ひぐらしのなく頃に part137

■注意！｢ひぐらし｣購入予定者やプレイ中の方は最新作クリアまで、ここを訪れないでください。

このスレは　　ひ　ぐ　ら　し　の　な　く　頃　に　解　―罪滅し編―　までのネタバレあり！！

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。無理な場合は番号指名して引継ぎだけはお願いします。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://rena07.sakura.ne.jp/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣2作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜罪滅し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売されています。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の罪滅し編に丸々入ってるのでお疲れさま会が見たい人以外はスルー。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入ってるので現時点では出題編と罪滅し編で全編プレイ可能。

前スレ
ひぐらしのなく頃に part136
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130379825/

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村 村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場
http://accept.hopto.org/higurashi/　　part76以降：http://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0　　保管庫：http://www.geocities.jp/higurasibbs/
新絵板
http://bbs4.oebit.jp/nake/bbsnote.cgi
同人板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/
ミステリー板スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/
少年漫画板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1120796130/
漫画サロン板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120665611/
ギャルゲー板スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1112007110/

●『ひぐらしのなく頃に』　コンシューマ移植化！！！
ＣＯＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ…

●『ひぐらしのなく頃に』TVアニメーション化決定　2006年放送予定

●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　連載中
ガンガンWING　　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　　　連載中
Gファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　連載中
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に外伝　鬼曝し編／鬼頭えん』　連載中

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件　私的捜査ファイル(仮)　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0412/higurashisp.htm
ビジュアルファンブック　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0506/higurashi.htm
ドラマCD ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編…発売中　綿流し編…11月25日発売
ttp://higurashi-cd.com/

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・我らが主人公、前原圭一のこと。現在では常軌を逸した行動自体の事も指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたが、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。
　新たに詩音、そしてレナまでもKOOLである事が発覚し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編に収録された目明し編には無くなったのが仕様。この件のいきさつは　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　公式にあるお疲れさま会追加パッチは目明し編単品の為のモノなので、くれぐれも目明し〜罪滅し編の方には当てないように。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編なら｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。
　なお、罪滅し編に収録されてる目明し編の裏スタッフルームは削除されたっぽい。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…

η(´ω｀η)罪滅し編のシナリオジャンプモードで｢圭一の来訪｣を選択したらエラー出て入れんぞ？
・パッチを当ててね。と言うか現在のセーブデータ使えなくなるからプレイ前に当てるべきだよ、だよ？

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編はフリー素材を使用している。解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー素材の曲。

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221
　ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~sei/higurasi.html

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・雛見沢大災害被災者一覧(祟殺し編ネタバレ)　ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

η(´ω｀η)各編冒頭のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　(祟殺し・目明し・罪滅し編ネタバレ)

η(´ω｀η)「ひぐロワ」ってなにさ？
　ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/index.html

η(´ω｀η)目明し編で初対面の圭一が喋った「固有結界」が全文読めるトコないか？
　http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php　のネタ参照。

η(´ω｀η)この作品って、いつになったら完結するの？
・解答編は｢目明し編｣｢罪滅し編｣｢皆殺し編｣｢祭囃し編(仮)｣の4本設定の予定。
　コミケ1回に1本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω｀η)各編の関係ってどうなってるの？
・“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
　登場人物達の中身も裏設定も全部共通。

η(´ω｀η)ループありなら、何でもありになっちゃうジャン？
・竜騎士氏の主張　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21
・これはあくまで、このスレ内で出された竜騎士氏の日記の解釈の１つです（part108、109参照）
　1.プレイヤーは出題編3つから得られる情報で推理を行う。（←ミステリとしての前提）
　2.故にゲーム内における探偵役、この世界に決着を付ける役割の人物もその3編を体験し
　　プレイヤーと等量の情報を得ている必要がある（そうでなければ、3編全てを一本に通す解を得るのは非常に困難）
　3.それらの情報を、ゲーム内キャラクターに与える為に織り込まれた事象が梨花ループである。
　4.つまり、記憶の持ち越しは「ゲーム内において、探偵が回答を算出するのに必要」なのであり
　　ループ他の超常現象が黒幕（？）やトリック・動機に絡んでいるとは“限らない”。

η(´ω｀η)綿流し当日には死んでたはずの鷹野って…ただの検死ミスかよ！　
　ttp://rena07.kir.jp/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=28998&no=0　を参照。

-=・=-　　-=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど？
・それはオヤシロさまです。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください。

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

残された謎

全編共通
・各編における富竹と鷹野の死亡(？)事件
・圭一、詩音の後をついてくるオヤシロさま？の足音
・3年目までの連続(？)殺人事件
・悟史の失踪、熊のぬいぐるみの行方

鬼隠し編
・レナの斧持ち歩き（＝圭一に「凶器を持ち歩くのは危ない」と伝えようとした？）
・白いワゴン車の存在。(＝圭一を捕まえようとした勢力？)
・TIPSでの魅音とレナの会話
・監督が連れて来た4〜5人の男達
・時計の裏のメモとマジック（圭一視点での注射器）がなくなってる件

綿流し(目明し)編
・祭具殿での“音”

祟殺し編
・雛見沢大災害
・大災害で圭一が生き残れた件
・綿流し祭り当日の鷹野の行動
・入江の死亡
・大石の失踪
・沙都子の家に“居た”鉄平
・終盤での沙都子の言動

……etc

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…前スレを埋めようとせずに新スレに書き込む人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんと書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも>>1はきっと埋めなかった。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

乙、じゃあそろそろこのスレ埋めるか

>>9
ちょ、このスレ埋めるんすかｗｗ

よし皆、俺に続け！

UME

オヤシロ様「K1って面白っ！！」

オヤシロ様「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗ腕もげてるｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｻﾄｺｩｰｗｗｗｗｗｗｗ」

オヤシロ様「この大災害ボタン絶対に押すなよ、絶対だからな」

乙

「雛見沢大災害を発生させる古代の仕掛け」が存在すると仮定して、その
スイッチを押している香具師が各シナリオで変わっている説って既出？

>>16
>「雛見沢大災害を発生させる古代の仕掛け」

園崎家を筆頭に、御三家ってのは雛見沢あっての御三家でさ。
興宮や隣接地域にも影響力あるとはいえ、雛見沢がある日スッポリ
なくなってしまったら、ダメージこうむるハズ。雛見沢あっての御三家。

そんな雛見沢を丸ごとヌっ頃しちゃうような仕掛けを、お魎がほっとくハズ
ないと思うし、そんな物騒なもんはそうそうに解体すると思うんだが・・・。
例えば装置やスイッチを解体できないのなら、コンクリなどで凍結させること
だってできるハズ。

警備にしても「うっかり忍びこめました」で済むような警備体制しいとくハズない。
間違って押しちゃいました、ぐぎゃ☆　ってなことになったら、み〜〜んな死んじゃう
んだから、厳重にし過ぎて損はないくらいしっかり二重三重に封印してると思われ。

仮にお魎が死んだとしても、簡単に作動できるシロモノじゃないと思うんだが・・・。

このゲームが読売新聞で紹介されたってホントですか？

まだ前スレが埋まってないのでそっちを使って

前スレ
ひぐらしのなく頃に part136
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1130379825/

前スレ1000へ・・・
同じく九州人の俺の分も買って来てくれ給え。
それだけが俺の願いです。

モザイクの部分
最悪の未来に見える

我が名は魅音！！
我らは園崎！！

これより雛見沢の敵を根絶やしに　参る！！

製作者日記見たけどfateやりたいって読めるｗｗｗｗ
冬コミマジ頼むってｗｗｗｗｗ

かな・・・


　　　　　　　　　かな・・・

誰か竜ちゃんに応援メールを出すんだ
Fateのネタバレしてそこから興味を逸らすんだ

大災害は本土決戦用に陸軍が作った毒ガス兵器

だれだよ？
今頃重複スレ立てたの…

梨花の６２％は「生まれ変わったら雛見沢以外に生まれたい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128878095/

このゲームってグロ描写とかあるの？

文章でなら、それなりにある。
絵などの映像にはない。

ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！

>>30
サンクス。
暇ができたらやってみよう。

>>32
そんな君に

つひぐらし初心者集まれ part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129188144/

>>32
一応言っておくけど>>1だからな。
このスレに来るのは注意しろよ。

>>33の初心者スレに行った方がいい。

犯人は亀田

目明しで姉妹が生き残ってたらどうなってただろうねえ。
詩音は下手すりゃ一生出てこれんだろうし、魅音は再起不能かねー・・・

犯人は美樹本

ジャンプ読んでて思ったんだけど矢射子と魅音被りすぎ

　レナが奇声をあげながら鉈を大きく振りかぶり、梨花に飛び掛るッ！！

「ひゃああああああああッ！！！　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！！！！」

　まさに襲い掛かる肉食獣のようにッ！！！

　迎える梨花は、後ろ足をすっと一歩引き、腰を落として迎撃体勢を取る。
　……その表情には臆すものは一切ない…！

「生憎ね、１分も稼げれば充分なの。遊んであげるわ、おいで鉈女…！」

犯人は田中
これ、寝る前じゃないと犯人と判断してくれないんだよな

個人的に一番気になるのは鬼隠し編の圭一の両親のその後だったりする。
自殺したとはいえ子供がヤ○ザの娘を殴り殺してるからなぁ・・・引越しぐらいじゃすまんだろ

鬼隠し編では婆さんも健在だし事故に見せかけてやられちゃったかもな＞両親

そこでグギャ子の出番。
いきなり雛見沢をメチャクチャにして、いつの間にかうやむやになります。

>>41
そんな現実っぽいことをいわれてもなｗ
それより、綿流しのラストで園崎組が圭一の両親にやった手紙のほうがきになるべ？

圭一が魅音に殺されそうになった事を証明できれば
ヤクザも手が出せまい。

そこは大石が何とかしてくれたんじゃねーかな

鬼隠し編は、レナの斧の所在が結局どうだったのかが気になって仕方ないのだが

Kの妄想だったでFAになるのかな…

久々に鬼編再読、レナが夕飯持って来てくれたシーンで初見の時の予想を思い出した。

あそこって、ドアに指挟まれたレナが、その後窓越しに
「ん？何食ってんだあいつ」って感じで口もごもごさせてたやん？
アレ、ドアで挟みちぎられた自分の指をずっとくちゃくちゃ噛んでるもんだと思ってたんだよなぁ。
力いっぱい挟んでて閉まらなかったドアが、急に抵抗を失って勢いよく閉まった…みたいな描写だったし、
てっきり指切断だと。「嘘だッ！！」でレナが異常な子だって印象も強かったし。
実際には「食ってる」んじゃなくて呟いてただけで、意外と拍子抜けだったなぁ。


関係ないけど、さっき友人から
「今俺の隣にいる詩音が、さっきから
『助けて！助けて！おちんちんが生えてきちゃう！ごめんね！ごめんね聡史くん！』
とうるさいんだがどうしたらいいのか？」
というメールが来た。
えーと、仲間のKOOL化を止めるにはどうすりゃいいんだっけ？

ぐうぎゃ

愛の注射でもしてやれ

>>48
飲んで全てを忘れるといい

>>48
首の後ろ辺りを思いきりチョップするといいよ

「ぐぎゅ〜ん☆」と言いながらすごい勢いで飛んでいくはず

>>47
・圭一君を鬼隠しになんてさせない
・相手がオヤシロ様でも圭一君を”転校”させに来たら私が行ってやっつける＠斧
こんな感じかなぁと
鬼隠し編はレナが一番Ｋに惚れているはずだし
魅音との話からも圭一が鬼隠しに合いそうなことはレナは心配しているはずだからね。

>>53なんか胸が熱くなった

というかね100年生きた者(リカ=オヤシロ)が出てきて
死ぬ予言をして並列世界の因果律を正そうとしても何千人も死んで無理だった

と言っている時点で全ての犯人は


　　　　　　　　　　　　　　人間じゃねーだろ

100年＝歳ではなく、ループにより100年『分』生きた説
つまり、全ては因果律によって決まっていること


まぁ、そこでベヘリットの登場ですよ？
レナ「オヤシロ様助けてください・・・」
圭一「祈るな！祈ったら手が塞がっちまうだろ！！」

圭一君が負けそうになったら
自分が出て行ってオヤシロ様をやっつける

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) /
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i

俺的にラスボスは
「君なら気付くと思っていた。さぁ全ての並列世界、因果律を超えて俺に挑んで来い！！」
とラスボスらしいセリフを吐き、メンバーが見守る中での一騎打ちきぼんぬ

そんなオチだったら
>>8

圭一→みだれうち
レナ→ジャンプ
梨花→バハムト

魅音→バニシュ
魅音→デス


魅音、空気読んで魅音

詩音→装備→サンダー　一撃滅殺のバク技だ！
サトコォ→ちけい　場所によっては使えるぞ！
三四→ちりょう　コストは安いが微妙だぞ！

富竹→ボム→ラーニング→じばく
富竹→ブラッドソード→アンデット→逆ドレイン

トミー〜
　

魅音
ためる→ためる→ためる

魅音
ジャンプ
↓
梨花
ケアルガ（全体がけ）

魅音
ボス相手にザラキ

>>63
魅音→着地

オヤシロ様→ビックバン

圭一は　逃げ出した
レナは　逃げ出した
梨花は　逃げ出した
魅音は　イオラを唱えた
ｻﾄｺは　逃げ出した

魅音→ジャンプ

オヤシロ様→げいげきミサイル
迎撃成功！！

魅音はクソだけでなく小便してもふくことが出来なかったんだよなあ・・・

・レナの斧持ち歩き
ケンタくん人形発掘時にも、レナは剥き身で斧を持ち歩いいて、富竹に驚かれている。
圭一は圭一でそんな富竹の驚愕を「レナ、発掘が楽しみなんだろうなぁ」とスルーしてる。
刃物を持って追いかけるという奇行は、祟殺し編で圭一も沙都子に対してやっていたり。
だったら本当に宝探しの途中だったのかというと
「じゃあレナは宝探しなの」の「じゃあ」が引っかかっていまいち納得できなかったり。

>>58
つまりラスボスはケイサル・エフェスか

「凶器を持ち歩いている」というKOOLの異常を自分を反面教師にして教えようとしていた。とか。
しかしおっかけてｱﾊﾊﾊｰはないよなぁ。

敵意が無い、というのをわかってもらうために笑ってたんでは。
撲殺された時のように。
ただ、ＫＯＯＬフィルターを通して見るとその光景が恐ろしいものに……

製作日記読んでたら、冬コミに間に合わなさそうな気配がひしひしと・・・
もしそうなったら>>8

俺から見ればさ、駄作になるぐらいなら延期していい作品を作ってくれと。
罪の批判意見がつらかったんじゃね？

前スレで、次の皆殺し編でも圭一の記憶持ち越しみたいな話が出ていたが、
たしか竜ちゃんがどこかのインタビューで、次の皆殺し編は過去ループの話になるとか
言ってなかったっけ？

・罪編のフレデリカの詩（七度目になるとそれは喜劇に〜　注：罪編は第６作目。７度目という
　位置づけに罪編があるのなら、鬼隠し編がループ１度目……つまり、ループスタートの
　０度目、梨花がまだ一度もループを経験していない一番最初の第０話＝皆殺し編？）

・罪編で記憶復活して真の主人公（ヒーロー）として目覚めた圭一を再度ヘタレ化はさせない
　＝圭一を出すにしても罪編で覚醒する前のヘタレ圭一でないと

間に合わなかったらどうするんだろう
夏に祭囃しとまとめて…とか？

>>75
「七度目」は余り関係ない気がする
幾百の死とか言ってるし

でも一番最初の話ってのは確かに見てみたいな

罪滅しのフレデリカの詩は暫定版のほうが良かった気ガス

俺は鬼曝し編描いてる床子屋の冬コミ本がどうなるか気になる
しばらく本出てないのは鬼曝しに集中してるせいだと思うけど
久し振りに鬼頭えんの描く得ろが読みたい
夏に出た圭魅本はいい本だった


鬼曝し編も読みたいけど同人も読みたいと言うのは贅沢か･･･

実質〆切あと一月ぐらいだろ…。
ホロウは40時間位でテキストコンプできるんでガガッとプレイして
テンション上げてくれと思うな。

>>79
オレも見たい。夏美の（ｒｙ

>>17
>そんな雛見沢を丸ごとヌっ頃しちゃうような仕掛けを、お魎がほっとくハズ
>ないと思うし、そんな物騒なもんはそうそうに解体すると思うんだが・・・。

遅レスだが

そもそも「○○を××したら、村が全滅するほどのガスが出ます」というような分かりやすい形で
大災害スイッチの存在が伝承されているとは思えないので、お魎でも防ぎ様が無いと思われ。
ぶっちゃけ、大災害関連は未知の要素がありすぎて推理以前の問題なんだよねぇ……
本当にどうやってオチつける気なんだろう。

>>76
普通にスライドするだけじゃないかな。皆殺し編が来年の夏に、祭囃し編が冬に、って感じ。
アニメ＆コンシューマの事や漫画版の進み具合を考えると、実は延期した方がベストっぽい。
商業サイドとしても、来年の夏で完結するよりは冬まで引っ張りたいだろうし。

>>17
てか、鬼婆が死んだときは大災害起きてないぞ。

>>81
同志。

あのページ数とクオリティでは同人までは手が回らんだろうな。
コンプエース隔月化で更に余裕がなくなるだろうし。

綿流し編終了

推理小説か推理漫画かよく覚えていないのですが、
腐敗速度を速めるのにはサウナのような蒸し暑い所においておき
腐敗速度を遅らせるのには冷凍して保管するというようなこと見た様な気がします
これを使えばある程度の時間工作はできるんじゃないでしょうか？
焼死体にまで適用されるかはわかりませんが・・・

>>85
中学生の方ですか？

>>85
とりあえず>>33の初心者スレに池

綿流し祭り以降、お前が魅音だと思ってるのは詩音だ。

>>85
焼死体は腐敗した際に出るガスなんかは燃え尽きると思うよ。
腐敗速度速める遅らせるは、生肉の保存と一緒。
水に沈めておくと確か2分の1、土に埋めておくと8分の1の腐敗速度になった記憶がある。

そういえば鬼隠し発表時にはﾀｶﾉﾝには立ち絵無かったんだな

>>87
鬼隠し編ならいいと思うのですが、綿流し編の感想書くとネタばれとかいわれそうなので・・・
>>88
牢屋に入っていたのは魅音ということですか？

>>91
伏字を使えば問題ないはず。そうやって暇や目の感想も書かれてるし。

>>91
早くここから離脱した方がいいと思うぞ
いやマジで

そもそもネタバレ怖かったら関連スレ見ないほうが良いと思うんだ

>>91
まず>>1を熟読して、そこに書いてある内容をよく理解しよう。
ぶっちゃけ、ここはネタバレ上等のスレってことなんがだ。

>>91
犯人はヤス

>>91
犯人は美樹本

皆殺しで新キャラ登場
祭囃しでそいつが犯人に

そろそろ冨田や岡村、熊ちゃんの立ち絵が登場しても良いと思うんだ

いやもうその辺りのキャラはよくね？

赤坂は確定。
お魎さんと園崎ﾔｸｻﾞ父、過去回想があるなら古手夫妻と北条意地悪叔母くらいかね。
後は茜さんと葛西の悪ﾆﾔﾘ顔だな。

>>91
鉄平は無実

沙都子はお赤飯

来るべき夏美立ち絵に備え、公由爺も是非。
元ｲｹﾒﾝ設定な爺で頼む。

夏美が立ち絵化ということは、イケメン彼氏も立ち絵化するに違いない。
鬼曝し編、コンシューマー化の追加シナリオにしてもらいたいな。

綿のころから俺のお魎のイメージは
源平討魔伝の地獄の婆

>>77
開始5分で云々と言うのが、
梨花ちゃま視点で速攻死んで、「はっ、ここは5X年の雛見沢!?」みたいな話になるのかも?
ループが推理に関係ないのなら、その始まりが何時だったかというのは語られないかもね。

昔さわやか3組で恐いババァがいた。俺のお魎のイメージは、幼き頃テレビで見た
土下座する息子に竹刀突き付けるさわやか3組の鬼婆。10年前の記憶だから脚色されてるかも。

公由爺はお魎のことが昔好きだった説

で何十年後かに圭一は公由爺の様に、魅音はお魎の様になってるわけか

魅音なんて圭一に全然相手にされてないじゃん

◆みおんは　おはぎに　タバスコをかけて
　けいいちに　たべさせた。

けいいちはクールになった。

れな「ひゃぁああああああッ！
　　　いちげきでたたきわってあげるよおおおおおおッ！」
りか「あいにくね　いっぷんもかせげればじゅうぶんなの
　　　あそんであげるわ　おいでなたおんな・・・！」

違和感なさ過ぎ。

大筋関連で未消化な話ってなに？
・連続殺人
・大災害

>>108
自分の場合、鬼婆のイメージは「死神くん」で空き地を守ってた婆さん。

・ひぐらしモード
・オヤシロ様の招待

そういや

……招待？
萌えの村、雛見沢にようこそ？

なにさ

なたおんな
ぬたおんあ
にゅたおんあいい

>>107
冒頭で梨花初あぼーん、５分でループ突入を知覚(生まれたときからかS５８からかは知らん)
以下幾百の人生を惨劇回避に努めるが全部無理＝皆殺し
とかだと妄想。

鬼晒しってどんな話になるのかな。
解決編にならずに欝展開ｷﾎﾞﾝ。

晒しage

警察署前の背景、ｵｳﾑの指名手配の立て看板がしっかりとあるんだがwww既出か？

>>121
めちゃくちゃありそうだな、それｗ

隠しsage

ひぐらしのアンソロが美少女ゲームコーナーにありました。

>>122
>解決編にならずに欝展開ｷﾎﾞﾝ。

よーし。じゃあ、虐待されまくった沙都子が心身ともに発狂寸前にまで追い詰め
られノイローゼ気味に鉄平殺害を決意。計画を実行にうつし、ついに殺したところを
雛見沢に帰ってきた悟史に見られてしまう。にーにーパニック。沙都子もパニック。

どう？

パニックになった勢いで沙都子をレイープ、その後発狂して殺害、死姦。

どう？

パニックになった勢いで沙都子をレイープ、悟史帰郷の噂をききつけ
興宮から遊びにきた詩音が目撃。にーにーパニック。ぐぎゃ子もパニック。

どう？

そしておいらはワニワニパニック！

鉄平を鬼ヶ淵に投げ込んだら
女神様が出てきて

「あなたが落としたのは普通の鉄平ですか？それともキレイな鉄平ですか？」

>>131ワニワニパニックうめぇｗｗｗｗ

女神様じゃなく
オヤシロさまだろ

鬼曝し編の詳しいあらすじ
ttp://coolblue.michikusa.jp/diary_log/2005/0510-a.html

鬼曝しってくらいだから雛見沢の鬼的なものがわかるんだろうな

てかまんま雛見沢症候群の話だし

解、目明しはただの解だったけど、一応詩音は「沙都子と一緒にサトシの
帰りを待つ」という幻想を抱いてる。罪では部活メンバー全員が「仲間を信じる」
ということを心に抱いた。たとえループ世界で記憶が飛んでも、
その意思だけは飛ばない気がする。皆殺し編は沙都子編？だとしたら詩音が沙都子のために
一役買いそう。圭一ももう2度と1人で暴走なんてしないと思う。
で、祟殺しが初の梨花死、イリー死、そして大災害なわけだから、
メインキャラクターが勝手にほのぼのしてるけど梨花だけは影でがんがって、
最後に大災害に気づいたはいいけど死ってのを予想しています、皆殺し編。

じゃあＫＯＯＬ化には関連するが連続殺人には関連しないな？

>>138
>だとしたら詩音が沙都子のために 一役買いそう。

これだけでご飯３杯はいけそうです。

皆殺し編は序盤で詩音が雛見沢に転校してくる。
目明しの可能性の未来で見せた、幸せな日常を描いて
そこからまた、どこかが間違っちゃって結局ぐぎゃる。

目明しのラストで泣いた奴らへの嫌がらせ的裏切りとして
そのくらいはやりそう。

>>141
あるある…ねーのか？

目明しの可能性の未来ってのはあくまで詩音の可能性の未来だからな
当然、詩音の知らないレナの問題とかが裏にはあるわけで
そういう放置された問題からどこかでまた歪が生じてくるんじゃないかな

また詩音の汚名挽回か

皆殺し編はまたまたてっぺい☆帰宅。沙都子鬱。
んでk1＆部活ﾒﾝが協力して退治（殺す？）って話が入るんだよな？
このエピソードが導入部分なのかﾒｲﾝなのかは知らんけども。
今度は圭一単独じゃなくみんなで立ち向かうんですよ〜とどっかで見たﾖ。

>>145
しかし、どうやっててっぺい☆と戦うんだろうか…
祟殺しでは結局八方塞がりだっただけに…

ただ闇討ちするだけなら圭一一人でも一応出来るんだよな
全員が協力してどうするんだろう？
合法的に葬る事が出来るんだろうか？

魅音が少し手段を選ばなくなっただけで解決
やっぱり惨劇の原因って魅ぃちゃんの空気の読めなさだったねアハハハハ
ってことで終了

>>144
汚名は返上するものだと、万丈さんも申しております。

>>149
”また”ですよ、亀田さん

今更だが鬼頭えんの魅音本いいな
二回抜いた

あぁ。まったくだ。

だからこそ夏美の（ｒｙ

沙：よ〜し明日はイリーに送ってもらうからな。間違えんなよ！
鉄：え・・あ・・ぉおう・・・「このダラズぅ」でいいんだよな？
沙：ああん？台詞一つ覚えられね〜のかぁ？それとも何？なめてんの？
鉄：ああいや！大丈夫です！完璧に・・いやそんな目で見ないで・・・わしを信じて・・・

つーか、別に部活連が苦労しなくても、詩音が一言葛西に声かければ
あっさり鉄平＆リナは退治できるんだよなー・・・

ところで、私的捜査ファイルの北条夫妻転落事件についての記述で、
「悟史は野球の試合があったため一緒に行かなかった」とあるんだけど、
これ明らかに嘘だよな？この頃はまだ野球始めてないハズ。
なんで悟史だけ一緒じゃなかったんだろ？

皆殺し編は事実が分かるだけで
動機とかの真実やハッピーＥＤはまだみたいだから詩音はまたぐぎゃかもしれないよ

ぐぎゃ詩音ｖｓオヤシロ・レナ　の対決を見てみたい。

>>149
「ぐぎゃりおん」という「汚名」を再び取り戻すんだから、
汚名挽回でいいんだよ。名誉返上・汚名挽回。

西尾維新の小説でもこんな使い方があったなー。
誤用を逆手に取った用法。

>>156
どう考えてもレナ
レナの頭の回転は半端ない

>>156
詩音が頭を叩き割られてかわいそかわいそです☆きゅんきゅん☆

今、真面目に推理しようと思ってメモ取りながらひぐらし4回目のプレイに入った。
まだ鬼隠しの最初の方だから疑問点が２つ３つしか出てきていないが･･･。

鬼隠しで、レナと魅音に村を案内してもらった時にすれ違った人の説明なんだが。

牧野輪店の竹蔵おじさん　　　　 趣味：盆栽と尺八
乾物屋の次男大介くん　　　　　　趣味：狙撃、将来の夢は超A級スナイパー
入江診療所の看護婦三四さん　趣味：野鳥の観察と撮影

今の所二つが関わってきているんだが、竹蔵おじさんも何か関与する可能性はもうないかな？
てか、大介くんの将来が正直心配です。

もう1個。
ダム計画発表が昭和50年10月。
その時の発表では、水没世帯291戸、1251人。
雛見沢、高津戸、清津、松本、谷河内の５ヶ部落
小学校１、中学校１、郵便局１、農協支所１、営林署貯木場１、神社５、寺院２、魚族増殖場１、その他公共施設云々〜。

雛見沢大災害が昭和58年6月
死者1200余名、行方不明者20余名。
雛見沢全域が壊滅。

この2つを見比べてみると、影響がある人数が近すぎやしないか？
それを踏まえると、ダムで沈む範囲と大災害で沈んだ範囲が酷似している。
つまり、ダム計画で沈めようとしたが無理だったために、大災害で沈めたとも取れると思うんだが･･･。
個人的にはダム計画で沈むはずだった施設が気になる。

>>156
そもそも詩音自身が、レナは自分より格上だと認めている

肉体面だけなら互角くらいか？
目明しとか見るとスペックは結構良さそうだ。
精神面なら気圧されてる詩音が負けだと思うが。

鬼→お兄ちゃん→悟史
つまり（ｒｙ

富竹事件で、鷹野は自転車を持ち去っておきながら、
富竹の遺体は全く隠そうとしていなかったのが気になった。
藪の中に移動するなりできるだろうに、と。

>>163
それはつまりたかのんが犯人じゃないということで輪？

ぐぎゃ

女一人では富竹は動かせない→共犯はいない
とも考えられる

「梨花ちゃんゴメン。そして、ありがとな。」
「どうしたのですか圭一？急にあらたまって」
「圭一は謝らなきゃいけないようなことは何もしてないのです。」
「それに謝らなきゃいけないのはボクの方なのですよ。ボクの勝手で圭一を巻き込んでしまいました。」
「そうじゃない、そうじゃないんだ梨花ちゃん…」
全てを思い出した圭一は全ての始まりである真実を知った。
数えきれないほどの生を繰り返し、幾百の死を重ねてきた梨花が
どこかに置き忘れてきた、始まりの真実を。
━━━そこはどこかの河原だった。
祭りの夜に綿を流した、あの河原だろうか。
いや、もしかしたら三途の河原と呼ばれる場所こそがここなのかもしれない。
だって。
周りをぐるりと見渡した圭一が目にしたのは。

どう考えてもチラシの裏です。
ありがとうございました。

>>146
つ[ぼくらの七日間戦争]
沙都子を連れて部活メンバー皆で校舎に立て篭り。
なんの脈絡もなく戦車を発見。
「ふっふっふっ、おじさんにかかれば戦車の運転くらい朝飯前さ。」
綿流し祭りも時報も大災害も完全スルーで展開する物語はまさに喜劇。
最後は気化ガソリンで大爆発。

皆殺しというより祭囃しっぽいかも。

自転車といっしょに車のトランクに入ってたんでは？
圭一と別れた後、死体発見場所に移動とか。

ここで「沙都子と悟史は実は血が繋がってない」説を提唱してみる

じゃあ俺はメイドインヒナミザワの住人は
みんな血が繋がってる説

aあ、あの････。
その、>>159についてどう思われますか･･･？
長文書いたのにスルーされてショック

それがひぐスレクゥオリティ

>>172
沈む施設に診療所が入ってねーな
記載されてないだけか、イリーはそれより後から来たということか・・・

「おいで鉈女…！」まで読んだ

>>146
圭一は罪滅しでレナに人を殺した先の幸せは無い、困った時は仲間に相談、
と言っている。これだけは皆殺しでも歪まないと思う。
何よりもてっぺい☆が何度も死ぬことは可哀想。他の道を探してみよう。

・てっぺいはリサさんに逃げられたことで北条家に舞い戻った

そうだ、何で気づかなかったんだ。
てっぺい来る前に北条家燃やしちゃえばいいんだよ！！・・・・。・・

圭一×魅音おっきしちゃうお
これが真のツンデレ

>>177
詩音×悟史も中々･･･。
ツンツンデレデレしてる☆きゅんきゅん

>>159
神社って集落ごとにあって、それぞれオヤシロさまを祀ってたりする？

>>179
そこら辺の真偽はわからないけど、各地区に神社が存在している可能性は高いと思う。
だけど、主要施設のような郵便局とかが5地区全てで1つしかない事から、「清津、松本」は谷河内と高津戸と同様に人はほとんど住んでいないと考えるのが妥当かも。
だから、元々5地区別々にオヤシロ様を奉っていたのかもしれないけど、雛見沢に集中したって可能性もある。

今がどうであれ、他の神社も雛見沢の古手神社と同じ役割があったとすれば、
祭具殿などの施設や共通する何らかの仕掛け(何の仕掛けかは知らん)があるんじゃないかと考えたり

>>181
んー。
祭具殿が古手神社にあるから、発祥は古手神社だと思う。
けど、後世になってから5地区に散らばったって考える方が宗教の分布としては自然かなって思うんだけど･･･。
つまり、祭具殿の中身とかが必要だった時期には神社は古手しかなかった。
その後、怪しげな儀式とかの習慣がなくなってから、その地区の宗教として分布した。
御神体とかはあったかも知れないけど･･･。

うむ、じゃ神社についてはまあ放っておいてもいいかな

>>159
やはりあれだけの大災害を起こすなら園崎家か、国家以外考えられない。
自分は、園崎家関係者と国家が合同して災害を起してると俺は思ってる。

三四の行動も謎すぎる。死体が偽者なら尚更。手がかりが富竹の自転車？しかない。
2度と村にこない理由として、富竹と三四の公安派遣説があってもおかしくはないと思う。

綿と目で災害が起きてないのはぐぎゃってるし。

梨花ちゃまがマスターテリオンだったんだから黒幕は序盤で出てきてるんだよな

圭一の次の一番始めの登場人物…前原父かっ…！
鬼はまあ圭一犯人の様なものだし、引越先決めたの前原父だし暫定黒幕と認定しよう。

コミック1巻何話まで収録されるのかな

ある有名な心霊スポットへ、深夜に車で行ってみたんです。
トンネルを抜けると、そこが有名な心霊スポット。
と、そこに目の前にふっと女の人の白い影が。
あ！ と思って、慌ててブレーキを踏んで降りてみたところ、そこに人影はなく、目の前は崖。
ガードレールが壊れていて、ブレーキを踏んでなかったら落ちてしまっていたかもしれない。

「あの幽霊は助けてくれたんだ」

そう思って、そこで手を合わせ、お祈りして帰路についた。

トンネルを引き返す途中、ふとミラーを見ると、後部座席に先ほど目の前を横切った女の人の姿が……。
その女の人は、こう呟いた。

「死ねばよかったのに」

「いや、でもホント助かったよ。ありがと」
「ば……ばかっ、あんたなんか死んじゃえばよかったのよ！」
「お礼しないとな。また来週きてもいいかな」
「ダ、ダメっ！　また落ちそうになったら危ないわゎ!!!」

翌週、なんか弁当用意して待っててくれました。
作りすぎただけで、決して僕のために用意したんじゃないそうです。

はいはいツンデレツンデレ

>>154
>あっさり鉄平＆リナは退治できるんだよなー・・・

つーか、沙都子が園崎家次期頭首の大切な仲間だと鉄平に教えるだけで
充分だと思う。沙都子に危害を加えれば、自分がどうなるか分かるはず。

……と、罪滅し編やる前までは思ってたんだが、予想以上にリナの頭が悪いっつーか
何も考えていない三流以下の悪役だったからなぁ。愛人の鉄平もその程度だとしたら
むしろ沙都子をネタに魅音を脅迫して、金を奪おうとしてくるかもしれん。

>>174
昭和52年4月の時点で、既に入江診療所は存在していた（捜査ファイルより）。そして
昭和51年に結成された鬼ヶ淵死守同盟にも広報部の副部長という立場で在籍している
（これも捜査ファイルより）。

これらを考えると、ダム計画が発表された昭和50年の時点で、既に入江診療所は存在した
可能性の方が高いと思う。入江の年齢に関しては、まぁ、ゲームってことで。

ツンデレより
圭一×レナ
嘘つかなければ鬼隠し前半みたいな青春が送れる

鬼隠しから罪滅ぼしまでようやく終了

竜騎士的には、エンジェルモートでコスプレしたりするのってサービスカットだと思ってるの？
どうしようもない疲弊感を覚えるだけなんだが・・・

シリアス部分はすっごい好きなんだけどね・・・

レナはデレツン。

>>191
飯とおっぱいと一握りの優しさに溺れてそのまま家畜化されるわけですね

サービスというより竜騎士本人が好きなだけでは＞コスプレ

>145からすると、

誰かに殺害を目撃されたＫ。
「Kちゃんは私たちの変わりに一人だけで沙都子を助けたんだ！
　今度は私たちがKちゃんを助ける番。
　沙都子はみんなで助けて、みんなで立ち向かわなくちゃ！」
で口裏合わせて隠蔽。
そうとは知らずＫあぼーん。

>>192
竜騎士なら、コスプレネタなんかに頼らなくても
キャラ立てくらい余裕でできそうなんだがなあ。
まあひぐらしの次回作には期待だ。

圭一かばったわりにはシレっとしすぎに見えるんだよな…。
大掛りなアリバイと死体隠蔽だから罪編より大変そうなんだが

詩音に圭一のコスプレをさせてアリバイ工（ｒｙ

イリーの年齢は５６年ではど〜したって３０代に入っている
トミーもすでに３０代である
沙・悟の実母は男性遍歴がかなりあったらしいのだが
イリーもトミーも実父の可能性があるのではあるまいか？

あんな個人情報筒抜けの田舎だったら
そういうことがあれば噂になってたかと。

んじゃこうしよう　>>170の説とって
実父トミー→悟史
実父イリー→沙都子

うわぐぎゃこがあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

>>200
>>202
待て待て。
入江は結婚していないはずだ。
独身のはず。
だから沙都子を養子に出来なかったんじゃないか。

>>203
おまい純粋だな
結婚しなくても子供は作れるんだぜ

>>204嘘だッ！！

>>205
お父さんとお母さんがあんなことをしてたなんて信じられない・・・・

赤ちゃんはどこからくるの？

>>172
長文は２ちゃんではスルーされがちだよ

>>190
そういえば入江は若く見えるけど実際は結構な年齢ってファンブックに書かれていたね

種死のように主人公が圭一から悟史に変更

鬼隠し　？
綿流し　拷問？
祟殺し　ｋの鉄平殺し？
暇潰し　？
目明し　あの目が誰だったのか明かす
罪滅し　鬼隠しの罪滅し


全然ﾜｶﾗﾝorz
誰かﾀｲﾄﾙの意味教えてくれ・・

本当に>>211はひぐらしをプレイしたのかと（ｒｙ

>>211
目明しは岡引とも言うから、
大石から見た詩音のことではないかと言う説もある。

罪滅しの修正パッチあるみたいだけど別におつかれ様会が出来るようになる
とか追加要素があるわけでは無いんだよね？

綿流し編改めてやったんだが、鷹野34の死亡推定時刻まず間違いないっていってるんですけど。大石と圭一の病院の会話で。それで罪滅ぼしでは検死ミスって竜ちゃんつじつまあってないYO

テンプレを読もう、な。

まだ勘違いしてる奴いたのか

>>209
大石と同じく大正12年生まれだったりしてなｗ

それは、愛する彼の死から全てが始まった・・・
"雛見沢”という現象は○○が望む世界になるまで繰り返し続けるねじれた概念。
大災害で滅亡しようが災害起きなかろーが関係無く世界は、日常は続いていく。それは当たり前のハナシ。
しかし同時に"雛見沢”は住人及び主要人物巻きこんでやり直しを積み重ねる。前に進むことを許さない。
幾百、幾千の試行の果てに愛しの人、富竹が生存する世界を完成させた時、君は何を見る・・・

雛見沢の概念はこんな感じなんじゃないかな〜と。並列世界てんこ盛り。
あと大災害についてはメタ落ちやワールドな展開でしか説明出来ないような気がしてきたヨ。
政府の陰謀なんて認めないッ

悟史はピカチュウといっしょに旅に出たよ

大災害は政府の陰謀というよりは、政府も雛見沢のKOOL製造システムに騙されて
暴走したってのの方があり得そうに思う

つまりあの歌が謎を解く鍵か

雛見沢にサヨナラバイバイ俺はこいつと旅に出る（にんぎょう〜）

政府てｗ
たまに言われる、危険だから皆殺しにするとか、どこの国の政府よｗ

>>223
ちょっと前のカンボジア

>>223
そんなもの雛見沢住人を「テロリスト」と認識すればいいだけの話だ
現に罪滅ぼしでだってレナが狙撃されるところだったしな

ネタバレしていい？
富竹の正体は赤坂衛、鷹野の正体は赤坂雪絵だよ。（注　暇潰し編除く）

といっても、正確には圭一達の前に姿を現していた偽物のほう。本物の富竹＆鷹野は
死体として見つかってる。

>>222
サトシ「グギャリオン、君に決めたっ！」
グギャ「きゅんきゅ〜ん☆」

ケイイチ「グギャは鬼ポケモン、ならこっちは空気ポケモンだ！ミオンよろしく！」
ミオン「くっくっく、おぢさんに勝とうなんて10年早いよ」

サトシ「空気読めよ」

な、なんだってぇ

>>226
ヒント：赤坂は当初、暇潰し編だけにしか登場させない予定だった

>>229
それは富竹に変装した赤坂ではなく、赤坂を”赤坂衛”として他編に登場させるって意味。
（罪滅し編の隠しＴＩＰＳや、鬼曝し編で登場してるし）

>>226
ネタバレとか、何編のネタバレだよ

>>230
それだと「赤坂衛」が登場しないのにどうやって富竹の正体を
劇中で明かすつもりだったんだ？

まさか富竹の正体は謎のままにしとく予定だった、とかないよな

落ち着け、雪絵は死んでいる。

つーか
そもそもなんで雪絵が生きてんだよ
なんで夫婦で変装して雛見沢来てんだよ
雪絵に至っては永住かよ

そういや、赤坂の子供は娘ってソースあるの？

男の子だと思っていたオレ（梨花の事を気に入ってたみたいだから）

しかし面白い説だな。

鬼隠し編もう1度やってみたけどさ…
Ｋ１と同時にレナもＫＯＯＬ化してるんじゃないの？

部屋の前で小１時間…とか、
斧剥き出しで追いかけっことか、正気じゃない。

自分が鬼隠しに会うかも…とか怯えてたようだし。

さとこぉぉぉぉ！！！

・・・あのＣＭやめてくんない？

鬼編のレナもKOOL状態になったと思っている　ただ罪編と違って
圭一を祟りに遭わせない為に極端な行動に走ってしまった　
圭一には恐怖でしかなくても、レナにとっては必要な行動だったんだろうな

毒ガスの正体はてっぺい。
祟りでてっぺいが消えたのは、魅音が地下井戸に捨てたから。
数多の死体とてっぺいの涙が化学反応を起こし、毒ガスとなり雛見沢を襲った。
・・・って夢を今見てた。

ループを重ねて経験を積み、探偵役としての成長を果たした圭一。
全ての謎を解いた圭一は皆を一堂に集め、雛見沢の真相を語り始める。
「みんな聞いてくれ。俺達を苦しめた犯人はこの中に居る。」
「犯人は━━━」
「俺だッ！！！」
　

散々既出かもだけどあの斧は圭一を殺すためのものでも勿論宝探しのものでもなく
圭一を鬼隠ししに来ようとする何者かを返り討ちにするために持っていたって説だな、俺は
魅音との話からも圭一が鬼隠しに会いそうなことは心配していたろうし。
昔の記憶や消えた悟史のことも踏まえてレナも精神的に参っていたと思う。圭一が消えると思ってね。
つまりは
>>57

では俺もひとつ。
夏美に手を出してる暁とかいうｲｹﾒﾝは実はｻﾄｽｨー。

すでに4年目で大石と面識あるはずだから
そんなわけないんだけどw

僕も夢に見そうです

俺は単に、バットを持ち歩いてる圭一を真似ることで
それが異常な行動で、皆を不安にしているんだと言うことを示そうとしたんだと思うが
レナってそういうキャラじゃん
祟り殺しで、魅音を責める圭一に対して同じような責め方で切り替えしたように

レナは逆切れ娘だから
やられたら倍返しが基本です。

犯人がわかりました
ﾋﾝﾄ
最初の殺人の腕だけが見つかってない
車の中に富竹の自転車

ﾃﾗｳﾚｼｽ

>>242
なるほどなぁ。たしかにそういう風にも読み取れる。最後まで助けたかったみたいだし。
そうなると「ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊ」は一体何だったのかということ。
幻覚だとしても「鬼ごっこかな？ｱﾊﾊﾊﾊﾊ」なんてオチだったら空気読めなさ杉。

結局は、工事現場でKを撃退してる2人を見ておやすぃろ様の使いと思い殺した…と。

『同時に登場してない』ってだけですぐ同一人物なんじゃ！とか安易すぎ

武闘的な強さのランキングを決めるとしたら、どうなるんだろう。

まず梨花はぐぎゃ詩音とオヤシロモードのレナに遅れをとってる。
詩音はレナの方が自分より上だと認めるような発言をしてた。
実際、目明しでレナだけ殺されてない。ぐぎゃ詩音が作中の
テニス云々の例えみたいに、レナに対してコンプレックスみたい
なものもってたら、目障りっつーことで、排除することも出来たハズ。
でもそれをやらなかったのは、やっぱり相手が悪いと思ったからかな。

そんな訳で、今のところ考えられるのは　レナ＞詩音＞梨花

残ってるキャラ。魅音　ＫＯＯＬの圭一、沙梨子、悟史。

沙梨子ってなんだ・・・orz

>>250
いくら詩音でも、「苦手だから」くらいな理由じゃ殺さないだろ。
ところで、それは武器まで計算に入れてんの？

>>252
>いくら詩音でも、「苦手だから」くらいな理由じゃ殺さないだろ。

まーねー。レナが推理しなければ、上手く逃げおおせた可能性はあるし
そういう意味で因縁つけれないこともないけど、やっぱりちと動機は弱いな。

>ところで、それは武器まで計算に入れてんの？

入れてる。ぐぎゃはスタンガン装備。梨花は注射orモップ装備。
レナは鉈装備。　圭一と悟史は金属バット装備。

鉄平殺し
・圭一→長時間にわたる追撃の末やっとこ
・レナ→一撃
Ｋの殺したのは鉄平じゃないかもしれんけどまぁ参考まで

はっきり言って状況によりけりだからなぁ
詩音は勝手にレナに苦手意識持ってただけで、ガチバトルになったらどうなるか判らんし
こういうのは何か目安を設定するべきだ
と言うわけで殺人人数で考える

圭一・・・3〜（レナ、魅音、鉄平）
レナ・・・約30（鉄平、リナ、クラスメート）
詩音・・・5〜（魅音、お魎、沙都子、梨花、公由）
魅音、沙都子、梨花・・・未確定

あ、やっぱレナ最強でしたｗ

梨花
大層なセリフを吐く割には、あんまり役に立たない人。

レナ&圭一
条件が揃うと少年漫画化。月に狂っちゃったりするし。

詩音
凶器使わせたらかなりの腕前だ。強い。

大石にやられたヤーさん
かなり強い。最強かも。

狙撃する予定の警察の人。
中学生にビビっちゃうくらいのチキンハート。いいから撃てよ。

>>225
>こういうのは何か目安を設定するべきだ
>と言うわけで殺人人数で考える
>あ、やっぱレナ最強でしたｗ

レナは全編とおして生存率も確かトップだったハズ。う〜む手ごわいな。

２ゲトズサー！

>>248
笑い声はＫの視聴覚にKOOL補正が掛かってたため、
実際は「怖くないよー」的な愛想笑い程度だったと思われ。

あるいは

圭一くんを助けなきゃ助けなきゃでもバット持ってて話になんねぇ
なんとかして取り上げなきゃああでも肌身放さず持ち歩いてるし
どうしようどうしよういやまて落ち着け竜宮レナよクールになれ
さあ目を閉じて深呼吸だそしていつもの魔法の言葉を唱えろ
はぅ〜かぁいいよ〜お持ち帰り〜よしオッケー大丈夫冷静だ
そうだ発想の転換だ相手の武器を奪うんじゃなくこちらも武器
を用意したらどうだろう抑止力というやつだそうして相手の武器を
相対的に無力化できれば後はイーブンな話し合いをすればいい
圭一くんは男の子で力も強いからこちらはバットよりも強力な
武器が必要だそうだ宝捜しの時に使った斧があったあれなら
きっと圭一くんも迂闊に手は出せないだろうおっとさすがに斧を
持ち歩いてる所を人に見られるのはまずいから人気の無い
帰り道で話を切り出すことにしようきっと圭一くんも二人きり
のほうが話し易いと思うしよしこれならきっと上手くいく早く明日に
ならないかな待ってて圭一くんレナが必ず助けてあげるから
圭一くんを*させたりしないよあははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははは

・・・みたいな精神状態だったかもしれんがw

レナ30人も殺してたっけ

>>260
爆破あぼーんルート
実際に描かれてはないけど

>>259
俺はそんな精神状態だったと思うｗ
色々な予測が出来るけど圭一への害意はない、ここは間違いない部分かと。
魅音もなかったと思いたいが・・・・

罪滅し編、屋上での決闘はレナが勝った。また、悟史は圭一と違って
ＫＯＯＬになっても、やっぱり人殺しは出来ないと思う。やろうと思っ
ても詰めが甘いだろうし。同じような理由で、魅音も非情になりきれな
い気がする。そんな訳で、

レナ＞圭一＝詩音＞梨花＞沙都子＞悟史＞魅音、かな。

レナより34さんの方が強そうだなぁ
大人と子供だけど

ぐぎゃぎゃぎゃ

沙都子て結局祟でKOOL化してたのかいな？

圭一のこと高く評価し過ぎだろう
都会では勉強だけが取得だった青瓢箪だぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/どっからでもかかってこいや！
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|ゲゲゲゲゲゲゲゲゲ
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´　　 　 }
　　　　　／　/　　,　　 　 |　　ヽ　　　　￣　 'ー―― -┴一 7
　　　／　　/　　　!　　 　 ||　　　＼　　　　　　　　　　　　　 /
　／　　　/　　　　　 　 　 |.|　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　/
/_　　　 /　　　 　 　 　 　 |_l　　　　　　＼　　　　　　　　 /
|　＼　/　　,'　　　 　 　 　 |:::l　　　　 ,. r‐:ゝ　　　　　　 /
＼　 ヽ!'￣ ＼　　　　　　　|::::l　　　/:::::::＼ l、 　 　 _／

詩音は実は狂気の側には入り込みにくいキャラなんじゃないかと思う

レナ、圭一が自分の意思で殺人者になる決意をしてるのに対して
詩音はうっかりで殺人者になってしまってから本格的にタガがはずれてるんよね

スタンガン取り上げとけば暴走はしなそうだよな

鷹野と富竹の遺体と自転車。
富竹の自転車が現場付近で「見つかった」と明記してあるのは罪滅し編のみ。
他の話では見つかっていないのかな。
だとしたら罪滅し編の入江の「ありえない」発言はコレと関係あるのかな？

>>262
じゃあなんでおはぎに針入れたり最後注射刺して殺されそうになったりワゴン車にひかれたり男共に追い掛けられたりしたの？

思うに、鬼隠し編は圭一の被害妄想の一言で済ませるのは無理がありすぎる気がするんだ。
綿流し編の圭一なんて、詩音が内部から園崎の持つ圧力を使って危険な立場に追いやった
のにも関わらず、最後まで安全圏にいた。

やはり鬼隠し編の圭一は、うっかり命を狙われるに値する事をやらかしていたに一票。

きっと鯖壊しちゃったんだな

死体動かしたのはＸＸＸとか、
「憂慮」などは園崎家のＸＸＸＸだったとか
ベラベラと喋ってしまうのは次期党首としていかがなものか。

>269
レナだって最初はリナをはずみで殺してしまったところから始まってる
先にリナがレナを殺そうとしなければ、また違う結果になってたかもしれん

>>275
圭一は特別なんだよ・・・・・・・。














魅音めぇ、この常識人にして惨劇着火剤めぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！！
お前の不幸ぶりはその報いだ

TIPSを読み返して気づいたのだが、祟殺し編の冒頭で死体として見つかったリナと
梨花の殺され方（腹部解体）がまったく同じ件。

もっともリナは腹部解体→臓器を出されて死亡の前に、綿流し編で圭一を拘束した
あの拘束具に近い拘束具で拘束された後、両手の指の関節に五寸釘を打たれているが。

レナ強いって言っても、リサには殺されそうになってたし、
身体面ではやっぱり大人には勝てないんだよなフツーに。
あのとき高速パンチ打てよと思ったのは俺だけじゃないだろう。

>>275
圭一とは既に死体を隠しあった仲、秘密を共有する立場にあったから喋ったんだと思われ。
疑問に思うのは目明し編で詩音に言わなかったことだけど、
あの時はぐぎゃって、はなから聞く耳持たないような感じではあったよな。

>>279
動かしたのが「魅音」だったならともかく、そうではないですよね。
影響範囲広がってます。
言うとしても、うそでも「『私』が動かした」と言うべきだったのではないかと。

>>280
すまんが意味が分らん

レナパンは正直ギャグの類だろ（´д｀）
Kと魅音は冗談半分でうける覚悟みたいな物あるわけで遊びのひとつにすぎない。

じゃれあいと、殺意は違う。

てか、常人で不意打のパンチをよけれる人ってほとんどいないと思うんだけど･･･。
正面きればやれる人は十分いるだろうけど、不意打は無理かと。
何か２ｍ離れてて当たったとかもあったけど、一歩で間合いに入れるんじゃないかな。
普通のパンチだったって可能性もないから、回転して裏拳入れてたかもしれないし。
正直KOOL状態じゃなければレナより圭一の方が強いと思うんだが。

昨日、ネット上で何やら話題の『ひぐらしのなく頃に』というゲームを買いに
初めてそれっぽい専門の店にいって来たんです。
いやー、愕然としましたね・・・。
一応予備知識として知っていたつもりなんですが。

なんていうか異次元違和感の嵐でしたよ。

おそらくここにいる方々みたいな変わった容姿の客らしき者の面々やら、
はじめてあった人種のように言葉の通じない店員やら何やらで・・・。
私は毅然と「これください」と吐き気を抑えながらつげ、何とか店から出られましたが、
いまだに悪寒がぬぐえません！

まあこの『ひぐらし』とやらが面白いかどうかの功罪はおいといて、
なんていうかなあ、あんた方もう少しまともな人種になったら如何ですか^^；

レナパンはギャグだから置いておくとしても
屋根の上のガチバトルでハッキリ結果が出てるからレナ≧圭一なのは間違いないと思うが
レナが強いのか、圭一がウラナリなのかは分らん。

>>281
靖国参拝問題じゃないが
要は「公式」なのか「個人的」なのかの違いです。

>>285
あれってレナKOOLじゃない？
鉄平殺す時間云々も、金属バットと鉈だしさ。
まぁ、屋根の上のバトルの圭一はKOOLと正反対の状態だったとは思うが。

>>284
ネタだとは思うが一応レス。
「自分だけは違う」
そう思うのがオタクという者ですよ。
だってほら、あなただって・・・・・。

>>284
どこの中学生ですか？
ただね。そうやって君も気付かないうちに侵食されていくんだよ。
おたくという泥沼に。

釣られるなよ・・・。
わざわざ反応するお前らも厨房とそう変わらんぞ

>>287
別にKOOL化したからって身体能力が上がるわけじゃない
メンタル面で躊躇がなくなるというのはあるかも知れんが
まあ、屋上レナも最後の方は正気に戻ってたし、それで尚、圭一に勝ってるからさ

>>289
どうだろ？
圭一がKOOLじゃなかったら寧ろ精神的に遅れを取ると思うんだけど。
だって相手は鉈振り回してるし、当たったら金属バットとはわけが違うじゃん。
精神的疲労度が全然違うから、圭一の集中力も落ちていたはず。
まぁ、そこまで厳密に問い詰めていったらしょうがないんだけどさ。

屋上のアレは両者全くの互角でレナの勝因は単なる偶然だと思うんだが。
本当に時の運だったんじゃないかな。

>>284
2ch歴４年にしてはじめて使わせてもらうッ
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

ズレた(’A`)

>>292
なれない事するからだ

>>278
こんにちは昨日の自分。
自分もそれに気づいて、思いついたのが、梨花殺しは園崎の「リンチを執行できる人」で
そしてなおかつそれを自由に持ち出す事のできた人なのかなと。

>>294
園崎がやったら井戸にポイと捨てれるし死体は出なくないか？

>>295
うろ覚えだが、何か見つかるために置いといたみたいな記述なかったか？

>>273
つまり、祭具殿侵入では命まではとられないんだよな
とするとトミーはなんで時報ってんだろ？
トミーと鬼隠しK1にはカキムシールを注入される共通点があったんだろうか
正直鬼隠しK1殺害はレナ魅音撲殺の裁きで梨花でFAだと思っているんだが、トミーは３４か入り江か梨花かわからん。

>>273
鬼隠し編は過去の殺人事件に興味を持った圭一と
圭一が葬式で不在の時に人を殺してしまったレナの誤解とすれ違いだと思うんだ｡
だから鬼隠し編の途中まではレナの圭一に対する殺意はあったと思うんだよね｡
ちょっと気になる近所の男の子｡仲良くなって自分の日常には欠かせない友達｡
だから殺したくない｡でも私の平和な日常を壊してしまうというのなら、その時は。
レナはそんな風に考えて板と思うんだ｡
鬼隠し編で圭一が部活に誘われたのは「知らない」の翌日｡
バラバラ殺人事件の事を探ろうとした圭一の真意を見極めるため＆監視の意味もあったんじゃないかな｡
なにせ圭一がレナのリナ鉄殺害を知っているはずが無いんだから｡
でも圭一を部活に誘った事で、レナにとって皮肉にも圭一は平和な日常に欠かせない存在になっていった｡
物語終盤ではレナの圭一に対する誤解は解けて、それこそレナは圭一との日常を取り戻そうと必死だったと思うんだ｡
そして最後は「私を、信じて」
レナ切ないよレナ

>>298
そういう事だったのかって今気付いた。
罪編のレナの行動が鬼編のレナの行動とほぼ同じって事か。
あそこでバラバラ殺人ってあったのか→知らないはそれで納得･･･。
やべ、切なくて涙出てきた･････。
わしを･･･信じて

鬼隠しの場合は圭一殺すより、
魅レナのすること止めたほうが早そうだけどな。

そういやTIPS元気ないねは、おはぎ大作戦発案中ってことでよいのかねぇ

>>297
梨花がバトルしたのって判明してるだけだと、目明しで詩音と、罪滅ぼしでレナと
の2回（未確定だけど、爆破回避失敗のループがあったら3回？）
ただ、これらのバトルは惨劇回避を念頭においてる気がする。裁きとかそういう殺
しは梨花はやらないんじゃないかな、と思う。

富竹殺しの凶器については知ってる（所持してる）とは思うけど。
もし梨花が富竹殺すとなると、理由としては富竹が襲ってきたのを返り討ちにする
とかのパターンかねぇ。でもそうなるとボコボコにされた理由が……

気になるのが富竹のことについて梨花の予言に入ってないこと。

つまり、5年目では富竹が殺されない可能性が存在するのか、
もしくは梨花が富竹殺害に関与してるってことだよなぁ…。

すっかり３流になっちまったな、話が。

圭一の部屋の前で一時間まっていたのは
大石との電話で殺しがバレたかもしれないと思ったから　かな？かな？

なあみんな、今いいこと思いついた
レナと礼奈の鬼隠し

ひぐらしのテキスト抽出ツールってないの？
どうも祟殺し編は、鬱展開でもう一度やる気がないもんで・・・

>>306
ある。
以前のひぐらしスレには一時テンプレに貼られていた時期もあった。

サンキュ！
過去ログ探してみるわ。

祟殺しってそんなに欝展開？ そりゃ最後こそアレだけど、ｻﾄｺｩｰフラグきゅんきゅんで始まり、Dancers7による盛り上がり。レナに向かって黄色い声で話し掛けるなと逆襲するＫ。見所満載ですよ。

ってのが俺の祟殺し評。

沙都子の性的虐待辺りがそういうのに免疫ついてないヤシにはキツイんだろうな

最近考察サイトの更新が全然ないな。
お前らも毎日巡回してるとこが凍結してたりしませんか？

祟り殺しはすじにびっくりした

>>311
さすがに時間が経っちゃってるからねぇ

>>312
そこかよ｡
沙都子と梨花､ﾚﾅと魅音より背が低いからいいとこ10才かな､って思ってた｡
で､例えば､沙都子と梨花が同い年として､暇編の母の日記に｢学校でｶﾚｰ作る｣
……昭和53年か……1年生だとして6才……58年は11才……沙都子の誕生日は綿流し後だから……12才間近､ってところ?
背が低い割に､ﾚﾅと2才しか違わないのな｡
沙都子が鬼編序盤で泣き出したときは｢かわええ｣って思ったが､…………そうか……二桁いってたのか……

魅音と同い年のオイラがきましたよ。（s42としたら）
清原・桑田・王カズ・小比類巻・ユッコ・本田美奈子
じじぃとばばぁですな。冬コミ、期待してるんですけど・・・

>>314虐待、軟禁etcによる精神的ストレスによって
身体の成長が著しく遅れるってことはあるらしい。

ハハハ、あの乳で発育が遅れていると？

そこは揉まれて大きくなったんですよ

やっぱりスジーのかあちゃんは、三四さんだよ。
マンガ・アニメで、親子の髪の色は、大概同じだし
乳の発達具合から、三四遺伝子だよ。

じゃあ梨花のママは知恵先生ですね

本田美奈子さん死去らしいです。
スレちがいすまん

じゃあ葛西はKの父

だって初代バットマン＆スジ-と
３４の髪の色が同じなんだもん。
ちがったら、>>8

じゃ富田君は富竹の息子

>>323
ついでに目の色も微妙にあってる
34は薄めだけど

ちょ、ちょっと待ってYO
ノドカキムシールと大災害スイッチはこのスレではもう確定なの!?

そんなチクッと注射したりポチッとスイッチ押したりして
あんな風になるものなのか？？？

>>323
実際の色は違うと竜騎士が言ってるけど、ハーフとかアルビノでなければみんな黒髪黒目なのではないか。

>>326
ノーカウントです

髪の色云々なら三四鉄平イリーの三人の方が北条兄妹より近いわけだが

　ﾟ∀ﾟ)ノ そうか！みんな夜這兄弟だったんだ。
な〜んだ、早く言ってよ、気づかなかったよ。

レナは「悟史くんは゛転校゛した」と言っているがコレは転校ではなく天功
つまり悟史は引田天功のイリュージョンで消されてしまったと言うことだったんだ

恐るべし天功！やはり、悟史は水中脱出にしっ・・・南無

>>326
えーっと……一応マジレスするが、何かのギャグ漫画じゃないんだから、本当にそのまんま
「ポチッとスイッチ押したら大災害が！！」なんて考えている人はいないと思うぞ。暇潰し編や
捜査ファイルで赤坂が考えている、「神の裁きを再現するために昔の人が作った仕掛け」を
差して、「大災害スイッチ」と言ってるだけかと。

ノドカキムシールに関しては、罪滅し編での梨花の発言が出てきたので正直分からない。

中出しに見えた。爪剥いで来る。

>>330
どうでもいいことだけど、
゛転校゛
と入力するの苦労しなかったですか？

>>298
なんでレナが圭一に殺意を持つの？
ばらばら事件に興味を持ったから殺意っておかしいでしょ
だいたい、罪編のままの展開であれば、レナは山中に死体を埋めてるはず
ダム現場に興味持たれたところでどうってことない
殺意を持つ理由がわかればいい感じの推理だと思うけど

「敵」は存在するだけで私の生活を破壊してしまう、悪い人のこと。
　別に悪意があるかどうかは問題じゃない。

>>335
圭一はレナに工事現場(リナ鉄を殺した場所)で何かあったんじゃないか？
及び俺に何か隠してないか？、と聞いてる

KOOLレナならそれだけで圭一にリナ鉄殺しを知られてしまった、
と思ってもおかしくない。

鬼隠し〜罪滅しまでプレイしてみてスゴク面白かったので
友人に勧めてみようと思うんだけど、オタク関係の趣味とは
全く無縁なヒトなんだが大丈夫だろうか？

>>338
祭が終わってからが本番だからそれまで頑張ってやってみて

と言うしかないな。

ドラマCDや漫画版から攻める手もあるな

今のところ鬼隠し〜暇つぶしまでやったが・・・
ひぐらしの怖さは結構はまるもんだな。

自分がオタクと広められてもオッケーならいいんじゃね？

>>338
祭りの夜までプレイできれば後は大丈夫。
だからそこまで我慢してもらえ。マジで。

>>341
そこ今が一番楽しめるところかもしれん。
とりあえずレナリナ鉄平とか言ってるこのスレより、
初心者スレに向かってはどうか。

>>335
あそこでリナ＆てっぺい☆をレナが殺す。
圭一が何度もダム現場に一緒に来るし、レナがお茶持って帰ってきた時に驚いてたしとか。
滅多に人が来ないはずの場所で圭一が事件について詳しく聞こうとするから、ばれたと思ったとか。
レナが打ち明けたのは魅音だけで、魅音が協力した結果おはぎに針？
んで、色々あって信用出来ると思ったけど圭一がおかしくなったから「わたしを信じて」ｸﾞｼｬだったんじゃないかな。
多分、鬼でが圭一とレナがKOOLで例によってレナがKOOL解除出来たのかと。
魅音は「大石の野郎。圭ちゃんに変な事吹き込んで･･･。やっぱりあの時殺しておけば良かったなぁ」が素だと思われ

昨日罪までやったんだがＫは2人殺しただけで俺がこうなんだからレナにみんなを殺させちゃダメだみたいなこと言ってたが、梨花が前回は間に合わなかったって言ってたからＫの苦労だいなしじゃないか？既出ならすまん

まあクラスメート全殺を二度も繰り返すよりはマシだってことで納得してもらうしか

>>346
>梨花が前回は間に合わなかったって言ってたから
>Ｋの苦労だいなしじゃないか？既出ならすまん

クラスメート全員皆殺しかどうかは分からないと思うよ。
梨花や沙都子、魅音や圭一の活躍により、軟禁されてたクラスメートは隙を見て
逃げ出させることが出来たのかもしれない。ただ、梨花だけがアボーンした、と。

なんで梨花だけ取り残されてんのｗ

今日ニュースで見たけど、白川郷の家って一軒ごとに
消火用のスプリンクラーが付いてるのなー。家の外に。

・・・あそこからガス出したら、大災害起こせるなあ・・・
とか思ってしまった俺の罪。

>>346
そもそもＫが記憶取り戻したのは今回が初、のはずなのに、
それ無しのどんな展開で爆死ＥＤに結びつくのか、からして謎なんだが。

>>350
ヒント・圭一が記憶持ってようとなかろうとレナの行動には関わりない

>>351
や、でも「罪編タイプ」のループを繰り返すためには、レナ以外のキャラ達
も罪編と同じ心情変化を経ないとあのストーリー展開にはならんじゃろ？
そのためには梨花のレナへの注射スルーとかとともに、Ｋの記憶回復という
エレメントも必要になってくるハズでは？

>>352
いやレナが学校に爆弾仕掛けたなら
他の誰がどんなこと考えていたとしても爆死に結びつく訳だが

今日、罪ほろ終わったが、まったく納得できん。圭一の部屋で魅音が出したものは
「視覚的にも理解できた」「その針先を目の前で何度もちらつかせた」
「拾って時計の裏のメモに貼り付けた」注射器→間違いなくマジックじゃないよね。

なんかプロレスにたとえると、新聞なんかで散々因縁の対決って言われたのが、
試合では場外乱闘に終始してノーコンテスト、なのに本人同士でがっちり握手でラスト
みたいですごく「エエエエエエ・・・」なんで眠れないんですが。だれか助けてください。

>>354
ヒント　つ【圭一の主観】

>>354
一応、暇潰しのころからマジック説は言われてたんだけどな

まぁ、納得できない気持ちは分かるが

>>352
>そのためには梨花のレナへの注射スルーとかとともに、Ｋの
>記憶回復という エレメントも必要になってくるハズでは？

「罪滅し編と寸分違わず」、を希望なら、そういうエレメントも必要になってくると思う。
だが目的地にたどり着くのが目的なら、わざわざ道順を同じにする必要はなくてさ。

トミーは各編話が違うにもかかわらず、やっぱり祭りの夜にはやられちゃうだろ？
学校ジャックも一緒。日にとか動機とかは若干違うかもしれない。梨花が注射打つイベ
ントなかったかもしれないし、打ちに行こうとしたら、違う誰かが邪魔したかもしれない。
無事打ったにもかかわらず、何かの影響により効かなかったかもしれない。
効いたけど、また発作がブリ返したのかもしれない。

そして、行き着くところまで行ったレナは、ついに学校ジャックを決意。実行、そして爆発。

こんな風にさ、道程は違えど学校ジャックして結局爆死、というゴールにたどり着く可能性は充分にある。

>>353
えーと、だからその「レナが学校に爆弾仕掛けたなら」という状況に至る
ためには、レナ以外も同じ行動原理で動かないとダメじゃろ？
中途を無視して結果だけ同じ（爆弾設置）に至ったとしても、それじゃ
同じループではない（過去と比較できない）から梨花が行動を変えるに至る
だけの説得力がなくなると思うし、そもそもＫが記憶を取り戻して
「何が何でもレナを信じきる！」という心境にならない限り、
レナが仮にも「圭一くんだけは味方」と思うだけの信頼をＫが得られないと思うんだが。

>338

大丈夫じゃないの？　私、読売の夕刊で紹介されてるの見て体験版DL、通販で購入したよ。
新聞にも紹介されたゲームだからって言えば？
いま、オタク系は電車男とかメイド喫茶とかあるから、それほど違和感感じないんジャマイカ。

>>355
そうですか、主観ですか。足音が聞こえたのも、魅音が大石を殺しときゃよかったって
いったように聞こえたのも、なんでもかんでも全部主観なんですね。そうですかそうですか・・・

>>358
>同じループではない（過去と比較できない）から梨花
>が行動を変えるに至る だけの説得力がなくなると思うし、

ここら辺、ちょと意味がわからない。どうして説得力がなくなるってなるのかな。

>レナが仮にも「圭一くんだけは味方」と思う
>だけの信頼をＫが得られないと思うんだが。

残念ながら、レナは信頼どころか圭一を疑って罠まで張りました・・・。

>>358
ヒント：圭一が記憶を取り戻した後、レナとあったのは決行前夜だけ

てかあんまり細かいところを突っ込むのは不毛だぜ

>>360
おはぎや最後の入江(？)たちについてはまだ一捻りありそうだからそこに期待しとけ

＞レナ以外も同じ行動原理で
圭一が疑心暗鬼にならず、詩音がグギャリオンに変身せず、リナが綿流されず
レナとたかのんが接触すれば学校ジャックは起こり得る

＞「何が何でもレナを信じきる！」という心境にならない限り、
＞レナが仮にも「圭一くんだけは味方」と思うだけの信頼をＫが得られないと思うんだが。
逆らえば殺すと脅せば学校ジャック中に罪滅しの圭一が取った行動の内レナに都合が良い行動と結果は得られる

【都内】絵描きさんが集まって語り合うOFF

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131285144/

>>354
眼鏡をかけてるのに「めがねめがね」と探してみたり、
手に持っているボールペンなんかを必死に探してみたり、
見ようとしてないものは認識できない時があるし、
「そう見よう」と思ってみれば、何でもないものが裁縫針にも見えるだろう。
醤油だから飲むな、と言われているのにコーラと間違って飲んでしまうとか。
ちょっと違うが。

>>358
記憶を取り戻してから圭一とレナは会ってないような･･･
で、信じる信じないに関わらず、また梨花がやる気になるならないに関わらず、
レナは爆発装置を設置してしまうわけだから、爆死ルートまっしぐらというのに変わりはない。

解の中で、目明しは綿流しの解ですよね？
罪滅ぼしは、どういう位置づけなのでしょうか？
鬼隠しの解のつもりだったけど、あまりに評判悪いから
続編に宿題っていうんなら、罪滅ぼし編の意味合いを知りたい。

>>366
鬼隠しの三分の一くらいの解と事件全体への希望と絶望、仲間の絆

っていうか、寸分違わないとイベントが起きないのなら
トミーは元気に生きてて、悟史も失踪しないハズなだが・・・。

＞鬼隠しの解のつもり
>>366の期待に沿わなかったとしても作者はそういうつもりかも
一応「解」と謡っている以上、実は本当に裁縫針・注射器でしたってオチも叩かれるだろうし可能性低し

一連の話の解であって鬼隠しに限定しなくてもいいんじゃない?
・ループの記憶を思い出すこともある
・死体は園崎家が始末してた
・梨花ちゃんの裏人格
・鬼隠しの大半は圭一の疑心暗鬼（まだわからんとこもあるが）
まあ圭一が自分の罪滅しをするってのが一番大事なんじゃない?
これで誰も死なないエンドの道も見えてきたって感じで。
残された謎も減ってきたみたいだし。

>>345
鬼隠しで圭一をダムに誘ったのはレナだぞ。
しかも圭一の前で宝探しして、さらに圭一の手を借りてる。

つまりは鬼隠しでレナはリナ＆てっぺい☆を殺してないだろうってこと。

マジックと聞いて即マッキーとか思い浮かべると間違えるわけねぇよと思うんだろうが
マジックペンなんてそれこそ多種多様だからな
まして魅音だ。注射器に似たマジック使うくらいの悪戯心起こしてもおかしくない

この前病院に行ったら、マジック型の注射器使ってたよ。

あー、すまん。
＞残念ながら、レナは信頼どころか圭一を疑って罠まで張りました・・・。
これはそのとおり。だが、俺が「仮にも」って言ったのは
「疑いつつもとりあえず手駒としては使う」程度の信用、ってコト。

で、梨花の件については、そもそも罪編がこれまでと違う展開になったのは、
あのダム現場での五人で握手の場面からの分岐だと思うんだけど、
あの場面でＫが熱くアジる（レナを「選択肢の向こう側」に誘う）原動力に
なったのは「悪いことに悪いことで対抗しても、決して長続きはしない」という
Ｋ自身の悔悟（＝記憶の断片的な回復）。それを受けて梨花は
「私ももう一度ガンバル」という心境に至ってる。
従って、罪編のようなストーリー展開へと分岐するためには、
時報のような全編共通の固定イベントとは違い、
結局ダム現場での記憶の（一部）回復が必要になると思う。

>>362や>>363の言うように、偶々似た要素が重なって結果的に
学校ジャックに至った、という考え方もあるだろうけど。
・・・「偶然」同じ展開になった、ではさすがに作者にとって都合よすぎ
つーか梨花ちゃまの苦労が報われなさすぎかとw

偶々似た要素が重なって結果的に惨劇が起こるのがこれまでのひぐらし

>>374
あー
別にダム現場の告白は今回のみと断言できるとこじゃないぞ？
梨花がやる気を取り戻したのは圭一の学校での告白=記憶を取り戻した奇跡の所為だから

>・・・「偶然」同じ展開になった、ではさすがに作者にとって都合よすぎ

なんだ、もう正解出してるじゃないか。
創作物なんてもともとご都合主義なもんだ。

ご都合主義ならまず綿と目の相関性を責めるべきだな
次に圭一のハーレム(ry

>結局ダム現場での記憶の（一部）回復が必要になると思う。

ん、まあ貴方が個人的にそう思うなら、これ以上別にあえて説得はしないが。
あんまり一般的な見方ではないということをわきまえといた方がいいぞ。

とりあえずダム現場でのことが前回もあったと思われる理由として
・梨花はダム現場へ行くことに乗り気でなかった=その先の展開を知っている
・その後、圭一の記憶復活まで、特に梨花に心境の変化の描写はなかった
・レナの告白を聞きながらひとり空を見上げている梨花=梨花が空を眺めるのは、
予定調和だらけの日々を過ごすよりも雨（予定外の出来事）を期待する方が有意義だと考えるから
つまりあのレナの告白は予定調和の内

承太郎ッ!監督の片腕が見つかっていない事について君の推理を聞こう

>>376
実際は学校での告白（鬼編の記憶）以前にダムのところで思い出してる。
「ものの1500秒だ！」「一人の仲間を救うため、暴力でもって人を殺した」
という祟編の記憶な。
で、それを受けて梨花はレナへの懺悔と改悛を行ってる。

>>375
一つの話の中で、不幸な偶然が積み重なって不幸な結末を迎える
というのはいくらでもアリだと思うが（時報や大災害といった固定イベは置いといて）
別々の話が別々の展開をたどって偶然同じ特殊な結末を迎える
ってのはチョットなあ・・・

>>380
レナの告白までは予定調和だろうけど、あのＫの説得無しで、レナが心を開く
ことは無いと思うんだか。で、その説得のためには上記の記憶回復が必須。

まあ、「記憶は無いままだけど、取り敢えずレナの説得には成功しますた！」
でもいいと言うならもうそれでもいいなだけどな。
・・・それだとあの夕日のシーン全部台無しじゃね？

みんなレスサンクス。
自分が面白いと思った作品だし自信を持って勧めてみるよノシ

>>382
…おいおい梨花の経験した爆死ルートでは屋上説得や罪滅し最後のシーンなんぞ存在せず
それより前に教室内でみんな爆死して終わりだぞ

記憶回復必須記憶回復必須と念仏のように唱えてたが根本的に勘違いしてる

すまん､ちょっと訊きたいことがある｡
沙都子と梨花が住んでる家の出入り口って､ｼｬｯﾀｰの奥だけだったっけ?

>>383
開始２時間くらいはたるい（パンピーには特に）
ってことは必ず言ったほうがよいかと思われ。
そうしないと２０分ぐらいでやめちゃうよ。

>>385
グラフィック的には一階がガレージっぽくなってる建物だよね。
入り口は、はしごで二階から入ります。

>>384
え？なんで屋上説得の話が出てくるん？
ダム現場のシーンじゃぜ？＜記憶回復必須

念の為に言うと、ダムのシーンで記憶回復必須というのは、
あの場面でＫは、レナと同時に他の3人も「説得」しなくちゃならないから。
そのためには「嘘だっ！」に対して間髪入れずに「嘘じゃねぇっ！！」と
切り返せるだけの説得材料（＝Ｋ自身の不幸な経験）が必要である、
ということ。

仮にそれ（記憶）無くしても説得できた、と>>384が思えるのなら、
・・・まあ、もうそれでもいいんじゃない？と。

レナ、鷹野電波に触れて暴走→世界を救う勇者に。
k1、レナの偽起爆装置トラップにひっかかる→裏切り者認定受けて斬殺
梨花、やる気なす→学校のﾒﾝﾂ共々爆死

コレが過去の学校爆死EDの内容。トラップとかは全て同じ。

>>382
俺としては､度重なる繰り返しで､ｷｬﾗが自覚できない記憶が脳に溜まってると思う｡
鬼編冒頭の夢の中に出た過去､罪編粗大ｺﾞﾐの｢1500秒〜｣の台詞も､圭一本人は過去に経験した印象に残るほどの記憶を､無意識に引っ張り出してるんじゃないかと｡
圭一は鬼編の一部を思い出すことに成功した｡
環境と条件が揃えば他も思い出すかも｡

>>382
いやあのさ・・・そもそも話の前提からしておかしいと思うぞ
ダム現場での圭一の説得はレナのKOOL化を抑制する出来事であって
レナのKOOL化の原因ではないわけ。むしろ逆の役割なんだが
仮にダム現場でのことがなかったなら、レナはさらにKOOL化の危険性が高まっていただけのことなんだが

>>388
おまえさんがおかしいと思ってるんなら･･･まあ、もうそれでいいんじゃない？
何でそんなに他の人間に同意を求めたがっているのかがさっぱりだ。

罪滅ぼしにはおかしいところが数多くあるが、お前さんが拘っている部分は別におかしいことじゃない。それが周りの人間の答えだ。
記憶回復なんかなくとも別の言葉で説得しただろう、レナがおかしくなったときに切り札として用いてくるのは篭城爆破だという可能性が高いだろう、と皆納得している。
記憶回復は爆破回避のためのファクターであって、爆破発生のファクターでないというのが大多数の見解だ。
お前さんは少数派というより、孤立派。それぐらい客観的にわかれよ。グギャるのもいい加減にせえ。

>>388
けどゴミ山のシーンでは圭一は完全に記憶を取り戻した訳じゃないからな

祟の1500云々の回想にしてもほとんど無意識の内でのことだし
(誰かが謝ってる声とか初めて持ったバットが手に馴染む、みたいな)

梨花の様子からやはり教室のシーンまでは以前の爆死ルートと
同じ道筋を辿ってたってことだと思うが

>>387
thx

爆死ルートでもダム現場時程度の無意識記憶持ち越しがあった可能性もあるわけで
奇跡で明確に思い出したから罪滅しのようになったが、それが無ければ普通に爆死だぞ

＞お前さんは少数派というより、孤立派。それぐらい客観的にわかれよ。グギャるのもいい加減にせえ。
鬼隠しの魅音はこんな気持ちだったのかもな〜ｗ

圭一は鬼隠し冒頭でも謝り続ける女の夢を見てるからなぁ。
予知夢でないなら、前ループの記憶が夢に出てきたんだろうな。
無意識ではみんな色々と覚えているのかもしれないけど、デジャヴとか気のせいで済ましてしまうのだろう。
実体験として完全に思い出したのは罪滅し編の教室が初めてということで。
「1500秒」というのは、圭一の好きなフレーズなのかもしれん。

次回以降また学校爆破ルートに入ったとして
k1の奇跡が発生しなくてもやる気梨花ちゃまが罪編同様に動いて回避できる訳だね。
何回このルートに入ってももう爆破による惨劇は起こらない。梨花ちゃまのやる気が続く限り。
過去の惨劇ルートも潰せるのかもしれない。拷問狂との対決で注射をうまく打つとか、打たずに説得するとか…

結局、学校爆破の可能性は潰せても自身の死は回避できず毎回園崎式腸流しで殺されるんだろーね…(つд`)

祟編の鷹野焼死を予言したのも前ループの記憶なのかもね。

完全に記憶持ち越すのは梨花のみ｡
でも､圭一も一部持ち越した｡
だとしたら､魅音たちも?
祟編の綿流しでっち上げなんかは?
圭一が祭に出たことにしなくてはいけない→ｱﾘﾊﾞｲ作り→どんな内容にしよう→過去に活躍した圭一の言動を魅音たちは無意識に組み立てる
鬼･罪編の大石は?
富竹の死を圭一やﾚﾅに伝え､情報を探らせる｡
下手すると､圭一以外も思い出しそうだ｡

発表された六編の中で一番つまらなかった罪滅ぼしなんてどうでもいいよ
それよりも皆殺しに期待、Fateにはまって冬落としましたなんて事にはならないでくれ

>>401
ごめん､終盤のﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙで手に汗を握った｡面白がった｡

>>392他
いや、まあ、その、な？
「誤解や錯誤やすれ違いが悪魔的な偶然で積み重なっていく過程」
がもたらす惨劇、というのがひぐらしの売り、というか醍醐味だと思うんだけど。

おまいさん達のいう
「過程は適当バラバラだったけど、結果としては同じ学校ジャックななりますた」
つーのは上記と真逆だと思うんだけど、そんなのよく納得できるなあ、と。

てか、「あの説得じゃなくても説得できた」っつーのは、精一杯の説得として
あれを書いたであろう作者が泣くと思うぞw

まあ、孤立派はそろそろ一人寂しく井戸に落ちるよ。ぐぎゃ。

しかしこうやって推理したり思い返したりしてるだけで
しみじみと感じるのだが
ホント梨花ちゃんて格好よくて可愛くて素敵だよな〜
梨花ちゃんラヴ！最高！！
もう俺の中の天使ですよ(*´Д｀)

＞「結果としては学校ジャック」

いやだから当然じゃん
圭一が記憶思い出さなかったら寄合所ジャックになった？
んなわけないじゃん
大体それって全然結果じゃないじゃん
ただの手段の選択じゃん
物語の結果は違うものになったじゃん

梨花と沙都子と俺であの小さな家に住みてええええ!

学校ジャックにそんな大層な偶然は(´･ω･｀)いらんがな
極端な見方すればレナと3333が鬼ヶ淵談義するだけで起こる

>>403
説得は「した」んであって「できた」とは書いてないぞ。
あのｼﾞｬｯｸ状況になったら記憶に関係なく説得は試みるだろう。
で、すったもんだの末ﾄﾞｶｰﾝと。
梨花ちゃんの台詞はそういうときにもうちょっとやる気出してればよかった
ってものだと思う。

>>394
ちょｗおまｗ
嘘は言ってないが、公式なりゲームなりで建物の外観だけでも見てみてはどうか。

>>403
圭一は記憶の一部復活に拠らなくても熱い説得の出来るキャラだと思うけどな。
レナの信頼度が罪滅しより若干低くなるかもしれないけど、死体発見ルートに入ったら筋書きは大筋で固定なんだと思う。
圭一がヘタレまくり、部活メンバーもドン引きしてグダグダになる展開も、どこかであったかもしれないけど。

綿・目だと、祭具殿侵入→魅音監禁・鬼婆殺害→ぐぎゃぎゃ
ってかんじで割と選択肢が一本道に見えるんだけどな
罪では直接的に鉄リナ殺害→ダム現場→学校ジャックの因果関係が見えないからな
なんかアレッて思っちゃうのはわかるな

>>402
個人的にはチャンバラよりそれまでの流れの方がよかったかな

チャンバラも嫌って訳じゃないが
部活モードに近い感じになってるのとちょっと…

>>407
リナ鉄殺したあとのレナに
34と大石が寄生虫説、及び園崎黒幕説を吹き込んで
間が悪く魅音が死体を移動＋嘘の目撃情報を流した

レナ学校籠城フラグはこのあたりか

>>411
罪〜最後のチャンバラは今までの部活が伏線になっているようで俺は
好きだったよ。

憶測ではあるけど、祭囃子もおんなじ様な〆になるんじゃないかな？

圭一のＫＯＯＬ化にしても、詩音のグギャ化にしても、レナのテロにしても、悟史をだれも助けずに転校させたという疑心暗鬼による、雛見沢村・園崎への不信感が元になってるんだよな。
ひぐらしがＨＥＤになるには悟史が生きてなきゃいかん気がする。

……ハーレムエンドじゃないぞ。それには悟史はジャマだ。

>>409
そうする｡

>>411
ああ､実は最後まで緊迫感のある話も読みたかった｡
ﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙの部活ﾓｰﾄﾞはﾚﾅが調子を取り戻していくのを見て｢やはりﾚﾅはこうでなくちゃ｣と頷いたよ｡

>>413
いや､悟史を排除したら､魅音たちと同年代の男は圭一だけになる｡
梨花よ､どうして他の男を呼び寄せなかったんだ｡ﾊｰﾚﾑｴﾝﾄﾞになっちまう｡

なんかアナキンスカイウォーカーみたいな話になってきたな
Ｋがオビワンで理科ちゃんマスターヨーダだな

なんで皆殺しでＫ１は助かったのだろう？
罪滅ぼしでは死んでるのに。

>>416
>なんで皆殺しでＫ１は助かったのだろう？
皆殺しのソースはどこですか？

罪滅しでも死んだとは限らない

おいおい、もうネタバレかよｗ

ネタバレ見ちまった…もうネタバレ来てたのかよ…ｏｒｚ
ここまで早いと開発関係者の仕業だな

ネタバレどこ？

や、祟殺しの間違いかと

昨日の朝ご飯の時、フォークとサインペンを間違えて使おうとしてた



注射器≒マジックペンはありうると思った

>>423
COOL化してる

テロリストがいると聞いて飛んできました。

>>423
>注射器≒マジックペンはありうると思った

半分微妙に同意。俺も昔、カーペットの上に太ペンの黒マジックのキャップが
落ちてたから、拾ってみたらゴキブリの死骸だったよ(;´Д｀)　半分に折れて指からこぼれたorz　

　　　　　あなたの乾きを癒せない。
真実を欲するあなたがそれを認めないから。

　　　　　あなたの乾きを癒せない。
あなたの期待する真実が存在しないから。

　　　 それでもあなたの渇きを癒したい。
あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。

　　　　　　　　　　　　　　　Frederica Bernkastel


上の方の奴にぴったりだと思った。

>>427
ｴﾛｲな…

ぐげげげげげ

>>371
遅レスｽﾏｿ。
鬼では、圭一が葬式で２日間雛見沢から離れる所から始まるじゃん？
その時に殺してたんじゃないかって事。
KOOL状態だと疑心暗鬼になるから、「あそこで何かあったのか？」的な事を聞いたらレナにとっては
「！！！！？？？な、何で！！？？圭一君は知らないはずなのに！！！」とダム事件の事じゃなくて自分の殺しの方が先に思い浮かぶと思う。
リナが殺されなかったら、てっぺい☆が帰ってくることはないから、崇殺し編がデフォじゃなくて罪滅ぼし編のレナ・てっぺい☆の行動がデフォだと思った。
いつもいつも、レナが２人殺すから梨花が他の結末にしようとして、祭具殿から祭具を持ち出してリナを殺したら沙都子が不幸になった。
それが崇殺し編じゃないかなと。
ループなんだから、ループ自覚して行動している人に関わった人以外はループ通りの行動をするとｵﾓ。

鬼隠しの時点で大本の設定は出来てたろうけどリナ鉄平殺しなんて竜ちゃんは考えてなかったろ

雛見沢に帰ってくるととっかえひっかえ誰かに殺される鉄平ｶﾜｲｿｽ

今日学校急行だしもういっぺん鬼隠しやってみよう

レナにゴミ山で１年前のことを指摘されておたおたするだけの魅音に失望した。
そんなんだから詩音に信じてもらえねえんだよ。

ある意味KOOL化したら、落差で魅音強そうだな

北条鉄平を　てっぺい☆　と書く伝統は何時から始まったのでつか？

>>431
何か「竜ちゃんは考えてなかった」ってソースとかある？
鬼のレナと魅音は全部圭一の妄想オチって事はいくら何でもないでしょ。
事件の事聞いて「知らない。」って言ったのも本当に圭一を怖がらせないためだとしたら、大石との電話を部屋のドアの前で１時間近く立ち聞きしてたのが説明つかないし。

大元はわからんが、リナの腹の横にある星マーク（タトゥーかな？）に
由来していると思われ　鉄平は一応愛人だし

>>437
詩音は後付けキャラだ
って本人も言ってるくらいだから
そういうこともある
って意味じゃない？

>>437
レナが部屋の前に１時間云々だけど同じ日の学校の帰
り道で「嘘だ！」の下りがあるよね。結果的に言い争
うような形になってしまった事を謝りに来たんだと思う。
どうしてもその日の内に謝りたかったがＫあ１が電話中で部屋に入るには入れず待っている内に親父が来て気まずくなって帰ったのかと。

>>430
祟り殺しでリナが死ぬのは組の金に手を付けたからじゃないか？

北条夫妻の謎の金って、園崎組の金じゃねえのかなあ。

俺も鉄平、リナ殺しはデフォだと思ってるが。
部活を早帰りしてた他の編でもその時死体処理してるんじゃないの。
ごめんなさい連呼も、このままだと警察に通報される…。どうかしないと…。との表れじゃないの？

リナ死亡は園崎家の金に手を出したからで確定じゃないのかね。警察での検分みたいだし。
これは梨花がどうこうできる問題じゃないと思うが。

鬼婆ツンデレ説

なんかこう考えていくとレナが斧持ったのも、
自己防衛かねてたと思うが、Kを殺そうか迷っていた可能性も出てくるんじゃないかな？

結果的には工事現場にいた2人を殺した臭いんだけど。
あーでもその場で殺したら死体処理とか無理だよな。血とかでるわけだし…。

綿流しでレナによるリナ殺しが回避できた理由はなんだろな
・レナによるリナ鉄平殺し
・詩音によるお魎殺し
・圭一による鉄平殺し

この辺りのフラグ成立を避けることがまず惨劇回避の第一条件である限り、
そのフラグ成立を回避できた理由付けがあるべきだと思うんだが
組の金に手を付けたリナの気まぐれ、なんて偶発的な理由ではなく

リナの拷問死確定すりゃレナ殺人は回避できるけど
その後鉄平処理しなきゃならんな…

>>441-442
その、「園崎組の金に手をつける」って行動が他の編でもあったかが問題じゃない？
ループしてる人間がリナに関わらない限り、ループ=前と同じ行動を取るんじゃないかな。
リナの死は拷問死だし、あれが出来るのは園崎か古手しかいないし。
園崎にループしてる人がいるなら別なんだけど、やっぱり梨花がレナの惨劇回避の為にやってみた選択肢の内の一つだと思うんだけど･･･。
殺したのが梨花であれ、園崎であれ、梨花が関わってくるのは間違いないと思うんだけど・・・。

上にもあったけど、そこら辺は詩音が葛西を使えば
殺すまでも無く退治できるだろう。

リナ鉄よりも問題なのは悟史の処遇。なんか話が進むごとに
悟史の存在が大きくなってきてて、ややもすると圭一が悟史の
代用品に成り下がりそうになってきてる。

>>447
各編はスタート時の人物配置から変わっている、という設定らしいので、
例えば祟編がリナとレナ父が出会わないような配置からスタートしていれば
リナのその後の行動が変わる可能性は十分ある。

金に困ったリナが
・レナ父の金を狙って殺されるか
・組の金に手をつけて殺されるか
・金以外の理由で殺されるか
全ての可能性は平等。それがひぐらしクォリティw

>>448
他人を食い物にしてる時点で死亡ﾌﾗｸﾞ立ちまくりw
悪人でも死なない奴がいるが､まあ､ろくな死に方しないだろうな､
昭和58年頃なら､
ﾚﾅ→詩音→葛西→組員
経由して､ﾘﾅと鉄平轢き逃げで十分かね｡直接ﾚﾅたちに関わらせるからまずいんであって､間接的に終わらせてしまえば｡

ひゃああああああああぁぁぁぁぁぁぁｂｃヴいおくぇｂヴぃあｗｖｈふじこ

そもそも鬼隠しの時点でリナってキャラは存在して無い気がするんだが。

>>451
いや、詩音ならわかるけど、登場してない＝存在してないは違うと思うんだ。
詩音は竜ちゃんが後付けっての公表してるけど。
それがない以上、いたって考えても不自然じゃないんじゃない？
鬼だけでも「リナ」ってキャラとしてじゃなくて、「レナは人殺しをした」っていう事実があったかもしれないって事。
今だからこそ、リナじゃないか？って言えるけどね。
殺したっていうなら誰を殺したんだ？って事で、一番可能性が高いのはリナ・てっぺい☆を殺したのでは？って事さ。

あ〜、てっぺい☆に生まれ変わってさとこタンを虐待したい。
絶対さとこタンは性的虐待をされているんだろうな♪
てっぺい☆のデカマラでぎゅぎゅぎゅ♪

>>427

>>454
タイミング的に俺の事を言いたいんだと思うんだが、その詩は自分にも当てはまるって事に気付いてください

いや、これ張ったの俺なんだが
上の方で孤立派って言われてたのも君だろ？
その時は居なかったから丁度良いと思って

俺は結構いい推理だと思うけどな。
レナの豹変の理由にもなるし。

>>456
違うだろ
リンク先を辿って行けば分かる筈だが
てか主張が全く違うのに何をもってそう思ったのか分からん

考察する価値ねーよ
どんどん馬脚を現す竜騎士…
完結させずに逃亡するのが一番良いだろアレは

はいはいわろすわろす

>>459
あれだな。
ストーカーが「俺の○○ちゃんはあんな奴を恋人に選んだりしないんだにょ！　殺してやるにょ！」
ってのと同じ発想だな。

452の人には製作日誌初めから読むのをオススメする

正直、製作日記ってあんま信用できない
というか頼りにできないと思う

嘘の１つぐらいは吐くだろうし、なんだかんだで後付けも色々やるだろうみたいな

真相とかキャラ設定以外はその場で考えて書いてるよ

リナはレナのキャラ設定に関わる存在だぞ
リナがいなけりゃダム現場の車に引き篭もることもないしガラクタ集めもしない

出題編をやって（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしていた頃に戻りたい・・・

今でも俺は（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶしてるよ。

>>465
ガラクタ集めはリナがいようがいまいが最初からレナの趣味だろう
レナがリナや鉄平を殺さないにはリナとレナの父が出会わなきゃいいんだから
レナの父がそういったお店でリナを指名しなければいいんだろうが
これで偶然出会いませんでしたとなるとなんかあほらしいなあ

>>468
最初から趣味だっけ？

リナが来るんで気を遣ってダム現場で時間を潰すようになってからじゃなかったか？
ガラクタ集めに嵌ったのは

精神病患者にたまにある　だっけ？＞ガラクタ集め

冷静になるとゴミの山。不衛生で無意味で孤独で…
あ〜考えない考えない。かぁい〜のお持ち帰り〜☆

>>470
そうだっけ？祟り殺しでも宝捜しに行こうかなーとか言ってたけど
祟編でレナとリナに何らかの関係があったかはわからないが

鬼隠し、さらに綿流しでもレナによるリナ殺しは起こってる可能性があるな
祟殺しの実行犯って園崎で確定だっけ？

いまドラマＣＤ綿流し編の発売延期のメールが来た
コミックの発売日と同じ１２月２２日になるって

>>475
マジ？

……orz

>>475
ｍｊｓｋ
コミケ行きの夜行バスん中で聴くか。

>>473
レナのガラクタ集めは、母親がアキヒトおじさんにとられたのがトラウマになってたからだったとｵﾓ。
ガラクタで他人が入り込む隙間を無意識に埋めようとした行動だったはず。
でもリナがレナのキャラ設定に関わるのは確か。
レナがKOOL化する原因ってか、トラウマの原因というか、それが「家庭崩壊」だから。
一度家庭崩壊して、幸せな日々が戻ってくる→家庭崩壊の兆しが見える→排除。
レナがKOOL化する時に、今現在わかっているキャラの中で原因を作りそうなのが、リナ・てっぺい☆しかいないし。
リナが普通にレナのお父さんと付き合ってるならKOOL化しなかった。
リナがお父さんの資産を食い潰し、騙そうとした。
その結果、家庭崩壊に繋がるから排除した。
レナのKOOL化に必須な気がする。

しかしこういう実際の土地をモチーフに作ったゲームをやってると
その土地に行ってみたくなるばかりか
自分でもゆかりのある土地を舞台にした話を作ってみたいという欲求に襲われるなー。
ファンサイト?の巡礼記とか見ると特に。
そんなこと思った人はいないかな。
まあいざ作ろうとするといろいろなことがあって挫折するわけだが。

でも鬼隠しでは圭一、レナの家に遊びに行ってるんだよね。
罪滅しでは頑なに遊びに来るのを嫌がってたのに。

これを後付けでないと解釈すれば……
鬼隠し編ではリナと鉄平という日常の破綻要素を取り除いたので、
「ウチはもう大丈夫」という安心感から圭一を招いたのではないかな。

レナが母親と一緒に精神病院に行ってたとか書くくらいだから
鬼隠し作った時にはそんなに設定決まってなかっただろ

>>481
別に母親と一緒に行ったわけじゃなく
母親は呼び出されたなりして、その場にいたというだけだろう
その時にレナと接触したかどうかすら明言されていない

圭一は、レナの家とか行きながら、家族構成とか
親父何してるかとか特に気にしてないんだよな。

主観視点人物としては役に立たないったらないな。

>>483
それは言えてるｗ

主観の話でカメラマンがまんまり優秀だと困るだろ

レナの家上がったっけ？
確か玄関くらいまでしか行ったことなかったんじゃないのか

そこまで行かせてくれるだけでも罪とは違うよな。
少なくともその時ﾘﾅ鉄はいないってことだな。

＊したからかな？

皆殺し編は圭一父のコミケ話がメイン
圭一父のサークルの新作目当てで来た人が
結局新作落しちゃってて買えなくてKOOL化しちゃって
その場でジェノサイドする話と予想












ごめん、先に謝っておく

きゅんきゅん☆

目明し編終了した
生まれてきて、ごめんなさい。
ってこんな悲しい言葉ないよな
詩音かわいそす
今you聴いてます
ちょっと泣きそう

youは詩音のテーマで確定

>>470
>リナが来るんで気を遣ってダム現場で時間を潰すようになってからじゃなかったか？

罪滅し編序盤のレナの回想を見ると

1　レナ父、ブルー・マーメイドへ飲みに行ってリナと知り合う
2　レナ父が「でかいカモ」だと知ったリナ、美人局計画を発動させる
3　リナ、レナ宅に少しづつ入り浸るようになる
4　リナをどうしても好きになれないレナ、リナが来る日は外で時間を潰して、遅く帰るようになる
5　時間潰しに最適な部活が無い日は、ゴミ山で宝探しという一人遊びをするようになる
6　やがて、あのゴミ山の「隠れ家」を製作する

レナのガラクタ集めはなんとも言えないけど、少なくとも
「ゴミ山の隠れ家がある＝リナ＆鉄平の美人局計画が発動中」
ってことは言えるのかな。

>>483
そもそも前原家が雛見沢へ引っ越す事になったのも、圭一のやらかした事件が
明らかに影響してるのに、出題編の序盤では普通に「親父の都合で〜」とか回想
してるからなぁ……

うむ。
YOUは悟史のことだろうしな。

祟り殺し冒頭のリナはレナが拉致して魅音が拷問殺しているという仮説。
しかし鉄平だけを生かしておく理由が希薄になるので却下。

>>493
親父の都合、と言うか前原家の都合と言うか。
圭一も過去を忘れて新しい人生を歩みだそうとする時に、わざわざ嫌な過去を具体的に思い出そうとしないだろう。

>>493
＞「ゴミ山の隠れ家がある＝リナ＆鉄平の美人局計画が発動中」

やはり、鬼隠し編でもレナは…


＞出題編の序盤では普通に「親父の都合で〜」

罪編で覚醒するまで圭一は基本的にはクズだから、都合の悪い事は思い出したく
なかっただけだろ。レナにしても傷害事件起こして雛見沢に戻ってきたのに
その詳細は語られなかったし。

綿流し編＝魅音編ということになると、魅音はレナのリナ鉄殺害を知らないということになると思うんだ。

>>497
ヒント１
綿流し編だとレナはＫＯＯＬになってない＝竜宮家安泰＝リナがレナ父と接触してない

ヒント２
綿流し編でリナがレナ父と接触してない根拠は、綿流し編で圭一がレナの家に電話をかけた時
レナの父親が電話に出るが、非常に不機嫌な態度。圭一は深夜に電話したから不機嫌だと
思ったようだが、実際は綿流し編ではレナ父がリナと出会ってないので、鬱から立ち直って
ないだけ。（言い換えれば、リナとつきあいだして鬱から復活したレナ父はもっと愛想がいい）

流れをきってごめん。
「鬼隠し」を初めてやった時、部活には裏部活があって
罰ゲーム＝過去の連続殺人だとにらんでいました。
「殺人倶楽部」です。村の戒律を破るやつらを
子供達が殺していく。とどめは、罰ゲーム当事者。
かんぐりすぎていましたね。以上、チラシのうらでした。

レナがゴミ山に行くのは、かぁいいものをお持ち帰り〜☆のためではなく、それはあくまで
フリで、実際はリナが竜宮家に来るようになって家に居場所がなくなった→ゴミ山に秘密基地
って流れが罪編で明かされた。

やたらとゴミ山に行く鬼隠し編では、ゴミ山に行く理由＝家にリナがってのは間違いないと
考えると、警察（大石）と接触した圭一から自分の周辺を探られているのでは？と考えるのも
自然だし、おはぎに裁縫針を入れて圭一を脅すことくらい、クラスメイトにガソリンをかけて
道連れ自爆しようとしたＫＯＯＬレナなら十二分にやりかねない。

>>499
俺もマジックだと気づかなかった派だから竜ちゃんの手の平で踊らされたクチ。
あれはそう思うよなぁ。
沙都子と梨花が後半、全然出てこないのもなんか気味悪かったし。

>>499
ここはチラシの裏ジャナイヨ！
ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

流れとは違うけど

【社会】謎の車、走りながら交差点で血まみれ男性放り出し逃走…東京・江戸川区
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131325263/
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.39.33.856&el=139.52.33.581&la=1&sc=2&skey=%C3%E6%B3%EB%C0%BE5%C3%FA%CC%DC&prem=0&CE.x=263&CE.y=460


この場所に覚えは無いかい？

つ　「Ｎシステム」

罪滅ぼし終わった。ループって非現実的なものを好まない人が
悪評をしているみたいだけど、私的には大満足。暇で気づいたし。
ループだとなんでもありという奴がいるが、なんでもありなら
梨花ちゃんはあそこまでがんばって無いだろう。
梨花がループである必要は、黒幕、真の謎を暴き出すためには物語の
核心部分に存在する人物がメインの一人として必要だからでは。
大体ループじゃなきゃひぐらし各話はそれぞれ別々の事件、惨劇・・って
ことになるだろうよ・・・ﾂﾏﾝﾈ・・・

まあ愚痴はおいといて、梨花ちゃん大口たたくわりには使えないですねｗ
鬼隠しのレナの挙動の原因は、まず圭一がいなかった2日間に
てっぺいとリナを＊しており、それは誰にも気づかれなかった。
「幸せをつかむ」ということを胸にするも、Kのﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人の異常な関心、
や挙動により、レナはその状況を打破することを考える。
幸せを壊してはいけない、と。殺しの後もあり、ｼﾞｮｼﾞｮにKOOLに。
「幸せを守る」という思いが大暴走。結果>>259　だと思った。

>>499
IDがＫＯＯＬ予備軍。

>>498 おお、賛同者が居てくれた。嬉しいな。（チラシだけどね）
>>502 あたま、どうぞ　Ω

オイラのＩＤ、もう少しでＫＯＯＬだったのに。惜しい・・・

>>504
君のID素敵だな

小文字無視したら４カードか

>>499
最初推理ものっぽい印象持ってたから
一見無意味に見える部活が殺人のトリックのヒントになってるんだろうと予想してたので
部活をスゲー真剣に見てた

何の意味もなかったなｗ

悟史と圭一がコンビを組んでくれるのがオイラの夢です。

今までは、踊らされてばかりの（勝手に踊ってた？）Ｋですが
帰ってきた初代とのコンビネーションにより、多くの困難を乗り越え
仲間を危機を救うのだ！解編が終わってからでもいいから
番外編としてでないかなぁ。以上　チラ（略）。

>>510
直接的なヒントではなかったけど、
シンパシーとか魅音は鬼じゃなかったとか
微妙なヒントは出してたと思う。

>>511
初代（はつよ）って誰だろうかと真剣に悩んだ。

最終決戦では死んでたと思われていた面々、
にーにーはもちろん三四や沙都子ママや梨花ママが颯爽と登場しての悪の黒幕との大バトル！

>>514 おお、燃える展開！いいよね。
いっそ、面子（メンコじゃないよ）は同じで、
シナリオだけ書き直してテレ東で深夜ONAIR。
「HIGURASHI OTHERS」...なんでもいいや。
アニメでも内容さえ面白ければ、みんなＯＫでしょ？
おもちゃじゃないから、メディアが売れればスポンサー付くし。

>>515
厨臭いだのなんだの散々叩かれる悪寒ｗ

梨花が本気出して爆死ルート回避ならその日に雨樋の出口のボール取っておけばすむ話じゃないか

次編の終わりは皆殺し。おそらく祟り殺しの謎が解けるんだろう。
そうなると、最後はｻﾄｺが誰もいなくなった村を徘徊。金
品を盗み出し、にーにーを殺しに東京へ探しに行くで終わりかな。

いままでミネとシネだと思い込んでたけど
ドラマＣＤでミオンとシオンだとわかった・・・

ミネはともかく、シネってw

>>519
ちょｗｗｗｗｗｗそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩音ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

探して殺すのかよw

つまりｻﾄｺｩーが主語なんだな皆殺し。

大災害含めれば殺害数は詩音の比じゃないな

>>517
梨花にとって、レナがクズコンビを＊しちゃった時点でそのループ世界は「失敗」ですから。
だから土壇場での圭一のがんばりを見るまでは、基本的にやる気無しなんでしょ。

>>517
梨花は雨樋のボールを知ってたんだろうか？

>>511
＞悟史と圭一がコンビを組んでくれるのがオイラの夢です
目明し単品のお疲れ様会で見れるよ

◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆
「ドラマＣＤ　ひぐらしのなく頃に　〜綿流し編〜」
　　　　　　　発売日延期のお知らせ
◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆◇◆◆◆◆

平素は『ドラマＣＤ ひぐらしのなく頃に 公式サイト』を
ご利用いただき、誠にありがとうございます。

さて、誠に勝手ではございますが
１１月２５日（金）に発売を予定しておりました、
「ドラマＣＤ　ひぐらしのなく頃に　〜綿流し編〜」ですが、
編集作業の遅延により発売日を延期させて戴く事となりました。

【発売日】　１２月２２日（木）

上記が新たな発売日となります。

クオリティを維持させる為に取った手段とはいえ、
スケジュール遵守できなかった責任は重く、お待たせしているお客さま、
ならびに関係各位のご期待を裏切る形となった事、お詫びしようもございません。
ですが、「ドラマＣＤ　ひぐらしのなく頃に」の最初のユーザーである
私自身が納得できない作品を皆様にお渡しする事は絶対に出来ないと判断し、
上記延期を決断いたしました。
今回の不始末の汚名は、お買い求めになった皆様が最後には納得できる
良質な作品を提供する事で、返上したいと思います。

延期の件、大変ご迷惑をお掛けいたしますが、
１ヶ月の猶予を戴ければと思います。
恐れ入りますが、上記の件、
ご了承いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

株式会社WAYUTA
ドラマＣＤひぐらしのなく頃に　プロデューサー　高宮宏臣
公式サイト：http://www.higurashi-cd.com/

つか、なんで梨花はなんで誤差を修正しようとするんだろ？
よりズレてる方が確変が起こりやすいと思うんだけどなぁ。
修正しようとする梨花と、楽しく生きるのを望む梨花は別人格ってことかな？

大変だお前ら！今上の書き込み見てｙｏｕを聞いたりしたんだが
詩音最高に切ないぞ。
こりゃ主役は詩音だし、ひぐらし８編の中で最高傑作は目明かし編に
間違いない！！！！！！！！！！！！！！

お前らもそう思うだろ？

俺の予想だと、最高傑作は8編全部読了の上での
鬼隠し編だと思う。

えっ・・・あ、う、うん

リナの体臭はﾔｸ中の香り

目明し編は魅音の馬鹿さっぷりを笑いながら見てたな。

そして魅音に惚れた

　　　　　　　　　　　　　　_,,.-‐''"￣￣｀ﾞ''''ｰ ､,,,＿
　　　　　　　　　　　　,.‐′　　　 　　　　　 ／　　 ヽ,
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　 　　　　　 ミ　　　　　ヽ
　　　　　　　　_, -'′　　　　　　　　　　　ミ　　 　 　　　l
　　　　　　　 /　　　　　　　／　 ／ミﾐ7　　　　　　　　　|
　　　　　　　ﾉ ﾉ　　　　　 ｲ ﾉ　√　　　|　　l　　　　　　 |
　　　　　　　7 l　 /　ﾉ/ /| .|　/　　　　 | | | |　l　　　　　|
　　　　　　　ﾉｲ.　|　| |　|,_|ﾊ/_　　_,. -=ｻ十|ﾙ|　l　i　:::::|
　　　　　　　　 ヽﾄ､|. |　| rｰrqヽ 　　 ‐'''Tﾜヽ　|ﾊﾙﾍ|:::ﾉ　　　　　　そう思うだろ、あんたも！！
　　　　　　　　　　　ﾚﾙ､|　ー‐ﾉ 　 　　‐--‐'　　 r'^ ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　l,　　､　　　　　　　　　,ｲ-rｲ　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 　　　ﾊ　　｀__　＿___, 　 　' |^''く
　　　　 　 　　　　　__,. -|　ヽ　　 ー　　　 ,　　 |:　　｀'ｰ ､＿
　　　　　　 _,. -‐''"____,,/　　 :|' ､＿__,,. イ　　 ,ｲ 　 　　.イ＿￣｀ヽ
　　　　　／ｯフ''" 　 ∠_　　　:ﾄ､　　　　　　／/　＜￣⌒}　 ヽ　　 ヽ
　　　　/=''''"　"" 　 　　￣ﾌ　ゝ｀''ー--‐''´ /　 .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､　〉

いいえ暇潰しが最高です

　　　　　　　　　　　　　　_,,.-‐''"￣￣｀ﾞ''''ｰ ､,,,＿
　　　　　　　　　　　　,.‐′　　　 　　　　　 ／　　 ヽ,
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　 　　　　　 ミ　　　　　ヽ
　　　　　　　　_, -'′　　　　　　　　　　　ミ　　 　 　　　l
　　　　　　　 /　　　　　　　／　 ／ミﾐ7　　　　　　　　　|
　　　　　　　ﾉ ﾉ　　　　　 ｲ ﾉ　√　　　|　　l　　　　　　 |
　　　　　　　7 l　 /　ﾉ/ /| .|　/　　　　 | | | |　l　　　　　|
　　　　　　　ﾉｲ.　|　| |　|,_|ﾊ/_　　_,. -=ｻ十|ﾙ|　l　i　:::::|
　　　　　　　　 ヽﾄ､|. |　| rｰrqヽ 　　 ‐'''Tﾜヽ　|ﾊﾙﾍ|:::ﾉ　　　　　　そう思うよな、あんたも！！
　　　　　　　　　　　ﾚﾙ､|　ー‐ﾉ 　 　　‐--‐'　　 r'^ ﾚ′
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　　　　　／ｯフ''" 　 ∠_　　　:ﾄ､　　　　　　／/　＜￣⌒}　 ヽ　　 ヽ
　　　　/=''''"　"" 　 　　￣ﾌ　ゝ｀''ー--‐''´ /　 .ｲ⌒'''ｰへ､_ └-､　〉

綿流しには勝てない

＼l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､‐‐-､ヽｰ-､:::::￣二ﾆ＝‐
､::::ヽ､;;;;,r''⌒ヽ;;;:::::r‐-一'''"´ｰ=-､＼＿,,. -‐＜￣
ゝ､;;;;;;;;;;| rヽJ､l;;;;;l`　　 　 　 r‐-､::l ､ヽｰ-､ ｰ-｀ヽ､_
＼::＼;;;;l |/ (　 ヽ;l　　　　　 ｀ヽ、ﾟl`､l　|＼ｰﾆﾆ-‐''￣
＼}::ヽ､;;;ゝ'-‐　　 '　　　 　 　 　 ｀`　=､〉＿二ﾆ＝-
　ﾍ--‐'"　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｰ,ヽ二ﾆ=─
:::::::',　　　　/　　　　　 　 　 ,r＜ﾆヽ､_ ´r''´
:::::::::'､　　　l　　 　 　 　 　 /ヽ::::::｀`ｰ7‐'
､::::::::::ヽ　　 ヽ　　　　　 / l 　 ヽ:::::::/
　＼:::::::ヽ　　　＼　　　 l! lﾆ‐､ノ:::/　　　　勝手なことほざいてんじゃぁねえぇぇーーー！！！
､ 　 ',:::::::ヽ　　　　＼　　｀　￣｀`Y
　ヽ　l::::::::::ﾞ､　 　 ＞-'､　　 　 r‐'
　　l ｜:::::::::::ヽ／〉;;;;;;;;;;;＼.__,,ﾉ＼
､　 | ｜:::::::::::::::V;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
｜｜ ヽ、:::::::::::::ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
｜｜　　＼:::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、

専務呼ぶぞ

>>517
>梨花が本気出して爆死ルート回避ならその日に雨樋の出口のボール取っておけばすむ話じゃないか

レナのことだから、圭一ほいほいと同じく、ボールとったらドカン、みたいな仕掛けとか
してあるかもね。梨花が死に方決まった、一瞬でどうこうとかって回想してたけど。
案外過去に試して吹っ飛んでたのかも。

>>498
綿流し編でレナがリナ鉄を殺したと言ってるわけじゃないよ。
綿流し編ではレナはリナ鉄殺害はしていない。
どうして綿流し編では殺していないのか。
その理由は魅音がレナのリナ鉄殺害の事実を知らなかったからだと思うんだ。
魅音視点の話を圭一の目を通して見たのが綿流し編。
だから主人公は圭一だけど魅音編なんじゃないかと考えてるんだ。

>>540
知ってたからあの流れじゃないの？
前回は何も知らない=>いろいろ本気で尽力=>足止めに鉈女とタイマン張ってYouLost
今回は展開読めてバッドエンドルート(前回と同じ流れ)確定だからやる気なし。

しかし途中で一皮むけたKOOLに触発、ｽｰｼﾞｰの考察すっとばして直接鉈女と対決に向かう。
今回は有限の時間稼ぎ前提なのでなんとか目的達成でKOOL勝ち鬨=>大災害
じゃなかったかと。

…と思ってtxt抽出したら知らないっぽいね。前回は発火装置(雨樋+ボール)がわからず、
答えが見つかるまで、なんとか梨花が時間稼ぎしようとして時間切れの構造なのかな？

レス番まちがえた
>>542は>>524 へのレス


すまぬ>>540 orz

そうかビジュアル的にぶっちぎり18禁の祟殺しも捨てがたいな

つーか、最初はすごいキレキレのシリアルキラーを演じる予定だったのが
後出しの詩音に「最愛の殺人鬼」役の部分を根こそぎ持って行かれちゃった
結果が今のダメな魅音かとw

>>540
ボール以外でも、レナが前日から校舎に潜んでることとか、ニセ電話の件とか
止めようと思えばいくらでも止める機会はあったハズなんだけどな。
過去に同じループを経験していれば、だが。

>>542
そう、テキストしっかり読めば梨花はこの学校ジャックの展開を知らない、
と見る方が妥当なんだよなー。「おいで鉈女」のくだりのほうが謎・・・

梨花は知恵先生が電話で呼び出されたこともレナが校舎に潜んでたことも知らないんだろう
手段云々は全くわからず、単にレナがどうやってか学校ジャックして、どこかに爆弾仕掛けて、
そして足掻いてはみたもののどうやら間に合わず爆死したって程度の認識

最愛
最初

ときて残り2話。
やっぱりイメージ的に「最悪」「最後」なんだろーか？

最萌え（*´∀｀*）

>>546
そんな程度の知識の蓄積しか無かったのなら、むしろもっと積極的に
足掻くと思うんだが。今でこそ全てに諦めきってる梨花ちゃまも、
ループ初期には色々積極的に動いてたんだろうし。

つか、その「どうやってか学校ジャックして」とか「手段云々は全くわからず」
とか、話の展開上都合悪いとこをテキトーにうっちゃるのはそろそろ無しの方向で
お願いしたいんだけど。
その気になって追求すれば、そもそも梨花が最低限確実に知っている情報
「レナが」「ガソリンを使って」「生徒を人質にとって」「学校を爆破する」
からだけでも事件回避はいくらでも可能なワケで。

>>547
「最上川」

>>549
梨花が足掻かないのは、「爆死を防ぐことに躍起になって無理だったから」なんてミクロな問題じゃなく、
「結局、どうあっても何らかの事件は起こって日常は崩壊するから」だろうと

>>549
>その気になって追求すれば、そもそも梨花が最低限確実に知っている情報
>「レナが」「ガソリンを使って」「生徒を人質にとって」「学校を爆破する」
>からだけでも事件回避はいくらでも可能なワケで。

悪いけど、梨花って大したことないと思うよ。そりゃループしてるから予測は
できるだろうさ。でもさー、ちょっと大げさな例えするなら、現代の人間が戦前
にワープしたとして、日本とアメリカの開戦止めれるか？　知ってても無理だよ。

>「レナが」「ガソリンを使って」「生徒を人質にとって」「学校を爆破する」

ってあるけど、梨花はレナにどうやって太刀打ちするんだ？「未然に防ぎますですよ☆」
って感じでレナの行動阻止しようとしたら「この宇宙人め！」で頭割られるのがオチだと思う。

>>547
一応、

暇潰し編　「最後」の謎をあなたに

つーか、
綿流し編　「最多」の可能性
祟殺し編　「最短」のシナリオ
となってるな。

最の字が無いのは
鬼隠し編　オープニング
のみか。

学校占拠は止められるかもしれんが、その結果レナが自棄になって暴れるかも。
レナが決死の覚悟で鉈を持ってる以上、取り押さえるのは困難。
警察に突き出すのは本意じゃないし、園崎組に無理矢理捕まえてもらうのも
圭一が拒否してた。（梨花は聞いてないけど）
レナを正気に戻さないと意味が無い。

レナKOOLは珍しいらしいから・・・
憔悴しきった梨花は一回そのルート入って
「あ　このルートだめだ」って投げっぱなしだったのかもな

補足。
せめて、魅音や詩音みたいに権力や財力があるなら、人海戦術や
金にものいわせて妨害工作できるかもしれないが。古手家はすたれて
沙都子とのつつましい二人暮し。資金も手下もなく、エージェントは
梨花本人しか居ない。

圭一や悟史のように男性でさらに体も発達してるのなら、
まだ身体能力という点で強行手段にも出れるだろうが。

身体年齢があと５歳あれば、みたいなこと言ってレナにさへ不覚をとってた。
相手が成人男性なら、なおさら歯が立たないとことは想像にかたくない。

つまり梨花の唯一の武器は「おおまかな未来を知ってる」ということであって
「知ってるから何でも都合よく出来る」という訳ではない。野球の試合で、亀田
くんの剛速球が、どのタイミングでどのコースに投げるか知っていても、圭一なら
打てる能力あるかもしれんが、梨花ではちと厳しい、という感じだと思う。

梨花に魅音クラスの権力があれば色々とできることもあるだろうけど
梨花に実質できることなんて精々村のお年寄りに小遣いせびるくらいじゃないの

>>551
「5年目の事件は防げても自身の死は防げないから」だと思われ。
学校爆破を止めたければレナがゆんゆんし始めた時にさっさと＊しちゃえば良い訳で。

これまでゲームで語られた惨劇ってのは雛見沢現象とはほとんど関係無いいわば脇道で
惨劇とは別に本筋みたいなのがあるっぽいよネ。悪人の筋書きとか脚本みたいな。
惨劇は脇役が勝手に暴れてるだけで大勢に影響はしない。
必ず起こることや高確率で起こること、全て消し去る大規模なことは本筋でのｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
富竹とか梨花の死とか大災害はそっち側のカテゴリなので惨劇と絡めて考えても説明出来ない。

梨花がやる気になったら惨劇の方は防げる。けど富竹の時報は防げないんだろう。

あ、被った

>>559
＞学校爆破を止めたければレナがゆんゆんし始めた時にさっさと＊しちゃえば良い訳で。

いやその選択肢はありえない
梨花の望みはただ日常を幸せに過ごすことだから

部活メンバー全員合体して

梨花の記憶
魅音の権力
レナの腕力
沙都子のトラップ

を持った奴ができれば
惨劇なんて余裕で回避だな

>>561
レナを＊して爆破止めても説得して成功しても失敗して爆破ED迎えても
結局自分は何故か死ぬことになる→絶望。もうなにもやる気なす、だったんだよね。

梨花の望みはただ日常を幸せに過ごすことだから

今のところ梨花視点はTipsしかないから
裏では結構足掻いてるのかも知れん

>>551
それは違うだろ。マクロなループの件でも、既にあらゆる可能性を
試し尽くした（と思っている）結果、投げやりになっていくワケであって、
実際罪編では「今回は手応えが有る」とか言ってやる気出してるし。

「なんだかよくわかんないけど爆死した」なんて過去があったとしたら、
少なくとも「なんだかよくわかんない」の部分が理解できるまでは
追求するだろう。その結果どうやっても回避不能、あるいは回避自体に
意味が無いという結論が出たとして。
そこで初めて「最初から諦める」という行動が取れるんだと思う。

>>552>>557
や、別に梨花が直接対決に出なくても、搦め手から攻めれば
いかようにでもなるだろ？
例えば先生に「ガソリン臭い。火事になるかもだから調べて」でもいいし、
なんか理由をつけて生徒たちを外に非難させるとか、あるいはもっと直球に
「今朝、レナが校舎に忍び込むとこを見たです」とかフカシこいてもいい。
梨花自身には何の力も無くても、周りを動かすだけの情報は持ってるんだから。

>>565
「今回は何かが違う」ってのは圭一の記憶復活という前代未聞の奇跡が起きたからだ
逆に言えばその規定外の出来事ですら、その程度でしか受け取ってない
極端な話、部活メンバーの誰かが暴走した時点でもうアウトなんだよ
諦めモードの梨花的には

そもそも、学校爆破を止めたいのなら、大元のリナを何とかすればいいのだが。
梨花がリナをどうやって止めるのか。「レナのお父様にに近づいちゃダメなのです」
とか言っても聞く耳一切もたないだろうし、ヌっ殺すのは日常から大きく外れた行為
だから意味なし。逆に、リナはレナを殺そうとしたこともあるし、返り討ちにあう危険性
だってある。

園先家に殺害を依頼した時点で、魅音の日常を壊すことになるし。仮に殺害成功しても
鉄平が帰ってくる。殺さずに二重の意味で悪さするなと釘を刺すだけに留めても、鬼隠し編
で圭一がＫＯＯＬ化するのは止めようがない。そもそも悟史が失踪した時点で投げやりモード
になってる気がする。いじわる叔母を梨花がヌっ殺すことなんて出来ないし、園崎家も叔母に
対しては明確な圧力かけれない（かけたら悟史は殺す計画立てないだろうし）。

悟史のことはしょうがないと割り切ったとしても、富竹がノドかきむしった時点で、
止めれなかったってことで諦めモードになったかもしれない。もちろん、梨花に止める
手段なんかない。つーか、どう考えたって小学生の女の子に何が出来るのさ。

>>565
>例えば先生に「ガソリン臭い。火事になるかもだから調べて」でもいいし、

レナは二階にひそんでるんだから、少しでも不穏な行動とられたら、
「あはははは、やっぱり梨花ちゃんは宇宙人の手下だったのね」で
ライターでドカン、もしくは梨花だけでも何とかして殺そうと、爆破
はしなくても、鉈で頭割れれて終わりかもしれん。

>>567
レナの親父に乳を揉ませてやればほい解決。



「くっ…この体では…せめて肉体年齢があと4年経っていればッ」（うろおぼえ

「胸をもまれることなんて・・・死ぬのに比べたら・・ぜ・・ぜんぜん平気なのです」
「・・平和な日常のためなのです・・・にぱ〜☆・・・・に・・・ぱ・・っ」。

>>565
止められるかもね。それで、レナはどういう行動に出るか。
別の手で出るか、自暴自棄で暴れるか、自殺するか。
仮にガソリンは止めたとしても、人質を一人でも取られて鉈で脅されれば…

「揉ませてあげるわ、おいでｴﾛ親父」

梨花の心象を例えるなら
学園物のSLGをやってて、ゲーム目的は卒業までの期間を皆と仲良く過ごすこと
ただしその登場キャラクターたちが曲者で、何だかはっきりしないフラグですぐに
好感度パロメーターが急下降、挙句に殺し合い始めてゲームオーバー
まあ端的に言ってクソゲーだな。それをずっと繰り返しプレイすることを強いられている状態
しかも本当にエンディングが存在するのか、クリアできるように作られてるのかすら不明
で、罪編はいい加減プレイに疲れきってるのに、またいきなりパロメーターが急下降、
ああもうウゼーリセット押してーでも最後までプレイすることが強制されてるしはいはいボタン連打ボタン連打
みたいな感じ

>>572
素で萌えた

レナの親父がうらやましいｗ

こう考えると、諦めない方がおかしいよな。悪いけど無力過ぎ。

園崎家じゃなくて古手家が権力もってたら余裕で解決したんだけどな
お魎さんが優秀すぎるのが悪かった

梨花の記憶の件は、進行を決定付ける出来事がないと完全にはわからないからじゃ？
たとえば、前のレナKOOL化の時は魅音の気遣いが足りなくて死体が掘り返されちゃったとかで、
学校ジャックは今回もやるとは限らなかったとかね
祭囃子編では、K1が幼女撃ってる時に相手が混乱して、「やめて」→「許して」→「ごめんなさい」連呼で記憶覚醒とかないかなぁ
それなら、一年前の北条叔母殺害が現行犯逮捕で終わって、K1と悟史のコンビ見れそうだし・・
まぁ、悟史が犯人だったりしたらどうしようもないがな

止められるかもしれんし、止められないかもしれん。
が、結末がどうなろうと、あの場面で座して爆死を待つ
という選択肢は有り得んじゃろ？
直前のTIPS「前夜」でも、諦めのなかにも期待感を滲ませてるし。

>>567
見た目小学生でも、中身は齢100を数える大妖怪じゃぜ？w
知恵と情報は使い方次第・・・のハズなんだがなぁ・・・
例えば北条夫妻の旅行を阻止するだけでも、未来は大きく変えられる
と思うんだが。
それが通用しないというのがひぐらしクォリティということなのかw

>あの場面で座して爆死を待つという選択肢は有り得んじゃろ？

じゃろ？って言われてもなあ。おまいさんの中でしかありえないってだけな気がする。
どっちを選択しても、結局はお菓子しか入ってなかったように。ここであがけばあと
１０分長く生きれますよ。結局殺されることには変わらないけどね、って言われたら
座して待つだろ。結局殺されても、また復活するんだしさ。

>見た目小学生でも、中身は齢100を数える大妖怪じゃぜ？w
>知恵と情報は使い方次第・・・のハズなんだがなぁ・・・

口で言うのは簡単ですね。ではその知恵とやらの使い方を提示してくださいな。

まあ、TIPSにも足掻いても結果は変わらないよねって趣旨の物も合ったわけで。

梨花は罪滅ぼしでKOOLレナを止める気があったんだろうか。
隠れ家で対面したときには既に助ける気がなくて
心は既に次のループ、「ここはダメ。次行こう次」な感じだったように思う。
そうでなければわざわざKOOLの前に姿現して
「次は仲良くしてよね、大抵は上手くやっていけるんだから」（うろ覚え）
のような発言はないんじゃないかな。

>>579
北条夫妻旅行当時は梨花ちゃんは5歳前後。
加えて古手の両親も健在とくれば
行動自体は58年当時よりさらに制限されるんじゃないだろうか。
自分の家なら仮病とか手もあれど、北条家の旅行阻止は無理だと思う。

>>582
>心は既に次のループ、「ここはダメ。次行こう次」な感じだったように思う。

ロードできないビジュアルノベルやサウンドノベルみたいなもんだと思う。
「やべ、この選択肢選んじゃったよ。あとはエンディングまで全部筋知ってる」みたいな。

そっから先、たとえ選択肢がいくつあろうとも、エンディング（バッド）は分かってるんだから
選択肢の１を選ぼうが２を選ぼうが後はもうどうでもいい。既に読んだし、エンディングも知って
るから、早いトコ終わらせてやり直す方が得策。わざわざ無駄に長くなる選択肢選ぶ必要はない。

でも、やり直したところで、次は成功するなんて約束も自信もないし、自分から痛い思いして
無理やりロードするよりかは、このままダラダラ過ごすようもう、って投げやり気分な気がする。
目明し編では、無駄に痛いのは嫌だから、自分で舞ったと。

梨花ちゃんだって疲れるんだよ
１つの話が終わったらまた赤ちゃんに戻ってしまうんでしょ
またおぎゃぁ〜！にぱ〜☆とか演技しないといけないんだからもう
圭一が転向してきたころには十年近く経ってるわけだから
ほとんど記憶とんでるんじゃないか

あれ？
もしかして沙都子って、古手の両親が梨花にせがまれて引き取ったってことか？
ど〜もなにか沙都子中心に周りが動いてるような気がしてならないのだが・・・

>>585
一瞬考え込んだが。
それ以前：北条本家
2年目北条夫妻死亡：てっぺい☆宅へ
3年目古手夫妻死亡：引き続きてっぺい☆宅
4年目北条玉枝（伯母）死亡、てっぺい☆逃亡：梨花宅へ

沙都子引取りを決めた当時、梨花ちゃんの両親はいないな。

>>567
あの村の中ではただの小学生として扱われない
特に老人達からは

ああそうだ・・・ナニ寝ぼけてんだおれorz
梨花が可愛がられていたお魎の園崎家でなく公由家に保護されたのは
やっぱ沙都子のこと予測してたからなのだろうか？

>>587
賢い子だとかオヤシロ様ありがたやーとかは思っていても
本当に本気で妄信なんてしてないと思うが
梨花に「学校は危険なのです。みんなを避難させてくださいなのです」
なんて言われて真に受ける大人がいたらそいつこそKOOLだ

ああ、それはあるかもしれない。
確かに後の沙都子のこと知ってたら園崎の厄介にはなれんわな。
公由のほうでこそ融通も利くだろうが、
さすがに園崎庇護下じゃ沙都子は引き取れん。

そ〜なると疑問が出てくる
梨花は意図して沙都子を保護したことになる
あのままだったら間違いなく保護施設入りだっただろう
しかし、保護施設の方が沙都子にとって安全だったのではなかろうか？
沙都子が必要不可欠な要素があるのか・・・あるいは監視下に・・・・

>>589
祭具殿に忍び込んだことを会議で詩音に暴露されてもK１は消されなかったからな。
オヤシロ様ってのがその程度なのかも

>>580
や、罪編のあの時点では手応え感じてやる気回復してるんだからさw
他の無為だったループとは基本姿勢からして違って然るべきじゃろ？
・・・ま、「手応えある」と言いつつ同時に「やっぱ駄目だね」と分裂気味な
テキスト書いてるのが一番の問題だと思うが。どっちとも取れるもんなあw
都合のいい様に。

＞口で言うのは簡単ですね。ではその知恵とやらの使い方を提示してくださいな。
子供かw
少しはアタマ使おうよ。
例えば北条夫妻の旅行を止めるなら、当日出かけられなくするような
「用事」を作ればいいだけじゃろ？沙都子に病気のフリさせるとか、
なんなら北条邸に火を放つとかでもいいぞ。ボヤでも起こせば
旅行どころじゃなくなるぜ？w
仮に旅行そのものが阻止できなくても、事故そのものを阻止すればいい。
それだって方法はいくらでも考え付くじゃろ？

「自分が死ぬ」という運命に挑んでるくらいなんだから、大概のことは出きる。
それが普通。それを「出来ない」「意味が無い」と否定するのなら、
否定するだけの「理由」がほしい。「だってそーゆー話だから」というのはナシでなーw

旅行止めた所で狙われていたならどうせその後始末される
偶然なら生きてようが大元には関係なし

>>593
根本を解決しないと結局何も変わんないんだって
旅行を妨害できたとして、事件を起こす地盤自体はなくなってない
本当に偶発的に起きた誰の悪意もない突発的事故で無い限りは、
日を改めて、もしくは別のやり方で事件が起こるだけ
そもそも北条父母が生きていることが沙都子や梨花にとってマイナスになるのかも知れない

ふと思ったんだが、
惨劇のフラグは祟り→鬼（罪）→綿（目）の順で起こってるよな。
鬼と祟りは逆かもしれないが、とにかく綿流し編は
他ニ編より惨劇フラグがたつ時期、分岐時期が遅く設定されてる気がする。
きっかけこそ、ものすごくあっけない（魅音が詩音に圭一の話すれば起きる）ものの、
綿流し祭までは問題がなく、一番理想的に進んでると思う。
なんとなく、鬼、祟りに分岐させるのに失敗した場合の惨劇の保険にも見える。
だからどうだということもないのだが。

それぞれの惨劇フラグって何？
他の編では起きてない事だよな

ああ、いやテンパッてるな。
人形騒動は祭りの一週間ほど前だから、
他二編と比較しても特別遅くもないのか
（罪のリナ殺し、祟りのリナ拷問死もそれくらいか？）

空気読まずに祟り殺しの犯人はサトコ説と言ってみる。
理由はりかと監督を一番殺しやすい位置にいるからと動機があるから、
殺しやすい位置と言うのは、りかに鉄平居なくなったから
戻って来ましたわとか言う、そしてりかが寝た後刃物で綿流し、
監督は鉄平の事で相談しに来た振りをしておいて紅茶が煎れる様に
なったんですわ〜とか言っておいて、鉄平の所為で眠れないとか言って
前に処方して貰っていた眠り薬を紅茶に入れ味は砂糖で誤魔化す。
勿論私頑張って煎れたのですわ〜とか言っておいて全部飲む様に
監督に促しておく。これが一番殺しやすい位置、動機はにーにーを
殺したのは雛未沢の奴ら全員でにーにーを殺したからと思っている。
監督やりかを殺したのは悟志を殺したと思っているからや、自分が
犯人ではない事を証明する為とか、圭一を誘導する為。
その後金品強奪等をしてもしかしたら何処かに居るかもしれない悟志を
探すためか、まだ殺したい奴が居る為資金等を調達をしておいた。その後
祭具殿かどっかに有る大災害スイッチを押しておく、という感じだと思ふ。
詩音自殺したのもサトコがにーにーの仇の一人だと思って自殺に見せかけて
殺したりしたと考えてみる。それに監督死んでもそんなに驚いたりして
ない様な感じだし、熱中症の治りも速すぎる気がするし、サトコが怪しいと思う
どう見ても精子な推理です、長文スマソ

>>597
どうだろう。
フラグ自体は立っててもより大きなフラグにかき消されるとかありそうだ。
ただ、一番大きな部分はやっぱり各編独自かなと思う。

で、その肝心の最重要フラグなんだけどリナの行動になるんだよな。
園崎組にちょっかいを出す→祟り
レナ父に目をつける→罪（鬼？）
なにもしない？→綿（目）
鬼でレナがリナを殺したかとか不確定なんだけどナ。
なお、もし上のとおりだとしたら、
梨花はそもそもループの流れを決められる位置にいないってことになったり。
どう考えてもリナと梨花に接点ないしな。

罪で新参のリナよりも大石鷹野の方が怪しいっしょ

>>596
竜ちゃんが「鬼・祟・暇はバッドエンドだけれど綿・目はあれが実はハッピーエンドなんです」
って趣旨の発言をしてた気がする・・・。

気のせいか記憶違いかもしれんが。

あれでハッピーだとしたら誰が幸せなんだろうか
生き残ったレナ？

梨花に関してなんだが、ループ自体の詳細が分からないので、いくら話しても結論は出ない。
C†C程度のトンデモ理屈でいいから、ある程度仕組みが提示されればいいんだが……
今の所、どこからループが開始されているのかすら、はっきりは断定できないからなぁ。

>>602
どのインタビューで発言したか忘れたけど、「綿流し・目明し編はハッピーエンド」発言ってのは
「犯人は死ぬし、事件も表向きはちゃんと解決してるでしょ？」みたいな皮肉のニュアンスだった
ような気がした。詳しい人フォロー頼む。

>>604
とらのインタビュー第二弾だな。

>>578
1年前に悟史がＫＯＯＬ化したとは思えない。
絶対に裏があると思う。

梨花ちゃんはループ初期から予言しまくって村の老人を組織化したらいいと思う

…もしかして４年目までの惨劇ってそれなんだろうか

【地域】１２歳の小学生巫女さんが活躍中　葛飾の氷川神社で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131288948/

圭一　→　固有結界　→　KOOLモード
レナ　→　かぁいいモード　→　KOOLモード　→　ひぐらしモード
魅音　→　頭首モード　→　ひぐらしモード
沙都子　→　トラウマモード（KOOLモード？）
梨花　→　黒梨花（フレデリカ？）
詩音　→　きゅんきゅん☆モード　→　KOOLモード　→ぐぎゃモード


結局ひぐらしモードって何だったんだ
KOOL状態に陥った人間が、異様な恐怖を感じた相手が「ひぐらしモード」なのか
一種の幻覚？

>>604
＞C†C
あのループはノート残して記憶残せたからなぁ。

久しぶりにC†Cやりたくなってきた

沙都子編である祟り殺し編をやったんだが・・・・
全然わからん・・・死亡リストにも不可解な事ばかりだよ。
沙都子は失踪した事になってるし・・最後のカセットテープにもまだまだ不可解な事があったし・・

過去ログ見てると沙都子黒幕説が必ずスルーされてる
逆に言えばもっとも反論が少ないので説得力あるってことかな？かな？


おれは沙都子イリー共謀説だが

てか
今んとこもっとも不透明な部活メンバーが沙都子だから
反論する根拠も同意する根拠も少ないってのが本当のとこかと

沙都子だけ「裏」を見せていないしな

すじは見せたのにな

じゃあ間を取って大石の裏すじを…

>>617
同じネタを書こうとして踏み止まった俺の気持ちはどうなる

白川郷行きたいなぁ。
誰か連れてって〜

>>613
「大災害を発動させたのは沙都子」って説は結構出てるけどね。
沙都子が「大災害を発動させる仕掛け」を知っているとして

「大切な親友である梨花の惨殺を知る → KOOL化して大災害発動」

ってのは分かりやすい構図。鬼隠し・綿流し・目明し編で大災害が
起きない（鬼隠し編はまだ確定していないけど）のも辻褄が合うし。

>>618
俺が…全部受け止めてやるさ

大災害が沙都子の仕業かどうかはともかく、Ｓ55年の事件の方は
沙都子の犯行である可能性が高いと思う。

祟編終盤の沙都子のセリフに
「だれも優しくしてくれない！あいつらも私を殺そうとした、だから・・・っ！」
みたいなのがあったけど、これって多分父母のことだろう。
養父に懐かない沙都子を疎んじた両親が、旅行にかこつけて沙都子を
「排除」しようとしたものの、思わぬ抵抗に会ううち逆に自分たちが事故って
排除されてしまった・・・というのがあの転落事件の真相なのかと。
沙都子に殺意はなく、抵抗するうちに不幸にも柵が壊れて〜、という展開だと思うが。

これなら、わざわざ人気の無い場所を選んで、目撃者なし、犯人の痕跡なし
という事件の不可解さも簡単に説明がつく。なんせ「被害者」自身が
人に見られないように行動してたんだから。最初から居ない犯人の
痕跡が残るワケもなし。

あるいはもう少し好意的に、「村八分生活に疲れた北条夫妻が一家心中を〜」
という考え方もあるが、悟史を一人残している点から心中という線は薄そう。

俺は沙都子が自分を叔母にわざと虐待させるように仕向けていたと思っている。
そして悟史に叔母を殺すように仕向けたのではないかと。
レナのかぁいいも演技だったんならありえなくもないかなと。

S58もてっぺいの虐待を誇張捏造し圭一をKOOL化させたんじゃないかな。
トラップの獲物を操るってのは伏線ぽいし。
幼少期の虚言癖は、沙都子は攻撃するものと守るものを必要としているのかなと思う。

ただそうなるとラスボスは沙都子になっちまうんだよな。

でも祟編のラスト。あとは橋を揺すって落とすだけの相手にあそこまで演技するかな？

紗都子「全ては我が戯言なり」

>>622 いい線いってると思うよ。
「不幸な事故」と表現されてるけど
誰にとって「不幸」だったんだろうね。

だれ？

沙都子ファン

沙都子の両親ファン

スルーされてないやん

梨花がループしてたら
暇つぶしってただのピエロじゃん・・・

沙都子とはなんぞや・・・？

スージーとは？

沙都子は人殺しても梨花ちゃんは止めにこないのか？
そもそもあの事件は単なる偶然なのか？

OK、ラスボスのはっきりした姿が見えた
『沙都子式ピタゴラスイッチ』
コレに違いない


あのビー玉を転がしてはいけない、惨劇はもうたくさんなんだ
俺は走った！
「うぉぉぉぉぉぉおおおおおおおおお！！！！」

　　　　　　↑

ラストバトルの冒頭

目明し編のストーリーに幻想抱いてる奴ら多杉。

既出でも教えてくれ。
ドラマCD ひぐらしのなく頃に アペンドディスク01 ってネットで公開してるTIPSの寄せ集めと書いてるんだけど、
どこで公開してるんだ?　宣伝番組はみつけたけど、TIPSがみつけられない。

>>637
たしかドラマCD買った人だけに公開してるはずだから
見つかるわきゃないとオモ

>>638
thx。俺買ってねーからだめだorz
綿流し編はすきだから買ってもいいかなと思うけど、中古ショップ探してみるか。

スタンガンは喰らうと気持ち良さそうだと思う俺テングマン

100万ボルトとか喰らったら流石に気持ち良くないと思う。
時代は常にハイスペックを求めているのか。
テングマンの鼻も折れるよ。

竜ちゃん冬コミ受かったのかな……それだけが心配。

青封筒で送ってるだろうけど、あれでも書類不備あったら落選だから
公式で発表あるまでドキドキだぜ！

いや落ちねえだろ。

落ちてもどうせ当日にショップ委託するっしょ

クソ垂れ流し魅音のどこがいいんだ？

>>645
クソ垂れ流しで空気嫁ないとこ

>>645
弁当勝負の空気の読めなさは糞どころか芸術だ

>>641
鳶色の瞳みたいだな・・・

腐色の瞳ならやったことがある。

スレの流れにそって、空気読めない遅レススマン。

>>593
>例えば北条夫妻の旅行を止めるなら、当日出かけられなくするような
>「用事」を作ればいいだけじゃろ？沙都子に病気のフリさせるとか、
>なんなら北条邸に火を放つとかでもいいぞ。

沙都子が不審がるだろうよ。なんて言い訳するんだ？　ましてや北条家に
放火なんてもってのほか。沙都子のこと考えろよ。そもそも放火してる姿
見られたら何て言い訳するんだっての。誰にも見つからず放火して証拠も
残らない完全犯罪を小学生の女の子１人で全部作れって方が無茶な注文だろ。

>仮に旅行そのものが阻止できなくても、事故そのものを阻止
>すればいい。 それだって方法はいくらでも考え付くじゃろ？

考えつくよ。誰でも脳内では１００パーセント確実に何でもできるさ。
じゃあ現実は？　何かをするにはそれに見合う資本が必要になる、ってのは
祟殺し編での圭一の出した答えだが。それは同じように梨花にも当てはまる。

５歳の女の子が、成人男女の行動を阻止するためにどれだけ工作が必要か。
そしてその工作が果たして金も体力もなく、村中で顔が割れてる女の子が
怪しまれず秘密裏にできるものかどうか。ちょっと想像力働かせれば分かる
と思うけどなあ・・・。ないから放火とか安直な例えだすのかな？　

>>650
現実的なところで、沙都子に綿流し祭りの手伝いを頼む、とかかな。

つか殺人目論むくらいのヤシが梨花ちゃまのチャチな横槍に屈するとは思えん
そんなんで思いなおすくらいなら最初から殺さないって

梨花が北条夫妻の死を止めないのは
止められないか、止めても意味が無いかってとこだな。
とりあえず、あの事故の詳細がわからんことには判断ができん。
梨花は知っているようだが、「殺される」」とも「事故」とも言ってるからよくわからん。

「ひぐらしのラストに納得できない」−９０％
↑オレは、10,000ﾘﾅかけるぜ！

まぁ、「予定調和」の内だからなぁ。
・ダム監督
・北条夫妻
・叔母とサトシ

何が起こっても（北条については、台風で増水していなくても？）止められないから「予定調和」。

もしくは、事件当日にある種の軟禁状態だったのかもしれん
（老人達に捕まって？　トミー殺害の犯人を確認できないのと一緒）

ええっ！梨花ちゃん、トミー殺害の犯人を知ってるの？

当時、ダム抗争の件で北条家が白眼視されていた。
オヤシロ様の生まれ変わりとして扱われていた梨花が
村の敵扱いされていた北条の娘と仲良く接触できたとは思えない。

北条両親の事件が起きてはじめて、村人も罪悪感から
沙都子に関して寛容になったんじゃないかと。
そう考えると、北条夫妻の事件を阻止するのは難しかっただろう。

……とはいえ、両親の事件なら梨花にも止められたような気はする。
罪滅しの、「レナといっしょに宝探し」も止めようとしながら
結局流されてるし。
梨花押し弱いよ梨花。

>>657
沙都子の祭具殿侵入って、いつ頃の話だと思う？

悟史についてはどうなんだろうな。
綿流し編の詩の「あなたを砂漠に放り出したのは私なのだから。」
あなた＝詩音で、フレデリカ＝裏梨花なら
悟史失踪には梨花が絡んでるってことになりそうだが。

>>659 同意、オイラも一枚かんでいると思う。

続き
>「自分が死ぬ」という運命に挑んでるくらいなんだから、大概のことは出きる。

大概のことは出来るだろ。結果が伴わないけどな。例えば生きたいと切に思えば
圭一なら金属バットで殴打。魅音ならスタンガンでビリビリ。レナだって生きたい
一心でリナと格闘して勝利。

じゃあ、梨花は？　綿流しのお祭り演舞でフラついてるようなガキが、金属バットで闘える？
詩音は園崎家だからスタンガンだろうが、それこそ銃だって入手しようと思えば出来るでしょ。
葛西とか通じてさ。いや、詩音本人がダイレクトに海外発注とかして取り寄せるかもしれない。

でも梨花は側近なんて居ないから頼めない。雛見沢以外の場所で偽名使ったとしても、果たして
小学生の女の子に売ってもらえるかどうか。怪しすぎる。たとえ売ってもらえても、雛見沢の有名人
だから、小包の配達してる人だって顔見知りの可能性大。そんな金どっから出てくるんだって気もするし
そもそも梨花をヌっ殺そうとしてる奴らが、梨花の不審な行動妨害しないはずがない。

リナとの格闘に関しては論外。圭一での例えと同じく、ひぐらしの中で一番命のやりとりを多くしてきて
実戦も修羅場も積みまくってるキャラだけど、結局は「喧嘩慣れしている程度」。もし圭一がループして
いて修羅場をくぐりまくっていたのなら、剣豪ならぬ金属バット豪の達人になれただろう。追手も瞬殺だ。

でも梨花はいくら能力が高くても小学生のしかも女の子。その証拠に命のやり取りに関してヒヨッ子同然の
女子学生のレナや詩音に不覚を取ってる。ようするに頭でっかちの体足らずなんだ。

しかもぺったんこなのですよ〜

阿笠博士がいれば・・・

つまり激萌えということですね。

ぬぱ〜☆

>それが普通。それを「出来ない」「意味が無い」と否定するのなら、
>否定するだけの「理由」がほしい。「だってそーゆー話だから」というのはナシでなーw

つー訳で、普通の人なら「出来ない」（上記参照）や「意味がない」という
理由は誰に説明されるわけでもなく分かります。貴方は分からないようですけどね。

「意味がない」の理由に関しては、そもそもレナが学校ジャックした時点でもうダメダメ
な展開なんだから、やる気ゼロでもう知らないっスよって投げやりモードだったからでしょう。

ドラクエとかＲＰＧのゲームやったことある人なら分かると思うが、ゲームで「カジノ」に
行った。手持ちのメダルは５千枚。１万枚になったらレナなアイテムと交換できる。

そこでメダルを増やそうとして、ポーカーをしたとする。始めは５０００枚あったのに
どんどん負けていって、いつの間にか手持ちのメダルは「３０枚」。この状態で「座して
死を待つハズがない」と言うのは現実のラスベガスだけの話。残り３０枚でファイブカード
やロイヤルストレートフラッシュが出るかもしれないね。一気に逆転するかもしれない。

でも、ほとんどの人は１０００枚切った時点で最初からやり直すよ。リセットしてやり直せば
５０００枚からスタートだもん。どう考えても３０枚から這い上がろうとするよりお得でしょ。
一番状態の良い展開にもどしてから、再スタートしたほうが確立もいいし、めんどうもないしね。

梨花の心境はそんな感じだと思われ。

>>656
知らない…と思う。　知ってたら色々方法ありそうだからな。

それよりさ、レナの学校占拠フラグたったのいつ？

梨花ちゃまが死に方が決まった、と言った時。

三四との接触
まあ三四始末すれば詩音とレナがKOOLになることは防げるかもな
元々素質があるんだから大石とかに迫られても逝っちゃいそうだが

とりあえず何らかの力が欲しい。簡単に手に入るのは財力だろうか。
まずレナの親父みたいなムッツリ善良な人間を篭絡して家畜にする。
次にその家畜に命じて指定した高配当の馬券を買わせる。
当然コレは前回万馬券になった必勝の馬券。梨花ちゃまにしか成せない技だ。

しかし予定調和が外れて梨花ちゃまのおこづかい３００えんは藻屑と化すのであった…

取りあえず、梨花の罪はサトシ関連かな。
他のは状況が不明だから何も言えないけど、それに関してはかなり長い期間絡む余地はあった。
てか本人も認めてるしな。

「悟史たちを救う方法が分からなかったから、慰めることしかしなかった。
　それにかまけ〜〜」

諦めか問題が複雑すぎるのかがわからんが、何度も繰り返してるけど解決策が見つからんらしい。
梨花も結構いい加減だな。

>>668
Tips「お気に入りのワイン」で既に死期を悟っている。
ワインは「お見積書」の後、「営林署便り」の前だから、
大体レナがリナと鉄平を殺したあたりだと思う。

>梨花も結構いい加減だな。
だよな。ひぐロワで、真っ先に血祭りにしてよかったよ。
「にぱ〜☆」だけじゃ、快傑できないもんな。

まあ俺的にはその辺りの考察は、竜騎士が深く考えていなかった説を取ってるからな。
梨花ちゃまに非はないはず。

叔母殺しの犯人が悟史じゃないとしたら
梨花がどうにもできないのも分かる

でもサトシの精神的苦痛やらなんやらがなぁ。まぁ相当アレゲな方だったみたいだが。
少なくとも、家庭内の摩擦が無くなればサトシが疑われることもなかったハズ。

宇宙人説派っているの？

知識はあっても所詮つるぺたさん。
ﾑﾁﾌﾟﾘﾝな園崎姉妹や股間ｽﾘｯﾄのレナ、すじの沙都子、ﾉｰﾌﾞﾗ圭一には肉体で勝負挑んでも勝ち目は無い。
あ〜あ、やる気なす('A`)

で良いのかナ？

喧嘩は弱いかもしれないけど、介入→流れを変えるってことくらいは出来ると思うぞ。
5年前、電話線切断して赤坂を誘導してメッセージ残したように。
どの状況においても100％成功する確実な介入は出来ないかもしれない。
けど確率の高い手段を積み重ねていけばいつかは全てを阻止できた回に辿りつけるかも…

そんなふうに考えていた時期が 私にもありました

ちょっと待って？叔母殺しの犯人って
スプーン男でしたっけ？にーにーは、無罪でしょ？？？

叔母殺しは長女じゃないのか？

長女って沙都子？？

>>680
叔母が死に、悟史が消えたのが4年目の祟り

>>682
沙都子だけど、ごめんぼけてた。
両親が川に転落事故と叔母殺しがこんらんしてしまった。

つーか実際、悟史は濡れ衣着せられただけの可能性高いよな
バットも結局未使用っぽいし
悟史に限らず鬼隠しに遭った人間は皆濡れ衣の可能性がある
一番最初の監督殺人にしても

じゃあいったい誰が？

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: } >>685
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

めちゃハマってる魅音の顔文字あった気がするんだけどどれだっけ？口がзのやつ。

無罪で失踪だったらもう悟史死んでるなｗ

連続殺人は結構謎が多い。各々解決してるからな。
・ダム殺人
→犯人は逃亡で決着。自供付き
・夫妻水死
→これのみ不明。
・主婦殺害（ここから新聞未掲載）
→十中八九サトシの犯行。　麻薬常習者は園崎が立てた？

これが共通の犯人だとすると。。。わけわかめ

>>686
１．てっぺい☆
２．入江
３．悟史
４．沙都子

好きなのをどうぞ。

・捕まった奴が本当に犯人だった（穴）
・おなじみワゴン連中（本命）
・鉄平（大穴）

梨花ちゃんの予言からして、叔母殺しの犯人を知ってるんでしょ？
オイラの解釈は、間違ってるのか？
っていうか、過去４年にわたる連続殺人のヒントも出さずに
ループとかkoolとか都合良すぎるよね、この作者・・・

・オッシー

>>685
実際悟史は叔母に対して殺意があって殺す気満々だったが
野球と一緒で本番に弱くて実行には至らなかったんじゃないだろうか？
要するにヘタレ

悟史は叔母を殺そうと思っていたが、誰かに先を越された
っていうことじゃないかと思うが。

>>694 同意！でも、そこがにーにーの良いところ。
詩音が惚れるのも無理ないっしょ。

>>692
知ってるけど止める気は無い、あるいは止められないっぽい。
その後１〜４年目までの殺人が必ず起こると赤坂に言い、予告通りの内容でソレが起こってる訳で。

悟史が叔母殺しの犯人であるか否かはともかく、このまま残り２編に
関わらず終わりって事はさすがにないだろうな　個人的にはKOOLレナを
上回る悟史を見てみたい

勝負弱いからな悟史は
人殺しは無理だろう

アレだな
本番近くなったら下痢になるタイプ

>>696
そーそー
だから詩音との本番も・・・（フォングシャ！

>>697 レスありがとう。
わかったよ、過去四年の事件は変えられなくて
五年目だけハッピーエンドの可能性ありって事なんだね。
コマの配置やキャラ視点の変化もいいけど、
松本清張みたいな作風のほうが深みがあってよかったのに。
作者の今後に期待かな、かな？

>>700
自分はそのタイプだ。

５８年と言えばファミコン発売、清原甲子園デビュー、ミスターシービー三冠達成か…

全部七月以降の出来事だからひぐらしと全く関係無いなｗ

悟史がｻﾄｺｩの弟だったら…いや何でもない

連投ごめんよ。
じゃあ、梨花ちゃんは、真犯人を知っていても
スージーに話していないのか？それとも
真犯人はスージーだから・・・

遅ればせながら、さっきビジュアルファンブックを購入したんだけど
用語集とか、竜騎士タソ頑張りすぎ……

すべてアルジャーノンの仕業

>>706
根強い沙都子犯人説だが、罪滅しでの梨花ちゃまの台詞から考えるにそれはなさ気。
「あなたが抗えぬ不幸の袋小路に囚われた時〜〜」
から、殺人を犯してまで不幸を逃れることはしないと読める。

ラストまでに真犯人は判明するのでしょうか？
それだけが私の望みです。

沙都子が犯人でもおれはにーにーだ

大災害が実はただの天災でしたというオチなら、かなりガッカリするな

犯人はプレイヤー
プレイヤーの事件の発生を望む興味本位の欲求が雛見沢を破滅に導いている
ラストではプレイヤーが圭一たちに説教されてゲームをハッピーエンドに導こうと決意する
めでたしめでたし

最終話は選択肢が出てきたりしてな

すでにTIPSでは選択肢あったしな
今後も一個ぐらいあるかも

竜騎士が過去に「ひぐらしは沙都子が救われないとハッピーにならない」と言っていたが、
やはり沙都子＝大災害のキーなのか？（沙都子が殺害される綿／目では発動してないし）

深読みするとそんなとこ。
浅読みだと、にーにー関係の話が解決されないと無理だってこと。

どっちかは知らん。てっぺいは死んでもハッピーエンドですか？

俺は沙都子の兄である悟史がカギになると思っている
証拠も根拠も無いが、大災害に関しては悟史が何らかの形で
関っている　生きてるか死んでるかわからんけど　でもこのまま目編で
チョット出ただけで終わりなんて　無理があるかなあって

救うと言われてもナ
現状そこそこ安定してんのよね

にーにー戻すとか
ぶっちゃけ今更無理だと思うし……過去改変？
東和馬のパンでも食わせて見る？

ｻﾄｺｩが食えば良いよ
それだけでﾋﾅﾐｻﾞﾜは平和になる

悟史は普通に生きてるんじゃないか？
ヤクザマンションに監禁ですよ

ほんのり思ったこと。魅音と詩音って似た物同士だったとすれば。

大災害は魅音が起こしたもの。手段なんか知らない。
魅音である自分が嫌でしかたない彼女は、彼女をそうさせている雛見沢そのものを消して
本来の自分「詩音」に戻ろうとする。
魅音を知ってる人は全員始末。避難しようとしてる関係者も当然皆殺し。
特に詩音だけは確実に殺す。刺青を知ってる人も消す。
ただ、作業中に偶然発見した圭一にだけはどうしても生きていてほしかったので安全な場所に移す。

そうして魅音を殺し、詩音としての自分を取り戻す。
園崎詩音は大災害の数少ない生存者となった。圭ちゃんも無事生き残ってくれたみたい☆
しぶとく生き残ってた葛西。バレそうになったため1ヶ月後くらいにこっそり始末することに。
こうして障害は全て消えた。本当の自分の姿で圭ちゃんと共に生きていこう（S58・8月11日）

園崎詩音　昭和58年8月27日、収容先の病院にて自殺。

祟殺しで詩音自殺してるのは謎というか
結構重要なポイントだろうな

目明しと同じKOOL自殺だったら面白くもなんともないし

あの〜、皆さんの意見を見ていて思ったんですけど
やっぱり、にーにーが帰ってくれば、万事ＯＫじゃないんですか？
スージー→喜ぶ→梨花→喜ぶ
シオン→喜ぶ→魅音→喜ぶ→礼奈→喜ぶ
にーにーは、Ｋと違って地元の人でしょ？幼馴染でしょ？

問題児Ｋは、同じ歳の友達（男どうし）ができて→喜ぶ
婦女子にはわからん世界がありますから・・・
屁たれでも「にーにー」ってやっぱり必要じゃん。

>>724
悟史がどんな人間かまだわからんしなぁ…
沙都子もそうだが一人称視点がないと詩音みたいな
ぐぎゃりおんである可能性もあるからな

今んとこ悟史の情報って詩音視点の印象がメインだから
結構美化されてると思う

>>722
刺青知ってる人つーと多すぎだぞ？
興宮の園崎一族を片端から殺していかなきゃならんし、裏に通じてる人間なら知ってるんでは。

先生！魅音が目明しでは梨花と沙都子を殺されても白状しなかったブラフシステムを、
罪では圭一にあっさり教えてしまったのはなぜですか？

>726　
そこで黒い悟史説が生きてくるわけだ　場合によっては
レナ以上に手ごわいかもしれない　彼は努力で大抵の事をこなせると
思うので　後は本番でKOOLになれるかが問題だ

>>727
実はトップシークレットだったってことにしとくか。雛見沢の外に居る親戚連中は知らないのでした。
あるいは警察さえ誤魔化せればおっけい的考え。これは目明しで姉が取った手段と同じ行動になる。
>>728
あの場面で圭一を完璧に信用させ、Kool化を解く必要があったため。多少のリスクもやむなし。
レナに影響された圭一の妄言の中に何かあったのかもしれん。

裏が描写されてない人物動かすのは楽しいよネ

悟史は雛見沢題災害を、どこかで必死に食い止めてる希ガス。
彼が姿を隠した理由はこれだー！！！＜チラシスマソ、喉かきむしってキマス

>>728
ブラフじゃないから

「にーにー」視点、ほしいよなぁ。あと２編じゃむりぽ。

魅音も詩音も、本質は同じでしょ？
立場が逆ならグギャったのは・・・だし。

いい加減な作者のせいで　以下（略）

>>728
1.詩音には最後の最後で絶望の底に突き落とすため隠してた。
　圭一に喋った内容は嘘だったり本当だったり。自分を信じさせ味方と思わせるため。

2.詩音には何となく言いそびれてた。圭一は好きだから全部話しちゃった。

さあ、選べ。

空気読めないから、２．でしょ。

>>722
なにそのMONSTER

>>728
目明しでは、ワザと白状しなかったんではなく単に詩音が聞いてくれなかっただけ。
もしくは言っても信じてくれないと空気読めない魅音が考えたからでは。

>>650>>661>>666
長文乙。でも話は固定観念がループしてるだけだぞw

まず第一に、おまいさん梨花ちゃまをナメすぎ。5歳の女の子が〜
と言うが、そのさらに２年も前に公安の捜査員を手玉に取ってるぞ。

第二に、「運命に抗う手段」について、なんで「武器を手に力勝負」
しか想定しないのか意味不明。圭一達がそうだったからといって、
梨花も格闘で挑まなければならないというルールは無い。

第三に、「ループ」という事象がもたらす可能性について、
想像力が足りなさすぎ。敢えてカジノの話に乗ってあげるけど、
リセット→やり直し、が念頭に有るのなら、普通のプレイヤーは
いきなり5000枚をオッズ2倍に賭ける。「カジノ」がループで
「プレイヤー」が梨花であるならば、出来るだけ早い段階で
より思いきった勝負を賭けるというのが本筋。

付け加えるなら、おまいさんは北条夫妻の事件を止める方法について、
「いくらでも考え付くが、現実的に成功する可能性が低すぎる」
と反論しているが、ループという「武器」を持つ梨花にとっては
どんなに確率が低かろうが問題無い。成功するまで繰り返せば良いだけだから。
バットや鉈やスタンガン以外にも、こういう形の「武器」だってある、という証左。

結局のところ、おまいさんは物語世界の展開を絶対視しすぎていて、
「可能性の追求」という点に対して不寛容になりすぎてるんだと思う。

元凶わかってないのに止めても無駄なんだよ

どーせ自分死んじゃうし

＞そのさらに２年も前に公安の捜査員を手玉に取ってるぞ。

別に話をしてあとは電話線切っただけだけどな
梨花がやったことなんて

>>728
ブラフシステムはブラフじゃない。暇つぶし編を見れば明らか。
むしろ、圭一に真実を知って欲しくない為、嘘をついたと見た方が妥当。

ブラフもあるしマジもある

>>728
ブラフシステムを教えたら、復讐のために人を何人も殺した詩音を傷つけると思って
気遣ってたというか、言い出せなかったんじゃないかと思ってる。
殺される間際に伝えたのは、行き着くとこまで行った詩音に対する諦めとか
そんな感情なのではないかな。

＞741
暇冒頭の誘拐犯のコードネームが診療所で出てきた「山戌」と同じく動物的であることから
園崎とは別のグループが存在するものだと思ってる。
逆に考えれば、犯人グループは何をやっても園崎のせいにできるわけだし、
体のいい隠れ蓑として利用してたのではないかと。

まだこのスレでも祟殺しの結論はでてないっぽい？

皆殺し(下手すりゃ祭囃し)出るまで「結論」なんて出るわけないだろう

出るとしたら「推理の完成系」だが、竜ちゃんのインタ記事を読むに
推理不可能なことがかなりあるっぽいからそれすら無理という状況

>>743
>復讐のために人を何人も殺した詩音を傷つけると思って
沙都子や公由のじいちゃんが殺されるよりも、詩音が傷つかないことの方が大事？
真実を言えば、殺さなくなる可能性もあったのに？
それならまだ魅音黒幕説の方が、魅音がまともな気がする

これが鉄板みたいな予想はなかなかねー

だいたい大災害とか全編に関わりのある現象になってるような……
祟殺しでの解くべき謎に入れていいものなのかね？

>>743
公由との会話から考えても、あの時の詩音にブラフでしたーとか言うとキレて殺しそうな
雰囲気だったからじゃないのか？興奮して園崎家のせいだと思ってる詩音は信じそうにないし。
結局、空気の読めない子だから喋るタイミング逃して事態が悪化して最悪の結果にはなってしまったが。

>>747
真実を言うと、それを嘘だと思った詩音が逆上するのを恐れた、というのはどうかな？
魅音は部活でならともかく、対人関係のもつれとか日常の障害に対しては
かなり悲観的に捉える性格だと思うし。
祟殺しでの沙都子への反応とか。

>>749
ああ、うん、俺が↑で書いたのよりずっとわかりやすいや(´･ω･｀)

_, ._
（ﾟεﾟ　）

下手すりゃ祭囃し出ても結論でないかもしれないな

>>751
音速丸ぅー♪

>>753
そっちかｗ

なあ、今日（８日）西尾維新の新刊発売日で買ってきたんだが・・・・
折り込みでファウストVol6のチラシが入ってて

「新伝騎リプライズ！　奈須きのこ・竜騎士０７・綿メガネ　
　怒涛の総計８００枚書き下ろし！」って・・・・

聞いてねえぞごらぁヽ(｀Д´)ノ
ただでさえ楽しみなのが余計に楽しみになってきたじゃないか(*´Д｀*)

そんなことやってて次のコミケで落とさないといいが

最近は落としてもいいやと思ってきてる俺ガイル
あと2編で完結しちゃうと思うとちょっと寂しくてな…

ひぐらしはもう大体うまみを味わった
次回作が楽しみ、

>>754
魅音がね、音速丸にみえるんだよ・・・
ほら、君も・・・

>>737
>長文乙。でも話は固定観念がループしてるだけだぞw

その言葉、そっくりそのまま返すよ。今回も色々つっこみたいが、どうも固定観念に
縛られたお前さんを納得させるのは無理な気がしてな。平行線をたどるようだから、
もうやめとくわ。論破したと思いたいなら思ってくれ。お前の意見に同調者が居なくて
俺の意見に同調者が居たって事実でもう結果は明らかだし、いい加減相手するのも疲れたわ。

>>701
悟史「だめだよ！詩音！！だめだって！！あーあーあー！！あ〜・・・あ〜ぁ〜あぁ・・・」

詩音「ふ〜」（たばこ

悟史「さとこぉ・・・にーにーよごれちゃったよ・・・」

っていう感じのイラストみた希ガス

魅音、黒幕時のセリフ↓

圭ちゃんが好き、好きっ、好き、好き好き、好きなのぉっ！好き、大好きっ！離れたくないのっ、
放したくないの、ずっとそばにいたいのっ、ずっとそばにいて欲しいのっ！誰にも渡したくないの、
私だけの圭ちゃんでいて欲しいのっ、圭ちゃんさえいればそれでいいのっ、他に何もいらないのっ！
圭ちゃんは私のだけのなのっ、誰かのものになっちゃやなのぉ!他の人と喋っちゃ嫌、他の人に触っちゃ嫌、
他の人を見ちゃ嫌ぁあ、他の人に優しくしないで、他の人のことなんか構わないで欲しいっ！圭ちゃんが欲しいのっ、
圭ちゃんは私のなのっ！好きっ、好きなの！ごめんなさい、ごめんなさい、本当に好きなのお……ごめんなさい、ごめんなさい！
許してください、好きなんですっ！で、でも、私、もう圭ちゃんの一番じゃなくていいから……そんなわがまま、言わないから……私のことなんか最後でいいから――
だから、せめて私のこと、嫌いにならないでぇ……お願いだよ、そばにいてよぉ……魅音のこと知らないなんて、そんな酷いこと言わないでよお！

改変してて気持ち悪くなってきたｗ

某所より転載

>久しぶりに書き込みます
>そしてこれは匿名掲示板です、決して本人ではありません
>そこを踏まえて見て下さいね
>圭一「量子力学の観点では並列世界ってどうなってるのかな」
>魅音「ど、どうしたの圭ちゃん、そんな事急に言い出して」
>沙都子「圭一さんが変なのは、いつものことではありませんこと」
>レナ「あはは、圭ちゃんディラックの概念では他選択世界を知覚することは不可能なんだよ、だよ」
>梨花「逆もしかりですよ、にぱ〜」
>沙都子「という事は知覚できるのなら、世界間の移行はできるのではありませんこと?」
>レナ「さすが沙都子ちゃんよく気づいたね、他世界を観測した者は2つの世界に存在する事ができるかもね、かもね」
>魅音「観測が成立した瞬間、その世界の者になってるって事?」
>圭一「それならもう一つの可能性も考えられる」
>梨花「み〜。やはり圭一は凄いのです。観測されてないかもしれないです」
>レナ「あっなるほど。他世界観測は理論ではありえないからね」
>魅音「う〜ん、何いってるのかさっぱりわかんないよ、結局犯人は誰なんだよ圭ちゃん」
>圭一「冬コミをご期待くださいってとこかな」
>沙都子「圭一さんが何をいってるのかわかりませんが、メイド服の人がいっぱいいそうですわね〜」
>レナ「あはは〜。沙都子ちゃん知ってるのかも、かも。」
>梨花「み〜。名残惜しいのです・・・ではみなさままた会いましょなのです」
>一同「またね〜」

>>762
なんか、そんな感じになってる魅音の同人誌知ってるよｗ
地下室で圭一に罰ゲームで着せたメイド服でハァハァしたり　等身大Ｋ１人形で
一人新婚さんゴッコしてたりする奴。

>>764それは夢のある話だ、漢とは・・・なんぞや・・・

どこからの転載なんだ?あと作者が見てるんなら要望あり。
犯人は超常現象を操れる者ではなくてちゃんとした動機を持った人間にしてくれ（；・∀・）
でないと>>8

>>763
＞レナ「あはは、圭ちゃん

嘘だっ！！！

>>763が本当なら・・・観測（主観）されてない主要人物
入江・公由・お魎・三四・時報
んじゃメイドってことで皆殺しは入江主観か？

匿名掲示板って事は２ちゃん内からの転載なの？

友達を見殺しにした魅音は屑以下だ

>>760は頭が悪いと思った。

にぱ〜★ と
くぱぁ〜★ は似てる。

>768メイドってことで皆殺しは入江主観か？
これはコミケの事言ってるんじゃね

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯ御大降臨したの？

する訳ねーじゃんｗ

>>762
なぜに夜月……
そこは気持ち悪がるところではなくきゅんきゅん☆するところです

>>763
竜ちゃんはこういうことは製作日記とか公式掲示板に書くだろ

ようやくここしばらくのﾛｸﾞ読み終わったので初ｶｷｺ。
こんな事を思いついた。

各編での大災害の発動条件が、
よく言われる
[実行する誰かが生存してるから発動]

と逆に
[(梨花ちゃま以外の)阻止する誰かが死亡したから発動]

て考え方はとっくにｶﾞｲｼｭﾂ?
…まあ薄い線だとは思うが。

>>778
既出

そこでてっぺい☆救世主伝説の始まりですよ

>>778
ってことは、梨花を殺害する理由は大災害を発生させたいから、ともとれるな。

>>780すると実行者は各編で違う人間かもな

>>781
各編で実行者が違う、ということは。実行者は梨花が大災害発生の鍵を握って
いるということを「知ってる」もしくは「知る機会がある」人間ってことになるな。

考えられる可能性は２つ。表にでてないイベントで

１：「梨花が大災害発生の鍵を握っているという事実を知ってる人間が最低１人存在する

２：梨花が大災害発生の鍵だという文献が存在する。

そして災害を起こした人間が複数居るのなら、上記を踏まえてこの２つに分かれる。

１：災害の件を知っている人間には仲間が居て、そのうちの誰かが起こした。

２：災害の件を知っている人間（梨花本人含む）に、災害の件を教えてもらった。

３：文献を目にしたor人物を通さず独自にその推理にいたった。

（大災害の件を知ってる人間がそのことについて話しているのを、こっそり盗み聞き
した、という可能性も考えられなくもないが。そんなトップシークレットはそうそう
外部に漏れやすい場所で話すとは限らないし、盗み聞きできる人間も限られてる）。

以上のことを踏まえて、雛見沢の住人の誰かが犯人とした場合、知人や仲間を皆殺しに
するだけの理由をもっているキャラをピックアップ。逆を言えば、皆殺しにするなんて
不自然な行動は当てはまらないキャラを除いていけば、犯人はかなり限定されるかな？

>>776
夜月にはきゅんきゅん☆できても魅音じゃ無理

>>737
梨花ちゃんが赤坂を手玉にとったというのは、
>>740の言うとおりたいしたことじゃない。
赤坂が生き残る可能性は高くないからと忠告し続けても、
結局赤坂は雛見沢にとどまり続けた。幸いにして生き残ったが、
生き残ったことは赤坂本人の運で、梨花は別に何の役にもたってない。
電話線切ったのも同様。ただ赤坂が「当日雪絵の死について知る」のを避けただけで
結局翌日にはその事実は起きてしまう。無論そちらは今度こそ避けようがない。
なにせ雪絵が死んだという事実は消えてないしな。

結局梨花ちゃんは誰かの意思を変えられるほど強くもないし、
基本的な流れはもはや梨花ちゃんのあずかり知らぬところで決まっている。
運命っつーか流れを変える力は梨花ちゃんにはないと思うよ。

観測者云々言っても主観があれだけアテにならないとなぁ

少しクールになって考察してみた。
梨花が腸引き出されると大災害。そう、大災害の鍵は梨花の腹ん中にあるんだよ！
だから目明かしでは梨花は自ら掻き毟ったから大災害なし！
なんでこんな簡単なことに気付けなかったんだろ、だろ！

>>786
面白いな、そうかも。

>>786
罪の悪魔の脚本は？

ネタかマジレスか判断し難いが
まあ梨花の腹ん中には毒ガスが詰まってるということにしとこうか

>>788レナに嫉妬した魅音がぐぎゃった。もしくは罪編で出番はなかったが
詩音が悟史を“転校”の全てを知ってぐぎゃった…すまん気にしないでくれ

人為的なものとすれば、大災害を起こす動機をハッキリさせればいいんだろうな。

>>784
バス停で赤坂を待ってたのは抑止のためじゃないのかな
おそらくホテルに入った時点で調べられてたと思うし、最初が一番危なかったのでは？
その後も引っ付き周ったのも、梨花による最低限の抑止行為だと考えられるし
電話探しの夜も線切っただけじゃなく、結構危なかった気がする・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷしてたよｗ
逆に考えれば闇の組織が居たとしても、やはり梨花が大事なのか無茶はしないようだ

これって鬼→罪、綿→目、祟→皆、暇→祭、って感じで一対一対応な感じになってるの？

リカの大人バージョンは一体なんなの？
TIPでもわからんのがあったし。

梨花ちゃんとオヤシロ様ってもしかして逆？

実はにぱー☆がオヤシロ様で鉈女っ！が梨花ちゃん。

梨花ちゃまは事件に直接関わることが出来ない。
立場的に無理なのか物理的に無理なのかオカルト的な理由で無理なのか。
だけど間接的にでもなんとかしようと頑張ってた。無力かもしれないが無能ではない。
赤坂ｱﾀｯｸのような確率低いものからｴﾛい親父を魅了して圭一を招聘するようなほぼ確実なものなど
あらゆる可能性を試し、全ての事象が最高の結果でS58を迎えられたら…

しかし何をどうやってもことごとく死亡。もう疲れたしどーでもいいやってのが今までのお疲れ梨花ちゃま。
次回からは違うアプローチでもうちっと頑張ってみるか〜的なやる気梨花ちゃまにﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてる…はず。

>>794
推測はできても考察はできないわ
多分、「100年生きてる」関連のオカルト方面な解答だろうね
残り2作を期待してくれ、竜ちゃんにしか細かいことはわからん……

意味わからんこと言ってるし・・
推測はできても解答はできんだな、吊ってくる

まだ推理として考えるだけ無駄と気づかない人が多いのか
村が宇宙船の内部で作られた実験場で全員が偽の記憶を刷り込まれた
実験生物でも驚かんよ

＞ｴﾛい親父を魅了して圭一を招聘するようなほぼ確実なものなど

こんなのあったっけ？記憶にないな・・・

髪の長い二人の少女が遊んでたあたりじゃね〜か？

>>799
お前ちゃんは底でドロップアウトしてろなのです。にぱ〜☆

フレデリカは時空警察の捜査官。
時空が歪んでしまった雛見沢を調査するために地球に降り立った。
現地のょぅι゛ょ、梨花の体をちょいと拝借してレッツ調査。
しかしそこはﾛﾘｺﾝの変態や珍獣てっぺい☆、斧をブン回しﾆﾔﾆﾔ笑う変質者などが跋扈する魔境と化していた。
フレデ☆梨花は無事に脱出できるのか！？

竜ちゃんが語ってない以上、こんな妄言すら明確には否定できまい。

>>800
罪滅しのTips「雛見沢だった訳」参照。

>>801>>803
ああ、あそこか。
一人がリカだとしてもう一人は誰？と言いたいがおそらく散々既出だろうな・・・
過去スレチェックするか。

>>804
マジレスしましょう。
あの「雛見沢だった訳」のＴＩＰＳでは梨花に見えるけど、実は違う。
うまく低年齢の２人組みの女の子に書かれててて、一見梨花に思え
そうだけど、あの２人組みの本当の正体は実は魅音と詩音なんだな。
だからフレデリカと梨花の２人というのは竜ちゃんお得意のミスリード。
けっこう引っかかる人多いけど、ダム開発当時の２人の年齢を調べれば
どうってことないトリックだってことが分かる。２人は魅音と詩音に確定だね

>>805
なるほど…ものの見事に引っかかってたorz

さて
>>806は何に引っ掛かったんだろうな

赤坂と会った五年前には一応会話ができるくらいだから、今の隣家は最低９歳くらいはいってるよな。
つうかレナ１４だとするとぴったり９になるが。
それで「１００年ほど生きた」がループの総計だとすると、ループ回数もせいぜい１１回になうよな。
「こんな結末はなかった…！」て言うほどくりかえしてないなあ。

>>805
しかしあのＴＩＰＳでは二人とも髪の長い少女だったが
前原父はご近所の友達同士だと思った。
つまり双子にも姉妹にも見えなかった。
よって魅音と詩音ではないだろう。

>>805を見てなるほど！と納得したが>>809でああ確かに・・・とも思った
こんなおれはきっと流されやすい性格なんだろうな・・・

普通の人は３回くらいでダウンしちゃうと思うんだけど
感覚おかしいかな

リナとﾀｶﾉﾝだよ

>>810
腸流されないように気をつけろ。

って自分もすぐにミスリードに引っかかる口。
製作者の意のままに「えーっ騙されたぁ」ってなってしまう。
ちょっと恥ずかしいがこれはこれで作品を楽しんでるんだと思ったり。

綿流し終わって犯人は魅音だったのかぁで終わる人はそうゆうの多いでしょうなぁ

俺も結構流されやすいなぁ。最近は沙都子説に流され気味。
だって、沙都子が死ぬときは常に梨花の死の後なんだよなぁ（綿流し、目明し）

いままでKが選択支を持ってると思っていたが
実は大石が持っているんじゃまいか？

>>804
ここで、その二人はサトコォーとサトシーだと言って見る

北条兄妹はちっちゃい頃は長髪だったんだ・・・
よって、真相は、女顔のサトシーを女の子に見まちがえただけなのだよ！！（ＡＡｒ

くだらんうえにつまらん。

817
悟史ってのはアレだが、沙都子が髪が長かったって可能性はあるからな。
俺はそっちより。

ttp://dat.2chan.net/l/src/1131440060945.jpg


古手神社に心霊写真？
奥の鳥居の右あたりに女の子の顔

>>810
>>805を見てなるほど！と納得したが>>809でああ確かに・・・とも思った
>こんなおれはきっと流されやすい性格なんだろうな・・・

たしかに流されやすい性格をしているようですねｗ　他人の意見に流されずに生き
ていくためには、まず他人の意見は「参考程度」に抑えることです。もちろん場合に
よっては参考どころか核心をついた意見もある。それらの情報を総合的にまとめて
みて、最終的に何が正しいと思うのかは「自分」で判断をしてください。あくまで自分
で判断する。そうすれば>>807さんみたく簡単には騙されない人間になれると思いま
すよ。あと、情報はあらゆる角度から見るクセもつけると事。それこそ縦にも横にもね。

>>820
？　わからん……○印で囲んでみてくれないか。

宜保愛子を呼べ。

心霊写真を検証するために心霊を呼ぶとはやるな

>>822

ttp://rerere.sytes.net/up/source/up10467.jpg

>>825
ほんとだ。確かに顔っぽい。
よくゲーセンにはっ付けてあるプリクラでこういうの見るよ、うん。

向こうに置いてある赤いポストだと思うんだ。
ちなみにすぐ左の鳥居の柱に顔が浮き出てる。

>>821
指摘どうも、まだまだ甘かったようですｗ

ノドカキムシールはどうさ。
富竹は突発的に死んじゃって過程がかかれてないんでわからんけど
1.ダム現場に行った事があるか滞在していた者が発症
2.事前に風邪のような初期症状
3.幻覚.幻聴や、平衡感覚に異常
4.事前に薬や注射の経験あり。
5.血液の流れる箇所に痒み、皮膚に異常
圭一とレナからいくと、こんな感じだと思うんだが。
精神疾患とかじゃなく、普通の病気でないかね。
喉を掻き毟るのは、あの場所が最も皮膚と血管が近く血流量が多いからとか。

富竹が必ずあの時点で死ぬのは
奴は必ず同じ行動を取ってるから＝必ず感染する行動を取っているって事じゃないのか
もしくは登場以前に感染済みでそれが書かれてないないだけとか。
祟殺しか、綿流しか忘れたけど祭具殿に忍び込んだ時、詩音と富竹が聞いた地団駄のような音は幻聴じゃないのか。
つまり詩音も富竹も既に感染していたが、圭一は感染していないので聞こえない。
まぁ同じ幻聴を同時に聞くってのは苦しいが。
三四さんが聞こえてたかは・・・聞こえてたっけ？

>>829
三四さんが聞こえていたかは不明。
少なくとも聞こえている素振りは見せていない。

綿流し編だと圭一はＫＯＯＬになってないので、あの場面ではむしろ音が聞こえるほうが
ＫＯＯＬ属性が付加されてると考えるべき。（すでに詩音は自分の側に悟史の気配を感じる状態だし）

あの時点でトミーも結構やばい状態になってたって事？

そもそも富竹が何か注射されたってのが壮大なミスリードだからな。注射跡なんて実際ないわけだし
首に注射したなら跡は残らないが、そもそも注射に結び付いたのは魅音の行動によるミスリードのため
これは恐らくマジックペンと言うことで決着が着きかけている。もしもあれが本当に注射だったなら
レナさえ共犯の可能性が高くなるが、レナのそちら方面での潔白は罪滅しを見る限り間違いない
だからノドカキムシールなんてないよ。梨花ちゃんが紛らわしいことして迷わせてくれたが

>>763分かってると思うが個人サイトなのでそれ以上コピペ等しないように

あのペタペタという足音の正体は別世界(前の世界)の梨花。
圭一などの行動を確認するために後をつけたことがある。
ペタペタという音が近づいてきて、最終的に消えるのは、
近づきすぎてその本人に殺されたから。
例えば、鬼隠し編(と同じ内容の別の世界)では前原家の玄関で殺された。

というのを考えてみたんだけど既出？
ログ読む時間ないから、既出だったらスマソ

>>833
すると梨花ちゃんが自らに射したブツは何ぞや？

>>836
精神安定剤の類いかと。勝手な想像だが梨花ママなら常用していそうだし
注射後の行動は拷問されるくらいならと自殺しただけ。あの細腕では包丁を
胸に突き立てるとしても困難。そこで最も切りやすく致死に結び付く首を選んだ

つか、罪滅し編でＫＯＯＬレナの前に注射器持って現れた梨花ちゃまのシーンで、

富竹を死においやった注射だろ！とのレナの質問に

『富竹のとは別』

とはっきり明言＝富竹を死においやった注射（の成分）があることは証明されてる。

>>838
話を合わせていただけ
前ループでレナの言葉に否定的に迫って失敗したからアプローチの方法を変えた

あの...


スプリング社のマスコットコレクションが欲しいんですけれど、こういうの一体どこに売ってるんですか?

>>839
前ループで失敗したかはともかく、話を合わせたって点には禿同

梨花ちゃまも注射があると勘違いしてるとか

>>840
アニメショップとかで売ってるんじゃない？
探せば通販で扱っているとこあるだろうし。箱買いだけど

>>840
悪いが雛見沢のようなド田舎では売ってないんだ

梨花は注射器なんて持ってないよ。
レナの妄想。

>>838
富竹を死に追いやったのは、空気注射だったというミスリード。
富竹は空気の塊が脳に届いて脳梗塞を起こしてしまうことを危惧し、自分で喉を掻き毟った。
しかし空気は取り出せたものの出血性のショック死を起こしてしまい、世にも奇妙な自殺現場
となってしまった。
梨花ちゃまはその辺りの事情を知っていたので、「富竹のとは別（空気注射ではなく、精神安定
剤か何か）」と答えた。


とかどうよ。

ぐぎゃを始末しにきたときと同じで注射器は所持してるだろ。魅音のようにマジックペンの
伏線とかあるならともかく。

まぁ、ぐぎゃのときに返り討ちにあってるので、今回は手法を変えてってのもわかるが。
レナが注射器と見間違えたのはマジックペンでした、とか本気でおもってねぇだろ？

>>846
空気を取り出すなら喉じゃなくて腕とかを切らないか？
つうか死ぬだろ喉をかき破ったら。

>>846
注射跡は無い。
首に注射されたとしてもその場合掻き毟ってもまったく間に合わない。
空気注射で死んだならそれなりの痕跡が必ず残る（空気塞栓症でどっかが膨張したり）

なるほど

空気注射は考えたことがあるが
現実的にクリアしなきゃいけないハードルがありすぎてやっぱ無理だろうとは思う

…がこれまでの解を読んでいると偶然ですべてのハードルを越えてしまいそうで
空気注射がオレの中で急上昇中

そもそも富竹の死因が本当に注射によるものだとすると
「検死に引っ掛からない未知の薬品」なんてオチになるわけで推理物としてありえない
トリックそのものでそれをやるのは、ループとか問題じゃないほどの禁忌
よって「注射はなかった」と考える方が現実的

検死に引っかからなかったんだから注射はおろか
薬物の存在自体無かったって事だよな
なんでトミーはあんなに首が痒かったんだろ…

そもそも空気注射で空気を取り出そうとしたら
喉に空気は通らないから（その前に心臓に到達するから）腕や肩をかきむしるはず

>>843
ありがとう
余裕ないので箱買いする気はないです。

2ch検索で、フィギュアの情報はおもちゃ板や模型プラモ板ありそうなことが分かったので、そっちをあたります。

カキムシール病発生した三人の共通点として雛見沢を離れている時期がある？

梨花ちゃまを綿流ししないで卵巣だけを摘出したい

・あなふぃらきしーしょっく
・催眠術
・蚊に刺されてとてもとても痒かったのでつい・・・
・実は梨花と同じ自殺。拷問狂に捕まるくらいならいっそ・・・

k1も首かきかきで瀕死になってるからタチが悪い。

・園崎拷問具

首掻き毟りは汗疹ってオチ

そういえば沙都子もかきむしってたな。
あっちは頭だが。

催眠術は駄目か？

だからインシュリンは薬物じゃないから
薬物検査には引っかからないと何度言えば(ry

で、インシュリン注射すると首掻き毟って死んじゃうのかい

>>862
わりと最強な反則技。あらゆる事柄をソレひとつで片付けることすら可能。
だけど一応推理ゲームってカタチを取ってる以上、そのオチだと最低最悪。

インシュリンを多量に投与すると重度の低血糖になる。
低血糖の症状は個人差が大きいが、主なものとして
幻覚、幻聴、神経機能の著しい劣化、異常行動、昏倒
などがある。
可能性はあるんじゃね？

インシュリンは？

殺す為にインシュリンを注射したら
｢偶然｣喉を引っ掻いて死んだのか。

可能性はまあ有るな。
インシュリンの証拠が残らない場合だが。

>>866
ん〜注射跡は無いから打つなら首のみ。
速攻でそんな状態にまで持っていくならそれなりの量になるんだろう。
抵抗されずに何度も注射することは出来るのか？
さらにその状態になった人間はみんな首をかきかきしたくなる物なのか？

そもそも重度の低血糖になったなら検死でその点は特記事項として報告されると思うんだな。

>>869
必ずそう仕向けるのは難しいな。
オレもそこは厳しいと思う。
ただそうしやすい方向に持って行く事は可能だと思う。
例えばだが投与したあとに喉を傷つけておけば
感覚の劣化した被害者は喉に激しい痒みを覚える筈。

あと検死については普通の検死では血糖値が低い
事は分かっても、その原因を調べるのは非常に難しい。

>>870
もしそうだとするならば原因の追究はともかく、
検死の話の折に触れておくべきところだと思うんだが
鑑識の人間として。推理物の義務として

鬼隠し編で圭一にとどめをさしたのは入江。
「やっと感染者の生体サンプルが手に入ったぞ。これでワクチンが作れる！」
いろいろとやり過ぎて圭一死亡。
「彼の尊い犠牲は無駄にはしません。必ずやうじ沸き病を根絶やしにしてみせます！」
入江京介超kool。　

「実はインシュリンには薬物反応は出ないんじゃが、著しい低血糖を引き起こす。
前には言い忘れたんじゃが、ガイシャの遺体にはそれが顕著に現れとったんじゃよ」

とか解決編になって突然言い出したら>>8ですよ。ええ

注射をするタイミングはある。
富竹は祭りの後いくらでも、圭一は撲殺前後で意識が飛んでる時間がたっぷりある。
けど異常なほどの低血糖だというなら普通その点から捜査するんじゃないかな〜と。
あれだけの異常な状況で、手掛かりが他にまったく無いなら余計にその点に注目するハズだと思ったり。

>>871
それについてはオレも検死に詳しくはないので
多分に憶測が入るんだけど
血糖値が低いってのは誰にでも有り得る状態なので検死の人が
血糖値が低い事には気付いても、そのままスルーした、
という事もあるかと。
低血糖と普通に血糖値が低い人の判断って
(特に死人は)困難だと思う。
更に言えば血糖値が低かったとして、
それがインシュリンが外部から投与されたせいなのか
体内から分泌されたせいなのか
むしろ副腎皮質が機能不全なせいなのかの
判断はもっと難しい。

まぁ何が言いたいかって言うと
喉かきむしった→血糖値に注目しよう
なんて発想はどこの名探偵でも無理だと思うんだ。

>>875
いやそもそも普通レベルの低血糖値では死なないって
検死で明らかに異常な値とわかるはず

と、ここまで書き散らしておいてアレだが
大して自信が有る訳じゃないんだ。
自分でも所々苦しいのは承知してる

>>876
いや、血糖値って小さな変動でも結構な影響は出たりする。
単なる脂肪肝や肝硬変レベルでも幻覚、異常行動の症状が出る
人は居るのよ。

ましてトミーの場合は致命的な程の低血糖ではなかったから
こそ、ノドカキムシールをさせる必要と、する体力的余裕が
有ったわけで。
ちなみに本当に重度だったらその場で昏倒してしまう。

＞血糖値が70mg/dl以下になると異常な空腹感が現れ、動悸・震えなどの症状が出てきます。
＞糖尿病で普段高血糖状態にあると、これらの症状はもっと高い血糖値でも現れてきます。
＞また血糖値の下がるスピードが速い時も、比較的高い血糖値で症状が現れ始めることがあります。
＞そして低血糖を放っておき血糖値が50mg/dl以下になると中枢神経の働きが低下、血糖値が
＞30mg/dl以下になると意識レベルが低下し、昏睡状態から死に至ることもあり、
＞その結果重大な事故につながることもあります。

つまり少なくとも50mg/dl以下であることは最低条件で、これは特記事項にならんか？

痒くて痒くて掻き毟って死んだ圭一には発疹とかは無かったんだろうなぁ。
富竹にも。
レナも出て無かったかな?
発疹が原因で痒くて掻き毟ったとしたら、どれほど常軌を逸していても検察も記録に残すよな。
見た目に分からず、解剖しても分からないけど、死ぬまで喉を掻き毟る痒みってなんだろう。
精神異常が生み出した幻覚か、洗脳や催眠術か、本当に祟りか。

首掻きについては
圭一・・・ショック状態と思い込み
レナ・・・思い込み

富竹は未だ不明だが圭レナについてはこれで済ませられるとオモ

>>879
50mg以下ならさすがに特記になる可能性が高いと思う。
が、そのコピペにも
＞糖尿病で普段高血糖状態にあると、これらの症状はもっと高い血糖値でも現れてきます。
＞また血糖値の下がるスピードが速い時も、比較的高い血糖値で症状が現れ始めることがあります。
という記述があるように、状況によっては
それを上回る数値で重篤な症状は出る。
特にトミーの場合、一度に注入された訳で血糖値の低下
のスピードは非常に速い。
また、糖尿病やらはともかくとして
この時のトミーは複数の暴漢に襲われ
極度の興奮状態だった。
これも症状を通常以上に促進させた可能性がある。

と言ってもどう考えても70以上って事はなさそう
だし、検死報告の件は正直苦しいと思う。

>>881
あ、ちなみに圭レナについては同意。
血糖云々はトミーの場合のみだと思ってる

ネタバレ

ひぐらしは瀕死の梨花を助けるためにオヤシロさまが作り上げた夢の世界の話
最後はオヤシロさまは梨花を現実の世界に帰そうと、この世界に終止符を打とうとする
それを阻止しようと異常増殖するてっぺい☆を相手に部活メンバー＆ソウルブラザーズ＋αが大決戦
ラストはオヤシロさまと梨花がそれぞれのいるべき世界へむけ走り出し、エンド

あっそ

>>871
ひぐらしは推理物ではありません。推理風ホラーノベルです。

とお約束の突っ込み。

しかし、>>763が本当に竜ちゃんの書いたものだとすると、正直に言って大半の人が期待していた
ような解決編には絶対にならなそうだなぁ……某ゲームみたく、もう一人の梨花か入江辺りが
「ディラックの概念では、A選択世界からB選択世界を〜」とか言い出すのかねぇ。

>>886
レナが圭ちゃんとか言ってる時点でそれはない

これで梨花が思い込みの激しいただの電波だったら神だな。

｢ボクは二重人格で、雛見沢を守る為に幾多のループ世界を
過ごして来たのです。ほとんどの未来を知っているのです☆｣

最近公式絵板がアレな件について

んじゃここで恒例、竜ちゃんのミスリード狙い検証w
確か祟編だったと思ったけど、トミー惨死のシーンでのイリーとクラウドの会話。

　ありえない惨劇の光景を見て、それでも口を開く。
　入江「・・・・・・・・ありえない」
　大石「そんなこと言ってもありえちゃったんだからしょうがないでしょ、先生」

こんな感じのやり取りがあったけど、ここでの「地の文（大石視点）」と「セリフ」の二つの
「ありえない」は、実は別の事象を指しているっぽい。
この場合、地の文の方がそのまんまトミーの不可解な死に様を指しているとすると、
イリーはそのこと以外の点について「ありえない」と言ってることになる。

とすると、イリーはトミーの死に様自体にはに疑問を持ってない、イコール
「トミーのような死に方を引き起こす方法を知っている」
ということになるんジャマイカ？
というわけで、ノドカキムシールは存在する、に一票。

このスレ考察レベルが高いよな。

公式の魅ぃ掲示板は過去ログが多過ぎるし、
十分な検証無しの軽い思い付きとかが言いにくいからな。

考察のレベルは高いかもしれないが…正直言って入りにくい。

血糖値が食後2時間でやっと80の自分が来ましたよ。
医者曰く、空腹時は「普通の人なら意識が無いレベル」だそうだ。

>>886
ネット上のそれっぽい書き込みを全部本人か？、なんて思うのは重症だぞ

>>890
話の持って行き方が園崎絡みの大石ばりに強引です、先生

どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるカナ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　カナ？
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>889
オリキャラ多すぎの件か？ｗ
なぜ彼らはひぐらし公式絵板でひぐらしのキャラを描かないのだろうｗ