ひぐらしのなく頃に解　part131

■注意！｢ひぐらし｣購入予定者やプレイ中の方は最新作クリアまで、ここを訪れないでください。

このスレは　　ひ　ぐ　ら　し　の　な　く　頃　に　解　―罪滅し編―　までのネタバレあり！！

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。無理な場合は番号指名して引継ぎだけはお願いします。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://rena07.sakura.ne.jp/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、「目明し編」が上記取り扱い店で販売中です。
｢解答編｣2作が入った「ひぐらしのなく頃に解　目明し〜罪滅し編」が夏コミにて発表され、店舗でも販売されています。

●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の罪滅し編に丸々入ってるのでお疲れさま会が見たい人以外はスルー。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入ってるので現時点では出題編と罪滅し編で全編プレイ可能。

前スレ
ひぐらしのなく頃に解　part130
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1127736541/

2

ほう

●関連リンク・姉妹スレ
雛見沢村 村興し実行委員会
ttp://www.oyashirosama.com/
ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場
http://accept.hopto.org/higurashi/　　part76以降：http://accept.hopto.org/higurashi_/
ひぐらしのなく頃に　お絵描き掲示板
http://w7.oekakies.com/p/satoko/p.cgi?sort=0　　保管庫：http://www.geocities.jp/higurasibbs/
同人板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/
ミステリー板スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1121825774/
少年漫画板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1120796130/
漫画サロン板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1120665611/
ギャルゲー板スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1112007110/

●『ひぐらしのなく頃に』　コンシューマ移植化！！！
ＣＯＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ…

●『ひぐらしのなく頃に』TVアニメーション化決定　2006年放送予定

●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　連載中
ガンガンWING　　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　　　連載中
Gファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　連載中
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に外伝　鬼曝し編／鬼頭えん』　連載中

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件　私的捜査ファイル(仮)　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0412/higurashisp.htm
ビジュアルファンブック　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/books/0506/higurashi.htm
ドラマCD ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編…発売中　綿流し編…11月25日発売
ttp://higurashi-cd.com/

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・我らが主人公、前原圭一のこと。現在では常軌を逸した行動自体の事も指す。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたが、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。
　新たに詩音、そしてレナまでもKOOLである事が発覚し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？
・目明し編クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・罪滅し編に収録された目明し編には無くなったのが仕様。
　この件のいきさつは　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/05/13
　目明し編単品の為のパッチも不都合が出るだけなのに罪滅し編に当てる人が続出したので隠してある。
　場所は　ttp://07th-expansion.net/Soft/up1052.htm　だがくれぐれも罪滅し編の方には当てないように。

η(´ω｀η)裏スタッフルームって何処？
・スタッフルーム「終了時」に出るロゴを、目明し編なら｢な｣、罪滅し編は｢頃｣を連打。
　なお、罪滅し編に収録されてる目明し編の裏スタッフルームは削除されたっぽい。

η(´ω｀η)罪滅し編はハッピーエンドだったな！感動した！！
・罪滅し編スタッフルームを読んだ後にOMAKEのTIPSをご覧下さい…

η(´ω｀η)罪滅し編のシナリオジャンプモードで｢圭一の来訪｣を選択したらエラー出て入れんぞ？
・その内パッチが出る。それまでおとなしく待ってくれるかな？かな？

η(´ω｀η)ひぐらしで使われてる音楽、他の所で聴いたことあるぞ？パクリか？
・出題編はフリー素材を使用している。解はひぐらしのために作曲されたもの＋一部フリー素材の曲。

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221
　ttp://nisyasan.hp.infoseek.co.jp/heisa/hinamizawa/hinamizawa.htm

η(´ω｀η)｢祟殺し編｣｢目明し編｣｢罪滅し編｣のエンドロールにローマ字でなにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・雛見沢大災害被災者一覧(祟殺し編ネタバレ)　ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html
・雛見沢営林署人質篭城事件(罪滅し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/tsumi.html

η(´ω｀η)各編冒頭のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　(祟殺し・目明し・罪滅し編ネタバレ)

η(´ω｀η)「ひぐロワ」ってなにさ？
　ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/index.html

η(´ω｀η)目明し編で初対面の圭一が喋った「固有結界」が全文読めるトコないか？
　http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php　のネタ参照。

η(´ω｀η)この作品って、いつになったら完結するの？
・解答編は｢目明し編｣｢罪滅し編｣｢皆殺し編｣｢祭囃し編(仮)｣の4本設定の予定。
　コミケ1回に1本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω｀η)各編の関係ってどうなってるの？
・“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
　登場人物達の中身も裏設定も全部共通。

η(´ω｀η)ループありなら、何でもありになっちゃうジャン？
・竜騎士氏の主張　ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi?mode=find&word=2005/08/21
・これはあくまで、このスレ内で出された竜騎士氏の日記の解釈の１つです（part108、109参照）
　1.プレイヤーは出題編3つから得られる情報で推理を行う。（←ミステリとしての前提）
　2.故にゲーム内における探偵役、この世界に決着を付ける役割の人物もその3編を体験し
　　プレイヤーと等量の情報を得ている必要がある（そうでなければ、3編全てを一本に通す解を得るのは非常に困難）
　3.それらの情報を、ゲーム内キャラクターに与える為に織り込まれた事象が梨花ループである。
　4.つまり、記憶の持ち越しは「ゲーム内において、探偵が回答を算出するのに必要」なのであり
　　ループ他の超常現象が黒幕（？）やトリック・動機に絡んでいるとは“限らない”。

η(´ω｀η)綿流し当日には死んでたはずの鷹野って…ただの検死ミスかよ！
　ttp://rena07.kir.jp/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=red&namber=28998&no=0　を参照。

-=・=-　　-=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど？
・それはオヤシロさまです。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！ひゃああああああああッ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　一撃で叩き割ってあげるよおおおおおおおおッツ！！

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメかな…かな？
　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

●ここは基本的にsage進行なのかな？かな？
●他の板のスレは他のスレ。煽りや荒らしはスルーしないとだめなんだよ。だよ。
●他のスレを荒らしに行くような人は、祟りに逢ってしまうに違いないのッ!!祟りを信じようと信じまいと確かにッ!
●次スレは>>950が立てるんだよ。重複を防ぐためにしっかりと『宣言』しなきゃだめだよ？
●次スレが立ってもスレ立て人が前スレにリンクを張るまで書き込みは我慢しないと…お持ち帰り〜☆
●黙ってんじゃないわよ、聞いてんの前原圭一ッ！

残された謎

全編共通
・各編における富竹と鷹野の死亡(？)事件
・圭一、詩音の後をついてくるオヤシロさま？の足音
・3年目までの連続(？)殺人事件
・悟史の失踪、熊のぬいぐるみの行方

鬼隠し編
・レナの斧持ち歩き（＝圭一に「凶器を持ち歩くのは危ない」と伝えようとした？）
・白いワゴン車の存在。(＝圭一を捕まえようとした勢力？)
・TIPSでの魅音とレナの会話
・監督が連れて来た4〜5人の男達
・時計の裏のメモとマジック（圭一視点での注射器）がなくなってる件

綿流し(目明し)編
・祭具殿での“音”

祟殺し編
・雛見沢大災害
・大災害で圭一が生き残れた件
・綿流し祭り当日の鷹野の行動
・入江の死亡
・大石の失踪
・沙都子の家に“居た”鉄平
・終盤での沙都子の言動

……etc

逃亡中のレナはやっぱり野外で用を足していたのですか？紙は足りたのかな？

>>10
俺が舐めて拭き取っていたから紙はいらなかったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…前スレを埋めようとせずに新スレに書き込む人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんと書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも>>1はきっと埋めなかった。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´　　 　

返してよ！
>>2ー>>2ーを返してよ！！
わああぁああぁああ！！
うわあぁああぁああぁああぁあッ！！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1乙

>>10
ヒント：スクラップ帳

たった今罪滅し編を終らせた。
最後の一騎打ちが熱いなぁおい!?
何故か俺の体温まであがっちまった…

>>10
出したブツはバラバラにして袋に分けて埋めたのです
それを皆殺し編で掘り返したK1達が総KOOL化してｒｙ

>>1

　　　..-,,,、　　　　　　　　　　　 i､:'ゝ .＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 'i､."　　 -v,,　　　　　 : .,,,,,7 .:'''′.ﾞﾞl　　　.,ｰ'=、　　　　　　　　　 yﾞ''i､　　　　　　　　　rﾞ,i,ﾞト
　　　 : 　:r-、 7　ﾞ1　　　　i,ﾞﾞ'yィ=i､''ﾘﾞﾞ,"｀　　　ﾞト .|　　　　　　　　　 ,'" : ト　　 : __,,,,y―‐""."',,i´
　 .,,,,v‐　.,,r‐　~ﾟ~'': 　 .:-v,｀　｀ .__" .7ﾟ"~!｡　　　.| .｝　　　　　　　　: :、: ､｀　 i￣ﾟ~_,,,ivr''''ト .,i￣
　 .'―r、'"　 　 　 　 　 ﾞl,: ﾞl　'',!'ﾟ,,i､ ,''",rﾍ′　　.| .|　　　 ..,/'l　　: : .、.'i､　　 .ﾞﾟ''ﾟ~｀　　 ,「 ..l"
　　　 : : : ,,yr＝ﾍi,,　　　.,ﾚ｀ .`′‐　l,ﾞ二　　　　 | ｜　　.,/丶　 ,/..,r'ﾞ! :|　　　　　　　 : ." .."
　　　.,," ﾞﾞ,,r!'''ﾟ'''i､.'ト　l'''~.,、、.'　'‐_,,.　.,lﾞ　　　　.| ｜ ._,l'ﾟ.,/: 　l|,,r'" .|　|　　　　　　　: : : :
　　,r": : l"　　　､′" .ﾞ'ｰl" ,､,、.|!i,,ﾞ" ,,i´　　　　 | .:l,rl'",,l"　　 : 　　 .| ｜　　　　　 .,、 ,‐
　 ." .fﾞ　: ,,,,,｡yr" .,i　　　lﾞ ,"、.,!: ,,"　ﾞl,_　　　　 .| ｀｀.,,il"　　　　　　 :|　|　　　　　.,,i´,r"
　　ﾞ''!i､ :　":､--r/"　　.,lﾟ,,「,l`,lﾞ,il",rlﾞli､.ﾟ''ri,,_　　 ﾞy,rl"　　　　　　　 ｜ |　　　　 .ilﾞ,r"
　　　 ﾞﾍ"　　　　　　　 lﾟ,l" `'"iﾟィ'"　 ﾞV,,,,,,,,ﾞﾌ　　　　　　　　　　　　 ﾞ=〃　　　　`′

>>15
そうか？俺は冷めた、ってかダレたな
ガギンガギンいつまでやってんのかと思ったよ

>>18
俺も、fateのアーチャーVS士郎戦くらいダレた

>>15
一応>>5な

>>18
まぁ好みの違いということで

18
俺がガキっぽいだけなのか……orz
まぁ確かにあのエフェクトはどうかと思ったけどさ。

>>1
乙

エフェクトが悪いんじゃなくてやりすぎてダラダラしてた印象はあった。
ぶっちゃけ「早く終われよ、どうせ大災害は（ｒｙ」と思ってたのは俺だけでは
ないはずだ

>>21
ああ、別に悪いと言うつもりはない
ただもう少しコンパクトにまとめればもっとよかったなあとは思う

ダラダラもそうなんだけど
個人的には、あの場面で部活のノリが出たのに萎えた
作者的にはそれが狙いの手法なんだろうけど
もっと普通にシリアスな方がよかったなと
それこそ、これは好みの違いなんだろうけど

あそこらへんは全体の構成とか考えず、作者ノリノリで描いてて
そのままマスターアップしちゃったんだろうなぁと思う。

出された飯は美味しく頂いたほうが幸せだよ

罪滅しが全体の構成一番巧いと思う

しかし、KOOL圭一の罪状は何故にエアガンで幼女襲撃というシャレになんないもんにしちゃったんだろう？
都会にいた頃、落ちこぼれを塾の連中と一緒にねちねちイジメてましたくらいじゃ駄目なのか？…イジメも十分シャレになってないけど。

幼女襲撃なんかより猫とかを殺してたとかなら

射撃の腕前が皆殺し編の伏線になってると見た。

いやいや拳銃に対して拒否反応をする伏線…

…魅音の立ち絵があるか。
ﾁｯ本当に空気読まねぇ女だぜ。

まあKは水鉄砲大会もなんの屈託もなくこなすKOOL体質だけどな。

>>29
罪の重さで釣りあいを持たせる為にエアガン襲撃にしたんじゃないかな
レナの殺人に対するｋ１の背負っていた罪の対比でキャラの発言に重みを持たせようとしたのが狙いじゃないかと

いやいや圭一にうたれた幼女が復讐するために雛見沢大災害をおこすという伏線…

罪滅ぼしクリアした
途中の記憶を取り戻すところは俺的にはOK
あそこらへんでもろ鬼隠しとだぶってたから
感情移入できてよかった、推理も殆どあきらめてたし
その後の展開が熱かったから、そのまま一騎打ちもノリで楽しめた
一番よかったのは梨花ちゃん、タイプスの雛見沢にしたわけでなんだか泣けた。

というわけで梨花ちゃまを解放して結婚してくる

魅音が園崎ブラフをあっさりＫにばらしたことについて・・・
目明しで殺された人たちは何のために？

いまだに「クリアした」に違和感を覚える

>>29
俺は回想の雰囲気等から

「クラスメートを見下す→クラスから孤立→やがて圭一イジメへ→圭一登校拒否」

だと思ってたけどねぇ。まさか加害者側だったとは思わんかったよｗ
まぁ、竜ちゃん的には「被害者の幼女に後遺症は残らなかった」「自首した」
「罪の意識のあまり熱を出した」ってところでバランス取ってるんじゃね？

それに、圭一の罪状がシャレにならないものになるほど、それを笑いながら
許容できる部活メンバーって凄いね！理想の仲間だね！って話に出来るし。

部活メンバーは、圭一を責めたり許したり出来るのは被害者（及び関係者）だけってことを真に理解してるってことだ
最近の世の中には自分に関係ないのに、やたらと他人の罪を叩いて悦に入っている人間が多いからな

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -ー―― - 、　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　/　jニﾆｺ　iﾆニ!.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　i~^' u　fｴ:ｴi　 fｴｴ)　
　　　　　圭一↓　　　　　　　　ヽr　　　　　　つ　ヽ　
　　　　　　＿＿＿_　　　　　　 　l　 　,--ー―‐r　 l　←悟史
　　　　／　　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　ヽ＿.,-―'　 ﾉ_　　　(きれいなジャイアン)
　　　./　　人ヽ/∨ソﾍｌ　　　　　　　ﾞｰｧ--￣‐'"　　　`ヽ、
　　　.| 　ｿ|||| 　。 。　N　　　　　　 ／￣⌒ヽ　　　　　　　＼
　　　.| ./6 　ｰ　　.,-´}　　　　　　 /　　　　　　　U　　　　　　 ＼
　　　从＼　 ｆ￣￣ﾉ ﾉ　　　　　 /i　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
　　　　/" ` -ﾆﾆﾆィ　`i　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　u　　　　＼
　　 ノ　　　　　　　　。ｒ|　　　 /　u　　　　　　/
　/　　　,、　 o　　　　 ヾ、　,´　　　　u　　　人　　　　　　　　　　　U
　ｌ　　 / ヽ 　　　　　　　／´　　　　　　　　,'　
　i　　f　　 ヽ　＿　　　/　　　　　　　　　イ　　　u

おまえらあんまり魅音のことを空気嫁って責めてやるなよ。




園崎家に生まれてきちゃいけない双子として生まれてきた時点で空気読めてないんだから……

　　　　　　　
　　　　　　　　　 （　・∀・）　俺の妹にエアガンぶち込んだのは誰だ…？んん
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿ /｀( 　）
　　　　　（三0_´∧ﾐ ｷ ）彡ﾉヽ｀ヽ）
　　　　　　￣　 　 ﾉ~ﾐ~~~~.|　0三）
　　　　　　　　　／ ヽﾚ´ 　 | 　￣
　　　　　　　　/＿　 へ　 　 ＼
　　　　　　　　＼￣ｨ.　　＼　　）.
　　　　　　　　　i__ノ　　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)
　　
　　　　　　　

やるなぁ前スレ>>1000
謙虚だったのが良かったのか。

にーにー！たすけてよにーにー！うわああぁあぁぁぁあああん！！

早速沙都子のおっぱい触らせてもらった！ ふにふにしてて気持ちよかったよ。しかもノーブラ。
でも調子に乗って乳首摘んだらメチャクチャ殴られて泣かれた。

>>45
残念だがおまいが触ったのは沙都子の胸じゃなく俺のケツだよ

今気付いたんだけど、エンジェルモートの詩音だけは絶対妹なんだね。魅音は彫りもの背負ってるから背中の開いた服は着れない。
まあどーでもいいことなんだけど。

>>46のケツには乳首大のイボがある

そら間違えてもしょうがないな

>>47
既出だな。ただ単に竜ちゃんがそこまで考えていなかったって説もあったが

>>46-49
いま沙都子なだめてるところだから、横から変なこと言わないでくれ。

>>51
頭だけは触るなよ　吐くから

>>1
おつ

>>52
JAROってなんじゃろ？

>29
それはねえ、簡単に言うと圭一の身分を他の部活メンバー４人と合わせるため。

レナ→茨城で金属バット暴行事件
魅音→雛見沢ダム戦争陣頭指揮
沙都子→事実上の兄の悟史を見殺し（ｏｒ兄が沙都子の身代わりに失踪）
梨花→（犯罪ではないが）記憶の持ち越し

これら４人のそれぞれの暗い過去と対比したら、圭一にもそれだけのことを
してもらわなければならなくなってしまった。

本来、「塾の成績が下がる→学校を休みがちになる→父親が雛見沢への引越しを提案、勧める」
という展開で良かった圭一の過去も、部活メンバーと釣り合いをとらせるには
エアガン襲撃事件くらいさせなければならなかった、ということ。

だけどもしこの流れで圭一が雛見沢に引っ越してきたら、罪滅ぼし編の
死体遺棄協力は確実に拒否するよな。「犯罪者の肩は持てない」って。

レナにだって過去の犯罪を指摘したり（鬼隠し編）、魅音に対しても
同じで、部活メンバー４人に対する圭一の接し方に変化が起きるのは避けられない。

沙都子と梨花は年齢が離れているから見下した態度はとらないだろうけど、
もし圭一が上記にあるような普通の流れで雛見沢に引っ越してきたら
部活メンバー５人の人間関係が分裂状態になるのは避けられない。
もっとも部活メンバーの５人の絆がしっかりしたものであるか、
というのは現状ではかなり際どいところではあるのだが。

>>55
梨花だけ浮き過ぎ

梨花は設定上何人もの死亡を見過ごしてきたキャラだしまあいいんじゃないの

>29
綿流しラストで前原家が引越しを決めた理由は昔の事件絡み。公にされるのはマズいわけだから
事件内容は一般公開されてない少年犯罪の類。落ちこぼれを塾の連中と一緒にねちねち
イジメ〜では脅迫の材料としては弱いわけで。

過去にどんなことがあろうが、背負った定めの重さに違いがあろうが、
そんなことで関係は変わったりしない。
それが仲間だッ!

ていうのも罪滅しのテーマではなかったのか。
罪の重さの釣り合いとか関係ない気がするけど。

赤坂が梨花を庇って死亡して
「あなたはこの年に死ぬ人じゃないのに・・・」
とか言って数十年ぶりにマジ泣きする梨花ちゃんとか妄想しているぜ

赤坂が死ぬくらいじゃ泣かないだろう

富竹が綿流しの晩に死ななかったら泣くだろうな

でもゴミ山で皆と円陣組んだときガチ泣きしてたよね。

>>60
オラもそう思うだ

＞罪の重さの釣り合いとか関係ない

まあ、そんなに重要じゃないかも知れないけどな。
ただし、圭一が過去に犯罪を犯していない場合は、罪滅ぼしラストで
レナは圭一の過去を挙げて反論することはできない。

これがフラグになるかどうかは別だけど、もし圭一が過去に何もなく、そして
父親に勧められただけで雛見沢に来たとしたら、圭一はきれいごとが多すぎる。
まあ元々圭一はきれいごとの多い傾向はあったからなあ。魅音とは対照的だ。

鬼曝し編の２話を今読んだ。赤坂の顔を初めて見た。赤坂格好いい・・。

（メイン）主人公である圭一に
過去とか奇麗事がどうとかは重要ではない気がする
過去とかがどうであれ、「仲間としての自分」が重要に思う

そんな事より、祟り殺しの鉄平が気にﾅﾙﾖｰ
罪滅ぼしでの梨花の発言から、鉄平を殺した事は間違いないようだから
何故生きている証言があったのか気になる

小畑健が絵を書いたらひぐらし人気は今より凄まじかったはず

デスノート風ひぐらし同人誌があるが…あれは参考にならんな

確かにひぐらしの絵はやる度に違和感を感じるほどへたくそなんだが
他の絵柄だと「嘘だッ！！！」で俺が感じたあれほどの恐怖を与えてくれる事ができるか疑問

超今更だがThanks/you買ってきた。
you(vocal)…アリだな。以前ここで結構叩かれてた気がしたが
そんなひどいもんでもないだろう。

確かにあれはあの絵だからこそくるよな

>>69
おおばつぐみ = ガモウ = 竜騎士07

鬼曝し編の２話、確かに赤坂かっこいいけどそれより婆怖い
家中のお札もやばいしマジ怖い

>>14
遅レスだがﾃﾗﾜﾛｽ。

だが想像して泣いた

デスノートは糞

Ｌ死亡まではイケてるじゃんデスノート

>>圭一、詩音の後をついてくるオヤシロさま？の足音
ふと考えたんだけどこれって梨花ちゃまのもう一つの人格の足音なんじゃないの？
人間の目には見えなくてＫＯＯＬになった人を監視するためについてきているとか…
そうすると超常現象じみてくるから推理にはあまり関係なさそうに見えるな。
結局ＫＯＯＬになった人の行動ってのは大災害に関係あるんだろうか？
散々既出だけど綿流し編では大災害が起きていないし、どうもそこらへんに答えがあるような気がする

ループだ。話題がループしてやがる。

もうハイウェイ・スターでいいよあれは

>>80
君のその言葉も、そして僕のこの言葉さえも、予定調和の中の一部。

こんなの見たことがないっ……！

ってのは新作出るまで無いよね。

前原圭一はまだ暴れてるのか
今度は小学生だってよ

>>84
>>8

やべageちまった
ｽﾏｿorz

梨花は本来双子の妹の方で、姉（オヤシロ様）は死産だったが隠蔽された
梨花という名前も本来は姉の方につけられる名前だったため、
妹（フレデリカ）が私と梨花は全然別と言う
梨花母は妹梨花（フレデリカ）がオヤシロ様の生まれ変わりではないことを知っているので、
再三普通の娘なのに、と思っていた

姉梨花（オヤシロ様）は霊体となって梨花や沙都子に憑依
たまに憑依せず足音をたてたり祭具殿で遊んだりする

って感じだとなんとなくいろいろ説明つきそうな気がする

最終的にオカルトになっちゃうのか・・・

それよりも、祭具殿で遊んでるのが可愛い

そこでプラズマですよ

http://hp19.0zero.jp/289/hinamizawa/
投票しる！

プロレスラー・プラズマ魅音は結構強いんだけど、
たまに素っ頓狂なタイミングで乱入して他人の試合をぶっ壊す子

ここはプロレスラー・プラズマ魅音のプロフィールを模索するスレになりました。

絶対エプロン下で姉妹入れ替わりをやると思う
詩音のリングネーム募集中

スペクトラム詩音

ちょっと長いか‥

>>47
背中の刺青は魅音のコスモが最大限にまで
高められた時にのみ見えるようになります

何その紫龍

プラズマ魅音の必殺技はスティンクフェイス

>>87
解答編で新たにキャラ作って謎を解決！ってのは
ご都合主義っぽくて好かんな
出題編で出た材料のみで解決してほしい

>>99
それができるとは到底思えんが…

あんな下賤で卑しい雌豚のどこがいいんだ？

　ちょっと事件を推理してみました。
　ズバリ犯人は、、、ガス！！。

　濃度が増し、その影響で人の話を信じてしまいます。
　圭一・詩音・レナは、大石・三四の書いたシナリオを信じ、KOOL化。
　大石がレナの宇宙人説なんて物凄いものを信じたのも、ガスの影響。

　問題はそれ以前の事件ですが、
　犯人に信じ込ませた「シナリオを書いた」のは、大石・梨花・入江。
　犯人は、友達が殺した死体を処理をしている気がする魅音も怪しいですが、
　違う気が。基本は各事件の行方不明者が犯人だと思います。

　「笑っている」のは入江先生？。
　脅迫してＨなことなぞしている気がします。相手は梨花？、魅音？。

　分からないのは大災害。発生日が変わるので人災なのかな？
　発生の共通項は、魅音生存(？)、梨花惨殺、入江死亡でしょうか。
　梨花が入江を殺し、魅音が梨花を殺し、ガス出口を開く？
　・・・何かイマイチ繋がりません。違うのかなぁ？。

　ところで悟君はどこにいったのかな。光景としては、祭具殿の上に釣り
下がってる鉄カゴの中にミイラ化して居ると、ピッタリ☆きますね。

　こんな感じでどうでっしょう☆。（長文でスミマセン）

>>102
そこで園崎家の地下の井戸ですよ
あの井戸に何かがあるに違いない

井戸から伸びる地下道が雛見沢全域に広がっていて、そこを歩く人間の足音が、時折地上にも
聞こえるのです。ただし、聞こえる範囲が物凄く狭いので、聞こえる足音は常に一つだけ。
これが一つ余分な足音の真相です。

足音は雛見沢以外でも聞かれてるし
枕元に立たれたりもしてますよ。

皆このゲーム飽きちゃったのかな。
俺も次の作品で切るまで冬眠するわ。
また冬か来年の夏に会おうぜ

>>100
材料ってのは謎に関してじゃなくて
キャラに関してだからな

>>102
　確かに。古い骨も気になりますね。
　（１０年以上前のものでしたっけ）

皆殺し編の主人公は赤坂

>>105
　そうなんですよね。

　でも自衛隊が埋めた理由とかも立つと思うのです。
　隊員がガスにやられて、あの沼に関するトンデモ話
　を信じてしまって埋めた、とか。

　村外でのリナのは、人を殺す程の反転衝動はないの
で、精神科医の言うとおりの一般症状かなぁと、、、。

　やっぱり違うのかなぁ。

>110
とりあえず>>8な。

>>105
雛見沢で足音を聞いた経験のある人が、KOOL化したときに幻聴として、かつての奇妙な恐怖体験＝余分な
足音を聞くというのはどうだろう。
レナはもともと雛見沢から離れることに不安を持っていた（謎の足音を聞いたことがあって、無意識のうちに
それに怯えていたのかも）ようだし、詩音も最初に足音を聞いたのは確、か雛見沢だったはず。

有り得ない位置に句読点が……オヤシロ様の祟りか。

もういいや。このスレッドの皆には本当の事を教えてあげよう。
入江京介は本当は医師ではなくナノテクノロジーを専攻していた科学者。
雛見沢村の住民のほとんどと興宮の住民の一部にはナノマシンで作られた組織修復ロボットが組み込まれていて
脳自体が破壊されない限りは自力で快復する事ができるようになっている。
祟り殺し編にててっぺい☆が確かに埋められていたはずなのに死体が無くなっていたのはこのせい。
埋められてからしばらくして復活して北条家に戻ったので結局K1のした事は徒労だった。
また、鷹野みみみみが綿流しのお祭りの時にはすでに死んでいたというのは
入江の実験にて鷹野の頭脳のバックアップがとってあり、オリジナルが殺された時に
自動的にスペアが起動したという事。
そして北条悟史が『転校』したのは組織修復ロボットが誤作動を起こして
悟史を分子レベルまで分解してしまったから。
みみみみと違って頭脳の予備が無かったため薗崎システムにより『転校』したという事になってしまった。
KOOL化というのはナノマシンが軽い誤作動を起こして脳のプログラムをいじったため。
ノドカキムシールも攻撃的なナノマシンで構成されていて
注入されると喉を掻き毟りたくなる。
クールナオールは逆の原理。
そして大災害とは二酸化炭素が主成分(捜査ファイルの成分表参考)のガスに
ナノマシンを狂わせるためのナノマシンを混入したという事。

最後に事件を構成する上で最も重要な『動機』については
入江が人間の業（カルマ）を克服するために研究していたが
園崎家はその研究を利用してオヤシロ信仰を深めようとし、入江に研究所を提供した。
しかし入江が園崎家に対して損になる事を目論んだために入江を殺害し大災害を発生させたと。

結論から言うと梨花ちゃまは俺の物。

圭一と詩音が足音を聞いたのは、
と、書きながら気が付いた。足音の正体は園崎の三人目の娘だったんだよ。
魅音、詩音、足音の三姉妹。
うん、あり得ないな。

>>115
そくおん・・・・・(；´Д｀)

鬼曝し編はいつでるのかなあ…？

>>115
"あしおん"か・・・

何回もループしてるのに梨花は何で祭具殿の鍵を付け替えさせるのかな？
鷹野の祭具殿侵入がなければ展開も変わるだろうに･･････。
なんぞメリットでもあるのかねぇ。

それか別に入られてもどうでもいいかだな

確定ではないけど
祭具殿に入られる事自体は
そんなに重要な事ではない
みたいな記述があったな

数多くの推理が出てるけど、総合すると雛見沢に秘密の地下道があるという
見解が有力になってきたな。

ではその地下道とはどこにあるか？
園崎家（→興宮）・祭具殿・診療所・学校は有力な線だろう。
他にも古手家本宅・北条家本宅・レナ宅あたりも可能性ありか。
さすがに前原家に地下道があるとは思えないが。

地下道ねぇ・・・あるとしたら御三家の祭具殿が地下で繋がっているとか？

梨花的には中身見られても大したことないみたいだけど。
詩音や圭一がおかしくなっていくのはマズイような。
視点が違うからそこまでは知らないのかな。

あと梨花は富竹や鷹野（本人かは別として）が殺される理由や犯人を
知っているのかな？　それなら祭具殿侵入は重要性が低い。

前原屋敷が建つ前ってなんだったのでしょ？
地下道の重要な出入り口なんかが前原屋敷の建つ前に
あったとしたら？？
うひょー？

>>122
勝手に有力にしなさるな。
マイナーだろうに。

実は梨花→圭一には大したことない、って言ってただけで
本当はかなりまずかったりとか。

梨花が富竹・鷹野フラグの理由を知ってるというのはありそう。
だけどそういうことは沙都子に全部話しておいたほうが良いと思うんだけどな。
梨花にとって沙都子は側近中の側近、つまらないことで揉めたくはない。

>>127
別視点や梨花の独り言（もう一人との会話）でも
大した事はないという表現していたはず

知ってる可能性はあると思うけど
犯人は十中八九知らないだろうな
理由に関しても、あれほど生きたい梨花が何もアクション起こしてないから
知らない可能性方がでかそう

梨花視点で「犯人は一人ではない」、とか判断したらそこまでだからなあ。
例えば入江が犯人側の１人なのは解ったけど残りの人間がわからない、みたいな。
確かに生きることが最終目的なら犯人側の一部の特定は意味ないからなあ。
なんだろ、ラストは24時間テレビみたいな展開になるのかな。

むしろ梨花ちゃま、怪しい奴等で潰し合いをさせようと考えてたり。

>>118
亜詩音(ﾟдﾟ)！

しおｎのコピーがどこかにいるのか

足音…
あの虫みたいな足した詩音だろうか…

圭一と同じ声の人が出てるアニメを最終回だけ見たんだが
…酷かった

>>133
おう同士。実況板の反省会行こうぜ…

もし梨花ちゃまが怪しい奴らで潰し合いをさせようとしていた場合、
その中に沙都子は入るのか？これ結構重大な問題なんだけど。

つまり梨花視点→沙都子、沙都子視点→梨花がお互いに劇中では語られていないのだ。
同じ屋根の下に住む者同士で相手を疑うという展開はファンは望まないものなのだが果たして・・・・。

それに怪しい奴らといっても該当者が多すぎてなかなか人選がきかなかったりするかも。
たぶん、梨花のセリフを見た限りでは圭一は外れているだろう。そして大石も外れている。
大石も何だかんだで絡んでくるけれど、結局は２年分の退職金が欲しいだけではないか。
毎回悲惨な殺され方をする梨花ちゃまに比べれて退職金の増額など、何とスケールの小さいことか・・・・。

梨花は別に黒幕見つけたり連続殺人止めたいわけじゃない。
大好きな仲間達に囲まれて平和に過ごしたいだけ。

そりゃあんまりだｗ
大石なりの意地があるのにｗ

＞大好きな仲間達に囲まれて平和に過ごしたいだけ。
つまり梨花にとっては自分１人が生き残ってもハッピーエンドにはならないのだ。
とにかく自分が生き残る、っていうのならハードルはかなり下がるんだけどね。
だけど部活メンバーを５人とも（ｏｒ魅音を除いた４人）生還させてくれ、
っていうのはさすがに簡単ではないだろう。こじつけみたいな物語の展開にならなければ良いのだが。

>>136
>大好きな仲間達に囲まれて平和に過ごしたいだけ。

そもそも大好きな仲間達ってのはどの連中を指すんだろうな。
もしかして梨花は部活メンバーのことが大好きなんだろうか？
それとも梨花は部活メンバーを危険な殺人鬼予備軍と見て監視してるんだろうか？

あるいはその両方だったりして・・・。

あるいは、ループを繰り返しているうちに、いかに最小の被害で事件を乗り越えられるかって問題になってるかもね。
部活メンバー内で殺し合いが起こりそうな場合は、どちらかを無力化するしかない。
ようするに、魅音は氏ね

仲間達という表現からして、２人以上なのは確定だろう。

たぶん部活メンバーの中で、沙都子は確定なんだろうな。同居してるし。
次にくるのは圭一。引っ越してきたばかりで情報もなく、危険がないから。
三番目はレナ。最後が魅音。
詩音は・・・・たぶん外れていると思う。なぜなら、園崎家の問題で揉めるのは
梨花の理想ではないから。

　５８年の事件を止めるのならば鷹野三四と部活メンバーの接触
を避けるのが一番のような気がするのだが、どうも梨花が鷹野三四
を認知してない節がある。
　最も梨花の主役でで物語が語られていないから何ともいえないが・・・

圭一はたかのん関係なしにKOOるからなぁ

なんか今日立ち読みしてきた雑誌に「推理できる謎は罪滅ぼしに全部入れた」
みたいなインタビューが載ってたんだがマジか
他はもう推理不能なのか

雑誌名は？

>>144
それは何というか「ごめｗ後は推理不能だからｗｗｗ」というぶっちゃけ発言と見る。

詩音って芸能人がTBSにでてるな

俺、もう謎解けちゃったよ。
まあでも駄文を一方的にだらだらと書くのは見苦しいだろう。
というわけで、今から深夜にかけて質疑応答を行う。
質問があればどんどんしてくれたまえ。

推理ファンでない人のほとんどは、犯人をカンで当てようとするそうです。
………僕もそうします。
どうぞ、本作をプレイする時も、思う存分に犯人をカンで当てたり、事件の説明を飛ばしながらプレイ下さい。
……実はこれ…………推理物の皮をかぶった、単純娯楽サウンドノベルなんです。

竜騎士07

ネウロか…

>>148
今日の晩御飯何

・・・安置色をおびてきたな・・・

>>151
中華丼

さいふー

では梨花と沙都子はそれぞれ何を相手に思っているんだろうか？
まさか片方が片方を監視しているなんてこと・・・・。

でも、現状を見る限りはその可能性は否定できないところがつらいんだよなあ。

綿流し編が最多の可能性っていうからには詩音がぐぎゃるループがかなり多くあったってことだろうか
祭具殿の鍵を変えなければ、詩音の侵入はなく、綿流しルートのフラグは潰せると思うんだけどなあ
梨花ちゃまは詩音ぐぎゃの原因がそこにあることを理解してないのか、
鍵を変えなかったルートではもっと悲惨なことになったのか

罪滅ぼし編のレナ告白の時の梨花の反応はマジだったと思うから
梨花が以前に体験した罪滅ぼし編は
梨花がゴミ山探検を阻止、レナの殺人の事は知らずに過ごす
レナ暴走、圭一が殺されるのは傍観、ガソリンでボンかな

何度目でもああいう場面なら真剣になるだろう

誰も質問はないのかよ？
寂しいから、構ってくれよ。
マジで謎が解けたんだって。

>>159
じゃあ聞かせてもらおうか

>>159
んじゃ捜査ファイルの弾痕と家捜しについて

>>159
梨花ちゃまと三四の関係

>>159
悟の行方

>>156
詩音がぐぎゃる為の土台はいつも去年の段階で整ってて
発火待ちの爆弾みたいなもんだからな
そこに行き着く可能性は高いんだろう

>>159
じゃあ誰が犯人なのか教えてくれ、もちろん根拠も。
あと大災害の原因もな。

>>159
美味しいカレーの作り方

相手すんな
また荒されるぞ

・・・みんな敢えて釣られてやるなんて優しいな

それだけネタがないんですよ

>>161
すまない、捜査ファイル見てないんで、家捜しと弾痕についての説明を頼む。

>>162
無関係。
あえて言うなら加害者と被害者。

>>163
東京。

>>165
全ての事件における共通の黒幕はいない。
大災害の原因は火山ガス。

>>166
コーヒーとチョコレートを入れる。

>>167
すまない。
雲行きが怪しくなってきたら去るから見逃してくれ。

簡素な回答ですまないが、長ったらしく書くのもどうかと思うので
出来ればもう少し具体的に質問してもらえるとありがたい。
例えば、>>165の場合、どの事件かを明確にしてもらいたい。

本気に説明する気ならコテでも名乗るんだな　一時間半でID変わるんだから
あとageるな

>>170
スゴイ適当な・・・

だから相手すんなって

コテつけんなら俺くらい有名になれよな！

応援してるぜ！

ごめ・・・

　　　 〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

ただ、全ての事件における共通の黒幕はいない、っていうのは
確かに説得力あるなあ。梨花殺し→大災害っていうけど、正直なところ
単独では難しい感想はあるよね。誰が絡んでいるんだろうねえ。

米軍の化学兵器（毒ガス）？
園崎組がアメリカに訓練に行ったとき持ち帰ったものとか。
米軍絡みなら、日本政府も躍起になって隠そうとするだろうし。

問題は、誰がばら撒いたかだが。

>>144
それ既出の話じゃね？

罪滅し編が「推理できる謎」の解答。皆殺し編が「推理できない謎（大災害関連）」の解答。
そして、最終話である祭囃し編は完全なハッピーエンドストーリーで締めくくられると。
こんな感じの話は出ていたと思ったが……

つーか、ぶっちゃけ謎とかもうどうでもいいやって感じだしなぁ……正直さ。
最終話の祭囃し編で、部活メンバー全員がループの記憶を取り戻しても別に驚かんよ。
竜ちゃんの愚痴からすると、最後は型月っぽい超人バトルで締める可能性もありそうだし。

てっぺい☆が死ぬと数日後に毒ガスが散布される仕組みなのだよ！

竜ちゃんが謎とも思ってないことを読者が深読みしすぎてな謎に仕立ててるだけじゃね？

既出なネタかも知れないんだけど、祭囃しの後に日暮し編とか出ないのかな。
最終的な補足とかでさ。

>>183
祭囃しもバットエンドなら
フォローの形で日暮し編とか出そうだな

公式の絵板がまるで地獄の釜の底の有様を呈してるな
せめて線を綺麗にしたりすればいいのに・・・・

>>171
じゃあ昭和54〜58年の事件の犯人と犯行方法と根拠を個別に挙げてくれ
見苦しくて構わんから。

>>185
公式は空気が悪くなるのを恐れて(良い事でもあるのだが)
基本的に10分で描いたような適当な絵にも好意的なレスがつくからなぁ…

１：適当に描いた絵を投下
２：好意的なレスが付く
３：このレベルの絵でもOKだと勘違い
４：更に投下
５：それを見たほかの人が更に投下
以下、無限ループ

祭囃しのバッドエンド妄想。

惨劇は防がれ、誰かが殺されることは無く、誰も殺されることはなかった。
数限りないほどのループの上に成り立った、梨花が真に望んでいた平和な日々。
梨花は仲間達と共に、悪魔の予定調和を打ち破ったのだ。
そして、古手梨花は、95歳もの大往生を遂げる。

薄れ行く意識の中で見た風景。いつの間にか自分は、昭和58年の雛見沢村に立っている。
「まだ・・・続いてる・・・・・・・？」


ひぐらしのなく頃に解

>>182
それは普通にある気がする
そして謎が明かされなかったとして勝手に落胆する

>>182
それも「意図しないミスリード」に含まれるのか？

このゲーム、細かいトリックとか実行犯を当てる
ゲームであると同時に、大災害みたいな訳わからんものとか、
どのストーリーでも明かされていない謎を考える
部分とに分かれていて、前者については
罪滅ぼしで明かされて、後者がこれから明かされるんじゃね？

まあ>>9にあげられている謎ぐらいは教えてくれよ、竜ちゃん。

既出だけど
今日のTBSのｵｰﾙｽﾀｰ感謝祭で
詩音って人がﾎﾟﾂﾎﾟﾂ出てて気になった

http://zonata.hp.infoseek.co.jp/vip/higurasi.htm

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗココｗｗｗｗｵﾓｼﾛｽｗ

>>192
俺もそれ見てた。
でも、どんな面か見られなかった＞詩音

>>193
トップページの麗奈が怖すぎ（wwww

>>193
うん。おまえ、かわいいな

あっちとこっちに張るあたり例の荒しに思えて仕方ない。

>>186
ok
最初の事件の犯人は捕まった四人。
どういう事かというと、主犯とされた人間もその場で殺されたから。
つまり、右腕と主犯の死体はどこかわからない所に隠蔽してあるが、それを逃亡（失踪）に見せかけたわけだ。
根拠としては、事件が突発性を帯びていることと、黒幕がいるにしてはあまりにも証拠隠滅が杜撰すぎる事。
犯行グループの一人が自供したのは明らかに予想外であったにもかかわらず、主犯は移動手段を沼に残して逃走。
しかも仲間を信用していなかった彼が腕を沼に捨てにいくという事を打ち明けるのは不自然。
これは推測だが、バラバラにするのを拒否した奴を脅すところまでは真実で、
実際はその時点で他の四人が主犯を殺してしまったんだろうと思う。
はっきりいってこの犯行は彼らの人間関係やアリバイなどから近いうちにばれるのは明白だった。
よって残りの四人は主犯が全て悪いような印象をあたえて、自白することにより罪の軽減を図ったのだろう。
主犯を逃亡中ということにするために車を沼に移動させ、彼の言動をでっちあげた。
これが事件の真相ではないかと思う。

二番目の事件については、故意の殺人ではなかったと思われる。
要するに事故なんだが、あえて犯人を挙げるならばサトコ。
祟り殺し編の最後のサトコの台詞『あの人たちも何かに〜、あの時は殺されると〜』
あと、暇つぶし編の梨花の台詞『あるいは不幸な事故とも〜』が根拠。
ダム建設が無期限延長になり、北条家は村八分状態だったため両親は非常に情緒不安定だった。
綿流しもとても出席できるような雰囲気ではなく、旅行中に（恐らく）村を出ようという提案を子供たちにした、
あるいは本当は旅行などではなくそれ自体が夜逃げのようなものだったのかもしれない。
ここでサトコが反発、普段から言うことをきかなかった彼女に義父の感情が爆発。
サトコに暴行を加えようとしたが、なんらかの拍子に母親とともに崖から転落したものと思われる。
例えば母親はサトコを庇おうとして、そのときにもみ合いになったとか。
あと、祟り殺しの恨み帳などから、村八分以後はサトコへの虐待は実際にあった可能性がある。

個人的に三番目から皆が想像する所謂黒幕が関わってくるんだろうと思っている。
これまでの事件を利用し、死亡と失踪のセットを祟りと鬼隠しとして定着させようとするものが現れた。
ちょっと疲れたんでいったん切る。
残りはまた後で書き込む。

まぁ納得っちゃ納得。
複雑すぎず、簡単すぎず。
筋もそれなりに通ってる。

散々既出なんだけどね。

>>188
ヤベエよ、絵が浮かんだヨ　つдT）

ほろりときました。さては貴様、アレとかソレを読んでるな

スレはループでできている

ヤベェよ
足音が一つ余分に聞こえて
オヤシロ恐怖を味わったけど
振り向いたらオカンだったｗ

>>193
ちょｗｗマジワロスｗ

魅音が生きていると大災害が起こっていると言うのは散々既出だが、実はそうじゃないんだ
魅音が生きてるからじゃなく、鉄平が死んでるから大災害が起こるんだよ！
つまりそこから導き出される結論はこうだ
大災害の起こらない世界では、鉄平が己が身を犠牲にして大災害を止めているんだ！
雛見沢を影で救っているヒーローなんだよ鉄平は！

魅音が生きてるからってより魅音が死体を捨ててるからな気がする。
園崎家の井戸と鬼ヶ淵沼は実は繋がってるんじゃないのか？

だがそれだと祟り殺しで、生きているという情報があるから成り立たない
俺は鉄平は自分の中にオヤシロ様を封印していると思う
祟り殺しで、祭りの後に出てきたのは体を奪ったオヤシロ様だったんだよ

>>205
それはないと思う
地下自体はそんなに複雑な作りではないし
暇つぶし編で、徹底検証したはずの警察側（大石）に
そのような発言はないから

【ミニゲーム】〜暮らし安心オヤシロアン〜

魅音「助けてよー、圭ちゃん！！」
死体で井戸が詰まったら園崎式ラバーキャップで吸い出せ！
詰まったままにしていると大災害が発生！
背後の詩音に気をつけろ！

>>206
とち狂った沙都子が言ってることだし

よく考えると綿流し・目明しで大災害発生してない以上
井戸に死体を捨てるのと災害の関連性はないか。うーむ。

>182
まさに作中の人間のKOOL化と重なるな
作中でも、本来なんでもない出来事が間の悪い偶然等により
とてつもなく恐ろしい出来事のように捉えられてしまったりするし

>>208
超やりてえｗ

>>199
え、そうなん？
下は十分に既出の可能性があると思っていたけど、上の方もそうだったとは。
ほんとに議論され尽くしてるんだな。
ま、いいや。
せっかくだし三番目も書いておこう。

三番目の主犯は多少説明が必要なんだが、ぶっちゃけ山狗だと思われる。
まず、山狗というのは個人を指す言葉ではなく、園崎家の特殊部隊（？）を指している。
根拠としては入江診療所のスタッフの台詞『山狗が一人〜』と
暇つぶし編での誘拐犯の一人の台詞『本家から〜』が挙げられる。
まず、これは以前にここで書いたことなんだが、
仮に山狗が個人名なら上記の山狗が一人という言い方は非常に不自然である。
ではどうなら自然かというと、山狗がなんらかの特殊部隊員の暗喩である場合。
特殊部隊という名称は眉唾に思えるだろうけど、
園崎が過去に警察の役目を果たしていたことから現在もそれに該当するものが残っている事は想像に難くないｌ。
では、これは園崎家主導かというとそうではなく、山狗の暴走であると思う。
その原因は以後の推測にも関わってくるのだが、恐らく園崎家とヤクザの癒着が挙げれらる。
茜（字が違ってたらすまない）がヤクザに嫁いで以来、情報操作や裏家業的な事をヤクザに頼るようになっていったのだろう。
更に魅音の罪滅ぼしでの台詞などから園崎家が資本主義に染まりつつあった事も伺える（恐らくこれもヤクザの影響）。
また、暇つぶし編の誘拐犯を山狗とすると、結構な年配者がいたことからオヤシロ信仰を強く持っていたとも考えられる。
これらの事が山狗には納得がいかなかったと、これが概要。

動機としてはやはりダム建設時の神主の日和見主義的な態度と古手家の所有する薬だろうと思う。
後者に関してはこの時点で利点として明確になっていたかどうかは分からないが、後の推測で重要なので敢えて記しておくと、
梨花の両親がいなければ、梨花の登校時に薬を探したり持ち出したりは容易になるという寸法。

犯行方法だが、具体的なことは実は途中まで不明瞭。
梨花母が共犯だったかどうかによって異なってくると思う（当然母の行方も）。
ただ、病院に収容後の神主の容態の急変は入江診療所に山狗がスタッフとして派遣されていたことと
一旦は容態が回復したことからも彼の仕業だろうということは想像に難くない。
これが三番目の事件の真相であると思うが、恐らくこれだけ見ても推測の域を出ないことは承知している。
今後の事と照らし合わせて、殆ど矛盾がないのがこの説であるというだけだしな。

>197
さとこの母親の死体がみつからなかったのは偶然って事?

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 05:35:09 ID:1m6buYBO
>>190
えっ、三四＝年を取った悟史じゃないの？
悟史だけが疾走した時点からループ外れて、年を取っているんでしょ。
まさか今更他の県に逃げていましたor死んでいましたなわけないから、
ループありという前提で雛見沢にいると考えれば、
必然的に三四さんとなると思ったんだけど。
髪の色も似ているし、さとし→さんとし→三と四→三四だしね。



これ結構納得いった。ｶﾞｸｶﾞｸ
まぁ悟史っつーか聡史の体に寄生してるナニカなんだろうけど。

なんか絵見たが手がゴム手袋したような手だし
なんかムチムチしすぎだし
絵見てるだけでなぜかムカムカしてくる・・・

>>215
＞悟史だけが疾走した時点からループ外れて、年を取っているんでしょ。

なにその無理矢理設定
つーか鷹野三四の実在は歯科の治療記録から間違いないわけだが

>>216
無理すんな・・・

>>216
すぐに慣れるさ。あの一枚絵さえもう違和感は感じない。

むしろあの絵じゃないと駄目になるな、俺は
恐怖感という観点から

俺は今でも絵を変えて欲しいと思ってる。

とみたけのアレは吹きそうになった。
遠まわしな嫌味なんじゃないかとすら思う。

>>217
歯と一致したのは、ドラム缶の身元不明死体であって
あの雛見沢に存在した鷹野三四と名乗ってるモノと一致してるわけじゃない。

もう雛見沢村全員宇宙人説でいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
いやそういうことじゃなく
悟史の失踪以前から「鷹野三四」は実在したってことだ↓

＞髪の色も似ているし、さとし→さんとし→三と四→三四だしね。

それにしたって、７周もしてりゃあ１周につき１年としたってエラいことだ。
だいたい悟史の失踪前から三四は存在してるんだろうから、１年どころじゃネェし。

>>225
そっかー、面白い解釈だと思ったんだがなあ。
目明し編で三四と遭遇してんだっけか

>>219
慣れてても一枚絵には吹くぞｗ

上で書いてあることはよくわからんが
34＝女装＋整形をした悟史でおｋ？

>>227
そこでオヤシロパワーでタイムスリップですよ。

ループ突破者という設定なら過去のいずれかで大災害を生き残ったｻﾄｺｩｰ＝34説を推す

名古屋駅で咄嗟に考えた偽名が鷹野三四ってのも考えられるな

謎解きのヒントを与えよう
オヤシロ→0846
日本史846年を調べてみな
自ずと犯人、というか真実が見えてくるぞ

>>232
だから「鷹野三四」は過去に歯科治療してんだからそれはないって

あれ？>>148の中の人の話はもう終わりか。
4年目どうくるかとﾜｸﾃｶだったんだが。

ここの「残った謎テンプレ」
相変わらずすでに解決、というか竜騎士のノートには
解決済みに入ってそうなもんあるよなｗｗｗｗｗ
それをまだ追求し続けるとはｗｗｗｗｗおまえらｗｗｗ
鬼隠しのはほとんど本人としては答えだしたつもりだろｗｗｗｗ
もうその辺描かれることは無いと思うけどｗｗｗｗ

監督が連れて来た4〜5人の男達
↑
これは謎じゃないと思う
普通考えると
精神異常相談されて念のため人数集めたってだけじゃない？
それで逃げだすんだもん追いかけるって

そもそも追いかけてたのかどうかも怪しい

>>233
「846年　伊勢国鈴鹿郡の女子、２頭４首、顔面向かい合い、腹以下は１体の奇児を産む。（大日本史）」
これのことじゃないだろうな…。
　
　民話に見る障害者観　ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/prdl/jsrd/rehab/r037/r037_022.htm

「オヤシロ」には、いままで「御社」「御八代」「親代」「尾八白」と諸説出てきたんだけれど、
誰かまともに鷹野の研究能力のあまりの胡散臭さにツッコんでくださいｗ
「鷹野の説が検証として変じゃない？」
　→「まあダミーかも」or「ダミーじゃなくて、作者の認識がそういうものだから、作者含めて変なのだ」
というふうにおそらく妙に納得してるんだろうけれど、テストチップスとか見ると、
作者は、鷹野よりはもうちょっとまともに民俗学とか興味を持っていそうではある。

たとえば、園崎＝内臓裂き、というのが鷹野のスクラップの説だけど、
一応語源的には、園（ソノ）って、「主要農作物以外の畑」とか「塀で囲まれたもの」とかの意味があって、
崎＝先＝前（サキ）っていうのは、末端部とか手足とか突出部とかを一般に指してる。

当初あった農耕と水害という伝説の設定のあと、「ヤクザを出そう」という発想が、
農作物じゃなくて人体を持ってくるか…ホラーに使えるし
→「園崎」という名前…ああ、手足とかを拷問とかに使うのはいいかも。指詰めって儀式性の名残とも見えるし。

とか、そんな発想の流れがあったんじゃないかな、と思う。
つまり、鷹野説はかなり怪しいんだけど、それでもわざわざ鷹野説を作中で出したのは、
はじめの発想との関連を見えなくさせるためだったのかな、と。

>>231
なんかそれが正解のような気がしてきた。

>>241
目を覚ませ

で、私としては、オヤシロは「親代」とみなしているんだけれど、
親（オヤ）って老（オヤ）から来ている言葉でもある。
この意味での老（オヤ）って、単に歳をとることじゃなくて、
子供を得ること・育てること、とかの意味があったりする。

で、代っていうのは身代わり人形とか依代とかのイメージがありうるし、
老代＝歳をとらないでいるための身代わり儀式、
と無理矢理みなすと、なんだかループ設定がどの時点で発想されていたのかがわかる気がする。

ちなみに、これは公式でも誰も突っ込んでないけれど、
鬼ヶ淵村の名前が物騒な印象を与えるから雛見沢に改称されたんだ、と
鬼編の大石、綿編の鷹野は言うんだけれど、婆様から聞いただけの大石はともかくして、
アマチュア研究者の鷹野がそう思っていたら微妙だと思う。

「雛が見る、見守る沢」とかのきれいなイメージや、「鄙びた＝雛見た＋沢」
というイメージがあって、あと語感がいいからあまり突っ込んでないけれど、
「雛見」というのは、もともと雛祭りの儀式のこと。
中世ぐらいまでの雛見の儀式は、ヒトガタの紙人形に体を押し当てて、穢れを川に流すというものが多い。
つまり、（鬼隠し編で比較的細かく描かれた）綿流しのやり方というのは、
昔の雛見と妙に似ているんですよ。
人形呪術的な色彩が強いころの雛見のやり方を、そのまま現代の儀礼として持ってきている。

これを鷹野みたいなアマチュア研究者が一言も突っ込まないってどうなんだと思う。
確かに字面で言えば、鬼ヶ淵のほうがイメージ悪いけれど、
雛見+沢ってのも結構儀式色が強くって暗いですよぅ。
ただ、いまさら鷹野説をこれを含めてひっくり返しちゃっては、読者は怒るだろうし、
このへんを真相として出すことはないと思う。
でも、作者の発想の出所はそのへんにあったんじゃないか。
そういう、身代わり儀式＋穢れの払い落としという主題は、
人形や身体部位の頻繁な出現＋過去の贖罪とか許しとか　になって出てきている。

あ、ちなみに私、前スレの441です。

>>242
だって、髪の色とか胸とか虚言癖とかスクラップ帳とか、沙都子を思わせる部分が結構多くない？

沙都子の胸ってそのための伏線だったのか

>>231や>>244を見て、実は三四は悟史と沙都子の姉なんじゃないかとか思ったが、
仮にそうでも謎にどう絡んでくるか分からないからやっぱどうでもいいです。

そう考えると、失踪した悟史は三四の元にいるのかもしれない。
沙都子の甘えが悟史に負担をかけていたことは、その後の沙都子自身でさえ分かっていたことだから、
沙都子の成長を促すという意味もあって、あえて三四（沙都子）がそうしたのではないだろうか。
店からなくなっていたぬいぐるみも、三四のところにある。

変装説とかは矛盾があったとしても
本人がばれないように意図的にやった
で片付いちゃうからなぁ

>>246を書き込んでから、三四が二人の実の母という考え方もアリかな、と思った。
仮に失踪したときの悟史を10歳だとすると、20歳で出産して今でも生きてれば本編での実母は31歳。
沙都子産んですぐに実母が失踪すれば、悟史も顔覚えてないだろうし。
そう考えればそこまでアホな想像でも無いと思った。
二人の両親が死んだという明確な記述があったらダメだけど。

駄文スマソ。

そんで実の娘にUFOｵｶﾙﾄ吹き込むのかよ。ありえん。

このゲームでありえんなんて言っちゃったら、ゲームの存在自体否定しちゃってるようなものでｓ

沙都子の母は繰り返し再婚をしていたらしいから、
別れた父方に引き取られた姉とかいてもおかしくはないわな
みよが沙都子の姉という可能性は悟史＝三四よりは有りえる話だと思う

雪絵を殺す方法が浮かばない。

正直、雛見沢周辺の>>9辺りの謎は
だいたい予想付くが、雪絵は皆目見当つかない。
あれが偶然な訳がないし。

いや、別に偶然でもいいと思うが

沙都子の母親は崖から転落した後、遺体が見付からないんだよな。
梨花が何度ループしてもさ。
これは他の4年間の事件と比べて、運の要素が強すぎるんじゃないかなぁ、とか思うわけよ。

AUの携帯でひぐらしダウンロードできる様になってるけど、何か変更点あるの？

スクリプトの解説にある
「解 .exe」って本製品のどこにあるの？

ひぐらしのなく頃に解.exe　のことなんじゃまいか？

>>255
いやさ、じゃぁ別にそれ以外の
何度ループしても北条さんが生まれたり雛見沢の
まったく同じ場所に家が立ったりしてる事はよいと言う事か？
「母親の遺体が見つからない世界」を何度もループしてるだけだろう。
あと100回ループしても北条さんは生まれるし、母親の遺体は見つからないし
自分の名前が突然、古手由香とかになったりはしない。決まってる事だ。

>>258
それなんだけどさ
そのファイルは一体どこにあるのかな？
バカな質問ですいません。パソコン苦手なもんでorz

？
ひぐらし解をインストールしたフォルダの中にあるっしょ。

>>260
ひぐらし起動するときにクリックする実行ファイルのプロパティに場所書いてあると思うよ

>>260
フツーはCドライブの中に入ってるのでは？

マイコンピュータ→ローカルディスク(C)→Program Files→07th_Expansion→higurasi6

といけばあるハズだが。

拡張子表示しないようにしてるというｵﾁでは？ あぶねーぞ。
explorerからツール→フォルダオプション→表示→「登録されているファイルの拡張子は表示しない」のチェックをはずせ

たぶん、インストーラーがあるフォルダを探してるんだろう。

>>243
そういえば「雛見沢」って名前にした理由ってわかんないよな
別に意味はないかもしれんがないとも言い切れんか
ひぐらしって結構名前に仕込みがあるから

>>266
雛を見守る沢・・・
なんか実験プラント的なイメージがあるな

>>「雛見沢」
テストTips見る限り
弥都波能雛女神が見守る村だからとかそんなのだと思う

>>268
なるほどそうか、ありがとう
でも名前について考えてたらまた疑問が浮かんだ
富竹って苗字珍しくないか・・・？　偽名にしてもなぜこんな苗字に・・・

ごめん　友達に富竹いる

>>270は三四

>>270
まじかｗ
ひょっとして珍しくないのか？
まさかトミー・クラウドのネタをやるためだけに適当に富のつく苗字を選んだだけじゃ・・・

　ふーむ。何となく、梨花父母の犯人は、
　KOOL梨花父が母惨殺、父は診療所で入江が。死体は魅音穴。
　とか考えていましたが、山狗さんですか。成程。

　ところで梨花は本当にループができるのでしょうか。
　できるとすると、圭一家同様、富竹も梨花が呼んでいる？！
　でも富竹は流れを変えられず、今や邪魔者扱い？！！？！
　・・・ちょっと怖い。

>>272
全国の富竹さんに謝れ。

>>274
　　　　　　　　　　 _　,.-‐.:.:ｨ.:.:､__　　　､
　　　　　 　 _..‐"´／.:.:.:／.:.:/.:.:.:.:ヽ__　 ｀ヽ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんな
　　　　　／.:.:／/.:.:.:／.:.:.:.:/.:.:.:ri.:/.:l.::ヽ、 ｀､ さいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいご
　　　　/.:/.::/.:.:ヽ.:.:.:|.:l.:.:.:/.::／^/.:/j.:.:‐-,:　 i めんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさ
　　 　 |./.:/.:､.:.::|ヽ__!_,ｲ/|:/､_　|:/ ﾞ^ }.ｌ.:.:|　 | いごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんな
　　 　 l∧!:{.::ヽ.:!'´;￣`　ﾚ "￣`ヾ‐　j.:l.:.:|　 | さいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめん
　　　　　 〉'丶ﾐ｀ ,' r―‐‐-_､　 ﾞ;　;　ｿﾉ.:/:! / なさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ
　　　　 /.:.:.:.:ハ ;　ﾚ ´￣　　i　 ;　;イ,;／.:/´ んなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいご
　　　　l.:.:.:.:/:/:::＼`ー−-- '　,'　'_"´.:.::/ めんなさいとみたけごめんなさいごめんなさいごめんなさごめんなさ
.　　 　 |.:.:/､.:!"／ i＞ __ ,,　-‐'ﾌ´/.:,::i/' いごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
　 　 　 |:/　 /_ -‐ﾅヽr‐´/.:.::ｲ:／!:ﾊ/ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめ
　　　 / '　　´　　〈　/`‐/.:／ '´　′　 ＼ んなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめん

トミーの正体って何なんだろうな
もし、裏とかないとしたら……

いい年して定職にも就かず
（季節ごとに長期休暇取れる職なんてそうそうないだろうし、身元が分からないってことはまともな職に就いてない可能性高い）
カメラマン目指してる割には、ずっと続けてるのに、素人に毛が生えた程度の腕前

ダメダメ人生になっちゃうぞ

そんな富竹の人生は、綿流しの晩に終わりを告げる・・・
そしてまたダメ人生がループ。また死ぬ・・

>>268
いや、そもそもなぜ弥都波能売神を原案として作った神に、
弥都波能"雛""女"神というふうに雛の一文字を入れたのか、を疑問に思うわけですよ。
ある基本設計のイメージがあった→そこで雛の字を入れた→雛見沢という名前になる、
ということだと思うんです。それに、「雛見沢停留所」はテストチップス以前に書かれていますからね。
まず、雛見という設定がどこかの時点であったんじゃないか、と。

人形儀式から引き出した、身代わり、交代（魅音・詩音）、行動の反復（悟史・レナ・圭一）
というモチーフがあり、そういう基本モチーフを濃厚に残しているのが、
雛見沢という名前だったりもするんじゃないか。
あまりにもモチーフが露骨に出ているので、作中では注目させないようにしようとして、
鬼ヶ淵と鬼の秘法などに注目させるような流れにしたように見えるんです。

あと、人形のもとになる雛というのは「雛族」という異民族や異人があったという説があるんですが、
まあこのへんは鬼＝異人云々の設定になって出てきているようにも見えますね。
まあ、プラントとか生体実験とか精神病患者（鬼病とか）の隔離施設説というのは、
何度も目にした既出の説でしょう。寄生虫説や風土病説もよく推理されていましたからね。

ちなみに、綿編では園崎はかつて養蚕に関わっていたとされていますし、
古手には「古着」という意味もあって、農耕以外の交易物資のようにも見えなくはない。
自律した村落を描くときには、他の村落と交易しているのかしていないのかは重要だと思うんですが、
ほとんどそういう言及ってないですし。
あるいは、単に「別の人が着る服＝古着」という意味で
転生神話を絡ませる意図があった可能性もありますが、
テストチップスでは「手を振る」という箇所もありますし、
古手という名前には後からいくらでも扱えるように、
設定当時にいろいろ詰め込んでいたんだと思います。

ポテトチップスまで読んだ

、まで読みました

>>276
ひぐらしの大人キャラの中で一人だけ浮いてるな

30代で無職って・・

>>243
日本では元々、山川や海は異界という考え方があったが
葦船に乗せて水子を流したというあの有名な記紀の例に漏れず
禊をするためには川は海に通じてなきゃいけない、というか沢や沼では駄目なんだ
海に流さなければ穢れは澱んで凝ってしまう
伊弉諾尊が黄泉から還った際に水によって穢れを祓っているが、この時も流水の中から海神が生まれている
雛流しの原型をとっても曲水の宴は遣水に盃を浮かべて「上流から下流へと流れ着く」ように川に見立てているし
淡島伝説も当然、スクナヒコナや住吉といったように海に関係がある。
捨て雛とかは例外としても、流し雛は沼や沢で行うとしたら異例なんだ
鬼ヶ淵がある種の聖地であって雛見沢の重要で場所であるとするなら、流し雛を原型とするのは可能性が薄い

>>270
死なないように注意しとけ

古手は古手梨花→フレデリカがやりたかっただけであとはこじつけな気がするｗ

＞設定当時にいろいろ詰め込んでいたんだと思います。

まで読んだ

富竹の実年齢が20代前半くらいなら、定職につかずカメラの腕がそここそこでも大丈夫かもしれん。

>>285
５年以上前から雛見沢に来てるけどね。

>>285
男は三十代から味が出るんだよ……

>287
３０代無職、カメラマン志望。でも腕前は素人並み

かなり通好みの味がしそうです

>>276
まぁ、トミーが何の裏も無い一般人だとしたら、さすがにご都合主義もいいところだから
それは無いよ……と言いたいが、竜ちゃんだからなぁ……

「天涯孤独の身で、施設から脱走した後、ずっと偽名で暮らして来た男」みたいな設定を
出してきて、警察が捜査しても身元不明な理由や、免許の類を一切持っていない理由を
無理やり辻褄合わせちゃうかも。

つーか、罪滅し編で明らかにならなかったってことは、トミー関連の謎は推理出来ない謎
ってことになるのか？

>>282
そう。川が私的捜査ファイルの地図でも記されているんですが、
海につながっているかどうかの記述がないんですよね。
沼や沢という独立した湖沼と河川は似て非なるものですし。

あと、テストチップスでの鬼が「西方から」現れているというのが奇妙ですよね。
普通、西方から現れるのは仏に関わるものでしょう。
それが敵として描かれているのは、朝廷と仏教普及／特殊な土地＆その土地神
という構図が念頭にあったからなんじゃないかと思う。
そして、この時点では鬼ヶ淵は登場せず、何ら重要性を与えられていない。
河川ではなく湖沼の土地神であり、完結した村落の神、という設定があり、
それなのになぜか儀式は流し雛っぽくなっている、という合成された設定だったんじゃないか。

また、鷹野説でのオヤシロさまの神としての性格というのは、
「村を出るな」をはじめとする禁忌を戒律とする神でしょう。
しかし、その性格だけならば、鬼ヶ淵が聖地になる理由がないんですよね。
鬼ヶ淵が聖化されるのは、「鬼の湧き出た場所」で「地獄につながっているから」であって、
オヤシロさまの性格とは実は関係ない。
そして、特殊な水神として主張されているわけでもないのに、
なぜか昭和55年、56年の夫婦の死には川や沼の溺死が関わってきているｗ
鬼曝し編のお婆さんも、一種の生贄の儀をやるわけでしょう。
浴槽にペットを漬け込んで。河川でもない浴槽なのに儀式になるというふうに
どうやらお婆さんは信じているという。
特殊な水神としての性格をどこまで重要視しているのか、
ただの設定の合成で生み出したからおかしなものになっているのか、
よくわからないんですよね。

>>283
うん、その後のひぐらしの展開からすると、古手＝振る手とか、古手＝古着は、
関連があまりにもないんですよね。ただ、テストチップスでは左右の手であるとか、
手を振るというのがあの短い文章にもかかわらず、描かれている。
執筆前夜の時点、そういう着想があったのはある程度確かだと思うんですよ。
ただ、それらの設定は「放棄された」んだと思うんです。
一旦は考えたけど、その後捨てられた設定だったんじゃないかな。
だから、現在のひぐらし作品には、ほとんど関係のない問題なんですが。

古着というのはまあ、さすがにこじつけ臭いんですけどねｗ、
ただ、浦島伝説の構造とひぐらしの世界の類似は語られたこともありますし、
私的捜査ファイルの冒頭のフルデリカの寓話は竹取物語みたいな部分がある。
そういう伝説は意識しているというのはあるんじゃないかな。

富竹といえば、とみたけのなく頃にやったらますます魅音が好きになった。

俺も俺も。
詩音の高感度もうｐした。

俺は沙都子の扱いに憤慨した
ぜってー幸せにしないと許さん

罪滅ぼしでは気持ちよく終わったので
夜中とかに足音にびびったりしないで済んだのに
ギャグ物だとおもって油断しながら、とみたけやったから
また足音駄目になった

>>294
隠しtips見たか？
まぁあれはあれでひぐらしとしてはある意味気持ちよい終わり方かもしれんがｗ

>>290
「綿流し＝雛見」の見地はたぶん正しい。

「興宮」「鹿骨」「葛西」「上一色」「谷河口」「宇喜田」「フラワーロード」「小岩」「穀倉」
上記地名は全て東京都江戸川区。
中でも「鹿骨」に関して言えば、かつての平安末期、常陸の国、
今の茨城県鹿島市の鹿島神宮（祭神：武甕槌大神（タケミカズチノオオカミ））の大神が
大和の国、現在の奈良県の春日大社へ旅へ出た時、その先導役を勤めた神鹿がこの地で病に倒れ、
当時の村人が手厚く葬ったことに由来するといわれている。
周囲には、鹿骨街道、鹿本、鹿見塚神社など、伝承に由来する地名が散在する。

茨城と言えばレナの転居先であり、鹿島神宮では
６月に行われる年間祭事として夏越祓(旧6月29日午後6時)・大祓式(6月30日午後3時)※がある。
大祓（おおはらえ）とは知らず知らずのうちに犯したであろう罪や過ち、心身の穢を祓い清めるための神事。
大祓には「形代」（撫物（なでもの）ともいい、紙を人の形に切り抜いたもの）に、
名前と年齢を書き、さらにその形代で身体を撫でて息を吹きかける。
そうすることにより、自分の罪穢を移し、それを海や川などに流しわが身の代わりに清めてもらう。


あと弥都波能売姫（ミズハノメ）。
彼女は鹿島神宮の祭神武甕槌大神（タケミカズチノオオカミ）の兄弟で、
弥都波能売姫（ミズハノメ）自身は水を司る神様であり、別名罔象女神。
罔象＝魍魎と表すように、
水を司る女神達（水分神、丹生明神、貴船神、宗像三神、水垂明神、淡島、竜女神、弁天、豊玉姫、乙姫）の
総称になってしまっている。
そしてこれら水の女神の多くがシャーマニックな呪能や職能に富むばあいが多く、
どこかで必ずや禊(みそぎ)と関わる。
さらに罔象＝魍魎→魑魅魍魎に通じ、魑魅魍魎とは化け物の総称。
弥都波能売は名前だけで「神」であり妖しのものである「鬼」も兼ねている。
だから、

＞西方から現れるのは仏に関わるもの。
＞敵として描かれているのは、朝廷と仏教普及／特殊な土地＆その土地神
＞という構図が念頭にあったからなんじゃないか

いいとこツイてると思う。国津神（地方勢力側）と天津神（天孫降臨側）の戦い。
これらの情報から作者が示唆したいのは、権力者側の情報操作と大衆の噂、そこからくる鬼の派生。
「桃太郎」の元である岡山地方豪族温羅と中央側吉備津彦の戦いの話もたぶん参考になるから読んでみそ。
「桃太郎」自体が暇編とかなりオーバーラップする。

全てはＯ-846ウィルスが原因だったｗ

雛見沢って西のほう？

　 |- ､
　 |＝=､
　 | 从 .i
　 |ヮﾟﾉﾘ　 <　ぬるぽ
　と/
　 |〉
＿|

>>287
それなんてカレカノ？

>>300
つttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/rifle/m1938.htm

目明し編発売前くらいだったかな。
雛見沢、養蚕、オヤシロ、八代続けての女児、梨花のレディにはなれないのです発言、腸を取り出す綿流しの儀式。
これらの言葉からの発想を公式に書き込んだら見事にスルーされたのを思い出した。

オヤシロ様伝説の謎っつーか嘘っつーか、とにかくそのへんを解く鍵はすでに出揃ってると思うんだよな……。
しかも専門知識とかはあんま必要としないレベルで。
あと一歩で解けそうだが絶対解けそうにない感じだ。

ループって４年目の綿流しの日にセーブポイントがあるんじゃねーかな。
ループの切っ掛けを作ってしまったのは悟史とﾘｶだと予想。

>>302
どんな発想をしたんだい？

ループ確定として扱ってるけど関係無かったら竜ちゃんに抱かれても良い

ループしてたら何か困んのか

なんでループって起こってるの？

困るっつーか想像もしないようなネタを仕込んでたらすげーなって事だ

とみたけのなく頃に
ダウンロードしようとしたらもう消えてるしorz

ループしてるのはフレデリカの人格だけとか。
スクラップ帳とかクロスチャンネルの日記の取り扱いっぽくてなあ。
過去あった事を綴ってるだけとか・・・悟史＝三四説とかそこらへん加味
して出来てる余寒。

過去あったことを綴ってるだけならオッシーとか宇宙人とかも存在したループ世界があった事になるが

電波なのかネタなのか判断に困る………
ttp://hail2you.fc2web.com/

>>312
１年間リカがどんなに惨劇回避で頑張っても頑張ってもそんな結末を迎えるんで
現在の何やってもだめぽリカになってしまったんじゃねーかな。

> ちなみに、綿編では園崎はかつて養蚕に関わっていたとされていますし、
> 古手には「古着」という意味もあって、農耕以外の交易物資のようにも見えなくはない。
> 自律した村落を描くときには、他の村落と交易しているのかしていないのかは重要だと思うんですが、
> ほとんどそういう言及ってないですし。

そういえば、魅音と梨花は「停留所」からの最古参キャラだったりするな。

トミーが悟史だったら笑うな

>>311
あークロチャンの日記扱いか。それ面白いな。
そのままだとあからさまなんで、暗号に仕立て上げてる、とか。
ﾀｶﾉﾝの性格なら大いにありそうだ。

オカルト―――最高！

ﾀｶﾉﾝ悟史説は昔信じかけた

ﾀｶﾉﾝがむぅむぅ言い出したら俺は萌え死ぬ

ﾀｶﾉﾝはにぱー☆だろ。
あ、ｻﾄｺｩｰのですわー口調でもいいな。

だれかちょこっと改変してオリスクで

結局ループって言っても、どこからループが始まってるかわからないからな。
記憶持越しの可能性があるのは梨花ちゃん以外にいたっけ？

ループしてると思っているKOOL梨花

>322
大石…鬼綿祟でk1に接触。それぞれ態度が違う。祟で行方不明なのに
　　　　暇では生き延びた件。
入江…罪での「ありえない」発言

赤坂って毎回ループごとに来てるんかな？
毎回来てるとしたら梨花は興味無くしそうなんだけど

普通にループ知覚者は梨花だけだと思うけどな
ひぐらしはループが関連した事件の物語ではなく
ループがあったから解決に辿りつく事件の物語だろうし

ループがあるってことは全部祟りの仕業でしたって言われても
おかしくないかもな。

>>325
TIPS見る限り毎回きてるってことではなさそう

>>325
沢山のループの中でも、稀に来る存在なのかも。
予定調和を崩しているという意味で梨花ちゃまは期待してるんじゃないかと。
Tipsで言うところの雨雲みたいなもんじゃない？

ってことは梨花ループは53年より前に戻ってるって事かな？

にぱーの方の梨花は、もう完全に諦めていて、ループを普通に過ごしてると思う
圭一や赤坂に接触するのはただ一緒にいると楽しいから
鍵とかも、一度は換えずにやったこともあるかもしれないけど
数年間も苦労して得る程の成果は得られなかったとか

>310
わかりにくいが、まだあるらしいぞ。
こんだけ話題になってんだから配布サイトでも立てればいいのに…

とみたけのなく頃には削除されてるものがあるスレの別なレスにあるはず

今は確認してないが、あそこは発言に添付する形でupしてて、
up後に新verに作り替えたからTOP発言の添付は削除して、
ツリーのレスの中に本人が新verを再upしてた記憶

それで間違いないよ。
俺も今見つけてやってるが…良くできてるなぁ、と。
まだ最後まで行ってないけど。

レナはアナル女

ある日、鬼婆がうざくなったので殺して山に埋めた
次の日見に行くと死体は消えていた
３日後、些細なけんかで魅音を殺した、死体は山に埋めた
次の日見に行くと死体は消えていた
10日後、酔った勢いで公由のじっちゃんを殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていた
15日後、襲い掛かってきた梨花ちゃまとうざかったサトコを殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていた
20日後、圭一も殺そうとしたら葛西が邪魔なので殺した、死体は井戸に捨てた
次の日見に行くと死体は消えていなかった
次の日も、次の日も死体はそのままだった

微妙に怖いんだが…
しかし葛西…

つまり葛西が死体を片付けてたってことだな

>>337
葛西が死体を処理してくれてたって事か

>>339
やらないか

つまり詩音はかわいいってことだな

詩音かわいい
なんかふかふかしてそうだｗ
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/cora/nake5.jpg

改変コピペだな

>>344
そうだよん＾−＾

祟殺しで圭一が生き残ったのは仮死状態による呼吸数低下でFA？

FAではない。
どんなに正しそうな説でも、話が完結するまでFAな訳が無い。

とみたけのなく頃にダウソできた？。
スレの下の方を注意深く見ていけばあるお。
念のため、古いバージョンが前のレスで削除されてるだけ。

あーやっぱ続きやるか。

>>346
そういやあれってさ、圭一1人生き残った事実について
物語内ではそれほど疑問視されてないようだし、
「川にいたから」で済まされそうな気がしてきたんだが。

>>349
川にいたら生き残る理由があるのか？

ガスが水に溶けたからってことか・・・？
それだけはマジで勘弁してほしいなぁ・・・

>349
思いっきり疑問視されてんじゃん
精神疾患があるからまともな捜査がなく、ＤＱＮ記者しか質問してないが。
大災害が自然によるものではない（＝沼が発生源ではない）という最大の根拠だと思う

それじゃKが水中にいることになるじゃないか…。
とりあえずKが気絶した場所にもガスは回るということがなんかに記述してあったと思う。

だからガスなんてなかったんだってば
これが一番可能性高い

何か地理的には古手神社からガスが出ればKは助かるとかいう説があった気がする…
ただKは目覚めてすぐに蝉が死んでるのに気付いたからそれも無いよな…

＞生き残った圭一
圭一が目を覚ました川原は、沙都子に突き落とされた川原とは別だったとか。
圭一には記憶障害のケがありそうだし。

俺はやっぱプレデター説が一番いいと思う

圭一も気がついた後に村をさまよって、その後診療所で意識を失ってるから
ガス自体はあったんじゃないの？虫が死んでるとかもあったし

とりあえず
本命：仮死状態
中穴：自然災害ではない、もしくは発生源が沼ではない
大穴：プレデター
ってことでいいのだな。俺は中穴説だが

ガス発生源が公式見解通りなら、圭一がいた川原はガスの通り道になって、
圭一が生き残れるわけがない
だから、ガスの発生源は別、というのが今のところ通説となっている

他に有力説として、誰かが一時圭一の身柄を別の場所に移した、というのもある

ところで、目明し編再読してるんだが、祭り前の電話のシーンで、
悟史は園崎家を疑ってはいるものの、魅音だけは信じているんだよな
圭一も詩音もレナもKOOLになったら魅音を疑っていたのに、何で悟史は魅音を信じることができたんだろう？

あと、この時点で既に自分が崇り候補だと考えていると言うことは、
三四さんと接触した可能性も高そうだと思う

なるほど俺が祟殺し忘れてるのが良く分かった　ｏｒｚ

罪滅ぼしみたいな解決方法からして物凄い直球じゃないかと睨んだのだが。
圭一の気が付いた場所が勘違い等かなと。あれって後の圭一の自己申告だし。

大体三四さんとの接触がKOOL化の第一歩だからな
その後、大石にいろいろ吹き込まれて悪化、さらに魅音の空気読まない
行動で暴走っていうのがパターンだし

つまり全部魅音が悪いわけだな

>>355
村が山に囲まれた低地で古手神社が山の中腹、その上が河、更に上が鬼ヶ淵沼なのね
だから神社から空気より重い毒ガスがでたら河にいる圭一は助かるかも知れないと。
それを言ってた一人だけど、最近はなんか自分の中では自然災害説+工作に傾いてるなぁ。
どこぞの大量死みたいに、鬼ヶ淵沼には膨大な炭酸ガスがあるっていう下地があって、
どうも村の人間は昔からそれを知ってたんじゃないかな。
「３日かけて生け贄を沈める」のも、そうしなきゃ水がかき回されてガスが大発生するのを
体験的に知ってたんじゃないかと。
なにがあるのかはわからないけど、挙動(混ぜるな危険)は昔から知ってて、
戦中とかに調べて、成分発見で原理動作が解明されて一部の人が知ってた。

多分、この知識があれば、密閉したダイナマイト+時限発火装置で大災害は人為的に起こせるのよね。

解の最初のシナリオやって思った

雛見沢村大災害が起こってない…

次のは起こるよ

そういえばファンプック持ってないから判らないのだが
ひぐらしキャラは実際の髪の色は違うらしいけど、何色とかって書いてある?

魅音が拾って帰ったもののお魎に怒られたので元のところに捨ててきた説

>>366
大災害自然発生説じゃない俺としては

1.すでに目的達成で起す必要がなかった
2.スイッチ入れる奴がすでに死んでた

のどっちかじゃないかなとか思ってるんだがな

魅音が死ぬと大災害が起こらないのは既出

魅音が犯人とは言わずとも魅音の空気の読めなさが原因の可能性は高いな

大災害には双子の贄が必要なんじゃ。

そういや鬼隠しの時は災害起きなかったっけ？
どうせ梨花は死ぬだろうが、沙都子は無事に余生過ごせたのか？

鬼隠し：空気読まずにおはぎに細工→圭一に殴り殺される
綿流し：空気読まずに詩音に泣きつく→ぐぎゃスイッチ発動して殺される
祟殺し：空気読まずに紗都子放置して圭一暴走→大災害
目明し：綿流しと同じ
罪滅し：空気読まずに死体隠したり→レナ暴走

詩音は拷問部屋に捕らえられた後も、「自分ひとりならどんな責め苦に遭おうとも耐えられる」
とか偉そうに独白しているくせに、
爪剥ぎでこんなに騒いでいるんだよなあ
KOOL圭一並に口だけだ……

うーん、前のほうの考察で、綿流しと雛見沢という地名を結びつけたものがあって、
それ自体は良く出来ていると思うのだが、それってある意味本末転倒ではなかろうか。

いや、雛見沢村の呼称は本来は鬼ヶ淵村だし、作中の綿流しの儀式も、本来はもっと
血なまぐさいものが、当たり障りの少ない形に改変されたものではなかったっけ。

だから、作中の綿流しの儀式が改変されたものならば、それについての民俗学的な考察は、
元のオヤシロ様信仰とかを探る手がかりにはならないんじゃないかと思う。

「腸（ワタ）流しの行事はヤバイ＞他の適当な儀式に変えよう＞雛流しみたいなのはどうか」
の3番目ものを、古来からあるものとして考察しているような希ガス。

血なまぐさいのはﾀｶﾉﾝやｸﾞｷﾞｬﾘｵﾝからの情報だしなぁ

ぬいぐるみ渡そうが渡さまいが
詩音に泣きつこうがつかまいが
詩音がＫ1の存在知れば遅かれ早かれ
鬼モードのスイッチ入りそうなきもするなー。

綿流し、目明しの詩音の暴走はどうやっても止められそうに無いね
仮にぬいぐるみを渡してもらってても、その事を詩音に得意げに話して
かえって怒らせそうだし

1年たって気持ちの整理がついてきたところだろうから
魅音に対しての嫉妬とかなかったら圭一の事好きになって悟史のこと忘れられそうな気が

要するに魅音空気読め、と

サトコ突き落とす→生死確認へ→KOOL、まだ生きている！？
→もう一度突き落とす為に橋の上へ→途中疲れて寝る（この間に大災害）
→もう一度突き落とす→K1、ラピュタ族のお守りで無事→ムスカにスジが連行される（天空の城へ飛ぶ）
→尻がカレー食べる→神父がマーボー食う→月厨うざすｗｗ→俺凹む→吊る

K1、目覚める

>>376
なんらかの抑圧感じると
即攻撃衝動が発動する性格してるからな
受けに回ると弱いんじゃね？

仮死状態とか本気でいってる奴は医学について何もしらないんだと思う

まあ、タカノンの情報には、かなり恣意的なフイルタが入っているとは思うが、
「鬼＝仙人＝人食い」の伝説はかなり一般的に流布されていたみたいだし、
園崎家地下祭具殿の拷問施設（？）とかがあるから、それに類する行為は
行われていたのでないかと思う。あと、明治の殺人とかもあるか。

圭一の落ちたと思った場所と実際の落ちた場所が違ったんだと俺は思うぜー

>>380
悟史のこと見殺しにした（と思い込んでる）魅音が
別の男のことでメソメソやったり喜んだり
自分が奪われた青春を魅音が謳歌してることが
過去の取替え事件で生まれた闇に触れたんだろうから。
魅音とＫ1が上手くいってたら寧ろやばいかも

>>384
それなんかすごいエロ同人要素だな

知恵×詩音

>>377
「作品世界内での設定」と「龍ちゃんの設定作成時の設計」をごっちゃにしてない？
前出のは後者で377氏が言ってるのは前者じゃないかな。

設計時の着想や連想が作品内では順序がひっくり返ってても問題ないかと

ロボット戦わせたいから敵対組織を作る<=設計段階の連想
敵対組織が悪辣非道な破壊をするからロボットを作って対抗した<=物語の設定

質問
ひぐらしのDISC入れたままセーブを行うと、もしかしてDISC自体にも記録されちゃう？？

赤坂の話だとコンクリで埋め立てただけじゃ意味ないんでしょ
ガスと発表した政府が仕方なくポーズの為にやったんじゃないかと

毒ガスはあったかもしれないがそれは、池からではなく誰かが意図的に撒いた（サリンみたいな兵器？）っていうなら
圭一が生き残ったっていうのもわかる。

でも国家陰謀説はイマイチだな・・・

>>392
普通の思考で考えろ。そうすればおのずとわかるだろ

疑心暗鬼による殺し合いがひぐらしの作品テーマっぽいし
大災害は政府まで疑心暗鬼に巻き込んでの雛見沢殲滅作戦説に一票
事件後の政府との連携にしても規模としても個人の犯行としては大掛かりすぎる

>>395
出身者が変死してるっていう後日談も国家クラスならできる犯罪だけど

問題は何でそんな事をしてんの？って事
ガス騒ぎでダムは完全に作れないし国にとってメリットがあるのか？
動機なんて関係ないって話ならそれまでだが

ここで犬飼建設大臣の復讐説を唱えてみる

黒幕は内海さん。手段こそが目的。

>>396
だから疑心暗鬼だって
政府は元々何らかの疑念を雛見沢に対して持っていて
（レナレベルにとは言わんが新薬によるテロとか）
富竹はその為の潜入捜査員で、その死と他の何らかの要因が作戦執行のフラグとなったと

>>393
まあ、国家が関わったとして、ギリギリ説得力を感じられるのは、
「不祥事の隠蔽」
までかな。

何者かがガス撒いて、国家がソレを裁こうとすると、時の内閣にまで責任が及ぶとか。
まだ冷戦終わってなかったし。

雛見沢の人やその出身者が変種の寄生虫に侵されていて、それが他人に伝染する危険性があるなら、
確かに殺す理由はあるな

犬飼総理の孫の事件後、園崎お魎が要注意人物として警戒される
↓
ダム事件、重なる連続殺人事件でその疑念が深まる
↓
潜入捜査員、富竹ジロウが鷹野三四に洗脳される
↓
KOOL化した富竹ジロウのトンデモ報告を一笑に付すも、その殺害で笑えない状況に

流れとしてはこんな感じ？あと入江も何か関わりがありそうな

うーん、まず、前提として血なまぐさい歴史と儀式があって、それが、伝承と当たり障りの無い
儀式に変えられた、というのは作内の情報として認めてもらえるかな。

そして、「ワタ流しはヤバイ＞儀式を変えよう＞雛流しを参考にして儀式を作ろう」
という流れがあったとすると、雛流しの儀式について考察することは、参考にされた雛流しの
儀式自体の民俗学的な背景と歴史を考察することになりえても、もとのワタ流しの考察としては
少し外れるんじゃないかと思うんだな。

みみみみ文書を例にすると「人の出入りの規則があった＞ホームシック＞寄生虫」という流れがあって
そこの寄生虫の部分の考察は「人の出入りの規制」についての考察ではないんじゃないかということ。

もちろん。前の考察を否定しているわけではなくて、むしろよく出来ていると思ってますよん。

綿流しの儀式が、雛見の儀式をモデルにしたというのは
納得がいくし多分そうなのだろう。
が、祭具殿の中にあったものが拷問用の道具（に見えた、Ｋ１でもシオンでも。
ただタカノの説明の後で道具の意味を理解している様にも見える。
が、農耕機具全てが拷問用に見えるものなのか？）
ばっかと言う記述はどうなんだろう。
更に言えば、園崎の名字が、人を切り裂く
事に由来なんてのは馬鹿馬鹿しいが、
地下には拷問部屋はある。

人を食ってたにしろ殺したにしろ
そういう文化は雛見沢にあったんじゃないの？

天狗＝捜査員説

じゃあ山狗はなんだよ？

>>387
意識の戻った圭一が橋を見上げて、
「あそこから落ちて助かったのは奇跡」
みたいなことを言ってるから、それは無いと思う。
そういう橋が2つ以上あるなら話は別だけど、情報が作中で提示されては無かったと思いますので…

助かった理由は、
1-a、呼吸停止していたため、ガスを吸わなかった(脳死する危険性の方が高いため99%ない)
1-b、誰かが助けた(マスクを被せるとか、抗体みたいなのを打っておくとか)
1-c、誰かが助けた(似たような別の場所へ移動させた、もしくは移動させた後もとの場所へ再度運んだ)
1-d、ガスが圭一を避けた、もしくは圭一のところまで流れてこなかった

2、自然災害ではなく、圭一は見落とされた

3、夢オチだった

他に可能性はあるかな･･･?

イリーも34もある組織（国？）から派遣された捜査員、住人ヲチをしながらガスを撒くタイミングを狙っていた。
イリーは祟り殺で制限時間（○○時までに撤収、無理なら自決汁みたいな）
をオーバーした為、服毒自殺。34は身代わりを使って上手く逃走。

トミーは流れ的に梨花に殺されたｗ

トミー流れでかよｗｗｗカワイソス

>>193のてっぺい☆の左側のはエロゲーのやつ？
元ネタが知りたいんだけど・・・。

ガスは雛見沢寄生虫を活性化する効果だったので雛見沢出身ではない
K1には元の寄生虫がいないのでガスの影響がなかった

梨花の体にはガス？の抗体がなぜかあって、吸っても死なないから腹を引き裂いて殺した。
もしくは抗体を取り出すため何物かが腹を引き裂いた？

殺すだけなら簡単だけど腸を引き出していたっていうから意味あるんだろうな

あんまり民俗学的薀蓄を持ち出してくるとは思えないけどねえ。今までの展開だと。
園崎＝人体を裂くと言うのが３４の妄想だってのは同意。

竜ちゃんの日記とかで散々語られているのは「ルールを探せ」だったわけだけど、
結局そのルールはなんだろね。次の冒頭でそれが明かされるってことは材料は
出ているわけだよね。
ゲーム中で語られる殺人の穂トンとが突発的な殺意によるものや事故であることから
それ以外の殺人事件に注目することで何かわかりそうな気がするんだけどまとまらないなあ。

>>407
387の言ってる「圭一の落ちたと思った場所と実際の落ちた場所が違った」ってのは
ここ ttp://d.hatena.ne.jp/oramuda/20050528 の説のことだと思われ。

寄生虫とか梨花の体からガスの抗体とかいってる奴は
ﾈﾀ明かされてから竜ちゃん叩くんだろうな

>>407は見やすかった

>>411
あーそうか、ガスが効かない体質の可能性もあるんだった。
雛見沢の住民にのみ作用するようなガスか…

>>414
実際に橋が2つあったかもしれないんだなぁ…
俺も頭が固いぜ。

>>414
この説もっともらしいねぇ

トミーは暴対関係の人間かな？
最近勢力を伸ばしている園崎組を調査するため派遣。
祭具殿に、大石が考えていたように銃火器や麻薬が隠されていると忍び込みに協力
で、結果はスカだったわけだが、その報告をする前に、殺されてしまい、警察（？）は勘違いをしてしまう

でも、だからといって村全滅まではせんよなあ

>418
もっともらしいけど、読者を混乱させる以外、物語的に何の意味もなくなるよな
圭一生存の不可思議性が
やっぱり、物語の構成上、ガス発生源が沼ではなかった説をとりたい

富竹はそんな格好いい奴じゃないよ。
無職のおっさんだって。

俺はあのテープの声が圭一ではないと思う
既に死んでたんじゃないのか

>>411
K1の両親もガス死してなかったっけ？

確か被害者名簿に名前あったような

っていうか、寄生虫はつまらんから、やめてほしい。

まぁ宇宙人はやりすぎにしろ、隕石に混じっていた未知のウィルスっていうのだったら・・・

同じかｗ

っていうか普通に考えて寄生虫とか寄生虫を殺すウィルスとかいってる奴は
頭弱いと思う。

それじゃあ寝る

トミーが捜査官だっていうのは結構ありえそうな気もするな
暇つぶしで梨花が赤坂の事２号って言ってるし

シンプルに考えれば、駒の動きを規定するルールということじゃないかと思う。

例えば「ひぐロワ」だと、場の状況やルールや、キャラクターの個性と思考ルーチンは
かなり単純化されたものだけれど、それをもっと複雑にして、登場人物の心理描写など
を付け加えて、それが謎を構成するようにシーンを再配置したものが「ひぐらし」なんだろう。

オートプレイされる野球ゲームの、3回裏のバックネットやベンチでのやり取りや、切れ切れの
スコアカードと最後のヒーローインタビュ-などをみせて、「6回裏にヒットを売ったのは誰？」と
聞いているような感じかな。

実際、「圭一とガス流」の解が「複数の人間がさまざまな思惑で圭一を移動した結果、
見かけ上ずっと橋の下にいたような結果になった」ならば、具体的にはどうなるかと
考えたことがある。

かなり無茶な流れになったのだが、あえて書いてみると、まず、

「橋の下」から＞
　　「二人組+レナが圭一宅に移動」＞
　　　　「魅音+白いワゴンの男達が診療所に移動」＞
となり、別の流れで動いている
　　　　　　　「沙都子+亀田が診療所に向かい」（この辺は非常に苦しい）
　　　　　　　　　　「沙都子が圭一と遭遇」＞
　　　　　　　　　　　　　「魅音（実は詩音）が沙都子と遭遇」＞

　　　　　　　「沙都子+亀田が圭一を沙都子の隠れ家（地下）に逃亡」＞
　　　　　　　　　　「亀田離脱（避難中に死亡）」＞
　　　　　　　　　　　　　「沙都子が圭一を移動中に黒幕+鷹野と遭遇」＞
　　　　　　　　　　　　　　　　「黒幕+鷹野+沙都子が圭一を橋の下に移動」

となる。ああ、やっぱり妄想としか言いようが無いな。ちなみに、

１）圭一の移動には複数の人間が必要
２）各人はそれぞれの設定と動因を持ち、その動きはある程度予想できる
　　（普段の行動として、レナは放課後ゴミ捨て場に行くし、二人組も河原近辺にいる）
３）沙都子に手を貸す可能性があり、死亡者リストで避難中死亡となっているのは亀田
４）圭一が移動された場所は高濃度のガスがあってはならない（ガス組成が違う？）

という規則で考えてみました。

トミー実はできる奴説

死亡者リスト見ると亀田とカレー先生は早起きなんだなぁってわかるｗ

トミー黒幕説

車のシートはどうなるのさ

そうだよな
何もできないなら消す必要ないよな

>>431
避難中の事故で死亡だろ？
別に早起きでもなんでもないと思うが。
雛見沢周辺の地区60万人が避難した際のパニックに巻き込まれたんだから。

イリーはトミー殺害現場で誰かが殺される、もしくは怪我をするのを知っていたような感じだったような
ただ、被害者がトミーだったのに驚いていたみたい

イリーの「ありえない」ってのは何を指していってるのかが気になるな
単純に死に方を指しているのか
今年は誰も死なないと思っていたのか
本当は富竹が死ぬことはなかったのか

イリーをなんとか悪役にしようとしてるがかなり無理があるんだよな…

なんか来た。

179 ：以下、名無しにかわりましてモナーを取り返します ：2005/10/02(日) 23:35:24 ID:91TkjlpH0
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/vip/higurasistg.htm
http://zonata.hp.infoseek.co.jp/cora/rika2.jpg
少し暇があったので前に作ると言っていたひぐらしSTGを1面だけ
Flashは動きのある物を大量に表示すると極端に重くなるけど
これしか使えないので勘弁して…orz
1周ごとに難易度EASY→NORMAL→HARDと上がっていきます
弾幕は東方系よりCAVE系寄りかも…

トミーの日おめ

トミーイリー34エージェント説

トミー＆34は国から派遣された捜査員でイリーは先行者。
祭具殿の中になにかあると祭の日に侵入。
34は普段から歴史に興味があると周りにいっておき、言い訳を初めに作っておいた。
トミーも34と恋人同士って事にしておけば一緒にいても怪しまれない。
鍵開けなんて元から楽勝ｗ
祭具殿から証拠？を持ち出してとんづらしようとしたら梨花に呼び止められ、殺されるｗ

とみたけ1号は伊達じゃないｗ

>>437
謎の自殺に、自殺しなかった場合は雛見沢から引っ越して転居先不明

これだけで充分あやしいと思うが

>>441
怪しいのはわかりきってる
ただどういう風に関わってくるのがわからない
以前にあった沙都子の〜説を見てからそっち風に考えてるのだけど材料が
足らないから仮説を仮説で塗り潰していく感じになって…

イリーの「ありえない」は死亡の原因が完全に想定外の出来事だった
からじゃないかな。想定では今年は富竹が死ぬ可能性は存在しなかったとか、
富竹が死ぬには必ずその前に誰かが死んでなければならない、とか。

つまりイリー側として完全に計算が狂ったのを「ありえない」として表現して
いるんだろう。あるいは死因に存在しない可能性が含まれていたのかも知れないが。

>>440
ｗつけていうことじゃねーｗｗ

ということはやはり58年は特別なのかな？
全てを狂わす富竹の死…その死に関わっているかもしれない三四…
複数名に襲われていなければ低い確率だけどとみたけのなく頃にの考え方でも通るかもしれなかったんだけどね

ろくでな詩の新刊サンプルでコーヒー吹いた

>>446
詳しく

>>447
ttp://www.geocities.jp/good_for_nothing18/doujin/01ennaji/sample
ここを見れば分かる・・・と思う
月姫本かーと思って見だしたら一コマ目でコーヒー吹いたわけよｗ

一コマ目っていうか1ページ目ですねorz

トミーしかわからんｗ

と・み・た・けｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

広告が邪魔だ…

公式トップ絵ｗｗｗ

アニメって罪滅ぼしまでしかやらないってインタビューで竜ちゃん
言ってるんだな。
ちょっと中途半端すぎないか？

トミーの日だったのか…!
ノリノリだなw

アニメ、鬼隠し+罪滅ぼし
だと解釈したのだが、綿流しとかやるのか？

今日は時報の日だったのですね

おまいら！










黙祷…

とみたけvs梨花

梨花「盗んだものを返すのです」
トミー「むりｗｗｗｗｗっていうかイリーから貰ったこの『ノドカキムシール』でおまえには死んでもらうｗｗｗ」
梨花「・・・やってみろよ、時報男」
トミー「トミーパ〜ンチ！」（と言いながら角材ぶん回し
梨花「ふんっ」（華麗によけてスプレー噴射）
トミー「ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗトミーパンチあたらねぇｗｗｗｗｗっていうかトミーピンチｗｗｗｗｗ」
梨花「これが、『ノドカキムシール』か」（薬ケース奪ってトミーにブスリ
トミー「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

梨花「『ノドカキムシール』とそのワクチン（レナに撃ったやつ）ゲット。流石だよな私」


これが全貌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>459補足
オレがマンガとかアニメとか映画で得た知識だと
毒薬を作った場合はそれを無効にするワクチンも一緒に作るらしい

>>460
ハンタで聞いた話だなｗ
解毒薬は相手と交渉するのに必須だとか

>>454
終わり方は多分レナと打ち合って悪魔の脚本無しで終わりだろうな。

>>305
遅レススマヌ。302です。
八代続いて女児が生まれた時に限り、その子供を苗床にして蚕を育てるとか想像しました。
そうして育てられた蚕から取れる糸は高値で取引されるため、大事にされるとか。
駄菓子の一つや二つ、後に得られる利益を考えれば安いもの、いくらでもくれて上げますよ、みたいな。
オヤシロさま、はお家代さま、つまり家の代わりになる人のこと、とか想像したりして
人の命をなんとも思わないにも程があるよコンチクショウ、と一人勝手に凹んだりしてました。

鬼隠し編の時点で綿流し＝腸流しは思い付けるわけですが、
綿流し編で説明された綿流しの詳細も実際とは違っていたんじゃないかと思って考えついたのが上記なわけです。
根拠なんて無いし、妄想もいいところなのでスルーされたのも当然といえば当然なのですよ｡

声優は結局決まったのかね、正直キラ声だと楽しんで見れそうにない・・・
メルブラ見習って、全部一新して欲しい

種のせいで保志もいろいろ言われるが保志の代表作は種キラなんかじゃあねえ

>>465
ロスト・ユニバース？

スクライドに決まっている

おねティだろ

ねぇ、僕たち、友達だよね。
だろ。

>>467
それかEver17の武だな。

リヴァイアスには出てたかな？
弟か？

聖ルミナス学園

アニメ店長だろ？

DTエイトロン

やはりロストユニバースだろ

竜騎士がやりたかったのは、ミステリーＳＦアドベンチャー
ようするに、感動系エロゲにありがちな、ファンタジー要素のあるギャルゲ

しかしロストユニバースの魅力はヤツのヘタレ演技ではなく
神動画の方だからなあ代表作と言ってしまっていいものか微妙だな

>>467
当然だ

神動画ってヤシガニとか？

>>479
それは紙動画

>>479
検索するとトップにくるあたりが笑える
ヤシガニばかり注目されがちだがあのアニメは全体的に
すごかったと思う
当時スレイヤーズにハマってたから続けてはじまったこれも
全話録画したのもいい思い出だ

よかった。わしの周りロスユニでヤシガニを上げる人が多かったから、神動画っていうのにドキッとしたよ。

ところで、何故リナの遺体は井戸で処理されなかったのだろう？

殺ったのが園崎系じゃないからじゃね？

罪編で村の振興策として高速道路誘致中とか魅音が言ってたけど、そんなもんできても利用客は村を素通りするだけで、カネなんか落としていかないと思う。
これはやっぱ園崎の婆が、自分の土地を売りたいがためだけにやってるように思える。
ダムの件にしても最初は乗り気だったて言うし、園崎家にとってホントは雛見沢の利益なんてどうでもいいんだろうなあ。

>>484
魅音が指示したようだから
園崎系が始末したんじゃないの？

おいおい魅音がそんな簡単にリナを始末できるような力があるのなら
祟殺しは成立しないぞ

いや…そうとも限らないか

>>486
リナの遺体って祟殺しだよな
魅音が指示したなんて話あったっけ？

祟殺しというより罪滅ぼし

いやあれは見せしめでしょ。
逃げた連中に対する。組の金に手をつけた〜そんな事いってたべ

>>490
あ、そうだそうだ
小骨が取れた感じ
�dﾟ

つーか、罪滅し編をやってから祟殺し編をやると、リナが園崎組の上納金とヤクに
手をつけたってのが素で謎。そっちの世界にいるなら、そんなことをしてしまったら
成功しても失敗してもまず人生アウトになるって分からないはずがないのに……
共犯である元園崎系列の男達に何か弱みでも握られてたのかねぇ。

……単にリナがアホなだけって可能性もあるけど（'A`)

>>492
見つからないと思ってたんだろ。
そういう事やるときって、大抵失敗した時の事なんて考えてないし。

>485
そりゃそうだろ。
何の役にも立たない地方の寒村を小手先で振興させて何の意味がある？
園崎の将来と国益を考えるなら村至上主義はむしろ害悪。

>>99-100
流石に、最初の４話が”出題編”で、
それに対する”解答編”４話なんだから
それはないと思う。

出題編４話だけを色んな推理マニアやオカルトマニア等
賢い人達にやらせて何年も何年も考察しあって
100でも1000でも考えられるだけの仮説を立てたりすれば
必ずその中に真相に届く物が出ると思います。

ってか普通に２ちゃんの過去ログの中に正解あると思うよ。

久しぶりに目明し編やったら沙都子うざー('A`)

こりゃ死怨ウィルスに感染したな

沙都子ヲタって自分達の感覚が絶対正しいと本気で思ってるからキモイよな

鬼曝し編読んだ。
…なんで誰も、食い物に釣られて怪しげな男二人組みに
ホイホイついていく夏美に疑問を感じないんだよｗ
高校生だろう、いいのかあんなに無防備で！都会は怖いぞ。
あと暁が良い感じ。夏美が関係するとものすごい勢いでＣＯＯＬになるな。
実は奴も雛見沢関係者とか？

元警官二人に強引に誘われたら、断るのも難しいと思うけどな

そういや、赤坂は大石をなだめるふりをするポジションだと思ってたから
レストランで大石が,夏美に強引に口を割らせようとしたときに
赤坂がなだめる様子がなかったのが意外だった
やはり災害直後で赤坂も焦ってるのか

>>465-482の流れのせいで、>>483のリナがドラグスレイブ撃つ人物と錯覚して混乱した。

ttp://rinuvo-b.hp.infoseek.co.jp/DanOni/zero/zero.html

ようやく罪滅ぼしまで終わった。

レナ、怖い子…

赤坂、大石をなだめようとして声かけようとしてなかった？
まあ、その直後に暁のパネル落としが決まった訳だが。

鬼曝し編の大石はいやらしくていいな。いい意味でむかつくわ、オヤジ臭くて。

あ　直後じゃなくて直前だ

ひとつ気づいたんだけどさ、罪滅ぼしの体育館裏で魅音に話聞く時の事なんだが。
あれって魅音嘘ついてるよな。少なくとも一つ嘘をついてる。
大臣の孫の誘拐は死守同盟とまったく関係無いって言ってるけど…。

宇宙人云々は置いとくと　レナはかなり真実に近い位置にいたのかもな。

アメリカに軍事訓練いったってのも魅音はまだ子供だったから遊び程度にしか参加させてもらえてなくて
実際はマジに訓練してたかもな

真実に近い位置にいたってのにはかなり同意

大石は入江の診療所に踏み込めよー

妄想に埋もれてしまったけど、真実の一部は含まれてたんだろうな。

このひぐらしって作品は、普通の読み物なら見逃してもいいような
些細な違和感が思考の糸口になるのが面白いよな。

残念なのは明確なトリックなど使われていないためどんなに真実に近い、もしくは
真実に辿り着こうとも「仮説」の域をでないことだな

だからこそ「遊べる」のもまた事実。
確定が出ちゃったら、そのネタでは「遊べない」からな。

>502
こんなのできません＞＜

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/10/03(月) 09:24:24 ID:yv5nXakS
ヤフー掲示板にあったけどプクダが携帯サイトでこんな発言してるらしい

わざと意味不明で小難しい設定を組んでおくと、オタク視聴者たちが一生懸命謎解きに必死になって盛り上がってくれるから、 そういう謎は無理してでもたくさん積めこんどいたほうがいい。

そして、最終回でそれらの謎を明かす必要は無い。

これまたオタクたちが、血眼になって謎解きムック本とかのグッズを買ってくれるので儲かる。

上手く行けば、続編とかでもう一儲け出来るから絶対謎解きしちゃダメ。

つまり未完で終わらせるのがベスト。

まあ謎明かししようにも、監督の自分自身、それらの謎の答えなんて端から用意してませんでしたけどね。

オチを用意しないと大風呂敷広げるのが簡単ですから。

ちなみにコレ（エヴァンゲリオン）以降、そういうオタク向けな謎難解アニメが増えましたけど そういう技術というか演出が業界に浸透したみたいですね（笑）

もう少しちゃんと改変しろよ

>>513
それ庵野発言じゃなかったか？たしか

芸のないことだな、笑い所はどこだよ？

ねー、解ってお疲れ様会ないのー？

あれ好きだったのにー

>>517
過去ログよんでこい

>>507
とりあえず魅音は素人同然
ttp://f.pic.to/2ge4m
引き金に指掛けるなんて新兵以下

おもちゃじゃないの？　それ？

本物じゃ引きがねに指とか以前にまずいだろｗ

祭具デンがワープの場所なんだろ

>>519
馬鹿野郎！ そこで見るべきは銃じゃない、胸だ！

やっと「とみたけのなく頃に」終わった〜
本編に収録されても良いんじゃないか?って位。
あれだけきちんと出来てれば話題にもなるわ…
で、あれくらい楽しめるオリスクってあるの？

>>519
それはBB弾発射出来るモデルガンらしいぞ
因みに圭一の額に弾を当てた

罪滅し編終わってから見ると、微妙な気分になるな

>>519
鬼隠しと綿流しの銃、種類違うんじゃない？
綿流しの方はリボルバーっぽいんだが

検討違いのレスが続いてるな

民俗学的な考察っていうと前からparadoxがやってたな。

>>528
　え？マドラック（ry

スクラップ帳→ﾌｧｰｽﾀﾘ

詩音の日記→ｾｶﾝﾀﾞﾘ

開け真実のとびらｗｗ

ﾔﾝﾏｰﾆ　ﾔﾝﾏｰﾆ

ttp://tasofro.net/higurashi/index.html

age

うらみ帳がｻｰｽﾀﾘ(だったか？)

>>531
対戦オフしたいな！このスレで！
気が早いがｗ

>>531
TPSなのか
ちょっとやってみたいぞそれ

>>531
鉈とか演舞用の鋤持ってる辺りガチンコバトルとしか思えんが・・・
シナリオどうすんだろ

雰囲気からして、
「部活メンバーで映画とろっかぁ〜」
とか言い出して、でも勝負は勝負だから罰ゲームとかなんとか。
な予感。
なんとなくだけどな。

しかしこれまた必要スペック高そうだ…

>490
みせしめだとしたら、わざわざ綿流しを連想するような殺し方するだろうか？

そもそもなんでてっぺい☆は一回雛見沢から出たあとまた帰ってきたんだ？
オヤシロ様を恐れて雛見沢を出たけど生贄にレナを殺したから帰ってきた…とか？
だとしたらてっぺい☆はなんでそこまでして雛見沢にこだわるんだ？

>>538
もう一度祟殺しやりなおすことを薦める

オヤシロ様の祟りを恐れて逃げ出したけど、今度は園崎組が怖くなって逃げ出そうとしたけど、
どこか遠くに逃げて生きて行く生活力もなかったから、沙都子に家事押し付けて虐めるために
帰ってきたんだろう。

殺し方、発見のされ方辺りに疑問というか、違和感みたいのがあるのはまあ分かるが、
そもそも〜以降に重大な誤解があるように思える。

うあー
なんで３Dなんだー●|￣|＿

てか３Ｄの方が竜ちゃんの絵より上手い気がするのはどうなのよ？

>>543
それはすでに東方が通過した道だッ！

ふと思ったんだが、KOOLの父親に梨花を会わせると、
物語が意外な展開見せたりするのだろうか？

妖しい絵のモデルとかでなしに

偽固有結界「指先の魔術師」が展開されます

とみたけのなく頃にって5分くらいのデモのやつじゃないの？
上のレス読んだら、けっこうやりごたえあるみたいじゃないか。
だれか教えてください。おねがいします☆

ぐぐれ

ごめん、sage忘れた

大石さんて喋りが古畑に似てるね。

黄昏のやつ、夏コミのデモプレイでは梨花ちゃまが巫女服だったのになぁ。
祭事鍬ぶん回してすごく良かったのに。
まぁエディットで変えれるとは思うけど…。

原作・脚本　竜騎士07
っておいおい・・・。

ゲーム本編制作
コンシューマー版脚本修正
ドラマＣＤシナリオ・監修
漫画四本同時連載脚本
アニメ版脚本

これに加えてヨソの同人ゲームのシナリオも書くのかよ。

あれ？黄昏ってひぐらしの２Ｄ格闘作ってるとこじゃなかったけ？
以前モザイクかかっていたやつ
別のサークルだった？

流れがよく分からないので
梨花ちゃまにカレーをかけられてからまた来ますね

と思ったらＤＩＡＲＹにあったよ
もともと２Ｄじゃなかったんだ、あのモザイク画像

>>502
こんなのできません＞＜

いや、マジでw
ノリだけじゃ全然無理

よくわからんが、TEATIMEの新作がひぐらしなのか？

黄昏フロンティアはEFZが最高！

鬼隠しをもう一回やると、あれだけ怖かったレナの嘘だっ!!も
ただの逆切れと分かりなんだかむかつくな

>552

アニメが一番こけそうな予感

BGMはどうなるんだろ
見えない何かに怯える夜のアレンジとかあったら燃える

アニメは作画次第だよなぁ…。
AIRのように神な事を祈るよ。

>>561
フリー素材だし無理じゃない？

>>562
京アニじゃなきゃあのクオリティーは無理でしょ。

というより元絵である竜ちゃん絵をどう扱うかが最大の焦点な気が

>>564
たしかにいたる絵のほうがアニメには適してるもんね。
竜ちゃんの絵はやっぱ立ち絵って感じだね

原作忠実だと一般受け難しいだろうし
かといって萌え作画にするとゲームユーザーから非難されるだろうし・・・

>561
煉獄庭園のは
>>mp3素材を各自WAVEに変換して使っていただくのはＯＫです。
>>ソレ以外の加工は一切禁止とさせていただきます。
だからアレンジは不可

作画は漫画版みたいな感じでいいと思うけどな

漫画版の絵の変換は全般的に好評だしな。
ただ、漫画→アニメで斬新なデフォルメされる場合もあるしな。

指が四本にデフォルメされたりするのか

正直絵はそれほど期待、っていうかどんなでもいいよ
問題は竜ちゃんの好きな型月のアニメみたいなのにはなってほしくないな

それデフォルメじゃなくてデフォルトｗｗｗ

ヤベ、首蚊に刺されたｗｗｗ
カユスｗｗ

　　　　　　 i r'　　　 _,,..r--ヽ.　　　ﾐ 　　 　　彡
　　　　　　 r.--ヽ. _..-''''￣ヽ=r.._ 　￥ 　　　 i
　　　　　 .r''￣`ヽ=. ＜(::)＞ﾉ　 ~"'-._y　　　 i
　　　　　 i　<(:)丿/ヽ.____,,..r'"　　　 i i~ヽ.-...i
　　　　　 ヽ__.r'（　　 '';;　　　　　　　 i　r'"（~''ヽ
　　　　　　「 　 ヽ-⌒-'　　　　　　 　＼i　> ) / 　　　　魅音が空気読め無かったら
　　　 　 　 i　　_...||.-.._　　　　　　　　　.r-'"/ 　　　　　自分が出て行って詩音と取り替える
　　　　　　 i　./_.=:==-ヽ　　　　　　　ｙ-.''~ﾐ
　　 　 　 　 i　ヽ_,,,.. r"~　　　　　　　 i　i :ﾐ~
　　　　　　　i　　　　　　　　　.....::::::::/　 i~
　　　　　　　 ヽ　　　　...........::::::::::::'　　 i
　　　　　　　　 ヽ-::::::::::::::::::::::::::'　　　 :i
　　　　　　　　　 丿　::::::::::::::::'　　　　 　i

今日はトミーの日だから
アクセスカウンタも野郎限定？

〜〜ちょい俺専用メモ〜〜

誰かが不正解→世界狂う→災害ﾘｾｯﾄ
梨花の注射にも気付かせる補助効果が（注射が成功した試しがないが）
梨花曰く正解する確立は奇跡→（奇跡/全事象）~人数の確立で達成
達成が最終回となれば綺麗、竜的に望むか？

〜〜なんでもない〜〜

あぼーん

かなりムサイ

ひぐらしデイブレイクはやっぱりTPSなのかな。
個人的にはFPSがいいんだが…。

>579
TPS?FPS?
日本語をしゃべらんか！

くるならカムだわ

俺はEDFのが良いな。

>580
すまん、俺も書きながら注釈つけようか迷ったよ。違いはこんな感じ。
http://www.fps-tps.net/setumei.html
EDF（地球防衛軍）はTPSだね。

　最近ゲームのジャンルが増えすぎてわかりませんわ
やさしい、おにいさん医薬ヨロ

目明しおよび罪滅ぼしクリア記念カキコ
グギャリオンさんカワイソース
FPSってのはN64のゴールデンアイとかです

>583
あんな質問レスでまともに説明してくれるなんて思わなかった
ホントにありがとう

俺みたいなヘタレゲーマーにとっちゃＴＰＳの方がいいな

>>567
東方ではアレンジがいい味だしてたから楽しみだったけど
アレンジは駄目なのか、残念

FPSはファーストなんたらの略で相手より先に撃つ事が重要なゲームだったきがするけど
TPSってのはなんだろ？

あぼーん

俺はRTSの方が良かったな。

FPSってフレーム・パー・セコンド(一秒間に何回画面が更新されるか)の略だよね。

はずれてたらすんません
>>590氏のものもありますが
ファースト・パーソン・シューティングの意ではなかったでしょうか？

ファースト・パーソン・シューター（一人称視点シューティング）じゃないのか？
あれ、俺空気読めてない？

>>592
そんなことはありません
たすかりもうそ

>583さんがちゃんと教えてくれてるのに……
みんなひどいよ

というか>>583をみればわかるだろ

申し訳ない...
ドラム缶で焼かれてきます

TPS（サード・パーソン・シューター）は自分が操作しているキャラの姿（主に背中）が見える以外は
FPS（ファースト・パーソン・シューター）と大体同じだよ。TPSの方が見える範囲は広いけど。
TPSの例
http://gammer.itc.ua/img/dpk/2004/7/gta3.jpg
FPSの例
http://www.tcmagazine.info/images/reviews/ATIDriverComparison/iq/Half-Life2-Catalyst411.jpg
>590さんの言うとおりFPSにはフレーム・パー・セコンドという意味もある。
そろそろスレ違いか。デイブレイクも体験版が公開されたら単独でスレが立つのかな。

>>569
ttp://w7.oekakies.com/p/satoko/31.png?331

>>583
睡眠性遅発誤爆です。祭具殿にて深く反省します。

ガスの正体は殺虫剤。
だってひぐらしうるさいんだもん

　ソロソロ別の話題を透花ですねえ
　鬼出であることを恐れずに書けば、劇中のたかのんは、
雛見沢という地域の特殊性利用した、たかのんを騙った偽者で、
　５８祭中に真たかのんを義父山中で焼殺、カルテも本人のを使用
　　　↓
　完全犯罪成立。でも、その後姿をあらわさない

Ｑ.Ｍ.Ｄ　証明失敗・・・ｼｶﾓﾖﾐﾆｸｲ。orz

2年目の事件はサトコが突き落としたでほぼＦＡだろうけど、
そのときってサトシはなにやってたんだっけ？

一応野球の試合に出たという情報がある

俺としては沙都子が突き落としたんじゃないと思うな
完全ハッピーエンドを迎えるためには（５７年までは固定と仮定）
沙都子が無実じゃなきゃだめだし

赤坂　蔵人

>>603
沙都子が無実でなくても、ちゃんと罪滅しすれば問題なし。現在が素晴らしい人なら、過去は問題じゃない
ってのは、まんま自分にも当てはまる言葉だろうし。

>>603
沙都子を落とそうとしたけど抵抗されて
その時、夫妻が足を滑らせて勝手に転落したとか

コントみたいに見えるな

いまさらでスマンがテストTipsってなんだ？

>605
殺人だけは取り返しつかないからなあ
罪滅し編だって、結局は殺人は否定していたし

サトコが鬼にのっとられてしでかすような行動は再婚相手の父親の突き落とししか用意されて無くないか？
祟りの最後で言ってたせりふはよー覚えてないけど、「あれは鬼にのっとられてた」は疑心暗鬼になった後の父親の印象かもしれん。
まぁ、自分自身のことかもしれん。はっきり覚えてないからなんともいえんが。
てーか、サトコがアクティブに動くのは2年目しかないと思うんだけど。
惨劇回避は梨花が同行すれば容易。まぁ、何年前まで関与できるかは知らんが。

>>603
>５７年までは固定と仮定

でもなあ・・・。昭和53年の梨花の「赤坂が生きてこの村を出られる可能性は高くありませんでした」
って発言から考えると57年までの出来事も可変のような気がするんだよなぁ。
でも一方では竜ちゃんが日記(だったっけな？)で「昭和57年までの出来事は固定です」みたいな事言っ
てた気もするし・・・。

梨花ちゃんが「不幸な事故」といってるあたり単純に誰かが突き落としたってわけでもなさそう

>>607
わからん。坂本観光案内のことかしらん？

>>608
俺は２年目ではなく、４年目の撲殺事件のほうが沙都子が関わってるような気がする。
叔母殺しの実行犯は捕まってるが、そいつは実際に叔母を襲ったが殺しきれておらず、最後のとどめを
沙都子が刺したのではないのかなぁと。（今までの恨みもあるし、殺せるチャンスだし）

それを庇う形で悟史が自ら失踪、警察にマークされてる悟史が姿を消している限り、沙都子に容疑は
いかない＝悟史は帰ってこれない

>>612
以前にこのスレにもでた2つのチップスのことじゃないのか？

>>614
トレカのかな？

公式ＢＢＳによれば１０月３日はトミーの日だそうな。
しかしあのきゃわいいミトン四本指でどうしたら喉をかきむしれるのか。
もっというなら、それ以前にどうやってシャッターを押せるのか。

純粋に不幸な事故だったのかもしれない。記念写真を夫婦が撮ろうとして、沙都子にカメラで
写真撮って貰おうとしたら、手すりが崩れてと言う可能性もある

>>617
沙都子は車の中で寝ていて、両親が落ちる瞬間にはその場にいなかったと捜査ファイルにはあったな。

>>615
トレカじゃない。データを吸ったら〜ってやつ

>>617
梨花は「2年目は沙都子の両親が展望台から突き落とされる。でもあれは事故、不幸な事故〜」
と言ってるしとりあえず純粋な事故ではないと思う。

梨花ちゃんのセリフは
「沙都子だって、わかるはずなのです……
　心の中の鬼が暴れだして、どんなに悲しくても
　抗えない時があるのを知っているはずなのです……」
だから、沙都子自身ではなく、沙都子の身近な誰かの鬼が目覚めた、という可能性もまだあると思う
例えば、沙都子の大好きな、普段はとても穏やかなにーにーですら心の鬼が暴れたことがある、とか
沙都子母が義父を突き落としてしまったとか

>>615
ちゃう。
出題編のアーカイブを解凍すると、作中に入ってないTIPSが２つ入ってるの。

もっとも、作品と整合取れてるかどうかはわかんないんで、
推理の材料に出来るかどうかは不明。

スタッフロールで出てくるローマ字の文章全部読めたひといる？

テンプレ嫁

>>622
テンプレ見ろや

>>622
ｵﾚは読み取れなかったけど>>6にまとめがあるぞ

>618
でも、それを証言したのは沙都子でしょ？　となると、やはり、怪しくなってしまうのか

>>619
>>621
サンクス
トレカのTipsにも雛見沢の由来があったな

そういえば公由って伝説の剣の使い手らしいがなんか作中と関係あるのかな？

どっかの考察サイトにあったものだけど
沙都子の義父が展望台で沙都子にもっと眺めの良い風景を見せようと
沙都子を抱き上げようとしたのを沙都子が殺されると勘違いして暴れた際に
義父を突き落としてしまい、母親は義父を助けようとして一緒に落ちたと言うのがあったな。

助けようとして一緒に落ちるのは想像できないが助けようとしたところを後ろから突き飛ばされたなら想像できる

>>628
想像の余地が入りすぎてるな。客観的な情報が少なすぎるとはいえ。

最終的に悟史が帰ってこれるかどうかは微妙なところだよねえ。
帰ってこなければ沙都子としては理想の終わり方ではないし、
もし（可能性は低いが）悟史が帰ってくれば、はっきり言ってきれい事としか思えない。

罪滅ぼし編のレナ対沙都子の会話を見る限り、悟史が雛見沢に帰ってくるとはちょっと思えない。
それに不謹慎ではあるが、沙都子は梨花と同居してるだけでも充分幸せなんだから、
無理して悟史が帰ってくる物語にしなくても良いだろうと自分では思う。

>631
悟史が帰ってこないと詩音がグギャっちゃうだろヽ(｀д´)ノ

サトシ的な役割をトミーに与えて詩音とらぶー、に。
あぁ富竹はダメだ、赤坂で行こう

>>631
幸せかどうかはともかく、精神的に強い人間になったのは確かだな。それが裏目に出てしまった(他人を頼らない）
のが祟殺し編だが。

>>632
圭一のように詩音も記憶復活し、目明し編の自分の行動を思い出せばＯＫ。目明し編のラストで
あまりの自分のＫＯＯＬっぷりを反省してたからな。

俺は大災害は悟史の仕業じゃないかと思っているので、
悟史をKOOLから解放すればハッピーエンドになるんじゃないかと思う

それは悟史がどのような理由で失踪したかが明確になってないからなぁ
別に消される理由もないし、まぁ消されてるわけだが。
消される理由なんかある？

>>636
消される理由も消された。
悟史くんと一緒に。

>>632
詩音じゃなくて魅音
グギャギャ！くけけけけけけけけ！！

>>635
ヒント１　　梨花が爆死やぐぎゃに殺される（前に自殺）等だと大災害はおきない
ヒント２　　大災害が起きるときは、必ず梨花は腹部解体による儀式的な死亡を遂げる
ヒント３　　大災害が起きるときに限り、入江が災害前に必ず自殺する

いや、自分は詩音はグギャらないと思う。
目明しではグギャるにあたってもっと別の設定があったのではないかな。
まあ、説明がつくとしたら祭具殿の足音に影響されて精神的な異常を起こした、
くらいしかないのだが。

少なくとも、「悟史が帰ってこない＝必ず詩音がグギャる」はないんじゃないかな。

叔母殺しの実行犯は悟史ではないと思うので、
悟史は、犯人が沙都子とか魅音とかだと思い込んで、
かばうために、疑いの目を自分に向けさせるために、
黒幕の甘言に乗って失踪したのではないかと思う
で、５８年もなんらかの口車に乗ってKOOL化し、
こんな村滅びてしまえとスイッチ入れてしまったと想像

>>639
爆死したときに大災害起こってないなんてどこにあったんだ？

>>640
>少なくとも、「悟史が帰ってこない＝必ず詩音がグギャる」はないんじゃないかな。

まぁそりゃそうだよね。もしそうだったら祟殺し編でも罪滅し編でもぐぎゃってなきゃいけない
はずだもんね。

トミーは失踪した1年目の犯人

詩音がグギャった、本当の直接の原因は、
詩音と二人きりで必要ないはずなのに、魅音が頭首モードになったせいなんだよな
二人きりの会話なんだから、時報を聞いた後も「お気の毒なことです」なんて
自分が関与しているような言い回しなんてせず、
「富竹さん死んじゃったんだって……毎年来てくれて雛見沢が大好きだって言ってくれてたのに……」
とか涙ぐんでみせれば詩音もぐぎゃらなかっただろうに

空気嫁

北条妻の死体が上がらず、帰っても来ないのは、命は助かったものの記憶喪失になったから。
なんてことはありえないかな｡既出だろうけど。

悟史が帰ってこなかったとしても、悟史に関するわだかまりが解ければ、詩音がぐぎゃる事は無いと思う｡
リナ＆鉄平殺しがなければ名探偵振りを発揮するレナ。
魅音、梨花、沙都子のバッドルート回避の条件はなんだろう｡
魅音については人形を渡す渡さないは関係ないと思う｡
恋心を隠さずに圭一にアタックすれば、結果はどうあれいい方向に話が流れるんじゃないだろうか｡

黒幕が意識してやってるとは思えないけど（設定上やってないんだけど）
梨花が惨殺されることと大災害の関連性は確実なので梨花は大災害のことは知らないと考えられる。
そのため大災害のことに関しては関与できない。
でも、死亡日時をあらかじめ知ることができるのは大災害実行グループの情報をリークできるためだと考えられるし・・・。
「今回の死亡日時は決まった」の台詞はスルーすべきか・・・？

「まだ一本腕が見つかっていないんだろ？」は
自分の隠蔽テクニックを自慢しているとしか思えない。

魅音

梨花「やっべ、また爆死ルートかよ、分岐どこだよコンチクショウ」

>>646
魅音が圭一にアタックして成功して詩音にのろけてくけけけけけけ

注射器ではなくマジックだったなら何故そのマジックは回収されたのか

は既出？

>>647
梨花が殺されても大災害が起きない編があるんじゃん？

インクにノドカキムシールがたっぷり含まれていたのさ。

>>652
綿流し・目明しでは殺害方法が（たぶん犯人も）違う

魅音は、”私達は富竹を殺してない！”という事について
「だいたい、もし園崎家が富竹を始末してたら、死体が出るとお思いで？」
とか目の前の警察に言っちゃう程めちゃ空気読めない娘。

梨花は大災害を一度でも体験したことがあるのかどうか。
てーか、梨花が大災害を知ってる描写あった？
マジックの件はほぼＦＡで照ると思う。

>>652
そもそも梨花の死が大災害に関係してないかもしんない

>>651
大石が捜査を迷走させないために破った
二人を殺した後犯人に気絶させられてノドカキムシール注射された後犯人が注射器落とした
俺が知ってる説はこの二つ

>>656
俺の記憶ではなかったと思う　インタビュー(描写に無いものは基本的に無いと思って良いらしい)か何かによると
鬼隠しでは起きてないそうだし

>>647
爆死＝篭城事件によるガソリン点火→死亡だよ。そもそも篭城事件はレナの独断による行動だから、黒幕とか情報
リークとかそういう問題じゃないわけだが。（レナが○月○日に篭城事件起こすよ、なんて情報を梨花に与える
存在がいるほうがむしろおかしいわけで。）

死亡日時は決まったってのは、記憶の引継ぎによる過去のループからの経験による発言。実際にそのループでは、
自分の頑張りが足りずに圭一を救えなかったと梨花自身が発言してる。（その後、気化したガソリンに着火して爆死だろ）


>>654
ごめん、意味がわからない。誰を殺害する方法で、何の犯人のことを言ってるの？　綿流し、目明しは梨花は自殺だし。

>>659
悪魔の脚本では
それっぽく読み取れるとこもある

>>660
梨花の殺害法・犯人の事。
>652の「梨花が殺害されても〜」というのが綿流し・目明し編の事かと思ったので、
『殺害』という言い方に合わせただけ。
確かに梨花は自殺。
ただ、詩音が間接的に殺害した（自殺に追い込んだ）という見方もできるので、ああいう言い方になった。

>>647
>>654
ごめ、大災害と梨花の死は必ずしも関係ないんじゃってことが言いたかったですよ。
んで、「今回の死亡日時は決まった」は爆死ＥＮＤのことで、圭一がループを知覚したので新しい分岐ができたのではないかと

>>650
そこで悟史に関してのわだかまりが解けてれば、というわけなんだけど、
魅音空気読めないからなあ｡

>645
でも書いたけど、詩音が暴走して後戻りできなくなったのは、
魅音が空気読まず頭首モードで時報を告げて、詩音が必要以上に怯えて過剰防衛したことが始まり
そこから一気に転げ落ちてしまった

魅音が圭一のことでいくらノロケても、詩音の中の爆弾は大きくなるだろうけど、
詩音が祭具殿に入りさえしなければ発火フラグは立たずに済むと思う

とりあえず、オチが
「みんなの中に『疑心暗鬼』という鬼が住んでたんだ！」
だったら竜騎士屋敷にぐぎゃぎゃ

魅音空気嫁って意見が多いが漫画版とか見てるとレナとかＫとかアレすぎてまともに空気読みようがないような。

結局、鬼隠し編はどうなったんだろうな。
沙都子・梨花の２人生還なら、結構優秀な成績だよね。
鬼隠し編は爆死もなし、大災害もなし（現時点では）だから、
沙都子・梨花はそのまま生き延びたのかも知れないな。

黒幕が誰かということもあるが、沙都子・梨花がそのまま生き延びることが
できたかどうかというのも重要なところ。２人が黒幕側の目的達成に障害になるようには見えないが・・・・。

祟殺しの変態投手
後日談でKを尊敬している事を公にしたけど
村が全滅して、Kが死んだ事をどう受け止めているのだろう

>>646
魅音の圭一へのアタックは必要ないと思う
現に鬼隠しでは問題ないし
むしろ、圭一とレナが鬼隠し並みに仲良くなってればいいんじゃない？
恋心に至る前に諦めもつくだろう
鬼隠しでは圭一とレナを応援してたりもするし（祭りのとき）

>>669
それよりももっと重要な事がある。

亀　田　は　あ　の　大　災　害　で　行　方　不　明　に　な　っ　テ　ル　ン　ダ　ヨ　・・・

>>671
亀田はなんか行方不明だか死亡のはずなのに
自叙伝かなんか出してるんじゃなかったっけ？

う〜んと、鬼隠し編では詩音は「存在しない」という設定になってる
んだけど、そのあたりは変更になったのかな？

鬼隠し編はかなり独立性の高いストーリーで、沙都子以外の４人全員が
兄弟がいないという設定になっている。