ひぐらしのなく頃に解　part132

■注意！｢ひぐらし｣購入予定者やプレイ中の方は最新作クリアまで、ここを訪れないでください。

このスレは　　ひ　ぐ　ら　し　の　な　く　頃　に　解　―罪滅し編―　までのネタバレあり！！

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。無理な場合は番号指名して引継ぎだけはお願いします。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://rena07.sakura.ne.jp/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣2作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜罪滅し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売されています。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の罪滅し編に丸々入ってるのでお疲れさま会が見たい人以外はスルー。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入ってるので現時点では出題編と罪滅し編で全編プレイ可能。

前スレ
ひぐらしのなく頃に解　part131
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1128089349/

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村 村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場
http://accept.hopto.org/higurashi/　　part76以降：http://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0　　保管庫：http://www.geocities.jp/higurasibbs/
同人板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/
ミステリー板スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/
少年漫画板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1120796130/
漫画サロン板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120665611/
ギャルゲー板スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1112007110/

●『ひぐらしのなく頃に』　コンシューマ移植化！！！
ＣＯＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ…

●『ひぐらしのなく頃に』TVアニメーション化決定　2006年放送予定

●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　連載中
ガンガンWING　　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　　　連載中
Gファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　連載中
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に外伝　鬼曝し編／鬼頭えん』　連載中

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件　私的捜査ファイル(仮)　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0412/higurashisp.htm
ビジュアルファンブック　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0506/higurashi.htm
ドラマCD ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編…発売中　綿流し編…11月25日発売
ttp://higurashi-cd.com/

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・我らが主人公、前原圭一のこと。現在では常軌を逸した行動自体の事も指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたが、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。
　新たに詩音、そしてレナまでもKOOLである事が発覚し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編に収録された目明し編には無くなったのが仕様。
　この件のいきさつは　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　目明し編単品の為のパッチも不都合が出るだけなのに罪滅し編に当てる人が続出したので隠してある。
　場所は　ttp://07th-expansion.net/Soft/up1052.htm　だがくれぐれも罪滅し編の方には当てないように。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編なら｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。
　なお、罪滅し編に収録されてる目明し編の裏スタッフルームは削除されたっぽい。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…

η(´ω｀η)罪滅し編のシナリオジャンプモードで｢圭一の来訪｣を選択したらエラー出て入れんぞ？
・その内パッチが出る。それまでおとなしく待ってくれるかな？かな？

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編はフリー素材を使用している。解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー素材の曲。

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221
　ttp://nisyasan.hp.infoseek.co.jp/heisa/hinamizawa/hinamizawa.htm

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・雛見沢大災害被災者一覧(祟殺し編ネタバレ)　ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

η(´ω｀η)各編冒頭のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　(祟殺し・目明し・罪滅し編ネタバレ)

η(´ω｀η)「ひぐロワ」ってなにさ？
　ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/index.html

η(´ω｀η)目明し編で初対面の圭一が喋った「固有結界」が全文読めるトコないか？
　http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php　のネタ参照。

η(´ω｀η)この作品って、いつになったら完結するの？
・解答編は｢目明し編｣｢罪滅し編｣｢皆殺し編｣｢祭囃し編(仮)｣の4本設定の予定。
　コミケ1回に1本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω｀η)各編の関係ってどうなってるの？
・“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
　登場人物達の中身も裏設定も全部共通。

η(´ω｀η)ループありなら、何でもありになっちゃうジャン？
・竜騎士氏の主張　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21
・これはあくまで、このスレ内で出された竜騎士氏の日記の解釈の１つです（part108、109参照）
　1.プレイヤーは出題編3つから得られる情報で推理を行う。（←ミステリとしての前提）
　2.故にゲーム内における探偵役、この世界に決着を付ける役割の人物もその3編を体験し
　　プレイヤーと等量の情報を得ている必要がある（そうでなければ、3編全てを一本に通す解を得るのは非常に困難）
　3.それらの情報を、ゲーム内キャラクターに与える為に織り込まれた事象が梨花ループである。
　4.つまり、記憶の持ち越しは「ゲーム内において、探偵が回答を算出するのに必要」なのであり
　　ループ他の超常現象が黒幕（？）やトリック・動機に絡んでいるとは“限らない”。

η(´ω｀η)綿流し当日には死んでたはずの鷹野って…ただの検死ミスかよ！
　ttp://rena07.kir.jp/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=28998&no=0　を参照。

-=・=-　　-=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど？
・それはオヤシロさまです。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

残された謎

全編共通
・各編における富竹と鷹野の死亡(？)事件
・圭一、詩音の後をついてくるオヤシロさま？の足音
・3年目までの連続(？)殺人事件
・悟史の失踪、熊のぬいぐるみの行方

鬼隠し編
・レナの斧持ち歩き（＝圭一に「凶器を持ち歩くのは危ない」と伝えようとした？）
・白いワゴン車の存在。(＝圭一を捕まえようとした勢力？)
・TIPSでの魅音とレナの会話
・監督が連れて来た4〜5人の男達
・時計の裏のメモとマジック（圭一視点での注射器）がなくなってる件

綿流し(目明し)編
・祭具殿での“音”

祟殺し編
・雛見沢大災害
・大災害で圭一が生き残れた件
・綿流し祭り当日の鷹野の行動
・入江の死亡
・大石の失踪
・沙都子の家に“居た”鉄平
・終盤での沙都子の言動

……etc

>>1
乙だ！！

テンプレすっきり。
乙なのですよ。

皆殺し編

　雛見沢大災害後、単身乗り込んだ赤坂が見たものは・・・
なぞの病原菌のため変わり果てた住民の姿だった。
　住民を救う手立ては最早手持ちの銃で息の根を止めるしか
無かった・・・。
　眼前に立ちふさがる障害を乗り越え見事生還できるか・・・

「ぺた、ぺた、くすくす」
「叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！」
「ぐげげげ、グぎゃ」
「くけけけけ」

ウ・エ・カ・ラ・ク・ル・ゾ・キ・ヲ・ツ・ケ・ロ！

>>10
せっかくだから俺はこの注射器を選ぶぜ！

好きな食べ物はコンビーフです

魅音はおしゃべりだから黒幕じゃないんだって

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…前スレを埋めようとせずに新スレに書き込む人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんと書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも>>1はきっと埋めなかった。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´　　 　

>>10
ウエカラＫＯＯＬゾキヲツケロ

異形化した住民をアジるK1

>>14
>>私は書き込んだ
テンプレにどうこうゆうのもアレだが、
嘘だっ！！

>>17
私を・・・・信じて・・・。

わしを、信じて

>>18
断る。

>>19
おーけーOK、信じよう。

>>20
嘘だっ！！

>>21
わしを、（ｒｙ

ぺたぺたぺたぺた…

前スレの239です。
ふと、折口の「人形の話」を読んでいると…
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000933/files/13210_14232.html

> 日本の雛の歴史を調べるのに閑却できないのは、奥州一円にみられる「おしらさま」の存在である。
> こちらにくると観音さまや天照大神または蚕玉（こだま）さま（蚕の守護神）の画像（掛図）になっている。
> これは大きな変化である。金田一先生は「おしらさま」は「おひらさま」の訛りで、結局雛と同じになる。
（中略）
> 奥州の「おしらさま」は、一体、二体、ときには三体のこともある。近代では主に蚕の守り神になっている。
> ということは、農村でいちばん大切な守り神ということになる。
> 蚕を飼うほど、蚕の守り神の考えがおし及ぼしてきて、かきものを守り神とするようにさえなってきた。

なるほどねぇ。
平安時代の大祓祭（旧暦6/30）における形代の使用
　→広範に見られる形代を使う儀式
　　→江戸後期以後、淡島伝説が強化されて定着する流し雛の習慣
　　→近世、養蚕の神として蚕玉様が守り神とされる

さらには、蚕玉様の像はてるてる坊主のかたちをとることがあり、
そして、イタコの盲目に重なりうる北条兄弟の色盲（の可能性）か…。
この設定がシャーマン的な使われ方をするかどうかはともかく、諸設定が接近している。

http://www.geocities.jp/takamagahara_456/main.html
テンプレ追加　にこにこらんど

>>1
乙

>>26
怖いよｗ

>>26
初めて見たが、衝撃を受けた。

>>1乙。…乙。

前スレ>>1000でかした！

ということで白梨花と黒梨花の百合シーンが追加されることになりました。
竜ちゃんヨロ

やっぱラスト15ページで真犯人初登場ってのがミステリの王道だよな

俺は次回こそ魅音がヒロインだと思ってる。
魅音視点で圭一に恋するところを見たいな。

レナより魅音と結ばれて欲しい気はするな。
梨花ちゃまは崇拝対象兼（白黒セットで）親父のモデル

>>26
とうの昔にお気に入り

ひぐらし続編まだぁ〜（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>25
一瞬おしらさまがおやしろさまに見えてびびった

白梨花と黒梨花の百合シーン。
頼むから竜騎士が描かないでください。
それだけが俺の（ｒｙ

次回作は竜さん実写のジャケットにしてください。
それだけが僕の望みです。
ＡＲＥＳＵ

>>38
> 一瞬おしらさまがおやしろさまに見えてびびった
まあ、それを匂わしたわけね。
書き漏らしてたので追記すると、
「おしろさま」というのは、たぶん「お代さま」か「お白さま」なんだろう。
形代（カタシロ）は方白とも表記される。
で、同じものと考えられる「おひらさま」が「お雛さま」とされている。
また、水害や水神との関連で言うならば、人身御供の人柱が近傍にあるわけで、
「おはしら」とか「みはしら」とかがあってもおかしくはない。

という感じで、人柱（特に水神）―形代―雛　というつながりが、
この語の近くにあるわけで、おやしろさまの名前のもとになっているのでは、と。
ちなみに、唐突に出てきたように見えるかもしれないイタコだけど、
イタコは「おしらさま」を手に持って儀礼をやるものとして折口の文では登場していた。
まあ、巫女の代表ぐらいの意味合いで出していたようなんだけど。

（構想と命名がされた当時の）裏設定から考えるというこじ付けで言うと、
北条家〜古手家には何らかの関係があったりしてね。
しかしまあ…私の絞殺は基本的に推理と何の関係も無いなぁ。むっふっふ。

思ったんだが
鉄平の立ち絵はガチ
わしを信じて

>>42
嘘だっ！！

嘘じゃ

>>32
>>39
白だの黒だの！！

俺はK1はレナと結ばれてほしい。
てか詩音も魅音も(特に詩音)苦手…なんか目明かし編から無理になったよ


…竜ちゃんにエロ絵は無理だと思う

つうか、バットでの傷害及び器物破損事件や人殺しをした奴が抜けぬけとモデルガン狙撃を謗るんじゃねえっての。
要するにレナはうんこ。

罪滅ぼしを途中までプレイしてる俺がきましたよ。
三四さんがニャルラトホテップに見えて仕方ない。

前スレで線虫と書いた俺だが
天使の囀りっていう本に出てくるんだよね
幻聴の正体が実は線虫が脳内に入って・・・ってやつなんだけど

ぺたぺたの足音とか祭具殿の音の正体は線虫だと思う

>>48
主人公パーティを欺き、敵キャラを配置するゲームマスターってことですか。
しかしそうやって攻めてしまうと、ひぐらし＝ゲームマスター役の争奪戦（詩音は悲惨な失敗例）、
となってしまう。誤解もすれ違いもありゃしないという。
そこらへんを突破できたら面白い作品になるんだろうけど…。

ひぐらし全編やり直した。
崇殺しの鉄平の死体がなくなってたのは園崎の仕業と考えるのが妥当。
殺人翌日の教室での会話
「あいつ････帰ってこないんだろ」に対して「帰ってこないってどういう事？」という魅音のセリフ。
何編だか忘れたけど、園崎と通じている者が警察内部にいるという大石の言葉。
北条鉄平に見張りをつけていた警察。
警察内部にいる園崎と通じている者が北条鉄平を見張り、圭一の殺人を目撃。
教室での会話は圭一の殺人を知っていて、みんなの手前わからない振りをした。
その後、魅音はレナに圭一の殺人を打ち明け、ダム現場で問い質そうと目論んだ。
園崎は圭一が埋めて現場を去った後、すぐに掘り返し地下祭具殿へ移送。

沙都子がまだ叔父がいると言ったのは、妄想。
ご飯を2人分作り、自分でご飯をぶちまけ、風呂で1万数えていた。
梨花を殺したのは沙都子。
KOOL化した沙都子が梨花を叔父と思い込み殺害、もしくはオヤシロ様の腕を折った事を未だに後悔している所から考えると精神的に弱っていた沙都子の目の前に黒梨花が現れたか。
「お前は誰だ！お前は梨花じゃない！」と圭一を突き落とした時と同じように。

こんな妄想を繰り広げてた。
そして今度の皆殺し編は沙都子視点でKOOL化して殺しまくるのを予想。

>>51
ヒント・梨花は薬品で眠らされて殺されている

>>52
KOOL沙都子の超トラップだったんですよ、きっと。

>>49
あー…俺その本のせいでウアカリ恐怖症に…orz

このゲームはオタクを小馬鹿にしすぎだ。

お前ら　まだ推理してたのか

作者自身がオタですから

いじめ、かっこわるい。
オタク、かっこいい。

たまには推理らしいことを言ってみる。
>風呂で1万数えていた。
数えていたのは約5040だったと思うけれど、
1秒で1-2カウントをコンスタントにできたなら、
5000カウントは80分〜100分程度で届く数ではある。
深夜から数えたにしては、ちょっと少なすぎるので、
夜明け前後に沙都子が行動していた可能性はないわけではない。
汚れた衣服が、梨花の返り血を偽装するためだという可能性もありうる。
ただし、これらの偽装や長風呂を実行するとしたら、
誰かがそうしている自分を見ている・発見するという意識が前提になるのだが、
錯乱でもしていないかぎりはそうはならないでしょうしねぇ…。

ちなみに、テキスト版を今回「ガス」で検索してわかりましたが、
祟殺し編では頻繁にガスが出てきてるんですよね。
この作品で家庭の台所に立つシーンが出てくるのは、
（屋外らしきカレー実習を除けば）確か祟殺し編がはじめてだったと思う。
うーん。前々スレで言った、災害と村のガス水道の関係を蒸し返したくなるような頻出です。
調理のガス云々が、災害につながる伏線として読めるような効果はなかったと思うし…。

・弁当勝負に持ち込む直前のやり取り：
"沙都子「人間は日々進歩してますのよ？！
　 　　　私がいつまでもお料理が下手っぴだと思ってると大間違いなんでしてよー！！　ねぇ、梨花！」
梨花　「……ボクが見てないと、お鍋とか火元とか不安なのです。
　　 　　たまにガスの元栓も閉め忘れてるのです。」"

・野菜炒めに失敗する圭一：
"思わぬ登場に唖然としていると、沙都子は俺とドンと突き飛ばし、まずガスを止めた。
　梨花ちゃんは布巾を水に浸し、それを広げて鍋にかける。
　どんどん布巾を濡らして、２枚、３枚とかけていって…。それを何枚か重ねたところで、ようやく火は治まった。"

・圭一を見返そうとする沙都子
"その内に、台所から、蛇口をひねる音やガス台のひねる音。
　冷蔵庫の開閉する音やまな板の音といった、夕食時を連想させる懐かしい音が聞こえ出してきた。
　ってことは何だ。沙都子のヤツ…、料理をしてる？？"

・鉄平初登場のシーン
"鉄平　「沙都子ぉ！！　燗のガス、掛けっ放しで出よったんな、このダラズッ！！」
　沙都子「…ご、ごめんなさい……。でも、…すぐに買いに行けって言ったから……。」
　鉄平　「ボケがぁッ！！　せっかくの吟醸、台無しにしよってん！　ボケぇッ！！」"

・殺害計画中、死体遺棄を考えているとき
"だが……底無し沼と言ったって、実際はどうかなんてわからない。
　それに、人間のような大きな生き物は、腐ると大量のガスが発生して、
強力な浮力で浮き上がってしまうという。多少の重りなんかじゃ沈めておけないという話だ。"

・風呂場で沙都子発見
"湯沸かし器はシュンシュンと怒ったような音をたて続けている。
　…ガスの火を確認する小窓の中には真っ青なガスの炎が全開に燃え盛っている。"

>>54
ウアカリって宿主じゃん。むしろウアカリ哀れ。

>>58
嘘だっ！！

>>54
ハリガネムシは宿主のバッタやカマキリを操って自殺させるらしいな。
もし人間に寄生できるハリガネムシがいたら・・・

>47
レナは自分でも圭一のこと責める資格ないって言ってるじゃん
で、謝罪に行っている
あそこまでKOOLになった状態でもそれだけの判断はできているんだから、
やっぱレナはすごいと思うよ
圭一も詩音もKOOLになったあとは常に自分に都合よく、自分は正しいって考えているのに

>>61
その場合、殺してもらえるような行動を取るだろう。
いわゆるKOOLは攻撃性が強まる傾向があるが、殺してもらえるかどうかは疑問符。

やっぱ人間が殺されるには、空気が読めない行動を取るってのがかなり有力かと。
つまりハリガネムシ改に規制されているのはm（ｒｙ

レナはバットを持って自分を殴り殺そうとする相手に
頭を守らないで両手を広げて「私を、信じて」といい続けたという偉業を達成したからな
ガンジーだろうがマザーテレサだろうがこれは不可能

昨日罪滅ぼし編が終わった
そこで疑問なんだが鬼滅ぼし編がすべて圭一の妄想なら部屋の前で１時間もじっとしてたレナは何なんだ？
親父が絡んでるので妄想とは思えないのだが
既出だったらスマソ

>>65
空気を読んで入らなかっただけ

>>65
レナも実は鬼隠しでも鉄平ころしてて
それで大石と電話で話してる＝鉄平殺しがばれた？という風に考えたという説がある
斧持って追い掛け回したりKOOLじゃなくても異常に思う行動してるし

>>65
大好きな圭一君の電話をしている声を聞いていると身体が疼いて指がとまらなくて…つい一時間も一人エッチに耽っていたレナちゃんでした

>>61
俺むかしハリガネムシがカマキリの腹突き破って出てくる瞬間見たよ。

出てくるちょっと前にカマキリの腹がウゴウゴしててさ…

>>65
別におかしくないでしょ
レナの視点に立って考えてみ

ま、俺だったら立ち聞きするな

とりあえずレナとかリナとかリサとか梨花とか名前が紛らわしい

レナも普通に部屋の中に入って
ちんこの一つでも揉んでやればよかったのに

>>49
別の意味で恐るべき予想だな…

なんか電話中だったので終わるまで待とうとした
なかなか終わらず、また自分も関係している話だったのでついつい立ち聞きしてしまった
また内容から、電話が終わったからといってお話できるような空気じゃなかった
で、帰った
まあ、有り得ないと言うような話じゃないと思うよ

>>70
一時間も？無理ない？

>>51
最後の梨花殺しが姿消してた鷹野かなーと思うぐらいで、
あとは大体納得できるすじだな。

>>76
個人的にはレナ＝怖い子の側面はガチだと思うから、
KOOLじゃなくてもある程度異常行動はあり得る希ガス。

>>51
ってことはあの時もし圭一が誘いを断り切れずにダム現場に行っていたら圭一
の「レナのばーかばーか」→号泣一枚絵コンボが見れたってことかな？

>>64
ガンジーにもマザーテレサにもできないだろうが鉄平にはできる。

>>76
別に時間は問題じゃないだろう
何もせず何も聞かずぼーと一時間を過ごすのと
この場合の体感時間はまるで違うし

目明しは魅音の自爆芸を笑う話だな。罪滅し以上の喜劇だと思うが

1時間ってのが、本当はもっとずっと短いんだろうよ。

魅音の「鷹の目」が役に立った事が一度もない件

鷹の目って、単に鋭い目つきってだけでは？

それ言ったらレナだって鋭い目つきの演出だろう

鷹の目ってアレだろ。
ドラクエで盗賊の覚える近くにある建物とかを発見するドラクエで一番使用頻度の少ない呪文だろ。

魅音…鷹の様な目

レナ…飲み込まれそうな不気味な目

詩音…ドロドロのシチューの様な濁った目

沙都子…虚ろ目

赤坂…剃刀の様な鋭利な目(線)

違うだろ。トウガラシだろ。

>>86
「とうぞくのはな」のほうはそれなりに使えるんだけどねぇ・・・

ただ圭一の声しか聞こえない立ち聞きだとあまり役に立たない気もする。
まあ何話してるかわかればいいのか。

>>26のサイトの、梨花の母と知恵先生の漫画にワロタ。
６コマ目では「アノー」なのにカレーと聞いた途端「皆目見当もつきません」だもんな。

俺の線虫説がまんざらでもないなｷﾀｺﾚ

俺の>>68説に至っては全く破綻の要素がない

最も限りなく正解に近い>>68

そうだな
カレーなら３日くらい続いてもむしろ嬉しいくらいのはずだよな
なんで梨花ちゃまが３日目のカレーを食べたくないというのか全くわからん

唐突ですまんが、ひぐらしの鳴き声の着メロが無性に欲しくなってきた。
誰か置いてある場所知りませぬか？

カレーなめんな

そういえば、ずっと以前の過去ログでこんな文章があったが、
竜騎士は上映当時に「紺碧の艦隊」（アニメ版）見てるんだよね。
アニメで全然ギャル出てなくて、WWII好きの竜騎士としては面白かった、
みたいなことを最初期のレナレナ掲示板（まだ友達同士の掲示板だった）で話してる。
前スレで貼られていた、ひぐらし＝「紺碧の艦隊」説はどうかと思うが、
人名の苗字のほとんどを「紺碧の艦隊」から持ってきた、というのはあるかも。

> ネタ・・・っちゅう程でも無いけど軽く人名ネタを。
> 以下、「紺碧の艦隊」より。
> 紺碧艦隊の司令官が「前原」
> 前原の上司で海軍の総大将が「高野（鷹野）」
> 旭日艦隊の司令官が「大石」
> 前原が名乗る偽名が「富嶽（富竹）」※ﾄﾐﾀｹと読みます
> 高野は「赤坂」の料亭で政治の密談をし、
> 彼の取った多くの作戦の中には「竜宮」作戦と言う物も。

そ・れ・は・仕様ですっ

白梨花は甘いものが好き
黒梨花は辛いものが好き

…関係はなさそうだな

ガンガンWING読んでて思ったが、祭具殿侵入の時に詩音が聞いた音と
富竹が聞いた音は別物じゃないだろうか。
前者は目明し見る限り精神的疾患っぽいし、後者は外にいた富竹だから
聞こえた音（祭具殿内は意外と防音がしっかりしてるとか）って事で。

>>101
一致しているように見えた音が、別々だというのは面白いんだが、
では富竹の聞いた音が何なのかと考えると、
該当するものが思い当たらない。
梨花の足踏みとかでもないだろうし。

そういう発想も面白くはあるな。（たぶん一緒なんだろうけど…）

防音がしっかりしてるのに聞こえるって…
それに圭一視点でも詩音視点でも
足音以外にドタンバタンの要素はないだろ

作中で祭具殿＋物音で符合する部分は、
過去の沙都子の脱出シーンぐらいしかない。
あの場所は時間が狂ってる、って設定でも持ち出すのかと思えて不安で仕方がない。

製作日記でああまで言った後に根幹部分にオカルト入ってたら大ブーイング必至だろうからなぁ

今目明し再読中だが、KOOL後の詩音のあまりにも利己的な考えに虫唾が走る
圭一やレナはKOOLになっても、沙都子のためだったり、村を守るためだったりするんだがなあ

祟り編で、沙都子を風呂に入れたの詩音のような気がする。
悟史関連で口論になりブチ切れたとか。
圭一が綿流しの前の晩に電話した一件もあるし。

しかし、目明し編では、祭具殿を出た後の圭一との会話が省略されている。
これは、エンジェルモートが「（はじめは事務職だったから）バイトにまだ慣れてない」
という辻褄合わせの修正と同様、なかったことにしたかったから、なのではないかと思える。
そう考えると、あの音の謎はこのまま触れられないままなのではないかと…。
不安だ。

私を殺した犯人は誰？
━━━それはもう一人の園崎魅音

>>107
利己的ではあるが、一応悟死がらみの感情と言えるんじゃね？
圭一やレナと違い、既にいない対象だからより利己的に思われるんだろうけど

富竹は音なんて聞いてなかったけど、なんらかの意図があって音が聞こえた
なんて言ってるんだよ。
たかのんと示し合わせての事なのか、もっと別の意思の下での行動なのかは謎だけど。
なんてな。

>>26
面白いんだけど、なんか、精神力をすり減らすよーなページだな。

鷹野にそう言うように吹き込まれてたとか？

罪滅し編終わった。
ああもういいなあこういう最高にハイでイカれた楽しげなやりとりって！！

しかしこのまま終わるまいとは思っていたが、やっぱ梨花惨殺と大災害が起こってるのか…。
こうなると沙都子が大災害を起こすって線は一気に薄れたよな…。
仮に梨花の死体を見つけたとして、そのままデストロォォイってのも考え辛いし…むぅ。

それはそうとフレデリカイイよ。
梨花とフレデリカのＷネコミミモードとか考えちゃったよ俺。

それはそれで鷹野・富竹共謀説ってことで、
一応筋が通るんだけれど、物音が生じることまでコントロールor予期できてないと、
富竹に言わせても意味ないと思う。
圭一と詩音が何も聞いてなくても「な、なんだそりゃ。こぇぇ」とでも
思ってくれることを期待した丸投げだとすれば、ちょっと無策すぎるし。

梨花開腹はKOOLイリーの仕業だと考えている俺がいる
たかのんにいらんこと吹き込まれていて、トミーの死に様でそれを信じ込んでしまい
勘違いによる暴走で梨花ちゃま開腹
しかし、殺してしまってから誤解に気づき、罪の重さに慄いて自殺

大災害は梨花ちゃま信奉者の公由あたりが死体を発見して起こしたのではないかと

>>107
KOOL詩音は立派に狂ってるもの。
初期におりょう殺っちゃったから、拳の振り下ろし先がいつまでも
ハッキリしなくてどんどん壊れてくんだよね。

最後になって魅音が園崎関わってない（ブラフ口伝）をばらす辺りに
展開の悪意を感じる俺。

>>115
梨花ちゃまに萌えたろ？
村のお年寄りや俺と一緒に拝んどけ。

じゃあぐぎゃり死ぬ人にしか聞こえない音とか？

>>117
梨花殺害までの時期の差異。
編ごとの大災害の発生の有無。

名前忘れちまったい
圭一が鉄平の死体を掘り返すときあの警察さん
に見つかったけど結局出て来なかったんだよな

やっぱり別の世界にとんじまったのかな

でもそれなら警察さんはどうして圭一の掘ってるところに死体があるなんて情報を
得たんだろう

>121
崇殺しの圭一や罪滅しのレナなど、目の前で明らかにKOOLになったやつらが現われ
KOOL化の原因が梨花にあるとか、KOOLを治療するには梨花の腸が必要だと吹き込まれていたとか

そう考えれば崇、罪ではKOOL患者の存在がイリーにも知れた時点、が梨花ちゃま開腹フラグがたつ瞬間とうことで
殺害時期の違いが説明できる気がする

綿・目はイリーは詩音のKOOL知らないし、梨花は先に死んでるし
暇は崇と酷似（熊ちゃん失踪とか）してるから崇に準じてるのではないかと思う
鬼はわからん

>>122
罪滅しでやったみたいに園崎が移動させたんだろ＞てっぺい☆の死体

そういえば、すんごい細かい話だけれど、
かつてDEN氏が公式掲示板ですっぱ抜いていた、
綿流し編と目明し編では「警察の突入日が違っている」という件があった。
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=20304

文章の性格上、このエピローグ部分はコピペを元にしながらテキストにしたはずなのだから、
日付の違いは、正確にはこの二つの編は同じものではなく、別の世界になっていることを意味している。
目明し編の綿流し祭の日が一日早い18日になっているか（でなきゃ拉致監禁の開始日がおかしくなる）、
あるいは、18日だというのはミスで、目明し編だけ突入日までが一日短縮されている、となる。
で、違う世界だったとすると…目明し編では「富竹が言っていたことを詩音視点では語られないことが、
圭一との会話シーンを省略していることで示されている」と見えなくもない。

うう〜ん。どっちにせよ、何かすごい不満の残る処理ではある。

>>122
警察に話したのは、入江しかおらんだろう。
圭一の話を聞いた後、ちょうど大石から電話きてたし。

>>116
たかのんが祭具殿の中でちっちゃいラジカセなりなんなりで音を流せばそのタイミングも問題なし。
中を探検しつつ、二人もビビらせたかったと言うことで…
しかし、音がどういう聞こえ方をしてたかゲームやり直してみないと思い出せない。

みんなﾀｶﾉﾝﾀｶﾉﾝ言うが、ぶっちゃけガキだからこそ
ﾀｶﾉﾝにだまくらされてるんじゃね？


…罪滅しの大石がいたか　orz

鷹野と圭一には聞こえたそぶりが無く、詩音とトミーにはよく聞こえたらしい。

>>125
いや綿流しと目明しが違う世界だなんて明らかなことだろ

まあ、圭一と詩音の出会うシーンの違いとか、細かい違いはあるんだが…。

そうか…
圭一には聞こえてなかったんだっけか…
それでは詩音だけに聞こえる仕掛けかテクニックを編み出さないといけないな…w

>>128
てかあれはレナの迫力勝ちでしょう。
狂人の理屈は（前提が事実と違ってる事以外は）無駄に自信に満ちて
理路整然と筋道立ってるように聞こえるもんだし。

まあ、圭一と詩音の出会うシーンの違いとか、細かい違いはあるんだが…。

>>130
いや、つまり、「世界が違う」→富竹が聞いているとはかぎらない。
よって、それは謎ではない。綿流し編だけのお話。あー怖かったね、以上！
という処理にできてしまえない？　ということね。
不満残る処理でしょう？　と言いたかったの。

勝手にトミーが目明しでは聞いてないと確定してキレんなよ

キレてないよｗ
ただ、鬼隠し編のレナの行動の理由とか、
あやふやなものをいまだ残しているように、
祭具殿の音もそうならない可能性はない、と思う、ということ。
実際、作品の事件＝謎という意味でなら、富竹の聞いた音の部分は
核心部ではないかもしれないんだから、放置されてもおかしくないので。

圭一と詩音の差だけで謎なんだからトミーが聞いてなくても聞いててもたいして変わらないだろ

聞いているとは限らないけど聞いていないとも限らないと思うけど。
ただ、こういうループしているものだと重複した部分は省くっていうのがセオリーじゃない？
読んでる方も同じ事淡々と繰り返されても飽きるし。

体のどこか（聞こえるような位置）にスピーカーやら受信機やらみたいな物をつけられてる、ってのは？
あー、富竹にも聞こえてるのか。
足音なら・・ダメか

>>128
くそ・・・！騙された大石は恥ずかしいなぁ・・・。

　　　　　 ＿━━━━━━＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿━━━━━━＿
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鬼隠しでも圭一のKOOL妄想に騙されてますから

>>119
何を言っている？んなもん暇潰し編からそうだ。

でもまぁやっぱ今回の圭一と梨花は輝いてたよなぁ。

>>144
その輝きを少しでいいからトミーにも分けてあげてください・・

だよなｗ
キリッとした台詞もかな〜りGJだった。

>>145
時報役として今までより輝いてたじゃんｗ

富竹・鷹野の祭具殿侵入について、
http://rena07.com/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=18630&page=120&rev=0&no=0#4

蝉丸氏の発言みてると、なんか答えに思えてくる。

１％キタコレ

お、良い感じの考察だな。

あああ〜。これかぁ。
no.32193
> 「圭一は何かに没頭している時に、音を聞き逃す」という裏設定。
> 「詩音はナーバスになっている時、音が大きく聞こえる」という裏設定です。
> 祭具殿の「音」は、実際に発生していた。
> 圭一はその「音」を聞き逃し、詩音は実際以上に大きな「音」に感じた。

すげーなー
良く考えるわ

トミーが地下いってるってとこ以外は結構あたってるんじゃないだろうか

綿流し以外の話で、富竹が祭具殿の方に行かずに梨花の演舞写真撮ってるときなかったっけ？
演舞でフラッシュ焚きまくるのは不謹慎だとかで、罰が当たって殺されたとかいう話があったはず。

いいなこれ

すごいなぁ、蝉丸氏。素直に感心する。
たとえこれが真相と違っていても、ここまで気が付くことは尊敬するよ。

>>154
鬼隠しの時だとｵﾓﾀ

鬼隠しは色々と他編と違うからなぁ
鷹野の死体も見つかってないし
もしかして祭具殿の施錠も南京錠じゃなかったんじゃないか？

ああ、鬼隠しだったっけ。
だが、富竹が死ぬのは変わらないのか。

鬼隠しだけじゃ何も謎解けないよな…

たしか、露店で圭一たちと会っているときにパシャパシャやっていたのも鬼隠し編。
あの写真は「不審物なし」で処理されたのかなぁ。
はじめてやったときから、鷹野のカメラと富竹のカメラが
富竹死亡前後に交換されているんじゃないか、とうたがったりしていたんだんだけど。
鷹野が写っている写真、というのが鷹野のカメラではないと思わせるためのミスリードだと
思ってた。つまり、はじめから祭具殿での鷹野のカメラはすでに空だった、とか。

それとも、露店時の富竹のカメラ→祭具殿で鷹野にそのカメラ渡す→富竹死後、鷹野が互いのカメラを再び交換して逃走
とか、2回交換してるとか…。うーん。無用に込み入った推測になってしまった。

Ｏ-846(オヤシロ)ウィルスで決まりじゃね？

オヤシロウイルス‥…俺が新参なせいかツボにハマるネーミングだｗ

>>148＋とみたけのなく頃に

はかなり正解に近いと思うな…
とみたけは鷹野といるときに死んで、その後カメラ交換したのかも

こんな説もあった。
> カメラマンとしての仕事を遂行するために見張りを抜け出して梨花の演舞を撮影しに行っていたと考えると、
> そこで見聞きした梨花の失敗の物音をさも祭具殿前で見張りをしていたときに
> 聞いたという風に圭一たちに言った
鷹野＝空蝉氏の言うように音を聞いていたがごまかしていた
富竹＝見張りを離れて演舞を撮りに行っていた。
物音に関する意見が一致したのは偶然。
…でもこれだと、鷹野が物音の正体を知っていないかぎり、
鷹野視点からは恐怖体験ですね、この物音は。ｳﾋｨ

ひろせ氏、no.11770
ttp://rena07.com/Cgi/cbbs/srch.cgi?mode=srch&logs=all&page=20&no=0&word=%83t%83B%83%8b%83%80&andor=and&KYO=&PAGE=20

でも、会話の切れ目ごとにドン！ドンドン！と鳴り続けてたら、さすがのKも気付くような？ちゃんと会話に参加してるんだし。

>>125
> かつてDEN氏が公式掲示板ですっぱ抜いていた、

誰でも気付いてるだろう、そんなことは。
すっぱ抜いたわけじゃない。

マジックを注射器と間違えた男だからな

空気読めずに亀レス。

>>50
三四がニャルラトホテップだとしても、元凶とはならないでしょうね。元凶では物語として興ざめすぎる。
物語の滑りをよくするための、悪意ある狂言回しと判断するのが妥当。
となると、三四がたとえオカルト的な存在だとしても、主人公への情報提供者という以上の役割ではない。
よって、三四の正体をオカルトかどうか検証しても事件の根幹とは関係なく、無意味である。

・・・なんだよ、俺orz

ｸﾄｩﾙｰの裾野は無限大だな

クトゥルーを実際の神話だと思ってたアホがいたのを思い出した

>148
面白い説だと思う。けど、どうしても気になるところがあるな。

>…耳元で、詩音が何度も唾を飲み込む音がした……。

唾を飲み込む程度の音が聞こえてんのに、ドタバタうるさい音は聞こえないのかよ！

まあ、ＫＯＯＬな圭一の幻聴と言えなくもないが、それを言い出したら、裏設定もくそも無くなるからさ。
でかい音が聞こえないのが裏設定で、小さい音が幻聴って、そりゃいくらなんでも都合良すぎだろって感じ。

あと、こっそり忍び込んでるトミーが、断続的にでかい音をどたばたさせ続けるってのも違和感が。
しかもそれをいちいち自分から言うなんてのも変だ。そんなの、藪蛇以外の何者でもない。

K1が音を聞き逃す設定はともかく、
シオンの音が大きく聞こえる設定は同意。

祭具殿では音自体は発生していた。
Ｋ１とシオンの認識の相違を黙ってタカノは見ていた。
そこにあるのは悪意ではなくちょっとしたいたづら心だったのだろう。
「怖がってる怖がってるｗでも何の音だったのかしらね」みたいな。

そこで解散した後、もう一度富竹とタカノは祭具殿を調べた。
その時に致命的にまずいものを発見してしまってやられちゃったんじゃないかな？
何見つけたんだろうと考えると、現実的に考えて生物であることは間違いないと思う。
人間だとしたら、行方不明な人達が妥当だろう。

>…耳元で、詩音が何度も唾を飲み込む音がした……。
はレトリックではっと息を飲むという程度だと思ってた。
まあどちらにせよＫ１に聞こえなかった説明にはなってないが。

祟殺し編

ガスが充満してる雛見沢で、圭一が生き残れたのは沢の近くで倒れたからｼﾞｬﾏｲｶ。
硫化水素って水溶性だろ。それも結構溶ける。
川の近くは硫化水素が水に溶けて、空気中の濃度が低くなってたかもしれん。

地下の音というのに違和感を覚える
地下の音なんてそうそう地上に響かないだろうし
聞こえたにしても、くぐもったとあるが
祭具殿で発生してると勘違いするほど近い距離に聞こえるものだろうか？
しかもドタンバタンって音、板間や距離が近いイメージがある

地下と言うより、祭具殿の床一枚隔ててある
スペースから音が鳴ってたら面白いんじゃない？

叩いたときの振動は、作り方次第で何ともなるけど音は
よほどのことがない限り伝わってしまう。

祭具殿は恐らく高床式みたいな感じで、ある程度のスペースが
あるのは間違いない。そのスペースが、人を監禁できる
様な感じの場所だったら面白いねみたいな。

祭具殿関連では沙都子の侵入があるわけだが・・・
その時出ようとして、それこそドタンバタンしていただろう
何か繋がる脈絡はないかな？

そういえば、目明しだと
祭具殿出た後もドタンバタンしてたよな
もちろんそこには富竹もいたわけで
しかも気配に怒りが見えたとか言ってるし
もっと違う裏があるんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>178
目明しで祭具殿出た後の描写なんてあったっけ？

サトコはいつ侵入したんだっけ？
結構昔だった希ガス。記憶違いかも。
サトシが拉致監禁されてるとしたら、単純だけど
相当面白いんだけどなあ。
サトコが侵入した時点ではサトシはいたんだっけ？

>>179
あったと思うけど
鬼隠しだと音は思ったように思ったけど
目明しの詩音視点で、まだ少し音がしてた描写があって
「こぇーなぁ」と思った記憶がある
違ったらｽﾏｿﾝ

>>180
それからおかしくなったって言ってたから
両親もいた頃の話と思う。祟の13日２ね。つり橋での話

ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
sage忘れてました。

>>178
祭具殿に侵入してるときは実際に音がしてて、出た後はＫＯＯＬ化した詩音の幻聴という解釈もある（苦しいけど）。

話はずれるけど、詩音の聞いた音と、トミーの聞いた音は、同じものかどうかが気になる・・・
あと、鬼隠しでは、詩音は音だけでなく、視覚的にも何か見てたはずだけど、あれは幻覚だったのかどうか・・・

>>184
鬼隠しって詩音出てこないよな

>>184
同じ可能性が高いと思う
ドタンバタンと擬音も指定してるし
それが偶然なのか必然なのかはわからないけど

これまた話が逸れるけど
詩音が普段聞いている足音と
祭具殿での足音は別のものの可能性もあるんだよな？
圭一・レナ・悟氏・詩音共に、後ろにあるのが共通項だけど
祭具殿のはそうではないし、感情も読み取れなかったらしいし
祭具殿出た後のドタンバタンは、普段の足音かもしれない

>>185
ごめん、まちがえた、綿流しだったｏｒｚ

だから線虫が脳ｒｙ

幻聴も起こるし、独り言も発するようになる

祭具殿地下と診療所奥には何かがある

祭具殿の地下には99階からなる沙都子の不思議なダンジョンが
入江診療所の奥にはイリーのアトリエが

鬼隠し編の祭具殿地下30階…デビルチョコボ

綿流し編の祭具殿地下60階…クリシェール

祟殺し編の祭具殿地下77階…カジノ

地下88階…神竜

地下99階…オメガ



悟史はテレポカードが無くて地上に戻れないんだよ｡
祭囃し編では悟史がやっとテレポカード見つけて地上帰還。

あと5分レスがなければ夏美を嫁にもらう

まにあえ〜

あと５分レスがなければ、夏美のおばーちゃんが>>192の家を飾り付けに行く

おっぱいおっぱい

おっぱいに助けられた･･･＿|￣|○

あと５分の間レスがあれば、魅音と詩音3分ダッキング

トミーの遺品のカメラのフィルムっての中身は34と野鳥だけだっけ？
奉納の時、写してたのがなかったらカメラの入れ替え、もしくはフィルム強奪があったわけだよね？



金髪＋赤目は北条風

あと5分間の間レスがなければてっぺい☆と>>200が結婚

いや、そういう書き込みは連続でやってもつまらないから

勘弁してくださいよ

鬼隠し編→圭一編
綿流し編→魅音編
祟殺し編→沙都子編
暇潰し編→赤坂編
目明し編→詩音編
罪滅し編→レナ編
皆殺し編→悟史編？（梨花編？）
祭囃し編→梨花編？（誰編でもないハッピーエンド？）

こんな感じ？
悟史編はないかな。

皆殺し編は「開始??分で〜」とかいってたから、富竹が主役を張る「時報編」じゃないかと思ったり。
この話だけ時報を回避するか、あるいは替え玉殺人で、あの地域の中では存在しない人になって
裏で色々調査したり暗躍して最後は死ぬんだろうと思う。時報だし。

今度は部活モードなしでいきなり本筋なのかな。
ｲﾗﾈって意見も多いみたいだけど、俺はあれあってこそのひぐらしだと思ってるから、
無くなると寂しい

部活モードは俺も好き。ただ、同じ表現をひたすら繰り返されると、本編始まる前にあきてしまうんだよね。
もう少し、文章構成をまとめてくれると読んでるほうも楽なんだけどな、後途中でセーブでできる様にしてほしい。

＞途中でセーブでできる様にしてほしい
え？

＞途中でセーブでできる様にしてほしい
志村ー、右クリック右クリック！

はやくＦＦ３出ないかな
竜騎士レナを使いたい

＞＞206-207
オヤシロ様の祟りで右クリックの使い方知らなかったww

祟りかよｗｗｗ
ヤバいぞ>>209

>>209
ID変わってるのも祟りぞww

>>208
レナってＦＦ５じゃないの？

BREWにｷﾀｺﾚ

みよとりか編があれば全部解決するとおもうんだけど

三四編は微妙じゃないか？
主観が一切信用できない可能性もあるし。

>>214
梨花に指示を出して惨劇を食い止めるゲームになりそうな…

悟士の変わりにぬいぐるみを買ったのって梨花じゃね？

悟史はぬいぐるみは買えたがその後入江に殺されたんじゃないかと思う

買ったのはサングラスをはずし、普通の格好をした葛西。隠れクマラーなのは園崎家もしらない。
彼がクマグッズを世界中から集めたために、くまグッズの物価が上昇した。
さらにクマ狩りなどもおこなわれ、警察も大騒ぎにあんった。

くまたんかわいいよぉ。くまたぁぁぁん

皆殺し編は沙都子編２だと思ってたが、なるほど>>202見てみると梨花編の可能性高いな…。
そして祭囃し編で主役7人が各編の真相を思い出して万事解決と読んだ。

>>219
(ﾟ(Å)ﾟ)＜蛙よ、大海を知れ！

>>219
ああ、じゃあ熊谷行方不明事件も葛西の仕業か。

謎は全て解けた！

謎は謎のままにしておいた方が良い事もあるのよ。

ﾇﾙｯﾎﾟ

ｶﾞｯなのですよ☆

10万の巨大なクマのぬいぐるみ・・・
この小物から考えられる手口としては
その中に悟史の死体が隠されているというものだが、さて

射的屋の景品になった、と

>>227
最終的にレナのものになってしまったのかｗ
魅音の人形といい…

>>219
ぬいぐるみと甘いものが大好きな乙女チックダンディ葛西。
．
．
．
＿|￣|○

>>229
私室ではｸﾏｰと詩音の写真で一杯＞葛西

フレデリカの正体が解った！
みんな聞いてくれ！

封神領域エルツヴァーユというゲームを知っているか？
知らないか。ググれ！
このゲームのボスキャラが「イハドゥルカ」というのだが、
こいつは多次元に同時存在する生命体「リア」の化身のひとつで、
他にもギガクルヴァとかいるらしい。
そして名前の響きが似たり寄ったりになるらしい。

フレデリカ、イハドゥルカ、ギガクルヴァ・・・
どうだ、似てないか？
つまりフレデリカは、リアの化身のひとつだったんだよ！！！

>>231
つまらん

ごめん

結末は魅音の夢オチ

今日までの出来事が全て（ｒｙ

これ夢オチだったらとんでもない事態になりそうだなｗ

>>234-236
それなんて東京大学物語？

>>237
ハイスクール奇面組

・結末は最初から決めてあった。
・作者の予想をはるかに上回る人気がでた。
奇面組とひぐらしの共通点。

>>239
じゃあ唯がレナで千絵が魅音だと、そう言いたいわけか？！

つまりＫが礼でクラウドが豪、トミーが仁にイリーが潔の悟志が大ってああもうワケがわからねぇ！！

悟史の声は故塩沢さんか

それじゃ魅音と大石がくっついちゃうじゃないか

>>241
いや、酒好きつながりで梨花が豪。

>>231
古いクソゲーだよな、それ。

お魎は詩音に寝首を掻かれることを考えてなかったのだろうか。

お魎も空気読めてない説

空気読めないのは園崎家の伝統ということか

まあ、周囲が黙ってても空気読んでくれるから、当主本人は読む必要がなかったんだろう

犯人はみなさかなー

つまり地球は滅亡する

詩音は突然変異な訳か。

砂都子が犯人では？と勘ぐる
誕生日は祭後何日目ぐらいなのかな？

犯人はヤス

お約束だなｗ

犯人幇助は大石。疑惑をかき立て関係者を追い詰める。

大石だけは生き残れる不思議

というわけで悟史の声優は石田彰に決定な

>>254
ヤスって妹がいて
身分を偽って警察官をしてたんだよな
つまり…

犯人ﾊﾔｽｗｗｗｗ

とかするといきなりスピーディーになります。

なんかスレが勢い無いな。
憂鬱だぜ

>>261は鬼婆

つまり憂慮しろということか

婆さま、耳が痛い。

>>258
それなんてガンダムSEED？

>>257
つ祟殺し編

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　皆殺し編まだーーーーーー！？　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

祟殺し編のラストを見たが…サトコと鉄平は行方不明扱い、
災害の二週間後に詩音が自殺。
この辺が疑わしいな。

罪滅し編のスタッフロールでレナが裁判にかけられているようなことが書かれていたが、
隠しTIPSでは災害起きて全員死んでしまってるのは、何故

>>269
逮捕されたおかげで大災害でレナは死んでない説が有力

>>267
たかが四ヶ月（予定）くらい静かに待ちなさい

説って言うか、即日身柄を興宮署に移して取り調べを受けたって
スタッフロールに思いっきり明記されとるがな

>>268
あのラストは公文書っぽいから
鉄平の死体が発見されてなければ行方不明扱いになるだろう。

実は詩音が沙都子を救うため、二人結託して鉄平の綿流しを計画していたんではないかと
妄想している。
沙都子の長風呂や叔父いる発言はそのための仕掛け。
ところが実際にはＫＯＯＬが先に鉄平を＊していて計画瓦解。

……以下、まとまってないんだが、
その計画がらみで詩音が葛西を動かし、圭一を救出＆もとに戻し
無理をした忠犬葛西が死んじゃって
悪いことしたなぁ、って詩音自殺
という線を考え中。

詩ぃちゃんはそんなことで自殺したりしないよっ！

>>273
自分で鉄平殺しを計画しておいて
実際に殺した圭一を批難するってのは理不尽じゃね？
やはり違う希ガス

>>274
嘘だっ

罪滅し編ラスト読み返してみたけど
梨花がレナに組みかかったときやっぱり注射打ってるっぽいね。
そんな感じの効果音が聞こえたっす。。幻聴かしら。



あとやっぱ決闘は長すぎるっすw

>>277
直後にレナが「痛い痛い」と騒ぐ描写もある。
不意をつかれて注射針刺されたからっぽい。

決闘は、テキストが長いというより、流しっぱなしのＢＧＭと
いちいちエフェクトビカビカさせるテンポの悪さが原因かと。

注射も萎える決闘も散々既出にゃり

>>277
そんなことをしていたらレナと圭一の決闘を見ても最後の方で驚かないはず

注射器の中身はブドウ糖ですもの

このスレでは、まだエルフィックス（雑誌）のインタビューは話題になってないのかな？
いや、俺も立ち読みしただけで買ってはないんだけど。

・「惨劇フラグ」とでもいうモノがある。例えばK1や詩音やレナの殺人フラグ、例えば大災害の発生フラグなど。
・今までの殺人フラグ（つかKOOL化フラグ）は、他人に話すことなく一人で思い悩むことで発生している。
・ゆえに、自分の悩みをわりとぽろっと他人に話してしまう魅音なんかはKOOLになりにくい。（ならない、だったかも）

・「１％」は、鬼隠し編において他人（K1以外の人）が取っている行動が、通常の範囲からあまり逸脱しておらず
　そこに豹変を見出したのはK1の側に問題があったという事を見抜いた人が、１００人中１人だけ居たという事。

とか、なんかそんな感じの事柄が色々と書いてありますた。

あと、
・ループの詳細に付いてはとくに問題ではなく、
　梨花が「いくつもの可能性を重ね合わせて考えることができる」という事が重要。
とか
・梨花とプレイヤーは同じような立場から推理を行えるが、
　しかし（現時点で）梨花しか認識していない情報、プレイヤーしか認識していない情報なども存在する。
　（大災害の際には梨花は必ず死亡しているため、梨花は大災害・及びその後を知らない。と明記されている）
とかとか。

>>280
それはなぜかな？
驚いてもおかしくないと思うのだが・・・。

>「１％」は、鬼隠し編において他人（K1以外の人）が取っている行動が、通常の範囲からあまり逸脱しておらず
>そこに豹変を見出したのはK1の側に問題があったという事を見抜いた人が、１００人中１人だけ居たという事。

嘘だ………そんな簡単な謎が、１％だと！？
初読時でフツーにわかるじゃん。
いや、マジで。

どこかの推理サイトでも見たかね？
Kの妄想だという事に自力で辿り着いた人は少ないかと

>>284
ほかの９９人は、祟りとか、禁忌に触れた怒りとか、園崎家の陰謀とか、そういった事柄によって
「実際に豹変した」と捉えていたんだそうだよ。

>>284
すでに謎ですらないようなことだからな。
それを見抜けた人はそれくらいだろうよ

もう　どうでもいいよ

>>284
スレも推理サイトも他人への相談もなしに辿りついたか？

推理しろって言われて「推理も何も、ただの妄想です」って推理に辿り着けるのはある種の才能かもな

俺も初読時から圭一の被害妄想が圭一周りの惨劇の原因だと思ったな
まあ１％のアオリは、あくまでテストプレイヤークラスの超初期の人間の中での話しだからな
暇潰しまでのセットが発売される頃には、多くの人間がたどり着いていた

>>284
ごめん初読時でフツーにわかりませんでした・・・orz

ってゆうか圭一が自宅の靴箱破壊したあたりで「ああコイツ錯乱してるんだな」
とようやくわかったがそれでもレナと魅音がシロだとまでは予想してなかった。
圭一の錯乱と被害妄想によってレナと魅音に本当に圭一に対する殺意を抱かせて
しまった、ってのが正解だと思ってた・・・。

ｄａｉ氏のＨＰが更新されてるんだが、例の金スマの事書いてるぞ
ＴＢＳが謝罪って、突撃した効果があったのか？ｗ

>>290
だよね。でもＫＯＯＬが最後に喉かきむしるのは妄想だからじゃないじゃん？
だからみんな１％にいけなかったんじゃ

>>285-289
「全ては圭一の被害妄想」なら、自力で辿り着いたよ。
てか、レナや魅音に殺意が無いのなんか明らかじゃん。
気絶した圭一が、無事に部屋で目を覚ましたんだから。
圭一が精神を病んでるのだって、あの奇矯な行動を見れば、疑わない方がおかしい。
（流石にマジックには辿り着けなかったが）

>>293
金スマってなんかあったの？kwsk

thanks無断使用だっけ？

あれ？ID変わってる……。
>>284=>>295ね。

>>297
youじゃなかったっけ？

>>296
かなり前のスレだったんだけど、金スマでｙｏｕとＴｈａｎｋｓが使用されたって
報告があって、ｄａｉ氏のＢＢＳにもその旨のカキコがあった
んで、ｄａｉ氏の許諾取らずに流したＴＢＳが謝罪ってことなんじゃね？

>>295最後に注射器(マジック)は回収されてたけどその理由は？

しかも圭一の遺書が一部切り取られてたろ。この理由もわからん。
まだまだ真相があるんじゃないか？

ごめん、俺は普通に気づけなかったｗ
気絶とか、「被害妄想かな？」と部分的に思うところもあったけど
作者の狙い通り誘導されたクチ

・梨花が大災害知らないのはガチ。これと梨花しか知らない情報を組み合わせると謎が解ける。
・鬼隠しにおける針、白いワゴン、圭一が襲われた二人組に関してはもうちょっと引っ張るっぽい？
・KOOL化のキーワードはディスコミュニケーション。
・圭一とレナの打ち合いは圭一がレナに付き合う事で、戦いを通じて「俺はお前の友達であり続けてるんだぞ」と教えている。
・魅音は誰にでもすぐ相談するのでKOOL化の可能性は低い。
・祟殺しで圭一が悩んだ鉄兵の殺しをレナがあっさり敢行してるのは性格の違いによるもの。
・鷹野のスクラップ帳は全部嘘とは言い切れない？

>>301
スレ的に大石説が有力
ログ探してみれ

>>295
当時、鬼隠し編だけをプレイした人間は
富竹の事件が別枠でなく、当然「推理すべき主要部分」として捉えてるだろうからな
それも併せた上で「圭一が妄想」なんて答え出しても何の答えにもになっていないと考える
その上で１％の答えを導き出してメール送った人は富竹殺しをどう捉えていたのか気になるところだ

>>297>>299>>300
さんくす。そんなことがあったんだね。
ここのスレ流れ速いから過去レスみのがしたのかな

今過去ログ見てきたけど去年の7月頃(暇潰し発売ちょい前)にはもう被害妄想説
がけっこう出てきてるね。

>>300
まあyouとthanksは普通に使えるからな
ドラマとかでも

>>284
「１％」というのは全く予備知識なしにベータ版だったかをプレイした人の正解率。

対して、我々にとってはこの「１％」という表記自体がヒントになる。

今までに一人称の「私」が犯人というミステリを読んだ経験のある人なら、
１％という表記と一人称視点という時点で、まず主観の歪みをを疑うだろうし。

でもこれ、気づかなかった人の方が絶対ひぐらし楽しめてるよな、と思うわけで。
……だって冒頭が結末になることは予想できるから、
読んでて怖くない上に、レナや魅音が気の毒で気の毒で……

>>301
「最初から貼り付けていない」説を支持してるが。
公式の１５７５０円氏の。

なおここでの論点は、「鬼編の解は圭一の被害妄想」が、１％なんて称される程大した謎なのか？ってことだからね。
鬼編に謎が残ってないなんて、言ってない。

俺は豚骨醤油ラーメンとかはＫ人間関係の希薄な都会から人情に篤いと言うかプライバシーの概念の薄い田舎に引っ越したから
異常におびえているだけだろうとはおもったけど、まさかそれがメイントリックだとは思わなかったなあ。
注射器とかは実在すると思ったし。

＞・鬼隠しにおける針、白いワゴン、圭一が襲われた二人組に関してはもうちょっと引っ張るっぽい？
ということはやっぱりおはぎに何か入ってたんだろか

バット持ち出してる時点で精神に異常来たしてるから被害妄想説も出るだろうけど
普通なら最初にそう考えても主人公視点で狂ってたら
推理として困るって事でネタ程度にこんな話だと困るな
正解の可能性の一つだけど正解であって欲しく無い可能性と
こう考えるからな
本気で被害妄想説を言ってたのが１％だっただけの事

>>310
> なおここでの論点は、「鬼編の解は圭一の被害妄想」が、
>１％なんて称される程大した謎なのか？ってことだからね。

問題をうまく切り分けられるかという点で
それなりに難しいと思うけどねぇ。

オレの中ではおはぎの件は硬いご飯粒＋Ｋ１の妄想で解決することにした
ラーメンの件はスーパーの特売品だったんでしょ？

>>315
ラーメンの件はレナとK母が親しく献立等の情報が筒抜けだったから

>>314
>問題をうまく切り分けられるかという点で
>それなりに難しいと思うけどねぇ。

意味がよくわからんが……。
ああ、「メモを切り取った人物がいるはずだから、圭一を殺そうとした犯人を想定した人もいたはずだ」ってことか？
レナと魅音に殺意が無かったことを確信できていたら、それで「圭一の被害妄想」が崩れることはないと思うが。

初読時、圭一の妄想っていうのは普通に分かったなぁ。
謎として扱われてるとは思わなかった。
鬼隠し編のお疲れさま会でも、普通に言及されてたし。
謎は、喉掻き毟りとか、なんでレナが斧を持ってたのかとか、圭一を襲った2人組は誰なのかとかそういう部分だと思っていた。
ほんとに正解率1％って、「圭一の妄想」の件についてだけなのか？

まあ、レナが｢お母さんに怒られてたでしょ？｣と言った時点で
｢レナが監視していた｣という可能性は外していいと思ったが。
(回想シーンでは｢父親に｣怒られている)

でも雨の中でごめんなさい連呼してるレナには引く。
いや怖いって。ｋでなくともあぶないｵﾝﾅじゃないのかって思うよ

おはぎの件に関しては、罪滅ぼしで圭一が思い出した後にも
もし本当に針が入ってたとしても、それでも信じてやるのが仲間じゃねーかよ！
って感じにフォロー入ってるから実はやっぱり針入ってたんじゃないかと思ってた

>>320
あそこで萌えた俺は変態ですね

俺は鬼隠し編最終日の

１　圭一が意識を失う直前はセミ、意識を取り戻した時はひぐらしの効果音が使われていた

２　体力的な面では、沙都子や梨花にすら劣るかもしれないという都会っ子の圭一が、いくら
　　金属バットを持っていたとしても、レナと魅音の2人を自室から逃がさずに殺せるのか？

３　非常時にも冷静なレナが、明らかに異常な精神状態である圭一の手の届くような場所に
　　金属バットを無造作に置いておくという危険な事をするだろうか？

という点などから、「圭一が精神的におかしくなっている事を知っている第3者」が、レナと魅音を
撲殺し、その罪を圭一に擦り付けたって考えていたなぁ…罪滅し編までやってから振りかえると
なんとも恥ずかしい的外れな推理だが。

>>301
これまでの「トリックの捻りの無さ（ストレートさ）」を考えると大石でいいんじゃね？

ふと思ったんだが　祟殺しでレナが>>14したじゃないか。
もしかしてレナって祟殺しでもKOOLになってたんじゃないか？
クズーズを殺さなかったって違いはあるが。
全然出てこなかったものの　裏ではとんでもなくKOOLなことしてたんかもしれないぞ。
ヤバイ　オヤシロ様ヤバイ。早く梨花ちゃん殺さなきゃはやくぅぅぅぅぅ！！！みたいな。

なんでレナと魅音に殺意がないって分かるんだよ。
斧とかで惨殺したら疑われるのは実行犯になるだろ？
でもノドカキムシールなら自殺として処理されるんだから
ダム建設現場で殺さなかった理由には十分なりうる。

>>317
だから圭一の妄想とその他の謎と切り離して考えることができるかってことだろ
もし仮に君が初めて鬼隠し編だけをプレイして、その推理をメールするとしよう
その時どうするよ？「圭一は被害妄想ですがその他のことはわかりません」ってメールするのか？

祟殺しでリナを殺したのはレナじゃないのかな

>>317
そうじゃなくて少なくとも富竹の死は圭一の被害妄想ではないでしょう？
回答者にとって一番困難な問題は問題が何かを考えなくてはならないことでね。
三篇通してみればある程度の人間は「富竹の死」と鬼隠し編の謎を切り離して
考えようとするんだろうけど。

>>325
寝てる間に打てばいいだろって話だ。

>>320
俺はあの瞬間にレナが梨花が言ってた　梨花の頑張りが足りなかったから爆発した世界
を思い出したんじゃないかと思った。
その世界では圭一はレナのために命かけたんだろ。
で、レナは絶対おかしくなった圭一を助けようとしてた訳で。
バット持った圭一のとこに斧持ってきたのは　向こうの世界でも斧とバットでちゃんばらしたからじゃないかと思う。
ちゃんばらすれば　圭一は正気に戻る！とか思ってたんだろう。

×寝てる間に打てば
○寝てる間に抵抗されないような手を打てば

> あと、
> ・ループの詳細に付いてはとくに問題ではなく、
> 　梨花が「いくつもの可能性を重ね合わせて考えることができる」という事が重要。
> とか
> ・梨花とプレイヤーは同じような立場から推理を行えるが、
> 　しかし（現時点で）梨花しか認識していない情報、プレイヤーしか認識していない情報なども存在する。
> 　（大災害の際には梨花は必ず死亡しているため、梨花は大災害・及びその後を知らない。と明記されている）
> とかとか。


ってーかこれどこまで信用すりゃ良いんだろ。

>>332
その部分はここのスレ住人なら全部言われるまでもなく共通認識だと思ってたが

１％って言うのは竜ちゃんが意図した部分の問題を
作中のヒントや複線状況からしっかり読み取って推理、あるいは想像等で
正解を導き出した人が１００人に一人ぐらいいたって程度じゃないのかなあ？

コミケで作品を売る場合最初のインパクトが大事だから（ポスターとかそこらへん）
「正解率１％」という売り文句はぴったりだったんじゃないのかなあ？
作品を追加するごとにヒントや推理し合える場が増えて
正解にたどり着いた人が増えていったのは事実だと
想像の域は超えませんが…

俺は鬼隠しプレイ当時、圭一を襲った2人組はダムにゴミの不法投棄に来た連中だと思ってた。
不法投棄の現場を見られて焦って、軽く脅して口止めしようと思ったら
バットで襲われたんで反撃したのかと。
今から考えると微妙な説かな。

>>330
俺も一時期同じこと思ってた。
けど考えてみると、ガソリン大爆発があるとチャンバラはないわけで。

それにもし、レナが記憶持ち越ししていたとしたら、
ＫＯＯＬ化しかかった圭ちゃんに「ずっと後ろにいたよ」は
魅音並に空気読めない発言だということになってしまう

>>333
まあそうなんだけどさ。ループは回答を示すための手段で云々
と言ってなかったっけ？梨花の（ループ前提の）行動なんてのを
含めて考えるべきか否かちょっと困る発言だよね。

>>330
なるほど。そういう考えかたもあったのか。

>>309
そこまで予想できちゃうのは凄いなｗ
謎解きなんて全く考えないでやってたよ

罪滅ぼしを見るに、レナは過去に起こした事件辺りの記憶を封印してたようだし
それを圭一と大石との電話を立ち聞きしたことで思い出して
ちょっとおかしい状態に戻っちゃってたんじゃないの？罪滅ぼし編みたいに

>>337
＞ループは回答を示すための手段で云々
これがイコール>>332だと思うぞ

被害妄想にしても単にそれで終わらせるんじゃなくて
・注射器はマジックだった、富竹への寄せ書きを書くときと魅音が同じ行動をしたから
・白いワゴン車はあわてものの医者が患者を運んでた
・２人組みは…
とか具体的に被害妄想の正体を推理することは出来るし
しっかりとヒントがばら撒いてある
正解者はそこを推理しきったんじゃないのかな？

>>341
そうか。現時点で富竹殺しの凶器を持っているっぽいのが
梨花一人で（つまり富竹を殺せるのが彼女だけだと言うことを意味するのだが。。）
ほとんどヒントらしきヒントもないあたりが大いに気になったんで。ちょっとな。

鬼隠しやり直すとまだまだたくさん謎が出てくるんだよなぁ。
結局罪滅ぼしでわかったのって鬼編のKは錯乱してたこと、
おはぎはタバスコ、注射器はマジックくらいしかないもんな。

ざっと思いつくのだけでも
・レナと仲良しの男子生徒３人の間での出来事はなんだったのか？
・なぜ被害者の男子生徒３人は事件のことに関し口を閉ざすのか？
・魅音の言動がたびたびCOOLがかっていたのはなぜか？
・Kを狙ってた二人組はなんだったのか？
・tips セブンスマートにて　は一体なんだったのか？
・Kの残したメモの一部を破ったのは誰か？またその理由は？

などなどいっぱいある。
ある程度普通に予想のつくものもあるけど、やはり明確な答えが欲しいのが正直なところ。
特にレナの前の学校での暴行事件辺りはきちんと罪滅ぼしで明かして欲しかったな…。
他の編での残された謎含めて全部皆殺し編で回答してくれるのだろうか…？

>>342に＋現場監督〜富竹はただの偶然
って1%さんが推理してたなら一応つじつま合わないことは無いかな
もしそんな真相だったら竜ちゃん叩かれまくるだろうし夢オチと大差無いからまずありえないだろうけど

>>336
＞ガソリン大爆発があるとチャンバラはないわけで
俺が泣いた。その通りだな。
鬼隠し編の前が大爆発編（仮）だとすると圭一が夢で見てた　　誰かが謝ってる＝前の世界でレナが瀕死の圭一に
ってことで説明がつくと思ってたんだがー。

後半に関しては　指が挟まれたた時のショックで思い出したってことで一つorz
個人的にあの時夕飯作りに来たのはクズーズ殺しが圭一にバレてると思ってたからで
口封じ（お願い、黙ってて＞＜レベルの）のためだったんだと思うなぁ、と。

>>345
竜ちゃんが何を持って正解としたかがわからないからねえ…

もし５回目？の祟りを解決で正解としてるなら
それまでの祟りは推理しなくてもいいし
別に間違っててもいいことになる

推理しきってたかもしれないし実際は正解者がどこまで推理したかはわからない…

・魅音の言動がたびたびCOOLがかっていたのはなぜか？
んな事あったっけ？別に深い意味で言った訳じゃないんだけど圭一が勝手に怖がってただけだな。
「おじさんはなんでも知ってるんだからね」「大石ヌッ殺してやる」「痛くないからー（ニヤニヤ）」

・Kを狙ってた二人組はなんだったのか？
明確な答えじゃなくてすまないが　　レナがおかしくなった時に魅音が部下に
「捕まえておいて！私の友人に怪我させんなよ！」のようなこと言ってたから圭一の時もそうだったんじゃないかなと。
何となくだけど　この件に関しては　竜ちゃん的には罪滅しで最終回答としてる気がする。
・tips セブンスマートにて　は一体なんだったのか？
妄　　　想　　　　　　　　　　　　でFAでいいんじゃね？本人もこれは夢だ　って言ってなかったっけ？

ＴＩＰＳまで妄想が入ってるときついな〜
そうでないと信じたいけど…

セブンスマートのあれは最初から妄想って言ってるし

>>350
あれ？作中に書いてあったっけ？

マガジン・エルフィックスとかで飛ぼうとするとメンテ中終了未定とか出やがるな。
鬼隠しかチクショウ。
つか竜ちゃんもあちこちでインタビューバラまくなよチクショウ。

ＴＩＰＳ読んだけどはっきり後ろに何か居ると
叫び声まであげてるし、妄想でもいいんだけど…
やっぱ種明かしって損だね〜、謎追ってるときが一番楽しい

結局鬼隠し編は
魅音の怪しげな言動→圭一の「勘違い」
レナの怪しげな言動→圭一の「勘違いと妄想」
って事なのかなぁ・・・。

皆さん圭一に被害妄想のケがあるってとこまではたどりつけてもどこからどこまで
が妄想でどこからどこまでが現実だったのかってのはなかなか特定しにくいのでは・・・？

今目明しやり直してんだけど
悟史の「それが園崎のやり方なんだろ！」のせいで
鈴村ボイス(シン・アスカ)に脳内変換される

>>353
もうひぐらしの一番美味しい部分は終わったんだな

結局、何が謎であるのかを見定めるって部分で煽り文句は間違いじゃなかったな。
フレデリカもよくよくヒントくれてたもんだ。

こうなると解決編まで待たされるわ変なメディアミックスやらが疎ましくなる…
目明し→罪滅しまでは発売期間長くても盛り上がれたんだが。

セブンスマートは単に妄想で終わらすのは腑に落ちないなぁ。
なんか他のtipsとは明らかに異質な感じがする。
たとえ妄想にしたってあのKが見た足音の正体が
いったい何だったのか非常に気になる。
あそこまでKを絶叫させる存在…なんだろう？

>>353
まさか「セブンスマートで買い物していた圭一が後ろを振り返って恐怖の叫び声をあげた」
ことが実際にあったと思ってたわけじゃないよね？よね？

正二十面体のサイコロさえあれば
あれさえあれば…

>>356
解も面白いことは面白いし
今ここでわいわいやってるのもすごく楽しい
でもやっぱり鬼隠しや綿流しを読んだ後の衝撃はでかかったね
解は解でオレとしては好感ですよ

>>359
tipsの中でKが見た足音の正体。Kを絶叫させる存在。

妄想tipsと知りつつあえて正体を追求するなら、
作品構造から考えると、その中で後ろにいたのは

自分自身

じゃねーの。

>>362
同意。それぞれの楽しみ方があるよな。

>>360
Ｋが回想してて夢または頭の中で叫んだ…
と認識してます

Ｋ１はセブンスマートで何かを見たのか
それとも単なる空想の産物なのか？
そしてそれが語られることがあるのか？
期待したいけどあんまり期待しすぎても竜ちゃんに負担かけるだけだし
今後の作品で書いてくれればいいなってぐらいで

>>361
１が２・３回出るだけでものすごい惨劇になってしまうと思うぞ

>>365
いや普通に考えなよ。回想がもし正しく現実の再現だったなら、
圭一はあそこで実際に叫ぶようなものを目撃して、さらに叫んだことになる
でも実際は普通に買い物を済ませて普通に帰宅しているわけで、
無かったものを見ている時点でそれは怯えた圭一の生み出した虚構の妄想であるという証明

あ、あれ？みんな寝た？
今日は楽しかったな木曜深夜あたりはオレにとっていい目が出てるみたいだ

まだ起きてるぞ

製作日記が更新されてるが・・
一体なんの仕事をやったんだか
竜ちゃん、めっちゃガクブルじゃねーか

絵の仕事ジャマイカ

>>367
確かに。回想で思い出して背後の何かに気づいて怖くなって叫ぶなんて
相当難しいって言うかありえないだろとは思った

むしろあのTIPSは、今にして思えば圭一の異常な精神状態（認識面も）を
分かり易く示してくれたヒントの一つかなと。

メフィストがらみの短編集とかそんなんじゃないの？

>>369
小説じゃないかと推理・・・もとい、推測する。
絵はビジュアルファンブックなどにも描いているので
今さらガクブルしないだろうし。

ビジュアルノベルと小説では演出のしかたとかが違っていて
自分は一所懸命やったつもりなんだけど、ツギハギにしか見えないんじゃないか、
とおびえているのでは。

いずれにしろ商業誌関連なら、年末から年始の発行だろうな

>>372ハゲ同

アニメの方の絵の仕事だと思ったけどなぁ。
そっち用にキャラ原案の方の設定とか出したはいいが、
プロのアニメーターのキャラデザ絵を見て力量の違いにガクブルったとか。

「自分よりずっと上手い人たちが自分のしょぼい絵を元に描かなきゃいけないわけで…
向こうも内心バカにしながらやってるんじゃないだろうか…」

みたいな疑心暗鬼で自虐モード、と。

メフィゥトは12月に刊行するなそういや。
ファウスト秋号の可能性もあるか。

>>376
その心情はよく分かるｗ

親父も固有結界持ちだったのかYOwwwwwwwwww

誤爆&ageｽﾏﾝ

自虐モードは
一歩間違えるとKOOLモード

KOOLになるんだ竜騎士07！
そんな事でサロニア騎士団の再興が成ると思っているのか！
このままガルーダの餌で終わりたいのか！

ファウストに書くっつー話は前の号のインタビューで出ているし、小説の可能性が高いだろうな。

>>383
しかし小説にしては書いてた期間が短いような気もする。
長さによっても違うだろうがかかりっきりになってから一週間で終わるもんなんだろうか？

いやいや、まてよ、9月30日の製作日記が本当とも限らないわけか。竜ちゃんのミスリード
かもしれんな。
あと「貴族のパーティに呼ばれた貧民みたいな状態」ってのも何かのヒントかもしれない。

100枚ぐらいの短編あたりじゃないかねぇ。
小説として仮定するなら初の小説家として依頼なわけで。
そりゃメールも製作も放棄してかかりっきりになるだろうさ。
実質10日ぐらいの猶予だったんじゃないかと。

…気になるのは製作日記だけみるとメフィストファウストにしちゃ依頼が急な気がする。
誰かの原稿が落ちて代原に使われたんじゃあるまいなｗ

ファウスﾄはエロゲ・同人オタをとことんしゃぶりつくすつもりだな
ブームが終わったらあっさり廃刊しそう

>>371
あえてそこは額面通りに受け取って
圭ちゃんは過去の出来事を改変した、とまで読んでみよう

彼は読者が思いもよらないすごい能力、にあたるものを
きっとまだ持ってるに違いないのだから

要するに、公由の孫娘は俺の嫁って事ですね

確実に一つわかったこと
大石は優秀ではあるが有能ではない
だから定年までヒラなんだよ

有能な怠け者
有能な働き者
無能な怠け者
無能な働き者

>>388
公由の後継ぎになったはいいが、園崎の後継ぎの色香（主に胸）に迷い
爪剥ぎに合うおまいの姿が目に浮かぶ。

>>389
どうなんかね。
過去に何かとてつもなく大きなポカをやらかしたかあるいは単に園崎家に睨まれてる
せいで昇進が遅れてるのか・・・。

それにしても連続怪死・失踪事件の被害者は必ず死んだり失踪したりする前に大石の接触
を受けているというが・・・。

一年目のバラバラ殺人の被害者→単に麻雀の付き合いで接触してただけ
二年目の北条夫妻→事故の前に大石の尋問を受けていた
三年目の古手夫妻→妻だけが執拗に大石の接触を受けていた。夫については言及無し。
四年目の北条悟史→叔母殺しの疑いで大石の尋問を受けていただけ。

こうしてみると二年目と三年目の大石の動きが謎なんだよなぁ。

そ・れ・は・仕様ですっ

ところでさ、詩音は悟史に対してはデレデレじゃん？
じゃあ圭一に対してはツンデレじゃん？ヤベ、俺マジ頭いいんじゃね？

圭詩もイイんじゃね

セブンスマートの件は、TIPSは圭一の妄想だけど、
実際にレナが圭一を監視していたのも間違いないと思っている。
（たまたま買う現場に居合わせただけかもしれないけど、
大石と接触を持っていた圭一を、ひっそりと監視していた可能性もある）

「両親がいない」「夕飯がない」云々をレナがわかったのは
「非常に勘がいい」という設定である程度説明できるけど、
「カップラーメン」を買う場面語りは知っていないと無理。

>>395
罪滅しやってから来い

>>396
やったからそう思ったんだけど…
鬼隠し編でも鉄平を殺していると仮定すると、
刑事である大石と接点を持ち始めた圭一に対してレナの中で
危険シグナルが点灯していてもおかしくないんじゃね？
そうでもないと、あの豹変説明できないし。

ただ、電話盗み聞きで、圭一への疑念は払拭されているので、
夕食を当ててみせたのは、レナの言葉通りただの「悪ふざけ」だと認識している。

釣りかもしれんがかかってみよう。

>>395
以下、俺がプレイ中にとったメモより↓
・レナとK1の両親は仲がいい
・レナとK1両親はよく買い物で一緒になる→レナにK1宅の食卓は筒抜け
　→K1両親が留守にすることを話す可能性（鬼隠し、両親留守時の訪問）

ところでいつになったらアンソロの新刊出るんだよ！春頃からずっと待ってるのに。
秋頃に罪滅し解禁とか書いてあったが今月も発売予定表に載ってないし・・
11月には出てくれるんだろうか？

アンソロ新刊の発売待ってるやつはじめてみたかもしれん…
よくあんなの集める気になったな

人それぞれなんだから、そういう言い方しない。

律子(リナ)は悟史の失踪に何らかの関わりがあるのかもしれない。

そう思えてきた俺祟殺し

そういや鉄平が家を出たのは女が出来たからだったっけ
その女がリナで、鉄平とリナが遺産の独占を狙ってたとすると十分ありえる･･･かな

仮定するまでもなくその女はリナ

>>395
レナの「後ろにいた」発言は、圭一の後ろじゃなくて
アルバイトか何かで店の後ろ、つまり客の目につかないところで
監視カメラでも眺めていたのかと考えていた。

ただ罪滅しを読む限り、レナがアルバイトをする理由って何一つないんだよな。
生活資金は十分ありそうだし。
素直に圭ママから聞いたというのが解答っぽい

アカギ見たら竜の絵のままのアニメでも良いと思った。

ざわ・・・・

>>406
アニメーターに謝れ！

とみたけのなく頃に恋い明かし編ラストの一枚絵で噴いた

大石はプラズマのかわりに園崎のせいだと叫ぶ男。

沙都子説に一票
・「あの人」と「殺したり、殺されたり」の言動
・祭具殿侵入ですでにＫＯＯＬ化？
・大災害は沙都子が生きている条件も含んでいる
で、母・義父は殺されそう（Ｋで幻覚？）になって沙都子が突き落とし
梨花両親は梨花が殺される（Ｋ）と思い罠に嵌める
叔母殺しも沙都子で悟史が庇って、くま買って来た悟史を勘ぐって（Ｋ）殺害。そして現実逃避
最後に（Ｋ）皆殺しするため、梨花を生贄に大災害・・・
愚考です。大災害＝沙都子の誕生日？沙都子・悟史の本当の父親は御三家？

罪滅ぼしでＫ１が記憶を取り戻す所で、
梨花が沙都子に何かあってもK1が必死に助けた〜とか言ってるの見ると、
黒幕ではなく、一種の誤った道の１つだと思うんだ。綿流しとか同じく。

犯人は別だろうな。

オヤシロ様
http://e.pic.to/4e8y7

本体
http://e.pic.to/s61y

圭一は実際に背後を振り返っていないし、記憶の中でも振り返れないと言っている。
あの最後の叫びは、ナーバスになった圭一の妄想の結末でしょ。
あの回想はなんら建設的な意味も無く、ただ単に圭一のkool化に拍車をかけただけ

>>278
その後、屋上で運動したから薬が回ったんだろうな。

ミステリー好きほどだまされると思う。

ホームズの名言で
「完全にありえないことを取り除けば、残ったものは、
いかにありそうにないことでも、事実に間違いないということです」
というのがある。

テキストの中から事実を拾い出して行く作業をしながら鬼隠しをやっても、
監督という単語に何の説明も無い。

名言だな、それは。後、ひぐらしの謎に関しては、人は見たい物を見るってのも大きいな。

>>409
そもそもあの絵そのものが人を選(ry

>>409
流石にあの1枚絵は笑うところだろうなぁｗ
他の部分でも吹いたけどな。
掻き毟っちゃう富竹ありえねーｗ　KOOL三四ﾜﾛｽｗ　とか。

>>391のレスを見て思ったんだが
爪剥ぎとかの拷問って他の御三家でも行われてたのかね？
公由のじいちゃんも昔はぶいぶい言わせてたのか？

>>398
>>395だが（ID変わっているかも知れない）、なるほど。見落としていた。
つまり、セブンスマートで圭一がゴネたことも母親からレナが聞いたということか。
すっかり疑心暗鬼になったレナが圭一を（大石との電話を聞いて誤解が解けるまで）つけ回していたと思っていた。

レナレナストーキングはナチュラルに他意なくあったかも知れんよ？

レナは根っからのストーカー

可愛いな

ついでに言えば、レナパンも普段心の裏側に置いてある破壊衝動の表れだろう。

…とか今思った。

>>416
ヒント:「圭ちゃん最近野球に凝ってるんだってねー。監督、それ聞いたら喜ぶと思うなぁ」

内容を推理するより、竜騎士のパターンを読んだほうが早い

っていうか謎は大体とけてるだろ。
今更何を推理してるんだお前らは

>>428
コナミコマンド

じゃあ重要じゃないらしいけど黒幕

>>428
鉄平が生きていることの謎はまだ残ってる

>>431
生きてない生きてない

>428
鬼隠しでダム現場でK1を殺そうとした2人

殺そうとしたわけじゃない気がするがな

>>428
祭具殿の騒音と、籠の中のミイラ

漫画版で描写されるほどだから、重要視してみる

鬼隠しでダムにいた二人組みは鉄平とリナ
鉄平は「わしを信じてわしを信じて」って言ってた

大石の部下とかじゃね？

それにしても、村で出てくる車って白のワゴン車ばっかだな…。

妄想の中で圭一の背後に居たものは、
彼の想像の限界を一歩超えたところに存在する、見たくないもの・見てはいけないもの。
見てしまった時、心は壊れる。
形もないし、名前もない。
敢えて言うなら、狂気そのもの。

だからそれは線虫ry

古き懐かしき貞子だろ＞見たくないもの・見てはいけないもの。

虚ろな目で血まみれの金属バット持ってる圭一自身の姿に違いない

>>438
多分それが「自分自身の姿」だろうと思う。

実はあのスーパーは振り返ってはいけない路地の上に出来たものだったんだよ！

何その荒木御大

トミーの祭具殿での鍵開けと
罪滅し編でU字ロックに繋がれた魅音をヘアピンを使って鍵を開けた沙都子。
沙都子がヘアピンで解除したシーンに違和感あったけど、この二人になんか繋がりがあるのかなぁ

>>445
時報「実は僕は沙都子の父親だったんだぶるぇっ！」


それはともかく漫画版鬼隠しの人のHPのWEB拍手にさり気なくあの人たちがいたのだが。

トミーは悟史の変装した姿

ヒント：富竹はドＭ

>>446
おお、本当だーｗ思わぬところで！
なっちゃんと・・・暁？赤坂？
カラーリングが違うのは仕様なのだろうか

http://members.thai.net/sinthai/thehouse.htm

トミーはオヤシロさま

>>450
それは前にも貼られてたぞ

>>450
なかなか面白い

>>450
それ何?なんか怖そうな画面でたから閉じちゃった。
TVやラジオが壊れてて、一人だから怖くて見れなかった。詳細キボン

見たところflashお化け屋敷って感じ

>>454
オマイにすごく親近感がわいたｗ

>>454　ｺﾝﾅ
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梨花は大災害知っているかどうかって話だが、
レナとの会話での｢どうせもうすぐ滅ぶ世界｣ってのは大災害のこと指している可能性はあるかな

普通にそうなんじゃないか？

>>450
一月ほど前に出たな。とりあえず、攻略としてわかりにくいところは、
居間の肖像画落ちた後に肖像画のあったところにクリックできる場所が現れる。
回廊は途中で暗くなるが電気のスイッチと遺書っぽいものの位置をクリックでOK
スイッチが壊れてからは遺書っぽいのをいじってればおけ
以前、ゲサロの鬱ゲスレに転載して雑談したんでそっち見りゃだいたいわかるかと
怖いというより切ない話だったぜ

>>455-457　460
ありがとう。でも見れないや｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>458-459
もうすぐ滅ぶ世界が大災害をさしてると俺も思ったけど、それだったら、何のために梨花はすくおうとしてるんだろ？

最近知ったんだけど、携帯でひぐらしって遊べるの？？

>>458
梨花は大災害のことを知らないんじゃなかったっけ？

>>463
不明

>>461
梨花の目的も、結果的には災害阻止に繋がるとかじゃないのかな？

>>463
あのセリフが梨花が知っているかどうかを判断する材料になるかと思ってな

あと、梨花のレナとの会話での｢富竹の注射はね。｣の発言は、
レナが思うとおり富竹の死因を認めたととっていいのかな。なんか素直に額面通りとれなくなって来た…

>>282を参考にすると大災害ではなくレナがKOOLになって惨劇フラグたったあとなので
またバッドエンドで世界が終わってループするって事じゃ？

>>458
今月のエルフィックス>>282に梨花は大災害を知らないと書かれているぞ

アレは梨花にとってって意味だろ。
(もう直ぐ自分は死んでしまう＝もう直ぐ終わる世界と表現)

>>466
あれはレナに話を合わせただけだろ。
梨花は富竹が死ぬ事を、他人事としてみている。
殺害方法の原因を知っていれば、犯人を見極めているだろうに。

>>467-468
THX。見逃してた…
じゃあ滅ぶ世界って一体何なんだろうな

自分が死ぬって事じゃないの

おいおまいら
今フジで綿流しやってるぞ

ループかもしれないけど、祟り編の時に梨花を殺したじんぶつは誰なんだろ？
そのへんも関連してるのかな?

>>462
AUの携帯で、鬼隠しは遊べるみたい。PC版との違いとかはわからない

>>469
なるほど、ついでに470の疑問にも答えてもらったか。
>>471
梨花の言い回しはわかりにくいなぁ。梨花って思ったより知らないっぽいか。
レナに注射持って会いに来たのもあまり深い意味はないかもな。

　　　　　　　　　+
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＞｢どうせもうすぐ滅ぶ世界｣とは何か？

�@梨花本人が大災害を知ってる
�A梨花は大災害は知らないが、自分が殺されることを知ってる
�B今回も惨劇不可避で次回の想定を「記憶持ち越しシステム」で語っている

まあ、だいたい�Aなんじゃないかね。梨花本人が大災害を知ってたら
色んな打つ手がありそうだが。もっとも誰に殺されるかまでは梨花には解らないが。
部活メンバーだったら悲惨だな。５人とも何考えてるのかわからない。
もっとも魅音は普通に推理してもかなりわからない点が多いのだが。

沙都子が黒幕とかだったらちょっとまずいなー
１年も同居してて見抜けなかったんだから。沙都子に非があれば、
それを見抜けなかった梨花にも落ち度が・・・・となってしまう。

やっぱり梨花（ｏｒ沙都子）が隠れて悟史を匿ってる確率は低いね。
悟史を匿うなら、最低でも二人とも協力しないと。
それでも説明のつく展開にするのは厳しいんだけどさ。

>>473
その梨花殺しについてなんだけど
あれショッキングな猟奇殺人ではあるけど、他のに比べると普通の殺人事件なんだよな
ぶっちゃけ災害起こらなかったら普通に警察が犯人捕まえてたんじゃないかっていう……


動機とか推察するにしても
---------------------------------------------
彼女の加護を村が失ったなら、どうなるのか？
（中略）
想像するだけでも…胸が、躍る。
---------------------------------------------
の文章書いてる人という分かり易いのが浮かびあがるわけで
よくよく考えると訳の分からない部分っていうのが意外に無いわけだ

梨花ちゃまは大災害で死ぬことはあっても
それが「雛見沢大災害」って事は分からないんだと思う
一回でも生き延びていれば別だけど

いいか、みんな、もうすぐ体育の日だが

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　10月10日はもう一つ重要な記念日でもある
　　　　　　十　　　　　　　十
　　　　　　 日　 ( ﾟдﾟ)　　月
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　　　　十十
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　日月
　　　　　　　　(＼／＼／

　つまり、そういうことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

梨花が予言で自分が綿流しされるって言うことは行為の最中に意識があったんだよな…ｲﾀﾀ

今は直ったが、さっき立ち絵が半分見切れて右クリック受け付けない症状が出て、
キャラがなんか影からこっちを覗いているようで、○ノ○の幻覚の奴みたいでキモかった…

>>481
○ノ○が好きな奴は
間違いなくひぐらしも好きそうだなｗ
少なくとも出題編は

>>481
暇潰し梨花の予言とモノローグ部分を再読してみ。
綿流しされる事は判らないだろ。

>>483
本当だ、監督とか混じって勘違いしてたみたいorz

>>482
むしろ目明しに連想させる場面が。詩音のセリフに｢私は至った｣とか
詩音がスパイラルマタイ→死ぬ間際に｢むぅ｣を聞くとこで、
○○がスパイラルマタイ→死ぬ間際に｢あ、○○○ちゃん…｣を思い出したり

>>484
というか
KOOL化自体が○○っぽくて
全体を連想してしまうよｗ
四角形とかイってる感じも

ttp://csx.jp/~playmate1379/1112013328790.wmv
沙都子の発育を検証するにあたっての参考？映像

>>480
感動した！

>>485
言われると○○の状態って、鬼隠し編のKOOLや罪滅し編のレナと似てるな
レナなんて心中するつもりだし。そういう意味では>>450とかも微妙に通じるものがある

４８１あたりから何の話してるのかわからん
伏字を使うときは、前のヤツと違う部分を隠すのが礼儀だろ！！

終ノ空

>>489
悪い、○○はそのゲーム中でKOOL化するキャラのこと
作品は｢スパイラルマタイ｣｢四角形｣で検索すればわかる

KOOLフラグは誰かに相談せずに、
自分だけで解決しようとするときに立つとの話。

そういえば悟史は、結局役には立たなかったが
周囲には相談しまくっていた。一定の法則でキャラが動くなら、
悟史はKOOLではなかったのか。

鉄平殺しの真犯人でもなく、どこかに高飛びするような人間でもない。
確固たる意志を持って消えたのか、
どこかに拉致されて殺されたか監禁されているか。

悟史関係で黒幕が出てきそうな希ガス。

悟史がどんな人間なのかも情報がなさ過ぎ
目明しのは詩音のきゅんきゅん☆フィルターかかってるし

魅音が悟史にきゅんきゅん☆してないからな
本当はマゾ野郎なのかもしれん

魅音も悟史が好きだったって目明しで言ってるってば

監禁は無いと思うがねぇ。祟り殺しで「人一人飼い殺しにすることの難しさ」を延々と語ってるし。
それこそ園崎、公由でもなけりゃ無理そうだ。

魅音監禁(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もうされてたガナ

誰を信じればそれぞれ深みにはまらんですんだのだろう

○信じた　×信じない
　　　　　　　レナ　魅音　梨花　大石　鷹野　悟史
鬼編K１　　　×　　×　　　　　　　○
罪編レナ　　　　　　×　　×　　　　　　　○
目編詩音　　　　　×　　　　　　　　　　　○　　×

とりあえず、はなから園崎が黒幕として村ぐるみの犯行と疑う大石と、
園崎が中心の祟りシステムをあたかも存在するように誘導してる鷹野はNGか。

何が罪かわかりますか。知恵の実を口にしたからではありません。
何が罪かわかりますか。蛇の甘言に耳を貸したからではありません。
まだ罪がわかりませんか。それこそがあなたの罪なのです。

http://rena07.com/Cgi/bbsnote/bbsnote.cgi?skin=l10PshQb2Ar&res=0-7&fc=thread&log=4134

大石博士はこの世の事象をすべて園崎で説明出来ると信じてる人だし、
鷹野は妄想ドライブで人をトリップさせるのに快感を覚える狂言回しだし。

>>494-495
その辺りは「何故目明しラストでわざわざ圭一を刺したのか？」に繋がるな。
PARADOXでも語られてたが「詩音も圭一に惹かれていた。しかしそれを認めると
悟史を裏切る事になるので消そうと考えた。」ということになるのかも。

>502
魅音の幻影を見てたし
魅音への復讐だったのでは？

>>499
わしを、信じて

>>504
ｿﾚﾀﾞ！
>>500
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
魅音が空気読めないせいで…

哀れ悟史君は陸幕調査部別室所属のトミーに保護してやると唆され朝霞駐屯地の第三十二普通科連隊であせくさーい
青春をおくっているにちがいない！

っと自衛隊毒ガス散布説者は常々おもっとるわけだすよ。

沙都子説はレナ・魅音・梨花が影ながら支援してたのなら有りかも
出題篇最後ってことで、終盤謎の言動もかなり重要っぽいし
祭を途中で帰った沙都子が圭一を目撃してる可能性が高いと思うのだがどうか？

>>450のやつ興味はあるんだが怖くて最後まで見れない・・・
>>460の言ってることも気になるし誰か内容を詳しく教えてくれないか？

いや〜＞450
のは結構こわかったよ。リアリティあるから、感じ方がひぐらしより違う。

俺も前に貼られたときにとんでもなくビビリながらやった記憶があるな・・・
クリアするまで五回くらいやり直したよｗ

>>496
それほど難しいことでも、自分には容易く出来るんだ。くっくっく。まあ、公言は出来ないけどね･･･

という意味を含んだ発言かも知れぬ。