【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第３話＝

このスレは　ひぐらしのなく頃に「罪滅し編」「皆殺し編」について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど罪滅し以降は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
「皆殺し編における作者の思想が気に食わない」
というファン・元ファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。


単にひぐらしシリーズそのものを叩きたい人や
なんの理由もなくただ「罪滅し編ﾂﾏﾝﾈ」「皆殺し編ｸｿ」と言う人、
作者を苛めたいだけのアンチはどうぞお引取りください。
また　批判＝アンチ　と考える狂儲もお引取り願います。

こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

２げっと！！

悪かった点
ぐぎゃり分というかKOOL分が足りない

過去ログ
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第２話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130001235/

【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/l50

本スレ

ひぐらしのなく頃に　part169
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136392758/l50

関連スレ

ひぐらしのなく頃にが嫌いな奴3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125377772/l50

ひぐらしに嫉妬するスレ　その弐
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1123926794/l50

>>1乙
まあ、今まで通りで行くのがいいような気がする。

>>1乙

かみ「やっときましたね。
　おめでとう。このじけんのしんそうに　ちかづいたのは
　あなたたちがはじめてです。
みおん「たかのさん？　なにいってんの
かみ「わたしが　つくった
　そうだいなタタリの　ゲームです！
さとこ「どういうことですの？
かみ「わたしは　そふに 　かみになれといわれました。
　そこで　こっかのめいれいで
　ごうほうてきにぎゃくさつしようとかんがえたのです。
しおん「なに　かんがえてんだ！
かみ「けいいちくん、れなちゃん、しおんちゃんらは　むらをみだし
　おもしろくしてくれました。
　だが　それもつかのまのこと　あなたたちにも
　たいくつしてきました。
れな「そこで　オヤシロさまというわけね‥？
かみ「そう！そのとおり！！
わたしは　タタリがみでも　オヤシロさまでも　なんでもいいから　とにかく　かみに
なりたかったのです！
りか「なにもかも　あんたが　かいた
　すじがきだったわけね。
かみ「なかなか　りかいが　はやい。
　おおくの　とみたけたちが　いきのこれずに
　きえていきました。
　しすべき　うんめいをせおった
　ちっぽけなそんざいが　ひっしに
　いきていく　すがたは
　わたしさえも　かんどうさせるものが　ありました。
　わたしは　このかんどうをあたえてくれた
　あなたたちに　おれいがしたい！
　がすでしぬか　じゅうさつされるか　どちらかを　えらばせてあげましょう。
けいいち「おまえのために　ここまで
　きたんじゃねえ！
　よくも　おれたちを　みんなを　おもちゃに
　してくれたな！
かみ「それが　どうかしましたか？
　やまいぬは　じえいたいで　さつじんきしゅうだんなのです。
けいいち「じえいたいは　さつじんきじゃない！
かみ「かみに　ケンカをうるとは‥‥
　どこまでも　たのしい　ひとたちだ！
かみ「どうしても　やる　つもりですね。
これも　いきものの　サガ　か‥‥
よろしい。しぬまえに　かみのちから　とくと
めに　やきつけておけ！！

俺はこういう旧日本軍の暗部の話を聞くと、なんというか、わくわくするな。
禁忌というかオカルトというか。
賛美しても批判してもどちらかから怒られるんだろうけど。
まあ、避けたほうが無難な話題なんだよね。読むのは好きなんだけど。。

素直にZAINあたりにでもしときゃ良かったのにな。

作中劇とかだったら、まだ許せる。
監督入江、脚本鷹野の(プロバカンダ)演劇。
圭一らはただ舞台を演じてるだけ、ちなみに羽入の角は作り物。
実在の圭一たちは、お疲れ様会で雑談をしてる連中。

チラシの裏。

1000ﾜﾗﾀ

>>8
まあ大正時代を部隊にしたTRPGでも戦前軍隊は「とりあえず代表的な悪役です」とか言い切るしな。
自衛隊の秘匿部隊とかと結びつけなきゃいいのに

>>8
ひぐらしの場合は

・部落を虐殺
・731を思わせる部隊名
・小泉をもじった高官
・児童相談所とかについてはフォローを入れてるのにこっちは無視
・元公務員
・反米右翼結社が実行

という合わせ技な上に
散々、祟りだの推理だのを引っ張っておきながらの陰謀論だからな。
それも鷹野の私兵という訳では決してなく、わざわざ国家陰謀にするから批判される。

そうなんだよなぁ。
作品に作者の感情が出るのは仕方ないけど
多くの人に影響を与えるものだしなぁ。

自衛隊なら悪役にしても文句はこないと思ってるんだろうな。
左翼勢力や在日や宗教団体とは違ってね。

>[313] 終わりが見えてきました 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/12/15(Thu) 18:42
>
>(中略)
>
>今回の修羅場は、常に戦いでした…。
>目明し編の頃の修羅場は、例えるなら鳥人間コンテストのグライダーのよう。美しいグライダーが鏡のような湖面の上をどこまでも飛んでいき己の限界に挑戦する、ちょっとした精神的美しさがありました。
>ですが、今回の修羅場を例えるなら、…バトルオブブリテンという感じでしょうか（汗）
>次々と襲いかかる英国空軍。機体を揺さぶる対空砲火。目指すロンドンは余りに遠く…。
>ただ、飛ぶだけで楽しかったあの頃…、なんてモノローグをすると、戦死フラグが立っちゃいそうですね。同乗のクルーから、「俺、この戦いが終わったら結婚するんですよ」なんて死亡確約フラグが飛び出さないことを祈るばかりです。
>来週の自分はどうしてるでしょうか。修羅場が終わってのんびりと？　いやいや、修羅場を理由に忘れていたお仕事がどっと押し寄せるのでしょうか（…関係者の方、色々ごめんなさい…）。
>「この戦争が終わったら、国に帰って何をする？」…こんな発言も死亡フラグっぽくて嫌ですね（汗）

今見ると歪んだ発言に見えるな、これ。

まず、皆殺し編の結末を短くまとめ、それをキバヤシAAにはりつける
そして過去に巻き戻り、本スレに貼る
すると住人はこういうだろう
・なんだっt(ｒｙ
・それなんてMMR？
大本営発表じゃなかったら今回の結末の評価はこんなかんじだったのかな

>>16
自己レスすまんが、
英国空軍とのドッグファイトに例えるのは悪くない。
だが、そういうのを”死亡フラグ”としか語れない点で歪んでるように見える

まあ竜騎士版MMRなんですと言われたらそれまでだけどねwww

>>13
そのなかで問題があるのは
・731を思わせる部隊名
・小泉をもじった高官
この二つかな、あと追い詰められた詩音が雛見沢村の歴史を語るときに
言ってた731部隊の話と人肉缶の話が問題かな。

推理面オカルト面どちらの回答もあると思いたい
今回はオカルト面での回答であって
ちゃんと納得できる推理側の回答も四編出してくれるさ・・・
そうじゃないともう何ていうか
このひぐらしには興味がない　って感じになっちゃう

>>20
どれも必然性がないから問題なんだよな。
部隊名だの、脇役な高官だの、いくらでもネーミングを変えられる訳だろ？
詩音が語る人肉缶にしたって、圭一とレナをからかうためのデタラメで
本当は悟史の復讐と、魅音への嫌がらせというのが本当の動機だった訳だし。

>>16
それ本人？
それなりに知ってるっぽいし、>>13のネタとか知りませんでしたじゃ通じないと思うがどうよ？

これ以降知らずにやったとか言う奴はかーちゃんとその知り合いにしか見えないと思うんだよ、だよ

>>23
出所は、公式サイトの製作日記だ。
ログは上の方に残ってる。
ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi

もちろん無意識なんだろうけど例えがヲタくさい上、
物騒なんだよな。

勿論勢いで書くことで出るものもあるだろうけど、
1度推敲して自分の選択した語句の影響力を確かめた方が
いい場合もあると。

「推理」「パラレル」「並行世界」「ループ」等でも同じ過ちを
しているんだがな。
ループできぬ身の上とはいえ、学習して欲しいところだ。

>>25
誤字も多いしな。
月姫も誤字は多かったが、アレは誤字をネタにするぐらいの度量があるので許せる。

推敲はしとらんでしょう。多分。

まわりに意見をする人間がいないからダメだろ。
猿山のボスザルだから

>[303] 難易度はお好みのままに 投稿者：竜騎士07 投稿日：2005/10/30(Sun) 16:16
>
>凄まじき執筆追撃戦に入っております。
>今回の「皆殺し編」は、解答的要素がいくつも登場しますが、それらの何故何どうして、といった要素はあまり描かれません（その辺りは最終話の祭囃し編で描くと思います）。
とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。ですので、ひょっとするとだいぶ不親切な作品になるかもしれませんね…。
>
>この「親切さ」のさじ加減はとても悩んでいます。親切が過ぎれば甘くなり過ぎ、不親切が過ぎれば人を選ぶ作品になってしまいます。……味付けの難しいところです。
>一番理想的なのは、これまでの物語を充分噛んで自分なりの解釈を持たれている方が、やはりココはこうだったのか、え？　どうしてココはこうなの？　
>等といった感じでイフとアンサーのキャッチボールになることです。
>やたらと親切に書き過ぎると、しっかり噛んだ方々には、そんなのはとっくにわかってる、冗長すぎるとなってしまいます。
>逆に（これだけの長い連載なので、こういう方もいらっしゃると思うのですが）過去のシナリオはほとんど忘れてしまって、
>多分、やってる内に思い出すだろうくらいの感覚だと、かなりの置いてきぼり感があるかもしれません…。
>ただ、『ひぐらし』自体には、そういう「親切さ」から言うとやや辛口な味付けになるよう意識してきています。
>だから、……変に甘口にしないで当初予定通りに描く予定ではいます。とりあえず、自分の書きたいままに突き進もうと思います。
>そんな感じで、今回のシナリオ選択説明文はこんな感じになりました。
>
>ところで、この強気な説明文なのですが、……実は「東方」の影響なんですよね（苦笑）
>東方シリーズの難易度選択の時の、「涼風：通るべきでない道」「ルナティック：やめときな、気がふれるぜ？」とか
>そんな感じの、ZUNさんの辛口コメントのファンだったりします。
>それで竜騎士07もそんな感じのコメントが作りたい！って感じで作ったわけですね。言われて見れば……、そんな感じに見えませんか…？

らしいな(ﾆｶﾞﾜﾗ
でも、その「やたらと親切に書き過ぎると、しっかり噛んだ方々には、そんなのはとっくにわかってる、冗長すぎる」
とはならない訳だがw

祟殺しの時点で、大災害の真相はトンデモ以外ありえんと思ってたから、許容範囲だが、
一番ありそうで一番つまらない国家的陰謀が来てしまったのが残念。

↓以下、俺の望むひぐらし

皆殺し編という題名から、
梨花ちゃま腸流しがきっかけの奇病のアウトブレイクor集団精神病の発症で、
全村民が集団自殺＆殺し合いするんだろうと期待してたし、
富竹の死因と雛見沢の伝承を絡めて、その地獄絵図を書ききったら、俺的に竜騎士は神認定だったのに。
ついでに、鬼曝し編の雛見沢症候群の描写はその展開の伏線だと思っていた。

家族はどうしてもね。
作家の中には奥さんが一番のファンだったり
最初の一番厳しい読者だったりする人もいるそうだけど。

女性って視点で見れる点と対等な立場なことが大きいんだろうな。

というわけで収入あるうちにファンの娘と結婚しちまえ竜騎士ｗ

>>31
数年後に離婚してそうだがなw

一括りにするのはアレだけど女性は現実的ですからｗ

HPのヒット数とかスレの盛り上がり見たら分かるが、今作も正解なんだと思う
こういうモノって一部を切り捨ててより多くの新規を得て新陳代謝が活発な状態にする事が重要だと思うし
アニメも漫画も企業側は結末分かってて（どっかに書いてあったはず）やるのだから問題ないだろうし

ただ、完全に住人の歯止めがぶっ壊れてしまった事がなと
いわゆる月厨的状況になるのは確実だわなと
もうなってるだろ、ってのは置いていて・・・

右翼左翼に関しては、この位の場合
受けての立場によると思う
話に思想を盛り込むってのは例えばアニメのBLOOD＋のような感じだし

ただ、そこで立ち止まらせない勢いがなかったって事だと思うし
それは俺も感じた

まぁ何言ってんだかワケワカラン文だなｗ
せっかく書いたから投稿・・・

>>34
ちなみにアニメＢＬＯＯＤ＋が、アレなのは竹田っていうプロデューサの差し金。
あの枠は竹田プロデュースの左翼プロパカンダアニメ枠だから。
種も、アニメ版ハガレンも、同じ竹田プロデュース。

スレ違いｽﾏｿ

BLOOD+は押井の小説のほうもかなり偏ってるから
そういうわけだと思ってた

流れを豚切るが、竜がストーリーをやるらしいひぐらしデイブレイク。
ゲーム的には、黄昏フロンティアに期待するんで何も言わんが
どうも、ストーリーが竜という時点で
メルブラとか東方萃夢想とかと同じ事やりたいだけにも思えるのはｱﾝﾁﾌｨﾙﾀｰかかってるかな。

>>35
なるほど・・

まぁ同人ゲーム板追い出されるのも近いんじゃないかと思ったりするが

デバックつか校正やってないの…？(；＾ω＾)
半ニートの俺がボランティアでやってやろうか？って思っちまう
誤植発見めちゃうまだぜ！嘘じゃねぇよ！
ホントそれでよくなるらマジでやってもいいｗｗｗｗｗｗｗ

だから月竜隔離板作ってそっちに封印すればいいのに…

>>39
月姫の場合、半月版出した後に
有志にテストプレイしてもらって誤字を潰していったそうな。
琥珀シナリオも、半月版でファンの意見がなければ無かったとも言われてる。

ひぐらしの場合は実際のところ、竜とその家族だけで作ってるんじゃないのか？

ちょいミリヲタだが軍関係が微妙に書かれるのは慣れてる。

読み返すと、女王感染者説のまんまだ。俺が期待した展開は。
綿流し・目明し編で住民の暴動が起こらなかったから、梨花ちゃま女王説は三四のはったりらしいが、
よく考えると、あの２編で三四は、梨花ちゃまが園崎本家に行くのを見過ごして、詩音に殺させちゃったんだよな。
山狗が無能だということになってしまうが、子供に圧倒されかける特殊部隊だから、そんなものか。

>>25
オタくさいというかオタそのものだからな
妙に回りくどい表現使うとことか特にね

スタッフルームがきもいわ
30過ぎた人間が書いてるとはおもえない内容
目明かし編の・・・・・・くすくすくすくす。とかもうみてらんない

>>43
そういやそうだな＜山狗
友人の家にいるからって安心したんだろーが
凄まじい無能っぷりだな山狗・・・。

まるで何処かの誰かのような役に立たなさぶりだ。

あーあーあーあー。夏から積んでて今終わった。
信者だった俺に大後悔……○|￣|＿
ミステリ大否定かよ。アンフェアどころの話じゃない。
しかもプロ市民だったのかよ。くそうくそう。
竜は自衛隊関係者に謝れ。無知な偏見広めやがって｡･ﾟ(ﾉД｀)ﾟ･｡

メディアミックス担当者は頭を抱えるがいいさ。未完アマ作品に手を出した報いだ。

元公務員て本当かしら。
ひぐらしで稼いだあぶく銭と、生涯稼げたであろう億単位のお金
どっちが多いのかな
30過ぎて再就職口探すのは大変だ
ま、この人に次が無いのは本人も分かってるだろうしね

ひぐらし（グッズ含む）で既に億単位稼いでるだろうけどな

>>48
儲がいるよ

劣化フェイトに続き劣化ヘルシングとは

リュウキシがバトルオブブリテンを詳しく知らないに1000ペリカ
しかもどっち側の立場だよ、ナチスか？
言動からしてナチスだろうし、結果的に負けてるわけだからナチスだな

>>48
ひぐらしで一生暮らせる、家族を養っていけるだけ稼いでるなら
次回作がヒットせず駄作でもまあ大丈夫なんだろうけど…
でも安定した生活したいなら仕事止めたのはマズかったよな。このご時世再就職も大変だし

元公務員ってソースどこ？
信じられんのだが

公務員くらい誰でもなれるし
そこは別に疑わなくてもいいと思うが
別に嘘だろうがどうでもいいし

>>54
みんな公務員強調してるじゃん
みんな知ってるみたいだけど、俺だけ知らんってのが何かキツイ

・竜騎士が公務員だってソースは？
・竜騎士が会社辞めたってソースは？
・竜騎士はひぐらしで幾ら稼いだ？

この辺って、ちょくちょくでるよな。
テンプレで用意しといたほうがよくない？

億単位の利益が作者に入ってるとはとても思えないなあ。
もっとずっと少ないと思う。
回答編の出来次第と今年からのメディア展開次第ではそれなりに稼げたかもしれないけど
この出来じゃちょっとね。

単純に稼ぎたいなら、回答編をずるずる延期してメディア展開。で、解でセンチの如く逃げる。これ。

しばらく立つと不思議なほどうまくアレンジされた深夜アニメとか漫画版が出て、終了w

自衛隊員で曹になれず万年士長だったので任期満了で退職。
曹にしてくれなかったのをうらんでいるのでいろいろ書いた。

>>60
所属や階級をてきとうに入れ替えれば、全ての負け犬への呪いだねｗ

OK、リンクミスを犯した自分への呪いを晒しage

儲かってるわりには貧相なおっさんだった品

>今でこそ対テロと叫ばれ、警察の重武装にも寛容になりましたが、
>昭和のこの時代はとても世知辛く警察がちょっとでも武装するとすぐに警察国家という批判を浴びたのでした。
>そのため、この当時にも対テロ部隊は実在したらしいですが国民の批判を逃れる為、
>その存在を秘匿されていたのだそうです。

この辺見ると、竜ちゃんがただのサヨだとは思えないけどな
そこ勘違いしてお仲間だと思い込んでるサヨと在日がウゼェ

うーん、申し訳ないが伝聞を検証無しに信じ込む阿呆としかw

おまえら、この物語はフィクションですって冒頭にでてきたの読んだか？
ひだりもみぎもないよ？
フィクションだよ？

まあウヨサヨ議論はぐだぐだになるから出来るだけやめとこうぜ。

しかしまあ竜騎士、ここにきて地力の低さが一気に路程したなあ……

素晴らしい文章を書くことはできるんだけど、物語を組み立てる能力はほんとうに同人レベルなんだろうね

次回作では企画段階でコンサルが必要だな

コンシューマかアニメの解は劇場版Zガンダムみたく「新訳ひぐらし」て感じで変えた方がいいと思う

>>29とか見る限り、竜騎士は奈須きのこやＺＵＮみたいになりたかったのかもなあ。
前者は商業レベルにもってく力があったし、後者はアマに徹してるが。

最初の客の集め方を完全に間違えちゃったね。

結局エルフェンリートみたいなもんだったね
絵の珍妙さと話のギャップだけ

正解率1%！！
惨劇に挑め！！
衝撃の真相！！
推理を楽しん（ｒｙ
この謎（ｒｙ



はぁ…

別に超展開でもなんでも良いけど売り方は明らかに詐欺だね。

まあ次回作があるなら、詐欺みたいな売り方は止めて欲しいな。
ファンタジーでもSFでも最初からそう言っておけよと。

>>74
儲ですら「推理モノじゃないしw」と認めてるからな。
ひぐらしの中身というよりも、竜騎士に腹立つ。

ちなみに、竜が今まで作品中でモロパクリしたと言われてるのって
・知恵先生（存在自体）
・カナ坊（レナの口調）
・果てしなく青い〜（キャラ構成+世界観）
・笛（バトル）
目立ったのだとこんなモンか？
・・しかし、知恵先生とか無断で出演させてた時点で、他の作品に説教なんて
言う資格ないよなぁ。スタッフルーム見てて反吐が出そうになったYO・・・。

仕事やめたんじゃなくてリストラされたんだろ
協調性ないし、すぐ泣き言いうし

>>77に便乗するが、ひぐらしの商品展開も他と同じ事やってるんだよな。
・同人から商業へ(月姫、つーか型月)
・他サークルの格ゲーにシナリオライターとして参加(メルブラ、東方萃夢想)

>>70が言うように、奈須やＺＵＮになりたかったんだろうけどな。
だが「ただ真似したかった」でだけにも見える。

スタッフルームとかで作者がベラベラ喋るのは正直言って引く
自分の作品内で言いたい事を伝えるようにしろと

>>56
ひぐらしで稼いだ儲けに関して、ちと前スレのをまとめてみた。

ひぐらしは総売り上げ7〜8万枚と言われていますが、最小の7万だったとしても
×1000で7千万。で、７万枚のプレス代が約1000万で差し引き６千万。で、
主要３人で分ければ２千万ずつですが、矢野氏にも持っていかれてるでしょう。
この時点で一人頭合計1500万ぐらい。
公務員の年収に直すと約３年分となります。

そこに、初期の手渡し１００円シリーズが５０部くらいしか売れず
１００円時代でも、レーベル印刷してるし、裏ジャケットもキチンと入れてます
税金、労力、電車賃、食事代、コミケ参加費その他もろもろで考えると赤字でしょう。

所詮、たかがＰＣゲームの一作で一生遊んで暮らせる金が手に入るほど世の中、甘くはありません。
竜騎士０７氏は、自ら首を絞めてしまったのではないでしょうか。

http://zonata.hp.infoseek.co.jp/vip/higurasi.htm

今となっては目潰し編が一番面白いのか

結局超展開ありならありで祟り殺し編も、綿流し編や鬼隠し編ぐらいの難易度にするべきだったな。
問題編までの情報では、たとえ問題編の段階で皆殺し編で明かされた真相に辿り着いた人がいても、それを他者に納得させるだけの論拠は示せなかっただろうに。

皆殺し編の圭一のアジテートや村長、お魎との対決や善戦するものの最後に負けてしまう展開などストーリーそのものは結構好きだが、
グッズや捜査ファイル等にTipsを含ませるなどの情報規制には腹が立つ。
自衛隊やら国家的陰謀についての描写は、出来の良し悪しは兎も角、所詮フィクションなんだから憤りも賛同もないけど、
推理可能かどうかの構成については「難易度は〜」と謳ってしまった以上、気を使って欲しかった。

>>83
捜査ファイルの銃痕とかな。
雛見沢大災害のヒントが、祟殺し編で圭一だけが生き残ったというだけだし。
そもそも、鷹野生存説が浮上してきたのは罪滅しからだったよな。
選択肢がないから難易度云々を語ってるんだろうが、逆に評価を下げてるよなあ。

皆殺し編は読後感が最悪だった。
謎もほぼ解消されてしまったし、
展開がやけにうまくいきすぎだったし。
グロテスクな印象だけが残った。

>>65
フィクションって言っただけで全部通るならロリゲーが規制されたりなんかしないよｗ

そもそも大災害なんてなくてよかったんじゃね？

次々とおこる殺人事件、犯人は誰だ？
→実はループしていた。犯人は同一人物などではない
→仲間を信じることで惨劇（＆ループ）は回避できるんだ！
→みんな仲良しハッピーエンド

で、よくね？今回の前半で終わっちゃってよかった気もする。

>>87
ルールX：竜騎士は無意味な展開をゴテゴテつける

>>87
現実は

次々とおこる殺人事件、犯人は誰だ？
→実はループしていた。犯人は同一人物などではない
→仲間を信じることで惨劇（＆ループ）は回避できるのか！？
→無理でした、みんな仲良くジェノサイドなバッドエンド

だしな。
出来損ないのデウス・エクス・マギナ＝山狗を出して解決っていうのは・・・

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>90
６・７・８がそのままひぐらし

竜騎士→１、２、３、６、１５
安置→４、６、８、９、１２、１３、１４

>>92
オマエモナー

>>90
ひぐらしに当てはめてみた。

>1.事実に対して仮定を持ち出す。
リナを過剰防衛で殺したレナに「圭一達に相談すれば何とかなった」と仮定を持ち出す
>2.ごくまれな反例をとりあげる
綿流し梨花ちゃんに群がるカラスの群れ
>3.自分に有利な将来像を予想する
詩音「沙都子が居なけりゃ悟史くんとハッピーエンドよ、くけけ
>4.主観で決め付ける
詩音「悟史くんの仇、悟史くんの仇、げきゃきゃ
>5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
レナ「鷹野さんが残した資料にウジ虫病の事が載ってるんだから
>6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
詩音「缶詰がどうのこうの
>7.陰謀であると力説する
山狗の存在そのものが陰謀論
>8.知能障害を起こす
Ｌ５
>9.自分の見解を述べずに人格批判をする
レナ「かわいそう、圭一くんかわいそう
>10.ありえない解決策を図る
鷹野「軍の命令で合法殺人よ、にぱー
>11.レッテル貼りをする
圭一「レナと魅音は犯人の一味
>12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
レナ「魅音は鉄平とリナの死体を使って私を売るつもりだ
>13.勝利宣言をする
圭一「悪魔どもめ！　俺達は勝ったぞ！
>14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
レナ経由で鷹野のオカルトを信じ込む大石
>15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ミステリーなんて言ってないし(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」「裏パッケージ？　そんな古い概念は間違ってんだよw」

結末まで考えてこの物語をつくったのなら竜は
�@秘密結社
人為でできる事は大概できる
�Aオカルト
人為で説明できない事も説明可能
�Bご都合主義
未知の毒薬、ループで記憶継承、ギャグの一線を越えるスーパー子供
というとてつもなく便利なツールを最初っから持っていたんだな

推理サイトのいいとこ取りはしなかったんだから
おおまかなところは決まってたんだろうな
エンドロールのアルファベットだと、黒幕が入江か鷹野かで迷ったぽいけど
まあ真面目に推理してた人は初めから置き去りだね

竜はそういう真面目に推理してた人達見てどう思ってたんだろうな…。
罪滅ぼし編の時の泣き言みるに、さらに叩かれるのは理解してたようだけど。

…つか、本スレの援護派が気持ち悪くなってきた…

あそこまで行くと逆にアンチに見える

急速な商業展開についての擁護
「竜ちゃんは悪い大人に騙されてるんだよ！」と
30過ぎのおっさんを幼児扱いしてたのを思い出す

>>84
いや鷹野生存説は綿流し編からずっとあっただろ。
ミスリードでもない限り生存はほぼ確定と思われてたよ。
だからこそ、罪滅ぼしで検視ミスの件を誤読した人が、
怒ってたわけで。

>>100
鷹野生存説の確たる論拠が出たのが罪滅ぼしって事じゃないのか？
直感だけでいいなら、鬼隠しの時点で偽装臭いと思った人はたくさんいる筈。
圭一の発狂しかりね。

こうしてみると、鷹野が黒幕だというのは問題じゃない気がするな。
確かに鬼隠しでは死体が見つからなかったりしてたし。
だが、国家だの右翼だのは正直やりすぎだな。
暗殺部隊に関しては、鬼隠しの時点で存在をほのめかしてたからアリだとしてもね。

前スレにも出てたけど、山狗はテロリスト集団ないし鷹野の私兵にすりゃ良かったんだよな。
そこで国家なんかを出すから、サヨウヨみたいな話が浮上しちゃう。

訂正ッス
・鬼隠しの時点で→初出の時点で、だね。

そうか、今後中国でひぐらしを販売することを考えたら
政府や自衛隊や旧日本軍を悪者にした方が商売やり易いね。
さっすが竜ちゃんは抜け目ないなあ

>>97
mixiのひぐらしコミュ見てみ。さらに気持ち悪くなるから。
どいつもこいつもキャラ萌えしてるだけ。

>>105
何か、色んな意味でエヴァと状況が似てるな。
謎で惹きつけながら結局はキャラ萌えしか残らないって点が。
あと、自衛隊による虐殺もエヴァ的だ。

mixi入れねー

最近かまいたちの夜やったんだけど、かまいたちの犯人の脅し文句が
レナが生徒人質に教室に立てこもったときの台詞と全く同じだった
人質の一人に残りの人質を紐で縛らせて、緩かったら云々、一人が暴れたら周りの奴を云々

記憶の片隅に残ってたものを知らず知らず持って来ちゃったんだとしても痛いよ竜ちゃん

当時真剣に議論していたやつほどそのやりとりを同時の傍観者に笑われる
これが竜ちゃんの目指していたコミュニケーションツールなのかな・・・

>>109
裏パッケージは謎や推理が押し出されていた。
宣伝でも、謎や推理が押し出されていた。
だから推理した、楽しかった。

だけども、今は違う。
推理と出しただけで「アンチ乙w」と叩かれる。
どうしてこんな所に来てしまったんだろう。

「とあるファンの手記」より抜粋

>>106
最低の終わり方もできないエヴァと一緒にするなよ。
答えをだして終わらせるだけでもエヴァとは比較にならないほど上出来。
というかエヴァがなめすぎ。

ひぐらしがコミュニケーションツールなのだとしたら、それはひぐらしに限らず、
ゲーム全般に言える話なんだけどな。どうも、竜の言動は自分だけは特別視して欲しい
みたいな幼児的願望が透けて見えるね。あの、お寒いスタッフルーム然り。
↑でも誰かが言ってたけど、竜じゃ奈須や東方の人には絶対成れんよ。
奈須本人も知恵先生とかみて、本音じゃパクリしかできない竜のこと侮蔑してるだろうし。

>>112
東方も漫画・小説・ムック本と商業的な展開はしてるんだよな、一応。
ただ、そんなに金を儲ける意図とかはあんまり無く
作者も「同人は金にならなくても迷惑かけない、金を儲けるゲームは同人とは別」と割り切ってるからな。

型月の場合も月姫が人気出たのは、完全版が出た後の事だからな。
リアルタイムでちまちま進行していって、結局ファンを裏切るような真似はしなかった。

奈須は今では一年何も仕事しなくても年商一億なとこまできたがな
ひぐらしはだめだろうな

>>112
あれはパクる必要のないとこでパクってるし
パロディで通用するだろ。

>>114
奈須は文学作品とか読み込んでるからな。
決して萌え記号に頼ってる訳ではない。
実際にロングセラー出したりしてるしな。

そういや、奈須も元々は違うゲーム会社に勤めてたらしいが
月姫作るために止めたらしい。
どこぞの竜騎士も奈須みたいになりたくて止めたのかね。

なんかどさくさ紛れに月厨が入りこんできた悪寒

のーみそコネコネに就職してたのは茄子じゃなくて武内じゃなかった？

うん。茄子はプーだった。
やめたのは武内の方。

○○を叩くのにかこつけてその実茄子をマンセーする。
月厨の伝統的な手法です。

竜はひぐらし終わったらTYPE-MOONとかでシナリオ書いてそうだ罠

月姫やったことないけど、ひぐらしけなすために別のゲーム持ち上げるのは

4.主観で決め付ける
11.レッテル貼りをする
13.勝利宣言をする

月厨なんかスルーしろよ。
このスレはひぐらしの悪かった所を指摘するスレなんだから。

一回信者に七作の順位付けやって欲しいなあ

＞超常現象が入ってるからって推理不能ってやつはセンスわるいと思う。

本スレはこれだもんな。もうﾄﾎﾎだよ

月とひぐらしは信者層が被ってるんだから、
月厨でひぐらしを批判してる奴の方が少ないような気がス。

目明し編が一番好きだなあ。
謎解きは別として物語としてね。

謎解きらしい謎解きって
双子が登場した時点で真っ先に疑われる
双子入れ替えトリックだけか？

>>128
竜は「綿流し編が一番簡単、何故なら二択(魅音か詩音)だから」と、なかせ方で言ってた。
この辺から、既にひぐらしがアレだという予感はしてたんだが・・・

「同時刻」の謎が実は大石がハッタリかましただけで
警察にはちゃんと移動できるだけの時間の幅があったことがわかっていました。

>>125
お前がトホホだよ。
まじセンスわるいと思う。

>>125
ま、そっちはほっとけ。
彼らの武器は「物語としては面白い」「キャラクターがいい」しかないんだから。

>>130
本編中にそんな描写あったんだっけ？斜め読みで見落としたかなぁ・・。
それとも、別売Tips？

>>132
おまえの頭のわるさを人のせいにするな。
世界のルールも見抜けなかったくせに。
あの３つのルールは少なくとも推理できたはずだぞ。

お
世
あ

？

オセアニア？

>>134
待て待て、俺のレスのどこが「人のせいにしてる」んだ。
俺は本スレの連中に対して「そっちはほっとけ」としか言ってないがｗ
ひぐらし批判憎しも結構だが、お前さんは竜騎士本人じゃないんだしな。ま、頑張るのも程ほどにしとけよ。

信者乙。綿と目以外は、明らかに推理物というジャンルから逸脱している。
散々煽られた挙句、こんなクソ展開でも喜べるとは、ある意味幸せ者だな。

目明かし、罪滅ぼし、皆殺しの順で笑えたかな。

>>137
信者じゃねーよ。
お前は親切に細部を教えてもらわないと推理もできないのか？
いっぺん西尾維新の君と僕の壊れた世界っていう推理小説呼んでみろ。
これも問題編と解等編にわかれた形式だ。
すくなくともコレを読めば推理に詳細ってのは必要じゃないってことがわかる。

推理と想像は違いますよ？
惨劇に挑めとか正解率1％とか謳っておいてこれじゃあねぇ・・
ザザンボの立て看板の煽り文句が可愛く思えるよ
ID:mSRUbSHwは本スレであうあう言っててください

西尾て
それはギャグで言ってんのか

>>141
最近西尾を読んで盲目的崇拝してる高校生ってとこじゃねえの？

>>139
西尾維新大嫌い。もってまわった言い回しに、中学生が喜びそうな厨設定満載。
そもそも、あれミステリじゃなくてラノベだし。引き合いに出すなら古典か本格にしてくれ。
代表作は戯言シリーズらしいが、堕落三昧＜マッド・デモン＞とか、痛過ぎて失笑モノ。

お前格闘技のこと何もわかってねーよ！
「ハイパーあんな」読め！って言われたぐらい違和感がある

お前らマジゆとりモンスターだな。
ルールＸとルールＹとルールＺも見抜けなかったんだろ？

そもそも最初から祟りかもって言ってるのに
はにゅ〜☆が出てきたら叩くとか正直あたまわるい。

高校生ぐらいじゃなくて、逆に西尾維新を崇拝してる35歳とかだったら、
痛すぎて苦笑いもでないな。

西尾って…あれ、ミステリと言うより青春小説だろ。つかラノベだな

>>145
推理する時に、それぞれの事件を別系統立てて考えるなんて基本中の基本だぞ？
それを、さもスゴイタネ明かしのように書く竜や、それを絶賛するオマエさんのが、
よっぽどゆとり教育の被害者だと感じてしまうが。

ラノベといえば
悪魔のミカタも超常現象をあつかった推理小説だな。

おまえら頭かたすぎるからコレも叩くんだろ？
センスわるいとおもうよ、そういうの。

お前センス良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前さ、出してくる例がいくらなんでもあんまり過ぎるんだよ。

ゆとりモンスター（笑）

202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 17:24:58 ID:mSRUbSHw
超常現象が入ってるからって推理不能ってやつはセンスわるいと思う。
そういう可能性があることは最初から言われてたことだから
論理的帰結ができるものは幽霊でも国家陰謀でも何でもありだろ。


なんだ>>125でトホホ扱いされた本人かよ……
ﾂﾏﾝﾈ

>>148
さもすごいように書くっていうが
あれは竜のレトリックだろ。
もともとそういう文章かく人間なんだから。
そもそも解等編だからそいうこと言って当然だろ。

>>137
俺は西尾なんたらって人のことは知らないけど、ちょっとばかり論拠が貧弱だ。
一人の作家を引き合いに出すのは、自分の趣味を押しつけてるだけだぞ。
個人的には意見を支持してあげたいけど、視野が狭すぎるかな。
モニターに向かってヒステリー起こしてもあとで自己嫌悪に陥るだけだから、落ち着いておきなさい。

>>145
トリっプつけてくれ
あぼんするから

西尾の次は悪魔のミカタか。
次は上遠野の事件シリーズでも持ち出すか？

何か痛い奴のせいでどんどん悪い方向に行ってるな
ファンもほとんどは「推理は破綻してて正直シラケたけど、展開が面白かったからまぁプラマイでプラス」ってとこだと思うけど
マイナス部分があるのは確かなんだからそれ否定しちゃうのは……

推理が破綻って
自分の推理が間違ってただけだろ。
しかも問題のとり違いで。
バカとしか言いようがない。

>>158
別にそういった面白い展開を否定してる訳でもないしな。
だが、マイナス面も大きい。
それを語るとアンチ決定ってのはねえ。

本スレとかでもちょっとでもマイナス部分言ったりするとアンチ扱いだもんな…
絶賛意見しか認めないんですかそうですが。儲ってさ…

ID:mSRUbSHw暇だね。西尾大先生が出てきてびっくりだよ♪

彼は俺らより賢すぎて、センスが良過ぎて、
別のステージに行っちゃったんだろ

>>161
首がどんどん絞まるな。
誰の首っていうと竜の首が。

話しかえるけど
キャラがいいって人いるけど、どう思う？
人それぞれだろうけど、俺はどうにも受け付けないんだが。
絵がどうこうってのは目をつぶるとしても、
各キャラの性格が破綻してるというか、話ごとにキャラの性格がどんどん変わってるのが受け付けない

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 11:55:05 ID:xLYRAIKE

本格推理ものを期待してたって人達は多分、各シーンの叙述を１つのピースに見立てて、
因果関係、時系列関係、人間関係などを１つ１つ整理して全体像を組み上げる、
パズルを解く作業を期待していたのだろう。

しかし、そういうパズルが可能なのは、あくまでも１つの（ごく短期間の）不変な歴史が
あってのこと。背景、被害者、犯人や動機という不変な事柄が前提として有り、
さまざまな登場人物たちによって、さまざまな角度から断片的に事実が語られていく。
ゲームではここでザッピングシステムが使われたりもするだろう。

ところが、ひぐらしの場合はそうじゃない。
毎回毎回、主犯（実行犯）は違うし、被害者も違う。
毎回毎回、微妙に違う歴史が発生して、その時間軸での顛末が語られていく。
だから、不変な１つの歴史を前提にしている本格推理モノの常識を当てはめることが
そもそも可笑しい。従来の様な「平面的なパズル」として成立していないことは、
出題編の４編が出揃ったときに（というか第２編目からでも）、既に明らか。

いまさら「こんなの推理ものじゃない！」と文句を言う方がどうかしている。

作者自身もそういうのに嫌気が差したのか、今回冒頭、なぞの異次元人の存在の口を借りて、
-- それぞれの歴史に共通して起こる要素。
-- それぞれの歴史ごとに違っている要素。
に分けて考えるのだ、とネタばらしをしてしまっている。

従来の本格推理ものが平面的なピースを組み合わせる平面的パズルなら、
ひぐらしは、１つ上の次元から複数の歴史を俯瞰し、立体的な積木と見立てて、
これを組み合わせる「積木遊び」なんだ、と。
ここまで作者に言わせておいてもなお「こんなの推理ものじゃない！」と言っている輩は
本当に読解力が無いなぁとしか言えない。
ピクトロジックでもやってろ。

>>161
まあ、マジレスすると現状それは無理ないと思うぞ。
ひぐらしが盛り上がったのは
ネットで話題になる→ネット上での推理が盛んになる→人が集まる→ニュースサイトとかで取り上げられる→以下繰り返し
って流れだった。
いわゆる推理の他、アルファシステムの作品みたいに、断片的な情報から全体を構成するのが好きだった人も多かろ。
そこらへんのファン層は当然シナリオの良し悪しも検討してたわけだ。それには真っ当な批判も伴っただろう。
だが、今回と前回で推理志向・謎解き志向の人が一気に離れちまった。
残ったのは盲目的信者とキャラ萌え志向の人だ。取りあえずそこらへんで盛り上がりたい人は、批判を聞く耳もたんだろうさ。

もはや儲ですら推理ものじゃないと認めてるからな。
宣伝しといて、けり落とすような真似してるからなあ。

推理じゃない上にどう理屈をこねても物語としてもつまらない件について

うち（本スレ）のID:mSRUbSHwが迷惑を立ててしまいすいません。
ID:mSRUbSHwの意見が本スレの意見ではないのであしからず・・・
あとID:mSRUbSHwよ、西尾の君僕は推理として詳細をしっかり詰めてるぞ？
ひぐらしと同列で語るな

今度は転載かあ。いい歳してみっともないなあキモ信者くんは
推理物じゃないのに推理物のフリをしてユーザーを煽ったから嫌われてんだけどな

まあそんなに読解力が必要な作品なら最初から文壇にでも発表してくれ

誰が言ったか忘れたが、怒っている奴は
「俺の考えていたのとルールが違う！」
と怒っているのだよ。
擁護派とは話がかみ合わないのもむべなるかな。

まあ本スレでこんなカキコしてるし、頭悪そうだね↓

340 ：転載：2006/01/05(木) 18:24:20 ID:mSRUbSHw
>>317
はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！

>>173
それはただの読解力不足だろ。
おれは最初から世界のルールを解くのが
これの推理部分だと思ってたし。

>>175
はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！www

魔法や超常現象出すにしても普通の作家なら解決篇に行く前に
それらを提示してじゃあこれをどう使って事件を起こしたんでしょう？とやるんだがな。

「読解力不足」キター！

作者が「推理物です」と、当初大々的に宣伝しておきながら
後半になったら「エンターテイメントです」だからな。

で、宣伝通りに推理だのミステリーだのを求めると
「アンチ乙w」だしな、やってらんねえ。

こっちのが本スレより真面目に話してるんだなｗ

提示された謎に対して特異な設定そのものを回答に使っている事自体が問題
初期の時点から起こりうる出来事、許容される非現実部分を絞り込んで物語を
作ってくれなきゃ考察のしようがない
むろん読み手の読解力の問題じゃない

>>149
だいたい悪魔のミカタは「超常存在があることを前提として」それをどう使ったのかを推理してるんであって
事件の真相をオカルト未知の薬品秘密結社と誰でも思いつく設定で辻褄合わせてるのとは
ベクトルが全然違う。
>>180
本スレはネタスレになりました本当にすいません

まさ役所に乗り込んだKOOLみたいな人が集うスレですね。

>>77
竜ちゃんが他の作品に説教ってどんな風に？

ひぐらし儲にコズミックとジョーカー読ませたら
凄い推理小説だと感動するんだろうか。

>>165
俺も個人的には感情移入できないなあ。なんだか、思考経路が飛躍的で人間っぽくないというか。
ただ、漫画的な性格が好きな人は移入どころか、没入できるキャラだよね。

>>175
ひぐらしにとっては最高のユーザーなんだろうけど、君が竜騎士を守って戦う必要はないんだよ。
このまま続けても、誰も君をほめてくれないし、支持してくれない。とりあえずパソコンの電源を切って、落ち着いてごらんって。
それとみんなもいちいち煽っちゃだめだよ……

>>181
特異な設定（この場合ならルールXなど）を最初に提示して、そのうえで事件起こし、見事に収拾つければ神作品だったがな。
まあ、竜騎士に限らず並の書き手に出来る方法ではないが。

最初からオカルト方面のはなしは出てたし
未知のクスリとかわからなくてもそれはたいした問題じゃない。
そもそも殺害方法とか問題じゃないし。
誰が何のために殺したかが問題なわけだろ。

わざわざ本スレ避けてくれてるのにとんでもないの入れさせてすいません
本スレ住人として申し訳ない気持ちでいっぱいです
お互いのスレで愚痴を言い合っても気分が悪くなるだけでしょうし不可侵の方向でお願いします
それでは本スレに戻りますね

フェアかアンフェアかで言えばどう見てもアンフェアです
エロげーの類を一切やらない俺には体験版をプレイしたときは絵も気持ち悪くて音楽もなんだかなあで
部活のノリは寒気がして終盤まで苦痛でした。それでも「何か」を期待して結局ここ（皆殺し編）まで来ましたが
その「何か」は見つけられませんでした。
本当にありがとうございました。

>>187
むしろそんな事最初に言われたらわかっちまう。
それに竜ちゃん的にはそれ自体が出題編で読み解け！ってことだろうし。

誰が何のために殺したかなんて些細なことって作中で言ってなかったか？

ひぐらしみたいな手法で
西澤保彦が本出してたら
壁に投げ付ける読者続出だろうな。

というかはっきり言って
「俺には最初からわかってたもんねー」って言ってる小学生でしかないからさ、
昔からそれを主張してたってんならログでもなんでも出してみろよ。

>>188
だからノドカキムシールがわからなかった奴なんかいないだろ
それで辻褄合わせてもつまんないから避けたんじゃねーか
鷹野が神になるために富竹殺す動機の伏線が出題編にあったか？
お前もう黙れ。

本スレ住民として謝りますすいませんすいませんすいません

>>184
謎を謎のまま残して後は読者の御想像にお任せします
というような昨今の作品は好きじゃない
ひぐらしでは謎をしっかりと書ききるとかいう内容だったかな

>>188
超常現象だろうが宇宙人だろうがちゃんと物語に折り込んで展開させれば推理物として成り立つ。
例え現実的なネタであろうと後づけ・後出しで出されたら推理も糞もないし。
で、その点を突かれたら推理じゃないエンターテイメントだっていうのはちょっとなあと。

まあこれ以上話しても無駄な気はするけど、出ていけとは言わないから好きなだけどうぞ。
所詮２ちゃんだしねwww

>>192
ルールＸにおいてはどうでもいいが
ルールＹにおいては重要だろ。

>>184
スタッフルームで最近のインパクトだけの一発屋的作品な風潮が憂慮されるとか
何とか言ってる話。
「おいｗちょっと待て・・ｗｗそれはまんまひぐらしの事じゃｗｗ」
って思ったのはオレだけじゃあるまいて。

>>195
どうでもいいって言ってんだーがそういうことは！
おまえ皆殺しまで呼んでまだわからねーのか。
これは犯人をあてるゲームじゃなくて
世界のルールをさぐる。惨劇を回避する。
とかそういうもんだろ。
問題編のお疲れ様会でそういうことは散々いわれてたと思うが。

>>199
まあ竜ちゃんには祭囃しという最後の花火が残っているから、
それを生暖かく見守ろうじゃまいか。



しおしおしょぼんにならなければいいが・・・ｗ

>>198
いや、重要なのは

『誰』が『何のため』に『はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！』 しているかだろう…

>>200
はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！www

>>201
好き嫌いはともかく、竜騎士には作品を発表する権利がありますからね。
それにもしかしたら大逆転で完璧な作品に大化けするかもしれませんしw

>>203
今までの展開全てが伏線。
なおかつ「推理」してた人たちも今応援してる人たちも納得いく形で話が展開。
さらに最後の大どんでん返しがあり、キャラクターも大活躍。


……書いておいてなんだが、無理だな。
竜騎士以外の人間がこぞって書いても無理そうだ。

アンチスレがいやに伸びてると思ったら英雄登場か。

>>200
つかね。それが伝わった人は当時からほとんどいなかったはずだぞ。
伝わった人は限られるということは問題自体に欠陥があったってことだと思うが。

最初に圭一や富竹の死因そのものを推理する必要はありません、とか明記してくれればな。
あと詩音とレナのL5化は「解」に入ってからだしな。

言っておくが俺は２ちゃんねるの某板では有名な絵師であるから
はにゅ〜☆の全裸ぐらいは簡単に描けるのである。

このスレじゃひぐらしはダメな感じみたいだな。
俺的にかなり出来が良いと思ったけど。

急につまんなくなったな

>>200
お前らの推理が間違ってたんだろと煽っといて推理はどうでも良いでにげるなよ
推理派が公式を盛り上げて支えただろうが推理物として客煽っただろうが。
何がルールＸＹＺだ何が富竹殺しには確固たる意思がだお前出題編で富竹殺しの動機を
推測できたのか？

んなもん無名のオレだって描ける。

>>207
つスレタイ

>>206
それではあえて言いましょう。「はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！」
ひぐらしに対する賛否は別としてあなたの絵、是非とも拝見したいですね。
これはマジレスですよ。

>>206　はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！www とお前の返答に論理の飛躍がある訳だが。
　　　　　そんな頭だから擁護も見当違いなんだな

>>199
そっか・・・ありがと・・・

>>209
推理できるわけねーだろバカ！
つまり推理できない。Ｋ１の視点からは関係のない部分ってことは
推理できるぞ。
必要ないからわからなった。つまりそういうことだよ！

>>211
悪かった点を言い合うスレかとおもって来て見たらこの流れ…
どうみてもアンチネタスレです。
本当にありがとうございました。

>>207
ここは、ひぐらし総評自体は措くとして、
ここだけは許せない！的なことをぶちまける場だぜ。

で、推理できなかったのはいいとして
旧日本軍とか特殊部隊とか国家の陰謀とか妖精さんとかループとか
手垢のつきまくったオチは面白かった？

>>206
むぅ…　見事な問題定義だな…
お陰で、ますます分からなくなってきたぞ…

『mSRUbSHw』が書き残した『はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！』…
だが、『mSRUbSHw』は有名な絵師であるという…
ならばなぜ、『はにゅ〜☆たんの全裸画像』を『キボンヌ！』しなければならなかったのか…

いや、そもそも『はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！』というのは『mSRUbSHw』が書いたわけではないのか？

ならば、『 誰 』が、『 何のため 』に、『 はにゅ〜☆たんの全裸画像 』を『 キボンヌ！ 』しているというのだろうか…？

>>218
まだオチてねーだろ！
それでも祭囃子なら、祭囃子ならなんとかしてくれる！

普通におもしろかったよ。竜のレトリックは秀逸だな。
でも暇つぶしと祟り殺しと罪滅ぼしで国家陰謀は想定の範囲内だがな。

>>220
はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！www

>>219
うるせー。
自分の描いた絵じゃ抜けないんだよ！
描いてる途中は興奮してるが。

>>219
おそらく国家の陰謀だ

>>219
だが屈するな…!

君にしか解けない…!!



…なんでアンチスレまでネタスレ化しなきゃいかんのか。

自分の書き込みに一貫性を持たせられない人こそが儲になれる作品
このスレを読んでそう実感しました・

>>215
事件の真相が、主人公には関係なくて推理する必要のない部分にある作品を
推理物であるかのように煽って、惨劇に挑めと言ってたんだな？

>>220
国家陰謀は想定の範囲内で一番安いオチだったな。まだ宇宙人のほうが
マシだったんじゃないか？

出題編の時に誰かが「ガス発生の真相は国家の陰謀だ」
何ていってたらmSRUbSHwはどういうレスしてたんだろうな。

英雄の登場はスレを乱す元凶という事だな・・。
つうか、反論できなくなってきたんで、ネタでお茶を濁そうとする姿勢が
余計に哀愁を漂わせるッス。

>>226
惨劇に挑めってのは問題編全部をさしてだろ。

はにゅ〜☆が宇宙人かもしれねーだろ！

>>227
そういうレスもいっぱいあったろ！

>>229
> はにゅ〜☆が宇宙人かもしれねーだろ！

この上更に後付け設定増やすんですかねw

シオンの存在自体が後付けだしな

シオンだけならいいが連発されるとな

伏線が明白じゃないからなあ。
詩音が悟史きゅんきゅん☆なのも、ｔｉｐｓでさらっと流されただけだし。
ヒントが少ないから難易度が高いってのは、ＦＣ時代のクソゲーによくある光景だけどな。

>>229
そうだな。宇宙人かもな。羽入が造物主で記憶の改竄とかあらゆることが出来て
実際には皆を操って惨劇起こしてたとかでも後から辻褄は合わせられるな。
超常存在便利だな〜！すっごく意外な結末が簡単に作れるぅ！

>>227はそういうレスがあった時に「お前は」どういう反応したかなって言ってるんだが？
そんなことも読解できないお粗末な国語力の持ち主にレトリックが秀逸とかほめられても
竜ちゃんうれしくないだろうなあｗｗｗ

いっそのことギャルゲーにしちまえばよかったんだ
詩音と羽入は隠れキャラ。

>>233
バカは黙ってろ。
答えてないってことはお前は知る必要ないってことだ。
それぐらい読解力でわかれ。

あうあうｗｗｗｗバカって言う人がバカなのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女王じゃ！！女王降臨じゃ！！

>>235
読解力？　妄想力の間違いじゃないの？
まあ、君が実生活でどれだけ苦しい思いをしてるかわかったよ。
今日はベッドではにゅ〜☆相手にシコシコやりな。

こりゃひょっとしてマジで弟かママかもね

はげしく今更であろうことをレスしてやるぜ。

これちっとも昭和58年が舞台に見えないんだよ。
昭和的な雰囲気を楽しめると期待してたのに……せめてエンジェルモート関連はどうにかならんかったのか。

「なるほど博士…。これがその土地にいるだけで感染してしまう
ウィルスということですか」
「そうさ、すでに君も、私もな…」

何だこの流れ
笑っちまったじゃないか

>>240
多分、ひぐらしはお疲れ様会の圭一達による学芸会の劇なんだよ。
舞台は昭和、脚本は鷹野、羽入の角はダンボール製。

>>235
あなた多分 L5 発症してますよ。(-人-) ﾅﾑﾅﾑ

>>235
おいおい満足に解答もしないような奴が何しにアンチスレに来たんだ？
センスも読解力もない奴を相手を啓蒙したいなら当然普通の奴よりも丁寧に解答しなきゃいけないよな？
それを放棄するってのはつまりお前は僕の好きなひぐらしを叩くな程度のノリでこのスレに着たんだな？
それとも答えられないだけか？？
あと読解力でわかれって何？ジャンプ力で飛べ？？日本語不自由だな。
少なくともレトリックは美しくないなｗｗｗ
お前みたいな住み分けも満足に出来ないクズは回線切って首吊って氏ね。そのほうが竜騎士の為だ。

　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 /ヾ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　ゝｲノ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 /　/←mSRUbSHw
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 　 /　/
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　/ 　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　n_　　　　　./　/ 　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾖ　　　 /　/　　 　 .|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　シコ　　　| `|. 　 　 /⊂//　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　 　 /⊂//　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ﾉ￣ `/　 /　　　　　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　／ ／ イ　 Ｏ○ヽ 　 　 　 |　　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　（ `ノ )/(/|　 |'^ ＼ ＼　　　 |　∧　∧　←竜
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　(｡Д｡'')~　|　 |　　　＼ ＼ 　.| (´Д｀,,)　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　_＿＿＿. 　 ∨∨　　|　 ）　　　　|　 ）　|　 (　：　) 　 |
　　　　　　　　|.| ￣ |￣ ／ 　　／｜|　　　　　　/　/　　 　 /　/　 .| 　 ∪∪ 　 .|
　　　　　　　／|. ： ｜　|￣￣｜　｜|￣￣￣　/　/￣￣￣ ∪　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　｜＝｜ .＼￣￣＼｜|　∧　　　∪
　　人人人人人人人人人人人人人/　`人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　 )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　 ）　ああ〜！はにゅ〜☆たん！はにゅ〜☆たん、角っ娘かーいいよーーー！かーいい〜！（

最初はマジだったとしても、もうmSRUbSHwも冷静になってみんなの反応を見て楽しんでような気がする。
みんなも承知のうえで楽しんでるのかな。

羽入の存在が失敗
最後までオヤシロ様は実体を出さないほうがよかった

>>247
そうだとしたら悪かった。本スレ帰るよmSRUbSHwも本スレからいなくなったし。
あんな勘違い儲ばっかりだと思われるのは癪だったんで・・・

>>247
当然なのですよ。にぱ〜

　　　　竜騎士
　　　　　↓
ﾜｷﾜｷ　　　　　　　　　　　　　　ﾜｷ 　　　　　　　　　　　 　　　　 ,ﾍ
　　　 ., --､　　 i´!⌒!l　 r:,＝i 　 　 　 　　　　　　　　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　.|l⌒ｌ ｌ　　 | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））　　 　　　　　　　 l＼/　　`′
　　.i´|.ｰ‐' | 　　|　 　 |.　!　　 l　　　　　ﾜｷﾜｷ 　 ＿| 　おまいら！　ＫＡＮＯＮのあゆは何故萌えると思う！？
　　|"'|.　　 l　　│-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　＼　　それは「うぐう」だからだ！　あゆ萌えは「うぐう」という
　　i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　　　　　> 記号に萌えてるんだよ！
　 │　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））　　 　∠__ 　だから、俺は皆殺し編ではにゅ〜☆を出す事に決めた！
　　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 　　　　　　　　　/　 バカどもは「はにゅ〜」という記号に萌えて、俺に金を落としてくれるだろう！
　　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/　　　　　　　　　　/＿ そう！2006/01/05(木)の 18:24:20頃には
　 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　　ﾜｷ 　　 　　　　 　 |　 ,、 はにゅ〜☆たんの全裸画像キボンヌ！というレスが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ 　２ｃｈのひぐらしスレについてるはずなんだよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/　ヽ/

怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る

有志が本気になれば全裸立ち絵パッチの一つや二つ…！

まあ竜騎士絵の全裸に惹かれるかが最大の問題点だが

バケモノ全裸絵まだ？

全員すじ絵にすれば何とか。
せめて梨花ちゃまくらいは。

http://zonata.hp.infoseek.co.jp/cora/jy2.jpg

筋絵ならこれだろ

>>249
いや、例外っていうのは何に関しても存在するものだから。
俺はひぐらしに関わる人間は信者とアンチだけっていう二元論では考えてないよ。
本スレと、少数派スレでバランスを取っていければいいですね。

>>250
だよね。ネットでは柔軟な対応が一番だよね。にぱ〜

>>257
好きだから全肯定。
嫌いだから全否定。
こういうのはいけないってことだよな。

>>258
そうそう。
俺も今のひぐらしにはかなり否定的な見解を持ってるけど、
自分の価値観を押しつけあったって不毛なだけだと思うから。
そこらへんはうまく区別しつつ、否定的な意見と肯定的な意見をうまくすり合わせていければ一番いいよね。
そもそもここはそういう趣旨のスレッドらしいし。

>>257
申し訳ない。本スレは信者の集まりじゃなくてもう事此処に至っては推理物じゃないものとして
ひぐらしを楽しもうって言うなんつうかぬるい目でひぐらしを見守ろうってスタンスだと思う。
そういう姿勢の先のネタスレ化だと思うし。いや個人的意見だけど。
馬鹿を輸出すんのも乱立もうちの本意ではないです。

共存と住み分けが上手くいくように祈るのですあうあう・・・。

>>260
おまえさんの責じゃないよ。
アホはどこにでも現れるもんだ。
もし出てきたらスルーするか、いじくるかするとよいと思われ。

>>256
知恵、茜、レナは意外にいける

圭一、富竹、大石、入江、悟史、葛西、鉄平、赤坂あたりで全裸やったら神。
だが、これをやると二度と社会復帰できない諸刃の剣。
竜にはオススメできない

ひぐらしの方向性がああなった以上、もう推理は楽しめないから、
批判したり、ネタにしなきゃ楽しめないっていうのはあるんだろうなあ。
出題編からパラレルっぽい話にして、
もう後付けでもいいから理屈をこじつけまくって、推理（推測ではなく）可能な話に出来ないものかな。

富竹が梨花を襲って、ノドカキムシールを護身用に持ってた梨花が返り討ちにして殺したとか。
それを隠すために梨花信奉者のじーちゃんばーちゃんが村ぐるみで事件を隠蔽しようとしたとか。
コンシューマー版で、推理可能版にアレンジしてくれれば、きっと売れるはず。

共存とすみわけははにゅ〜☆たんの役目！！

でも※しちゃう

この前NHKで作者が出てたね

皆殺し編を終わったが何これ
キバヤシぐらいの妄想ができる人間じゃないと正解は導き出せないな
というか2000人もの住民達を極秘裏に抹殺なんて
戦中でもない限り不可能だからさｗ

>>268
その推理できたとしても１年前なら
「はいはいなんだってーなんだってー」で笑われてるだろう
そう思うと推理モノとしてまじめに考えたのがものすごくバカらしい

竜騎士はとんでもないモノを盗んでいきました
我々の時間です（AA略

作者がキモすぎる
弟もキモ過ぎる。しかも製作スタッフだったなんてｗｗｗｗｗｗｗ
父も母もスタッフだったとかマジウケルｗｗｗｗｗｗｗｗ

竜騎士が裏切るのは15年以上前に既出

>>271
最近、アドバンス版も出た品。

スレタイの悪かった点の議論になってねーじゃん
これじゃアンチスレと統合していいじゃん

んで、俺が悪かったと思うところは
こういうギャグ・シリアスのギャップで面白いってのは良いと思うんだけど
皆殺しの後半は明らかには場面切り替えが上手く行ってない所
罪滅ぼしの後半にも言えるけど
前半パート両作ともそれほど悪いとは思わないけど、後半部はよりシリアスに徹した方が良かったと思う

あとウヨサヨ論争に関してだけど
今のじゃ確かに普通すぎて面白みも何もないわな
次回作でちょっと右に傾くとバランスって事より、よくある技法だけど面白さは増すと思う
次回が中道なら普通の作家、次回左傾化したらただの馬鹿、次回右傾化させたら上手い人なのかもしれない

良くも悪くも祭囃し編で最後の評価が下る訳だな。
竜曰く、心理描写に関しては祭囃し編でやるかもしれないとの事だし。

でさ、あのXBOXの衣装はネタ？素？力不足？
あのシリアスな場面であの衣装はないと思うんだが

少なくとも６月であの衣装はな・・・
私服が２着くらいしかない人なのかも知れない。

ちょっと思った。お前ら出題編のパーツだけで
国家機関による実験説立証できない？

>>278
一応、山狗のような特殊部隊が雛見沢に居るという事だけは立証出来る。
・鬼隠し編で圭一を襲撃した二人組み
・暇潰し編で赤坂＆大石が格闘した二人組み
彼らの手馴れたやり口や、日本で銃を所持してるという点から
暗殺部隊が暗躍してるという点だけは立証出来るかもしれない。

だが、それと国家を結び付けるには妄想に頼らなければいけない＝証拠が無い。
それに、本当に減菌作戦を行ったのなら祟殺し編で圭一を生かして病院へ連れ込む道理が無い。
本当に菌が外に漏れるのを恐れるなら、唯一の生存者である圭一を何故殺さない？

良かった点がまるで思いつかないからどうしようもない。

>280
よく最後までやれたな

>>278
大臣室にもぐりこんで手紙を置いたり、誘拐を成功裏になしとげた
というあたりで、かなり強力な組織の関与があると思った。
これ超能力で片付けられたら泣いてたけどｗ

大臣の政敵が大臣の失脚をもくろんでやった、くらいに考えてた。

極左とかの連中の方が実際やりそうだからそっちの方がよかったと思った。

国家的謀略説は、大災害その他を“How done it?”の観点から突き詰めれば、自ずと辿り着く解。
にも関わらず、それが公式その他で主流とならなかったのは、“Why done it?”のハードルが高すぎたため。

だから、最も労力を傾けるべき“Why done it?”の部分に「狂人の妄想」という説明にもなっていない動機を持ち出し、あまつさえ国家そのものまでからませた皆殺し編は最低の解。
叩かれて然るべきだな。

>283
・政財界に影響力を持つ右翼組織（てか、右翼思想の集団）
・大臣を失脚させるほど力を持つ極左組織

現実味を持たせるなら、どう考えても前者だろ。
極左組織なんて、所詮山荘占拠して暴れるくらいが精一杯なんだから

>かなり強力な組織の関与
園崎がなぁ……
おとなしく園崎近辺にしとけばよかったのに、「園崎じゃない」＝組織の仕業じゃないと散々煽られれば（誘拐じゃなく一連の事件）、期待しちゃうじゃないか……
事実は「園崎より巨大な組織」。なんじゃそりゃ。

いや罪滅しまでしかプレイしてないが。まだ買ってなくてよかったよ。

ひぐらしの世界で本当に探るべきなのはそこではないんです。本当は、
犯人は探りようの無い部分で、そこは"推理困難な部分"なんですよ。
そういった事も含めて、推理可能なことと、推理不能な事がほとんど出揃う。
まあ、完全に全部じゃなくて、肝心な部分が幾つか残って8話に持ち越しに
なるんですが。
(中略）
この世界が終わる法則・終わるゴールがあるはずなんですよ。
つまり、犯人が解るのが第7話、最終話ではないという事は、この世界は、
犯人が解っても終わらないという事なんです。犯人の名前がわかるという
事は、この世界の本当のゴールにとって、そんなに重要なファクター
ではない。もっと素朴な所にゴールがあるんです。

ひぐらしのなかせかた３〜制作ロングインタビュー
http://www.toranoana.jp/higurasi/nakasekata3/higurashi_3_4.html

国家的謀略説はいいが、その割には鷹野がかなり危険なミスを連発
してる。偽装とか、梨花を襲う時刻とか。
時間的に余裕がない理由をちゃんと示してくれないと、
たまたま鷹野の思惑が成功したとおもわれかねない。

>>287
で？

いまさらな話だが、大規模な組織の存在はともかく、
そこまでの組織が雛見沢なんて片田舎まで出張る理由
の説明に四苦八苦していたね。

園崎家地下の旧陸軍の埋蔵金とかまで持ち出したりしてた。

大規模組織は出てくる理由が弱いから、そこに園崎暗部の暗躍・
村ぐるみで裏の顔がある辺りまではこじつけられなくもないんだけど。

その「もっと素朴なところ」が偶然の要素だったら最悪だな。
今のところ、鷹野は大石・梨花側がミスしてくれたから
偶然勝てたという印象になっている。
というと言い過ぎだけど、確実に仕留める次元とは程遠い鷹野の行動が目立った。

ラノベ感覚で読めばそんな悪いもんじゃないと思うよ。
特に今のラノベ業界なんて低レベル化し続けてるし。
散々推理モノとしてアピールしてたくせに
ただのファンタジーだったのは残念だけどね。
盛り上げ方とかはよくできてるかな。
祟り殺しの１５００秒で〜のあたりとか見せ方が上手い。
場面に合ったBGMも作れててその点は気にいってる。
個人的には素材は最高で調理法を間違えた料理みたいな感じがする。

>>287
やっぱり「推理」という言葉に認識の違いあるよな…
今までの「推理」って部分は「推測」とかに変えて欲しいよな。

犯人がわかっても終わらない、というのは多くのの推理小説にも当てはまることだよな･･･。どうやらひぐらしは推理物ではないらしいが。
犯人やトリックが判明すると同時に、それにいたる動機や背景を楽しむのも醍醐味。事件の解決はその犯人の人生ドラマを完結させることでもある。横溝の金田一とか。
それを考えると、ひぐらしはほんとに青春物として読んだ方がいいみたいだな。友情とか信頼とか勝利とか。

>>292
さんざ既出だが、問題はそのラノベを推理ものとして売ったことだ。

「妄想」だったらもっとしっくりくるのに

そういえば今回は音楽が少なかったな。
もっと味のある音楽を楽しみたかった。

>Why done it?”の部分に「狂人の妄想」

これは本編の描写を誤解してないか？
滅菌作戦の目的は、123と入江の仮説にある「梨花が死んだら直ぐに2000人が暴徒化する」という事を防ぐため。
鷹野の上司の東京の幹部連中は危険な平気の研究に血道を上げる老害の排除の為に、老害の仕業に見せかけて梨花を殺害。
実行者の鷹野だけがそういった上の連中の利害などどうでも良くて、単にオヤシロ様の代弁を気取りたかっただけで。

そうか？r of can.mp3やTypewriter.mp3なんかは鳥肌ものだったが。

ところで、さかんにいわれてる123って誰？
鷹野じゃないし、「東京」でもないよね。本編は全部やったけど、ごめん。

>>298
ああ、今回は相当テキトーに読み飛ばしたからなあ……。
少し、的外れな表現だったかも知れん。

でもお前さんだって、それが大災害の「合理的な説明」になるとは考えていないだろ？

ラストに出てきた文書かな。そこでしか123とは見てない。
鷹野の本名、あるいは、鷹野三佐という意味で123が使われているのかな。

竜騎士、本読まない人らしいから仕方ないのかもな。
こういうのが推理物ってジャンルで、奇抜なオチだと思ったんじゃない？
わかってたなら、ここまで大きくなってこのオチは流石に出せない。
客が50人くらいの頃ならともかく。ある意味すごいな竜騎士。

>300
タカノヒフミ

123は鷹野の爺さん

本スレが完全にネタスレ化してるのはどうなんだかw

>>300
高野一二三

>>278

まず綿流しの犯人が詩音でその動機が悟史関連という事は祟り殺しまでで推理可能。
そこからお魎や村長や梨花殺害後も詩音が魅音を監禁し続けた事から、悟史関連の謎が解けなかった＝綿流しの日に起きる祟りの真相が掴めなかった、という事は推測できる。
それで園崎が無関係っぽいという事までは思いつくかもしれん。

祟り殺しで「圭一が助かった事からガスは人為的で局所的に発生」＝「訓練を受けたそれなりの人数が手分けした」＝「謎の組織の暗躍」、という事は思いつくかもしれん。
また園崎が無関係なら別の組織を考えなければいけないが、そこで誘拐犯とコンタクトをとった入江と山狗に思い至るかもしれん。
そして入江がガス発生前に死んでる事から、入江の組織の誰かが彼を殺して暴走した、と考え、その「誰か」は綿流しで生存を、祟り殺しで富竹殺しを示唆していた34だ、という所まではいくかも。
実際、鬼隠しや綿流しの真相をほぼ推理したサイトの人は、入江と34の仲間割れでガス発生辺りまでは推理していた。


でも風土病は罪滅ぼしのレナの変貌と34号文書を見ないと説得力がないし、組織の全貌についてもさっぱり。
富竹殺しの方法や動機についても作者が言うように推理できるわけがねえ。
祟り殺しで自衛隊が圭一を助けてる所から、自衛隊＝実行犯、という図式をカモフラージュしてるし。

推理不能…。

竜ひとりでつくってるんならともかく、
あれだけの人がからんでたのに、なぜ誰も止めなかったんだ？

>>301
まあね。
東京の目的にしても2000人殺してまでするものとは思えないし、
赤坂が疑っているように徹底的に突付けば国家の陰謀までは分からなくとも人工的なガス作戦だという事は露呈しそうだ。

今wowowでヴィレッジのCMが出たけどひぐらしのオチって
これと同じタイプだよな

竜騎士のそばにミステリ読みの「信頼できる仲間」がいれば
良かったのにな。家族に見せても竜ちゃん凄いわねーで終わるだろうし。

TIPSもうちょっと充実させれば、推理できたと思うんだよな。
捜査ファイルの中身とか。でも、解かれちゃうのが怖かったんじゃないかな。
ネットの情報伝達速度だと、匙加減誤ると一瞬でネタ割れるし。
お話としては面白いんで、もったいねえ

例えば、罪滅ぼしの隠しTIPSを、
隠しにせずに普通にエピローグとして提示してれば、
今回ここまで印象悪くはならなかったんじゃないかな、とか

やっぱり一編ずつ発表というのは難しいやり方だよね。
すでに出ちゃった話は修正がきかないし。
全編まとめて出せばそれなりに整合性はとれたかも…

ファウストでは「本ではなくＶＮで育った世代ならではの作品」みたいに持ち上げられてたが、まるっきり的はずれだったな。
ただの地力不足だ。

俺は京極好きだから、疑心暗鬼が祟りを〜とかの流れは楽しかった。
多分、祭囃子で鷹野あたりが面白い解釈披露してくれるんじゃないかと思う。
たのむ、してくれ…それだけでこれまで貢いだ金と時間に諦めがつく。

オヤシロ様があれだったのは、御愁傷様としか言えない。

VN書く人で、小説に偏るかもしれないけど本読まない人なんて
いないんじゃないか？

あ、竜騎士がいたか…

＞TIPSもうちょっと充実させれば、推理できたと思うんだよな。
そうか？
どんな人間でも、「推理」してノドカキムシールとか秘密結社とか、鷹野２４時間前死亡の真相がただの冗談とか、症状が進行すると人外の発する音を知覚できる風土病とか、
そういった解には辿り着くことはできんと思うが……。

これの信者はよっぽどバカなんだろうな
あるいは本を読まないのか

物語を読まない人間が物語を書いちゃったのかあ…

竜騎士に文才があるかどうかはおいとくとしても
研鑚を積まずにまともな作品を作れるはずがないんだけどね。

名だたる文豪でさえいきなり最初から
傑作をものにできたわけではなかろうに…ま、今更だけどね。

不幸や恐怖を描いた場面は妙にリアルで説得力がある一方、
幸福を描いた場面のリアリティが感じない。部活や縁日の場面とか。

だから梨花が必死になって守ろうとする幸福な日常というのが、
あんまり説得力をもってこちらに伝わってこない。
あんたらどっちみち猟奇的な生活してるじゃんと思っちゃう。

>>284
>だから、最も労力を傾けるべき“Why done it?”の部分に「狂人の妄想」という説明にもなっていない動機を持ち出し、
>あまつさえ国家そのものまでからませた皆殺し編は最低の解。
出題編で祟殺し編における犯人である鷹野の心理を予想出来ないからな。
「私は神になりたいｱﾋｬﾋｬ」みたいな、酒鬼薔薇的な異常犯罪者だというのが予想出来ないからな。
せいぜい「オカルト好きで怪しい女」にしか見えなかった。

鬼隠し編での犯人である圭一に関しても、雛見沢症候群が全ての元凶だったのだが
そんなウイルスなど、出題編にはちっとも出てこなかった。

逆に、評判がそれなりに良い目明し編の場合は
犯人(詩音)の動機について、まだ伏線を張れているとは思うよ。
沙都子殺しに関しては、綿流し編で圭一に直接恨み言を語っていたし
悟史が好きだという点も、祟殺し編でほのめかされていた。
出題編から伏線が張られてるという意味では、唯一綿流し・目明しだけが成り立ってるな。
他は「ノーヒント」なだけで難易度を無理やり上げてる印象がある。

長文すまん。

>318
全部の謎が解ける必要はないでしょ。
一番でかい、風土病と陰謀の概要が推理できれば。

人外の足音については、症状進むと幻聴聞こえる、
ってところが推理できるようになってれば問題なかった。
（で、最後に実はその幻聴は…
　ってな感じで出てくる人外なら、むしろ面白い舞台裏になる）

>>323
風土病も陰謀も、出題編には出てこなかった。
ヒントを与えない事を、難易度が高いとｶﾝﾃｨｶﾞｲしてる印象があるんだよな。

＞風土病と陰謀の概要が推理できれば。

できるかｗ
馬鹿言うな。

＞一番でかい、風土病と陰謀の概要が推理できれば。
可能性の一つとして挙げることは出来ても、他の可能性を排除することは不可能。
他の可能性を排除するところまでやらんと、推理とはいえんだろ。

>323
それならいっそ、風土病と陰謀を全面に押し出して
ホラーとして展開してくれた方がいい。

今、問題編の煽り文読むと苦笑いしか出てこないな。
普通にトランプやってたのに、相手が自信満々切ってきたカードが
全部ジョーカーだったって気分だ。
イカサマするにしても、慎ましくやって下さいよ、と。

バイオハザード+屍鬼とかSIRENとかに持ち込めばいいのか
ちゃんとした大人が主役にならないと難しそうだが。

>324-326
いやだから、もっと推理できるようにTIPSを、
って言ってるんだけど…

>>329
お前さんの書きこみは、まるで「私的捜査ファイルと罪編の隠しＴＩＰＳを標準装備すれば、推理できる」という意見に見えるんだよ。


312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:35:51 ID:0d4YF5Fc
TIPSもうちょっと充実させれば、推理できたと思うんだよな。
捜査ファイルの中身とか。でも、解かれちゃうのが怖かったんじゃないかな。
ネットの情報伝達速度だと、匙加減誤ると一瞬でネタ割れるし。
お話としては面白いんで、もったいねえ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/06(金) 00:37:54 ID:0d4YF5Fc
例えば、罪滅ぼしの隠しTIPSを、
隠しにせずに普通にエピローグとして提示してれば、
今回ここまで印象悪くはならなかったんじゃないかな、とか

>330
それは、幾ら何でも誤読だよ。

俺もそういってるんだろうと思ってた…

正解率が低いことを売りにしてる面もあるから、
意地でも分かりやすいヒントは与えなかったんじゃないの。
そして半分イカサマに近いようなトリックを使ってる点は叩かれてるわけで。
誠意をもって進めるなら謎解き部分は煽るべきじゃなかったのでは。

正直どうお膳立てされようが、俺ならブラフと見るだろうけどな。
秘密結社+未知の薬物はな…。
風土病だけならわりと納得なんだが。

秘密結社＋未知の薬物＋ファンタジー病＋幽霊

ここまでくると、その厚顔無恥さにただただ呆れるほかない

本職の作家にどんなぶっ飛んだ設定を使ってもいいという条件で
問題編を作ってもらえないかあ
もちろんぶっ飛んだ条件を使ったのは少しも示さなくてもいい

>>333
推理不能の伝奇陰謀サスペンス！！とか

その辺も、見せ方を失敗してると思うんだよ。

「風土病」の中身がちゃんと推理できるようになっていれば、
その病原体を注射してぐぎゃらせる、と言うのも納得できた。

秘密結社も、風土病を研究している機関、
と言うのをまず前面に出せば良かったんじゃないかな。
その上で、バックにいるのが企業なのか
秘密結社なのか外国なのか、ってな形で繋げれば、
ああも唐突にはならなかったと思う。

竜騎士が謙虚な人物だったらここまで叩かれる事も無かった

キャッチコピーで煽ってドラマＣＤやら私的ファイルやら
フィギュアやら関連商品でさんざん儲けて
小説、漫画やアニメ化もしてもらい
ＮＨＫであれだけ大口たたいておいて
この程度のオチだったらそりゃ暴れる


しかし漫画とか面白いんだよな・・・・
漫画から入った奴はハマるだろう

>>339
種ガソダムを思い出す＞コミカライズの方が面白い。
アレも左翼アニメな上に信者がキモイからなあ。

プロのミステリー作家に非現実要素抜きで解を作り直して欲しいな

>>341
同意
てか、問題編のTipsもなんとかして欲しい
ついでに絵も原画家の方がいいかと

ついでに音楽や背景も完全にプロにまかせよう

タイトルもダサいから変えよう

無印のころのひぐらしがなぜ人気が出たのか
製作者本人がちっとも把握してなかったな

しかし、別の意味で話題になったので
買ったことは後悔してないｗ

今から振り返ると、捜査ファイルで明らかにした後出し情報は
全部ゲーム中に何らかの形で入れておくべき情報だったな……
そうしてしていたら、ここまで叩かれなかったのでは、と思う。

一部のサイトで言われているように、皆殺し編の内容自体が
釣りというか、一種のひっかけだったら凄いんだが……

公式の日記を見ると、その可能性はゼロなんだよな('A`)
なんか嫌な方向でメタっぽくなりそうな予感が……

>>345
最初、手売り１００円でも、ほとんど買ってくれなかったのが
体験版を出した直後に、ネットで話題になって売れたからな。

ひぐらしの人気は、十中八九鬼隠し編の出来にあるんだろうとは思う。
アレがタダでダウソ出来るというのは大きい。
だからこそ鬼隠し編での謎を、今まで問題編で伏線も張らなかった「風土病」という一言で片付けてる
ってのが問題なんだろうな。

そう。ループも人外も本当は虚言で
本当は人間の仕業ってのに憧れる。
ﾑﾘﾎﾟ

>>347
ひぐらしデイブレイクが楽しいとか、そういう事しか語ってないからな。
罪滅し編で開き直ったのかは知らんが。

まだ人外はリカの妄想でしたって事にできるかも
ループは無理だなもう

架空の病気や薬を使うと
喉を掻き毟る病気とか、透明人間になる薬とか、死んでも3日後に生き返る薬とか
過去に戻される薬とか、幻覚を見せる薬とか、特定の相手を殺したくなる薬
なんてのもありうる話になる。ドラエもんも秘密道具状態。

あまつさえ警察の検死は薬にたたず
文章まで妄想ですとか言われたら何を信じればいいのかわからん
それで推理だの正解率1%だの謳うんだから、本当に凄いな

>>352
リアリティで言えば、まだ目明し編は許せる。
詩音がＫＯＯＬ化したのは、雛見沢症候群の影響だとしても
何とか動機を予想する事は、出題編から推理可能だし
殺人方法も、スタンガン、拘束具、ナイフと架空の方法では決してない。

それでも、トリックが「双子故に入れ替わってた」という陳腐なものだったし。
まだ、許せる範囲内というだけ。

>>354
確かに。実際目明し編ではここまで叩かれてなかったよね

とりあえず夏にはきちっと完結させてほしいもんだな、出来不出来以前の問題として。
これで完結編持ち越しとかやられた日にゃ…

ひぐらしの難しさって「たけしの挑戦状」と同レベルなんだよな。
ノーヒントが故に、状況が飲み込めない。
その上、苦労して最後までやってもちっとも報われない。
たけしは狙ってやってるんだろうが、竜は「アンフェアって難しいでしょw」と本気でやってそうな感じ。

これで最後に
こんな　げーむに　まじになっちゃって　どうすんのｗ
とかやってくれたらもう何も言うことはないな
ああ俺は釣られたのだ……と、未練もなくなる

たけしの挑戦状も
正解率（っていっていいのか知らんが）1%くらいかな

ﾜﾗﾀｗｗ

コンシューマ版の情報が全然出ないのは何でだ？

目明しは問いかけ的なスタッフルームと
「目明し」という名前負けした疑問の未解決っぷりが主に叩かれたかな

もう認識切り替えたからいいよ
スクールデイズみたいなもんだと割り切ってる

>>362
今思うと、あの気持ち悪い読了感もループへの前段階だったんだよなあ
そりゃつじつまあわんは

そもそも解答編が4つっておかしいな
ただの全8話の不思議話だろ

>>361
実際、コンシューマはどうなるんだろう。
竜は「コンシューマだと選択肢入れるかも」とかのたまってたが
選択肢を入れると破綻する話だからな、良くも悪くも。

というよりも売れるのかな。
ひぐらしのウリは「推理」「ミステリー」「ホラー」という面もあったはずだが
それが覆されちゃった。
皆殺しをやった、信者も作者もアンチもみんなが認めてる。
最後に残ったホラーも
「悟史くんの仇げきゃきゃ」「私を裏切ったなあははは」「私は神になるのよ、にぱー」
という、女の狂気という面にシフトしちまったし。

>>366
祭具殿が羽入では怖さも萎えたしな。
残りはラノベじゃ売れないありきたりな設定と稚拙な文体、萌えない絵

レナのはう〜時って額に横しわがあるよな？
俺はあれが古傷で何かの複線だと思ってたんだけど…
全然違った

何でいれてんだ？あれ。
レナはあのしわのせいで猿っぽく、かつ年増に見えて仕方がない

>>363
ん？　オーバーフローはいつもあんな芸風だろ？

>>367
恐怖の元凶のはずが役立たずの萌えキャラだもんねえ…

解におけるホラーな所。

目明し
ストーカー女が、ストーキング対象のためだとのたまい殺人を犯していく所がホラー。
そのあげく、ストーキング対象の妹や、自分の妹の好きな男を刺す所がホラー。

罪滅し
殺されかけて過剰防衛したのに、何故か計画殺人みたいになってるのがホラー。
ストーキング女がテロ行為を行い、集団自殺を図る所がホラー。
ストーキング対象の男と殺しあってヘラヘラ笑ってるのがホラー。

皆殺し
伏線なしで神になるとかほざいてる酒鬼薔薇女がホラー。
しかもやり口が、寒村の住民を虐殺して祟り神になるというのがみみっちくてホラー。
架空とは言え、右翼団体による虐殺部隊のようなのが日本に居るということがホラー。
というか右翼への悪意と皮肉丸出しの作者がホラー

>>366
一応皆殺し編で選択肢があったな

実は漫画版しか見てないんだけども
ひぐらしって、ゲーム内のキャラが勝手に選択肢選んで、
プレーヤーはキャラが正解の選択肢選んでグッドエンドになるのを待つゲームっぽいな

>>373
よくこの板に来る気になったな…

コンシューマ版はアルケミストが相当焦って公開したもんだから、多分来年だろうな

しかし家族もよくテレビに出られたもんだな、親父もいい年こいて息子と一緒にギャルゲー作って萌え〜とか言ってるのかよ

699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/05(木) 21:23:05 ID:mSRUbSHw
>>697
センスわるいやつらにはわからないからどうせ無駄なのですよ
ここにいるやつらとかマジあたまわるいし
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136397191/l50

>>376
はいはい、はにゅ〜☆たんの全裸画像ｷﾎﾞﾝﾇ。

ところで、魅音が赤坂程じゃないけど影薄いみたいに言われてるけど、
彼女殆ど毎回のように酷い目にあってね？

後さ、今までの話から推測するに羽入は少なくとも毎回知ってて見殺しにしているって事だよな？
ホントに羽入は何も知りませんでしたって超展開よりは、
真の黒幕でしたっていう適当にデッチ上げましたな展開のほうがいくらかマシ

最後に梨花は無能すぎだろコレ、色々無能な点はあるけど
特に自分が死んだら村人全滅って知ってる癖に、
自分の死後友人達が無事生活できると思ってるところなんて救いようが無い無能さを感じるね
今回は全滅だったけど、これ次も気付かないで終わるんじゃね？

>>378
梨花は自分で予言しといて、魚釣りゲームの運命が変わった
圭一は凄いとか驚いてるような奴だから
精神年齢は100歳以上でも知能レベルは10歳未満なんだろう
レナが梨花の立場だったら2、3回のループで全部解決してそうな気がする

音楽室の曲一覧の曲名の表記と
実際のBGM/SEのファイル名の統一と
音楽室とファイル名の整合性だけは何とかしてくれ。

>>357
これはもともとノーヒントのＫ１が主人公であり
ＩＦの世界を通して見えてくるものだから
アンフェアっていうのは間違ってるぞバカ。
ひとつの話だけでみるとアンフェアだがすくなくとも問題編では
４つの話があるんだから問題ねーだろ！
自分がとけないのを人のせいにするな！

出題編４つやっても
根拠ある推理なんてできねーけどな

>>381
隆起し的正解を確信できた方が基地外かと。

オカルト抜きで推理できるところまで推理して、
どうしても残る謎に関して答えを待っていたって方がまともな人間だろ。

そのどうしても残る謎の答えが、
ハニュウや、未知の病原体の知られざる性質や、秘密結社
だった訳だろ。

批判が出て当然なのだが。

俺は別に風土病うんぬんも梨花ループも羽生の存在も、それ自体は問題視してないのよ。
事実、出題編の頃から「雛身沢という土壌が殺人を誘発している」という説はあったし、
羽入は「祭具殿どんどん」がコイツだったって肩透かしはあったけど、それ自体は
事件の根本そのものの直接的トリガーになっているわけじゃない。
梨花ループも選択肢のないひぐらしと言うゲームで、「古手梨花」というキャラクターと
プレイヤーの視点の統合的キャラで、「梨花の絶望」というファクターを
「新たな選択肢のチョイス」という事象に絡めたことはむしろ評価している。

じゃどこが問題？となると、作中の積み木の例えを「時間ループの切片」でなく
「発生事象の切片」に例えるならば、それぞれが歪なパーツの向きを変えたり、
並べ方を変えたりすることできれいに積み上げていけば、途中崩れることなく
しっかり積み終えることができる、と考えていた。
だからこそ、むしろ皆殺し編も鉄平問題解決までの流れはすごいスッキリ読めてたし、
これはいい作品になったなぁ、とすら思っていた。

それが、最後の流れになって、鷹野の妄執と国家レベルによる雛身沢住民虐殺計画
が判明し、この強固な土台にとっては他の積み木の全てのパーツが取るに足らない
物だったことが分かってしまった。
積み木を積み上げていく土台となるパーツが既に割れていた、ということが分かってしまい、
「じゃあこれまで必死になってパーツパーツの連鎖を考えていたのは何だったのよ？」
と感じてしまったのが、俺の心情をぶち壊してくれた最大要因。
全ての事象は一要素に収斂する、といっても「こりゃあないだろ？」って思ってしまうのは
仕方がないんじゃないかなぁ。

鷹野の妄執自体は「単に滅菌作戦の実行者の1人が危ない事を考えていた」というのに過ぎないのでどうという事もないんだが、
123の日記を事前に提示なりしておいた方が唐突感がなかっただろうな。

東京に関しては既出の意見だけど、右翼思想に凝り固まった実力者の暴走程度に収めて、
総理大臣ら国の中枢部は滅菌作戦の事後にそれを知って、外国にばれないように必死に揉み消し工作を行った。という感じでも良かった気がする。

「国家ぐるみの隠蔽」については罪滅ぼし編の隠しTipで示唆していたので変え様がなかっただろうけど、「虐殺」までもっていかなくてもさ。

コンシューマで本当にこのシナリオやるの？
同じ虐殺ゲーでもバイオハザードとかサイレントヒルなんかとは訳が違うぞ。
シナリオ変更したほうがいいと思うけどなあ。

アルケミストの担当者は今頃テンパってるだろうなｗ

もうお姉チャンバラ式にするしかないな

>>387
アルケミスト担当者「今からひぐらしデイブレイク移植に変えちゃだめ（´д｀;） ？」

ひぐらしがネットで話題になったのって、矢野先生の根回しのおかげだったっけ？
それとも、人気が出たひぐらしに矢野が食らい付いたんだっけ？

それにしても竜ちゃんは、双子入れ替わりトリックを思いついた時に
どんな気分だったんだろう。
「これは凄いぞー」と全く新しい何かを発見した科学者のような
高揚を手に入れてたんだろうか。
正直言って

事件に殆ど関わらない双子登場
↓
無意味に実は三つ子でしたという事実発覚

の方がまだ驚ける。

正直、環境の掘り込みはなかなか頑張ってるなとは思ったが、
人そのものの掘り込みが浅すぎてみてられませんでした。

どう見ても引きこもりの妄想です。
本当にありがとうございました。

>385
>右翼思想に凝り固まった実力者の暴走程度に収めて、
>総理大臣ら国の中枢部は滅菌作戦の事後にそれを知って、
>外国にばれないように必死に揉み消し工作を行った。という感じでも良かった気がする。

え、あの滅菌作戦って正にそう言うことでしょ？
はめられて尻拭いの汚れ役押しつけられた、
首相や自衛隊はもろに被害者だとおもうが

あ、「事後」か。すまん

国の関与に関しちゃ、やりたくてやったわけでもなく
完全な被害者な訳だから、特に問題感じないんだが。

竜騎士が己の力量をわきまえずにこれからも奈須の真似するんだろうな
「竜騎士が過去に書いた小説」とか、会社立ち上げたり

まあ竜騎士は自分で自分のアドバンテージ潰したのは確かだ。
真っ当な意味での推理も、ホラーもミステリーもＶＮやラノベでは非常に珍しかった。この路線を貫いてれば独自の地位も築けたろうに。
皆殺し篇の蓋をあけてみればどっかで見たようなプロット、いかにも伝奇ラノベっぽいループの仕組み、キャラ萌えするしかない登場人物。
一時的には燃えたり萌えたりして人気が続くだろうけど、これじゃあ一時の花火で終わるよ。もっと良質な代替品があるもの。ああ、勿体ない。

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　＿,／. . . . . . . . . ￣ヽ、
　　　　　　　　 ／. . /. . . . . ._._. . . . . . . ..＼
　　　　　　　 /. . . . .|. . . . ＼ . .＼ . . .＼. . ﾊ
　　　　　　 ／/. .| . .l . . . . . .ヽ . . ヽ. . . ヽ＼!
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　 　 　　|;;;;;;;;;ゝ､.´ﾍｒ＝､ヽ,. ィi＝=､/ . |. .|;;;;;;;;;;;;|
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　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　 ＿_,　　 ∠ｲ. . ..| /イ
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　　　　　 イ |.!. . . l. . .| 僕をバカにしてると痛い目に合うですよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .! 　　　　　　　あぅあぅあぅあぅｗｗｗｗｗｗ　　
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
　　　　　　　 /. . .ｲﾞ〉' 　／　／　　　 イ　　　 /}.|.ヽ
　 　 　 　 　/. r==!l　　/　 /　　　　//＿＿_./ ソ. .}
　　　　　　 l. . ト=ト!　/　 /　　　　/〆 　　　￣〉. . |
　　　　　　 |. . |　　|_/＿/＿＿__/　　　　　　 /. !....|
　　　　　　 |,r┼＝ｆ-,へ= ニ　 /　　　　　　 /. /!. ﾉ
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　　　　　　 l　／／／川 |.ニ/　　　　　　 /ソ
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　　　　　　 /辷./　　　　　/　　　　　　 ∧
　 　 　 　　{　 ヾ=､　　　./ 　 　 　　　 / ﾍ
　　　　　　 |　 //　ヽ =/　　　　　　　/　 .ﾍ

　　　　　　　　　　　オヤシロ様

「同人作家だと思ってた」
京極の塗仏とモロ被りな件について

東京に無理があるよな。
動機はわからんけど、風土病の滅菌か老害の排除だっけ？
でも根底には日本の将来がある訳だろ。
いくら隠蔽できる自信があっても、発覚したときのリスクが洒落にならないから
ちょっとでも将来を考えてたら、取れる手段じゃないだろうに。

>>398
塗仏もなかば黒歴史だと思うのヨ

売国奴が現在の日本人に多すぎる、愛国心の無い奴等ばかり・・・。
みんなガスで死ねば良いのにコロンとさ・・・。
チョン共にこびうるような売国奴は滅菌すべきだと思うよ。

あぅ、みすった。
ていうか>>20言論の自由だと思うよ。

>>401
おま・・・ネタカキコにしてもｺﾜｽｗ

塗仏はくんほう様の扱いに笑ったんで許せる派な俺

401はマルチ

>>400
同意。

塗仏って、どんな話だったっけ？
昔読んだはずなんだが、全然思い出せん

大まかに説明すると
村人大量虐殺なんて最初からねーよ
んなもん国でも何でも隠蔽不可能。
そんな話書く奴が愚かなのだと言う話。

うる覚えだけど、仕込み・記憶操作・証拠品隠滅で、
村一個丸々消したってやつ。京極堂の先輩格みたいな香具師が
軍の実験の一環で行った。催眠術のすんごい版みたいの。
猿も記憶いじられて殺人したつもりになってた。

ああ、あれか！思い出した思い出した。
いきなり関口君が逮捕されてるやつな。
当時結構ハマって読んでたはずなのに、我ながら、記憶力無いな。
DSでも買って、脳を鍛えるべきかもしれん

ふたりとも、説明�dクス！

実に安易に自衛隊に汚れ役を押しつけて、一人前の作家きどりなのはどうにもｳﾝｻﾞﾘ

すまんが読み落としてるかもしれんので教えてもらいたい点がある
自衛隊が悪役みたいな事が言われてるが、山狗は自衛隊の精鋭を集めて構成した「東京」の部隊だよな?
『終末作戦を実行したのは山狗』だが、『終末作戦終了後に死体を片付けたり、祟殺しで賢明に圭一を助けようとしたのは、東京と関係ないマジもんの自衛隊』って事でよいよな?
じゃあ、山狗が自衛隊内の特殊部隊って確証はどっかにあったか?　俺は山狗は元・自衛隊隊員で構成された東京の私兵部隊だと思ってたんだが…

なんか「特殊部隊は珍しくないのです」とか色々説明してなかったか？
あと階級で３４を呼んでたりとか

そもそも反米極右組織に米軍が作った陸上自衛隊が
ほぼ完全に（そう見える）牛耳られてるせいで背景が読みにくい

＞＞４１２
確か、日本には公にはされていない特殊部隊がいくつもある、みたいな記述
はあった気がする。

まあ、戦争ネタや日本軍の細菌兵器研究とか、
自衛隊を悪役にしたネタは、あと10年早ければウケてたんだろうけどね〜。

もう、反日運動に対する嫌悪と、ネットで戦争関連の捏造が暴かれてからは
そういうのは、はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽになっちゃってるからね。

実は竜騎士は層化信者でした、みたいなオチがついたら最高のネタになるよ

軍隊が善玉か悪玉かというよりも、軍隊の陰謀は日本だとリアリティが全然感じられないんだよな。
嘘かホントかは別として、舞台が外国ならそんなもんかと思える時もあるけど。

>412
正確には、今回出てくる部隊は三ついるね

１，「山狗」
「東京」の私兵。今回の黒幕。
滅菌作戦にも参加している模様

２，第一空挺から選りすぐった精鋭部隊
「滅菌作戦」の主な実行部隊。国が派遣。
政府が鷹野達に「やばいんで滅菌必要です」と騙されたため。
文字通り泣く泣く汚れ仕事を引き受けた。

現場で指揮を執ったのが鷹野なので、山狗と紛らわしい

３，その他の陸上自衛隊部隊
１・２から引き継がれ、通常の災害派遣として現地に到着。
何も知らないので、「未曾有の大災害」唯一の生存者のKを必死で救助。

まあ自衛隊の前身すらしらなそうだからなあ

ひぐらしって田舎独特の世界観が受け入れられているのかと思ってたんだが
いきなり自衛隊だの秘密結社だの出すのは
せっかくの世界観を壊すとは思わなかったんだろうか

俺は、オチはこんなトンデモ展開にせずに、
もう少し現実に即したものであったなら良かったんだと思う。

せめて、今までの情報で推理を確定出来るくらいには。

妄想だとか、未知の薬物だとか、国家的陰謀だとか、そういった可能性は検討できても
それが確定できるほどの情報は無かった。そして今回のオチ。

「おいおい、まさか、これが真相かよ！」
みたいな騙された感が大きいんだよな。

結果として、初期の頃からの信者ほど被害というか、
ダメージが大きくなったように思う。

擁護派は「キャラやストーリーがいいから、いいんだよ！」
という意見だろうが、ひぐらしの売りは「正解率100％」「惨劇に挑め」など、
推理とミステリーホラーを謳った所にあった。

そして、みんなで推理を交わすというのが目新しく、面白かった。


そういった層を、今回で見事に切り捨ててしまったのは、
ひぐらしの次の企画を出す上で、大きなマイナス要素になってしまったのは、
至極残念に思う。

>>516
山狗が私兵って断言できる描写あったっけ？

すまん、正解率100％じゃなくて1％だよなｗ

まあ、問題編で推理可能な情報を全て与えて、
解答編で答えあわせをしていく、というようなシステムだったなら良かったんだと思う。

多分、どこかの同人屋がそのうちやると思うｹﾄﾞﾈ。
ひぐらしのこういうシステム自体は非常に良いと思う。

>>419
梨花ループも羽入の存在も
イレギュラーではあるけどルールブレイカーじゃないからアリと思うけどなぁ
純粋な推理としてなら、回答者は問題編3つで全てを出し切ってないといけなかったんだし
なぞなぞの回答は、どんな形で見せても構わないと思うけどね

まぁ、ちとずるいとは思うけど
あと「正解率100%」はどうかと思うぞｗ

>413,414,416
回答ｔｈｘ
どうも自分は>416の１と２を混同していたようだ。東京の私兵である山狗が部活メンバー殺害から終末作戦までやったと読んでいたので、自衛隊ってそんなに悪くないじゃまいか？って思ってた

推理派にとってXYZなんて代数の一つにすぎないのに
皆編序盤で偉そうに解説したのはマイナスだよなｗ
一本の物語なら序盤〜中盤で明らかになってなきゃいけない
オカルト・未知の病気・秘密結社がラス前の皆編で出てきたのもマイナス
調子こいて「解」とかつけないで「裏」とかにすればまだよかったのに

東京仕切ってる連中がほとんど日本を動かしてたんじゃなかったっけ？
自衛隊もなんも感もそいつらの意志が働いてたけど、そいつらが弱ってきたから
裏の顔である東京だけが浮いてしまった、
山狗の目的はその存在ごと隠すことだから、国の意思を請け負ってる
私兵ではない

ひぐらし自体がルールブレイカーだったのがこの喜劇の始まりかと

自分の許容量超えて風呂敷広げすぎちゃって
ボロが出まくりだね

ヒナミザワ上空に現れた宇宙からの侵略者
UFO下部から発射されたビームを浴びると誰でもL5状態になってしまう

総理大臣XXXXの演説の下「大日本帝国万歳！」と叫びながら
山狗および３４とトミーの乗った複座戦闘機が発射口に特攻
最後は小泉大佐と総理の戦闘機の活躍により宇宙人を撃退

本日9時からです

羽入が宇宙からやってきた説は、
もう俺の中では確定事項。

祭囃子編で明かされるのを期待する。

そして「痕のパクリかよ！」とレスすることだけが、私の望みです。

な、なんだってー！のノリで楽しかったから別に俺はいいけどな。
ただ竜騎士は予め全ての話を書いて完結させてから分割、補足して
全体の伏線のバランスを整えておいたほうが良かったんじゃないかと。
問題はとんでも展開だからツマンネじゃなくてそれに対する伏線が
少なかったというところだろう

>>424
裏はいいね
ガンパレのようになかったことにできるし

>東京仕切ってる連中がほとんど日本を動かしてたんじゃなかったっけ？

21世紀にもなって"鎌倉の老人"ネタかよ。陳腐すぎるだろ…

>東京仕切ってる連中がほとんど日本を動かしてたんじゃなかったっけ？

そこまでは言ってなかったような。
特殊部隊設立云々のくだりから、１０年前の自民党の有力派閥の１つくらいの影響力はありそうだったが。


>問題はとんでも展開だからツマンネじゃなくてそれに対する伏線が少なかったというところだろう

漏れは問題編で真相に対する伏線が少なかった構成が問題だとは思ったが、たとえ伏線をまいておいても、
「国家的な陰謀と虐殺」、「萌えキャラ的なオヤシロ様の正体」、「未知の病気に未知の薬物」といったキャクターそのものに失望した人も多いと思う。

「キャクター」→「ファクター」ね。
誤字スマソ。

３４は何を犠牲にしてでもあうあうになりたかったのだ、と考えると微笑ましくも
真実は永久に本人に伏せとかなきゃな､とも思う。

L5注射しまくったらあうあうが見えるようになるんじゃないか？

>>436
先に視覚がダメになる気がするぞそれは

ふと思ったが、このゲームって同人にしては金かからないか？

最初の４編　　1,500
解編　　　　 各1,000 x4 4,000

計5,500円

後から出た解編に前の全部入ってるとしても、同人ゲーム買ってるような奴らは全部買うだろ？

金儲けにも都合がｲｲﾈ、この方式

ぺらぺらのエロ同人に何万円と使いまくってる奴らがいまさら何を…
内容は置いといて、遊んでられる時間からすれば破格の安さだろ。

解を小分けにせずに以前に出した話を全て詰め込んだ点には購入者への配慮を感じる。
でもグッズにTipを詰め込んで発売した点はあざとい。

どーしても
羽入の存在が許せません。
ＫＯＯＬ病とか自衛隊とか秘密結社とかは
まだ現実味（かなり微妙だけど）がある。

でもこの不思議生物は認めたくない・・・
祭囃子のオチが梨花の妄想でしたってことにして欲しい。

それだけが私の望みです

個人的には「謎の風土病」はアリ。
現在でも解明されてない病気は山ほどあるし。
ただし今のように空気感染、発病の条件が疑心暗鬼なんて曖昧な扱いはナシ。
例えば「ある食べ物を食すと感染する」とか、「ある行為をすると感染する」
（祭具で手に傷つける）とかきっちり定義づけられてるならアリ。
そういう点では寄生虫の方が条件づけしやすいかな。

国家陰謀や秘密結社は随分安いオチだと思う。
絶対使うなとは言わない、くらい。

羽入は……存在する必要が分からない。
足音やどたんばたんは、病気が音に関する何らかの仕組みを誘発すると考える
だけでいいし。
いらない。

羽入の存在意義は、萌えヲタを釣り上げるため。
あるいは、出題編でビビってたみんなをおちょくるため。
そのための存在だから、必要……な訳あるかヴォケ！。

>>419
初期は「推理物」として売ってたのに
今では擁護派も「推理じゃない」と認めてるからな。
実際にその通りなのだが、宣伝の仕方が詐欺としか思えない。

それで、後々コンシューマだのアニメだので
「推理」「ミステリー」という面を押し出せないからな。
マイナスにしかなってないのは確か。
残ったのはそこら辺にあるラノベレベル。

>>443
つーかさ、羽入がいれば
どんなｼｮﾎﾞｲミステリーも
ホラー仕立てになるよなー

つーか、罪滅ぼしの時は
針と注射器はＫＯＯＬ圭一の幻覚でした。
何かの病気が原因かも？
っていう結論に(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って感じだったけど
見事に皆殺しで斜め上をいったね・・・
罪滅ぼしがマトモに見えてくる

>>446
ひぐらし人気って、鬼隠し編の展開が大きいと思うんだよ。
豹変してくレナや魅音だの、何かの陰謀だの、祟りだの。

それが一切伏線無しの「寄生虫」で解決しちまったからな。
こう言うと儲は読解力だとか持ち込むんだろうが
それは「予想」ではなく「妄想」でしかない訳だし。

>>440
遊んでられる時間、という言葉にえらく違和感が…。
同じ同人でも東方とかならわかるが…。

別に文章量＝質の高さ、ってわけじゃないしな。

>>445
しかもテーマが物凄くおしつけがましい
「最高の仲間を信じれば運命は開ける」
いまどき少年ジャンプでもやらん

はにゅうが問題なんだよ



そうか！！！はにゅうがドSでめちゃツンツンで東方みたいな巫女服でなく死装束とかおっかなければ良かったんだよ！！
梨花にいじけてんなよこのお子様がとか
圭一にごめんなさいじゃなくなに殺してんだボケがとか罵りまくりだったら…


俺ならそれだけで無問題になるwwwwww

目明し編までは、ラノベちっくな怪奇ホラー。
罪滅し編以降は、アマチュア丸出しの最低ＳＳ。
同人の悪い面が出たな。

つうかタダ（フリーソフト）だって文句は出るわ
人に見せるってのはそういうことだ

>>453
ひぐらしも、一応はフリーソフト(体験版)ではある。
それが展開的に面白かったから、ここまで人気が出たんだろう。
体験版出す前は、ちっとも売れなかったみたいだし。

で、その体験版で期待させた「真実」ってのが
全て唐突に現れた「風土病」で片付けられちゃった、ちなみに推理不可(妄想は可)。
レナや魅音がおかしくなったように見えたのも風土病。
圭一が喉をガリガリして自殺したのも風土病。
そりゃ批判されて当然。

本編より体験版の方が面白かったなんて事はよくある事だ。

>>451
羽入の存在はまあありとしても、あの容姿、口癖だけは許せない。
前に本スレで出てたけど、梨花の色違いか、梨花を少し大人にした感じだったらマシだった。

しかし、この後のアニメやコンシューマでも「推理」「ミステリー」という面を押し出して宣伝するならちょっとな…。
推理物だと思ってコンシューマ版手にした人が、皆殺し編での真相知ったらどう思うんだか…。

ひぐらしは
妄想風ミステリーホラーエンタテイメントと名乗ればいいと思うよ

妄想風SFミステリー土着型ホラーエンターテイメントのがいいな
ん、ちょっとネタバレしすぎか。

旧日本軍の極秘研究だとか出てくると萎える。
太平洋戦争突入後の日本の兵器開発やら研究やらにろくなもんないよ。
７３１部隊もただ残虐なだけ。研究内容は当時からして時代遅れ。ドイツ
やアメリカとは比べるべくもない。犠牲者も浮かばれんよ。漫画やゲーム
で旧日本軍の怨念みたいのを引っ張ってきたりするけど、その瞬間に作品
が陳腐になる。

個人的には、こういう展開もありだなあと普通に受け入れていたが
一般的な推理ものとは明らかにかけ離れてるよな。
真相に迫る大切な根拠や情報が、解答編までほとんど読者に与えられないまま
実はこうだったんですよーなんて語られたら、「聞いてねえぞ！」と憤慨されるのも当然。

ファンタジーやＳＦ的な要素の許容も千差万別だしね。最初はリアリティがあって、祟りか人間か
解らないところが面白かったから、超常現象で済ませたくない読者もたくさんいたと思う。
なのに、梨花の意味深な予言を「ループ」で片付けられたり、KOOLの真相が風土病だったり
妄想込みで考えて正解だったみたいなところがあるから、反発もでかいんだろな。

>>459
ていうか731部隊は単なる防疫部隊なんだがね…。

推理の段階で、可能性としては考慮するが、
「まさか、これは無いだろうな、根拠が薄いし」

と、真っ先に除外されたものが、実はアタリでした！
とか言われたら、普通はキレる

旧日本軍の極秘研究というネタは鉄人28号の段階で存在するからな
50年前から使われてるネタだ

>>462
一番安易に考えればソコ(正解)に辿り着くんだけど、それでは根拠も論拠もなく
タダの当てずっぽうになってしまうから、必然的に推理から外れていったんだよな。
だのに、それが説得力を持たせられないまま正解として出てくるんだから、
そりゃ異論もでるわな。

プロの作家とプロの絵師とプロのプログラマーとプロの音楽屋に作りなおしてほしい

>>461
今現在として一般的にどういう記号で出回ってるのか考えてみたまえ

一部の狂人(鷹野)を例にあげて
そいつが指揮してる部隊を殺人鬼集団みたいに描いてるというのがきもちわるい。
別に「軍の特殊部隊」にする必要性はない。
悪のテロリスト集団として書いた方がまだ良かった。

その癖、スタッフロールでの冷ややかな視線。

>>466
言い切ってる>>459にレスしてるだけで、今現在どういうプロパガンダがまかり通ってるかなんてどうでもいい。

>>465
つまり別のゲームだなｗ

正直な話、今後ひぐらしはどういう展開を見せるのだろう。

コンシューマ移植しても、正直キツそうだ。
あんなやり方やった以上「推理」「ミステリー」という宣伝の仕方は出来ないだろうし。
好評価だろうと低評価だろうと、皆殺し編をプレイした全員がアレを推理やミステリーじゃないと認めてるし。

スクエニも解はどうするつもりなのだろう。
まあ、解は出さない方が良いのだろうけどな。

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　＿,／. . . . . . . . . ￣ヽ、
　　　　　　　　 ／. . /. . . . . ._._. . . . . . . ..＼
　　　　　　　 /. . . . .|. . . . ＼ . .＼ . . .＼. . ﾊ
　　　　　　 ／/. .| . .l . . . . . .ヽ . . ヽ. . . ヽ＼!
　　　　　 /;;;;;;|､. ヽ. .ヽ . . . . . . }. . . .} . . ..',;;;;;＼
　 　 　　/;;;;;;;;|. 丶.,＞.‐. . . .├.|‐.-.､!. .l. ..l;;;;;;;;;ﾍ
　 　 　　|;;;;;;;;;ゝ､.´ﾍｒ＝､ヽ,. ィi＝=､/ . |. .|;;;;;;;;;;;;|
　 　 　　|;;;;;;∧. . .|〈 トｲﾘ　ソ .ト;ｲﾘ 〉../. /ヘ ;;;; | 　　ネットで話し合って推理を楽しんで欲しいのですｗｗｗ
　 　 　　ﾍ;;;;{ .ヽ. .ﾍ　ゞ '　,　　｀　´ｲ./.／..!. .};;;;/ 　　　　　正解率1％！！衝撃の真相！！　あぅあぅｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　 ＿_,　　 ∠ｲ. . ..| /イ
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　　　　　 イ |.!. . . l. . .|
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .!
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
　　　　　　　 /. . .ｲﾞ〉' 　／　／　　　 イ　　　 /}.|.ヽ
　 　 　 　 　/. r==!l　　/　 /　　　　//＿＿_./ ソ. .}

今でこそメディア展開が凄いが、結局は同人なんだよな。
竜ちゃんはじめとする制作者自身が、「俺らは同人」って気持ちや
内輪サークルっていう意識を、悪い意味で引きずってるんじゃないかと思った。
同人だから少しぐらい無茶し過ぎてても許される。
同人だから作者のオナニー展開でも許される。
そういう甘えがどこかにあるのでは無かったかと。

勢いだったのかもしれんが、商業に踏み出すのが少し早すぎた感もあるな。
もう少しこぢんまりとやっていて、普通の大手レベルであの解答だったなら
「同人だからなー」で許容された部分が大きい気がする。

竜ちゃんが書いたファウストの小説じゃないが、きっかけは些細でも、一人歩きしだして
親が手に負えないくらい巨大化した例だな。知らぬは本人ばかりなり。

>>470
コミックスだけ読んでる人間は、打ち切りっぽいラストで、続き見たければゲーム買えってことか…

>>470
＞皆殺し編をプレイした全員がアレを推理やミステリーじゃないと認めてる
これは誇張しすぎ。自分がそうだからって　全　員　がそうだとは限らない。
大多数は同意見だろうが。

皆殺し編正直イマイチだな。
目明し編までは良かったんだけどな。

>>438
商売うまいよな。具体的な数字で見せられるとなんか嫌だが。
後からプレイするユーザーへの親切心かもしれんが
一話ずつ出してくれりゃいいのになあ…なんか無駄に貢いでるみたいだ。

ファンブックや雑誌のカードにだけ新情報を載せるというのも狡い。買わなかったが。

>>472
>2005年08月16日 40: 竜騎士07
>17:11
>
>今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
>元々、この程度の作品なんです…。
>それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。
>
>本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
>出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。
>
>次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。
>
>それでも書かなくちゃならないんですか……？
>
>竜騎士07が事故に遭って他界。
>『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
>という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
>案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。
>
>隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの１つ２つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
>あの頃の方がずっと楽しかった…。
>
>泣き言ですみません…。
>ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの１つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。

今にして見れば、この泣き言も違った意味に受け取れるな。
良くも悪くも甘ったれが許される同人。
東方みたいにこじんまりとした程度に留めておくべきだった。
他メディアの仕事で手一杯の中で、本編を執筆してるのなら集中力も続かんだろうし。

>>477
この文見てたらまたいろいろ突っ込みたくなってきたが、流石に半年前のことだし自主規制。

流石に今回はmixiとかで愚痴ってないようだな。

>>474
そうだね、言い方が悪かったよ。

でも、狂儲の擁護テンプレが
「推理なんて言ってないw」「ミステリーだと思った奴が馬鹿w」ってのがなあ。
大半の儲も、ひぐらしが推理物でもミステリーでもないと認めてるという事だよな。

>>478
俺も泣き言見てたらつっこみたくなったが止めておこうｗ
今回も泣き言言ったらさすがにマズイだろ。竜も罪滅ぼし編の時に学んだと思われ。

>>479
清涼院や舞城なんかを読んでると
トンデモ系推理モノって事で結構許容範囲になるんだけどなｗ　

>>480
だから、自衛隊に対してスタッフロールで言及してなくても
日記では完全スルーなんだろうな。

>>472
当人はそのつもりはないだろうけど、舞い上がってしまっている印象はあるね。
ファウストの小説にしても正直、新人賞に応募されたら通るかなあ、ってレベルだったし。
客観視が出来なくなってるんじゃないか？

>>481
オレも麻耶とか流水好きだけど。
トンデモ系というより竜のはただショボイだけ。

清涼院流水を認める奴が居るなんてカルチャーショックだよ・・

>>483
金儲けに走った訳じゃないと思いたいが、そうとも取れてしまうのがなんだかな。
名を売りたかったのかね…。無欲であればもっとうまくいっていた気がする。

>>486
奈須みたいになりたかったんだろ。
どっちもどっちだがな。

麻耶たんは読む方も書く方も分かっているから成立する嫌がらせに読者は身悶えし、
舞城の犯人逮捕に何の貢献もしない無意味な仕掛けも最高だ。

ただ、流水大説を推理小説のような狭い枠の中に閉じ込める様なことはどうかとおもうよ！
竜ちゃん？一言でいうと下ら(ry

そのセイリョーインとやらは、読者に挑戦してネットで２年間も推理させたりするのか？

それより酷いところもある

結局、竜が構想してた展開が皆殺し編な訳だよな。
入江か鷹野のどっちが犯人かはともかく、最初からああするつもりだったんだろう。
なら、構想を変えるという選択肢もあったんだけどねえ。

>>490
三千年前からの陰謀とか言うしな

なかせ方とか見る限り、竜が推理して欲しかったのは
世界の構造とかルールとかで、ミステリーとしては圭一という学生を主役に据えた時点で放棄してるらしい。
だったら、あんな宣伝の仕方とかすんじゃねえよ！

素材は最高!　盛り付け方もイイ。
料理の方法を間違えたって感じ。
でも祭囃し編で最高に盛り上がるシナリオ書けたら
作品全体としては悪くない評価を出せるんだけどなぁ

まあ竜は祭囃し編は皆殺しよりもさらに最悪って言ってたが。
別に俺は楽しいんだけどな

ひぐらしにタブーなし！って感じだな。

リング三部作読んだときは、それぞれそれなりに楽しめたが。
なんだろう、この絶望感。オヤシロが貞子ならまだ納得してたかもしれん。

>>496
俺は螺旋でもうだめでした。
あれもトンデモ落ちだよね?
リングは面白かったんだけどなぁ

まあ、キャラ萌えした信者は残ると思うよ。

でも、初期の頃からの推理やホラーに惹かれて集まった
以前からの信者は、もう「こんなんありかよ」な心境で、アンチとは言わずとも
否定的な立場になってるだろうね

現在の同人ゲーム板、ひぐらし関連スレ

ひぐらしのなく頃に　H173
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136553076/
悟史ですが、妹がL5発祥した様です
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136557538/
竜騎士を叩くスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136480900/
【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第３話＝
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136397191/
ひぐらしのなく頃に　part172
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136496824/
竜宮レナがただのアホの子だった件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124153775/
ひぐらしの羽入ﾀﾝに萌えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136529788/
「となりのトトロ」をひぐらし風に解いていくスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1132477040/
ひぐらしのなく頃に　part17
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136471339/
みおんｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136266733/

こんなひぐらしはきっと売れない！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125442970/
ひぐらしのなく頃に一言リレー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1106378968/
【考察】ひぐらしをまったりと語るスレ【控えめ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136169827/
ひぐらしのなく頃に　part170
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136442922/
ひぐらしに嫉妬するスレ　その弐
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1123926794/
ひぐらしについて
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136218472/
ひぐらしをまだ本格推理だと勘違いしてる奴
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136113157/
鷹野三四は許せない
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136383943/
ひぐらしのなく頃に・皆殺し編で悟った
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135994956/
ひぐらし（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1131724810/

ひぐらしの奇妙ななきごゑﾞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1104472078/
ひぐらし「皆殺し編」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136297002/
結局「首が痒くなる薬物」ってオチかよｗｗｗｗｗｗ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136110917/
シグルイ風にひぐらしを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135302660/
ひぐらしスレが立ちすぎな件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136266567/
ひぐらし黙示録カイジ ２
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136196359/
ひぐらしって18禁じゃなくていいの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128669573/
ひぐらし黙示録カイジ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1108352133/
なんか「ひぐらし」がファンタジーになってる
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1136006352/
月姫や東方が流行る理由はまだ分かる…が！2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125169880/

ひぐらしの原画担当が変わった件について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1135841422/
ひぐらしの時代設定が現代だったら【IFスレ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1131233939/
ひぐらしは即刻まともな原画を雇うべき
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128517065/
月姫東方ひぐらしいちばんうざいのはどれよ？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125191771/

以上、計34スレ

【にちゃんねる月厨 備忘録】　〜如何にして月厨は流浪の民となったか〜

2000年8月　同人エロゲー月姫半月版発売
2000年12月　同人エロゲー月姫発売
↓
最初は同人ゲーなのであまり話題にならなかったが、ニュースサイトなどや
狂信的信者のP2P、ピーコなどによる布教により広まる
↓
同人ゲームという事で同人板に侵攻
当時は同人系の板はここだけしかなく、また同人板が作品・サークル単体でなく
１ジャンル全体やムーブメントについて語ることが多いスレの板であったため
月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に
追い払われる(残党は存在）
↓
エロ同人板は出来たばかりの板であり、ローカルルールもなく、18禁板の特徴である
スクリプト広告爆撃によって荒れており、さらにもともと流れの遅い板であるので 　 　 　 　 　 ←今この辺り
月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される(残党は存在）
↓
同人ソフトであるため商業作品と違い作成時間が長くとれる月姫は、いくらかの商業作品
よりプレイ時間が長く、テキスト量が多かった。
また商業作品が6k〜8k程の価格に対し、CD１枚である月姫は0\〜2k(ピーコ、同人ショップ）
で手に入るため、エロゲ板、葱板のあらゆる所で、月姫を持ち上げる為に商業エロゲに対する
侮り、侮蔑が信者により行われ、摩擦が起こる
よく聞かれた趣旨は「1500円の同人エロゲーに劣る、商業のエロゲー会社の存在意義はない」
この頃には信者のうざさによりアンチも十分生産され、エロゲ板から叩きだされる(残党は存在）

＞月姫のキャラスレ等を乱立したことを理由にこの頃出来たエロ同人板に追い払われる
のに
＞月厨のスレ乱立により板が壊滅状態になり、追い出される
って誰が隔離所から追い出したの(;´Д`)

>>497
同意だぜ。

俺が狭量なのかもしれんが、前作の解決を平気でひっくり返すのがな。
しかも違う本でというのに大分呆れた覚えがある。
結局全部読んだんだけどな…。

本スレももはや8割ぐらいの住人はネタとして楽しんでるな。
この展開では考察するのも馬鹿馬鹿しいと皆わかってらっしゃる。

>>506
真面目に考察してた奴ほど、ダメージは大きいだろうな。
かくいう俺もその一人

壮大なストーリーにしようとして国家の陰謀（笑）・特殊部隊（笑）・ドンドンペタペタオバケ（笑笑）

つーかトンデモオチとかは別においといてもオヤシロさまの正体がアレではあまりにも台無しだ。

つーか、よく漫画化とか承諾したよな・・・

解のオチには儲でさえ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?な奴が多かったのに
わざわざメジャーデビューさせて・・・
なんかこっちが恥ずかしい

>>510
漫画もゲームも発表されたのは罪滅ぼしより前

それでも一部の人間は
ひぐらしの展開がわかっているはずだろ？

国家の陰謀（笑）・特殊部隊（笑）・ドンドンペタペタオバケ（笑笑）

だぞ！よくもまあ恥ずかしげもなく・・・（以下略

とりあえず、漫画の作者は知らなかったはず。
鬼隠し編の作者とか、今頃かなり頭抱えてると思うよ。

企業は大体「金になれば出来などどうでも良い」連中が大半を占めるので
たとえ、展開が解ってたとしても金になると考えれば強行するもんさ。

>>511
訂正
>漫画もゲームも
漫画もコンシューマ化も

そういえばガンガンって中高生向け雑誌だと思ってたんだが、ひぐらしみたいな作品受け入れられてんのか？

>>514
ガンガンが少年向け雑誌だったのは昔の話。
今じゃ萌えヲタ雑誌さ。

スクエニっつー事で、竜がＦＦ５好きってのももしかしたらあるかもしれん。
最近、アドバンスで展開してきてるし。
竜のＦＦ５イラストがガンガンに同根されてるそうな。

＞＞514
中高生あたりに一番受けがいいと思うぜ。

>>514
ひぐらしにハマる前からガンガン本誌の読者だけど、
パワードの鬼隠しは良い感じにガンガン漫画してると思うよ
他の二つは雑誌のカラーがわからないから俺には判断出来んな

>>517
元ＷＩＮＧ読者的に見れば、綿流し編はそれなりに馴染んでた。
良作もあるが、特色として恋愛系の雑誌だし。
まあ、詩音が圭一に気があるような素振りなのは
目明し編をプレイした後だと違和感あるが。

それよりも、キャラの紹介具合が微妙。
第１話は見てられなかった、最初高校生だと思ってたぞ。
梨花は同誌の人気漫画に出てくる天才少女と外見がかぶってたし。
ゲーム版だと、鬼隠し編の後でやるからその辺がおざなりになってるのは欠点だと思った。

何だかんだで掲載紙に問題無いのね
一応３つとも読んだが余りにもヲタくさくて少し引いたんでね

>>518
祟殺しの詩音なんて、いきなり現れて詳しくは綿流しを見ろだったぞ

漫画の作者には全部ばらしたって言ってなかったっけ？
じゃなきゃいい物は描けないでしょうからーとか見た覚えが。
皆殺し発表直前に、CDやら漫画やらフィギュアやらまとめて出してきたのは
こういうことだったんだなーと思ってたんだが。

稼げるだけ稼いで後はケツまくってトンズラ？

>>520
コミック版の鬼隠し編は、どう見ても罪滅し以降の展開を知ってる奴の漫画とは思えないがな。
良くも悪くも。

圭一を気遣ってるのに、何でレナと魅音はあんななんじゃ。
Ｌ５だからか。

>>522
「鬼隠し編だから」じゃないか？
上手く言えないが圭一視点っぽく描いてるんだろ

>>523
なるほど。

でも、ああ見えるのは全て架空風土病の所為なんだよなＯＴＬ。
レナや魅音の好意を誤って受け取ってるのも、架空風土病の所為なんだよな。
その二人を圭一が殺すのも架空風土病のせいだし
最後に圭一が喉をかきむしって死ぬのも架空風土病のせいなんだよな。

漫画版は原作に立ち絵がないキャラたちの救済
ﾏﾏﾝとかﾊﾟﾊﾟﾝとかﾊﾟﾊﾟﾝとか。
ttp://07th-expansion.net/itiro.jpg
ttp://07th-expansion.net/itiro2.jpg

鬼隠し編はおはぎ針がコミックス版で消されるかどうかが不安で仕方ありません

ﾊﾟﾊﾟﾝが格好良すぎだよなwww

漫画を読むまで地味なイメージがあった・・・

ちょっとクラナドのアッキーに近いものを感じたぜ

元旦に始めて今皆殺しまでやり終えた。
がいしゅつかと思うけど
問題編でやたら音割れしてるBGMはどうかと思った。
あとなんでOGGとかじゃなくMP3なの？
フラウンホーファー社に払うMP3のライセンス料ってめちゃ高いだろうに

>>528
そういやそうだな…
同人ソフトは除外ってわけじゃなさそうだし、数十曲入ってるのに大丈夫なんだろうか

ｍｐ３使ったゲームとかは５０００部以上で支払い義務が発生するんだったっけ…
ひぐらしの頒布数なら間違いなくライセンス料が発生するね。ちゃんと払ってるのかな

そんなライセンス料があったのか、幾ら位？

＞MP3 データを有料で配布する場合は、1曲の 1 Copy 辺り、売価の1％か、US 1¢のどちらか高い方を支払う必要が有ります。売価なので、同人ソフトも当然引っ掛かります。100円のソフトに、10曲入れたりすると、データライセンス料だけで、10¢になります。

ちょっとググってコピペ。これかな。

「解」のスタッフロールには
フラウンホーファー社からライセンス受けてますって書いてあるよな。
MPEG Layer-3 audio coding technology
licensed from Fraunhofer IIS and Thomson.

OGGにすれば払わなくていいものを、わざわざ払ってるってことか

ひぐらしって実は赤字なんじゃないか？
解も含めれば５０００円程度の儲けになるとは言っても。
コミケ参加代とか含めれば、マイナスだろう。
漫画とかも、そんなに売れてる印象はないし。

>>533
へぇ・・・
こんな事知ってて普通なのか？
俺知らんかったのだが
変な部分で抜け目ないな・・・
こんな事できるならもっとやれたろうに・・・

>>532
五十曲入れたら売価の半分？
マジでありえねー数字だｗｗｗ
まぁゲームとかの場合はまた違うんだろうが。

>>535
流石に赤字はないだろ。
ただ、純粋に金銭面のことを考えれば、公務員の職を投げ打ったのは失敗だったろうが。
億単位稼がない限り無謀だよ、作品一本で食いつなぐのは。

>>525
エスパー魔美のパパみたいなのを想像してたのに…。忘れよう。

oggの対応が微妙じゃんNｽｸ

>>525
トーンの白抜きでぼやーっとして妄想っぽくなってたな＞針
あれは問題なくあやふやな感じが出てたからあのままだろう

>>538
元公務員ってどこに書いてあった？
知りたくていつも聞いてるのに誰も教えてくれんがな

>>542
昔は仕事の話が日記に出てたらしいよ。
いつ頃からか出なくなったんで、辞めたんじゃないかって話。
まぁ公務員って副業禁止だったような気もするから、その辺を気にしたのかもしれんが

>>543
仕事辞めたってのは分かるけど
俺が知りたいのは元公務員ってのなんだけど
どっかの雑誌であったのかな？

今、思えば、矢野とのトラブルも案外このトンデモ展開をめぐってのが大きかったのかもな。
超結末を知った矢野がさすがにシナリオの翻意を促すも、「俺のシナリオに口出すんじゃねぇ！」と
竜が切れてめでたく決裂とか。

>>517
鬼曝し編の馴染まなさっぷりは凄いぞｗ

カレー先生の扱いはどうするつもりなんだろ

>>547
もちろんカソックをまとい正体をあらわにして一緒に特殊部隊と戦うですよ

>>548
さすがにそれだけは無…とは言いきれないからなあ、竜騎士は。

>>548
…うわぁorz

>>548
それだけは本気で止めて欲しいけど、ないとは言い切れないのがな…。

漫画版鬼隠しのおはぎ食って血出したのはどう説明するんだろ？


歯槽膿漏？おはぎ食って？（;´Д｀）

>>544
結局、公務員だったって話も仕事やめたって話も憶測でしかないってことじゃね？

ＮＨＫで顔さらしたってことは、副業禁止の公務員を現役というのだけは無い、ってことだな。

もし、元公務員だったとして
スクエニとか他出版社からもどんどんオファー来てる状況で公務員続けるかこの話に乗ってプロの創作者目指すか、っていったら、やっぱ後者を選ぶんじゃねえかな。
どうも、発表する前はあの解で今までの熱烈な支持者の一部が一気に冷めるなんて思ってなかったみたいだし。

完全に舞上がっちゃったわけだ…
一流クリエイターの仲間入りしたつもりだったのかなあw
公務員で手堅くやってた方が絶対いいのにね

高級食材をふんだんに使っておいてさも普通の食材で料理しました
みたいなかおで料理出したようなもんだからなあ

>>556
何その喩え

>>556
なんだよ

>>554
副業OKな会社の現役社員って可能性もあるわけか

今終わったー。
トンデモ具合いはたたみかけのうまさでフォロー。
罪滅ぼし以降は竜ちゃんの物語観に興味が移ってたのが幸いした感じかな。

羽入=読者でメタってるのなー。
日記であれこれ語ってた割には、直球ど真ん中。
しかし、肝心のメッセージが「君も一緒に」て。
どこのヒーローアトラクションですか。えらい無邪気な呼びかけだなー。
竜ちゃんは生っ粋のエンターテイナーらしい。
主題の練り混みとか推理ものの良心とかは二の次三の次。
合い言葉は友情、努力、勝利。
少年漫画の原作が向いてるんじゃないか。

ただ、個人的に問題だと思うのは、作者が書きたいものが無邪気で真っすぐな物語なのに、
要素やノリ、ネタが同人オタ的であることからくるアンバランス感。
ひぐらしやるようなオタどもは、この呼びかけに素直に答えるには、ちと心が汚れ過ぎてると思うんだが。
これは俺だけか。

まあ、きのこがファンディスクでやらかした「エロゲを捨て、街に出よ」よりはるかにマシだとは思った。

>>559
スケジュール的に可能性は低いとは思うけどな。
近いうちに作家活動だけじゃ食えなくなって就職する可能性は大ろうけど。

>>555
要するに奈須みたいになりたかったんだろ。
それに知名度欲しがってたようだし。
ＮＨＫで自分だけじゃなくて家族の顔まで晒しちゃったのはマズかったような希ガス。

ほんとに「推理ものとしてはアレだけど、物語として面白かった」が信者のテンプレと化しているな。
マニュアルでもあるのか？

>>563
褒めようとしたら枕詞に「推理ものとしては〜」をいれざるをえないからだろう。

しかし、儲でさえひぐらしは推理物じゃないと認めてるのがねｗ

まるでホロン部や動員ババアみたいで不気味
バックにプロ市民がいそう

>>566
だが、心配のし過ぎではないか

推理ものとしてはカスだけど、物語としてはゴミ以下だった

物語としては面白かった＝秘密結社・政府の陰謀・あうあうが面白かったって事か？
( ：＾ω＾）

>>560
ま、取り敢えず。

＞作者が書きたいものが無邪気で真っすぐな物語

ペテン師に、こんなことを望む資格はないよ。

>>569
村ぐるみの沙都子奪還を忘れてはいけんよ

あいつらがキチガイなのを病気のせいにしたのは逃げだよな
そうじゃないとハッピーエンドにできないもんな

>>570
それも、個人的には竜ちゃんの無邪気さ故だと思ってる。
なんつーか、サッカーボール抱えて「これで遊ぼうぜ」って仲間集めて、
ゲーム始まったら手で持って走り出して回りを驚かせるような、暗黙知が通じない無邪気さ。

インタビューで本読まないって言ってたから、推理って言葉に含まれる意味を勘違い、というか見通しが甘い、みたいな。

２，３年後には忘れ去られてそうだな竜騎士

次回作以降では誰も推理してくれないから
竜ちゃん自慢のコミュニケーションツールとかネットでの盛り上がりとかは
口が裂けても言えなくなるのは確か

>>573
竜騎士は、自分のサークルの公式掲示板も読まないってのか？
あそこを読めば、「推理する」ということがどういうことか十二分にわかったはずだ。
自分の用意した解が読者に挑戦して良いものだったかどうか、理解したはずだ。

にも関わらず、ヤツは２年も「推理しろ」という挑戦を撤回せず、
あまつさえ、コンシューマー化やアニメ化を引き受けて金を稼いだ。

無邪気だと？馬鹿言うな。
あれは、まぎれもなくペテン師だ。

ゲームがなくてハブられたらしいから、よほど友情に餓えてたんだろうねえ。
「遊ぼ」「やだよ」って、それ絶対ゲーム以外の理由あるよwとも思ったけど。

本の文章じゃなくてギャルゲーの文章を元に
推理物を作ったからああなったんだろう

つか本読まないって物書きが堂々と言う事じゃないよな

お話なんて全部うそなんだから
ペテンで信じさせた奴が一流の作家なんだよ

>>579
「全然勉強してないよ」と同じで
「凄いねー」って言ってほしかったんだろ

>>579
リアル鬼ごっこの作者も本を読まないと公言していた気がする

>>580
フィクションの中のペテンはともかく、宣伝にペテンがあってはいかんだろ。

「本を千冊（一万冊だったかも）読んでやっと一冊書ける」みたいな事言ってた作家がいたなぁ
あと図書館の本を読みつくした武勇伝？とか本の重みで部屋が傾いたとか
いい作家はやっぱ読書家でたくさん読んでることが多いね
当たり前な気もするけど

竜ちゃんが本を読まない方が誰にも影響されずに斬新なアイディアが出てくるとか思ってたら
ノベルスのコズミックとジョーカー両手に持って思いっきりぶん殴りたい。

>>583
宣伝のペテンとは？
これは推理モノですよー、と言ってるのが間違いだったって事かい。

竜ちゃん的にはしっかり「推理モノ」のつもりだったんだから仕方がない罠。

竜ちゃんの引き出しはエロゲーと公務員の仕事関係中心
レナの口癖とかのキャラ設定とか世界観、ループ等はエロゲーから
TIPSの書類とか役所の対応とかは実生活の経験から

>>585
例の殺人を実行する気かｗ

>>586

>>576

>>586
推理で答えが出るはずが無いものを
「正解率１％」「惨劇に挑め」と、
いかにも推理するのが本筋であるかのように煽り立てた。

そして実際は、ただの被害妄想で終わっていた。

ここまで煽っておいて、地力の低さを露呈させた今回のご都合主義オチ。

さて、これを擁護するのは非常に難しいね

>>589-590
本人は「あれでみんな推理してくれる」と思ってたんだろう。
制作側がちょっとオナニー気味だったんだな。

商業化に乗り出したのは、ただ単に声をかけてもらえたので
稼げる、名を売れる、と舞い上がったからだと推測。

唯一小説載せたファウストは作家様万々歳な方針だしな。
厳しいこという編集がいれば…。
つかやっぱ矢野ってそれで辞めたのかなぁ。

まさか矢野擁護が現れる日が来るとは思わなかったよ…

一応、問題編が出た時点で
国家陰謀説や黒幕鷹野説はちょこちょこ出てた。
ただ、妄想を加えないと解決できない、情報が足りないって事でスルーされてたんだよな。

竜ちゃん自身「何の」謎を解けばいいのかって事を助言してたけど、あまりにも抽象的で
伝わりにくかった。犯人自身じゃなくて事件の舞台背景や動機を探れって言われてもなあ。

一応鬼隠しの時点での正解は圭一の妄想オチというのが正解だったんだよな、黒幕までは
絶対わからんようになってた、あの時点では

自分は竜とほぼ同い年なんだけど、自分らの世代って「ゲームがないと友達と遊べない」なんて事なかったと思うぞ。
確かにファミコンは「家で遊ぼう」って時には重宝したけど、外で遊ぶ事の方が多かったしなぁ… このへんは土地柄や性格もあるだろうけど。
奴は自分のコミュニケーション不全をファミコンのせいにしてるだけだと思うな。

なんか「子供がやったことなんだから許してあげようよ」みたいな流れになってんな

……ハッ
まさか、かーちゃん降臨か！？

>>596
同意。
オレは竜より10歳ぐらい下だけど、その世代ですらゲーム無くても普通に遊んでたがなぁ。
勿論、ファミコン持ってる奴はそいつ等だけでコミニュティ作ってたりもしたけどね。

俺はむしろゲーム友達しか出来なかったわ…今では友達0。
どうみても糞ニートです本当にありがとうございました

モニターの向こうにいるあんたもメンバーの一員で仲間だ
あんたも運命なんか打ち破れると信じてくれないと
勝てるものも勝てないぜ

とか寒いことやりそう

むしろゲームばかりやってて怒られた俺

セガを貫いて孤立した俺

自分は、ゲーム持ってなかったが、ゲームを持っている人と普通に遊べたな。

そこら辺は周りの環境によりけりだろう、実際そういう奴はいたといえばいた

富竹の死に方から、L5状態を無理やり引き起こされたのが確実で、そのことは
梨花も知っているはずなのに、今回まで鷹野たち内部の犯行を疑ったことが無
いというのはおかしいと思うのだが。
まず一番最初に鷹野と入江を疑うんじゃないの？

罪滅し以降の堕ちっぷりが酷すぎる

>601
それなんてマザー２？

所詮小学生が１００年生きたところで
大して成長してないと解釈するしか・・・

実際に大して成長してないな、何回もループすれば
いい加減犯人わかるはず、わからないのは頭脳自体が小学生だからだろう。
知識はあっても頭悪いと

“東京”がフタコイオルタのワダツミ機関かよ！と思ってしまった。
もうイカファイアーならぬオニファイアーとか出てきても驚かんぞ！

祭具殿隠し部屋にある古手家に１０００年伝わる
秘宝えくすかりばーの力と画面の前のユーザーの信じる心を合わせて
真の敵であるリュウキシを撃退です

100回やり直す機会を与えられたところで
小学生の頭脳ではろくに活かせない、これは納得

問題は
思わせぶりなこと言ってユーザーを煙に巻いてるフレデ梨花が真性のアホに見えることだ。
お前賢しらぶってるだけじゃん。

まあレナも魅音も詩音も園崎家もフタを開ければ大した事ない本作では
突っ込みどころにもならないが

>>610
実際のループ回数を20ぐらいとするならまぁありえない話でもないだろう。
東京のことだけ考えりゃいいわけじゃないし。
まぁ成長ないとは思ったがｗ

ワイン飲んでりゃ老成っぽく見えるとでも思ってたんだろう竜ちゃんは。

>>606
本スレに話題振って出てきた予測はこう
・入江＝今までのループから善人確定
・鷹野＝死んでる
・警察＝大石は怪しすぎる

あとは羽入のせい

「もういいもういい、この世界は諦めた！」は
知能が低いまま知識を蓄えてしまったこそのセリフだな
こっちから見たらあきらめんのはえーよって感じだが。

＞「もういいもういい、この世界は諦めた！」
これがゲーム感覚という奴かｗ

>>617
年齢に関係なく
何やっても上手くいかない人って
あきらめるのも早いよ
俺は梨花があきらめやすいのは人間として自然だと感じたよ

才能はそれなりにあると思うんだけどな。
力を入れる所が間違ってる気がするんだ。

素晴らしい物語を書いて「本は読みません」だったらカッコイイけど。

竜「本は読みません」
ユーザー「ああ、だからこの程度なのね(納得)」

梨花の知っている事実を客観的に挙げてみると、

・雛見沢症候群を入江診療所で極秘に研究している。
・「東京」という組織がバックについている。
・鷹野は山狗というイリーガルな実力行使部隊を指揮している。
・富竹は何者かに襲われその後雛見沢症候群を発症して死亡。
・鷹野も行方不明or焼死体で発見。

こんなところかねえ。動機は無理でも状況証拠で気付けないかな。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/01/07(土) 23:17:23 ID:AZnBqGQv
>>848
なんつっても、羽入に富竹の後をつけさせて誰が殺してるのか
確認させなかったぐらいだからな。１００年間も

>>622
作者都合で気づかないことになってるとしか思えんな
今まで疑わなかったのが不思議

>>622
そこで羽入ですよ。

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 23:19:42 ID:mBwnWQY1
>>854
梨花「富竹の後を尾けてきてちょうだい」
羽入「おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

梨花「どうだった？」
羽入「マジ怖くてわかんなかったｗｗｗｗｗあぅｗｗｗｗｗｗあｗｗｗぅｗｗｗｗｗｺﾞﾒｽｗｗｗｗｗ」

スタッフルーム見た

こんな糞内容、糞ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ、詐欺宣伝しといて
偉そうに他作品批判か…
何様だよ

>>626
あれは他の完結させない作品よりかはひぐらしはましだろっていう言い訳に見えた
まあそういう情けない言い訳に見えたせいでなんか一気にひぐらし熱がさめたけど
正直作り手自身が自信のない作品を売りに出すというのは正しいのだろうか
商業より自分の意思を通せる同人だからこそ疑問に思う

正直、ひぐらしは未完で終わったほうが伝説になって良かったと思う。

未完なら未完でうだうだ言う輩がいるから
作者にしてみれば同じことなんじゃね？
小説で未完の奴や執筆遅い奴は凄い叩かれてるぞ

かわぐちかいじがエヴァのような糞ったれた
あやふやな製作者のオナニーエンドを批判している一方で
代表作である沈黙の艦隊のラストもあやふやなのと同じ

いいこと思いついた！
>>628は祭囃子を買わなきゃいいんだよぉ

ビックリ箱を期待していたら魍魎の函だった、といったところかね

>>627
俺も同意だ。あのスタッフルームは超遠回しに、
「自分の作品に自信はないけれど、解決させないまま終るのは
ポリシーに反するので書きます。でもそういう理由だからどんなのでも怒らないでね」
という風に読めた。

まあどっちにしろ商業でロクに作品出してない同人作家が、自分の同人作品の後書きで
他の作品批難するのは傲慢だよな。

>>633
批評好きはオタクが持ってる要素
まぁ、オタでも公の場では分別考えると思うけどね

>>622
まぁトップ二人の死亡を鵜呑みにしてイリーはノーマークという状況があるからな。
推理で至れないってのは大して不思議でもないだろう。
自分を殺したヤツ覚えてたらそれがFAだと思うだろうし。実はそれがFAじゃないと気付くのにもう一周。
そういうの繰り返してたらパターンが出揃って初めて考えられるようになる気がする。
で、その頃には諦観入ってたと。

それより羽入を有効利用しないことの方がはるかに引っかかるよ…

なんか以前に比べてスレ流れがかなり速くなったね。
やっぱみな皆殺し編で言いたいことはかなりあるわけか……俺もだけどさ

それはともかく、皆殺し編って「推理ものとしてはアレだけど、物語として面白かった」って
よく聞くけど、物語としておもしろかったか？皆殺し編
罪滅ぼし編はまあ色々言われてるけど確かにおもしろかった、けど皆殺し編は自分的に
ひぐらしの中でもダントツでつまらなかったのだが…
話がくどすぎるなんというか…なんか「仲間」とか「団結」とかそういうの連発しすぎて、その
言葉の意味が何か安っぽくなった感じがしてかなり不快になったよ…
話もほとんど何の伏線もなくズンズン進んでいくし、話の展開について行くのがやっとだった。
最後も特殊部隊相手になんの訓練も受けてない小中学生が押してたのと、圭一にピストル
弾があたる瞬間に時が止まったのには(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ってしてしまったよ。
こんな最後なら罪滅ぼし編の笛ぽかったって言われる、レナと圭一のバトルの方がよかった…

個人的な好みを言うならもっと怖くしてほしくもあったけど、まあこれは解答編だからしかたないな

そこら辺の寒いノリは、罪滅しからアレだったよ…
熱い文章が書きたくてしょうがなかったんだろうな

竜騎士自身、ひぐらしがこんなに売れて
自分が過大評価されていることに恐縮していたから
周りがこんなものなのねって言う目で竜騎士を見始めているのは
ある意味本人が望んだとおりなのかもしれん

祭囃し編では周りもあんま期待してないから
逆にリラックスして書けるかもね

俺も皆殺し読み終わった直後は「読み物として面白かった」派だった。
罪滅しで推理からは完全に離脱したから、頭からっぽで読んだんだ。
皆殺し編単体でなら、不可能と思われる袋小路（沙都子の件）を解決していく
様に胸が空く思いがしたし、
今までの総集編としてなら、魅音の人形とか詩音の暴走とかがクリアになるのが
嬉しかった。あと、ばらまかれてた伏線がどんどん回収されていくとこも燃えた。

でも冷静になって伏線の答えを突き詰めていくと
大いなる意思だの、L5だの、東京だの…
すっかり冷めた。考える程ばかばかしくならぁ。

富竹殺し犯人＝梨花殺し犯人
と、梨花は気付いてるんだから、富竹殺されるときに尾行するか
羽入をファンネルに使えば、100年もループする必要なし。

100年もやって、そこに至れないと考える方が無理。

＞弾があたる瞬間に時が止まったのには(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ってしてしまったよ。
これも謎。いきなりでびびった。
多分、羽入の時空を操る力でカタ付けるんだと思うが、
だったら、もっと早く使えと。

多分、次回でこの力を使って危機回避すんだろうなと思う。
もう突っ込むのもバカバカしい。

ちなみに羽入は宇宙人な。
これで罪編の宇宙人話とつじつま合わせると思う。
どう見てもＭＭＲです。
本当にｒｙ

>>640
ワールドはただの演出だろ…

関係ないが実際に死にそうな目にあうと走馬灯のように…って奴はあるらしいな。
溺れて死にかけた奴が一瞬なはずなのに自分の人生ざっと見たって言ってた。

読み物として、全体の構成は悪くないと思う。
主人公は、
鬼隠しでは、親しかった友人や村全体に襲われるような恐ろしさを感じ
綿流しでは、ビビらされてるのは変わらないが、その行為者（魅音）をただ恐れるのではなく、少なからず感情移入させられて
祟り殺しでは、大切な仲間のために、とうとう自分自身が人殺しになることを決意する

で、解編でそれらを回収して、とうとう村に完全に溶け込み一員となり、人を殺さずに仲間を助けることができた。
たぶん竜ちゃんにとっての解ってのはそっちのほうがでかかったんじゃないかな。でも、ほとんどの人間は文字通り謎解きの解を期待していた、と。
同情したくもあるんだけど怒ってる人たちの気持ちもわかるんだけど、耐えろ、としかいえん。

ああ、ごめん。
怒ってる人たちの気持ちもわかるから
だね、耐えろ、っていうのは竜ちゃんが怒ってる人たちに何いわれても耐えろ、ってこと。

……それとも祭り囃子で「いやー、実はこれが本当の解だったんですよ」とあっと驚く推理派も納得のオチをつけるか……。

>>641
危機の状態においていわゆるリミッターカットとして脳がフル回転する事は普通にある事。
問題なのはK1だけに起きていれば演出で片付けられるが、何故かその場の全員が知覚。
更には「走馬灯終わった？」などとまるで34が発動させたがごとき台詞。

>642
怒ってはいない。
恥ずかしくて出来ないだろうことを全部やってのけた竜騎士に呆れているだけだ。
俺も最初は642みたいに思ってたんだけどな
L5とか真剣に話してるの見ると、どうしても笑いがこみ上げる。
未知の薬品とか滅菌部隊思い付いてオレスゲーなのって中学生くらいだよ。
俺の皆殺し編は祭りで終わった事にするよ。
人間の底力を書きたかったんだとしても、それを左右するのが
ループやら風土病やらの所為にされたんじゃあまりに萎えるからこの辺もスルーしとく。
祭囃し、期待してるよ。

確かに、今までの作品で起こった不幸を乗り越えて、
という構成はいいんだけど、真相がトンデモ理論のＭＭＲオチだったのが、
その構成すらも台無しにしているんだよ。

ひぐらしを推理モノとして、真剣に読み解いていた人ほど、
そのショックが大きいという、信者を切り捨てるが如き所業と言ってもいい。

一言で言えば、萎える。せめてオチは推理モノの定石を踏んで欲しかった

>>644
混乱させたようなので言っとくと別にアレが走馬灯だなんて思ってないよ。
連想（っつーか三四の発言まんまだがｗ）したから思い出したのは確かだが…
関係ない話もって来た俺が悪かった。

しかし目とかくけけとか思い切った演出？が満載なんだし今さらだと思うのだがな…

某禿アニメ監督のコメントに「アニメやゲームしかやってないといざアイデアが浮かんでも、後々よく考えると誰かのものまねやつまんないものだったりしちゃうんだよね。」てのがあったが、竜ちゃんのは正にその典型例だったのか。

今思えばレナの「嘘だっ」と瞳なし反転目の表現が絶頂期だったな。

前編での４話全部のラストに
「どうかこの事件の真相を解き明かして下さい。それだけが私の望みです。」

って煽り文を入れたのもまずかったと思う。

暇潰しのラストの本出版とかこういうの見て、推理物って思わない方がおかしい。

>650
儲あたりは「単に読解力がないだけ」って言うかもな

>>647
目＝ホラー演出としては普通。
くけけ＝声の主は単に狂った詩音
流石にこれらとザ・ワールドを一緒にするのはどうかと思うが…。

元儲（いわゆる本格推理派）・現在アンチ。

ミステリファンなのでひぐらしを始めた。
ネット上で推理を戦わせるのが愉しかった。
しかし罪滅し編で絶望。

竜騎士の名はしかと心に刻んだ。
絶対に許さん。

世界は走馬灯にしては全員喋ってるからなぁ…
もしかして皆が喋ってたのはＫの妄想で（ｒｙ

また東京の�dでも兵器に違いない。

さすがにぶっとびすぎだわなぁ。
罪滅し編あたりからもうこの路線で決定な気はしてたんだけど。
まぁ読み物としては面白かったよ。それなりに読み応えはあった。

推理物ではなくＳＦものだとほぼ確定した今、限られた文章の解釈の仕方から
なんとか辻褄をあわせようと努力している人たちが不憫でならん…

>>637
おかげで今生き残ってる信者のテンプレは「燃えた」「泣いた」「友情」「仲間」となっております。
……いやそういうのも嫌いじゃないけどさ、今のご時世「燃える」「泣ける」がウリとされてる作品は山ほど有る。
そういうのが隙間産業になり得たのはもうかなり前の話なんだし。
つくづく勿体ない。ホラー・推理路線を貫いてれば、その手の話の代表的な存在にもなれたろうに。
好みを優先させすぎて宝の山を捨てたな。

結局鬼隠しでレナが豹変した理由ってなんだったの？

圭一の被害妄想
斧持って追いかけてきたのは竜ちゃんの演出

あの最初の「嘘だっ！」から妄想だったのか？なんだかなー・・・

普通の目で「嘘でしょ？」と言っただけなのが
あの目で「嘘だ！」に変換されているのかもしれない。
妄想癖ってのはそのくらいはするだろう。

>>646
竜ちゃん本読まない人だから、推理物の定石なんて全然知らないんだろ。
忙しいんだろうけど本読む時間が全くない訳じゃないだろうし、少しでも多く本読めといいたいよ。

正解を最初から考えておいて逆算でのストーリー構成だからな
サークル自ら売り文句で推理物扱いした事がすでに失敗だろ
視点が順番に事件被害者→当事者に移っていけばプレイヤーも自然と話が見えてくるとか思ってたんだろうなぁ

これ読み物としても面白いかぁ？
主人公達を活躍させる為に、大人の行動+反応を無理矢理馬鹿にしてるから
なんともなぁ・・・。つうか、こんな手法でしか主要人物を活躍させる事が
出来ないってのもな。

推理のはずなのにとか自衛隊等を悪者にして問題があるとか
言ってる馬鹿共は頭大丈夫かよ

「ひぐらし症候群」

オタネット界における、第一次型月ショックに乗り遅れた（間に合わなかった）負け組たちが
必死で捏造した「偽りの祝祭日」

別名「負け犬たちのサーカス」

て認識でおｋ？

型月ねぇ…

祟り殺しまでやって34と政府筋が怪しいと予測できなかった奴らが
負け犬だろｗ

つ〜か、物語りってのは面白ければOK！てのが常識。
パズル感覚で推理を楽しむしか物語を楽しむ方法がないような
狭い世間に生きてるから訳の分からない文句をつけたくなるんだよｗ
アホかとｗ

ひぐらしが自分に合わないと悟ったなら
グダグダやってないでとっとと離れればいいだけ。
哀れなりｗ

今日のオモチャはこれ？

>>667
主催・構成・脚本は矢野先生デスネ。

当時のショップ及びレビューサイトへの裏工作のキャッチフレーズは
「オレ達で月姫を越えるムーブメントを作りませんか？」
だったっけ？

同人ゲーム板って言う狭い世間に蔓延ってる輩にしたら
その型月ってのとひぐらしに繋がりを見出しちゃうんだろうけどｗ

俺ら関係ないから〜ｗ

おもちゃはいつも通りお前だよｗ

小物っぽいのでIDあぼーんよろ。

売れないつまらないゲームしかつくれない無力な連中が
面白くて売れるゲームをつくる同人作家に必死こいて噛み付いて・・ｗ
かわいそかわいそです〜

陰謀（笑）を肯定できちゃうのがすごいわ
エロゲしかやったことない視野が狭い馬鹿オタク

実力があれば簡単なことですよね？

ひぐらしより面白くて売れるゲームを作ったらいいだけでしょうｗ
なぜそうしないのかな
不可能だからでしょうかｗ

エロゲしかしたことがないってところに哀愁が漂ってるね
どこからそんな発想がわいてくるんだかｗ

もっと視野を広げたほうがいいでちゅよ〜
そうすりゃ物語を楽しむ力ってのがつくからね
てか、脳髄が萎縮してる相手を煽ったところで
逆効果しかないのは分かってるんだがｗ
さらに縮んじゃうのかな〜？？

その形月に竜騎士先生が心酔している訳だが

売れっ子を妬むなら、尾田栄一郎とかにするわけで
最底辺の竜騎士が勝ち組に見えるような人こそ視野が狭すぎwwwwww

最初に飛びついたがミステリー好きが離れたから、今も信者やってるのなんて
キャラ萌えにしか興味なさそうな連中しかいないのな。
でも、この状況のほうが竜騎士一家にとって商売しやすいだろうね。
実は狙ってやってたりしないかな？
邪魔でうるさい俺達を切るための解・・・

>681
そこまで頭がまわる人だったら、オカルトでもSFでも多少はマシなオチを用意すると思う…

お前ら空しくないのかい？

マシなオチをお前らがつけたらいいだけなのにね
本当に頭大丈夫かよ・・・

>>681
罪滅ぼし編、皆殺し編でミステリ好きが完全に離れて、
残ったのはキャラ萌えか、面白ければ何でもいいよの儲だけだもんな。
本スレなんかネタ化してるしｗ　まあ竜ちゃんにとっては絶賛してくれる儲がいればその方がいいのかもね。

批判をすることさえ許されない作品が
今まであっただろうか！

マシなオチを俺らがやるなら竜騎士の存在意義って？

面白くなきゃ離れるだけだろ
ストーカータイプだなお前らｗ

>>681
狙ってはないだろ、流石に。まあ商売しやすくなったとは思うけど。
ただまあ、結果的にマイナスになるだろうけどな。
キャラ萌えや解りやすい燃えしか語らないファンの集まりじゃ早晩廃れるよ。
ファウストの小説見る限り、ピンのライターや小説家としてやってくにはかなり不安があるし。

お前の言うマシなオチってのがつくゲームを
お前が創ればいいだけだろ
他人の作品に文句つけてる暇があれば努力しろ　
その己のカスっぷりに酔ってるとしか思えんｗ

別にゲームに限らず映画でも本でも
つまんねーオチ（とくに「陰謀」とか最悪）だったら批判をすると思うんだけど
絶対褒めて将軍様並にマンセーしなきゃダメっすか

普通いちいち文句つけたりしねーよｗ
自分に合わなかっただけ
それだけだなｗ

結局、文句つける体でひぐらし現象を楽しんでるだけ。
所詮は消費者ｗ　しかもたちの悪い消費者。

>NTdf1Oc4に気をつけろ。
こいつには言葉が通じても話が通じない！！

とっくにあぼーん済み

消費者が生産者になるのが努力なのか？
不味いレストランに文句垂れてるだけだが

ひぐらし現象だな、まさに。
おれ、ひぐらしというゲームは興味無いけど、ひぐらしという現象は凄い楽しんでる。

だから、竜ちゃんにはこれからも片っ端からオファー受けて色々やって欲しい。あとのことは知らん。

チープではあるけど、あれが作品の真相であり世界観だ
と言われたら覆しようがないからなあ。
ミステリで売り出したことで、大人の推理を期待する人も飛びついて人気が出て
その結果、安易な展開に離れていくって事になったんだろうな。

ジャンプの少年漫画読んでるような気持ちになれば結構許容できるぞ。
コナンもあんなもんだし。

>>681
・過剰に煽らない・先に推理風エンター何とかというジャンルだと明言する
鬼隠しでキャラや雰囲気を気に入ったプレイヤーが付く。
活発な考察は行われないが、細々と解まで続いて行く

・現状
とにかく最初に客をかき集めろ！推理だ考察だ１％の正解率だネットで大ブレイクだ！
ドラマCDだ漫画家だコンシューマーかだアニメ化だ
解が出て推理物を期待したユーザーと評判と信用と次作への期待とその他諸々が地に墜ちて腐り果て
後に残ったのは信者と呼ぶにふさわしい一部の人たちだバンザーイ！

どっちがいい？

>>685
儲なんかほんの少しの批判すら許さん！って感じだもんな。
同人なんだから文句言うのはおかしいって言う儲もいるし。
漫画化、コンシューマ化等これだけメディア展開しておいて、もう只の同人じゃないだろうにさ。

>691
>普通いちいち文句つけたりしねーよｗ
>自分に合わなかっただけ
>それだけだなｗ

自分に合わない物にいちいち文句つけたりしねーってんだったら、このスレの内容にいちいち文句つけたり、グダグダ粘着してないで本スレに帰ったら?

詐欺紛いの煽り方したからアンチが増えたんだろ。
結局、真面目に考察とかしてた初期からのファンが
時間を無駄にした挙句に、期待を裏切られた。
惰性で、何も考えずにぼけーっとやってた奴は勝ち組。

>>697の書き込み見てふと思ったが、現在もファンやってる人で次回作（ひぐらし後）に期待してる人ってどれくらいいるんだろうな。
いたとしたらどういう作品を期待してるんだろ。
興味あるが本スレで聞くのもアレだしな……

>>701
聞けばそれなりに帰ってくると思うよ
そこそこ真面目に考えている人もいるし。
例えば、どうして魅音だけL5発症してないのか、とか。

今の流れは羽入だらけだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

詭弁だねｗ

ひぐらしの作者はひぐらしという作品を作ってる　←お前らはその作品を批判している（宣伝方法にまで言及しちゃってる阿呆さ加減ｗ）

このスレでひぐらしを批判してるお前らは作品を作っているわけではなく批評家気取りで貶してるだけ　終わってるｗ

>>702
あ、いや、祭囃子じゃなくて、ひぐらしが完結した後の作品のことなんだ……言葉足らずでスマン。

公式で推理してた人の中には、面白い推理やオチの予想がたくさんあったんだよな。
正直、竜騎士の出した回答(と呼べないもの)よりもずっと。
いつか同じような形式で、こんどこそ本物のミステリーを出してくれるサークルが出てきて
あのころの楽しい時間が戻ることを期待するよ。

他人に期待するなら自分で作れよｗ

久しぶりに本スレ見たけど、ひぐらし知らない奴に今のスレ見せて
「ここも昔は皆で真面目に考察していたんだよ」なんて言っても
誰も信じなさそうだなｗｗｗ
ぁうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあｗｗｗｗｗぅｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>701
祭囃しには期待してる。ここまで付き合ったんだし、最後をキッチリ見届けたい。
でも、ひぐらし後の新作には期待してない。単発なら評価を見て考えるし、連作なら完結するまで様子を見る。

>>702
いや、それは謎じゃないって。ヘタレだからでFA

あまりに無力だｗ

A:リア厨の儲
B:否アンチで中立気取りたい中二病の20代
みなさんの見解はどっち？

詩音とK１とレナは村の外に出てただろ
魅音とサトコとリカは出てない

ああ、サトコは両親と旅行に行ったときにでてるっぽいから
その時に両親（父は確定）を突き落としたとできるな。

>>685
型月。不満点を挙げただけで「シナリオ不適合者」とか言われることもあるぞ。

宣伝だの推理だのに捉われてるから
ろくな評価ができないんだよｗ

それ以前にストーカー気質ってのがくるだろうがなｗ

で、この工作員は擁護したいの？貶めたいの？

>>712
魅音は過去にアメリカ行ってるだろwww

こんなの生んだことがひぐらしの悪かった点って事を体現してるんだろ

お前らが本物の完全主義者なら
ひぐらしの出来が中途半端だと嘆く前に
自分で完全な作品を作ろうとするはずだがね
無力なりｗ　←これに尽きるｗ

とにかく、ひぐらしのヒットでミステリーの需要はあるってことがはっきりしたわけだ。
失敗した前例の理由もはっきりしてるから、二番煎じを狙うのもやりやすそうだし
これから他のサークルがいい作品を出してくれるなら、俺はもうそれでいいや。
今回の惨劇に挑んだ犠牲者は無駄じゃなかったことになるからね。

嘆いてるねｗ
もしかしてお前らリアルひぐらしかｗ

おい、お前じゃなくておとといぐらいの奴を出せ

>>720
本格推理物を出しても「はいはい国家機関国家機関」
とまともに扱ってもらえない可能性のほうが高そうだが

>>723
本格推理や硬質なホラーにチャレンジするとこは、当分の間一気に出した方がいいだろうね。
分割するとそれだけでパクリ扱いする人が出てくるだろうし。
しかししばらくは、湿度の高い田舎とかを舞台にした作品はひぐらしのパクリ扱いされるんだろうなあ……鬱だ……

>>723
いやいや、キャラ萌えに飽きてる層は必ず喰らい付くって！
出題編だけで見たらひぐらしは成功していた作品だしさ。

いまだにミステリーだとかに捉われてるんだねｗ
ひぐらしをプレイした一部の人間だけだと思うよ〜
もちろん期待外れな部分が皆無だとは言わんが、
他人の作るものに馬鹿みたいに期待しすぎるからそうなる。
素直に楽しめないなら自分にあってないだけだろうに
萌えだとか陰謀だとか青臭さだとかに反発しすぎなところが哀れでなｗ
多角的に楽しむ気があればひぐらしは十分鑑賞に値する作品だ
ま、視野の狭いお前らには煽られてるとしか受け取れないだろうけどｗ

ごめwww
儲の相手もうﾑﾘｽwwwwww
「本物の完全主義」とか解読不能wwwwwww

まあ、推理物に需要があっても供給が無いのは
単に作るのが難しいんだよね。
本職の作家もなぜか電波妄想作家とグロ駄洒落作家呼び寄せて
お茶を濁そうとするし。

擁護のテンプレｷﾀ

柔軟性に欠けるんだよね
騙され上手な大人になって展開にあわせて
楽しみ方を変えれるように早くなれ

いつまでもショーウインドウの前で泣き崩れてないでさｗ

ちょwwwかまいたち御殿の人かよwwwwww
アレはアレで楽しめたけど変化球だからなー

ひぐらしの失敗した点の一つに
ミステリーオタを取り込んでしまったってのがあるなｗ
こいつ等頭固すぎて話にならない

本スレみてると、儲はもう内容なんかどーでもいいってのがスゲェはっきりしてるな…

ミスオタ釣ったん誰だよwwwwww

>>717
そう言われてみればそうだな
個人差ってことで良いんじゃないの
他の村人も発症してないんだし

これ以降、このスレで嘆く気のある連中は
カナカナカナカナって打ち込んどけｗ

推理も結末も個々の希望でしかないが、他人の希望にうなづいたり、批判したり
議論したりと、このひぐらし中心に皆の希望が輪となって渦巻いている
羽入は竜ちゃんの想定したプレイヤーそのものだと思う
祭囃しには登場しないか最後にちょこっと出る程度かと（これも俺の希望だが）
皆殺しでの羽入の立場ははっきりしている。副題「皆殺し」と聞いたプレイヤーはどうか？
・いくら良い展開になってもみんな殺されるのだろうなぁ・・・
・・・レナがみんなの輪の外にいる羽入に振り返って言った
「あなた、･･･････････信じてた？」・・・とりあえず、祭囃しを信じてみようかと思う。

皆で推理する過程が楽しければオチが陳腐でもいいんだよ
竜ちゃんの失敗は推理物であることを否定したこと
あれが無ければ最初にファンになった人たちも見捨てたりしなかったはず

悪かった点を上げるスレで
悪かった点を上げると煽られるｗｗ

>>739
暴れることで自分の頭の悪かった点を挙げてくれてるんだよｗ

>>738
否定したか？
本を読まずゲームヲタだった竜ちゃんにとって
超常現象も推理要素だったっていう、ただそれだけだと思うよ

正論述べただけなのに煽られたとか被害妄想に陥るでしょｗ

竜ちゃんとプレイヤーの間に、相互理解できてないところがあったんだろうな。
些細なすれ違いや誤解が惨劇を生む……竜ちゃんがテーマの根底においてたことだが
リアルで見事に体現したというわけだｗ

　　　　　　　　V　　
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　ビシッ！
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´

2chでさえ儲以外の存在は許してくれないんだよ

自分の意見が正論で批判的意見が少数派だと思うならこんな所に書き込む
必要性はないだろ

>>744
タイミング悪かったとはいえﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論ｷﾀｺﾚ！
最近のガキはテンプレ通りすぎるな
多様性とか剥奪されまくり

裏３４の服装
何だあのリボンは、秘密結社かよ。まあ秘密結社なわけだが

だから、オチは奇抜なものでなくて良かったんだよ。

まあ正解率１％とか煽るために、あえて超常現象やトンデモ話
入れたんだろうけど、最初はそれで良くても、最後のオチで足枷になったわけだ。
時限爆弾って奴だな。

終わりよければ全てよし、だが、終わりが悪すぎる

179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/10/18(火) 03:55:30 ID:pWaRXCZ3
ストレートに考えてみた。
タカ（ガッツに非ず）の死亡時刻がズレてるってことは焼死体は身代わりで本当はどこかで生きてる。
匿ってるのは恐らく診療所のスタッフ。
このスタッフは診療所の内外に存在すると思われる。
理由は、「山戌」を除く動物的なコードネームを持った二人（「鶯」「雲雀」）は診療所員ではないから。
（暇潰し編で監督が大臣の孫を看に行ったシーンより）

そこから、監督はいわゆる「犯人グループ」とは無関係と仮定。
真のボスはタカで、監督はいざというときのスケープゴート役、またはガス発生のために利用されていたと考える。


こいつは神か本人か

つ〜か
暇潰しまでやったら大方の予想はつくだろうに
解を見てからごねてる連中はパーチクリンだなｗ

スレタイを読めない奴は、
小学生以前のパーチクリンだけどな

というかいい加減テンプレ以外の擁護ヨロ

予知能力あるなら事前に予防線張っとけよwww
ひぐらしは劣化MMRだけど傑作だってなwwwwww

>>775
ちゃんとプレイしてから言え

的外れな批判がおおいね

おいおい
本物の完全主義＆予知能力者がこのスレにいるぞ

>>775
そんなこと言って大丈夫なのか？

>>775
お前、それは無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>775
そうは言うがな、大佐

>>775
いくら竜騎士一家だってそこまではしないと思う・・・

>>775
お前はプレイもしてないただのアンチだろ

>>775
か・・・神の言葉か・・・

>>775
お前には失望した。

>>775
pgr

>>775
それなんてエロゲ？

>>627
＞あれは他の完結させない作品よりかはひぐらしはましだろっていう言い訳

すげえ同意ｗ
完結させないよりはマシ　本当にその程度のデキでしかない
予想しうる展開としては最悪に近い

>>775
スネーク、なぜ応えない。状況を報告しろ。

パーチクリンてなんかまぬけっぽくていいなw

うおおお！

>>775
まて
それは孔明の罠だ

>>770
私なら1000秒かからないよ？

なんだとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

誤ｽﾏﾝ

後はないぜ

>>665
「読み物としては面白い」は、儲のテンプレだからな
面白いわけねぇじゃん…
罪滅し皆殺しのクドくて、長くて、しつこくて、寒いノリは、ホントもうね…
出題、目明しとは、別ゲーだな

超展開は、もうノーコメント

何、この流れ
信者に荒らされてんの？

期待の>>775が凄く普通な件について

>>756
すまんが>>775の、どの辺が的外れなのか説明をお願いできるか？

>>776
信者でさえ多くは「つまらんと言われるのもやむなし」ってムードだから
マジでママか弟じゃね？

一体、なんのための775だったんだ。

>>825
お前の意見はもう聞いてられん

スレの趣旨にあった発言をしたのに失望されまくっている７７５わろす

未来レス自体、寒いからどうでもいいよ

まあ作品とは違う所で盛り上がるあたりどう見ても末期だよなあ
まだ二週間経ってないんだぜ

フォローをすると加速させた>>772->>774が悪い

このスレ見てて思ったんだけど信者の定義って何？

最近、本スレからの出向荒らしが酷いな。
今日の大馬鹿大将のID:NTdf1Oc4も本スレでバリバリ寒いレス付けてる
住み分け出来ないアホ信者みたいだし・・・もう作品も支持層も終わっとる(’A`)

ID:NTdf1Oc4はパーチクリンだしねw

どうでも良くて終わってるなら
去ればいいだけじゃんｗ

いつまでへばり付いてるの？
他に楽しいことあるだろうに
ああ。無いのかｗ

ケチつけるの生きがいなのかｗ
ひぐらしで満足できなかったのなら
他にもっと自分に合う作品を見つければいいだけだろ
頭悪いねｗ

俺的儲の定義は

とりあえずﾏﾝｾｰ、具体性皆無の反論、自分こそ真の理解者、多数派だと主張、唐突に勝利宣言
てところだな

さんざ期待させといてこの程度のできだったのだから
叩かれるのもやむなしだけどね

一般的な観点からお前らが終わってると思うよ
ケチをつけることで歪んだ楽しみを得るまでのめり込んでるんだからね
盲の中の盲とはお前のことだよｗ

>>790
あ、パーチクリンが来た♪

だから自分が正しくて多数派と思うなら来るなと、パーチクリン

パーチクリンなんかネタ振ってよ♪

気持ち悪い〜
馴れ馴れしい〜

期待してるよパーチクリン

そんなに嫌うなよパーチクリン♪

ひぐらしごときで満足できる程度の君にいわれてもな〜
蛆虫儲が各方面で自演しなけりゃここまで叩かないっつーの

俺はね
好きな作家や作品のスレがあっても
せいぜい1週間くらいかな

いちいち宣伝もしなければ貶すことも無い
だから、仮にお前らのアンチ活動が延々続くものであるとしたら
それがミステリーでありホラーかなｗ

俺も漫画や小説ぐらいならちょっとスレみて、感想書いて終わりだけど
ゲーム系のスレは基本的に人が多いからね
雑談するのが楽しい

>>791
なる。
ID:NTdf1Oc4は釣り師かと思ったら本スレにもしっかり書き込んでるのな。

パーチクリンは飽きっぽいんだね。だからパーチクリンなんだよ♪

>>800
なにと比べてひぐらし程度なの？

そのへんの情報が分かれば対応を考えるよｗ
ま、普通はいちいち他の作品と比べてどうだこうだなんて言わないがねｗ
そのものを楽しめるかどうかだけ。
楽しめないなら去ればいいだけじゃん。
まったくアホタレだねｗ

>>803
本スレに書き込んでるの含めて、釣りしてんだよｗｗｗ

行ったり来たり大変だねパーチクリン♪

>>805
ごときって比較で使う言葉じゃないよ

いや、嫌なら本スレから去れという事でこのスレなんだがな
何なら戻ろうか？パーチクリン

比較で使わないならそれでも良いよ

お前らが満足した作品ってのを挙げてみてよ

本スレに戻りたければ戻れば良いだろう？
こっちに止める権利は無いんだよｗ

>>810
ノベルゲームでいくなら
one、沙耶の唄、家族計画、銀色

好きな音楽：オレンジレンジ
好きな漫画：ブリーチ
好きなアニメ：ガンダムSEED
好きなゲーム：ひぐらしのなく頃に

どうみてもﾘｱ厨です、本当にありがとうございました
君みたいな量産型ライトオタクの存在こそがミステリーなんだが

>>812
それらを貶すつもりはないけど
方向性が違わなくないかい　エロゲだからといって馬鹿にしたりはせんよ
俺もたまにはやるからなｗ

ところでゲーム以外には無いの？

>>813
ひぐらしなんかに嵌ってる時点でライトヲタクとか有り得ないから(’A`)

みんな相手してあげて優しいな

好きな音楽：洋楽ポップスロック全般
好きな漫画：（最近読んだ中では）殺し屋１　
好きなアニメ：アニメは見ません
好きなゲーム：（ゲームほとんどしないから今のところ）ひぐらしのなく頃に

つ〜か釣りにしても項目が痛い選だなｗ

で、小説だの映画だので満足したのはあるの？

ちょっと挙げてみてよ。
結局>>812だけしか挙げて無いじゃん。
正直にちょっと挙げてみて〜

なんかつまんなくなちゃったパーチクリン

心配しなくても良いよ〜
俺はお前らと違って他人の価値観を貶めようとしたりせんからｗ

参考までにねｗ

パーチクリン見てると胸が切なくなってくるな

できれば好きな作家も教えてくれ

>>816
本スレでも空気読めなくて面白みの無い発言ばかりで、相手にされてないみたいだからね。
寂しくて、一日中ココと本スレに張り付いてるようなヒキヲタだもの、
そりゃ、みんな哀れみも持ち始めるさ。正直、住み分けも出来なくてウザイけど。

>>819
まさにアンチの体現だなｗ

勝手に期待しておいて
根拠も無く勝手につまらない扱いｗ

だったらお前が面白くしてみろって
相変わらずパーチクリンだなｗ

ひぐらし解よりもまだパーチクリンの方が面白い

>>823
アンチのエンジンも温まってきたかｗ
それスキルなのかｗ

殺し屋イチか　あれは凄いよね
ブリーフ一丁で歌舞伎町かけめぐる姿は美しいとすら思った

ひぐらしの何が残念だったって、
人間の心情とか狂気とか、そういう描写は卓越してるのに
それ以外がボロボロなこと。
だからいきなり国家の陰謀とか無茶苦茶な展開になるし、
ループとか妄想とか未知の薬とか、無節操に放り込みすぎて焦点がぼやける
事態の大きさに対して、信じれば運命は開けるという、実に陳腐な物語。

>>817は沙耶の唄をやるべきだ。
似た題材を扱いながら、しっかりテーマを描ききっている。
殺し屋イチを理解できたセンスなら
ひぐらしがどれだけハリボテなのか、よくわかると思う

で、お前らの満足した作品やら作家やらをどんどん列挙してくれよ。
つまらんネタで茶を濁すのは勘弁してね〜

パーチクリンを萌えキャラにしてみたお＾＾

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　＿,／. . . . . . . . . ￣ヽ、
　　　　　　　　 ／. . /. . . . . ._._. . . . . . . ..＼
　　　　　　　 /. . . . .|. . . . ＼ . .＼ . . .＼. . ﾊ
　　　　　　 ／/. .| . .l . . . . . .ヽ . . ヽ. . . ヽ＼!
　　　　　 /;;;;;;|､. ヽ. .ヽ . . . . . . }. . . .} . . ..',;;;;;＼
　 　 　　/;;;;;;;;|. 丶.,＞.‐. . . .├.|‐.-.､!. .l. ..l;;;;;;;;;ﾍ
　 　 　　|;;;;;;;;;ゝ､.´ﾍｒ＝､ヽ,. ィi＝=､/ . |. .|;;;;;;;;;;;;|
　 　 　　|;;;;;;∧. . .|-=・=-　　-=・=-../. /ヘ ;;;; | 　　　
　 　 　　ﾍ;;;;{ .ヽ. .ﾍ　　　　,　　　　　ｲ./.／..!. .};;;;/　　 　　　　　　　好きな音楽：洋楽ポップスロック全般
　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　 ＿_,　　 ∠ｲ. . ..| /イ 　　　　　　　　　　好きな漫画：（最近読んだ中では）殺し屋１
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　　　　　 イ |.!. . . l. . .| 　　　　　　　 　　　好きなアニメ：アニメは見ません
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .! 好きなゲーム：（ゲームほとんどしないから今のところ）ひぐらしのなく頃に
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
　　　　　　　 /. . .ｲﾞ〉' 　／　／　　　 イ　　　 /}.|.ヽ
　 　 　 　 　/. r==!l　　/　 /　　　　//＿＿_./ ソ. .}
　　　　　　 l. . ト=ト!　/　 /　　　　/〆 　　　￣〉. . |
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　　　　　　 l　／／／川 |.ニ/　　　　　　 /ソ
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　　　　　　 /辷./　　　　　/　　　　　　 ∧
　 　 　 　　{　 ヾ=､　　　./ 　 　 　　　 / ﾍ
　　　　　　 |　 //　ヽ =/　　　　　　　/　 .ﾍ

お前が本スレで相手してもらえたらこっちでも
チヤホヤしてあげる☆

いつからこのスレは本スレで相手してもらえないイタイ子隔離スレになったんだ？

どさくさに紛れてひぐらしアンチがいるな
まあとりあえずID:NTdf1Oc4には
つC120

>>831
2〜3日前から、毎日本スレのイタイ子がやって来てるよ・・。

沙耶の唄　以外は無いの？

なぜ答えないのかな　答えられないなんてこと無いよねｗ

俺は上記の四種
細かい事気にするやつらには味わえない圧倒的なグルーブ感重視なんで
主題すら不明だったり、見飽きた感でうんざりのガジェットとか最高にKOOLだな
共通項は作者がビッグマウスの実力者で、儲が無知で清らかなとこが気に入ってるぜ！

稚拙な釣りだなｗ

劣化してるのはお前の脳髄だろｗ　阿呆ｗ

結局答えられないでやんの
ま、ネットや仲間内のみでケチつけることだけが生きがいの連中は基本的に臆病者だから
自分たちの巣でいきなり攻撃を仕掛けられたらこんなもんだなｗ

釣りじゃなくて共通の感想なんだがな
君のレス参考にできるだけいいところ反映させたらこうなった

最近見た（公開自体はずっと前だけど）映画だと「ビッグ・フィッシュ」かな

>>839
妄想が激しいね　で終わりだよｗ
頭悪すぎ〜

パーチクリン、だんだん文章短くなってるぞ
知恵熱出てきたんじゃないか

さっきからレス番が穴だらけだ

予知能力あるみたいなんで聞いとくけど
ひぐらしの完結編てどんな話しになんの？
良かったら教えてくれよ

>>840
ウハ〜　ティム・バートンかよ・・・
言いたいことはあるが今の立場上言えんなｗ

悪いけど
これ以上お前らの相手しても得るものが無さそうなので
おさらばしま〜〜すッ

>>845
いや言ってくれていいよ.。
ただこの監督はこうだからと言われてもわからないので、
この作品を見て、それで批判があるっていうならね。

はいはいｸﾏｸﾏ
テンプレまんまとかありえねーよ
完結編のﾈﾀﾊﾞﾚしてから消えろよな

まあアンチスレにはこういう痛い煽りが出てくるのは定番。

>>827の真ん中6行に激しく同意。
オレが皆殺しまでやって感じたことがすごいうまくまとまってる。

もう散々既出な意見だけれども、推理物としてはいささか反則だと思う。
異常な出来事を異常なモノが起こしても、普通なんだよなぁ。

月厨がアニメ板で大暴れしててワラタ
ひぐらしアニメ化してもあんなに騒がれないだろな
それがある意味悲しくもあるけど・・・

恐怖シーンもはいはい羽入羽入、って感じになるだけだな。

けけけけ電話の後のあの「目」も羽入だったのか。

>>829
ダメだ　なってない　やり直し


まず外見を皆殺しジャケットの成長したっぽい梨花ちゃまに
**っぽいぬるぽな巫女服を脱いで普通の千早に
そして性格は恒久の時の中にいたせいであぅあぅではなくめちゃくちゃ荒んだなきゃあダメなんだ
そうですね一言でも言動を間違えたらL5発病されるような・・・・
そんな感じの腹黒ﾃﾞﾚで・・・・それも竜ちゃんが組んだ黒はにゅぅじゃないとダメなんです・・


ン？それがオレのはにゅぅになるのかて？
ええなりますよ　とびっきりのはにゅぅに

足音羽入は余計だったな。
ただの妄想の作用ってことなら非祟派を煽ることもなかったのに。

祟り派いたのが驚きだったんだよな俺。
正解率１％とか見るからに推理物なキャッチフレーズなのに。

どうみてもここははにゅぅスレじゃありません
本当にすみませんでした
>>829を見てはにゅぅスレのつもりでレスしちゃったよ・・・・・・

雑談スレなんで無問題
つか俺ｲﾀすぎだわ
すまん

>>850
作品の基本的な構造が弱いってのは間違いないだろうな。
まあこりゃひぐらしに限ったことでもないが。良く対比される型月作品だって構造的にはガタガタだもんなあ。

ノベルゲームでループをネタに使った作品に「ひとかた」があるんだが
物語の整合性と完成度ならひぐらしより上だと思ったお。

解る人だけ解る話になってしまうが、デス種が２話ぐらいのとき、
この仮面のヤツはじつは生きていたムウなんだよ！と、友人たちに話したら、
ありえねーだろｗｗとか、主砲直撃だぜ！？とか、メット宇宙に漂ってたんですけどとか
散々な言われようで、オレ自身もねーよなｗｗｗと思っていた。

しかし、実際話はそのとおりになり、前作の総集編では、宇宙を漂うメットのシーンが
カットされたりしていた。

この時感じたゲンナリ感を、罪滅ぼしと皆殺しで味わった。

自分自身で摘めるおはぎの針は妄想です。
祭具殿の足音は本物の幽霊です。

そりゃないぜ・・・＿|￣|○

>>860
整合性と完成度なら大抵のはひぐらし越えてるんじゃないの

種ガンダム運命のアレは過去作の改竄。
だからまぁ、いちおう当初の予定通りに書かれているひぐらしをアレと同様にするのは厳しすぎるかも。

にしても「サイコロの６の目」が連続で出たりするシナリオとわかっていても
町会での会議とかエンジェルモートの客説得とかああころころうまくいかれるとちょっと引くなぁ。
アレが赤坂来訪とかのように特に幸運な事例であるという記述がなかったのもちょっと。

そういやひとかたの18禁バージョンに興味があるんだが、
もうどこも公開してないのな。

しかし多方面のメディア展開するなら多くの人の仕事に関わるわけだけど
そういう人たちへの配慮が全くないな

正直羽入が出てきた時点でアニメとかで恐怖演出するハードルあげてるよな
同人で収まるなら路線変更しないのもいいけど商業展開するならもう少し考えた方がいい

>>856
人か？祟りか？ってキャッチコピーもあったろ？
最初のお疲れさま会でもキャラ半々にわけさせたろ？
おまえら推理派にはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ言われながらもちゃんと公式にもスレ立ててたし。
祟り派は考察サイトないからほとんど存在しなかったとかいたとは驚きとか、人をシーラカンスのように言うな。
ずっといた。最初からいた。スレも立てたし。数もそこそこいた。
おまえらに推理派には見えなかったようだがな

貞子かと思ったら羽入だもんな。
せめて成人女性に変えてしまうとか。

しかし、そうするとドタンバタンやら興味本位の尾行とか行動のガキっぽさ
に違和感がでてしまうか。

でも祟りって推理の末に祟り説に至ったんじゃなくて
自分で説得力ある仮説が作れないから自由に力を振るえる
祟りのせいにしただけだろ

次回作では鉄平にしか見ることのできない
色違いの鉄平である「羽生マーク�U」が出てきて
恐怖現象は実はこっちの仕業であることが判明します

祟り派も祟り派であの羽入とかMMRに満足しているんだろうか

>>865
竜騎士に配慮が無いのは以前の日記で分かりきっていたことだ
竜騎士は自己中な人間なんだと思うよ

もう出ちゃってる漫画とCDはそれなりに売れたみたいだし、いいとして
これから始めるアニメはどうするんだと思ったが、
罪滅しまでしかやらないんだったか。
竜騎士の厭う「結末を書かない」状態で終了するわけだが
英断だな。

つか、当たり前か。向こうはプロだし、どこで切り上げるべきか心得てるわ。

超常現象ではあるが、祟りではないところが
またどうしようもないよな。

なんで圭一にごめんなさい？詩音の尾行？→興味あったから
なんで祭具殿でドタバタ？→入って欲しくなかったから暴れた

アニメは罪滅ぼし編までだからいいとして、
問題はコンシューマ版だろ。解を移植しないわけにはいかないだろうし。
漫画は解を漫画化しなきゃいいだけだし。
まあ、同人の未完作品に手を出したメディアミックス担当者は頭抱えるがいいよ。

>>868
もっともまともそうな仮説に超常現象があっただけ。
犯人が人か祟りかでまず選択したんだ。
推理をあきらめたから祟りにしたんじゃない
最初から祟りはあるという前提で話しあったんだよ
たとえこれがもっと人でもやれる事だらけでも雛見沢に祟りがあると選択していた

>>870
羽入は正直勘弁してほしかった

祟り派？
「思考停止派」の間違いだろう。

でも、お前らが正解者だ。
良かったな。

>>874
ひぐらしファンは声つきってだけで普通に買うから問題無いでしょ
オトボクとか出してるアルケミストだし

密室殺人が起こり、皆がああだこうだと議論を尽くした所に
「実は犯人は空間移動能力者だったのです」
という解を突きつけられたら、そりゃ怒りたくもなる。

>>877
作者の人格を読みきった結果、祟り派になったのかもよ。
いずれにしろ、「思考停止」などと、むやみに人を貶める発言はやめよう。

>>880
お前が公式の痛そうな住人であることは分かった。

当然、最初に出題編だけで出すでしょ
また同じように「正解率１％」「惨劇に挑め！」って煽りまくって
彼らがひぐらしに目を付けたのは売れてたからで、今度は一般人相手でも同じ商法が通じると思ったからでしょ？
今度はもっと過激にやるよ。
「アキバ系に絶賛された新感覚ホラーミステリー！」「同人界の鬼才、竜騎士０７が放つ本格派推理ゲーム！」

>>877
はいはい推理推理

オーケー、言いなおそう。

祟り派？
「竜騎士を信用しない派」の間違いだろう。

でも、お前らが正解者だ。
良かったな。

どういう経緯があって祟りを選択したんだ？
「そういう祟り」と考えたらそこで終わりだろ

というか実際は祟りじゃなくて国家の陰謀だが

>>881
公式の痛そうな住人とは？
勘違いしてるのかもしれないけど、俺はちゃんとロジカルに解決できるものとして自分なりに推理はしてたよ。
だから、あえて言うなら推理派だと思う。
けど、楽しみ方は人それぞれなんだから、あえて攻撃的な発言をすることはないだろうと思ったんだよ。

祟り説を採用したら、ＫＯＯＬも大災害も連続事件もすべて祟りで
片付けられる可能性もあったわけだよな。

>>882
推理物だと思って買った一般人があのﾄﾝﾃﾞﾓ展開ＭＭＲオチで納得するとは思えんがな…
怒る人が多数でる予感。でも何言われようが、竜ちゃんは批判受け止めなきゃいかんわな。

演出面が萌えキャラでトリックが超科学と国家の陰謀では
祟りが正しかったとも…

おいおい、>877,>881見ると
「推理派」ってのは、そういう読み方しか認めないってあたりが信者と変わらんぞ。
いろんな読み方、捉え方する奴がいていいじゃないか。
そもそもが明確じゃなかったんだし。

問題は「推理派」「祟り派」「読み物派」揃って、そりゃねーよって
オチだったって事で

超亀
＞10
それなんてアニメ版月詠〜？

>>890
宣伝通りに読んだってだけだ。

漏れさー、未だに罪でレナが学校占拠したあたりでバカらしくなって進めてないんだけど
もう投げ出していいかなあ？

>>885
オヤシロ様関係の描写が薬物で錯乱したと考えると
違う状況の違う場所の違う時間の性別も違う人間がまったく同じ症状を起こしてて共通点が多すぎるからただの薬物の錯乱ではありえないと考えた。
事件自体は結論からいえば国家的規模の陰謀ってことになるわけだが、この大風呂敷畳むなら超常現象の方が畳みやすいし
オヤシロ様の伝承の伏線も拾えると考えた。
あといろいろ科学的に説明するつもりなら設定は現代の方がやりやすいんだよ。
あと、祟りの方が話の展開を面白くしたうえでご都合ハッピーエンドができる。あんだけバットだしたんだから最後はハッピーにするだろと、ね
以上の理由から祟りを選んだ

>>886
世界の仕組みを推理する、と明言してたらヒットしなかったと思うよ。
こういうレベルでは国家機関もループも全然ありきたり。

>>887
大災害についてはスイッチ説や祟りによる天災説も結構公式にはあった
外れたけど

結構評判悪いけれど、黒幕の「東京」に関してはわりと好意的なのはオレだけ？
雛見沢大災害も、超常現象ではなく大きな「人間の力」で行われたものだということが解ったし。

「東京」という名前も、都会から見た田舎が異質なように、
田舎から見た都会もまた異質に感じるような、なかなか洒落の聞いた名前だと思うんだが。

しかしもうちょっとＴＩＰＳかなんかで複線張れなかったかなぁ・・・

祟りの部分ははにゅ〜の存在だけだろ
後はすべて人災ですよ

今読み終わった。
こんながっかり感は「リング」「らせん」と読んで「ループ」を読んだ時以来…
つーかそれを上回った。

この作品何が悪かったってさんざん既出だが「推理モノ」として売っちゃった事だよな。
回答を「妄想」することはできても「推理」できないんじゃそりゃ１％だわ。
んで材料を与えられた物だってちょっとミステリかじればすぐ分かる鉄則
双子が出てきたら入れ替えを疑え
顔が確認できない死体は本人では無い
これくらい。
それ以外の事象にはたどり着けるロジックが用意されてないんだもの。

そういえば前に竜ちゃんが「昭和にしたのは携帯があったらトリックが成り立たないから」みたいな
事を言ってた気がするんだがこの「携帯があったら成り立たない事」って何なんだろ？
トミー殺害も郷土病もははにゅーも携帯あってもなくてもあんま関係ないと思うんだが

架空の風土病を元に作成した架空の薬品使ってるから評判悪いんだと思うが。
あとＸＢＯＸ衣装を制服にするデザインセンスとか

なぞなぞの答え部分を、はにゅうってイレギュラーで見せられてるだけで
元々の事件そのものはﾀｶﾉﾝ達人為的な理由だしね
別に問題編の事件が崩れたわけじゃないし
推理ゲームとしては破綻してないと思うけど

まあ、手法としてはずるいと思うし
合う合わないあるから、投げ出す人もいるのは仕方ないな

>>898
うん、だから祟り派も外れだしこの展開に納得してないよ。
てかあたりのはずの部分がはにゅ〜ってのが…

考えたら、一番納得してないのは崇り派だろうなぁｗ

>>899
双子入れ替わりの時かな。個人的な話なら家の電話でなく
個人の携帯の番号教えるしね。
自転車数十分でそこそこの街出れるようだし電波は言い訳にし辛いようだし。

あと滅菌作戦でインターネット含めて外部に連絡される可能性もあったかな。

＞元々の事件そのものはﾀｶﾉﾝ達人為的な理由だしね

その「Why done it?」が、全て後付け要素で説明されている。
だから、推理ものとして破綻しているよ。
解答編で「よくわかんないけど、こんなこと出来るの自衛隊くらいジャネーノ？」って言ったって、推理にも何にもなってない。

×解答編で
○出題編で

>>904
それも考えたんだが綿の時「目」まではK1は詩音と話してるつもりだから
詩音の番号使ってても何ら問題無いわけよ。
むしろ詩音の番号を何故持ってる！みたいな感じでよりホラー感が増すと思うのだが。

滅菌作戦については携帯電話を意図的に圏外に出来る装置がある（実際に映画館などで使われている）
らしいから秘密結社ならそこらへんも余裕だろうし。

まぁ竜騎士はミステリだとも、ファンタジー小説だとも言ってないわけだ。
受手側がミステリだと思い込んでしまっていた状況自体が、
一種のトリックだと思えば少しは溜飲も下がる。

どうなのかねぇ。そこまで竜ちゃんが狡猾ならまだ救いがあるんだけど。
ぶっちゃけＮＨＫやら日記やら見てる限り、アレでいいんだ、問題ないんだって思ってる気がしてならね。

しかし本当にミステリだったら俺は神ゲーとして崇めたかもしれん。

推理ものでないなら、「正答率」「解」という言葉自体が不適切なわけだが……。
このスレもループか。

ミステリの体裁で売り出てたのに、ミステリとしては破綻してたってのがねぇ・・・
ただ、もしも推理すれば分かるだけの材料が与えられていたら、
つまり本格ミステリの作品だったら、
問題編もつまらなくなっていたような気はする。

正直国の陰謀も風土病も万歩譲って許せるが、はにゅうだけは認められないヤツ多いかと。
ホラーの正体がコメディだもんなぁ。

ていうか何をトチ狂ってあんなキャラ付けをしたのか。
どこら辺の支持が得られると思ったんだろう。

つまり、皆殺し編をやってない奴だけが勝ち組ということか。

次はいっそ
「これまでのディスクに入っていたデータは東京の陰謀で捏造されたものだった！」
とかやってくれんかねぇ

とりあえず暇潰し編お疲れ様会での
「解答編直前は『ひぐらしのなく頃に』という作品を一番楽しむ事ができる場所」
これが事実だったって事だな

>911
オマイさん、素直な人なんだな…

オレも羽入だけはだめだわ。
梨花と意思疎通ぐらいならギリギリだったけれども、
ただのミスリードのためだけに超常現象として出てくるのがねぇ・・・

コミュニケーションがとれなくても、あんだけ自由に動けるならば、
絶対事件解決できるでしょ。

>>918

>>884

解決以前に梨花が麻酔嗅がされる瞬間とか確実に犯人見てる筈なんだけどね…。

>>921
麻酔とかで眠らされるとその前後の意識は飛ぶって設定あったよ

>920
残念ながら俺は「推理派」だ。
自分の考えが絶対で他の考えを卑下してる姿が信者と重なって
同じ派として見てらんなかったから苦言を呈させてもらった。
気に障ったならスマンが、よそうぜそういうのは。

寄生虫ﾌﾟｷﾞｬｰ＞風土病ですた
って来たからもう一回ひっくり返してくれるのを期待する

>>922
梨花の意識が飛ぶと、はにゅうの意識も飛ぶなんて設定あったっけ？

あった

風土病・自衛隊あたりはちょっと陳腐かと思うけど悪くはないと思う。
でも羽入はどうにもなあ…神様で露骨な萌えキャラが物音の正体って…ちょっとなあ…

悪質な釣りゲームだった。
あんな結末なら正解率1%だ、きみには解けるか？なんて言わなきゃよかったんだ。
そもそも正解率なんてむしろ0%に近かったんだろ。
0では誰も食いつかないから1にしたんだろ。
どうだ、違うか？
単なる怪奇サウンドノベルでいけばよかったんだ。
ただそれでは今ほど人気はなかったかもしれないけどな。