月姫や東方が流行る理由はまだ分かる…が！2

初代スレhttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121757163/


ひぐらしがかわいそうだったんで、立ててみた

東方以外の同人ゲームは認めないからね

　　　　　、_ ,_, ＿
　　　ノ、ｲ人/　　￣ ｀ヽ、　　　　　　/ /
　　　, ´｀ゝノ==--　、,,、 ヽ,　　　　 / /
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　　ヽレ i　""　　　 （.//|ヽ/　 / /　　　ちょん斬るわよ
　　　　ヽ|ゝ、　_　　"ノｲ|　　 / /
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　　i　　　　　｀ヽ<]　ヽ　/´⌒）´

>>1
ahou

とりあえず、みんなノベルゲーを食傷気味だった｡
そこに、噂になってる東方があった｡
それで流行った｡
普段STGしない奴がやると目新しくて、楽しいからな｡

小学校の頃のポケモンブームを思い出す｡

ポケモンも発売してから１年くらい経ってからブームになったな

月姫と東方は未プレイだからなんともいえないが、ひぐらしに関してはゲームじゃなくて小説だと思う
だから絵に関してああだこうだ言うのは間違いだと思うぞ
ましてや18禁要素は無いわけだし

じゃぁ小説としてはどうなのか？A.中の下周辺
あそこまで流行った原因としてはハリポタと同じだと思う
ハリポタにとってのマスコミが蜩の場合はかーずやらの大手ニュースサイトが過剰にはやし立てて祭り上げてたから、本来以上の評価を得てその評価を信じてプレイし、また高めの評価を…と堂々巡り

そこそこの物でも大多数の奴らがやっていれば「じゃぁおれも」と回りに流されるのが人間と言うもの

蜩は「反転」という「プチ二重人格」が目新しくて本来以上に評価を高めるきっかけになったわけだ

要するに、マスコミの力は偉大だと言うこと

マスコミというかネットだな。
月も東方もひぐらしもネットが発達してなきゃ
ヲタ人気だけで消えてたわけで。

えっ？
この三作ってオタ以外にも人気だったの？

>>9
非オタからこれがキッカケでオタになった奴らのことじゃないか？

ハリポタは2作目までは良い小説だったんだがなぁ…とハリポタ厨的なことを言ってみるかな
取りあえず現在、蜩を踏み台にして、現代を舞台にした二次創作のオンパレードてきなゲーム企画中

次スレはいらないとあれほど…

>>7
マスコミが囃し立てたのも月姫の件があるからだよ

またあの時みたいに流行ると思ったんだよ
しかしできてみればクォリティはダメダメのカス作品
大体反転なんて秋葉や琥珀が既にやってるんだよ

褒められる要素は投げっぱなしの謎だけ
完結（しないと思うが）したら寒い作品として扱われるに決まってる

ひぐらしに嫉妬するスレ　その弐
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1123926794/

新スレ立ってるしw

ネットで騒がれただけで売れるってのは幻想。

初期の蜩がまあ面白かったから売れたってのは確か。

同人販売店が月の乗り遅れを教訓に
異常に宣伝をしたのも確か。

批判するのは踊らされて踊っているのに気づいて、やつあたり。
なお蜩が好きなヤツは、普通のファン。 それだけの事。

＞大体反転なんて秋葉や琥珀が既にやってるんだよ

・・・・

>>15
鳥類は生まれて最初にみた動くものをな…

>>15
なあ坊や。月姫以外活字にも親しんだ方がいい。
アンパンマン辺りはどうだ？　あまりに面白発言過ぎてＳＳ取っちゃったよ

すまん、>>15に言ったんじゃない、>>12に言った。orz

このスレは月姫の雑談スレになりがちだよな。
厨率の多さが伺える。

謎が投げっぱなしだからこそひぐらしは売れた。

それはいいんだが

以降コレを見て勘違いした、投げっぱなしの同人ゲーが大量発生しそうな悪寒。

2005年08月16日 40: 竜騎士07
17:11

今回のシナリオは、トータル的に言って評判が悪いようですね…。期待してくださった皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
元々、この程度の作品なんです…。
それがいつの間にか、過分なご評価を得るようになってしまっただけなんですから…。

本音から言うと、もう『ひぐらし』はやめたいなって思ってます。
出せば出すだけ批判が増えるだけで、送り手としてもはや何も楽しいことがありませんし…。

次の「皆殺し編」は轟々たる批判を受ける内容でしょうし、最後の「祭囃し編」は史上最低の出来となるでしょう。

それでも書かなくちゃならないんですか……？

竜騎士07が事故に遭って他界。
『ひぐらし』は永遠に未完で、結末をあれこれ論じながら幕。
という筋書きで、竜騎士07はペンネームを変えて、もう一度ゼロから同人活動を再開というのが、何だか全ての人に一番幸せな幕の閉じ方という気がしてきました。
案外、皆さんもそれを望まれているのではないでしょうか……。

隣のサークルの列に飲み込まれながらも、ほんの１つ２つを手渡しで頒布していた頃が懐かしい…。
あの頃の方がずっと楽しかった…。

泣き言ですみません…。
ただ、竜騎士07は作家気取りでも芸術家気取りでもなく、皆さんと同じ、同人サークルの１つのただの同人好きのヘタレなんだってお伝えしたかっただけなんです…。

こんなことほざいてる時点で竜騎士なんてダメだろ
必死な擁護はもういいよ。

気持ちは分からんでもないが
事態がここにいたるまでさんざん煽ってきたのは竜騎士自身。
メディアミックス展開まで来ちゃったらもうどうしようもなかろうに。

辞めたいならやめりゃあいいのにねぇ…

しかし今回のメディアミックス展開は異常。
でも自分が竜騎士の身になったとしたら、やはり断るという選択はないよなぁ。

>>24
作為的に月ブームの再来を再現して、一枚噛んだ連中がが美味しい汁すすろうって
プロジェクトに基づいた展開だったからな。まぁ、ドス黒い話大いに結構なんだが、
mixiのヘタレスレを読む限りじゃ、皮肉な事に肝心要の竜がこの話に乗れる器じゃ
なかったぽいからズコーッな話だよ。まぁ、見てる分には竜のヘタレ具合が面白い展開ではあるが。

まあ、一枚噛んだ方は責任を竜騎士一人に押しつけて撤退するのが
見え見えだから、竜騎士本人にすると腰が引けるのは当然だとは思う。

２，３年は信者が生活支えてくれるだろうけど、公務員辞めてその先は
どうするんだろう。

>>24
問題は未完の作品でそれをしてしまうことにある
そして周囲の評価に流されてること

発売前は正答率１％とか枠組みがあるとか自信満々な発言ばっかり
あげく信者は勘違いして、月姫の文や設定は後出しが多いとか散々
俺ももしかしたら相当すごい解が用意されてて一世を風靡か？
と思ったら超常現象よろしく量子力学きちゃったよ…

大体>>1はスレタイも読めない蜩儲と来た。
ここは別にひぐらし擁護のためにあるわけじゃねーっての。
そんなに擁護したけりゃ散々乱立してるひぐらしスレ埋めてからにしろよ
もちろん月系雑談していいわけじゃないけど前スレの蜩厨はひどすぎる
いかにも自分が厨ではなく月系は厨or勘違いみたいな物言い
そのうち蜩はFateより面白いなんて言い出しかねん

というか新作面白くなかったか？

久々に熱いものに出会った気がするよ。
解決編としても多少、ぼやかされながらもなんとかなってるし。

>>27
前スレについてだが、ひぐらし儲なんかぜんぜん居なかったぞ。

990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2005/08/28(日) 00:52:18 ID:2OCQIB3r
まとめ
実績という観点で
月姫＞＞＞＞＞＞＞蜩
そしてスレタイは
蜩が売れたのは間違いだったで終わり。


991 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/08/28(日) 01:55:35 ID:ey/LN2P8
>>990
納得した。
あとは埋めて終わろうぜ。
アンチスレは他にもあるんだし。

とかたいした根拠もなく、月厨がまとめたように感じられて納得いかなかったのだが。

蜩信者なのは認めるが、他2作品もやってるしねぇ

どっちかというと水曜ぐらいまで蜩の子がｸﾀﾞ巻いてたけど
その後は某所で月厨に乗っ取られたとか言われたぐらい月厨ばかりだったな。
エロゲメーカーの話なんかどうでもいいのに何をやってたんだか。

>>27
お…俺は釣られないぞ！

>>28
蜩の見方はいろいろあるが、アレで燃えなかった人は可哀相だな。
ああ、これ以上言うと…

俺は月も 好 き だ よ ？

ちなみにここはアンチスレでもないぞ？

元々の趣旨はひぐらしの面白さが分からない前スレ１にどういうところが見所か教えてあげるスレだったはず。
指摘が出てきたら、それも含めて論じ合う感じで。
そういう感じでどうぞ。

あんな子供だましで楽しめるなんて幸せなやつらだ…

娯楽なら楽しんだもの勝ちだからそれは別にかまわんと思うぞ。

ゲームで楽しめるなんて幸せなやつらだ…

なにこの竜頭蛇尾って感情を抱いたのは月だった
ひぐらしはやってない

>>36
アルク、秋葉ルートなんかは終盤も良くなかったか？
ひぐらしはやっとけ

>アレで燃えなかった人は可哀相だな。
痛いね

燃えるも燃えないも個人の自由だが、
今までのひぐらしをやってきたうえで、罪滅し終盤のあの燃えが分からない人はもったいないと思うぞ。
何を期待してたんだかわかりかねる。

東方以外の同人ゲームは認めないからね

>>39
謎解き

>>41
解いてたじゃん。
オカルト混ざってたがｗ

>>42
【目明し編】と同じで「謎解きに至る過程」を期待したんじゃね？

>>39
少なくとも燃えを期待してた人は少ないだろう

むしろ何処に燃えがあったのかがわからない

具体的にいうと、「おいで鉈女」のあたりで電撃が来た。

それ、何度見ても蛇女に見える

>>47
あるあるｗ

戦闘描写のないものに燃えとかいわれてもなぁ…。

実際ジャンルが違うんで比べようがないと思うが
文章力や構成力は言うまでもなく商業でもやってるきのこのほうが上手い
ひぐらしも解がしっかりしてれば構成という点で褒められるかもしれんが
純粋な謎解きを望んでいたファンは離れていったと思うよ
加えて竜騎士の発言…こりゃ同業者に失礼だろ

>>44
確かに期待して無いね。
こういう展開になるとは思わなかった。

燃えというか、中盤も後半も、無駄に圭一が熱かったじゃない。
やっぱああいうのはダメ？

>>48
じゃあ、水鉄砲とか最後の打ち合いとかでもいいよ。

戦闘=燃えってのもどうかと思うが。
部活とかもまぁ燃えないこともないし。

50、51のような
痛い信者にだけはなりたくない・・・

熱意を伝えようとすると儲と言われる現状だと、作品を語り合えないジャンか。
いいと思ったところを挙げているだけで、悪いところがないとも言わないよ。

つーかまだ蜩は完結してないんでなんとも言えんがね
ただこのまま尻つぼみになる可能性がありすぎる
加えて制作者自ら逃げ道を用意したかのような駄作発言

Je7caiSIに聞きたいんだがどういう理由でこのスレを立てたんだい？
数ある蜩スレを横目にこのスレ立てたからには蜩の良いところだけ
語ったりするわけじゃあるまい。

立てた主の責任として前スレの俺の適当なまとめよりも
しっかりとしたひぐらし、月姫、東方のまとめをお願いしたい
もちろん前スレのレスをまとめるだけでも構わない

燃えとかそういうのは嫌いじゃないし、言ってる事もなんとなく理解できる。
けど、ひぐらしには求めていなかった。
正直鬼隠しの謎解きをうやむやにして、誤魔化された感じ。

誰かもどっかで書いてたがホンマモンの信者は他のゲームを貶めて
ひぐらしを持ち上げるそうだから、好きな所、いい所を書いただけで信者扱いは
無いだろうと思うぞ。

>>56
好きなところいいところを書かなくても
望まれてないスレをわざわざ蜩が可哀相
というだけで立てる>>1は十分信者

>>54
俺としてはこのスレタイの三作品、全部が好きだし、それに値する質だとも思ってる。
ようするに、ひぐらしも同列に扱ってほしいんだな。
劣化版月姫とも言われたりするけど、それはちがうだろう！と。
あくまで月姫には月姫の。ひぐらしにはひぐらしの良さがある。
だから、ニュースサイトの宣伝のおかげだけでひぐらしが売れてるなんて思ってほしくないし、
利益のためだけにメディアミックスされまくってるなんて考えてもらいたくないんだよ。
まとめはまた時間のあるときで勘弁。

>>55
確かに、うやむやだよな。
「いたぞ！裏口だ」とかはなんだったのかいまだにわからないし、おはぎの針だって納得がいかない。
これについては、確かに期待はずれの人がいるのも当たり前だとは思う。

>>55
今回の話で祟り殺しの謎もちょっと解けたりしたじゃない？
目明しみたいな露骨な解をやるよりは、違ったストーリーで問題編の解を少しづつ
小出ししていく方針なんじゃないか。
そっちの方が違った流れの話を楽しめるし、良いと思うんだが。

あと2編あるんだし…

とりあえず、トリップはつけておこう。

ひぐらしが受けた理由
・音楽と雰囲気、複数のシナリオと多数のTIPSを照らし合わせて
謎を解くスタイルが受けた
・体験版でまるまる1話プレイできる
・キャラ、音楽はともかく演出という点ではかなり良いレベル
・序盤のｳﾊ…を耐えられればじわじわとくる恐怖を体験できる
・続きが気になる感を持たせられる
・メインディッシュのミステリー、ホラーの指向性や出来は相当にいい
・伏線の曖昧さがいい感じに推理の幅を広め、議論しがいのある作品になった
・作者自身の手によって流通操作も行われていた
・祭りの日以降の急展開が面白い
・月姫の後継となる同人作品が求められる土壌があった

月姫が受けた理由
・文章の長さのおかげで、やり終えた後にはすごい満足感
・次作の歌月が期待を裏切らない出来だった
・オリジナル。当初としては話題になる
・雰囲気が厨かっこいいから信者がつきやすい
・ギャルゲーだから、やり終わった後も、〜〜萌えとか、〜〜かっこいいとか話せる
・同人作品の癖にあの二次創作作品の量は異常
・エロゲーで一番重要なのはシナリオの質
・痕以来途絶えていた伝奇路線の継承
・設定自体が売り物。好きなやつは裏設定知れば満足。
・どこかで見た用な絵でなく新キャラ書いても誰の絵か判る
・気合の入った一枚絵はなかなか印象的なのもあるのと、立ち絵をたくさん書く方針
・伝奇ブーム盛り上げる一端にはなっている

蜩の割と見る批判意見（適当に拾ったが明らかなのは抜いた）
・個人的には文章が下手だと思うん。あまり引き込まれる文章ではない
・絵がイカレてる
・絵がコロコロとかガンガンとかの絵に見えて萎え
・解答編が微妙な出来なら尻すぼみになってく可能性あり
・選択肢すらないってすでにゲームじゃない
・最後までエロの無いエロゲーという印象
・単なる同人アイテム以上の意味はない
・出来映え以上に周りが騒ぎすぎ
・未完成品をアホみたいにメディアミクスしといて一体何がしたいのか全く見えない。
・一発屋で終わり・自作自演で宣伝した
・終わってからも同人周りで人気を保てるとは思えない
・テンポがめちゃくちゃ悪い
・絵のレベルも展開もぐだぐだすぎて好きではない

月姫の割とよく見る批判意見（同上）
・文章がただ垂れ流しな感じで、それが不快になるときがある
・ヘタクソな絵と強引な展開のシナリオが不快だった
・具材が良くて料理が最低すぎ
・作中で設定がグダグダ
・花月ならともかくただの月に技術といった技術はなにもない
・月はライターの記憶力のなさが全てを台無しにしている

東方は基本的に詳しくないのでまとめはしなかった

共通
・ライトオタク層の取り入れ
・読んだあと語りたくなるタイプの作品で、コミュニケーションツールとして優秀
・小手先の技術や演出以上に人を魅了する物語が描ける時点ですごい
・どれも信者フィルターがかかってる
・消耗品扱いでパッと売って次の人材探しての繰り返し
・信者の間でも「そのゲームが面白い理由」が食い違うのは当然のこと
ゲームに求める面白さなんぞ個々人で違うのだから
・友人がやっているというのが見事に購入動機となっている。

東方はもよろ
ていうか、月姫・ひぐらし・東方以外の大手はどうなんだろう。

個人的に各項目で同意できたのは
蜩
良：伏線の曖昧さがいい感じに推理の幅を広め、議論しがいのある作品になった
このせいで出題編はメモしながらやったもんだ。
恥ずかしながら友人にも勧めたことがある。
悪：解答編が微妙な出来なら尻すぼみになってく可能性あり
そして解で裏切られたと。このせいで一瞬にしてアンチ寄りに変化した
月
良：設定自体が売り物。好きなやつは裏設定知れば満足。
読本見てるときのこの設定の深さには舌を巻く。
まだ出てないネタとかたくさんあって後１０年はいける。
悪：花月ならともかくただの月に技術といった技術はなにもない
６年前だからしょうがないけど今見ると確かに演出が乏しい

こんな感じ。

>>61-63
ありがたい…
参考にさせてもらうよ。

>>64
東方は体験版しかやったことないからわからんのだが
音楽は秀逸だと思った。あと、同人であれだけあれば十分だと思う

詳しいことは東方プレイ済みの人にまとめてもらってくれ
正直５００までで疲れた。それに明日は早いしということで。

>>63 の共通項がだいぶまとまってるな。
ていうか前スレでこれやってれば…

>> 消耗品扱いでパッと売って次の人材探しての繰り返し
ってのが良くわからんが

しかし罪滅し、竜騎士の対応はやっぱいかんよね。
あれ見ちゃうとアンチになるってもんさ。それが最大の原因か。

>>68
作者として評価してるんじゃなくて、利益のでる作品として絞るとるだけ搾り取ったらポイッって意味だったと思う。

竜騎士のあれはmixiだから、いいとは思うけど、正直、泣き言なんか聞かされたくないよなぁ。
公式日記であれが出たら、俺も見限ると思う。

まとめ乙
そういや前スレで月姫をリメイクしたらとかの話題が出たが
リメイクは決定してるよ
今月のテックジャイアンで言ってたけどファンディスクの後完全新作出して、
その後リメイクに取り掛かるらしい
追加シナリオもすでに完成してるとなんとか

値段が安いのも流行った理由の一つだと思う。
三作品とも値段の割りにかなりのボリュームだし、周りから進められても約1000円ならあまり悩まないで試しに買う気になる。
特にひぐらしは、初めて触る同人がひぐらしの中高生がいて買いやすかったり、解も1000円なら続きが特に気にならなくても気軽に買える。
これが3000円くらいだったらここまで流行らなかったと思う。

月姫リメイクとなると、グロシーンの一枚絵とかもけっこうあるんだろうな。
16分割されたアルク……見たくねぇｗ

>>70
完全新作って月姫２のことだろ？

そうだったら先に月姫リメイクするだろうけど
月姫２でもない完全新作なんか作るのかな？

月姫２は死徒二十七祖の話なのは確定してるけど
また新しい作品作られたら作られたで設定がより一層深くなる

グロシーン追加でリメイクか？
ならひぐらしもやって欲しいな。
グロシーン追加である意味18禁。

>>74
すじもよろしく頼みたいものだ。

俺ｷﾓｽ

ていうかあのシーンの燃えられない奴はかわいそう発言は痛すぎるなあ
冷静なつもりなんだろうけど、信者の言葉選びのセンスはひどい

そうだよな、そこはかわいそうじゃなくて

かわいそ、かわいそです
じゃないと

(´･ω･) ｶﾜｲｿｽ

うえっｗうえっｗｗ

上のまとめの月姫の悪いところに設定が厨房臭いってのが抜けてると思う

ただ設定が厨房臭いってのをいやがるのは日本人だけであって
知り合いにアメリカ人いっぱいいるけど向こうの人たちはファンタジーに寛容。
厨臭いってのをいやがるのは日本人だけ。しかもライトオタク層のみ。
俺の知り合いなんかは素直に面白ければ面白いと言うし
設定が厨臭いからって批判したりは絶対しない。

ジャンプの台詞とか要約して教えてあげても
wonderful!とかcool!とか言う（ちなみにナルト）
だから厨臭いから嫌だってのはあまり批判としてはよろしくない
（ただそんなこと言っても厨臭いのをいやがる人多いのも事実だけど）

俺は2chに来て初めて「厨臭い」という概念を知ったよ。

>>80
魔眼はちょっとファンタジーすぎるけどな。
あと、七夜verになると、動きがスーパーになるとかもな。
このふたつが揃っただけで、吸血鬼真祖最強をぶっころせるってのもすごいことだと思うよ。

でも、僕は月姫好きですよ。

>>82
ためしに前に留学生の人に
月姫とfateの軽い説明をしたことがあるけど、そのときは
月姫に関しては
true ancestor Vampire princessとThe man who have the eyes which can see the death
って説明してあげたけど
魔眼については説明が難しかったこともあり上手く伝わらなかったよ
ただ「He can kill even conceptual things」と言ったら納得してたけど
Fateに関しては説明を断念したけどｗ

>>83
シキに関しては、crazyな奴だとしか思わなかっただろうなｗ

Fateについては
「セイバーは性交によって魔力を得ることができる」とかでいいよ。
すごい変態ゲーだと思われるだろうがｗ

ひぐらしが流行ってるのに、なぜSRCは流行ないんだ？
ひぐらしより文学的なシナリオが多数あるのに

文学的なＳＲＣシナリオって初めて聞いた。
そんなのあるんだ？

>>85
何故だと思う？
とりあえず>>61あたりを見ながら考えてみるといいかもな。
俺はSRCやったことないんでわからん。

ちなみに俺がやったことのない理由は「接点がなかったから」、ただそれだけ。
それと、今見てきた限りではなんか入りづらい印象を受ける。
理解しなくちゃならない前提とか説明が多いし、
自由度が高すぎて、そもそも何から手をつけていいのかわからんし。
それになんかハズレが多そうな気がするんだよな……。

とりあえず東方について俺なりに纏めてみた。
あとは適当にいじってくれ。

東方が受けた理由
・曲がいい
・綺麗な弾幕
・それなりに練られたシステム
・キャラ同士の会話の変なノリ
・一人で作っている
・やり込めば腕が上がる
・二次創作が作りやすい設定
・原曲がいいからアレンジが売れる
・作者が好き

東方の割とよく見る批判意見
・絵がいかれてる
・シナリオがないようなもん
・STG苦手
・新作微妙。元のシステムが良かった
・最近漫画やアンソロに進出しつつある

>>88
ほんとありがとう。感謝！

東方は曲だな〜、俺としても。
曲だけだとちょっと物足りない感じがあるけど、弾幕音と組み合わさるとクルわクルわ！

二次創作が一人歩きしすぎってのもある。
中国はともかく、座薬やらもこたんとか言われてもなんのことだかわからんわ！
妄想しやすいから活気づく分には構わんがね、こう限度があるよね、やっぱ。

月の厨臭さの一つは元ネタを消化しきれてないために
古いヲタや濃いヲタが拒否反応を示す

東方の二次創作はすでにそれ自体が本家に匹敵してるからな。
オフィシャルのはずの文花帖にも、
平然と二次創作オンリーの設定を元にした漫画が載ってるし。
ZUNパートと二次創作パートの間に強烈強固な境界線が発生しててビビった……。
何もこんなとこでまで境界を意識しなくても。

東方ストライクの存在も偉大だよなぁ。

えーりん！えーりん！知ってる奴で東方やったことないやつなんてたくさんいると思う。

東方は二次が凄いよ
人間の脳内補完性能は化け物だと思う

ひぐらしとは人気の出方が対極だと思う

>>80
>>90
あとは説明した設定にまるで意味がなくなる改変・追加設定で切り抜けてしまうから
やる気を削ぐ
いいんだ。厨くさいのも、設定説明も別にいいんだ。
それをちゃんと使うなら。

そもそもアメリカは厨臭いと言ってみる。

>>80
そこでアメリカを引き合いに出してくる意味がわからん
同人なんてグローバル展開考えてるわけないんだから、厨臭くなくてもなにも問題ないだろｗ

知り合いにアメリカ人が居るってだけで
世界中が厨臭い設定に寛容だと思うのはどうだろう。
俺アメリカに住んでたけどアメリカ人って基本的にアホだしな。

あとライトオタクって言うのはライトノベルオタクの略で合ってる？

あえて三つの共通点を出すとしたら女の子だらけって事だろうか。
なかでも東方なんてほぼ幼女。
作り手も受け手も同人は欲望に忠実だねー。

厨臭いってのは
基本的に2chの中でしかない概念であって
一般人がじゃあ月姫やFateが厨臭いなんて思わない
種が一般人に受けて2chで批判されてるのもそこ
2ch内で少年漫画的展開＝厨ってされてるだけ
便所の落書き程度の2chで厨臭いって言われたからって
大して批判要素にはなってないってこと

>>98
同性しかいないから
恋愛とエロの同人が氾濫してないのが地味に良い

ファンタジーな世界観に惹かれている、と自分では思うんだが
登場人物が全員男だったら殆どの同人が女性視点で描かれる→感覚が違い過ぎて興味を持てない
になってただろうから幼女ばっかで良いかったと思う


>>80
日本人はライトオタだろうがディープオタだろうが
厨臭いものは厨臭いものとして受け入れていると思うよ
メリケンはあんまり気にしない性格なんだろうけど、それをわざわざ意識していないだけであって厨臭いと無意識的に感じてはいるのだろう
あと海外の文化だからってのもあるだろう＞cool

>>98
やりたくもないことをやらされるのなんて、
リアル仕事だけで十分だよ

と会社のPCから書き込んでいる俺

>>99
一般に於ける「ちゃち」がそれに近い感覚と思う

3つの共通点としては、『語りたくなる』に近いものがあるけど、『無性に２次創作物を作りたくなる』ってのもあると思う。
２次創作やる側の連中曰く、『本編での不足分をついつい補いたくなる』内容らしい。
だからあんだけ２次で流行ったと。

個人的には、ひぐらしが人気になった理由は分からんでもない。
鬼隠しの前半がムチャクチャオタ臭くって取っ付きづらいが、文章自体は結構スルスルと読めるし、
綿流し以降は鬼隠しにあったオタなギャグも比較的少なくなった。
あと、各章一作ごとは中弛みするほどには長くないのも良いと思う。
最近は音楽についても、フリーの素材を使ってる箇所もあるとはいえ悪くない。
絵とオタなギャグが色々ダメにしてるが、その奥の方は評価できる内容だとは感じる。

逆に月なんかは作り自体はかなり粗い。
単体のシーン毎には光るものがあるけど、全体でみると纏まりが悪い。
設定語りがテンポを悪くしてるし、更にダラダラと長くて中弛みもしやすい。
音楽なんかは語るのもアレなもんだ。
Ｆａｔｅで商業を意識して精錬されたとか言われてるけど、個人的にはその傾向がより顕著になったとさえ思う。
まあ、なんのかんの言っても面白いとは思うんだけどな。


何れにしても、どっちも時流に乗ったから人気になったんだろう。
月は葉の雫痕以降の伝奇ノベルへの欲求。ひぐらしはその後継。
どちらもその土壌が無ければ、ここまで流行る事は無かったんだと思う。
あと、東方はやってないから知らん

月の土壌に関しては異能バトル物ってことで東京魔人学園もあるな
かまいたちの夜や姑獲鳥の夏が１９９４年
痕が１９９６年
東京魔人学園が１９９８年で、月姫の発売が２０００年の冬
ひぐらしが２００２年

『無性に２次創作物を作りたくなる』のに
日暮乃里2は300スペースに応募が41しかなかったらしいっすよ

>>103
月や日暮は知らないが、東方に限って言えばまさに「補いたくなる」のはあると思う。
このスレでも何度か言われていることだが、
東方はSTGなので実際のシーン描写というか、キャラの日常とかストーリーの描写が極端に少ない。
エンディングの日常シーンで多少補完しているとはいえ、他のジャンルに比べれば本当に僅かしかないし。
本編のシナリオにしたって、ほとんど中身がないのは既出の通り。

しかし、物語自体の描写はごく少ないのにもかかわらず、
スペルカード（必殺技）、戦闘前のかけあい、おまけtxtの設定や特徴的な見た目など
キャラクターそのものの描写は十分になされている。
なので東方世界は「キャラは立ちまくっているのに、そのキャラの物語が少ない」
という妙な状態になっているので、
結果的に物語がいくらでも考え出せてしまう、二次創作者にとって非常にやりやすい環境になってるんだ…と思う。
まぁ、これは全部俺の私見だが。

つまり絵と設定は月で
音楽は東方で
監修を日暮にやらせれば完璧なんじゃないか？
同人３夢のコラボレーションとかで

肝心の脚本担当がいないぞ

>>108
きのこをメインに口出しは竜騎士でｗ

>>109
喧嘩になりそうだぞそれｗ

ちゅーか東方は絵がひどいわこれ
だけどシューティング自体は面白いんだよ
同人はそもそも一つの部分に傑出してるのが多いんだから
やっぱここは商業の型月が
ＺＵＮと竜騎士を配下にいれて
シューティングとノベルとミステリーを三作同時リリースすればいいと思うのよ

シューティングでアーケードに、ノベルで１８禁アダルツを、
ミステリーで全年齢もいけるのを、
これでしばらくは安泰なんじゃないか？
もちろんそんなことしたら武内が死ぬほど大変になるけどｗ

>>111
それは今と何が違うんだよｗ

>>111
東方より蜩の方が絵はやばいだろ。

>>113
だから絵は全部武内に任せればいいんだよ
もちろんそんなことしたら蜩絵や東方絵に愛着持ってる人は怒るかも知れんけど
アノ中で商業としてよそ様に顔見せできるのは武内絵のみ

もうめんどくさいから同人勢力は一つにしちゃえばいいんだよ
フランスパンも型月配下にいれて
2ch内で最大の厨勢力が誕生するかもしれんけどｗ
３作のファンとも仲良くなれてすっきりするでしょ？

格ゲー・ノベル・１８禁・シューティング
あらゆるジャンルにおいて業界を牛耳れば明日の同人も安泰だｗ

全てにおいて頂点に立つのは型月であると言わんばかりの横柄さだな。
月厨の痛さがわかった気がする。

つーか仲良くなれるわけないだろw

群雄割拠しての同人であり、メルブラのようにたまに同盟を組むから
盛り上がるんであって、安定した一つの巨大勢力の支配てのは作品の幅自体を
狭めそうな気がするな。

>>115
つ商業

>>118
それじゃ同人とは言わんだろｗ
というか商業化したから他の同人より優れているという思想はこれいかに…
俺、釣られてますか？　釣られてますか？

というかネタにマジレスされても…

妄想は自分の頭の中だけにしとけ。痛い。

お前ら何でﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽしてんの？
>>115とか
>>121とか場の雰囲気を悪くさせようとしてるとしか思えんｗ

118の発言は本音っぽいがな

あんな痛いネタを出せれても…

ギャーッ　釣られたーッ
ということで

>>124
はいはい痛いのはネタにマジレスするお前のほうだから

それとどうでもいいけど各作品間であからさまな罵り合いするのやめない？
月アンチなのか知らんけど過剰にたたきすぎ
つーかぶっちゃけこのスレいつも主観だけで物を言う馬鹿が多すぎ
そんなに荒らしたいのかと

あくまでも>>118は合併するとしたら商業で先駆けてる型月が
やるべきでと言ったわけであって別にそこまで深い意味はなく…
そして絵が武内というのも俺の中であの三作で最も上手いと思ったからであり…
他の作品も取り入れようというだけで主体が型月なのは長男の理論と同じで…
そもそもが話題がないからのネタであり、突っ込まれたり笑ってもらえば言いわけで…

あ〜！もう荒れる原因になった雑談を振った俺が悪かったよ！
↓↓↓以下何事もなかったかのようにスレタイに戻ってくれ↓↓↓

とりあえず前々から東方はシューティングだから別物なんじゃないかって
考えていたんだ。

まあ、そうなんだけどな。
ただ二次創作を多く生み出している同人ゲームって観点で、
この三作品が際立っているから並べられているんだと思う。

うん、別物だけどな
だけど、「何が良いのか」という部分はノベルとシューティングで違っていても、
「何故売れたのか」という部分は意外と共通しているような気がしないでもない。
まぁ、突き詰めれば結局、時流がどうとかマーケティングの話がどうとかになりそうな感じだが。

確かに東方はジャンル違いだけど少し前の時代と言う意味でひぐらしと共通点がある。
ひぐらしと月型はミステリーという共通点がある。
東方と月型の共通点は・・・・・・
どこだろう？

キャラ設定

東方はシューティングとして楽しめるが、キャラクタ関係は腐ってると感じる。
だから同人誌がでるのが信じられない。
月姫やひぐらしは普通にキャラ人気出るのもよく分かる。

一応「普通の」東方ファンとして言っておくと、
本来の東方のキャラクター関係は「女友達」と「雇用関係」、この二点に尽きる。
女しか出てこないのも現実の女のように同性同士で遊んでいるから（というZUNの建前）。
そこに同性愛やらなんやら変な関係を結びつけているのは二次創作だけ。

例としてはアレだ、あずまんが大王なんかを想像してもらうとわかりやすい。
あれも基本的に女しか出てこないだろ？

>>133
正直、目くそ鼻くそだと思うが。
俺、月姫の設定全然受け付けないし、
東方のあからさまなオタ狙いは受け入れられるんだ。
蜩はしらね。

>>135
>東方のあからさまなオタ狙いは受け入れられるんだ。

この時点で説得力０だな。

>>134
別に女ばっかりとかそんな細かいことは気にしていない。
絵、性格、世界観。どれもぱっとしないできだから。
面最後のボス戦前の会話みて「はぁ？」って思わなかった？
二度目以降は飛ばしまくり。

>>133
それは逆だな、キャラクタ関係が腐ってるから二次創作が発達したんだ。

この世界観で遊びたいと思わせるなにかはあった
でもキャラがこのままでは使用に耐えなかった、ならば自分で作るしかない。
そして暴走、そんな流れ。

「あからさまな」は言い過ぎだと思うが、でも狙ってる部分は多々あるかと。

東方はかなり狙ってると思うがな

それより、花の台詞が寒すぎて萎えた
エロゲからパロりすぎ

>>137
ああ、「キャラクタ関係」っていうのは
「キャラクターの人間関係」じゃなくて「キャラクター周りの設定いろいろ」って意味だったんだな。
誤読失礼。

ま、それならわからんでもない。
俺は好きだが（それは個人の感性の問題だ）、腐ってると言われても文句は言えんな。
花はまだやってないんで知らん。

ただ、あれは「狙っている」というよりは
単にZUNが真性なだけだった気が…ゲフンゲフン！

('ー`)んー、かなり狙ってる、か…
メイドさんとか なんか惚け顔のラスボスとか ブレザー＆ミニスカ兎とか。
そういえば紅魔郷だったかな、「弾幕以外の要素もありますよ(ぉ」みたいなこと
書いてあった気ガス。

メイドとか吸血鬼とか月も東方も似たようなもんだと思うが

腐ってるってのは酷い言い方だが、確かにそんな感じだ。
とんでもない異変を起こした張本人を退治しに行くのに、
戦闘はあくまで弾幕「ごっこ」。
「死んだ」だの「消えて」だの言って険悪な雰囲気だと思ったら
エンディングではなぜか一緒に茶を飲んでいたりする。
豪快すっ飛ばしストーリ。
それでいてキャラクタ自体の設定はちゃんとされてるし。
そりゃ二次創作で補完したくもなるわ。

東方にはもうちょい特殊な事情があるな。

キャラクターが立っていないという弱点は間違いなく抱えていたわけだ。
だがしかし、それとは別にキャラクターの戦い方と攻撃方法は個性的に際立っている
という側面があった。
これが多分他では類を見ない特徴
後者の部分に限っては優れていたわけだ。


そうなるとキャラクターの戦闘方法から
キャラクターの性格を見出すという遊びが成立する。
遊び場所は当然二次創作の場。

と、だいたいこんな流れでどうだろうか？

巫女、メイド、魔女、幽霊少女、ウサミミなどと並べられたら
明らかに狙ってるとしか思えんのだが。
東方は実際にやるまではそういった要素見て敬遠してたよ。
やってからは割と好きになったけどな。STGは元々好きだったし。

あと一部に誤解されているようだが、東方の時代設定は別に古くない。
正確なところはわからんが、設定上は現代か近未来といったところ。
異界の話だからゲーム自体に時代設定は関係ないけど。

狙ってやってるなら、あの設定で誰かに絵を描いてもらうだろー
自分の趣味全開でやりたいからこそ、一人で製作してんだろうし＞東方

東方の商業版、CAVEのアケシューを見ると
「なるほど、萌えシューってこんなんか」と納得できるぞ。

いや、だから狙ってるというよりは70％ぐらいはたまたまだと思うんだよ
例えばメイドが好きで好きでたまらなくて
毎日毎日メイドの絵ばっかり描いているサイトがあったとして、
そこがたまたま人気出たからといって「狙ってる」とは少し違うと思うだろ？
そりゃ多少は閲覧者を気にしてる部分もあるだろうが、大半は本人のリビドーのせいだと思う。

つまりZUNは幼女とかメイドとか巫女とかそういうのがただ好きな変態なだけなんだよ！

じゃなきゃ酔っ払い怪力幼女なんてキャラをラスボスにしねえって…
それとも、まさか…それも「狙った」のか？

STGなんだから多少設定がアレでもえーじゃんと思う。
ノベルだったらその辺は重要だけど。

>>147
CAVEのセンスを「萌え」と呼ぶのは無理があるぞ・・・
頭のネジが数本飛んでるセンスには脱帽モノだが
ある意味、テレ東の木曜洋画の番宣と同じ臭いがする

テレ東の番宣とはまた渋い。

狙ってるからといって絵を他の人に任すかどうかは別ではなかろうか。
それこそひぐらしが良い例では？
ひぐらしの（表面上の）キャラ造形は「狙って」作ってる。
あれはあれで別の理由はあるかもしれんが実際に絵は自作だし。

そのお陰か、どちらも製作者の意図するゲームの雰囲気ってのは
出てるんじゃないかな。月姫は知らん。

狙ってるかどうかは、なんとも言えんよなぁ。
作ってる本人にしかわからんし。

東方が、あからさまに狙ってるってのは、
自分の好きな物をそういうのが好きな層に
好きなだけアピールしてるって事で言いたかっただけ。
男女の配置バランスを考えようとか、見た目の年齢層がロリに偏り過ぎとか
そんなの全然憂慮しないっしょ？
悪い意味じゃなくてストレートでいいなって。
その対象の円の外側の人には、まるでついていけんと思う。
設定も会話も絵も。

でも、同人ってそんなもんだと思う。

>>150
シュールシューティング
という新しいジャンル

東方で
どんな萌えキャラ出そうとも
行き着く先は
神主LOVE

LOVEねぇ。
LOVEだったら東方夢時空だったかな。それの水兵の格好をしている北白河ちゆりがLOVEだったかな。
過去の話だけど。

東方本編より格ゲーもどきの絵の方が萌える

>>154
ほとんどのキャラがズボンかドロワースなんて
特定の層を狙ってるわけねえもんな。

>>91
あれはなんか色々事情があって出版社は普通のアンソロを
作りたかったのに作者がごねにごねてあんな形になったそうですよよくわかりませんけど。

神主はアンソロ許可しない
出版社はアンソロ出したい

そこであんな形になった

もともと作りたいものを作ってるって話しだし、神主さんは真性に一票ｗ
まぁ、儲けとか空気とか考えてるんだったら花映塚みたいなのはださないでしょ。
受けないだろうって思ってたみたいだし。

東方は属性としては、おいしいキャラばっかだけど、あの絵だから
いまいち萌えるとかそういう感じにはならない。
あくまで、個性豊かにするうえで役にたってるぐらいにしか思わない。
だからこそ、あのへにゃちょこ会話がいい味でてるんだと思うし。

正直、絵的にはalphesさんのほうが好きだけど、それだと普通のSTGファンは寄ってこなかったと思う。

なぁ、東方って何作もある気がするんだが順番的にはどれからやればいいんだ？

>>163
紅魔卿、妖々夢、永夜抄、すいむそう、花映塚の順でどうぞ。
ストーリーがつながってるってわけでもないから、ばらばらでもいいんだけどね。

>>162
ふつーのSTGファンは絵は気にしないと思うんだが。それこそ今のCAVEにくっついてるぐらいだしｗ
むしろ寄ってこないのは同人屋。絵が上手だったらもうちょっとひっそりとした人気になってたと思う

STGファンって萌え絵敬遠しそうだけど

>>165
そういや、そうだなぁ。STG的に面白ければ、なりふり構わなそうだｗ
二次創作は、絵が激うまだったら、確かにここまで活発じゃなかったのは間違いないだろうね。ひぐらしもそうだけど。

でも、そうなると型月は一定以上の技量ではあるのに、これだけ二次創作が活発だから、すごいよなぁ。

ZUN氏は巨乳が描けないだけなんじゃないか？と思っている俺がいる。

スレ探すのがメンドイからここで聞くけど
月姫のファッションセンスが無い、ていうのはどれに比較して言ってるんだろう

アルクと志貴の私服以外は
あんまりおかしいとも思えない
まぁ、俺もファッションセンスがあるとは言い難いけど
良ければどの辺が悪いのか詳しく教えてくれ

2次創作の面ではやっぱ型月はすごい。
蜩は祭り便乗でちょっと流行ったけど、もう沈静化だよね。
東方2次の盛り上がりはかなり勢いづいているけど、月には及ばないな。

成人向けなのも描く人が増える要因だと思うが。

＞巨乳
描けないと言うより描かないと思っている俺がいる。

竜騎士はロリ巨乳なので趣味の理解に苦しむ。どっちなんだ。

>>168
服装については、たいして悪いとこがあるとも思わないけど、
良くも悪くも普通すぎるっていうか、シンプルすぎるかな。


竜騎士は巨乳派だ。
俺が言うんだから、間違いない。
年齢については、どっちでもいけるかと思われ。

>>168
色々書こうと思ったが月姫のスレで聞いてきたらどうだ。
あそこで現役だったことはアルクの衣装ががおばさん臭いとか
学生服はやっぱないだろとかそういう流れから一般的な
ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽ批判に移行するのを見たことがあるし聞けるかもしれない。

>168
ファッション雑誌とか読めよ。

まあファッションセンスの良いエロゲなんてあんま見たことないけどな。
こだわりがなさすぎて野暮ったいか、
こだわりが裏目に出てありえないデザインに走ってるかの両極端。
月姫は前者だろうな。fateになっても改善されていないようだ。あ、凛は後者。

とりあえず月姫スレで再度聞いてくることにする
学生服がダメなら何を着せればいいんだろうね・・・

あと、ファッション雑誌っていうのは
ファッションの玄人の1個上に行っちゃった人が読むものだと思ってる俺はどうなんだろう

確かに型月のファッションセンスは野暮だな
ていうか、凛見る限りセンスない

苺ましまろなんかは、ファッション雑誌にそのまま載ってるな

>>173
ファッション雑誌の服をギャルゲキャラに着せると、ごたごたした感じにはなる。
雑誌は季節ごとに立ち読みする程度でいいと思うけどね。

ファッションなんかどうでもいいじゃん

なら、みんなすっぽんぽんだ！
って、全部18禁になっちゃうな。
その前に、話がどんどんずれている。

なんか微妙に型月の絵が上手いんじゃないかって流れになってるけど、んな事は無い。
今(Fate)でこそ塗りやら何やらで見れるもんになったと思うけど、月姫はメチャメチャに叩かれてた。
文章以外は絵も音楽もかなり評価悪かったし。
この３つで比べればまだ見れるってだけで、月の絵も技量があるとかいえるレベルじゃあない。
結局月、東方、ひぐらしのどれも中身で勝負してきた。

少なくとも初めて東方体験版やったときは
ストーリーとか知らんからローゼンメイデンかなんかと同じで
人形の話かと思ったぞ

苺ましまろはツインテールが激しくウザい
が、アナが可愛いのでよしとしておく

月姫、東方、ひぐらし
それぞれやってきたけど
結局今の自分の居る世界と｢違う世界｣を体感したかっただけだなぁ
別に完成されてたりしてなくても｢それっぽい｣ならそれでいいや
娯楽なんてのは現実世界から目を背けて一時の快感に身を委ねる行為でしかないんだし

月姫の濡れ場なんて目も当てられなかったけどな
「あんな体勢でやったら骨折するって！！」
つー書き込みが多かったw

あとは笛糸の肩幅とか
あれ見た瞬間、塗りの偉大さが身にしみて分かった

月姫の前に、Ｋｅｙの泣きゲーの大ヒットがあった。
ノベルゲーやる人たちの意識に、表面的な絵の善し悪しだけじゃあ、中身は計れないって底流が存在してたこともある。

絵がダメなゲームは中身がいいという法則は
意外と正しいように思う。

そうか？ニトロとかageは絵も中身もいいと思うぞ？
同人ならそのとおりだと思うが。

割とどうでもいい話だが
試しに体験版やっただけの人から重度の信者、
果てはアンチにまで健康の心配をされる人ってのは
そうそういないと思った。

>>185
誰が？

中身の良し悪しは置いておいて、「大ヒット」となると本当に絵の水準は下がる一方なのが不思議。

見せるための絵を描かなきゃいけないジャンルなのに、技術よりもシナリオでしか売れないエロゲ業界。
そりゃショックで潰れる会社もあるかも。

エロゲメーカーの大半は
｢エロゲでらくらく儲けたい｣っていうのと
｢創作話を皆に読ませたいけど難しいから安易にエロつけて読ませる｣という
この2つが大半だと思う、大まかに前者の割合が高そうだけど

大体鍵とか型月は後者なんじゃないかな

唐突に東方やひぐらしのＭＡＤが存在するのかが気になった
型月なんかはめちゃくそ見るんだが…

これも一種の二次創作？

>>189
ひぐらしなんかは「なかない君と嘆きの世界」が有名。
出来もいいよ。

ショップで流れてたデモって最初はMADだったんだろ？

有志による「原作の画像を用いて作製した動画」をMADと呼ぶのならMADになる

次スレ立っちゃったんですね。
因みに僕は全部持ってますけど東方以外ろくにやってなかったりします。
でも月姫は導入部分みて+メルブラやってまあ何となく受けそうな理由は分かったけど
ひぐらしは全然そういうのが分からんと言うか見えてこなかったんで前スレ立てた訳で。
こんなに白熱するとは思いませんでした。

折角買ったひぐらしを無駄にしたくないんで楽しみたいんです。

>>193
ろくにやってないんじゃ、よくわかりませんって。
とりあえず、ひぐらしの鬼隠し編だけでも終わらせてきてください。

何つーか儲やらアンチやらわけわかんねぇ
とりあえずどうすりゃ議論らしい議論になるのかのぅ。
あと笛糸はCGによって絵がﾍﾀﾚすぎて塗りが浮いてた。

>>193
・ひぐらしの楽しみ方（初級編）
１．とりあえず始める
２．オープニングと舞台説明まで見る
３．ドラえもん的女キャラが出てきたら飛ばす
４．男キャラが出たら見る
５．また飛ばす（幕間にTIPSは読んでおく）
６．綿流しの話になったら本格的にスタート

絵と日常会話見てやる気削げたんで最初は上のような感じに
やったが、大筋の話は大体わかった。2,3時間ありゃ終わると思う。

買ったゲームを楽しむも楽しまないも自分次第。人に頼るな。

>>196
EX：絵に慣れてきたら最初から普通に読む

部活も伏線になってる･･････らしい？

>>196
中級編が気になるｗ

一応綿流しが終わった直後まで言ってる。
キャラは♀キャラは百歩譲っていいとして♂がヤバイと思う。
竹豊さんキモい。ホラー。

>>193
3俺は作品ともやったけど、ひぐらしは体験版だからすぐ終わるだろ、と思ってやったんだよね。
前半のギャルゲ的展開にちょっとやめようと思ったけど、最後までやったら好きになったよ。

…すぐ終わるだろ、と思ったんだって…次の日仕事なのにさ…

>>201
はまると周りが見えなくなるって怖いよね。
そんなオレは見事に遅刻したよ。

中級編か。
１．綿流し編からは序盤もそれなりに読みつつ時報を待つ
２．カレーと野球は飛ばして良し
３．とりあえず祟り殺し編までクリアする
４．ここを読む（バレ注意） → tp://www.bmybox.com/%7Ehoho2828/higu.htm

短時間で楽しむ方法なんで部活とかのわかりにくい伏線は知らん。
気になった人は普通に読むべし。


IFの物語を一本ずつ見せる構造自体は興味深いが、
骨格はミステリだと思ってるので、実際に面白いかどうかは
完結してないんで評価する気なし。

１さんは周りに流され過ぎだとオモ

自分の興味ないことで周りがわいわい騒いでるなんてーのは
よくあることじゃないか

お前らもちゃんとしたゲーム好きなら
グダグダ言う前にちゃんと最初から最後まで
たとえ吐きそうになってでもゆっくり噛んで味わって
それから批判の言葉を吐けっての
じゃないとなんか説得力でません

>>203
その推理サイトは上級者のたしなみだと思うｗ

とりあえず亀レスだが
漏れの知ってる範囲だと
ひぐらし、月姫のＭＡＤは見たことがある
ただ、東方だけはさすがにＭＡＤはなかった。
ちなみにちゃんとゲーム内の絵使った奴のことね

>>205
+要素と−要素があって、天秤がプラスに傾いてる間は続ける
マイナスの方に傾きすぎれば途中でもやめる
あとは個々人の趣味嗜好で初っ端からマイナスだと即止めもあるわな

東方はすいむそーのMADならあった

ファッション雑誌=ダサイ
マスコミに踊らされてるだけってことに気がつかないみたいだな。

マスコミに踊らされず、自分の目を磨けよ。キムタクとかださすぎだから。

うひょー、俺はさっきまでひぐらし（解じゃないほう）を一晩ぶっ通しでやったわけですよ！

体験版の鬼隠し編をやって、秋葉原に本編を買いに行ったものの綿流し編の序盤の魅音と圭一がうだうだやってるところで
なんだこいつら、うぜえな、と思って二三日中断したんだけど、意を決してプレイ再開したら
やっぱ面白え！　こりゃ神だな！　なんか罪滅ぼし編の評価が悪いみたいだけど、
まあとりあえずまた秋葉原に解を買いに行って、プレイするぜ！

俺は、ひぐらしのキモは断然圭一がそのおめでたい頭でどんどん妄想と暴走を加速させて
最後で大バッドエンドを迎えるという逆カタルシスだと思う。
それが見たい一心で12時間ぶっ続けでプレイしてしまった。


あと、ひぐらしが流行った理由は、確固たる世界観が作者の中にあって、最初の頃売れなくても、
何年も作品を作り続けたって事が大事なんじゃないか？
それは月姫や、東方にも共通していると思う。
やっぱ創作者にはそういう根気というか、そうせざるをえない衝動みたいなものが必要なんじゃないかなあ。

あ、ちなみに加速装置みたいなの使いました。Alquadeっていう。実行速度を上げる奴。
ノベルゲーをプレイする上で一番ネックになるのは、だらだらした文章表示と立ち絵の切り替えだと断言できる。
興味はあるけど、そんなに時間がないって人は絶対これ使った方が良い。つーかこれがなかったら俺はそもそもやんなかった気がする。

まあそのせいで恐怖演出を十分楽しめなかったのは残念だけど。

ひぐらしは前半のギャルゲーモードを乗り越えられるかで評価が決まると思う。
真面目な人はここで投げる。
ギャルゲー好きは面白いまま越えていき、後半で驚愕する。

同意。
真面目っていうか露骨なギャルゲーノリが性に合わない人だな。
俺は、体験版やったときは序盤の圭一がレナの漬物誉めるくだりでやめようかと思ったし。
事前にひぐらし関連のスレを読んでなかったら止めてたな。

でもやってると徐々にそれぞれのキャラの不幸な生い立ちとかが判明して、
祟殺し編では、なんてかわいそうなんだ！　まるで青の炎みたいだけどやってしまえ圭一！　とか思ったし。

>>213
んだなー。俺は友人から後半面白くなるからやれ。という情報を得てから始めたので普通のギャルゲーだなーと思いつつやり続けた。
祭りの後からはのめり込んで止められなくなった。

散々言われているけど、最初のハードルを越さないと醍醐味が味わえないというか、
ハードルたるギャルゲーパートありきの後半の醍醐味であるわけで、
こりゃあ信者が布教に熱心になるわけだ。
まあ布教されてやったけど結局性に合わなかったって人はアンチになるだろうけど。

しかし俺も既に親しい知り合いに勧める気満々になってしまった。
そいつはホラーに弱いので、めちゃくちゃびびることは間違い無しだ。…怖がって最後までやってくれないかもしれないけど。

俺は2chでかなりネタを知ってからやったんでそこまで怖くはなかったけど、ひぐらしの存在すら知らないところから
とりあえずやってみろって言われて、「嘘だッ！」ドーン！「くけけけけ(r」ドーン！「大災害！」ドーン！ってなったらもう大パニックだろうな。しかも未完だし。

この3作に共通するのは萌えアンチみたいなキモイ信者が多い事だな
これは萌えじゃないんだ、俺は萌えオタじゃないんだみたいな
絵がヘタクソだとそういう信者が付きやすいのかもね

そんなこんなで俺もすっかり信者の一員ですが、
例えば絵が下手だとかっていう批判はうなずける。
魅音とか常時反りすぎだし。レナの私服とか、いつでも真っ白な一張羅で、なんか痛い人だし（事実だが）。

でもビジュアルノベルで大切なことは単純な画力より、表情パターンの描き分けであって、
ひぐらしモードも含めた様々な表情パターンは演出上十分な機能を果たしているというのが個人的な見解だ。

また一部の全肯定派がいうように「わざと下手に描いてるんだ」「下手なのが味があっていいんだ」とは思わないが、
例えば、福本伸行（カイジの人）原作でかわぐちかいじ（沈黙の艦隊の人）作画の「告白」、「生存」っていう作品があるんだけど、
かわぐちかいじの方が福本より画力が上なんだけど、なんか迫力が足りないな〜と多くの福本フリークが感じたわけで、
やっぱ作者が表現したい絵を描けるのは作者本人なんだと思う。

俺はひぐらしの序盤だけはどうしても駄目だった。
ギャルゲーの中でもアレは最底辺に位置すると思う。

いや、俺は萌えが嫌ってわけじゃないぞ。
単にひぐらしの萌え描写がちょっと受け付けなかっただけで。
一般的な傾向としてはよくわかんないけど。

>>217
そうですなー
絵が上手くないのは確かにそうなんだけど、他の人が肩代わりできるかっていうとできない。
有名な人で変わり出来そうな人考えてみたんだけどどの人でも役不足なんだよね。

絵とシナリオが同一人物というのはかなりのアドバンテージだと思う。

ギャルゲーモードと書いたけど、どっちかというとギャグパートというほうが合ってるぽいね。

ギャルゲーに面白いものってほとんどないし、そう例えるとひぐらしもつまらないってことになっちゃうもの。

ひぐらし序盤の萌え描写に関しては、ギャップを狙ってるのと、作者の趣味ってのと二つの要素があると思う。
その描写自体がちょっと悪趣味（コテコテで）だと思うんだけど、後でそれが恐怖の演出に繋がって、更に悪趣味だなあ……っていう。

まあそのトータルな作者の人間性に向き合い、なんだかんだで打ちのめされる。という感触。

>>221
ずいぶんとギャルゲーを馬鹿にしてるな
すくなくともひぐらしの日常よりはよっぽどマシだぞ

ID:f0rtjuXRの発言で一番共感したのは>>211の
＞ノベルゲーをプレイする上で一番ネックになるのは、だらだらした文章表示と立ち絵の切り替えだと断言できる。
ここだな、コレはマジでそう思う
オプションでエフェクト簡略・文字速度最速はデフォだな
ただ、エフェクトで「これはアリ」と思う奴まで飛ぶのはまた悲しい、と

俺もテンポ重視だからああいう立ち絵切り替えのスピードが遅いといらいらするなあ、
fate体験版で出てきた使いまわし戦闘シーンや立ち絵切り替えの遅さで購入断念したし。
一般エロゲー並のスキップ速度がほしい。

>>225
それはスペックの問題だろ、と言ってみる

どうでもいいけどひぐらしは欠点があって余りあるから人気が出たと思う
中途半端に絵やシステムがダメなんじゃなくダメダメ
逆に作品に対する愛が沸いてくるのではと。
前スレでもいたけど一種の記号として捉えているからシナリオ重視
でも結局そのシナリオも尻つぼみになりそうだし
もし祭囃し編でループやタバスコ以上の意味プーが出てきたら
それこそ今世紀最大の勘違い作品となる悪寒
純粋に楽しもうったって謎解き以外にはまれるところなんてないしなぁ

うん

>>226
いや、去年の最新型を使っての感想。
立ち得変更に１秒かかるなんて理解出来ないし、同じ斬撃のＣＧが何度も表示されるのも意味不明。

自分にはビジュアルノベルは向かないと思った。

>225を見て、そうかFateも体験版があるのかと思ってDLしてきてやってみた。
高速化してたのでエフェクトでストレスは溜まらなかったが、
とにかく本題（召還とか、戦闘とか）に入るまでの前振りの日常描写とかが妙に長いので、なんじゃこりゃと思った。
弓道部の副部長とか、生徒会長とかが深くストーリーに関わってくるのだろうか？

あと立ち絵を拡大縮小するのは、凄い違和感があったんだがみんなは平気なのか。


Fateは同人じぇねえって向きもあるだろうけど、月姫は古いし、大目に見ていただきたいところ。

>>229とりあえずやればいいんじゃね？

>>229
最初の3日は「世界観の説明」です。
そりゃ、元のFateは女性が主人公だったけど、エロゲなんだし主人公は男がデフォでしょ？
あと、元からきのこ氏は冗長な文を書く人だったかと思われ

「弓道部の副部長と生徒会長」は結構関係するかも。
つーか、居ないとシナリオが進まない、月姫の乾 有彦かそれ以上に重要。

立ち絵が拡大縮小はマブラヴをやった人間だったから何とも思わなかった。
よく知らないがマブラヴ登場付近から立ち絵が動くのが多いっぽい？

# 反転は痕が最初じゃないのか？と思ったいわゆる月房より。

>>231
立ち絵の表情がころころ変わるのは月姫時代からあって
絵はあまり評価されてなかったけど立ち絵のパターンの豊富さは
そのときから評価されてた。

反転はそもそもどこら辺にでもあるけど
ヒロインのほとんどになんらかの反転を持たせたのは月姫が最初
アルク→吸血　シエル→教会　秋葉→反転　琥珀→反転

Fateでは画面全体を揺らすことで臨場感を出したって話
もちろん合う合わないがあるけど

>>231
>そりゃ、元のFateは女性が主人公だったけど、エロゲなんだし主人公は男がデフォでしょ？
この部分何が言いたいのかわからない

>>233
どうやら寝ぼけてたぽ
ゲームのFateの元ネタであるFateは主人公が女性だった
っていうのを踏まえて

冗長な世界観がうだうだ続くのは本編でなく、導入のための世界観の説明部分だから。
その事は、主人公が女性の時点であるからして自明では？

と言いたかったらしい

いや、あなたまだ寝ぼけてるから。
元ネタとか言われても誰も理解してくれないから。

>>234
Fateは元元女性が主人公だったけど
変わったってことでＦＡ？

えっと
Fateには元ネタがあるの？
そして仮にその主人公が女性だったとしても、そのことと世界観説明の関係は？
主人公が女性だろうが男性だろうが世界観の説明は必要では？

仮面ライダー龍騎が元ネタ

体験版しかやってないけどFateの戦闘シーンでの画面動くのが爽快だったなぁ
そういえばひぐらしの罪滅しのラストもこれと同じなんだろうか

やはり、インフルエンザで死んでるときに2chで発言は無謀だったか
元ネタってのはきのこ製TRPGでFateなるのがあって、そのシナリオとか世界観をベースにしてゲームのFate stay/nightを作ったって事。

>>237
確かにその通り
どっちであっても必要だわな

>>228
スレ違いも甚だしいが、重いってのはFateというか吉里吉里全般の問題点ぽ
同じフォルダにおいてあるUserConf.eXeで
「グラフィック＞画像キャッシュ制限」を「キャッシュを行わない」にすると大分マシになる
メモリ管理が阿呆で画像キャッシュ用にメモリ使いすぎるんだよ
実装メモリが512MB以下だとスラッシングが発生して、体感のパフォーマンスが酷く悪化する。
ひぐらしのNScripterはそういうのが比較的ないのが嬉しい

なんか流れをFateに持って行こうとする輩がいるな。
わかったからこのスレでやりあうなよ。

月姫は手に入らないのが難しいところだな

>>242
友人・ny・店で購入・ヤフオク
この４つしか方法がない
つーか月箱の改悪原作以外の初回版やったことある奴いる？
漏れはちなみにそっちなんだけど

nyを選択肢に入れるなよ・・・

何故か月姫+だけ持ってない俺
月姫って月姫/＋/歌月の3つでいいんだっけ？

>>243
月箱の改悪原作以外の初回版って最初に出た普通のCDケースの奴？
俺はそれだけど

店で購入できるなら別に問題無い気がするんだが

問題はその値段
俺が見かけた範囲だと
ヤフオク３万〜４万
店２万５千〜３万

ちなみに月姫本体だけだと８０００ぐらいだった

>>246
月箱は音楽がひどくなっているらしい
初回版の音楽はかなりマシな感じ

Fateの主人公が元は女だとか男だとかは話の流れには別に関係ない。
何でそんな事いきなり言い出したんだかワケわからん。

Fateの本題までの長さはかなり異常。
つーか、本題入っても説明だの日常だのが容赦なく長い。
これは、月の時も大して変わらない(アルクルートの説明とか)。
元から奈須の書いた文章は無駄に説明だのが長いから、これは彼の癖なんだろう。

個人的な感想としては、この書き方、あまりビジュアルノベルに合ってない気がするんだが。
物語のテンポがとても悪い。
ノベルゲー色々やってきたけど、奈須ほどテンポの悪いライターはそうは居ないと思う。

まぁそれでも竜はきのこにはなれないわけで…
そういうのはチラシの裏に書いとけよ
とりあえずひぐらしが流行った理由を求めるんじゃなかったのこのスレ？

えーさんざん型月の話しといて何その態度？

まあ俺は某所でヒロインが「オノ」を持ってる絵に爆笑して始めたんだけどね。

あれ、那須って男なの？

>>251
Fateの流れが嫌だとかいいながらめっちゃしてるやん>>249
そもそも俺はFateの話はスレ違いだと思ってたから
>>253
腐女子らしい

どうでもいいよきのこの批判してる奴は

自分でFateの話は関係ないとか言っといてその直後に批判だもん
訳解らん

どんなに関係ない話に見えても
そこから何か有益な知見が得られるならかまわないだろ

とりあえず今までの月の話から蜩に関連付けられる結論があるとすれば
蜩が売れた理由の一端は
値段的にも機会的にも入手が容易いこと、になるのだろうか
今、旬だからな

日常部分の冗長さに関してはこれまで蜩もさんざん叩かれてきたので
蜩が売れた理由に関連付けるのは難しい

>>254
ｸﾏｰ

実はひぐらし、SS界隈ではあんまり人気が無いような気がする。
未完成というのもあるのかもしれんが、今後完成したとして増えていくかというと微妙。
葉→鍵→月とノベルゲーのSS界は続いていったけど、
ひぐらしがこのままSS界で人気が無いと、そっち系では萎んでいく可能性はかなり高い。

ただひぐらし自身の評価は、例え残りの解答編があんまり良くないデキでも、そう大きくは変わらないんじゃないかと思う。
途中までが面白くて最後は賛否両論って作品（例えば腐り姫とか）は結構あるし。
終了直後はギャンギャン言われるだろうけど、時間が経ってからはそう酷い評価にはならんのじゃないかな。

叩かれてきた数だけ売れる。
と俺は思うけどな。

てか、単に声がでかくないだけで
日常部分が好きって人は結構いると思う。

普通に売れた理由に組み込んで問題ないんじゃ？

>>260
そんなこと言ったら
月の回りくどい文体が好きでしたとか
東方のあの絵がツボなんですって意見も組み込めることになるだろ？

>>261
いいんでないの組み込んで
矛盾は…とりあえず無いよな？　うん。

>>259
叩かれるのは有名税みたいなものだと俺は思う。
今まで叩かれてなかった漫画がアニメ化したとたんアンチがどっと沸くしさ。

>>261
組み込んで悪いことでもあるか？

正直、分析をする分には組み込んで問題はないんだが
問題は「ここで今までほとんど出てこなかった意見」がいきなり正当性のあるものとして
扱われていることにある
つまり、この場でのデータ取りに「まったく意味がない」という結論に落ち着くことに問題がある

要するに
ここでどれだけあれがいいこれが悪いと議論してみたところで
「そう考えない人もいるに違いない」の一言で今までの議論が全て覆ってしまうんだよ
つまりこのスレの存在意義自体がなくなってしまう
これが問題といえば問題だ

まあ、蜩という作品を考えることそれ自体にとってはどうでもいい問題点だがな

どうでもいいけど東方界隈じゃひぐらしは｢ラシ｣という略称で呼ばれてるんだが
誰が考えるんだろうな、こんな略称
タイプムーンを型月と言ったりするのは日本語にしただけだから分かるとしても
無理矢理略す必要も無いと思うんだけど・・・

　なんでも略するのは日本人の悪い癖と言われているけれど、さすがにラシは略し過ぎ
だな…。（４文字で十分短いんだから、意味が分からなくなるような略し方する必要
ないだろう！）

＞東方界隈じゃひぐらしは｢ラシ｣という略称で呼ばれてる
聞いたためしが無いぜ

初耳だ

｢ラシ｣って頭悪いヤンキーみたいだな

楽天のダメ外人みたいなお名前。

日本人は省略するのがすきなんですよ……はにはにとか。

『ぱにぽに』とか『らき☆すた』とか『まゆらほ』とかのことか？

よくよく考えたら｢ラシ｣を見かけたのは門板の総合スレだけだった罠
でも他のスレじゃひぐらし自体影も形も無いけどな

ひぐらしが売れた・・・というか買った動機は
・Vectorでまるっと1話読めるので中身も(少なくとも1話は)安心
・そこそこの分量があるテキスト
・でもそんなに高くなくてお値段お手ごろ
この3点だと思う。

単純に小説・・・というかラノベ代わりに暇つぶしするのによい感じだった。
あと違う点は、多分回りと推理しあうのが楽しかったんじゃないかなーとも思う。

メディアミックスは興味なかったので放置
どう考えても「腐ってやがる 早過ぎたんだ」としか思えん
二匹目狙いでたかった挙句ポシャりました〜とかになりそうで心配

物事の一面だけを見てそれがまるで全体の話であるように考える人って本当にいたんだな
>>273を見てそう思った。

蜩をやった理由
なりた�dの雑記に書いてあったから
ってヤツどれくらいいる？

>276
それはどこで読めるの？

お、検索したら速攻で出てきた。すまん。

実際、某とらなんかは月姫似のノベルゲーをいくつか大々的にプッシュしたこともあったな。
そのほとんど(全て？)が大した知名度も得ることもなく消えたけど。

でも、大した知名度を得てなかったってことは、ひぐらしも似たような感じだったのよ。
実際、大手サイトに何回か紹介されたけど、大したブームも起こさずに消えていった。
ところが、暇潰し編を発表したあたり(2004年夏コミ C66)から、突然人気が出た。

何で、このタイミングでいきなり発火したのか、説明してくれるひとキボン。

>>279
考えてみれば簡単。

「謎は全て出揃った！」

だからじゃね？

ネット上に体験版を出したからじゃないの？

つうかサイトに取り合げられだしたのってそんなに早かったの？
暇潰し以降しか知らないけど

問題編としてショップで扱われるようになったからじゃないか？

ひとつのパッケージとして完成したのは大きいだろうね。

解のほうもいずれ一つに纏めたパッケージが出るんだろうか。

>>285
出るというか、今回出た「罪滅し」でも前回の「目明し」を含んでるじゃん。
そういう方針。

それまで続き物だってことで手を出しかねていた層が、解決編発売前の区切りとして一斉に手を出したからじゃないだろうか。
まさか解決編も連作だとは思いもしなんだ。

鉄平を圭一が殺すシーンに感情移入してしまった人はアンチ失格。

あ、そっか。一区切りで一斉に手を出したのか。納得。

でも、大々的に発表してたToHeart2はともかく、
ひぐらしはわずか4ヶ月後の冬コミ(2004年 C67)で
ひぐらし同人が一気に出そろった感がある。みんな狙ってたのかな？

もうひとつ聞きたいのだけど、

「総文量○○MB!!」
「同人ソフトとしては驚異的なボリューム!!」
とか、明らかに月を意識して売り出した同人ノベルゲームが、
死屍累々と言うか、ほとんどブームにならずにズッこけた理由って何だと思う？

>>282
綿流しのときと、崇殺しのときにかーずに取り上げられたことがある。
その時は大して盛り上がらなかった。

>>290
ただ単に無駄に長くて糞シナリオだったんじゃない?

つまらなかったから
下手くそな長文が書き連ねられてるだけでネタにもならない

一応「分析」しようって立場で何その適当極まりないレス

やっぱり後発組はつらいな。
月姫の後だと少々いいできだな、と思っても二番煎じにしか見えないからね。
ビジュアルなら月姫越えはかなりあったが、設定・世界観じゃやっぱりかなわんし。
次のひぐらしはジャンルを変える事によって成功したな。
推理・読むだけゲーというのはなかなか思い付かなかった。
今度流行るビジュアルノベルは多分、ＰＣが勝手に読み進めてくれるだけのタイプだと思うぞ。

ノベルにおいて長いというのは優れているという事を表すものではない。
長いという事はそれだけ飽きさせない内容も必要な訳で、ライターには長さに比例した能力が問われる事になる。
D.O.の家族計画とか作った山田一なんかは、結構長いシナリオを書いて売れてるけど、それはそれに見合った力量があっての事。
プレイ時間が４，５０時間とかになるノベルゲーのシナリオを書けるライターなんてそうは居ない。

ちなみに、この前出たひぐらしの罪滅ぼし編は、終わるまで大体５〜６時間位だった。
これは、鍵のKANONの一キャラ攻略ぐらいの長さ。
正直言ってノベルの長さはこれ位が適当なんじゃないかと思う。

クリアに100時間かかるドラクエ7を思い出してしまった…

>>294
二番煎じだから売れないという言い方は、申し訳ないがただの驕りに見える。
それを言えば、ときめも以降のADVゲームは全てときめもの二番煎じで売れなかった事になるが、実際そんな事は無い。

逆に月姫が出た事で同人界にもある程度のスポットが当たったのに、その後評価される物があまり出なかったのは、
結局それに応えられる物が作れなかったからだろう。
少なくとも注目される可能性は以前よりはあった筈なのだから、良い作品であれば公に出てきていたとしてもおかしくない。
その中でひぐらしが出てきたのも、一応それに見合う能力があったからと考えて良いのではないだろうか？

そういえば灯穂奇譚も絵とか声とかかなり金使ってそうなのにあんまり話を聞かないな

おまえらバカだな。

雫、痕、ＴＨ、ＯＮＥ、ＫＡＮＯＮ、ＡＩＲ、月姫、ひぐらし……絵が微妙な作品ほど絵で
ヒットが望めないぶん、シナリオで勝負してる作品なんだよ。絵が良くても話が糞なら糞、
絵が糞でも話が神なら名作だろ？

絵も話も糞なら話題にもされず
絵も話も神なんてものにはお目にかかれず

さふいふものにわたしはなりたい。

>>299
絵が良くて話が糞はヌキゲー

>>298
値段が高い
短い
プロが作ってんじゃんフィルター

>>297
実際ときメモほどのブームになったのってないじゃん
暗黒太極拳が別の意味で話題になったぐらいで

>>302
要するにプロ同人、ってわけだな

>>303
東鳩って結構売れたような気もするけど
当時はそうでもなかったのかな

というかときめもって今のたくさんあるADVと比べると結構変わってないか？

え？東鳩ってトキめもの流れに入んの？
センチメンタルなんちゃらとかトゥルーラブストーリーとかだと思ったんだけど

>>304
東鳩は移植してから話題になった。

恋愛ＳＬＧ＝ときメモ　暗黒太極拳
恋愛ＡＶＧ＝東鳩

だったんじゃ？

俺ひぐらしについて知ったの最近なんだけど、俺みたいな日記サイトとか全く見ない
人間からすると無関係のサイトで取り上げられないと何も売れないと思った。

どういう経緯で知ったんだ？

>>310
何処だかも覚えてないが、確かしたらばだったと思う。

解説しよう
ノベルゲーで長くなるとつまらないのはしょうがない
パクリパクリ連呼されてる京極の女郎蜘蛛の理（小説だが）でさえ
中盤のダラダラした展開は辛い（マジでｗ）

そしてそこに月姫が原稿用紙５千枚という大々的なことをやった
ちなみに半月版でもアルク・シエルルートが入っていたので
それだけで原稿用紙２０００枚分は書かれてる

それをプレイしたみんはこの驚異の長さに感嘆する
こんな長いノベル初めてだよ！
つーか同人の分際でクォリティ高くね？
今まで虐げられて？きた同人だけど！商業には負けねーーー！！！
とこういう理由で月姫は売れたのだと思うよ

アタマ大丈夫？

月姫は結構好きだが、ネロ倒して以降が一気にダルくなったような記憶が

ちょっと大袈裟に書いたがそれほど当時の
同人界はにぎわってた
ついでに2chも

ああ、俺も月姫は２ちゃんのエロゲ板で信者が叩かれてるのを読んで知ったなあ。

>>298
やったんだけど、コストパフォーマンスが悪すぎなので他人に勧めにくい
確かに、絵・音・声・システムの安定度では商業で出てもおかしくないクオリティではあるとは思うのだが
肝心のシナリオ・・・練られてると思うけどいかんせん1キャラしか攻略できないという短さに難がありすぎる
「え、もうこれで全部終わり？」と俺のように感じたプレイヤーが多いかと思うんだが他のやった香具師はどうよ？
それ以外の点では結構良作だと思った
俺、伝奇物が好きだし、こじつけかたもシナリオとして面白かったし

あと、システムが微妙に非直感的で要改善かね？
特にセーブ/ロードの画面と常時表示される縦/横切り替えボタンとか

今のバージョンに2キャラの攻略可能シナリオを追加したバージョンが出て、そこそこ安ければ化ける予感

というかみんなノベル系の同人ゲーって見かけたら買うか？
話題になってる奴なら購入も考えるけど
俺は初見で面白いかわからん奴を買う気にはなれないんだが・・・
月とかも何も知らなければ完全スルーしてたと思う

>>318
言っちゃわるいが、ほぼ地雷だから買わないな。
オリジナルなんてなおさら……

でも、ひぐらしだけは店頭で即買いしちゃいました〜〜キュンキュン☆

>>318
テレビで紹介されるまでスルー

俺は買う。大概は体験版のまま完成しなかったり
内容もしょんぼりだが極稀に自分に合うものに出会えたりもする。

>>318
まず間違いなく買わない。
買ってもやる時間がないから、評判の奴ぐらいしかできない。
おいらは某黒須を未だに積んでるぐらいだからな。

でも、>>294 の言うように、後発組の状況は過酷すぎ。
ひぐらしの「探偵役が勝てない」
(本来ノベルゲーにあるはずの“謎を解く選択肢”が存在しない)
という掟破りのブン投げで、ようやく同人ノベルゲー二番目のヒットが来たという感じだし。
月がやった方法論が全く通用せず、全く新しいものを投入したらウケた。
これを過酷と言わずになんと言うか。
灯穂奇譚も、ある意味で、ひどく真っ当に二番煎じを作ったと思うんだけどねぇ。

>>318
価格と絵、あと売り文句を見て考えるな。
やっぱ絵って大切だと思うわけよ。
第一印象はやっぱ絵だし。

>>灯穂奇譚
オフィシャルサイト見に行ってみたが普通の伝奇系恋愛ＡＤＶに見える
俺は回避
ぶっちゃけ伝奇風の恋愛ノベルなら商業作品でそれこそ幾らでもあるわけで
月姫の場合は人外同士の『戦い』を前面に押し出したってのもブームになった要因だと思う
小説なんかではそれなりに人気のあるジャンルなのに、ＰＣゲーム市場ではあまりメジャーなジャンルじゃなかったし
月姫以前は戦闘シーンのあるＰＣゲーってほとんどがファンタジー世界だった気がする

>>灯穂奇譚
俺も今見てきたが
伝奇系にひぐらし足したみたいでインパクトに欠けてると思う
前に誰かがヘタレ絵のほうが愛着沸くとか言ってたけど
自分でもびっくりするぐらいそう思った

絵はうまいんだけど…完成されすぎてるって言うか…って気分
それ以外にも引き付ける何かがないなと感じた

>279
いや、まあ、二番煎じがブームを呼べるわけないし。
別に過酷じゃないと思うんだけどなあ。普通だよ。
月姫やひぐらしがヒットしたせいで他の同人ゲームの売り上げが下がったってわけじゃないだろ？

あと、ひとつのものがブームになっているあいだは、他のものはブームになりづらいから、
次のヒットが出るのはひぐらし完結以降じゃないかなあ。

灯穂奇譚の絵が綺麗ってそりゃ
エロゲでバシバシやってる人ですから
あと、女性フルボイスだし

っつーかさ、商業作品と同じようなことを同人でやられても食指は動かないだろう（全部とは言わないが）。
シナリオや絵や音楽など、一部分ならまだしもトータルで一線級の商業作品を越えるのは難しい。
ちょっと探せば似たような商業作品がごろごろ見つかるくらいならそっちやるわけで。
月姫もひぐらしも、商業作品の層が薄い部分を上手く付いたからこそこれだけ人気が出たのだと思う。
で、月姫発売を一つの切っ掛けとして商業作品にも現代伝奇バトルが溢れ返った現在。
同人メーカーが二匹目の鰌を狙って現代伝奇作った所で、すでにそのジャンルは『似たような商業作品がごろごろ見つかる』わけだ。
そういう意味では不遇っちゃあ不遇かもしれん。

ピョウの人を原作者に呼んで絵描きを別に呼んだら買い。

やっぱり買わない派の方が多いかｗ
そう考えるとやっぱ、月や蜩が売れたから俺も〜ってわけには行かない罠
最近、商業ですらやり尽くされた感があって
王道シナリオに属性、声優、原画くっ付けて売り出してるだけのようなの多いし・・・
名声や金目当てで同人ゲー作るってのは無謀だな

「うわあ、月姫とかいいなあ☆」と思って似たようなゲームを作ったって何の問題もないし
むしろ同人なんてパロディばっかなんだから、別にいいじゃんって思う。

ただヒットを飛ばすには強烈なオリジナリティが必要なわけで、
オリジナリティっていうのは「こんなの受けそうだなあ」っていってどっかから持ってくるもんじゃなくて
その人の文化的・精神的な血肉から生まれ出るものであるのジャマイカ。

月姫の人は伝奇小説が本当に好きだったんだろうし、
竜騎士はインタビューを読む限り生来の怖がりだ。
だから彼らのようにヒットしたければ、自分の持っているどうしようもない部分から生まれた作品を作るべきで、
勿論そういうものを作ったからといってヒットするとは限らないけど、でもヒットするのはそういうものなんだと思う。

灯穂もだが、とらがもうひとつ月の二番煎じをプッシュしてなかったっけ？
人狼なんたらってやつ

ちんげギャッツビー

ていうか月姫はもう流行ってないだろ？

>>334
もう旬は過ぎたと言えまだまだ
重鎮として同人界に居座ってる

>>332
人狼奇譚だっけ。
前にこのスレで話題に出ていたから体験版をやってみたが普通に面白くなかった。
kanon、ａｉｒに対するsnowを見れば二番煎じでも売れると思うけどな。

現役じゃなくて歴史になったって感じかな

あれは、みつみ絵だったからじゃないの？>336

それに同人人気と言う意味ではKeyと比べるべくもない気が。

CIRCUSなんてﾀﾞｶｰﾎﾟだけでどれだけ引っ張ってることか。
しかも売れてるっていう…ﾌｧﾝも惰性みたいなところもあるんだろうけどな。
二番煎じとかあんまり関係なくてすまん。

ttp://phantom001.mydns.jp/uploader1/src/up_0648.zip.html
月やったことない人のためにちょっとしたＭＡＤ

遠野家ルート寄りだがこれでかなり雰囲気がわかるだろ
まぁ知ってる人はスルーしてください

パスはsage

つーか月は設定資料集とMADムービーだけで終わっとくのが一番面白い

>>340
遠野家ルートは全くやってなかったから色々と驚きな内容のMADだった

>>341
同意。
プレイ前、設定と二次創作で妄想膨らませていたときが楽しかった。

月は音楽が弱かった。プレイし終わって聞きたい曲がない。

奈須は設定や長文はいいけど、文学気取りの語りがうざい、幼稚

いつか竜騎士のように
｢私はただ長々と文章を書きつづけて居たいだけだった｣
とかグチってくれることを祈っておこう

>>342
月姫は遠野家ルートのほうが面白い。つか、表ルートはやってて眠くなった。

二番煎じの有用性は、最初に成功した方法を洗練できることにあるってこと。
要は、ヒット要因がシステム的なものであれば、それを使ってウマーな思いができるってこと。
ただ、ヒット要因がシステムに依らないもの。
例えば、作者の才能とかの場合、二番煎じをしても無駄なのだが。

>>326
その通りで、二番煎じはブームを呼べない。
二番煎じはブームに乗るものだ。
もっとも、月の場合、ブームが欠片もきてなかったせいで、後続が死屍累々ったわけだが。
同人ショップが伝奇ノベルゲーブームが来たと喧伝してたが、そんなものはなかった。

ひぐらしヒットの要因は、非常にシステム的なもの(探偵役が勝てない)だと思うので、
二番煎じ、システムの流用は可能だと思う。
だが、流用されるのは、今後の作者の成功次第だと思う。
この方法を流用するには、異様なまでのレベルと体力が要求されるから。
伝奇もので一本作った方がまだ楽だ。

>>328
ある作品がブームを巻き起こした後、似たような作品が溢れかえるのはよくある話。
某ブギーもその一例で、それまでファンタジー一辺倒だったラノベに現代物が溢れかえった。
おいらが今後気になるのは、「ひぐらしと似たような作品が溢れかえるのだろうか？」ということ。
溢れかえったら笑えるな〜。

>>339
アップデートパッチで儲けるオンラインゲームみたいだよね。
ある意味では、連載まんがチック。

>>340
101の方法吹いた。あの曲は最後のサビが面白すぎます。

>>341
まんが版で、17分割の一枚絵も拝むべきだと思います!!

>>343
月の音楽が弱いのは伝統なのだろうか。
Circle-WAVEが差換用BGMを作ってたりしてたな。あれはいいものだった。

>>318
エロは不要派なので、エロが前面に出ていないでかつ伝奇だったら、よっぽど何もなければ買う(w
それこそ、ラノベを買うような感覚で
人狼奇譚もそういえばやったけど、俺ランキングでは中の上、イマイチ何かが足りない感じ
分量は満足できる程度あったかなー
あの進行システムは人を選ぶ気がする・・・実は元ネタあったらすまぬ

>>342
>>346と同意見で遠野家ルートをやらないのは大きな損失だと思われ
翡翠＆琥珀ルートマンセー
あのMADは幾らなんでもネタバレまくりでは？
で、遠野家ルートすると蜩解すると、蜩がかなり月姫の影響受けてるのが解るぞ

>>343どのタイプでやった？
1.初代（箱より前）
2.EverAfter
3.箱
箱のBGMは無駄に飾りを付けた感じで好きじゃなかった、初代のほうがまだマシだったかも

ひぐらしの場合、部活の曲が流れ始めるとどうしても森野あるじのフラが脳内で再生される(w
既製品を使ってるから仕方ないんだろうが

>>346
同意。
遠野家ルートやらないでも月をワッショイできるのか？
俺はやるまで月は普通の作品だったなぁ。

はいはいMADまで持ってきてご苦労様です。
このスレって月姫、ひぐらし、東方やってるのが大前提じゃないのか？
全てやってもいない奴に魅力を語るのも参考にはなるけど、主観混じってるから
儲っぽく見える。せっかくブームとか二番煎じとか、それなりな話題になってきてるのにちょいどうかと思う。

>>347
伝奇ブームが来てないって言っても同人ゲームブーム自体は
来たんじゃないのか？
そういう意味では軒並み討ち死にというのもおかしな話だ。
とらとか企業が率先して宣伝してたからかな。

そ、そんなに遠野家ルート凄いんだな・・・('A`)
よし、ちょっとやってくる

月姫は歌月十夜とセットで神だった。
月姫単体だとそこそこ面白いレベルにしか感じなかった。

ごめん。言っちゃ悪いが、琥珀ルートはだるかった。
ただ、アルクルートは楽しかった。
ようするに、やる人によるってこった。
期待はほどほどに…

MAD文化って今どうなの？
俺は13エデンだうわーいってあたりで記憶が無くなっているが。

>>349
１。盤面が紫の。

＞このスレって月姫、ひぐらし、東方やってるのが大前提じゃないのか？

これすべて満たしてる人って結構少数だと思うんだ。

>>358
東方だけは別ジャンルだから仕方ないとして、月姫、ひぐらしはやっておいてほしいなぁ。
比較の仕様がないもんよ。

ひぐらしから同人に入った人は、月姫が手にはいらないと思うんだ。
まあ、俺はなぜか歌月もやったこと歩けど。

同人ゲーに重要なのはインパクト
これに尽きると思う

>>360
それについては、確かにどうしようもないよね…高いし。

>>361
それがやっぱり絵の下手さとか世界観だったりするわけだよね。
確かに、売れてるのはそういうものがある。

>>360 ん〜そういう人にはどうしたらいいんかのぅ
自分が蜩やって面白かったところをあげていったり･････はしてるしなぁorz
月姫の設定だけ教えても実際やらないと意味無いしな

俺、過去に琥珀みたいな精神ぶっ壊れかたしてたもんで共感しただけかもしれね
遠野家ルート、別名、欝ルートかも
まるでひぐらしの後半の惨劇見せられてるかのような・・・種別が違うが

確かに今ひぐらし始めた香具師にゃ月姫は手に入らないわな
商業でも良いから月箱再販出ないかな？2.5〜4kぐらいで
らっきょは簡単に手に入るというのに月姫が手に入りにくいのは正直薦めにくい
手持ちの在庫が減るばかりだし・・・

>俺、過去に琥珀みたいな精神ぶっ壊れかたしてたもんで

雇い主に毎夜ヤられる>>364……うほっ…

か・・・過去のことは置いといてだ（怖いから）
月の再販は確かに必要だ。リメイクがいつになるかわからないし。
ちょっとしたヲタサークルなら誰かしらが持ってるので借りてくるという手もあるが。

つ【再版貧乏】
データだけでもいいから売ってくれ、というわけにはいかないのかねぇ('A`)
同人ゲーに限らず、エロゲーには早期ロットアップは付きものですが。

月姫やろうと思ったけどCD貸しっぱなしということを思い出して止めた・・・
あんなんでも結構好きなBGMだったんだよなぁ

ひぐらしや東方の窓も探してみたけど全然見つからんわ
前にひぐらしのかっこいいのもってた気がするから消えてたし
月は未だにうｐし続けられてるから探すの簡単なんだけど
琥珀さん系は１０１しか見つからんかった。インパクトかねー
なんだかんだで窓はアルクや全体中心のものが多い希ガス
世界観紹介できるのなんて滅多にないね。かっこいいのなら腐るほどあるんだが。

でもひぐらしも東方も体験版出来るからあんまこのスレで紹介しなくても
大丈夫か…ってまだひぐらしって体験版プレイできるの？

できるよ。

一応今日の探索の成果だけでも貼っとくかー単なるネタ投下
ttp://phantom001.mydns.jp/uploader1/src/up_0611.zip.html
月下のver.4　原作紹介も兼ねてる？かっこいい系　パスは*
ttp://phantom001.mydns.jp/uploader1/src/up_0635.zip.html
krsnik　おそらく最も有名なの。これもかっこいい系かな　パス同じ
ttp://phantom001.mydns.jp/uploader1/src/up_0624.mpg.html
これが本日の中では最も世界観紹介してるなーと思った　パスなし
ttp://phantom001.mydns.jp/uploader1/src/up_0623.mpg.html
選曲が素晴らしい感動系　原作プレイ済みの人どうぞ　パスなし

まぁもう手に入らなくてどんなのか知らんって人はこれでも見てくれ
かっこいい系はあくまでもかっこいいだけだけど
とりあえず蜩とは方向性が違うことを知っておいてほしい

>>372
それ月下の古いバージョンじゃね？
確かもっとかっこいいのが出てたはず月下_periodとかいうの

後、butter fly見て泣いたｗ

やっぱ月は二次創作だよ

なんだろうな、MADムービーって、結構凝ってるのも多いんだけど、
どこかで絶妙にセンスがないよな。
ありものの素材をいじくりまわして作るしかないからなのかもしれないけど。

>>374
歌月系はギャグ系の窓でしか使えないしな
でもkrsnikあたりは絶妙にかっこいいんだよな

というか原作の月自体の素材が少ないからでしょ
見たことあるのばっか出てくるし
ラフ画なんか上手くて好きだけどね、塗りが…

どうでもいいけど、窓ってMADの略だったんだな
今始めて知った

ここはMADを探すスレですか？

月はイベント絵が少ない
蜩や東方はイベント絵が無い

MADがあるわけなかろうに…

>>377
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uzai

>>378
精神的ブラクラ

>>372
一番下のやつマジいいな
感動した。歌もCD出しても売れると思うほどいい曲だ。

>>378
これって、元絵よりＡＡの方がマシなんだよね・・・

東方はMADあるよ。
ただ、>>377の言う通りイベント絵が無いので、
二次創作の絵を使ったり、3DCGだったりするけど。
出来はお察しください。

公式絵を使わず、曲も自分でアレンジしてる動画を
MADと言うのかどうかは微妙なところだが。

そろそろ同人MADスレ立てようぜ

俺はラフメイカー好きだけどな

ちょっ！おまえら、話題が方向転換しすぎっ！！
まぁ実際、たいして話すこともなくなってきてしまったが。

夏が終わって急に人がいなくなったのにﾜﾛﾀｗ

つまり、俺たちはヒマ人ということか。
否定はしないが。

ところで、この中で何らかの創作活動に関わっている香具師はいるかい？
ちなみに、おいらはワナビなのだが。（ラ板在住）

>>388
ﾉｼ
売れない同人ゲサークルやってまつ(´･ω･`)
夏コミ初出の作品の反応の無さといったらもう……('A`)
どうやったら有名になれるんだろねぇ…

東方紅魔郷は初出で500枚完売だっけ？
PC98時代からコミケ参加歴と技術の蓄積はあるとはいえ、
Windows版初出でこの評判はいったい・・・

>>388
風景画ってか背景みたいなのでいろいろやってたことはあるんだが…
なかなかうまくいかないものよね (´-`)

>>390
500じゃなくて400だな。11時過ぎに完売らしい。
まあ、6月頃から俺ニュースとか大手ニュースサイトで紹介されていたし、
葉鍵板の動的同人ゲームスレとかでも話題になっていたからね。

9月末には1000枚が委託されたけど、直前に渡辺で宣伝されてこれも瞬殺。
以降10月、11月と3ヶ月連続で量をふやしながら委託と瞬殺を繰り返した。
今数えてみたら、紅魔郷の委託は今年の7月で多分9回目。
いったいどれぐらい売れたんだろう？

ついでに同時発売だった蓬莱人形は70枚が10分で完売だったそうだ。

ZUN氏は「絶対完売しない数を用意しました」とか書いていたわけだが、
今と比べると隔世の感があるな……

ZUN氏はいつもそれ書いて完売してるイメージがある

4年もブランクがあったのに、なんでニュースサイトで宣伝されたんだろう。
PC98時代から大人気だったの？

知らないけれど、体験版公開してたんじゃないだろうか。

えーと、PC98の同人ゲー界隈では、
X68の同人ゲー界隈における超連射と同程度の人気があった、
という発言を見たことがある。

6月に体験版が公開されているな。

旧作の人気発言を見つけた。
http://makimo.to/2ch/bbspink-wow_leaf/1016/1016392006.html#786

俺は俺ニュースの紹介記事で東方を知った口だが、
その記事は体験版に対する記事だった。
しかし、よくもまあこんな↓記事でやる気になったものだ……

http://web.archive.org/web/20021031092511/www13.xdsl.ne.jp/~techle/2002/06/#132209
＞　★これ避けなきゃ駄目なの？
＞　http://www16.big.or.jp/~zun/img/th06/th6_20.jpg

まさかそのときは…これが雑魚弾幕だったとは、夢にも思わなかったのです。

どうでもいいんだが

月姫てUI最悪なんだな
当時の俺もそうだがこんなゲームよくクリアしたと思うよ
バージョンアップしてバックログ機能ついても動作遅すぎで使う気にもなれない

>>400
そりゃ今はいろいろ進化してますからねぇ

漏れは当時半月版を友達から借りてやったんだが
アルクとシエル編で感動してそのときから強烈に続きがやりたくなって
わざわざ買って一気に遠野家ルートまでクリアしたもんだな…
なんと言えばいいのか判らないけど当時はあれだけの作品が
あんなに糞だらけの同人ノベルから出たってだけでも話題になってたからな
クリアしたほとんどの人が遠野家ルートに感動したって言ってたっけ

>>392
＞9月末には1000枚が委託されたけど、直前に渡辺で宣伝されてこれも瞬殺。

今思い返してもびっくりというか
なんでもう無くなってるの？　シューティングゲームだぞコレ？
と当時は思ったものだ。

その後、萌え弾幕シューを作れば売れると勘違いした罠ビーを量産したがなｗ

神威と紅魔郷ってコミケ初出は同じだっけ？

いや、ごめん
全然違ったな

>>388
文書きと絵描き。
一応ワナビだが、今んところは仲間内で適当な事やってる

>>403
売れるにはとりあえず他サークルがやってないことをやらないとな

アフターひぐらしを踏まえて
そろそろ次に流行るゲームのジャンルを考えるべきか。
俺は全て勝手にＰＣが操作してくれるだけの観賞ゲーだろうと考えているが。

単語入力ＡＶＧ→コマンド選択型ＡＶＧ→選択肢ノベルゲー→ひぐらし型読むだけゲー

との進化の流れからすれば必然だろう？

ハバネロたんハウスってそんな感じのじゃないのか？
よくは知らんが。

アップルタウン？

>>408
正直、今の大作ゲーがそれじゃ？
PS2とか空き容量を埋める勢いでムービー入れまくりみたいな
環境ソフトとかそのうち出るのかもなー3D性能も結構上がったし

まぁ、AVGのエフェクトを利用したアニメみたいなのが永遠続くソフトがそろそろ出てきてもおかしくないかも
つまりだ、新しいジャンルはこれだ！

っ [字幕アニメ]

ごめん、冗談

>>408
ついに日本にもマシニマのウェーブが来るか？
つっても、日本は2D主体だからなぁ…

じゃあ次は「字幕付き選択肢無しリアルサウンド」で。
もしくはテレビ絵本。

流行は繰り返されるだろ

つまり単語入力AVGがもう一度来るんだな。

しかし型月のＭＡＤの量は異常
Fateとあわせて１００以上は軽く作られてる

（いい意味でも悪い意味でも）信者がそれだけ多いんだろう。

MADは葉鍵で力尽きちゃったよ
バックアアップ漁ったら、少しは月姫あるけど
やっぱ時代だよね、いつからオタ文化に触れ始めるか

今数えてみたら月の窓が85個
Fateが124個っていう奇妙な量をはじきだしたｗ

というより、技術の進化によって、
今までやってきたゲームが、個人で作成可能になってしまったことが問題だと思う。

それ故に、
花札屋は、タッチパネルという新ルールを導入したハードを作ったし、
糞ニーは、美麗ムービー等の大資本でしかできないゲームを作っていく。

となると、俺たちは、今まで出てきたゲームを参考にして、
ネットを使ったゲームルールの再構築と、おもしろさの再発見をしていくしかないのでは？
ひぐらしの「ネット上で推理しあう」というのもそれだし、
東方花映塚のネット対戦(対戦観戦?)も、その方向だと思う。

話すことなくなったからってMADみたいなイタイこと話すなよ････

ずばり次世代で流行るAVG予想。
単語ではなく、任意の言葉を入力していろいろできちゃう。
選択肢はそれこそ無限大。
作るのが死ぬほど大変そうなのが欠点か。

単語入力ゲームは任意の言葉入力できる

それってTRPGみたいなもん？

「開ける」とかそんな感じじゃなかったんだろうか…
そういうのだけじゃなくて「胸元に視線を向ける」とかそういう…ね。

それだと
「胸元へ視線を向ける」
「胸に視線を向ける」
にも対応しなきゃならんな

要するに人工無能？

ｿﾚﾊﾃﾞｷﾏｾﾝ

秋葉 ◆AKIHAYGuRoのブログ
ttp://blog.livedoor.jp/akiha_y/

同人でゲーム作るとどうしても商業を皮肉ったストーリーになったり、
商業のパクリにしかならなかったりするのが痛い。
他にもストーリー・音楽・システム・宣伝が揃うことも稀だし。

>>430
>他にもストーリー・音楽・システム・宣伝が揃うことも稀だし。

それは商業でも同じこと。
それが揃ってたら商業でも名作になる。

>>422
とりあえずPSのアナザーマインドをやるといいと思うよ。埋もれた良作。

次はＳＬＧの時代が来る

http://www.frgm.org/cgi-bin/slg/260.php
マジオススメ。プレイ必須。

まずSRCというプラットフォームが
視認に耐えないオンボロプラットフォームだからなぁ
グラフィックにこだわらない人にはいいんだろうが・・・

それでも苦痛だったな

惑星メフィウス

>>433のシナリオを一つでもプレイしてみればわかる。ゲームは見た目じゃない。

見た目よりもインターフェイスのほうが終わってる

>>437
シナリオでもない

>>437
見た目「だけ」じゃない、が正解。
見た目だって立派な作品の一部だ。

本気で売り込もう、作品としての完成度を高めようとしている人は見た目にも気を遣う。
それじゃ「小説は中身が全てで文章技術なんてどうでもいい」と言っているのと同じだよ。

とはいえ、中身を確かめもせず見た目だけで悟ったようなことを言うのは当然どうかと思うけどな。

何を見せたいかがはっきりしてて、それに相当な自信があるひとならば、
その出来に合わせて、他の部分もある程度、ついてくるものでしょう。

>>440
どうでもいいだろ

>>442
山田悠介「リアル鬼ごっこ」を一度読んでみることをお勧めする。
中身がどうこうの以前に、最低限の見た目が必要なことがわかるはずだ。

……いや、あれは中身も、まあ、うん、酷いが。

ていうか小説の文章技術というか文体は思いっきり中身だけどな。
自動車で言うとハンドルとタイヤみたいなもんだろ。
ハンドルが直径10cmだったり、タイヤが六角形だったりしたら嫌だろ。

>>443
････････････････････
俺は見た目は軽視できないと思ってるが

>>445
見た目＝文章技術はどうでもいい、という話じゃなかったのか？
小説で言うところの文章技術はゲームのグラフィックと同じだと思うのだが…。
本質（中身）を伝えるためのツールとして。
たまに本質そのものと化している場合もあるが。

あと、文章技術と文体はまた別物。
文章技術ってのは日本語として本意をちゃんと伝えられているかの問題。
小学校で習うことがこれに当たる。
文体はそれをどうやって伝えているかの問題。ちゃんと伝えられるのが前提として。
こちらは誰も教えてくれないから、自分で編み出すしかない。

>見た目＝文章技術はどうでもいい、という話じゃなかったのか？
違う、どうでもいいのは433のSRC

>>447
それは失礼した。

ああ、「日本語」の技術ね。
リアル鬼ごっこは酷いよな、日本語。

言っちゃ悪いが、リアル鬼ごっこは発想もひどい。
あれは、夢オチであるべきだったと思う

それでも売れたもの勝ちなんだよな。
ベストセラー好きがこぞって買ったんだろうか。
売れるには作品自体もさることながら、広報方面にも気を配らなきゃな、と思う。

ひぐらしと同じようなもんか

どれも黎明期に大手や情報サイトで紹介されて一気に、ってのがでかいよなあ

>>450
リアル鬼ごっこという題名に惹かれて立ち読みした事あるな。
……なんつーか、すぐに棚に戻したけど……

>>372
漏れはひぐらしから同人ゲー入ったけど
月姫2ch上でよく見かけるけどスルーしてたけど
こんなかっこいいならやってみようかな…
なんか雰囲気とかそういうの結構ツボみたい

>>455
大丈夫、手に入らないよ

俺は月姫で金をとる同人作品に見切りをつけて
フリゲ中心になったよ

今の商業業界でも多いよ、そおゆうところ。
ネタ切れ。新しいジャンルのゲームは難しいと思う。
むしろパクリまくって、殿堂入りゲームを作ったほうが個人的には面白いね。

　　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★
　韓国大手テレビ局の８月１５日番組「日本軍７３１部隊の生体実験」が、実は真っ赤なウソ、中国映画の盗用でっち上げだった。
　韓国マスコミは反日番組で、この種の歴史歪曲（わいきょく）をよく行うが、今回の事件で 「日本攻撃ならウソも平気」 という腐った民族性が改めて確認された。

　番組では実験の様子を「白黒の記録フィルム風」に紹介したが、視聴者から「映画の場面と同じ」との声が上がり、悪質なでっち上げが露呈した。
　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけて「白黒」に変えられており、意図的なでっち上げであることは明白。

　日本の 民 主 党 【岡田党首】 は、日本国内に数十万人もいる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与え、 民 主 党 に投票させようと画策している。
　在日韓国・朝鮮人の大部分は、戦後のドサクサで勝手に密入国した不法滞在者とその子孫だが、「強制連行された」と真っ赤なウソをつき、被害者のフリをして日本国内に居座っている。
　収入あっても税金払わず、さらに毎月二十数万円の生活保護をもらい、日本人の悪口を言いながら優雅に遊び暮らしている。

自分達でヲタ界の流行をコントロールできると勘違いしたニュースサイトと
月姫の代わりが欲しかった同人ゴロの暗躍があったからじゃねーの

BitTorrentでフェイト／ホロウ・アタラクシアが流れてたので、ちょいとやってみた。
なんか、所々で同人臭というか、
作者からは決して出ることがない、SS読んでる風味が出てたのはご愛敬なのだろうか。
最後のほうで、きのこ臭というか菌糸味が出てたのはホッとしたが。

>>422
何そのAVGの原点？

>>462
ブームは回るものって言うから、原点の改良版を言ったつもりだったのにぃーーー！
ｳｦｦｰｰﾝヽ(`Д´)ﾉ

エミー２でも遊んでろって、うちの壊れたHDDが言ってました。

http://www4.airnet.ne.jp/makuta/tagoo/s_check.cgi?LINE=716
エミー２で検索したら、こんなんでてきた。
ゲームと言っていいのか？これは。ﾃﾗｷﾓｽ…

>>465
その画面を見て、瞬時にMSXのバックトゥーザフューチャーを思い出した俺はどうしたら良いのだろうか？
色足りないから更に危険度UPですよ
http://www4.airnet.ne.jp/makuta/tagoo/s_check.cgi?LINE=828

試しに>>433を落としてみた。

笑える。確かにブンガク的だ。本体無くてもテキストエディタで開けるから
一度読んでみる事を奨める。｢何故同人ゲームのシナリオはアレなのか｣
の理由が掴めるような気がした。

「ことりばこ」まとめblog
ttp://blog.livedoor.jp/kotori_bako/archives/50022484.html

なんとなく、ひぐらしと似てるなぁとオモタ。
所々にある「情報」や「考察」が、ひぐらしのTipsを連想させたのかしら。
「本編＋説得力のある補強」ってなマンガや小説って何かあったっけ？
……あ、士郎正宗か(´･ω･`)

ttp://otasaga.blog16.fc2.com/blog-entry-36.html

同人ゲームって、なんでヒロイン5人中・1人か2人しか攻略できないのですか。

そんなの稀だろ
つーか高いなそれ

ところでなんで数字コテなんだ

>>465
ttp://www.digital-palm.com/88lib/library/1984/EMMY00.gif
そういうことは元祖エミーを見てから家

月姫やって打つになった

>>461
＞SS読んでる風味
仕方ないというか当たり前というか
日常シーンは半分は新規ライターが書いてるらしいし

SSと小説って何が違うの？

SSは小説の一つの種類

なんか話題がだいぶずれてるなｗｗ
まぁ仕方がない気もするけどな。

>>472
色気も糞もないな。うん。

★☆☆☆☆ 普段活字に縁に無い人にだけはおすすめ, 2004/07/08
レビュアー： gleamofhope (プロフィールを見る)
下巻も読み終えて★は原点です。
なぜなら最後まで読んでも、意味を感じさせてくれないお話だから。
勿論娯楽なんて無意味で良いのですが、娯楽にもならない気がしました。
（意味は無くても小説にしろ漫画にしろ何か心に残るものが必要だと思います）
しかしこれで残ったのは中途半端さと突込み所だけ。
かわりに不快感は残りません。話自体が薄いから、直ぐに忘れられてしまう部類です。
中でも「偽神の書」の能力は突込み所満載です。なんですかあれは……
そもそも鮮花の学園の事件自体、なくても良かった気がします。
また他の方が言ってる通り、これはただのファンアイテム。
（だからこそ1万円近くする限定版なんて物が出たわけですし）
小説だと思ってこれ単体に期待するのは辞めた方が無難です。
普段漫画位しか読まず、活字に縁が無い人には、
もしかしたら小説に触れる良い機会なのかもしれませんので、
そういう方にだけはおすすめ致します。
そしてこれを読んだ後に、是非他の小説家の作品を読んで頂きたいです。
他作家のあまりの文章力・構成力・表現力の素晴らしさや美しさに感動すると思います。
私はこの作品のおかげで普段何気なく読んでいる、本の素晴らしさを改めて思い知らされました。
少しキャラが好みじゃないという理由だけで苦手だった、某作家さえ大好きになる位。
ちなみに私はこれを新鮮だとは微塵も感じませんでした。
普段本を読む人は、大抵の人がそうだと思いますが……。
どこにでもありそうな月並みな内容です。
唯一面白いかなと思った「式」も、下巻で完全につまらない存在になります。
ここまで人気が出たのは、同人だったからこそだと思います。
同人で大手と呼ばれる人が、プロになった途端人気が失せるみたいな。
私もこれを同人誌として手に取っていれば、ここまで酷な感想はもたなかったと思います。
テレビでたまに言われていますが、出版業界も本当に厳しいんだなと痛感しました。

一見まともな批判意見みたいだが、
「何が悪かったか」より「どれほど悪かったか」ばかり説明に熱が入っているから、
レビューとしてはあまり良い出来じゃないな。

こんな抽象的かつ悪意に満ちた文章じゃ徒にファンの反感を買うだけだ。
本当に優れた批判レビューには、反対意見を持つ者が読んでも怒らないほどの説得力がある。

と思った。以上レビューのレビュー。空の境界は読んでないから知らん。

これまで活字に縁の無かった人が小説に触れるには良い機会ってのは、つまり読みやすいってことなんじゃ・・・

ラノベっぽいって事だろ

月姫やった感想なのですが
なによりもまず感じたのが、作者自身が過去に見聞きしてきた様々な作品（物語）に対して
真っ直ぐな愛情をもっていたんだろうなーっていう印象をうけたことでした。

なので文章力やストーリー構成の未熟さは目に付くものの
なんとなく許してしまえる。良い意味で同人らしいっていうことでしょうか。

月姫、猟奇というよりも雫や痕もそうだけど、青春ポエミィなのだと実は言いたい。

魔人学園やゼノギアスみたいな酷似ネタへの
敬意やおふざけの臭いは全く感じなかったが…

雫にも敬意は感じなかったな。本気臭がした。

同人は「これの元ネタはあれです。それぐらい素晴らしいです」ってリスペクトの混じった自白があるからな

>なによりもまず感じたのが、作者自身が過去に見聞きしてきた様々な作品（物語）に対して
>真っ直ぐな愛情をもっていたんだろうなーっていう印象をうけたことでした。
それならわざわざゲームにしなくても
私は過去に見聞きした作品に真っ直ぐな愛情を持っていますと
プラカードにでも書いて主張すりゃ済むんじゃね？

…

ヒント･･･絵描きが月姫周りの世界を見てもらいたい、
そうだ、エロゲだ、エロゲにすればみんなとりあえず買って

ここまで書いたんだが
＞プラカードにでも書いて主張すりゃ済むんじゃね？
これが目に入ってあきれ果てて書くのやめた

＞プラカードにでも書いて主張すりゃ済むんじゃね？
そんな短絡的な思考の人間ばかりだったら
今の人類の保有する芸術作品の半分くらいは確実に存在しなかったと思う

月姫が芸術作品か？？？

>>490
誰もんなことは言ってないんだが……
ただよ、モナリザ本人を見てレオナルド・ダ・ビンチが
「モナリザ萌え」と叫んだだけで終わらせてたら
モナリザは存在しなかったわけでよ
芸術作品の創作ってのは自分の中にある良いもののイメージを具現化・共有化する作業だからさ
月姫が芸術だとは思わないが、それに限らず芸術の創作の動機は
>>486のような意見じゃ済まされない側面があるって言いたかったんだよ

>>485
私の同人というものの定義は
「同人は「これの元ネタはあれです。それぐらい素晴らしいです」ってリスペクトの混じった自白がある」
ではないかな。

>>491
「芸術作品」のとこを「表現」って言いなおしたらいいかもしれないですね

別にそんな定義はないと思うがなあ

基本的に「好きなことをやる」ってのが同人だろ。

素人でも面白いもん書く奴は面白いもの書くし
逆にプロだからといって文章が上手いだけでもダメ

きのこは前者を満たしていたってだけでいいじゃない

>>493
定義のとこの話は確かに言いすぎた。すまん。
自分の欲求のために作るわけじゃない産業創作物とはっきり区別させたかったのよ。

>>494
それでいいんじゃないかな。
それなら二次創作同人も一次創作同人も適用できるし、
やりたいことをやってるだけじゃ駄目な商業との区別も上手くつく。

月姫が流行ってると聞いて
理解しようとマンガから読み始めて頑張ったけど
つまんなすぎてすぐに読む気が失せたな

月姫って話は面白いけど
会話部分がどうも安っぽいな。
口語のボキャブラリーが貧困な感じ。

月姫は漫画の方が楽しいと思うけど。
いわゆる少年漫画の中でもかなり出来のいい方にはいると思う。

>>499
漫画の方が面白いとは思うが、ゲームをやってない人には漫画版は楽しめないと思うよ。

>>497
まあいいものばかりが流行ってるわけではないし
誰もがいいものを理解できるわけでもないということだ

月姫は理解できない人の方が多そうだ

お前といっしょにするな。

>>502
月姫を楽しむには、最低条件として根気がなければならない。
それと昔のジャンプ漫画を楽しめない人には駄目そうだな。

＞　　　　設定薀蓄ゲーの超入門者用。色々と詰めが甘い。
＞　　　　戦闘に「なるほど」と感嘆する設定の巧緻さが全くないのが欠点。
＞　　　　戦闘と設定披露を全く別物として、繋げずに考えるなら楽しめる。
＞　　　　『影技』的な「どうだかっこいいだろ！」なシーンが（台詞含めて）バンバンでるのでそういうのが好きならオススメ。

こんな意見もある。
これはあくまで原作の話
漫画版ならヒットしてる少年漫画くらいには面白い

漫画版は一応読んだが絵柄が小奇麗で受け付けなかった。
原作ものだから仕方ないんだろうが、コピーだけではいかんとも、ストーリーも
死亡している筈の人間を救済していたりわけわかめ。

月姫に限らず、きのこ作品の戦闘描写の基本は
１．世界の設定を語る
２．その設定を破る事で勝つ
だから、それに合う人は面白いし、そうでない人は冷める。
少年漫画で言うなら、トンデモ能力バトル好きは合うと思うけど、
キャラクター成長物好きはあんまり好きにはなれないかも。

要は遊戯王的な「後出しで言ったもん勝ち」みたいな感じ？

敵が四次元ポケット持ってる→コピー能力
一人一体のパートナーを奪いたい→ルール破壊能力
サーヴァントは過去の英雄→未来の英雄及びそのへんの亡霊登場
相手がほぼ無敵→ガード無視能力

遊戯王だな

漫画版が褒められてるのはアニメがひどすぎたことの反動です
言葉どおりに取るのは危険といえるでしょう

でもグダグダになる原因の嘘設定説明とか、浅いのがばれる会話とか
絶妙なチョイスで漫画家が編集してるよ。
原作で駄目駄目だったネロ戦が殆ど違和感なく普通に読めたもの。

そこが佐々木少年のすごいところだよ

ここじゃ電撃大王とかは人気があるんだな

■ 皆殺し編に着工しました 投稿者：竜騎士07

☆（1/3）

アニメやコンシューマなどの大きめの企画が少しずつ動き出し、慌しくなってきました。
また、綿流し編のドラマＣＤの収録立会いも始まり、気付けば
今月のスケジュールが埋まってしまいました。

それらだけに忙しい忙しいなんて言っていると、
あっという間に夏が終わって冬になってしまいますね。
というわけで、体を少しずつ修羅場モードに切り替え、

昨夜、ようやく皆殺し編の本文に着工を開始しました。
普段はもう少し、プロットの段階を入念にやるのですが、とにかく夏〜冬の期間は短いので、
下手な考え休みに似たりと思い、まずは着工してみました。

過去の日記を見ると、この「一番最初の着工」が一番、大変なようです。
それをあえて早い段階で踏み切ってしまうのは、竜騎士07に似合ったやり方なのかもしれませんね。
自分のタイプというものを見定めつつ、自分の能力がもっとも発揮できる進め方を
もっと模索していきたいと思います。

☆（2/3）

さて、今回の「皆殺し編」は、解答的要素が非常に多いシナリオになります。
謎が謎であるうちはミステリアスな雰囲気になりますが、
謎が解ける瞬間はカタルシス？な雰囲気になりますので、
それにあった味付けの作品になるよう、演出をよく吟味したいと思います。

「罪滅し編」以降、『ひぐらし』の本文執筆は約５〜６週間ぶりになります。
（ずいぶんブランクがあるつもりでしたが、こうして書くとあまりブランクは感じられませんね）
「皆殺し編」で語りたいことがたくさんあり、うずうずしていたせいもあったのかもしれません。
初書き出しにしては気持ちよく書けたと思います。

☆（3/3）

なお、書けた分量は竜騎士換算で１４ページ。
大体、１シナリオの劇中１日分（やや未満）くらいでしょうか。wordの設定で見たら、12000字でした。
竜騎士換算の１ページは概ね８００字詰め原稿用紙と同じくらいだと思っていましたが、
その計算は概ね正しいようですね。
（今回は試しに、日々の進捗状況を執筆文字数で記録しようかと思いましたが、
自分へのプレッシャーになると思うのでやっぱりやめます…（汗））
気持ちよく打ててこの速度、この量ですね。…自分の速度や分量を知ることも大切なことかもしれません。敵を知り、己を知れば…って諺もありますからね。

ちなみに最高記録は、「罪滅し編」時の４０ページ／１晩です。
いや、１晩は嘘ですね。朝日が昇ってお昼になったはずです。
……こういう集中力が好きなだけ発揮できたら素晴らしいんですけどね。
こういう力は、締め切りが近付かないと訪れないのが残念です。
とにかく、いよいよ『ひぐらしのなく頃に』も第７話。精一杯、がんばろうと思います。

-----

シナリオが執筆開始らしい。東方より今は蜩に期待！月は知らない。

良くも悪くも楽しみだよ。解答編。
どっちに転んでも笑える。

また、憑き秘め、当方、蜩を越える！！
とかいうドリーマーが沸いてきそうだ('A`)

>>518
それは何が月姫と東方と蜩を越えたの？

超えてやる、って考える無謀な連中が沸いてくるって意味じゃ

どっかのテキトーな同人ノベルゲーを
そういう宣伝文句で同人ショップが売り出しに来るって事だろ。
内容は無惨なモノだろうが。

しかし、とらはあの5800円のおーじ絵CG集にいくらかけたんだろうか。

fateの方が人気あるようだし
やっぱり伝奇というよりはあの少年漫画っぽさが受けたんだろうな

このｽﾚまだあったのかよ･････････････････････

>>523
fateの方が人気あるようだし
それは一概には言えんと思うが
商業と同人に差があるし
リメイクの暁には判明するんだろうが

ああ＞入れ忘れた

そもそも笛糸と月姫の客層が違うのではないか

基本は10代から20代前半のライトヲタ
笛糸は一部の腐女子にも受けている

ライトオタってなんだ？
ヘビーオタも十分やってるぞ。

ライトノベルオタのことだと思う

文字通り軽めなオタだと思ってたけど、違うのか

いや、ガリヲタ多め

デブはヘビーで
ガリはライトか？

なんかボクシングみたいだな

フライオタとかもいるのか。
あんまり想像したくはないな。

じゃミドルオタとかバンダムオタとかいるのか

バンダナオタならいるな。

アイドルオタもいるな

なんで色々いるんだろ
全部"オタク"の一言でくくれんのか

鉄オタとアニオタを同一物扱いしたら頃されるぜ

葉オタと鍵オタの違いが全く解らない俺は月・東方オタ

アンチの勢いが弱くなってから急に詰まらなくなったな

>>539
巨人ファンと阪神ファンを「野球好き」でひと括りに扱ったら殺されるのと同じ理由

>>543
メディアで普通に使われる言葉を例えに出すなよ

ちょっとこのスレの内容とはズレるんだけど、逆になんでこれだけ流行るのにもっとプロの人が参加しないんだろうかね？
ＺＵＮ氏がどのくらい稼いでるかは知らないし、その稼ぎが時間換算して儲けているのかも知らないど、とりあえず儲かってるという事を前提に質問です。
やっぱり、そういうゲーム会社に就職している人の中でもＺＵＮ氏等の同人界で有名な人は実力があるのだろうか？
それとも労働と稼ぎが釣り合わないのかな？

そらちゃの人も業界人だよね

>>545
制作意欲がないからじゃねーの？

そこそこ売れる程度じゃバイトの時給のほうがマシだし
かといって東方やひぐらしほど売れるには運も必要だからな
やっぱり創作って行為自体が儲けとは相性が悪いだろう

だな月東方蜩の三つの影には何十という
労力に見合わないゲームの死体がある

プロに同人やる暇なんて
なかなかないだろ

では、ＺＵＮ氏をはじめとする同人をやっているプロは実は暇人って事？

自分で時間を作る工夫をしたんじゃないか？
やりたい事がある人なら誰でもそうしてると思うけど

吉里吉里作者は暇人だと思う。

プロで作りたいものが作れてる人なら同人なんかやる必要ないだろうな。
ZUN氏は作りたいものがあって、自分だけでもやれると思ったからやったまでだろう。
正直、仕事でも家でもゲーム作りたいって人は希少

自分を勝ち組と思っているプロは
趣味でゲームなんて作らずに遊ぶことばかり考えてるよ

>>551
藻前さんは3時に寝るのをデフォにできるか？
とりあえずZUN氏は寝る時刻がこれくらいらしい
(ソースは永夜抄スペルプラクティス)

今、ふと思った。
ZUN氏ってなんでZUN氏って呼ばれるんだろう。
あんまり他の呼び方を見たことがない

ZUNTATAから取ったんじゃ？

じゃあ順也さん。

>>556
明日の仕事に支障をきたさないギリギリの時間と書いてあるだけで
寝る時間が午前３時なんてどこにも書いてない

>>560
184番(寅の刻)の補足に3時過ぎ、とある
185番(寅の二つ)の補足でこの時間に寝ます、とある
この、ってのは寅の二つを指すんじゃないのか？
3時半じゃん、と突っ込まれたら謝るしかないけど

言っちゃわるいけどそのくらいサラリーマンならよくある話。
しかも趣味のために睡眠時間削ってとかじゃなくて。

作りたいものを作るために会社を建てる人もいるけどな

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ･ﾗﾌﾞ

しかしZUN氏の実際の作業時間が例えどうであっても
作業量だけは常人には真似できないだろうな……
一年に20〜30曲も作曲するってだけでもアマチュアでは並じゃないのに
その上ゲームのアイディア出して、ストーリー考案と資料調べもして、プログラミングして、細部の調整して、
イラストも二十枚くらいは描いて、バグ取りして、CDプレスや流通などの手続きもやって、パッチ作って、
ついでに諸々のメディアミックスの交渉だの雑用もこなして、小説書いて漫画の原案もして、
かつそれらを全て本職と兼業で済ませる……考えるだけで吐き気がしそうだ

ゲーム会社は普段は定時で帰れるから
根気があればなんとかなるかも
というかなんとかしたんだよなZUNは

その代償が あの体つき。

あれは肉を食わないからだろう。間違いなく。

ベジタリアン？

でも、今回の夏コミでは さらに痩せ細っていたらしいよ。

というか、本人来てたのか。
このままゲーム的に向上させていくとなると、死ぬぞ順也さん。

ゲーム1本ならともかくファンブックやら小説やらもで見てるこっちが心配になってくる

ライトもヘビーもちゃんと飯食って体動かした方がいいな

右手だけは、ほぼ毎日かかさずにトレーニングにいそしんでおります！

・内容
型月≒東方＞蜩

・二次創作のやりやすさ
型月≒東方＞＞蜩

・作者のスペック
型月≒東方＞＞＞＞蜩

以上、ついさっきまで三作品ともの信者だったが、
蜩に何を求めているのだろうかと考え
ただの惰性だということに気が付いた俺の結論。

なんだかなぁ。
型月で比較している上に、ひぐらしのダメ具合しか表してないあたり、
ただのアンチにしか見えないわけだけど。
ひぐらしが惰性なら、型月・東方も惰性だろうし。
しかも信者だったのに、たいした根拠もなく、いきなりこんな考えにもならんでしょう。

「ひぐらしが馬鹿にされた」秋葉原ソフマップ14号店で流血事件発生
http://blog.livedoor.jp/ex11_news4vip/archives/50266883.html

403 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/09/18(日) 23:50:58 ID:/zBlR94u0
ひぐらしの問題絵
ttp://kjm.kir.jp/pc/img/745.jpg

やれやれ、ひぐらしの絵馬鹿にするのも命がけだな。
下手なものを下手と言えないこんな世の中じゃ。

きのこは格好イイ言葉選びのセンスはあっても頭が悪いのが欠点だ

>>576
ちょｗｗｗ　それ違うってｗｗｗ

馬鹿にした方が刺したらしいが

ネットでひぐらしについて言い争いして
自分の意見が通らず
根に持っていたのかもしれんな

ＤＱＮ＋オタクは始末に負えんな

DQNの時点ですでに始末に負えない罠
ナイフなんか持ち歩くなよ…

こえーな、オイ。

このスレの住人だったりしてな。

ヲタクはヤンキー系のDQNに近い感じだなよな
同人即売会とかマナーがない奴大杉

だなよなってどこの方言？

同人即売会に逝ってる買専はダメだね
ＤＱＮと大差無い
容姿が劣っている分ＤＱＮより悪いかもなｗ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜猫線〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

んじゃ、何となく問題提起

ttp://d.hatena.ne.jp/pekeq/20050916/p1
ここの「総表現社会」のくだりを読んで、
『松山せいじ氏曰く「漫画家になれない事の方が漫画業界にとっては当たり前の事」』
って記事を思い出した。
肝心の記事が削除されてたんで、見出しのみ（多分容量の関係だと思う）

おいらは、「小説家になるには、出版社に作品を認めてもらってなるしか無い」と思ったけど
今じゃ、リアルとネットで並行してやったほうがいいのかなぁ。とか思ったり。
みんなは、どう思う？

マンガ家のアシスタントみたいに
弟子入りするのは小説家にはないの？

歌野晶午は勝手に島田荘司の家探して尋ねていって
（最初はファン心理でだけど）そのうち自分も書きたくなって
指導受けて推薦してもらってデビューした。

>>591
昔の文学の世界ならそれもあったけどね。

>>591
アシスタント制を提唱しているライトノベル作家ならいるよ

小説のアシスタントって何するのさ？
ゴーストライター？

背景描写とか書くのかな

脇役の心理描写とかな

弟子が書いたものを師匠の名前でだすとか

有名同人ゲームサークルの比較

東方：普通に秀逸。ファンは2chのがうざいが、リアルでは（イベントや大学サークルなど）無害
型月：ゲームは微妙（月姫だけならよいがFateは糞）。厨は三者の中で最悪。結論：空の境界の頃に戻れ
ひぐらし：ゲームは続編で釣ってるんで解を批判しながらもやるしかない。厨はいるが月よりマシ。結論：早く終われ

>>599
それだけ見ると東方が一番マシだな
イベントなんて長らく行ってないけどイベントだと東方オタは静かなのか・・・

脳味噌を叩き割って、中の寄生虫を引きずり出してやるからね、
あっはははははははははははははははははははははははははははは！！！

あははははははははははははははははは！！
得ることのかなわない勝利に酔うもまた皮算用の醍醐味だね！
あんたらの虚勢が痛々しいよ！

わたしは最初から楽しいよ！
でもあんたの玉を叩き潰したらもっと楽しくなりそう！

>>600
静かと言うか、東方以外の同人に全く興味が無い、実も蓋も無いことを言えば
同人にほとんど無関心な連中がイベントに集まるから。
だから無害と言うより、商品を買いに来る客として来てる連中がやたら多いよ。

脳味噌を叩き割って、中の寄生虫を引きずり出してやるからね、
あっはははははははははははははははははははははははははははは！！！

あははははははははははははははははは！！
得ることのかなわない勝利に酔うもまた皮算用の醍醐味だね！
あんたらの虚勢が痛々しいよ！

わたしは最初から楽しいよ！
でもあんたの玉を叩き潰したらもっと楽しくなりそう！

自己レスになっちゃうけど、ひぐらしの最新作のすべては>>603に集約されてるな

流行ったモン勝ちだぜ！！

とりあえず、梨花ちゃまにいじめられたいぜ

211 hage ◆aqUath2eKg sage 2005/07/10(日) 16:53:43 ID:56tgqgSW
>>177
釣りか？それとも同人音楽スレで似たような事言って失笑を買ってたお方か？
渡辺のRBOですら10万越えたって話は聞かないし
ちなみに月はMAX5〜6ﾏﾝな。在庫が無くなったせいだが。
ひぐらしはせいぜい2〜3万だろ

>>182
オリジナル･創作で2000なら結構なレベルだと思うよ。
それだけ固定客がいるなら宣伝次第で5000を目指せるんでない？


212 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2005/07/10(日) 17:18:45 ID:pOiNCHYE
>>211
マジレスするとひぐらし無印が5万前後
解が3万越え
渡辺の格ゲーが軒並み5万越え
QOH、MBあたりの代表作が10万いくかいかないか
月は良くしらんのでパス

ひぐらしはそんなもんか…
MBより下となると、月姫とじゃ比較にならんな…

>>607
どちらもソースないよねぇ。
罵ってるだけで、わけないし。

しんねい！

月姫α版だっけ？ヒスコハがワンピみたいなのきてたころのやつ
フロッピー媒体で設定資料みたいなこぴ誌付きで150kだったのは見たなぁ

ホンモノかどうかもぁゃιぃがなｗ

ドリーマーが最初っからプレスしたがるような事項だなぁ

月、ひぐらし両方ともストーリーが穴だらけだから流行る

東方もストーリーが穴だらけだから流行る
まあ画面も穴だらけだがｗ

>>615
まあその、何だ。セロテープ買ってこい

まあ、東方は実際シナリオが適当だし

東方のアレンジCDが売れるのが不思議
原曲は好きだけどアレンジのよさが理解できない

>>617
ガチの殺し合いじゃなくて遊びで弾幕ごっこやってるという世界観だから
あんまシリアスなシナリオだとそぐわないという理由もある

>>618
原曲が良いからアレンジも最低限のレベルを保ってると思っちまうのさ
あるいは、自分の好きな曲の別バリエーションを聴きたいと思ったりとか

ま、本家には及ばないが、良アレンジも稀にあるといえばあるから
そのうち良さそうなのに当たるさ

ドラムつけてメロディーラインの楽器を変えて
ちょっとアップテンポにすれば良アレンジと
もてはやされて小遣い稼げるんだからほっといてくれ。

>>618
同意。糞なアレンジがホントに多い。
FCアレンジとか言ってメロディまんまだった時は愕然とした。
それでもちゃんと良いアレンジ作ってるとこもあるけどね。

以前一万円以上イベントでアレンジにはたいて以来アレンジＣＤは信用しなくなった

糞アレンジCDは買う方にも多少の責任はある。
東方だからと言うだけで視聴もせずに買ってく奴多すぎ。
そんなんだから同人店にカモにされるんだよ。

ほっとけよ、自業自得だろ

糞アレンジなんか出す奴が、同人音楽を潰すんだよ

いや、同人なんだから糞だろうがなんだろうが自分が満足すればいいんじゃね？

せっかくネットで情報収集できるんだから、評判聞いてから買えばいいのに。
なんも知らんで買っといて、糞も何もないもんだ。

ちょっと前の葉鍵だらけなのと一緒
絵か音楽かだけの違い
糞漫画本が多いように、糞CDが多くても何ら不思議はない

これはクソ！とはっきり言うならどれがイイか教えて欲しいもんだ

とりあえず、原曲まんまな奴を除ければ8割減るので、
残りの2割から好きなのを選べば吉。

買わないのが一番得

それいったら、二次創作なんて買う意味なくなっちゃうな。
愛があれば、多少の出費は気にならないでしょ。

買いたいと思う人は買った方が得
買いたいと思わん人は買わない方が得

だから、買おうという意思決定にだけ気をつければ損はしないはず
作者買いやコレクション欲求とか他の購入動機がある場合は別として
それ以外の場合で購入意思決定に必須なのはその対象を良く知ることであって
つまり、試聴して決めろとそういうことで

>>629
言っちゃうと信者呼ばわりされそうだし本人にも迷惑かけそうだから言えねーよ。

東方は二次創作が2chで、同人は三次創作

本人のサイトに直接意見すればいいんじゃね？
それが全ての人の利益になる
愚痴りたいだけなのかもしれないけど

東方はゲサロが一人歩きしてて同人がそれに乗っかるって感じだからな

ゲサロのウェイトはそんなに高くねぇよ。
１年前ならいざ知らず。

全然関係ないがこの前、ゲーセンでアイドルマスターってゲームを
ユニット名「東方ホムーラン」でやってる人を見かけた。

女性だった。結構可愛かったが軽くショック。

それはユニット名の問題なんだろうか

女性が東方を知ってるってのが驚きだ

俺は女性がアイマスをやってることの方が驚き

俺は女性がまらおたんを気に入ってることの方が驚き
まらおたん喜ぶぜ！

なんかネタ切れよね。

むしろよくここまで持ったと言うべきか

今年で一区切りか？

ＭＡＤ話のほうがまだ盛り上がってたかもなぁ

月姫は、現状から変化なしだし、東方は夏コミまで新作なし。
ひぐらしは、冬コミ待ちだからなぁ。
燃料がないな。
とりあえず、アタラクシアをはやくやりたいね。

ここの人たちにとってはマリグナってどう？

目の付け所は悪くないがネタに深さがない
初見は大笑いしたが、慣れたら別にどうということもなくなったな

同じく。
仲間内でウケたのは初代だけだったな。

俺は勉三さん以外は全く笑えなかった。

そういや、あのサークルは東方でも同じようなの出してたな。
俺はスルーしたが。

最初はすげーって思うけど、、、な典型例だよな。

東方もスパロボも両方見たけど、本編の動画はモーションがだらだら長いだけでつまらない
デモ版のほうがまだマシ

あげておこう

奇闘劇2は霊夢の不遇さを笑うものだと思った

あれは笑えん
笑いを狙ってるんだろうが胸糞悪くなった

スパロボ型じゃなくてナムカプ型を目指せば少しは違うだろうが、あれドット絵なんだよなあ

>649
存在自体を知らなかったので、AQUASTYLEのサイトに行って色々見てみた。
一番面白かったのがブログだった。

何故この人はそんなに大変な思いをして（何かと大変らしい）アンパンマンのパロディをやっているんだろう？

>>659
まぁ、人の期待背負ってたりいろいろあるのさ。
それに、製作は楽しいんだろ、やっぱり。
現状に満足せずよりよいものを作ろうという気概は感じられたから、俺は支持するぞ。
買わないけど。

一時期閉鎖してた頃に｢素人軍団で何かやってみたかった｣と書いてた記憶がある

Kanonのドリラーまだ？

上げ

なんで？

話すことがないのぉ。

とりあえず、ひぐらしの3Dゲーは良作になりそうな予感。
月姫、東方、ひぐらしの3作品とも格ゲー化したね。

いや、だからどうってわけでもありませんが。

QOHあたりが走りかな？
人気作品を格ゲー化するのって。
ぶっちゃけ、何でそいつらが殴り合ってるんだよってのもあるんだけど。

メルブラが一番自然だな。

今更だがアニメージュにちょっとだけひぐらしのアニメの情報が載ってたぞ

同人作品じゃないけどFate流行るのが一番謎だ

格闘ゲームって、ゲームシステムが枯れているから作りやすいのだろうか？
しかし、格闘ゲームをプログラム知識無しで作るツールって聞いたことがないから、
全部自力で作るのだろうか？

＞113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/10/07(金) 20:55:04 ID:MhDk4vqD
＞エロゲ関係にしか行かない俺は東方もひぐらしも信者をほとんど見たことないや

この書き込み見て思ったが
東方＆ひぐらしと月姫の客層って大分隔たりがあるよな

伝記だなんだ言われてるが月姫は基本的にギャルゲー
>>669みたいにFateつまんねーって奴は、
月姫のギャルゲー的な部分を見てなかったか、若しくは興味が無くスルーしていたのだろう

そうでもないぞ
エロゲ関係でも東方、ひぐらしの話を出すと普通に通じる
ただ、月姫以上に板違いなんで話題に出さないだけ

>>670
ある。たしかエンターブレインが出してる「2D格闘ゲームツクール」のことかと。

板違いの話題を出すのは「我慢の出来ない頭の弱い子」としてハブられるのが2chの基本だから

>>672
エロゲも同人も秋葉原中心だしそれもそうか

でもやっぱり信者は被って無い気がする
月姫→Fateと自然に移行した層とそれ以外

>>673
それ以外って、何かあったっけ？MUGENぐらいか？

>>675
「信者」と「基礎知識として知っている人」を分ければそうなるかも。
なんというか、
聞きかじったというか、
ゲームはやってないけど知ってる、みたいな。

FateFDも、
「オタの基礎知識として知っておいても損はないだろう」
というオタが結構な数いたせいで、
あんな予約数になったのではないかと邪推してます。

確かに、基礎知識化は流行る直接の理由になるなあ
月姫はそんな位置なんかな？　東方、ひぐらしもそうなりかけてるか…？

月姫はオタへの階段ってイメージがある。
東方、ひぐらしは周りの影響が大きいかなぁ。

そんな階段登らなかったぞ

てゆうか１人で何本も予約してるやつがけっこういると思うぞ

一昔前の葉鍵みたいなもんだろう＞月
どっちが影響力上とかは言わないけど

>>679
階段というか、出口のないエスカレーターに乗ってないかい？

月⇒他
一時期、月系統の結構な数のサイトで蜩がプッシュされた為、
月儲が蜩へ流れ込んだので、客層はそれなりに被ってる。
だから狂儲の傾向も似てる。
fateで東方ネタがあったから、そこから東方に入った人もいなくもない。

蜩⇒他
作者がキモい程に月厨なので、そこから月に流れ込んだ香具師もいる。
東方は…どうだろう。

東方⇒他
月？ﾍﾟｯ!!　蜩？ﾍﾟｯ!!　時代は東方ですよ！！！！


まあ月兼蜩のサイトはそれなりにはある。
月兼東方のサイトも稀にはある。
蜩兼東方のサイトは滅多に見ない。

三作兼は結構ある気もする。

>>683
東方とひぐらしは意外と多い気が駿河どうよ？

マジか。
じゃあ俺の見るところが偏ってただけということで流しといてくれ。

その三作は比較的、同じところで扱ってるのも多いけど
葉鍵とその三作どれかってことになると、あんまりないよな。

>>686
葉鍵同人は月も扱う事多くないか？俺の主観だが…

単純に界隈に入った時期によるような気がするな。
なんせ雫から10年程度すぎているわけだし。
あとは、いつまで新しいゲームに手を伸ばすかの違いで。
東方だけはSTGなんで、ちょっと門戸が狭いかも知れんが。

葉鍵から東方に来た人は結構いるけど蜩に来た人はあんまり見ない

墓魏と東方が関連あるのか。

東方から同人に入った人ってそのままひぐらしにも流れる人が多いように思える。

葉鍵→東方→蜩の順だな、俺は。
つっても東方、蜩の順番は単にタイミングの問題で何も関係無いけど。
月はラノベっぽいのが苦手になりつつあったからスルー。
蜩はラノベもどきのミステリもどき（維新とか）が気に入りはじめた時期だったので許容。

前スレから見ててひぐらしが流行った理由が分かってきた気がした

聞かせてもらおうか

>>693
情報化社会の恩恵と市場の需要が相乗効果となって現れブームになったと推測した

違うか？

今は口コミの範囲がとんでもなく広くなってるからねぇ

一般論過ぎて推測以前なのが凄い

蜩に対してのショップの過剰反応は、正直萎えたな。
月の時の教訓で乗り遅れまいと必死なのはわかるんだけど。

東方のアンソロといい、最近業界に対して嫌悪感が増す一方なんだが…

同人なのに企業の食い物にされすぎだ…

なんで最近「蜩」って表記する奴ふえてんの？

漢字変換しただけじゃん？

いやそう言う意味じゃなくて
「ひぐらし」のなく頃になのに
わざわざ変換分一回キーおすのはなんでかなぁと

>>700
厨は漢字が好きだから

他と並べた時にひらがな四文字だと浮くから

仲間内でしか通用しない言葉を作って使うことで、
連帯感や軽い優越感を感じられるから。
ヲタだけの習性じゃないし、日本人だけの習性でもない。

接続詞だか文節毎に変換キー押すのは癖になってるからだと

変換しただけなんだから誰でも分かるだろw
何でもかんでも厨房厨房言ってる方が痛いぞ？

分析バカ

落ち着け、落ち着け。
鯛と読み間違えそうになることはあるが、たいした問題はないでっしゃっろ。
もめるなもめるな。

たいのなく頃にﾜﾛｽ

>>707
おお、俺の他にも鯛派がいたのか
そうなんだよ脳が鯛と読みたがるんだよな、修正するのはなかなか難儀だぜ

鯛は食える
蜩は食べない

蜂派はいないの？

俺は蛸だったな。

蝉は食えるよ。

ここで蜩を鯛と見間違えた挙句
｢コイ｣と読み間違えてた俺が来ましたよ

たいのなく頃にﾜﾛｽww

あまり知られてない「ひぐらし」と名付けたのも流行った一因かな？

ツクツクホーシみたいに印象深いネタがあるわけでもないしなぁ＞ひぐらし

「コオロギのなく頃に」とか「バッタの飛立つころに」とか「ゴギブリが迫り来る夜に」じゃ
買おうとは思わなかったな。
蜩は、和とロマンチックをうまくコラボレーションしたふいんきをかもし出してる。

蝉天定食の季節ももう終わりかぁ…

あれ？マリグナって新作でるんだっけ？

あれ？って言われても…

あずまんが東方ってどっかやってないかー

これとか？
ttp://ishitsu.honesta.net/gallery/comic/azun/html/1.html

>>718
＞「ゴギブリが迫り来る夜に」
ﾜﾛｽwww
逆に買ったかもしれん

ミニゲームとしてリアルなゴキ退治が

ミニゲーム「ごきぱお」
オンライン対戦もあるよ

ゴキブリゲームなら恐怖ゴキブリ1000匹がお勧め。
詳しくはググッてね♪

ゴキブリは意外と人気があるんだな
俺は文字にするのも嫌だけど

個人的にはゴキブリ退治と言えばホイホイさんなんだけど…
マイナー？

俺はコンバットさん派

鉈でまっぷたつにする勇者はおらんのか。
ｷﾓﾁﾜﾙｗｗ

最近炎の転校生読んだ
皆が食事中に素手でＧを殴り潰す奴がいた

今、食事中だから、やめてくれｗ
ゴキって内臓見えてても動くのな。ｳｴｯ

人間も内臓見えてても同じくらいは動けると思う
見えてる度合いによるけど

食事中にPC見るなよ。

じゃあ流れぶった切って…

月：サミー
東方：アルゼ
ひぐらし：北電子

　 　　　　 |ハ,_,ハ
　　　　　　|´∀｀';/^l
　　　　　　|u'''^u;' 　|
　　　　　　|∀ ｀　　ミ　　ダレモイナイ・・・
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　モサモサ スルナラ イマノウチ
　　　　　　|　　　 　ミ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪


　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'゛''"'''゛ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ミ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ミ　　　　　　　 ;':　　ハ,_,ハ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ミ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ミ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"゛'''~"＾'丶)　　　u''゛"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"゛´　 |　　　もさもさ
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ゛':
　　　　　ミ　　.,/)　　　、/)
　　　　　゛,　　 "'　　　´''ミ　　ハ,_,ハ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"゛''´~"U 　　 ι''"゛''u

まだだ、まだ終わらんよ！

でも、ネタないやん。
おいら、ホロウは中古価格が暴落するのを期待して買ってないし。
東鳩Xはエロ感想待ち。

……よくよく考えてみると、発売日に買わなくてもブームには乗れるのね（笑

ホロウは今日、アマゾン様のおかげでゲットできた。
東鳩Xはタマ姉がどんな感じになってるか、ワクテカだ。

同人ゲーは、ほんとに話題が無いね。

かといって、家庭用もさほど話題作がないのよね。
そう言う意味では、この時期に出るホロウと東鳩Xは一般的には変だよな〜
オタ視点から見れば、このタイミングで出さないと冬コミに間に合わないんだが。

つーかこのスレはマトリックスとかキルビルみたいな
流行りモノ的な位置の同人しかやる奴がいねぇ

有名無名に関わらずシューティングに食いつきまくっている俺様が参上しますた

>>742
まぁなんだ、なんだかんだパロディウスはグラディウス以上にやったよ。

>>743
俺漏れも

さんまの名探偵のカニシューティングこそ俺的名作シューティング
なぜかハマり度が半端じゃなかった

>>745

ギャラクシカニか・・・ｗｗｗｗ

ホロウってなに？

一般人：スリーピー・ホロウ
ヲタ：フォロウ・アタラクシア

スリーピーホロウが真っ先に出る時点で一般人じゃないと思うが

ジョニーデップかっこいいよ

いまさらだが東方また新作出るのか
ZUNって本当は１０人ぐらいのユニットなんじゃね？
仕事持ちでこのペースはおかしいだろう

実は神主は某鬼のお父さん。
だから一人で流れ作業できる

製作意欲に溢れてるみたいだな

ふーん。なるほど、ホロウってそうなんだ。
＞東方の新作
基本のデーターは過去から持ってこればいいのだから、
後は組み合わせてちょちょっとやって修正して終了じゃない？

次回作は横シュー

昨日ホロウ買ってきて、ついさっきクリア。
なんというか、ファンディスクってなんだろう。って思った。色々と。
つーか、ネタバレ解禁っていつごろだっけ？
なんかそれっぽい日付ってわかる？

わっかんねえ。個人的には今すぐにでもネタバレしてほしいけど。月の運命はプレイしたこと無いから。（笑

何このスレ……

隔離病棟です

この過疎スレで一分後にレスする>>759が印象に残った。

これだけだとなんなので、ホロウの感想
日常パートが冗長。どうでもいいキャラの会話はスキップしたくなった。
見せ場は演出・シナリオともに満足。
ホロウの最後の方とひぐらしの最後の方の見せ方は被りそうな予感。
やっぱ型月は戦闘があるからこそ楽しいんだと再認識した。

正直、このクオリティーは同人じゃ無理だ。
スレ違いなので、簡潔に。

んじゃ、おいらもホロウ感想
「奈須きのこ成分」は、ガッチリ補給できる。
システムもわかりやすいし、つくりものじさんのポンチ絵ミニゲームも楽しい。

問題はそれ以外。
特にメインストーリーに絡まない日常パートがヒドイ。
なんというか「歌月十夜」にあった、はっちゃけた部分が激減してる。

「シエル、メシアンで発狂」「チャイナ琥珀」「ネコマタ秋葉」「茶室のクロスカウンター」「梅サンド」
上記のような“原作者にしかできない話”
設定の追加・改変をする話が、かなり少ない。
逆に、設定を度外視しない話、要はＳＳみたいな話がメチャクチャ多い。

このゲームは、奈須きのこ分だけ抽出して、あとは捨ててもよかったかと。
正直、水増しにもなっていません。水と油ってぐらいに遊離してる。
面白い作品なんだけどね。色々考えさせられましたわ。

そりゃあ
ライターに信者がついてるのに
続編(FD)で別ライター追加したらそうなるだろ

夢十夜だってSS作品はボッコボコだったし

笑ったのはイリヤ城くらいだな
またセイバー食い物ﾈﾀか、凛の性格わざとらしさがにじみ出てますよね、等など

ていうかきのこ以外が設定いじったらそれこそボコられる。
無難なもので茶を濁す以外に選択肢無いんじゃないの？

夢十夜は夏目漱石だｗ

FD微妙で良かったと思う
良作だったら今頃月厨が暴徒化してただろうし

>>763
そこらに転がってる有り触れたSSならともかく、仮にも「原作」として出す物なんだし
きのこがネタ（設定）出し→他のライターが書く、程度はいくらでも出来たんじゃないの？

>>760
>>761
全面的に同意だな。
はっきり言ってアンソロ的な文章は読みたくないしおもしろくもない。
きのこがネタ考えてきのこの文章で表現されてこその型月だろうと。
余分なものでかさ増やされるぐらいなら、ボリューム減ってもきのこオンリーの方が良かった。

とはいえ、そんなこと言ってると型月は、きのこ以外のライターが育たないんだよね。
どのみちボリューム増える一方なんだから、きのこじゃない安定したライターがいないと、限界来るよな。

keyみたいに、キャラルートごとに、違うライターを使うようにしていくのもありだと思う。
大筋はきのこで。

ゴルゴ13における“さいとう・たかをプロ”みたいな総監督って感じか。

今回の場合、二人のＳＳ作家はライターとしての腕が劣っているって訳ではないのよね。
なんというか、指示ミスというか。
ちょっとした行き違いというか。
結果として>>763というか。
>>766の言うように、きのこがネタ出しした方が良かったのかも。

しかし、きのこが書かない型月は型月たり得るのでしょうか？
ウロブチ抜きのニトロ＋じゃないけどさ。

結局月の板違いネタで乗っ取られるんか

いつもの事だ。

ま、最終回の原稿も自分が死んだ後の後継者も複数用意したさいとうたかおの勝ち

今からさいとうたかおについて語るスレになりました

「劇画自民党」について誰か語って欲しい

・・・・・・・誰も語ってくれない

角さん、さいこーーー！！マジ燃え！






読んでないけど

最高だったぞ、かっこ良かった
特に師匠の佐藤栄作に教えを乞う場面で
総理の孤独さが描かれていた
小泉首相も孤独なんだろうな

角さんと聞くと関西ローカルの人気司会者を思い出す大阪人

>>778
え、水戸黄門じゃないの？

(豚切)

ひぐらしはそこそこ
完結してるわけじゃないし、完結するまで俺は待つさ

>>779
ちちんぷいぷいでググれ

あーー、皆殺しは罪滅しの批判なんか目じゃなさそうだ。
超欝展開&へんてこトリック炸裂だろう。
想像はつくけど、怖い怖い。

もうこのスレだめぽ？

東方？妖々夢以降出る度クソゲー化してくのは気のせい？

永夜抄はまだよかった。
すいむそーも斬新さを感じた。
ただ、その次はなぁ…

クソゲーの定義はある程度人によるからなぁ
デス様とかのレベルならみんな納得するだろうがｗ
俺は花映塚十分楽しいし

つーか、一見STGだが実はSTGでないものに対して、
STGと同じことを求めたら、そりゃクソにしか見えないってｗ
東方ｦﾀみんな紅魔郷や妖々夢に影響受けすぎ
俺も人のこと言えないがｗｗｗ

>>782
むしろここまで続いたことのほうがおかしい

元がシューターだと新しくなる毎につまんなくなっていってるのだろうか

まぁ、神主は自分でやりたいものを作ってるだけだし

花はともかく、永夜って「まだよかった」程度の評価なのか…
どの辺がアウトなんだ？

俺はどっちがどう劣ってるって評価はできないなぁ…

多分イライラ棒なところだろう。

スペルプラクティスは良かった。
刻符と人妖切り替えシステムは面倒だった。
妖のほうが複雑すぎずに面白かったよ。

スペカプラクティスはよかったよな。
紅魔郷も練習したいよ。
千本の針の山は数えてないが0/15くらいだorz

でも基本的にやりたくなかったことらしいし
ラストワードって小ネタを出した以上次は無いかもね

イライラ棒ってなんだろうと真剣に考える俺が来ましたよ。

システムの複雑さはギリギリ許容範囲だったなぁ。
知らなくてもなんとかなるし。
取りあえずスペルプラクティス以外は皆良く思ってないみたいね。

いや、永夜抄は妖々夢の正当進化って感じでよかったなぁ…
ただ、霊夢ペアが強すぎたとは思う。
魔理沙とかｶﾜｲｿｽ

ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰ64でイライラ棒が出てたからやってみたけど、面白さが永夜抄とそっくりだったｗｗ
>>792
俺の場合は、ｽﾍﾟﾌﾟﾗのおかげで永のﾘﾌﾟﾚｲは凄まじいﾈﾀﾌﾟﾚｲの巣窟になってる。

詠唱組糞強いと思うんだが…

>>372の一番下の曲誰が歌っているかわかる人いる？

でも妖の次も妖と同じシステムってのも色々あれだろ
そういうのもありだとは思うが
弾幕もなんかに詰まったのがあったような気がしないでもないし

純粋さでいえば紅魔郷が一番だからなぁ
それ以降は親切設計で難易度ｵﾁﾀし

STGは新鮮さが落ちたらダメポねー

>>796
この手の物は歌詞でぐぐる位しろよ！





今回だけだぞ？
歌手はルルティア http://www.rurutia.com/
曲はロスト バタフライ http://www.rurutia.com/disco/toct22197.htm
入手するなら1stアルバムの方が楽かもな http://www.rurutia.com/disco/toct24754.htm

>>799
ありがとう！
この曲めっちゃ感動するんですよ！

おい！やっと弾幕とイライラ棒が理解できたよ！
つーかSTG考察なところでまんまの記事が

確かに永夜はそんな感じするわ

…本人か？

定説です
スペルプラクティスで反復練習するのが前提になってるバランスだからな

特にEXはそれが顕著だな…
ほとんどが誘導が命なパターンか、ネタばれすれば雑魚スペルってやつが多い。

ルルティアと言えば、ポポロクロイス物語

東方はSTG好きにとってドンドンつまらなくなって行ってるのな
俺はSTGとしてはどうでもいいから十分面白いけど

そうかな？俺はほとんどSTGしかやらない人だけど、紅妖永全部面白い。

ヒント：人それぞれ

月姫って今でも定価で売ってる場所ありますか？

ないと思う。
月箱が今いくらで買い取られてると思ってますか…。

買っておけば良かった･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
今更欲しいと思ってももう無理くさい(´・ω・｀)

>>809
いや、あるじゃないか・・・
月姫にハマってる香具師によっては布教用の箱をストックしてるぞ
定価でストック売ってやったのはやりすぎたかと思うが・・・

定価で売ったとかマジか…。
せめて多少の色はつけてもよかったと思うぞ…。

つか、それは売ってる所じゃないしｗ

俺の友達が月箱持ってるから普通のはイラネっていって
タダでくれるっていってたけど月姫に興味ないし良いイメージ持ってなかったから
断っちゃったよorz

貰っておいてオクで売ればよかった。

それは最悪すぎるぞ
友人から貰ったもん売り飛ばすか普通

誕生日プレゼントのような趣旨の物を売り飛ばすのはやヴぁいと思うけど、>>812みたいに
「俺には必要ないからやるよ」という態度の物は構わないんじゃないの？

んなばかな
そんな思考パターンで大丈夫かよ

図書館やブックオフに行けば作者のサイン入り本とか結構あるから
売り飛ばすのも一案だろうとは思うぞ。否定はしない。
しかし月が普通に手に入らないのは問題だな。

売るために貰うやつはしね、まじで

月姫リメイクしてくれないかな〜〜

頼むよ型月

ホロウの次に新作作ってその次にリメイクっていう噂を聞いたことならあるぞ
さっちんルート付きで

>>819ﾏｼﾞか!?出たら絶対買ってやる

>>813
同意。

月箱、友達が持ってたから全部インストールさせて貰ってたんだけど
この前、雷で当たってパソコン死んだ。

月姫と歌月十夜が…｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

天罰覿面

神様っているんだな・・・・

神様に怒られたんだから、>>822にはとりあえず同情しておく。

は？
月箱ってんな価値あるのか
部屋の隅で埃に埋もれてるんだが

豚に真珠とはよく言ったものだ
私が2000円ぐらいで買ってやろう

買取価格､びっくりするぞ？
金に困って売ったら結構足しになる金額。

>>827-828
そういわれて調べてみた
単体30ｋ以上てあほかｗ
保存状態良くないし10ｋくらいでだそかな・・・

コピーディスクでも5kほどで売れそうな勢いだな。

東方は再販しまくるからプレミアつかないかな？
永夜抄の未開封があるんだが。

ノベルとSTGでは比較は不可能だが

すくなくともノベルゲー並みにプレミアが着くとは思えない

PC-98時代のフロッピーと説明書が現物であるなら
5作品で10万目指せるぜ

今歌月やってんだが、やりきった奴ちょっと教えてくれさい。
学園祭で翡翠にあう方法please

>>834
学校帰りに夕方手伝え、
その後、学校サボって、アルクに浮気せず、夕方翡翠を探せ
さすれば、文化祭の正午、散歩し続ける君に幸訪れん

蜩も月姫もやってない俺に大まかなストーリーを教えてくだせい

>>836
月姫：2部構成
主人公は、死を司る線や点を見れ、ナイフで刺すだけで切ったり即死させる能力を持つ。
ひょんな事から女を殺してしまうが、じつはそれが吸血鬼(一般的な吸血鬼の親となる特殊な存在)だった

とかそういう感じ？

>>836
蜩：8部構成（現状では6部目まで・予定）。
主人公はド辺境の村に引っ越してくるが、そこは惨劇の舞台だった。
1部目は主人公が殺されて終わる。2部目も主人公が殺されて終わる。3部目も（ｒｙ
あと1回か2回死ぬ予定。

推理しようとしちゃ駄目。前半の出題編は分からないように超不親切な仕様になってる

誤解しないように付け加えておくと
"月姫"は計5シナリオで、人外ルート(2つ)と遠野家ルート(3つ)に大きく分けられる
同じゲームなんだが、内容ががらっと変わるので2部構成って言ったです
"PlusDisc"はオマケ的な内容を詰め込んだ物、300円なんで大した内容は入ってない
ダウンロード可能な"幻視同盟"はこれのオマケSSを吉里吉里に移植した物
ttp://mirror.fuzzy2.com/typemoon/genshi.html
晶(子狐・妹キャラ)がここから登場
あと、オマケで"空の境界"のテキストファイルが入っている(本の上巻の8割程度)
"歌月十夜"は全体で1メインシナリオ+オマケSSが10
レン(ロリ・猫)・ななこ(馬)といったキャラはここから出てる
"MeltyBlood"も型月がシナリオ監修してるので加えられている
シオン(糸使い)はここから

月厨のこうした過剰説明によって不況が進められていくのであった

うむ、誤解しないようにってなら
必要っぽいのは上3行分だけだやな

後ろ部分はうんざり要素にしかなるまいて

いちいち煽らなくてもいいと思うよ。

すいません月姫っていったい何が面白いんですか。

新感覚伝記っぽいところお

新感覚 新感覚 新感覚

超感覚

>>843
一応やったが、正直よくわからんかった。内容も大筋しか覚えてない。
ただその後同じ所から出た奴の評判聞く限り、無敵のパワーを持つDB的な相手を
スタンドじみた反則技で倒してるのが受けてるらしい。

月姫、
アルク方面の設定は超西洋風だし
秋葉方面の話は超和風だし
ホントやりたいこと全部やったよなぁ、て感じがする。
批評でも賞賛でもなくて

>>847
FATEのことかな。
俺はスタンド（JOJO）の良さは凶悪な相手に対して捨て身の策とか使って
知的に戦ってるところにあると思う。
FATEにはそれを感じなかったから1週でやめてしまったよ。

マンガやアニメと違って動的に見せられる表現が少ないから
燃えなかったというのもあるかもしれないが。

たとえばゲイボルクの回避方法にしても
なんか頭使ってさけるとかやってほしかったねぇ……
確実に心臓を貫くというのならランサーを羽交い絞めにして
これならお前もただではすまんぞ。どうだ放てまい？とかさｗ

JOJOはさぁ…時止める能力持つ相手に波紋で全身ガードして攻撃させないとか
そういうところが興奮したね。

まあ型月は俺には合わなかったということだろうね。

>>849
そうそう、fateはスタンド使いの反則的な能力は模倣したけど
肝心のその能力に対して能力以外の分野で逆転する部分は模倣してないんだよね。

自分でルールを作ってその後自分でルールの穴を作るタイプだからな。
ここから解るのはつじつまが合ってて壮大そうなら知的でなくてもいいと言うことだ。
ひぐらしはつじつま合わせすら放棄してしまった。

昔は伝奇物が少なかったから・・・とか
今や伝奇物なんて同人で腐るほど出てね？

Fateは2週目が人によっては熱いとおも

>>848
東方は純和風な巫女から、西洋風味な吸血鬼＆ﾒｲﾄﾞ＋中国、ﾌﾞﾘﾃﾝな魔法使いやら
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰな妖精、引きこもり病弱少女、猫耳狐耳鳥耳ウサ耳なんでも在りだぞ。

誰も聞いてない

>>849
波紋ってさ、
エネルギーの流れなんじゃないかな？
時止まってるときなら流れも停止してて触れても平気なんじゃないかな？

と、ずっと疑問でした。

>>855
ジョセフがハーミットパープルを全身に撒きつけて波紋流してたヤツでしょ？
時間が止まっても、あくまで波紋がそこに停滞してるだけなんだから、
やっぱりディオ様は触れるとまずいんでないの？

まー、もっと言えばヌケサクをカンオケに入れたときに5秒で承太郎たちを
殺すこともできたと思うんだけどな。
帝王らしくない戦い方だが。

>>843
>>341

>>839
志貴があからさまに別人で吹いた

>>857
ほら、DIOは自信過剰だから

ポルナレフをわざわざ運んだりしてたしな

漫画史に残るインパクト重視のシーンだよな

ジョジョスレに来たのかと(ry
流石きのこ。

擬幼女化Dio様が時を止めてうんしょうんしょとポルナレフを運ぶ姿を想像して萌えた

月姫ってやったことないんだけど、
ぶっちゃけどういう話なの？
短めに教えて。

昔、一度死に掛けて、条件付で何でも殺せる能力を得た名家の青年が、
女吸血鬼や関連人物に関わって、
吸血鬼やらと戦うハメになりつつ、
義妹やメイドや吸血鬼や先輩モドキとヨロシクやるゲーム

月姫って月姫人形っていう西洋人形の写真集から題名もらって
ストーリーは海外の80年代の吸血鬼ものの小説からインスパイアしたって
聞いたけど誰か真偽を確かめられるひといない？

ここで聞くぐらいなら巣に行った方が早いと思うぞ

×　ここで聞くぐらいなら
○　ﾏﾙﾁするぐらいなら

>>869…

おまいら・・・灯穂奇譚のこと、ときどきでいいから思い出してあげてください

ひぐらしの対抗馬としてプッシュされてたのにな・・・・・

同人ゲーが売れる法則その1
絵がヘタレていること
をクリアしてなかったんだよ

最近叩かれてるらしいひぐらしだが、
多少落ちぶれてもあの程度「読める」同人作品がどれだけ稀なことか…
灯穂や人狼、その他ショップが煽るだけ煽ったがそのまま消えていった作品をやってみれ。

ショップが煽ったやつっていうと
灯穂奇譚は商業の劣化版みたいなハンパな位置だった、考察とかのこじつけ部分が面白かったけど
人狼奇譚はアナザーストーリーがAVG以外の形態でも出てるけど、時期を逸した俺は入手できてない
人狼奇譚はラノベを暇つぶしに読む感覚で、暇ならやってみても良いと思うとプッシュしてみる

灯穂と人狼はタイトルが悪い

それはあるな

人狼は、ひぐらしでも平気だった俺が、
絵と展開とキツイ月臭のコンボを食らって開始10分で投げた。

だれか、貰ってくれ。

>>872
絵のヘタレ具合は諸刃の刃だな。ある程度有名になったら効果は期待出来るけど、駆け出しの新人のころは、まずは皆に
ﾌﾟﾚｲしてもらう必要があるわけで…その際に、絵がヘタクソなのは有利どころか足枷になるはず。東方だって、
「起動。ﾌﾟﾚｲﾔｰ選択画面で表示された絵を見て、変な汗をかき、激しく後悔。とりあえずﾌﾟﾚｲ。1ﾎﾞｽ。下手糞な絵。体が
拒否反応を…お、でもﾎﾞｽの音楽ｲｲじゃん。いや、凄くいいじゃん。2面。音楽イイなぁ。STG部分もやたら面白いぞ。」
なんて人がいるわけで、絵は足枷にしかなってない。他の魅力を用意する必要がある。「こんな絵にも味がある」とよく
聞くが、これは、そのことをよく表している。味がある、感じるようになるには、まずその絵に慣れる必要がある。慣れる
には、何度もその絵を見る必要がある。素人の痛い絵を、一体 誰が好んで何度も見るだろうか？普通は見ない。ただし、絵の
他に「面白い」と感じる部分があるときは、それを得るために、セットになってるヘタレ絵も否応無しに見なくてはならない。
つまり、絵以外に強力な魅力・ウリが存在していないならば、即ゴミ箱行きで、誰もその絵を見ず、「味がある」と評価しない。

絵がヘタレているからこそ、他の秀でた部分がさらに魅力的に見えるってのもあるかもしんない。

めったにない

>>877
月じゃなくて痕まんま
CGとか。
しおりシステムの体験版後悔された時はすげー面白そうだったんだけど積みゲーのままだ。

鬼隠しは50枚しか売れなかったらしい品
絵が綺麗だったら初動もっと行ったのかね

>>881
つーか月やったあと、すぐ痕やると暴走時の表現が似ててゾクゾクする

みるくかふぇ物も良かったほうだとは思うが
もう息切れした感がある。
オリジナル物で継続して売れるものを作るのは難しいな。

>>873
>>874
人狼って煽ってもらえるほどの良作なのか？
今体験版やってみたけど、おもしろくならないからずっとスキップしてたら
知らん間に本選択画面に戻ってた
出だしでつまらんと思ったまま終わってる

煽りようのない作品ってあるよな……。

それっぽい見せ場があるんだけど、意外と展開が平坦なまま終わったり、
いかにもそれっぽい「さぁこっから面白くなるぞ、楽しめ!!」という場面が出てきても
今までの日常パートから鑑みても、そんな釣り餌じゃひっかかれなかったり。
んで、クマーと引っかかっても、想像通りにつまらなかったり。

褒めようも煽りようもない作品が一番キツイ。
せいぜい該当スレに地雷報告して終わりだからなぁ。

>885
いや、お前さんが体験版で感じたとおりの出来だよ。
月やひぐらしで良い思いしたショップが次のドジョウを狙って
伝奇、テキスト多量、強気の価格設定、と
外っ皮の前情報から次コレ売れるんじゃね―のとプッシュしたが
発売してみたら中身は長くて高いだけの糞ゲー→フェイドアウト。

まあ、ひぐらしが売れたのは宣伝のおかげとかよく言われるが
いくら２ｃｈで自演しようとショップが煽ろうと
つまんない物はどうやったってボロがでて淘汰されていくし
ちゃんと人気がでる物は、作品自体にそれなりの魅力や実力があるという事だよ。

俺もそう思う。前スレで ヘタレ愛だの何だの言ってた馬鹿がいたけど、ああやって
作品の魅力と実力を要因に入れない(←たぶん嫉妬してるんだろうなｗ)で下手な絵と
ｵﾀｸの性質のみで説明しようとしても無駄。って、>>878で既に言ってるか。

嫉妬とか言ってる奴はネタだと思ってたが本気でイッてたのか
ひぐらしやってないから出来は知らんけど

今はどうだか知らんけど昔の月厨はマジで言ってた＞嫉妬

以上、信者の妄言でした

嫉妬かどうかはともかく
煽っても売れないものが世にゴマンとある以上
売れるものには何らかの売れる要素があったというのは確かだろうな。
バトロワの二番煎じとしか見えなかったリア鬼あたりは未だに売れた要素がわからんが。

流行りモノと、みんな持ってるじゃあ俺も俺も
ってな感情は切っても切り離せないやね、どーあってもまずこれが前面にくる

モノの価値それ自体ももちろん重要な要素ではあるんだが

>>894
＞流行りモノと、みんな持ってるじゃあ俺も俺も
こういう状況に持って行くには、まず流行らせる必要があり、だから
＞どーあってもまずこれが前面にくる
の前にまず
＞モノの価値それ自体
が前面にくると思う。内容が糞なら流行る前に消えると思う。

>>893
売れた要素＞バトロワぽいとこ
後は発売前から文章のひどさでネタになってたからネタ買いが割と多かった、という側面

>>893
バトロワ風味もあったが、
何かの文章関係の本で紹介されたのが大きかったと言う話を聞いたことがある。

小説だと、文字以外に挿絵くらいしか客観的に見れる部分無いし、
主な購買層が普段あんまり本を読まないあたりの一般人だったりとかしたらしいし、
宣伝の評価＋雰囲気で読む　で面白く感じてしまった、というのがあるかと。

あとは、悪文の評判くらいか。


ノベルゲーとかだと、購買層がなんにせよ色んな作品見ている奴が多いから、
本当に見るものが無い作品だと自然に淘汰されるんじゃないかね。
色々評価の要素もあるだろうし。

「良いもの」が売れる時代ではない

商業流通作品なら広告バンバン打てば内容ゼロでもある程度売れるが
同人だとそうはいかんだろ
ある程度以上の支持者がいないと流行らん

晒しあげ

GBA版月姫は神

最近の同人はつまらない作品のほうが流行ってるよな

それは、このスレタイのひぐらしとか東方のことを言っているのですか？

シューティングしないから東方はよくわかんね

月と東しかやってないけど月はフリーゲームの有名どころに負けてる
無名のエロ同人よりはマシくらいのクオリティ

東方はシューティングよりストーリとか
キャラ個に萌えることができる。
それに加えて曲がすこぶるいい。
これだけは、言える。

>905
とてもそのフリーゲームを紹介してほしい！！
メーカー名だけでもいいんで。

>>906
200曲越えてるしな。よう作るわ。

もうそんないってんだｗ
俺は紅魔郷から入った人間だからなぁ〜
まあ、アレンジはそこそこ持ってるけどｗ
なんか話それてるｗ

確かに曲は良いよな。
ﾌﾟﾚｲﾝｴｲｼﾞｱをどうしてもﾋﾟｱﾉで弾きたくて練習で腱鞘炎になったくらい好きだ。

それはそうと、ﾌﾟﾚｲﾝｴｲｼﾞｱがPureInAsiaだと昨日知った。
ﾎﾞﾋﾞｰと曙ｵﾓｼﾛｽ

Asiaをアジアと読んでしまいそうだ。

てか、俺も紅白と交互に見てる、マサトがかったのが
残念だった。
はぁ、あと一時間で新年か。
とりあえず、神社に甘酒のみにいくかな〜

いや、Plain Asiaだし
Asiaはアジアだし
発音違うだけだし

バッカぷり丸出しだったぽいｗ
とりあえず、あけましておめでとん！！
結局神社明日にしたｗ

俺なんかさっきまでブレインエイジアだと思ってたんだぜ

('A`) …脳？

ブレインエイジアじゃなかったのか？！
慧音の曲だしそう間違ってないと思ってたんだが…

いや、慧音だと、なぜにブレインになるのかがわからないし。

委員長ｷｬﾗだからじゃね？

そんなわけの分からんキャラ設定作ってるのは周りの信者だろ。

異議あり！
信者ならプレインとブレインを間違えるような愚を犯すはずがありません


……ごめん、かなり嘘付いた

携帯ゲームのどれかで東方だして欲しいな

激しく弾幕見辛くて目が悪くなる悪寒。

■お知らせ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

12月27日（火）に放送された「ひぐらしのなく頃に」制作を取材した
竜騎士07一家出演番組が再放送されます。竜騎士と八咫桜のそっくり兄弟ぶりや、
ネットの評判を情報収集担当してる竜騎士ママを見逃した人は要チェック。

＜再放送＞
1月4日（水）深夜25:15〜26:05 NHK総合（1月5日の早朝1:15〜2:05）
にっぽんの現場『秋葉原・年の瀬の物語〜エッジな個がうごめく街〜』　
http://www.nhk.or.jp/plaza/program/main3.html

＜番組内容＞
http://warking-touhou.hp.infoseek.co.jp/higurasi.html
http://blog.p-box.under.jp/?eid=417794
http://revilog.com/binbou/archives/006724.html
http://members.jcom.home.ne.jp/sarasiru/#2005_12_28

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/01/03(火) 03:33:55 ID:NsTMqgET
究極のハッタリゲーム「ひぐらしのなく頃に」 
これ以上被害者が出ないことを祈ります。 

惨劇に挑め。正解率1%。 

ついに明かされた衝撃の真相！ 

リカの謎めいた言動　→　不思議な力でループしてました 
とみたけが喉掻き毟って死亡　→　架空の新薬でした 
細かい誤解とか謎とかその他色々　→　架空の疫病で頭がパラノイア。要は全部被害妄想。 
雛見沢大災害　→　国家ぐるみの陰謀、特殊部隊による減菌作戦だったんだよ！　な、なんだってー！ 
ついてくる足音　→　あぅあぅ言ってる頭の悪い人外 
子供の騒ぐ音in祭具殿　→　あぅあぅ言ってる頭の（ry 
ごめんなさいごめんなさい　→　あぅあぅ言って（ry 
そもそもオヤシロさまって何よ　→　あぅあ（ry





ひぐらしはこれが全てだったな。乙

>>924
こういう文章書く奴って
謎めいた言動は全て適当に言ったのが当たってただけで
喉を掻き毟ったのは実際にある薬で
被害妄想はキャラの気が狂っただけで
大災害はほんとにガス噴出で
足音や祭具殿の騒ぐ音etc.が実際に目に見える人物だと
そういう答えなら納得するのかな

ずれてるずれてる

えと、音速が遅いだっけ？

>>926
どのヘンがずれてるのか詳しく教えてくれないか

会話がずれてるずれてる
あの世は音速が遅い

という台詞が東方にある

作品内の細かい言葉まで皆が知ってるなんて認識で扱わないように
こういう小さな積み重ねがウザがられる理由の一つなのは間違いないから
さらにそれに対して説明するようになってったら危険な兆候だ

>>930
その辺の苦情はこちらのスレへどうぞ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1125191771/l50

でもひぐらしはあそこまで吹っ切れてると逆におもしろかったけどな
ホント笑いながらやってたし

まさかオヤシロ様がドジっ娘とか思わなかったし、
悪の秘密結社が特殊部隊出してきたり、ピンチでなぜか突然時が止まったり、
みんなで談笑しながら昇天してったりとつっこみどころ満載だったもの

マジ次回作買う

出だしで笑ったな。宇宙かよ！って。
徹底的に解説しきるつもりなんだなって少し感動もした。
そんな直後にあぅあぅ言い出してさ……

皆殺しの出だしはホント素晴らしいと思う。
うまくツボに入ると笑いが止まらない。

http://jemoth.hp.infoseek.co.jp/

浮上してみる

>>932
禿竜

あそこまで期待を（いい意味で？）裏切られると、オラワクワクしてくんぞｗ

＞雛見沢大災害　→　国家ぐるみの陰謀、特殊部隊による減菌作戦だったんだよ！　な、なんだってー！
探偵Ｑのインスパイアですか？

ここももう次スレ要らないよね？

少なくともうざいスレとは統合して欲しい

うはｗｗｗここも全然進んでねえｗｗっうぇｗ
･･･鬱死

ひぐらし本スレ自体盛り上がってないからなぁ。

そうか、もう冬眠の時期か。
また急に寒くなったものな。

さぞ月厨でさえ恐れた真の姿！になって孵ってくるだろうな

何がWにーにーの日だようぜェ
腐女子に媚びてんじゃねえ
ごちそうさま

月厨が怖れる？蜩厨を？
バ　ッ　カ　じ　ゃ　ね　ー　の　？

月厨が怖れるのは音ゲーﾒﾝﾊﾞｰとCAVE脳とにゅ患者だけだってのｗｗｗ

>>943は月厨の本当の恐ろしさをわかってない。
これでも最近は少し自制したのか、大分おとなしい方なんだよ。
奴らがその気になったら、サイトの１つや２つ軽く消滅する。
実際、古参のＳＳ書きが最近ＦａｔｅＳＳに手を出して、その内容と作者の態度で月厨の怒りを買い、掲示板でものすごい数の批判の
雨嵐が起こり閉鎖するにいたったからな。
まあ、作者の態度がかなりアレだったんで、怒りをかってもしょうがなくはあったんだけどね。

蜩厨とは、痛さも数も歴史も桁違いに違う。おまけに、どこにでも現れるからな。

俺は葉鍵板時代に月厨の嵐の酷さを見たからなあ。
アレはマジで酷かった。　板違いスレを削除されようが何度も立てまくるし。

なんつーか、ネタを解さない人っていけないよなと、そう思う……

いまさらだけど>>372の下から２番目のやつに使われている曲のタイトル
分かる人いる？
今見れないけど覚えている人とかはいないかな？

消えてる以上、せめて作者かタイトルを言わないと答えようがないが･･･
洋楽とかか？

>>372は見た事ないがコメントで何かわかった。
こんなとこでうｐるなんて糞極まりないな

>>951
えっ？曲名わかるなら教えてください。
洋楽かはわからないけど歌詞が全部英語だったような、暗い雰囲気の曲。

逆に俺は下から２番目だけが分からんな
月下、krsnik、ロストバタフライはコメント欄で分かるけど

>>952
愛のフーガ

申し訳ないが、誰か月姫のｽﾚまだ残ってたら教えてくれまいか？

月厨は氏んでいいよ＾＾＾＾

月厨というか、初めて同人ゲームというものをしたんだが、意外によかったから周りの話しも聞きたいと思っただけ。勝手に厨扱いされるのも困るな。それに俺は月姫のｽﾚの場所を聞いただけだ。もっと日本語理解できる人間はいないのか

>>957
あ〜、悪い事は言わない。初心者はあまり２chで型月の話はしない方がいい。
以前、月姫ファン…いや、これは純粋な月姫ファンに失礼だな。
月厨とアンチ月厨と呼ばれる、狂信的な月姫好きとそのアンチによって、色々騒ぎになった事があるの。
それ以来、月厨に関わらず、月姫好きは色々嫌がられるのさ。

どうしても、2chでの話しが聞きたいなら、エロゲー板かエロ同人板に行くといい。
一応、月姫はエロ同人だからね。

なるほど。御忠告･情報ありがとうございました＾＾

エロゲー板、エロ同人板がどこにあるのかわからない(:_;)行き方orURL誰か教えてｸﾀﾞｻｲ

月姫はエロ同人板な
ちなみに21歳未満は立ち入り禁止なんでヨロ

エロ同人
http://sakura03.bbspink.com/erodoujin/

お前ら優しすぎｗｗｗｗｗｗ

マジ助かりましたm(._.)mありがとう_(._.)_

気をつけて行けよー
月姫ファンならいいが月厨にはなるなよー

すまねぇ。みんなの優しいに無関係の俺が癒された

ゲサロの東方スレ行ってみたがまるでVIPだな

>>966
あそこは空気が違うから仕方が無い

>>966
あれは近づかない方がいい

東方は月やひぐらしと違い、住民が出張する気質ではないようなので、
該当スレにさえいかなければ被害に全く会わない

気質ってーかそもそもジャンルがSTGだしな
STG板ではそれなりにいろいろあるようだが

>>966
あそこは東方の中でも隔離されてる場所だから合わないなら近づくな

STG板できてからホントおとなしくなったよな東方厨
CAVE脳の御機嫌伺いも大変だと思うよ

CAVEのSTGも東方のSTGも両方面白いと思うけどなぁ…

ネタに必死になってる奴がいてﾜﾛﾀｗ

Cave脳って何ですか？

童顔巨乳ツインテールセーラー服ミニスカニーソではいてない白痴少女を愛でたり
エロかわいいとか言い出したりする脳みその事。

>>945で全く関係ない月厨が恐れるほど凶悪な他ゲー叩きをする脳。
だがゲサロにキチガイを隔離し、他の東方厨がここまでおとなしくなったのも彼らのおかげである。
ある意味感謝。

東方に火をつけて広めたのも自称硬派シューターの方々が、
関連サイトで体験版を推しまくったのが一つの原因でもあるが
切り捨てる速さは見事でした

式神の城、トライジール、翼神、エンジェレイズ、旋光の輪舞、ヒトガタハッパ、雷電III、鋳薔薇、ラジルギ
ここ最近だけでもこれだけのゲームがCAVE脳による叩きで潰された
ZUNなんてのはCAVE脳筆頭なんだろうけどCAVEを引き合いに出して自社のゲームを思い切り叩くし
某社のMHRに至ってはTAITOが鋳薔薇を移植することにものすごい嫌悪感剥き出し
今現在はトリガーハート・エグゼリカを叩くために英気養い中の模様

おまけにそうそう外には出ない東方厨と違っていろんなところで活動しまくり
その気になればMMOでも特撮でも何でも叩くから始末に負えない


でもCAVE脳の本領は徹底した初心者叩き
月厨どころか患者が相手でも勝負になるんじゃないか？

俺、東方厨に関わりが無くて良かった。
他のにも関わりたくなんてないが。

いやここで関わってるぜ

俺も東方厨
まぁ月も蜩もやってるけど

Cave脳の次は患者ですか
何やらわからないけどよっぽど複雑なんですね

東方以外は彩京くらいしか知らんから
STG板の勢力図がいまいち分からん

俺もここだと東方厨に分類されるのかな。
つか、同人STGしかやらんからなぁ。





ｽｸﾞﾘｵﾓｼﾚｰ

979が言いたい事もわかるが、










よしくんだけはマジヤヴァイ

何でCAVE製の鋳薔薇をCAVE脳が叩く必要があるんだ？