ひぐらしのなく頃に　Part188

まずは返答しやすいものから順に。
>>511
そこまで卑屈になることはないと思うが、作者自身がそこまで毅然と言い切ったならば、
それはそれで素晴らしいと思うよ。皮肉じゃなくてね。
強気にそう明確に立場を示されたならば、すごいと思う。
少なくとも、私個人において不満は無し。
それは、罪編〜皆編直前で作者が自覚しえたものでもあるし、
その時期に発言の中では最大の振舞いと言っていいんじゃないだろうか。
何と言うか、皆編の大石の台詞みたいだけどｗ　作者のできる範囲で責任を果たそうとする男気がそこまで示されれば、
推理に時間を大分費やした人でも、その発言をする姿勢を無視はしないと思う。
このへんの心情は、俺自身が推理メインじゃないので、推測で簡単に言えないけれど。

作品だけ一人歩きしちゃったんだよな

>>515
ああ、他スレといっても、こっちの方。
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1137341336/
まあ、大半の流れが漠然とした不満や苛立ちをぶつけた文章になっているので、
全部が重要だと言うわけではないが、局所的に何人かが論じていた。
「06話」のスレの中盤と後半ぐらいかな、まとまった話になってるのは。
長文のいくつかぐらいしか重要じゃないかも。

>>509
>鷹野たちの存在
これに関しては、上のスレの941でも語られたんだけれど、
問題は、秘密結社という設定のリアリティの弱さについて、かな。俺が問題視したのは。
竜騎士の強調する「ルール」「環境」というテーマで言うと、むしろ「人」じゃなくてもいいぐらいだと思う。
誰かへと特定しがたい組織性として、しかも秘密結社のような想像力に頼らないものを背後に持ってきてもいいんじゃないか。
ただし、秘密結社のような設定でないと、自衛隊・大災害・特殊部隊（山狗）などにつなげることが困難になっていて、
秘密結社のような黒幕にするほかなかったんだろうと思うが。
まあ…悪く言うならば、これは祟編構想期に作った伏線がもたらしたツケなのだろう。
それ以外は、特に問題は感じない。特殊部隊と善戦するシーンの書き方は、同じような印象を与えるやり方で
もうちょっと書き方はあっただろうという気はするが、各論的に流れすぎるし、特に大きな問題ではないだろう。
あと……羽入・未知の薬物・病原菌…etcと同じく、「こんなに裏技を使われてはぁ」という不満が推理した人には
よく取り上げられているが、これは「裏技の総量」の問題だろうと思う。２個ぐらいでとどめていて、秘密結社も入っているのなら、まだしもショックは緩和されたのだろうと思うが。

>犯人は、いわゆる「祟りシステム」。
>でも、これじゃ概念がわかりにくいから、目に見える形で敵を作った
いや、むしろその論点で俺は公式で論じたこともあったｗ
「東京」云々は、その顔の見えない環境に無理矢理に顔を与えたから出てきたのだろう、
あれは一種の象徴みたいなものとして考えることもできるだろう。環境のテーマの拡大として皆編後半部があったのならば、と。
ただ……それにしては、組織性の書き方がどうも不十分なんだ。
もうちょっと、組織としてのつかみにくさ、ある種の概念性を感じさせるような記述がほしかった。
（まあ、皆編でそれを語っているのは梨花だから、語り手的にそれはやりずらいんだろうけど……）

>>531
レス�d。
実はおいらは別スレでも書いたんだが、

鬼隠し編で不審な連中が出てきて、祟殺し編でガス災害が偽装で、
暇潰し編で大臣孫誘拐がベテランで、目明し編でそれが園崎家でないと言われた時、
自衛隊とは思わんかったが、謎の組織があるかもなーと自然に思ったのだよ。
富竹が東京から来るから、東京に本拠地がある、というのは漠然と思っとったんだ。

羽入は結局、傍観者に過ぎず物語に何の干渉もしていない「愛玩動物」だったわけだし。
病原体を所詮は「環境」という犯人に対するプロフィールでしかないと思ってる。
んーー、やっぱり信者モードなのかのぉ。

>と言うかそもそもルールの存在すら提示されてないも同然だった、てのは別に悪い事じゃないんじゃないか？
>そこら辺が曖昧だったからこそこれ売れたんじゃないか？これ。
これは、上で挙げたスレの35とか、あるいはＤＥＮの立場でも語られているんだけれど、
おそらく、作者は意図的に特定の推理の方向を特権化させないために、決定的な伏線は貼らなかったし、
ミスリードの断片をあの手この手で出してきた。
で、だからこそ、議論の盛り上がりを促進したのだろう、と見ている。
よって、作者の提示した真相が自分が作り上げた推理と違っていても、
作者の真相に納得がいかなくてもそれを理由で不満に思うことはないのだ、と。
俺個人は、別にそれでいいと思っているし、
議論のための素材として作品を提起する意図だったのならば、うなずける戦略だ。

ただ、真剣に推理をしてきた人ほど、やさぐれているという現状には
いくつか理由があって、その一つには「裏技の数が多すぎる」があると思う。
自分が推理に費やしてきた時間がただの無駄だったような、
そこまで労力を投じたことが無駄だったような気にさせられているんだろうと思う。
これは単に、ケアのやり方がちょっと失敗しているんじゃないかな、と思っている。
もうちょっと裏技の数が少なかったり、個々の仕掛けの細部にリアリティをもたせる
努力をしてくれていたら多少は違っていたように思うんだが、何かなぁ…ところどころ投げやりな印象を覚えるんだよ。
その、説得性への配慮がやや弱い、というのは、いろいろ言えそうなんだけれど、う〜〜ん具体的に指摘するのは難しいな。

>これは推理モノとしては失格だし、仮に提示するにしてもいくらかやり様はあったとは思うけど、
>それってのは結果的に出題編をより面白くした、て事につながってると思うわけよ。
上と同様、出題編を推理対象としてふんだんに楽しませるという意図については同意。
また、作者自身も「いわゆる推理小説とは違う”推理”」と言っているから、
「推理モノとしては失格」という主旨も、作者自身認めていると言っていいと思う。

ただし。問題は、作者が「いわゆる推理小説とは違い、ルールを推理するという推理がひぐらしだった」
とも言っているわけ。これをどうとらえるかによって、ちょっと話が変わってくる。

（続く）

もうその辺にしておけ

自重せよ３６３

１．
まず、この作者の言い分を、単に「推理モノとして売ったのだから、ここで
”推理モノではありませんでした”と言うことは詐欺だと自分で言っていることに等しくなる。
よって、発言上つじつま合わせをするために、強弁をしているのであって、発言自体は重視する必要がない」
と見る立場。この場合、まあスルーすればいいだろう。
個々人は、>>533の発言の一段落目の方向で納得すればいい。

２．
作者は本当に「ひぐらし世界において作動しているルールを推理してもらいたかった。
」


…って、自重せよ、かよ…。書かない方がいいのなら、まあそれでいいけど。

梨花達がどうすれば7月を迎えられるかを推理するお話じゃなかったの？
今回でルールXYZと鷹野や東京という最大のヒントが与えられたって事ではなかったのかなあ。

>>537
それも、一応上のスレで一瞬語られたんだが、
「梨花達がどうすれば7月を迎えられるかを推理するお話」だと、
作者が提示したのは、本編中でもなんでもなくて、インタヴューや掲示板でだったということ。
せめて罪編にでもそういう提示があれば、まだ違っていたんだろうけれど、
「拒否する権利があります」とすら書いてあった暇編が、「目的」の提示だとするのは、
後付けの強弁だと思うが。作者にその意志があったのだとしても、要するに提示ミス、ということ。

>>537
最後のTIPSで、それを考えるのが最後の「推理」だ、みたいなことを言ってたよな。
どうも蜩はシナリオの度に思考停止する香具師が多過ぎる…。

どうも、この「推理」ってのが基地外ワードっぽいなあ。
この単語を使うと過敏に反応するのが多すぎるんだよ。
三国人発言とか同和なんかと同じで、口にするとトラブルにしかならんようだ。

竜も、「推理」を「想像してください」くらいに言い換えた方が無難っぽいな。

あ、いや、ちょっと返答がおかしかったな。
「皆編で提示された謎」という意味だったわけね。>>537の文章は。
その意味では、そのとおりだと思う。最終話を残しての、最後の謎の提示の一つだろうと思う。

いや、「この世界のルールを推理せよ」というテーマは、むしろ俺好きなんだよｗ
だから、もっと徹底的にやるための…何ていうなんだろうな。
世界のルールを問うための手続き性をもっと出してほしかったし、試みてほしかったなぁ、
見たいな話なんだ。試みとしては、竜騎士のそういうセンスって、俺は嫌いじゃないんだが…。

>>363
だからって暇編を飛ばして目明し編はないと思うがの。
解のジャケ裏に、暇潰し編終了してからヤレって書いてあるしなぁ。

しかも、出題編は暇潰し編も含んで４作ｼﾞｬﾏｲｶ。
暇編だけはスルーというのはちょいと引っ掛かるがなぁ。

ん、俺は面白いと思うから張り付いて読んでるけど、
まぁイマのココの空気読めてないのは否定できないかな。＞363

長文で議論より、「ｈにゅｳｻﾞwwwwみおんﾌﾟｹﾞﾗwwあ・か・さ・かwwwwww」が
大体の今の流れだから。流れも速いし、議論向きの場じゃないね。
公式でやんわりやるか、時間がたってスレがもうひと段落ついてからのほうが
いいとは思うね。横槍で気持ちが萎えるなら特に。
実際、ｳｻﾞがってる奴もいるだろうしなー。

俺はこういうのでも>>500ｹﾞﾄしたときみたいな流れでも、面白けりゃ何でもいいが。

まあ、２．〜の後に書こうとしていたのは、すさまじく大雑把に言うと、↑になる。
こんな感じね。

そういうクリエイターとしてのスキの無さみたいなのを求めるのは無茶だろ。
デビュー作にして同人なんだし。

>>363はきっと>>07の母

実は燃料投下した本人もROMってたりする(ﾟ∀ﾟ)

最近の空気とは乖離してるけど、こういうのもやっぱ楽しいんだよね。
なんつーか、空気なんてその時その時の住民次第なんだから、
大半から拒否反応出ない限りは別にいいんじゃね？
とりあえず現状はｻﾄｺを取り巻く日次（←変換出来たんだがなんだこれ）沢、て感じな希ガス

でももう長文ﾚｽする気力は無いんで勘弁してください（＞＜）

解で不満が出てくるのはしょうがない。
竜騎士の思考は一般的な日本人のそれとは異なるから、
ユーザーが期待する解と竜騎士が満足する解が合うわけ無いのよ。

これは竜騎士がず〜〜〜〜っと友達が出来なかった事が原因。
悲しい環境下で育っていったから、価値観が大きく他人とズレちゃったの。

極端な例えだと
日本人は犬は食べないでペットにするのが普通。
竜騎士は犬はペットにしないで食べるのが普通。

竜騎士にはこのくらいの思考の違いがあるのよ。
竜『犬＝食べるのが普通だろ？ペット？ええ？』って思考
(この犬の話は、例え話だからね。っともう一度言っとく)

結果、異常な解を出してるの。
竜騎士自身も罪滅ぼし編の時に批判の声を聞いて、やっと気がついたんだよ、
自分が他人とは違うって事に。
だから、あれだけ凹んだんだよ。
その後、開き直って超オナニー展開の皆殺し編の完成。

>>545
敢えて用語だが、まぁ蜩は汚いラーメン屋みたいなもんなんだよ。
クセのあるラーメンが売りだが小汚系。
だから行列並んで入ったＯＬが、カウンター汚〜い帰る〜ってのはありえると思うんだ。

ラーメン屋はラーメンだけでなく、店内を清潔にすることも大切だ！って人には合わんと思う。
ラーメンの味は蜩の中身。店の綺麗さは文章の綺麗さと思ってくれい。

いや、スルーする、とは言わないよ。
提示として成功しているかというと、疑問というだけで。
あと、>>543のような意志が現在の総意なのならば、
こっちの言葉にも返答されると、こっちもある程度返さざるをえなくなるので、
「自重せよ」。
……まさか、一方には放言を許して、こっちには返答の機会を許さない、なんてことはないんだろうし、
「自重せよ」なんてカードを出されちゃったら、俺に対してさらに論を返してくるのも、タブーになってしまうんだが、
そのへん「空気を読め」とこちらも言わざるをえなくなる。
では。

普通の奴と同じ考えで解出されても興ざめしただろう

>>548
うーむ、そこまで価値観が違うかのー？
すまん。そんなに基地外な話だったか？　普通に理解できたおいらは基地外かのう。

>>548
解
竜
ユ
こ
悲
極
日
竜
竜竜
こ
結
竜
自
だ
そ


こうですか〜？わかりませんですぅ〜（＞＜）

作中の情報しか持たなかった私は、
ひぐらしが「竜ちゃん出す問題」を推理するゲームとは知りませんでした。

考える方向が違ったからもうL5になっちゃったのですｗｗｗｗあぅあぅｗｗｗｗｗ

>>552
俺の視点ではどちらかというと>>548の方が基地外に見える

>>471がよく意味がわからん。
そーゆー会話のシーンがあったって言ってるのか？
二つ目のセリフは圭一のもの？

自分だけは正常って思考してるあたりが狂気

>>551
一般的な考えだと『ドタンバタンの音やノドカキムシールの正体は何だろう』
っと考えるじゃん。普通なら。
だけど竜騎士は頭がおかしいから、そんな事は微塵も考えてなかったのよ。

もっと普通の環境で育っていれば、
もっと普通の価値観ならば、ユーザーが求める解が理解出来たわけだよ。

こんな議論してるなんて珍しいな
そろそろ赤坂、羽入、みおんｗネタに戻ってよ
助けてにーにー

脱字もあるけど、自分が何を書きたかったのか分からなくなっちゃったよｗｗｗ

あ、気悪くした？したらごめん＞363

俺としては>>547の言うように「大半から文句が出ない限り」委員ジャマイカと思うが。
実際俺は読んでて面白いし。

ただ、一方で「自重しろ」って意見が出るのも自然だし、
それが気になるようなら時期か場所を変えたら？って思っただけ。
でも、気づいたらﾏﾀｰﾘ議論する空気になってきてるっぽいし、
「スレの総意」というならこの流れが主流派でよさげやね。時間帯もあんのかな。
善哉善哉。

>>558
頭がおかしいというのはちょいと言葉が良くないと思うがのー。
この時間に起きてるなら学生さんのはずはないと思うが、少し言葉を選んでもいいじゃないかなぁ。

あ、いや、不快感は別にないんだ。
すまん、なんか文面がむしろ561に対して怒ってるみたいな感じになってしまって。

・・・もう、どうでもいいや。温泉の話しようぜ

>>550
単純に「長文ドカドカ投下しまくりでうざい」ってだけだと思うよ。
個人的にはなかなか面白かったのでまた来てくれ。

つーか、前にも話題になったが、時間帯で住人がガラッと
変わるなぁ。それとも週末だからか？

露骨な煽りは羽入の嘲笑いAAでも貼ってスルーする所ですよ？

>>562
スマンね。
言葉使いが酷かったと今更ながら思った。
fateのアニメ３話目を観る為に起きてたら、
ダラダラとこの時間まで起きちゃってた大学生の俺。

あぅｗｗあぅｗｗあぅｗｗあぅ＿＿＿＿＿あぅｗｗあぅｗｗあぅｗｗあぅｗｗ
ｗｗあぅｗｗあぅｗ, . . . ' . . . . . . . . . . . . ｀丶、あぅｗｗあぅｗｗあぅｗｗあ
あぅｗｗあぅｗ, ..' . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .＼あぅｗｗあぅｗｗあぅｗｗ
ｗｗあぅｗｗ／. . . . . . . . . .／. . . . . . ＼ . . . . . . ヽｗｗあぅｗｗあぅｗｗあ
あぅｗｗあ/. . . . . . /. . . ./ . . . . . . . . . .＼. .＜;;＼ヽあぅｗｗあぅｗｗあぅ
ｗｗあぅ /. ／/ . . {. . . . .l . . . . . . . . . . . . ヽ. . ヾ,;;;＼ｗｗあぅｗｗあぅｗｗ
あぅｗｗ/／;;/. . . . l . . . ..l . . . . . . ..ヽ . . . . . ヽ. . ヽ;;;;;＼ぅｗｗあぅｗｗあ
ｗｗあ／;;;;;/l. . . . . l . . . . l . . . . . . . .l! . l . . . . l. . . ﾊ;;;;;;;;ヽあぅｗｗあぅｗ
あぅ/;;;;;;;;;/. l . . . . .ヽ. . . . ヽ . . . . . ..|l . !. . . . .|. . ./.|;;;;;;;;;;;ヽｗｗあぅｗｗあ
ｗ /;;;;;;;;;/. . .＼ . . ＿ヽ_,ノ｀ヽ.ヽ､,＿l !＿!. . . ﾉ. ./ . !;;;;;;;;;;;;;;|あぅｗｗあぅｗ
ｗ/;;;;;;;;;;;{. . . . . .丶 ＿＿_ヽ -ヽ. . . .ﾉ＿＿. ./ . /. ./.l ヽ;;;;;;;;;!ｗｗあぅｗｗ
あ;;;;;;;;;;;;;ヽ. . . . . イ:::::::::ヽ!ヽ 　 ヽ. イ ::::::ヽ!ヽ／.／.!.l　 l;;;;;;/あぅｗｗあぅｗ
ｗl;;;;;;;;;;;;;;イlヽ、. .ヽゝ'⌒ ''　　　　lノ ゞ'⌒ ''　/／ . / ￣ !;;;∧ｗｗあぅｗあ
あヽ ;;;;;;;;;| |.!. . .`. . ゝ　　 　　 ＿　　-　 フ__〃. . ./　　　!ノ　ヽあぅｗｗ_あぅ
ｗｗ＼;;;;;;! !.!＼. . ヽ　 く　￣　　　　　 ／; ; ;＼. ノ ／　 /　　　ﾄ＼あぅｗｗ
あぅｗ ＼| |.|／＼ . .丶、`　ー　-　‐ /; ; ; ; ; ; ;＼　　　/ 　　 /; ; ｗｗ;あぅ
ｗｗあぅｗｗく　　　丶.、. ｀＞ 　,,＿　/; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ　 /ー―く＿__あぅｗｗ
あぅｗｗ ／!＼　　　　ヽ　ゝ ＼　　/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;.∨; ; ; ; ; ; ; ／ｗｗあぅｗ
ｗｗあ／. . |　　ヽ、　　＿＿　　ヽ/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;ヽ ; ; ; ; ／あぅｗｗあぅ
あぅ／. . . . ヽ 　　 ＞ '; ; ; ; ; ; ヽ/; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ヽ; ; /あぅｗｗあぅｗ

呼ばれたのですｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
気にすんなよ！俺達仲間だろ！
俺は何があっても仲間を信じるぜ！

いや、自重せよとか意味わかんないから。このスレでひぐらしの話して何が悪いというのか。

>>567
おまいは俺たちのことも奇跡も信じてないから帰れ

つーか、圭一の信じろって言葉は
ホリえもんが株主に対して

我が社の株価は絶対にあがるｗｗｗｗ
今はまだ対策は思いつかないｗｗｗｗ
だけど、接待あがるｗｗｗｗ頼む信じろｗｗｗｗｗ

っているようなもんだ

>>564
時間帯を憎むのですwwwあぅwwあうあうあぅwwあうあぅwwあうあうあぅwwあうあぅwwあうあうあぅww


ひぐらしの面々でゆけむり殺人事件やるとしたら、魅音は真っ先に犯人と疑われる役かもしくは湯船に浮かぶ死体役だろうなぁ

>>566
こっちも偉そうなこと言ってすまん。
そういえば、蜩のアニメはいつだっけ？

fateは戦闘多いからアニメ向きだが、蜩はどっちかというと実写向きだよな。
続報は聞かんが、某月のような原作者が嘆くような黒歴史にはならんよう祈りたいよな。

なんか久々にまともな流れを見た気がする。
363氏面白いな。

>>572
圭一→主人公、お約束の男女湯間違い役or覗き役、後半のドラマ牽引役
レナ→探偵役、圭一の相棒、ワトソンに対するホームズ
梨花→謎めいた言葉で皆にヒントを
沙都子→殺伐とした話に笑いと和みを与える憎めないいたずらっ子

みょん→ポロリ＆死体要員

富竹→最初の被害者

大石→女中

34→富竹の恋人、犯人
大石→殺人事件捜査にあたる刑事
赤坂→温泉