【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第04話＝

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。


単にひぐらしシリーズそのものを叩きたい人や
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言う人、
作者を苛めたいだけのアンチはどうぞお引取りください。
また　批判＝アンチ　と考える狂儲もお引取り願います。

こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第３話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136397191/

【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第２話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130001235/

【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/l50

「……信じない。」
「え…？」

　プレイヤーを見ると、普段からは想像もつかないような強い意志を感じさせる表情をしていた。

「……昨日、竜騎士がみんなに言った。……今は思いつかないけど、きっと良い見せ場を思いつくから、俺を信じろって言った。
だから私は、……信じた。……だから、……竜騎士の口から打つ手がないなんて、悲しい言葉が漏れるなんて、…信じない。」

　プレイヤーの瞳に、涙が溜まるのがわかる。
　……プレイヤーはそれでも俺がきっと何とかしてくれると信じていた。

「……竜騎士が言った。設定なんて金魚すくいの網より薄く破ってやるって言った。
私はそれを信じる。今でも信じてる。……だって、………あなたは設定なんか、やすやす打ち破ってくれる人なんだもの……。
……………だから、…………助けて。このヘタレ設定から。…………魅音を、……………助けて………………。」
　溜まった涙が……すっと流れる…。それは俺の心も同じだった。

乙彼

どんな方がいわゆる１％なのか、というお問い合わせを少なからず頂戴しますので
少しだけご紹介させていただきます。

鬼隠し編の時点では、圭一の主観に疑問を持つことがポイントとなりました。
現在ではネット上では圭一の妄想はもはや定説と言った感もありますが
2002年の当時では非常に希少な説でした。
鬼隠し編に寄せられたぴったり１００通のご感想のメールの中で
たった１人だけ圭一の主観に疑問を持たれたのは、yoshioさんという方でした。
この１００通の内の１通という偶然の数字が、１％というキャッチコピーとなっていきます。

さて、その後、シナリオを綿流し編・祟殺し編と重ねて出題編が３編出たところで、いよいよルールＸの存在に気付く方が登場します。
こちらで確認している一番最初の回答者は香紗さんという方でした。
香紗さんは、３編の不特定な凶行者の理由を火山ガスという名の「環境」に初めて求めました。
当時の推理は各編を独立してバラバラに行なうのが主流でした。
その中にあって、３つのシナリオを重ね合わせ、犯人が誰かではなく、犯人を生み出す存在が真の犯人であり
しかもそれが人でなく環境であると至られたことに、当時の竜騎士07は衝撃を受けた覚えがあります。

このルールＸに気付かれた一部の方々にとって最大のナゾは富竹・鷹野の死でした。
ランダムに犯人や事件を発生させる環境なのに、なぜこの２人の死だけは乱数に左右されないのか。
ここに至ったさらに一部の方が、ルールＸとは別の理由（ルールＹ）を仮定します。
２つの異なるルールが存在するのに、舞台世界ではそれらが１つのルールに沿って起こっているようにミスリードされている。
それに気付いた方々は綿流し編〜祟殺し編の頃から、雛見沢連続怪死事件には複数の異なる思惑、あるいは偶然が混じりこんでいる
それを祟りだと信じてしまう迷信の環境（ルールＺ）があると看破されました。
ルールＸとＹを区別できた方は非常に少数ですが
ルールＺと連続怪死事件が実は連続ではないことに気付けた方は、少し多かったように記憶しています。

そして、ルールＸの犯人を「環境」に求めた方のさらに一部の方が
何度か劇中に登場する不審なキーワード「診療所」に結びつけるようになります。
つまり、ランダムに凶行者を生み出してしまうような環境のある土地ならば
その奇怪な「環境」「病気」「現象」を治めようとする、あるいは研究しようとする存在がいるのではないかとの仮定です。
メールが見付からないのですが、記憶が正しければ、驚くべきことにルールＸ＋「入江機関」の仮定は綿流し編の時点ですでに頂戴していたと思います。

ここに至った方々は、祟殺し編で初登場する雛見沢大災害について
本来ならガスが流れ込む沢にいながら生存した圭一を見て、ガス災害は虚偽であり
この「環境」を抹殺するための何らかの人為的災害であると気付かれたようでした。

また、祟殺し編の描写から、鷹野の死に疑問を抱くようになります。
その後の暇潰し編でもガス災害が描かれると、この村はガスで滅ぶ運命にあることを悟られる方が一気に増え
その中の一部の方が、滅ぶ村から全てのシナリオで必ず事前に脱出している鷹野の存在に注目するようになります…。

大体、こんな感じで考えが流れていたと思っています。
そう簡単には見破られないだろうと思っていた仕掛けが
鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
何かの参考になれば幸いです。

敢えて、「何」を探る作品だと申し上げなかった点が
『ひぐらしのなく頃に』の最大の意地悪と言えるかもしれません。

暇潰し編で示されますが
「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」
が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
どうしてどのシナリオでも梨花はハッピーエンドを迎えられないのか。
そこに至った時、ルールＸＹＺという「犯人」を推理する段階に至ります。

また、個別のシナリオについては
綿流し編のどこを間違えなければ事件は起こらなかったのか、のように「隠れた選択肢」もまた探るべき箇所です。
鬼隠し編では、友人たちに無意味な疑心暗鬼を抱かないこと。
綿流し編では、魅音に人形を渡して傷つけないこと。等です。
ちなみに、祟殺し編では、どうすれば「平和的手段で沙都子を救出できるか」でした。
この箇所についての「解」は、今回の皆殺し編で示されたと思います。

犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。

ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

本スレのあの「たどり着いちゃった」感いっぱいな流れって

もう誰も夢見てないのね

できればアドきぼん。
てか1000とれちったよ。三分も余裕あったあたりいかにこのスレのみんなが冷めてしまったかがわかった気がするｗ

>犯人を生み出す存在が真の犯人であり
>しかもそれが人でなく環境である

現在の殺人ノベルは大概それを前提として、環境に生み出された殺人が犯す悲劇を描写するのが「ドラマ」だと思うんだが……
それに推理要素をや謎要素を加えたのが推理小説やミステリー。
一般の小説が前提条件としている要素を謎のように扱って出されても、普通に小説読んでる人間にとってはそれが前提だから、その部分が「謎」だなんて思わないよ。
その前提をみんな念頭において読んでいたから、ひぐらしのホラーはホラーとして成立していた。祟りや村社会、差別といった土壌があって殺人が起る、というのが。

その土壌をファンタジーに突然変えてしまったのが皆殺し変化？

自ら暇潰しに推理不能と銘打っておいてそれはないだろ
終末は近いな

ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=36616&page=140&rev=0&no=0
これの下の方にあるよ

�d。じっくり読んできます

言い訳見てると、何が批判されてるのか竜ちゃんちゃんと分かってるんだろうか。
推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません、って言われてもな…

うーん、竜ちゃんとしては、それを推理するんじゃない、こっちを推理するんだと
言うしかないんだろうけど、例え幾つかの謎が推理する必要が無いとしても
謎の薬物妄想国家の陰謀何か角生えてる不審人物なんてネタを出しちゃったら
推理無関係に陳腐や下らないと言う言葉で片付けられても仕方無いと思うよ？

超常現象やトンデモ設定よりも、
三四の死亡時刻のずれが単なる手違いと気まぐれだった、とかの方が萎えた。

>>14
そこんところは
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=36616&page=140&rev=0&no=0#14
で指摘が入っている。竜ちゃんどう答えるつもりだろう。

話は面白かったっていうけど
友情パワーを信じただけでなんでもかんでも上手くいくのは
謎の組織より嘘くさかった

>>5
また言い訳してんのか竜騎士
それは推理じゃなくて予想想像妄想だろ

少年漫画的に面白かった
とかほざく奴がいるが少年漫画を舐めすぎ

儲全般にいえることだが
総じて経験値が少なすぎるな

少年漫画みたいなノリで面白かったって事だろｗ
つーか今の少年漫画みてるととてもほめ言葉とは思えない

>「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所

推理ちゃう！　漫画読んで「この先どうなるか」って子供達が話してるのと同じだよ！

>>19
儲叩きは無意味だ。
多分＞19の思う「こっちの方がいい」という少年漫画を儲に読ませても「ひぐらしの方が上」って答えるから

作者が経験値低いのは当然といえば当然。1作目だし。（オチを最初から考えてたから1作品しか出してないと見てる）
普通、何度かこの手法は邪道だという指摘を受けながら推理としてあるべき方向を見出した上で話題作が出来上がる所を
いきなり話題になったから邪道が何かを知らずに突き進むしかなくなったんだろうな

推理物が好きな人に一言相談すれば絶対考え直せって言ってくれたと思うんだけど…

えーと

はにゅ〜☆に対するいいわけは無し？

>>19-20

でも詩音は男らしかったよな。校長とタメを張るぐらいに。

>17
竜ちゃんは仲間や友達がいないから、友情とか仲間の結束ってのに幻想を抱いてんだよ

>25
「俺にだって仲間がいればすごいことが出来るんだぜ！」だろう。竜ちゃんｶﾜｲｿｽ

矢野こそが真の友になったかもしれないのにね

つぅか仲間を信じろとかいってるけど前このサークルでサークルメンバーの追放劇がなかったっけ

仲間の重要さと言ったらスラムダンクのほうが面白いよな！
でもひぐらしも好きだぜ

竜「あそぼ」
友「やだよハゲ」

ドーン

ひぐらしのなく頃に

>>23
公式にだって羽入について不満言ってる人居るんだから、
わざとスルーしてるんだろ。＞羽入に対する言い訳無し

>>22
そういう人が竜ちゃんの近くにいなかったのも悲劇だと思う。
身内だけじゃどうしても悪いところ指摘して直させようとするの難しいだろうし。

ラストは覚醒(笑)したはにゅうが超常現象起こしまくりんぐとかじゃなけりゃいいけどな

>>28 kwsk

>>33
お前の意見が正しい可能性が「ありえる」から困る。

>>9
＞一般の小説が前提条件としている要素を謎のように扱って出されても、普通に小説読んでる人間にとってはそれが前提だから、その部分が「謎」だなんて思わないよ

そういう盲点を付いた叙述トリックもあることにはあるだろう。
ま、だからといってひぐらし超展開が許容されるわけでもないが。

＞「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所

これだって試みとしては面白いとは俺は思う。
ただ、出題編からループしてるの読み取れっての無理だから。国家陰謀とかも無理だから。

総じて伏線の張り方や宣伝の仕方がまずすぎたな。
もうちょっと上手くやれば神作品になれたろうに。

ひぐらし　矢野でググれ

黒い話てんこ盛りだぜｗｗｗｗｗｗｗ

皆殺し編で下手に解をださずに、もっともっと謎をバラ撒けば、
商業的には成功してたかもな。

前スレ>>937
ていうかXenonもYU-NOもdesireもEveも探偵系も全部SF的オチだから単なる芸風。

公式掲示板にマジレスしてる奴がいる件について

これ以上竜ちゃん追い込むなよｗｗｗｗｗｗｗ

竜ちゃん、また墓穴を……

＞ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
それ、逆撫でしてるってば。

おれなんかはさっさと「わかんね」って投げ出したクチだから、そんなダメージは無いけど。
まあ、故意ではないんだろうな。

http://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=34001&rev=&no=0

シゲさん( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

「人か祟りか偶然か」とたたりを含めて推理しろ、だったのだから、
人で祟りで偶然でした、というのは、ある意味すげえ裏を書いたトリックだと思う。

>>40
竜ちゃんの発言に真面目に突っ込んでいる人がいたのには感心したけどな。
てっきりマンセー意見ばっかりだと思ってたら、意外に批判意見も結構多くあったしな。
さて、竜ちゃんはレスするのかスルーするのか…。

スルーするんじゃないかな? かな?
もしくはレスするにはするけど、明らかにズレた回答をしちゃうとか。

今一番怒ってるのは、ひぐらしが前から好きだった人というか
粗はあってもそれなりに納得のできる解答が得られるだろうと
竜騎士を信じてついてきてた人たちだろうからね。
色々と考察したりして、作品にのめりこむほどに
解のショックもその分増幅、多大な精神的ダメージを被るという。
公式のシゲさんには心底同情する。

例によってとんちきなレスするに1000あぅあぅ賭けるぜ！

自ら言い訳のために降臨して、それでも噴出した意見をスルーしたら
ますます竜の株が下がるだろうなぁ。つうか、言い訳は逆効果だって
罪〜の時に学ばなかったのかね？それとも不評の嵐に余程焦ってるのか。
何にしても、「母ちゃんか弟、止めてやれよ・・・」っと思ってしまった。

ミステリーじゃないと言うミステリー。
ミステリーじゃないと言うホラーだね。

もしくはその２つの融合か？

種運命終了後の監督インタビュウと酷似しまくりなんだがｗｗｗｗｗｗ

作中で語れないのに自サイトで弁明とかﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗｗｗ

>>42
シゲさんﾎﾝﾄｶﾜｲｿｽ

せめてオカルトどまりならまだましだったかもな

ただのミステリー好きにとってのひぐらしとは
出題編は前半の苦痛を乗り越え後半に御褒美
解が出るごとに後半の御褒美が拷問にどんでん返し。
シゲさんﾀﾞﾂﾎﾝｶｸｶﾜｲｿｽ

誰かシゲさんに慰めのレスしてやれよｗｗｗｗｗｗ

ミスオタならひぐらしが紛い物だってことくらい気づけよｗｗｗｗｗｗｗ

>>42
…ちょっとコレ気の毒すぎやしないか？
皆殺し編をプレイするまでに考察した過去レスを見ると、他人事とはいえ泣けてくるぞ…

竜騎士、こういう人にこそなんか言ってやれよ！

実は萌えキャラでした、がオチとは誰も思わなかったな…

こんな意見もあったよ。参考までに。
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~freegame/mina.htm

おまいらｵﾊｲｵ。

結構スレ伸びてると思ったら竜ちゃん燃料投下かｗ
前作で沈黙こそ最強の武器と学ばなかったのか…
製作日記で何事もないような顔してるから成長したなと思ってたのに。

語るなら信念を持って唯我独尊を貫くぐらいじゃないと駄目だね。

どうせなら２ちゃんに降臨すりゃいいのにねw

>リップサービスとはいえ
>「ひぐらしは同人ノベルの最高峰」とか言っちゃった
>きのこもとんだ赤っ恥だな

俺は、きのこ＞竜騎士派なので、
きのこが不憫でならない。

このオチを知ってたら、きっと全力で諌めていただろうな。

きのこって型月のきのこ？

そうじゃね

きのこは知ってたんじゃね、このゲームは犯人より雛見沢を観測するものって言ってたし

>>60
"同人ノベルの"って言ってるからいいんじゃないの？
きのこｾﾝｾはもうプロなんだから…という理屈じゃ駄目かなw

>>42
シゲさん本当に(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ　そうだよな、ラノベだもんな…

まぁ、良くも悪くもここ最近で同人業界をにぎわせたのはひぐらしだけだからな

まあ作る側から見れば、これほどチープなオチにも関わらず、
これだけ大胆な仕掛けは、感動に値するのかもしれない。

俺だったら問題編だけ出して未完で終らすぜ絶対。

同人ノベルの最高峰なんてこんなもんだろ

いや、たぶんきのこは最初の頃は本当に期待してたと思うよ。
自分と違うスタンスのシナリオに。
少なくとも目明し編をやるまでは。

罪滅ぼし編をやってどう思ったんだろうか…

ｽﾏﾝ、目明し編まではだった。「をやる」はいらなかったorz

つうか知恵先生の扱いどうなるんだろ…

確かに、出題編までなら
>「ひぐらしは同人ノベルの最高峰」
とか言っちゃうのは仕方ないかもな。

しかし、結果が張子の虎過ぎた。
もはやこれは惨劇とすら言ってもいい

どこかで言っていたが、ひぐらしは不協和音が多すぎるって言葉はものすごく同意しちゃった。
当初から言われていた絵と後鬼隠しの過剰すぎるギャルゲーのノリ
んでミステリー＆ホラーだけじゃなくて唐突な旧日本軍うんぬんからＵＦＯ、寄生虫とかのあらゆるオカルト系までつめこんじゃったのが……

いろんな要素つめこみすぎって感は否めないんだよなぁ。

1%の解答者ってかーちゃんだったりしてwwwwww


つか竜ちゃんが推理という言葉の意味を理解していない気がするんだが…

ホラーとしても全然恐くなくなっちゃったんだよな・・・。
羽入なんかは別にどうでもいいけど、三四の狂いっぷりとか自衛隊の非現実的な行動とか、
やってることは残虐かもしれないけど、全然こわくない。

祟りを実現するために2000人殺して、それを政府が隠蔽とか言われても、
今の日本では現実感がなさ過ぎて読者の感覚がついて行かないんだよ。

>>74
> 1%の解答者ってかーちゃんだったりしてwwwwww

それシャレになってねーっスよ…

まあ、元々は自己表現の発表として同人で出したわけで、
「素人が俺設定全開で、自分の欲望を詰め込みました！」
という、実に同人らしい同人作品と言えるんだよ。

手焼き50枚から始めた時点で、こういう路線にしてた竜騎士自身に罪は無い。
そこそこの同人作品なら、このオチでよかった。
良くも悪くも同人のノリって意味で。

悪いというか、予定が狂ったのは、思った以上にマンセーされて、
普通の佳作同人作品以上の期待をされた事だろうね。
ここまでマンセーされるほどの文才が無かったのに、祭り上げられて、引っ込みがつかなくなったんだよ。

正解というのはこれの事らしいからな

鬼隠し：命は狙われていない。圭一が狂っている
綿流し：姉妹の入れ替わり。普通に推理可能
祟殺し：圭一が綿流しに行ったと皆で偽のアリバイを作っている
暇潰し（正解出来るようになってない）：梨花は全シナリオ殺されていた

これを正解です、とか言って提示されても「そんなのどーでもいーよ、根本的原因は何？」って思う人がいて当然だ
そして期待していた根本的な原因がトンデモだった
とりあえず俺の評価としては>>77と同意見

なので、ひぐらしの次の企画では、
今回の問題点を踏まえて、ひぐらしの水準以上の作品を作ってくると思う。

ただし、ひぐらしの売り上げと話題を超えるほどにはならないだろうね。
作品の完成度は高くなっても、今回である程度見切られたので、
ひぐらしブーム再発は難しいと思われる。

型月の再来には、詰めが甘かったって事だね。

引っ込みがつかなくても嘘をつけば嘘つき、レイプすれば強姦魔、犯罪を行えば犯罪者だ。

意外と次回はきのこに誘われて、一緒になんか作るかもなｗ

まあこんなもったいぶるような作品ではなかったということだな。

一般の推理小説も上下巻に分けて
問題編と解答編にして売れば売れるかもしれない…！

下手に掲示板レスなんかしないほうがいいのに。
どうせ碌な事にならない

>>80
問題は嘘じゃなくて大真面目に推理と捉えてた勘違い具合だが
無知は罪って所か

>>73
詰め込みすぎ故に人が付いてきた感もあるけどね。
あの絵やギャルゲー的な序盤の雰囲気が無く、徹頭徹尾ガチガチの本格推理やホラーだったら果たしてこうまで評判になったかどうか。

そうですか・・・・・・これであなたのことが少しはわかりました。

竜騎士０７、あなたはとても頭のいい人です。
頭の回転も速くて次から次に色んな事を思い付いたりもします。
そんなあなたですから話していても楽しくてきっとみんなの人気者でしょう。
ちょっと八方美人な面も持っていますがみんなにいい顔をするのは悪い事ではありません。
誰だって嫌われるより好かれる方が気分がいいので八方美人はいいとしましょう。
問題はそんな事ではなくて別の所にあります。
それはあなたは頭がよくてそれを自分でも知っているので他の人がバカに見える事です。
あなたにはどこか人を小馬鹿にした様な所があります。
人が何かへまをするとクチでは大丈夫？と気を遣いますが・・・・・・・・・
心の中ではなんてとろくさいんだろうと思っていたりします。
でもあなたはそんな思いを決して表には出しません。
出すと相手をキズつけてしまうことを頭のいいあなたは知っています。
そんなあなたですから皆とうまくやっていると思っている事でしょう。
表向きは確かにそうかもしれません。
しかし本当は周りの皆は気が付いているのです。
あなたが自分の頭のよさをハナにかけている事や打算的な所も。
でも皆はその事をあなたには言いません。
言うとあなたをキズつける事を知っているからです。
もうわかりましたね。そう。という事は皆もそれ位頭がいいのです。
ですから出来るだけ人をバカにするのはやめましょう。
でなければあなた自身がバカにされてしまいます。気を付けて下さいね。

アンチ諸君は本日も大奮闘ですね！
この調子でガンガンひぐらしを貶めてください！
我等は初期のひぐらしの大ファンであり
またはその衣を被った工作員であります！！
騙された・・・悔しい・・・今のノリは我々の望むノリではない！
時間と金と萌えを返せ！
決して嫉妬心からでもなければ便乗でもないです！
こうなったらもう作品批判を前面に押し出しつつ竜騎士を個人攻撃しちゃいましょうよ〜
ドサクサにまぎれて家族の誹謗中傷もしちゃうぞ〜
あーーーーーっ楽しい！　旨いことやりやがって鬱陶しいぜーーーーーーーーーっ！
でも次回作もきっちりプレイしまっす！
プレイアンドクレームで二度おいしいその日暮らしな俺たち・・・萌え〜萌え〜
竜ちゃん　ごめんね　そして死ねよ　べろべろべれれ〜ｋらから〜

ttp://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/bbcac.htm
こんなん出たよ。

>>88
＞その閉じた花弁に・・・
まで読んだ。

俺は別に貶めたいとは思ってないけどね。

同人作品としては普通に佳作だと思ってるよ。
ただ、ひぐらしブームを巻き起こしたのは幻想だったと言いたいだけ。

販売戦略やシステムは見習う所が多いしね。

>>88
＞クレムリンに降る雨は冷たい
まで読んだ。

我らは竜ちゃんじゃあるまいし
言い訳なんてしませんよｗ
ガンガン活動していきます！
歯向かってくる者は全部まとめて儲パッキン
我ら天才　戦術の鬼　
皆で信じあって協力し合えば奇跡も起こせる！
そうだよね？　りゅ〜ちゃんｗ

>>88
>そう…そのまま飲み込んで、僕のエクスカリバー
まで読んだ

＞＞８８
アまで読んだ

>>88
＞To be or not to be, that's the question.
まで読んだ。

hai!!みなさん早く>>93さんに謝ってください！
まだ僕は死にたくないんです！！アンチ認定が怖いんです！
僕の楽しんだ時間を奪わないで下さい！僕が認定されたらここで謝らなかった人達のせいですね？

まあここにいる人間もけっこう鬼隠し編でビビったのは事実。
それだけ胸に残しておこうや・・・・・・それだけね。

ごめんビビらなかった。

>>42
見たけど・・・うわああぁぁぁぁ途中から気の毒すぎて何回も目をそらしちまうよ･ﾟ･つД`)･ﾟ･

また彼か
三点リーダと語尾のｗは低能ゆえの固有性なのかしら

>>101
所詮パーチクリンなのですよ。にぱ〜♪

>>42
このスレこそが本当の皆殺し編だ・・・

正解！　ぱーちくりん一枚進呈しちゃうぞ〜

>>104
良かったな。
構ってもらえて。

キミら〜の青くて地味だが実は高熱を有する闘志には痛く感心しておる
これからもガンガン　ガンガン！　やりたまへよｗ　飽きるまで遊んだげるよ〜

>>105
昨日なんて別スレの書き込みまでIDでチェックされちゃったからね
そーゆう地味な活動って大切だよな？な？

　＿＿　　　　 ＿＿　 ＿＿_　＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿_　　　 　___　___　　 　___
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　|.　　　　 /　 /　 /　 /　　 /　
　|　　　　/. ／　　 | ./　　 /　　
　￣￣￣　 ￣￣￣. ￣￣　　

じゃ、悪いけどちょっと席はずすね。
お先にガンガンやっちゃっててよ〜

>>107
昨日だけじゃなくて、ここ5日ぐらい毎日IDチェックされてないか？

お〜い
俺は離脱するといってから5分はスレチェックしてる派なんだぞ
だからこれ以上話しかけないでね☆

やっと一昨日で皆殺し編を終えたばかりだから
それ以前は初心者スレしか見てなかったし書き込んでないよ
昨日からだよ

で、皆殺し編の感想はどうだった？

羽入たん☆の全裸画像見つかった？
俺らにも見せてくれよ！

葉鍵のSSがどうとか普通のｷﾓｵﾀなので安心したよ

>>66
東方

>>111
そうか？ホントにぃ〜？
ところで、今日辺りはこのスレで騒いでも、たぶん盛り上がらんぞ。
皆、本スレか燃料投下された公式の方に行ってるみたいだからな。

ここで頑張るくらいなら公式行っとけよ
竜さまが乱心して城に火を放ってるぞ
君も消化活動にいそしみたまへ

なんで竜はわざわざ掲示板に書くのか。
見つけにくいわレスできる場所だから反応求めて荒れるわでいいことなんぞ全然ないのになぁ。
こういうときは日記でさらりと流しておくもんだろうよ。

mixiで愚痴らなかったのは進歩なのですよw

まあ、自ら蒔いた種だからなあ。

しかし公式に出張ってきたって事は、周りから評価が悪いと
言われてるからだろうね。公式でも、辛口批判出てるしなあ。

俺に言わせりゃ、今回のオチで信者が騒ぐのは当然だが、
過大に期待しすぎてブームを煽った信者と竜騎士側のどっちにも問題があると思うね。

竜ちゃんどこにいんのさ
魅ぃ掲示板か？

キミら〜はVIPの小僧連中みたいに突撃しちゃうわけ？
勇ましいね☆

竜ちゃん、もうちょいだよ。
いい加減みんなそんな暇もエネルギーも無いから、ごく一部以外はそろそろ「もういいや」ってなるから。
……ネタにして楽しむ層はけっこう残るかもしれないけど、それは竜ちゃんを嫌ってるわけじゃないはずだからスルーして。

この詐欺まがいの煽り方をはじめたのは矢野だけどな
矢野がいなくなってからは別の方向に持っていくべきだった。

選択肢って意味あったのか？

信仰の自由っていっても限度があるよね〜
ヲレら〜アンチ勢力は他人の自由なんて断じて認めないしｗ
これはまさに聖泉の予感ってやつか・・赤坂でした♥

>>122
　でもその後も否定しなかったのはおろか、現在でも宣伝方法変えてない事実。
　それ考えれば矢野一人の責任でもあんめぇ。竜ちゃんちゃんとした社会人なんだしよ。

このスレにいると竜ちゃんが３１歳だと言う事を忘れそうになるなｗ

>>123
　祭囃しでプレイヤーに悲劇回避方法を選択させるためじゃないかという意見が、以前ここか本スレで出てた。
　メタ展開に持っていくんじゃねーのかという意見。

また燃料投下来た

どこよ？

みっけみっけ
チラシの裏がどうたらってのか

竜ちゃん、まじめなツッコミに対してレスしてるね。
ノックスの十戒知ってたんだ…。
でもひぐらしはエンターテイメント作品だっていうなら、公式のひぐらし紹介ページにでも
エンターテイメント作品で推理物じゃありませんとでも書いておけばいいのにね。

中国人が出てこないあたりは十戒守ってるな

ミステリの定石に関して無知って訳でもなさそうだね……

推理の定義の食い違いってことか
誠意のある対応に見える
俺が竜ちゃんならガンガン煽っちゃうとこだよ！

後で知った可能性もあるけどな。

なんだこの流れは！
31歳同人作家が対応をミスらないか見守るスレになってんぞwwwwww

>>135
その可能性もあるな…。後からならどうとでも言えるわけだし。
しかし、はにゅ〜については相変わらずスルーなのね。

>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。

圭一が被害妄想で親友をバットで殴り殺したのは忘れたのか？
それに34の神になるという動機のほうが荒唐無稽な気がするんだが

>>137
多分、はにゅ〜についてフォローが必要という事に気づいてないのでは？

超思想異常者で秘密結社に所属する医療免許を持った女幹部自衛官が
村を滅ぼした理由が趣味ってのが一番荒唐無稽ですたい

竜ちゃんは本物の馬鹿だな
そら友達も遊んでくれねーだろwwwwww

原因はTVゲームじゃなくてお前のズレっぷりだっつーの

与太話をまじめに解釈するのがアホらしいけど、
　６＝初期設定の世界
　５＝設定変更された世界（あるいは設定変更）
てことだろ？

竜騎士が思考実験がしたいのはよく分かった。
つまるところ「超虚構」の作品を作りたかったんだろ？
多分、竜騎士は「超虚構」なんて手法を知らないと思うけど。

で、「世界の設定変更」における理解可能な動機って何を指していってるんだろう？
竜騎士が「そうしたい」と思っているだけしか思いつかない。

……ま、こんなの揚げ足取りですけどね。

この世で最も見つけ難いもの、自分自身の思い違い

>>112
面白かった。
祟り殺しでサトコ可哀想だと思ってたから助かってホッとしたよ。

不満があるとすれば小中学生が山狗を撃退しそうになったこと。
もし34が別行動してたら逃げおおせてたかもしれない雰囲気だったからね。
俺は最初から宣伝文句や煽り文句（1�l）は相手にしてないし
作品そのものを受け止めて評価するのをモットーにしてるから
別段これ以上の文句は無いってのが正直なところだな。
まだ完結してないから総合的な判断はつかないけど
初めてやった同人ゲームの質の高さとエネルギーには脱帽だね〜
ま、ゲームって言うか、いわゆるゲーム性は皆無だと思うよ。

信者ですら推理物ではないと認めているひぐらしを
竜ちゃんは必死で推理物だと言い張ってるのがあはれ

>>140
それ、丁寧な言葉で公式にレスされたら竜ちゃんきついだろうなｗ

推理　→　推測・想像
出題編　→　謎編
解答編　→　解明編

ひぐらしは、このようなやんわりとした表現で宣伝した方が良さそうだね

竜ちゃんがこれを推理ものだと思ってるのは驚きを禁じえないな・・・

ラノベとしてはそれなりに面白かったが。

>>144
罪滅し編のﾁｬﾝﾊﾞﾗもそうだけど、竜騎士はバトルは全然ﾀﾞﾒﾎﾟｗ
優勢からの逆転を書きたかったと思うんだけど、
一点突破の作戦が功を奏した程度にしとけば良かったのにやり過ぎ

山狗と小中学生の互角バトルに関しちゃ
奴らは自衛隊から選抜されたって設定らしいので、
自衛隊から選抜された役立たずってことにすればいい。体のいい厄介払いって事で。
一般社会でもそういう奴を一まとめにして怪しげな部署に送り込むって事はよくあるし。
基地外の下に貴重な人材を送り込むわけにゃいかんだろう。
ただし本人には「君は選ばれた人材だ！頑張って来い！」とのフォローは忘れずにな。

>>145
言い訳見てると、竜ちゃん自身未だにあれが推理物だと思い込んでるのがな…
残った儲すら、推理物じゃないラノベだと言ってるというのに…

>>149
祭囃しでそのシーン一部始終書いてくれたらちょっとだけひぐらし許せるかもｗ

mixiでもようやく批判的な意見が出始めたな。
「あの竜騎士さんがこの程度で終わらせるはずがない」って意見には思わず笑ってしまったが。

　わざわざ数式に例えてわかりやすくしてるのに、数式に例えたことの欠点を
あげつらって曲解・ずれた回答をしている竜ちゃん萌え。


>Ｘ＝１は必然であるため、「推理（仮定）」の必要がないからです。これは
>推理ではなく、単なる「計算」

　推理と仮定は全く異なるもの。竜ちゃんと同じく辞書から引用してみる。

かてい 0 【仮定】
(1)事実に関係なく、仮にそうだとすること。想定。仮想。
「―の話」「うわさが事実だと―しても」
(2)〔論〕 ある条件を仮に設定すること。また、その条件。推論「 p ならば
q 」の p の部分。
(3)数学・論理学の命題で、推理の出発点となる条件。古くは「仮設」といっ
た。〔明治期に造られた語〕

「仮定の（！）」においては「推理の（１）」と事実か否かにおいて違いが
ある。
「仮定の（２）」においては『推論「 p ならば q 」の p の部分。』とある
ように、仮定はｐでありＸではない。数式で言うならば「Ｘ＋１」が仮定で
ある。（数式においては「Ｘ＋１＝２ならば�]はなにか？」が命題だから）。
Ｘ＋１＝１が成立すると「仮定」した場合にＸを導くのが数式の例において
の推理。
　仮定は飽くまでも設定に過ぎず、「仮定の（３）」と合わせて命題・テーマ
といった方が正しい。

あ、間違った。

×　数式で言うならば「Ｘ＋１」が仮定で ある。
○　数式で言うならば「Ｘ＋１＝２」が仮定で ある。

>クリスティーの古典「そして誰もいなくなった」以降、そもそも作品中で述
>べられている客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています。
>しかもこの作品では、個人主観ではなく、第３者的な視点から物語を描いて
>いる分、『ひぐらし』よりも数倍、難易度が高いですね。


　「そして誰もいなくなった」では飽くまで事実として書かれており、しかも
それは真実である。その場の会話、行動が第三者的視点から正確に描かれてい
るだけ。「客観的情報が全て真実であるという図式は崩れています」と書いて
いるが、それは誤り。事実を書きながら事実を誤解させるのが叙述トリック。

１ ある事実をもとにして、まだ知られていない事柄をおしはかること

　未知の薬や羽生は事実をもとにしておしはかれたのか？　自らが出した辞書
の定義に抵触してないか？


>６は５かもしれない、という「仮定」を探すのが竜騎士07の推理だと思ってお
>ります。
　先にも述べたとおり、仮定とは数式そのもの。そして数式における５が事実
。事実そのものを疑うのは「推理の（１）」に反する。無論「推理の（２）」
にも反する。


>この時、竜騎士07は、６の正体について、ある種のエンターテイメント性を
>優先して「５」を描いています。それは『ひぐらし』がエンターテイメント
>作品だからです。「１」や「２」が正体であるよりは、「５」が正体の方が
>話が盛り上がるだろうという意図で物語をデザインしました。

>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子
>を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽で
>す…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、劇中の
>「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
>それがうまく描けない未熟さが本当に申し訳ないです…。

　荒唐無稽さを論じてるんじゃなく、推理の定義を論じていたはず。
　話がすりかわってる。
　エンターテイメントを優先すると竜騎士氏の推理の定義がどう変わるのか
説明されなければ、単に論が飛躍しているだけになる。

>>150
推理とは答えを見たときに、その理由が出題から判明しないといけない

鷹野が
「オカルトマニアで替え玉使って死んだフリをして怪しいから
闇組織の立場を利用して梨花の殺害と滅菌作戦を実行しました」
では推理とは言えない

たとえ診療所が風土病の研究機関だと推理しても、そこまで推理は止まってしまう
個人的には「崇殺し編は推理不能」と考えてたので、皆殺し編は楽しめた
作品は支持するけど、売り方の煽り方で反感買ってしまったね

竜ちゃんって変な所で頑固だよな

アクロイド殺しと勘違いしてないか

１個認めると、雪崩れのようにボロボロになるからだろ

アクロイドだって嘘は書いてないよ。地の文で嘘書くのはアンフェアなんだし。

>>155
ああ、そうそう。
俺もも「誰もいなくなった」に関しては
一応ミステリ読みとしてそれは主張したかった。

詳しく書くとネタバレになるけど、地の文章では嘘は言っていないよな。
綾辻の某作も。ただ細かく書かないだけ。

基本事項として地の文章で嘘はかけない仕組みだよね。
彼女、彼という呼称もそうだけど。
地の文章で嘘をつくにはそれなりの下準備がいるよね。

全部釣りでしたｗ
こんなオチ、予想できるわけないと知っていて
敢えていじわるな書き方をしましたｗあうあうｗｗ

とか開き直ってくれたほうがまだマシだな
みっともない

竜騎士、やぶ蛇どころの騒ぎじゃないな。
ここらで多少強引にでも黙らないと致命傷になりそうだ。

しかし年明けしばらく沈黙守って、竜騎士も成長したなぁとか
思ってた矢先にこれだもんな。

ワザとやってるんじゃないかと勘繰りたくなってしまう。

仲間を信じろと叫びながら、矢野大先生は信じられなかった竜騎士にも゛え゛〜。

＞「あの竜騎士さんがこの程度で終わらせるはずがない」

オチの付け方で力量は判別できるんだよね。
初めの方張った設定や伏線を、どう収束させるかが作家の実力。

素人製作の同人作品として考えるのなら、ひぐらしは悪くは無い。
むしろ意欲作として評価できる。

しかし、コンシューマー化やアニメ、漫画になるほどか、と言われたら、答えはＮＯ
過大評価と過大信仰から、妥当な評価に落ち着いたってトコだと思う。

>>161
綾辻の某作ってどんどん橋？

つーか竜ちゃんとまがりなりとも本格推理作家は比べたくはないぜ

矢野は切って正解と思うがなｗ

全能＝無能
てありがちなんだが
ひぐらしは何にでもなれる構造だったと思う

ミステリ、ホラー、少年漫画、ギャルゲーetc

いわゆるジャンルミックスのいいトコどり作品目指してたのかしら？
実際は何にでもなれる＝何にもなれないだった

ひぐらしが美味しく食べれるなら何食べても美味しい気がしないでもないね

>>164
罪滅ぼし編の時に学んだと思ってたんだけどね。
竜ちゃん学習能力ないんですか…。
弟でも母ちゃんでも竜ちゃん止めろよと思ったよ。

つーか竜騎士がクリスティの名前だしたことにびっくり
お前本よまないんじゃないのかと

ああ、読まないのか。内容を曲解してるみたいだしｗ

というかクリスティやノックス知ってるなら、むしろクイーンとか
今の法月とか有栖川とかのオーソドックスな新本格読んだほうが
勉強になるだろうに。

竜騎士の場合は西澤保彦やランドル・ギャレット読んだほうがいいんじゃないか？

竜騎士はギャルゲーでしか文章読まないんだから
本格小説読めなんて残酷だぞ

読むのはどっちかつーと
ルブランとかのほうが向いてるかもね。
旧きよき時代を背景にしたエンタメに近い大衆小説のほうが竜向きかもしれない。
本格ミステリーの論理的な構築よりも雰囲気で楽しませてくれる作家だな。
いずれにしても本は読んでおいて損はない。

これも書いておくわ
「リサさん＝富竹」はミスリードを誘う為とはいえやり過ぎ

論戦になりゃ作者が不利だよな。１人なんだから。
推理もの製作でもそれは一緒だ。粗を探すために
費やせる労力は圧倒的に読者の方が多い。ネット議論するならなおさら。
ミステリのルールは、守っておけば読者が文句言えないという点で
作者側の武器になるから、知ってたほうが良かったと思う。

本読んでるからって、いい作品を書けるわけでもないが、
本を読んでるのと読んでないのとじゃあ、確実に差は出るね。

本を読んでないって事で
「俺は本なんか読まなくてもいいものが書けるんだ。俺ってＳＵＧＥＥＥＥＥでしょ？」
と暗に主張したいのかも知れんが、やっぱ1冊でも多く読むべきだと思う。

そうすれば、今回のような事にはならなかっただろう。

>>177
絢爛たるハリボテだからなあ
粗だらけ

ここミスオタ多いな

新本格読んでも曲解するから一緒じゃんwwwwww
ここまでズレてると笑うしかないな

そもそも推理小説も読んだことのない人間が、推理ゲームなんて作ろうとするなよ

これが、新しい波なんじゃないの？

西澤とかも本格を知ってるからああいう芸風にできるわけだからなぁ。
清涼院とかもバカミスとかもある意味そうでしょ。

むしろ西澤と清涼院しか読んでないｗとか言ってほうが納得できる。

基礎も碌に学ばず応用やろうとした典型か

自分が推理として間違った出題をした、わけではなく
時代が早すぎたから古い感覚のユーザーにはこれを推理と定義するだけの柔軟な脳がない。困った。
そんな感じなのか？なにかすごく新しい方式を用意したが周りが付いてきてくれなかった的な気分になってるのかもしれない。
あの次から次へのちょっと悲しい言い訳見てると

ファウストのインタビューだと、記事書いた人が「本でなくノベルゲームで育った世代が出てきた！」とか持ち上げてたな、そういや。

まさか！
ひぐらしこそが笠井の提唱した「第三の波」だったなんて〜

笠井御大に見せたら、見せた人が眼光で睨み殺されそうだ…
うはｗリアルひぐらしアイｗｗｗ

新しい概念やルールで挑むのは良いと思うが、
アンチをねじ伏せられる位に信者を量産できるだけの魅力と、
本人の精神的防御力がなければ辛い道だろうな…

いやまあ、今の状態はアンチが出来たというよりは皆が脱力してるだけな感じだが。

何故ファウスト賞に受賞者がいないのかわかった気がする
こんなのばっか送られてくるんだろうな

竜騎士は現実ベースの組織論なんかを頑張って書いてる方だと思うけど
変に頑張ってるからこそ、専門家が見たらそこちゃうだろうと、粗が見えちゃうんだよな。

個人主観が妄想と言う事実を隠していただけで
そこから派生する客観的事実との違いはアンフェアではありませんなんて言ったら
折原一に自分が誰なのか分からなくなる目に遭わされるよ。

折原一のように芸風にまで達観したいというならともかく、
本当に語りたいことは別にあるわけだからな。

極端な話、圭一が「戦争なんてくだらねぇ！いいから俺の萌えでも聴きやがれ！」ときても
はいはい妄想妄想、なわけで。
どれほど危ういことしてるか自覚あるのかなぁ…。

こうなった以上は仕方ない
雛見沢にカケルとナディア呼んで全部ナチのせいにしてもらおうぜ！

実は梨花は植物人間だったのです…

斬新な事をやるには地力が必要なのであって、基礎を踏まえずにただ斬新なだけだと単なる畸形にしかならない。
ほら、斬新なだけのゲームってよく見るよね。大抵はクソゲーって呼ばれることになるけど。

カケルって、虚空録で妄想が全部現実になっちゃうんだよね

結論から言うと「推理」という言葉はやめた方がいい

「謎が謎を呼ぶサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』全８章」

これでいいと思う

>>195
まじでそのネタきそうだけどな。
で雛美沢は植物梨花が見てる妄想。
監督は精神科医

折原一の喩えﾜﾛﾀ。
やっぱり今回のひぐらしに不満がある人は
ミステリ好きが多いんだなと再確認。

>>196
目新しい事柄ってのは一時の集客性はそれなりにあると思うけど
ただ、その目新しさに酔った製作者と、目新しさのみに釣られた支持者しか
最終的に残らなくなるから一発芸に近いのでは。

>>198
ああ、それでいいね。

しかし、やはり長いな。今日はこれでやめようっと…orz

そっちのカケルかよ！
創像力でリクメイションしちまうぜ
ひぐらしよかオチが気になるわ

>>200
みたいだね
目明し編後「梨花の注射は謎の薬物じゃいけないの？」っていったら拒絶されたよｗ
最初から人種が違ったわけだね

竜ちゃんが書いたのは、目明しまでだよ
目明し終了後、何故か旅に出たらしいよ
罪滅し(仮)と皆殺し(仮)をとりあえず書いたのは、竜ママだよ
テレビ出演は、特殊メイクのBTだよ
そうに違いないよ

謎解き部分はもうそれでも諦めてるんだけどさ、
（代わりにキャラ萌えで楽しませてもらってるさ）
視点の不統一が凄くなかったか？
梨花が語ってたと思ったら、後々の特殊部隊の話とか出てきて
ものすごい混乱した。なんで昭和58年より遥か未来の話が出てきてるんだとか。

初めからミステリを前面に押し出してたからね。
ミステリの定石を踏んでると思うのが普通でしょ。

定石を踏まないと、破綻するというのが過去の経験から分かってるから、定石があるわけでね。

＞斬新な事をやるには地力が必要なのであって
まさにここに尽きる。

竜ちゃんのカキコ読んだけど
推理推理何度も繰り返してるのがなんか痛々しいな

作品外での発言でボロ出しまくって周りを引かせるのが竜騎士クオリティなの？

「……信じない。」
「え…？」

　プレイヤーを見ると、普段からは想像もつかないような強い意志を感じさせる表情をしていた。

「……昨日、竜騎士がみんなに言った。……今は思いつかないけど、きっと良い見せ場を思いつくから、俺を信じろって言った。
だから私は、……信じた。……だから、……竜騎士の口から打つ手がないなんて、悲しい言葉が漏れるなんて、…信じない。」

　プレイヤーの瞳に、涙が溜まるのがわかる。
　……プレイヤーはそれでも俺がきっと何とかしてくれると信じていた。

「……竜騎士が言った。設定なんて金魚すくいの網より薄く破ってやるって言った。
私はそれを信じる。今でも信じてる。……だって、………あなたは設定なんか、やすやす打ち破ってくれる人なんだもの……。
……………だから、…………助けて。このヘタレ設定から。…………魅音を、……………助けて………………。」
　溜まった涙が……すっと流れる…。それは俺の心も同じだった。

新城カズマが作中で地の文だろうと作中の確固たる事実だろうと
読者は原理的に疑えるがほんとに全てを疑ってしまったら面白くならない。
だからこそそれは読者にとって譲ることの出来ない一線だ、と書いていたが
そのへんのことわかってなかったんだろうな。

ギガバイ子の皮肉ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗｗ

>>207
きちんとしたセオリー知ってないと「土台のしっかしりた斬新さ」は難しいってことか？

ギガバイ子あんまり竜ちゃんをいぢめてやるなよｗｗ
マジへこみしちゃうぞｗｗｗｗ

>>210
今回はまさにそれをやってしまったな＞文章が信じられない

いや、竜ちゃんはギガバイ子の書き込みを皮肉とは取らないだろ。
わかってくれたんだと素直に喜ぶと思う。

俺も祭囃し買うだろうけど、作品が完結するより先に気持ちが醒めちまうのが悲しい。

「誰も見た事の無い斬新なアイディア」なんて、
ミューズの寵愛でも受けて無い限り、
ホイホイ降ってくるわけないわな。
まともに本も読んでないなら尚更だ。

折原一って『ファンレター』て小説かいてただろ？
あれしか読んだこと無いけどそれ前後に読んだ小説100篇の中で
最下位なんですけど・・もろ1位
人気あるのか？

>>212
分かってて、敢えて新しいことやるのと
何も知らんやつが適当にやったことが「新しい」と評されるのとでは
大きな差があるってことだな。

ひぐらしが分割形式だったのは成功だ
今までボロをださず、だまし続けてきたんだから

いや、面白いよ。
ひぐらし。

面白くなくは無いよ

つまらなくは無いな

作品のテーマについてだが
ノベルゲーム使って友情の大切さを説きたいなら、
世界観やキャラデザ含めてそれに合わせていくべきだろ
ひぐらしの絵はチープさがかえって怖さの演出に役立っていたけど
こんなんで物語主導ですとか言われても笑うしかない

>>217
人気はそれなりにある
叙述トリックばかり書く作家だ
初期の作品なら薦められるが後期の作品はダメだな

テーマなんてあるのか？

作中でうざったいぐらい主張してますが

友情がテーマだってならキン肉マンでも読んでたほうがいいな。マジで。

>>215
竜ちゃん勘違いしそうだな。あれどう見ても皮肉なのに。
俺も今まで付き合ったんだし祭囃しけど、もう竜ちゃんに何の期待もしてないし
冷めた目で見ちゃうのがちょっと悲しいけどね。

儲でさえ推理じゃないって言ってるのに、竜ちゃん…

>>224
ひぐらしのテーマは友情、仲間を信じることでは？
作中ウザイぐらい書かれてるじゃん。

>>212
そういうこと。

温故知新という諺にもある通り、古き（基本）を知るからこそ新しい事を思いつける。

本を読まない、という発言からの危惧通りの結果になってしまったのは、
これは仕方ない事だな。

正確には
「人を殺そうとおもったらまず友達に相談しましょう」
だな。どんだけ用途が狭いんだよｗ

罪滅しから急激にクドく、しつこくなってるな
あの寒いノリ

あー、アキバで事件があったときも竜ちゃんｿｯｺｰコメント出してたもんな
ひぐらしをやっていれば暴力で解決する事の愚かさが云々

>>233
うっわぁ……

この流れなら言える

「ＭＭＲ風友情エンタテイメントひぐらし」

えっ、そんな主張するようなものなのか。
MMRっていえば、雷雷軒のやつおもしろかったよｗ

どうでもいいけどウッチャンと中居が絡んでるとハラハラする

なんとなくホラー要素が無くなった時から期待が持てなくなったな。
詩音からのけけけ電話の後の目とか、レナの豹変とか。
「何気ない日常の中に潜む恐怖」ってテーマだが、これももっと掘り下げれば面白くなったはず。
話は戻るがやっぱ竜は本読め。キングとか阿刀田高でもいいから。

田舎ということも踏まえて屍鬼みたいな展開もありえたんだがなぁ。

ごめん誤爆

>>238
そこら辺の演出は上手かったんだよ。今思い返すとお笑い要素になっちまうが。
ホント、竜騎士は勿体無いことをした。頑なに初志貫徹するより、ひぐらし作りながら
小説読んで、柔軟に対応しても良かったのに。いくらでも変更が効く書き方はされてい
たからさ。もっともそれで叩かれていた部分もあったが。


どうでもいいけど赤坂と中居が絡んでるとハァハァする

推理できないように作ったからこそ、解を４編も書けるわけで
黙ってすっとぼけてこのまま行っちゃえば良いのになｗ

誰か展開読めた人いないのかよ？

時間逆行説はマジで聞いた事無い

>>242
まあ、相当にふてぶてしい印象持たれただろうけど
あの製作日記やら掲示板やらで自分的にはOKなのになんでわからないの？
みたいな痛々しい竜騎士を見る羽目にはならんで済んだのかもしんない。

ループ説は公式でも無かったはず

>228
悪い、まだ推理だと思ってる儲だってココにいるｗ

お前らのいうことも正しいから反論はしないガナー

アンチの皆！
ここ数年で読んだ小説（サウンドのベルでも良いよ！）でベスト10教えてくれるよね？
上位は順位をつけがたいのでとりあえず列挙しとくね

京極夏彦　『巷説百物語』シリーズ　　　　：地力の格が違う
新堂冬樹　『カリスマ』『忘れ雪』　　　　　　：マインドコントロールｖｓ洗脳！
大江健三郎　『性的人間』　　　　　　　　　：変体に対する偏見がより一層強まりました
町田康　　『パンク侍斬られて候』　　　　　：変な世界観が秀逸です
J・K・ローリング『ハリーポッター』　　　　　　　：シリーズ　エンターテイメント作品として好評価
ジョゼ・サラマーゴ『白い闇』　　　　　　　　　：これは必見です　
ドストエフスキー『罪と罰』　　　　　　　　　　：10数年ぶりに読み返してみたが今でも面白い
司馬遼太郎『萌えよ竜』　　　　　　　　　　：竜ちゃん七転八倒の大活劇
コニー・ウィリス『航路』　　　　　　　　　　　　：キャラ立てと演出が素晴らしい
テッド・チャン『あなたの人生の物語』　　　　：ゲシュタルトが私を呼んでいる！

ちなみにADV（て言うの？）は昔ちょろっと葉作品を堪能しただけ
最近になって　『つよきす』『ひぐらしのなく頃に』　をやってみてとても楽しい面白い
もしお勧めがあれば教えて欲しいんですよ　アンチパワー炸裂させてくださいよ

うｗ
めっさズレとるｗ

あれ、俺の記憶はループ説どっかで出てたような気がする。
というのも俺は目明しプレイしたあたりでループ説とってて、そのきっかけはどっかのサイト覗いたからだったんだが。

華麗にヌルーしる

人間失格、沈黙、キャベツのまるかじり、覇王の家、
プリズンホテル、鏡の中の少女、塩狩峠、ガープスベーシック

ループか？って話自体は暇潰し直後からあったと思う。
その説に基づいたMADとかもあった。

時間逆行説だと　恩田陸の『ねじの回転』　みたいな感じだな
ひぐらしのパラレルワールドのほうが個人的には好き

俺が見落としてただけかもしれないけど
でも無かったと思うんだがな‥‥

スルーすんなよ
また昨夜みたいに自分の気に入らない ひぐらし を叩くだけ叩いて
自分の好きなのは隠すのか　フェアじゃないね！
悲しいよ〜

コナンを推理モノだと思える人はひぐらしも許せるんだろうな

ゲーム上じゃループ自体さほど珍しくないからね。説があってもおかしくはない。
デザイアしかりＹＵーＮＯしかり。ああ、それこそフェィトホロウもそうか。
ただこういうのはゲームならではの技法であまり小説向きじゃないな。

>>252
あんまりセンス無いね

クロスチャンネルも忘れないでくれ。好きなんだあれ。

結果論になるが、
こういう結果になったのは竜騎士に地力が足りなかったせいだろう。

ひぐらしの次の企画頑張ればいい。
信者相手に細く長く続けていけばいいじゃないか。

ひぐらしはお祭りだったんだよ。終わらないお祭りは無いんだ。

大江は雨の木を読んで、だめだ理解できない、と思った

>>255
個人サイトや公式はよく知らないが、少なくとも２ｃｈでは一つの定説と言えるくらい支持者は居たよ
ただ、完全否定派も多くて半ばネタ扱いされてスルーされてた感はある

>>258
つうか予言聞いた直後にループかと即思ったエロゲ脳の俺。
その後、彼女は計画殺人を知ってたとか大石辺りが言い出したの読んで
ああ普通そう考えるよなと思いなおした。

クロチャンはループの仕組み云々以前に
普通にテキストとキャラが好みだったな。

公式に本人が涌くとは予想外なのです。赤坂並みのヘタレなのですよ。

ccはよかったな
余韻がすげえ爽やか
冷静に人物が狂ってるのもいい
ロミオの文章はなんか琴線にふれるのだ

criss cross　を聴きながら

本スレでever17はひぐらしのパクリとか言ってる奴がいたな
あれで俺の中のひぐらしは終わったと思った

>>248
アナザーマインドをやれ。
スクウェアは本流から外れたところに良作が眠っている事が多い。
ループものならプリズマティカリゼーションは押さえておけ。

>>266
来ないほうが予想外だろ、発売後だけでなく何度か出てきた

アナザーマインドｗなつかしすｗ
性別男で一人称を私にしたら、延々と認めてもらえなかった

推理物としてのひぐらしは終わりました。
本スレの様に、キャラ萌えライトノベルとしてお楽しみください。

キャラ萌えっていってもな…
竜騎士は赤坂や羽入のようなキャラの使い方してるし…
スレの勢いではお魎萌えが一番だしなｗ

書淫、或いは〜が好きだった。

ループ繰り返してラスト1周の超展開であっさり片つくのなら新井輝のDEARあたりかな

失われた夢の物語


腐り姫が好きだった。

>>6にもあるようにさ、作者自身が東方のまねしたいのかなんだか分らないけど
推理不能、拒否権があるとか銘打っている暇潰し編に
推理すべき最大の箇所を置いているところはどうなのよ
正直言い訳以外の何者にも見えないんだが儲の方々はどう感じているの？

キミら〜意外と親切だ
参考にさせてもらうよ
ゲームは本体が無いからできないけど

>>268
それ絶対わざとだろｗ

そういえば書淫の深沢氏が最近何か出してたな。
自由にコピーしていいとか何とか言ってた。

ああ、そういや「七回死んだ男」西澤 保彦
って佳作もあったな。これもループ小説の一種か。

書淫こそは早すぎた名作だな。いやまだ早いが。

＞２８０
kwsk

>>281
その題名見たら「百万回生きた猫」もひょっとしたらループ物のミステリーなんじゃないかと思えてきた

>>280
情報�d。True color,延期になってから見に行ってなかったよ。
>>282はLANGuexでぐぐってGO。

>>283
本屋で立ち読みしてたら泣いてしまった
the giving tree も。

バタフライ・エフェクトもハリウッドにしては珍しくループが主題だったな

>>284
あった。ｻﾝｸｽ
やってみるか

ケン・グリムウッドのリプレイもまあ最高とはいえないが読める話だな。

a

a

>>283
ミステリーとは言わんが転生ものの一種だね。あれは。
結局、「そのままの状態で過去をやり直し目的を達する」ということがループものの定義なんだろうな。

>>287
インストール後のoriginalフォルダに元のhtml版が入ってるから、そっちも見てみるといいよ。
正直今回のwin版より凄いと思ったｗ

話を蒸し返すが、「描写が事実かどうか信頼の出来ない記述者」タイプで、
真っ先に上げられるのが京極小説の関口だと思うけど、あれは延々視覚に
関しての蘊蓄を並べたあげくに、肝は【メール欄1】だからアリなんだよな。
二作目も【メール欄2】のが肝で、明かにそこで騙しを入れられてる。

>>292
クリアするのにどれぐらいかかる？
とりあえず9日目までいった。
相変わらず深沢氏は構成が巧みだ。

すれ違いスマソ

>>293
そもそも京極とくらべるには知識のバックグラウンドというか地力が違いすぎると思う
んだが

>>294
ゲームは2〜3時間もあれば普通に読了できるはず。htmlの方はそれよりは時間がかからないと思う。

>>248
ゲーム好きから上げさせてもらうと、仕掛けが面白いものは

シンフォニク＝レイン愛蔵版（ＰＣ全年齢）　※"al fine" と"da capo"の真実
車輪の国、向日葵の少女（ＰＣ18禁）　※５章序盤に・・・
パルフェ〜ショコラ second brew〜”Re-order”（ＰＣ18禁）　※里伽子を最後にクリア

本スレに書いてあったけど、
>ガンガン次号予告
>新連載＆巻頭カラー：ひぐなしのなく頃に〜暇潰し編〜作画：外海良基

だそうだ。この分だと解も漫画化するのかね…。

>>298
ガンガンって、ガンガン本誌？
外海か…正直他4人に比べると不安要素がある。

607 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:32:44 ID:uMOwh5Ei0

ひぐらし外海て。
ありえない。ありえないよそのチョイス。

608 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:36:00 ID:hd00wP7G0
他の連載の邪魔しなきゃどうでもいいや

609 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/01/10(火) 00:45:50 ID:AM3+r6/d0
金太郎飴みたいに同じ顔しか描けないのがひぐらしコミック化とは
編集部も大冒険だな

最初にコミック化の話になったときに
もうやることが決まってたからやるって感じじゃね？
だから作画も野球でいうと敗戦処理っていうか。知らんけど。

どんな絵なんだ？＞外海

>>296
これプロットがアレと同じような気配

アレの元になった作品みたいやね

挙がってる名前の殆どやってるが結局Forestと腐り姫が一位ニ位のオレはめてお信者。

>>127
あー、それ俺が書いたやつかな。

本スレにも書いたけど皆殺し編をやった感触としては、ミステリとかエンタメとは別の意味で面白いんじゃないかって話ね。

ループ構造になってるのは別に「ループを取り入れたミステリ」とかじゃなくて、『ノベルゲーム全般』へのメタ的な提起なんじゃねーのか、と。
その辺りが主題になってるなら革新的っていうか、なかなかの問題作になるからね。

ただそういった解釈が今後の展開にで期待出来るってだけで
もし角の生えた娘を実体化なんてさせようものなら、俺もこのスレにあれこれと愚痴を書き殴ることになるｗ

しかもメタなオチなんかつけると、本スレにいる儲さんを見る限りじゃあ、大半はアンチに寝返りそうだし。
判り易く例えれば、うる星やつらのビューティフルドリーマー公開直後って感じに儲とアンチが逆転することになるかもなｗ

>>305
メタゲーなんて腐る程ありますが…。元長柾木なんてそれしか作らねーし。

＞うる星やつらのビューティフルドリーマー
えらい古いが非常に当を得ているな

>>306
すまん。
エロゲーってやらんから幾つか他人のレビューを読んだ限りでしか解らんのだがやっぱり少し違うように思えるんだけど。

俺が新しいって思ったのはメタの掛かり処が「ノベルゲームの構造」ってところなんだが、
そういったエロゲーって既にあるのかな？

>>308
ある。量子力学ネタなんてざら。

>>308
やったことはないが、それがえばー１７なんじゃね？
本当に知らないんだけど

むしろ萌え系のジャンルでまっとうに本格推理物したほうがよっぽど新しいよ

「ノベルゲームの構造」自体を逆手に取ったゲームはいくらでもあるんだな、これが。
それをプレイヤーと結びつけるようなメタの「成功例」はどうだか知らないが。
ＲＰＧなら、闘神都市２はそれに成功したと思ってる。闘神都市２がもっとも上手いところは
直接「プレイヤーの所為です」と言わずに、プレイヤーに自分の所為だと気付かせる部分なんだよな。
これ知らないほうが楽しめるとは思うけれど、もう10年位前のゲームだからよかんめぇ。

ループ物とメタ構造は別物だろ。

ひぐらしは現段階では単なるループ物

皆殺し最後のアレをメタというのならなんでもメタになっちまう

p17nみたいな主人公なら別の意味で面白かったんだが。

あ、あと綿流しの目もメタ演出だな。
あれはまー許す

そしてとうとう「竜晒し編」として現実世界のBBSにまで物語の舞台は移ってきたわけか。
なんか一時期のアルファシステムBBSみたいだなぁ。
まぁ芝村もかなりアレだが竜ちゃんよりかはまともにやってたな。

>>313
多分308は祭囃しの内容の予測のことをいってるから。
現段階では確かに単なるループ物。ただ祭囃子では選択肢を入れることによって
メタなオチを持ってくる可能性があるということ。その可能性に基づいて>>305や>>308な。
でもそれは革新的と呼べるほどのものではなく前例はあるんじゃね？　と言ってるのが俺とか>>309

＞317
判り易くかった。ｻﾝｸｽ

エロゲだと『臭作』なんてのもあるな。

>>309
＞量子力学ネタ
あー、ちゃうちゃう。多分話が噛み合ってない。俺の説明不足だな。

俺が言いたいのは随分昔にサターンかなんかでYU-NOってのをやったが、ああいった意味でのメタ提起に近いかな。
あれを従来の「アドベンチャーゲームの構造」へのメタって考えてもらえば解り易いと思う。
物語としての『メタフィクション』じゃなくて、あくまで構造的にって点で。

ひぐらしの「選択肢が無い」って構造とかもメタ要素の一つとして考えてさ。

>>312
俺が言いたいのは大体そういう意味です。
闘神都市２ってやったことないが面白そうね。


なんだ結構あるのね実際。
できれば元祖のチュンソフト自身に「街２」辺りでメタやって欲しかったが、そりゃ難しい話か。
本と違っておいそれと沢山は買えんが色々と探してやってみます。

メタオチかどうかはともかくメタ推理は必要だな。

>>320
いや、だからそういう意味(構造的)で言ったんだけど？

確かに臭作もあったか。
俺にはあれは成功してるとはとても思えなかったけれど、意欲というか内容はそうだなぁ。

ただ臭作や闘神都市２がゲーム性を高めてそれを試みたのに比べて、ひぐらしはゲーム性を
排除したのが発想の逆転で面白いことは確か。予測どおりにいったら、しかもそれが納得で
きる形だったら、の話だけど……

ちょっと祭囃子に期待が持ててきたよ。サンクス。

>>320
PS 個人的にはForestをお薦めします。超ヒトを選ぶけど。

なんでエロゲ業界はこんなにメタメタしてるんだ(;´Д`)

まあ祭囃し編が生還率１%の選択肢ゲーになったらなかなか愉快なんだけど、多分ないな。

100通りのエンディングで99通りのバッドーエンドか？
どんな鬱ゲーだよ

それなんて街？

読者が全員薔薇十字探偵榎木津礼二郎ならひぐらしはこれでもよかったんだけどねえ。

FORESTは自分もお勧めしたいけど・・・もう売ってないだろうなぁｗ
ナルニア物語の裏切りの菓子がなぜグミなのかとかの考察とか面白いんだけどな。
でもエロゲの極北といってもよい素晴らしい作品だ（儲丸出し

>>325
スノッブ気取りたい人向けの市場ってのがあるっぽいと個人的には思う

＞bKiF+WsB
悪い。量子ネタっていうから最近よく見かける「なんちゃってコペンハーゲン解釈」な物語のことかと思いましたよｗ

>>323
多分ノベルゲームの構造としては「街」の構造が一番高度なんだけど、製作コストやシナリオの調整を考えるとシャレにならない。
あれでチュンが一気に傾いたとも言えるしｗ個人はもちろん小さな会社じゃまず無理な物量が必要。

プロの人がショックを受けるとしたら正にこの点だろう。
中村光一なんか泣いちゃうかもしれないくらい。

ノベルゲームに限った話じゃなくてゲームの肥大化って無視できない問題だしなぁ……。

構造的にすげぇのがやりたいなら↑の方にあるLANGuexの「忘れものと落し物」
やりんさい。

一応只だし。

構成だけはYU-NOやE17をこえて神レベルに達してる。
と信者からの一言

できればリアルタイムで読みたかったな。

Forestって確かにメタしてるっぽいけど、詳細がまるで不明なんだよな。
解釈次第でどうとでもこじつけられそう。

竜騎士はあんな姿の羽入出してファンから叩かれるとか想像しなかったのかなぁ
やりたい事やるのが同人なんだろうけどさ・・・
色々と影響受け杉

公式BBS見てるとみんな納得いってないわな。まあ当然の流れというか。
まさしく"恥晒し編"になっちゃったねえwwwwwwwwww

羽入の評価ズタボロなのは

「東方風」「外見」「口癖」「オカルト兵器」として登場させたから

スタンダードな巫女服で梨花な外見であうあう言わずにいればまだ良かっただろう

>>334
絵板の人達は羽入については喜んでるようだけどね。
まあ公式BBSでさえも羽入については賛否両論、批判もけっこうあって評判良くないが。

竜騎士のカキコの論点のあまりのズレっぷりに、
公式の人もフォローしてるような流れになってるなｗ

頑張って噛み砕いて説明しようとしてる。いいファン持ったなぁ竜騎士

ここまで来た以上
作品、作者、信者、アンチもまとめてクズってことでいい気がしてきたわけだが
竜ちゃんは釣り師としてはガチ！

目も当てられないオチを考えてみた。

本当に信頼できる仲間を手に入れて
古手梨花が昭和58年7月を無事に向かえた時、雛見沢は光に包まれる。
場面は一転して、病院のベッド。
事故に遭い、昏睡状態に陥っていた古手梨花が目を覚ます。
事故に会う前は友達も作れず、孤独だった梨花。
見舞いなど来るはずも無いと思っていると、病室のドアがノックされる。
そこにいたのは、あの夢の中で過ごした仲間達……

醒めちまったこの心に……
熱いのは……本当のBest Friends……
掛け替えの仲間がいる……
それだけで……最高のHAPPY END……

>>340
まだ全然マシ。

考えられる範囲で目も当てられないオチ
�@K1が34＆山狗に人命の大切さを説いて武装解除させ解決
�Aあｗうｗあｗうｗが友情パワーで真のオヤシロ能力に目覚めて超常現象で解決
�Bあｗうｗあｗうｗが超常現象で悟史や時報を生き返らせて解決

�C祭具殿に隠してあるオヤシロノートで34心臓麻痺。梨花の寿命に影響を与えたので羽入消滅
�D祭具殿に隠してあるオヤシロボールで34心臓麻痺。オヤシロボール悪用されない為にただの石に変えるため羽入消滅

羽入消滅フラグと復活（人間に転生）フラグはガチだと思うんだよな。

Forestは構造どうでも良い位惹き付けられたんだけど
オチがよく解らんかった…。でも好き。
ひぐらしも，推理と銘打ってなきゃ
与えられる情報を素直に楽しむだけだったんだがな…

転生はにゅーが昔に親父がみた双子になるんだろ？

はにゅうと黒梨花ちゃまが合体して真・はにゅうとなって覚醒。
３４軍団を一掃。それとともに力を使い果たして消滅。
残された梨花ちゃまは一切の記憶を失いみーみー言うだけのつるぺた娘に戻る。
ところが、ある日学校に転校生（ｒｙ

腐り姫も最後の展開があまりにも…だったな。
ありえねえ！とやりきれない気持ちになった覚えがある。

あれで耐性ついたからか、ひぐらしは「あーそうか」で済んだが
期待してた人が「なにこの真相('A`)」となる気持ちは良く解るよ。

罪滅ぼし編で、謎解きよりもメッセージ性全開で行くんだろうなって思ったから、
心の準備は出来てたよ。



・・・想定を大きく上回ったけど　orz

一般的には前半燃えたってのが多いみたいだけど
このスレ的には後半のがまだよかった人が多そうだね。

まあ前半後半の出来はおくとして、
前半で言えばテーマが明確な分、

・青い炎だのサイコロだの例えがやたら繰り返される
・仲間信じろｳｻﾞｰ

あたりは好き嫌い出るというか鼻につく人もいただろうね。

どこだかでのレスにあったが、字数費やせばそれだけ伝わるとは限らない。
むしろ読者を引かす場合もあるんだよな。

それはあるよなあ。
ジャンプ的王道展開は嫌いじゃないし、話の展開はオラワクワクだったんだが
繰り返される「奇蹟」「運命」的言葉のオンパレードはちょっとげんなりした。

>340
それなんてハイスピードドライビングRPG？

>私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして
>相手の女の子を包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
>無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
>劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。

>>352
これ本気で言ってるなら竜騎士は神だよな

>>346
ラストの賛否はあろうが四穀まではマジ傑作なのは譲れない。
ていうか始めから推理と銘打ってたのに内実は違ってたひぐらしと
比べるのもちと微妙。
腐り姫の比較は寧ろ痕が適任(伝奇かと思ってたのにry)。

思ったんだがさ、コレってテーマは「信じること」ないし「疑わないこと」だよな。
でも『鷹野が黒幕だと憶えていたい』ってのはつまるところ、

事の最初から鷹野を疑っていたい
事の最初から鷹野を疑っていないと「解決」できない

という事にはならんかね？

いや、祭囃し編で結局鷹野の事については全く（なんとなくのイメージすら）憶えてなく、
きちんとイチから、細かなところから疑いを抱いていきますってんなら全く問題ないんだが。

どーもこう、「よくわかんないけど、鷹野さんには気を許しちゃいけない気がする」とか言って
そっからとっかかりを作りそうな気がしてならん。
それは疑心暗鬼と同じ事ではないのかね。結果良ければ疑心暗鬼も正当化しちゃうかね。

>>349
青い炎といえば貴志祐介は読んでたのかな竜ちゃん。

竜騎士の書き方は滅多刺しや惨殺のみで
動機がすっぽり抜け落ちてるしな。

理解と言ったところで片思いの中学生とぐぎゃぎゃは何が違うんだ？

羽入になんか違和感感じてたけど、このスレ読んでようやく分かった

東方か･･･orz

>>354
腐り姫とひぐらしでは騙されてた期間が違うしな
ひぐらしはバラ売りしてなければココまで叩かれてはいないと思う

推理派の人達で、罪滅ぼし編以降がっかりしたってのは、あれだ、
ひぐらしを「創元推理文庫」作品に近い感覚で楽しんでたんだろうな。

鬼隠し編の時点でどちらかというと「角川ホラー文庫」作品のノリに
近いことを見抜けなかったのが彼らの不幸か……。


という様な事が、よく読むミステリ好きな人のブログに書いてあった。
それを読んで目から鱗が落ちた推理派でがっかりしてた俺ガイル。

むしろ富士見ミステリー文庫

その中でも最強の深見真クラスだな

>>359
腐りの場合は騙されてた、というよりプレイヤーの期待(伝奇オチ)と
ライターの描こうとしてたもののズレから来るがっかり感？みたいな。
ひぐらしは初っ端から散々推理物と煽った挙げ句の出来がこれだから叩かれてるかと。

つーか信者が折角「推理物じゃねーよﾊﾞｰﾔ！」と擁護してるのに竜ちゃん自身が未だに推理物だとかほざくから尚更…

体験版の時点で推理物の体は成しきれない事は察知してたよ。
角川ホラー文庫に近いだろう事は。

しかし、あくまでも”近い”だ。
まるっきりそれそのものとは思ってなかった。
多少の破綻は許容する覚悟でいたんだ。

それなのにそれなのにそれなのに…

>>360
俺はホラー読みだが、角川ホラーであのオチだったら暴れるぞ。

暇潰し編で梨花が不思議な力を持っていると判明した時点で推理放棄した俺ガイル。
目明し以降はネットでネタバレ読むだけで楽しんでるぜ。

信者でさえ推理物じゃないと認めてるのにね。
竜ちゃん意地になってるのかね…

俺なんざ未プレイなのに叩いてるぜ！
ひぐらしほどｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな現象は

まあ角川ホラーに近いものかもしれないが堂々と推理物の所に平積みしてるからな

逆に言えば信者でも推理物だという方向では擁護できないって事になるね。これは相当深刻だと思う。

既存の物とは別の推理物だと
言ってる信者がミス板に居座ってるっぽい。
彼らはどこへ行くのだろう。

>>364
もうグダグダだよね……

つーか、作品の内容より、作者ヲチの方がずっと面白いってのはどうなのよｗ
発言にボロがありすぎて、どこから突っ込んでいいのか分からんくらいだし。
既出意見だけど、本当に作者はワザとやってるんじゃないか。

>>367
俺も暇潰し編やった時点で梨花ループを確信したけど、あくまでループ設定は
「舞台装置の一つ」だと思っていた。まさかこういう風にくるとは……

別板で皆殺し編のネタバレ書き込み見ちゃったんだけど、絶対ネタだと思ってた。

まあ作者が推理物のつもりで書いたってんならそれでもいいじゃん。それはつまり事実なんだろうから。
その場合当然作品を書いた作者に対する評価は変化するが（ぶっちゃけ下がるが）、それを承知で言ってるんだろうから。

作者の意図がどうあれ、それで作品に対する評価を変える必要はないしな。
古今東西、作者の意図とは違った形で評価されてる作品なんていっぱいある。

掲示板にレスなんかするから、竜晒し編が始まってしまった

>>370
むしろ「合わせてオススメ！」として横にMMRを置きたいくらいだ。

俺だったら、怪奇大作戦と一緒に薦める

ま、でもなんだかんだ言ったって
次回作やっちゃう人が大半なんだろ

俺はハナからやってねーｗｗｗｗｗｗ

見ないで叩けるとかありえねーｗｗｗｗｗ

種運命も見てねーのに叩けるしｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞっぷりは神だと思うね

角川ホラーといえば
完結編で世界観及びジャンルがひっくり返った
「リング」みたいなシリーズもあったな。
あれも作者のファンとホラーオタとの間で賛否が見事に別れていたな。
シリーズ自体は完結して以降も様々なメディアに進出したが
完結編だけスルー。俺は結構好きだったが。

>>378
ひぐらしの次作(祭〜)に限れば売れるだろうが、
竜騎士ブランドが嘲笑の対象に失墜した現在となっては
次タイトルは売れない可能性が大だろ。
あるいは、痛いモノ見たさで人気が出る可能性も否定は出来んが。

>>380
本当に「ループ（鈴木光司）」みたいなオチだったら笑うしかないなあ…

ループってどんな話だっけ？
リングと螺旋の物語がヴァーチャル世界の話だった感じで扱われるとか聴いた記憶あるけど

貞子はウィルスだったってやつだよな確か

>>384
ｵﾚﾊｸｻﾏｦﾑｯｺﾛｽ

>>383
それでアタリ。もうだいぶ前に読んだから細かいとこ憶えてないけど。
リングウィルスはコンピューターウイルスとかなんとかだったかなあ。
もう前作の面白さブチ壊しでひどくガッカリした記憶が。

あんな感じで、実はひぐらしはゲーム内ゲームでメタでしたーとかね…うは

俺いまだに問題のある児童をバーチャル空間で再教育するシステムだと思ってるけど。
ゲームオーバーになるとループ（リセット）
友情とか信頼を学んでクリアできれば現実に帰れるみたいな。

>>387
それじゃ、梨花が泡麦茶やワイン飲んでる時点で既にダメじゃんｗｗｗｗｗｗ

なんかもうメガゾーン23オチでもいい気がしてきたw

公式BBSの推理物じゃないけど面白いカキコは
竜ちゃんどんな気持ちで見てるんだろう

しかし、インタビュー記事やら公式やらを見てると、
竜ちゃんは、自分の筆力を京極辺りと同じLVだと勘違いしてそうで怖ス。

＞＞３８７
[ループ」というより「MGS2」だな

ループは、あのとんでも貞子ウィルスを箱内世界を導入することで
なんとか解決したんで一定の評価は与えていいとおもうが

他に本を読まないと公言していた竜ちゃんも
とりあえずクリスティの「そして誰もいなくなった」を読んだことだけははっきりした。
この一冊を読んだだけで多々問題はあるもののひぐらしを書いたってことは
もっとまともな読書をさせれば大作家として開花するんじゃないか。
竜よ。明日から本読め、とにかく読め、いいから読み倒せ。

>>393
本スレでもあったけど、古典とはいえあれもある意味ネタバレだし、
そういう意味でもミステリ読みとしては許せない部分だよな。

あああろ、ろくでな詩の感想のぶった切り感が爽快だったｗ

>>394
「ああ、あと、」

だｽﾏｿ

>>393
まぁ読むにしたってろくでもないものばっかり読んでたら意味無いけどな…。
竜ちゃんの審美眼や如何に？

>393
どーでもいいんだが竜ちゃんの「あまり本を読まない」ってのは
作家としては読書量が少ないってだけで普通には本読んでると思うぞ？

皆その辺を豪快に曲解してるような気がするんだが……

結局レナの「嘘だっ」とバット事件は何故起きたのかはぼかしたままなのか？
重要なファクターなのにそれは無いんじゃないのか？

>バット事件
L5発症→ああうあうあうあのオヤシロパワーでL3まで退化。

>嘘だ
色々と様子のおかしい圭一を心配する余りつい激昂→Ｌ５発症中の圭一には１０割増しで恐ろしく見えた。

という事かと。

>>397
俺は393じゃないが、本人がインタビューで「本を読んでると頭痛くなる」
っつー理由から本を読まない、みたいなことを言ってたはずなんだが……
ノベルゲームとかなら大丈夫だから、かまいたちとかにハマったとか。
ソースなんだったかなぁ……

まぁ、それは建前で、実際はちゃんと読んでるんだろうけどさ。

謎解きも何もあったもんじゃ、は今更か
が、そんな作品でも解析レベルの推理というか解析そのものと鉢合わせると
バランスがとれてたというのかなんというのか、それなりに拮抗できていた気がするよ

まあ、シナリオのテキスト化から始まって
使われていない画像の抽出、使われていない文章の拝見等
およそ正統とは言えない方策、か……顰蹙も色々買ったろうなあ

花莉とかあったな。
あれがはにゅーの元か？

全く本読んでない人なら、ひぐらしレベルの文も書けないよ

去年の夏頃から、すでにシナリオに羽入を組み込む構想とかあったのかな・・・
最悪の評価を下される事を覚悟してるのなら、
口調ぐらい変えておけば少しはマシな印象になったかも知れないのに。

それとも「あうあう言わないのは羽入じゃない！」というぐらい、
羽入に対する強い思い入れがあったのかな竜ちゃん。

>>404
萌えキャラのつもりだからみんな萌えてくれるだろう、くらいの心積もりしかなかったのでは、と予測。
「はにゅう」という名前は目明しの伏線（にもなってないが）回収かな……

解になって出てくる新事実が多すぎて開いた口がふさがらないどころか広がってく。
ネタばれの順番が綿流し→鬼隠し→祟り殺しの順だったのって、ひょっとして回答がまともな順？

竜ちゃんは推理よりホラーの方が向いてると思った
ホラーな部分はかなり怖いし

祭具殿の謎の足音や、祭り会場にいたもう1人の圭一、鬼隠しの圭一の最後の謎電話、他色々に
ビビり、困惑し、ﾜｸﾜｸしてた時期もあったっけなぁ…

祟殺し編リストより
>阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
>しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
>内容をリアルになるよう良く考えないと。

>鷹野三四
>実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。

ひぐらしのなかせ方より
>――では次回はある意味エンディング直近のクライマックスな展開に。
>［竜］そうですね。今回は結構、後半好きなんだけれどな（笑）
>――今回というのは？
>［竜］皆殺し編ですね。結構ラストのほうは、好きで。

この辺はｽﾞｲｼｭﾂ？

まさかバカ信者よりも竜ちゃん本人の方がアイタタだったとはなあ・・・

いい年して公式であの対応はないよな。

出題編で真犯人が決まってないって、どうなのよ

まあそこが、所詮同人とプロ作家の境目なわけだ

言い訳なんかしないで作品で語ってほしいよ
「てめえら祭囃子編までやってから文句言いにきやがれ！」
ぐらいの啖呵きってくれたら見直したのになあ。

なんか対人関係のスペックがものすごく低そうだし・・・

全編ギャグ展開やるなら妙なリアリティ持たせるなと

竜ちゃんって、上っ面はカッコつけてるけど
実際の中身はスカスカなんだよな。
まるでひぐらし本編と同じだ。

しかし竜ちゃんは小説を出しても評判が広まってからじゃないと後書き書けないから
小説家にはなれそうにないねw

あの悪あがきをやめれば
作品の評価の方はそれなりに熱狂的なファンが何とかしてくれると思うんだけどなー
色んな見方ができるとか推理として楽しむのは違うとか、色々と。
なのに何故当の本人は拘ってるのだ？

既に作家として自信ついちゃってるから。
「素人のお前らが分かってない」
という思想にたどり着いてしまっている。

と推理してみた。

出題編の時に散々持ち上げられたからそれもないとは言い切れんってか多分そう

評価や解釈というのはあくまでユーザーが下すものなんだしほっとけばいいのに…
それが悔しいのなら凄い作品作ってねじ伏せればいいんだよ。
ネットで醜態さらされるとまじで萎えるよ・・・

貴方達の見方が勘違い
こっちが作品の見方なんですよ
なんで皆わからないんでしょうね？

の状態？

作家なら作品で語れってのはすごく思うよ。特に竜騎士の場合ｗ

ｍｉｘｉで吐いてた弱音見るとユーザーからのメールに
一個一個返信するような状況に戻りたいとかいってるしな。

ユーザーの意見全部に答えるようでありたいと思ってるのかもね。
じゃあ関係各社に土下座して戻ればいいじゃんと思うが。

(茄子の評価自体はさておき)「オレは茄子茸に認められた人間なんだぜ？」という自負もあるやもしれん。

シエルって、勝手に出した後に無理矢理許可もらったの？

>>423
全てのユーザーを100%納得させるのは不可能だし
全てのユーザーに自分の解釈を強制するのも不可能だから
たとえ一同人サークルに戻ったとしてもね

それが嫌だというなら作家を辞めるしかないでしょ。

>>422
ひぐらしは偉大。
だからそれを作った竜騎士も偉い。
その偉大さを理解できる自分も偉い。
偉い自分をバカにするアンチはクズ。

こういう感じ

信者じゃなくて竜ちゃん本人の事でしょ

竜ちゃんの発言は確かにイタイ
「お前は喋るとボロが出るから、一切コメントするな」
とか周りの誰かが優しくオブラートに包んで言ってあげればいいのに

三四＝竜騎士
「俺は新世界のきのこになる！」
つもりだったんだろうな

>>429
今回の言い訳見て、罪滅ぼし編の時、弟や母ちゃんとか
竜ちゃんの周りにいる人が諫めなかったのかね。
竜ちゃんちょっとは成長してくれよ…。

ＢＪとか、竜を諌めるのは結構居るはずなのになあ。

>>366
あやまれ！　「二重螺旋の悪魔」にあやまれ！w

激しく遅レスｽﾏｿ

どうしても気になってやってしまった。
ちょっとだけ反省している。

>>418
本気で信じてるのかね。
俺らには宣伝方法は詐欺としか思えんが。
竜には、「ひぐらしは推理物」という事実を書いたつもりでしかないのかも。

どっちにしろ、コンシューマやアニメにおいて
宣伝方法が簡単じゃないってのは確か。

コンシューマは、ちゃんと推理できるように全面改稿すればいいんだよ。
信者は改稿で釣れるし、新人は経験者の勧告を「だって改稿されてるんでしょ？」でスルー。
もし改稿に失敗してても、バレるのは釣った後だから問題無し。

アニメは、ぶっちゃけキャラ路線で売ればえーやん。
「アニメと原作は別物ですから」という使い古された言い訳を、むしろ有効に使えるし。

その手があったかというかそれしかないな

本スレの流れが気持ち悪すぎる件
なんであそこまで擁護できるんだ、ひぐらしを

角川ホラーの例が出ていたが、富士見ミステリー文庫が一番近い
いつの間にかテーマが「L・O・V・E」になったのが一番のミステリー
ひぐらしはいつの間にかテーマが信じることになった辺りがミステリー

月厨といい同人という土壌にはやたら狂信的な信者を生み出す土壌でもあるのかね

>>438
同人だと二次創作の権利関係が緩いってのもあるんじゃね？
自作人気を押し上げてくれるんだから問題は無い。
ひぐらしの場合は、自作の画像をそのまま二次創作に転用する事を許可してる。
ミニゲームやネタに、実際の画像を取り込んで使ってるのは結構見かける。

それに月姫もひぐらしも、メディアが名作だ何だとのたまってるから騙されるのも出ちゃう。

>>435
しかし、それやるとゲーム完成がさらに遅くなるんじゃね
社員でもない外部の個人にシナリオ一任するって、リスクでかすぎ

>>440
普通は竜に書かせるな。
でも、奴はまだ祭囃し編を書かなきゃならん。
次の夏コミまでは奴は手を抜けない。

こう書くと、完結もしてねえのにドラマＣＤだの漫画だのコンシューマだのアニメだの
色んな所に手を出したのがそもそもの間違いなんだろうな。
忙しい中での執筆だから、どっかで手抜きが発生する。
目明し編の頃ぐらいから、肝心な箇所が抜けてる印象が強かったし。

>>441
＞こう書くと、完結もしてねえのにドラマＣＤだの漫画だのコンシューマだのアニメだの
＞色んな所に手を出したのがそもそもの間違いなんだろうな。
完結したらどこも相手してくれないジレンマ。

まぁ悪かった点というか漠然と皆殺し終了後('A`)なった後思ったのだが
なんか話のノリと流れが勇者王ガオガイガーFINAL後半だと思った俺が来ましたよ

多分次の内容こんなんだろ('A`)↓

梨花「お前達がっ！直接雛見沢を封鎖したのもっ！」
鷹野「うぉぉぁぁあっ！」
梨花「私を殺そうとしたのもっ！」
鷹野「ぐぉぉぁああぁっ！」
梨花「毒ガスを散布しようとしていたのもっ！！」
鷹野「ぐぅぅ･･･！」
梨花「それはお前達が恐れていたからだ！部活メンバーの持つ仲間の絆から生まれる･･･このエネルギーをっ！！」
鷹野「神が恐れる物など無いっ！」
梨花「･･･っ！･･･ナノッ！デス！ヨォ！カワ！イソォ！」
梨花「カワイソカワイソォォォー！！」
梨花「これが･･･仲間を信じる者･･･運命に抗う者のぉ･･･！！絶対勝利の力だぁーーっ！！」
鷹野「うおおぉああぁーー！！」

はいはい俺妄想乙('A`)
そして自称推理ミステリー物だったのに今は熱血だから
次、似たような展開ありそうで怖いわｗまぁないと思うけど

つ「元気」「勝利」「情熱」「ファイティング！」

もはや別物w

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/546/1092917370/

ここの奴らを中々痛いと思ったのは俺だけ？

>>443
中身はともかく、確かにガガガＦＩＮＡＬと状況は似てるな。
ストーリー的というよりも、グダグダ感が。
アレも、勇者ロボが増えすぎだしロボ全員に出番を与えようとしてグダグダになった感はある。

しかし本スレも前フリ的なキバヤシのＡＡも貼ったりせずに
そのままネタスレなのがな。

まあ本格的なマジックショーかと思ったら欽ちゃんの仮装大賞なわけで。
そこではもはやショー自体の出来如何にかかわらず、透けて見えるバックの
小学生やら家族の努力を見せるようなものだしな。

犯人が「人」でなく「環境」であるという点で、『ひぐらし』は確かに邪道かもしれません。
納得できない方も少なからずいらっしゃるかと思うと胸が痛みます…。

ただ、推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
大小様々な謎の正解者が大勢いらっしゃったことだけ、お伝えさせてください。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　' 三三三ﾆi
　　　　　　　　　　 　 　 　 /三 /￣￣￣ ﾐ、
　　　　　 　 　 　 　 　 　 /二ﾆi　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /二i　 −--　 　_　 }i
　　　　　　　　　　　　　{1.j.　￣Ｔ.干ヽ__,. -.､|i
　　　　　　　　　　　　　',じi　 　 ｀_ー' .ｌ '_＿ｿ
　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　/　＾ ''.、　 ,′
　　　　　　　　　　　　　　 }　　　 `ー- i　 /
　　　　　　　　　　　　　 ﾍ| ｀ 、　　￣　 /.!
　.　　　　　 　 　 　 　 _}　i　　　､　___ ノ |.|
　　　　　　　 _ ,.　 - '´ ＼＼　　　　／　 !|､
　　　　 ,.. '"　　　　　　 　 ￣＼ 　/,.　--┘ ｀　ｰ ､_
　　　 /　ヽ.　　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　　　　＼
　.　 /　　　',　　　　　 　 　 　 　 |｡i　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　/　 　 　 '､　　 　 　 　 　 　 └i′　　 　 　 　 　 　 /　＼
　./　　　　　　!　　　　　　　　　　　i　　　 　 　 　 　 　 i　　　 ',

本を読んでいようがいまいが、クリスティの「そして誰も〜」についての竜ちゃんの記述を詠むと、普通に文章を読み取る能力が欠けてる気がするわ
BBSでのギガバ○子へのズレた返答といい、推理に関する定義といい、全部ナチュラルに間違えてるんだろうな

寝てる間の本スレ見てきたが、ろくでな詩の皆殺し感想評判悪いのなｗ

サイト持ってる身でよくぞあそこまでぶち上げたと拍手なんだが。
文章が見て気持ちのいいものではないにしても（一応断ってるし）、
ウヨサヨやら引き合いにださずに真っ向からぶった切りでいいと思うんだけどな。
感情的なのもあえてそのままにしてるっぽいし。

普通に、的確な指摘だと思って読んだんだが…。＜ろくでな詩
そーなのか、嫌われるのか、あれ言っちゃうと。
スミレキタンですら大筋としてはああいう感じのこと書いてるのになぁ…

まあ、サイト持ちの突然の転調は
信者からすれば「裏切ったな！僕の気持ち(ry」
ってなっちゃうんだろ。でも、端から見てると
皆殺しへの対応としてはスミレキタンの方が余っ程エグいと思うよｗ

2chならともかく、個人サイトだと後に引くからな
吐いた下呂が、流れずに澱んでしまう
個人的には、あそこまで憎しみしか持てなくなったならさっさと忘れて切り捨てた方が良いと思う

＜余程…
だよねぇ。文面は丁寧だけど、あっちの方がツッコミがきついでしょうね。
しかし、ろくでな詩にせよ、スミレキタンにせよ、
二次やっていた人まで一気に離れていく、この状況ってすさまじいものがありますな。
一方で、「感動した〜！熱い！」と言い募る側が目立つという、この構図がなんとも…。

ガオガイガーなノリは大好きだから無問題

>>453
うん、大体の人は祭編が出た後で一応プレイしてみても、
もうレヴュー書かないんじゃないかしら。
突っ込みをネタとして書くとか、ちょっと例外的な人は別として。
罪編の時点だったら、作者も「毎回カラーを変えていきたいから」とか言ってたんで、
「皆編は違うことになっているだろう…やや不安だが期待していよう」
っていう気持ちを持ってた人、多かったと思うし。
そういう未練は今回で盛大に断ち切れたんで、憎しみで次作のレヴューまでは書かないのでは。

ちょい訂正
×大体の人
○今回ガックシ来た大体の人

＞454
まぁ、詩のｻｲﾄの人は漫画上手いけど歳が若いっぽいからね。
自分の中の期待の大きさだけの感動を新作に求めたらああなりがちかも。
歳いってたり読書経験豊富なら、既製品とはズレてる竜騎士の手法自体を
味わう余裕が出来るんだろうけど。

まあどんな作品でも、興味なくなって離れていく人は
基本的に何も言わず去っていくしね。

今回のひぐらしで感動できるという奴は
ジャンプの打ち切り漫画でも楽勝で楽しめそうだな

んなわけないだろw
個人的に今回のひぐらしはジャンプ漫画より燃えた
ただ、はにゅうはキツイだろ。あいつの今回もダメですラッシュに大夫萎えた

解でのジャンプ的展開で、対象年齢層が下がったような気がしないでもないな。
度重なる謎とホラー一直線だった出題編は、絵柄はともかく、内容的には大人も楽しめそうな印象。
しかし解になってみると、ファンタジー要素やジャンプ要素が強いもんだから、そういうのをお子様的だと考える人は
一気に離れてっちゃったんじゃなかろうか。
なんというか、読者層が被らない感じもするので、そこらへんも一要因かと。

しかし、圭一の固有空間にみられるように、コアなヲタ要素は残ってるから始末が悪い。

なんとなく本スレの>>365を受けて……


結局のところ多分そこが一番大きな齟齬だったんじゃないかなーと思える

竜ちゃん的にはさ、最後の大団円が一番の肝だったんだろうなあってのがさ、分かるのよ
それは表現するならばウルトラCであり、それは謎解きを超えた最終目標であり、みんなも求めているに違いないもの
なんてね

大きな大きなズレだよなあコレ

たしかに、自分のような少年漫画好きの20代や、少年漫画読まなくても、熱い展開が好きな人は皆殺し感想に「一番好き」と書くんだろうけど、
推理ホラー感覚で読んだ大人は離れていくだろうな

本スレで皆殺し編が「純粋に物語として楽しめた」って言ってる奴、本気で言ってるのかな？
推理物としてはもちらんだけど、今回どう考えても物語としてつまらないんだが…
罪滅ぼし編の時にあったような熱い展開も皆殺し編ではただ寒いだけ。
怖くないし熱くないし、ただ今までの問題が（ほぼ無理やりな理由で）解決していくだけって感じでさ。

……俺が変なのかな？

すまん…沙都子が好きな漏れとしては、中盤の展開だけは面白いと言わさせてもらいたい。
それ以外の面については同意だが。

まあ人それぞれだしな。

前作の１枚絵やらチャンバラもそうだけど、今作も物語だけ楽しむには
色々と障害があって、程度の差はあれ、そのマイナス分がプラス分を
上回れなかった人も当然いるだろうね。
今回はさらにテーマ全面に押し出してるし、その分引く人は引くだろう。

雛見沢症候群って、サイコのルーシー現象にｸﾘｿﾂだな

>>465
別に変じゃ無いよ。俺は期待通りの超展開で面白かったけど
シナリオ重視のゲーム色々やってるが、評判高くても自分に合うのと合わないのがあるから

今回は例の事件の影響か中盤がやたら説教臭くてムズ痒かった
>>465
罪滅ぼし編でも熱い展開は寒すぎたけどな・・

暇潰し編で大臣の孫は誘拐犯の山狗を倒すのを
「現実的に無理、妄想で我慢」と諦めているのに
実際に小中学生にやられそうになった件について

「ミステリ・ホラー」→「伝奇アクション的ラノベ・VN」になったひぐらしだが、これが逆の順番ならどうなってたんだろうなあ。

『ひぐらしになく頃に』において竜ちゃんが仕掛けた最大のミスリード、それは

プレイヤーのニーズ

>>450
ろくでなしはオレも面白いと思うけどな。
皆殺しの感想もストレートに感想書いてるだけだろうし。
本スレなんかでは、ろくでなしの人がファビョってるなんて言ってるが、
どうみても感想見た信者がファビョッてるだけだよなぁ。

前半の山場とも言える集会場さ、なんなのあれ。
変にリアリティのある世界なのに、ノリだけで解決する超展開。
ありえないから、でも世の少年達はそういう所が燃えるんだろうな。

ろくでなしもスミレキタンも言ってることは物凄く正しいと思う

竜ちゃんは梨花が惨劇を回避する方法を推理してくれとかほざいているが
羽入というドラえもんがいる状況にもかかわらず回避できない無能は
助ける事はできんよ・・・

梨花は悟ったつもりでいるだけの単なるアホの子だからなあ
大人びた喋り方や、未来視などでwktkしてた昔が懐かしいよ……

>>474
同意。
本スレだと「批判してる奴らキモい」だの、
竜騎士の書き込みについてちょっと言及したら
「人格批判はいけないこと！」だの。
俺は自分のことを軽度のひぐらし信者だと思ってるが
はっきり言って今の本スレよりはここのほうが空気良いわ。

>>449
　ひぐらしにはついていけるが、竜ちゃんにはもうついていけん。

　解になってまだ回収されていない伏線も、竜ちゃん自身は「答えを出した」
気になってるのかも知れない。目明しの詩魅の入れ替わりにしても、前半はどの
部分で入れ替わっているかははっきりしてないん部分とか（どちらとも取れる）。
それは竜ちゃんがわざとしてるんだと思っていたんだが…
　もしかしてどこに矛盾があるのか、本人にもわかってないのか。ループで細かい
矛盾は全部説明つくし、大きな矛盾は今回の超常現象で解決で、「ひぐらし」の物語
からはどうでもいいことだろうがな。

　しかし、せめて竜ちゃん自身が公式ＢＢＳで「推理して欲しい」と言っていた「誰
が何の目的で圭一のメモを破ったか」は、煽った責任とってちゃんと書いてくれ。
　あれすら今になって「どうでもいいこと」なんて言いはじめたら、詐欺or天然二者択一
決定だぞ。

今回でｶｯｺつけた言い回しの寒さが倍増した。

>>474
同意。ろくでなしの感想見たけど、別に変な感想じゃないよな。
本スレの信者の方がどうかと思うよ…

現実を認めようとしない信者はキモいのですよ。にぱ〜♪

本スレで「いくらなんでも子供が得体の知れない軍人に挑むのは無謀」と
指摘したら必死で擁護してきた

そういうのがいけないといつになったら気が付くのか

軍人じゃなくてカルト宗教の下っ端くらいという設定だったら
納得いけたのかもな。３４の私兵クラスがせいぜい。

＞この世界ならラディッツが襲ってきても農夫のおっちゃんが世界を救ってくれそうです。

ろくでなしは、なかなか上手いたとえを出すな。
まさにその通りだと納得してしまったよｗ

えーと、vs本スレみたいな構図はどうかと思うよ

ていうか本スレの特攻はこっちがみっともないことやってることになるじゃないのさ
やめときなさい>>484

だいぶ前の話だって、特攻じゃなくて普通の流れ

>農夫
・・・上手いか？
別に農夫について色々書いてあったわけじゃないしなあ。

ひぐらしにおいて「農夫」を想定するなら、名前も出てなくて存在感もない上に
雛見沢とは全く縁もゆかりもない・・・・たとえばインド在住のチャールズくん(12）とかが
なぜか突然襲ってきた自衛隊員に勝つとかではなかろうか。


作中などであれこれ語られてるキャラはある程度英雄性を持っててもいいとは思う。
伏線なしならともかく、一応伏線張ってあるしな。（作中じゃないのがアレだが）

・・・・・まあ、俺もビジュアルファンブックで最初に部活メンバーが結束すれば云々の文章読んだときには
ネタかと思ったが。しかし三人称の資料形文章だったんで、しょうがなく事実と捉えていた。

多分ね、彼らは「そんな本筋に関係ない重箱の隅をつつかなくてもいいじゃないか！！！！１１１１」とか思ってるんだよ。
そりゃね、普通だったらある程度のアラは流しますよ。本筋さえしっかりしている間は。
マイナスを上回るプラスがあればそこら辺はまあ黙認、というのはちょっと変だがあまり問題視はされない。
でも一旦プラスとマイナスの均衡が崩れた場合はそれが逆になる。
許容値を超えた時、一気に不満となって噴き出しアラが目立ってしょうがなくなる。

だから初めに作品総体に対しての不満がありきなわけで、別にそこだけをつついてるわけじゃない。
ぶっちゃけそんな一部分のことなんかどうでもよくて、不満のはけ口として選ばれてるだけだから。
なのでそこら辺を擁護やら何やらしても全く変わらないってことを分かって欲しいな。

ラディッツと農夫をかけてるのは原作のシーンゆえ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　戦　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 闘　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 力　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　 ・　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　　５　　　・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （　農夫）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　　　　 |　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

http://yamnov.hp.infoseek.co.jp/rady/nouka.html

>>491
いや農夫はわかっとるが。

だからその場合は作中で語られてて、レベルはともかく能力はあるキャラ、
例えばライチとかウーロンとかにすべきではないかという事でな。

それとも俺が知らないだけで、あの農夫は前に出てきてて銃の腕前を見せ付けてたりしたん？

正直もうめちゃくちゃだからなあ
本来なら1500秒で終わっている惨劇を回避する方法を推理する事が
最大のテーマとか作者がのたまっているし・・・
問題編で梨花の持っているカード晒してくれたなら正解率100パーセント
で推理してましたよ、竜騎士さん

>>492
いくら主人公に英雄性があってもいいからって
小中学生が軍人を倒せるのは過剰だろ？
なら大人だったら名も無い一般人でも
宇宙人ぐらい倒せるんじゃないかって皮肉だろ

結局　>sUqZLnyb　がよくわかっていない件について。
発言者の意志を汲み取らなければ現教育の国語では高得点が取れない。

まあ、俺らも竜騎士の意志が汲み取れなかったわけではあるが、

>>458
たしかに年が若い分、自己顕示欲みたいのは強そうだから言いたいことはそのまま並べてるみたいだし
自分の主張に対して否定的な意見に対してはちょっと感情的というか
受け流したり表と裏を使いこなしたりはできてない感じもするけどね。

あのひぐらしに対する感想内容に関しては結構同意なんだよな。
もうちょっと言葉選べればいいんだけど、同人系の血気盛んな年頃ならあんなもんかと。

梨花の持ってるカードが問題編で出されていたら、
100年ループしても真犯人にたどり着けなかった事が説明できん。

いや、超へたれだった、で説明は出来る。
が、便利ステルスの羽入を毎回殺される人（富竹等）につけとけば、
最高でも10回くらいのループでいけるんじゃね？
と、当然のごとく思い至り、更に推理が困難になる。ていうか推理の意味が無い。

一言で言っちゃえば、破綻しすぎ。
羽入の存在が、その破綻に拍車をかけて決定的にしすぎ。

ど−なんだろ？

軍人というか戦闘集団の強みは
どんな状況が発生しても1対多の状況を維持し続けられるところだと思うんで
個人の強さの話に収束してしまってる時点で議論そのものに疑念があるなあ


まあ俺の知識なんてMASTERキートンが元になってる程度の浅いもんだから
口を差し挟んだりゃできないんだが

言いたいことは分かっているつもり。

ただ、「例えとして上手いか」という事にちょっとひっかかっただけだ。
しつこくてｽﾏﾝｶﾀ

その羽生さんやメーテル大王よりも、一般ニュースの事件の犯人の心情の方が
荒唐無稽と思ってるんだからズコーッ。
何にしても、事象に対する一般認識が世間と大きくズレが在る作家はミステリーには向いてないよな。

本スレのヲチがやりたいなら最悪板か、型月と同じように難民にでも行け
ここは批評スレだ。叩きスレじゃない

小中学生が特殊訓練を受けた大人に勝とうと思ったら、
奇襲か罠にはめるくらいしか出来んね。説得力もたせるためには。

生け捕りにしたいってんなら、その隙を突くくらいは出来るが
圭一たち殺す気満々前提で、しかも正面からやり合って、何とかできるはずも無い。

あのシーンなら、沙都子があらかじめ裏山にトラップを仕掛けておいたという
伏線を利用して、徹底的に罠にかける⇒でも相手もプロだから、抵抗むなしく捕まって死亡、
の方が説得力あったなあ。

出題編の頃はよかったなぁ
暇つぶし編の敵を倒す妄想しか出来ない孫とかリアルだったのになぁ

部活メンバーは鍛えられてるから云々と言われても説得力がまるで無い
結局圭一たちも一般人程度の能力だろう

まぁ「圭一たちは強いんだ！」と押されると何も言い返せないけど
ボードゲームで戦いに強くなるって、エロゲーでＳＥＸ上手くなるって
言われる様な感じだ

レナがみんなの輪の外にいる××に振り返って言った。
「あなた、………信じてた？　運命に打ち勝てるって信じててくれた？」

振り返ったその先には………


誰？

>>498
マジメな話をするなら、いくら奇襲でも、それなりの訓練つんでないと
正規の軍人、ましてや特殊部隊なんかには勝てる要素は無いッス。
それこそ、紛争地域でもない普通の日本の子供が勝つなんて奇跡もイイトコ。
ましてや、マトモに対峙しちゃったら、銃でも持ってない限り奇跡が起きても無理ッス。

やっぱ、幾らゲームつっても、話しに整合性や多少のリアリティが無いと醒めちゃうもんなぁ・・。

>>500
メーテルとかの心情や動機は竜先生が作ったから分かるけど
一般ニュースの犯人は竜先生とは他人なので理解できないんじゃないの？
つまり他人は理解できない荒唐無稽な生き物と思ってるんじゃない

>>498
>どんな状況が発生しても1対多の状況を維持し続けられるところだと
それはつまり、戦術や戦略の話であり、戦闘集団の訓練というのは確かにそれを念頭に置いたものであるのも確か。
それがつまり、皆殺し編の珍妙さ。戦術や戦略のエキスパートが素人に何故負けますか。
だがそれ以前に「大人」が「子供」に負けるというのが珍妙。
ましてや常日頃体を鍛え上げている人間。大人と子供の筋力に差がある以上の差が当然ある。
それに技術力まで加われば、そりゃ雲泥の差。
「戦闘集団」ちうくくり以前に、ひぐらしの展開時点が致命的欠陥を抱えていることを指すための例えが農夫だろ。
例えたことの欠点だけを取り上げておかしいというのは竜騎士が数式の例えを曲解してるのと変わらん。

「上手い例え」の何を「上手い」としているかに食い違いがあるんだろうな。
なんかひぐらしのアンチと信者の温度差みたいだ。

皆殺しと銘打ってるんだから、
ほんと、無情に、さっくりと殺しても良かったんだよ。

それまで「仲間だ！」「信じろ！」とか無駄にテンション上げてたんだから、
あっさり落としてもいいのに、下手にもったいぶるからうそ臭くなって冷めるんだな

>>502
そうかもしれないが、屋根の上でバットと鉈で何合も撃ち合うのが良い
シーン演出だと思うタイプのライターさんだからね…＞竜騎士
そっち方面での「リアルっぽさ」を期待するのは無理なんじゃないだろうか。
ところどころに演出としてその「っぽさ」を添えられる能力はあるんだけど、
主軸や盛り上がりそうな部分になると崩れるのは、苦手分野得意分野に
分かれるからなのかなあ。

>>508
うむ、その辺をきちんと語ってくれると安心できる

でも農夫話の方に絡むつもりは一切ないんだ、そこは誤解だ、信じてくれ

つまり、「っ」や「！」が多めの掛け声で
精鋭部隊に向かって行くも、
銃床で思いっきりぶん殴られて
痙攣する部活メンバーが見たいと言う事か。

>>511
ごめんなさい。俺もちょっとＬ５じみてたみたいです。
GJPLvUgaさんを、このスレの仲間を信じます。

罪編の屋上のシーンは型月の模倣だよなアレ。

結局、どれも借り物で、
自分の力で勝負して無いから、粗が出るって事なんだろう。

漫画作品最強スレとかだと、ひぐらしと軍人連中では100位以上ランクが違うなｗ

>>497
そこはもう色んな所から突っ込みが入ってるので、多分祭囃し編で
確実にフォロー入れてくると思う。いくらでも設定後付け可能だし。

>>510
あれは単に作者の型月大好き病が悪い方向で暴走しただけでは……

皆殺し編もそうなんだけど、ギャグシーンのノリをシリアスシーンにまで
持ってくるから、なんか笑えないコントを見てる気持ちになるんだよね。
書いてる時の本人は相当ノリノリだったんだろうけど。

確か、「それはダンスのよう！」みたいな決め文句でビール吹いた。

まだおわってもいない作品を批判しかできないあほってなによ？

>>516
後付けはやめて欲しいなぁ
今回のいくら狂っててもタバスコと裁縫針は間違えないだろという疑問を
幼少時のトラウマで片付けられたのは萎えた

本スレ見てきたけど達観している奴らばっかじゃん
誰も擁護してないし。まだひぐらしを諦めきれない奴が
このスレで批判しているって感じやん

>>517

いや、もう終わってると思うぞ。

まあ祭囃子編は大丈夫だと思うけど、ひぐらしの次回作はかなり落ち込むと思う。

鬼隠し編とその解だけなら名作扱いを受けたのかなと妄想するしだいであります
連続殺人の所はうまくぼかしてプレイヤーの想像にまかせる

幼少のトラウマって本当にそうなんだろうか？
幼少のときに見た漫画のような経験→鬼隠しってことじゃないのか？

漫画鬼隠しでもハッキリ針を描写してる時点で、まだ俺は断定し切れないorz

これ以上惨劇を続けないためには祭囃子編の内容を読みきるしかない！
最大のヒントは竜騎士の放った皆殺し以下という評価！
・・・想像したくねえOTL

ユーノとイブやっていらいのライトノベルゲーム傑作でした

真面目に推理している奴ちゃかして遊んでたから皆殺し編やって
爆笑したｗあいつらあほだったなやっぱりｗってそういうの含めて
竜ちゃん神。特にミステリー板で必死にひぐらし擁護してた馬鹿ｗ

おはぎの中は何も入っていないのに思いこんだでも良かったと思うけど
紙切れ（当たり付き）とか、ポッキーとかのお菓子でも良かったのに
液体にしちゃったのは不味かったね

あははは、何言ってるの。
次のひぐらしはバイオハザード風の謎解きアクションだよ。。
皆ウイルスで化け物になってしまった村。
米軍が介入、核ミサイルが発射される。

後２時間で着弾！
それまでに脱出出来るか！？

知り合いとの会話で
「いやーめちゃめちゃ面白かったんですけど何か釈然としないものが・・・」
って言ったら
「んなこと言ったってこれ同人だぜ。しかも初めての作品でここまで出来るなんてすげーよ」
って言われた。
なるほどこれが信者ってやつか、と思った

>>528
　初めてが鬼隠しだけを指すのならば、その知り合いに同意する。

つまり同人レベルとしちゃ最高だということか。
確かにテキスト量も多いし、よく書けてる部分も多いな。
よく欠けてる部分も多いが。

>>528
一応、プロに属する人達の作ったエロゲとか
信じられないくらいのクソシナリオあるから、あながち間違いではないｗ

祟殺し編までは充分にいけるな。

…まあ収束させる気が毛頭無いなら、いくらでもハッタリかませるってことなんだが。
それでも竜騎士に見るべきものがまったくないわけじゃない。

ただ俺はもはや、惜しいなとか次に期待とか暖かい気持ちで見れなくなっちゃってるが。

収束させたじゃん自衛隊と風土病と人外使って

そして終息した

うまいこといったつもりなんだろうが親父ギャグですから
そうはイカンザキですから。

大災害のストーリーは推理不能です物語きょひっていいよっていってたし
鬼と綿流しは一応推理の形式とって解決したからアンフェアでもないんじゃ？
と思った俺は信者ですか？

>>494
その管理人は農夫だと思ってただろうけど、俺はクリリンだと思ってるから
展開と話のノリ次第では見せ場を作るのは出来ると思うよ。
>>495
そういうレベルで話するなら、農夫の活躍自体が後の悲劇を引き立てるための手法だよ。
あそこで主人公側を勝たせるつもりなら竜騎士だって自力勝ちにはしないだろう。

ｱｹﾞてる時点で信者なのですよ。

綿はあのぐらいでいいけど鬼だけは勘弁

あれをきっちり片付けれたら良かったのに

>>537
ファンタジー系のアニメならともかく
現実世界を一応舞台にしてるんだからクリリンを出す手法は駄目だろ

次回は「オヤシロ菌で部活メンバーがスーパーパワーアップ！皆で悪を打ち破れ！！」
ってな路線が、ほぼ確定っポイしなぁ・・・。

ファンタジー系じゃないの？煽りじゃなくて。
ループ世界、羽生、怪しげな薬物、山狗etc

>>542
正直言い返しにくい

まぁ梨花周辺のオカルト現象以外はどちらかといえばＳＦ

圭一がなんか暗殺集団の一族の末裔で眠れる血が甦ったとかで
山狗を一瞬で倒したら完全にファンタジーかも

そうだと何度言っても作者が違うって言って譲らない

竜騎士は頭が固すぎるのです。
自分以外の解釈は認めたくないのですよ。

別に同人で好き勝手な事してるだけだから強く批判はしないが
話題になった分影響が大きそうだ

ひぐらしが最も他作品に影響を与えそうな部分は「真相を隠すとミステリーっぽくなる」だと思う
世界設定を一切説明しないで「単なる被害者その一」の視点で書いたのが鬼隠し編
この手法マネする人出てくるような気がする

>540
はじめからファンタジーを切り捨てたのはミスオタ側の間違いだってｗ
竜ちゃんに粗が多々あるからって自分の過ちから目をそらすのやめようや

>>547
いやさ、梨花あたりで祟りやら謎薬やらオカルトとかＳＦは予想してたけど
子供がトランプで遊んで精神鍛えて
軍人を倒すのはもはやファンタジーというよりもファンキーだろ

大臣の孫のリアルな心理描写は一体どこへ…

ループがあるなら何でもありって話が出たら、ループは本筋の謎には絡まないから何でもありではない
とか擁護してたよな
実際は何でもありじゃねーか。

>>548
そこが粗で信者からも竜はバトルﾀﾞﾒﾎﾟで笑われてるってことでしょ

農夫とクリリンの時点で見ているものが全然違うと思うんだ……
なんか例えに対して話がかみ合わないと、すぐに竜騎士とギガバイ子を思い浮かべてしまう俺はかなりひぐらし中毒

>>546
うん。でも１０年前エヴァンゲリオンでやってる事だから大丈夫だ。汚染される層は既に（略
>>549
ループ人生があるから、XBOXや症候群が出てくるのかはまだわかんないけどね。
とりあえずノドカキムシールと闇の組織という真相は萎えた。リアリティをとやかく言う前に、
出題編からこつこつ積み上げてきた部隊の雰囲気とそぐわなすぎる・・・。

>>530
っていうか、100円ならって話かな
月姫もあの値段にしては面白いって評価だったのがﾜｹﾜｶﾗﾝことに

＞＞５１７
終わっていない？まだ始まってもいねぇよｗ

まじで期待してたんよ。リカひゃんが自分を死ぬことを何故しっていたのか？
いやーループですか。そうだなまぁ普通それ以外に解決方法ないよな
俺が馬鹿だったのですよ

>>552
ノドカキムシールに付いては未知の薬品として仮称でそう呼んであるものと考えてたな

ただ、闇の組織はヒントが少なすぎてちょっと反則だと思う
たかのんが黒幕までは推理できても、闇の組織所属と仮定するのは裏付けが無いし
梨花の綿流しと雛見沢大災害が、闇の組織＋たかのんの趣味って推理したら
当時は笑われただろうし

まあ直接絡みはしなかったけどね。全部（ルールとかいうのも含めて）架空要素満載で推理（笑 してもいいじゃねえか、と…

ギャグ的にいえば、たかのんはＬ５ではなくＲ５（ﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟ病ﾗﾝｸ５）で
全ての悪事をまわりを操って行った
理由としては、あんな酷いことして変な服来てタクト振ってるのはＲ５だから（爆）
羽入は梨花の妄想で皆殺しのラストも梨花の妄想（いつものパターン）

あぁ、ひぐらし好きなのにネタかいちゃったｗ　竜ちゃんゴメンネｗｗｗ

暇潰し編みたいなのも書けるんだし、数々のトンデモが「やっちゃいけない事」だってのは
絶対解ってたと思うんだよな
竜騎士氏は天然だが、天真爛漫な人物では無いから

トンデモを自分なら上手く料理出来ると踏んでたのか、それともそれが大衆に受ける要素だと思ってたのか
いずれにせよ変な所でズレてて頑固な部分が諸に出てしまったのが皆殺しなんだろうな

とはいえ、祭囃しでそれらを布石にして全部ひっくり返してくれたら土下座して謝って崇め奉る

公式見てると概ね好意的なようだしこりゃこれからもいけるんじゃ？

>>557　いや、それでいいんじゃね？ｗ
>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
>本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
>あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます。

闇の組織をズバリ指摘する事が目的と言うより、各編の出来事を見比べて矛盾を作り出す空白部分を想像する。
それで１００人が１００通りのとんでも意見を持ち寄って、最終的に１人の答えがたまたま「闇の組織」だった時に
「お前すげーじゃん」的なノリ。（でも他９９の意見が無価値というわけではない）
ゲーム始める前に公式で上の引用文章を読んでたので、ひぐらしってそーいうゲームだと解釈してた。

だからって解答が糞でいいという理由にはならんがな

解は今までの考察の時間を羽入ばりに嘲笑うような内容

>あなたはその謎を吟味するために、電車の中での退屈な時間を推理に費やしたり、
>本作品を楽しんだ仲間たちと論議を楽しんだり、ネット上で独自見解を発表するサイトを探してみたり、
>あるいは当サークルのＨＰで発表して反論を得たりして遊ぶことができます

俺もそーいうゲームだと思っていたが、今はその時間が無価値だったんじゃないかと思えて仕方ないんだ。
拾ったダイヤの原石を必死で磨いていたら、実はそれがただの石ころだったよーな。

暇つぶしまででたところでオカルトなしで解決する方法はない
と普通思うのだが何故そんなに怒ってる人がいるのか？
エヴァみたいに謎めいて終わるよりいいじゃん♪

オカルトでもいいけど
未知の薬物、未知の病、秘密結社、妄想、幽霊

ここまでなんでもアリかまさられたらさすがに怒る

あの頃はまだ竜ちゃんが推理推理言うから理論の入り込む隙が1nmはあると思ってたんだ

なるほどいくらなんでもやりすぎという人と
作者の言動コミで叩いてる人がいるのか
作者の発言をまったく見てないから俺は怒らないのか

>>567
「推理では辿り着けない欠けたピースをみなさんで意見出し合って
ひぐらしのなく頃にの構造を解き明かしてください」

とでも言ってれば良かったのになｗ

「オカルトなし」の「オカルト」が「ナチの秘密兵器」「宇宙人」「悪魔」「未来技術」「ドラえもん」
その他でもいいうえにそれがほかの何者でもなくオカルトでなくてはならない理由が解説されておらずなおかつこれを推理できると言い放ったのが問題。

てかこのての信者がいっぱいいるところの公式にしては竜んとこは作者に冷たいぞ

>561
いいんじゃねｗ
結局俺最後まで買いそうだし

祭囃子は、今回よりも悪いと竜騎士自身が言ってるから
今回よりも突っ込みどころの嵐になるんだろう。

罪編のあとのインタビューで「皆殺しは今回よりも評価が悪くなる」
とあったが、まだこの頃は「まあ、そうは言っても、そこまで悪くないだろー」
と思ってたら、今回コレだったからな。

俺も、もう今回で見切ったから、
祭囃子は買わずに、ネットの評価とネタバレ見るだけにするよ。
これ以上はついていく気になれん

>>572
ごめん
俺罪滅ぼしも皆殺しも好きなんだ…

俺は 「種デスは種デスで面白かった」 とか言える心の広ぅい（らしい）人間なので、
このくらいならまだまだすっごい楽しいぞ。続きも楽しみ。

俺が得してるか損してるかはともかくとして、幸せだなーとは思っている。

俺も楽しんでるよ
当初とまたく正反対の方向で

雑な伏線の回収とかのしかたとか、唐突な新設定連発で推理崩壊とか、
シナリオの重要な部分に大きな欠陥があるのは、ほぼ異論がないんじゃない？

評価の違いは、それ以外の部分で欠点を
補うだけの良さを見出せたかどうかだと思う。

自分は途中までは楽しめたから、まぁ全体としては満足ってのがある。

俺に言わせれば、自分もそうだけど推理しろと言われて敢えて本格推理小説のルール内
で推理しようと決めつけた段階で解への道を踏み外してたワケだけど。
それを欠陥と思うかは受ける本人の問題だろう。

あんだけ推理モノであるかのように煽ってりゃ、
欠陥を感じない方がおかしいよな。

しかも公式見る限りじゃ、竜騎士自身が頑なに推理モノであると主張してる。
儲もフォローし切れんだろあれじゃ。

竜騎士＝パーチクリン説

見世物としては竜ちゃんの日記の方がおもろいかも。
絶頂から転落していく心理過程が包み隠さずよく出てるし。
次回作もあらゆる意味で楽しみ。買わないけど。

今回も普通に楽しんだ俺だが
羽生、祭具殿での足音、空気感染、特殊部隊のしょっぱさは
ちょｗｗｗって思ったからなぁ。

真面目に推理してた人がふざけるなと叫ぶのも理解できる。

今回でひぐらしの株は相当に落ちたからなあ。

梨花の言葉の「赤坂の株が世界恐慌並みに大暴落」って
実は竜騎士自身が自嘲してんのかと疑う。

で、次回は今回よりも悪くなるってんだから、そういった意味では興味はあるなｗ
まあ、一度は輝けたんだから、そう悪くも無いと思うがね

ろくでな詩、感想はずしちゃったね。信者が嫌がらせメール大量に送ったみたいだな…

>>582
死因が自分で喉を掻き毟ったとか、
背後で足音とか、
村人全滅とか、

そんな真相はどう頑張ってもファンタジックになるよ

>>583
なんつーか極論出すと急に「出過ぎぞ！自重せよ！」っていう
三国無双の上司みたいな人っているからね。
そういう考えは実際の人間関係でも必要だと思うけどさ。

急に自重を促すのは何様だって気もするひねくれた俺。
結果的にもう見れなくするっていうのはな…。
別にもっと奥まったところに収納しておいて構わないと思うんだけど。

>>583
＞『ある程度発言力があるのだから自重した方が』
とかワケわかんねぇな。

実際中堅ファンアートやってる人間としては軽率だったろう
名無しで愚痴らずサイトを通して言ってみせた度胸は凄いと思うが。

でもファンアートやってる人間を引かせるって相当だよな＞皆殺し

羽入の存在は梨花の妄想だとなればまあ良いが、
やはり特殊部隊な大人を小中学生が倒せたってのは、どーにもこーにも納得いかんわ。

小中学生だと油断していたところを出し抜くって位はやれるとして、
やっぱりそうは問屋が卸さんってな展開にしても話の大筋は変わらないわけだし、
次回作に繋げる演出としてもその方が良いじゃないか。
燃えるってなら明かにその方が断然燃えるしさ。

まあTOPに張るような内容ではなかったね。反響は両方の面で凄かったろう。

ただ『どっち付かずの人がアンチに走りかねないから勘弁して』とかね…
そんなのは感想を見た人間が決めることだろう。
自分がアンチに走るならそれこそ放っておけばいいだろうに。

>>589
俺も羽入は梨花の妄想で片付けたいけど
祭具殿での足音はどうなんだろう？
梨花以外にトミーと詩音も聞こえてるし

２人以上で同じ幻聴なんてありえるのかな？

2ch外の作者頂点の絶対的縦社会見てると小中生のたまり場掲示板と同じ臭いがするんだけどそこまで平均年齢下がったのか？

なんだ、ろくでなし感想撤回したのか。

俺から言わせりゃ、自分の思った感想を素直に書くのは
ネットの利点だと思うけどね。言論の自由でそ。

わざわざ下心で忠告するような奴もどうかと思うしなあ。

ろくでなし眺めてて思ったんだが、管理人西尾維新好きなんだな
戯言も最後超絶的なすっ飛ばしオチだったが…あれは許せたんだろうか。

あと批評文自体は消えてないな。URLさえわかってれば今でも見れる

どんなトンデモ作品であろうとも竜騎士には発表する権利があるし
ユーザーにはそれに対して感想・文句を言う権利もある。
都合の悪い意見を封殺して喜ぶ信者には吐き気がするよ。

「どっち付かずの人がアンチに走りかねないから勘弁して」
ってどういう意味だろうね。走られちゃマズいのかな。
ぶっちゃけもっとキチガイっぽいメールがきたんだろうけどね。

>>591
そこなんだよねー。
だから不安になっちゃうｗ実体化するんじゃないかって…。

トミーの「遠くで聞こえた」ってのがミソなんじゃないかな。
「聞こえる人がいる」というより、「聞こえない人がいる」ってのが正しいとか。

礼の病気とは全く関連しない原因が他にあるのかも。

>>583
罪滅し編の時もかなり酷い嫌がらせを受けてたからねえ……

こういう反応はある程度予測済みだったとは思うが、それでも
吐き出さずには入られなかったんだろうな。

>>588
謎の答えを箇条書きにすると、ネタとしか思えないからなあｗ
あるレビューサイトがレビューを拒否していたのにはﾜﾗﾀ。

まさかとは思うんだけど本スレの推理が当たらなかったからとか1%にたどり着けなかったから妬んでるとかって本気で言ってるのか？

感想そのものに対する異論でなく、「サイト管理人としての自重」とか
「言葉使い」だとか「ファンの気持ち」だとかそういう方向に持って行くのが、
またいやらしいというか日本人的というか。

思想変えろ、感想変えろとは言えないからそう言ってるんじゃないかと勘繰ってしまう。

いや実際そういう面もあるのは確かだし、本当に心配している人だって
いるんだろうけどさ、それは管理人が自らの発言で責を負ってるわけだしな。

ああもうグチってるねｺﾞﾒﾝ。

>>599
批判側に正当性があると脳内で拒否反応起こすからああいう風に補完するんだよ
認めてしまった時点でL5だからね

自重しろという言い方は実に嫌らしい。政治家みたいな卑劣な手口だわ

>>599
気付いてないのは当の本人だけｗ
客観的に見たらそうとしか見えないよ。
そうでも無ければこんな場所で自己主張するのも時間の浪費だろう。

karaage

× 推理が当たらなかったから
○ 一発ネタや嫌な予感がバシバシ的中したから

竜ちゃんが推理ものですって発表したから擁護のテンプレほとんどなくなっちゃった・・・
残っているのは批判派の人格攻撃のみ
がんばれ

>>599
本当の意味で正解率1％のオチならむしろ今叩いてる奴らは
竜騎士の足に口付けして神輿に担いでるよな。
ある意味ではあんな奴を見込んでた自分を叩いてる。

まあアレだ
言論の自由だし、ネットだし
好きな感想や批判をすればいいと思う。自由だ。
でも、逆にその感想についても
批判したり苦情を言う自由があるんだな

怖いねネット

まあ推理が当たるとか１％にたどり着くとか以前の問題なんだけどね。
可能性として検討はするけど、推理としては根拠が限りなく０に近いのものが
実は答えでした〜とか言われたようなもんだな。

どっかのサイトに書いてあったが、推理をしてみんなで意見を交わした事自体が、
製作者の竜騎士自身の手によって無駄にされた、ってのが焦点だろう。

要するに、製作者側が推理を推奨しておきながら、
最後になって「推理なんてするだけ無駄だよーんｗｗｗ」と暴露してバカにするようなもんだ。

穴を掘らせて、すぐ埋めさせるってゆーかそんな徒労感がある。

>>609
自分もそう思う。仮に唄い文句が「正解率５０％」だったとしても、
やっぱり今回の内容にはなんだかなぁってのが残ってたと思う。

それでも全体としてはそれなりに満足なんだけどね。

>>608
信者のメールによる数の暴力ってそんなに怖いのかな

感想に対しての感想はもちろんあるべきだと思うけど、
それは真っ向その感想について反論するべきだよな。

ひぐらしの場合、皆が不満に感じたことに対して、
反論する側も認めてる部分あったりして色々反論しづらいから、
読解力だの推理だの自重だの変な方向になっちゃうのかもね。

>>611
昔月厨がサイト潰しやったりしてたからひぐらしのも多分相当キテると思われ。

ろくでな詩は、結構ひぐらし漫画描いてるし、
かなりの儲だったのは間違いない。

そんな儲に、あそこまで批判されるというのが、
ひぐらしの全てを物語ってるという見方もできる。

キャッチフレーズに吊られて、昔からついてきた儲になるほど、
アンチに傾く可能性が高いという、とんでもない罠だったな。

プレイし始めたのが解答編発売の前か後かで評価が割れるのかな。

ちなみにアンチスレって何処ですか？

裏切り者は決して許さないのが信者の掟。ヘタなカルトよりタチが悪い。

皆編は知的なシーンが園崎弁護士のセリフくらいなのがいかんと思うのよ
推理って言葉を煽りに使うくらいだから、クライマックスは頭脳戦を期待してたけど
梨花は魔女魔女言ってるだけで頭つかってないし
ｋは島本和彦系の熱血バカだしで、主役に感情移入しにくかったな

公式で長文推理を書いていた某氏が、自分のサイトで「自称ミステリファン」を
煽ってるな。まぁ、この人の場合は意図的にやっているんだろうけど。
問題提起って感じで。罪滅し編の時もそうだったし。

ただね、「文句あるなら自分で他人を納得させられる解を作ってみろ」ってのは
ちょっと擁護できない厨房発言っすよ……('A`)

>>618
見た。「同人」の俺定義もちょっと擁護できない。

>>616
おお！ひぐらしに相通ずるものがあるな

>>616
けど、作品自体が俺達を裏切ったような物だからな。
裏切られても当然。
むしろ、なんで裏切り者に裏切り者呼ばわりされにゃならんのかと(ry

>>621
オヤシロ様の祟りですよ

>>618
まああの人の場合は、色々と思うところもあったんだろう
それなりに敵も作りやすい人だったとは思うし、それも恐らく本格推理派のタイプの人にこそ……

ひぐらしがアンフェアな作品だとするなら
彼のもそれに迫る勢いのアンフェアの領域にまで踏み込んだと言えるようなひぐらしに対するアプローチであったわけで


いや、おかげで我も楽しむことができたのだ
実際皆殺しの蓋を開けてみたら手段を選ばないくらいのやり方で調度良かったって感じだったわけだしな

>>618
むしろ、竜騎士自身に言うべき言葉だな。

「文句あるなら、読者を納得させられる解を作ってみろ」

>>609
＞要するに、製作者側が推理を推奨しておきながら、
＞最後になって「推理なんてするだけ無駄だよーんｗｗｗ」と暴露してバカにするようなもんだ。

なんとなく藤田和日朗のピエロ顔が浮かんだ

富士鷹ジュビロですか

>>617
島本は熱血をぐるっと一周して、その上で熱血やってる感じ
竜騎士のは天然。悪く言うとすげえガキっぽい

>>622
ハッ！何がオヤシロ様の祟りだ！
我を祟りたければその三倍は持って来いというものだ！

…などと我様発言で強がってみる。

公式でも、竜ちゃんボコボコ叩かれてるな。
罪〜の時でも、お膝元の公式ではここまでは露骨に非難はされなかったのに・・・。
この調子じゃ、祭〜が出た後はショックでブッ倒れるんじゃあるまいか。

罪滅ぼし編発表→mixi＆日記で愚痴るｗｗｗｗｗ

皆殺し編発表→公式掲示板に降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

祭囃編発表→遂に2chに降臨、そして伝説へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と未来予知してみたり

多分祭囃し編になると、公式での竜ちゃんの
書き込みが、今晩の献立についてとか、
あんた達も頑張りなさいよ的な物に変わって行くと思うよ。

せっかくの信者の擁護を台無しにしてるよな。
黙っとけば信者がアンチを駆逐してくれたかもしれないのにさ…
そんな竜騎士の言動に我もビックリｗ

>>632
罪滅し編の時の愚痴とか見てても思ったけど
自作を好きになってくれてるファンよりも
自作を嫌いなアンチの方が竜には気になるんだろうな。

竜ってツンデレじゃん！！！

やっべ、気づかなかったわ

折角最初に怪しい印象を与えてその後にそうでもないどころかヘタレなイメージを持たせることに成功したミオンを
黒幕にしないなんてもったいないんです（＞＜）

>>635
部活メンバーの誰かが黒幕だった方が良かったかもな。
その上で「仲間を信じろ！」とかやって改心させれば、より効率的だっただろうし。

実際、最初は入江が黒幕だったっぽいけど
そこまで成長してなかったから唐突に鷹野が黒幕化したからなあ。

>>632
信者の必死のフォローを竜ちゃん自身が断ってる感じだよな…
まあ竜ちゃんはもう黙ってたほうがいいとは思う。

入江はメガネ君なんでラスボスは無理ｗｗｗｗｗｗ

NARUTOのカブト級がせいぜい、次回で子供達にマジ切れするはず

「そうやって意地ばっか張ってると死ぬっていったろう！！！」

今の本スレ見てると型月アンチってこうやって生まれてんだなとしみじみ感じる俺ガイル

まず本スレは文章を食べ物に例えることに無理があることに気付いてください

なんというか「アンチ本スレ」スレになってるなｗ
両方書き込んでおいてアレだけど。

>>639
ｽﾏﾝ、本スレで何かあったの？

安かったからいいやと思っていたが、よく考えたら送料、代引き料こみで
出題編、目明かし、罪滅ぼし、皆殺しで8000円近く使ってるからアンチになります今から。

>>643
ボロい商売だよな、全く

8000円もあったらラノベが何冊買えるのやら

ドブに捨てたと思いたまへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあでも最終的には店まで行けば2000円で問題編も解買えるように
なるんだろうな。

未プレイの人にはいい話のタネだからやっておけ、といえるぐらいの値段ではある。

家庭用移植しちゃうと微妙だろうなぁ

ひぐらしの面白さ、盛り上がった理由は
リアルタイムじゃないと分らないとよね。
全部終わった後にまとめてやっても、そこらへんにある
ライトノベルと変わらないと感じるようなきがする
全部出た後に1500円ぐらいで買えるなら値段ぐらいは楽しめるよ
っていえるかな、未プレイ者に。

まあ多分、罪滅し・皆殺し出る前にやり始めた人とそれ以後の人で、
温度差がそうとうあるものになってるだろうね。

ある意味、演出力の巧みさと、推理ものを作る際の失敗についての良い教材かもしれない。
声無しに、立ち絵の目を光らせるだけで恐怖を喚起させた竜騎士の手腕については今でも賞賛を惜しまない。
本当に良い意味で厳しい編集者的な人間が居たら、と惜しまれてならん。

リアルタイム性必須＝現象としては面白い

リアルタイム性必須＝作品としてはクソ

なのがひぐらしｸｵﾘﾃｨかと思うとね

>>649
あの頃は良かった。
レナも魅音(詩音)も怖かった。

解答編はストーカー女(詩音・レナ)や異常者(鷹野)のように
ｷﾃｨ女の怖さに移行しちまったしなあ。

>>650
たまごっち？

私に言わせれば、片思いしてくれてる女の子が何かにとり憑かれたと勘違いして相手の女の子を金属バットで滅多打ちにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
自衛隊女幹部が憂さ晴らしに部落住民２０００人を惨殺する「動機」よりは、痴情のもつれの方が理解可能な動機を持っているように思えるのですが……。

確か風土病のＬ５発症だよね？

読解力ないですね(^_^)

正直竜ちゃんのテキストから主題を読み取るのは
新興宗教の教義から真理を読み取るくらい無理

>>655
読解力ﾜﾛｽw
学校で辛い目にあってるんだね、よくわかるよw

竜ちゃんの援護したければ公式へ逝ってやるべき。

ごめｗｗｗｗｗ煽ったｒｗｗｗｗｗｗｗ

竜ちゃんの弁護は成歩堂龍一でも無理っぽい

この状況からは逆転できねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弁護士がアンタは黙ってろいうのに、好き勝手喋るからな

「ふむう。被告人は最初から推理物を作るつもりは無かったと？」
「裁判長、その通りです！」

（そうだ！そうだ！）
　　　ざわ……
（推理物と勝手に勘違いしたのは向こうだろ！）
　　　　　　　　　　　　　　　ざわ……
（ママー、あのおじちゃん友達いないの？)

（よし！傍聴人が味方に付いたぞ！これで……）

「待って下さい！」
「ひ、被告人どうかしましたか？」
「弁護側は只今の発言を撤回します」
「な、なんだってえええええ！！？」
「ひぐらしのなく頃にはちゃんとした推理物です！
ただ、証人とこちらでは推理物に対する定義が違っていただけです！！」

（　…　…　…　）

「……と、被告は主張しているが？弁護人」
「ううう……」

竜って推理ジャンルに愛がない割に、ここまで推理物にこだわるのが不思議だな。
推理・ミステリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝奇・オカルト・ファンタジー
という差別意識でもあるんだろうか。

お役所勤めだったからただ単に頭が固いだけだろ？

単に推理ものじゃないと認めちゃったら
詐欺を自供したようなもんだから

>>659君駄目よ、弁護士が弱気になっちゃ。
ピンチの時にこそふてぶてしく笑いなさい。
じゃないと依頼人が不安になるでしょ。

弁護に行き詰った時は発想を逆転させるのよ。

推理以前に話がさぁ…
仲間仲間とか信じろ信じろとかあほの圭一の不自然な支持のされかたとか
そういうのがヲタの妄想全開って感じでさむくてキモイ

>>664
そういやこのスレではちっとも話題に登らないが
ＢＴとか、八咫桜とかも居るんだよな。
あいつらと竜騎士はどういう関わり方してるんだ？

まあ「にゃり〜」とか逝ってるキモい奴らだしなあ・・・

「努力なしでも都合のいい対人関係は築けるものだ」
という竜ちゃんの価値観がモロに出てる品。

なによりあの出題編の前半の痛々しいギャルゲモードが話の要に絡んできちゃったことが致命的というか
あれ、後半を引き立たせるためのじゃなかったんだ…
大好評の後半のために必死に前半を耐えたって人も多かった、というより
信者以外（他板で布教された人とか）はほとんどそんな感じだったと思う
これだけでひぐらしの売り？の少なくとも８割はなくなった

>ＢＴとか、八咫桜とかも居るんだよな。

八咫桜は竜騎士の弟で、ＢＴは確定ではないが、オトンかオカンなんじゃねーの？
それか、最低でも身内かそれに近い人だろう。

要するに、客観的なモノの見方の出来る人物が、誰一人として近くにいなかったんだろうな。

まあ、ヒントっつーヒントは犠牲者リスト(＝後書き)にあるにはあるが。

フレデリカ・入江
>凄く良い奴に見えるように描けたのは大きい。
>こいつをド汚い悪党に再度（似サイド？）（に最後？）にできなきゃね。

>阪神大震災のような災害が激甚災害と呼ばれるべきだよね。
>しかし恐ろしい作戦計画だよね。まぁ滅菌作戦てなこんなものだろうし。
>内容をリアルになるよう良く考えないと。

鷹野(祟殺し)
>　実に怪しいキャラに育った。なんだかラスト向き。最後に殴られる役をこいつにしても良いかもしれないな。
>　なんとか監督が殴られるに値する奴になるよう育っていなきゃ、最後の最後で大化けさせるように。

鷹野(目明し)
>この人が一番楽しそうなシナリオです。祭具殿の中ではしゃいでそう。

でも、後書きに答え書くなんてアホかと。

>>667
鬼隠し編の時も、前半のギャルゲモードが辛いって人多かったよね。
ひぐらしの魅力って、ホラー的怖さもあると思ってたんだが、
友情！仲間を信じろ！とかそういうのにウンザリしてる人も気持ちも分かる。

ひぐらしｽﾚ、多いね。　もうちょっと纏められないのかな？

>>668
公式の日記でBTは家族じゃないっていってるぞ。

時々、本スレとの温度差が0になる件について

竜ちゃんはもうダメだなって空気感だけは同じみたいね

なんだか夏まで家族の癌の手術に立ち会う気分・・・

ゲー板で普段懐古厨UZEEEEと言いつつ新作が酷かった時そっちと意気投合するのと同じ

結論：ＢＴが竜騎士を止めなかったのが悪い

しかし、ＢＴは最後まで仲間を、竜騎士を信じていたので
竜騎士的には全然ＯＫ

・・・なんて救いの無い話だ・・・

>>676
>結論：圭一達が梨花を守らなかったのが悪い

>しかし、圭一は最後まで仲間を、梨花を信じていたので
>梨花的には全然ＯＫ

皆殺し編にも通じるものがあるな。

あえて悪役となって、
苦言を呈するのも、仲間の役目だと思うんだ。

「厳しさは、もっとも伝わりにくい優しさだ」
って言葉が今でも非常に印象に残ってるなあ。

カイルロッド最高。あれは前半はあんま面白くないけど後半ほど燃えるね。
ひぐらしとは対極。

暇潰し編が一番面白かった

>>678
のし上がった人間というのは、まわりにイエスマンしか置かないもの。
で、判断を誤ってあっという間に転げ落ちると。

推理云々はちょっと脇に置いといて
長いこと続けてるせいなのかどうなのか、竜ちゃん自分の作ったキャラがどんなだったか
自分で分からなくなってきてないか？
と、漠然と思うんだ

激昂するとみんなして「うおぉああぁ！」になってしまう効果とかのせいやも知れんが

>>681
長いことやってる作品のキャラが変るのは良くあることだ。

みおんｗ

詩音に散々いたぶられ、自分はどうなってもいいから沙都子や圭一だけは助けてくれと懇願する目明しの魅音。
レナに散々ボコられ、首の縄跳びがなかなか外れず、沙都子に先に逃げろと言う罪滅しの魅音。

なのに皆殺し編では(ｒｙ

よーしみんな！部活で鍛えられた力で軍人倒して
車を奪って逃げるわよ！おじさんは運転できるから大丈夫！！



え、ちょっと、嘘、やめ

このリアリティの無さは、
超先生のリアルリアリティを超える勢いだな

お前が今感じている感情は雛見沢症候群のL5だ
しずめる方法が俺が知っている、俺を信じろ

祭囃子前に竜騎士が没したら、
超先生並みの伝説になるのは間違いない。

英霊竜騎士07として、ライダークラスで聖杯戦争に出れるぞ！

感感俺俺ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
やっぱり竜騎士07は二代目超先生だよ。

ひぐらしの謎もリアルリアリティで全て解決だw

>>688

目明し編までで、死んでたら神だったんだけど、もう手遅れだね。

最後まで行かなきゃさ。

>>690
>竜騎士07が事故に遭って他界。
>『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
>という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
>案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

＞竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開

別にもう同人活動はしなくてもいいよ。

あのさ最近、知恵先生の影響で月姫やったんだよ。
そしたら、そんなことは絶対ないはずなのだが、ひぐらしよりも月姫の方がリアリティが
あるような気がしたんだ…
吸血鬼とか魔術とか超能力とか普通に出てくる世界だったのに、皆殺し編のひぐらしより
もリアリティがある様な感じがするんだよね…

なぜだ…

>>692
竜の文体は独特だからすぐバレるのが関の山だよなぁ……

世界観が最初から確立してるから

>>693
物語に説得力があったかなかったかの違いでしょ。腑に落ちるかどうか。
あと公式BBSに涌いて言い訳するのだけは勘弁してほしいね。
見てて涙が出る。

>>693
ファンタジーなアルクはかなり最初の段階から自己紹介をして世界観の解説をしている。
ファンタジーを受け入れると入れないとに関わらず先に明示しているから読者はそれを前提に読み進める。
でもH173やら山狗やらは最後の最後、皆殺しの後半になるまで影も形も見せなかった。
その違いだと思う。

魔法が使えるかどうかより、キャラの対人関係や人間性、行動原理に
共感できるかどうかが、リアリティを感じる分かれ目だと思う。

あと作者の価値観を全面に出された上、それに合わないと冷めるね。

>>697
ミステリーっぽい話だと思ったら
バリバリのヲタ臭満載な話だったからな、ひぐらしは。
それなら、最初からファンタジーだと提示してくれた方がマシ。

俺の金返せリュウキシ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の金返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>699
ファンタジー有り・無しを推理に含めたかったんでしょ
普通それを推理項目に入れるのがありえないから叩かれてるけど

>>697
となると、ファンタジーな羽入がかなり最初の段階から自己紹介をして世界観の解説をしていれば良かったのかも。
ｈ１７３とか、山狗とかの存在も最初から公表してさ。
そうなったらここまでの人気は出なかっただろうが、こうまで脱力する事もなかった。

ムカツクのわかってたから、皆殺し編は
購入せずにwikiみたんだけどもさ。

('A`)ナニコレ？

前の作品でもイラつかせて頂いたのにさらに斜め上を
滑走する設定ができたてるし。

よくまぁこんなの絶賛できるなぁって思いました。
信+者＝儲って良く出来た言葉だと本気で思ったよ。

解ださずに終わってりゃ怪作として残りえただろうに。

皆殺しの問題点をちょっとまとめてみた。

・伏線なしの超展開(後付けとも言う)
・人外キャラ登場、しかも無能故に(萌え以外の)存在意義なし。
・圭一が叫ぶと勝手に支持されるヲタの願望臭さ
・仲間を信る、というテーマのヲタ臭さ
・自衛隊を悪の組織として描く(それについてはリアルだと思ってる節すらある)
・公式での作者レス

こんな所か？

>>703
竜ちゃん曰く次はさらに斜め上らしいから期待してね

雪かきしてる自衛隊員見ても毒づいてるのかな、竜ちゃん一家。

>>705
超楽しみにしてるヨ！

wikiが更新がはやくも楽しみであります。

>>706
そもそもニュースを見てない。

>「ゲームが無かったので、友達に結構あまり輪に入れてもらえなかったことがありますね」
>「昨日まではみんなで楽しく草野球やって原っぱで遊んでたのに、突然ゲーム機が流行りだした瞬間に
>　ゲーム持ってないだけで、輪から締め出されてしまったってのも、
>　こうして今理詰めで考えるとものすごい恐怖体験ですよね」
>どんな風に追い出しを？
>「"遊ぼ"って遊びに行くと"嫌だよ"って言われるんですよ(笑)　ゲーム持ってないから(笑)」

という、ＮＨＫのまとめを見て
「なるほど」と思った俺ガイル

ハブられた原因が「ゲームを持ってないから」だけだと未だに信じてるのが
竜ちゃんクオリティ

この期に及んでまだ推理だと言い張る信念？だけはすごいと思う

結果反感しか買ってないが

というか友情をテーマに作品を出そうとする人間がその前に人付き合い苦手です
と宣言するのはどうなんだ？
それを知った人間にとって作品が薄っぺらくみえると思うんだが

知らない人間が読んでもうすっぺらい。違いはないから大丈夫ｗ


俺は眼眼などの漫画構成から幼い子供達が興味を持って遊んで、ひぐらしの奇妙な仲間意識に影響受けないかが心配だよ。
仲間信じてればＯＫって、ヤンキーかよ。

なんか人間性まで否定されだした竜騎士ｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀）
皆殺しはガチで糞だとは思うがｗ

・公式での作者レス
これが一番まずい

>>711
信者の擁護すら作者が潰してどうするよって感じだが。公式掲示板見てるなら分かるだろうにな…

どーでもいいんだが

＞・自衛隊を悪の組織として描く

ってお前らそう読めたのか？
704は他にも頭悪そうな事書いてるからそうなんだろうけどさ

そんな些細なこともうどうでもいい

それ関連はもう飽きたんで黙っとけ

＞・自衛隊を悪の組織として描く
俺はそう思わなかったが、（つーかトンでも展開でそれどころでわ）
本スレみると本職の人が生暖かい目でみているようだな

皆殺し、面白かったですよ？
えーと……築き上げた積み木の城を土台から蹴り壊すみたいな感じで。
かたすとろふ。

まあ、該当職業関係の人は見る目が厳しくなるもんらしいです。
俺の友人に農業やってる奴がいて、そいつは鉄腕ＤＡＳＨのＤＡＳＨ村関係見てるとムカつくって言ってた。

>>704
・ひぐらしをメジャーにした最大の理由である『謎』の回答の一部が超展開
　・喉を掻きむしって死ぬ謎→喉を掻きむしって殺させるけど検出されない新薬が登場
　・子供が騒いだような音の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが騒いでた
　・Koolを加速させた足跡の謎→唐突に初登場の姿が見えない人外キャラが後ろに憑いてた
　・村が一晩で全滅した謎→唐突に存在が明らかになった悪の組織の仕業

・部活パートのノリが過去作と違い、シリアスパートを含んだ全編通して繰り広げられる
※出題編の前半にあるギャルゲー的ノリの部分が苦痛であるとの意見はファンにも多い
　・人命の為に人集めをしてる時にデザートフェスタの方が大事との展開無視な発言
　・小学生から村の権力者まで圭一の熱弁一つで絆される
　・部活をしてたから戦闘のエキスパートの大人相手でも勝てる
　・フラッシュ、画面揺らし、爆発音、『！』多用、「お」多用などのギャグ演出がくどい

・シナリオの根本的な部分で不満がある
　・仲間を信じれば奇跡が起きてなんでもできるがメインテーマのように繰り返される
　・死んでもループ＆遠距離可のスタンド使いな梨花の行動の不適切さ
　　・富竹死亡の現場に羽生派遣すれば犯人わかるのにしない
　　・魅音の家が安全であるとわかっているのに自分の家にいてやっぱり殺される
　・武器持ちで殺す気有りの戦闘のプロが簡単に小中学生に負けてた

・作者である竜騎士07の発売後の発言
　・（みんなが推理してた点が超常現象で解決した事について）
　　→「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
　　　 実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。
　・（超常現象無しで推理した人がほとんどのため、推理が無駄になった事について）
　　→推理されて来た方が全て徒労だったとは思いません。
　・（今回初登場の点が謎に関わりすぎてて正解できる訳がない事について）
　　→鬼隠し編発表後のわずか１年ちょっとでもう核心に迫られてしまい、
　　　 当時、大いに狼狽したことを記憶しています…。
　・（荒唐無稽なオチが納得いかないとの点について）
　　→私に言わせれば、片思いの中学生が冷たくされたと勘違いして相手の女の子を
　　　 包丁で滅多刺しにしてしまった事件の「動機」の方がよっぽど荒唐無稽です…。
　　　 無職の若者が憂さ晴らしにホームレスを惨殺する「動機」よりは、
　　　 劇中の「５」は理解可能な動機を持っているようにデザインしたつもりなのですが……。
　・（信者ですら推理ゲームじゃないから推理外れても文句言うなと言っているのだが）
　　→推理の意味の食い違いというお話をいただきましたので、
　　　 竜騎士07の理解している「推理」をご説明いたします。
　　　 http://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?no=0&word=37535&andor=and&logs=..%2F..%2F..%2FUaVlWs5p%2Fhimidat.cgi&PAGE=20&ALL=1

あースマン
半万年嘘をつき続けて嘘を本当にしようとしてる連中とかのスレに常駐してるもんで
電波アンチの戯言とは思いつつもほっとけなかった。

ま、些細なことなのは確かだから引っ込んでおくよ

>>723
竜ちゃんの発言おもしろいなあ
何てぶっとんだ考えをする人なんだ

別に煽るつもりは無いけど、これでも付いていく信者って本当にひぐらしが好きなんだな

>>723をこれまでに上がった問題点としてテンプレ化希望

まあ自衛隊関連のはウヨサヨというより、

・上司が変なメーテルなあたりの設定に多かれ少なかれ感じる突飛さ
・状況を加味してもあまりに小中学生に手こずる隊員
・わざわざ児童相談関係ことわっておきながら自衛隊には言及しない
あたりの中途半端な作者の言

などもすごくツッコミやすいんだよな。

まあ最後のは、今作を見て不快に思う児童相談関係者は想像できても、
不快に思う自衛隊関係者は素で想像できなかっただけだろうから、
思想云々より想像力不足や偽善や迂闊さとかいう点で問題なんだろうね。

>>724
んー本編読んでないからわからんけど
半万年の国すれ常駐だと、たしかに食いついてしまうわなｗ＞自衛隊

(´・ω・`)とりあえずガンバ、超ガンバ

>>723
これテンプレ化して欲しい。よく纏まってるし

単に悪の武力組織として自衛隊の名前を借りただけでないの。
竜ちゃんて何でもカッコつけの道具・ファッションとしてしか捉えない人だから、
そこまで根深い思想はないと思うんだけどな。

>>723
こうやって公式BBSの発言まとめられると
一刻も早く家族の誰かが
PCの前にいる竜ちゃん拘束しないと不味いな。
あ、でも奇蹟の力で撃退されるかｗ

>>723
ｱﾝﾁな意見じゃなくてひぐらし推理派の意見のまとめになってる点がいいな

ともかくも，作者は推理と当て推量の区別が付いてないのは確か．

>>731
BTが竜ちゃんをアク禁にすればおｋ

BTが竜ちゃんを信じなければ惨劇は防げた

>>734
天才現る

>>723
ﾃﾝﾌﾟﾚ追加賛成！

>>725
そのスレッドみてきたんだけど
信者の人が「作者と非難してる方の推理に対する認識が違ったんですね」
って言ってるのが面白かったよ。

ひぐらしよりもソレにまつわる事象のほうが
今ではぜんぜん面白い。

>>734
肉うどんどんべぇ吹いた

推理物じゃないと言ったり
そっちの考えていた推理物とは違っただけと言ったり
竜ちゃんの信者やるのも大変ですね。

竜ちゃんがネット見ようとしたら、ｶﾁｬｰﾝが掃除してるフリして
LANケーブル引っこ抜く大作戦。

>>734
それだ！

>>739
大本営発表に右往左往する兵隊みたいだなｗ

スレのループに飽きたからテンプレにするつもりで作ったし
テンプレになるなら本望だなｗｗｗ

もちろんストーリーがおかしいと思わなかったとか、部活パート面白いから
今回は最高傑作とか、少年漫画みたいで燃えたとか羽生萌え〜(;´Д`)
とかに文句言うつもりで作った訳じゃないからあしからず。
あくまで皆殺し編でイマイチな部分があった人が挙げた悪かった点だからね。

そういえば出題編の頃には
ガスの発生条件を真剣に考えていたなあ。
実は悪い組織？悪い冗談で無い限り思い浮かぶかそんなもん。

>>723
gj

>>745
沼にバイクつっこませればガスだと思っていた俺

ルールXで綿流し編でのフラグは人形とかのたまってやがったが、
貰っていようがいまいが詩音が本家に泊まって話を立ち聞きしちまったら同じ結果じゃないのか？
竜ちゃんそこんとこどう思ってるんだ？

>>747
そうそう、他の出題編と
何が起きて何が起きなかったか照らし合わせると
それしか思い当たる節が無いんだよな。
間違ってもアンゴルモア大王と愉快な仲間達なんて出てくるかボケ！

>>747
俺も、ガス発生のキーは『沼にそれなりの大きさの物をいれる事』だと思ってた
詳しい事なんか分らないけど、沼の底に溜まってたガスが攪拌されてどーとか、みたいな

>>748
魅音が痴情のもつれでメソメソしてたのにブチキレたのが
詩音の発症した原因だから，そこは辻褄があってる はず．

で、コンシューマ版ではスジにモザイクかかるのかかからないのか、それが問題だ

ソニーチェックだとバスタオルすら怪しい

>>745
俺も考えていたよ。犯罪的にやるには、それこそ今回明らかになったような
国家レベルの超組織出さないと駄目だから、完全に除外していたなあ。
色々考えたが、最終的にはスイッチ説に落ちついたが……

>>747
その説はよく言われていたけど、バイク突っ込んだ程度のショックでガスが
発生するってのは、いくらなんでも無理があるんで完全否定派だった。
そういえば「水に沈む金属バット」の謎とかもあったっけ。

>>748
人形のせいで忘れかけてた悟史のことを思い出したから
ＫＯＯＬ化して、足音なんて聞こえ始めた。

もしも人形がなかったら詩音は一応正気で
本家の立ち聞きも別に何とも思わなかったかも？

まぁ今回はシオン自体がヒナミザワに来てるから
ヘタレが愚痴ったぐらいで発狂はしないかも

>>756
つーか、皆殺し詩音は
園崎家をしっかり理解してるみたいだったな。
魅音の代わりに町会にも出てたみたいだし
綿流しや目明しとは根本的に違うな。

圭一人形を魅音にあげる
↓
魅音人形貰った事を詩音に話す
↓
良かったじゃんお姉。（中略）……私なんか、……いないんだよ？
↓
魅音に、………久しく感じなかった負の感情が芽生えるのを感じた
↓
圭一なでなで
↓
ごめん悟史君、ごめん悟史君！！ごめん…ごめんごめん！！！
↓
ぐぎゃ

L5になるのは立ち聞き後でも悟史の気配を感じるのはだいぶ前から。
綿流し編のフラグは詩音が前世界での記憶をそれとなく継承することじゃないのか？

単に、詩音の前で悟史の話すりゃフラグが立ってしまいそうだな

おまえらここでウダウダ言ってないで公式ＢＢＳに突撃しろよ。
それを楽しみにしてるんだから。

そんないたいけな幼稚園児に空想化科学読本突きつけるようなまねできません＞＜

突撃しなくても竜ちゃんがネタ出してくれるから
ここで生暖かく見守ってるのが一番だよ。
何もしなくても信者の方々が遊びに来てくれるしさ。

今の公式の空気だとこっちの意見の賛同者が出てきて
公式大荒れ→祭囃子でない
という最悪の可能性もありえるしな

それは最悪だな

面白いネタがなくなってしまう

変に強情なところがある割りに打たれ弱いからな、竜ちゃん

祭囃子か
楽しみには楽しみだが

これ以上のネタが出てきそうで怖い・・・
宇宙人までは許容範囲です

公式に突撃などという不粋な事はしたくないですな。超先生を生暖かく見守りたいです。

正直、これ以上にネタ化することってあるんだろうか
考えうる最悪はすでに詰めこまれている

so as , i pray unlimited neta works――
（その物語は、きっと無限のネタで出来ていた――）

K1がオヤシロ様パワーでU1化、銀髪オッドアイの超絶美形になって邪魔するやつぁ全部華麗に倒していく展開きぼん

>>768
あとは夢オチかゲームオチくらいですか

なんだよチキンな連中だな。
もっと燃え上がれよ。
別に祭囃しがでなくてもいいだろお前ら。

>>766
宇宙人もありそうだな。後は散々既出だけど、プレイヤー介入でハッピーエンド。
もう何でもありだからな…。

>>771
>>1

>>770
雛見沢という仮想空間の構造に気づくリカ
部活めんばーと共に現実世界にのりこみ、ゲーム会社の社長を倒す

という夢を見ていたわけだな

っていうか、そもそもストーリー的にもう「ひぐらし」でやる事ってほとんど残ってない気が…。
小ネタはともかく、大きなネタはループ脱出のみ。

次回作は何をするんだ？

>>772
マウス連打すればハッピーエンドならおれは許す。
許さないで竜ちゃん殴ろうとする奴を止めもしないけど。

出題編は皆で推理を楽しんで、解編は竜ちゃんが惨劇に挑むのを生暖かく見守るのが通のやり方。

実は最後で選択肢が出て、ハッピーエンドかバッドエンドか好きな方を選べる。

>>771
いつも冷静なお前はどこにいった
クールに、クールになるんだ
氷のようなクールに

>>775
仲間を信じれば最高ってことを証明するわけですよ

このままじゃ面白くないから公式ＢＢＳに書き込めっていってんだよ。
それとも信者に論破されるのが怖いのか？
信者たちをなぎ倒してみろよ。
詰まらん連中だな。

>>775
４年間の祟りの真相とか
悟史失踪の真実とかを混ぜつつ、
ループ脱出劇をやると予想する。

>>781
まず自分でやれ。

＞「古手梨花が昭和58年６月を抜けきりハッピーエンドを迎えるにはどうするか」が、
＞ 実は『ひぐらしのなく頃に』で推理すべき最大の箇所です。

これって「推理不能」で「拒否する権利あり」なはずだった
暇潰し編が実はキモだったってこと？

論破も糞も
「これはこれでOK」
とか言われたらどうしようもない。
そして今なお信者やってるのはそういう連中　平行線

>>781
まずお前が逝けよ

冒頭で何の脈絡もなくいきなり悟史が帰って来る。これが勝利の鍵だ。

そういえば皆殺しでてから信者に押された事ないよな、数でも論理でも

>>784
というかループは推理に関係ないとか言ってなかったっけ？

俺は別にひぐらしに不満もないしな。
こういう状況を楽しんでいるんだよ。
だた、それだけじゃ詰まらんからお前らと信者が対決するのが見たいんだよ。
お前らの実力を見せてみろよ。

俺らはガリレオにはなれんよ

わざわざ公式に書き込むまでもなく、言いたいことはギガバイ子あたりがほぼ言ってる。

>>781が暇なら>>723のテンプレ候補でも公式に貼り付けてきてくれ。

>>790
勝ち負けとかないんだがな
>>723貼ってもコアな信者は>>744言うだけ。
俺等は俺等で言いたいこと言って、あっちはあっちで言いたいこと言って楽しんでるからおｋ
どうしても全員が皆殺し＝駄作って思わないと死んじゃう人は行けばいいんじゃない？

>>781
なぜ公式に色々書き込まないかというと


慈悲の心だ
お前のような慈悲の心を持たないところには理解できないんだろうが

>>790
つーわけで、結論。

>>723を参考に頑張ってきてくれ。
俺も最近詰まらんからお前と信者が対決するのが見たいんだ。
お前の実力を見せてみろよ。

何で他人がお前を楽しませるためだけに何かしなきゃいけないんだ。何様？

>>790
不満がないなら公式に行けって。
何で俺らがお前を楽しませなきゃいけないんだよ

そうか、お前らの考えはわかった。
やる気がないんじゃしょうがないな。
ほかのところに火をつけてくるよ、じゃましたな。

>>768
・「カレー好きのあの人はやっぱりあの人でしたネタ」が本編で登場
・圭一達超人化、特殊部隊とガチバトルで圧勝 （トレカで伏線あるらしい）
・プレイヤー介入オチや夢オチ、もしくは作者登場オチで「完」
・物語が完全には終わらず、続きはFD収録予定の外伝で……となる

こんなもんかな？

>>798
あうあうｗ争いはいくないのですｗっうぇっｗうぇｗ

>>798
今さら火なんてつくのかねぇ・・・・・

罪滅ぼしの頃は
圭一の妄想とか幻覚とか幻聴！？
推理できるか！ふざけんなーって感じがしたけど

皆殺しは・・・・・

きっと次はいちいちツッコミ入れようって気も無くしてくれるよ

>>802
いや、既に無くなってる人が大半だろう

俺がひぐらしに望むはただひとつ
ネタとしてどこまで楽しめるかだ

種死の楽しみ方と似てるな

出題編までで、この超展開が読めた人は
このゲームも楽しめるはず
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%B7%A1%BC%A5%AB%A1%BC

いや、それ環境ソフトとしてみれば結構いけるし
卒業試験はクソみたいな難易度だったが

そういえば東方の作者のお気に入りだっけか？

目明し編で作者が死んでれば良作でした
もう完全に手遅れです

>>808
今からループして
止めてきて

このスレもういらなくね？正直本スレとの温度差がほとんどなくなったような希ガス

初心者の俺に矢野騒動についてｋｗｓｋ

>>811
ひぐらしの元広報
相当あくどいらしく、本スレでは矢野の関係者らしき人間が書き込んだ非難だらけになった時期がある
07th側は「目明し編のフライング発売を許してしまった」という名目で関係絶った

「竜はとらのあなにひぐらしアニメ化を餌にそそのかされて別のショップ
(フライングで販売させたところ)と親しかった矢野の失敗を盾に
即時追放という処置を行い縁を切った」とか皆殺し編より面白かったなあの頃は

このへんとか
ttp://www.nanryo.com/cgi-bin/log/?date=20050123
ひぐらしの揉める頃に

まー今となっては「仲間を信じろ」がテーマなんですとか言ってる人が
仲間を切る形でケジメとしたって理解しとけばいいんじゃね

未だに「絵描きは信用できない」とか言ってる本人が「仲間を信じろ」だからねえ…

「ひぐらし」という作品に於ける期待は見事に裏切ってくれたが
現時点で、竜騎士より文章書ける人材は同人には居ないとも再認識
少なくとも「読ませる」という部分に関しては他を寄せ付けない

ﾏﾘｸﾞﾅの一件もあるし、オリジナルを提供してる時点で凄いと思えてきた

ホラー・スリラーのパートはまあ同意だが、
コメディ・熱血パートは正直見れたもんじゃないぞ。あかほり作品みたいだ。

おまけに筆がのってくるとコメディ描写がシリアスパートまで侵食し始めるので始末が悪い

なんつーか、竜ちゃんは下調べとかは、すごくよくやってるけど、
それを上手く繋げないでいる気がする。
せっかくの素材（ネタ）を台無しにしてるような感じがするよ。