。敵もたじろぎ。上手く城を落とせない。漢も２，３ターンで城を落としていく。
かなり順調。趙が裏切ったらこれではきついかなとも思いながら進む。

３、めちゃくちゃ順調。楚は「腹でも壊したの？」とでも言う位姿を見せない。しっかり斉は楚領落とせてるようだしマジでどうしたんだろう？？前回の教訓から九江に猛攻を仕掛ける。２ターン毎に城を落としていきなんと９２ターン
で残り２城と虫の息となる。仲間になるだろうからとりあえずは生かしておく。

４、その直後、斉が最も東の城を落として楚が顔を見せた。敵ながら心配してたけど顔を見たらやっぱり憎い・・がやはりたじろいで何もできない。趙は健在で敵になる事を想定し城を落とす事を止めるほど・・

５、なんと１０１ターンで九江と同盟・・此処でもう２部隊編成に・・・趙は斉の為に城兵削り。１０６ターンで趙と同盟破棄。これなら張耳見捨ててた方が短縮になってたなｗなんだか趙が漢領に迫ってきたので一部隊は趙に攻略に向ける。趙足遅すぎｗ

６、段々楚勢力領土も減ってきた。早く斉は仲間にならないのかな？とか思っていると。１６３ターン燕滅亡。斉、よくやった。楚領もほとんど無く、諸侯は仲間にならないのかな？
１７５ターンにセーブして楚を滅ぼすとどうなるか試してみた。・・・特に何も起こらなかった。。勿論リセット。
とりあえず、斉は斉（キョウ東？は斉）を平定しないと仲間にならないだろうと思い。斉を滅ぼしに。１９０ターン、斉を自ら滅ぼしてもイベント起きないじゃん・・もう一度やって、キョウ東？に斉を滅ぼさせるのも難だし・・これにて終了。
そう言えばやはり実験の為キョウ東？で斉を滅ぼさせてみたけど、ホウエツ加入イベントは起きたものの漢と同盟は結びませんでしたね。良く、趙との同盟破棄の頃に仲間になります。なので恐らく、キョウ東？が斉となった後に漢領が一定数になると
同盟を結ぶとか言うプログラムなんでしょうな。キョウ東？も滅ぼすとなると大分心積もりが変わるなぁ・・

まあ今回はクリアまで２３０ターンってとこでしたかな。これはもう一度やれば１８０ターンは切るな・・・ターン数かけないように気を付ければ１４０位か・・・？
斉ひとつで難易度が天と地ほど変わるなんてね・・・製作者さんも予想してなかったでしょうなｗｗ
所で、新史記のサイトの最速クリアは漢だと２３２ターンでした！！まぁ、恐らくバージョンが違うので難易度も違うのでしょう。斉を生かすってのも盲点だろうし。しかし仰天です。何だか我ながら少々退きました・・・

どなたか漢と斉の同盟の条件ご存知？

キョウ東？が斉となった後に漢領が一定数になると 同盟を結ぶとか言うプログラム
だったら
・韓を残す為、楚に戦線布告。　・キョウ東？が斉になれる頃に停戦イベント
とか目論んでみたんですがね。

趙耳の受け入れを拒否すると同盟イベントも起きないのかな・・

関係ない話で申し訳ない・・・

新史記やった所為でkoei(KOEI)の項劉記っての又やりたくなってやったんですが・・
項籍が圧倒的に不利なシナリオでプレイした。敵が馬鹿な為自分の戦力集中させて
敵を一部隊ずつ叩いて、劉邦に迫った。こいつを倒して首を切ったら諸勢力が味方に付いて
終了。
これじゃ、四面楚歌状態(嫌、状態と言うか正にそれなんですがｗ)のシナリオでもクリア
直ぐにクリアできちゃうんじゃないのかなｗ
昔はこんなの有難がって遊んでたと思うといい時代になったのかなぁ・・・

ちなみに趙って楚に付いてたんですね・・韓信を派遣されて大敗したみたいだけど。
私ってちょっと無知かも・・

俺にいわせりゃ、新史記の戦力ワープもかわらんけどね。
これをできないようにしてくれれば神ゲーに変わるとおもうのだが・・・

使わなければ問題ないのでは？？
部隊を解体する時何故か本体に飛んでる。これが大きな問題ですが、解体
する時は本体まで移動するってルールにしとけば恐らく問題ない。

そうすると、趙の拡張のクリアは難しいのかな？・・・

そいういことではなく
作者のスタンスの問題

歴史シミュレーションをつくろうとしているのか
歴史風味のあるストラテジーゲームをつくろうとしてるのかで
俺は光栄もこのゲームの作者も後者と感じただけだ

ストラテジーゲームとしての出来が光栄の最近のものよりいいのは同意するよ

ワープは作者なりのポリシーがあるそうだ。
不都合だと思って報告した人がいたら理由はいえないが
わざとそうしてあるといっていたね

>>203
確かに歴史シミュって謳ってましたからね。
私はシミュ＜ストラテジーなので全く気になりません。
てか史実通りでもないし、作者も後者を目指してる気がする。

話が逸れるが、ｋｏｅｉもストラテジーだと思うけど最近遊んだゲームで（革新）
字などの俗称じゃなくてイミナ等の実名使う様になったとのは、硬派な感じがして好感が持てた。
あ、ちなみに新史記もそうですね。

公式の趙拡張の最速クリア262ターンってどうやってやんの？

俺がやる2パターン

１斉滅びる1ターン前に宣戦布告して項羽と竜呼び寄せて
　漢が進行してくるまで根気よく待つ。漢は何故か常山滅ぼしてないと
　楚領に侵攻しないから最初に滅ぼしておく。


２斉見捨てて、先に燕を滅ぼす。斉が滅びたらホウエツ取りに行って
　楚領をスピードで荒らす。

300ターンは絶対かかる。

趙かー・ここだけ私もやってなかったな・・
やってみようかな・・

所で、漢においては同盟を結ぶと敵対勢力が共有になるから楚と戦う事に
なるのかと存じます。

うーん・・・キョウ東？にホウエツ入れる為、斉をいきなり攻めてみたけど
上手く滅ぼしてくれないな・・

こんな工程でやってみようかな？・・
アドバイスあったら教えてください。

１、燕や常山を攻撃、斉が滅び次第定陶を奪ってホウエツ加入。先に定陶奪っといても
仲間になるかな？

２、楚を攻める。

３、隙あらば常山を滅ぼす。殷（司馬○を仲間に）、擁歯（定陶の南）辺りも
狙えたら狙う。

４、楚に続き残存勢力を平定。

趙の王道。斉を生かすとホウエツが手に入らないから足が遅い趙はイライラ。

このゲーム目先の戦いの勝利にばかり拘った項羽を見事に再現していて面白い

趙でプレイしてたら、田市が滅ぼされる寸前に南下してボク陽を攻め取ったことが
あったなあ。アンタそんな判断ができたのかと驚いた。

駄目だ・・・
斉を生かしとかないと、私はクリア自体危うい・・・

206の１のパターンでやるか・・
しかし、特に奇抜な用兵が思いつかないので、自信の技術でターンを減らすしか
無いのかなぁ・・・

3秦制圧するのに何ターンかかる？
76はかかってしまうのだが

趙、拡張プレイ。特に有効な策が見当たらなかった。今の段階では２６０ターン？は
おろか３００も恐らく切れないな。参考程度に書き込みます。言える事は、序盤は
楚は漢に相手をさせて、自領拡大に努める方が宜しいのかもって事位か。。

卑劣な技。効果は大きい。
　目的の延長線上敵城を移動目標にしておけば、敵がこちらに気を
とられ（迎撃に向かい）無駄足を踏む。勿論、近づいて来たら解除。敵の城の視野に
入ると大抵攻撃してくるので注意。
　又、攻め込むときは逆の手が使える。視野に入るまで敵城をクリック
しない。
　ちなみに、城の視野に入っているかどうかは、城をクリックして表示される
絵で分かる。視野内だと弓を射ってる絵。
　それと付け加え。このゲームのｃｏｍの行動方針。恐らく自領に向かう敵を
兵士数順に優先して迎撃するのだと思う。派遣するのは、兵数の多い部隊順。
　計略は高い方が発動しやすい？韓信が発動しやすいのかも・・

プレイ記録。

35ターンで燕に宣戦布告。燕が最初の城を落とす直前に布告しておいた。お陰で
楚に下らなかったし。雑魚勢力で済みました。

その後４０ターン常山滅亡。少しでも斉に注意を向ける為同盟はしない。
滅亡直前に楚に戦線布告。

漢と同盟。５５位で救援に。自軍は燕領を攻撃。
ここで楚と戦っても無駄に兵を失うだけと考えたため。

漢は北回りで救援に駆けつけ。韓信部隊（計略１０）は案外強く。後方から
の斉の攻撃もあり楚はあまり力を増さない。

最初に書き込んだ技を使って、比較的、楚以外の領土を奪っていく。１００位から
楚領も狙っていった。

１５０ターン頃には情勢が逆転。趙は地形クリックで敵城に近づき漢に
注意を向けさせ一気に城を落とし敵が近づくタイミングを見計らい入城。兵数が少ない
武将は回復部隊に預け、隙を見て再度攻撃。

３２０。英布裏切り。

此処で終えました。斉もいたしクリアまで４００かな？手探りだったが、
考えを練っても、現段階では良くて３００数十ターンかかるかと。

拡張で急いで６０位ですね。

最初の出陣の際に、劉邦、レキイキ部隊を本隊の３ターン前位に
出しておくと便利かも。

60かすごいなー。
それ使えるわー

【2007/03/18】
新史記 第一巻

久しぶりに第一巻のversionアップを予定しています。


此処の作者って結構気長な方なんでしょうかね？
忘れてるって事は無いだろうしなぁ・・

1人で作ってるっぽいし、働いているだろうからゆっくり作ってる
んだろうなぁと思っている。ライフワークらしいし

漢でいろいろやってみたが、英布と斉は一緒に仲間にならないな
初級、上級は斉が滅びないと英布仲間にならないし拡張はコウトウが
斉滅ぼす前に項羽が来るため、斉が仲間になるイベント自体起きない。

後四面楚歌の条件はわからないな。120ターンくらいで楚が虫の息だったから
150ターンくらいでクリアできると思ったら、四面楚歌起らず、燕他を
たたきつぶすのに時間がかかって190かかった。

一番難しいのはやはり代の拡張かな。漢は人材豊富だからどの難易度も
簡単だし、斉は序盤さえ乗り切れば楽。

>>219
全く同意。漢も斉（コウトウ）滅びればそれなりの難易度だが、
斉は主戦場が北西辺りになるので、中盤から余裕。
スピードの無い趙が一番きついですね。

漢か〜・・・
１６０位でいけると思ったけど、趙、コウ東を相手にするんだったら
２００位恐らくかかるな・・私の時は燕＜コウ東でしたけど。
もしかしたら、楚とコウ東が戦う前に宣戦布告してしまえば、斉になるかもしれま
せんけどね・・・
てか、九江って兵士増やせば、漢より強くなる所が笑える・・・
英布は英傑だが、韓信、ハンカイ、張良だって劣りはしないぞ。ってかハンカイ
は除くが、総合的にはむしろ強いだろ・・。

拡張において
・漢２００
・趙３５０
・斉３００
これ以上でクリアできる方がいたら、書き込みしてくれると嬉しい。

今、初級劉邦クリアした。
エンディングのあっけなさに吹いたｗ
なんか喋れよｗｗ

代で280ターンでクリアしたと思ったら
３秦がまだ残ってた。ちくしょう

拡張最速クリアを目指す

斉　竜は代と同盟くんだら代いくから、項羽をいかにして相手するか
　　漢侵攻まで待っていたら100ターンまでは何もできないので
　　項羽相手に互角以上に戦い、城を落としていくことを目指す
　　漢と同盟組むために、自分では操作できない漢をいかに上手く
　　使うかが鍵
代　斉を生かすか、殺してホウエツをとるかの2パターンあるが
　　優劣つけがたい。それほど移動５回復４のホウエツは使える。
　　漢をいかにうまく使うかが鍵。リサシャの計略を用いたら
　　最速クリアはほぼ無理。


漢　斉は必ず生かす。移動４，攻撃６，外交３という城攻めの鬼
　　の英布をいかに早く、無傷で手に入れるかが鍵。一番楽。
　　代の裏切りに備えて代の位置を考えると楽。

今の所、漢187、代308　斉334

このスレ拡張の話題多いけどみんな上級余裕なのか？
俺は上級の漢でもうムリ。
３秦平定したときにはもう楚に取り囲まれて抵抗するもあぼんされる。。
あと武関じゃない方の関落としても小勢力が味方にならず楚に味方するんだが
誰かボスケて(ﾉД`)

もう一度リトライしたところクリアできた！
まず城を２つくらい取って斉が劣勢になってきたら、楚にちょっかい出して兵力を分ける。
項羽が漢に乗り込んで来るが張良を使って計略等で食い止める。
同盟になった代を使い空いてる楚の城を奪いまくる。するとさらに楚の進行が遅くなる。
その間に３秦を平定して、関２つ落としたらなぜかシンヨウとギホウは楚につき後一つは漢に併合した。
んで移動３の武将で別動隊作り楚に進行。
で楚は３国の対応におわれている間に領土が減る。で代が裏切るが数ターンしたら斉が同盟になって
代をフクロにした後、四面楚歌発生して楚を滅ぼし残りの勢力を滅ぼした。
結局カンシンと英布は仲間にならなかったんだけどね。。。

上級代はクリアできたものの
今度は上級斉で詰まった。。
項羽と竜旦二人同時に攻められて勝てる気がしない。
攻略法あったら教えてくれませんか？

今初めて斉上級やったけど、

55ターンくらいで斉滅ぼしてホウエツをとる、その後項羽が侵攻してくる
始めた時滞在していた城と、次にとった城に回復１の将を送り込む
こうすることによって２ターンで項羽に城をとられることはなくなる
田英は斉本拠地に置いておく、後はホウエツで項羽を迎え撃つ
項羽が城攻めしている間に打撃を与え、城が落ちそうになったら
城に入れる（移動力５あるため項羽のスピードに負けない）
竜且は無視する。項羽は撃退したが、竜は無理。竜にある程度
城とられるのはしょうがない。
そうこうしているうちに一番端の城に追い込まれて
ホウエツで籠城、過去ログにもあるが城を出撃して帰還を繰り返すと
外の部隊を攻撃して城を攻めてこない（攻める時もあるが、このへんは不明）
こうしているうちに回復した項羽がくる。何故かコンピューターは2部隊で
同じ城を攻めないため、項羽だけ城を攻撃してくる、竜は城攻めしない
ちう膠着状態が生まれる。項羽の兵数なら籠城したホウエツかなり持ちこたえる

こうしているうちに漢と代が組んで楚に侵攻。この時点でクリアほぼ確定
項羽と竜が漢と代に行った後ホウエツで楚領を荒らして、漢と同盟組む。
四面楚歌が起こり終了。

>>228
ありがとう。

過疎ってるし答えが帰ってこないかと
絶望していましたが希望が湧いてきました。

ちなみにどこかに英布と斉はどっちかしか漢につかないという情報が
ありましたが、さっき漢でプレイしたところ両方仲間になりました。
英布は楚が滅亡してなく、漢が優勢の時に英布に宣戦布告したら
イベントが進行しました。

>>224
斉に関して、夜邑城に１３０ターンまで篭ってましたが、３００ターン位で
行けたみたい。詳細は>>176。

公式によると、漢232　趙 269　斉298らしいしやっぱりその位が限界なのかな・・
趙は頑張っても300位しか行かない気がする。斉は一番古いプレイなのでやり直せば
もう少し、縮まりそうだが、漢進行まで何も出来ない私には一番面倒な勢力だしなぁ。

>>227
どの様に詰まったのか書き込んだ方が分かり易くて答えやすいと思いますよ。
斉上級の楚の動きを忘れてしまった。

九江と斉の同盟は拡張を前提とした会話なんですな。

ついに斉クリア・・感無量です。

英布仲間にする方法が何となくわかってきたので
どうでもいいけど書いときます。

１、楚が生きていてかつ漢に劣勢。
２、英布のいる城をボコる。
３、英布の兵士０で城も陥落
で仲間になった。

でも陳平イベントの発生条件は分らないorz
知ってる人いたら是非教えてください。

竜且を０にするんじゃなかったかなー野戦で。
最初に出たＶＥＲでしか起こしていないから今もあるのかは知らないけど

代255ターンでクリア。

斉を生かすとホウエツがいないから
どうしてもスピードで遅れるため無視して助けなかった。
燕を最初に滅ぼし、斉の一城を落とした後、1人その城に残し
常山を滅ぼす。4ターンくらいで漢と同盟するため楚が侵攻してくるので
休まず、定トウ？近くに移動。城を指定すると楚がすぐ侵攻してくるため
あくまで近く。定トウを落とした後、めでたくホウエツが手に入る。

漢は3秦の領土が項羽と竜且にとられ漢中まで追いやられてた。

この時点において代の人材では、2部隊に分けると城攻め能力が極端に落ちるので
ハイに攻め込み外交２，攻撃２と城攻めにうってつけの人材ヨウシを手に入れる。
ここから2部隊に分ける。斉に残した部隊にヨウシをワープさせて
斉を攻めさせる。ホウエツ、リサシャ、チンヨの部隊は楚領に攻め込む。

英布にいくつかの城をとられるが、英布は後に仲間になるのであまり気にしない。
ある程度城をとると英布が仲間になり、リサシャが策略を提言してくるが
もちろんノー。210ターンぐらいで楚が滅び、残党殲滅に45ターンかかった。

おそらく代最速クリアにおいての重要度は

ホウエツ1人の存在＞斉が楚の足を引っ張る

だと思いました。

>>234
すごいなぁ・・おめでとさん。
私が斉を見捨てるとクリアできなくなってしまうけど、直ぐに常山滅ぼさなければ、
漢が楚を引き受けてくれるのか・・良く考えれば当然だ・・＾＾；
これなら私でもいけそう。
ターン数では私も、ホウエツ＞斉だと思う。後半城落とすのに毎回２〜３ターンかかると
痛いもんなー・・

燕・九江編はもうしばらく掛かりそうですね

>>234を参考に（丸きり同じ？）楚が漢に注意を向けるまで燕等を攻めて
から漢と同盟したらかなりすんなりいった。
ただ、漢が残り一城になってしまって訳の分からない所に出撃するし役に立た
なかったのが勿体無かったのかも知れない・・
185ターンでマップの５分の１以上を占める大勢力の英布が裏切り。
漢の天下？あそこは一城しか持ってないぞ・・・
英布イベントの条件は楚の兵数かな？奴の部隊を少し削ったら起きたので
城の数ではないかも。
230ターン、クリア目前で運悪くで漢が滅びた・・・　２８０位でクリアだった
筈。

燕、九江は何だか期待しなくなってきましたｗ

燕、九江上級くらいの難易度というし、簡単なんだろうなぁ。
英布は移動４攻撃６の鬼みたいな能力だし。

機動李左車
怖ぃょぅ

>>239
いや、陳平の方が・・・・・

陳平も能力値変わったの？

>>241
外交５だったよ。
まさに城攻めの鬼。

それは知ってます
能力値の変更をするらしいですよ
それで李左車が計略２外交４から移動２外交４へと

>>243
マジ！？
てっきりホウエツ、李左車コンビかとオモタ。
ゲームバランス調節するのはいいけど個人的には李左車には計略が似合うと思う。

代軍は機動力がないんで、燕でやると楽なんでしょうね

実際に代プレイしてて、李左車の計略が役にたった記憶ってないんだよなｗ

>>245の言う通り、燕プレイの際の対策かね？

移動＞攻撃＝外交＝回復＞計略＞防御だと思ってる。

韓信の水計くらいの威力があれば、計略にも意味があるんだろうけれどね

ところで計略って
計略３……奇襲
計略５……火計
計略８……水計
でよかったっけ？

三秦連合ってプレイヤーのみですか？

たぶんそうだと思います

膠東での３００ターン切りを目指してから３ヶ月経ちますが、私には無理っぽい
最高で３０９まででした
漢の役に立たなさっぷりに何度泣いたことか
おまえそこで引き返してんじゃねぇよ！とか

気分を変えようと久々に代でやってみましたが、適当にやってた割りに２６７ターンでクリア出来ました
自軍の兵力に関係なく安定して多数の城兵を削ってくれる李左車の存在がなんとも頼もしかったなぁ
外交能力の低い面子しかいない膠東でずっとやっていたので、なおさらそれを感じました

竜且と項羽を兵0にしてイベント起したいのですが、0にしたとおもったら
1000くらいの兵力持って城へワープしてしまいイベントも起こりません
どうしたら竜且と項羽の兵力を0にできるのでしょうか？
プレイ勢力は劉邦の初級です

ワープは兵数が０にならないと起きないはずですのでそれ以上はどうにも出来ないかと
イベント発生の条件には兵数を０にする以外に漢と楚の城の数なんかも含まれているのでは
具体的な数はわかりませんが両者の勢力が拮抗している中盤くらいに殲滅すると発生したような記憶があります

>>252
ありがとうございます
兵士数以外に城の数が関係あるとは知りませんでした・・・
あまりに下手なのでほとんどイベントを起せてなかったので
本当に゜ありがとうございました

「竜且と項羽を兵0にしてイベント」
陳平のイベントでしょうかね？恐らく、竜且の兵士０でよかった筈です。
それと、拡張では起きないし恐らく中級でも起きないような気がします。
過去ログ見て来るので直ぐに訂正するかも。。。

陳平さんイベは他のスレ見たほうがいいみたい。
新史記で検索すっと出てくる筈。ココは同人ゲーム板だっけな？

皆様いろいろ言っていただきありがとうございます
さっき初めからやり直して竜且を倒してみたところ
陳平さんイベでました
皆様本当にありがとうございました

あのですね、武関とカンコク関ですか？あれ落とさなかったんですよ
そうしたら上のほうから項羽がくるわけですよ！！！！！！！！！！
反則じゃねーですか。関の意味がねーじゃないですか
歴史でもあんな攻め方したんですか誰か

してない

その昔、趙の武霊王か誰かが見つけたルート？

初級の漢と趙がどうにか終わったので、今度は初級斉に挑戦。
彭越を配下にした後、（途中にある済北の城２つを落としつつ）殷になだれ込んで司馬コウを配下に。
ここで部隊を２つに分ける。田横＆無名武官軍団は城に篭って兵力回復。
本体は（途中の城は無視して）ひたすら東南に進む。
楚が動き始めたら田横は濮陽に立て篭もって時間稼ぎ。
本体は最寄りの城（広陵）を落として引き篭もる。鎮圧に来た竜且も諦めて（？）本来の作戦に戻っていく。
旧殷領と旧済北領をとられたあたりで趙や漢が動き出し、すっかり気を取られている楚軍の後方の城を攻める。
動くたびに竜且が律儀に引き返してくるのであわてて引き篭もったりしつつちまちまと。
何城か落とした所で漢から同盟の誘いが。なるほどこれを受ければ後は楽勝ってわけだな。だが断る！
趙プレイの時は最後まで同盟してたんだけど、てっきり李左車の忠告通り襲われるかと思ったら何もなくて拍子抜けだったので。
強大化した漢に滅ぼされるかもしれないがそれも一興だろう。
ここで連続プレイに疲れてきたので中断。
とりあえずの目標は沛を落として雍歯ゲットだ（どの勢力でも加入するのってこいつと司馬コウだけかな？）。

拡張つええ・・・

>>826
824だけではサッカー問題を知ってるかどうかは判定できないと思うが・・・

誤爆

いやっほーい
華無傷好きには堪らねー！　とうとう顔グラついたよ、いやっほ――っ！

移動能力が現在大盤振る舞いされていて不安はあるけど
第二弾に非常に期待

ついに　ねんがんの　いどうのうりょくを　てにいれたぞ！
つか、大出世じゃね？

代がリサシャの城攻能力高いにもかかわらず
相手にすると糞弱いから敵に移動能力必須だろうなぁ

計略２ってほとんど有り難味ないしな。移動なら安定して恩恵がある。

やっと見られた・・・
八月とかって学生が休みだったりして掲示板が込むの？
夏休み厨とか聞いた事があるようなないような・・・

専ブラつかいやがれ、低能共

共？？

一週間前の煽りに反応しちゃ駄目だよ

β版でいいから早く1.5がやりたいぜ・・・

拡張にセーブ制限が加わるのか
最速プレイでも2時間以上かかるから
拡張のための時間作りが必要だな……

アプリケーションを起動させたまま休止状態を選択してPCの電源を切ればいいんじゃないかな

なんかネタないかなー。みんなもう一通りクリアして放置？

時間掛かるからなー
アプリケーションが他と比べて比較的重いのもネック
愛が無い訳じゃないけど（なければ誰が斉拡張を十数回もクリアするか！）
プレイするのに気合が必要なり

>>275
誰か、最速クリア挑んでくれないかな？

あっしの大よその記録が、漢２００ 趙３５０ 斉３００
掲示板内に漢187、代308　斉334 って方がいますね。
ただ、もう小手先でターン数縮めるしかなさそうだし面白味にかけるよなー・・

新史記で味方にすると最も頼りになる武将は誰か？

項羽
韓信
蕭何
彭越
その他

移動能力のある武将の強さは異常
ゆえに、彭越、英布が上位にくいこむと見た

あとは水計で20万の大軍を壊滅させた韓信か
これだから、韓信のいる漢軍を敵に回したくない


個人的な好みを推すなら彭越
斉拡張の彭越登場イベント発生時のあの言いようの無い安心感は、
他のどの武将を味方にしても味わえない

漢や趙でやってても、彭越が配下になると「勝利の目処立ったぜー」とか思う。

何ゆえにショウカ？？英布の説得は良くやった！とは思えるけど・・ｗ
項籍が仲間になればステータス的に敵はいないでしょう・・・
個人的には英布かホウエツ。
ろくに知らないが史実なら、韓信の方が上の気がする。武力が匹敵する（過言かな・・）上に用兵などが勝る。

>>278
対人戦があるとしたら韓信が上位。
最速クリアだと英布、項羽のほうが役に立つ
どんどん城落としていけばいいだけだから。
ぶっちゃけ漢の最速クリアに韓信ほとんどつかわん。
野戦やってると遅くなるし
城攻能力と移動能力が皆無だから

史実なら韓信は規格外な人物。
戦乱期が多かったこの国でも上位１０位には入ってくる指揮官。
ハンニバルやベルサリウスと比べてもそう遜色ないだろう。

たしかに項羽も強烈なカリスマ性で彼の軍隊は鬼のような強さを発揮したが
ｔだ、個人のカリスマ性が軍の強さに与える影響は
時代が下るにつれて薄くなるからな。

規格外？そんなにすごいんだ・・！
張良とかシュウリマイもさほど遜色がないかと思っていた・・

ショウリボツは史記で項羽に付き従って劉邦を苦しめた
ぐらいしか分からないんだっけか功績

韓信といえば
このゲームにカイ通って出てこないよな？

phase2で韓信が独立勢力になるからそこでは出てくるでしょ

そうか……
李左車は仲間になるのにな

　

保守

年内にphase1.5出るかな？

無理じゃね？

同盟国軍動かせなくなるのか
きついなぁ

＞phase1.5からは、従属勢力をプレイヤーが操作することが出来なくなります。

これか。他はともかく趙が動かせないのは影響大きいな。

>このゲームでは、漢・斉・趙・楚といった有力な諸侯以外は、それほど目立つ存在ではありませんでした。

>これら弱小な諸侯に、固有の武官（諸侯武官）を追加する予定です。
>これまでより、侮れない存在になりそうです。

＞追加する予定です
完成はまだまだ先か・・・

完成は来年なんだろうなぁ〜

＞ある条件
田栄死亡イベントとかあるのかな

趙佗とか出てきたら面白いのに

劉邦拡張
斉生かしておいたら割と楽にクリアできるね
前レスに書いてあるのを参考に斉が滅ぶ直前に楚に宣戦布告
三秦はおとりで引きずり回している間に中央付近の城を全て落として逃げ場をなくす
洛陽で秦軍と英布を劉邦と韓信であしらっておいて、趙はボクヨウ辺りで敵を引きつける
その間に機動力３の別動隊と斉の軍勢で後方を荒らしていけばいける

こんなしょぼいゲームでなぜこんなメモリ食うのか分からん

斉拡張で燕を滅ぼしたら、欒布が味方になった！

移動力+1、武力+3だから、どんがめしかいない斉では神に見える。
ようやく二部隊同時作戦が出来る。

司令官適正で能力値うｐしてもやっぱりﾚｷ商はなんか微妙
城攻略中は全くの無防備になるんで防御も決して疎かには出来ないけれども

このゲームは基本的に、出陣中の部隊が攻撃されたら負けな気がする

殴り合いを全力で避けて城をばったばったとなぎ倒していくゲームだからなー

項籍、竜且の野戦部隊より自軍の兵力を多くするまでが大変で
それからは城をいかに効率よく落としていくかだけのやっつけ作業の様な気がする

とうとうデスラー戦法が使えなくなるのか
今まで以上に彭越フル稼働になりそう

今年中に完成するといいな

>>158
拡張クリア出来なくてなげだしてたけど、久しぶりにこのスレ覗いたよ。
１５８氏をはじめこのスレの書き込みを参考にプレイしたら、結構楽に
クリアできた…漢だけどね。要は斉が滅ぶ前に楚に宣戦布告することだね。

今度は斉でやってみる。

エディタみたいなのほしいな

漢拡張で…

・斉を見殺しにする（序盤で楚に滅ぼさせる）
・ワープ禁止（編成による配下の瞬間移動禁止）

このふたつの縛りでクリア目指して何度も挑戦してるが…俺には無理ぽ。

漢の拡張で270ターンクリアした時だけど
趙を韓信で滅ぼし李左車を味方にしたら、燕と英布が味方に付いちゃって
最後は楚じゃなく田市がラスボスになってしまってましたが・・・・
運の要素もあるんですねえ。

戦略補給とかまた新しいものが出てきたけど、今どの程度まで出来上がっているのだろうか

【韓国】 国祖檀君奉安会長「歴史教育を立て直し、中国の東北工程を克服せよ」〜司馬遷が史記で歴史歪曲[03/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205755453/

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

このゲームって劉邦で史実プレイできるのだろうか？

何を言っているんだお前は？

漢の劉邦のクリアのコツってありますか？

拡張ならば>>158以降を参考にしてみるといい

今年中にphase1.5ができますように

上級で韓心を仲間にする方法がどうしてもわかりません。。
ショウカを司令にして一つの部隊で城にこもらせてもやったけど
どなたかヒントだけでもお願いします

劉邦のシナリオでは韓信ってはじめから仲間じゃなかったけ？
韓心ってキャラを仲間にしたいのなら知らないｗ

ヒント：上級

最初から仲間なのって拡張だけだったか？
だったらすまん

初級と拡張

いなくてもクリアは出来るからスルーしてたな
何度か見た記憶はあるけど気にも留めてなかったから
どういう状況で出てきたのかよくわからんなぁ

>韓信
函谷関ルートじゃなかったっけ
上級は基本的に、古いバージョンをベースにしているって言ってたし

函谷関を占領、西魏と河南を味方につけてから
項羽と殴り合ってれば蕭何との会話が発生して仲間になってくれると思う

上級で韓信仲間になるんだ

項羽とぼこってても仲間にならなかったけど

他に条件とかあるのかな？

最近のバージョンはやってないんだけど、昔は函谷関ルートで入ってた
その後の領土拡張が早すぎると出なかった気がするけど、細かい条件はわからない

上級で韓信仲間にならん！！どして？

動きがないなあ。せめて生存報告でもないものか。

つかこのスレがここまで放置されてて落ちないのが不思議だ

age

いいすれ

まだ待っている人いるのか？

もちろん待ってる

久しぶりにやったけど面白いな

焦らしプレイ

つか完成予定っていつだっけ？

史実プレイをしてみたいんだが、韓信の北伐についていった
人間って誰だっけ。

灌嬰 とか曹参とか

ありがとう、その面子だと城落とす能力がほとんどないから
結構大変だなぁ。移動があるからましか。

韓信で趙を滅ぼすと李左車が仲間になるけど
それまでがほんと大変そう

曹参が防御２、回復２の微妙すぎる
能力だからな。

漢の拡張やっとｵﾜﾀ。
漢は斉がやられると詰むね。

最初は真っ先にカンコクカンを落として、２国を味方にして、
それを使ってリュウショ、コウセキを斉からこっちに向けさせるしかない。

ワープありならそれでもなんとかなるよ
ワープなし斉見殺しは何度かやったけどちょっと無理だった

今やったらなんとかワープなし斉見殺しでもクリアできた
これで現verでやることはもうないな。数百時間楽しめたわ

過疎ってるしチラ裏するか　

漢拡張、斉見殺し、ワープなしクリア

8ターンまで回復に努める。その後威陽に進撃する。ある程度減らしたら
章カンを誘い出すため覇上に進撃し、これを落とす。その後威陽に進撃し
これを落として、城に入る。

いつもここでカンエイを秦領制圧のために使っていたが、今回は
楚撃退のためにカンエイを使うことにした

カンエイ、レキイキ、張良の部隊でカンコクカンに派遣。
韓信を部隊に入れておく。

ある程度回復させたらハンカイ、韓王信、シュウボツの部隊
で秦領を制圧していく。

43ターン目に斉滅亡。こちらも迎撃の準備をするため
カンコクカンに劉邦を入れて、韓信、張良、カンエイの部隊を
洛陽へ派遣。シンヨウ？をケイヨウに派遣、魏豹をｱﾝﾕｳに派遣する

英布、竜ショ、の部隊がケイヨウに迫ってくる、
これを韓信をケイヨウ、洛陽、ｶﾝｺｸｶﾝ、ｱﾝﾕｳの４つの拠点を
入ったり出たりして、計略で少しでも多く減らす。韓信は防御も
高いためそう簡単には全滅しない。ｹｲﾖｳは地理的に防衛するのが
難しいためある程度戦ったら放棄することにした

趙は同盟をくんだら殷に攻め込み、一城をとった後そこにこもる
項羽の攻撃に落城するも、ターンを稼ぐことができた。趙は全滅したら
九原にいく。。放っておくと燕の部隊が趙領を制圧してしまうため
かえって好都合である。趙の部隊はこれ以後趙領土を守るために使う

洛陽を中心に激戦を繰り広げている間に、ﾊﾝｶｲが103ターンめに秦を制圧する

ハンカイを宛に進撃させ、ここから楚領土を蹂躙する。

この間にも、項籍、竜ショ、英布の3部隊と韓信が戦っている。
韓信は野戦に非常に強いため、この3人相手にも互角に戦えるのがすごい
後に燕とも戦うことになった

そのうち英布が趙の領土へ侵攻してくる。そして季布が趙方面から漢の領土に
進行してくる。この時すでにホウエツをとっていたため、ホウエツを
漢の領土防衛のため派遣する。趙は１城に追い込まれ英布に攻撃を受けて
虫の息だが落城までにはまだ余裕があった

ホウエツで季布を撃退。その後ホウエツは高い移動力を生かして
旧趙の領土に進撃。その間にもハンカイが楚の領土を蹂躙していく
季布は攻撃力こそ高いものの、移動力がない鈍亀、撃退した後は
ほとんど見ることもなかった。

韓信はずっと洛陽を防衛して主に竜ショと戦っていた

ホウエツとハンカイの部隊である程度城を取ったら、イベントが起こり
趙が同盟破棄。英布が仲間になる。この時点で勝利はほぼ確定。

クリアするまでに330ターンかかった。ＭＶＰは韓信だね、とにかく強い

えー、凄いですね。
私がやると多勢に無勢の上、計略がさっぱり発動せずに
韓信はジリ貧になってしまいます。

おまけに城に籠るとチンペイの野郎が
ごっそり減らしていきやがるし！

作者生存報告とかしてくれよー

>>350
http://plaza.rakuten.co.jp/sokan/

盆休みに新バージョンをじっくりやりたかったなあ。

>>351
ブログなんてやってたのか
ありがとう

まだ開発は続けてるのかね

初級ですが

いつも暗殺される「田市」を不憫に思い

「田市」で天下をとりました。すげー大変だった。。

あわせれ漏れが暇人だとよくわかった！！

初級は結構確定ｸﾘｱできるようになったけど上級は･･･
ｺﾂがわからない

しかしいつになったら2はくるんだ

強大な秦を他の6カ国を操作して打倒したい

>>357
ブログにもあまり情報載らないしどうなってんだろうね

難易度もっとあげてくれ
絶望的なぐらいに

始まっていきなり項籍が攻めてきて
籠城しても諦めてくれません＞＜

籠城は所詮時間稼ぎ。近くの別の城から野戦部隊を出して撃破するんだ。

ゲームが長引くと冒頓単于が来襲してくるというのはどうか

阻止却下

ゲームが長引くと呂后が指導者になるというのはどうか

冒頓単于は能力高そうだな。　　　　　　

どんだけ長引かせるんだよｗｗｗ
皆死んでるだろ。

そういや、三国志でどれだけ時間進められるか
挑戦してた奴がいたな。

新verキター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>368
愚や愚や 汝を烏賊ニ銭

胃感染じゃないのか？

俺含めて5人くらいか心待ちにして待っているのは
シェアにした時期あったけどたいして儲からなかったのかな

俺含めて６人くらいかな

俺含めて七人くらい

難しいのは序盤だけかな
力が拮抗したら負けないし、あとはいかに効率良く城を落としていくかだけ
そこに一工夫あればゲームにコクが出ると思う

武将ワープがなくなったら金だしてもいい

（完成とは言わないから）生存報告まだー？

やっぱ難しいわー

膠東は ニカワ を変換すると出る

保守しとこうぅ

漢上級クリア記念。

武関落とす→粘る→斉のがんばりに期待する
中央の関落とすと二人とも楚に寝返るのは仕様なのか・・・？

上級の仕様です。

作者さんは無事かなあ

新verあるだろと思って久し振りに覗いたんだけどな
正月にゆっくりやろうと思ったのに。拡張よりマゾい
難易度のやつ希望。

拡張で田市プレイ

phase1.3β公開

実家のPCではちときついから帰るまでお預け

良かった……作者さん生きてた……

「基本データの読み込みができませんでした」oｒｚ

マジで1.3出てたｗｗｗ
落としてくる

1.3（なぜか起動できない）
とりあえずもうちょっとバージョンアップするのを待つか・・・・・・。

ホントだ。
ありがたいお年玉。

初期化に失敗ってｗｗｗ

VISTAのノートだと起動途中で固まって動かない。Byメモリ2G。
XPのデスクトップだと行けるけど重い。Byメモリ4G。
ちなみに動かしてる時の消費メモリは2.2〜2.4Gくらい。

で、燕クリア。300ターン。
燕は韓信と楚の潰し合いが確定すればクリアフラグっぽいな。
200ターン目指して頑張る。

あと、総指令補正が実装されてる？
部隊の能力値に+○って表記がある。

XPだけど動かない……結局メモリが足りないってことかね（修正予告も出てるし）

XPなら500MBで動く

VISTAで動いたよ。

新参加の？通の外交７と相変わらずのホウエツの移動力５が強すぎるな。
楚より、散らばってる小勢力制圧のほうが時間かかるわ

動く人がうらやましいぜ

>>396
同意

ビスタだけど普通に動く。違いは何だろうね？
燕シナリオ面白い。初期段階から強力なやつが仲間になるのがうれしい。
へたれゲーマーだからクリアなんてできないけど。

何回やっても斉が42ターン前後で死んでしまうな。
城にこもってくれたらかなり時間稼ぎになるんだけど

俺も動かねえよ。

【アプリケーション実行時のエラー】
基本データの読み込みがで出来ませんでした。

だってさ…楽しみにしてたのにな

上級編漢でバグ見つけたんだけどどういった経緯でなったのか良くわからないなあ
湖北王「斉・・・斉が滅んだ・・・次は我らが滅ぼされる！」のメッセージが毎ターン出続ける
楚王シカト続けてるってことかなw

起動時の不具合修正版きたー　よっしゃああああ！

燕クリア。大変なのは人材の乏しい最序盤だけだな。

楚と同盟すると衛山滅ぼすだけで後は楚が制圧していくから、
ほとんど何もしなくても180ターンでクリアできた。
楚漢どちらとも同盟しないと難易度跳ね上がって
拡張の上をいくかもしれない

ほう、それはそれは。

で新キャラとか新イベントあった？

遼東を滅ぼすと強制同盟イベントが発動するようなので、
どちらとも結ばないためには漢が滅亡するまで遼東を生かしておく必要がありそう。

で、それを実行して、漢滅亡後に中立勢力を食えるだけ食ってから楚に宣戦してみたが、
ワープで移動距離を稼いでも侵攻速度が追いつかなかった。残念。

たぶんもうちょっと早く宣戦して挟み撃ちにすればいけるのだろうが、
それだと漢と同盟した場合と（難易度的に）大して変わらない予感。

>>405
>>395

？通ってカイトウのこと？

司令官適正で能力値が結構変わりますなぁ

司令官補正実装されてたのか気付かなかった。
楚漢どちらとも同盟せずにやってみたが、ホウエツがいれば大丈夫だな。
何故かイベントで漢と同盟した英布が漢と敵対関係になってからも
（燕の）同盟国扱いになっていて燕の都市を防備してくれていた、

>>410
自分も楚漢との同盟なしでクリア出来たけどほんと彭越様様って感じ
中盤、殷の司馬ゴウに城を３つくらい取られたりしてとにかくうざかった
燕は君主の臧荼が移動２持ってるので色々と重宝した

彭越の移動能力は鬼

新史記最強の男彭越

いつの間にか軍師適正なるものが・・・・・・
司令官適正と合わせると、かなり組み合わせを工夫する余地ができそうだね

漢でやったら速攻斉が滅ぼされて
項籍、龍且、英布が攻めてきて涙目

英布の攻撃力補正はかなり痛い

カイトウの野郎、ホント碌な事しないなｗ

あの手駒で楚とやるのはきつくない？
久し振りにやったらやけに難しく感じたｗ
よく拡張で統一できたなあ・・・

ワープ無しで拡張はクリア出来るんだろうか

カイトウの誘いに乗るとダメだな。

韓信が出てくる頃を見計らって、彭越と田横を先に楚・九江あたりに
派遣し、こちらからゲイフと楚に宣戦布告する。
遼東は放置。
楚漢どちらとも同盟は結べないけど、漢とはとりあえず敵にはなっていない。

遼東を滅ぼして、漢との強制同盟イベントを発生させるともたないと思う。

カイトウありで燕クリアできたよ
漢の動きが早かったこと、趙ががんばってくれたことのおかげで
ホウエツ、カイトウ軍の怒涛の南下が果たせた

碌なことしないなんて言われているけど、カイトウって仲間になる以外にイベントあるの？

よく見ると、燕だけ難易度が「激」じゃなく「上」になってるんだな
どうりで（同盟無しプレイとかしない限り）簡単なわけだ

>>419
史実では・・・

韓信が独立したら面白いのにな

ああ、それいいな。
実際、半独立みたいな感じだったし、
カイトウが反逆勧めてたりしてたっけ？

漢でやってるけどクリアできない

中原に討って出るタイミングが掴めないんだよな
三秦に構ってると他勢力が滅ぼされた後フルボッコされるしな

カンコク関を最初に落としてるけどこれが間違いなのかな？

難易度と大まかな進行をターン数で書いてみてくれ。

関はどっちでも良い気が。
武関は単純に防衛し易いし、カンコク関落とせば洛陽方面に進んで
強力な計略（水攻め？）使える地形が広がるし。

難易度は拡張

9ターンまで兵数を回復し、韓を見殺しにしてからカンコク関を落とす
斉の滅亡、趙らを犠牲に関中制覇を目指す
100ターン位でヨウを滅亡寸前に追い込むも時既に遅し
カンコク関で必死に粘るも武関から侵入されあぼ〜ん

って感じ？
ヨウの滅亡より早く武関から英布が侵入してくるな

>>426
>斉の滅亡、趙らを犠牲に
ここが大きな間違い。
斉、趙が滅んだら勝てないよ。普通の人は。
唇破れて歯寒し。

最新verで漢拡張を今やってみたが、
3秦領平定よりも斉救援を優先したらさほど苦労せずいけた。ノーリロードでも楽勝。

取りあえず1ターン目から新規部隊作って回復能力を8に。
9ターンまで待たず、8ターン目に出撃するべきだと思う。
擁の城2つ取ったらカンコク関を落とし、楚に宣戦布告＆斉生存。
趙との同盟イベント＆斉の兵力補充が済むまで
洛陽周辺で項羽・竜・ゲイフを足止め出来れば安定するかと。
燕が楚に従属すると流石に防衛しきれないので、燕の部隊が前線に到着する前後には
九江領への侵攻目処を立てたいところ。

注意点として漢中を放置しているので、当然そのままだと
3秦や楚の従属勢力に後方を荒らされ放題。
篭城用の別同部隊をいくつか作って、うまく防衛できるかどうかが鍵か。
特に兵力が多い3秦にまともに攻められるときついので、
俺は趙（砂漠方面）の城に誘導して趙に犠牲になってもらった。

ショウカ（回復6）＋ソウシン（回復2）なのに部隊表示の回復7になってる。
同じく韓信（計略8）＋張良（計略4）＋章カン（計略3）でも部隊計略11にしかならない･･･
あと序盤は何故か竜と項にはまったく計略発動しないんだけど仕様？

３人のうち一番優秀な奴の能力値＋他２人の能力値の半分（端数切捨て）＋盟主による補正＝部隊の能力値

>>427-428
レスサンクス

楚に宣戦布告って楚領の城を攻めればいいのかな？
前verではその役を申陽にやってもらったけど、新verじゃあ自分以外動かせないからな
史実のように項籍があっちこっち行ってれば良いんだな

武関はあえて落とさない方がいいかもしれない
ヨウ領のままなら楚が攻めてこないからカンコク関に守兵を集中させられる
あと、大変だけどショウカンの籠もったヨウから落として順繰りに近場から落とせば
斉がいなくても単独兵力でいけるかもしれない

漢拡張クリアできたよ

400ターン以上かかったがな

>>422
軍師が李左車で、説客がカイトウか。
普通に強いな。

>>417
できる。そのほうが人材配置をより考えるようになって面白かった。
ワープ駆使して慣れてくると、城落としていくだけの作業になって
計略や防御がほとんど意味がなくなってしまうからね。

漢拡張
008ﾀｰﾝ　出発
020ﾀｰﾝ　擁の隣の街落とす
030ﾀｰﾝ　擁落とす
040ﾀｰﾝ　田栄滅ぶ
041ﾀｰﾝ　斉北とかが楚につく
042ﾀｰﾝ　英布が楚につく
045ﾀｰﾝ　感陽落とす
055ﾀｰﾝ　城で回復した三秦撃退＆ボクヨウにレキイキ＋武官で閉じ込め
060ﾀｰﾝ　趙と同盟
このあと趙が滅んでやられるﾊﾟﾀｰﾝに何べんやってもはまり込んでしまう。
どうやれば田栄を救出できるの？

先に函谷関を陥落させろ。
>>341

斉助けるだけなら、斉が滅びる直前に
楚の城に攻撃指定するだけで斉の攻撃やめて
項も竜も漢向かってくるよ。函谷関も武関も楚の軍通れないから
趙方面からくる。

デメリットはホウエツが仲間にならないので、最速クリア目指すなら
見捨てたほうがいい。クリアだけなら助けたほうが断然楽。

新史記でゲーム実況動画かプレイ動画を作ってあげてみようかと思うんだけど
一応作者に連絡したほうがいいのかな？
大抵連絡とってないようだけど・・・

の前に叩かれる？

連絡した方が良いと思う
法的な話は抜きにしても、
喜ぶ作者もいるし、ネタバレを嫌う人もいる

メールで聞いてみるのがいいんじゃなかろうか？
個人的には見たい

難易度＝拡張
膠東軍のまま「田市」のまま天下をとりました。
田市がいつも殺されてて可哀想ゆえ天下人にしてあげました。
彭越が仲間にならなかったので燕を倒しても欒布が仲間にならなかった。
最後に田都を倒して終えました。そのあと田市が暗殺されてませんように。。

レスありがとうございます。

技術とやる気の問題でやらない可能性のほうが大きい・・・

>>438さん
是非みたいですね。少し前に作者の人にメールしたことありますが対応良かったですよ。

あれ？ＩＤが変わってる？？

あ、変わってなかった。連行すみません。
>>441さん、ちょっとだけ期待して待ってますね。

拡張しかやってないけど斉は漢の動きが鈍すぎてとてもじゃないがクリア無理

最新verになってcomのルーチン変更があったせいか、
NPC漢の動きは明らかにおかしいな。

斉プレイで竜と項羽相手に粘って200ターンまで進めたが、
漢は擁を滅ぼした後、残りの二国の城を交代交代で攻撃してて
一向に領土が増えなかった。

そう。なんか知らんけど劉邦と韓信が一々入れ替わるんだよね。
そうやって三秦征服し終わる頃にはとっくの前に趙が滅ぼされてる。
趙がいないと漢と趙の同盟イベントも発生しないので（最新ではあるのかわからんけど）、
斉に対する楚の攻撃がいつまでたっても終わらない。

へぇそうなんか、拡張斉は漢が楚に侵攻してくれないと
無理ゲーだからクリアできないな

>>437
THXクリアできた。337ターン。
楚の城攻撃指定は残り1城になった時じゃないと攻撃中断してくれないのね。
ちょい焦った。

不可能に挑戦するのがここの住人。

斉拡張でやってるけど漢の子侵攻が遅すぎ
漢の関中制圧が終わるまで斉と趙が楚にフルボッコ
劉邦は本当に関中王になりたいだけなのかと

休まず斉を攻めて田都を滅ぼしてホウエツを仲間にするまではできた

田市生き残らせてクリアしたってひといるじゃないですか。
田市生存の条件又はホウエツイベントの条件知っている方教えてくだされ。
ホウエツほしくても手に入らないのよ。

ホウエツは田都滅ぼして、どこでもいいから城に入るとイベントが起こる

田市残すのはこの逆で、田都最後まで残しておけばいい

>>453
なんか発動しないときがしばしば・・・

ホウエツはテイトウの城を手に入れてないと仲間にならない。
田都と田市が滅んでからテイトウを手に入れればイベント起きる。

田市プレイで彭越を仲間にする条件は、おそらく田市率いる軍で田都を滅ぼすことだな。

前提：初級田市プレイ、田都の領地は残り臨?城だけ、他国との戦闘状態はなし
試行１．華母傷軍で臨?城攻略、田市は高密城で待機→イベント起こらず
試行２．田市が全軍を率いて臨?城攻略→臨?入城でイベント発生
試行３．田市が臨?城攻略。田栄は高密城で待機→臨?入城でイベント発生
試行４．華母傷軍で臨?城攻略後、田市軍が最初に臨?城入城→イベント起こらず

ちなみに試行３のとき、田市軍の司令は彭越になっていた。
あと、臨?はリンシ。

燕で田横と彭越仲間にしないで？通の誘いに乗るとアイコンが？通になるから
もしかしたら途中で漢から独立するかも！！と思ったら
・・・
すげー難しかった。

ちなみに斉拡張は華母傷をうまく使ってあるところを攻めることです。

？通＝カイトウです。文字化けしました。

拡張の斉行けました。649ターンｗ
>>458さんのヒントのおかげ。
華母傷がいなかったらたぶん無理だった。

>>456
わざわざありがとうございます。今回の原因は１でした。

それでも３でイベント発生しないときがあったりするんですよ。
時間がかかりすぎとかですかね？
ほかにも燕シナリオでカイトウが出てこなかったり、
三秦合体イベントのときにショウカンが城の外に出ているとバグが発生したり・・・

すいません453ではなく452です

楚でプレイしたいなあ。２年前くらい作っているって
いっていたようなきがした

>>460
おめでとうございます！

でもβ版は動作確認してないだけあって不具合が多いですね。
はやく新しいのをプレイしたいな。楚でもプレイしてみたいですね。

斉拡張クリアできる人いるんだな、スゲーな

休みない攻勢でで斉を滅ぼす頃には竜と項にかなり侵食されて
籠城すると投降勧告で兵数大幅減、しないとホウエツのイベント発生せずのジレンマ
回復しても城攻めが遅くて竜か項がやってきてあっさり死に体
頼みの趙もウロウロするばかりで一向に城は増えず、楚と遼東を滅ぼした燕に蚕食されジリ貧に

ムズイわ

>>465
華母傷＜漢王がトロいんで自分らで取りに行きました

そう、β版はバグが多いんでとにかく三秦の領地を漢と斉とでとれば
漢が楚と闘ってくれ、以外に楽にクリアできます。

旧版はとにかく田都を倒して彭越を仲間にすることです。
旧版、田市でクリアした人っています？

華母傷？そんな奴いたっけ？

居た！移動１の奴だね。
早速開始直後に函谷関落としたけど、持たなかった。

>>469
移動1だけど司令官補正で移動2になる。By1.3.0.44

やっと初級から拡張までの全てをクリア。
拡張趙は李左車司令で斉の田市以外の2国を攻めた後遼東と燕を攻めてからﾎｳｴﾂ仲間が最短ぽい。
拡張斉は華母傷司令で砂漠→共?→九江→ﾎｳｴﾂ仲間が最短なのかな?
司馬とｷﾞﾋｮｳを仲間にするﾀｲﾐﾝｸﾞによっては早くなるかもしれん。
斉見殺し拡張漢ｸﾘｱしたらVerうｐまでしばらく離れるか。

昨日β1.3.4.44がうｐされてるよ
君主のみに所属する諸侯武官ってのが各諸侯に3名追加されてる
あと司令官・軍師に任命すると能力値が変化する人物にそれとわかるような表示が付くようになった
ただ司令官にすると攻撃が下がる樊ｶｲにその表示が付いてなかった
ぱっと見ただけでプレイ自体はまだしてないので、他にもそういうのがあるかも

河南とかに諸侯武官が追加されてなかったり、
漢が１名少なかったりするのは仕様なのかミスなのか・・・

失敬、漢はちゃんといた。

>新たに、諸侯固有の武官「諸侯武官」を追加しました。
>これまでとは比較にならない位、君主の重要性が増し、
>プレイバランスも変わってきます。

そうか？あんま変わらんような・・・。
それより、四面楚歌状態の楚でやりたい。

>>474
斉で開始直後に楚を攻撃すれば本当の四面楚歌状態になるよｗ

斉拡張での攻略に悩んでたとき、韓を生かす方向で進めたらどうだろう？と思って実行したけど
いきなり竜と項が攻めてきた上に、張良の助命嘆願で八方ふさがりに……
誰かこれでクリアしてみてｗ

1.3.4.44ってｺﾝﾋﾟｭｰﾀの思考変わってる？

とりあえず拡張の斉でやってみたけど、変わってたかどうかは気付かなかったな。
諸侯武官ってのは増えるのね。最大で9名まで増えてた。
各諸侯の兵力が増えたせいか、趙漢同盟成立後は漢が殷やら臨江やらにかなり押されてた。
おかげで司馬ｺﾞｳを配下にするのにえらい時間が掛かってしまった。
南鄭とか成都まで落とされてたし。

諸侯武官、兵力が増えたおかげでますます城攻めゲーの要素が増えた気がする
とにかく守りにくいね
それとレキイキ退院おめでとう

なんか燕が凄く強くなったような気がする。

立った今燕でクリアした

上級となってるだけに結構簡単だね
遼東滅ぼすまで攻められないし、最初からまとまった戦力がある
移動補正と攻撃補正がある武将が多く、労せず田横とホウエツが仲間になる
漢、趙共に戦闘に参加してくれる等々

薊の付近で漢、趙、楚、燕、九江入り乱れての乱戦の隙にホウエツを江南に派遣
竜や項に狙われたけどホウエツの移動補正でぶっちぎって、カイトウの投降勧告で城落としまくり
ホウエツ司令、カイトウと欒布を副官にすると城攻めが楽すぎる
あと、漢が戦闘に加わってくれるのはやっぱり大きくて、韓信の水計はやっぱり強烈

AI斉の行動開始が（諸侯武官の回復待ちで？）遅くなったせいで、趙は難易度が上がってるっぽいな。

>>475

クリアしました。斉でもそのイベントが起きるとはしらなかった。
三秦制定後は張良ちまちま勢力広げてました。

でも張良が同盟国な為、韓信を別軍にはなかったです。

みんなすげーな。
上には上ということを思い知る。
新版の拡張・斉でひーひー言ってるのに。

漢だと諸侯武官は１２人まで増えました。

今、新史記が熱い！

項羽がいなくなってからの内部粛清のところをやってほしいな。。

韓信　対　劉邦　とか
劉邦　対　英布，ホウエツとか　

陳勝呉広が破竹の勢いで周文がカンコク関を破る時とか
ショウカンが反乱軍を駆逐してる時とか
項梁が蜂起した時とか

韓信が来るまで斉が生き残ってるシナリオとか

あんまり広げすぎるのもアレだけど、
韓信、英布，ホウエツvs劉邦の「走狗烹られる」、
項羽の大逆転を狙う「四面楚歌」
のシナリオは面白いと思う。

どっちにしろ強大な勢力を相手にする場合じゃないと面白くないだろうな

竜且より先に韓を滅ぼしたらどうなるんだろうと思って拡張の斉でやってみたら、
項羽の「どいつもこいつも〜」が起こらず楚が攻めてこなかった。
あとは楚に付かれるとやっかいな燕と九江を同盟前に滅ぼしたりして、
拡張編とは思えないくらい楽〜な展開でクリアできた。

それは盲点

漢の諸侯武官は城の増加ではなく、張耳、魏豹、司馬ゴウの加入時に３人ずつ増えるのか・・・
これはかなりでかいな

韓を滅ぼさずにプレイしたら、最後チョウリョウを自分で
始末しなくちゃ統一できなくなった、泣いた

そんなことができるの？拡張じゃないよね？

韓が滅びる前にカンコク関を落とせばオケ
能力値の高い張良がいないのは寂しいが、漢の人材の多さならクリア可能でしょ

拡張の趙、ムズくない？
前のバージョンは３カ国の中で１番楽だったと思ったけど。

斉は遅いし、漢はバカすぎる。
やっぱ先に砂漠侵攻しないとダメかな？

前より多少難しくなったけど、そんなところに攻め込まなくてもいけるよ
漢があと城一つって状況になるまでにどれだけ版図を広げられるかじゃないでしょうか

あと>>491の手は趙でも使えます
兵力の不足してる状態で始まるから最後の一城（葉）にしか間に合わないけど
間に合ったらとにかく竜且に攻めさせないように城を完全に囲んじゃってください
じゃないとあっという間に持ってかれるｗ

趙で砂漠侵攻を先に進めてみた。
↓
途中、斉を見殺しにしないように楚に宣戦
↓
漢の三秦平定
↓
漢、楚に宣戦せず(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

やっぱ常山滅ぼさないとダメなんですね・・・

そうなんです、漢動いてくれません。
涙目になります

田市庇いながら楚と戦うのはそりゃあ無理でしょう
楚とまともに戦うなら彭越は絶対必要ですから、膠東には予定通り早々にお引取りいただいて
漢は当てにせず、楚とやりあうまでの時間稼ぎ程度に考えて

以下自分はこんな感じでやってますってのを

始まったら張同を副官にして7ターンまで待つ（兵力が８２，０００くらいまで回復）
↓
李左車を司令官にして済北の平原に出撃
↓
続いて東平陵へ（攻略中に田栄との密約イベントで兵力全回復）
↓
斉の千乗→浮陽か臨シ（斉から２つ奪った辺りで膠東が滅亡→残りが楚に併合される）
↓
燕侵攻ついでに遼東も
↓
２国平定後、常山侵攻（漢の様子見ながら。やばくなったら切り上げて楚に宣戦）
↓
常山平定後、定陶攻略彭越ゲット
↓
出来れば殷平定。厳しかったら城落としつつ南下（旧韓領方面へ）
↓
続いて臨江の諸城攻略
↓
北上して平輿→陳→・・・
↓
この辺りで項羽・竜且・英布全員を相手にすることになって、城を取ったり取られたりを繰り返すことになりますが、
こちらには彭越がいるので粘っていると向こうがバテてきます。

ここまでの間、北に置いてきた趙歇はなにをやっているかというと、一緒に置いてきた張同と一緒に回復を担当のほか、
季布の迎撃もやってもらう。まともにやると勝ち目ないんで出たり引っ込んだりを繰り返すことになりますが。
こちらも粘ってると季布が撤退していくので、ある程度回復したら反撃に転ずる。
途中で彭越軍が沛を落としていれば雍歯が本隊に加わってるはずなんでこれを活用。
とにかく季布とはまともに当たらない。ダメージを食らう心配のない城攻め時にのみ攻撃。

こんな感じだったかと。
途中、漢が滅ぼされた時には＼(^o^)／ってなりましたが、彭越がいたのでなんとかなりました。
あと英布領は寝返りを期待してたので死なない程度に攻めました。

>>501
途中までは似た事やってる。
ただ張耳は1城だけ残してそのまま魏に侵攻→砂漠→三秦平定
でやってる。
最後張耳が同盟国扱いになっちまうけどな。

趙でやっとクリアの目処が立つところまで行ったけど、
なんか行き当たりばったりだなあ。

どうでもいいけど、CPU漢はどうしてあそこまでバカなのか？
楚に宣戦布告されたら、三秦ほっといて北上するのは
何の意味があるんだ？
函谷関に向かえよ！全くもう・・・。
あと、劉邦の兵増やすよりも、韓信の兵を増やしやがれ！
イライラする。

漢ほどじゃないが、他国も大なり小なり馬鹿だよなあ。
狙われた城の救援に向かう→落とされると引き返す→次の城が狙われるとまた同じ方向に救援に向かう、とか。
1.5や２では賢くなってるといいな。

やっと趙でクリア (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

十分遊んだから、金を払っても良い。

同じく趙クリア、>>501に感謝。

燕滅ぼす前に楚と開戦っていうヘタクソなプレイになっちゃったけど、
意外となんとかなるもんだな。
彭越様々。

ごめん。俺、臧荼のことをずっと減茶だと思ってた。

滅茶だと・・・

ぞうとは読めないよねえ

滅茶苦茶

良スレ

次の更新が待ち遠しい

か、漢で趙と不同盟でプレイした。

張耳その他の６万が来ないのは勿体無いけど、
攻撃方向が限定されるし、敵の兵力も増えないので、
いいかも。

もっと評価されるべき

確かにフリゲの中でこういう戦闘システムはないからもっと評価されて欲しい。

むしろフリーゲームは何でもある、製品ゲームは似たり寄ったり、だとおもうけど。

ｖｅｒ．１．３．４．４４が出たみたいですね。

燕で遊んで見たら遼東制するのが早かったのか、漢が無駄な動きだらけで
クリア不能に・・・
趙との同盟のタイミングが悪いと難易度が激変する気がする。

久しぶりに、漢・拡張遊んだら、クリアに３００ターン以上かかった・・
膠東との同盟の条件分からん、自分で斉を統一させりゃいいのかしら？
以前、２００ターンとか結構頑張ってたんだなぁｗ

このゲームｐｃの環境足りてなくて重いんだけど、環境設定でアニメ省略
すれば心なしか改善した。

今見直して気付いた。
燕プレイ時、てか趙もだろうけど・・
中央の関（カンコク関？）落とせば漢は馬鹿やらんで済むぽいな。

漢は膠東と同盟しないんじゃない？

田横ぐぐってたら見つけた。
史記の楚漢時代の列伝を訳してるサイト。
http://kanso.cside.com/index.htm

九江編まだー？

はやく新バージョンやりたいですよ〜

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

＞【2009/3/22】
＞思考ルーチンを若干変更しました。
＞それから、幾つかの不具合に対応しています。

斉イベント不具合ってなんだったんだろ？

イベント不具合より、諸侯武官の兵が満タンになるまで動かないのを（ｒｙ

イベント不具合って
田栄がやられた後に、次は自分だｶﾞｸﾌﾞﾙって毎回言い続けるやつかな
確か上級でやってた時になった

【変更内容】
2009/03/22 ver:1.3.5.46
・攻略思考ルーチンの変更
・田栄／田横／陳余の司令適正値を変更
・司令／軍師適正の表示不具合対応
・斉関連イベントの不具合対応

斉でやってみた。
最初から１４万ぐらい兵力があった。
でも相変わらず漢はバカだった。

チンヨメインメンバーなはずなのに、能力はただの雑魚・・・

人の話を聞かない項羽を表現するために、
項羽の軍師は計略・外交が２下がるとか
ならないかな？

【2009/3/28】
思考ルーチンを微調整しました。

漢の頭の悪さに磨きがかかったなｗ

函谷関落として引き返すとかアホか。
斉は見殺し。

ゲームプレイ前は項羽でプレイしたいと思ったけど
楽勝過ぎてプレイする意味がないね
シナリオの後期があれば劉邦と立場が変わるから面白いと思うんだけど

最新パッチで拡張版斉クリア目前！

リュウショより早く張良倒すと楚が攻めてこないバグが修正されてどうしようかといろいろやってみたんだ

田市出撃。斉倒しに行く
項羽とリュウショの討伐軍に城とられまくるけど気にせず斉を滅ぼす。クーデター発生。
城に立て籠もって応戦。
趙と同盟イベント。包囲が解除される。
楚を挑発、やったりやられたり。
漢が三秦統一。ようやく漢趙同盟成立。
エイフとゾウト参戦。
斉の回復がすんだところでシバゲイ？とヨウシを仲間にする。
漢がリュウショ軍壊滅させる。なぜか陳平が斉の配下になる。

簡単に書くとこんな感じ。

シバゴウ、だな

バージョンアップを期待したり・・・

続けて趙も光明が見えた！

常山王重耳はまったく無視してシバゴウを攻撃。
攻撃中に斉から兵力回復イベントが起きるのでその勢いでシバゴウを滅ぼす。
そのまま中央付近で楚の城取ったり取られたり。
がんばって楚軍の兵力を削る。

これでいい感じに進んでます。


ちなみにカンコクカンを漢より先に落とすと劉邦が変な動きを見せます。
きつくはなるけど邪魔されずにすむ。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろ新ver来てくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　まだ雑談・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

ここまでバージョンアップ遅いと

流石にもういいやｗ

さいなら

正式版とは別にテスト版を出せばいいのにな
二年前にはすでに九江編がある程度形になってたはずなのに

>>539
さいならー

九江編はでたことあったの？？？

作者サイトのスクリーンショット（と作者が自分でテストプレイした感想）のみだね。

バージョンアップ遅すぎ
わたしも卒業します

日記の更新きたー

＞「拡張」プレイ時、毎ターン城の耐久度が上昇するよう変更する予定です。

＞変更する予定です。

年内に出るかな……。

うーん。正直どうなんだろう、その変更は。

>>545
その日記というのはどこにあるんですか？

作者サイトの「最新情報」に

http://ncode.syosetu.com/n6024b/
史記でこんな小説発掘。何か主人公が渋い。

もう待ちくたびれたワイ
おいどんもさいならー

【2009/5/23】
制作中の新史記。phase1.5を整理し、phase2.0と統合します。

英布のシナリオを登場させる予定でしたが、考えるところがあり、
一旦登場を見送ります。

これまで、phase1.5、phase2.0という開発コードで状況をお伝えして
きましたが、 phase2.0をphase1.5よりへと変更し、合わせてphase2.0と
呼びたいと思います。

これまで開発を続けてきたphase2.0は、どちらかというと春秋戦国
時代を睨んだシステムへと脱皮するよう設計しています。
（なのでphase3.0?になるのかな…）

「項羽と劉邦」の歴史ゲームとしては、phase2.0で完全版となる
予定です。

後期シナリオ〜紀元前203年 漢楚、広武に対峙す

項羽、韓信でのプレイが可能。今回は劉邦が敵となります。
史実では、ここから漢の大攻勢が始まるわけですが、ゲーム
上では果たして…

ゆっくりとした歩みですが、まずは、「項羽と劉邦編」の完結へ
向けて頑張ります。



作者乙！
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりしていってね！！！　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

春秋戦国か
まずないだろうが鄭の荘公とかあったらやってみたいなぁ

むむむ
もう少し様子をみてみるばい
はやくプレイしたいなー

まだー？

来年と予想

来年までまてないー

ずっと新ver待ってたけどここまで動きがないともうどうでもいいわｗ

↑
頑張った。１８時間半も待ってたんだな。偉いｗｗｗｗ

更新きたよ〜

完成は再来年かな・・・

今年の年末じゃない？
去年の年末も盛り上がったしｗ

漏れが覗くと更新が来てたりするんだよなあ・・・

【2009/6/27】
制作中の新史記。
攻防のバランスを色々と調整しているうち、城の防御力が
若干高くなってきています。特に後期シナリオでは、
それが顕著に。

項羽軍は、野戦では問答無用に強く、范増、陳平を欠くも、
基本能力が異常に高い。
ただし、よく見ると、周りが全部敵のようですが…。

韓信軍は、野戦、城攻めのどちらにも対応出来るものの、
総合的に火力が弱い。

それぞれ、両軍ともに特徴が違いますが、どちらも超一流の
能力を有する、という点で共通しています。
さて、彼らにはどのような運命が待ち受けているのでしょうか？

【2009/7/04】
制作中の新史記。
新たに「同時攻撃」を追加します。

友軍の攻撃に呼応し、同じ敵と接する軍が連続攻撃を行います。

「移動」＋「攻撃」を連続して行うため、それなりの移動力が必要になりますが、１ターンのうちに何回も攻撃できるので、敵軍に大きなダメージを与える事ができます。

３方向から連続攻撃を受ける鐘離末…。張良の火計も地味に決まり、みるみる兵を減らしていく。
項羽と鐘離末で敵を包囲するつもりが、逆に包囲されてしまった…

移動力が足りないと、思ったようにダメージを与えられず、逆に不用意に敵軍に近づいてしまい、かえって窮地におちいる場合もあるため、要注意です。

雑談続きますね・・・。

また雑談が続いてるよ
テストプレイでいいからアップして欲しいなー

あーそれは思っ。た

【2009/7/05】
制作中の新史記。

（以下略）


作者さん・・・テスト版が欲しいです・・・

2009/7/12】
制作中の新史記。

敵領内に侵攻している軍ユニットは、その視界が制限されます。

味方の城同士で、耐久の補給連携を行います。


敵領内では、敵軍の動きをほとんど察知できないため、
迎撃部隊に対応することが難しい。
今回から、隣接する城同士で、耐久の補給が行われ
るため、城は攻めづらく、守りやすい。
とはいえ、城が戦闘状態であれば、他城へ補給出来ない
ため、城を孤立させる事で、城攻が楽になります。
そのため、大軍と小軍を組み合わせた、複数部隊の
編成が必要になります。

【2009/7/12】
制作中の新史記。

編成可能な軍ユニットは６ユニットまでに変更。

城内での回復時、自動的に再分配／再編成を行うよう変更。

軍ユニットの兵隊を再編成するよう変更しました。
これにより、２０万の大軍であっても、３〜４万程度に
目減りしていれば、再出撃時、それらしい軍規模として出撃してきます。
予定している追加機能は、あと少し。
それが完了すると、追加機能に合わせて思考ルーチンの変更を行います。

夏に機能追加
秋にルーチン変更

冬にはβ版出るかな？

ルーチン変更のテストこそ、人柱が必要だろう。

2009/7/19】
制作中の新史記。
思考ルーチンの変更作業に入りました。
それと合わせて、後期シナリオの調整を行っています。

後期シナリオの楚・項羽は、序盤から四方を敵に囲まれています。
形勢的に見ても、かなり苦しい状況であり、史実の項羽も、
この時期非常に苦しんだのではないでしょうか？

早くやらせろ！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　思考ルーチンの製作に入ったんだ。そろそろβ版が出てもいいはず‥
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　【2009/7/23】
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　 残念ですが諸般の事情により開発を無期限延期にする事となりまし‥
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

嘘書くな
怒るぞ

しかし今回のVerUPは期待大だね。
デスラー戦法が使えなくなるんだろうし、同時攻撃とかの要素もあってSLGっぽさが格段に上がる感じがする。

＞軍ユニットの兵隊を再編成するよう変更しました。
＞これにより、２０万の大軍であっても、３〜４万程度に目減りしていれば、再出撃時、それらしい軍規模として出撃してきます。
これだけがどういうシステムなのかがちょっとよく理解できんが。

部隊が減ったままの状態で出陣すると、
四角が虫食い状態になったり、１部隊だけ城から離れた場所に出たりしてた
それを出撃時の人数で綺麗な四角に組み直すという事だと思う

どうなのかねえ？
適度に無茶苦茶な方がゲームとしては面白かったりする。

城防御力が毎ターン上がってくのはどうなんだろーな
時間をかけると（500ターンとか）絶対にクリア不可みたいな事にならないよう調整されてればいいなぁ

>>576
そうだったっけ？前のも四角かったような。

>>578
俺も最初勘違いしたけど多分、□同士が密接してないってのを言いたいのだと思う

今日はさすがに更新ないよな。
毎週更新してたら作者は神。

と思ったらあったｗｗｗ

【2009/7/26】
制作中の新史記。

兵種を追加しました。

楚の猛将、季布の場合。
兵種を旨く組み合わせる事で、より強力な軍勢と
する事が出来ます。
兵種のバランスは若干の調整余地がありますが、
まずは、このバランスで進めていきます。

なんかすごくパワーアップしてる！これは楽しみだ

毎日のようにサイト見に行ってるのにスレの住人にいつも先を越されるｗ

どうだろう？
あまり意味がないかも？
面倒なだけかも？
テストプレイで検証したい。

作者１人で全部引き受けずに、ユーザー連中にテストプレイとかさせればいいのにね

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　兵種を追加したんだ。そろそろβ版が出てもおかしくないはず‥
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　　　【2009/7/23】
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　 ＰＣが故障しました‥製作データも消滅したので開発は当分延期となり‥
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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今回のは余計な要素な気がしないでもないな…
しかし季布のMAXが7800なのはなんでなんだぜ？

>>585
夏休みを満喫したいならこんな過疎ってるスレより他にいいスレが沢山あるだろうに…

1.3.6.47の済拡張にチャレンジして5日目、何度やってもクリアできない
趙と同盟結んでもそのあと自国も趙もつぶされて終わる・・・
誰かヒントくださいorz

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　果てして今週の追加システムは・・・・？
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　【2009/7/28】御要望に応えてガチホモ要素を追加しました。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　投降した武将をオルドに入れてウホッできます。韓信×鐘離味など夢のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ‥
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>>587
前にやったときの攻略法ですがこれでどうですか？
3行目｢城に立て籠もって応戦｣の部分が一番きつい。20ターンくらい耐え続けなければならない。

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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　今週の追加システムは・・・・？
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　【2009/7/28】ガチホモ要素を追加しました。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　投降した武将をオルドに入れてｱｯｰできます。韓信×鐘離味など夢のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ‥
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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そういやもう夏休みなんだな

>>587
過去ログ嫁。
１週間試行錯誤しろ。
それでもダメだったら、ちょっとやってみる。

まさか、明日も更新するのか？？
まさか、な。

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　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　今週の追加システムは・・・・？
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　【2009/8/1】
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　武将を全て女体化しました。劉たん張たん韓たんなど多数の萌えキャラが‥
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呂后追加ぐらいなら・・・ねーか。

ちょｗｗｗｗｗｗ
作者本気すぐるｗｗｗｗｗｗ

【2009/08/01】
新史記 - phase2.0 制作中！

1) 新たなシナリオが追加

楚の項羽、斉の韓信でプレイ可能
2) 城攻

隣接する味方の城同士で、耐久値の補給連携

「拡張」プレイ時、毎ターン城の耐久度が上昇

城計略の効果バランス調整。
3) 野戦

野戦時、味方の攻撃に呼応し、一斉攻撃を行う

敵軍と接している場合、zone of controll発生

軍ユニットが敵領内にいる場合、視界が限定、ZOCの有無で視界変更

軍ユニットの移動力の回復バランス調整

局地での有利／不利のバランス調整
4) 戦略

兵種を追加、兵種によって、軍ユニットの能力が増減する

HEX表示するよう変更

軍の編成は、同城の中のみ行えるよう変更

城内での回復時、自動的に再分配／再編成

成都、江州の城を廃止

また、新史記で盛り上がりたいなぁ・・・
年末〜来年辺りに期待。

この分だと来週上げるネタが無いんじゃないの？

新しい顔グラの紹介とか

ぐぬぬ、今週は更新無しで、作者に勝つると思ったのだが。
絶対無理に更新してるだろ、作者。
来週はお盆だから休んでも何も言わんよｗ

【2009/8/8】
制作中の新史記。
人物に疲労の概念を追加しました。野戦／城攻を行うと
赤バーで表示される疲労度が蓄積していき、将の能力値が
低下します。

能力が高いほど、低下する数値幅が大きい。
上は、お疲れ気味の蕭何。

疲労度を考えると、補給担当を従軍させるのも考えもの。

圧倒的な能力値の楚軍も、疲労すれば、みるみる能力値が
減少していきます。
強力な計略を用いる韓信も、又しかり。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　今週の追加システムは・・・・？
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
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　　　　 　／::::::─三三─＼ 　　　　【2009/8/8】 人物に恋愛値の概念を追加しました。
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　赤バーで表示される恋愛値が蓄積するほど積極的になり
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　ｱｯｰイベントが発生し易くなります。
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

2009/8/9】
制作中の新史記。
この先の見通しを含めて、あれこれ機能の検討を行いました。

ここまでは、順調に開発が進んでいます。

今後、しばらくは、思考ルーチンがメイン作業となります。
重い作業が続きますが、ここを乗り切るとphase2.0の全容が
見えてくると思います。

今は、「あれもやりたい」、「これもやりたい」という作者の想いが
溢れていますが、実現できる段階になったら、この場で公開していきます。

一つ一つは、小さな機能なんですけどね…



がんがれ！

作者ががんばってるのが良く分かる。。

頑張って下さい！

今日も更新来てるよ〜

【2009/8/16】
制作中の新史記。

敵勢力が状況を判断して、「停戦」「同盟」「同盟破棄」を
申し入れてくるようになります。

同盟の締結によって傘下の勢力が増えると、雪崩をうったように
弱小勢力が大勢力に飲み込まれていきます。これはこれで、
面白いのですが、まだまだ調整が必要。

（前期シナリオでは、趙が大勢力に。後期シナリオでは漢が
優勢。ただし、局地戦闘では項羽が鬼神。）



これだとバランスが傾くとあっという間だね。

作者やるなあ

細かい変更が出てきた
ZOC→索敵
野計→戦術
城計→謀略

あと最大兵数は7800で決まりのようですな

【2009/8/22】
制作中の新史記。
君主の副官１、副官２を、共に軍師として扱うようにします。
軍師適正をもつ人材が多くいる勢力は、より強力な布陣を作ることが出来ます。


これはありがたいね。

おお

22日追記あるね

始めて見るイベントがでました！ここでも報告が無いからカキコ。

拡張版趙で1ターン目から軍を分割してシバゴウを攻撃してたら、リュウショが張良攻撃の手を止めたため韓が生存。
その後47ターン目に張良が項羽説得に行き、漢楚が停戦しましたと言うダイアログが出ました。

もちろん趙プレイには何のメリットもないし、漢はまだ漢中でゆったりしてるため停戦も何も無いｗ

へー！面白い！
GJ!

本日の攻略情報。
拡張版趙で、楚に滅ぼされる前に田市滅ぼすとその後の楚の動きが止まります。
かなり楽に攻略できました。

スレで既出ではない・・・と思うけどスレ汚しだったらすまん

追記と言うか訂正と言うか。

正しくは、攻略できそうです
それと定陶をおとしてもホウエツが仲間になりません

ホウエツが仲間にならないパターンは結構あるよね

【2009/8/30】
制作中の新史記。
色々と微妙な調整作業を行いました。難易度「拡張」は、
これまでのような「激級」難度というわけではなく、イベントを減らして、
自由にプレイしてもらうようなモードになりそうです。
その分、プレイ可能な勢力を増やします。
より高い難度を求める場合は、弱小勢力を選ぶと良いでしょう。
今回から、盟主でなければクリア出来ないので、強い勢力に臣従している
だけでは、時期を逸してしまいます。


引き続き、外交まわりの変更作業を行っています。
敵勢力から外交交渉を受けたり、軍師から提案される事で、
その時々に応じて表示されます。
今のところ「停戦」「同盟」「臣従」「独立」の４つのコマンドが存在します。

地味に諸侯武官廃止とかも加わっている

一日もはやくやりたいー

作者さん頑張って！！

新史記、面白いけど重すぎない？
もう途中で固まりまくりでゲームにならない！

>>613応用して、趙で斉北の田安を滅ぼす、途中で軍分割して遼東のカンコウを滅ぼす
するとゾウトが楚につかなくなる
これが一番簡単な攻略法ですかね。

それより拡張漢でクリアできる人居たら攻略法教えて
田市が直ぐにやられるため救出も出来ないんですよね

>>620
拡張漢攻略は色々あるけど一番簡単なのは田市がやられる前に項羽の城を攻撃目標にして
（実際は攻撃しない）こっちに引き付ける方法。

>>621
その方法前は出来たけど現在のバージョンで出来ます？
何度やってもうまくいかないんですよね

今のだと斉はそのまま滅ぶね。
カンコク関を速攻で取って楚と停戦→その間に三秦平定するのが一番いいっぽい。

>>534
今のだと駄目になってたｗｗｗ
ＤＬしてからやり直してみて
8ターン　出撃
10ターン　城2個増える
25ターン　超に移動3のやつ＋韓王、カンコクカンに韓信＋張良＋補給の人で計略狙い、南に本体で攻め込む
で、なんとかなった。

最近、この新史記を始めたんですが
漢軍で陳平を寝返らせたいのに龍且を撃破できません(´･ω･`)
いくら野戦で龍且の兵を削っても、城に篭られてしまいます

城に篭られる前に倒す方法はあるのでしょうか？

>>623 thx！クリアできましたよ。

>>621とはちがって最初にカンコク関と覇上を落とす
部隊編成して楚の城を二三個落としに行く
これでやっと出来ましたね

河南王シンヨウが死んだときはあせりました
それとリュウショが韓攻撃で外交を発動させないように祈るのも重要だったりｗ



>>625
・・・がんばる。

というか城攻めではだめ？

>>627
18万ほどの韓信・張良・漢嬰の軍勢で
函谷関で迎え撃つパターンでやっているんですが
龍且と戦っている間に項羽もやってきて
二軍とも削ったあとには城攻めの余力がなくなってて(´･ω･`)

試みに、楚軍が斉討伐に向かったあとに関を落としてみても
なぜか項羽だけが来て龍且は斉に夢中だったりして上手くいきません・・・

陳平の外交は凶悪だよな
ターンが進んで漢軍30万、竜且数万で衆寡敵せずだったんだけど
城を落とされそうになって、守るために城に入ったら外交で8万くらい削られたな


もっと凶悪なのはカイ通だけどｗ
攻城戦の鬼だわ

腐れ儒者め！

韓の張良先生がやられる前にカンコク関おとせた。
そしたら>>611で書いた漢楚同盟イベントが発生しました。
これ本当にデメリットしかないわ。
楚は田市討伐に向かうんで救出できないし、
田市滅ぼした後は直ぐに漢攻撃に来るし、
その後張良先生倒されても漢の家臣にならないし。

>>627
合計戦力18万を3つに分けるだとちょっとつらくない？
劉邦張良カンエイ組と韓信ハンカイ韓王信組で山岳地帯に誘い込んで兵力削って平地に逃げたら攻城戦でやりました。

田市に夢中なのは、カンコク関突破を出来るだけ早くする(最初におとす？)、カンエイ部隊で楚の城を2.3個おとすで
田市攻撃をあきらめてくれました

函谷関を落とすタイミングが難しいよね
早すぎると韓が残るし、遅すぎるとコウ東滅ぼすまで無視されその後血祭りに
漢、趙、コウ東が揃って、楚が攻撃を分散させるようにしなければいけない

函谷関に劉邦とショウ何が籠もればたやすくは落とされない
他に韓信を軸にした別働隊を作って洛陽&ケイ陽のあたりで野戦
必殺の水計で楚軍を削る
一端減らせば回復のために城に入っても、せっかちな楚将は全快を待てずに飛び出てくる

関中の城をいくつか潰せれば兵力増強になるけど
漢軍は意外と城攻めに手間取る編成になりがちだから、ある程度無視して中原に出た方がいいかな
武関をあえて残せば、そこから英布なんかが乗り込んできたりしないし

拡張漢クリアしたぜ。
8ターン目全軍で出撃（ハンカイ軍師、レキイキ副将）
一撃で落ちるように函谷関と覇上を適当に削っておいて韓滅亡直後に両方落とす
函谷関に入城、回復7で数ターン回復。

カンエイ隊（レキイキ＋ハンカイ、96K）と韓信隊（張良or張耳＋誰でもいい誰か、兵力残り全部）を新規作成、楚領へ攻撃。
斉が残り1城で生き残り、こっちには龍とかくるけど趙と同盟まで粘る。
※劉邦はショウカと84000で函谷関で対章カン用の壁＆デスラー回復役になる。
　章カンが他の自城を攻撃しそうになったら城から出て引き付けてまた篭るの繰り返し。覇上は取られてもいい。

・韓信は自兵力に関係なく敵が来たらケイヨウ城に出入り、敵が離れたら近くの城を攻撃するフリしてとにかく敵を引きつけ計略で削る。
・カンエイ隊は隙を見てできるだけ遠くの楚領を攻撃して城をとる。基本野戦は回避。
・章カンは半永久的に劉邦が引き付けて動きを封じる。
※取ったり取られたりが続くけど、斉が復活して攻撃を始めたら徐々に楽になっていく。

あとは惰性でクリア。450ターンとかかかったけどｗ

おめ！

ははは！斉拡張でスムーズにクリアできるやつはいねえのか！

と言うわけで漢拡張は一段落着いたようですので次は斉拡張のうまいやり方知っている方頼みます

斉はやっぱり遠征するのが一番じゃね？
項羽が来るまで偽・田氏は倒せないよね。

>>470のやり方でクリアしてからやってないけど、
今は通用しないのかな？

【2009/9/6】
制作中の新史記。
軍編成に関する思考ルーチンの変更作業を行いました。
各勢力が独自に判断して軍の編成を決めます。
まだ、色々と考慮する点はありますが、ひとまず完成。

後期シナリオでの漢の軍編成では、正軍師の座を陳平が射止めています。なるほど、そうなるか…。
ルーチンの調整はまだ続きますが、最終的なバランスではどうなっているでしょう？


ざわ・・・ざわ・・・

>ひとまず完成。

年内に完成かな。
さすがに有料化しそうな気がするけど。

今のご時世で有料化はどうかなー
ちと難いんじゃないかな。。

斉拡張クリア。
色々試したけど>>470がベストっぽい。詳細は以下。

1ターン目で華母傷司令12万（攻城戦仕様）を虞施に直行。残りは夜邑に移動。
虞施落城後、覇上→武関→上庸の順に速攻で抜いて行く。どうせすぐ後で失うので回復は一切不要。
竜が追尾してきて、取った城を次々に失う。
上庸攻略後にすぐさまハイを落とし、ヨウシを配下にしておく。
その後、趙斉同盟が発生＆漢が三秦を平定（虞施、覇上、武関を自軍で落としているのでかなり早まる）までハイ付近で粘る。
華母傷をデスラーで戻し、全軍満タンまで回復。
あとは再び華母傷司令で斉→呉までの楚領の順に落としながら項羽本体を引き付ける。（野戦は極力回避）
その頃には漢が中原で優勢になっているのでかなり楽にクリアできる。

…でも500ターンくらいはかかった。。

あ、ちなみにターンが遅いせいか斉を滅ぼしても彭越ｻﾏは仲間におなりにならない。
田市もそのまま。

【2009/9/13】
制作中の新史記。
同時攻撃にテコ入れ。
[行軍フェーズ]と[攻撃フェーズ]に分けて行動するよう変更します。

周囲の味方の軍を巻き込んで攻撃を行うため、少数の軍勢で
あっても全軍合わせて敵を上回れば、優位に戦いを進めることが
出来ます。

後期シナリオでは、楚漢戦争末期のため、楚軍強しと言えども、
猛烈な勢いで漢軍が楚軍を押し込んでいきます。
上は、韓信でプレイし、漢にちょっかいを出したところ。巻き込まれました^^;



韓信と項羽が組んで、漢と戦ってやがる！
早くやりたい。

>[行軍フェーズ]と[攻撃フェーズ]に分けて行動する
これどいうことなのかな？

1ターンを（全勢力のユニットの移動）→（全勢力のユニットの攻撃）に分けただけだと思うけど

ユニットの移動後即攻撃のままだとユニットが接敵するたびに同時攻撃が発生して
1つのユニットが1ターン内で何回も攻撃できる事になってしまう

【2009/9/20】
制作中の新史記。
前期シナリオ−難易度「拡張」でプレイ可能な勢力一覧。


前期シナリオでも項羽プレイを可能にする方向で調整を進めています。



韓成・・・？
調べたら韓王信のおじだった。

毎回開始直後に項羽に殺される人ねｗ
ステータス気になってたから楽しみ。

新版の更新状況は今週は無し？

プレイできる勢力がかなり増えたなｗ

最低限の人材がいないとどうにもならんと思うけど。

見る限り各勢力に武将が追加されていそうな雰囲気だぞ。
数字的に張耳だけは君主ともう一人くらいしかいないっぽいけど。

>>648 もう一人って息子じゃね？　

呉ゼイでプレイしてみたいな
地理的に楚を避けて通れないのと
たとえ楚と同盟しても他勢力に接触するまでが長いんだけど


香乱記で大物っぽい登場しながら、その後一度も出てこなかったから
ちょっと気になる人物……

それぞれにストーリーあるのかな？

何気に新史記はストーリーも楽しめる♪

【2009/9/21】
制作中の新史記。
後期シナリオ−難易度「拡張」でプレイ可能な勢力一覧。


後期シナリオのプレイ可能な勢力もご紹介しておきます。

韓王信の旧韓の領地は、漢の後ろに位置しており、楚漢の攻防を担う重要な地勢です。 実際に、漢と楚との間で当地を巡って激しい攻防が繰り広げられました。



非常に厳しい戦いが予想される衡山。そのエース、梅�ﾐ。彼の力をもってしても、１つ城を落とすのも困難な雰囲気が…


確かにゴゼイ面白そう。
兵力72000攻撃2計略1もありながらまったく動かないのはかなりもったいなかったからね。

韓信の顔が変わった

>>650
それならいっそ全勢力でプレイ可能になれば・・・

中華と統一した漢　対　南越国

というのも面白そう

冬コミで売れ。

【2009/9/22】
制作中の新史記。
「拡張」難度のバランス調整、思考ルーチンの調整等をあれこれ行いました。
非常に細かな部分ですが、少しずつ良くなってます。

内部構造を見直し、動作速度を30%程速くすることが出来ました。
大軍同士が激突する展開でも、（これまでに比べれば）体感速度は良好です。なにより動作確認がしやすくなり、作者としても負担が軽減されました。
（機能的には変わりませんが、それだけで面白くなった気がします。）

動作速度が30％早くなっただと・・・うれしいわ・・・
というか、3日連続更新とはどうしたんだ作者ｗｗ

詰んだ。
項羽を広陵に追い込んでおきながら詰んだ。
先に英布を討伐してたら、その間に斉軍が広陵を完全包囲。
守備兵に与えるダメージが回復量に追いつかない。
田ちゃん……ちょっとそこどいてくれないかな……。

斉を攻撃すればいいじゃない？

【2009/9/27】
制作中の新史記。
シナリオの調整を中心に、作業を進めています。
機能追加にともない、前期シナリオも見直しました。
メインとなるのは、後期シナリオですが、こちらも順調に進んでいます。

いつ頃完成するんだろう・・・

今日は更新無しか。
ネタ切れだなｗ

今日はも何もまだ半日しか経ってねーだろｗ

前は深夜に更新していた。
今日はさすがにヽ(`Д´)ﾉﾓｳｺﾈｴﾖ!!

来週は連休だからちょっとは期待。

むおー、マジでこないなぁ

早く2.0やりてぇよ

まだなのか・・・

きっと来年中には出るよ

あの年末からもうすぐ１年か・・・
期待してる。

今年中に出ないかなぁ・・・

【2009/10/10】
制作中の新史記。


環境設定で、自軍以外の戦闘結果を見る／見ないを選択できるようにしました。

諸侯入り乱れた乱戦状態になると、この設定をOFFにするだけで、随分と進行が早くなります。

後期シナリオの斉・韓信編を中心に、シナリオをコツコツと調整しています。
イベントを増やす、というよりは、むしろドンドンと減らしています。

意外に、気骨が折れる作業です。

更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

先週更新無かったからまた凍結かと思って心配したよ

>イベントを増やす、というよりは、むしろドンドンと減らしています
史実モードと仮想モードで、イベント発生を分けてくれたらなあ・・・

【2009/10/17】
制作中の新史記。
今週は、幾つかの不具合の対応を行いました。
その過程で見えてきた課題も。

思考ルーチンまわりは、もう少し改良したい。

確認を兼ねて前期シナリオ「拡張」の英布でプレイ。

軽くクリアするか…と気楽にプレイしたら、とてもクリア出来ない状況に。
もう少し、全体の戦況を見極めてバランス良く戦う必要があったなと思いますが、少しハードすぎる展開。

難易度については、後で調整したいです。


完成まであとどれぐらいなんだ？

＞思考ルーチン

状況判断（すぐに釣られたり諦めたり）とか、
核心的な部分も改良されるのかなー

今週も更新無しか・・・。
こうやってずるずると・・・

今週も更新無しか・・・。
こうやってずるずると・・・

今週も更新無しか・・・。
こうやってずるずると・・・

今月も更新無しか・・・。
こうやってずるずると・・・

明年も更新無しか・・・。
こうやってずるずると・・・

作者死んだんじゃないのか？
生存報告でもしてくれたらいいのに。
開発の愚痴でもいいから。

前回のバージョンアップは正月だったな・・・。
もしかすると今回も・・・

ああ、楽しみにしてたのに
テストプレイでもやらせて欲しい

テストプレイの代わりに放置プレイをどうぞ。

このころの欧州ではハンニバルがローマと戦ってたんだな。
地図を拡大して欧州まで作ってほしいな。
中国東北部から四川まで10ターンで行けるなら、
ローマやカルタゴまでも50ターンくらいで行けるんだが。

＾＾；

CastleWallが制作再開&完成したらそういうこともできるかもな。
何年後になるか分からんが。

　　　　 　／　　＼　 　 ／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　　そろそろトレ来てくれ！
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|


　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　作者死亡のお知らせ・・・
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

コテハン付けろ

作者生きてた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sokan/

亀田戦で気合を入れ直して、
開発頑張って欲しい。

保持。
作者もここも過疎ってるな・・・

【2009/12/20】
制作中の新史記。
これまでの制作状況でお伝えしてきましたが、機能面に関しては、これで確定とします。

今後の予定として、

もう少し速度チューニング

イベントの調整

難易度ごとにバランス調整

を行う予定です。

少し残念なお知らせですが、当初の予定より開発が難航しています。具体的な時期をこの段階でお知らせすることは出来ませんが、早くても完成は2010年夏頃になるかと思います。

「出来る時に進めておく」をモットーに、今年の終夏〜初秋は本当に順調でしたが、現在の完成度は70%程度です。

まずは、早期β版の公開に向けて努力していきます。

β版が2010年夏頃
完成は2011年と予想

>>692
うっそ！？
年末の楽しみがああああああ・・・


【2009/12/26】
制作中の新史記。
ゲームの難易度を「初級」「上級」「激級」「拡張」から選択出来るように変更します。

これまでの「拡張」が「激級」になり、今回から「拡張」難易度はフリーモードのような扱いになります。

ゲームの難易度を４つに分けたことで、廃止方向で進んでいた「激級」が復活しました。
作者として、なんとなく腑に落ちたと言いますか…すっきりした感じです。

曹操の陵墓発見　中国河南省、遺骨も出土
http://sankei.jp.msn.com/world/china/091227/chn0912271936001-n1.htm

【2009/12/27】
制作中の新史記。
この年末の課題としていた思考ルーチンの改良を行いました。

それと、隣接する城同士の補給連携を見直し。効果を控えめにしました。

思考ルーチンの改良は、思っていたよりもアッサリ終わりました。
順調なのは良い事ですが、まだまだ改良の余地がありそう。

隣接する城同士の補給連携は、これまでのバランスでは強力すぎたので、テコ入れ。
多くの味方の城と隣接していると、補給に有利になりますが、良識の範囲内になるよう調整。

新機能の追加によって、色々なバランスが変わりましたので、新たな調整作業に追われています。

トップ絵が変わってた。

【2010/01/01】
制作中の新史記。


「新史記」の新イメージイラストを公開します。


「新史記」の開発をしている間に、新年を迎えてしまいました。
今年も、頑張って開発を続けていきます。

長らくお待たせしました、phase2.0ですが、β版の公開を今年の夏に予定しています。
目標に向けて、一歩一歩、確実に前進していきたいですね。

【2010/01/11】
制作中の新史記。
今週は、後期シナリオを集中的に調整しました。

phase2.0の新概念として、疲労度が追加されますが、
この疲労度について簡単に説明します。

・軍勢が多ければ多い程、疲労度が溜まりやすい。
・野戦より城攻めの方が疲労度が溜まりやすい。
・疲労度が溜まると、将の能力が低下する。
・疲労度が溜まると、軍勢の効果が低下する。

これにより、必要以上に大きな軍勢であったり、
城攻略に苦戦していると、たちまち軍勢が疲労してしまいます。

楚軍との連戦により、疲労した漢の劉邦。
自慢の防御力も大きく低下しています。

楚の項羽は、圧倒的に強いので、疲労度が蓄積しても普通に強い。
かなり無理な強行軍でも持たせる事が出来ます。

…が後期シナリオの漢軍も層が厚いので、いざという時に慌てる事もある。

【2010/01/31】
制作中の新史記。
後期シナリオ・韓信編の完成が、ようやく見えてきました。
今は、テストプレイを繰り返して色々と微調整を行っています。

疲労度が追加された事で、これまでには無いような（たとえば、
城を攻める軍勢が、疲労して撤退するといった）展開を目に
することが多くなりました。

これによって、前期シナリオのバランスも大きく変わってくると思います。

　

テストプレイでもアプしないと
せっかくついたゲーマーがどんどんはなれちゃいますよー

最近はじめたものです

過去ログなどを参考にしてやっとこさ斉の上級に手をつけるところです。
（初級：漢→趙→斉、上級：漢→趙）

趙の単独クリアがかなり厳しいんでしょうけど今のところ漢と同盟しての
クリアです

拡張漢を始めたのだが斉は彭越いないのでとにかくとろい

ほっとくと燕が勢力拡張しやがるし、英布だけじゃなく季布もくる
項と竜だけでも大変なのに

武将の編成、回復、出陣、侵略の早さそれぞれをバランス
良くやんないと駄目なんだね
初級、上級はなんとかなったけど、早いターンで斉に侵攻
したときの驚きといったら無いね

それだけにクリアしたら気分いいんだろうな〜
また逝ってきます

項籍→項羽　英布→黥布の方がわかり易いのに
｢正式｣至上主義はどうにかならんかな
紀元前で戸籍もない時代なのにつまらんことに拘ってどうすんだ

>>704
オレは｢正式｣至上主義好きだけどね。
そんなことよりなんでもいいから新しいのテストプレイさせて下さいよ〜

つまらんことに拘わるなと、細かいことに拘り

そんなことよりテスト（ｒｙ

ま、そういう反応だろうと思ってたよ
バカには言ってもわからんか

拡張漢終わりました
ポイントは３秦をいかに早く殲滅するかのような気がします

真ん中落として、３秦合流したあと劉邦の本拠地攻めに向かうのを
しばらく待ってから左を落として、左を落とした後に城攻めはじめたら
何回か攻撃（敵の攻撃で兵数減にならないように注意）

左が落ちる前に右の城攻め開始すると左の城攻めあきらめて何故か
真ん中を攻略しはじめる。ついでに楚にも宣戦布告で残り１城の
斉を救う
続けてさらに右の上下を落とすと敗走しはじめるので関方面をふさいで
砂漠に逃げて貰う

遅いので移動３の軍勢で追い越して砂漠の２城を落としつつ上の
関、下の関を落とす
３王が仲間になるので兵力は十分

後は韓信、張良にわけて城攻略部隊とおとり部隊でいつものパターン
趙には韓信が中原でるまでの間荒らして貰って、兵力無くなるまでこき使う

燕と英布を含め各諸侯は放置。楚の本領（特に項羽）を早めに削ることで
分裂もしないし、火力も弱いので楽

楚は１９０ターンぐらいで滅亡できるけど、四面楚歌も斉も仲間にならない
んだよねー。最速目指せるかと思ったけど殲滅が面倒になる
斉はクーデター無しなのでそれが原因かな？

斉拡張でいいこと思いついた

城をひとつ落として３部隊にわける
んで一番上は本隊
真ん中と下にそれぞれ１部隊

項羽が来て城攻め始まったらワープ使って
司令官を12000のやつに交代
次のターンも交代
次のターンも交代
ってやっていたら４０ターンぐらいは３城保持
したままなんとかなった、そのうち竜にはやられるけど

後は防御３をうまく使えばかなりいけるかな
試してきます

書き忘れた

本隊は回復専用
残り２部隊は１人ｘ２

>>704
作者の勝手。
以上。

>>704
正史のほうが味がある。
以上

歴史物、それも三国志と比べてややマイナーな史記のゲームをやるような人間が、
項羽黥布は分かるが項籍英布だと分からんなんてことがそんなにあるか？

仮に分からないとしても、新史記やってるってことはネット環境あるんだからすぐ調べられる。
そこでたかが検索の手間を惜しむ人間が、歴史を好きになるか？

そもそも歴史に興味ないウォーゲームやりたいってだけなら、項羽でも項籍でも変わらんだろう。

本宮版も横山版もどちらも面白い。
そういうもんでいいじゃない。

>>714
例えがまた微妙だな

英布はいいとしても項籍はミスだな。
そもそも一般的な呼称じゃないので素直に項羽でいい。
じゃあ韓王信も正確を期して韓信にしろという話になっちゃうし。

趙拡張の楽なクリア方法見つけました

斉に向かって侵攻して２城ぐらい落としたあとに
４人（武官込み）ぐらいを分割して青軍の一番上の城を取り囲む

そうすっと項羽も竜も足止めなので斉や燕をゆっくり滅ぼしてから
耳を倒しに行けば後はとんとん拍子に進むはず
英も簡単に仲間になるし

【2010/02/27】

■phase3.0（新ver）の構想
少し目先を変えて、phase3.0（新ver）の構想を練り直していました。
元々、新Verの制作をメインに行っていて、ここまでに、かなりの労力を費やしましたが、最初から作り直すことにしました。

というのも、現在開発中のphase2.0は、公開版の拡張セットといった感じで進めていますが、その過程でphase3.0の戦略面についての構想が色々と浮かんできて、かなり具体的なイメージとなってきたからです。

戦略フェーズと戦術フェーズとのシームレスな統合案については、これまでも試行錯誤してきましたが、ようやく新史記らしい方法で実現出来そうです。

>>717
青軍てどこの勢力？

チョウでね？

>>719

すまん田市
夜邑は半島にあるから２方面を塞いでいればOK

楚にも田市にも宣戦布告はしない
燕滅ぼす頃には漢もとっくに秦統一してるので兵力満タン
趙が張耳倒すまでイベントは何もおこりません

田市が兵力回復して出撃したときに竜にまわりこまれる可能性
があるけど、そんときは項羽も竜も城にべったりなので、項羽と
竜とどちらが攻城軍か見極めればそちら側だけフタをすれば平気

燕が遼東滅ぼすと楚と同盟してしまうので、宣戦布告を忘れずに

３秦滅亡後章邯仲間にならなかったけど
条件あるのでしょうか？

初級だから？
司令が関係している？
籠城している時じゃないと駄目？

史実

激級だけだよ

>>724

サンクス

難易度って細かくわけるとどんな感じ？

すべて拡張として

漢（趙と同盟あり）
漢（趙と同盟なし）
斉
趙（漢と同盟あり）
趙（漢と同盟した後、宣戦）
趙（漢と同盟なし）

上から順に簡単→難しい

一番楽なのは燕だと思う。

クソゲーオブザイヤー受賞おめでとう！

なんかシンプルさがよかったゲームなのに・・
なんか違う方向にいってるような気がする
あとテストプレイギボン！

こんなのがライフワークってどんだけ惨めな人生だよw

アホ戦略を搭載でべらぼうな強さに釣り合いの取れる項羽をプレイヤーが操作するとなるとテストプレイも大変だろうな

序盤の項羽は初心者向けだろ。

四面楚歌の項羽をやってみたい。

連休中も更新無しか・・・

ｷﾀｰ

［ 羽帥の日記 ］
【2010/05/04】

バランス調整を地道に行いながら、イベントのテコ入れ作業。

すべてのイベントの条件・効果等を、再度見直しながら整理整頓。
しばらく、この作業にかかりきりでしたが、ようやく終わりが見えてきたところ。

ゴールデンウィーク中に、後期シナリオの難易度調整（初級・上級）を
終わらせたいなぁと思いましたが、とても無理でした。

というか、夏のβ版発表に暗雲が…。

仕方がないので、前期シナリオについては、夏の発表は見送り方向で
調整して、まずは後期シナリオの発表に向けて集中します。

とは言え、作業的には、おおむね区切りがついたかなぁ…といった感じです。
確実に、ゴールは見えてきているんですが…

しかしまあ、日記の更新に対してゲームの更新でも来たかのように反応するのが、
すっかり習慣になっちゃったなこのスレ

フリーソフト作者の開発中止の怖さを
身に沁みて分っているからな。

いまさらだが田市の拡張ってすごい簡単だな…必死こいて斉潰して
イベントおこして竜相手に迎撃しつつ籠城してれば漢が中原に来て趙と連合
で不毛なつぶし合い始めるからそこを領土かっさらっていけば楚陣営
あっさり崩壊するし…

まだだ……まだ終わらんよ！

まだだ、たかがメインカメラをやられただけだ

42歳未婚
ゲーム制作だけが生き甲斐
惨めな人生w

>>740
おまえよりはマシじゃない？
まぁ自分の心に聞いてみなさいて

俺はいつまでも待つ

オレも待つけどテストプレイやらせて下さい




























やらせて

テストプレイでなんの縛りもない項羽で俺tueeしたい

>>740
全然悪くないじゃないか。年は誰でもとる。
結婚はいまどきしないほうが自由にお金使えるメリットが
世間体の悪さを上回るので未婚でなんら問題なし。
ゲーム制作という生きがいがある、こりゃ勝ち組だよ

生き甲斐がない方が問題だ

42歳未婚
ゲーム制作が生き甲斐
渋くていいじゃないか

テストプレイ　し　た　い　！

新史記のシステムで光武帝とかできないかな？

まーだ？

馬鹿めっ！

これ以上焦らし続けたら、ずっと意味もなく粘着してやるぞっ！！

水計で淮水に流してやんよ

なんか初期の評価版がやりたい
四面楚歌で趙とか九江とかが直属の配下になるのが面白かった

英布＋彭越＋カンエイで神速とか
英布＋李左車＋チンピラで寡兵で城攻めとか
ハンカイ＋英布＋ショウカンで項羽とタメを張るとか
城全部取らせても武将が40人くらいいるから余裕で反撃とか
てか英布強すぎる（覇王の劣化版だけど）

動きがないね。
お盆あたりかな？
何かあるとしても。

>>753
消さずに持っていた俺は勝ち組

けど、評価版はメモリ使用量が半端ないから
並みのPCだと四面楚歌イベント＝メモリ落ちという罠

しかし、評価版だと竜且撃破イベントが実質的に動いてくれるから
現バージョンに慣れてからやってみると、とても新鮮

22万の竜且軍を15万の劉邦（韓信抜き）で撃退できるかーっ！
と思っていたら張良の計略でチマチマ削れて撃破可能とか

＠Wikiに新史記のウィキサイトがあるな。
武将の加入条件がまとまっていて、いい感じ。

こんなのがあるなんて全く知らなかったなあ

いろいろ補足加筆したい

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

ttp://www37.atwiki.jp/asklepios/
貼っとく

まだまだリリースまで長そうだから春秋戦国編の武将能力予想でもしようぜ
楽毅とか攻撃４守備４外交５くらいのハイスペックになるんだろうか

>>760
奇襲で臨？を攻め落としているから、移動能力も付加されるだろうな

重耳とか孫武とかすごい気になる
孔子は出なくていい
外交6とかだったら俺はキレる

それより後漢、三国編を作ってくr(ry
Castle Wall公開してくれー

そういえば重耳を主人公とするのも面白いかもなー

秦穆の援助で、晋懐を攻撃
一方南では、楚成が膨張
東では斉桓没後の混乱期
周では内乱も発生したりして、結構面白いかも