【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 ＝第２話＝

このスレは　ひぐらしの鳴く頃に・罪滅ぼし編　について良くなかったと思われる点を挙げるスレです。

「今までのは良かったけど今作は何故か面白くなかった……」
「ファンだからこそ納得いかない」
「批判意見があるけど本スレに書き込むと『散々既出の批判を今更するな』とか言われそう……」
というファンの方、大歓迎です。
次回作にはどういう展開を望むか、どうすれば良くなるかなどもどんどん語ってください。


単にひぐらしシリーズそのものを叩きたい人や
なんの理由もなくただ「罪滅ぼし編ﾂﾏﾝﾈ」と言う人、
作者を苛めたいだけのアンチはどうぞお引取りください。
また　批判＝アンチ　と考える狂儲もお引取り願います。

※　こ　こ　は　ア　ン　チ　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん　！

前スレ
【ひぐらし】罪滅ぼし編の悪かった点【ファン歓迎】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124454855/l50

本スレ
ひぐらしのなく頃に part135
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1129995458/

●関連リンク・姉妹スレ
あまりにも多いので『本スレ』より参照してください

変なスレタイだけど乙

何だ、このスレタイ

予言しよう。このスレはあと2ヶ月後に物凄い勢いで伸びる。

age

http://rena07.com/Cgi/vote/votecom3/votec.cgi
みんなーオラに、オラに元気をわけてくれぇえぇぇえええええー。

もう、知恵6位でいいよ。おまいら悟史にも詩音にも入れんなよ。
最後に・・・型月信者死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

アホの子が変に工夫しようとして大失敗したようなスレタイだが乙

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

このスレも2ヵ月後までは冬眠期間か。

出番が無いことが一番ありがたいが
作ってる本人が自信無いとは

とりあえず今までにどんな意見が出たの
SF超展開とかループとか舞台（K1）と視聴者（ユーザー）を分けた点とか
あと悪意らしい悪意が無かったところ？

私はいかにK1が感情に流されて行動してるかがうかがえた気がした
それゆえK1になんだか落ち込んだ。視点て恐い

梨花がなんかオヤシロパワー持ってるのはいいけど
K1まで突然覚醒するのはいかがな物か

なんか一線越えてる

>>13
ループとかそういう超自然要素に関する不満とか擁護とかは実はそんなになかった。
鬼隠し編の「おはぎとその中の異物」の描写と、罪滅し編で明かされたそのへんの回答らしきものがどう見ても符合してないとか、
レナと魅音の態度がK1を純粋に心配していたにしては、鬼隠し編での振る舞いがあまりに怪しすぎたとか、
そもそも鬼隠し編と罪滅し編とでけっこうストーリー展開が違うから、罪滅し編は回答として適当なのかどうかとか、
そういう「記述者が、（ユーザーにとって）まったく信頼できない記述をする」ことが問題視されていた。
推理を組み立てるためのほぼ唯一の手がかりが信頼できないんじゃ…

最悪の場合、「全部妄想でした」みたいな種明かしが待っている。
しかもその可能性が低くないのがこれまたユーザーの不安の種。

あと、よく「オマエラ推理が当たんなかったからやっかんでんだろ？」という感じの煽りが飛ぶが、
もちろんこれは間違い。
むしろ示された回答が何だかつまらないものだったことによる落胆の念が大きい。

「推理物じゃないなんて俺には最初から分かってた」という煽りもよく飛ぶな。

・・・・・・推理派がいなかったらここまで人気は出なかったろうに。

【鬼隠し】圭一被害妄想ループ＋【罪滅し】圭一いいように捉えすぎループ
ってかんじでどっちも真相じゃないと思った

じゃあ次の皆殺しも真相じゃない可能性が高いな
「違うって、勝手に真相だと勘違いして騒いでんじゃねえよ」
っていってるうちにうやむやに終わりそうな気配・・・

今のところ嘘とか勘違いとかばっかで
ちゃんと驚かされるような展開がないのがアレ

改めて鬼隠しやってみたんだが…やっぱり腑に落ちない
いくら必死な形相で問い詰められても「悟史は転校した」で押し通してたり
おはぎの部分は明らかに何か口から取り出してるし
（そもそもタバスコ程度の「辛い」を「痛い」と勘違いするのが変な気がする。「熱い」なら分かるんだが）
ラストのやり取りも「心配」とか「いたずら」とかじゃ説明付かないと思う
近付くだけでバットぶん回す程に錯乱してる奴を軽い気持ちで羽交い締めにするって…

なんかスレ違いっぽくなっちまった
要するにこれらすべてを「被害妄想」の一言で済ませるのはどうかと

タバスコの辛さは痛覚神経を通す感覚だとで
本気で擁護するようになったら信者だろうな

そういう問題じゃないだろうに

スレ違いも何もここはそーゆー思いの吐き出し場だとおもう。

雑誌のインタビューより

● 罪滅し編は、鬼隠し編の解のすべてではない
● なぜ圭一がありもしない針があると思ったのか、その理由は今後語られる

自分としてはとりあえずこの辺の解答待ちだな。

>>24
言い訳見苦しいな竜ちゃんｗｗｗ

皆が自分の解答に納得していないと悟るやすぐさま
「次回作で語られます」

実に後付けっぽくて萌える。

＞なぜ圭一がありもしない針があると思ったのか、その理由は今後語られる


どうせKがそんな感じの内容の本を読んでて先入観が
あったからとかその程度だろ。

つまり針のところは理由はどうあれ勘違いで確定ってことか
なーんだーそりゃーなーんだーそりゃー

ループ、タバスコ、型月チャンバラ、その他
燃え滾るひぐらし熱を綺麗サッパリ冷ましてくれてホントにありがとう、罪滅し('A`)

竜騎士07はパクリ野郎。

知恵→typemoonのシエル
効果音→かまいたちの夜2の惨殺編を「そのまま」無断使用
レナの手→ついでにとんちんかんの間ぬけ作のパクリ

これだけパクっているのだから竜騎士07を相手取り訴訟を起こします。
はっきり言おう。竜ちゃんに推理作家としての才能はないよ。ある才能はﾊﾟｸﾘだけ。

>>30
その証拠じゃ勝ち目ない

>>30
他二つはともかくとして、かまいたち2の効果音の無断使用は、
ホントならメーカーが訴えれば間違いなく勝てるな。
（知恵先生も、今後竜がナスの御大と揉める様な事でもあれば訴えられる
可能性も有るんだろうが・・・）

まぁ、竜なんぞ訴えてもメリット皆無だとは思うがな。

かま2のマジ？
似た効果音だとは思ってたけど…。
こういうジャンルってSEはかなり重要な要素だから
本当だとしたら最低だな……

先どり28日夕刊　　ＰＯＰカルチャー

怖いけどハマる秘密

　アマチュア作者による推理ノベルゲーム「ひぐらしのなく頃に」が、１０万枚のヒットとなった。
因習の村で起きる連続殺人に、プレーヤーは名探偵として挑む。「怖いけどハマる」人気の秘密とは。

http://www.yomiuri.co.jp/yukan/index.htm

>>30
シエルはネタだから。つーか宣伝しすぎだとオモタ。

ネタバレ回避のため今まで一回も来なかったが罪終わったからきてみた。
面白かったし本スレいくべきなんだけど罪でおはぎと注射器でヒキマシタ！梨花の輪廻転生もあるがこっちは。その言い訳はイタイ。まあとりあえず次作に期待しとくけどさ。面白し

＞宣伝しすぎ

竜騎士はお金儲け大好きですから

アレは那須たんに許可もらったって話だが。まあ事後だろうけど

>>20
魅音のタバスコ入りおはぎと、針が入っていたおはぎ（形状からしてレナの？）
が違うという説もあるよ。
圭一はそのシーンで、２つ食べ比べて味に違いが無いと言ってるし

注射器がむしろワカラン

とりあえず解なのにほとんど何も解いてない件について。

>>39

実質無印ひぐらしの５話ですから。

どっかでキャラクターの解だというのを見てすげえ納得してしまったなあ
同時にダメじゃんとも思ったが

次回作はぶんなげっぱなす模様？

どうでもいいが「痛い」と思う辛さはタバスコでも相当量入れればなるにはなるが
それよりもわさびの方がマジで痛くなるぜ、少量でもｗ

タバスコなら痛いよりも熱い気がする。

タバスコというのがいかにも安っぽい単語でいい

スレタイに「罪滅し」入ってないから、やや過疎だな

というよりアンチ系のスレはどこも寂れてるだけ

音楽の力って素晴らしいよな。

前スレ後半より明らかに過疎ってるな

本スレなんかも、一部の粘着が張り付いてる以外は過疎化傾向が強いようだし、
ひぐらし関連は冬コミまではこの調子だろうさ。

とりあえず、罪滅しなんか記憶から消して、皆殺しを楽しみに待つとするか

　　　　　　　　, 　-───‐-　､
　　　　　 　 /,. ─- ､.＿_,. -─ ､ヽ
　　　　　　 l |　 ─-､ ＿ , -─　 ｌ l　　　　　　　集　一　あ　 風.　怒　今　我
.　　　　　　l |　-─-､　　 ,.-─-　| |　　　 　 　 .中　ヶ　と.　 に　 り.　や　 ：
　　　　　r=､ヽ　,.-‐-　　　-‐-､　.}.r=:､ 　 　 　 .す　月　は　 散.　も　　　　：
　　　 　 {.F,|.|. 　ｰ-‐i　　 iｰ-‐'　:|.|ヨ |　　 　 　 る　に　た　　っ　悔　明　 ：
　　　　　ヾ=||. ,..二ﾆl　　　lﾆ二 、||= "　　 　 　 の　迫　だ　 た.　い　鏡
　　　　　　 │|,,,,,,,,,└‐-‐┘,,,,,,,,,| |　 　 　 　 　 み　 っ.　：　　　　 も.　止
　　　　　　 ,.1　　￣￣￣￣￣　　ﾄ､　　 　 　 　 ：　 た　 ： 　 塵　　　 水
　　　　, イ 　 `ト 、　￣￣　 ,. イ 　 `r､　　　　　：　 決　　　　の　全　 ：
-‐''"´　 .l　 　 ﾄ､ 　` ｰ-‐ '　　,.|　 　 |　`'''ｰ-　！　:戦　　 　 如.　て　 ：
　　　　　|　　　|　＼　 　 　 ／　|　　　|　　　　　　　 に　 　 　 し.　　 　 ：
　　　 　 |　　　|、 　 `r‐r く　 　 |　　　|　　　　 　 　 　 　 　 　 ：　 雲　 ：
　　　　　 ,＞　| ヽ 　 !f.Ｔヽ|　　/|　 ＜　　　 　 　 　 　 　 　 　 ：　 散
　　　 　 |　　　|.　ヽ. |.|r:ｈ.|.|､./　|　　　|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 霧　心
　　　　　|　　　|　 　 |.||│||.| ' 　 |　 　 |　　　　　　 　 　 　 　 　 　 消　身
　　 　 　 !　 　 |　　 | 1‖:!│ 　 |.　　 |　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 浄
.　　　　　 l　 　 |　　| ;'　|　; ;|　　|　　 |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 化
　　 　 　 _,L.. -┴ ''|. 　 |　　`l`ｰ'- ､.L_
-‐‐'''"´　　　　　　 l 　 人　　|　　　　　　`'''ｰ-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　　　-=＝＝￣￣￣￣===ヽ　　　　　　　＼　　　　　　／　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　　//　　　　￣・---･￣w　　ヽヽ　　　　　　　＼　　　／　　　　インチキ！
　　　　　　　　　　　　//　　＿＿　　｀ゝ-´／￣￣.　ヽヽ　　　　　　　＼／
　　　　　　　　　　　/｜　u　　　　゛|　u　　ｊ　　.＿ 　　ヽ|　　　　　　　/￣￣｀ー　　ひぐらしはインチキ・・・・！
　　　　　　　　　　　|　ｊ　　（￣｀ヽ　ヽ、　./　.ｌ´　　う　uゝ|_　　　　　/
　　　　　　　　　　.-|（　　|ｊ｜　　゛ヾ　|　　|/´　　　｀）　（(ゝ|　　　／￣｀ー・、　　　こんな解答・・・・・・
　　　　　　　　　　|仁=|.u　ミし゜　　ｊ.（　u　ヽ゜　　J〃　》コ(.　　へ　　　　　　　　　　イカサマっ・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　ヽ±｀》　　　三∪/　　　　ゞ三U杉　《J)　／　　ヽ
　　　　　　　　　　　（ヒ《.　―、　　.|　　　　　ヽ_...〇ヽ　》_/／　　　　　ヽ　　　　　　イカサマだっ・・・・！
　　　　　　　　　　　　.（　　ii＠i;〜（＿　　　　_）iiiiiiii　））／　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　（ココヽiiiiiU｀−´　iiiiiイロヽ.ｊ　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　|　|　　　ヽｌココココココ／　　）｜　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　j　　　　　　　　　　　　　　　（　｜〇　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　／|　|￣￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣￣ｌ　|　　ヽ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　.／　　|　ゞｌコココココココココココ/　|　　　ヽ　　　　　　｜
　　＿―――￣/　　　ゝ＿＿_w　u三三　　u＿＿＿/ヽ　　　　ヽ　　　　　　|
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　　　　　　/　　　　/　　　　|｜　　　　　　ｕ　　　　|｜　　　　｜　　　｜　　　　　|
　　　　　　|　　　　|　　　　　|　|　　　　　　　　　　｜|　　　　　　|　　　　|　　　　　｜



ほぼ間違いなくこうなる

買わないから良いや。
nyで落とす価値すらもねー

実は目明し編の爪剥されるあたりで飽きてやめたのは内緒だ

>55
そこで見限ったならお前はかなり正解。

多少へっぽこな描写でも
タバスコとかＫ１覚醒とか警察職務放棄みたいな
いい加減な脚本じゃなければ楽しみます、楽しんで見せます

漏れはレナが教室占拠したあたりでバカらしくなってそっから進めてねえ・・・

>>58
まぁ罪滅ぼしは喜劇だからねぇ。
下手すると笑えない程滑稽だ。

つか警察がありえなさすぎ

ありえないのは別にいいが、恥ずかしい

散々警察を強調しておいていきなりヘタレる警察
散々オヤシロレナを強調していきなりただのキチガイ
散々ガソリンの危険性を強調してる割には普通に危険な行動一杯

全てはサバイバーの仕業だったんだよ

警察も我を忘れるほどの壮絶で華麗なバトル

屋根上バトルは悪いとは言わないけどこっぱずかしかった。

もちっとコンパクトだったら気にならなかったと思う＜屋上バトル

・おはぎに入っていた裁縫針は誰が何のために入れたのか。
・レナが圭一両親の不在をどうして知ったのか
・レナが圭一が買ったカップラーメンの銘柄をどうして知ったのか
・レナが茨城の学校で起こした事件の原因は何か、またなぜ被害者は黙するのか。
・聡史はある日突然素振りしてバットを持ち歩くようになった
　→目明し編で野球チームに所属していて試合にも出ていたことと矛盾する
・魅音「あいつか、バラしたのは。あのとき殺しておくんだった。今年が定年だから見逃した恩も忘れて」
　とあるが、大石を殺そうとしたときとはどういう状況で、なぜ殺すにいたらなかったのか。大石は見逃された恩を自覚していたのか
・レナが圭一を山に追い詰めたとき、「相談に乗る」といいながら、斧を振り上げたのはなぜか。
・レナから逃れたあとに襲ってきた2人組は何者で、なぜ圭一を襲ったのか、レナが来る前に逃げたのはなぜか。
・圭一の部屋で魅音が出したものは「視覚的にも理解できた」「針先を目の前で何度もちらつかせた」
　「拾って時計の裏のメモに貼り付けた」注射器→間違いなくマジックじゃないよね。
・白いワゴン車で白衣の男（監督？）と一緒に来た４〜５人の男たちは、圭一が裏口から逃げると
　「いたぞ！裏口だ！」と明らかに圭一を狙っていたが、何者が、なぜ狙っていたのか？
・圭一が最後に喉をかきむしって死んだのはどうしてか？「オヤシロさまはいる！」と思ったのはなぜか

これらは全て、続編で解き明かされるんだよね・・・だよね！？

今までのレナと矛盾ありまくりだよなあ。一体なんだったんだよ。そこら辺有耶無耶にしたまま
勢いでごまかす気じゃないだろうな？

次回作が怖い。

>>69
竜騎士ハケーン！

>これらは全て、続編で解き明かされるんだよね・・・だよね！？
製作日記読むと皆殺しで「解答」は出るが「何故」の部分は祭囃しまで明かされないそうだな。
皆殺し発表前に、既に言いわけに入っている竜ちゃんに萌え。

・おはぎに入っていた裁縫針は誰が何のために入れたのか。
　○入っていなかった。圭一の勘違い。
・レナが圭一両親の不在をどうして知ったのか
　○レナと圭一母は仲良し。
・レナが圭一が買ったカップラーメンの銘柄をどうして知ったのか
　○同上。
・レナが茨城の学校で起こした事件の原因は何か、またなぜ被害者は黙するのか。
　○原因は母親の裏切り。
　△被害者が黙秘するのは、彼の道徳心が少なくとも平均程度にあるから。
・聡史はある日突然素振りしてバットを持ち歩くようになった
　→目明し編で野球チームに所属していて試合にも出ていたことと矛盾する
　△＜定められた練習日・練習時間以外にも素振り・バット持ち歩きをするようになった＞
　　　という意味なので矛盾なし。
・魅音「あいつか、バラしたのは。あのとき殺しておくんだった。今年が定年だから見逃した恩も忘れて」
　とあるが、大石を殺そうとしたときとはどういう状況で、なぜ殺すにいたらなかったのか。大石は見逃された恩を自覚していたのか
　□ダム騒動の時。ここでの「殺す」は不良娘が自分を補導した刑事に「ぶっ殺す」とか言うのと同レベル。
・レナが圭一を山に追い詰めたとき、「相談に乗る」といいながら、斧を振り上げたのはなぜか。
　□力強く頼りになる己をアピールするため。
・レナから逃れたあとに襲ってきた2人組は何者で、なぜ圭一を襲ったのか、レナが来る前に逃げたのはなぜか。
　□病院の人。圭一が暴れたから。＜圭一が怖がる＞とレナに追い返された。
・圭一の部屋で魅音が出したものは「視覚的にも理解できた」「針先を目の前で何度もちらつかせた」
　「拾って時計の裏のメモに貼り付けた」注射器→間違いなくマジックじゃないよね。
　○マジック。「視覚的にも理解できた」→注射器と形状が似ている。
　　「針先を目の前で何度もちらつかせた」→先細りになっている。
　　「拾って時計の裏のメモに貼り付けた」注射器→先入観で判断している。
・白いワゴン車で白衣の男（監督？）と一緒に来た４〜５人の男たちは、圭一が裏口から逃げると
　「いたぞ！裏口だ！」と明らかに圭一を狙っていたが、何者が、なぜ狙っていたのか？
　□監督とその診療所のスタッフ。監督はレナとかに相談されてて、＜圭一が錯乱した＞と判断。
　　錯乱状態の狂人は人を襲う可能性があるので、止めようとした。
・圭一が最後に喉をかきむしって死んだのはどうしてか？「オヤシロさまはいる！」と思ったのはなぜか
　○強迫観念。罪滅ぼし編のレナと同じ。

○＝解決済み、△＝謎になってない、□＝解決されてないが説明は付く

そんなんで納得できるかヴォケぇ！ってのばっかりだな

そうか？
大体が罪滅ぼしで回答が出たもの、あるいは一般的な解読力があれば予測出来る範囲のものばかりだろう？

>>74一般的な解読力があれば予測出来る範囲のものばかりだろう？
その「予測」が曲者で、どっちかってーと72にある○は、全て□だと思うんだがな。
ループ繰り返し世界のせいで、絶望的に「答え」がない。鬼隠しから罪滅ぼしまで、同じ状況の話しが一つもないんだから。目明しだって綿流しと細部が違いすぎてるし。
結局「登場人物の主観」で説明してるものばかりで、「作者としての神の視点」で「答え」だとされたものは何一つない。
それでも物語の中で説明が付いてるというのなら、そりゃ圭一が鬼隠しで説明していたこととあまり変わらん訳で。
罪滅ぼしにしても、大石が「検死ミス」と言いながらも、それは他の編と比べれば大石の説明が間違っていることがわかるしな。
○に思える事柄も全て□に取れてしまって、確実な信用の置ける情報が何一つないってのがひぐらしの破綻してるところ。
どの情報が正しいかがプレイヤーの判断に任せられているから、納得できるかどうかも主観同士のぶつかり合いにならざる得ない。不毛だな。

錯覚なんて成立してるかしてないか読者にわかんねーもんが
（作者が錯覚したと言い張ればそうなってしまうものが）メイントリックじゃねえ

そもそも「正解率1％」の謎ときが、そんなチンケなものである訳がない
おまいら竜ちゃんナメすぎ

>>72
こんなので納得できるなんて…
信者って恐ろしいわ…

竜騎士に何を期待してるのか知らないけど、発表された解答編を見る限り、>>72の様なものだと思うぜ？

出題編そろってから目明しが出るまでの間が一番幸せだったよなあ。
フタを開けてみりゃこの程度だ。

はいはい、お前ら嫉妬豚は腐ってるし臭いのでどこもかしこも臭い

もし仮に>>72の解釈で全部正解だとしたら、違う意味で神ゲー決定だな・・。

そりゃ、コンシューマ化を請け負った会社が、やっぱり手を引きたがってる
なんて噂も出るさ。

少しでも気にくわない意見が出ると、嫉妬豚扱いかｗ
お前らみたいな狂信者が、裏切られたとか言って叩きに回り出すんだよな

謎やトリックなんて、解けてしまえば簡単なもの
どんな解答が用意されていようと、ソレを受け入れてやってくれ

>>83
ユーザーの解答に対する批判が、受け入れられないオマエさんも、
「少しでも気にくわない意見が出ると、嫉妬豚扱い」する狂信者と
対してメンタリティー的に変わらんぞ？

どんな批判が用意されていようと、ソレも受け入れてやってくれ。

ちょっと言いたいことが伝わらなかったかね
解答について、ユーザーが議論を交わすのは全然アリだと思うのよ
ただ、自分の中で勝手に難解な謎にしておいて、いざ用意された解答に絶望して欲しくないって事
この場合、作者が用意した解答が絶対的なものなんだし
実際、竜騎士のプレッシャーも相当なもんだろうな

それに>>72の予想だって、結構理にかなってると思うぜ？

あまりにﾋﾄﾞｽな罪滅し編は忘れ、皆殺し編を待つ

>>85
>自分の中で勝手に難解な謎にしておいて

このスレでそういう内容に該当するレスがあったか？
あるならぜひ指摘してくれ。

ちなみに君のような事を言う人は前スレにけっこう多かった。

　　135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/08/31(水) 18:54:56 ID:nwQHpPgy
　　　　>>134
　　　　それが俺定義に満ち満ちているってわかってるなら言うことはないよ。
　　　　でも、なんか勝手に勘違いして「信じてたのに……」とかほざく女ストーカーみたいで気持ち悪いよ。
　　　　未完成の話になんでそこまで思いいれ出来るんだろう。

「勝手に勘違いしてﾑｷﾞｬｵｰしてる人」という人間を仮想してこれを叩く、というパターンな。
実際にそんな人どこにいるのやら。

元々目明し編は俺は推理してない話だったから
単なるドラマで楽しめたけど
流石に一番謎が多い綿流しがこれだったのは…

皆殺し頼むぞ

>>87
スマン、俺が本スレとごっちゃになっているのかもしれない

しかし、前後のレスから察するに、それに近い心情の人は少なからずいると思うけど？
もっとも、直接的な事を書かれてないとわからないというのなら、もう言う事は何もないが

スーパーサイヤ人みたいな形で謎を解決するK1をどう擁護しろと言うのだ？

へっぽこなトリックは別にかまわないがへっぽこな脚本は酷いぞ

読者がハードルを上げてるんじゃなく
作者がハードルを倒しながら進んでるだけ

何言ってんの？
ゲームやったってだけでこんな馬鹿相手にしなきゃならない竜ちゃんは大変だな
後１０回ほどやり直してから来い

何
ゲ
後

？

こういうのって狂信者を装ったアンチなのかねｗ

>>85
>自分の中で勝手に難解な謎にしておいて、いざ用意された解答に絶望して欲しくないって事
勝手に難解な謎にしているのは作者だと思うが。

>この場合、作者が用意した解答が絶対的なものなんだし
>実際、竜騎士のプレッシャーも相当なもんだろうな
絶対的というのは、謎を矛盾なく解明できるという意味以外にないと思うが。
プレッシャーは、どんな作家、芸術家にもあると思うし、それこそ作者の主観の問題

>それに>>72の予想だって、結構理にかなってると思うぜ？
・レナが茨城の学校で起こした事件の原因は何か、またなぜ被害者は黙するのか。
　○原因は母親の裏切り。
　△被害者が黙秘するのは、彼の道徳心が少なくとも平均程度にあるから。
　↑これが納得できる人は、ぜひご意見を伺いたい。

>自分の中で勝手に難解な謎にしておいて、
>いざ用意された解答に絶望して欲しくないって事

煽ったのはどう見ても竜騎士です。
本当にありがとうございました。

もう半分めんどくさいんだけど、折角だからレスするね

＞勝手に難解な謎にしているのは作者だと思うが。
うん、一番は作者だろうね。その方が売れるしｗ

＞絶対的というのは、謎を矛盾なく解明できるという
作者の出した解答が絶対じゃないの？何をもって解答とすればいいの？
もちろん、矛盾が無い事が一番望ましいのだけれど

＞↑これが納得できる人は
そのままだとはとても思わないけれど、そんな様な事だとは思うぜ
レイプ紛いの事もあったかモナー
あと、最後の圭一自殺は同意しかねる

ひぐらし方式ならいくらでも後付出来るわけだし、評判の悪かった謎解きなどは
ネットの意見などを参考にして変えてくるんじゃない？ｗ

TRPGのマスターがボス敵のHPをどんどん増やすようなことしなければ良いよ。

牛肉と納豆とパイナップルとくさやとセロリを使って料理を作ったぜ。
Aという料理もできたし、B、Cという料理もできた。
材料はみな同じだから、どんな作り方をしたか当ててみな？

・・・実は納豆と思っていたのはキャビアでした。
　　くさやと思っていたのは生ハムでした。

今の状況はこんなもんか？＞つみほろ

そもそも料理人が嘘つきすぎてどうしようもない。

出来た料理がドーピングコンソメスープだったな

>>99
>>100
しかも料理人がそう言ったあとでも、本当に生ハムなのかくさやなのか、納豆かキャビアなのか、それとも全く別の材料使ってるのかわからん状態。
むしろ
「これから牛肉と納豆とパイナップルとくさやとセロリを使って料理を作るぜ。出来る予定はAとBとCだ。どんなつくり方するかあててみな」
と言って答えさせてから、どう作るか後出しで考えてるようなもんだからな。
もちろん材料としてキャビアや生ハムを隠し持ってすりかえられる上で。

しかも、ABCとも、料理と呼べるものになってない希ガス・・・



まあ、生ゴミを出されても「美味い、うまい」と喰らう香具師もいるようだが。

生ゴミだと思うのなら、食わなければいい
その権利が我々にはあるのだから

しかし、出てきたものはゴミだった。これは事実で、そういう料理だと納得するしかない
シェフが作り替えてくれるのなら、それに超したことはないけど

でも、たぶん頑固シェフだからなｗ

どんな料理であっても、味を見ずして判断を下すことは礼を欠くと思う。
金を払って、味をきちんと見て、その上で批評すべきだと思う。
そういう意味で、料理人に大して最低限の礼儀は立てているつもりだ。

しかし、不味いものを、美味いうまいと言う事は、
逆の意味で料理人に失礼だとおもうので、あえて言わせていただく。

これまで出されたものは、金を取って出せる料理としては失格だ。
しかしこの一連の料理はコースのはずなので、
最後の一品を味わうまで、最終的な判断は下せない。
是非、最後の一皿を完食して拍手を送りたいものだ。

材料当てクイズが、いつのまにかコース料理の美味しんぼに。
まるで鬼隠しから罪滅しへの流れを見ているようだ。

>>99
間違っちゃないなｗ

だが、この例文だと説明がたりなすぎだ
納豆は本当に納豆なのか？
くさやは本当に生ハムなのか？
ここに疑問持てる点が無い

ひぐらし本編では、Kの主観が当てにならないこと
Kが錯乱してる可能性が高いこと
これらを推測するための材料はあった
現に、「解」が出る前に、解で明かされた真相と同じ事を推理してた者も大勢いる

ただ、ひぐらしが名作であるか、駄作であるかの結論はまだ出ていない
作品が完結してないからだ
完結もしてないのに早々に評価を下すのは愚かだｗ

完結していなくても現時点で評価は下せる。
なぜなら、すでに「商品」として、市場の製品としては完結した販売物だからだ。
それに週間連載漫画なんかはほとんど完結する前に評価が下されて見捨てられるわけだが。

そうだそうだ、完結編を待ってろよ！
あっと驚く回答で、今まで出された疑問なんて、
きっと跡形もなく消え去るに違いないんだから！

待ってるよ〜、竜ちゃ〜〜〜ん！！！！ね？

そんで最後までやっぱアレで不満爆発したら
「とかなんとか言って最後までやってやんのプ」って言うのがミエミエ

>>108
おまいは「モンスター」と「ドラゴンボール」を同列に語ってる
理解力ないのか？

「解」と銘打たれていても、目明し〜皆殺しまでは疑問符が残るのは製作日記を見れば明らか
祭囃しで初めて全ての謎が明かされ、真実が見える

評価を出すのはのはそれからだ

>>110
ひぐらしでそれは通用しない
真相＝オチである以上、オチを読まないことには評価は出せないだろ

とりあえず111が信者だということはわかった。もしくはその一歩手前。
あんた落ち着けよ。「悪かった点」のスレに来て何を言ってる。

あ、それと。
モンスターは連載中の人気は相当なものだったんだよな〜。中途で人気は落ちたが、それでも雑誌の看板漫画だった。
週間連載の漫画は人気が落ちると見捨てられるという意見に対して、「漫画の種類・面白みが違う」では反論になってないと思う。
ひぐらしだけが人気が落ちても「最後のオチを見てから語れ」と特別扱いされるいわれはないんじゃなかろうか。
現時点でブチ壊れ、しかも将来的に面白くなる期待が持てないものを「ツマラン」と言っても別にかまわねーんじゃん？

未完結の作品とかいっても「解」と銘打っている以上、
小出しにした時点でその理屈は通じないと思われ。

>>112
信者認定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>113
＞ひぐらしだけが人気が落ちても「最後のオチを見てから語れ」と特別扱いされるいわれはないんじゃなかろうか。
人気の有無を語った覚えは無いがｗ

ひぐらしで重要なのは「真相」
その真相が語られてないのに結論をだすのは早いって言う意見の何処がおかしい？
罪滅ぼし〜皆殺しで語られるのは「真実」の断片
断片だけじゃなｗ

ひげらしの評価はいま出すのは、一冊の推理小説を半分まで見て、駄作だと決め付けてるようなものだ
探偵が真相を語る、クライマックスを見ないでどうするよｗｗ

＞現時点でブチ壊れ、しかも将来的に面白くなる期待が持てないものを「ツマラン」と言っても別にかまわねーんじゃん？
このセリフは、ひぐらしという作品の特殊性を理解してない証左
ひぐらしは、ひとつ作品としてまだ、完成していない
前編と後編の２部構成の映画を作ってて、そのプロモーションを小出しにしてるって状態
連載作品ではないのだよ

>>114
おれも通じないと思う
だが、現にそうなってるからしかたない

作品の方向性としては、鬼隠し〜暇潰しを前編
目明し〜祭囃しを後編として、前編→後編と、２回に分けて、リリースした方が良かった

それを中途半端公開したものだから、作品の本質を見抜けず、的外れの批判をを行う者を増やす結果となった

商法としては正しいが・・・ねぇｗ

いかん、読み返したら文章がグダグダだｗ
グギャる前に休もうｗｗ

よくﾜｶﾗﾝが糞ゲーに糞ゲーといって何が悪い

最後まで読ませる力がないのは否定されるに足る要素だと思うが。

>>110が言ってるように
今：最後までやってから言えよ
終了後：とかなんとか言って最後までやってやんの
とかなるのが目に見えるようだ。

だいたい「現時点でつまんないと思う」って人間に
「これからどうなるかわかんねーんだから文句言うな」って言うこと自体
もう噛み合ってない。

オチがどうなろうとひぐらしは傑作だよ
演出と自分の語りたいテーマと、直結させるこの手腕は他の作家じゃ太刀打ちできない
推理にこだわったり、主張がウザイなんてのは子供の見方だな
竜騎士本人が推理を売りにしてきたが、あんな馬鹿を信用するほうが悪い

今回のレベルが、偶然のものかどうかっていうのは興味あるな
早くも次回作が楽しみだ、

こういうのの現時点での評価を嫌がる人の気持ちがわからない
期間限定今しか味わえない貴重な批評文だと言うのに

それに言われんでも皆殺し、祭囃子が出たら今まで書いたの無かったことにして
新しい評価を書くさ

>>121
はいｈ（ｒｙ

>材料当てクイズが、いつのまにかコース料理の美味しんぼに。
上手いこと言うな。まさにそんな感じだ。

まぁ、結局信者はどんな批判も受け入れられないってのが、
作品の垣根を通り越した事実だって事だな。罪〜になって一気に
「駄作くさい」っていう評価が噴出している意味を考えようぜと言いたいな。

金田一耕助シリーズだと思って読んでいたら、名探偵コナンだった。
初めから、名探偵コナンシリーズだと思っていれば落胆せずにすむ。
この理屈が解るかい？

そして信者曰く、「そんなもん勝手に勘違いするお前らが馬鹿なんだ」

信者じゃないが馬鹿が謎でもなんでもない部分を説明されてない！とか言っちゃってるのは我慢できないって感じだろ？

其れをわざわざ言わなきゃいけないのも馬鹿に見えていやなんだが
馬鹿が理解できてないので馬鹿のために馬鹿になって馬鹿馬鹿しい事をこの馬鹿チンが！！

いや、完結してない状態で「謎でもなんでもない部分」とか言いきっちゃうのは
馬鹿と同じ位危険な行為だぞ？

例えば>>72で「解決済み」とか言っちゃってる、その根拠は罪編で取り戻した
圭一の記憶ってことになるんだろうけど、竜ちゃんは別に
「あれは鬼編の記憶です」
とは一言も言ってないわけであって。ひぐらしクォリティなら
残り二話でひっくり返される可能性だって充分有り得るぜ？

俺は本スレとかで真面目な推理も楽しんでるけど、現時点では
既にミステリとしては破綻しちゃってると思ってる。

どう危険が及ぶか知らんけど、すべてを説明されないから駄作と主張してる奴に馬鹿と言ったつもりだがな
ああ、あと残り２話でひっくり返されようが問題ないだろ。重要なのは返し方がアリかナシかだ

>>131
ちなみに、「駄作」と評価してる大半の人間は、謎の全てが解明されていないから
じゃなくて、現段階で提示された答え？がぶっちゃけ有り得ない程酷い解答だったから
「駄作」って言ってる訳で。>>130の言う通り、この評価も後2作でひっくり返る可能性だって、
僅かながらあるんだからそう熱くなるなよ。

アンチ系のスレに乗り込んでくるやつは
いつも見えない敵と戦ってるからな

いきなりageて登場し、「信者じゃないが」とお約束のセリフまで披露してくれてんだから
アレな人だと察してあげてください

上の信者が可哀想だと思って擁護したつもりだったが
流れ読めない信者に諭されるとは思わなかった。噛合わないので消えるよ

ageたのは普通にmissだ。ｽﾏﾝ

信者とかアンチとかどーでもなものはポイしなさいよ
人に噛み付かず作品に噛み付く
んで叩きつけるように悪かった点を書く、コレ

うざ

俺は　戦う

幸運やごり押しはいつまでも通用せえへん。

結局、一番流れが読めてなかったのが>>135だった訳だが。

罪滅し編の反動の性か皆殺し編に期待してる人多そうだけど
製作日記見る限りじゃ罪滅し編以上の( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝゲームになりそう

>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。

反動というか今までほとんどの謎を先送りにしたうえで
作者が皆殺しで動機以外の謎は解けるっぽいこと言ってる以上
とりあえず期待せざるを得ないというか。

実際このスレが必要なくなるような素薔薇しい解が来るに越したことは無いんだがな・・・。

>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。
こんなこと言ったの？ orz

悪く解釈すれば、罪の解答で叩かれたんで、結果のみ書きます。
ネットなどで良いアイデアがあったらパクるよって事かな。

>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。

　おれ、コミケごとに無理して発表しなくていいと思うんだ。
　じっくり練る時間がないなら、一年くらいお休みしてもいい。それでもいいもの作ってくれるならついていく。
　だから事実だけじゃなくて、動機や背景がきちんとした「物語」を見せてくれよ……

>とにかく、劇中世界の事実だけが駆け抜けていきます。

とりあえずアニメとゲームが出るまで発表しなくていいと思うんだ。

なんかセンチメンタルグラフィティを思い出した
煽り方とか

締め切りに間に合わなくて世論を操作しようとしている竜ちゃん＞１４５、１４６

>>147
がっかり感もそっくりだな

正直面白かったのって鬼隠しと綿流しくらいだな・・・
３，４、５はまぁ読めたが、罪滅ぼし編は最悪。
レナの小物っぷりが露見したり、勘違いでした連発とか最悪すぎ。
ちゃんばらやってるの見て普通の人間がうっとり眺めたりするわけねーだろw

っつーか、日記を止めた方が良い。現状ではマイナス効果しかないぞ。書いている内容も
購入をためらわせるような言い訳くさいものばかりだし。

俺は出題編全部面白かったな

鬼隠し 98点
綿流し 85点
祟殺し 90点
暇潰し 85点
目明し 70点
罪滅し 12点

くらい

mixiのグチ見る限りでも、罪〜の路線で行くみたいだしな。
日記の内容も鑑みて、良い意味でのサプライズはもう期待しない方がいいだろう。
この惨状に切られた某Ｙも草葉の陰で笑ってるかも？

今の惨状見ていると月姫はつくづく突然変異だったのだなあと思わされる。東方もすごいのだが
爆発力が足らん。

同人バブルの産物。
タイムリーで楽しむ分には良いが、後で語るのは恥ずかしいな。

事実だけが駆け抜けるって
登場人物が一斉に覚醒して平行世界の記憶を手に入れて
告白しまくるのか？

詩音あたりとか

ゼノギアスみたいになるんでないの

俺は

鬼隠し 95点
綿流し 90点
祟殺し 40点
暇潰し 80点
目明し 95点
罪滅し 0点

くらい

目明しに高得点やれるのに罪滅しがダメってのもよくわからん

鬼隠し　95
綿流し　90
祟殺し　55
暇潰し　70
目明し　65
罪滅し　10　糞ゲー認定乙

こんなもんか、次こけたら8作目は買わね

お前ら目明しの点が高いな。

罪滅しを糞ゲー呼ばわりしてる香具師は、これまで本気で推理してて、罪滅しで肩透かし食らった哀れな香具師と見た

早い奴なら鬼隠しの時点で、遅い奴でも暇潰しの時点で、推理不能な謎があることに気づきそうなものだがなｗ
それに気づかず、祭囃しまで解けない謎を一所懸命推理してたと思うと・・・・・・















m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>162
もうその手の意見は聞き秋田
そんな既出のレスしてるお前も…

さすがひぐらしスレ。煽りまでループしやがる。

>>162ことID:7qBuT8Meは煽り目的の釣り師じゃなくて、ホントのアイタタな駄目信者みたいだな。
だって本スレでキモイレス付けてるもんよｗ

信者かどうかは分からんが、7qBuT8Meのレスが
本スレでも「お前の話はつまらん」の一言で片付けられてるのを見ると…

ﾎﾛﾘ

煽りはタイミングが命だな
そりゃ8月中なら該当者もいっぱいいたさ

>>154
魔術とかなんでも有りっぽい世界観で好き勝手に作ってる様に見えて
世界観と設定作ってこれは有りこれは不可と以外と制限有って
内部設定を公開して見せたりと考察や議論好きには丁度良いおもちゃだったからな
ひぐらしは限定条件で作ってる様に見えて実は何でも有りで作って土台を固めず
作ってたら目明しでヒビが入って補強が間に合わず罪で遂に壊れた感じする

ひぐらしの悪かった点は謎設定をいざ回収したら無理有りすぎで崩壊した所か
せっかく謎や設定で盛り上がったんだからその辺を上手く使えば良かったのに
作者からすればこっちは最初から罪路線の予定だったんだ
お前等が勝手に思い込んで盛り上がってただけで俺の責任じゃないと言いたいだろうが

筋肉

俺は

鬼隠し 75点
綿流し 90点
祟殺し 50点
暇潰し 65点
目明し 95点
罪滅し 80点

くらいかな
鬼と祟はプレイ当初からK1の行動に拒絶反応が出たので
周りがいうほどいい点は上げられない

目明しの詩音も大概だと思うが・・・。

圭一は結構よかったけどな
プレイヤーは気づいてるのに主人公が馬鹿でうかつな行動するゲームばっかりだから
逆に突破しすぎだがな

やっぱ、ループ設定なんかで結末をマルチにしたことが逆に首絞めてんじゃ？
２，３，４話と、それぞれのキャラの視点から描くのはいいとしても、
結末が変わってくるから動機や行動まで変わってしまうことで収集つかなくなってる。

目明しはまだ村社会の怖さ的なムードや
レナの不気味さがあったからそこが楽しめた

罪滅ぼしで全部それが壊された

シナリオ発表時の応募推理の正解率１％というのも今にして思えば
曖昧な話だな。各編の推理（犯人、動機、手段）という展での正解率
なのか、全編通して浮き上がる世界観＆破滅の回避法という意味での
正解率なのか、明確でなかったわけだし。

普通の人なら前者の方に推理するわけだが。
なんか出題をいい様にする帰られてる希ガス

単に鬼隠し＝Kの妄想だってことを言い当てれば良かっただけらしい。

どのミステリーで、謎解きが「主人公の妄想でした」で正解する作品があるんだよ（ｗ

そんなこと言うと「京極の（ｒｙ」って言い出すやつがいるから止めろ

綾辻もやってるな。

>>177
えっ？本当に他にもあるの？>>176の反語でレスしたつもりだったのに・・・

むしろその辺の前例というか作品があるから、読後3秒でそこ行っちゃったんよなあ、俺
行き着いて即刻壁に当たって捨てちゃったというか


いや、結構詰めたんだその方向で……
綿流しの目のシーンとかも

圭一君こんな見えるはずも無い空中に浮かぶ目とかまで見えだしたし
いよいよこの主人公主観はダメってことか
今の電話だって自分の脳内と会話してたのかも知れん、それだとまんま綾辻のアレになっちまうが……

みたいな解釈で

むしろ女性つーか少女視点が下手すぎて、解が絶賛大不評中なんだと思った。
次も超楽しみ。

つーか、お疲れ様会であんな議論させてる時点でダウトだろ＞非ミステリ

鬼隠し＝Kの妄想ってのは、大多数のプレイヤーが最初に思いつく
と同時に、大多数のプレイヤーが「まさかねﾊﾊﾊ」と切り捨てる説なんだよなー。
だから2chとかに書き散らかす程度ならともかく、これを大真面目に
メールでもって作者に送り付ける、なんてツラの皮の厚いﾔｼは、
そりゃ100人に１人も居るかどうかだろうから・・・

結果的に「正解率1％」という事態にはなるかもしれんが・・・でもなあw

思いつくだけなら誰でもできるよ。
思い付きを自分の意見としてまとめてメールするのと
ただ思いつくだけじゃ天と地の開きがある。

コロンブスの卵といっしょ

どうすればいいんだ（AAry

とりあえず。
「思いつくだけなら誰でもできる」という話をしてるんじゃなくて
「誰でも思いつくような謎だよな」という話をしてるワケで。
それを実際にメールで送り付けたﾔｼが1％だったからって
真に受けて「正解率1％」とかいうのはオカシイといことなんだけど・・・

？
それってミステリで、真犯人について、
「誰でも一度は、こいつが犯人か？と考える」
ってのと、同じ様なもんじゃないの？

>>185が何言ってるのかわかんないよ！

・・・すまん、馬鹿な俺にもわかるように説明してくれ

ひねりの無いオチでつまらないってことでしょう。

はいはい信者信者

「Ｋ１くんの勘違いでした」で片付けちゃった竜騎士ってあんまりだろと思うよな。
やっぱ出題編が面白かったのは謎があまりに深かったからであって、
さんざん答え引っ張った挙句傍観者が統合失調症で終わらせられたらムカつくわ

そこで「K1の妄想ってのもブラフ。次回作できっとスゴイ解答が来る」ですよ

まあ出題編が四つそろって出題編だったように
解答編も四つそろって解答編なんだろう。
俺は最近一気に始めた口だから
出題編は一気に最後までいけたが
解答編はまだ半分だ。最後まで出てから判断するよ。
解も一本一本では話に（一応）けりがついてるから
これはこれでいいんじゃないかなとも思う。

>>184みたいな、あからさまな論点ずらしでもって意味不明な反論
してくる奴が最近本スレに張り付いてるみたいだけど、こいつって
狂信者のフリしたアンチだよな？ぶっちゃけ邪魔くせぇ

>>193
ぶっちゃけお前が一番ウザイ

脊椎反射かよw

そうだな、その通りだな

信者とか言われそうだけど
>>184や>>186のレスってそのまんまだと思うけど？(´・ω・｀)
「まさかねﾊﾊﾊ」で終わってる香具師は自分の推理に自信持てなかっただけじゃない？

主人公の視点を疑うのはミステリでは珍しい事じゃないし。

答え合わせしてから、ひねりがないって言われても

まぁ信者でいいよ

何度も言うようだが
面白くなかったものを面白くなかったと言って何が悪い。

無いのはひねりじゃなく説得力じゃないの

ついでに整合性も。

>>197
推理に対する自信の有無なんて全然頭に無かったわw
俺は目明し発表後から始めた新参者だけど、鬼編終わった時点では

「一番シンプルに考えれば「犯人は疑心暗鬼という名の鬼」ってことか？
　でも、それだけじゃ説明つかないこと（「元気ないね」とか現場監督の事）もあるし
　それにそんなチンケな話じゃ「正解率１％」なんてこた無いだろうし、
　第一ここまで話題になるわけがないもんなー。これを土台にどんな
　トリックとドラマを見せてくれるんだろーなーﾜｸﾜｸ」

・・・こんなカンジの感想だった。いわば状況証拠から「まさかねﾊﾊﾊ」となったワケ。
つーか推理以前の話だわな、コレw

そもそも推理に対する「自信」とかそういう発想からしてオカシイってば。
俺、別に自分の推理が「正解」であることを望んではいないよ？
自分なりの推理はするけど、一番重視してるのは作者がどれだけその推理の上
をいってくれるのか、という点だから。むしろ正解より「下」であるほうが望ましい。
そんな中で「鬼隠し＝Kの妄想」ってのは、あまりに直球というか、
推理とも呼べないような回答である上に、この期に及んでインタビューで
「や、ミステリだなんて言った覚えは無いﾃﾞｽﾖ？」とか言い出すもんだから、
おいおい待ってくれよそりゃねーだろ竜ちゃんよー的な反応してるだけ。

実際のところ、俺の心情としては未だに>>191であってほしいと思ってるくらいで。
・・・そういう意味では俺の方がよっぽど信者らしい鴨w

金出して買ってるもんが「これで終わり？」なんて
最後の最後まで信じたくないだろう普通

多分皆殺し編やった後も同じ事言ってるような悪寒。
竜の字も既に予防線張ってるし。

もうすでに、なかせ方３で似たような意味のこと言ってたな

ひぐらしが推理物でなかったとしても、面白いかどうかに尽きるんだよな。
そもそも罪滅ぼし編が推理を真面目にやってる連中も推理を忘れるくらい面白かったら
ここまで批判されなかったんじゃ、とは思う。

そこまで言い切ったからには皆殺し編は、さぞ面白いエンターテイメントなんだろうな、
とプレッシャーをかけてみる。

まぁ皆殺しをやってみないことにはなんとも言えんなｗ

まあ、皆殺し・祭囃しが成功だったとしたら、それこそ罪滅ぼしの
グダグダさが際立つような希ガス・・・と逝ってみる

俺は竜騎士が描く裏の色が強いキャラに飽きたのかもしれん

俺は設定の底の浅さに少しだけ失望したのかもしれない・・・
皆殺し編マジで期待してるぞ、クソゲーはもうやめれ

>俺は設定の底の浅さに少しだけ失望したのかもしれない・・・ ←ツン
>皆殺し編マジで期待してるぞ、←デレ
>クソゲーはもうやめれ ←ツン

ワロタ

「な、なによその自信なさそうな日記は！
　私は……ちょっとだけ、本当にちょっとだけ設定の底が浅いかな〜……って失望したのかもし
れないだよなのよっ！
　でも、皆殺し編はマジに期待してるんだからね！　この私にふさわしいゲームになりたかったら、
クソゲーなんて言われるようなことは許さないんだから！！」

むちゃくしゃして209を意訳してみた。今は萌えている。

>>ID:UghW+BYK
つまらん連投キモすぎ。

>>214
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

今日のＴＲＩＣＫより強引な回答じゃなければ許す。

俺は鬼隠しの解が「全部勘違いでした」でも別によかった。
少し前にもでたけど読者の「裏の裏」をかいたわけだし。
ただ勘違いの仕方が酷すぎる。ありえない。
アリを象と勘違いするくらいありえない。
先のレスで他の小説でも使われてるって書いてあったけど要は説得力＆文章力の問題なんだろうなぁ

綾辻や京極の妄想オチにはたして説得力があっただろうか。

>俺は鬼隠しの解が「全部勘違いでした」でも別によかった。
>少し前にもでたけど読者の「裏の裏」をかいたわけだし。

もし妄想説で考えた時全てが整合性を持って収まる無いようだったなら
誰も妄想説を捨てたりしないのでどちらにしろ裏の裏はかけなかったと思う。。。

>>216
TRICKは小ネタとギャグがおもしろいからね〜。

レナの目の色変化が鬼隠し編だけのものだったら
根拠の１つにも成り得たかもね

それはまあ抜きにしても
ちと使い過ぎてるかなって思うんだ、目の色変化

ひぐらしというゲームはただのビックリ箱だからな。

221はなんかうまいこと言った様なつもりになってる気がする

人にとって一番わからないのは
いつだって自分自身なのさ

223はなんかうまいこと言った様なつもりになってる気がする

山の上で弁当を頂きます

・ループ
・圭一勘違い
・ガソリン充満に対する行動の矛盾
・チャンチャンバラバラ
・Ｕ字ロック解除

既出しまくりでしょうがこの辺が萎え要素ですなあ。
期待しすぎただけなんだろうか。目明しは面白かったのに…

目明しが面白かったと言える人材ですら
罪滅ぼしをダメと評価しているのは興味深いな。

目明しはｼｵﾝがけっきょく女圭一でしかなかったのがいちばんガッカリだった
なんのために主人公変えたんだよ

目明しはキチガイと心霊現象まがいはあっても
主人公が超能力使わなかったかし
駆け引きもあったからドラマとして楽しめた

罪滅ぼしはＫ１が人類を超越した挙句
警察が魅音の言いなりになって萎えた

本編でも言ってた、
上級生が下級生に勉強を教えてる
って教育委員会が怒って出てきそうな
知恵先生の怠慢ぶりの謎は解けたの？

>>230
お前の読解力の無さの謎は解けた

むしろ下級生が上級生に勉強を教えてるぜ

俺、目明かし編でガッカリして、
罪滅ぼし編は大満足だったな。
とりあえず、隠しTIPS一発で一気に印象が変わった感じ

あの萎えまくる部活がないから目明しが一番好きかなぁ

俺は隠しＴＩＰＳの無理のありすぎるラストで一気に萎えたが

なんであんな事件の直後なのに災害で全滅するんだよ

隠しTIPSがどうのこうのってレベルじゃないな、罪滅しは

なんか重要なとこだけぼかされまくりだよな。レナのバット事件とか鬼で最初に豹変した理由とか。

新参者でスマンが携帯版ってどうなの？（・∀・

黒梨花が出てきたあたりで萎え始めた。あれさえ出なければ色々面白い推理出せたのに
あんなのでたらわけわからん。tipsでもさらに混乱させるような事書くし、
罪編も圭一の過去懺悔のシーンで「は！？wikiに書いてある事まんまじゃん！？」
って思った。。。まぁ「こういう考え方もありますよ」って言う竜ちゃんなりの提示だと信じたい

>>239
Wiki書いてある事まんまで問題あるのか？

読者の推理が当たってたって事だよね？

読者の推理を拝借したんだよ＾＾

推理が外れたらありえないと叩かれ、当たったら期待外れと叩かれる竜騎士カワイソス(´・ω・｀)

もう何度も繰り返し言われてるけどな

「推理が外れたらありえないと叩かれ」てるんじゃない
「ありえない回答を出したから、ありえないと叩かれている」んだ

　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいワロスワロス
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

というかトリック、伏線の陳腐さを補う為にわざと情報を提供しないようにして
難易度を上げるっていうやり方が一番気に入らないんだが。

目明しは悪い意味でかなりびっくりした。

＞というかトリック、伏線の陳腐さを補う為にわざと情報を提供しないようにして
＞難易度を上げる

それ、京極堂シリーズをはじめ、ミステリ小説では当たり前にやってることだから。
ひぐらしの一番のキモは、ファウストでも竜騎士が語っていたが『誤解』だから、
その後の真実が驚愕の事実であるか、「は？　なにそれ」みたいな些細な事なのかは
問題になってない。（というか、その『真実を知ったら呆れるような些細な事』を勝手に誤解
して『恐怖』を感じるのが、ひぐらしが他と比べて一段と特化してる部分だし）

テーマとして語りたいことは其れであってると思うが
客観的な結果が大事になりすぎてて、誤解であそこまで行くほうがリアリティは薄い
つまり怖さが出ない、「呆れるような些細な事」で乗り切れるのは鬼隠しだけだな

>>247
つうか、恐怖なんて数パーセントの極信者以外感じてないがな（・ω・｀）

広げた風呂敷の煽り方は秀逸だったけどな。
現在は畳むのに失敗しようとしている感じ。

チャンばらがうざかった

やっぱ目明しは極端に雰囲気違ったよな

今ふと思ったんだが爆死の危険があるのに高所で
ちゃんばらする位なら鬼隠しで追いかけられたときも
そのぐらいやって欲しかったな

つまらんけど

つーか綺麗に畳む気は無いように思える。
とりあえず作者が畳んだと思ったところで終わり。

急にFateごっこがしたくなって、チャンバラやったら汗かいたんで
裁縫針飲んでリフレッシュしようと思ったら、タバスコだった
ありえない現象にムカついたから、全て忘れる為にマジでループすることにした
でも記憶残ってた。ムカつく

東野 圭吾

[email protected]
お前らキモイ

魅音は監禁中に食事に下剤を混ぜられたりしたのだろうか。
そしてケツが拭けなくてカユカユ地獄に・・・

作者にメールで聞いてみたら？

>急にFateごっこがしたくなって、チャンバラやったら
俺の感じてた違和感はそれか・・・
インスパイやするにしてもＫ察やらギャラリーにちゃんばら見とれさせたり
自分もやってみてぇとかあ思わせてたのにはドン引きした

罪滅し嫌い＝部活パート嫌い

ってのが大多数だと思うんだ。
いい加減自分に合わないと思って切った方がいいよ。

ハッピーエンドは、部活のノリを取り戻すことなんだから。

>>259
>自分もやってみてぇとかあ思わせてたのには

なにそのスクライドｗ

作者が誤解がテーマとか言ってるけど
こいつら一度誤解したら一気にゲージ振り切れるから
「誤解が産んだ悲劇」感とかぜんぜんない。

部活パートなんて大体の奴は嫌いじゃないのか？

本スレなんかでも普通に「綿流しの日まで我慢できたら面白くなる」と言われるな。

目明しでもっと牢屋の魅音を虐めて欲しかったなあ。
「あんたのせいで死んだんだから、謝りやすくしてあげるよ！」とか言って
梨花と沙都子の生首を牢屋の前に置くとか。

しまった、本スレに書くつもりだったのに

部活パートは後半怖くしてくための前菜だからな・・・
あのノリ自体は普通につまんねぇ

罪滅ぼしラストの圭一VSレナがいまいち、面白くなかったわけではないが・・・
キッチンタイマーの罠の所までは良かったんだが

いきなりギャグっぽくなっちゃったのがね…。

世界観に入り込めないなぁ。
昭和58年にコードレスホンなんかあんのかよとか、田舎までファミレス普及してるの？とか、
作者の時代考証に対してのやる気の無さがすごい。
ここまでやる気無いなら現代にすればいいのに。

あとまぁ、無駄に冗長だね。もっといらない文章を切らないと。
屋上でのチャンバラも長くて長くて。

チャンバラはインスパイア元の型月からして無駄に冗長だから仕方が無いといえなくも無い

それを言うなら、そこそこブレイクしてる作家が気分で他の作家のパクリをやるなと。
ひぐらしのイメージを持ってるプレイヤーの事も考えないと。

>>267
それにしたって、その1/3でいいと思うけど。

いろんなものが現代的でありすぎて、
「因習」がある雰囲気に入れない。
因習と家の掟に縛られた村、という雰囲気が全然出てないのでなぁ。

単に推理モノとして現代だとやり辛かっただけなんだろうな。
一番嫌なのは携帯の存在だろうか。
現代は便利ツールがいろいろあるしな。

あとは因習の村なんて現代では説得力が薄いから、か。
・・・爪はいだりするのも昭和ならありえるってのもちょっと乱暴だが。

アンテナも立ってないど田舎とか離島とか
時代考証する気がないんならそんなんで流せばよかったのに

>>276
する気がない以上に無知なのかな？とも思う。
単に携帯やネットの無い仮想ワールドがほしかっただけっぽい。
その割に、萌えとかそういうキーワードは欲しいという・・・

そういえば、高濃度の硫化水素と炭酸ガスは、
ガスマスクでは防げないよなぁと思った。
その辺も無知なのかなと。

ttp://www.geocities.jp/good_for_nothing18/gallery/T.tumi4_2.jpg

ttp://pr1.cgiboy.com/S/1269521/

散々既出だろうが

罪滅ぼしのレナの一枚画

>>281
同感、はじめて見たとき藤子○○の絵かと思った

ラストチャンバラ



冷めた。マジで
それまでは問題なかったんだけど

>>278
公安とか自衛隊関連の描写は結構ミスが多いよ。
まぁ、そういうのがメインの作品じゃないから許容範囲だけど。

>>283
あのチャンバラ、演出とかのせいで妙に長く感じるんだよね。
実際には2〜3分程度の出来事とか言われてもなぁ……

チャンバラは気にならなかったがあんなところで終わるとは思わなかった。

チャンバラで最後レナが勝った時に
警察がレナを撃ってくれれば見直したのに

K1武器無しで押し倒されてるんだから撃てよ

>>284
初期のオリンピックラジオ中継みたいな感じだな
100メートル走の熱い実況を1分かけてやってしまったっていう

>>286
大石さんもどっかで言ってたけどあの時代だと撃った後の書類だの
手続きだのが('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾのでなかなか撃たなかったのでは？

チャンバラする前に取り押さえろよｗ

時代考証してないのにそんなときだけ時代とか言わないで

最終話はアクションゲーム。
結末を自力でハッピーエンドに。

そんな強引な展開を幻視した。

>>286
発砲したら爆発するんですが・・・ちゃんと文章読める？

当てろ

むしろ爆発するのに撃とうとしたエリートが意味不明だな
魅音のあの寒い見せ場作るためなんだろうけど

>>294
大高は最初から現場の状況を全く理解していない警察
として登場しているからあの場で魅音が出しゃばらなくても
大石あたりに殴られてると思うよ

爆発するんだから誰でも止めるだろ

>>292
屋上なら別に大丈夫違う？
上だし屋外だし

実際のところどうかは問題ではなく
あのお話の中では、そういう規制があるシチュエーションだったってこと
不自然だと思っても、言い合う部分じゃないのでこの話は終わり

正直屋外でガソリン溜め込んで放置してても時限爆弾にはなると思えないし
刃物とバットで火花散らしまくるよりも
鉛球一発でケリつけたほうが安全だと思う

撃てよ

>>299
お前ら本当に文面全く読んでないのな

読んではいるだろうけど、読解力低すぎて頭で理解出来て無いとｵﾓﾜﾚ

発砲したら爆発するのに火花散らしても平気なんですね（・∀・）
いえ私はプレイしておりませんがね（・∀・）

>>298で終わりだと思うがそれ以上に何か読み込んでるなら
>>301はそれを教えてあげれば？ファビョるだけじゃなく

罪滅しは、1本のエンターテイメントとしてはまぁ許容範囲。
ただ、鬼隠しの解としては説明不足。
正解率１％などと見栄切ったからにはミステリとしての解を
きちんと提示して欲しかった。

チャンバラ含めた最後の展開は個人的に嫌いじゃない

>>304
おおむね同意だな。
ただし・・・・、

チャンバラ含めた最後の展開は個人的に許容できるモノじゃないｗ

まぁ部活のノリだわな最後のチャンバラは。

屋外にガソリン溜め込んだからって人間吹っ飛ぶほど爆発するかよ

室内では危険だ危険だと電気のスイッチまで切るのに
金属バットを投げつける

屋外では逆に危険とは思えないのに「撃てない撃てない」と言う
その割りに結局チャンバラ、やられそうになっても「撃てない」




ゴム弾ぐらい使えよ

そもそも雨どいにガソリンためるって具体的にどういう形だ？
液面露出してたら気化したガソリンなんてすぐに流れて爆発しない
液面出さずに起爆部分以外密封してたら
鉛玉が飛んできたぐらいで引火するわけが無い、
雨どい撃つわけじゃないんだから。

屋根の上に気化したガソリンが充満してて
火花では引火しないけど鉛玉が飛び込んできたら爆発する不思議空間か

なんでシリアスに進んでたラストにギャグの部活ノリを入れたのか、説明して。
喜劇を演出するため？

>>309
狂気と狂喜と凶器を演出するため

>310
うーん、あんまし面白くないぞ

>>307
流石にあｓの時代、状況でゴム弾は常備してないだろw

まぁ、教室内に居た連中が気化したガソリンで頭が可愛そうな状態にならなかっただけでもおかしい罠
散々既出だけど

罪編で一気に評価下げたなあ。

>>309
部活シーンこそが本体だったという衝撃の事実を魅せるシーンじゃないか
世辞でいいのでまず驚いてあげるんだ

ゴム弾自体は30年前には既に存在するし
あの警察ってエキスパートじゃなかったっけ？

そういえばレナは教室でも激しく動きまくった挙句
屋根の上でもナタ振り回したんだから相当量のガソリン吸ってるよな
まぁ屋根の上にガソリンなんて溜まるはずが無いが
設定上爆発の危険があると言っているんだから
相当ガソリンが気化してるところでK1と動きまくったわけだ

罪で考察サイトがほぼ全滅したもんな。
儲がいくら「何にも解ってねぇ連中だ！」って言ってみたところで
それが現実。ただ、ヲタクの悲しい習性で、見限った連中も残りの2作は
買うorプレイするだろうから、売り上げ自体はたいして下がらないだろう。
ただ、作家としての竜個人評価の右肩降りは際限なく止まらんだろうがな。
mixiや日記に見られるボクチャン気質もそれに拍車をかけてるし。

>例えるならダンスのよう。
>それはひとりでは絶対にできない舞い。
>自分と互角の力を持った相手とだけ舞えるダンスのよう・・・！！

オサレすぎてついて感性がついてけん

罪滅しなんてなーいさ
罪滅しなんてうーそさ

寝ぼけたCOOLが見間違えたーのさ
だけどちょっとだけどちょっと……orz

もう汚名返上は期待できんだろう

　 　　♪
>317
　 ♪　　　　,_（ゝ　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　　　　　 γﾉﾉ~り）　;y=‐　 ﾔﾝﾏｰﾆ
　　 　 　 从 ﾟдﾟ)／　　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　 ｰ=y;／|　y |　　　　　　　　ﾔｰｲﾔｰ
　　　　　　 <へ　＼
　　　　　　　 ~~~>~　　♪

　　 ♪ 　　,(ゝ､　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　 　　 ＼(ﾟдﾟ从　 　　　　ﾔﾝﾏｰﾆ
　　　　 ﾉノ| y　|＼;y=‐　　　　ﾔｰｲﾔｰ
　　　 　 ／　 へゝ　　　♪
　　 　　 ~く~~~~　

　・−　,(ゝ､　　・−
ｰ=y;　(（ﾉりヾヽ
　　　＼(ﾟдﾟ从 　　　　　ｰ=y;＿(Д´ｲ)<ﾀﾞﾚﾀﾞ!ｷｻﾏﾊﾀﾞﾚﾀﾞ!
・− .ﾉノ|　y |＼;y=‐　　　　　　　　|　 |
　・− ／　　 ＼　　・−　　　　　　|＿|
　　／~~~~~~~~~/ 　　　　　　　　く　く
　　　　・−
ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ! ﾊﾟﾝ!

>>教室内に居た連中が気化したガソリンで頭が可愛そうな状態にならなかっただけでもおかしい罠

学校の外からレナにも声援送っていた件

>>323
お前、頭いいな

人が死んでんねんで

罪滅しでレナ視点のとき、フォントの色が見づらい。

>>324
なにを隠そう漏れもリア工（工業高校）のころ
危険物倉庫掃除していて気化したガソリン吸い込んで
かなりハイ（廃？）になった事があるからなッ！！

>>316
考察系サイトが全滅した理由の一つに、雑誌のインタビューやら
何やらでどんどん新情報が後出しされていったこともあると思う。
いくらファンでも、全部追うのは大変だよ。

>>323
そこは罪滅し編発売直後から、突っ込んでいた人多かったね。
ガソリンぶっかけられて、長時間脅迫されて、クラスのまとめ役が
ボコボコにされているのを見ているのに、声援送るんだもんなぁ。

>>323
あれだよ、東方みたいに本当の殺し合いじゃなくて遊戯なんだよ、きっと（＾＾；

>>327
屋根の上にガソリンって溜まる？

っていうかそんなところで暴れまわったらレナ死ぬかやっぱ？

あー、ひぐらしはやってないがマジレスしておくと、ガソリンってのは空気中ではものすごい勢いで気化する。だから
タンクに密閉しなくちゃならん。

で、引火性ももの凄く高い。昔、日本海軍の空母で大鳳ってのがあったんだが、こいつはタンクから漏れた気化ガソリンが
艦内に充満。小さな火花で引火して、大爆発。艦はそのまま沈んでしまった。
つまるところ、気化したガソリンが空気の逃げ道が少ないところに溜まると、とてもとても危ないのは事実（ひぐらし中の
描写は知らんけどね）。よく都市ガスとかが漏れた時は電気のスイッチにも気をつけろと言われるけど、ガソリンの方がず
っと引火性は高い。

それと性質上、空気より重いので（比重は3から4）屋根の上というか、部屋の上部にはたまらないはずです。

>気化したガソリンが空気の逃げ道が少ないところに溜まると、とてもとても危ない
コレに関しては作中でも嫌というほど語られる。

結局、屋根の上ならそんなに危険じゃないってことでＦＡ？

やっぱ教室のあたりはともかく屋根の上の描写は納得行かんわなぁ

まぁ教室でもサトコがあれだったけど

すまん、なんでわざわざ屋根の上に上ってるの？

爆発させるためのタイマーが屋根にあったからじゃなかったっけ？違ったっけ？

つう事は、タイマー意味ないじゃん。

全員ガス吸ってパーになってたって事でいいじゃん
雛見沢大災害は既に進行していたんだよ！
俺たちは……遅すぎたんだ……何もかも……

>>334
レナの行動を「読む」のはまだしも、U字ロックを
ヘアピン使って数秒で開けたりしてるからな……

トミーも真っ青だ

そのお得意の能力で叔父も抹殺して欲しかった物だ

叔父抹殺はK1にやらせるよう沙都子が仕組んだトラップでは？

>>342
そういう説もあるが……なぜこっちに書く？

>>342
K1が抹殺したのは叔父の麻雀仲間とか

殺してないのに殺した妄想
殺してもらったのに生きてる妄想

良かった点：カレー対決時の知恵先生　　マジワロタ
悪かった点：崇殺しでの知恵先生　　シリアスなムードがなんか台無し

相当多い罪のラストバトルの批判だが
型月みたいに素直に人外設定にすれば良かったんじゃないの。

みんな部活のノリが好きじゃないのな。
あの部分があるから、罪編の最後が際立つのに

おっと下げわすれた
ｽﾏｿ

別にsageる必要もないと思うけど･･･

でも俺も罪編最後の部活のノリのバトルはむしろ好きです。
良い意味で鳥肌たった

部活メンバー以外の奴らが、見とれたりとかやってみたいとか阿呆なこと言わなければな。

>>348

同感。でも年末、買うか迷い中・・・
そろそろ、クライマックスにかかってほしい

つーかライトノベルだと思えばひぐらしはそこそこだと思う。
期待が大きすぎた。

>>353
それはライトノベルに失礼ッス。

>>353
おれも最初からライトノベルだと思っていたから罪滅ぼし編
での展開もわりとすんなり受け入れられた。本格志向の人たちは
相当腹が立ったのではないかと思われる。

そういう奴らは最初から見捨ててるだろ
いま文句いってるのは中途半端にかじってるような連中だけ。

>>356
通は見捨てずにニヤニヤしながら生暖かく見守ってます。

このスレの12月に入ってからの寂れっぷりを見ると
そういう人らからもすでに見限られたようだな。

さて、皆殺し編が吉と出るか凶と出るか…

通は本スレをニヨニヨ見守ってる件

まぁ今年の年末でこのゲームについての結論は出るかと。

なんだかんだ言って結局みんな最後までつきあうことになるんでしょうね・・・

実は目明し編の途中で脱落して
それ以降は断片的な情報だけ2chで見て
読んだフリしてる俺みたいのもけっこういるはずだ

ｷﾞｸｯ

罪滅ぼしなら解るけど目明かしで脱落する奴なんかいるの？

たぶんその理由の半分はぐぎゃ子のせい。
それと謎が妄想だけで片付けられそうな雰囲気になったのもやばいな、と思ったのは確かだ。
ま、解が完結しない限り何とも言えないだろうけどさ。

>>364
結構いるんじゃないの？

俺は一番まともな解答を得られそうだった綿流しでこの超展開じゃあ
妄想、ループで確定だなと思ったから買うの止めたって感じだけど。

あと楽しみだったのは作者がどう言い訳するのかって点だけだったし。

罪滅ぼしは妄想オチにしても説明不足でガッカリしたけど
目明しの終了の時点では謎は残るが不満点はなかったな

目明しは基地外女のドラマゲーとしてはそれなりに遊べる
ひぐらし的な怖さは一応あった、爪もちゃんと最後まで剥がした
オババ達もオヤシロ様も得体の知れない存在だった

少なくとも萌え萌え言いながら子供が殺しあうのを警察が傍観してる
シーンは無い

あの基地外ぶりで引いちゃったけどな俺は。
回答編でこれかよー、みたいな。
動機なんてどうでもいいんだと悟った夜。

動機が理解できたら基地外じゃないじゃん

当時さんざん言われたことだけど
「バイク飛ばしただけ」には超ガッカリした

まぁ君らの期待する真実なんて存在しないわけで
何いっても認めようとしないだろうしね

キチガイになる理由付けが甘いってことよ。
狂人の書き方がヘタクソだな。

理由付けって元から基地害だろうが
ちゃんと分析できる基地害なんてリアリティに欠けるよ。

元来、鬼隠し編の前編を我慢して読むような奴には合わないストーリーだってことだ
今更騒いでる奴は脱落すんのが遅すぎなんだよ

はいはいすごいでちゅね

発売が近いんでそろそろ活気付いてきたかｗ

基地外のやることなんか推理できるわけ無いじゃん。
ついでに言えばぐぎゃる理由もヨクワカラン。

うすうす思ってたんだろ？　園崎家がやったんじゃないかって。
なんであのタイミングで切れなきゃならんのだ。

>>375
読解力不足or脳内変換できないお方には最初から向いてないだろ
週刊誌読んでまた猟奇殺人かよ、基地外多いなｗｗｗｗｗｗとか言ってるぐらいでいんじゃね？

実は体験版しか、やっていないものだが、ひぐらしでいい手法だなと思ったのは、
主人公を含め、登場人物、背景は同じだが、それぞれの作品で、異なった物語が進められ、
その内容が他の物語の謎を解決するヒントにもなっているということだった。だからこそ、以下のような
展開と解決は絶対にやめて欲しいと思っていたのだが・・・。

�@主人公基地外（推理小説で以前同様のものを読んだことがある）
�A同じ時間を繰り返している（ＹＵ−ＮＯかよ）
�B超人系（推理といっているだからね？化け物、超能力はやめような）

見事当たりみたいだな・・・orz。
まぁ、ネタばれしてても、楽しめる人だから、いいけどね。

>>380
追加〜、
正答率１％とか書いていたから、本格推理ものとして考えていたが、そんな風に考えるのが間違いくさいな。
まぁ、後はライトノベル的に読んでいくわ。



・・・・・これで、先の解２編の内容も、実は嘘で、最後で全て語ります、だったら、すごいかな・・・かな。

現時点で「『捜査ファイル』とかいう本の内容ははっきりいってイラナイんじゃない？」と思ってる俺ガイル

あれは信者からお金を巻き上げるためのものだから…

>>383
そうなんだ…
暇つぶし編と同時購入して必死で考えた時期があったなあwwまあそれなりに楽しんだからいいけどさ

ひぐらしは、そんなにキライじゃないしむしろ好きな部類なんだが
一部の信者がキモ杉
同じく、youも良い曲だとは思うが、信者キモ杉
個人の趣味で言わせて貰えるなら、無印の曲の方が好み

出題編の頃は
殺人、天災、祟り、その他色々なんか思いつく限りの事件が起きていて、
過去のエピソードなんていうヒントらしきものもいくつか用意されていて、
一見メチャクチャに見えるこの事件にどんな結末が用意されているのか
が気になっていたんだけども
その結末もメチャクチャだったから残念なんだよな。
ミスリードの手法として「主人公の勘違い」は大いに結構だと思うが
どうみても一線を越えているのが残念さに拍車をかけてる。
そこに、明らかに物語と噛み合わない場面で登場する月型的文調に
竜ちゃんの「好きだからやりたかっただけ」という理由が傍から見て取れるから
もはや残念どころの話じゃない。

ひぐらしで一番悪いのは説明不足なところだろ。
ループは分からないが、
圭一の勘違いには明らかに前例・証拠がある。
・綿流しや祟殺しで見られる圭一の責任転換する癖
・最初「折りたたまれて」貼られていた時計の裏のメモ
・鬼隠し編でのみ見られる、富竹の死に様を想像する圭一
・なぜか圭一に聞こえるほどの大声で話す白ワゴンの男たち
・他多数
だというのに、それを提示しない。
今後提示されそうだということすら、示そうとしない。

だからミステリーで言えばまだ探偵が推理を語っている途中なのに
叩かれても仕方のない内容になっている。
自業自得だ。もはや残念どころの話じゃない。

>>387
あんたの記事も説明不足だよ。
何言ってんだかわからん。

>>388
「ゆえにこの箇所は圭一の妄想である」
を導くまで説明すると、とてつもなく長くなる

たとえば、なぜか真横に破られていた時計の裏のメモ
真横に破るって定規でも使ったの？
同じ真横なら、ハサミかカッターで切ればよさそうなものなのになぜ？

たとえば、鬼隠し最後の報告書。
真意は不明、だの、憶測、だのが飛び交う中、
（竜宮礼奈・園崎魅音）を呼び寄せたことは断言されている。なぜ？

そうやって一つ一つ突き詰めていけば、どこが妄想でどこが現実かは区別できる

だがこの程度のことは、こんなチラシの裏でなく、皆殺しでやってくれると思いたい
あのどうしようもない罪滅し、救いようのない罪滅し
かつてないほど醜い謎解きをした罪滅し、
の二の舞を踏んだらさすがにどうしようもない

>>389
鬼編が圭一の妄想なんてのは、普通に初読時でわかる。
公式掲示板に行けば、それを論理的に説明した記事もゴマンとある。

現状、「勘違いなんて説明で納得できるか！」と叩かれているのは、伏線が無かったからでも説明不足だからでもないだろ。
タバスコを舌の上で転がしたり、マジックを見て注射器だと断言したりする、「叙述トリックの無節操さ」に納得がいかんと言われているんだ。

罪滅しがどうしようもない出来だったのは同意。
あれは「推理ものの解」を出すという自覚に欠けすぎていた。

>>355
＞本格志向の人たちは
＞相当腹が立ったのではないかと思われる。
散々煽りまくって期待させた方も悪いと思うけどね

真横は正確に一直線って意味じゃないだろ。
手でちぎっても真横に破れる。

かなり強引な形で妄想を説明した挙句に
誰も期待してないタイプムーン丸出しのバトル展開と
オナニー文章とメルヘン描写が続いたから余計に切れた奴って多いだろうな

それとすじ。

皆殺し編についての意見はないのかな。
もはや語るにたらんということか?
俺どっちかって言うと信者な方だから否定的な意見も聞いてみたい。
・羽入イラネ
・特殊機関萎え
・ＫＯＯＬ病気かよ
・推理物であるかのような初期のコピーと今のギャップ
一番下のが一番大きいのかな?

アンチスレのほうが人がいるようだな。
皆殺しに限ってはわざわざ類型だてるまでもなく
どこが悪かったかについては意見が大分一致してるみたいだしｗ

まあ始めから連作ラノベだったらねぇってところだ。

＞アンチスレのほうが人がいるようだな。
アンチの妄想？

＞一番下のが一番大きいのかな?

大きいっつうか……詐欺レベルだろう。

>>395
もう見限ってるやつはやってないだろうし
目明し罪滅しと付いてこれた
よく訓練された信者からは文句なんか出ないだけだろ

うーん、騙される方が悪いというつもりはないが

一度でも本格推理物だと思い込んでしまった人ってどうなんだろうって正直思うンだ
今は概ね落ち着いてるけど、罪編直後の騒動＆本気で怒っている人達にはかなりひいた
とりあえず愚か者、くらいの罵声は浴びせてもいいよね、誰も怒らないよね



ていうかね、誤字脱字に気を使わない推理作家なんて認めない性質だという思想が根幹にあるんだが
そんな俺は少数派かね？

おかげで推理を楽しもうって気は初手から9割以上減退だったし
いまだに一番悪かった点だと思っているのはこの部分なんだが
リナ＆リサ？　あんたにそんな紛らわしい名前を取り扱う資格なんてあるもんかい

>>400
あれを推理サイトで真面目に誤字かどうかが議論されたり、
公式で本人があれは誤字ではありませんと明言しなければならないあたり、
ミステリとしては、ありえないクオリティの低さがでてるよな。

まあラノベだし。先に罪滅し終らせとして免疫つけといて良かったよ。

>>400
俺定義
本格推理＝論理的に解答が一つに決まる
推理もの＝解答は一つに決まらないが、伏線を消化しつつ謎が解かれる様を楽しめる

本来「読者への挑戦」をしていいのは「本格推理」のみ。
でも、ひぐらしを読んで「論理的に解答が一つに決まる」なんて考える方がおかしいから、そこはあまりうるさいことは言わん。
そういう奴は、罪滅し編でだいたい離れたしな。

問題は、「推理もの」でさえなかったことだ。
伏線投げっぱなしの超解決。
せめて伏線を消化する誠意だけでも見せたら、擁護のしようもあるんだが。

ここで声を荒げるのもアレだけど、

34偽死体が死亡推定24時間前なのは？＝手違いで死体調達に失敗。それを34が一興だとしてそのまま
同じく34死体の歯型＝超組織だから歯型照会いじるなんて楽勝
4年目北条叔母の仮のヤク中犯人＝超組織が警察に掴ませる偽犯人調達なんて楽勝

ｴｴｴｴｴｴ
まあ踊らされた俺乙だな。

風土病はまあなんとか。「東京」と新薬は…うんまあがんばれ。

結局結論は「踊らされた人ﾌﾟｷﾞｬｰ」なのか？
で、「観測者」の隆起し一家が高笑いっと。

それ以前に、答えを「作って」しまうのがアリなら何でもありだよな。

Q.さて、この密室殺人の犯人は？
A.ドアのわずかな隙間から出入りできるペラペラ男

Q.さて、この密室殺人の犯人は？
A.壁を擦り抜けることが可能な宇宙人の仕業




・・・まあ、それでもラノベにしちゃ上等だったってことで

まぁ国を持ち出すよりは、園崎の暗部あたりを黒幕にしといたほうが収まりは良かったかもね
はにゅーや症候群、未知の薬物はともかく、これは簡単に何とかなったと思う
全編通して魅音ｶﾜｲｿｽなのが余計に悲惨になるけど

一応それらしい組織・風土病・あぅが少しでも出題編で触れられてるのなら
立派な伏線だと言えるんだろうけどさ。
ここまで来ると広がった物語に超理論を持ち出してでも
なんとか収拾を付けて幕引きにしているようにしか見えないよ。
特に皆殺し編は亜種のデザイアのように捉えればいいのか。
それでも最後までは付き合うけどね。
それにしても山狗ってなんだよ・・・

未知の薬、妄想、政府の陰謀は反則技だって公式BBSの初期から言われてたのに
さんざん期待を煽っておいて、罪滅ぼし売った途端急に弱気になったと思ったらこれだもんな
出さないでおこうとも考えたとかいって只の金の亡者だろこいつ。絶対わざとやってる。

>>409
１０００円

「個々のトリックは重要ではない、鍵はルール」と繰り返し何度も言ってた時点で、
それって「私の書くトリックは陳腐ですよ」という免罪符のつもりもあるなと
見抜けなきゃ。それこそ推理というもんでしょ

トリックを暴くのが推理物の楽しみだもんね〜。
ルール解明なんて二の次だよね〜。

だったら竜騎士の発言をもとに
「きっとチープなオチなんだろうな」て最初から考えに入れておかないと

少なくとも無印のころは>>409のような
伏線はあまり無かったのに全部それだったからな…

ﾊｲﾊｲ自衛隊は最悪な組織ですね('A`）

>>400
本格推理がどうのこうの以前にキモイな、あんた

こっちは仮想戦記ぐらいのレベルは期待してたのに
宇宙戦争だったから困ってるんだよ

今後似たような商法で売り出すヤツが出て来ないかと、
いち推理ファンとしてはチョト本気で心配したりする新年。

自衛隊をそんな風に使うのって、
作者の時代感覚を疑うんだが。

もしかして全共闘世代？？

総連や層化を使うわけには行かないだろうし
適当な暗躍組織として自衛隊を持ち出されるのは仕方ないな。
あの世界の自衛隊は中国安全部クラスの実力があるな。

自衛隊が云々よりも、「どこかで見た・読んだ」設定のオンパレードのほうが気になるんだが・・・
なんというか、それが小説であれラノベであれ同人であれエロゲであれ、
これまでに読んだ文章量が圧倒的に読者＞作者なのに問題がある希ガス。

もうこっちとしてはループもリプレイも謎の奇病も謎の組織も旧日本軍の亡霊もどれもこれも手垢のついた手法にしか見えないのに、
隆起し本人がそうは思ってないどころかなんだったらマジで自分がはじめて考え付いたんですよ的な思い違いというか、
そういうところにこれだけのアンチ発生の理由があると思う。



まあ。
儲けも安置も結局完結するまで買い続けるんだから竜ちゃんがおいしいことに変わりはないんだけどね

>>419
マジで自分がはじめて考え付いたたんですよ
的な思い違いをしてたら、もうちょっと日記にも自慢げに書くと思うんだけど。
たぶん勝手な思い込みに囚われているのは419。

自衛隊内部の秘匿部隊とかもありふれた設定なんだから、
そこを見て竜騎士やひぐらしを楽しんでる奴らは極左！
とか言ってる人たちもちょっと脳みそおかしいよね。

いやあ、ひぐらしやってないんだけど、今、漫画版は一通り読んだ。

で、それぞれに竜ちゃんがコメント寄せているわけだが、これで推理物じゃないっていうのは無理がありすぎるよな。

作風っつーか、芸風が「ハッタリかまして頂きだぜ！」って人だった… って事だな

でも、ひぐらし一本で終わらせる気がなくてこの始末なら、
ホントに踊らされてるのは竜本人だろうよ。
実力が足りない分を矢野の根回しで補ってもらい、微妙なブームで
大手やメーカーに引っ張りまわされて、挙句NHKでお茶の間の笑いものだもの。

>>420
いや、日記の文章他インタビューでも可笑しな謙遜の仕方する人だなと。
本当にはじめからこの落ちだったならそれを貫いた度胸と言うか無謀さは認めてもいいけど・・・
後半はおおむね同位、右も左もどうでもいいよ。

罪のときの泣き言は、正直そんな自信無いものを、同人とはいえ
金出して買わせるなよと思うけどね。
これから続けていく気ならああいうことを言っちゃいけないってことは学んで欲しいな。

あれ自体はけっして不特定多数の人間に向けたものじゃないけどさ。

罪滅しで批判受けていながら、自称「こんなオチ」でも完結させなきゃいかん
という使命感は認めるしかないが。
俺だったらケツまくって逃げてるなｗ

>>420
特殊部隊はあり
でもひなみざわという朝鮮部落相手に自衛隊が毒ガス殺やら旧軍がどうのやら733部隊やら
明らかに左翼プロ市民的過ぎる
それにスタッフコメントで児童相談所に関してはやたらフォローしているのに
自衛隊に関しては全くフォローしてない
一言自衛隊は毒ガスで民間人を殺すような組織ではありません位あれば左右論争も無かったろうに

わざとやっているのか本当にどっかずれているのか知らないけど
随所でこのようにボケてるよね
赤坂とか赤坂とか羽入とか羽入とか

ガス災害は自衛隊が一人ずつ毒ガスと銃弾で殺しましたってのは
推理云々以前にジョークとしても性質が悪いな

そもそも佐官クラスは鷹野みたいな異常者は成れないぞ
殴られて蹴られて怒鳴られて出世する職業なんだから
三島由紀夫のクーデーターの呼びかけに誰も答えないような公僕ぞろいだぞ

そのあたりはファンタジー世界のお約束自衛隊だから。
ただリアリティさえ主張しなければいい。
思うに最初ミステリーで行こうとした話がその路線を維持するのが難しくなり
話の収斂をファンタジー路線で行くかＳＦ路線で行くか、擬似ポリティカルフィクションで行こうか
相当迷ったんだろうな。

防衛大出て幹部候補生でも尉官からでしょ？
民間の企業や、戦時中とか、それこそジオンやネルフみたいな
組織限定ならあの超出世もわかるんだが。
あとホンスレで言及とかあったけど思想調査や思想背景とかも厳しく見るんだよね。

年齢からすればトミーのニ尉ぐらいが妥当だよね。
自衛官でない…わけはないか自衛隊から選別した精鋭配下なんだから。

>428
いや、初めは推理物で終らせるつもりだったんだと思う
単純に、途中で書きたい物のジャンルが変わっちゃったんじゃないかな…

>>428
ひなみざわが朝鮮部落をにおわせてなければそれもあり
だけど明らかに朝鮮部落を意識したひなみざわの住民を自衛隊の733部隊がガス殺というのはやばいよ
ジョークでしたではすまない

まるで南京虐殺の現代版ですと言ってるようなもん
ガス殺部隊の名称が733というのも狙ってるとしか思えない

これで左右関係無いとか言ってる奴は脳内お花畑？

三佐ということは鷹野は30後半のオバハンだな
防衛大出身だとすると18歳のときから20年間軍隊教育受けても
影であの異常な性格を貫き続けたのか

三佐ごときで私は神だと叫んでも上官にうるさいと怒られただろうな

　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ；):.　_　＜　はっ、夢か!!
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'
この結末がベスト

>>431
俺よりも>>420のような人に言うべきことだとは思うが同意する。
確かに自衛隊に関しちゃフォローが足りないな。
ただ「国家」の暗部まで話が進んだ場合、一種の悪役を振られるのは自衛隊になるのも仕方ないだろうな。
一定の権力をもち一定の武力を持ち相手方にある種の行動を強いることのできるような
他に該当するような組織もないし、非常に気の毒なことだと思う。
日本は秘密警察や安全部のあるような国じゃないんだしね。

竜ちゃんも自衛隊関連の人がプレイし、どう思うかくらい
わかるようなもんだが配慮が足りなかったな。ただそこまで深く考えて設定したとは思いがたい。
だからファンタジー自衛隊として現実とは関連無いものにしておこう、というのが俺の考えだよ。
重ねて言うがリアリティないし。

>>434
俺か。俺なのか？
いやまぁ良いんだけど、ひぐらしって思想書でもなんでもないただのゲームでしょ。
要は娯楽作品ですよ。
竜騎士の自衛隊に対する配慮は確かに足らないんだろうけど、
なんで娯楽に左右の思想を見出そうとしないといけないのかわからない。
朝鮮部落をにおわせる雛見沢、とか自衛隊にはリアリティが足りないと言いつつ、そういうのは気にしすぎな感がある
俺みたいに面白ければ何でもいいや、なユーザーばかりじゃないのはわかるけど、左とか右とか持ち込んでくるのはナンセンスと思うしだい。

まぁ、脳内お花畑と言うのは別に構わないけどね。

>>434
ID見てなかったわｗ

漏れが言いたいのは、自衛隊が悪役をやるのは全然OKだけど絡ませているネタがまずいって事

これ、わかる人がやればどういった意図が含まれているか一発だよ
南京、731部隊、関東大震災の時の騒動等の言いがかり辺りが旧軍関係
ちなみに実際の731部隊は防疫給水部隊であって、毒ガスとは無関係
ひなみざわはもろに在日朝鮮人+被差別部落　

これだけあからさまなネタを絡ませているのに、何も考えておらず、全て偶然でしたは通じないと思うよ
ネタがネタだけに意図的な悪意のあるプロパカンダにしか見えない・・・

>>435
思想を持ち込んでいるのはこっちじゃなく竜ちゃん
あからさまなネタを盛り込むのが悪いでしょ

７３１は単に竜騎士が不勉強なのか分かっててやってるのか
大して気にしなかったけど朝鮮人のネタはあったか？
途中から政治的な部分は流し読みしてたから覚えてない

生贄にしてしまった感のあるk5cESj2V氏にはすまないことをした。
ひぐらしを全くの娯楽作品であるという見方は俺と同じだと思う。竜ちゃんも日頃の言動から政治的な意図は無いものと思う。
だからファンタジー自衛隊という概念を持ち出した。
ただ、娯楽といっても現実と完全に切り離して捉えられるものかと言うと
単純にそうも言い切れないこともわかるだろうと思う。この点5tlcMgfU氏に代表される意見のように
「現実」をどうしても思い起こさせるようなことは娯楽と言えども配慮すべきではないだろうか。
完全な娯楽に徹するのならそのような要素は入れるべきではないし、必要ならば何らかのフォローや配慮は要るだろう。
一歩間違えれば言葉狩りになるんでそのあたりは慎重に考えるべきだろうけどね。

ものすごく単純に、作者が不勉強で迂闊なだけだと思うよ。
あと同人なんで、社益やマーケティングと、作者の才能を天秤にかける編集役がいないしね。

あと前作までも少しはあったけど
リアリティを出す＝調べた資料をそのまま書く
ことと思い込んでるフシがあるね。
字数費やせば説得力出るかというと一概にはそうは言えない、と。

竜騎士の左右の思想とかって言うより、危険性とか何も考えずにネタとして使ったんだと思う
どーも罪滅しからこっち、竜騎士は設定とかを煮詰めず場当たり的に書いてるような気がして仕方ないんだ…

本スレかアンチスレに、竜か家族がこっそり降臨して擁護してる方に100ペソ。

正直旧ソ連軍よりも酷い自衛隊の扱いは
防衛大に入る予定の俺にとっては結構辛い物があったな…

>>438
皆殺しの話ではなく、鬼隠しとかを見ればわかると思うが
園崎の生い立ちや行動とかともろに朝鮮部落だよ
精神疾患に関しても下手すれば火病・・・既に本スレでも過激な奴らがそういったレスしている・・・


それなりに規模が大きくなっていて、ある程度の影響力はあると竜ちゃん本人も自覚してるだろうに
>>440とかのいうように、適当に調べた通り書きました。てへっ（＞▽＜）
じゃあすまないレベルの危険なネタ
その手の団体が動き出していないのが不思議なレベルだよ

もし意図せず適当に調べただけでここまで危険なネタが集まると思う？
本当にそうだとしたら、竜ちゃんはある意味すごいよｗ
でもそれはありえないけどね
大分前からそういった指摘はあったし、そういうのはネタ的にどうなのか？ってレスした事もある
竜ちゃんはスレを見たりしていたみたいだから、知りませんでしたわかりませんでしたは通じないと思うけども

ひまな２ちゃんねらーのオタク以外に、
右だ左だなんて幼稚なことを考える奴らがいるとは思えないけど、
ひぐらしのメインターゲットはそのひまなオタクたちだからねえ。
そういう点では配慮が足りなかったんだろう。
キーになるところに頭の弱そうな萌えキャラもってくる配慮はあったのに。

少なくともコンシューマー化やｱﾆﾒ化の際に
自衛隊が民間人を毒殺したり警官や子供を
射殺するのはどうするつもりだろうか

残虐である以上に実在の組織なのに

>>446
あーだからアニメは罪滅ぼしまでといってんのかな？

文章が稚拙

奈須きのこレベルだと勘違いしてる竜騎士ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

稚拙というより文章の場数が圧倒的に足りない。

別にクイーン読めとは言わないから、
面白いと定評のあるミステリ・エンタテインメント系小説を、
たとえばここ10年の国内ベストテンみたにから適当に10作読むだけで
大分客観的に自分の文章見れるようになると思う。

リアルとエンタテインメントの折り合いの付け方とか見てるとそう思うよ。

>>446
現状、アルケミストが手を引く可能性が一番高いんじゃない？
移植担当の責任者は頭抱えて、竜騎士を呪ってるかもｗ
もしくは、物語の解を大幅改変とかすれば、話題も出て
離れた購買層も呼び戻せるかもしれないが・・・。

>>450
アルケミストはどういう意図で、ひぐらし移植しようと思ったんだろうか
どっかに関係者のコメントとかある？

自衛隊じゃなくて、竜の妄想したファンタジー特殊部隊だろ
別に大して問題になるとも思えん。売れんだろうけど
つーか竜のこの程度の描写、深読みするようなもんじゃないだろう
考えなしの同人作家様ってだけだろうし

>>446
設定を無かった事してテロリスト集団にしたりとかｗ

>>445
ほう、では街宣右翼やらはオタクなんですか？とはいってもあれは中身は左翼だけど
それにピース暴徒やらプロ市民の方々もオタクだったんですか？

あんたのそれだけのレスでもいくらでも曲解出来るんですよ
先に言っておくが、あんたのレスはひぐらしで左右を考えるって事だろうけど
一見さんが見たらそう言ってるとはわからないよね？
これが18禁制限の無いひぐらし本編ならどうなる？
わからないとか言わないよね

>>452
思いっきり自衛隊の空挺部隊から選りすぐった精鋭部隊とでてますけど

あれ、もしかしてカーちゃん光臨ですか？

あーそういえばノベルゲーの癖にＧＴＡの購入禁止マークいただくかもな。
目明しと皆殺しで楽々基準突破だろうｗ
神奈川県乙

>>445
ああ、ついでにいうとあんた最悪な差別主義者、いや典型的なプロ市民さんだね

>キーになるところに頭の弱そうな萌えキャラもってくる配慮はあったのに。
よくもまあこんな事が言えるよね
二次元のキャラとはいえ、どういう事を言ったか理解できてる？

＞自衛隊の空挺部隊から選りすぐった精鋭部隊
そんなのあったっけ。斜め読みしてたから気づかなかったとしたら、そこは謝る
だけど別に竜自身に、朝鮮部落やら731部隊やらなんらかの意図を持って使うほどの頭はないでしょ
便利だから使った程度だろ。それ読んだ奴らへの影響とはまた別だろうけどさ

>>451
アルケミのコメント関係は残念ながらオレは知らんが、
HPのラインナップを見る限りこの会社はエロゲの移植が主みたいだから、
ポスト月姫の先物買いのつもりで買ったと考えるのが妥当だろ。
当時も「解がトンデモだったらどうすんだろ？」という危惧が囁かれてたけど、
正にその危惧が現実化したのが今現在ってところ？

現役の空挺部隊員が知り合いにいるが、ひぐらしをやっていなくて良かったよ

自衛隊自体がGHQの要請で発足して
陸自は米軍主導で作られたのに
反米団体東京に牛耳られてる矛盾

>>456
いや、別に攻めてる訳じゃないよｗ

知らなかった、そんな頭はなかった便利そうだったからじゃすまないレベルだと言ってるんだけど
733部隊が朝鮮部落のひなみざわの住民をガス殺。逃亡者は銃殺

これは、どう考えても特定の思想が入ってないと思いつかないよ
それにさっきも言ったけど、自衛隊に対して全くフォローがない
言っておくけど、スタッフルームで自衛隊をべた褒めしろと言っている訳じゃないからね
このフォローが無い時点で答えは出てると思うよ

んー、竜は７３３部隊について適当に悪役にしてある本一冊読んだだけじゃね？
７３３部隊が毒ガス撒いたって信じてる人間全員が左翼ってわけでもなし

>>461
733部隊というのは、旧軍の事ではないよ。旧軍本来の部隊名は「731」
733というのは、ひぐらしオリジナルの山狗もしくは滅菌部隊の事

これがどういう意図を持っているかは、竜ちゃんしかわからないけども

素直に戦略自衛隊とネルフにしておけば良かった問題なんだよ。

公式掲示板とかここにもあったっけ？
迂闊な後書きで児童相談所の擁護して、
じゃあ自衛隊はいいのかって揚げ足とられるし。

もう竜騎士は自分の意見を公式に出す恐怖症になるかもな。
実際思ったことをそのまま不特定多数の人間に読ませるのは
作家としてはどうかと思うしちょうどいいかもな。

>>457
>当時も「解がトンデモだったらどうすんだろ？」という危惧が囁かれてたけど、
>正にその危惧が現実化したのが今現在ってところ？

まさにその通りなんだろうな。
このまま出すとしても、アニメと合わせて新規客狙わないときつそうだな。

>>463
揚げ足じゃないだろう？
なら最初から児童相談所のフォローをしなければ良かったんじゃない？
というかする必要性を感じない。そもそもがフィクションなのだから
それなのにこちらも実在の団体で更に実際有り得ない極悪非道な真似をさせた自衛隊の
フォローを全くしてないんだからこうなるのは馬鹿でも予測出来ると思うけども

盲目な信者や特定の方々が沸くから、本スレや公式に書いてないけどね

今更確認だけど、竜ちゃんって成人した大人だよね？
これがまだ中学生くらいなら、笑い話ですむけれど、成人した大人でこれじゃあちょっとね・・・

>>465
いやまあ揚げ足という言葉を使ったのは悪かった。
あえて引っかかる物言いにした竜騎士の責任なのは確かだ。
お決まりだが「作中に出てくる実在の団体名〜」で済ますべきだったね。

この問題点は、竜騎士が、
本来ありえない部隊とはいえ自衛隊員に、

>極悪非道な真似をさせ

たと思ってないことだろうね。
すべてはそれだけなんだと思うよ。

特殊部隊っぽい暗殺集団になぜ子供が勝てるのだろうか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊が大量虐殺ってのを聞くと、それなんてEVA？と返したくなる俺ガイル

つか自衛隊うんぬんいう奴も理解できない。たかだか同人ごときに期待するのが間違いなんじゃね。

エンターテイメントというのも恥ずかしいようなシリーズに、具体的な配慮とかばかか。
夢でもみてたのかと思ってしまう。と、いうよりもあからさまに思想やら、アカデミズムやらに毒されすぎなのか？
ファッションとして自衛隊をだしただけなのに、そのファッションが反思想的だと声高に言うのは滑稽。

しょせん同人でしたね、じゃあかんの？お前らがそこまで怒る理由がわからん。

実在の〜には関係ないって出てるしのぅ

推理１％とかいう詐欺のあおり
おまけに自衛隊に虐殺させてフォローなし
ちなみに７３３部隊とか会議とかおもいっきりサヨク
最悪だな
おまけに最後には他の物語のあり方を批判と．．．
典型的なパクリ魔だろこいつ

デザイヤ

鬼隠しまででやめておくべきだったな
どんどん質が落ちてきた

ちらっと本スレ見てきた
157の314・・・こんなのが有り得るから怖いんだよ
どうとられるかはわからないけど、
差別をネタとして使っている→差別を助長する同人やゲーム反対
→同人活動規制やコミケ等イベント廃止

そんな最悪な結末もありえるって事
最初から意図的に左寄りにしたのなら、またオタクがですむけど
本当に何も考えてなかった場合、評論家あたりがやって発覚したらネタがネタだけに冗談ですまなくなるよ


>>469
別に怒ってる訳じゃないよ？
どうよんだらそう解するのかな？

例えの話をするよ
>>469と>>470がいます。実在の人物ですが、フィクションです
>>470はクラスのいじめを止めない悪い先生です
>>469はいじめの中心人物で更に相手に暴行したり強姦したりしている極悪人です
後書きにて>>470は普段そんな事はなくたよりになるいい先生です

とだけ書かれていたらどう思う？>>469のフォローがないと
普段からそういった事をしているんじゃないか？と思ってしまわないかな？

>>474
きみ、もうL5発病してるね

>>471
後段はともかく。

＞推理１％とかいう詐欺のあおり

これはなあ……
まあ、初期の段階でプロットが完全に今の形で、そのうえでミステリーとして煽って売ったのかも知れないが。
だとしたら龍騎士は宣伝の天才です。煽りでなく。

>>476
その天才的な宣伝に見合う技量の無い人間が、一発屋として終わるのは自明の理だな。
竜騎士にもうチャンスは無いだろう。

社会の仕組みをまったくわかってねーな竜騎士ってやつはｗｗｗｗｗ
総理が一番偉いもんだと思い込んでるあたりは３１歳にもなって子供としかいいようがない

>>477
そうかもしれんな。
「ミステリかと思ったら別の何か（ひぐらしの場合は伝奇か？）だった」ってのは珍しくない。
京極夏彦だって最初は本格ミステリという触れ込みだったんだしな。
ただ龍騎士が京極みたいに評価されることはないだろうな……
はぁ、ノベルゲームで横溝みたいな本格和風ミステリが出てきたかと期待してたんだがなあ。

未知の毒は推理物であまりよくない殺害方法。
さらに、警察の鑑識が知らない毒となると屑レベルの推理物だと思う。

ひぐらしごとき同人の底力がこんなもんだっただけで、自衛隊で萌えましょうと同程度やね、と思ったな。
そういえば推理物として売ってたんだよなこれwww
本人がわりと書くことの回路ができてきて、好き勝手書いたらぐちゃぐちゃになったふうに読めたな。


>>474
つまりやね、作品について話すのに、
それを自前の心情としての国体と関係付けるのが私の笑いどころだといいたいのだ。
重要なキーワードとして自衛隊が入っているし、避けては通れないのはわかるが、
その扱い方をがたがた文句言う分析屋が、極めて国粋的な振る舞いをするのが悪いが理解できん。

つまんない話をほじくり返して思想だとかいう姿は滑稽だ、と非難してるだけとも言える。
しかもログを読むと、朝鮮どうこうとか、プロ論とか。
あんたのファッションにけちはつけんが、例えば大学の卒業式に学生服着てきてキモがられてるだけだぜ？
まあそれがいいんだと言うのならいいんだけど。

いきがって学生服着たバカな大学生に、「ならば誠心誠意国家について神妙に考えるべし」
と、過剰反応してるみたいだ。無駄とは言わんが、俺は笑えると思っただけ。

>>481
はい、お注射の時間ですよ〜

>>481
＞本人がわりと書くことの回路ができてきて、好き勝手書いたらぐちゃぐちゃになったふうに読めたな。

あー、納得。確かにそうかもね。
期待しすぎた方が馬鹿だったのかな……

主人公がやたらオタ知識持ってたり、知恵先生とか、本人が好きなこと書き連ねてるだけにしか見えんな。
そもそも、前作品も無く、完結してない同人作品の作者に期待しすぎてた気がする。

警察が糞の役にも立たないのはなぁ
本来探偵と読者に推理の材料を提供する役割なのに

はったりでも金儲けた俺が勝ち組（笑）
いやーよく釣れる金蔓だ

いちおうミステリで売り出しておいて
警察は仕事しないし自衛隊は仕事しすぎ
トリックは謎薬と自衛隊による虐殺

陳腐と突飛がいい具合に混ざってる

大災害の時点で本格はありえないと思っていたが
夏と冬の奏鳴曲みたいなちゃぶ台返しを期待してたんだが…
非常に中途半端な感じ。

実際の竜騎士が＞486みたいな感じだったらアレだけど、
今までの言動とNHKの顔出し見る限りじゃ、公式の絶賛よりも
ネットでの批判意見のが気になってしょうがない小心者なんだろうな。
チト可哀そうな気もするが、こんなアホ結論で
云年も引っ張ってきたんだから自業自得。

>>488
あんなのやったら今以上に非難轟々だぞ
同じ麻耶でも鴉のようなありえない設定での論理的謎解きとか
蛍のような騙されたかたを期待するのは酷だったか

オカルトで行った方がまだましだったのかな？

喉を掻き毟るにしても、一つ多い足音にしても
超常現象を「実はこんなトリックでしたー」ってやるのが面白いのに
「特殊な風土病と一般に知られてないおクスリのせいでーす」とか
「普通の人には見えない人外のせいでーす」とか恥ずかしげもなくやっちゃう竜ちゃんの神経は凄いと思う

そんなオチなら謎に挑めやら回答編やら言わないで下さい……今更だけど

中○根総理大臣の方がやばいだろ．．．
ご丁寧に55年体制、冷戦の構図まで喋らせて、
フィクション世界の中で唯一と言っていい実在のモデルを連想させるキャラに
大虐殺の承認を与えちゃうなんて．．．

内容についてはもうどうでもいい。
議論する価値さえない。
問題は竜が天然か確信犯かという事だ。

どう考えても天然記念物並みの天然

稀代の天然釣り氏だね。

今回の件を措くとしても、全く意図せずにあれだけ
ミステリファンを釣れる文章になるのがすごい。
出た当初は散々新しいアンチミステリだとかいう見方もあったが
すべて本格ミステリ等を意識していない天然なんだよな。

善意も悪意もなく、ただそれだけは認めなければいけないな。
本人嬉しくないだろうけどｗ

>>493
竜騎士に言えば？ｗｗｗｗ
チキン野郎なあいつならビビってチビルぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHKでこれがコミュニケーションの話題となればとかいってたっけ。
そういう意味からすると正しい方向かもしれん。

完全に綺麗にまとめられたら話すことないからなー。

>>463
最初から仮想組織にしておけば良かったんだろうな
同人の相手は揚げ足取り大好きなオタだし
実在の団体名とは関係無いフィクションと書いても
現実じゃなくそう言う世界を舞台にしたと割り切らず揚げ足取る奴は取るんだし

>>494
天然
確信犯ならガンパレの様に大風呂敷設定をもっと上手く使ってやる

フィクションではあるけれど実在の事件や組織をガンガン例に
出しておいて非現実的な事連発されると引く

殺し合い眺めてる警察とか
米軍が作ったのに反米団体に牛耳られてる自衛隊とか

自衛隊馬鹿にするなとか言う奴はさすがにどうよ。
大体自衛隊っつったら子供が教師に「お前のとうちゃんはひとごろしだ」
とか言われたりしてきた辛い歴史を超えてきた組織だ。
ノベルゲーになにいわれたって屁ともおもわんだろうに。

そもそも女があの時代に佐官やってるファンタジー軍隊だろ。
単なる便利ツールとみるのがふつーだって。

まぁそういうのを考慮しても今回のオチはひどかったけどな。
ノドカキムシール、足音の正体etc・・・よく売り物にする気になったなコレ

良かった点　俺が1000円弱の出費を夏に抑えられる
悪かった点　それ以外

自衛隊関連でフィクションだからとか言ってる奴らはきちんとレス読んでるの？
読んでいてそういうレスしてるのだとしたら意図的にミスリードするように論点ずらししてるよね
>>501とか

どこに馬鹿にするななんてレスあった？

国家の陰謀ってのは、例えばHP1で生き残ったというくらいｷﾞﾘｷﾞﾘで認められたけど
黒34の服装見た時点でそれもなくなった。HP0にされた感じ。

なんだよあれ。陰謀+あの格好はちょっと冗談キツイよ。
ギャグだとしても笑えねー

アンチスレに中々正鵠を射た意見があったので貼っておくな。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/01(日) 17:38:06 ID:Vyv7GSQu
多分、今回批判している多くの人が微妙に核心からズレて自衛隊批判なんかにいって
しまうのは、読んでいるときの「違和感」を具体的に特定できていないせいではないかと思う。

今回のひぐらしを読んでいるときの「気持ち悪さ」というのは、自衛隊がどうこうという
細かい点にあるわけじゃなくて、いつもと違う第三者視点のテキストの多さにある。

今までＴＩＰＳなど第三者視点での描写を限定して書いてきたために表面化しなかった問題
ながら、書き手として非常に稚拙な欠点がある。

それは、第三者視点のときに、主観による断定や憶測を、受け手が「気持ち悪い」と思う
不自然さを感じる書き方で入れてしまうこと。　本来入れるべきでない箇所で「〜のだ」や
「〜である」といった断定をしてしまい、いきなり文書の説得力を落とし、チープにしてしまう。
だから、客観描写を正確にできていれば反発を受けない箇所が多々ある自衛隊のシーンが、
「気持ちの悪い違和感」あるシーンになってしまっている。

本来、ミスリードを狙う主観での会話中心の構成で組み立ててきた本作品では、この
作者の致命的な作文能力のなさが、逆に予想できない謎に結びついて作品の魅力を
高めていたのは、偶然が産んだ奇跡のマッチングという他ない。

おそらくは、今後も主観的視点のみで構成される作品を書き続ける限りは、この作者は、
ミスリードを狙う非常に優れた作品を生むと思われる。
つまりは、非常に狭い芸域を広くみせようとして、稚拙さをさらけ出してしまった格好だ。

作文能力の問題なので、今回の２ｃｈの多くの指摘を読んだとしても、おそらく作者は
「資料を読んだ通りに書いてるから問題ないもんね」くらいの的はずれな虚勢を張って
しまうに違いない。

自衛隊描写が問題ではなく、自衛隊の箇所で馬脚を現した、と考えるほうが、この問題を
考える上では、正確ではないだろうか。

足音のトリックとか調べても原因が分からない感染症とか、確かに苦しいな。
卑怯なトリックがいくつかある気がするな。
それと暇つぶし編でリカが連続殺人を知ってたから
こっちは連続してることに意味があると思ってたのに、
リカが実は非現実的なターン繰り返してる少女って設定ってのは、
プレイヤーを煙にまきたくて必死だなって感じ受けた。
そりゃそういうターンしてる設定はおもしろいとは思ったけどさ。
あとはメイドだのなんだのってオタク色を入れるのは
せっかくおもしろい部分がある作品なのに作品を汚してると思った。
前半のじゃれあいも冗長だと思ったなぁ。
誤字脱字が多かったな。テストプレイしてないのか。売り物なのに舐めてるでしょ。
キャラの心理についていけないときあったよ。
それとなんか圭一がかっこつけすぎのうえにうまいいきすぎ。
なんなのって感じ。
回答編になってそういう部分が多くなったヨ。
俺がいつも投げ出したくなる小説に似てた。
主人公の気持ちについていけない、話がうまくいきすぎるってやつ。
まぁだけどおもしろい部分は確かに含んでた。
もっと洗練すればもっとよい作品になるとおもたよ。

つーか羽入なんて、媚びた存在出すなよ…

罪滅ぼし終わった。
推理モノって謳ってる以上、まともなオチが付くのかと薄い期待をしてたがキッチリとどめ刺された。
未知の病原菌とループが物語上の味付けとしてあるならともかく、根底にあるのはイカン。
「推理小説風SF：作者とのシンクロ率1%！」が妥当かと。
すごい青いけど物語としては面白かったけどね。
#口直しにエバーやろっと

公式ネタバレ掲示板の感想の一つがどう見ても縦読みの件について

>>27が大正解で orz ってなった…。

しかし、前回を越える超展開にも関わらず、
今回は本スレもココも比較的穏やかなトコロを見ると、
本格的に見限った人がたくさん居るって事なんだなぁ。
かく言う自分も、ひぐらしプレイしてて初めてツマランと思ってしまったし。

「さて、この密室殺人事件の真相だが…
被害者は部屋を密室にして他殺に偽装した自殺をしたくなる
未知の奇病に冒されていたんだよ！！！！！！！！！！！１１１」
「うはwwwwwwすげｗｗｗｗｗ」

なんて言われて誰が喜ぶよ。
もうちょっと「作者の都合」が透けないように努力しろよと思った。

多分こういうことだろ？

未だに儲＞前半好き・後半嫌い
切った奴・アンチ＞前半嫌い・後半好き

本格だのアンチ・ミステリだのメタ・ミステリだの、竜ちゃん自身が一番分かってないんだろ？
ただ自分が書いてみたいことをただ書いてみましたってだけで、
ポスト・型月を期待した同人ゴロたちに祭り上げられただけの話。
で、それに乗せられた俺らが悪かった、っと。

うん、おれもエバーやってくるよﾉｼ

皆殺しやった後だと、目明かしや罪滅しはまだマシだったんだなと思った。

1％の正解だったやつのメールなり文章見てみたいなｗ

そいつは筋金入りの電波だったみたいだが

>>514
オレは罪滅しよりは楽しめた。
罪滅しは圭一のテンションが上がるにつれて、どんどん萎えてったし。
あのチャンバラなによ。

竜騎士もミステリ周りの事をちょっとでも調べて置けば……
「SFっぽい何か」「伝奇っぽい何か」を流せるファンはいても
「推理小説っぽい何か」では済ませない狭量なミステリマニアは多分多い。
俺みたいな。

それというのも、ただでさえ推理物のゲームは、需要はあるけど供給は無い癖に
探偵やミステリなどと銘打って、どう見ても、ただのアドベンチャーばかり出てきて
推理物と言う素材と、ゲームシステムを結び付ける事が出来たとしても
結局今出ているよく出来た推理ゲームは、コマンド選択式アドベンチャーの延長線上でしかなく
もう自分が何を求めているか分からなくなるほど渇望しても手に入らない諦念を小脇に抱えてる今日この頃。

たとえ、ひぐらしが選択肢すら無いサウンドノベルでも、
ゲームという媒体で、いかにもな謎を盛り込む心意気に期待した仕打ちがこれだ！
書類関係の妙なリアリティは、たぶん父親の仕業というのが一番のサプライズだよ！

＞書類関係の妙なリアリティは、たぶん父親の仕業
コーヒー吹いた

>>517

>父親の仕業

たぶん当人の仕業だべ。
本業は公務員だし。

戦時中の最高戦争指導会議のメンバーの小泉大佐が今回の黒幕ぽいじゃないですか。
普通に引くよ。最高戦争指導会議は御前会議の事だし小泉大佐は小泉首相とかけてるんだろ。
最悪の反日プロパガンダゲーム。

>>519
それでか!!
一般公務員は左翼が多い＆自衛隊大嫌いだからな。

>>506
なんでそんなに文章下手なん？竜ちゃんと変わらんぞ

自分は、値段以上に十分楽しめたし、次回作も買うつもりだけど、

>>506の言ってることも納得できる。そういう不満もあることは確か。

竜騎士はあれですか？とうとうキチ○イの仲間入りですか?
なんですかあの超展開は？純粋なミステリを期待していただけに
失望してしまいました。ああいうシンドラー的な作風が誰にでも
好まれると思ったら大間違いですよ(笑)
俺は大好きですが「ひぐらし」では無く別の作品でああいう戦争ドラマ
をやって欲しかったし竜騎氏にはそのセンスもあったと思う。
つまり
俺　の　失　わ　れ　た　無　駄　な　時　間　を　返　せ　よ　池　沼
　
　
　
　
　
　
　
　
　
羽入たん(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>524
マルチポストうざ・・・

自衛隊はカスで小泉は魔王そして元児童襲撃犯が全てを解決。
国家は塵屑で犯罪者に優しい物語。
そう！竜騎士なんて架空の人物！製作販売社民党だったんだよ！

羽　入　が　男　だ　っ　た　ほ　う　が　萌　え　た　。

ごめん。
ネタのつもりだったが婦女子の中には
本当にそういう事考えてる人がいそうだ…orz。

何この右翼の溜まり場スレ

竜ちゃんの不思議な構成へのツッコミに右とか左とか関係ないだろ

安っぽい暗殺集団がメーテルの服着て
ほぼ私的な理由で2000人殺してて児童相談所と違って
フォロー無しならぼやきたくもなります

フィクションほど現実的な視線に耐えなければいけないという
物語を書くに当たっての基本が出来ていない
フィクションにはフィクションなりのルールとリアリティが必要

「友人を信じる心」をしきりに説いていたけど、
漏れの心は「作者を信じない心」でいっぱいだよ(泣)。

疑ったら即殺すか殺されるかみたいなあの世界で
信じる心とか言われても無茶

次でやっぱり超常現象、とんでもSF、安っぽい陰謀はなしでしたってまとめかたで終わったら信者になるよ

>>531
同意。あのメーテルには吹いた。
自衛隊の悪党三佐を描くなら悪党の三佐をきちんと現実っぽく描く事が
必要な訳であのメーテルを見た瞬間、全てが終わった感じがしたよ。

次回はNASAを影から支配していた山狗がスペースシャトルを奪取、
ソ連で超能力を開発していた３４と羽生が宇宙空間で大バトルします

今までの流れがありならこれもありだろ

ひぐらし完結後どうするのかな
新しい作品公開しても竜騎士作品、ってだけで敬遠されるだろうな。

ま、今更社会復帰なんてできないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあいつら

それなりに面白かったし終盤の盛り上がりでは結構ぐっと来た。
でも明かされたトリックや謎は卑怯な物が多すぎ。
梨花のループは竜騎士本人が絶対に推理不能といってるから兎も角。
納得できなかったのは、

1つ増えた足音と目明しの子供が暴れる音が羽入
→分かるわけねえだろ。そもそも出題編に伏線がねえよ。

KOOL化が風土病と富竹を殺した謎の薬
→罪滅ぼしクリア後に見られる34号文書の内容をもっとぼかした形で出題編に盛り込んであれば納得できたかもしれん。
でも盛り込んでなかったので仮に思いついたところでトンでも説にしかならないので駄目。

「東京」と鷹野が犯人と山狗
→鷹野が犯人なのは、方法は兎も角、祟り殺しでかなりあからさまに示唆されてたから納得。
東京については私的捜査ファイルの内容を出題編に盛り込んであれば納得できたかもしれん。
捜査ファイルでは「富竹・鷹野・入江は梨花の味方となっている第三勢力」の可能性を示唆してるし、
梨花自身も「彼らは自分を殺さないように暗躍している事」を暇潰しで匂わせているから、
東京の詳細は推理できなくとも、「連続殺人事件の黒幕が入江達と山狗達で構成される謎の組織」というのは分かり易くなったかも。

>>537
ファウストに書き下ろした作品の出来はどうなの？

今回の作品に限ったことじゃないけど、台詞をぐだぐだと引き伸ばすのが見ててつらい。
そのくせ、すぐにキレるとか、すぐにイカれるとか、登場人物は情緒障害者だらけで、
言語を尽くして感情の機微を表現できてるわけでもないし……

とはいえ、いまさら作者にそれを期待するのは酷だと思うから、
俺は自分でＢＧＭの切り替わりを狙って、早送りを止めて前後のテキストを読んでる。それで大体の内容はわかる。
「選択肢に進む」を活用したけど、立ち絵の切り替えや、画面エフェクトは短縮できないから辛い。
竜ちゃんじゃなくて、他のスタッフにそのあたりの機能性をなんとかしてほしい。

とりあえず、皆殺し編は傑作でした。久々に本気で笑った。

>立ち絵の切り替えや、画面エフェクトの短縮
３倍速にできるフリーソフト使えば快適だよ。

もうスタジオＫＩＭＩＧＡＢＵＣＨＩに続き描かせろ
もっとエロくて納得いって面白いの描いてくれるはず

出題編で共同体のヤバさを煽っときながら
解決方法が共同体の結束ってのが気持ち悪い。
書いてる側が素でそれに気付いてない感が余計に。

「意外な展開」ってのは読者の予想の斜め上をいく展開のこと。

読者の予想を上空10000メートルも越えるのは「電波な展開」。

>>544
>「意外な展開」ってのは読者の予想の斜め上をいく展開のこと。

いや、斜め上なら「電波」だろ。

ん?
「読者の予想の斜め上をいく」って慣用句じゃないのか？
昔デスノスレで皆が使ってたんで真似して使ってるんだが。

>>520
わかった。日本に見切りをつけて朝鮮に輸出するつもりなんだ。
そのうちひぐらしは朝鮮起源の作品になるぜ。

というか児童相談所にフォローは入れて自衛隊に入れないってのは
つまり自衛隊を潜在的にフォロー不要な存在として感じてるんだろうな。

>>546
元ネタはレベルEだな。慣用句でもなんでもない。

つーか読者の予想の斜め上でもなければ予想を超えた展開でもない。
読者が捨てた展開を拾ってきたのが皆殺し編。

>>549
斜め上を行ってたのは竜騎士のセンス、むしろ斜め下か・・・

アンチスレの次スレ誘導がここだったわけですが、>>1に、ここはアンチスレでは
ありませんとあって、迷いますね。

>>551
前のアンチスレもココも根拠のない批判なんて殆ど出てないから、
問題ないんじゃね？・・・まぁ、ひぐらしに関しては、もはや根拠の無い批判を
する方が難しいなんてレアな状況なのが現在なわけだが。

>543
共同体の結束が悪い方に行くか良い方に行くか、
その両面を書き分けたようにしか見えないが

>>539
普通に出来のよい短編だった。
舞台もひぐらしと同じ鹿骨市だったし、超展開もないし。

キャラの造形は浅いけどね。

主人公たち：富田君、岡村君
おばさん：魅音
田無：鷹野

で、オヤシロ様の代わりに、おホネ様ってんだから。

>>552
なるほど。　その通りですね。

>>519
そんなわけねーだろ。行政系の公務員は自衛隊は嫌いじゃないよ。
災害活動とかの時、協力とかしてもらわないと駄目だからねぇ。
教師だけだよ自衛隊に違和感もってるのは。組合自体は、社会党系だから自衛隊反対
とか言ってた経緯があるけど、普通の公務員は自衛隊のことは嫌いじゃないし。
むしろないと困ると思ってるよ。だいたい公務員も組合は嫌々やってるからね。
強制的に入れさせられて、活動しないと村八分だし。

つうか、今回の自衛隊、別に悪役じゃないわけだが…
鷹野の陰謀で汚れ役押しつけられた被害者じゃん

>>553
うん、そう。だから良い方に行ってるときも乗り切れなくて気持ち悪い。
両面書き分けてるのに
「仲間」「村の一員」が絶対の拠り所にいつの間にかなってるのがどうも。

>>554
出来は良かったのか、案外リアル鬼ごっこの作者と同じ感じで、作家続けてくかもな
しかし、内容を他作品とリンクさせるってのは奈須の影響だな

竜ちゃんは次回作では、主人公達が命をかけて大立ち回りをするっての無くしてほしい。
自衛隊とか、変なメーテルは俺的には許せたんだけど、ガキンチョが戦闘のプロ相手に互角に渡り合ったり
それ何処の型月？って感じ。バトル描写の才能がないのは良くわかったからもう入れないでほしいんだけど
本人が好きそうだし、今度もまた入れてくるんだろうなぁ

>>560
むしろ今までそれをやって最後やらないってのも盛り上がりに欠けるけどな

>>559
バルザック的手法、というべきなんだろうけど、そんな伝統的手法に基づいてなんて考えてる
わけはないだろうから（本読まないとか言ってるし）、間違いなく奈須の影響でしょうｗ

>>556
公務員法の関係で、公務員は労働組合作れんはずだろ。

自衛隊の是非はどっかほかでやってくれ。

御前会議の出席者？の名前を出してるのはアウト
しかも現首相・・・狙い過ぎ
竜騎士っていくつ？後半の軍隊とか学生運動とかしちゃってたような内容でキモい
あ、とーちゃんに入れ知恵されたのかｗ

ゲームごときで右だ左だ言いたくないけど
かわいそな竜騎士が左思想を入れ過ぎてるからどうにもなんね

竜騎士って元お役人だったっけ？
なら、街道の担当した事でもあるんかね？
このスレでも言われてる通り、同盟の描写や圧力のかけ方が
街道とホントにそっくりだし。それとも「同和利権の真相」でも参考にした？

>>564
竜ちゃんは元公務員。
学生運動やってた奴が公務員に受かるわけ無いでしょ。

>>564
絶対朝鮮や中国の連中を参考にはしないだろうね。
そういうことは「いけない」って習っただろうから。

画面ゆらしたり、妙な太陽みたいなのが背景に出るとき、文章が非常に読みづらいのでやめてください。

>>563
労働組合は作れないけど、公務員にも自治労って組合みたいなのがあるんですよ。
だから組合活動を一番しているのは、労働組合を作れないはずの公務員なんですよね。
民間の労働組合はもうほぼ終わってるし。

mixiやら公式やら見てきたが、皆殺しを支持してる人の論調の多くが「感動した」「（キャラ名）頑張れ」「涙が出ました」なんだよな。
超展開に怒ってる人と彼らとでは見てる所が違うんだろうなあ。どちらが良くてどちらが悪いってもんでもないが。

単に信者でもあの超展開はマンセーの仕様が無いから
他の路線でマンセーしてるだけ。

>>571
そうでもないみたいよ。
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=6722
こことか正直目を疑った。

あの自衛隊が村人を殺しまくる超展開もさ、あれ今の日本の行政システムだと
内密にやったりすることって不可能なんだよね。絶対に県や上の行政機関に連絡
入ってるはずだし、国主導でやったとしてもトップと実行犯だけじゃなくてその他の
中継機関の大多数の人間も分かるはずだし、それに電話線など通信システムが全部遮断
されたとかあるけど、市町村とかに置かれている衛星通信システムはどんな場合でも
必ず使えるんだよね。　まあ・・・超展開に突っ込んでも意味ないけどさ・・

>572
ﾔﾊﾞｽwwwwww

誰かも言ってたが「戦略自衛隊」「機動警察」「日本帝国」のようなファンタジー設定で充分批判を回避できるんだよな。
衛星通信のほうもミノフスキー粒子なんかで充分だしｗ
充分な知識も無いのに変にリアル感を出そうとしたのがまずかったな。

>まあ・・・超展開に突っ込んでも意味ないけどさ・・

結局、これが全てなんだよねぇ……
右左云々は置いておくとして、純粋に描写のおかしさを
指摘しても、「そういう話だから」で終わってしまう。

しかし、本スレ読んでたら「ひぐらしはエンタメ」とか
発言してたんだな。しっかり逃げ道作ってる('A`)

>>572
そこは放置放置。

>>573
昭和58年だから、そのへんのつじつまは合ってる。
相互連絡がマトモに稼働したのは、自治体のキャプテンシステムと同時期だから昭和60年以降。
ひぐらしは、ギリギリあの展開が可能な最後の年。

問題なのは、そこじゃないよ。

何のためらいもなくラノベとして楽しめてるやつは勝ち組だよ。

しかしメディア展開がこれからってときにどうかと思ったけど意外と問題ないのかもな。

>>578
＞しかしメディア展開がこれからってときにどうかと思ったけど意外と問題ないのかもな。

アルケミストの移植版や漫画はどうすんだろうね。

出題編の頃に
浦沢直樹や大塚英志の漫画みたいな展開にはなるなよ、と祈っていたが
ついに巨大組織まで登場してしまった…orz

漫画は解答編を漫画化しなければいいのでは？
アニメは罪滅ぼし編までだし。
コンシューマ版はどうするんだろうな…。出題編だけで解答編を移植しないわけにはいかないだろうしね。

>>572
「個人サイトで叩いてるところはない」と同じ理屈で、
普通つまんないと思った人間は黙ってフェードアウトするだけ。

だいたい参加型レビューで超高得点が出るのって、
一部（少数）の人間しかやってなくて、そいつらが絶賛してるか、
信者票（組織票）みたいな意図的な操作が行われてるかどっちか。

国家的組織の陰謀って…厨房の発想だわなこりゃ

まあ　どんなものでも支持する人は必ずいるし批判一方ってことにはならないもんだ
リアル鬼ごっこで思い知った

京極夏彦も塗仏の最後で萎えたしなぁ。
馬鹿ミスとして楽しめた姑獲鳥を考えると期待して引っ張られた実時間がなければ
妄想落ちその他もそこそこ笑えた気がする。

まあ建設大臣の誘拐が山狗という設定を出してしまった以上、鷹野達は資金が豊富なカルト集団、という展開よりは説得力があるな。
自治体や行政の対応や自衛隊に関する超設定は、せめて事前にそれを納得させるだけの架空の国家観を暇潰し編あたりに盛り込んで欲しかったが。

そういや京極もミステリとして売り出したのにああいう作品だった。だからひぐらしだって問題ないみたいなこと言ってるのがいたな。
京極と竜騎士ではいくら何でも比較にならんと思うが……

>>587
それ京極に対して物凄く失礼だろ。

そういえば、前に猿楽町で編集の人かな？眼鏡かけた人たちに囲まれて歩いてる京極見た。

マジで、著者近影と同じ和服にドライバーグローブで歩いてて、ちょっと引いた。

「催眠＆千里眼」を思い出した

自信満々の煽り文句から最悪京極だと思ってたら軽く突き抜けてネウロまでいったひぐらし

太田克史の感想を聞けるものなら聞いてみたい。

あーネウロか。でも売れてんでしょ、あれ。
なんか犯人当てで釣るような戦略さえとってなければ全く問題なかったような気もしてきた。
世界観と伏線を描写しとけとは思うが、同人だしな。
本格風に見せかけてここまで売れてなければだけど。

まあミステリ的に見れば、龍臥亭や塗仏と同じで
上巻だけなら最高ってやつか。

まあ罪滅し終わった後で結局鬼隠し単体が
最高なんじゃないかという予想はしてたが。

>>591
ネウロも、あとよく引き合いに出されるコナンも
トンデモをミステリのトリックにまでは使ってないぞ。
ひぐらしは、それすら突き抜けた。

ネウロは最初から作者がミステリーじゃないと明言してるし
そもそも犯人当てられる構造になってない
（種明かしの段階にならないと手がかりが出てこない）

みんなで真・ひぐらしを作ろう！

　　　　　　　　　 ,へ　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 ＼　　 　 |　　　 ／　　　　 ,ハ百
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　　　　　　　　　／へ／）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .／￣＼
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　　゜　ﾑ_」」」」ゝ　　 人　　　　＿＿＿)　(＿＿∠＿＿　　 ＼｜　　　 ＼
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〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
されこのレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです

今、裏スタッフルームまで読み終わった（笑）
今からでも遅くない、公式BBSからでもいい、ほかの人間が考えたまともな設定採用してくれ（笑）

十二分に遅いだろ

本スレの左さんの回収よろしく

フレデリカ詩は大好きだったんだが、
今回のは語呂が悪いのばかりというか下手というか…。

>>601
ＮＧにしとくのが吉。よく見れば誰も相手にしてない。

今回の初出は全部超下手だよな。

スレに貼られてたらセンスないな創作乙と絶対に思う。

メッセージ色強すぎて詩になってない。

大臣が天狗にさらわれて自衛隊がコリアタウンをガス攻撃するゲームがあると聞いてここまできました。

>605
やまいぬ

>605
やまいぬ

>>605
これ韓国人の掲示板に放り込んだらどうなるんだろうな
むこうにはコリア起源の集落とかは理解できないかな

とりあえず体験版ゲットしてみた、どれだけヤベーんだろこのゲーム

堂々と主人公視点の外で国家レベルの謎組織が暗躍してるくらいﾔｳﾞｧｲ

>>608
ねばーあたりじゃ駄目だよ
在日は棄民だから
投下するなら民潭や総連やプロ市民団体

あと、本スレの馬鹿をどうにかしてくれ

mixi見てるとみんなべた褒め
自衛隊関係者の俺だけブルーな感想

俺が悪いのかと思ってしまった

ブルーつーか、たかが一同人作品を真に受けるなと

いや、自衛隊云々もあるけど
物語的にもそれほど今回は面白かったとは…

「まぁいいか」と思ってた程度の作品で
１０人中１０人が絶賛してるとちょっと戸惑う

まだやってないからかからんけど安易に国家陰謀論をもってくる展開は萎えそうだ。
風呂敷広げすぎだよ。

>>612
自衛隊自体は仕方ないだろ。どの国でもああいう役回りを
実行できるのはその国の軍事部門しかないわけだし。
アメリカの政府機関なんて全部超悪党だぜ？

前回で離れた人多そうだし誉める人の割合が大きくなってる気がする

実は国家政府の陰謀って…ﾌﾞｻﾖｸ厨房の妄想レベルのオチかよ…
竜騎士逝ってよし。キモ信者も逝ってよし。

今ベタ誉めしてるのは筋金入りの人だけということか。
読物としちゃ面白いとは思うが、推理とか論理妥当性とかリアリティを追及するような人は楽しめないだろうな。
少なくとも作品への熱意や入れ込み具合が減少するな。

本スレもmixiもかなりべた褒めばかり…
羽生云々とかは好みだからいいけど国家陰謀とかは安っぽくない？

フィクションとはいえ実在の組織を本格的に入れてくると
色々矛盾が出てくるし、階級からして鷹野さんが３０代になるんだけど

もう隆起しは同人作家としてとりあえずの成功を収めたんじゃね？
固定信者もついたし、アンチは全員離れただろうし
今後、あくまでも同人レベルで展開する分には何の問題もなさそうな気はする
ただ、本人がこの程度の作品で一流気取りなのがやばい（笑）

>>620
ベタ褒めしてる人たちはきっと、何が出てきても「ひぐらし」だったら納得できる人たちなんですよ
そういう意味ではむしろその人たちがうらやましいｗ

本スレも儲か粘着厨しかいなくてまともな議論になってないしな・・・
もう俺は↓のスレに篭ることにします
ひぐらし（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1131724810/l50

今回もダメだった点をあげればたくさん出るんだけど
トータル的に言えば７編やってよかったし、次回が楽しみであるのも確か

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〜ラッキーレス〜
2006年新年あけましておめでとうございます！
されこのレスを見た人は、コピペでも良いので２６分以内に３つ以上のスレに貼り付けてください
そうすれば今年中に、体の悪いところは全て治るわ好きな人に告白されるわ出世するわで大変なことです

俺はいわゆる「本格推理派」に分類されるタイプの信者だったが罪滅し編で信者からアンチになりますた。
考察サイトまで運営していたがすでに閉鎖した。
最悪のペテン師：竜騎士に騙された。

次回作はきっとNASAとソ連を巻き込んで
スペースシャトルに乗った３４がソ連の原子力衛星を
それっぽい解説をしながらヒナミザワに墜落させようと企む
信じる心で実体化した羽生と、悟史の脳髄から抽出した謎薬で
心身ともに凶悪化した３４が宇宙空間で大バトル
最後は友情パワーで超オヤシロ波を放ち３４を浄化

それでも信者は「読み物として面白い」とついて行きます

いや、面白いかもしれん

まぁ、どんなに周りがつまらないと言ってる物でも、好きになる奴はいるわけだし、それはしょうがないんじゃない？

しかし、他の作品と比べてどうこうっていう信者はうざいとは思う
『竜騎士みたいな作家は今までにいなかった』って感想は自分たちの主観だって気づいてない奴とかマジうざい

それが高じると月厨みたいになるな

>>626
拡散するのを恐れて米国が日本を核攻撃するくらいはやるかもしれんな

究極のハッタリゲーム「ひぐらしのなく頃に」
これ以上被害者が出ないことを祈ります。

惨劇に挑め。正解率1%。

ついに明かされた衝撃の真相！

リカの謎めいた言動　→　不思議な力でループしてました
とみたけが喉掻き毟って死亡　→　架空の新薬でした
細かい誤解とか謎とかその他色々　→　架空の疫病で頭がパラノイア。要は全部被害妄想。
雛見沢大災害　→　国家ぐるみの陰謀、特殊部隊による減菌作戦だったんだよ！　な、なんだってー！
ついてくる足音　→　あぅあぅ言ってる頭の悪い人外
子供の騒ぐ音in祭具殿　→　あぅあぅ言ってる頭の（ry
ごめんなさいごめんなさい　→　あぅあぅ言って（ry
そもそもオヤシロさまって何よ　→　あぅあ（ry

>>630
俺的には
一番上と三番目はギリギリセーフ
はにゅーは、もちっとまともなキャラだったら、仏の如き慈悲を見せてなんとかセーフに持ち込めたかも
ﾉﾄﾞｶｷﾑｼｰﾙは、それ以外に決着のつけようがない気がしたけどそれでもアウト
大災害は論外

１００００００歩譲って、ループ、新薬、奇病、自衛隊は容認してもいいんだ。
もうちろん、最初からそういう設定だったならば、だが。
でも祭具殿のﾄﾞﾀﾝﾊﾞﾀﾝの正体が人外のアホだったってのだけは許せない。
だってあれじゃあ「解決編になって初めて登場した人物が犯人」と変わらない。
推理モノ以前に物語として成立していない。推理でも想像でも不可能。妄想だ。

暗殺部隊にちょっと勝ちそうになってしまうガキども。
地域を牛耳るヤクザの親分を、
あのラフな格好で、しかも無礼を働いても説き伏せられる主人公。
これらの違和感が特に気になった。

究極のハッタリゲーム「ひぐらしのなく頃に」
これ以上被害者が出ないことを祈ります。

惨劇に挑め。正解率1%。

ついに明かされた衝撃の真相！

リカの謎めいた言動　→　不思議な力でループしてました
とみたけが喉掻き毟って死亡　→　架空の新薬でした
細かい誤解とか謎とかその他色々　→　架空の疫病で頭がパラノイア。要は全部被害妄想。
雛見沢大災害　→　国家ぐるみの陰謀、特殊部隊による減菌作戦だったんだよ！　な、なんだってー！
ついてくる足音　→　あぅあぅ言ってる頭の悪い人外
子供の騒ぐ音in祭具殿　→　あぅあぅ言ってる頭の（ry
ごめんなさいごめんなさい　→　あぅあぅ言って（ry
そもそもオヤシロさまって何よ　→　あぅあ（ry

体験版布教しまくった結果がこれか

萌えキャラさえだせばオタはチンポしごいてマンセーしてくれるよ

信者の合言葉
物語としては面白い(笑)
もうどうやってでもマンセーしたいみたいですね(笑)

本スレは擁護っていうかネタスレ進行だなｗ
真面目に進めようがないから仕方が無いがｗ

しかし批評投稿系がどこもベタボメなのは、直感的に
弱みを見せたら負けだと儲が悟っているからだろう。

…そうだよな？まさか本気でベタボメなんてこと…

つーかBだとは思っていたのだが実はチョンなわけ？
それにしても大絶賛中みたいですよ↓
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=6722

ひぐらしを推理モノとして成り立つように再構成すると、
SFオカルト要素は全部出題編に放り込まなくちゃいけない。

あれ？読者に提示できる謎が無い！
解が作れないwww

朝鮮部落ってどっから分かる？
部落だとは思うけど

>>641
食生活
雛見沢の住民の主食はキムチ
どこの家でも毎日、食卓にキムチが出る。

>>642
そんな模写あった？

もう全部宇宙人の陰謀ってことでいいよ

私的捜査ファイルの内容を出題編でtipsとして提示しておくべきだったな。
大災害の時に校舎に銃痕が残っているから政府の関与の線が固まるし。
それと祭具殿の足音だけはルール違反だろう。
個人的に関心の一番高かった謎だっただけに･･････。

後半の描写は稚拙だが解自体は別に不満はない。
というか大手サイトの推理と大して変わらん。個人的にも想定の範囲内。

自衛隊を悪役に描いたことを批判するのはナンセンスだ。
相談所だけをフォローしたのは本人が公務員で知人もいるからだろうし。

オヤシロ様の正体は･･････何というか引いた。
だが、まだ祟り神の可能性もあるかもしれん。

総合評価は79点というところか。

>>633
がきだと思って油断したか34が遊ぶように指令していたかどっちかじゃない？

あと園崎を説き伏せたられたのは園崎があっち系だから出来た
大声で相手を言い負かせば勝ちな人々だからね

>>639>>641
園崎はもろだよ
戦後のどさくさで奪ってきた物資を転売とか、役所とかに集団で押しかけて強引に認めさせるとか
一人がやられたら二人で〜のあたりとか
あとは梨花の懲罰キムチかな
普通の日本人ではあの年齢で激辛のキムチなんぞ食べられない・・・と思う

>>645
自衛隊を悪役にしたのがまずいんじゃない
雛見沢という特殊な舞台で733部隊という集団がガスで住民を皆殺しにしているからだよ
普通の村ならそういう模写があってもネタですむけど、舞台がまずい

>>643
ない。
誰の弁当にも入ってないし。

梨花が懲罰用激辛キムチを常備してるという描写はあるけど。

>>646

フィクションにケチつけるなどナンセンスだとは思わんかね。
ましてや同人サウンドノベルにおいて。

100年生きててワイン愛飲してる梨花が普通の日本人のわけないだろう。
園崎はもろだよ、というのも印象の範囲内にすぎない。
創作設定の範囲だよ。具体名もないのだから。気にしすぎ。

フィクションだって実在するものを極端な描き方すれば
いろんな意見が出て当たり前だと思うけどね

>>648
上手い返しだな・・・
確かにワイン飲むやつがって言われたら返しようがない

>>648
いや、だから具体名出てないからといって、あからさまなのがまずいと言ってるだけ
何も謝罪しる！賠償しる！とか言ってる訳じゃないんだけどね？
何度も言うけど、ネタ的にまずいとしか言ってないよ
つーか、どうしてかわからないけど、雛見沢の裏設定や自衛隊の話が出ると
一部の人は何で露骨に過剰反応するの？

フィクションだからと言うなら、児童相談所に対するフォローは必要ないよね？
だけど自衛隊に関してはフォローなし。これはどういう事なのかな？
別にフォローしろって言ってない。何故フォローが無いかと聞いてるだけ

ワインに関しては割ったりすれば子供でも飲める
100年生きているからというのはミスリード
精神のみ100年超えているだけであって、肉体は実年齢だよ？
それを置いておいても普通の日本人の子供の殆どはは好き好んで「激辛な」キムチは食べないよ
というか刺激が強すぎてまず食べられない
普通のキムチ風浅漬が好きっていうのはありえるけど

K1、レナ、詩音と、なぜ雛身沢の若者にKOOL病が好発するのかという疑問について
罪滅し編で「『雛見沢土着の寄生虫』説は噴飯モノの珍説」扱いだったから
そうかー真相はもっと地に足の着いたものなんだろうなー、と思っていたが

『雛見沢にしか存在しない架空の風土病。都合のいいことに死体からは病原体の存在が確認できない』
なんてのが真相だったわけで
もうね
それ寄生虫説と同じかそれ以上に荒唐無稽じゃないのかと

>>651
児童福祉に関してはフォローっていうか
こうだからもしそういう境遇の人いたら相談してねって事じゃないかねぇ・・・と

>>651

そりゃ、竜騎士が元地方公務員だったからだろう。
自分の生活していた世界なのだからフォローというか、気になるのも当然。
彼はミリオタや自衛官出身者じゃないわけでそこまで気を回さんだろう。

激辛キムチが冷蔵庫にあったら朝鮮系という発想が凄いよ。
というか懲罰用なのだから常食してるわけでもないのに･･････。

いや、まあ君がそう確信すめりは自由だよ。

ああいう偽善的な事書くから、より引っ掛かる人間増やしちゃうんだよ。

自分が本気でそう思ってて、それが道徳的に
正しいからってそれをそのまま書いちゃうってのがな。

>>653
それ位、このゲームやってる人間なら説明しなくてもそれ位わかると思うけど・・・

>>654
誰もキムチだけで判断してないよ
ちゃんとレス読んでる？

毒ｶﾞｽ滅菌作戦の前に

竜騎士たん曰く次は今回よりもっと酷くなるみたいなことを前に言ってたから、
次のオチは宇宙意志の存在がどうたらとか言い出してキャラ全員発狂、
正面に向かって指を突き出し、「プレイヤーがこの話のオチに高望みするから
こんな酷い目にあったんだ！」などと絶叫し画面暗転。実写竜騎士が登場して
ヴォイスつきで一言「こんなゲームにマジになっちゃってど〜すんのｗ」。
背景ではあうあうが東京タワーに突き刺さっている。くらいの勢いでｗ

>>658
それなんてたけしの挑戦状？

>>656

部落ならともかく、もろに朝鮮部落ってことはにはならないな（641へのレス）。

朝鮮部落と普通の部落の違いを656氏が提示するのが維持版手っ取り早い気がする
因みに、俺も部落だとは思ってる
朝鮮の根拠がわからんだけ

一番手っ取り早い　の間違い

>>661
確かに。

俺は部落などない地域（つまり本州・四国・九州以外）の人なので、部落の違いは説明
できないが、正直、>>656氏の主張には説得力がないし、今のところの発言だけでは、
所謂２ｃｈによくいる何でも朝鮮人に結びつけたがる差別主義者に見える。

>>631
俺は「未知の病気」の方に納得がいかん。

なぜ喉を掻き毟るのか？　→　そういう病気だから
なぜ登場人物が必ず狂うのか？　→　そういう病気だから
なぜ祭具殿で富竹と詩音にだけ音が聞こえたのか？　→　そういう病気だから
なぜ雛見沢住人を皆殺ししたのか？できたのか？　→　そういう病気だから

謎を説明する気ないじゃん。
第一、そんなに謎の中核にある病気なら、祟り編で入江に、
「作話か虚言の兆候があり、特に昨日の記憶が完全に混乱。虚実の区別の喪失。多重人格等の精神障害に酷似しています。……でも、こんな急激な精神障害の発症は…普通では考えられません…。あるいは、先天的もしくは引越し前からそういう兆候があったのか。」
なんて言わせてるんじゃねえっての。
真っ先に雛見沢症候群とやらを疑えよ。空気感染するんだろ？

皆殺し編に限れば、長さが足りない。
解決編みたいなもんなんだからもっと長くしてみても
いいんじゃないかな。
特に34が豹変してからを伸ばして、ユーザーを納得
させた方がいい様に思う。
あと、虐殺シーンの描写をもっとリアルにして欲しかった。
通信の終わりに「…送れ」をつけて。

山狗に突撃

>>658
いっそ夢オチとか、本スレでも出てたけどユーザー介入でハッピーエンドとかありそうだよ。
もう何でもありになったんだし、羽入が実は宇宙人とか普通にありそうだ。
まあどんな超展開になっても公式とかの信者は絶賛するんだろうが。

実はKOOL=火病だったんだよ！！
Ω　ΩΩ＜な、なんだってー！！！

うん、本当にそのほうがマシな勢いだったよ・・・OTL

＞ユーザー介入でHPED
で、FAだろうね、そのための前フリが馬鹿みたいに入れてあったし
オチも分かったしもう次回は買わなくていいや

プレイヤー介入でハッピーエンドって、まんまEver17なワケだが…
信者はコレでも絶賛するんだろうな。

これが選択肢のあるゲームで、今回のはバッドエンドのひとつとしてならこーゆーのもありだとは思う。

>>669
信者が求めてるのは解りやすい娯楽展開だからね。それが悪いとは言わないけど。
次回の山場ではＫ１たちが知力を振り絞って悪の組織に立ち向かうんだろうさ。
挫折して大ピンチになって立ち上がったりしとけよ。盛り上がって信者が勝手に泣いてくれるから。
上滑りして聞こえだけはいい言葉が連発するのもいいな。

でも、ひぐらしって捻くれた凝り性のヲタクを、半ば挑発して
取り込めたからこそ成功できた訳だろ？しかし、超展開で残ったのは少数のアホ信者
だけになっちゃった訳だから、実質的な竜騎士の支持購買層は壊滅したんじゃないかと思う。
ひぐらしだけは、残り1作でもあるから惰性で売れるかもしれんが、「竜騎士」としての
作家生命は風前の灯火なんだろう。また、ドコとは言わんが、某日本最大のヲタ街の某店員が
「何でこんなのが売れたかね？」と話ながらひぐらし持ってたぐらいだもんなぁ。終わっとる。

無料で丸ごと公開された鬼隠し編は
後半に入ると、得体の知れない恐怖と謎が用意されていて
ゲーマーなミステリマニアやホラーマニアも、気にする出来だったような気がしないでもない。
しかし解答編が出るたびにボロボロと振り落とされて行き、今残っているのは
……前半が一番好きな人たち？

>>672
でも、アニメやコンシューマ版で新たな信者が入ってくるかもしれないし。
竜が一発屋で終わるかどうかは、ひぐらしが終わった後の次回作次第じゃない？
まあ竜は引き出し少なそうだし、また超展開か…な感じになりそうな予感も。

次回作のひぐらしはきっと世界系の作品になるよ
そこできっと雛見沢症候群やループ世界の補足が入る

全ての事象は全て大きな意志の元に創られていたんだよ！！
んで大きな意志を羽入を介して説得して
雛見沢症候群もループも消え、大団円

しかしまあ悲惨なのは真面目にループもの作品や和風の伝奇っぽいを作ってた（作ってる）人たちだ。
信者から「ひぐらしのパクリ」なんて批判が出るかと思うと鬱になる。

でも、ファウストのやつは別に超展開も何もなかったんだけどな。
ひぐらしは竜が好きなことしてるだけって、インタビューでもいってたし
そもそも最初は１００円で売られてたゲームにあれこれ期待するのは酷

消費者はんなこと知らんよ
値段は言い訳にすな

>>676
ループネタなんて昔っからあったんだし、本気で「ひぐらしのパクリ」なんて言う奴が出たら確かに鬱だな…。

月姫のパクリと同じ現象だな。
ブギーポップが月姫のパクリとか言われたときは
月厨ぶっ殺そうかと思ったぜ。

>>680
うーわ！ｗ

>>680
そんなのあったのか。
ちょっと殺意わくなそれは…。

つかそもそもそんな似てないだろうに…。

月姫は京極のパクリ、と言い返してやれば面白くなったのにｗ

月厨は転生モノは月姫のパクリだと言う。
俺の知っている限りでは少年漫画のナルトやマンキンのスレを荒らされた覚えが。

作品自体はまあいいのに
狂信者のせいでその作品自体が嫌いになることがあるな
エロゲ板ではただ板違いというだけでなく
型月・葉鍵を避ける暗黙の了解みたいなものがある（湧いて来て荒れることもあるし

ブリーチスレでも笛の剣の丘をパクったパクッた騒いでたよ。
ベルセルクの剣の墓標も笛っぽいとか言ってたタイムトラベラーもいた。

すげぇｗ空想具現化能力ここの極まれりだなｗ

絵が受け付けない〜

まぁかまいたちや弟切草が色んなエロゲーのパクリ呼ばわりされるご時世ですから

ひぐらしは賛辞と批判のバランスがよくて住み心地がいいな
以前より、勢いも無くなったし。
東方は賛辞ばかりで気持ち悪い。
批判があるとすぐそれが叩かれるしな。
作者が厨な発言をしても擁護ばかりだし。過剰に批判するのもよくないけど。

677で思い出したが、ファウストに載ってた竜騎士の作品、あんま感想見かけないな。
俺も読んだが、批判する程でもないが褒める程でも、程度だった。

>>685
葉鍵はまあ別板があるから。

まだ買ってないんだよなぁ。通販で頼んであるけど。
以前のファウストの竜騎士氏の「恐怖の演出」みたいな話は興味深かったよ

>>660>>661
たった50レス以内も読めないの？
>>646
あと今なら、滅菌作戦が承認されたのは
所謂関東大震災での事件も持ち出したつもりだったんでは？と思えるよ
KBの奴等が問題起こす前に絶滅させてしまえって感じでね
ちなみに一般に認知されてる話はデマだけど。むしろ匿って保護した

>>663
差別と区別は違います
何時差別しましたか？


俺みたいなのとかが深読みしたりするから、無知なのかわざとやってるのか知らないけど
変な解釈出来る設定にしなければ良かったんじゃないかな
てか普通の部落だったとしても、そう解釈出来るように書くのって倫理的にどうなのよ？
普通に閉鎖された村とかそんな表現で十分だったと思うよ

俺実際落ち武者部落と朝鮮部落の両方の近くに住んでるけど
どう見てもヒナミザワは普通のの部落だぞ
戦後のどさくさに色々やるなんて朝鮮に限った話じゃなくて
同和利権持ってる連中はみんなやってる

キムチ出てきただけでそこまで妄想できるって誰も想像しない
ただのクレーマーだろ

でも、パクリと言えば、当時からひぐらしは「果てしなく青い〜」のパクリ
だって言われてたんだよね。メンバー構成とか世界観とか。
レナの口癖は栗のカナ坊まんまだし。知恵先生だって悪質な・・ゲフン！ゲフン！

>>694
では、あなたはどうやって判定したんですか？

＞戦後のどさくさに色々やるなんて朝鮮に限った話じゃなくて
＞同和利権持ってる連中はみんなやってる
これのソースはどこでしょう？

身内で好き勝手できるような弱小サークルならともかく
家庭用まで出すのに知恵先生はないわな。変更あんのかな？
ROネタとかは間違いなく変更だろうし・・・

極東でもν速でもハン板でもいいけど、
とりあえず巣に帰ってくれないかな？

>>696
つ「同和利権の真相」

これが一番解りやすい。
ちなみに、オレも「まんま街道やんけ！」とは思ったが、
さすがに朝鮮部落とまでは思わなかったけどなぁ。
まぁ、何にせよ少しモチツケ。

>>696
お前結局その辺で知識仕入れて騒いでるだけの人間だろ
実際部落と実体験で接触がある人間の行動じゃない、失せろ
そもそもその程度のことその辺の本にも書いてあるだろ
部落部落騒いでるくせに朝鮮以外何も知らんのか

>>697
はにゅうのような適当な萌えキャラに差し替えて終わりなんじゃないか？
名前はそのまま使うだろう。テキストの手直しも面倒くさいだろうし。
でも月姫でさえコンシューマになってないのにひぐらしってのは無謀としか思えない。
１８禁にしてパソで出すってのならわかるが。

>>700
答えられないと火病ですか

確かに朝鮮系以外伝聞でしか知らない
というか、親の都合で知らずに部落内に引っ越してからそのまま住んでるからさ・・・

>>702
もういいからハングル板に帰ってくれ。
正直迷惑だ。

>>702
なんで部落が21世紀にもなって疎まれるか分かってるか？

あと山間部に有るのが落ち武者、エタヒニンによる部落
大都市周辺や地方都市の郊外にあるのが朝鮮部落だ
何でそういう立地かは考えたら分かるだろ？
両方を知る人間からしたらあんなところに朝鮮部落があること自体ありえないんだよ

確かに731部隊なども元ネタにありそうだけど
本州の村を朝鮮にすり変えられるのに初めて気づいたｗ
住民の思考もそれっぽいし、うむうむ…

竜騎士氏がそれを意図してたとは決して思わないけどね

>>704
ごめん。俺が無知だった。しかし勉強になった

>>704
ごめん、俺が変な所に住んでるせいで症候群が移ったのかもしれん
まわりとトラブルなんて起こしたら生きていけないからね・・・
ちょっと頭冷やしてくる

部落が疎まれているのは、逆差別利権を貪ってるからじゃないの？

>>680
あー、確かその騒動でライトノベル板が強制IDになったんだっけか？

月竜隔離板を作ってほしいもんだな…

>>707
小泉とか自衛隊動員のせいでスーパーマイノリティとして
一緒に扱われてるだけじゃねえの？
まあ部落を自衛隊が殺害！でもあんまり変わりはないけど。

正直皆殺しでの真相より、罪滅ぼしの鷹野妄想の方がまだ説得力あったと思うのは自分だけ？

>>708
当時外部から見てもちょっと流行った作品のスレに
絨毯爆撃的に荒らしを続けてた結果でIDが付いた

意思の力で絶対的な実力差は埋まらないと思う。vs暗殺部隊。

>>697
>>家庭用まで出すのに知恵先生はないわな。変更あんのかな？
ひぐらしのアニメラフ載ってるサイト見てみ、知恵先生のラフあるから

チャンバラ的な描写はいらないよ
竜騎士才能ねーもん
奈須＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺＞隆起し

>>707
部落が疎まれてる理由はたくさんある、もちろん利権もその主因
でも部落がある周辺地域は同和教育も盛んでそこらじゅうに
「人権を大切に云々」という看板が立ち並び、学校では子供達に
かなり頻繁に部落差別について教え、少しでも部落的な発言があると
抗議の雨が降り注いでくる、腫れ物に触るような状態

ちなみに同和利権をむさぼるには、部落の成り立ち的にも、
人目につかない山間部が一番いい、変に道路や役場が立派だったりする
朝鮮部落は大半が戦中戦後に出稼ぎ目的で出来てたり
生活基盤が不安だったりするから都市部の周辺になりやすい、大阪がそう


以上で部落の話はおしまい

ドラマＣＤの宣伝で、「教えて！知恵先生」とかやってたしな
声優までアニメ版月姫と同じ

上の方でウヨサヨ言ってるけど、園崎"天皇"なんて不敬な名称がまかり通ってる時点で今更感も…。
しかし今回は視点の入れ替わりが無秩序過ぎ。幕間毎ならともかく数行で切り替わる所まであったし。
それと意外にザ・ワールドや死後の幽霊会話へのツッコミ少ないのね
。笑えたのに。

>>718
> それと意外にザ・ワールドや死後の幽霊会話へのツッコミ少ないのね
> 。笑えたのに。

だってもうどこから突っ込めばいいのレベルだしねえwww

>>717
まじか・・・
型月はどう思ってんだろう

ファウストのアレ、前編と後編にわかれてたんだけど、
後編で前編に出てこなかった事柄で真相がわかるというモノだった。

いまのひぐらし騒動に通じると思った箇所としては
オカルトじみた怪奇現象が起きるんだけど、それの正答が前編で否定されるのに
後半で新たなファクターが現れることによってその否定された正答が正答であることがわかるというもの。
正直どうかなぁとおもった。

>>720
一応、知恵先生の承諾はとったって
ファウストに書いてあったよ。絵も出す訳だし。
ここまで引っ張ると謎だけど

竜騎士×奈須対談とかやって仲良くなったみたいだしね…

ちょっと記憶が定かでないから確認したいんだけど「ひぐらしはエンターテインメント」発言とか作品ジャンルが「推理風エンターテインメント」になったのって、鬼隠し発売後だったっけ? 最初から言ってた?
信者が「ひぐらしが推理物じゃない。エンターテインメントだから推理不可能でも全然問題ない」みたいな事を言いまわってて鬱陶しいんだが…

竜は『ノックスの十戒』も『ヴァン・ダインの二十則』も知らずに書いてるなって思って、祟殺しあたりからはラノベ感覚で読んでたから精神的な被害は少なかったが… 真剣に考察してた人達はホントに徒労に終ったから乙としか言いようがないな…

オカルト・超常現象アリだともうどんな超展開されても
笑って見てるしかねえからなあ…
それで納得しちまう信者もどうなんだろうねえ

正直キモいなあ…

>>724
途中からだと思う。
少なくとも最初のCD（4作）では
「惨劇に挑む」「正答率1%」「ネットで話し合って推理を楽しんで欲しい」
とか、煽り文章があった。
ひぐらしが叩かれてる原因は推理不可なのにこういう煽りを入れたことにあると思う。
ネットで推理してた人はマジで怒りそうだな。なんだそりゃ。みたいな。

ラノベとしては面白い話なんだけどねぇ。
推理として宣伝したのは失敗だな。
ゲームの内容まで否定されてるのは悲しいが。
奇病とか、KOOL（疑心暗鬼）とかは楽しいのにな。

竜騎士のことは自衛隊に通報しますた

知恵は事後的に「こんなキャラ出しちゃった〜奈須先生ごめんね」とかで無理やり許可を貰ったことにしてるだけ

>726
ありがとう。やっぱり途中から煽り(?)や宣伝の路線変更してるんだな… って事は今回のオチとかは出題編の時点で固まってたと判断してよさそうだ
解答編前にネットでの考察や推理が竜の考えた方向とズレて、必死に軌道修正っつーか逃げ道を探ったカンジだな

たしかにファンタジー系ラノベとして読めば、なかなか面白い作品だと思う。でも、初期の宣伝がいかにも本格ミステリだったから、今の惨状があるんだろうな…
本格ミステリだと思った人達が頭使って考察してくれたおかげで、ひぐらしが盛り上がった面は否定できないのに、言うに事欠いて「勝手に推理したお前らが悪い」みたいな流れだもんな… まったく儲って奴は…

出題編と解答編での信者の擁護の転換が
ひぐらし関係で一番のどんでん返しだと思う。

＞逃げ道を探った
まさにこれだね。
推理するにも想像するにもTipsが足りなすぎるんだよ。
ウケを狙って超展開を推理した人が案外正解してるんじゃないかな？ｗｗ

ミステリーとしてはむしろ清涼院とかに近いのではないか。読んだ事無いけど。

竜騎士もうここで同人人生終わらせた方がいいんじゃない？
この程度のオチしか出来ない実力しかないなら、いっそこのままオチはみんなの想像に委ねた方がいいかと

殺人のトリックは検出されない薬物でした
聞けた人聞けない人が居た足跡の正体はオカルトでした

こんなの納得できる訳がない
最初からドラえもんなら良いが
金田一で話進めておいて最後に密室のトリックがどこでもドアで納得できる
やつなんていねー

>>541
>３倍速にできるフリーソフト使えば快適だよ。

すいません、出来れば詳細を教えてください。
思いつくキーワードで検索してみたけど、該するフリーソフトが見つからないので……

>>728
許可は取ったといっても、商業で使いまくる許可なのか？

使用許可を拡大解釈してるとしたら結構あくどいぞ
竜騎士が考えてなかったとしてもアニメ製作会社やドラマCD制作会社が気づいて無かったってのは無しだろ。

>>735
Alquadeでぐぐれ

最初に正解率1%だ皆で推理だと変に煽らなけりゃ
それこそ「普通に面白い」ラノベ風サウンドノベルとして
擁護する方も絵と文章の好みは人それぞれとだけ言ってれば
良かったかもしんないね。

ていうかここまで程度の低さを見せ付けられて
まだ買おうって人間の正気をちょっと疑う

うん。それか上手にTipsをつけてネタバレしていくとか、
おまけの反省会で超展開のフォローを入れるとかね。

絵は見れば分かるから買った奴の自業自得としか言えないｗ
文章も特大の体験板があるわけだし…ね

たかだか同人作品によくもこんなにレスがつくってすごいねー

>>741
売れた本数と収益を考えたら
「すごい」同人だからね。
宣伝の舵取りを間違えると悲惨だという典型になったな

トレカとかムックとか、小出しにTipsを別商品で出してるのも何だかなぁと思う。
ショボいオチの割には、売り方は悪どいよなぁ。

ちなみに、トレカ？のTipsに「ひぐらし病感染者にはやたら強い剣豪が居た」
って嫌な伏線が書いてあるらしいから、次回は主要人物スーパーサイヤ人化するのかも('A`)

>>738
既出だが、その売り方だと今ほど評判にはなってないだろう（良くも悪くも）。
ネット上での推理合戦が盛り上がって、それまでひぐらし知らなかった人も続々入ってきたわけだし。

というか仕事までやめた竜騎士あちゃーという感じ。

あ、レスがついてるすげー

>726
古いもの引っ張り出してみたら、「徹夜率32%」とかも書いてあるぞ
アオリの文章の中には「前回シナリオの正解者はわずか１名」で
見出しが「正解率1%」とあるんで、100本売れてるのかと思ったもんだｗ
新しくなるに連れて分母が増えたのか、1%未満になってきてるな。

でも、「ネットで話し合って推理を楽しんで欲しい」ってのは見つからないな。
もっと新しいヤツの裏面かな？

>>746
本スレで「立ち絵キボンヌ」とか寒い事言って相手にされなかったのに、
コッチでは相手してもらえてよかったね＾＾

■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

12月27日（火）に放送した竜騎士07一家出演番組が再放送されます


1月4日（水）25:15〜26:05NHK総合
にっぽんの現場「秋葉原・年の瀬物語」
美少女系・メード・同人・ゲーム、先端の人びとの内面

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>747
製品には書いてないのかもしれない。
よく覚えてないけど、ファウストかelficsか本人のHPで
開発のコンセプトみたいに書かれてたかもしれない。
ソースは思い出せないなぁ…　う〜ん、ごめん

関連書籍やグッズ、雑誌インタビューで謎を小出しにする
全部見ないと謎が解けない（と思われている）

企業からしてみたら良い商品なんだろうな

あ、またレスがついてるこいつほんとすげー

>>729
>>「勝手に推理したお前らが悪い」
本スレとかでもそういう風に、今まで推理してた人達馬鹿にするような書き方する儲がいて
ちょっと不快になったよ。
そもそも正答率1%とか推理物として煽ってたのも悪いのにね…。

>>431
チョンは默ってろ

>750
「コミュニケーションのネタ云々」はこないだのテレビでも言ってた。
最初の頃はそんなことひとっつも言ってた記憶はないけどな。

歴代の裏面見てると、微妙に変わっててチト楽し。ウチの手元には綿流しからしかないが、
鬼隠しの裏面には何書いてあったんだろうねぇ……。
（暇つぶし以降は面倒なんで、袋に入ったまま積んであるｗ）

ファンの期待に応えられないなら辞めちゃえばいいのに…
アルケミストとかには違約金払って（多分今まで稼いだ以上の金額が飛ぶが自業自得だから仕方ない

>>755
とりあえず、暇つぶし編のお疲れさま会に似たようなのを発見
レナ「例えば、劇中に散りばめられた謎について、推理をし、それを発表して反響を楽しむことも
　　　また楽しいかと思います。」
　　　「推理やご意見を発表する場として魅ぃ掲示板」
　　　「解答編直前は一番楽しめる時」
　　　「解答編の前に推理や想像を楽しんでくれ」

これは作中だから宣伝とは違うかもしれないけど、
商業誌かHPで見たような気がするんだよなぁ。ソース無いんで忘れてくれぃ。

>>756
その意見はあまりに異常。

>>758
同意。法律守ってる限り竜騎士には売る権利があるし、こちらには買う買わないを選ぶ権利がある。
結末を見届けたいやつは次を買えばいいんだし、失望したやつは買わなければいいだけ。

正直今の法律で裁けないだけで詐欺な気もするけどなw

竜を裁く必要はないが、頭の悪い信者はなんとかしてほしい。
月厨の方が遥かにマシだったよ…

全開のラストとあわせると、竜騎士は賢しい能力バトルがやりたかったのかもなー

このスレ読んでアンチは頭が悪くないと思ってるなら相当バカだぞ
正解率１％なんて煽り、その起源については今更言わないが
洗剤のＴＶＣＭがいつも服を真っ白に洗ってるようなもんだろ

ひぐらしは最初の鬼隠し編のお疲れ様会で既に
「人間か崇りか？　妄想で幻なのでは？」と言ってるんだぞ
正直、何を今更…な意見ばっかりでガッカリだ

お疲れ様会は収拾つかなくなった時の予防線にしか見えなかった
まさか作者が謎を提示しておいて回答を出す努力を放棄していたなんて普通は思わん

ちょっと前まではその質問でそのお疲れ様会の時点ではプレイ人数少ないから
祟り派なんていうバカが入るんだよ的なこと本スレで言われたっけなあ

つーか>>763の主張は都合よすぎ。
「正解率１％」をただの煽りとして受け止めるのが当然というのなら
「妄想か幻か」を「そうではない説得力のある答えが用意されている」と受け止めるのも当然といってやろう。

ひぐらしの儲を見ているとコウモリの童話を思い出すんだ。
ただこのコウモリ、なぜか一方にしか付いてないのに主張がコロコロ変わるんだけど。

まぁ俺も最初は真面目に推理しようと思ったが

現場監督の主犯の名前が不明→ﾅﾝﾃﾞﾖｗ

崇殺し編は、
主人公がｷﾁｶﾞｲ→結局病気だった、沙都子もKOOL
梨花の死については、動機についてのパズルのピースが足りない→たかのんの趣味

梨花ループは本スレで主張したところ、
理屈では判っても心情的に受け入れたくない人が結構いた

結局、「推理」でなく「推測」して楽しむのだと悟り皆殺しも楽しめたよ
ひぐらしを楽しむには「難しいのはその妥協」ってところかｗ

>>763
こそこそと逃げ道を用意してたわけか。たいしたもんだなw

本スレ見てると、そこは推し量れよって思う事が屡々
直接、答えを提示しないと解らないの？って輩が多い多い

マジレスしちゃうと推し量るまでは至れても、
それを確信とする証拠がないからね。結論が出ない。
結局当てずっぽうとそう変わらなくなる。

勿論意図的にそういう仕組みにしてるんだろうけど。

>>766
おそらく次の祭囃し編は、「不評」のオヤシロ様（羽入）編だと思うぞｗ
そこでオカルト・ＳＦでハッピーエンド。覚悟しておいた方がいいと思うよ

>>769
一般的な作品方見れば反則でも、
ひぐらしの場合は逃げ道じゃなくて構想通りなんだよｗ
崇殺し編のお疲れ様会のたかのん見てみろよ。脱力するぞ

そういや暇潰し編やらずに梨花の真相(はにゅう含め)とか推理なんぞ出来るのだろうか。

>>737
おお、なかなか万能なソフトだ。ありがとうございます。

まあシナリオ選択の時に出て来る説明で「推理云々」を持ち出してたのは竜騎士の失敗だな。
目明し、鬼隠しで明かされた事実は、似たような推理をしている人がいたけど確かに説得力があった。
でも皆殺しで明かされた真相はネタやシャレでネットに氾濫してるトンでも仮説と変わらない。
ファンタジーやＳＦの要素は煽り文句やお疲れ様会で「あるかもしれない」と言われていたから構わない。
でも羽入が祭具殿の中で暴れてた音が詩音と富竹にだけ聞こえてたとか、ガスをばら撒いたのは３４の属する自衛隊という点は、問題編だけの情報では「説得力のある仮説」にはならない。
これはズルイ。推理をして楽しむどころかポカーンとしてしまう。

>>770
古参の人と最近始めた人の温度差だね
最近始めた人は出題編終了時点で話し合える場が無くてかなり不幸だと思うが

>>771
仰る通り

>>770
　「そこは推し量れ」的な、回答を出さずに投げっぱなしにする作品を
竜騎士自身が批判していたよ。だが、だからと言って竜が出した回答が
回答と呼べるものかは別な問題だけどね

>>773
無理だろ。思い至ったとしても暇潰し編までに明かされた情報では、他者から見れば妄想でしかない。
竜騎士も何かの雑誌で暇潰し編の謎（羽入と梨花のループ）については絶対に分からないだろうと言っていた。

>776
古参の年単位でまじめに考察してた人の方が不幸なのではないかと。

一番悲惨なのは考察サイトとか作って真剣に推理してた人々
罪滅し以降それらのサイトが軒並み潰れていったのは泣ける

>>780
そういう現実はやっぱりママンが情報規制しているんだろうか

ママンが竜ちゃんに対してという意味ね。

今更、沙都子が不治の病で日に２回の注射だもんな
やっぱ崇殺し編がヒント少なすぎ
死体入替疑惑のたかのんが怪しいと思っても
架空の組織を設定しないとそこで正解への推理が止まるしな

推理としてもSFとしても中途半端な印象

>>783
死体が偽者だと看破したとして、

24時間の死亡時刻のズレ？→用意した死体で手違い。しかも鷹野が一興として放置。

絶対わからんだろこんなの

推理ゲーとしてはむちゃくちゃで、ほとんど分からなかったけど、
鷹野が犯人というのだけは分かった。
最初に死んだ関係者が実は生きてて、影で殺人してるというのはよくある
（例：かまいたちの夜）
あと、丸焼けになってるから一見誰だか分からないとか、結構定石。

まあ、根拠は無かったんだけど('A`)

犯人がわかったとしても、証拠と具体例を上げ論理的に説明しろ、って言われても不可能だからなぁ。
「他のミステリーなんかの事例から察するに３４が犯人なんじゃないか多分」くらいが出題編だけで予想できる限界だろう。
それ以降は妄想とか電波の領域になる。
でも最後の祭り囃編で人畜無害なトミーあたりが真の黒幕になってたらどうしよう・・・

風土病というのは実は霊魂の仕業でした、とかだったりして
開幕の笑い声（音声あり）とか、まだ説明ないよね、、

俺も鷹野黒幕までは考えてたが
問題なのは鷹野の死んだフリまで推理はできるが、そこから
雛見沢大災害と梨花の綿流しへ至るまでの溝が深すぎる

謎の組織と某症候群に関わる陰謀まで読んだらある意味変態

そう。一番分からないのが火山ガス・毒ガスだったんだよなぁ。
起こったり起こらなかったりするから、引き金は人間だろうけど、
結局不運な天災かと思った。
鷹野も所詮一般人だと思ったし。毒ガスにしても範囲がネックで。
一箇所に集めても、それを一人で各家に戻せるわけないし。発見したのは当局だと思ったし。

もともと
「一人称で話進むのに、主人公は池沼で、主人公が得た情報はアテにならない」
というズルやってんのに
「事実を隠蔽できてしまう国家レベルの組織」なんてのが出てきちゃ、
新聞だの各機関の記録だのの情報もアテになんなくなったわけで、
つまりひぐらし内に根拠にできる情報が何もないってことだもんなあ。

そういや肝心の警察も大して役に立ってないよな
大石は態度はデカい癖に物的証拠も碌に見つけられない無能だし

結局真相に不満が出るのは出題編での情報が不足してるからなんだよな。これは明らかに竜騎士のミス。
罪クリア後に見られる「悪魔の脚本家」の３４号文書とか、
「私的捜査ファイル」の富竹・入江・３４が属する謎組織説とか、
罪の後半に出て来る「何故雛見沢だったか」を問題編にさり気なく提示してくれていたら、
それを根拠に今回の真相に近い仮説にも説得力が出てだろうに。

もひとつ穴を突いておく

羽入は何故富竹を尾行しないのか（梨花がさせないのか）
同じ頃同じような場所で必ず死ぬのにだ
ここはおそらく構想時の竜の見落としだと思う

皆殺し書いてる最中に気付いてヤバイとは思ってるだろうが
梨花と離れる事が出来ないと、足音の謎が説明できなくなってしまうからなｗ

これラノベで出版されても絶対に売れなかったよな・・・

>>793
そうそう。Tips不足。
でも、それも>>791で実は役に立たないのかも知れないし。
しかも、肝心のTipsを別メディアに小出しに載せて商売してるし。
もしやこの為にTipsが少ないんじゃないかと勘ぐってしまう。
なんか腹がたってきたなｗｗ

>>794
たぶん、それは角お化けがホントの意味での黒幕だからってオチに持っていく
為なんじゃないのかと思う。にしても、梨花本人が後を付けるとか張り込むとか
いくらでも方法はある筈なんだけどなぁ。なんか安いご都合主義全開だな。

謎と言える謎は全部、羽入と国家機関と風土病で片付けたからな
そんな�dでも設定を普通わかるわけねーと

>>797
おそらく最後の祭囃し編はオヤシロ様の物語

最後のTipsの「カケラ遊びの最後に」の語り手がオヤシロ様本体で
羽入が使い魔という説もある
例えば平行世界を飛ぶ不死鳥がオヤシロ様、羽入は「羽」で使い魔とかな

祭囃し編のオチ、神である竜騎士がラスボスとして登場

>>797
まあ、羽入の非協力的さを見てると真の黒幕こいつじゃないのかって思うよな。
例え梨花が富竹の尾行を頼んでも、真相を梨花にわざと話さないってのもありそうだし。
次回は羽入視点もありそうだよな。

ドラゴンナイトだしな。
ジャンプ中は無敵。

今までと違って大分在庫があったよｗｗｗｗｗｗｗ
余裕で買えた

>>799
もしそうなら三流ファンタジーも真っ青だな。
つーかそこまでやるなら

圭一が突然不思議ﾊﾟｳﾜｧｰに目覚めて、世界を再構築
34含む全ての人が幸せな世界を作って大団円

とかやて欲しいもんだ。そしたら俺は竜ちゃんを神認定するね。

>>804
今時、その程度じゃ神認定するなよ

ループ世界ネタで世界を都合良いように再構築ってのは珍しくも無い。

yu-noみたくいきなりファンタジー世界に飛ぶんじゃないの？

ハッピ−エンド
鷹野が祭りの日に足を滑らせて頭の打ち所が悪くて死亡。
計画は取りやめに。

ｋ父「……という同人誌なんだがどうだい？」
ｋ　「分かってないな。世間はもっとポップでキュートでえっちなものを求めてるんだよ！」
この日、ｋ宅が家事に。
原因はタバコの不始末
　やっぱりバッドエンド

いや、ごめん、言い方が悪かったか。まじで言ったわけじゃないんだよ。
ただ『祟りか、人の仕業か』とか煽っておいて、そんなｱﾌｫ展開にしたら、そのセンスに脱帽だよ
ってこと

病気ってハッピーエンドへの逃げ道だよな。
殺し殺され色々あったけど、全部病気のせいで、
ホントはみんないい子だよ！みたいな。

罪滅ぼし編って村に警察も機動隊もマスコミも居るはずなのに
どうやって災害、というか特殊部隊でで村人誘導して殺したの？

まさかみんな一晩経たない内に帰ったの？レナは逮捕されたんじゃないの？

ミラクル国家パワーで

>>808
怒ってないし俺はマジだよｗ
真面目に展開を考えると次作はオヤシロ様編しかない
新キャラ登場で謎持ってるのが羽入だしラストTipsがアレだからな
「祭囃し＝綿流しのお祭＝オヤシロ様のお祭」だからね

http://higeragna.s55.xrea.com/image/oyasirosamanga1-2.jpg

>>812
オヤシロ編しかないのは同意
ってゆーか、はにゅーを掘り下げないで終わらせるのは、投げっぱなしみたいで酷いよｗ

はにゅーも縦筋を見せれば人気急上昇だろ

>>797
いや梨花本人は不可能。
何故なら山狗に見張られているから。
ハンカチ押し当てられてＥＮＤって事になる。
はっきり言って梨花の動きは味方を装う敵に筒抜けだから
梨花だけでは事件を解決させることは不可能・・・だった。

はにゅーに見張らせなかった理由は・・・竜ちゃんが次回作ででっち上げてくれるだろうさｗ

羽入はオヤシロの遣い的な存在で、自分では中立的な行動しか取れない
理由は・・・みみみみと梨花の両方が救われなければループの世界が終わらないから

というか今思えばもしもループみたいな事象を
推理するとなれば「現実にでもありそうなこと」という枷がはずれて
どんな薄弱な根拠からでもどんな非現実的でゲーム上の資料では論破しがたい
解決法が打ち出せそうだよな。
その辺にセーフティーがないなら推理路線で売ったのは詐欺だな。

梨花が無理とか言うけど、
それなら大石あたりにトミタケがあやしすぎるから
ずっとストーカーしとけと言っておけば済むこと。
100年もループしてるくせに対策が思いつかないなんてありえない。
相当頭悪いんじゃねーの。

オカルトや超常を有りにするなら最初からその線引きを明確にしとかないとな
これで"本格推理物"とか言われてもそりゃ無茶だよ

>>820
最初からルールを明らかにしてその枠内で事件を起こし、推理させてれば神だったのになあ。
そういう実作がないわけでもないし（ビロードの悪魔やら七回死んだ男やら）

そもそもなんで殺されるときの記憶だけ途切れるんだよ。
都合いいな、ほんと。

殺される前に、麻酔薬かがされるからだろ？
ぐぎゃ子とやり合って自殺するときの記憶はのこるのかな？

>>823
残ってた。
麻酔薬なら逆行性健忘があってもおかしくないから、御都合主義と
までは言えないと思う

ttp://www.imgup.org/file/iup140998.jpg.html
レナでも見ろ

>>819
トミタケは雛見沢にいるときは特殊能力『石ころ帽子』が発動して尾行不可能

今の状況なら何でもありだろ

でも薬品かがされるという「順序」は知っているわけだよな。
皆殺し編以外でも、もう少しどうにかできるだろうに。

そういえば、罪編でのレナとのやりとりで、「富竹のは死ぬ注射」ってのを、梨花が言ってるんだが
これ、ブラフじゃないのなら犯人をカナリ絞れると思うんだけどな

入江機関のことも、マジックアイテムな注射のことも、富竹の死因
のこともわかってて犯人に目星がついてないとはな。梨花ちゃん、
大丈夫か？

悪の秘密結社
超常現象
ハイテクノロジー
国家の陰謀


やっちゃいけないこと全部やっちゃってるな。
とりあえず風呂敷広げすぎた、村社会の騒動レベルで
抑えておけば良かったのに

>>823
既出だが、角子が黒幕だから都合の悪い記憶をワザと切り取ってるだけじゃないかと思うが。

これで症候群の正体が旧日本軍が密かに開発していた細菌兵器とかだったら
もう泣いて笑うしかないけどねw

>>830
精神病が原因で人を殺すってのも、そうとう不味いかと。

多メディア展開、大丈夫なのか？

土着の風土病を旧軍が兵器にしようとか（未遂）したのが始まりだから
似たような物じゃないか？

>>831
もはやなんでもありだから、それもありなのが怖い。
けれど、殺される前後の記憶が曖昧なのは麻酔薬だけでも説明できる
と思っている。いまさら整合性を求めてもしょうがないけど。
真相は祭囃子篇待ちかな。

新キャラが真犯人とかやったらもう笑うしかないわ

>>835
……まだ竜騎士の書く「真相」に興味があるのか。

>>835
だね〜。
オレも無駄っぽいけど次作に最後の希望持つかな？

しかし、竜騎士も凄く荒削りで未成熟な文章ではあったが
鬼隠しでアレだけ引き込めるモノを書けたのも事実なんだから
次があったら、絵師とダメだしくれる構成さんを雇えば、まだ伸びると思うんだけどなぁ。
ま、次があればの話だけどね・・・。

真剣に推理してタイムテーブルとか作ってた俺の立場はどうなるんだ？

ギャルゲーでしか文章を読まない人間にはあれで十分なんだろう

しかし今回は開始五分でうにゅう登場にあちゃーとなるという最速っぷりだったな。

>>837
ある。いったいどんな「真相」やらね。
もはや惰性だけど･･･。

竜騎士はコミニュケーションのためのツールなんて腐った言い訳してないで
一言謝れ！あんな超展開とも知らず、真剣に考察していたサイトに謝れ！

ルールXYZを推理してほしかったなら鬼隠し編で
各編における、ある一定の法則を見つけてくださいとか注釈入れたらどうよ。

>>842
竜騎士は宣伝も上手いが……「調教」もお上手のようだな。

捜査ファイルとか完全に意味無しだもんなー。

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|,.　 　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに. │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの.　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

病気を同じくネタとしてあがってた寄生虫に置き換えてもほとんど
手を入れずに成立するなこれ
設定に必然性がないからなぁ

あぅあぅよりは寄生虫の方が良かったよ。

>>847
むしろ寄生虫の方が風土病にしやすいからベター。
人から人への空気感染・飛沫感染ありのウィルスだと、滅菌作戦の
妥当性が弱くなる。既出スマソ。

今終わった
綿か崇りのスタッフロールの入江をド外道にしなきゃとかなんだったんだ

竜騎士が結局何を言いたいのかよくわからん
人としての道徳や命の尊さを語る割には容赦なく
小、中学生をこれでもかってくらい残虐に殺しまくってるしな
あれはたぶん性癖だと思う

ネットの評判( ∩゜Д゜) アーアー聞こえなーいしながら
ようやく解編３作に手を付けた今更君だけど、本スレで
文句言うの気が引けるからここでするわ。

そりゃねーよー
秘密結社と未知の毒薬を登場させて、多くの異常な状況が登場人物の妄想でしたで
済まされてはどうにもなりまへんわー
せめて推理モノ的な宣伝しなければ始めから手を出さなかったのにー！あほー！

あと反米極右の秘密結社とか733部隊とか小泉大佐とかどうでもいいとこで萎えた。
まあこの作品はフィクションで実在する団体云々〜と唄った限りは邪推する方が悪いんだろうけどさ。
でもやっぱ「ﾑﾑﾑ？もしかして自分の政治的信条とか作品に折り込みたい人？」と思っちゃうよ。
俺のレス内容なんか全て既出の意見と分かってるけどどうしても書き捨てたかった。すまそ。

正解率1%と聞いて今まではそれだけしか居ないのかと思っていたが
今では1%どころか一人でも正解を提示できた人間が居たことに驚きを隠せない
後出しネタの多さを考えると正解を導き出せる人間なんて作者以外居ないような気もする

そういや暇潰し編での梨花の「57年までは村の支配者が犯人、でも58年だけは別」ってのは結局ハズレなのな。

>>852
むしろあれをまったく気にしない方が問題だと思うね。
特に733とか思想以前に不勉強だとか思慮が足りないと思う。

正解率1%ってのは何をもって正解とするんだろうな

全ては圭一の被害妄想だってこと？
双子が入れ替わってた事？
それともループまで見抜かなきゃだめ？
ひょっとするとあぅあぅの存在まで予測しなければいけませんか？

どの時点で、どれだけの予測が正解となるのか知らないけど、とりあえず問題編終了が一区切りか？
ならその時点で、はにゅー（足音関係）まで推理できた人なんているの？　>>853の言うとおり1%もいるならビックリだよ
ってゆーか『ホントに見えない人外が付いてきてました』ってそれって推理したって言っていいのか？ｗ

いかに竜騎士電波を受信できる
アンテナを自分に立てるかを競うゲームだな

>>856
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/01/04(水) 02:57:53 ID:KCWwKIM7
ttp://isai.fc2web.com/item/interview/001/001-2.htm

理人
ひぐらしのパッケージに「正解率１％」と書かれていますが今はどのくらいの率なんでしょうか？

竜騎士
謎の箇所によって正解率はマチマチですね。
ほとんどの人が正解していてほぼ確定事項になっている謎もありますし、まったく当たっていない０％の謎もあります。
平均で何％かといわれると・・・私にもちょっと分からないですね。
ただ１％ってことはないです。あの１％については他のインタビューでも答えたんですけど、
一番初めの鬼隠し編を公開した2002年ごろ・・・かな？そのとき来た感想がちょうど100通だったんですよ。
その100通の中の１通だけ推理が当たっていたので、そこからキャッチフレーズを付けました。
ですから今も１％ってことは無いですよ。もっと正解率は高いです。
皆さんがインターネットで互いの推理を聞いたりして情報を切磋琢磨していますし３人集まれば文殊の知恵ですよ。
ましてやあれだけの大人数が意見を交わしますからね。

とのこと

竜騎士「うふふふふふ……私の考えていることを当てて御覧なさい」

出た当時に、オカルト説をマジで言ってる奴はと袋叩きにあってたもんなｗ
そもそもWikiのネタカテゴリに真相に近いような予想がちらほらある事自体問題

ついていけねぇ…
少なくとも作者の家族・周囲の人はこういう謎かけが解けるんだろうなぁ…

あの家族ならそうなのかもしれんな。キモいけど…

しかし、両親、兄弟含めて叩かれる同人作家も珍しい

作品内容は、まぁ諸兄の言うように褒められたもんじゃないよな。宣伝方法は限りなく詐欺に近いし、文才がある的な意見もあるが所詮はラノベ止まりとしか思えん
今後、経験と推敲を重ねて向上する可能性までは否定しないが、企業は他メディア展開に慎重になるだろうし、書い手も一線引くようになるだろうから、経験が積めるかどうか怪しい部分もある
祭囃しまでやったら、後はネットで短編を公開しながら、細々と趣味レベルでやってくのが身の丈にあった事だと思う

しかし、両親が不憫すぎる。放蕩息子の道楽に付き合って全国に曝され、謂れの無い悪意や嘲笑を影で受けてるんだしな…

せめて悪魔の脚本と銃痕ぐらいは、出題編に入れて欲しかったよ

他にも複数残ってるけど、とりあえず悟史は、温存されたのか描き切れずに投げたのか。
正直、いいかげんにしろと言いたい。

>>866
悟史については祭囃し編まで温存されてるんだろ。
詩音や沙都子の幸せ考えたら悟史生きてるんだろうな。そっちの方が盛り上がるし。

そっか、じゃあ皆殺し編で全ての謎が明かされることを期待したほうが愚かだったんだな。

罪滅ぼしでアンチ化した人は今回買ったの？
それとも落としたの？

日本反日協会で放送されたの？
なんだやっぱりプロパガンダだったんだ

ウヨサヨウォッチャーの自分はこういう話は大好物なんだけど、
「ぼくらシリーズ」で止めておけばよかったものが、
田中芳樹になってしまったという気もする

1％のくだりはソースのソースがないので怪しい気もするけど以下本スレにて↓

>638 名前： 622 [sage] 投稿日： 2006/01/04(水) 04:08:10 ID:5ZOrigBW
>検索してたら自分でソース見つけた。
>魅音板No.31997より。どこのインタビュー記事なんだろ？
>以下転載。改行補正あり。

>『鬼隠し編・正解率1%について』

>■No28517で自らも質問した内容が、インタビュー記事で解答としてありました。
>恐らく気になっていたのは自分だけではないと思うので、情報を御裾分け〜♪

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>鬼隠し編発表当時、100通あった感想の中で、たった1通だけ、大石の言葉に惑わされずに
>「周りの人たちの発言はおおむねおかしくない、おかしいのは圭一の主観なんだ。
>レナも圭一を気遣っているだけなのに」と見抜かれた方がいたんです。
>「正解率1%」という言葉は、ここに由来しているんです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>との事です。


つかさ、1％しか正解できなかったのは、ある程度ミステリ馴れしてる人なら
妄想という選択肢は思いついても最終的な解とはしないからだよな。
問題編としてすら欠陥があるだけだと思うんだが。
勘違いに勘違いを重ねてここまで大きくなるってのは非常にひぐらしっぽいが。

>>872
妄想が答えの本格ミステリもあるぞ。
あと最初の100通の中にミステリ好きな人がどれだけ含まれてるかが問題。
ミステリ好きで後からひぐらしを知った人は多そうだけど
鬼隠し編でひぐらしを知ってる人はほとんどいなかったと思う。

妄想なら妄想で、読者が妄想だと理解できる伏線を張ればいいと思うんだ。
某作家の某作品は、妄想オチだけど伏線はばっちり張ってある。
よく考えると、その時点では外部と繋がっていないはずの電話で主人公が会話してたりね。
ひぐらしにはそんなものはない。

マルホランドドライブ？

>つかさ、1％しか正解できなかったのは、ある程度ミステリ馴れしてる人なら
>妄想という選択肢は思いついても最終的な解とはしないからだよな。
>問題編としてすら欠陥があるだけだと思うんだが。

それは言いがかりじゃない。
ネットで推理してる人達のサイトを見て、鬼隠しで出てきた情報だけで立てられた仮説を幾つか読んだけど、
その当時でも圭一の身に降りかかった事象の説明で、最も説得力があったのは妄想説だった。

>妄想なら妄想で、読者が妄想だと理解できる伏線を張ればいいと思うんだ。
>某作家の某作品は、妄想オチだけど伏線はばっちり張ってある。

人間じゃない声で笑い出す友人。
セブンスマートの回想。
魅音達が持ってきたおはぎの中に入ってた針の消失。

これらは妄想オチの伏線だろ。

>>876
問題なのは、「妄想説＝ネタ」として誰もが考え付いていたことじゃねーの？
誰でも推理できた答えだけど、あまりにも「つまらない」答え。
だから誰もがそもそも前提として「これ以外」を答えとして推理してきたんだろ？


え？まじめにこれだと推理してた人たち？
隆起しと共にオヤシロウイルスにでも感染したんじゃないですかね。

2003/01/03の日記

>前回は正解者１名でしたが、……今回はどうでしょうね☆
>竜騎士07的には、絶対に解けないように作っているのですが……皆さんから送られてくる緻密な推理をお聞きしていると、あれだけの情報量でよくここまで追い込める！と驚かされます…。
.>皆さんの推理をぜひお聞かせくださいね☆

＞誰でも推理できた答えだけど、あまりにも「つまらない」答え。
この一言に尽きるな。

このスレではさんざ既出だが、鬼編の問題は、解が圭一の妄想だったことではなく、
タバスコを舌の上で転がしたり、マジックを見て注射器だと断言したりする、
「叙述トリックの無節操さ」にある。

でなきゃ正答率なんて、８割近いだろう。
そもそも妄想を自明の前提としていて、謎扱いしていなかった人も多いと思うが。

＞問題なのは、「妄想説＝ネタ」として誰もが考え付いていたことじゃねーの？
＞誰でも推理できた答えだけど、あまりにも「つまらない」答え。
＞だから誰もがそもそも前提として「これ以外」を答えとして推理してきたんだろ？

それはそちらの主観だろ。
「妄想説＝あまりにもつまらない答え」と考えるのはそちらの自由。
でもそれを「誰もが考え付いた、誰でも推理できた、でもあえて答えから外した」と結びつけるのはそっちの妄想。
主張に説得力を持たせたかったら、それ相応の数の人間にアンケートなり聞き取り調査なりして統計的な裏付けを取ってくれ。

逆もまた然り

なんか「それはそっちが勝手にそう思ってただけ」「まだ推理物だと思ってるアンチ」
という言葉をチラチラ見るようになってきたな。新しい芸風か？

マジックはまだ魅音の「富竹さんと同じ目」発言がまだヒントになるが
おはぎはなぁ…。
最後に針という物証が発見できなかったという事実は明示されたとは言え、
あそこまで克明に描写したものを「妄想」の一言で片付けられるなら
そもそも正答率1％に惹かれていないと思う

コロンブスの卵を立てられたか立てられなかったかの違いでしょ?

妄想とか架空の薬・病気が出て来た時点で推理とか関係ないもんな
つまり「ひぐらしの鳴く頃に」はミステリーではなくサスペンス

最初に圭一、富竹の死因は推理不能ですとでも言ってくれれば
もっと穿った見方したけどな。

次のやつ買う？
というか罪滅ぼしみて今作買った？
落とした？

あんだけ数揃えて村中味方につけたんなら、児童相談所でぐだぐだする前に北条家囲めよとｵﾓﾀ

見事なまでの猿の惑星現象

うわぁ・・本格的に本スレが痛いわぁ・・。
今度はever17に喧嘩売っとるよΣ(ﾟДﾟ；

あれさすがにネタだろ？ever17やった事もないくせにパクリとかいって叩いてるんだし。
本気で言ってるんならちょっとな…

本スレL5患者多すぎｗｗｗｗｗｗ

羽生は最悪の存在
変に萌え要素を意識しすぎた池沼

まあ、リアル鬼ごっこにもファンは付くんだ。
皆殺し篇信者がいてもおかしくも何ともないか。

結構前にever17買った時に軽く情報収集してみたんだけど、
大抵ネタバレに配慮していて、舞台はここで最初こんな話しで
後はネタバレになるから自分で確かめろ見たいな感じだったんだよね。
今回のひぐらしの件でもたちが悪いのは、ｅｖｅｒ17のバレが平然と
行われる環境になってしまった事の気がする。

>>890
同感

E17は言わば壮大な一発ネタだから、バラしたら終わっちゃうのよな。

しかしながらこれは今年は流行りそうだよ。
細かい点で都合よすぎても、
子供相手ならたいして問題にならないし、
大人だって気にしない人も多いはず。
萌えキャラにミステリー、今の子供は確実に食いつく。
残虐シーンとオタクシーンを減らして子供向きにすればヒットしそう。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/04(水) 13:14:38 ID:Mj3NagsB
しかしながらこれは今年は流行りそうだよ。
細かい点で都合よすぎても、
子供相手ならたいして問題にならないし、
大人だって気にしない人も多いはず。
萌えキャラにミステリー、今の子供は確実に食いつく。
残虐シーンとオタクシーンを減らして子供向きにすればヒットしそう。

>>858
＞ですから今も１％ってことは無いですよ。もっと正解率は高いです。
＞皆さんがインターネットで互いの推理を聞いたりして情報を切磋琢磨していますし３人集まれば文殊の知恵ですよ。
＞ましてやあれだけの大人数が意見を交わしますからね。
今でもこんなバカなこと言えるのかな。

俺はあまりにも34の態度がムカついたから
真・皆殺し編を自作してオナニーします。
主人公を山犬にして裏切って34を蜂の巣にしてやる

次回作は３４がいい人になりそうな展開。
それにはトミーが３４に飽きさせないような展開にしなければ。年増相手は嫌だろうが頑張ってくれ。

キバヤシAAで荒らしていた人たちが一番真相に近かったです
あなた達が公式やファンサイト、2chでしてきた考察は荒らし以下です


なんつーかこういわれているようで少し癪

火曜サスペンス劇場の方が遥かにレベルが上でしたな。
真面目に推理してた方々はいい面の皮でした。ご愁傷様です。

正直出題編の圭一のKOOLっぷりの時点で電波を楽しむギャグ物という認識しか無かったので、推理云々はどうでも良かったり。

〜〜〜これまでのあらすじ〜〜〜

罪滅ぼし編
「オカルトがダメだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「推理が外れたアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初からオカルトもありだと思ってたし」
皆殺し編
「これはミステリーだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「ミステリーを期待したアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初から物語を楽しんでるし」

祭囃子編では信者がどうやって笑わせてくれるのか皆さん推理してみてくださいね。

>>908
祭囃子編
「ひぐらしがちゃんと完結するだなんて竜ちゃんは言ってないし、アンチが勝手に思い込んでただけ」
「大団円を期待したアンチが騒いでるだけ」
「俺は最初から続編があると思っていたし」

罪滅ぼしでオカルトなんてあったっけ？

出題編の頃はちゃんと推理すれば分かるようになってるとか言ってたんだよな……
もうね、月厨だって○○は月姫orFateのパクリという主張の点では一本筋が通ってるぞｗ

>「俺は最初から続編があると思っていたし」
おまｗｗｗ

>>909
>梨花のループと圭一の思い出し
罪滅ぼしの時点で判明した祟り殺しと鬼隠しの謎の大部分はオカルト要素なしで推理可能だった。
皆殺しの真相については出題編での伏線がなさ過ぎてでっち上げやＭＭＲでしかないけど。

綿流しまでかな
それ以降はヒットしたせいで調子にのったか小金が入って竜ちゃんL5化

ちまちま出さないで
CD2枚組み（全8話）でぽーんと出したら
ここまで叩かれなかったよなぁ…

>>915
でもここまで話題にはならない。
何度も書かれてるが、ネット上でこぞって推理やってたから盛り上がってたんだから。

>>916
まあね。
このまま、ファンタジーに行くのかなぁ。
祭囃子編で、実は人為でしたと完璧な理論を書き上げたら神だな。

そもそも、ひぐらしの前半の萌えシーンが前振りで、
後半のサスペンスシーンが本番だっていう固定観念が間違ってたんだよ。
それに気づけなかった俺がアホだった。
ひぐらしはなんだかんだいって、『萌え系』だったんだろう。ストーリーなんて二の次だよ。
現状を見る限りでは、キャラ萌えできる人間が信者になり、それ以外がどんどん脱落していく。
皆殺し編での肯定的意見を見てみれば分かるけど、キャラクターに感情移入した意見がとてつもなく多い。

つーか、この話に問題も解答もないような気がする
ただのマルチビュー方式の全8話じゃん
推理やら問題やらの単語が出てくる時点でおかしい

物語を楽しむ上でキャラクターへの感情移入は大事な要素だけど
それだけで萌え萌え言ってるような連中はもう論外だわな。
肝心のストーリーや演出は二の次じゃん。

まあ、商売としてはそういうアキメクラの方が有り難いんだろうけどな。

>>914
解釈間違ってる気がするけど
ヒットしたのって暇潰しからじゃないの？

しかし竜騎士＝勇者だけはガチ。
これに家族と人生賭けた挙げ句、全国放送で顔晒すなんてそうそう出来ん。
…単なるL5だな。

結果的に儲かったならいいんじゃない？
広告戦略で売った者勝ちでｗ
仕事やめたのはマズいとは思うけど。
次回作も警戒されるだろうし

「文章上手いし物語も良い」っつー認識の信者がどれだけいるかだな。

>>923
でも、作者が一番欲しかったであろう名声は地に落ちちゃったんだよね。
お金もひぐらしだけのヒットなら、公務員続けてた方が安定してて良かったろうし・・。

信者相手に食堂でも始めるしかないな。

沙都子の野菜炒め 1800円

梨花ちゃまの腸流し　２６００円

>>923
ひぐらし完結後次回作出しても、ひぐらし並にヒットするか分からんしね。
やっぱ仕事止めちゃったのはマズかったと思う…。

漫画のオビには正解率１％だとか、推理とかちゃんと書かれてるな

俺が漫画家に付いた編集なら全力で違う結末描かせるけどな。
ああでも問題編のみで終るならアリなのか。

実際描かせるんじゃない？
今だって違うストーリーもあるし。
同じなら売り上げ下がるしｗｗ

仕事やめたのは確かになあ……ましてや公務員なんて安定したのを。
今はいいかもしれんが、五年十年後どうするつもりなんだろ？

その辺は俺達がとやかく言うところじゃねぇなｗ
本人がいいならいいんじゃね？

>>763

舞台が現代で、密室殺人のトリックが、魔法とかだったらヤバイだろ？
そういうのはミステリーって言わないんだよ。
推理として売った以上。怒る人間が出るのも当然だ。

まあ俺はミステリーマニアじゃないから怒らないし、次回作も買うけどね。
出来ればミステリーであって欲しかったね。

＞五年十年後どうするつもりなんだろ？
もう一生暮らせる金は稼いでる筈だぞ？
同人の稼ぎをなめちゃイカン
しかも商業化してるし、大安泰

単価1000円や1500円程度の商品を10万部売った程度で
一生食うに困らないほど稼げるものなのか？
1人で全部やってるってんならともかく、弟をはじめとする各スタッフもいるだろうに。

>>936
ひぐらしは総売り上げ7〜8万枚と言われてるけど、最小の7万だったとしても
×1000で7千万。で、７万枚のプレス代が約1000万で差し引き６千万。で、
主要３人で分ければ２千万ずつだけど、矢野御大にも持ってかれてるだろうし
初期の100円シリーズが何万枚売れてるか解らないし。まぁ、一人頭合計1500万ぐらいか。
公務員の年収の約３年分ですな。

>>938
税金で結構持ってかれるからもっと少なくなると思う。

>938
書店の取り分・プレス代・税金を引いたら
一枚あたりの利益は下手したら500円切る。