月姫や東方が流行る理由はまだ分かる…が！

しおりシステムが
に訂正

人狼は一時期、虎で大々的にプッシュしてたな。
蜩ブレイク前だったから、あそこで物にしていれば今頃、人狼が全盛だっただろう。

ここは蜩がどうして当ったかを研究するスレなんだから、
同じジャンルで当らなかった作品を研究する価値もある。
（人狼厨の人がいたらごめんな）

>>757
商業作品でも、ドラクエとFFの熾烈な煽り合いとかパクリ認定とか
信者はたくさん居るわけだから、あんまｷﾆｽﾝﾅ。

つっても、普段読んでる小説や、気に入ってるシューティングに少なからず影響されてるから
気付かないうちに設定やら文体を真似するようになってるんだけどな。

>752
＞二番煎じってのが良くわからん。
まったくだ。人狼やら白路（未完成）を上げられたんなら納得するが。

で、月姫のどこが面白いのかそろそろ俺に教えてください。
あのくどい文章に耐えてコンプリートしたものの、まったく面白くありませんでした。

＞キャラ立てがいい
これはまあ納得。ステロタイプではあるが配置がよく考えられている。
＞バトル
これをノベルに持ち込んだのも面白かったかな。でも文章がアレなのでちょっと退屈だった。

＞超能力、吸血鬼設定
チープな題材だが、まあそれは調理方次第だ。
しかしそれがダメだったんでなんともリアリティのないシナリオになったな。
現実に起こるかどうかって問題じゃない、起こるかも、と読み手に感じさせるものがない。
この設定だったら死と隣あわせの緊迫感やそれに起因する人間ドラマこそキモにするべきだろう。
「死」が軽い。追い詰められたシーンで電波長文飛ばしゃ雰囲気でると思ってんのか。

＞琥珀エンド
ダチュラでてくる段階でバレバレだ。
それでなくても、動機にこれまたリアリティがない。
他のヒロインたちにも言えることなんだけど、「現在」に至るまであったはずの苦悩が
「これこれこうでした、なのでこうなりました」というあっさりしたモノローグ・吐露だけで終わってるんだよな。
２、３段階足りねえんだよ。
電波文でテキスト水増しする前に書くべきところに力を入れろよ。

クリア後に溜まった怒りを吐き出してしまったが、
ほんとこれが名作扱いなのがマジ疑問。
俺が見逃している面白ポインツがあれば教えてくれ、ほんとにこのスレでの扱いが納得できなくて困ってんだよ。

>>763
ひよこの刷り込み
大槻ケンヂのオモイデ教を読んでから雫をプレイしても全くインパクトがないのと同じ

>>752
いや、タイトルに「“まだ”分かる」だから
別にマンセースレじゃないかと。

>>763
やっぱ死を視るって設定じゃないか？目新しさとｲﾝﾊﾟｸﾄがありゃ同人で話題になる。
そっから中身見て嫌いって人と好きって人に別れるんだが、どうやら儲の割合が多すぎたようだ。

>>764
いろんな作品を知れば知るほど、新作は何かのパクリに見えちまうんだよな。
年寄り共が昔は良かったって言ってるのとまったく同じさ。
ヒヨコ連中の怖いところは、１つしか知らないくせに、その作品が全てのように語っちまう。
しかも、その作品に出て来る単語が１つでも被ればパクリ認定。
今まで見た中でスゲーと思ったのは、蜩に「ルナティック」という言葉が出たから東方のパクリというカキコ。
おいおい、マジかよ視野が狭すぎと思ったね…。

何を見ても昔の作品の方がいいように見えちまうようだったら、その時がそいつの隠居時かもな。
パクリとか言ってるより、純粋に楽しんだ方が人生得だもんな。

そだね、他RPGで「エクスカリバー」とか「正宗」とか出てくると
FFのパクリだとか騒ぐ奴もいるし。

>>766
その設定が、同人ソフト界で初出だったってのがポイントだな。
蜩も、ミステリサスペンスとしては初出だと思われ。

小説の世界では散々ガイシュツだったとしても、この世界で初出であることが尊ばれたわけだ。

まだノベルには未進出のジャンルってないか？
ノンフィクションってあったか？　小説じゃお馴染みだがノベルにはないよな？
うほ！　これ金脈かも？！

>>763
俺も別にマンセーなわけではないが
一応型月好きとして一言二言言わせてもらおう
＞二番煎じってのが良くわからん。
これは同人ノベルとしてという意味であって隆起死が言っていることから
使ってみただけで前例として月姫があるって言いたかっただけだから撤回する
＞あのくどい文章に耐えて
京極系が好きな人ならわかるだろうがくどい文章が好きな人もたくさんいる
俺もどっちかって言うとくどい文章のほうが好きだから人それぞれ
＞超能力、吸血鬼設定
お前の言っていることにすべてにおいて反対の意見だ。
ここをうまく書けたのだから月姫は成功したと思ってる。
それに月姫は死を軽くしてしまう目を持つ主人公が巻き起こす話だと思うぞ。
＞琥珀エンド
賛否両論あるがあのシナリオは最後に持ってきたことで読者に強烈なインパクト
を与えられたと思う。動機もちゃんと読み込めば琥珀さんに同情できるわな

それと名作ってのは同人としては、だからな、あくまでも

>>753
月もエロゲーなのに10代の信者が多いんだけど

ヒロインが１７分割とか嘘だとかはインパクトがあるんでないの？

>>771
１０代の頃はエロゲーというだけで甘美な響きがある
それが月姫普及を加速させたと思う

>>767
それな、昔の作品に対して偏見もちすぎ。
一、二年前あたりから20年30年前ぐらいの漫画や小説読むようになったが
何十年も伝わってるだけあって中身はほんとに凄かったりする。
ただ本当に賞味期限切れてるだけの作品もたまにあったりする。

待ってくれ…
単に763は月姫アンチの蜩厨の気がしてきた…

もしかして俺釣られた？

7UstEBkgとTUynuS6Oのレスを見て判る事は
人それぞれ嗜好も違うし感じ方も違うし読み方も違う。
という事だけかな

話がそらされているのか！？

いや、パクリ云々なんてどうでもいいんだよ、これだけ物語があふれていれば要素は否応無くかぶる。
度が過ぎれば問題だが、吸血鬼や魔眼なんてよくありすぎて逆に気にならね―よ。

設定が魅力っていうのも違うだろ、設定考えるだけで信者が沸いてくるなら
ノウハウ板のやめとけスレで晒されてるサークルだって大もうけだろ。

ノベルで重要なのはシナリオじゃないのか？
月姫のシナリオに俺が見つけられなかった面白さを見出したからこんなに信者がいるんじゃないのか？
わからねえ！

他の人が見れば>>775は月姫厨だね

>>775
月姫面白くないって側としては普通によくみる意見

>>777
まぁ散々いろいろ言ったが
要するに
「総合的」に月姫のクォリティは高かったんだよ
まぁ、あくまでも同人としては、ね。

…と思ったらレスついてた。

>770
逆かよ！　平行線かよ！
唯一話がかみ合いそうな「死の軽さ」についてだが
いくらそれを軽くしてしまう主人公、という設定だとしても
それを重く受け止める周囲の描写がなければ全く引き立たなくなってしまう。
設定が意味をなくしてしまうぞ。

>>771
別にエロがあるから未成年信者がいないって意味じゃないんだ。誤解させたならすまん。
だが、未成年層や女子層には、エロが無いほうが浸透はずっと早い。

月がエロ無しだったら、超人バトルの大好きな中学生層にもっと受けたと思うのは俺の贔屓目だろうか？

>>781
志貴が直死の魔眼を持っているからこそ
アルクェイドも志貴を頼りにしたし、死を見つめることでそう寿命は長くないから
こそ周りのヒロインが志貴に対して過剰なまでの優しさを見せた。

つまり死を軽くしてる本人の死も軽いってことさ。だから究極生命体のネロちゃん
なんかも殺せたわけだしね。そういう深いところでの設定が当時エロゲを抜きゲーとして
しか考えてなかったＫＡＮＯＮ系好きにウケたんだよ。
もちろん趣味趣向は人それぞれだから面白くないわけないとは言わないが
自分がつまらなかったからって名作扱いされてるのを否定するのはちょっと違うと思うぞ。

単純にオタはバトル物が好きだから月姫は受けたでいいじゃん
20代〜30半ばくらいまでのジャンプ世代は、バトル好きだろ

>>777
設定読んでどうやってこれを料理するんだろうと思ってたら
その場その場で追加や実は〜的で萎えた
問答が小難しそうだったから何やら深いことでも語ってるのかと思ったら高校生の視点と大人ぶった高校生の視点だけで萎えた
ラストが凄いんだろうと思ってたら伝奇でありがちEDで萎えた
つまりそれに気付かない（気にならない）人間に受けた。

>>783
KANON系はエロがどうでもいいエロゲーだろ

ぽつぽつ出てきた同感想っぽいレスで、このスレでひとりぼっちではないと知って慰められた。
テンションもおちついた。ありがとう。

結局ID:7UstEBkg とはわかりあえなそうだが、人生そんなこともあるのだろう。

>>763
オタクは衒学者が多いから小難しい言い回し好きな奴は多い気がする。
あと設定面についてだが。
個別に「吸血鬼の扱いが新しい」とか「今までに見たこともないような斬新な能力」って部分で受けたのではなく、
吸血鬼や魔術師たちや異能力者たちの設定を包括する世界観が受けたのではないかと。
90年代の伝奇ブームが下火になり、潜在的な欲求が高まったところに発売された異能バトルものとして一気にブレイクした。

ファッションみたいに一回りしちゃったわけか

>>788
ふむふむ。ということはお前さんの説によると、月のヒットもやはり、時代にフィットしたからということかね？
時代を読む目が大事なのか…。
>>774
温故知新ということもあるもんな。差別的に聞こえたならスマン。
俺が言いたかったのはつまり、パクリとかうるさく言わねえで楽しもうぜってことだったんだ。

>>787
わかりあうとかわかりあわない以前に最初から
月姫＞蜩と言っているだけで
あくまでも蜩よりは流行る何かを持っていたというだけ。

そもそも感じ方は人それぞれ違うんだからわかりあえるわけないし。

>>791
お前さんも餅つきなされ〜〜
月がいい作品なのはわかってる。でもだからって蜩が劣るっていう論調はいかん。
どう劣っているように見えても、現実に蜩は月並みにブレイクしてる。
それはどうしてだろう？っての探るスレだぜｗ

＞月姫のどこが面白いのかそろそろ俺に教えてください。
君が面白く感じてるかなんかどうでもいいから
現実にすごく売れたという事実から考えていこう

>>788
それはあるな。吸血鬼の大物が全部名前と大まかな設定だけ
設定資料集内で決められてるとかそういうのが世界の広さを
作ってるというかでっち上げてるというか。

同人的には、蜩はもう翳ってると思う
アニメ化でまたサークル増えるかは分からんが

>>791が月信者だと言う事はよくわかった。
それに加えて妙に大人気ないということも。

とりあえず月姫ってのはあれだろ？
同人世界でのJoJoだって事でいいんだろ？

で、竜騎士は月とかと同じでこれで飯喰っていくつもりなのか？
なら月よりは大変だろうな…。

東方の中の人は同人は趣味らしいが

7UstEBkgの言ってる事が滅茶苦茶だな

>>792
それを書いたところで突っ込まれたからレスしてるんだよｗ

あくまでも同人としては月姫後の作品である蜩がブレイクしたのは
ミステリー要素などであって、俺も絵とかは記号的に捕らえていた。
俺からしてみれば両方ともいい作品だが
じゃあ月姫なんて全然面白くなかったじゃん、蜩と関係ないよと言われれば
そりゃあムキになって否定したくもなる。
なにせ上記のような理由が月姫をつまらなくさせてるとしたら
蜩なんてろくにプレイできたもんじゃないんだから。
もちろん月姫なんてジャンルが違うと言って切り離して考えてもいいんだけど

同人が流行った例として月姫を無視することはできないし
前提からはずせという方が無理がある。

>>796
竜騎士はひぐらしのために公務員の仕事を辞めたらしいね。
これからどうなるか楽しみだ。

>>798
お前そろそろ退場した方がいいんじゃないか。
自分で自分のレスを抽出してみろ、恥を知らないって訳じゃないだろ？

>>797
そういう人間に受けたということの見本市かね。ここは

>>797
736の俺のレスを見た上で
＞しかしまだ一つ月姫の境地までは至ってない気がする。
ここに反応した奴にレスをしただけ

スレタイ見てりゃわかるが俺は一応蜩が流行った理由を述べた
それでも俺の中では月姫の境地まで至ってないと感じた
商業化までしてるし何より実績がある。蜩は「まだ」と言っているだけだ

それと俺が言いたいのは人それぞれってことだ。
だから意見を強要したりもしていないしあくまでも俺個人が感じたことを書いている。
そろそろ気付いてくれ

>791
そうか、俺は純粋に読み物としたら月姫＜蜩だなー。
文章力・ストーリーテリングはどう考えても蜩に軍配をあげまうな。
今度はおまいさんが蜩が月姫に劣る部分をあげてみるのはどうだ。

＞いいところ
サスペンス部分の読者を引き込む力は素晴らしい。
具体的な恐怖のイメージを読み手に感じさせる、こういうのがリアリティだと思うねえ。

＞わるいところ
絵
推理。どの謎をとけばいいのかもわからないというのはアンフェアだよな。
おまけに突然ＳＦ要素が入りそうなのもひどいな。
まあ、これはあくまで推理物としてみるならの話。俺は推理は投げ。

＞すききらいのわかれみち
時代背景やキャラ立て、部活のデタラメさ。
チャンバラ。

ほれほれお前さん方、煽るな煽るな。
>>798ももう落ち着いてる。煽っちゃ鞘も収められんて。

>>799
公務員説も退職説もどっちも有名だがソースは謎だな。
もし本当なのだとしたら、
月：ブレイク後商業化
東方：ブレイクしても本職は健在
蜩：ブレイクしても同人残留
ってことになる。

三者三様で、作品がどうこうとは別の意味で今後が気になるな。
まぁZUNもタイトー買収でスピンアウトするかもしれん。同人専業化もありえるぞ。
そうなったら東方は一気にメディアに大挙進出するだろうな。祭りになるぞｗ

…「俺は強要していない、それに気づけ」と言う前に
何故これほどまでに自分にレスがつくのだろうか
自分は問題ないと思うが書き方に問題があったのでは？
と言う事を考えないのかな、こいつは。

>>803
そうだなぁ…まず絵。736で書いた通り絵を記号として捕らえるのもありだが
やはりうまいに越したことはないと思う。

日常的な部分での文章力は蜩のほうがうまいと思う、というか引き込まれる。
月姫はまぁ、俺は好きだけどああいう文は万人ウケしないという点で及第点かな。
そんなところ。深くは考えてないしファーストガンダムと種の争い的な気持ちがあるのは
事実だが。両方とも流行る理由はもっていると思う。
>>805
ならまずは自分が挑発するようなレスしてないか抽出してから言えよ
まさか恥を知らないって訳じゃないだろｗ

偽装3文字

ちょっと横から失礼
>>806
ひぐらしの日常部分に引き込まれるってあんた本気か？
ひぐらしはなかなか気に入った方だけどあの日常だけは受け入れられない。
そのへんのギャルゲーエロゲーにも遥かに劣ると思うんだが。

>>808
すまん。また誤用した
地の文って言いたかったんだ

部活は横すべりしてるよな

>>806
お前風に言うと感じた風に書いてるから問題ないだろ
まぁ文末に「ｗ」つけるような露骨な挑発俺には出来ないしさ
受け止めなよ、お前の正当な評価としてね

3作とも厨房受けしたから流行ったんだよ

>>806
さっきから見てるとあんた議論もせずに
煽ってるだけでうざいから消えてくれない？
それと自分の考えをこのスレの住民の総意にすんなよ

>>769
金田一やコナンが漫画に推理を持ち込んでヒットしたのと似てるな

>>813
落ち着けww

>>815
だってID:7UstEBkgとID:TUynuS6Oはまだ議論になること言ってたからわかるが
ID:UG37UPwPは明らかに煽ってるだけの荒らしだろ。

>>814
漫画界に推理ブームに則って、同人界で蜩が受け容れられたっていうのは、確かに考え方の１つだな。
こうして色々考えてみると、つくづく蜩ってのは時代の追い風に恵まれたと思う。
もちろん、ただラッキーだっただけとは言わないぜ？　運を掴める実力も少なかれあった。

>>816
アンカー付け間違えてる事に突っ込まれてるんだよ
気づかないかなー？気づかないか…まぁ癇癪起されても
あれだし消えとくよ、喜べ。

>>813
悪かった。もう反応しないよ。

>>817
確かに同人ってのはまだ認められてないからね
蜩も追い風にのったのは事実だけど
これからどうするかで今後に期待できるソフトではあるよな
このまんまぽしゃんなければいいけど…

おっと、普通に気がつかんかったｗ

>>819
そうだな、今後がどうなるか興味深くはあるよな。
その意味において蜩は、出来がどうか以前に、未完である今を関われることが面白くないか？
例えば月だって、今読むのと、ブレイクの最中に読むのでは熱が違うに違いない。
今の流れをよく覚えておこうぜ。
蜩の次のウェーブが来た時、蜩の当時はこうだった…と話すためにさ。
ジジ臭くてすまんｗ

>>821
今はクオリティが高すぎて月姫の画像見るとひどいと思えるけど
当時はあれで同人とかちょっとびっくりしたもんな

逆に蜩はなんかもう意図的にやってるんじゃないかってぐらいだったからなｗ
中途半端に上手いよりはあれのほうがまだ割り切れるから
完成してもし本当にすごいことになればリメイクも夢じゃないだろうし。
そもそもミステリーとしてはなかなかに面白いからな。

月は流行だ言われている伝奇。
蜩はやってないんだが、聞く話によるとミステリーなんだろ？
これだと優劣つけがたいと思うんだけど……。
例えるなら、ファミ通とゲームラボかな？
どっちもゲーム雑誌だけど、書いてある内容とか全然違うしｗ

偉そうに聞こえたらｺﾞﾒｿ。そろそろちゃんと蜩やろうと思ってるんで許してくれ。

>>823
その通りだよ。
ノベルという体裁だけでその中身はまったく違う。

蜩は、ダレるシーンも少なくないが、面白い部分もある。
必死にやる必要はない、暇な時に退屈しのぎ感覚でやってみると吉だな。
終わったらぜひ、どこが良かったとか悪かったとか話しを聞かせてくれ。

>>823
蜩は考察するのが楽しい
答えなんて出ないけどね

ひぐらしが流行った理由は
エヴァが流行った理由と似てる気がするがどうよ？

>>821
同意。今の流れがどう役に立つかは分からんけど同人でやっていくなら参考にした方がいいのかもな〜
でもこれが特殊なケースかっつーのも見極め所。
>>826
どういうこと？ｴｳﾞｧに乗っかってないからﾜｶﾗｿ

＞エヴァブーム
膨大な伏線と謎を提示して本編では完結せず別な形で公開。その間にファンの間で考察、議論が盛り上がって
ブームを巻き起こした。結局完結編が出ても伏線のほとんどは放りっぱなし。熱烈な信者以外は離れてブームは
急激に冷えていった。

ひぐらしも作者が量子力学理論なんかを語り始めてからエヴァの終わり方と同じヤバイ兆候を感じる。

>>828
俺もそう思うな。
それを引きずって、ひぐらしの次は散々な出来になりそう。

よし、決めた！
ひぐらしは完結した時に謎が全て解かれていたらやる。
エヴァみたく投げっ放しとかグダグダだったらやらない。

ひぐらしは出題編まで面白かった、でいいよ。
流行った理由を探すだけなら「解」は関係ないし。
既に次の狂信者を獲得するようなノベルゲーム待ちだな、俺は。

それはそうと、ひぐらしフォロワーって作られると思うか？
もしくは既にある？

エヴァは基地外電波ビリビリしてて、設定がハッタリなのは見え見えでそっちに興味はいかなかった

家庭用に移植する際もあの絵のままってことはないと信じたい

>>833
そこで竜騎士が新しく書き下ろしですよ。

>>828
�d　あーやばいﾙｰﾄ辿りそうだなぁ
>>834
同じじゃんよｗ
ていうか変わるとして、あの部活と怖さをあの絵以外でどう表現するのか。
もうそれだけが楽しみだな

夢落ちでいいんじゃね？

>>835
たしかに変わるとしたら、どうなるかは俺も楽しみ。

でも、リアル方向にしろギャルゲ方向にしろ、違和感は感じるだろうな。
たとえば、みつみ美里とか（ｗ

武内祟のように、月姫→Ｆａｔｅのレベルアップがあれば竜騎士でもいいとは思うけど。

というか、もうノベルはお腹いっぱいな気分。

ひぐらしをニュースサイトが推してメジャーになったってのは、
今は無き矢野の功績なわけだが。

ヤラセで踊らされた奴の多いこと多いこと。

でも、矢野もクビになっちゃーオイシイところ抜けないよな。
竜騎士えげつねーよｗ

思いきって実写でどうよ？

それはある意味本家よりホラーだな・・・

むしろ原哲夫原画でお願いします。

贅沢すぎ。

実写だと、ゲームと同じような貫禄が出ないか。
それに月型、ひぐらしはできても東方は実写じゃむりだなぁ。

相当笑えるな＞月姫実写版

…実写が可能なのはひぐらしのみだな
月姫実写にしようもんなら腹筋が切れるまで
笑うなんてレベルじゃすまないだろうね

東方は人型妖怪をあきらめて妖怪大戦争＋巫女で

それでも某ときめも実写よりはマシだという罠。

こんなのか？＞実写版月姫
ttp://www.tanteifile.com/baka/2003/06/01_01_yamaki3_07/

月姫はレビュー除けばわかるが、
・琥珀シナリオにて最後に巧妙な伏線を回収→読者を驚かし、納得させる
・どのキャラを攻略しても感動できる→よく作りこまれている
・同人臭のする絵→最初はちょっとあれでも慣れると受け付けるようになる
・キャラ設定や教えて知恵留先生などの細かい演出→単に暗くしない
・王道ラブコメから外れた人外者→当時の人外ブームに上手くのった
以上の理由から流行るのも仕方が無いとは思う
だけど蜩はどこら辺があそこまで流行ったのかがわからない
体験版全部終わらせて満足しちゃいました
もしよければ蜩ファンの方に上のように理由を上げていって欲しい
あと東方は知らん

まあ月はヘルシングとかパクりまくったから流行した。
あとはピンチになっても、ご都合主義な能力発動
その頭の使わなさ、展開が
努力の嫌いなバカオタに受けたのだろう。
ひぐらしもそうすればいいんだよ。

蜩はもういっそ
シルエットだけでいいよ

まんまかまいたちじゃねーか

それがかなり名案な気がしてきた

なぜか「蜩」の読み方を「たこ」と勘違いしてた。
一体何の略か悩んでた俺は負け組。

蛸
蜩
似てるけどなｗ

ttp://goo.gaiax.com/home/1601109
月姫未プレイorプレイできない人はこのサイト見てくれ
ちょっと長ったらしくて長いけど
２年かけてアルクシナリオとシエルシナリオを
マンセー視点ではなく批判的な目で見つめてるから

>>855
前に「蜩の人って誰」って質問出た時に、俺もずっとタコと勘違いしてたｗ

>>857
そのサイト、痛すぎるぞ。
あら探しだけを目的としてるからﾏﾝｾｰだけと同じくらい役に立たない。
しかもギャグがつまらない。