月姫や東方が流行る理由はまだ分かる…が！
ひぐらしがここまで広まった理由が全く分からん。
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 16:16:54 ID:wmxDXsMq
章が終わるところで上下暗くなってロゴがでるじゃん
あれがちょっとかっこよかったから
あれがちょっとかっこよかったから
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 16:18:59 ID:P+ubWAvZ
三つとも似たようなレベルだと思うがな
むしろ何故ひぐらしだけ？
むしろ何故ひぐらしだけ？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 18:11:20 ID:jpdg2vbr
多分話が完結してないからだろ
5 ： ◆Opera7X3Eo ：2005/07/19(火) 18:42:48 ID:tRONJQ5/ BE:154570166-##
音楽と雰囲気、複数のシナリオと多数のTIPSを照らし合わせて
謎を解くスタイルが受けたんじゃないかなぁ。
謎を解くスタイルが受けたんじゃないかなぁ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 19:59:57 ID:hpTUPNcH
月姫や東方が流行る理由がわかって日暮が流行る理由がわからない>>１のほうがわからん
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 20:36:33 ID:pw4jayzA
指が足りない感
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:02:36 ID:NrMHkNaz
>>2
ほう(笑
>>3
月姫はまああんまりやってないから分からんけど
東方は同人レベルのSTGの中ではトップクラスの出来だと思った。
キャラ萌え路線に走るのはよく分からんが。
>>4
あんまり理由になってないような。
>>5
あー、何となく分かる気がする。
でも個人的には文章が下手だと思うん。
あまり引き込まれる文章ではないかな。
>>6
そうか？俺以外にもそういう人いそうな感じだけど…
上でも言ったけど文章レベル、とあとキャラデザ。
>>7
ネタとして、ってことで？(笑
ネット上の情報操作で広まった、ってイメージが強いんだよね。
過大評価されすぎだと俺は思う。
ほう(笑
>>3
月姫はまああんまりやってないから分からんけど
東方は同人レベルのSTGの中ではトップクラスの出来だと思った。
キャラ萌え路線に走るのはよく分からんが。
>>4
あんまり理由になってないような。
>>5
あー、何となく分かる気がする。
でも個人的には文章が下手だと思うん。
あまり引き込まれる文章ではないかな。
>>6
そうか？俺以外にもそういう人いそうな感じだけど…
上でも言ったけど文章レベル、とあとキャラデザ。
>>7
ネタとして、ってことで？(笑
ネット上の情報操作で広まった、ってイメージが強いんだよね。
過大評価されすぎだと俺は思う。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 22:20:53 ID:w+1foOPI
技術的には
東方＞月姫＞日暮
東方＞月姫＞日暮
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:17:32 ID:g3NCOk14
信者の狂信度的には
月姫＞日暮＞東方
月姫＞日暮＞東方
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/19(火) 23:40:01 ID:dZfviFc3
全部FFと同じだよ
ライト層の取り入れ
正確にはライトオタク層
ライト層の取り入れ
正確にはライトオタク層
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:22:54 ID:QD+I4nK4
東方スレってどこにいったのでしょう
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 00:28:02 ID:UpZOI6Sx
とりあえずやってみてから文句を言ってみる。
あ、でもﾈﾁｮだけはガチ。
あとオヤシロさまなんていねー！あれは絶対あいつの仕業に決まってry
あ、でもﾈﾁｮだけはガチ。
あとオヤシロさまなんていねー！あれは絶対あいつの仕業に決まってry
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 01:51:16 ID:99o5744M
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 02:27:40 ID:00qX5/t0
東方 STGが嫌いでなければやって損はない、よけられるように弾を撃ってくるから、慣れてくれば上達感がかなり味わえる。
難易度普通ならゲーセンのように殺す気満々でないので本当に楽しめる。あと音楽がかなりいいと思う。
キャラは戦闘機よりははるかに客層掴めやすいだろうね。
音楽の良さと綺麗で大量の弾幕を避けられる爽快感が売れた原因だと思うね。あと自機が女の子。
月姫 キャラパロでない同人ノベルとして有名になった。絵と音楽、演出全て良いとは言えないレベル。
文章の長さのおかげで、やり終えた後にはすごい満足感なんじゃないでしょうかね。
次も買ってみてもいいかー、と思えるくらいには面白い。それで次作の歌月が期待を裏切らない出来だった。
なのにオリジナル。当初としては話題になるんじゃないすかね。
あとギャルゲーだから、やり終わった後も、～～萌えとか、～～かっこいいとか話せるしね。
あとは雰囲気が厨かっこいいから信者がつきやすいのでは、アンチもつきやすいけど。
ひぐらし 体験版でまるまる1話プレイできるっていうのがでかいんじゃないかな。
キャラ、音楽はともかく演出という点ではかなり良いレベルだと思う。
序盤のｳﾊ…を耐えられればじわじわとくる恐怖を体験できるのがいいんじゃないかと。
あと気になる終わりかた。しかもひぐらし自体完結してないから続きをしるにはまずプレイしなきゃならない。
続きが気になる感を持たせられるのがでかいでしょう。
難易度普通ならゲーセンのように殺す気満々でないので本当に楽しめる。あと音楽がかなりいいと思う。
キャラは戦闘機よりははるかに客層掴めやすいだろうね。
音楽の良さと綺麗で大量の弾幕を避けられる爽快感が売れた原因だと思うね。あと自機が女の子。
月姫 キャラパロでない同人ノベルとして有名になった。絵と音楽、演出全て良いとは言えないレベル。
文章の長さのおかげで、やり終えた後にはすごい満足感なんじゃないでしょうかね。
次も買ってみてもいいかー、と思えるくらいには面白い。それで次作の歌月が期待を裏切らない出来だった。
なのにオリジナル。当初としては話題になるんじゃないすかね。
あとギャルゲーだから、やり終わった後も、～～萌えとか、～～かっこいいとか話せるしね。
あとは雰囲気が厨かっこいいから信者がつきやすいのでは、アンチもつきやすいけど。
ひぐらし 体験版でまるまる1話プレイできるっていうのがでかいんじゃないかな。
キャラ、音楽はともかく演出という点ではかなり良いレベルだと思う。
序盤のｳﾊ…を耐えられればじわじわとくる恐怖を体験できるのがいいんじゃないかと。
あと気になる終わりかた。しかもひぐらし自体完結してないから続きをしるにはまずプレイしなきゃならない。
続きが気になる感を持たせられるのがでかいでしょう。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 08:09:30 ID:rDD20bc2
志貴が死者に会いに東方ワールドに乗り込んだら
人外の方とか幽霊の方にもてるだろうね。
そういう同人ゲーない？
人外の方とか幽霊の方にもてるだろうね。
そういう同人ゲーない？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 08:25:32 ID:XeWzvI4b
Test
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:01:53 ID:kZKci/ZA
幻想境の男女比は1:16だからな
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 10:13:46 ID:jpqbCMcI
あれ男いたっけ？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 11:43:43 ID:cPAwXk9b
雑誌連載の小説の主人公が男
設定のみだけど妖夢の師匠（祖父？）なんてのも一応居たり
設定のみだけど妖夢の師匠（祖父？）なんてのも一応居たり
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 12:36:57 ID:pow41RiW
ファッションの流行のオタクバージョンと考えればよろしい
やらないと時代に乗り遅れる感覚なのが多いんだろう
それに乗れない奴をみるから叩く
しかしやってる奴はそれに毒されて相当痛い
やらないと時代に乗り遅れる感覚なのが多いんだろう
それに乗れない奴をみるから叩く
しかしやってる奴はそれに毒されて相当痛い
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 15:40:33 ID:DFQTQyC+
文章の話。
ひぐらしとか月姫に限らず、基本的にギャルゲとかエロゲは文章下手じゃないかな。
君望とかAIRみたいな泣きゲーだって決して文章は上手くないでしょう。そういう分野じゃないしね。
ま、ひぐらしが受けたのは分からなくもないかな。
絵は確かにイカレてるが、序盤の萌え展開から急に一転してサイコサスペンス。
しかも体験版がかなり長いから続きが気になるわけで。
ひぐらしとか月姫に限らず、基本的にギャルゲとかエロゲは文章下手じゃないかな。
君望とかAIRみたいな泣きゲーだって決して文章は上手くないでしょう。そういう分野じゃないしね。
ま、ひぐらしが受けたのは分からなくもないかな。
絵は確かにイカレてるが、序盤の萌え展開から急に一転してサイコサスペンス。
しかも体験版がかなり長いから続きが気になるわけで。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 16:59:31 ID:pP826X73
>>14
正常
正常
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 17:46:08 ID:57EcKPDn
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 18:13:15 ID:iA4g3Uxz
月やひぐらしが叩かれるのはまったく問題ないんだが
あれだけ鬱陶しい東方厨だけ妙に叩かれないのは何でだろうな。
このスレでも信者くさいレスがちらほら見えるし。個人的にはそっちの方が気になる
あれだけ鬱陶しい東方厨だけ妙に叩かれないのは何でだろうな。
このスレでも信者くさいレスがちらほら見えるし。個人的にはそっちの方が気になる
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 18:21:11 ID:vtccLk1S
月やひぐらしみたいに感情というか、その手のものにあまり
深く関わってない作品だからじゃないかな
深く関わってない作品だからじゃないかな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 18:58:14 ID:00qX5/t0
東方はただのキャラ萌えｷﾁｶﾞｲ集団だが
月とかひぐらしは作品に対して強力なフィルターがかってるから
月とかひぐらしは作品に対して強力なフィルターがかってるから
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 20:26:21 ID:wdfidfRt
俺は逆に月がわからん…
文章に関しては、ひぐらし良く練られてると思う。
区切りがいいからサクサク行けるし。
選択肢が無いせいか気を使えるのかな。
月は、ただ垂れ流しな感じで、それが不快になるときがあるんだよね…
ノベルとしてみると、かなりマイナスだと思うんだが…
文章に関しては、ひぐらし良く練られてると思う。
区切りがいいからサクサク行けるし。
選択肢が無いせいか気を使えるのかな。
月は、ただ垂れ流しな感じで、それが不快になるときがあるんだよね…
ノベルとしてみると、かなりマイナスだと思うんだが…
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/20(水) 22:06:53 ID:pP826X73
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 07:19:43 ID:bFH0H/qv
もはや名前すら出したくないってレベルか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 09:24:04 ID:WrSmdZQC
信者は総スカンというかそういうものとして扱われてる
VIPみたいなのと真性が混じっててだるいから放置するが良し
VIPみたいなのと真性が混じっててだるいから放置するが良し
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 19:07:44 ID:UHfbuc+f
STG板はキチガイがスレ立てまくってるだけだがな
ゲサロは、ああいうところだからｗIDないしｗ
ゲサロは、ああいうところだからｗIDないしｗ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 10:38:49 ID:14O5Y0m4
ゲサロ見るけど東方は興味ないスレ避けてれば
見ることはまずない
ひぐらしと月はオタ系の板であればどこでもスレ違いの話題する儲がくるのが嫌だ
見ることはまずない
ひぐらしと月はオタ系の板であればどこでもスレ違いの話題する儲がくるのが嫌だ
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/22(金) 16:36:52 ID:7Av9poZb
萌えと燃えとギャグは2流半だけど
メインディッシュのミステリー、ホラーの指向性や出来は相当にいいから。
青くて分厚いミステリー小説類よりはるかに面白いし。
へっぽこ画像考慮しても、リングの8/11程度に面白いかな。
メインディッシュのミステリー、ホラーの指向性や出来は相当にいいから。
青くて分厚いミステリー小説類よりはるかに面白いし。
へっぽこ画像考慮しても、リングの8/11程度に面白いかな。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 00:26:05 ID:VcE59GQu
おおむね>>11に同意。
絵が綺麗で自機が女の子じゃなきゃSTGに手はださなかったなｗ
でも作品としての出来が良かったのも事実。
あと、話題が豊富だったから。
東方は斬新かつパズル性の高い弾幕が
PCというリプをupしやすい環境も手伝って話の種になった。
ひぐらしは伏線の曖昧さがいい感じに推理の幅を広め、
議論しがいのある作品になった。
月姫は知らんｗ
個人的にはROがはやったのと同じとみている。
綺麗な絵＋暇人たちのコミュニケーションツール
絵が綺麗で自機が女の子じゃなきゃSTGに手はださなかったなｗ
でも作品としての出来が良かったのも事実。
あと、話題が豊富だったから。
東方は斬新かつパズル性の高い弾幕が
PCというリプをupしやすい環境も手伝って話の種になった。
ひぐらしは伏線の曖昧さがいい感じに推理の幅を広め、
議論しがいのある作品になった。
月姫は知らんｗ
個人的にはROがはやったのと同じとみている。
綺麗な絵＋暇人たちのコミュニケーションツール
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 00:39:20 ID:aedwxj2+
東方のなく月姫
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 00:47:16 ID:CSjetouQ
月姫はヘタクソな絵と強引な展開のシナリオが不快だった
東方はシューティング+萌えでオタのツボにピッタリきたんだろうね
東方はシューティング+萌えでオタのツボにピッタリきたんだろうね
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:10:57 ID:WLiBVChn
東方に萌えはほぼ皆無だよ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 01:34:58 ID:zUAiWTo4
月は具材が良くて料理が最低すぎて
そこらへんのオタにすら「なにこれ、直してー」
と思わせる出来なのが加速した原因だと思っている
そこらへんのオタにすら「なにこれ、直してー」
と思わせる出来なのが加速した原因だと思っている
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 05:30:54 ID:XSnnFT8w
東方のキャラがかわいいと思ったことはないなぁ。
どこがいいんだろう。
どこがいいんだろう。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:15:18 ID:exUw1Se1
東方は腕を磨けば避けられるギリギリに調節された弾幕が魅力。
キャラは・・・絵がお察し
月姫は、なんだっけ・・・二次創作でキャラが一人歩きしてるから面白い。
ひぐらしって何だろう？ひぐらしのなく頃に？
絵がコロコロとかガンガンとかの絵に見えて萎え、やったことない。
キャラは・・・絵がお察し
月姫は、なんだっけ・・・二次創作でキャラが一人歩きしてるから面白い。
ひぐらしって何だろう？ひぐらしのなく頃に？
絵がコロコロとかガンガンとかの絵に見えて萎え、やったことない。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 06:27:40 ID:cs8RjTuJ
>>39
それはあるかもな
同人作品の癖にあの二次創作作品の量は異常
つか絵が微妙すぎなのも逆に良い効果をもたらしてるね、kanonしかり東鳩しかり…
ひぐらしも東方もそうだが、元ネタの絵が下手だと絵に自信のない奴も安心してパロれるのかも
それはあるかもな
同人作品の癖にあの二次創作作品の量は異常
つか絵が微妙すぎなのも逆に良い効果をもたらしてるね、kanonしかり東鳩しかり…
ひぐらしも東方もそうだが、元ネタの絵が下手だと絵に自信のない奴も安心してパロれるのかも
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 11:30:33 ID:ifw+D4gy
それを見越して商業もへたれ絵を採用するようになったらやだなｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:27:59 ID:ZxyfLI0t
月姫もひぐらしも読んだあと語りたくなるタイプの作品で、コミュニケーションツールとして優秀だったのは大きいそう。
ネットのあちこちで話題になって、それが宣伝効果をもたらしたんだろうな。
原画と二次創作に関しては上手下手より記号的であることの方が重要なキガス。
東方は家の糞PCでは動かないからわからない。
ネットのあちこちで話題になって、それが宣伝効果をもたらしたんだろうな。
原画と二次創作に関しては上手下手より記号的であることの方が重要なキガス。
東方は家の糞PCでは動かないからわからない。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:40:25 ID:VMMaU0DT
下手だからいいってんじゃ21世紀の同人界の明日はどっち
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 20:54:02 ID:GIEOz2HZ
絵はあまり重要じゃないってことか。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 21:43:09 ID:X9vEN13Q
ひぐらしはともかく
月とか何を語るんだか激しく疑問、アニメ見た後好きなもの同士で熱く語るのと同じ感覚と思っていいのかな？
月とか何を語るんだか激しく疑問、アニメ見た後好きなもの同士で熱く語るのと同じ感覚と思っていいのかな？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:05:11 ID:ezTBnW1k
キャラ萌絵じゃね？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/23(土) 22:20:54 ID:v6u4y3kN
作中で設定がグダグダだから設定の辻褄合わせだろう
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 00:08:07 ID:oWe08ru0
同人（世間的に無名）なのになかなかのクオリティ
↓
「発掘した」みたいな、妙な優越感の発生
↓
メジャーなものしか知らない人に思わず紹介したくなる
とかあったんじゃね？
↓
「発掘した」みたいな、妙な優越感の発生
↓
メジャーなものしか知らない人に思わず紹介したくなる
とかあったんじゃね？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 01:31:50 ID:g5AMXtVI
フリーゲームスレでも覗いてた方がよっぽど自分の好みにあった作品が見つかるけどな・・・
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 02:09:04 ID:XRxYhhER
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 02:22:57 ID:Jxla7Su9
同人ソフトの求めるスペック以外の要素がわからん。
グラボなんだか、サウンドボードなんだか、はたまたOSなんだか。
ひぐらしも2000で動いたり動かなかったりだしなー。
グラボなんだか、サウンドボードなんだか、はたまたOSなんだか。
ひぐらしも2000で動いたり動かなかったりだしなー。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 08:13:49 ID:bM/yflf5
東方はVRAMの量よりグラボの種類が重要なような気がする。
・nVIDIA GeForce シリーズ・ATI RADEON シリーズ
が推奨だったような…
ちなみに俺のは3年ほど前のノートでVRAM8Mしかないが永夜も動く。
ま、弾幕激しいとこでは処理落ちするがなｗ
・nVIDIA GeForce シリーズ・ATI RADEON シリーズ
が推奨だったような…
ちなみに俺のは3年ほど前のノートでVRAM8Mしかないが永夜も動く。
ま、弾幕激しいとこでは処理落ちするがなｗ
55 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 14:32:07 ID:CMn56U4Y
二次創作で一番一人歩きしてるのは、間違いなく東方だろ？
メイリン＝中国とか・うどんげ＝便薬とか・藍＝テンコーとかな。
現在、東方用語とか二次創作とかでみる東方の設定って５０％ぐらいが二次創作
のオリジナル設定だし。
ひぐらし、月姫に関しては、大体出たとして、加えて他のエロゲーとかに比べて
シナリオの質が良かったってことが一番重要だろ。
はっきりいって、エロゲーで一番重要なのはシナリオの質ってことなんだろうな。
売れたソフトって大抵がシナリオが良いって言われるソフトばっかだし。
しかし、シナリオの良いソフトに限って絵がいまいちだったりする・・・。
メイリン＝中国とか・うどんげ＝便薬とか・藍＝テンコーとかな。
現在、東方用語とか二次創作とかでみる東方の設定って５０％ぐらいが二次創作
のオリジナル設定だし。
ひぐらし、月姫に関しては、大体出たとして、加えて他のエロゲーとかに比べて
シナリオの質が良かったってことが一番重要だろ。
はっきりいって、エロゲーで一番重要なのはシナリオの質ってことなんだろうな。
売れたソフトって大抵がシナリオが良いって言われるソフトばっかだし。
しかし、シナリオの良いソフトに限って絵がいまいちだったりする・・・。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 14:56:56 ID:P97Y1JQG
まぁでも本当に面白くなかったんだったら有名にゃなってないだろう
57 ：ゲームセンター名無し：2005/07/24(日) 14:58:49 ID:S0A8QW6B
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 15:01:24 ID:6ftFw2fa
てか、この３作を全部プレイした上で批評しろよ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 15:18:36 ID:wNJ+5tBR
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 15:19:28 ID:uYOJ1ymD
東方の場合STGていうシステム上、設定は最小限。
つまり、ゲーム上に表されているのは神主の脳内東方ワールドの極一部。
それを共通部分として個々人が萌えてどんどん拡大していっている。
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/wednesday/001/p01.html
↑にあるように、萌えの本質とは
特定のキャラクターに関する不十分な情報を個人的に補う行為
とすると、東方はある意味同人の王道であると思う。
つまり、ゲーム上に表されているのは神主の脳内東方ワールドの極一部。
それを共通部分として個々人が萌えてどんどん拡大していっている。
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/wednesday/001/p01.html
↑にあるように、萌えの本質とは
特定のキャラクターに関する不十分な情報を個人的に補う行為
とすると、東方はある意味同人の王道であると思う。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 15:54:30 ID:NAykbG12
>>44
それだ。
ゲームの内容はどうでもいい、とにかく「これ知ってれば同人オタ仲間が増えるかも」
っていう期待があのゲームを買わせたんだろうな。
「同人」っていう魅力的な世界を感じるために、何か話題になる象徴が欲しかった。
月姫はそれだけで売れたが、ひぐらしに至っては作者自身の手によって流通操作も
行われていたそうで、オフラインプレイを目的とした場合ゲーム本体の魅力は
ほとんどなかったんだろうね。
それだ。
ゲームの内容はどうでもいい、とにかく「これ知ってれば同人オタ仲間が増えるかも」
っていう期待があのゲームを買わせたんだろうな。
「同人」っていう魅力的な世界を感じるために、何か話題になる象徴が欲しかった。
月姫はそれだけで売れたが、ひぐらしに至っては作者自身の手によって流通操作も
行われていたそうで、オフラインプレイを目的とした場合ゲーム本体の魅力は
ほとんどなかったんだろうね。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/24(日) 16:37:35 ID:9GyFkgxl
>>58
ん？自分は東方は旧作除いてスイムソウまで・ひぐらしは鬼隠し～目明し編（調査ファイルも）まで
・月姫は無印＆歌月＆メルブラ（現在カデンツァゲーマー）＆月姫真ファンブック＆空の境界上・下巻＆Fateまでやりましたよｗ
なので、普通の人よりかは↑３作品を知っている自信はある。
>>57
便座薬＆テンコーは有名なんだけどなぁｗ
とくに、テンコー＝藍で通用してしまうしｗ（元ネタはスペルカードプリンセステンコウに加えて↓）
ttp://www.incl.ne.jp/~yukihiro/touhou/th_tenko.html
↑の絵。
他には、えーりん！えーりん！ ・「助けてえーりん」・てるよ＝輝夜・チルノ＝鎌田さん
ＺＵＮ帽・幽々子＝ドリキャス・マリス砲・ネチョ・紅魔郷二面中ボス＝大妖精・紅魔郷４面中ボス＝子悪魔＝リトル
魔理沙×アリス＆パチュリー・咲夜＝パッド説で貧乳・リグル＝男
・・・ぐらいかなぁ、東方ＨＰどこでも通用する用語設定は・・・。
ん？自分は東方は旧作除いてスイムソウまで・ひぐらしは鬼隠し～目明し編（調査ファイルも）まで
・月姫は無印＆歌月＆メルブラ（現在カデンツァゲーマー）＆月姫真ファンブック＆空の境界上・下巻＆Fateまでやりましたよｗ
なので、普通の人よりかは↑３作品を知っている自信はある。
>>57
便座薬＆テンコーは有名なんだけどなぁｗ
とくに、テンコー＝藍で通用してしまうしｗ（元ネタはスペルカードプリンセステンコウに加えて↓）
ttp://www.incl.ne.jp/~yukihiro/touhou/th_tenko.html
↑の絵。
他には、えーりん！えーりん！ ・「助けてえーりん」・てるよ＝輝夜・チルノ＝鎌田さん
ＺＵＮ帽・幽々子＝ドリキャス・マリス砲・ネチョ・紅魔郷二面中ボス＝大妖精・紅魔郷４面中ボス＝子悪魔＝リトル
魔理沙×アリス＆パチュリー・咲夜＝パッド説で貧乳・リグル＝男
・・・ぐらいかなぁ、東方ＨＰどこでも通用する用語設定は・・・。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 01:45:33 ID:UI+mggDi
東方ﾔﾊﾞｽ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:37:26 ID:dBwAHY60
一般の人から見れば同人って時点で全部ﾔﾊﾞｲだろ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:41:47 ID:i4d11FWG
>>63がキモくてキモくて仕方が無いと思うのは俺だけか。
社会復帰ｶﾞﾝｶﾞﾚ
社会復帰ｶﾞﾝｶﾞﾚ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 02:49:00 ID:8LB1xtYE
>>66
漏れはれっきとした大学生（ちゃんと通ってる）＋バイト人間ですよ？（隠れゲーマーのつもり）
社会復帰必要なほど落ちこぼれてはいないと思うが・・・。
まぁ、同人知ってしまってから金の使う目的が増えたのは事実だけど。
自分は同人では、渡辺＆フランスパン・黄昏・はちくま・上海アリス・ひぐらし
タイプムーン（今は同人じゃないから別だけど）・・・とかの大手からしか買わないなぁ。
ＰＳ２とかのソフトと比べて安いしおもしろいって理由で同人買ってる漏れがいる。
同人以外のＰＣソフトだったらファルコム系・タイプムーンぐらいかな。
・・・以上チラシの裏
漏れはれっきとした大学生（ちゃんと通ってる）＋バイト人間ですよ？（隠れゲーマーのつもり）
社会復帰必要なほど落ちこぼれてはいないと思うが・・・。
まぁ、同人知ってしまってから金の使う目的が増えたのは事実だけど。
自分は同人では、渡辺＆フランスパン・黄昏・はちくま・上海アリス・ひぐらし
タイプムーン（今は同人じゃないから別だけど）・・・とかの大手からしか買わないなぁ。
ＰＳ２とかのソフトと比べて安いしおもしろいって理由で同人買ってる漏れがいる。
同人以外のＰＣソフトだったらファルコム系・タイプムーンぐらいかな。
・・・以上チラシの裏
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:29:52 ID:0MmIzpsb
GTOの修学旅行編にガンダムオタクが出てきた回を読め
知らない奴には意味不明な会話を延々するのは総じてｷﾓがられるものだ
知らない奴には意味不明な会話を延々するのは総じてｷﾓがられるものだ
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:42:22 ID:dBwAHY60
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 03:47:09 ID:qXxo4Gl7
東方房が溢れて来ているみたいだな……
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 04:22:03 ID:iNdxj9kK
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/25(月) 04:37:08 ID:MNnrzlCq
同人やってる時点で全員同じな気もするのだが・・・
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 04:51:31 ID:fVFMaANt
同人同人、同人。そして、永遠のマイノリティ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 07:34:53 ID:uULyvZCc
てか、東方は完全に他の二つと別物やんけ
売れてるだけで同列にしてどうするんよ
売れてるだけで同列にしてどうするんよ
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 09:59:57 ID:VpNU6w+9
>>68
固有名詞をあげつらう時点で問題だよ、本気で話をしたいならそれはやめろ
固有名詞をあげつらう時点で問題だよ、本気で話をしたいならそれはやめろ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 10:26:10 ID:Zo0R0zev
>>68
>同人以外のＰＣソフトだったらファルコム系・タイプムーンぐらいかな。
っておい、>>55での
>ひぐらし、月姫に関しては、大体出たとして、加えて他のエロゲーとかに比べて
>シナリオの質が良かったってことが一番重要だろ。
>はっきりいって、エロゲーで一番重要なのはシナリオの質ってことなんだろうな。
>売れたソフトって大抵がシナリオが良いって言われるソフトばっかだし。
て発言はなんだ？
お前、語れるほどエロゲやったことあるのか？
>同人以外のＰＣソフトだったらファルコム系・タイプムーンぐらいかな。
っておい、>>55での
>ひぐらし、月姫に関しては、大体出たとして、加えて他のエロゲーとかに比べて
>シナリオの質が良かったってことが一番重要だろ。
>はっきりいって、エロゲーで一番重要なのはシナリオの質ってことなんだろうな。
>売れたソフトって大抵がシナリオが良いって言われるソフトばっかだし。
て発言はなんだ？
お前、語れるほどエロゲやったことあるのか？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 10:42:39 ID:dBwAHY60
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 14:44:01 ID:GwI/sDGd
相手が興味ないかもしれない、嫌悪感を持つかもしれない話題を延々と語る。
一般受け作品を見下して、マニアックなものを好むことをいちいちアピールする。
総じて、聞かれもしないことを空気読まずに語りたがるのが
キモオタの嫌われる原因なんだよな。
一般受け作品を見下して、マニアックなものを好むことをいちいちアピールする。
総じて、聞かれもしないことを空気読まずに語りたがるのが
キモオタの嫌われる原因なんだよな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 15:45:04 ID:TYK6Q8Ns
しかもどっかの受け売り
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 17:41:58 ID:6azoroS+
>>61
たとえば同じ作品でもその作品を通じて誰かと語り合えれば傑作になるし作品と自分の間に人がいなければ
駄作になっちゃう。俺自身よく考えたらそうなんで禿同だ。やり込むとか感動とかも全て他人に
言い聞かせるための機能なんじゃないかな。
たとえば同じ作品でもその作品を通じて誰かと語り合えれば傑作になるし作品と自分の間に人がいなければ
駄作になっちゃう。俺自身よく考えたらそうなんで禿同だ。やり込むとか感動とかも全て他人に
言い聞かせるための機能なんじゃないかな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 17:56:42 ID:tsPU9yOt
このゲームを理解できる自分が好き、というのもあるんでない？
ゲームをファッションとして捕らえてるというか。
ゲームをファッションとして捕らえてるというか。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 20:02:58 ID:UFREbinn
なるほどな。
しかし、対象の魅力を十分に理解して着こなすのがファッションであるはずなのに、
身に着けることでそれをステータスとし、肝心の理解は不十分てやつが多いと思う。
シナリオが良い良いと言うけど、
どこがどのように良いのか具体的に説明できない人は多いしな。
しかし、対象の魅力を十分に理解して着こなすのがファッションであるはずなのに、
身に着けることでそれをステータスとし、肝心の理解は不十分てやつが多いと思う。
シナリオが良い良いと言うけど、
どこがどのように良いのか具体的に説明できない人は多いしな。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 21:15:54 ID:wOCPSkZt
MNnrzlCqなんかは自分の発言がいかにキモイか理解してなさそう
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 22:57:06 ID:eqIuBokJ
別に流行っているからやるんだっていいんじゃねーの？
ただ、人に押し付けるのがｲｸﾅｲだけでさ。
声高に好き好き言ってっからｳｻﾞがられるんだろ？
ただ、人に押し付けるのがｲｸﾅｲだけでさ。
声高に好き好き言ってっからｳｻﾞがられるんだろ？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/25(月) 23:31:26 ID:Mf5fwaBw
サラッと軽く楽しんで次に進める奴が最強
87 ：ゲーム好き名無しさん：2005/07/26(火) 00:13:59 ID:8j/jSQph
ここは今から、MNnrzlCqを叩くスレになりましたwwwwwwwww
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:22:00 ID:oinWozZc
知り合いの腐女子がどうしてもやれとすすめてくる
体験版落としてみたがまずあの絵で拒否反応。おまえの手はドラえもんか
ノベライズ事態がキツイ俺はどうしても馴染めなかったわ
文章事態もああそうですかって漢字だったし
体験版落としてみたがまずあの絵で拒否反応。おまえの手はドラえもんか
ノベライズ事態がキツイ俺はどうしても馴染めなかったわ
文章事態もああそうですかって漢字だったし
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 00:57:57 ID:C++q6XGp
>>88
祭りの日以降の急展開が面白いから、最低そこまではやらないと何もわからんよ
祭りの日以降の急展開が面白いから、最低そこまではやらないと何もわからんよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 08:59:56 ID:qVzUwG17
ひぐらし、体験版を序盤はまぁまぁ面白いかな？で終盤はどうでもよくなった自分は異質なのだろうかと思う。
続きそんなに気にならなかったし。
続きそんなに気にならなかったし。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:19:40 ID:LgVYI0dF
月姫、東方、ひぐらし
そして俺を含めて同人界の四天王と呼んでくれ。
そして俺を含めて同人界の四天王と呼んでくれ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/26(火) 22:43:12 ID:QDAPKWSN
うん、帰れｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 10:50:20 ID:Cu8v0aOf
>>91
やっぱ君も絵が下手なのかい？
やっぱ君も絵が下手なのかい？
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 12:25:58 ID:3+Gn2yV9
そして自転車創業のlostcolorsが評価されない罠
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:08:08 ID:sSMhXIJi
あれは流通だけが同人レベルでいちおう会社
あの素晴らしい をもう一度は面白いのに
あそこの会社のゲームは謎解きの快楽が存在するから
自力で解くの止めて攻略サイト見てやると一気につまらなくなるけど
あの素晴らしい をもう一度は面白いのに
あそこの会社のゲームは謎解きの快楽が存在するから
自力で解くの止めて攻略サイト見てやると一気につまらなくなるけど
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 14:46:56 ID:QXhy5jUG
書淫ももっと評価されていい
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 15:59:10 ID:3+Gn2yV9
ﾔｯﾊﾟ商業だったか
正直同人ゲーもそこそこ楽しめるのが多くなったな
正直同人ゲーもそこそこ楽しめるのが多くなったな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 16:29:03 ID:gMyUzUX+
共通点は絵がうんこ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/27(水) 21:31:03 ID:UPd3DjPi
自分、東方で初めて同人に触れた口で同人ゲー業界について明るくないのですが、
昔のこの業界はどんな感じだったのでしょうか。
いえ、自分の同人のイメージは、市場にないから自ら作る、
とか対象への過剰な愛情の発露だとか思ってたもので、、
なんか、妙に売れ線狙いっぽいのが多くて意外というかなんというか。
昔のこの業界はどんな感じだったのでしょうか。
いえ、自分の同人のイメージは、市場にないから自ら作る、
とか対象への過剰な愛情の発露だとか思ってたもので、、
なんか、妙に売れ線狙いっぽいのが多くて意外というかなんというか。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:20:42 ID:HtfWBRs1
自分の好きなゲームやアニメの妄想を具現化したもの
流行のアニメや漫画のパロに便乗したもの
エロ漫画じゃないのキャラを使って、エロ漫画にして売るもの
プロのこずかい稼ぎ
オリジナル狙い
流行のアニメや漫画のパロに便乗したもの
エロ漫画じゃないのキャラを使って、エロ漫画にして売るもの
プロのこずかい稼ぎ
オリジナル狙い
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 02:47:52 ID:dG9AFePG
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 09:07:43 ID:PnbhR5NT
東方は全部一人で作ってるから絵がアレなのはしょうがないよ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 09:43:23 ID:ELPJ0LlO
>>99
東方厨らしい発言だと思った
東方厨らしい発言だと思った
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 10:55:13 ID:QFW0E+Tl
東方の周りにも売れ線狙いっぽいのがたくさんいるから構図はよく判るだろう。そういうことだ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 11:08:15 ID:o+L7Wg+C
アレンジＣＤなんてその極地だな、２０００円の奴まで転がってるよ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 13:56:31 ID:DUWqcSlX
東方アレンジCDなんて1枚しか当たり引いたことない。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 14:10:44 ID:+hGdL/2W
東方って体験版しかやったことないんだけど
音楽聴いてたら、神国をとぼしめるものかとか書いてあったけど
シャンハイアリスとかいう名前なのに
変な感じだった
音楽聴いてたら、神国をとぼしめるものかとか書いてあったけど
シャンハイアリスとかいう名前なのに
変な感じだった
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/28(木) 19:35:23 ID:4bHI3fd9
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 02:57:39 ID:XEyl+pW2
>１
月姫程キモイものねーじゃん。
アルファが協力して商品化ってのがまたキモイ
月姫程キモイものねーじゃん。
アルファが協力して商品化ってのがまたキモイ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 06:28:08 ID:pjey0Mq5
小倉優子の真実！！ペラペラとギャル語調子で話すゆうこりん！！（某番組にて）
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html
http://www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2003/10/14_01/index.html
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 11:39:38 ID:/pcpmKi0
こりん語が地だったらむしろそっちのほうがキモイぞ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 16:38:42 ID:u5hNoiLS
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 20:38:05 ID:T6yHcVfa
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 21:11:48 ID:ba0Lvc0V
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:16:41 ID:/pcpmKi0
絵も大して上手くない、プログラムはスクリプトを使ってる月や日暮は
技術的にはかなり下のほうだろ
技術的にはかなり下のほうだろ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:17:42 ID:/pcpmKi0
もちろんシナリオの技術となるとまた話は別な
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 22:38:23 ID:miMcHOvP
月はライターの記憶力のなさが全てを台無しにしている
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:17:05 ID:vR7HEnKs
ひぐらしと月は変わらないでしょ。
技術はない。
技術はない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/29(金) 23:20:15 ID:UE1ZlEQ3
>>117
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:34:56 ID:/FqIQDEs
そもそも東方はSTGだから技術的にノベル系より上なのは当たり前じゃないのか。
あれ、俺すごい頓珍漢なこと言ってる？
あれ、俺すごい頓珍漢なこと言ってる？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 00:42:30 ID:vL6dQorj
頓珍漢こういう字なんだな。はじめてみた。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:05:46 ID:Hy29vqD5
頓珍漢
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 01:55:24 ID:zK3TdMCG
東方の人タイトーかどこかの社員だったっけ？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 03:36:40 ID:lecYTyTL
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 14:10:59 ID:9cg5rYVG
本職の人は環境的に人材を集めやすいのが大きいよなぁ
渡辺とかもプロだし
個人で技術を持ってる人間は市井にもゴロゴロいると思うんだが
渡辺とかもプロだし
個人で技術を持ってる人間は市井にもゴロゴロいると思うんだが
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/30(土) 15:21:37 ID:Kguqy3mf
そういう人は一人でやればいいんじゃない
ひぐらしとかほしのこえとか
一人でやればショボい部分の免罪符になるっぽいし
ひぐらしとかほしのこえとか
一人でやればショボい部分の免罪符になるっぽいし
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 06:21:25 ID:X944O0I6
まぁどんなものであっても、ここまで人の話題に上がるのは凄い事だよな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 06:22:31 ID:X944O0I6
あげてしまった.ｽﾏﾝ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 07:28:49 ID:qMYZxhxh
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 07:32:48 ID:4hYA3Zal
漏れ的には、ショボゲーよりもクソゲーの方がタチが悪いと思う。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 07:46:36 ID:jSH4092o
世の中には、万人ウケしないモノを叩きたがる、心の狭い人間もいるんだよ。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 08:41:49 ID:lQm9mCJ3
漫画でもゲームでも、小手先の技術や演出以上に
人を魅了する物語が描けることが大切だ。
同人の一次創作でそれができるってのーは
かなり凄いと思うけどな。
・・てな訳でこの三作品は無条件まんせーでFA？
人を魅了する物語が描けることが大切だ。
同人の一次創作でそれができるってのーは
かなり凄いと思うけどな。
・・てな訳でこの三作品は無条件まんせーでFA？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 08:50:57 ID:fcZUn932
同じ系統のほう西方シリーズは技術はそこそこあるがセンスがないって感じがプンプンだし
東方はやっぱセンスあると思うよ
東方はやっぱセンスあると思うよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:50:19 ID:xl84hnco
こいつら三作は「ライトなオタクになり始め」を狙いまくりな
主要客層狙い（万人受け）だろう
主要客層狙い（万人受け）だろう
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 12:59:57 ID:HRWxkJBG
なぜ付き姫のヒット理由に痕以来途絶えていた伝奇路線の継承が
ありませんか
ありませんか
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:41:40 ID:euo7bCs5
王位継承編
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 14:42:33 ID:euo7bCs5
すいません間違えました。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:17:45 ID:7DarI049
まぁ問題は月姫スレがどこにあるのかさっぱりわからないことだ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 19:27:39 ID:z7+Xx1WX
エロ同人にあるんだろ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/31(日) 21:05:08 ID:17RT6kt9
東方は音楽、演出からなる雰囲気は３つの中で最高だと思う。
まぁ、演出は月、ひぐらしはノベルという点からして「静」で東方が「動」っていうのもあるんだろうけど。
あと月は設定細かすぎだと思う。ありゃ設定自体が売り物だな。好きなやつは裏設定知れば満足だし。これも月が売れた理由の一つと思う。
ひぐらしはやってないからよくわからん。
まぁ、演出は月、ひぐらしはノベルという点からして「静」で東方が「動」っていうのもあるんだろうけど。
あと月は設定細かすぎだと思う。ありゃ設定自体が売り物だな。好きなやつは裏設定知れば満足だし。これも月が売れた理由の一つと思う。
ひぐらしはやってないからよくわからん。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 00:25:17 ID:maVytBNH
ひぐらしは未完で問題だけ出して謎を解けと煽りまくってるから
解答編が微妙な出来なら尻すぼみになってく可能性あり
目明し編でガッカリしたって意見もけっこうあったし
解答編が微妙な出来なら尻すぼみになってく可能性あり
目明し編でガッカリしたって意見もけっこうあったし
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 00:35:45 ID:RNmcbZs0
ひぐらしは次作がどうなるかが気になる。
月みたいに同系統の作品は作りにくいだろうから、そこで真の才能が
問われると思うな。
月みたいに同系統の作品は作りにくいだろうから、そこで真の才能が
問われると思うな。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:21:01 ID:ebHhEFMQ
次回で最終回だっけ？
すでに１ジャンルを築きそうな勢いだから、変な圧力とかかからないのかね
すでに１ジャンルを築きそうな勢いだから、変な圧力とかかからないのかね
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:36:55 ID:tdKY5cRu
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/01(月) 01:46:58 ID:leNFvXd3
謎の解明で皆を納得させるまともな真実を出せるか
それともトンデモ理論で皆の予想を裏切るだけのオナニー作品か
ひぐらしの今後はこのへんにかかっている
それともトンデモ理論で皆の予想を裏切るだけのオナニー作品か
ひぐらしの今後はこのへんにかかっている
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 01:19:20 ID:ThwhL4fR
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 09:37:05 ID:/Cy/jfN/
月姫とひぐらしは楽しめたけど東方よくわからん
エミュでもやってたほうが楽しい
エミュでもやってたほうが楽しい
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 12:04:29 ID:UUmprOlU
シューターって特殊な人間だから
シューターの価値観はそれ以外の人間にはちょっと理解し難いかも
そのぶんブームが去っても細く長く続きそうな気はする
シューターの価値観はそれ以外の人間にはちょっと理解し難いかも
そのぶんブームが去っても細く長く続きそうな気はする
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 13:29:58 ID:NTTFYIdt
細く長く続いてたのが突然ブームになって戸惑ってるタイプの信者
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 14:59:47 ID:u8Y6XIqg
STG自体あまりやらない俺には
弾幕STGというジャンル自体が理解不能
弾幕STGというジャンル自体が理解不能
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 15:47:25 ID:T9S1CQN8
弾避けまくって「俺ってニュータイプ？」とか思って勃起するジャンル
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 19:24:50 ID:Cc4hFe36
いや全然。
パターン作るのが楽しい。
アケシューのが好きだけどエミュとか家庭用とか全然やらない。
東方は家ゲーとして特化してるからやりやすいんよ。
パターン作るのが楽しい。
アケシューのが好きだけどエミュとか家庭用とか全然やらない。
東方は家ゲーとして特化してるからやりやすいんよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 21:28:24 ID:Cc4hFe36
ってスレ違い気味な発言だった。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:46:46 ID:tbqiwB/E
東方は異常に受けている理由がわからん。
シューティングとしてはそこそこ面白いレベル。
絵は下手。
ストーリーはないに等しい。
この内容でひぐらしや月と一緒にする、信者の性根を覗いてみたい。
シューティングとしてはそこそこ面白いレベル。
絵は下手。
ストーリーはないに等しい。
この内容でひぐらしや月と一緒にする、信者の性根を覗いてみたい。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/02(火) 23:50:22 ID:88bvEfJc
なんかキャラクター人気あるよな・・
やったことないんだけどね。
やったことないんだけどね。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:20:39 ID:3lpdYK7D
シューティングとしての面白さは今まで出た同人STGの傑作と大差ないけど
萌えキャラなのが話題になった理由じゃないか
萌えキャラなのが話題になった理由じゃないか
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 00:27:44 ID:S5/Hzdql
あのキャラのどこが萌えなのかわからん。
ただ東方で出せば売れるからみんな出してるだけってしか思えん。
ただ東方で出せば売れるからみんな出してるだけってしか思えん。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 01:15:44 ID:g/kiVHh0
東方はシューティングだけでも単調だよな。
デカキャラが出てこないから、敵キャラが要塞や巨大戦艦に列車など、バラエティに富む
作り方が出来てない。
デカキャラが出てこないから、敵キャラが要塞や巨大戦艦に列車など、バラエティに富む
作り方が出来てない。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 02:41:56 ID:zls0s5s2
しばらくノベルが流行ってたからな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 05:26:12 ID:aQeq9j2m
>>154
絵は下手か？
絵は下手か？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 05:56:36 ID:9Z3wqpuf
>>154
東方のキャラに萌えるとかいうのは絵よりもシチュエーションと曲と台詞回しによるところが大きいと思う。
絵はまぁ、言ってる通り賞賛するほどには上手くは無いし。
俺は好きだけどな。味があって。
>>158
あれは製作者がほぼ一人でプログラムも音楽も全部作ってるから、ある程度はしょうがない。
ついでに言えば、シューターにとって敵がどんな姿形をしているかなんて大した問題じゃない。
プレイしてる間は敵弾は見てても敵の姿見てる余裕なんぞほとんど無いしな。
ちょっと話がズレるが、弾幕では有名所のABA Gamesのなんか実際敵は東方以上に単調。敵が正方形。
東方のキャラに萌えるとかいうのは絵よりもシチュエーションと曲と台詞回しによるところが大きいと思う。
絵はまぁ、言ってる通り賞賛するほどには上手くは無いし。
俺は好きだけどな。味があって。
>>158
あれは製作者がほぼ一人でプログラムも音楽も全部作ってるから、ある程度はしょうがない。
ついでに言えば、シューターにとって敵がどんな姿形をしているかなんて大した問題じゃない。
プレイしてる間は敵弾は見てても敵の姿見てる余裕なんぞほとんど無いしな。
ちょっと話がズレるが、弾幕では有名所のABA Gamesのなんか実際敵は東方以上に単調。敵が正方形。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 06:17:42 ID:fmsn4915
＞シューターにとって敵がどんな姿形をしているかなんて大した問題じゃない
遊ぶ分にはあんまし意味が無いんだよな。せいぜいが、
当たり判定と弾の出現位置に関係するぐらいの話でさ。
遊ぶ分にはあんまし意味が無いんだよな。せいぜいが、
当たり判定と弾の出現位置に関係するぐらいの話でさ。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 07:45:58 ID:PO0VGDEM
>>160
下手じゃんｗ
下手じゃんｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 07:57:59 ID:/ugnO+va
漏れ、あの絵ぐらいなら下手とは思わんけど・・・
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 09:23:59 ID:SuIxtvDq
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 09:52:28 ID:bBG7iHSR
慣れと信者フィルターだろ
俺も最初は受け入れられなかったが、そのうち慣れた
でも、妹が偶然東方見たとき「絵がキモイ」つってたな
俺も最初は受け入れられなかったが、そのうち慣れた
でも、妹が偶然東方見たとき「絵がキモイ」つってたな
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 10:02:55 ID:SuIxtvDq
>妹が偶然東方見たとき「絵がキモイ」
それは上手い下手と関係ないんじゃ？
俺は明らかにデッサン狂ってるフリゲ
見てきたからまともだと思ってる
それは上手い下手と関係ないんじゃ？
俺は明らかにデッサン狂ってるフリゲ
見てきたからまともだと思ってる
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 10:27:16 ID:G7l08fd/
東方と比べるならひぐらしの方がはるかにマシだと思うが
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 10:37:16 ID:+HCzMUi1
絵は、気に入れば「あばたもえくぼ」になるから結構どうでもいいような気がする
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 11:53:40 ID:oLBTj0Up
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 11:54:53 ID:oLBTj0Up
東方は頑張って描いてる感があるが
ひぐらしは手抜きってイメージが強い。
手ぐらい普通に描け。あと男キャラがキモイ。
ひぐらしは手抜きってイメージが強い。
手ぐらい普通に描け。あと男キャラがキモイ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 12:00:32 ID:y+UOkrkm
東方はドット絵だけでいいよ。立ち絵は排除しよう
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 12:09:06 ID:G7l08fd/
東方はドット絵じゃなくて絵を縮小しただけだと思うが
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 16:56:49 ID:9Z3wqpuf
>>170
初心者ってのを否定する気は無い。
ただ、敵をじっくり見てる暇があったら敵弾を警戒する方にまわすと思うんだが
敵は楽しい弾幕撃ってきてくれればそれでいいと思うんだが
170がケツイとか大往生とか2周したりする人だったりしたら謝る。化物め。
初心者ってのを否定する気は無い。
ただ、敵をじっくり見てる暇があったら敵弾を警戒する方にまわすと思うんだが
敵は楽しい弾幕撃ってきてくれればそれでいいと思うんだが
170がケツイとか大往生とか2周したりする人だったりしたら謝る。化物め。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 17:46:07 ID:kpRun3re
どうでもいいだろ、そんなこと。
STG談義は他でやれ。そういう空気読めてないところが痛いんだよお前らは。
STG談義は他でやれ。そういう空気読めてないところが痛いんだよお前らは。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 18:55:57 ID:9Z3wqpuf
（´・ω・）ｺﾞﾒｽ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 21:30:07 ID:g/kiVHh0
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/03(水) 23:34:26 ID:oLBTj0Up
正直、五十歩百歩だ(⌒∇⌒)ノ
だったら頑張って描いてるほうが好感が持てるだろ
だったら頑張って描いてるほうが好感が持てるだろ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:00:58 ID:51zYWI+0
結局好きなほう褒めてるだけじゃん
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 00:04:04 ID:Kuu77u+b
月姫は下手レベル
ひぐらしと東方は常人なら絶対他人に見せないレベル
ひぐらしと東方は常人なら絶対他人に見せないレベル
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 01:04:27 ID:G7NQZZcs
そうか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 01:16:00 ID:hG7RaRzv
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 02:20:00 ID:wXCB8grr
もう自分が面白いと思えば面白い、つまんないと思えばつまんないでいいじゃんかよ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 02:38:46 ID:EXzIVQE1
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 02:46:02 ID:HY0n1i1n
東方はキャラ絵で売るゲームじゃ無いだろ
ゲーム中のエフェクトや背景演出は結構上手いし。
ひぐらしや月の絵が致命的にヘタなのはノベルタイプのゲームとしてはどうかと思うが。
ひぐらしに至っては、選択肢すらないって聞くが・・・
すでにゲームじゃないやん。
ゲーム中のエフェクトや背景演出は結構上手いし。
ひぐらしや月の絵が致命的にヘタなのはノベルタイプのゲームとしてはどうかと思うが。
ひぐらしに至っては、選択肢すらないって聞くが・・・
すでにゲームじゃないやん。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 02:54:29 ID:HY0n1i1n
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 03:37:55 ID:EXzIVQE1
>目の大きさが手前と奥で全然違う
どの絵？
どの絵？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 04:00:06 ID:FOolyxT8
>目の大きさが手前と奥で全然違う
体はカメラ引いた視点なのに、目だけパースついている同人絵ってよくあるよな
体はカメラ引いた視点なのに、目だけパースついている同人絵ってよくあるよな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 04:32:54 ID:0Ztt1gLz
パースなんて、気にした所で売れる絵にはならないから、気にするなｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 05:11:58 ID:hYuGUfoZ
同人サークルで絵が上手いとこはあるの？
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 06:42:11 ID:mYksNLob
商業やってる人のサークルなら上手いところなんぞいくらでもあるんでないかね
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 06:50:32 ID:RsLyu7vQ
ここに上がってる有名所でもこれだけ叩かれてるなら
他は問題にならんヘッタクソなのばっかなんだろ
他は問題にならんヘッタクソなのばっかなんだろ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 08:17:50 ID:xcxWv66f
絵：月＞東方＞ひぐらし
音楽：東方＞ひぐらし＞月
こんなとこだろ。
メルブラいれていいなら音楽は月２番目だが
月姫ピンの評価だと最下位だな、確実に
音楽：東方＞ひぐらし＞月
こんなとこだろ。
メルブラいれていいなら音楽は月２番目だが
月姫ピンの評価だと最下位だな、確実に
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 08:57:55 ID:VGVojw+6
同人で評判になるものが
面白いものからＴＶドラマの如く
話題になるコミュニケーション用の消耗品風に変わってる感じはある
面白いものからＴＶドラマの如く
話題になるコミュニケーション用の消耗品風に変わってる感じはある
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 09:32:21 ID:1h4DdFz6
ひぐらしの音楽なんて無料素材でしょ。
絵とかも時間と金の問題がモロに出てるわけで。
同人なんだから粗探しより良い点を語るほうが有意義じゃまいか。
絵とかも時間と金の問題がモロに出てるわけで。
同人なんだから粗探しより良い点を語るほうが有意義じゃまいか。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 09:38:29 ID:1h4DdFz6
無料じゃないや。素材集だった。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 12:37:00 ID:9KE5CvR0
うまいかへたかという点でなら、ひぐらしの絵が一番うまいと思うが
どれが一番人を選ぶ絵かといわれたらそれもひぐらしだが
どれが一番人を選ぶ絵かといわれたらそれもひぐらしだが
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:08:10 ID:MurPagOL
ひぐらしも東方も上手い下手というより個性的
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:11:11 ID:FOolyxT8
>197
釣れますか？
釣れますか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:46:49 ID:UqCm0x28
もう下手な絵なんて存在しなくて全部個性的なだけってことでいいわ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 13:53:32 ID:9KE5CvR0
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 14:19:16 ID:4GjUsI9E
意味わからん、普通に下手だろ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 14:42:23 ID:LOPvfgxN
月姫のは上手く描こうとして失敗してるような印象。
ひぐらしとか東方は、最初から上手く描こうとしてない印象。
ひぐらしとか東方は、最初から上手く描こうとしてない印象。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 14:59:29 ID:UZ9fAXJY
東方はここ数年の新作ペースになってから絵にかける時間が更に削れてきてる気がする
って午前中に書こうとしたけど規制されてた
って午前中に書こうとしたけど規制されてた
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 17:35:00 ID:5qVrmFSO
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 18:03:52 ID:NmC0WRXE
ひぐらしは服のセンスが異常杉。
べつにセンスいい必要なんてなくて、普通でいいのに、
なんで全員あんな珍妙な格好してるのか。
べつにセンスいい必要なんてなくて、普通でいいのに、
なんで全員あんな珍妙な格好してるのか。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 18:12:15 ID:FOolyxT8
>205
>ひぐらしは男がｷﾓｽｷﾞ
体のバランスが男も女も一緒ｗ
205の言う通り、絵は月姫が一番上手い
月姫は作られた時期が日暮より古いので
人によっては下手に見られるんだろうな
例えば過去に一世を風靡した漫画の絵でさえ
今見ると、何このへたれ？って思うのと一緒
>ひぐらしは男がｷﾓｽｷﾞ
体のバランスが男も女も一緒ｗ
205の言う通り、絵は月姫が一番上手い
月姫は作られた時期が日暮より古いので
人によっては下手に見られるんだろうな
例えば過去に一世を風靡した漫画の絵でさえ
今見ると、何このへたれ？って思うのと一緒
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 18:34:45 ID:3K+oy+IA
「ちびまるこちゃん」や「クレヨンしんちゃん」がアニメで
勝ち組みになるんだから、必ずしも美少女絵で上手な必要はないんだよ
勝ち組みになるんだから、必ずしも美少女絵で上手な必要はないんだよ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 18:36:11 ID:4uUKUGiX
月姫だけ絵師で他は片手間なんだから当たり前だろが
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 18:55:21 ID:yFuk0kkZ
ひぐらしはちょっと許すわけにはいかない
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:07:00 ID:v0AoZhr7
技術的に巧いか否かを論じているので
巧い絵である必要がないというのはずれている
巧い絵である必要がないというのはずれている
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:14:35 ID:yFuk0kkZ
技術はなくてもうまくごまかせれば言いと思う
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:36:19 ID:04agtvr1
なんで上手い奴雇わないんだ？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:38:16 ID:FOolyxT8
同人でメガヒットを飛ばすには
これくらい自分でも作れるじゃん…って
思わせることが必要な気がする
これくらい自分でも作れるじゃん…って
思わせることが必要な気がする
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:38:19 ID:3K+oy+IA
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 19:44:10 ID:3K+oy+IA
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 20:05:08 ID:iuf8t8hV
月姫の絵書いてる人って得したよなあ。
一流のライターと組んだおかげで、自分まで一流扱いしてもらえてるよ。
一流のライターと組んだおかげで、自分まで一流扱いしてもらえてるよ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 20:08:05 ID:7cvNYbmJ
下手下手いわれてるじゃん
それに絵だけ描いてたんじゃなくて
売り込みとかそういう渉外的なことやってたんだろ？
それに絵だけ描いてたんじゃなくて
売り込みとかそういう渉外的なことやってたんだろ？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 20:10:49 ID:J6spGckm
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 20:21:48 ID:3K+oy+IA
月姫の絵の人は上手くはないけど、どこかで見た用な絵でなく
新キャラ書いても誰の絵か判るという意味では誉めてあげてもいいんじゃないの？
気合の入った一枚絵はなかなか印象的なのもあるし
あと立ち絵をたくさん書く方針も月姫時代から評価された理由だと思うし
メイドがお辞儀する立ち絵だっていまだに書くメーカー少ないだろ
新キャラ書いても誰の絵か判るという意味では誉めてあげてもいいんじゃないの？
気合の入った一枚絵はなかなか印象的なのもあるし
あと立ち絵をたくさん書く方針も月姫時代から評価された理由だと思うし
メイドがお辞儀する立ち絵だっていまだに書くメーカー少ないだろ
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 21:27:09 ID:7BDCx1Hr
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 21:57:21 ID:AzBWZqcW
下手な絵の方がクセが強いから、他人が覚えてくれるんだよ。
その意味では、むしろ下手な絵の方が売れる。
ある意味では、下手上手な絵を描けるヤシがベストだな。
その意味では、むしろ下手な絵の方が売れる。
ある意味では、下手上手な絵を描けるヤシがベストだな。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/04(木) 22:26:03 ID:/xREIFqz
>>下手な絵の方がクセが強いから
上手い人でも、自分のクセを出してる人は多いよ
ただ、商業はある程度万人向けに書き直してる部分も多いだろうけど
同人は>>222の言うとおり、エロゲみたいな絵ではサプライズは無いな
多少パースが狂ってて、デッサンが歪で、塗りも甘い
でも、如何にも手作り感があって「がんばってる」と思わせる何かがある、というのが重要だと思う
上の方でも言われてるが、綺麗なだけの絵では受けない
上手い人でも、自分のクセを出してる人は多いよ
ただ、商業はある程度万人向けに書き直してる部分も多いだろうけど
同人は>>222の言うとおり、エロゲみたいな絵ではサプライズは無いな
多少パースが狂ってて、デッサンが歪で、塗りも甘い
でも、如何にも手作り感があって「がんばってる」と思わせる何かがある、というのが重要だと思う
上の方でも言われてるが、綺麗なだけの絵では受けない
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 00:04:44 ID:wu+kxnBX
同人はみんな絵がへたくそという事か
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 04:11:35 ID:ZLZKcNLm
>>224
それは当たってるかもね。上手いだけなら商業池！って感じｗ
まあ上手くても、商業でやって行けるってわけでも無いけどなｗ
つ～かさ、パースだけが上手くても、全く意味が無いだろ？
カラーリング能力にレイアウト能力にデッサン力、様々な技術を
使いこなせて、ようやく一人前の絵師だろ。最近は、パースだけ
を使いこなせて一人前の絵師になった気になってる絵師がやたら
と多い。そうした人の描く絵はさ、一見、上手い絵には見える。
けれども、血の通った人間には見えない！人形にしか見えねぇ！！
それは当たってるかもね。上手いだけなら商業池！って感じｗ
まあ上手くても、商業でやって行けるってわけでも無いけどなｗ
つ～かさ、パースだけが上手くても、全く意味が無いだろ？
カラーリング能力にレイアウト能力にデッサン力、様々な技術を
使いこなせて、ようやく一人前の絵師だろ。最近は、パースだけ
を使いこなせて一人前の絵師になった気になってる絵師がやたら
と多い。そうした人の描く絵はさ、一見、上手い絵には見える。
けれども、血の通った人間には見えない！人形にしか見えねぇ！！
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 04:39:45 ID:tx2Tw39C
自分は上手い絵を描ける！！
とか思い込んでる絵師の描く絵は、全員パースだけが
上手い絵なんだよな。悪く言えば、人間を描けて無い。
人形にしかなってない。はっきりいって、猿真似小僧
としか思えない。小器用だとは思う。けどそんだけだ。
そうした絵は、単に小綺麗なだけだ。本当の意味では、
上手い絵ではない。
とか思い込んでる絵師の描く絵は、全員パースだけが
上手い絵なんだよな。悪く言えば、人間を描けて無い。
人形にしかなってない。はっきりいって、猿真似小僧
としか思えない。小器用だとは思う。けどそんだけだ。
そうした絵は、単に小綺麗なだけだ。本当の意味では、
上手い絵ではない。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 04:51:05 ID:aU/eAJq0
多くの（向上心のある）絵描きは、
目だけが肥えて、それに自分の実力が伴ってないことに悩んでいる。
それに対処するには、今ある技術で精一杯表現すること以外にないのだが、
それでも>>226のような評価をもらう事は少なくない。
目だけが肥えて、それに自分の実力が伴ってないことに悩んでいる。
それに対処するには、今ある技術で精一杯表現すること以外にないのだが、
それでも>>226のような評価をもらう事は少なくない。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 06:04:36 ID:ymi1ZROr
漢字と専門用語が入り混じっててよく分からんが…
要はあれか、技術的に巧い絵じゃなくても
見たものの「何か」を揺さぶる絵なら何も問題ないって事か？
…おっと、それに加えて同人って話が加わるんだっけ？
要はあれか、技術的に巧い絵じゃなくても
見たものの「何か」を揺さぶる絵なら何も問題ないって事か？
…おっと、それに加えて同人って話が加わるんだっけ？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 07:10:07 ID:4O6GTd22
絵によってゲームをおもしろくする事が目的なんじゃないか？
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 07:41:03 ID:rKdPi3Mv
変な擁護が入り込んでるけど、東方辺りの絵は普通にド下手でしょ。
ゲームが面白かったから、絵にも愛着が出てるだけ。
ゲームが面白かったから、絵にも愛着が出てるだけ。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 07:51:28 ID:4O6GTd22
素人っていうか描かない奴にはわからねえよ
細かいとこまで普通見ないし
ゲームを壊さなきゃそれでいい
絵を見たくてやってるわけじゃねーからなんだから
絵をグダグダ言ってるのは絵師の嫉妬だろ
細かいとこまで普通見ないし
ゲームを壊さなきゃそれでいい
絵を見たくてやってるわけじゃねーからなんだから
絵をグダグダ言ってるのは絵師の嫉妬だろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 07:52:47 ID:4O6GTd22
からなんだから→Ｘ
から→○
から→○
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 08:07:25 ID:gS7BAJPU
>>228
＞見たものの「何か」を揺さぶる絵なら何も問題ないって事か？
一言で言うならその通り。絵の技術論は、主に、
「何か」を揺さぶるための方法論でしかない。
絵の中の線の矛盾だけ見て叩いているような連中は、所詮は
その程度の連中でしかない。他人の心を揺さぶる絵がどんな絵
であるかをまるで考えて無い。ただのオナニー連中だ。
＞見たものの「何か」を揺さぶる絵なら何も問題ないって事か？
一言で言うならその通り。絵の技術論は、主に、
「何か」を揺さぶるための方法論でしかない。
絵の中の線の矛盾だけ見て叩いているような連中は、所詮は
その程度の連中でしかない。他人の心を揺さぶる絵がどんな絵
であるかをまるで考えて無い。ただのオナニー連中だ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 08:29:24 ID:mkbDGJDX
精神論で何でも解決すると思うなよ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 08:50:35 ID:FtNBjrem
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 08:53:57 ID:hAOSkIMq
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 08:59:06 ID:4O6GTd22
好きなゲームに下手な絵が表示された時は萎えるな
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 09:24:20 ID:aU/eAJq0
モッコス理論か。
なんかよくわかるぜ。
なんかよくわかるぜ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 09:32:56 ID:CuOHhre8
月姫ってむしろ絵描きのほうが引っ張ってるんでしょ。
ライターによいしょってわけではなさそう。
ライターによいしょってわけではなさそう。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 09:35:08 ID:d0dH94JR
月ライターが一流はまずないな。
ありゃただの設定厨だ
文才はない
ありゃただの設定厨だ
文才はない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 12:40:21 ID:hAOSkIMq
空の境界で表に出たとき
散々文章がヘタって言われてたしな。
散々文章がヘタって言われてたしな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 13:44:58 ID:Tjj0pYj+
絵を描く方の立場から見ると、月とひぐらしはともかく、
東方キャラのセンスは惚れ込むけどなぁ。
絵がなんぼ描けたってそっちのほうが断然嫉妬する(笑)
俺だけか。
東方キャラのセンスは惚れ込むけどなぁ。
絵がなんぼ描けたってそっちのほうが断然嫉妬する(笑)
俺だけか。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:00:27 ID:RwPV2yWq
なんか絵なんか描かない素人がパッと見で「いやどう考えても下手だろ」って言ってて
絵描きや絵がわかってるつもりのやつらが
個性だのセンスだの人の心を揺さぶるだの言って擁護する図式になってきたなあ
絵描きや絵がわかってるつもりのやつらが
個性だのセンスだの人の心を揺さぶるだの言って擁護する図式になってきたなあ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:08:16 ID:i3k8FOFc
別に巧くてもどっかで見たような、どこにでもあるような絵なら
「あー、綺麗だね、巧いね」とそれだけで何も印象には残らない上に
興味も沸かない。
技術的に下手でも特徴があって、その特徴と自分の波長が合えば
無駄にのめりこんで行くって話。
まぁ、人によって絵の「見方」は違うからな
上と真逆って場合もあるし、当てはまらない人だっている。
「あー、綺麗だね、巧いね」とそれだけで何も印象には残らない上に
興味も沸かない。
技術的に下手でも特徴があって、その特徴と自分の波長が合えば
無駄にのめりこんで行くって話。
まぁ、人によって絵の「見方」は違うからな
上と真逆って場合もあるし、当てはまらない人だっている。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:11:27 ID:d0dH94JR
下手だけど味がある
おわり
おわり
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 14:14:44 ID:d0dH94JR
まあ
月姫の絵氏には味は無いな
月姫の絵氏には味は無いな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 16:01:03 ID:KnZst4oh
なんにしろ、月姫と東方はとりあえずは
楽しんだ口の俺だが、ひぐらしは一番最初の
幼なじみかなんだかと一緒に登校するシーンでやめた。
どのくらいから面白くなるんですか？
楽しんだ口の俺だが、ひぐらしは一番最初の
幼なじみかなんだかと一緒に登校するシーンでやめた。
どのくらいから面白くなるんですか？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 16:24:29 ID:Ix7qGn2T
どのくらいっていわれてもなぁ
まあ、最初のレナがうざく感じたなら、はまる可能性高いと思うよ。
まあ、最初のレナがうざく感じたなら、はまる可能性高いと思うよ。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 17:22:10 ID:Gvhf4Lo+
月姫＝スレンダー、fateは塗りのおかげで画力がアップしたように見える
ひぐらし＝ムチムチ体系、服がピッチリ体に張り付く乳袋型
東方＝真性ロリ、ほぼ全員体形の出ない服を着ておりでドロワーズ率が高い
ひぐらし＝ムチムチ体系、服がピッチリ体に張り付く乳袋型
東方＝真性ロリ、ほぼ全員体形の出ない服を着ておりでドロワーズ率が高い
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 18:22:39 ID:o5mg0OI5
東方は二次でＢＧＭと絵がいくらでも補間できるから困らんな、
特に東方ＢＧＭはＤＴＭ板でも聞けるし。
特に東方ＢＧＭはＤＴＭ板でも聞けるし。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 20:40:50 ID:r3IUgIkX
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 20:44:52 ID:dj8MLixw
>>247
綿流しが始まってから怖くなる、人によって読むスピードは違うけど俺は１時間ちょいかかった。
そこを超えれば面白く感じるようになると思うから。
鬼隠しの前半パートはまだマシ、祟殺しはかなり酷い。
綿流しが始まってから怖くなる、人によって読むスピードは違うけど俺は１時間ちょいかかった。
そこを超えれば面白く感じるようになると思うから。
鬼隠しの前半パートはまだマシ、祟殺しはかなり酷い。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 21:42:15 ID:uSH8pj5F
ホラー好きの俺はどこが恐いのか分からないまま体験版終わってしまった。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 21:52:41 ID:ZiQ5VclC
ひぐらしは体験版しかやっていないが、最後までエロの無いエロゲーという印象だった
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/05(金) 23:40:26 ID:/3sMPal7
まぁ祭以降ちっとも面白くなければやめれヴぁ？
それまでは我慢するべし
それまでは我慢するべし
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 00:42:43 ID:5NpUNCg9
エロどころか、選択肢もない
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 03:24:35 ID:zdx3ITab
途中でジャンルが変わる作品は、その筋からどっちつかずの蝙蝠野郎として邪道だと嫌われる罠
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 03:53:30 ID:JnwRFN6G
同人市場だからこそ受け入れられたんだろうな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 03:55:11 ID:1oES8gZq
以前にも語られてたが、単なる同人アイテム以上の意味はないと思うよ
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 04:08:24 ID:tgsKh4f+
「昨日のドラマ見た？」
のオタクバージョンの話題のネタか
のオタクバージョンの話題のネタか
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 06:36:39 ID:4rdyGOtH
要するに、電車男が流行るようなモノか。
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:29:30 ID:ubSqoGUM
怖い怖いと話題になっているのを知り、ひぐらしプレイ。
――終了。
痛くも痒くもなかった。僕のお小遣いを返せ。
――終了。
痛くも痒くもなかった。僕のお小遣いを返せ。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:53:34 ID:cAY7ktDn
>>262
ひぐらしはまだ完結してないから、またお小遣いを出せばいいと思うよ。
ひぐらしはまだ完結してないから、またお小遣いを出せばいいと思うよ。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 08:58:47 ID:GKCMBuBc
なんだかプレイしてないのがバレバレだな。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 09:03:08 ID:fPleEiaP
俺は怖くなかったから金返せ。
子供みたいな屁理屈ですね。
子供みたいな屁理屈ですね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 09:15:16 ID:5YaU2T/X
著作物は返品出来ないのが常識です。内容が糞である事を
覚悟した上で購入しましょう。つ～か、糞だと思ったら、
次からはそこの著作物を買わなければ良いだけの話。著作権
ビジネスというモノは、こんな風にして成り立っています。
だから、あんまし高い値段では売れないんだよな・・・orz
覚悟した上で購入しましょう。つ～か、糞だと思ったら、
次からはそこの著作物を買わなければ良いだけの話。著作権
ビジネスというモノは、こんな風にして成り立っています。
だから、あんまし高い値段では売れないんだよな・・・orz
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 09:45:39 ID:KpIPaZE2
つーか、体験版で十分判断できるだろが。
ああ、未プレイで叩いてるだけか。
ああ、未プレイで叩いてるだけか。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 11:30:36 ID:p71GTQLG
つーか本気で金返せなんて思ってるわけないじゃん
アホか(苦笑
アホか(苦笑
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 12:02:49 ID:qY/bjGYE
本気で金返せと思ってないんじゃなくて
金返して欲しいけど、帰ってくるとは思ってない
が正解。残念でした
金返して欲しいけど、帰ってくるとは思ってない
が正解。残念でした
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 12:22:43 ID:4ffFSImK
どうでもいい。何が［(苦笑 ］だ、ばーか。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 12:54:20 ID:UWzW5HDM
毎年のことですが、夏休みに入ったと実感するのは男の子からの相談が急増することです。「母親の下着を手にマスターベーションしています」「お姉ちゃんの部屋を覗き見して……」。そんな中、相談員を不快にさせるのは無言とイタズラ電話です。
夏だ
夏だ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/06(土) 17:29:52 ID:493OuFCs
マジレスしてるお前らにﾜﾛｽw
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 09:32:10 ID:Wt/2Vg7w
ﾜﾛｽとかいってるおまえに
はいはいわろすわろす
はいはいわろすわろす
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:14:34 ID:QP1urtGe
何で絵でランキングなんかつけてたの？
絵の好みなんて人それぞれだろうに。。。
絵の好みなんて人それぞれだろうに。。。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:30:07 ID:HR3tLqqy
何の好みだって人それぞれだろ。
分かりきったこといってどうすんの？
分かりきったこといってどうすんの？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 10:57:45 ID:li1jLG18
分かりきったこと言ってるのはお前だろｗ274はまだ脈絡あるぞ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:03:23 ID:HR3tLqqy
は？脈絡なんて関係ないじゃん。日本語理解してる？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 11:49:15 ID:KMbDAGqD
東方はスペルカードが画期的かな。
設定や会話以外のキャラの特徴付けに一役かってるのではないか。
設定や会話以外のキャラの特徴付けに一役かってるのではないか。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 12:01:55 ID:w9kKDpnu
設定とどう違うのかよく･･･いや全然わかりません
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 12:04:28 ID:xyIrEG3u
東方があんなに人気がある理由が分かりません。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 12:58:03 ID:eoFIGwcH
なんだか厨臭い発言だなあと思いつつ
東方のスペルカードは……
要するに氷属性という設定のキャラが氷属性の技を使うというだけなんだけど、
今までの普通のシューティングにはそのくらいのシンクロもなかったのよ。
例えば東方の方法論で言うなら、斑鳩に残機やコンティニューは有り得ない。
設定で世界唯一の機体とされているんだから、一回撃墜されたら即ゲームオーバー。
それと、敵も回避不可能の高速ホーミング弾をガンガン撃ってくるだろうな。
あと、東方で人気のある理由は……
・シューティングとして面白い（と感じている人が多い）
・音楽がいい（と感じている人が多い）
・設定にツッコミがい（妄想しがい）があるから二次創作がしやすい
とかかなぁ……俺が思うに。
ほんと厨臭い発言でごめんね。
東方のスペルカードは……
要するに氷属性という設定のキャラが氷属性の技を使うというだけなんだけど、
今までの普通のシューティングにはそのくらいのシンクロもなかったのよ。
例えば東方の方法論で言うなら、斑鳩に残機やコンティニューは有り得ない。
設定で世界唯一の機体とされているんだから、一回撃墜されたら即ゲームオーバー。
それと、敵も回避不可能の高速ホーミング弾をガンガン撃ってくるだろうな。
あと、東方で人気のある理由は……
・シューティングとして面白い（と感じている人が多い）
・音楽がいい（と感じている人が多い）
・設定にツッコミがい（妄想しがい）があるから二次創作がしやすい
とかかなぁ……俺が思うに。
ほんと厨臭い発言でごめんね。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 13:05:48 ID:LLU456y0
面白くないけど友達に感想言うために買ってる俺は厨ですか？
あ、でも音楽だけはいいね。あの音でもっと洗練されたSTGがしたいよ。
あ、でも音楽だけはいいね。あの音でもっと洗練されたSTGがしたいよ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 16:49:58 ID:HQepLkNp
音楽は良くて他は普通
というか音楽が並だったら流行らんかったろうな
というか音楽が並だったら流行らんかったろうな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 17:59:11 ID:ZYP652jp
生粋のシューターでないから一作目で飽きたけど
一作目からスペルカードあったっけ
一作目からスペルカードあったっけ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 18:06:29 ID:LRIU7MmE
スペルカードが導入されたのはWin版からだな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 20:58:35 ID:ZEqNrY+z
スペカシステムは神だな
俺はあの女しかいない世界観をどうにかしてくれれば好きになれるんだが
俺はあの女しかいない世界観をどうにかしてくれれば好きになれるんだが
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:24:25 ID:eoFIGwcH
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:32:54 ID:LLU456y0
みんなそういうゲームだから買ってるんだけど・・・
えーと、なんか勘違いしてないか？
えーと、なんか勘違いしてないか？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:34:42 ID:fly446/m
東方はお馬鹿なケンカ漫才STG
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:36:19 ID:eoFIGwcH
そうなの？
自分は音楽の良さとゲームの面白さを薦められて手を出したんだが……
東方って普通はシューティングじゃなくてギャルゲー扱いするもんなのか？
自分は音楽の良さとゲームの面白さを薦められて手を出したんだが……
東方って普通はシューティングじゃなくてギャルゲー扱いするもんなのか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:42:37 ID:fly446/m
月姫 … エロ有り
ひぐらし … サービスカット有り
東方 … 全年齢対象
ひぐらし … サービスカット有り
東方 … 全年齢対象
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:42:50 ID:mogizSbo
弾幕ＳＴＧの名作の一つだから買ってるヤシもいるんだよ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:45:47 ID:mogizSbo
>>290
ギャルゲーとしても名作扱いですｗ
ギャルゲーとしても名作扱いですｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/07(日) 22:48:41 ID:IqhpiI36
月姫：ノベルゲー
東方：シューティング
ひぐらし：アンパンマン付小説
東方：シューティング
ひぐらし：アンパンマン付小説
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:02:27 ID:WBV2wYbE
まあシューティング故に
長く一定以上の人気は続くだろうけど
爆発的ブームにはならんだろうね
長く一定以上の人気は続くだろうけど
爆発的ブームにはならんだろうね
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:11:57 ID:VG9ziPwz
永夜が3万本売れたという未確認情報を聞きましたが
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:13:41 ID:U2bUmknl
（オンリーイベント二回開催は爆発的ブームに入らないんだろうか……）
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:15:18 ID:1je0qph+
すげーな、当然売上はZUN一人のものだろうから
かなり儲けてんだろうな
かなり儲けてんだろうな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 00:45:09 ID:yqvuCkJ0
それでも六本木ヒルズの最上階には住めない
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:07:47 ID:hylilVdL
つか会社バレして出世やらで嫌がらせされる
これは同人で売れた人からよく聞く話
誰かがチクるらしい
これは同人で売れた人からよく聞く話
誰かがチクるらしい
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:30:32 ID:lLZxqxxj
不敏よのう
1000円×3万でも300万か
必要経費引くとボロ儲けってわけでもなさそう
1000円×3万でも300万か
必要経費引くとボロ儲けってわけでもなさそう
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:33:59 ID:i5KMTtBS
おいおい
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:45:14 ID:U2bUmknl
（300万-諸経費はボロ儲けに入らないんだろうか……）
（紅魔郷・永夜抄・音楽CDに漫画に小説の総益もバカにできないと思うが……）
（でも実質の労働時間で割ったら見た目ほど得してなさそうだな……）
（紅魔郷・永夜抄・音楽CDに漫画に小説の総益もバカにできないと思うが……）
（でも実質の労働時間で割ったら見た目ほど得してなさそうだな……）
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 01:46:02 ID:U2bUmknl
（そして永夜抄を二度書く俺は本物のバカだな……）
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 02:22:00 ID:C7a5+FSW
計算間違ってる
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 02:23:05 ID:U2bUmknl
（あ）
（そっちにこそ気付けバカな俺……）
（もう死にたい……）
（そっちにこそ気付けバカな俺……）
（もう死にたい……）
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 02:25:51 ID:2yLmtpsg
1000円×3万＝3000万
他の総益を合わせればかなりの儲けになりそうだから
独立するんじゃないか？信者も結構いるし
他の総益を合わせればかなりの儲けになりそうだから
独立するんじゃないか？信者も結構いるし
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 02:36:49 ID:hylilVdL
３年後には皆の記憶から消える運命の業界で独立するといったら無職ぐらいしかおらんぞ。
型月もリーダーが会社をクビにされてやむなく起業することになった。
聞いたことあるかもしれんがあいつらは起業前に一度解散してる。
型月もリーダーが会社をクビにされてやむなく起業することになった。
聞いたことあるかもしれんがあいつらは起業前に一度解散してる。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 03:37:52 ID:aXZ7zx5E
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 05:10:41 ID:zOXQI7cO
なら余計独立して法人化した方がいいかもしれんな
会社にいてもいびられてやりにくいだろうし
成功したように見えて大変なときなんだな
会社にいてもいびられてやりにくいだろうし
成功したように見えて大変なときなんだな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 08:42:48 ID:WnUwaLnm
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 08:44:04 ID:WnUwaLnm
まあ俺だったらこの程度の儲けで独立しようとは思わんな。
一時的なものってのは間違いないし恐らく失敗するだろう。
そもそもzun本人は全くその気は無いと思う。
一時的なものってのは間違いないし恐らく失敗するだろう。
そもそもzun本人は全くその気は無いと思う。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 10:55:56 ID:kTWdOrBA
一人で人気サークルになれてもそれほど儲からないんだな
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:17:45 ID:f38d6Ew7
iya儲かってるだろかなり
年収より多いんだろーし、東方の売り上げ
年収より多いんだろーし、東方の売り上げ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:22:44 ID:aVfztii/
単に、会社務めを辞めるのが嫌なだけかもな。
同人だけだと、人付き合いは間違いなく減るだろ。
同人だけだと、人付き合いは間違いなく減るだろ。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:27:09 ID:aVfztii/
タイトーはどっちかといえば大企業だからな。
同人大手のやってる商業同人なんて、
せいぜい大きくても中小企業規模だよ。普通は、
中小企業の社長よりも、大企業の社員の方が生活は楽だよ。
同人大手のやってる商業同人なんて、
せいぜい大きくても中小企業規模だよ。普通は、
中小企業の社長よりも、大企業の社員の方が生活は楽だよ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:31:20 ID:aVfztii/
中小企業の社員なら、独立する方が楽かもしれんな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:36:52 ID:kTWdOrBA
タイトーってゲーム業界では影が薄くなったな
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 11:46:14 ID:irmylB/n
あそこは色々やってるからな。
家庭用ゲームにはうま味を感じなくなったんだろ。
家庭用ゲームにはうま味を感じなくなったんだろ。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 12:01:47 ID:S0I63vy3
相変わらずゲーム業界は縮小傾向ですか？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 12:26:49 ID:J/pV+nuH
タイトーって元は喫茶店に何かの機器を降ろしていた会社じゃなかったけ？
それが頭打ちになって、何か別のものを置いて貰う必要が出て
それでテーブル型のインベーダーゲームを開発したと…
初期のアーケードゲームがテーブル型なのは、これに由来しているとか
アップライト筐体はアメリカへ輸出する為に開発されたとか
それが頭打ちになって、何か別のものを置いて貰う必要が出て
それでテーブル型のインベーダーゲームを開発したと…
初期のアーケードゲームがテーブル型なのは、これに由来しているとか
アップライト筐体はアメリカへ輸出する為に開発されたとか
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 13:47:14 ID:0ePDrKg9
たしかジュークボックスか何かだったっけ、最初は。
あそこはカラオケとかアミューズメントパークとか色々やってるしなー。
あそこはカラオケとかアミューズメントパークとか色々やってるしなー。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 14:32:58 ID:dartzXC7
やっぱ神の住む所は、我々凡人の住む所とは違うんだな。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 15:32:24 ID:U2bUmknl
（ここって何のスレッドだったっけ……）
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 15:55:02 ID:LnAKP0Rl
西角友宏の功績を称えるスレ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 17:30:10 ID:qt3Fn4Vx
とにかくZUNがうらやましいね
小遣い稼ぎの同人で年収以上儲けたんだから
大手なら将来も安泰だろうな
小遣い稼ぎの同人で年収以上儲けたんだから
大手なら将来も安泰だろうな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 18:26:03 ID:KSzzRfKV
神主が２４時間マラソンするんだって
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 18:43:39 ID:4FVulnMg
じゃあ続い公務員だかをやめて専業になった蜩の人について
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:01:14 ID:qMWp3je6
オタ系ブームの移り代わりは早い
大概一芸に秀でてる人が注目されて、それに胡坐をかいて暫くやって飽きられたら次の人のブームが基本
5年で長生き。その間に芸使い尽くす人が多いからそこだけでどれだけ稼げるか。
大概一芸に秀でてる人が注目されて、それに胡坐をかいて暫くやって飽きられたら次の人のブームが基本
5年で長生き。その間に芸使い尽くす人が多いからそこだけでどれだけ稼げるか。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:07:14 ID:WivMKm23
金儲け目的で同人やっているのが前提の話ですか
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:08:40 ID:zv4PJpzD
なら、東方はあと３、４年は大丈夫かな？
噂になり始めたのはわりと最近だ品。
ブームはわりと前からあったけどな。
噂になり始めたのはわりと最近だ品。
ブームはわりと前からあったけどな。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 19:37:09 ID:WBV2wYbE
>>328
正直公務員を辞めてしまったのはアホだと思う
正直公務員を辞めてしまったのはアホだと思う
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:17:18 ID:r8lDAFoM
乗せられやすい性格なんだろうさ。
ちやほやされて調子に乗ると、人間、ロクな事は無い。
ちやほやされて調子に乗ると、人間、ロクな事は無い。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:28:01 ID:zoxuQ8p/
と嫉妬豚様がおっしゃっております。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 20:34:54 ID:Fj5+9kkJ
嫉妬も何も、蜩の人って何を作った人？？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 21:11:05 ID:WnUwaLnm
再変換くらいしようぜ！
まあ調子に乗って同人→商業ってのはやっちゃった感があるな。
名前出すとあれだけど某サークルは個人的に並のエロゲ以上に
良い出来だと思うんだがそれでもまだまだ商業に行くレベルではない
って言ってるの見たしな。
まあ調子に乗って同人→商業ってのはやっちゃった感があるな。
名前出すとあれだけど某サークルは個人的に並のエロゲ以上に
良い出来だと思うんだがそれでもまだまだ商業に行くレベルではない
って言ってるの見たしな。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/08(月) 23:58:30 ID:LU6eWI53
竜騎士って公務員だったのか・・・
公務員辞めて同人専業とかアフォかと
公務員辞めて同人専業とかアフォかと
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 00:27:09 ID:1FtPGspm
でもかなり儲けてるらしいな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 00:46:16 ID:690VqT9k
公務員は副業禁止だからな
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:05:32 ID:kf5fVUic
マンガのライセンスで幾らぐらい貰えるんだろうな。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:44:45 ID:hena0iSL
原作も全部やってるしね。グッズもむかつくほど出てる
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 01:52:40 ID:V+6sabkf
とりあえずさあ、何か結果が出てからものを言った方がいいんじゃないの？
これでもし大成功とかしたら、俺ら完璧ただのアフォよ？
何が起こるかわからんのが世の中というものだし。
これでもし大成功とかしたら、俺ら完璧ただのアフォよ？
何が起こるかわからんのが世の中というものだし。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:12:42 ID:BDl1GPK3
世の中、多少はおバカなぐらいの方が成功する、とも言うぞ？
ひねくれてるな、漏れ。
ひねくれてるな、漏れ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:16:07 ID:39NGEqq0
2chは便所の落書きとも言うぞ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:19:02 ID:BDl1GPK3
>>344
叩き系スレッドや嫉妬系スレッドは特にそうだな。
叩き系スレッドや嫉妬系スレッドは特にそうだな。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:46:22 ID:Mqd5jFtn
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:50:49 ID:Mqd5jFtn
やり直しの効かない人生なんて無い、という言葉はあるが、
あれはウソだ。世の中には、やり直せる事も少しはあるが、
やり直せないことの方が多い。人生には無数の分岐点があり、
その分岐点で何度も失敗と成功を繰り返しながら、より良い
方向に向かう事しか出来ない。失敗を恐れていたら、
何も出来ないよ。
と、自分に言い聞かせてマス。
あれはウソだ。世の中には、やり直せる事も少しはあるが、
やり直せないことの方が多い。人生には無数の分岐点があり、
その分岐点で何度も失敗と成功を繰り返しながら、より良い
方向に向かう事しか出来ない。失敗を恐れていたら、
何も出来ないよ。
と、自分に言い聞かせてマス。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:56:09 ID:hena0iSL
そういうのはべつの所でやりなさい。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:57:39 ID:V+6sabkf
もしやり直しのきかない失敗で誰かに取り返しのつかない迷惑をかけたのち、
その後で自分だけが「より良い方向に向かうこと」に成功した場合、
その人は自分を笑って見送ってくれると思いますか？
こんなことばかり考えてしまうから、
自分は「より良い方向を目指す」ことさえできないんだよな。
自分が被害者だった場合、確実にそいつを殺したくなるから。
ああ、何書いてんだ俺。
その後で自分だけが「より良い方向に向かうこと」に成功した場合、
その人は自分を笑って見送ってくれると思いますか？
こんなことばかり考えてしまうから、
自分は「より良い方向を目指す」ことさえできないんだよな。
自分が被害者だった場合、確実にそいつを殺したくなるから。
ああ、何書いてんだ俺。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 02:58:56 ID:V+6sabkf
ごめんな。
今ちょっと鬱入ってんだよ。
もうこういうスレ違いなことは言わないから許してくれ。
今ちょっと鬱入ってんだよ。
もうこういうスレ違いなことは言わないから許してくれ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:00:08 ID:mRrLrQm9
死刑判決を受けたら人生やり直せないし
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:39:08 ID:tjOplquz
>>349
誰かに、迷惑かけて、かけられて、傷ついて、癒されて、
諭されて、騙されて、信頼されて、裏切られて、恨まれて、
憎まれて、愛されて、無視されて、気に入られて、
拒絶されて、許されて、罵倒されて、支持されて、
そうやって人生は過ぎて行くモノだよ。
一度や二度の大失敗でいちいち潰れていたら、前に進めないし、
何でもかんでもしょい込んでいたら、何も出来なくなるよ。
誰かに、迷惑かけて、かけられて、傷ついて、癒されて、
諭されて、騙されて、信頼されて、裏切られて、恨まれて、
憎まれて、愛されて、無視されて、気に入られて、
拒絶されて、許されて、罵倒されて、支持されて、
そうやって人生は過ぎて行くモノだよ。
一度や二度の大失敗でいちいち潰れていたら、前に進めないし、
何でもかんでもしょい込んでいたら、何も出来なくなるよ。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:41:56 ID:tjOplquz
背負える時には背負って、背負えない時には置いていって、拾い直せる時には拾い直せばいい。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:51:37 ID:+VoRo/9P
他人の人生を見ながら、自分の人生を振り返るスレッドは此処ですか？
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 03:56:31 ID:wk0gfDMW
ここだ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 04:03:49 ID:E9KeLGgV
お前らが人生語るって最高のギャグだね
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 04:10:00 ID:wk0gfDMW
どこが？
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 05:46:29 ID:3ZpoNnjz
353はギャグだな
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 06:38:47 ID:W86bXHQe
副業禁止なのか
公務員って同人も出来ないんですね
公務員って同人も出来ないんですね
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 08:47:20 ID:SRknqxpD
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 09:01:10 ID:7nIiHyKG
ちょっと違うだろ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 21:14:36 ID:kf5fVUic
副業禁止なのにこっそりと同人をやって、その間に税金から給料ももらってたわけだ。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 21:22:32 ID:pQOrod+a
さすがに、仕事の時間中に作ってたわけではないだろ。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 21:29:12 ID:wG7kW6Lz
イベントの出席率がどう考えても公務員のものとは思えなかったが
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 21:47:01 ID:hena0iSL
正直シリーズで何本売ったの？グッズもいろいろでてるし
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/09(火) 23:12:09 ID:dDTDlNOD
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/12(金) 10:09:48 ID:Kkl9DzeR
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 10:21:00 ID:WKiJjWhu
>>326
ZUNに関しては、本人の資質に拠る所が大きいのであんま理不尽だとも思わんなあ。
全部一人で作ってるからこそ一枚千円で儲けが出るわけで。
逆に竜騎士なんかの場合、同程度以上の技術を持つ小説家がいるだろうにあれだけ大儲けしているのを見ると嫉ましい。
ZUNに関しては、本人の資質に拠る所が大きいのであんま理不尽だとも思わんなあ。
全部一人で作ってるからこそ一枚千円で儲けが出るわけで。
逆に竜騎士なんかの場合、同程度以上の技術を持つ小説家がいるだろうにあれだけ大儲けしているのを見ると嫉ましい。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 14:24:07 ID:etUPom4q
同人ゲームという手段を見抜いたことも竜騎士の才能では？
このスレで話すことじゃないかもしれんが、なんかコロンブスの話を思い出すな。
「別にあいつじゃなくたってその気になればあんな大陸くらい余裕で行けたっちゅーねん。
それがよう、最初にやったからってあの名声はズルいぞコロンブスの野郎！」
このスレで話すことじゃないかもしれんが、なんかコロンブスの話を思い出すな。
「別にあいつじゃなくたってその気になればあんな大陸くらい余裕で行けたっちゅーねん。
それがよう、最初にやったからってあの名声はズルいぞコロンブスの野郎！」
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 14:26:48 ID:NDAoDXMg
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 14:35:32 ID:lWaHztGj
なんか「わざと下手に描いてる」並みの信者論理だな
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:12:45 ID:CE+2xzDP
ゲームという手段、なら分かるが
同人ゲームという手段、とわざわざ同人をつけられると
品質が伴ってなくても湯水のように金を出してくれるオタ共を商売相手にして大正解、と読めてしまう
別にひぐらしに限らずにな
同人ゲームという手段、とわざわざ同人をつけられると
品質が伴ってなくても湯水のように金を出してくれるオタ共を商売相手にして大正解、と読めてしまう
別にひぐらしに限らずにな
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:34:14 ID:etUPom4q
>>372
そういう意味合いもゼロではないけど、それはちと穿ちすぎな気がするぞ。
事実っちゃあ事実だが。
いや、現実的に、例えば俺らがゲームを作ろう、
小説よりゲームでこそ自分のスキルが活かせる、と思ったら、
そこでゲーム会社就職を目指すよりも個人作成のゲーム作りを考えるのは有り得るだろ？
オタクならなおさらな。
だからわざわざ同人ってつけたのは特に変な意味合いはなかったんだが。
なんで俺こんな必死になって竜騎士擁護してるんだろ。
実はひぐらしやったことない癖にさ。
そういう意味合いもゼロではないけど、それはちと穿ちすぎな気がするぞ。
事実っちゃあ事実だが。
いや、現実的に、例えば俺らがゲームを作ろう、
小説よりゲームでこそ自分のスキルが活かせる、と思ったら、
そこでゲーム会社就職を目指すよりも個人作成のゲーム作りを考えるのは有り得るだろ？
オタクならなおさらな。
だからわざわざ同人ってつけたのは特に変な意味合いはなかったんだが。
なんで俺こんな必死になって竜騎士擁護してるんだろ。
実はひぐらしやったことない癖にさ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 17:44:02 ID:upRjOHbj
ひぐらしの本当の評価がわかるのはこれからだろうな。
密室殺人の現場を考えるだけなら簡単なわけで、
問題はどんなトリックでその密室を崩すかどうか。
それがあまりにも糞だったら最後の最後で評判ガタ落ちになったり。
これが来年のひそかな楽しみ。
密室殺人の現場を考えるだけなら簡単なわけで、
問題はどんなトリックでその密室を崩すかどうか。
それがあまりにも糞だったら最後の最後で評判ガタ落ちになったり。
これが来年のひそかな楽しみ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 20:43:41 ID:QKTBs+wC
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 21:57:33 ID:uKkInYL6
竜騎士もプレッシャーに押されてきたのかな。
出来映え以上に周りが騒ぎすぎだと思う。
終わったらあの熱狂の時は何だったんだろうと、祭りが終わった後のような
独特の寂しい冷めた感じがするかもしれない。
出来映え以上に周りが騒ぎすぎだと思う。
終わったらあの熱狂の時は何だったんだろうと、祭りが終わった後のような
独特の寂しい冷めた感じがするかもしれない。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:02:15 ID:/YBq+hC7
未完成品をアホみたいにメディアミクスしといてよくいうよ、ってかんじなんだが。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 22:57:45 ID:04RazU9o
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:04:54 ID:JRxkYbVP
コンシューマ機にも移植が決定し、これからも目がはなせない一作だ。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:17:10 ID:bTjAA6Fn
泣き言言っても、竜騎士は公務員辞めたから同人を出し続けるだろうけどな。
月みたいに商業化して成功というのは、無理みたいだが。
月みたいに商業化して成功というのは、無理みたいだが。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:24:20 ID:muO4cl38
企業が興味あるのはすでに売れてるひぐらしという商品であって
竜騎士に商品価値があるというのとイコールではないからなー
竜騎士に商品価値があるというのとイコールではないからなー
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 02:25:06 ID:iMMUwUj8
ひぐらしが終わったら竜騎士の次回作がヒットするとは思えない
あいつは一発屋で終わりだな
あいつは一発屋で終わりだな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 02:44:02 ID:s644AIpF
なんかワイドショー的なスレすね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 02:46:44 ID:Yfy0VbUM
自作自演で宣伝した報い。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 02:54:15 ID:0Us2gz7e
月姫も東方もひぐらしももう落ち目だしな。
少なくともこの夏ははちみつくまさんの一人勝ち。
少なくともこの夏ははちみつくまさんの一人勝ち。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:13:21 ID:TOtc4che
ハチクマは二次創作なので、また位置付けが違うだろ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 03:58:30 ID:LTzarLC1
>>376
>周りが騒ぎすぎだと思う。
地力や元住民が付いててくれれば、例え落ち目と言われても、持ちこたえられる事もあるけど
key・リーフ（伺かも含む）→月姫→RO→東方・ひぐらしと
急に人がドカドカ来て、サッと居なくなるパターン・・になりそうだな。
>周りが騒ぎすぎだと思う。
地力や元住民が付いててくれれば、例え落ち目と言われても、持ちこたえられる事もあるけど
key・リーフ（伺かも含む）→月姫→RO→東方・ひぐらしと
急に人がドカドカ来て、サッと居なくなるパターン・・になりそうだな。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 04:04:20 ID:LTzarLC1
あぁ、元はいらん・・これだと新しく来た人を拒んでるように思われるわ（；´Д｀）
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 05:59:05 ID:qOvZykm9
>>374
そうね、ひぐらしを密室殺人に喩えるとどうなるのかな、今回の作品の中で超常現象の発生を肯定してきたからね。、
犯人は１１次元時空間を一瞬ではあるが自由に移動する能力を備えており密室のまま脱出できた風な終わり方になりそう。
でも、これじゃ小学生の妄想になってしまうな。
そうね、ひぐらしを密室殺人に喩えるとどうなるのかな、今回の作品の中で超常現象の発生を肯定してきたからね。、
犯人は１１次元時空間を一瞬ではあるが自由に移動する能力を備えており密室のまま脱出できた風な終わり方になりそう。
でも、これじゃ小学生の妄想になってしまうな。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:15:22 ID:dJDr3LyD
取り合えず体験版読んだ限りでは
続きが読みたいと思いましたよ
まぁ製品版全部読んだら印象変わるとは思いますが
続きが読みたいと思いましたよ
まぁ製品版全部読んだら印象変わるとは思いますが
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 07:52:16 ID:jL8yXerc
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:13:06 ID:Su7OL80B
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 09:38:57 ID:8ObIQHbX
１２時に全品完売の挙句買えなかった信者が続出してる時点で
東方が負けたとは思えんが。はちくまはアンチ多すぎて今後どうなるかわからん。
東方が負けたとは思えんが。はちくまはアンチ多すぎて今後どうなるかわからん。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 10:58:01 ID:NuVSVgzM
ただ、今回の花映塚の出来は賛否両論だからなぁ
一部外注な部分もあるし、話も微妙
一部外注な部分もあるし、話も微妙
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:08:41 ID:JJl8TNip
カエイヅカはEDの絵が一番素晴らしかったです。
他はどうでも
ZUNはあのくらい適当に描いた絵の方が、はるかにいい感じです。
紅魔郷の立ち絵は最高だったのに、ヨウヨウムから下手に、線を整えようてきなオーラが伝わる絵でクソでした
他はどうでも
ZUNはあのくらい適当に描いた絵の方が、はるかにいい感じです。
紅魔郷の立ち絵は最高だったのに、ヨウヨウムから下手に、線を整えようてきなオーラが伝わる絵でクソでした
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 11:52:31 ID:9cY7y6I5
あれ描いてるのＺＵＮじゃないけどな。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:08:55 ID:xXZ1Rke4
PG、塗り、ED絵辺りは某サークルがやってる気がするな
体験版omake.txtにて、今回の東方は神主に一ゲームプレイヤーとして参加してもらう
と書いてあるから
今考えるとあの言葉が某サークルの言葉だったんだなぁと思う
体験版omake.txtにて、今回の東方は神主に一ゲームプレイヤーとして参加してもらう
と書いてあるから
今考えるとあの言葉が某サークルの言葉だったんだなぁと思う
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:41:28 ID:JJl8TNip
がーん
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 16:55:58 ID:vBXkjeoF
EDのあれZUN氏の絵じゃないんだ…
でも某サークルってどこ？
でも某サークルってどこ？
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 17:50:01 ID:70Rx35ry
こないだ組んだとこ
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:18:03 ID:Ov6DXCVl
同人の時点でここまで手広くやったのは初めてかもな
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 18:56:26 ID:7Cjc7H6m
ってかエンディングのスタッフロール見れば今回は一人じゃないって分かるやん
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:38:55 ID:eVLtFEXS
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:45:59 ID:tgCdkL0i
東方は一人で全部やってるところに魅力感じてたしなぁ
それを置いといても、何かセルフパロディって感じでもう斬新さはなくなったな…
良くも悪くも安定・保守化
まだひぐらしの方が、新しいことをしようとする気概はあると思う
そろそろ次の勢力が出てくるかねぇ
それを置いといても、何かセルフパロディって感じでもう斬新さはなくなったな…
良くも悪くも安定・保守化
まだひぐらしの方が、新しいことをしようとする気概はあると思う
そろそろ次の勢力が出てくるかねぇ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:51:36 ID:NuVSVgzM
いや、まだまだセンスはあるだろ
ただ微妙な感は拭えない
ただ微妙な感は拭えない
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 19:52:41 ID:8ObIQHbX
どうだろ、今回の奴は本人も意図的に微妙なジャンルを取ったと明言してるからなあ。
ただどっちみち次回の出来次第で今後一気に落ちるか、安定するかわかると思う。
ただどっちみち次回の出来次第で今後一気に落ちるか、安定するかわかると思う。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:07:54 ID:NuVSVgzM
センスで思ったけど、今回微妙なのはゲーム性だけじゃない気が
世界観の見せ方や台詞もクォリティ落ちてる気が
セルフパロも多いし
体験版の時点で時間か金が無かったんだろうとは思ってたけど、他の手が入ってるのも微妙なところだと思う
世界観の見せ方や台詞もクォリティ落ちてる気が
セルフパロも多いし
体験版の時点で時間か金が無かったんだろうとは思ってたけど、他の手が入ってるのも微妙なところだと思う
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:39:50 ID:JJl8TNip
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:44:51 ID:TOtc4che
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:48:49 ID:YNuecsFG
つーかジャンル的にここまで延びてるのが明らかに変だからな
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:12:27 ID:rf9egUjA
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:16:41 ID:NuVSVgzM
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 21:30:05 ID:NIiw+NI/
東方は曲じゃないか？商業でもあまりお目にかかれないセンスかなぁ・・
（だと俺は思ってるけど、そう思わない人もいるだろうね）
（だと俺は思ってるけど、そう思わない人もいるだろうね）
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 22:19:27 ID:VL8tN1Bn
2001年前後ごろだったかな？
フリゲー集めまくってた時にヨウヨウムの体験版に出会ったけど、デキは当時でもダントツだったなー。
これが同人ゲーなのか！ってｼｮｯｸ受けた。曲もゲームゲームしてるのが逆にいいと思ったなー。
フリゲー集めまくってた時にヨウヨウムの体験版に出会ったけど、デキは当時でもダントツだったなー。
これが同人ゲーなのか！ってｼｮｯｸ受けた。曲もゲームゲームしてるのが逆にいいと思ったなー。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 23:04:07 ID:rf9egUjA
>>412
ンン…言われてみれば確かにそういう面はあるな。ラストの会話は説教で燃えない。というか、
ストーリー上燃える場面には出来ないのかも。ゲームのシステム上、妖の幽々子戦のような演出も
難しい。まあでも、普段は減らず口な面々が、映様の説教で一瞬黙り込むとこは ひぇぇって思ったけど。
ンン…言われてみれば確かにそういう面はあるな。ラストの会話は説教で燃えない。というか、
ストーリー上燃える場面には出来ないのかも。ゲームのシステム上、妖の幽々子戦のような演出も
難しい。まあでも、普段は減らず口な面々が、映様の説教で一瞬黙り込むとこは ひぇぇって思ったけど。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 02:13:45 ID:ttkOAK/t
東方は音楽だけぶっこ抜いてポイ。ってヤツが周りに多い、俺の周りだけだろうけど
つーか同人の同人ってのがイマイチ理解できないのは俺だけ？
まあそれはどうでもいいとして
同人ゲームがアケ化したりコンシューマー化したりやたらとメディアミックスしたりってのはどうなんだろ
結局いくら一般向けの市場に出しても一般人は手を出さないだろうし
深夜アニメみたいなもんだと俺は思う、興味が無いヤツは欠片も理解できない
でもコアな人気に支えられてやっていってるって感じかな
つーか同人の同人ってのがイマイチ理解できないのは俺だけ？
まあそれはどうでもいいとして
同人ゲームがアケ化したりコンシューマー化したりやたらとメディアミックスしたりってのはどうなんだろ
結局いくら一般向けの市場に出しても一般人は手を出さないだろうし
深夜アニメみたいなもんだと俺は思う、興味が無いヤツは欠片も理解できない
でもコアな人気に支えられてやっていってるって感じかな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 02:48:37 ID:xGevBppP
一般人ってどの辺の層だ？
同人ゲーマー、アニメオタク、ラノベ読み、とかなら月姫の影響はそこそこあるような気はするし、
テレビはスポーツ番組とバラエティしか見ません、みたいな層には全然影響ないだろう。
ただ、伝奇ブーム盛り上げる一端にはなっているような気がする。
空の境界なんかは物凄い売れ方したわけだし。
俺は東方シリーズ好きだが、同人ゲーマー（或いはシューター）以外での露出は殆ど無いと思う。
ひぐらしは……本当に理解できん。
なんで完結してない作品でメディアミックスやってんだ？
同人ゲーマー、アニメオタク、ラノベ読み、とかなら月姫の影響はそこそこあるような気はするし、
テレビはスポーツ番組とバラエティしか見ません、みたいな層には全然影響ないだろう。
ただ、伝奇ブーム盛り上げる一端にはなっているような気がする。
空の境界なんかは物凄い売れ方したわけだし。
俺は東方シリーズ好きだが、同人ゲーマー（或いはシューター）以外での露出は殆ど無いと思う。
ひぐらしは……本当に理解できん。
なんで完結してない作品でメディアミックスやってんだ？
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 05:31:55 ID:qZzGYTRz
最近の流行りはどこも同じよ
門外漢から見れば綿矢りさもきのこも韓流ドラマもどれも一過性
ブームがすぎた後も語りつがれるような作品の売り方を狙って飛びついてないし
消耗品扱いでパッと売って次の人材探しての繰り返し。
門外漢から見れば綿矢りさもきのこも韓流ドラマもどれも一過性
ブームがすぎた後も語りつがれるような作品の売り方を狙って飛びついてないし
消耗品扱いでパッと売って次の人材探しての繰り返し。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 05:34:23 ID:qZzGYTRz
また今まで注目されなかった人ってのもあって
おだてられることに浮かれて向上心よりも満足感の方が強くなっちゃって
ネタつきちゃったら企業に見切られてお終いという悲しい状況
おだてられることに浮かれて向上心よりも満足感の方が強くなっちゃって
ネタつきちゃったら企業に見切られてお終いという悲しい状況
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 05:36:52 ID:dJhOhOnx
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 07:20:05 ID:TU6VNQP5
俺が東方にはまった最大の要因はスペルカード（一定体力毎に切り替わるボスの攻撃方法）かな
STGにおいてゲームプレイ中、初見であってもキャラの性格・性質などが判る、画期的なシステムだと思う
あと、上で書いてる奴がいるけど、音楽｢だけ｣抜いて聴いても、面白くないよ。
音楽はゲームの場面に合わせた、状況にシンクロするように合わせて作られているから、ゲーム中脳汁垂れ流しなら聴かないと
真の良さは判らんと思う。
ネット上でハイスコアラーのリプレイを落とせば、容易に高次元ボスキャラの弾幕や音楽を見る事ができ、
STG下手な人でも弾幕や音楽を堪能できるのもヒットした要因の一つと思っている。
STGにおいてゲームプレイ中、初見であってもキャラの性格・性質などが判る、画期的なシステムだと思う
あと、上で書いてる奴がいるけど、音楽｢だけ｣抜いて聴いても、面白くないよ。
音楽はゲームの場面に合わせた、状況にシンクロするように合わせて作られているから、ゲーム中脳汁垂れ流しなら聴かないと
真の良さは判らんと思う。
ネット上でハイスコアラーのリプレイを落とせば、容易に高次元ボスキャラの弾幕や音楽を見る事ができ、
STG下手な人でも弾幕や音楽を堪能できるのもヒットした要因の一つと思っている。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 10:24:08 ID:rzKWnO8Q
東方は単純に同人STGの中ではトップクラスの出来
ってだけで感動したけどね。音楽とかゲーム性の辺り。
最初は絵見て「やべー地雷か？」って思ったが(笑
関係ないが妖々夢後期以降、作者の言ってることを
全然理解できない所謂信者ってのが増えすぎで萎える。
ってだけで感動したけどね。音楽とかゲーム性の辺り。
最初は絵見て「やべー地雷か？」って思ったが(笑
関係ないが妖々夢後期以降、作者の言ってることを
全然理解できない所謂信者ってのが増えすぎで萎える。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 10:29:55 ID:xGevBppP
それまでＳＴＧなんて殆どやっていなかったのに、
妖々夢で他人のリプレイ参考にして、リトライ繰り返してファンタズムモードクリアできたときは感動したなあ。
花映塚は弾除けに集中しながら音楽でトリップするゲームじゃないので、あんま面白くない。
妖々夢で他人のリプレイ参考にして、リトライ繰り返してファンタズムモードクリアできたときは感動したなあ。
花映塚は弾除けに集中しながら音楽でトリップするゲームじゃないので、あんま面白くない。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 11:51:03 ID:bZaf/6D0
>弾除けに集中しながら音楽でトリップするゲーム
花映塚はまさにこんなゲームだと思うんだが。
明確なパターンがないから純粋な弾避け能力が要求されるし
音楽も爽快感のあるゲームを盛り上げるための音楽になってるし
花映塚はまさにこんなゲームだと思うんだが。
明確なパターンがないから純粋な弾避け能力が要求されるし
音楽も爽快感のあるゲームを盛り上げるための音楽になってるし
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:09:48 ID:Evn4IYu9
エイヤ、カエイと音楽が好みからはずれてたのでイマイチ燃えられん
夢時空は燃えたんだけどなあ
夢時空は燃えたんだけどなあ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:12:01 ID:UYCvU5Zq
妖々夢のEXTRAのBGMが一番燃えた
ステージ自体緊張感が保てつつ難しすぎないレベルだったからなおさら。
妖夢が出てくるときのBGMとSEの演出にはチビリそうになったよ
他にもBGMと合わせてるとこたくさんあるんだよな
>>425
永夜抄のVoyage1969とか良くなかった？
夢時空にはマルチが…
ステージ自体緊張感が保てつつ難しすぎないレベルだったからなおさら。
妖夢が出てくるときのBGMとSEの演出にはチビリそうになったよ
他にもBGMと合わせてるとこたくさんあるんだよな
>>425
永夜抄のVoyage1969とか良くなかった？
夢時空にはマルチが…
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 17:26:48 ID:Evn4IYu9
Voyageとえーりんのテーマかな気に入ったのは
後はマスタースパーク
後はマスタースパーク
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:12:07 ID:rzKWnO8Q
>永夜抄のVoyage1969とか良くなかった？
みたいな聞かれ方すると困る。
結局お前が好きなもん挙げてるだけだろ、って。
みたいな聞かれ方すると困る。
結局お前が好きなもん挙げてるだけだろ、って。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:47:17 ID:ukwrHrmt
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:49:19 ID:j+VJdtTL
それを月姫の影響というのは
桶が売れたのは風が吹いたからって言ってるような
桶が売れたのは風が吹いたからって言ってるような
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:31:59 ID:sky/UC+U
同人でのノベルゲームブームは、半分月姫が起こしたような物だと思う。
後の半分はエロゲーメーカーの怠慢で、エロゲー総ノベルゲーム化が影響。
後の半分はエロゲーメーカーの怠慢で、エロゲー総ノベルゲーム化が影響。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:51:44 ID:YxuF49d9
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:11:25 ID:JfUNN/zP
テキストと静止画と音声しかないのに、フリーズするソフトの多い事多い事＜商業ｴﾛﾉﾍﾞﾙ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 21:27:46 ID:HfnPWL2X
Me乙
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 00:22:21 ID:sni6mwLG
つくるの簡単だしなーノベル。
簡単っつーのはＡＣＴとかにくらべて、な。
簡単っつーのはＡＣＴとかにくらべて、な。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:27:36 ID:5eHg4/j3
アクションのが簡単だ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:37:24 ID:1t+l6Mwh
プログラムが書けて絵が描けて音が作れてシナリオが書けない人間なら
ACTのほうが楽だな
ACTのほうが楽だな
寧ろ東方が分からない。
さっき東方の体験版を遊んだけど、正直グラフィックも音楽もしょぼいと思った。
どうしてあれでここまでの人気が？同人は知らないが商業にはもっと良いものがあると思うんだが。
シューティングゲームだからそれなりに遊べはしたけど。
ひぐらしのなく頃にもそんな大した物じゃないが、こっちの方はまだ個性があって記憶に残る。
さっき東方の体験版を遊んだけど、正直グラフィックも音楽もしょぼいと思った。
どうしてあれでここまでの人気が？同人は知らないが商業にはもっと良いものがあると思うんだが。
シューティングゲームだからそれなりに遊べはしたけど。
ひぐらしのなく頃にもそんな大した物じゃないが、こっちの方はまだ個性があって記憶に残る。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 03:59:30 ID:J/s7PocU
どの体験版やったのか分からんと何とも。
花映塚だったら、妖々夢の体験版もやってみることをお勧めする。
その他の体験版やっての感想だったら、単純にノリが合わないと思うが。
花映塚だったら、妖々夢の体験版もやってみることをお勧めする。
その他の体験版やっての感想だったら、単純にノリが合わないと思うが。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 04:09:02 ID:g4DuJK6Q
>>438
体験版では面白さの1%も体験できんよ、いやマジで
音楽が体験版はmidiだけど、製品版はwave
midiとwaveで感想が180度変るから。
俺は音楽とのシンクロによるトリップ感が肝だと思ってるので･･･
体験版までやって面白くなかった人に製品版買ってやってみれというのは酷な話だけどね･･･
身近な人に製品版借りれたら一番良いんだけど･･･
あと花映塚は俺も面白くないと思う
体験版では面白さの1%も体験できんよ、いやマジで
音楽が体験版はmidiだけど、製品版はwave
midiとwaveで感想が180度変るから。
俺は音楽とのシンクロによるトリップ感が肝だと思ってるので･･･
体験版までやって面白くなかった人に製品版買ってやってみれというのは酷な話だけどね･･･
身近な人に製品版借りれたら一番良いんだけど･･･
あと花映塚は俺も面白くないと思う
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 05:31:16 ID:mj/uV4BA
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 05:39:27 ID:2DuzIPHU
1%も体験できないだってよ、信者は恐ろしいねえ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 06:52:37 ID:J/s7PocU
体験版で製品版の面白さを体験させられなかったら駄目だと思うんだが。
あと、midiとwaveに差があるにしても180度変わることは在り得ないだろ。
あと、midiとwaveに差があるにしても180度変わることは在り得ないだろ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 07:51:43 ID:g7lVXIeR
毒が裏返ることはアルッッ！！
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:07:22 ID:Q/ePu8n7
試聴用のMP3が気に入ったから興味を持ったな
体験版だけじゃなんとも思わんかった
体験版だけじゃなんとも思わんかった
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 09:27:01 ID:ZQuBQjlP
>>441
438じゃないけどそりゃ商業のが面白いの沢山あるでしょう。
ケツイとか怒首領蜂とかケツイとかストシリーズとか。
東方より下のも結構あるけどね。
>>442
同意。
気に入らない人がいるって事を何で理解出来ないんだろうね。
無理矢理やらせる様なこと言って何がしたいのか分からない。
438じゃないけどそりゃ商業のが面白いの沢山あるでしょう。
ケツイとか怒首領蜂とかケツイとかストシリーズとか。
東方より下のも結構あるけどね。
>>442
同意。
気に入らない人がいるって事を何で理解出来ないんだろうね。
無理矢理やらせる様なこと言って何がしたいのか分からない。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:27:37 ID:qjkiCFNI
東方は、ゲーム面は大分前に飽きちゃったが、東方の世界が大好きなので離れられない。演出も良かったし、
色々な設定に 別のメッセージが隠されているのも凄いとオモタ。
ゲーム面なら、俺も今は大往生とかケツイの方が断然おもしろいな。
色々な設定に 別のメッセージが隠されているのも凄いとオモタ。
ゲーム面なら、俺も今は大往生とかケツイの方が断然おもしろいな。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 10:37:15 ID:xAvSiL6P
戦闘機でなく人だったのにびっくりした
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 11:09:02 ID:dDxuT9It
東方は2chでのネタが一般的な感じになってるのが嫌だ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 13:53:32 ID:6AaJGIiS
東方や月姫もパクリあるが
ひぐらしは3番目ので貴志の「青の炎」のデッドコピー垂れ流した上で
スタッフルームで「このテーマについで考えてもらえたでしょうか？」
なんて高説垂れてるのに萎えまくったなぁ
ひぐらしは3番目ので貴志の「青の炎」のデッドコピー垂れ流した上で
スタッフルームで「このテーマについで考えてもらえたでしょうか？」
なんて高説垂れてるのに萎えまくったなぁ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 19:49:29 ID:CEEmU5qw
1%はないにしてもmidiはウンコだわな
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:34:44 ID:GnQ1gkqH
>>449
そういう意味じゃ、言ってみりゃ東方って三次創作ジャンルだよな
そういう意味じゃ、言ってみりゃ東方って三次創作ジャンルだよな
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:40:42 ID:GnQ1gkqH
つか、同人ゲーム・漫画・小説・音楽・・・
どれも商業ベースで代替が利いちゃうよな。ミもフタもないが
どれも商業ベースで代替が利いちゃうよな。ミもフタもないが
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:21:24 ID:eTdVbYYY
そもそもこんだけ流通がしっかりしてくると買う側からしたら
同人だろうが商業だろうが変わらなくなってくるわけで。
ちょっと最初の一歩に勇気が必要なくらい
同人だろうが商業だろうが変わらなくなってくるわけで。
ちょっと最初の一歩に勇気が必要なくらい
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 09:57:47 ID:eHx9+pVJ
>>446
ケツイや怒首領蜂は普段STGやらない人間には無理でしょ。
東方(特に妖、永)はEasyの存在も大きいと思う。
ついていけない難易度だったらここまで流行ったかどうか。
(やったことのある人は、HardとLunaticしかない状態を想像してみ)
難易度だけが流行の要因ではないことは確かだけど。
ケツイや怒首領蜂は普段STGやらない人間には無理でしょ。
東方(特に妖、永)はEasyの存在も大きいと思う。
ついていけない難易度だったらここまで流行ったかどうか。
(やったことのある人は、HardとLunaticしかない状態を想像してみ)
難易度だけが流行の要因ではないことは確かだけど。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 12:53:52 ID:xxWsP4Fq
東方は・・・
弾幕STGとして高い完成度
STGでありながら作りこまれた設定
音屋が思わずアレンジしたくなる素晴らしい音楽
絵描きが思わず補完したくなるちょっとへたれな絵
二次創作者に受ける要素が揃っているんだよね
弾幕STGとして高い完成度
STGでありながら作りこまれた設定
音屋が思わずアレンジしたくなる素晴らしい音楽
絵描きが思わず補完したくなるちょっとへたれな絵
二次創作者に受ける要素が揃っているんだよね
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 13:21:36 ID:qsEa+hxU
個人的には、妖々夢の設定の深さは神。テーマが「生と死とその境界」であって、それは
古くから人間が延々と向き合ってきたテーマでもあるから、もともと理論は深くて資料も
豊富なのだが、それらを神主の世界観でもって うまく構成してる感じ。その構造もまた
美しいと思うし、キャラ設定よりも弾幕とか演出で多く語っているのも良いと思う。
古くから人間が延々と向き合ってきたテーマでもあるから、もともと理論は深くて資料も
豊富なのだが、それらを神主の世界観でもって うまく構成してる感じ。その構造もまた
美しいと思うし、キャラ設定よりも弾幕とか演出で多く語っているのも良いと思う。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:24:26 ID:qiecKN0e
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:31:12 ID:nYlsKTwd
>>457
信者の声にしか聞こえない。
購入して遊んで陶酔して…のプロセスを踏まない限り
そんなややこしい話が高々シューティングゲームごときから
一般人の口を通して出てくるとは到底思えない。
もう少し「解り易い」各作品の利点、長所、魅力を挙げれるヤツいないの？
信者の声にしか聞こえない。
購入して遊んで陶酔して…のプロセスを踏まない限り
そんなややこしい話が高々シューティングゲームごときから
一般人の口を通して出てくるとは到底思えない。
もう少し「解り易い」各作品の利点、長所、魅力を挙げれるヤツいないの？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 14:52:28 ID:x5rWhfk+
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:06:36 ID:YdH+miSf
>>459
東方の魅力について
弾幕シューティングにしてはかなりの低難度で初心者に優しい。
シューターでも楽しめるくらいの難易度も用意されている。（アケシューよりは楽？）
見た目のきれいな弾幕で種類も豊富。
世界観にあった音楽。
俺が思いついたのはこれくらいかな。
>>460
たしかに難易度だけで全てが決まるわけじゃないけど
面白さにつながる要素であることは間違いない。
一面で完膚なきまでに叩きのめされてそのゲームの面白さがわかる人はあまりいないと思う。
東方の魅力について
弾幕シューティングにしてはかなりの低難度で初心者に優しい。
シューターでも楽しめるくらいの難易度も用意されている。（アケシューよりは楽？）
見た目のきれいな弾幕で種類も豊富。
世界観にあった音楽。
俺が思いついたのはこれくらいかな。
>>460
たしかに難易度だけで全てが決まるわけじゃないけど
面白さにつながる要素であることは間違いない。
一面で完膚なきまでに叩きのめされてそのゲームの面白さがわかる人はあまりいないと思う。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:14:24 ID:s1bFMN91
東方信者じゃないシューティング好き（でも下手）の感想。
・いいとこ
1.へたれでも避けられる弾幕。（初めて首領蜂やったときのような「俺ってひょっとして上手いのかも」と自己陶酔できる）
2.変な和音が混ざってるように感じるけど、場面にあった音楽。(メタルブラックみたいな感)
・わるいとこ
3.キャライラネ。(あの意味不明な漫才シーンをオフにするオプションが欲しい。ギガウイングかとオモタ)
4.雑魚戦ツマンネ。(ボスパレード+漫才無しモード希望)
・どーでもいいとこ
5.ストーリーとか世界観。（設定とかどうでもいいから弾撃たせろ主義者故）
6.スペルカード。（ボスの攻撃パターンが変わるなんて別に目新しくも無い）
信者の友人は5と6をメインに語ってくるので、日頃ぜんぜん話が合いません。
・いいとこ
1.へたれでも避けられる弾幕。（初めて首領蜂やったときのような「俺ってひょっとして上手いのかも」と自己陶酔できる）
2.変な和音が混ざってるように感じるけど、場面にあった音楽。(メタルブラックみたいな感)
・わるいとこ
3.キャライラネ。(あの意味不明な漫才シーンをオフにするオプションが欲しい。ギガウイングかとオモタ)
4.雑魚戦ツマンネ。(ボスパレード+漫才無しモード希望)
・どーでもいいとこ
5.ストーリーとか世界観。（設定とかどうでもいいから弾撃たせろ主義者故）
6.スペルカード。（ボスの攻撃パターンが変わるなんて別に目新しくも無い）
信者の友人は5と6をメインに語ってくるので、日頃ぜんぜん話が合いません。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:38:15 ID:nYlsKTwd
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 15:48:25 ID:qsEa+hxU
>>459
うん、信者だよ。「分かり易い魅力」の方は他の人が結構 書いてるから、別のこと書いてみた。
>>462
俺の場合は、攻略が煮詰まっきてゲーム部分に飽きちゃって、世界観くらいしか目を向けるところが
無くなって そうなったな。その点グラVなんかは未だに攻略が楽しいので凄いとオモタ。
うん、信者だよ。「分かり易い魅力」の方は他の人が結構 書いてるから、別のこと書いてみた。
>>462
俺の場合は、攻略が煮詰まっきてゲーム部分に飽きちゃって、世界観くらいしか目を向けるところが
無くなって そうなったな。その点グラVなんかは未だに攻略が楽しいので凄いとオモタ。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:25:57 ID:+dCAjpcs
敢えて言うなら、作者でもない奴が布教活動するのウザ過ぎ。
いや、はっきりいってキモい。くだらん趣味を押し付けんなよ。
いや、はっきりいってキモい。くだらん趣味を押し付けんなよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 16:44:31 ID:+r5ZDKpf
普通にプレイしてる限りでは世界観はﾜｶﾗﾝ・・・。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:31:04 ID:eOlXEyRC
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:35:43 ID:y7TDBeO0
東方、ひぐらし、月姫に共通してるのが「創価並の布教欲求を持つ信者」。
信者と呼べるオタは過去にもたくさんいた。
どれもマイナーであるという点、そして今と比べると信者の布教能力が低い＆ゲームそのものをプレイすれば誰でも分かる
という「面白さの普遍性」があった点が特徴的。
ところが上に挙げた３つのゲームには普遍的な面白さはない。信者の間ですら「そのゲームが面白い理由」が
バラバラ、至る所で食い違いを見せている。例えば464で世界観という理由を挙げているが、彼はその世界観を
構成するものについて何一つ言及できていない。
上記３つのゲームを信者系ゲームと呼びたい。何故かと言うと、このゲームのユーザーが楽しんでいるのは
ゲームプレイそのものではなく、２ｃｈやオタ仲間との間でただただそのゲームについて「会話や議論がしたい」だけなのだ。
そして彼らは信者というスタンスをとらざるを得なくなる。自分達が話す内容は決して劣ったものではないという合理化を
しなければならないからだ。結果彼らの発する言葉の端々に無理矢理捏造したようないびつな賞賛の言葉が表れる。
だが、彼らの目的はあくまでコミュニケーションなのだ。
信者と呼べるオタは過去にもたくさんいた。
どれもマイナーであるという点、そして今と比べると信者の布教能力が低い＆ゲームそのものをプレイすれば誰でも分かる
という「面白さの普遍性」があった点が特徴的。
ところが上に挙げた３つのゲームには普遍的な面白さはない。信者の間ですら「そのゲームが面白い理由」が
バラバラ、至る所で食い違いを見せている。例えば464で世界観という理由を挙げているが、彼はその世界観を
構成するものについて何一つ言及できていない。
上記３つのゲームを信者系ゲームと呼びたい。何故かと言うと、このゲームのユーザーが楽しんでいるのは
ゲームプレイそのものではなく、２ｃｈやオタ仲間との間でただただそのゲームについて「会話や議論がしたい」だけなのだ。
そして彼らは信者というスタンスをとらざるを得なくなる。自分達が話す内容は決して劣ったものではないという合理化を
しなければならないからだ。結果彼らの発する言葉の端々に無理矢理捏造したようないびつな賞賛の言葉が表れる。
だが、彼らの目的はあくまでコミュニケーションなのだ。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:41:13 ID:b+bkx50r
東方と月姫は10代のヲタが多いね
ひぐらしはよくわからん
ひぐらしはよくわからん
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:42:49 ID:nv+pvo3s
東方を普通にＳＴＧとして遊んでいる層もいるぞ？
その上で、スペルカードのシステムが攻略方法の共有化の手段として有用に働いている点を評価する。
その上で、スペルカードのシステムが攻略方法の共有化の手段として有用に働いている点を評価する。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 17:55:17 ID:x5rWhfk+
>>465
同意なんだけど作者が布教してたらウザいな。
●長所
・スペルカードと言うシステムのお陰でパターンを覚えやすい。
・家庭用であることを考えて作られたゲームバランス。
(人によるかもだけど俺は大往生家庭用は家でやる気になれなかった)
・安価。
●短所
・基本的に道中がつまらない。
・全体的に攻撃がトロいのでダレる。
・1UPしすぎ。
・キャラどうでもいい人にはツラい。
同意なんだけど作者が布教してたらウザいな。
●長所
・スペルカードと言うシステムのお陰でパターンを覚えやすい。
・家庭用であることを考えて作られたゲームバランス。
(人によるかもだけど俺は大往生家庭用は家でやる気になれなかった)
・安価。
●短所
・基本的に道中がつまらない。
・全体的に攻撃がトロいのでダレる。
・1UPしすぎ。
・キャラどうでもいい人にはツラい。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:02:22 ID:xxWsP4Fq
同人市場の買い手の目的が、時に作品そのものでなく
仲間とのコミュニケーションであると言うのは賛同できるが、
他のマイナーゲーム信者が信仰するゲームに
『普遍的な面白さ』なるものがあるかというとはなはだ疑問だ
そして信者の間でも「そのゲームが面白い理由」が食い違うのは当然のこと
ゲームに求める面白さなんぞ個々人で違うのだから
仲間とのコミュニケーションであると言うのは賛同できるが、
他のマイナーゲーム信者が信仰するゲームに
『普遍的な面白さ』なるものがあるかというとはなはだ疑問だ
そして信者の間でも「そのゲームが面白い理由」が食い違うのは当然のこと
ゲームに求める面白さなんぞ個々人で違うのだから
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:43:42 ID:wDBCYELz
スペルカードって、ボスの攻撃パターンが変わるのに名前を付けたってことだろ？
なんでそんなにマンセーされてるの？
なんでそんなにマンセーされてるの？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 18:45:16 ID:XpMZ7Zvz
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:00:21 ID:g8tJbpcF
>>474
10中盤以降20近辺まで
10中盤以降20近辺まで
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:09:30 ID:nW1D0h5s
>>473
わざわざ名前を付けるほど特徴的ってことじゃないだろうか？
よく知らんけど
あと>>468の言うことが理解できないんだが
昔はゲームをプレイするだけで誰にでもわかる面白さがあるくせにマイナーなゲームがあったの？
それにゲームが面白い理由は一つしかないとでも思ってるの？
わざわざ名前を付けるほど特徴的ってことじゃないだろうか？
よく知らんけど
あと>>468の言うことが理解できないんだが
昔はゲームをプレイするだけで誰にでもわかる面白さがあるくせにマイナーなゲームがあったの？
それにゲームが面白い理由は一つしかないとでも思ってるの？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:15:39 ID:y7TDBeO0
>>472
＞他のマイナーゲーム信者が信仰するゲームに
＞『普遍的な面白さ』なるものがあるかというとはなはだ疑問だ
他というより昔のゲームの話。普遍的な面白さを発見することが
ゲーマーの間で大きな価値となっていた。
＞ゲームに求める面白さなんぞ個々人で違うのだから
いや、違うと思う。信者もある一つの興味に従って動いている。
それは、より正確な言い方をすれば「話題になるところが面白い」ということ。
残念ながら例えマイナーゲームであっても信者（盲目的に布教・排他を行う）などというものは
そうそう出てくるものではない。
信者系ゲームは、強力な信者がゲームへの批判を強引な理由付けで回避にすることによって
根拠不明の様々な価値が生まれては消えるという形で存続していく。
（女の子だらけのＳＴＧ×→世界観が他にない×→最も美しい弾幕×→音楽がいい）
飽きっぽい人達のトーキング・ゲームとしてはうってつけではある。
例えばこの場で議論している人達も（俺も）信者系ゲームの魅力にとり憑かれている
と言える。
＞他のマイナーゲーム信者が信仰するゲームに
＞『普遍的な面白さ』なるものがあるかというとはなはだ疑問だ
他というより昔のゲームの話。普遍的な面白さを発見することが
ゲーマーの間で大きな価値となっていた。
＞ゲームに求める面白さなんぞ個々人で違うのだから
いや、違うと思う。信者もある一つの興味に従って動いている。
それは、より正確な言い方をすれば「話題になるところが面白い」ということ。
残念ながら例えマイナーゲームであっても信者（盲目的に布教・排他を行う）などというものは
そうそう出てくるものではない。
信者系ゲームは、強力な信者がゲームへの批判を強引な理由付けで回避にすることによって
根拠不明の様々な価値が生まれては消えるという形で存続していく。
（女の子だらけのＳＴＧ×→世界観が他にない×→最も美しい弾幕×→音楽がいい）
飽きっぽい人達のトーキング・ゲームとしてはうってつけではある。
例えばこの場で議論している人達も（俺も）信者系ゲームの魅力にとり憑かれている
と言える。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:27:44 ID:JD7YtL1A
てか東方は単にシューティングとして面白かったからウケただけ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 19:33:07 ID:Pg3Nhfs1
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:27:56 ID:s1bFMN91
不明確な根拠なのは確かだけどそんなの何でも同じだし。
世界観が、とかキャラクターが、とか言う人は東方関連の同人物も買うんだろうし、
STGとして面白い、って思ってる俺は本家以外興味なし、本やアレンジCDに価値なんて感じないし。
俺は他にもいろいろSTG買ってるけど、世界観信者は東方以外のSTG興味ないから、誘っても遊んでくれないし。
世界観が、とかキャラクターが、とか言う人は東方関連の同人物も買うんだろうし、
STGとして面白い、って思ってる俺は本家以外興味なし、本やアレンジCDに価値なんて感じないし。
俺は他にもいろいろSTG買ってるけど、世界観信者は東方以外のSTG興味ないから、誘っても遊んでくれないし。
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:35:41 ID:y7TDBeO0
ところが
・友人がやっている
というのが見事に購入動機となっている。
昨今の同人はこの勢力だけが極端に大きくなっている状態。
・自分はＳＴＧ好き
これも最近のことだと思うがどうか？
要は最近のＳＴＧブームで帰ってきたってことではないかと勘ぐってみる。
・友人がやっている
というのが見事に購入動機となっている。
昨今の同人はこの勢力だけが極端に大きくなっている状態。
・自分はＳＴＧ好き
これも最近のことだと思うがどうか？
要は最近のＳＴＧブームで帰ってきたってことではないかと勘ぐってみる。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 20:38:53 ID:nYlsKTwd
>>473
「必殺技」って所に意味があるんだと思うよ。
「必殺技」って所に意味があるんだと思うよ。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:03:11 ID:s1bFMN91
>>481
友人もそうだけど、ネット上の煽りに負けて買う人たちも多いと思うよ。
大手のオタ系ニュースサイトで宣伝されると、なぜか決まって話題作になる気がする。
>要は最近のＳＴＧブームで帰ってきたってことではないかと勘ぐってみる。
ってのは何が言いたいんだか良くわかんないけど。
友人もそうだけど、ネット上の煽りに負けて買う人たちも多いと思うよ。
大手のオタ系ニュースサイトで宣伝されると、なぜか決まって話題作になる気がする。
>要は最近のＳＴＧブームで帰ってきたってことではないかと勘ぐってみる。
ってのは何が言いたいんだか良くわかんないけど。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:12:59 ID:7KwCkirN
ひぐらしは、Alquade使わないとイライラしてやってられネェ。テンポがめちゃくちゃ悪いよな、デフォだと。隆起屍はアホかと。
アレでプレイ時間引き延ばして、「型月よりもボリュームあるぜ」とか言いたいのかねぇ。
アレでプレイ時間引き延ばして、「型月よりもボリュームあるぜ」とか言いたいのかねぇ。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:17:26 ID:8+G3ahE/
東方は手軽にプレイできるのが大きいかな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 21:43:44 ID:LaCPY/lF
コインいっこ入れてSTGするより、東方買っといて好きなときにプレイする方がいいよね。
本屋で面白い本探すより、とりあえずひぐらしは読んでおくし。
流行るなんてその程度の現象だよね。
大体同人ゲーなんて信じられないぐらい酷い作品ばかりだし、
変な作品が、ちっちゃい市場規模とイコールの売り上げをあげてても
不思議でもなんでもない。
本屋で面白い本探すより、とりあえずひぐらしは読んでおくし。
流行るなんてその程度の現象だよね。
大体同人ゲーなんて信じられないぐらい酷い作品ばかりだし、
変な作品が、ちっちゃい市場規模とイコールの売り上げをあげてても
不思議でもなんでもない。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:00:02 ID:NaJ+CKIt
ひぐらしは絵のレベルも展開もぐだぐだすぎて好きではない
もちろんあの反転には驚いたが
月姫は設定が深いしストーリーも絵もまぁまぁ許容範囲だからいいとして
なぜひぐらしがあんな人気なのか未だにわからない
フリーで体験版あるからか？
もちろんあの反転には驚いたが
月姫は設定が深いしストーリーも絵もまぁまぁ許容範囲だからいいとして
なぜひぐらしがあんな人気なのか未だにわからない
フリーで体験版あるからか？
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:03:04 ID:qsEa+hxU
>>486
コイン1個入れてSTGすると、気も引き締まって上達が早くて良い。燃える。といった意見もあるけどね。
コイン1個入れてSTGすると、気も引き締まって上達が早くて良い。燃える。といった意見もあるけどね。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:03:33 ID:x5rWhfk+
>>473
何ボスの第何形態の何番目の攻撃とか言うよりも分かりやすいから(笑
何ボスの第何形態の何番目の攻撃とか言うよりも分かりやすいから(笑
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:04:43 ID:x5rWhfk+
>>488
俺のことか。
俺のことか。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:31:19 ID:xxWsP4Fq
そもそも弾幕に名前付けるシステムって東方発祥じゃないだろ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:44:26 ID:YwiQjkdW
そうなの？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 22:46:48 ID:s1bFMN91
ブラックハート様のワインダーバルカンのことか？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:05:43 ID:FYDsml0l
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 23:45:38 ID:xqKk0Trd
東方はトータルバランスだろうな
妖々夢で名が知れてそれ以降、合うものがあった奴は引き込まれる
妖々夢で名が知れてそれ以降、合うものがあった奴は引き込まれる
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 00:40:32 ID:szZNZyz0
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:22:58 ID:l8XvldsU
ついでに言えばその文句・非難は乙UNの想定の範囲内だろうな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:29:10 ID:maRF5o3L
なんで？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:30:52 ID:l8XvldsU
今作からゲームシステム・方向性が一変したから
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 01:54:20 ID:HIApAFYm
「アンチ巨人も巨人ファン」という名言を忠実になぞってるなこのスレ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 02:08:48 ID:C3e/eIeF
ネギまの格ゲー創れ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 03:13:40 ID:ttTdykxj
製作費くれ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 05:02:46 ID:Gsx+33sA
ネギまの格ゲーは企画中。40人以上のキャラ予定。（未定、終了ぽい）
ひぐらしはHシーンが在ればもうし越し流行った気がする。（あの絵では無理という意見もあるけど）
東方に関してだと、内容はそのままでキャラボイスを期待している。
月姫はこれ以上、追加しないほうがいいかも。
ひぐらしはHシーンが在ればもうし越し流行った気がする。（あの絵では無理という意見もあるけど）
東方に関してだと、内容はそのままでキャラボイスを期待している。
月姫はこれ以上、追加しないほうがいいかも。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 06:45:05 ID:nCgXkQgx
ひぐらしはHシーンが在れば流行らなかった気がする。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 07:03:03 ID:Gsx+33sA
>>504
そうなの？ やっぱ絵があかん？
そうなの？ やっぱ絵があかん？
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 07:25:24 ID:U4mnbrgu
竜のエロテキスト・・・
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:16:04 ID:RzPfdH4A
あの絵で １８禁表現があります、なんて書かれたら誰も買わないわな
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 09:53:35 ID:kW15eK74
竜騎士の一枚絵が見るに耐えない事は新作で証明されちゃったし
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/08/21(日) 10:22:09 ID:K2pTuz3S
ひぐらしは、女がプレイしてもそこそこ楽しめるよ。
ミステリ・オカルト好きには、面白いストーリーだと思う。
東方はやったことない。シューティング苦手だし。
月姫は男向けっぽくて敬遠してしまうなー。
ミステリ・オカルト好きには、面白いストーリーだと思う。
東方はやったことない。シューティング苦手だし。
月姫は男向けっぽくて敬遠してしまうなー。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:53:01 ID:HIApAFYm
>>509
儲乙
儲乙
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:15:09 ID:pU2Sl/FK
三作に共通してるのは
「現代よりちょっと前の雰囲気の日本」
オタがプチ右翼傾向というのがよく現れている
「現代よりちょっと前の雰囲気の日本」
オタがプチ右翼傾向というのがよく現れている
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:32:54 ID:p+Wfm1u1
こんな場末のスレにまで布教しに来るんだから信者系は困る
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:50:50 ID:l8XvldsU
単にメイドや巫女が出しやすいからではないか
そういえばどっかで隆起視が、
平成の世界観にするとトリックに不都合が出るとか言ってなかったっけ
そういえばどっかで隆起視が、
平成の世界観にするとトリックに不都合が出るとか言ってなかったっけ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 11:53:16 ID:b1aodBXD
もう竜騎士の脳内設定も変わってるだろうから、
前の発言は信用できない。
前の発言は信用できない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:50:02 ID:/RpVhw3E
>>513
携帯電話の普及だろ
携帯電話の普及だろ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:51:32 ID:HIApAFYm
パトレイバーみたいなもんだな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 12:51:59 ID:ftXp0ii9
>>375見る限りアホとしか思えない。
3つの中で一番アホっぽい。
3つの中で一番アホっぽい。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 14:30:32 ID:G8a0NgE5
周囲の評価に振り回されてるようでは…。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:50:18 ID:nCgXkQgx
>>503
Hシーン目当てでゲームを買うのなんて、
ごく一部のマニアのみってことが理解できんのかな？
例えば、週刊少年ジャンプやマガジンに18禁シーンがあったら
あんなに売れると思うか？
あまりにも露骨な表現は、ちょっと引くからな。一般人は。
同人オタにはわからんのかな？
と、ちょっと煽り気味で書いてみる。
Hシーン目当てでゲームを買うのなんて、
ごく一部のマニアのみってことが理解できんのかな？
例えば、週刊少年ジャンプやマガジンに18禁シーンがあったら
あんなに売れると思うか？
あまりにも露骨な表現は、ちょっと引くからな。一般人は。
同人オタにはわからんのかな？
と、ちょっと煽り気味で書いてみる。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:56:02 ID:UZJZpmn6
例えが例えになってないしアホすぎる
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 15:58:38 ID:Xlrh1iRj
そもそもひぐらしとか一般人は買わない希ガス
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 16:08:22 ID:1pKjkX5c
ガキはほっとけ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:11:49 ID:Gsx+33sA
519>>
そんなもんかなぁ
じゃあＨは却下で、音声+のほうがいいのかな？
そんなもんかなぁ
じゃあＨは却下で、音声+のほうがいいのかな？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:26:06 ID:8hE7cgb6
ﾅﾂｶｼｽって感じが受けたんだと思う。
ｹｰﾀｲもｲﾝﾀｰﾈｯﾄもなく。
KKコンビが甲子園をにぎわせていたあの頃・・・
ログインとかテクポリとかポプコムとかコンプティークが
創刊されたあの頃。ベーマガが元気だったあの頃。
オタクも年を取ったんだよ。
ｹｰﾀｲもｲﾝﾀｰﾈｯﾄもなく。
KKコンビが甲子園をにぎわせていたあの頃・・・
ログインとかテクポリとかポプコムとかコンプティークが
創刊されたあの頃。ベーマガが元気だったあの頃。
オタクも年を取ったんだよ。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 17:46:53 ID:OF73OgpF
そんな呑気に懐かしめるゲームじゃないと思うが。
がんがん人死ぬし
がんがん人死ぬし
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 18:27:05 ID:ZkmbGw3w
当時の風俗なんか全然出てないじゃん
本当に携帯がないだけだな
本当に携帯がないだけだな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:18:49 ID:5niJ4uu2
おもちゃ屋の品揃えとかナウ過ぎる品
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:40:21 ID:Leyk0bQE
月姫とひぐらしは原作やらないとエロ同人作るのは厳しいが
東方はそこらのサイトみて簡単に作れそうだ
東方はそこらのサイトみて簡単に作れそうだ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:46:57 ID:q5X3d5Nl
東方好きな人って式神の城とか好きそう
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 19:49:39 ID:nK4aj0du
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:00:20 ID:S0K+wCGo
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:01:58 ID:pVeSRZDZ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:07:40 ID:lrQ+hX2/
よりにもよって大往生かよ
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:17:02 ID:MXqhBY3s
ヘタに絵がうまいと、その絵で信者補正かかってるって思われるかもしれないけど、
絵がアレなのに流行ってる、ってこととなると
それを補って内容のほうが面白いからウケてる、と思ってもらえるんじゃない？
絵がアレなのに流行ってる、ってこととなると
それを補って内容のほうが面白いからウケてる、と思ってもらえるんじゃない？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:20:16 ID:lrQ+hX2/
はっきり言えば「絵に惑わされない審美眼のある俺」という
買い手の自尊心をくすぐるぐらいのことは出来ても
同人屋が臆せず二次を書けるぐらい絵が下手なほうがいいとかはあり得ないと思った。
買い手の自尊心をくすぐるぐらいのことは出来ても
同人屋が臆せず二次を書けるぐらい絵が下手なほうがいいとかはあり得ないと思った。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:29:43 ID:p+Wfm1u1
絵が下手なことでヘタレ愛が生まれる。
ヘタレ愛とは自分より劣った人間を愛しく思う性欲の一種。
裏を返せば絵がうまい人に対して劣等感しか感じることができないという
ことの証明でもある。
ヘタレ愛とは自分より劣った人間を愛しく思う性欲の一種。
裏を返せば絵がうまい人に対して劣等感しか感じることができないという
ことの証明でもある。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:35:02 ID:1QXJdqjB
下手絵にヘタレ愛を感じるのは絵描きだけだろう
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 20:42:27 ID:p+Wfm1u1
そんなことはない。多くの漫画・アニメを見ているだけでも、
絵の質に高低差があり絵のうまい人間の地位が上であるこということが
絵を描く描かないに関わらず小学生ぐらいの子供で既に理解できている。
身近にいる子供に聞いてみるといい。「どっちの絵の方が偉い（すごい）？」と。
私自身も絵は一切描けない人間だが、鼻につく絵師・漫画家はたくさんいる。
絵の質に高低差があり絵のうまい人間の地位が上であるこということが
絵を描く描かないに関わらず小学生ぐらいの子供で既に理解できている。
身近にいる子供に聞いてみるといい。「どっちの絵の方が偉い（すごい）？」と。
私自身も絵は一切描けない人間だが、鼻につく絵師・漫画家はたくさんいる。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:03:28 ID:VnXN+O01
ひぐらしの絵はまず受け付けないが
月姫なら余裕でＯＫできる
というかひぐらしはひどすぎるだろ
月姫なら余裕でＯＫできる
というかひぐらしはひどすぎるだろ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:14:21 ID:lNZ2XXfG
>>538
絵が上手な人に対してただ単に凄いとか尊敬するとかそんな感情は存在しないと？
お前のいうヘタレ愛とやらは確かに存在するかもしれんが
>絵がうまい人に対して劣等感しか感じることができない
こんなことの証明にはなりはしない。
それに小学生に絵描きの地位なんて理解できんと思うが。
そもそも絵にだってさまざまな種類があるわけで簡単に優劣を付けることはできない。
絵が上手な人に対してただ単に凄いとか尊敬するとかそんな感情は存在しないと？
お前のいうヘタレ愛とやらは確かに存在するかもしれんが
>絵がうまい人に対して劣等感しか感じることができない
こんなことの証明にはなりはしない。
それに小学生に絵描きの地位なんて理解できんと思うが。
そもそも絵にだってさまざまな種類があるわけで簡単に優劣を付けることはできない。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:38:39 ID:dztE6/EG
ttp://ameblo.jp/user_images/5e/aa/10000151340.jpg
絵が下手とか上手いとか以前に病んでる人間の書く（描く）ものが最強ということだ
最近の同人流行りの如く大量に売れる物にはならないのが欠点
絵が下手とか上手いとか以前に病んでる人間の書く（描く）ものが最強ということだ
最近の同人流行りの如く大量に売れる物にはならないのが欠点
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 21:45:22 ID:p+Wfm1u1
>>540
今話しているのは「絵が下手なゲームは売れる」という一種のセオリー
に関してだ。絵がうまくて売れているものもあるだろう。
勿論そこには尊敬の感情もあるはずだ。
だが同人ゲーム市場、とくにノベルゲームに関しては何故かヘタレ愛を感じる
ユーザーが多い。これは絵という括りだけではなく、様々なマッチョイズムに対する
相対化が広まっているせいではないかと考えている。
ちなみに小学生の件は私の親類・知人の子供ばかりではあるが十人近くのサンプルに
大暮維人ＶＳ苺ましまろを比較させたところ、全員が大暮を選択した。
今話しているのは「絵が下手なゲームは売れる」という一種のセオリー
に関してだ。絵がうまくて売れているものもあるだろう。
勿論そこには尊敬の感情もあるはずだ。
だが同人ゲーム市場、とくにノベルゲームに関しては何故かヘタレ愛を感じる
ユーザーが多い。これは絵という括りだけではなく、様々なマッチョイズムに対する
相対化が広まっているせいではないかと考えている。
ちなみに小学生の件は私の親類・知人の子供ばかりではあるが十人近くのサンプルに
大暮維人ＶＳ苺ましまろを比較させたところ、全員が大暮を選択した。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:02:20 ID:lNZ2XXfG
自分が絵描きでもない限りはヘタレ愛を感じることもないわけだが。
>同人ゲーム市場、とくにノベルゲームに関しては何故かヘタレ愛を感じるユーザーが多い。
これは本当に事実なのか？
そう考えた根拠は？
あとマッチョイズムに対する相対化とかは意味がわからないんで
も少しわかりやすく説明してほしい。
>同人ゲーム市場、とくにノベルゲームに関しては何故かヘタレ愛を感じるユーザーが多い。
これは本当に事実なのか？
そう考えた根拠は？
あとマッチョイズムに対する相対化とかは意味がわからないんで
も少しわかりやすく説明してほしい。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:10:31 ID:p+Wfm1u1
>>543
既に同人界隈の風説としてよく聞く話だと思うのだが、聞いたことがないのかな？
ブームになるノベルゲームの共通要素として、他のノベルゲームと比べて
絵が下手だというものがある。
> 自分が絵描きでもない限りはヘタレ愛を感じることもないわけだが。
それは何故か？その根拠は？
＞意味がわからないんで
意味が分からないのでは議論が難しくなる。
分かるようになったらまた質問してほしい。
既に同人界隈の風説としてよく聞く話だと思うのだが、聞いたことがないのかな？
ブームになるノベルゲームの共通要素として、他のノベルゲームと比べて
絵が下手だというものがある。
> 自分が絵描きでもない限りはヘタレ愛を感じることもないわけだが。
それは何故か？その根拠は？
＞意味がわからないんで
意味が分からないのでは議論が難しくなる。
分かるようになったらまた質問してほしい。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:28:02 ID:szZNZyz0
>>542って昨日の>>468と同じ人？
>>468では信者系ゲームとか言って「会話や議論がしたい」だけだの、
>>536では裏を返せば～劣等感しか～証明でもある だの、
>>538では地位云々だの、
なんか議論が滅茶苦茶。
>>468に関して言えば、そういった類の人間が増えていることは事実だろうが、そうでない人間が
多く存在することも考慮せず、一括して「これらのゲームを信者系ゲームと呼ぼう。
このゲームをやる人間は～という類の人間なのである」と1つの議論で済ませているのが許せない。
>>536では、「裏を返せば」とは言うものの、そもそも「何の」裏を返しているのか分からない。裏を
返すのなら、まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢Q→￢P」としてくれよ。
あとね、真である命題の対偶は真だけど、逆及び裏は必ずしも新では無いのだよ？高校で習わなかった
かい？従って、「P→Q」という文章を明示したところで そもそも証明にはならない。典型的な詭弁。
軽い数学の本にも書いてあるよね。
>>538では、>>537の「ヘタレ愛を感じるのは絵描きだけ 」に対して「そんなことはない」と言い、
反論として地位云々の話を持ち出しているが、それはヘタレ愛の話とは関係なく、話を摩り替えている
ようにも見える。
>>468では信者系ゲームとか言って「会話や議論がしたい」だけだの、
>>536では裏を返せば～劣等感しか～証明でもある だの、
>>538では地位云々だの、
なんか議論が滅茶苦茶。
>>468に関して言えば、そういった類の人間が増えていることは事実だろうが、そうでない人間が
多く存在することも考慮せず、一括して「これらのゲームを信者系ゲームと呼ぼう。
このゲームをやる人間は～という類の人間なのである」と1つの議論で済ませているのが許せない。
>>536では、「裏を返せば」とは言うものの、そもそも「何の」裏を返しているのか分からない。裏を
返すのなら、まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢Q→￢P」としてくれよ。
あとね、真である命題の対偶は真だけど、逆及び裏は必ずしも新では無いのだよ？高校で習わなかった
かい？従って、「P→Q」という文章を明示したところで そもそも証明にはならない。典型的な詭弁。
軽い数学の本にも書いてあるよね。
>>538では、>>537の「ヘタレ愛を感じるのは絵描きだけ 」に対して「そんなことはない」と言い、
反論として地位云々の話を持ち出しているが、それはヘタレ愛の話とは関係なく、話を摩り替えている
ようにも見える。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:31:21 ID:szZNZyz0
ミスった。
誤：まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢Q→￢P」としてくれよ。
正：まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢P→￢Q」としてくれよ。
誤：まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢Q→￢P」としてくれよ。
正：まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢P→￢Q」としてくれよ。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:33:16 ID:gbqSgUcS
>>541
最後の一枚の赤い点テンがなんかコエエ
最後の一枚の赤い点テンがなんかコエエ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:35:50 ID:p+Wfm1u1
>>545
> >>542って昨日の>>468と同じ人？
そう。同じ人だ。
> このゲームをやる人間は～という類の人間なのである」と1つの議論で済ませているのが許せない。
許せないと言われてもあなたは世論を粛清できるような権力を持っているのか？
> >>536では、「裏を返せば」とは言うものの、そもそも「何の」裏を返しているのか分からない。裏を
> 返すのなら、まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢Q→￢P」としてくれよ。
> あとね、真である命題の対偶は真だけど、逆及び裏は必ずしも新では無いのだよ？高校で習わなかった
> かい？従って、「P→Q」という文章を明示したところで そもそも証明にはならない。典型的な詭弁。
> 軽い数学の本にも書いてあるよね。
ああそうだね。しかし劣等感しか感じていない人々がいるということは変わっていない。
> >>538では、>>537の「ヘタレ愛を感じるのは絵描きだけ 」に対して「そんなことはない」と言い、
> 反論として地位云々の話を持ち出しているが、それはヘタレ愛の話とは関係なく、話を摩り替えている
> ようにも見える。
ヘタレ愛について述べた文をもう一度読み返してきてくれ。
> >>542って昨日の>>468と同じ人？
そう。同じ人だ。
> このゲームをやる人間は～という類の人間なのである」と1つの議論で済ませているのが許せない。
許せないと言われてもあなたは世論を粛清できるような権力を持っているのか？
> >>536では、「裏を返せば」とは言うものの、そもそも「何の」裏を返しているのか分からない。裏を
> 返すのなら、まず「P→Q」という形式の文章を明示し、その上で裏を返して「￢Q→￢P」としてくれよ。
> あとね、真である命題の対偶は真だけど、逆及び裏は必ずしも新では無いのだよ？高校で習わなかった
> かい？従って、「P→Q」という文章を明示したところで そもそも証明にはならない。典型的な詭弁。
> 軽い数学の本にも書いてあるよね。
ああそうだね。しかし劣等感しか感じていない人々がいるということは変わっていない。
> >>538では、>>537の「ヘタレ愛を感じるのは絵描きだけ 」に対して「そんなことはない」と言い、
> 反論として地位云々の話を持ち出しているが、それはヘタレ愛の話とは関係なく、話を摩り替えている
> ようにも見える。
ヘタレ愛について述べた文をもう一度読み返してきてくれ。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:41:56 ID:QIFk06Cv
>>542
お前…自分の身の回りのガキから意見とっただけで一般論に還元するのかｗ
大体ばらスィーも大暮もマンガ家であって、
それぞれ表現したいものがあってそれに適した絵になったわけだろ？
その結果としての絵なんだから並列させて優劣つけるのはおかしいよ。
例えばおまえ上手いつっても、
例えば「月姫」が松本大洋ぽかったりしたら嫌だろうｗ
マッチョイズム云々はまあわからんでもないがな。
お前…自分の身の回りのガキから意見とっただけで一般論に還元するのかｗ
大体ばらスィーも大暮もマンガ家であって、
それぞれ表現したいものがあってそれに適した絵になったわけだろ？
その結果としての絵なんだから並列させて優劣つけるのはおかしいよ。
例えばおまえ上手いつっても、
例えば「月姫」が松本大洋ぽかったりしたら嫌だろうｗ
マッチョイズム云々はまあわからんでもないがな。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:51:02 ID:szZNZyz0
＞しかし劣等感しか感じていない人々がいるということは変わっていない。
「そういう人間が実際にいる」ということは、君の議論「裏を返せば～証明でもある」…＊が
正しい推論であるということには決してなっていない。「劣等感しか～」という人間がいることを
主張したいのであれば、初めからそう言うだけでいいじゃないか。なぜ、＊のような間違った
議論をこねくり回して主張するのか？
＞あなたは世論を粛清できるような権力を持っているのか？
世論？なぜ世論が出てくる？世論は、現実に起きている現象の正しい解答だとでも言いたいのか？
それが実は間違った解答だったとしても。俺には「う、うるせえ！周りの皆もそう言ってるんだぞ！」と
しか聞こえない。
＞ヘタレ愛について述べた文をもう一度読み返してきてくれ。
・ヘタレ愛とは自分より劣った人間を愛しく思う性欲の一種。
>>537「下手絵にヘタレ愛を感じるのは絵描きだけだろう」に対して、
>>538「そんなことは無い」
…ということは、この後には「絵描きでなくても ヘタレ愛を感じる人間が存在する」と
いう内容が来なくてはならない。だが、実際は「絵の質に高低差があり～」と、
小さな子供でも「地位に差があることは理解している」という内容しか書かれていない。
これは、「絵描きでなくても ヘタレ愛を感じる人間が存在する」という内容とは違う。
「そういう人間が実際にいる」ということは、君の議論「裏を返せば～証明でもある」…＊が
正しい推論であるということには決してなっていない。「劣等感しか～」という人間がいることを
主張したいのであれば、初めからそう言うだけでいいじゃないか。なぜ、＊のような間違った
議論をこねくり回して主張するのか？
＞あなたは世論を粛清できるような権力を持っているのか？
世論？なぜ世論が出てくる？世論は、現実に起きている現象の正しい解答だとでも言いたいのか？
それが実は間違った解答だったとしても。俺には「う、うるせえ！周りの皆もそう言ってるんだぞ！」と
しか聞こえない。
＞ヘタレ愛について述べた文をもう一度読み返してきてくれ。
・ヘタレ愛とは自分より劣った人間を愛しく思う性欲の一種。
>>537「下手絵にヘタレ愛を感じるのは絵描きだけだろう」に対して、
>>538「そんなことは無い」
…ということは、この後には「絵描きでなくても ヘタレ愛を感じる人間が存在する」と
いう内容が来なくてはならない。だが、実際は「絵の質に高低差があり～」と、
小さな子供でも「地位に差があることは理解している」という内容しか書かれていない。
これは、「絵描きでなくても ヘタレ愛を感じる人間が存在する」という内容とは違う。
「例えば」がかぶったｗ
みっともないから訂正しとく。スマソ。
みっともないから訂正しとく。スマソ。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:54:00 ID:VnXN+O01
なんか真面目に議論してるようだが
どっちもこじつけ
所詮絵がうまい下手ではなく話題性
ひぐらしもレナが豹変しなけりゃあれほど話題にもならなかっただろうし
月姫も同人であのクォリティじゃなければ話題にはならなかった。
絵に対するヘタレ愛とか聞いてて痛すぎる
所詮どちらも信者が擁護のために作り出したこじつけ
どっちもこじつけ
所詮絵がうまい下手ではなく話題性
ひぐらしもレナが豹変しなけりゃあれほど話題にもならなかっただろうし
月姫も同人であのクォリティじゃなければ話題にはならなかった。
絵に対するヘタレ愛とか聞いてて痛すぎる
所詮どちらも信者が擁護のために作り出したこじつけ
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 22:55:34 ID:p+Wfm1u1
>>549
そりゃ絵にはそれぞれ味みたいなものがあるのは分かっている。
カイジ然り、いたる絵然り。しかしそれには読み手に味を理解する
固有の知識が必要になる。
私は子供に「偉いorすごい」という質問を行った。
これは美味いでも良いでもない、より普遍的で広大な社会という超自我から
与えられる価値観である。
そりゃ絵にはそれぞれ味みたいなものがあるのは分かっている。
カイジ然り、いたる絵然り。しかしそれには読み手に味を理解する
固有の知識が必要になる。
私は子供に「偉いorすごい」という質問を行った。
これは美味いでも良いでもない、より普遍的で広大な社会という超自我から
与えられる価値観である。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:02:05 ID:p+Wfm1u1
>>552
無論流通の状況は大きな影響を与えるだろう。なんせ売れる売れないの話なのだから。
だが流通に関する情報というのは暗黒大陸に例えられる通り把握が非常に困難である。
ここを複雑系解析の手法でもって分析していくのがいいのだろうが、それは私の
得意とするところではないな。
無論流通の状況は大きな影響を与えるだろう。なんせ売れる売れないの話なのだから。
だが流通に関する情報というのは暗黒大陸に例えられる通り把握が非常に困難である。
ここを複雑系解析の手法でもって分析していくのがいいのだろうが、それは私の
得意とするところではないな。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:02:20 ID:Xlrh1iRj
絵の上手い下手よりも宣伝が上手かったから売れたんですよ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:05:51 ID:TPbfIJnT
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:07:28 ID:lNZ2XXfG
そのヘタレ愛ってのは自分より下手なやつに対しての感情なんだろ？
自分が絵描きでもない限りあのひぐらしの絵も自分より上のものなわけで
自分が絵描きでもない限りあのひぐらしの絵も自分より上のものなわけで
だからまずその子どもに聞いた結論から意見として成立してないと言っているんだが。
あと子どもの自我が普遍的で広大な社会につながると？
つーか超自我を持ち出した時点で
「快楽原則を引き起こす絵=優れた絵」だということを言ってるのに気づいてるか？
何か本題とズレてるな。どうでもいいっちゃどうでもいいが。
あと子どもの自我が普遍的で広大な社会につながると？
つーか超自我を持ち出した時点で
「快楽原則を引き起こす絵=優れた絵」だということを言ってるのに気づいてるか？
何か本題とズレてるな。どうでもいいっちゃどうでもいいが。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:08:34 ID:ovJ83hAa
宣伝と体験版で一話丸々公開したのが良かったんじゃない。
個人的に全編で鬼隠しが一番面白かったし、レナの豹変見た後だと続きが気になるから製品版買ってしまう。
個人的に全編で鬼隠しが一番面白かったし、レナの豹変見た後だと続きが気になるから製品版買ってしまう。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:09:32 ID:p+Wfm1u1
>>556
ああ、私も何らかの信者であるのだろう。
普遍性＝社会＝超自我の手から離れ、画力のない絵師にへタレ愛という価値を見出す。
そんな人々がより超自我から遠ざかることによって信者系ゲームを生み出すわけだ。
ああ、私も何らかの信者であるのだろう。
普遍性＝社会＝超自我の手から離れ、画力のない絵師にへタレ愛という価値を見出す。
そんな人々がより超自我から遠ざかることによって信者系ゲームを生み出すわけだ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:11:46 ID:szZNZyz0
>>550への返答下さいな…
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:12:58 ID:p+Wfm1u1
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:14:01 ID:p+Wfm1u1
>>561
話がズレているようなのでまた今度にしてくれ。
話がズレているようなのでまた今度にしてくれ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:14:44 ID:/3S8K5A8
>>555
ん、映画や小説をマスコミが煽る時の手段によく似てるのは確か
ん、映画や小説をマスコミが煽る時の手段によく似てるのは確か
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:15:36 ID:TPbfIJnT
>>562
お前一回自分のID抽出してみろ
抽出し終わったらお前の言いたい事を6行以内にまとめて
レスしろ。レスしたらとっとと帰れ。気持ち悪いよお前は。
お前と比べたら信者のほうが幾ばくかマシ、怖気が立つ
「ご高説」は他所でやれ
お前一回自分のID抽出してみろ
抽出し終わったらお前の言いたい事を6行以内にまとめて
レスしろ。レスしたらとっとと帰れ。気持ち悪いよお前は。
お前と比べたら信者のほうが幾ばくかマシ、怖気が立つ
「ご高説」は他所でやれ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:17:38 ID:VnXN+O01
ならひぐらしがはやった原因は何なんだ？
①ヘタレ愛
②体験版のボリューム
③単純にシナリオがいい
④雰囲気がいい
①残念だが下手な同人誌見てると破り捨てたくなるので俺はパス
②前半のぐだぐだ展開は正直何も魅力を感じなかった
③まぁ豹変自体は素晴らしいし謎の提起という斬新な作りではあったからここは評価
④独特のせみの音や恐怖を煽る演出はなかなかだったから一応は評価
①ヘタレ愛
②体験版のボリューム
③単純にシナリオがいい
④雰囲気がいい
①残念だが下手な同人誌見てると破り捨てたくなるので俺はパス
②前半のぐだぐだ展開は正直何も魅力を感じなかった
③まぁ豹変自体は素晴らしいし謎の提起という斬新な作りではあったからここは評価
④独特のせみの音や恐怖を煽る演出はなかなかだったから一応は評価
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:17:51 ID:p+Wfm1u1
>>559
＞宣伝と体験版で一話丸々公開したのが良かったんじゃない。
しかし、それは他のサークルだってやっていることじゃないのか？
それで面白かった、というよりは回りから勧められてプレイし、
また周りの人とそのゲームについて話す。
そして話についていくために買わざるを得ない状態になる→購入
こんな流れではないかと思う。
＞宣伝と体験版で一話丸々公開したのが良かったんじゃない。
しかし、それは他のサークルだってやっていることじゃないのか？
それで面白かった、というよりは回りから勧められてプレイし、
また周りの人とそのゲームについて話す。
そして話についていくために買わざるを得ない状態になる→購入
こんな流れではないかと思う。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:21:41 ID:ggKlyd8e
ただ、本当にクソならいくら公開しても話のネタにもならない
やっぱ他とは一線を画す魅力があったんだろ
やっぱ他とは一線を画す魅力があったんだろ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:23:10 ID:VnXN+O01
そしてテンプレの通りに月姫がはやった理由をひぐらしと比較
①同人とは思えないゲームボリューム
②シナリオが単にいい
③設定が深いし何より破綻がない
④ヘタレ愛
⑤キャラがすごくたってる
⑥１８禁だから
①まぁ読むのたるいと言う人もいるがノベルとしてのあり方は貫いてる何よりぐだぐだ展開がない
②ここは一級品だったと言ってみる。ぱくりとか言われてるが気にしない
③作者のオナ二ーとか言われてるが独特の世界観に引き込まれた
④まぁおせじにもうまい絵とは思えないがひぐらしよりはマシ
⑤個人個人の性格やらはすごくいいと思う
⑥これが真実
①同人とは思えないゲームボリューム
②シナリオが単にいい
③設定が深いし何より破綻がない
④ヘタレ愛
⑤キャラがすごくたってる
⑥１８禁だから
①まぁ読むのたるいと言う人もいるがノベルとしてのあり方は貫いてる何よりぐだぐだ展開がない
②ここは一級品だったと言ってみる。ぱくりとか言われてるが気にしない
③作者のオナ二ーとか言われてるが独特の世界観に引き込まれた
④まぁおせじにもうまい絵とは思えないがひぐらしよりはマシ
⑤個人個人の性格やらはすごくいいと思う
⑥これが真実
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:23:36 ID:p+Wfm1u1
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:24:48 ID:TPbfIJnT
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:28:48 ID:SXftKz7U
ひぐらしを見てるとドラマのTRICKを思い出す。
・推理はどうでもいい
・出題編がやたら大風呂敷
・演出がいい
TRICKも結構一般受けしたことを考えると
推理しない推理小説ってのも成立するかもしれん。
東方が「STGで面白いのはボスの弾幕との対決だろ？」って感じで
STGの中からボス戦、弾幕に特化したのと同様
ひぐらしやTRICKは「推理小説で面白いのはミステリーと演出だろ？」って感じで
推理の整合性「以外」のエッセンスに特化した、とか考えてみる。
結局一つの既に確立されてる分野から
面白い部分を抜き出して昇華させる能力のある人は売れるのかも。
・推理はどうでもいい
・出題編がやたら大風呂敷
・演出がいい
TRICKも結構一般受けしたことを考えると
推理しない推理小説ってのも成立するかもしれん。
東方が「STGで面白いのはボスの弾幕との対決だろ？」って感じで
STGの中からボス戦、弾幕に特化したのと同様
ひぐらしやTRICKは「推理小説で面白いのはミステリーと演出だろ？」って感じで
推理の整合性「以外」のエッセンスに特化した、とか考えてみる。
結局一つの既に確立されてる分野から
面白い部分を抜き出して昇華させる能力のある人は売れるのかも。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:31:20 ID:/3S8K5A8
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:32:54 ID:szZNZyz0
うはｗｗｗ話がずれてるだって…まあ、>>550は確かに、君の主張したい内容とは直接の関係はなく、
君の主張の揚げ足取りに近い内容にはなっているが、君が「分析」というスタンスで「議論」を行う
のであれば、自分の主張、相手への返信は、矛盾が無いようにきちんと書くべきでは無いのか？
少なくとも、以下の3点は分析を行う者の態度ではないと思う。いい加減すぎる。
1．君の議論「裏を返せば～証明でもある」が間違いであることは大問題。君は、いかにも
「ヘタレ愛」の概念から「絵がうまい人に対して劣等感しか感じることができない」と「分析」して
いるように書いているが、その「分析の過程」が間違いであるのは大問題ではないか？また、その
間違いを「すまない」ともいえない態度は、分析を行う者の態度では無い！消えろ！
2．>>537～>>538のやり取りは、明らかに食い違いが起きている。君は、>>538及び>>560で、「へタレ愛
という価値感が生まれる構造」のようなものを主張している。君の言いたいのは こちらの方なのだろうが、
それなら>>537に対して「そうでは無い」と言うのは おかしい。せいぜい、>>538では「そうでは無い」の
かわりに「話は変わるけどさ」などと言って主張を始めるのが正しくはないか？
3．世論を持ち出したこと。こちらは長くなるので省略する。
君の主張の揚げ足取りに近い内容にはなっているが、君が「分析」というスタンスで「議論」を行う
のであれば、自分の主張、相手への返信は、矛盾が無いようにきちんと書くべきでは無いのか？
少なくとも、以下の3点は分析を行う者の態度ではないと思う。いい加減すぎる。
1．君の議論「裏を返せば～証明でもある」が間違いであることは大問題。君は、いかにも
「ヘタレ愛」の概念から「絵がうまい人に対して劣等感しか感じることができない」と「分析」して
いるように書いているが、その「分析の過程」が間違いであるのは大問題ではないか？また、その
間違いを「すまない」ともいえない態度は、分析を行う者の態度では無い！消えろ！
2．>>537～>>538のやり取りは、明らかに食い違いが起きている。君は、>>538及び>>560で、「へタレ愛
という価値感が生まれる構造」のようなものを主張している。君の言いたいのは こちらの方なのだろうが、
それなら>>537に対して「そうでは無い」と言うのは おかしい。せいぜい、>>538では「そうでは無い」の
かわりに「話は変わるけどさ」などと言って主張を始めるのが正しくはないか？
3．世論を持ち出したこと。こちらは長くなるので省略する。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:35:13 ID:VnXN+O01
>>573
魔眼のどこら辺が解釈変わるんだね？
わからないのであれば説明するが
ネロ戦は…俺も公園でのバトルは結構どうでもいい台詞多かったと思うが
中にはネロという圧倒的生物に対してどのように対峙していくかが
面白かったなんて言う人もいたりするから世の中はわからん
魔眼のどこら辺が解釈変わるんだね？
わからないのであれば説明するが
ネロ戦は…俺も公園でのバトルは結構どうでもいい台詞多かったと思うが
中にはネロという圧倒的生物に対してどのように対峙していくかが
面白かったなんて言う人もいたりするから世の中はわからん
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:35:29 ID:Y4QbUcqN
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:38:21 ID:hwK5Uegh
頭のおかしい人と話し合っても疲れるだけじゃないの？
p+Wfm1u1のことは適当に流すべきかと。
>>572
ひぐらしって推理することがメインらしいんだが
そこらへんの紹介文見ても推理することを楽しむゲームって書いてあるし。
実際に自分なりの推理をサイトに載せてるところをよく見かける。
p+Wfm1u1のことは適当に流すべきかと。
>>572
ひぐらしって推理することがメインらしいんだが
そこらへんの紹介文見ても推理することを楽しむゲームって書いてあるし。
実際に自分なりの推理をサイトに載せてるところをよく見かける。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:38:38 ID:p+Wfm1u1
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:40:35 ID:szZNZyz0
おっと。消えてくれたか。
＞信者系ゲーム >>468 へタレ愛 >>536 大雑把にいうとこの２つに関して、かな？
笑っちゃうよ。分析も雑だし、中には大間違いのものも含まれ、相手との対応も
いい加減。自分の「分析(モドキに近い所もある)」に陶酔しているだけでは無いのか？
…あまり こんなこと書くと煽りになるから やめる。
>>576
寒くて構わない。p+Wfm1u1の態度が嫌だったから書いた。
＞信者系ゲーム >>468 へタレ愛 >>536 大雑把にいうとこの２つに関して、かな？
笑っちゃうよ。分析も雑だし、中には大間違いのものも含まれ、相手との対応も
いい加減。自分の「分析(モドキに近い所もある)」に陶酔しているだけでは無いのか？
…あまり こんなこと書くと煽りになるから やめる。
>>576
寒くて構わない。p+Wfm1u1の態度が嫌だったから書いた。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:42:08 ID:Y4QbUcqN
余裕を装ってるってのが見え見えだなｗ
いかにも自分は上でお前は下と言いたそうだが
赤IDとレスの対象、速度をみるに必死としか言いようがないｗ
いかにも自分は上でお前は下と言いたそうだが
赤IDとレスの対象、速度をみるに必死としか言いようがないｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:42:57 ID:QIFk06Cv
推理ものとしての出来不出来は全貌がまだ見出なので結論は下せないけど、
とりあえず推理することは出来るよ。
答えを先延ばしにして推理させる時間をつくる売り方は、
エグいっちゃエグいけど上手いと思うぞ。
現に推理モノとかそーゆー種のファンも惹き付けたから今があるんだろーし。
とりあえず推理することは出来るよ。
答えを先延ばしにして推理させる時間をつくる売り方は、
エグいっちゃエグいけど上手いと思うぞ。
現に推理モノとかそーゆー種のファンも惹き付けたから今があるんだろーし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:44:30 ID:ftXp0ii9
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:45:37 ID:msXhqyMg
>>575
体内の毒殺し
体内の毒殺し
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:50:42 ID:VnXN+O01
>>583
魔眼については空の境界のほうがより詳しく説明されてるけど
要するに物の死を見れる＝脳の回線が死とつながる（第六感）
ってことだからまぁ理論的にって言ったら最初で崩壊しちゃうけど
とりあえず志貴の直死の魔眼は生き物の関わらず、鉱物の死まで見える
それはこの場合の「死」とは生命活動の停止ではなく意味的な死である為、
即座に活動を停止する。意味の死であるが故に、死に至らしめる事が可能なのは
生物に限らない。生命活動を行っていようといまいとこの世界の中で意味を持って存在しているモノである限り、
あらゆるモノを死に至らしめる事が可能。
つまり毒という意味を持つ存在であれば志貴は殺すことが出来るんだよね。
だから回線さえつながれば概念的なものも破壊できるってこと。
魔眼については空の境界のほうがより詳しく説明されてるけど
要するに物の死を見れる＝脳の回線が死とつながる（第六感）
ってことだからまぁ理論的にって言ったら最初で崩壊しちゃうけど
とりあえず志貴の直死の魔眼は生き物の関わらず、鉱物の死まで見える
それはこの場合の「死」とは生命活動の停止ではなく意味的な死である為、
即座に活動を停止する。意味の死であるが故に、死に至らしめる事が可能なのは
生物に限らない。生命活動を行っていようといまいとこの世界の中で意味を持って存在しているモノである限り、
あらゆるモノを死に至らしめる事が可能。
つまり毒という意味を持つ存在であれば志貴は殺すことが出来るんだよね。
だから回線さえつながれば概念的なものも破壊できるってこと。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:54:09 ID:ggKlyd8e
話をぶった切って悪いんだが･･･ひぐらし制作日記更新
なんか、「もう考察やめるとか言わないでね」感バリバリ
信者ですら謎解きよりも「どうなるか？」に話が移行してるからな
さすがに不味いと思ったか･･･
なんか、「もう考察やめるとか言わないでね」感バリバリ
信者ですら謎解きよりも「どうなるか？」に話が移行してるからな
さすがに不味いと思ったか･･･
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 23:55:44 ID:Nh8QwXNH
月姫やってないけどなにその厨設定
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:01:17 ID:VnXN+O01
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:02:21 ID:wmOT6Ctr
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:04:13 ID:Y4QbUcqN
>>587
言葉遊びが通用するような設定の事じゃないの？
言葉遊びが通用するような設定の事じゃないの？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:04:35 ID:Dh5+aqwm
厨設定（名）
1.厨房が考えたような設定
2.厨房が好きそうな設定
1.厨房が考えたような設定
2.厨房が好きそうな設定
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:07:42 ID:xh1iUcKs
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:16:02 ID:Dh5+aqwm
それは「イタリア人は全員スリ！」って言ってるぐらい乱暴
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:23:31 ID:eujGBtpg
まあ厨設定の定義も曖昧だし、程度にも差があるんだろう。
ただその魔眼ってやつはずいぶんと程度の高い厨設定だと思う。
スーパーサイヤ人よりも強そうじゃん
ただその魔眼ってやつはずいぶんと程度の高い厨設定だと思う。
スーパーサイヤ人よりも強そうじゃん
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:39:24 ID:hbqH5zP4
登場人物（主に主人公）が
超強力なうえになんにでも応用が利くような能力を持ってるってのは
厨設定のパターンのひとつだと思う
超強力なうえになんにでも応用が利くような能力を持ってるってのは
厨設定のパターンのひとつだと思う
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:43:40 ID:4idx5vDF
ガンダムSEEDみたいな
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:45:04 ID:OoxSrZnv
裏設定があったりとか
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:45:15 ID:xh1iUcKs
しかし見れるというだけで
実際の戦いではうたれ弱いという特性が志貴にはある
よって暗殺にしか使いようがないんだよな＜魔眼
ちゅーかこの魔眼が不死や不老のものたちを滅ぼしていく
から月姫は面白いんじゃないか
実際の戦いではうたれ弱いという特性が志貴にはある
よって暗殺にしか使いようがないんだよな＜魔眼
ちゅーかこの魔眼が不死や不老のものたちを滅ぼしていく
から月姫は面白いんじゃないか
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:49:35 ID:LeqWppti
ひ弱で貧血気味だった筈が超後付っぽい血の覚醒と幼少期にだけ訓練受けてたという後だしでバカスカアクションしますが
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 00:50:35 ID:xh1iUcKs
>>596
そういえば忘れてた直死の魔眼のせいで
・死が近い→長くは生きられない
・眼鏡をつけないで長いこと放置で廃人になる
・見るたびに頭痛がする
・この世は死であふれてると知っちゃいます
・貧血気味ですぐ倒れる
・でも精力は人一倍
別に最強でもなんでもないわなｗ
そういえば忘れてた直死の魔眼のせいで
・死が近い→長くは生きられない
・眼鏡をつけないで長いこと放置で廃人になる
・見るたびに頭痛がする
・この世は死であふれてると知っちゃいます
・貧血気味ですぐ倒れる
・でも精力は人一倍
別に最強でもなんでもないわなｗ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:02:08 ID:nCVLJNqA
月姫が受けた理由の一つは世界観だと思うけどな。
異能の血族やら吸血鬼やら退魔機関やら超能力者やら魔術師やらを共闘したり戦ったりしている世界。
それまでにも伝奇作品は多かったが、漫画チックで分かり易い異能バトルやってくれる作品としての魅力はあったと思う。
似たような世界観としては菊地秀行みたいな作品も例として挙げられるが、月姫の場合はもっと、こう、オタクっぽい所が受けたんじゃないかな。
月姫のデッドコピーみたいな作品が乱立される切っ掛けになる程度には需要のある世界観だったわけだし。
それはそれとしてパクリパクリうるせえ月厨は絶滅しねえかな。
異能の血族やら吸血鬼やら退魔機関やら超能力者やら魔術師やらを共闘したり戦ったりしている世界。
それまでにも伝奇作品は多かったが、漫画チックで分かり易い異能バトルやってくれる作品としての魅力はあったと思う。
似たような世界観としては菊地秀行みたいな作品も例として挙げられるが、月姫の場合はもっと、こう、オタクっぽい所が受けたんじゃないかな。
月姫のデッドコピーみたいな作品が乱立される切っ掛けになる程度には需要のある世界観だったわけだし。
それはそれとしてパクリパクリうるせえ月厨は絶滅しねえかな。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:14:57 ID:rOWwCRNG
月厨がウザイのには同意だな。
他の作品の話になるとすぐパクリパクリとのたまうからな。
正直一番会話をしたくない人種の一つ、加えて会話に誘っても
いないのに無理やり首突っ込んできて騒ぎ出すから始末が悪い。
他の作品の話になるとすぐパクリパクリとのたまうからな。
正直一番会話をしたくない人種の一つ、加えて会話に誘っても
いないのに無理やり首突っ込んできて騒ぎ出すから始末が悪い。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:39:27 ID:rnw0a+ni
月姫は漫画版しか見てないが
結構面白い
ほぼリメイクのFateも受けている辺りから察するに
こういう世界が好きな奴は多いのだろう
結構面白い
ほぼリメイクのFateも受けている辺りから察するに
こういう世界が好きな奴は多いのだろう
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:08:11 ID:xh1iUcKs
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:19:17 ID:K9OiY+nW
今このスレ来た、むしろ月姫がわからん。
ぶっちゃけただのエロゲじゃん。
そのくせファンがキモい上にうざい、
空気読まずに全然関係無いとこで当たり前のように月とかFateのネタ振ってくるし。
ぶっちゃけただのエロゲじゃん。
そのくせファンがキモい上にうざい、
空気読まずに全然関係無いとこで当たり前のように月とかFateのネタ振ってくるし。
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:30:20 ID:xh1iUcKs
>>604
月姫は作品自体は評価高いが信者が痛いゲームの典型
ガンダムやそこら辺と同等のレベル
ちなみに原作はエロゲだけど売れるためにいれただけであって
実際は上に書かれてるようなオカルト伝記に泣きゲーを加えたもの
ただのエロゲとは遺憾だな（つーか抜けない）
月姫は作品自体は評価高いが信者が痛いゲームの典型
ガンダムやそこら辺と同等のレベル
ちなみに原作はエロゲだけど売れるためにいれただけであって
実際は上に書かれてるようなオカルト伝記に泣きゲーを加えたもの
ただのエロゲとは遺憾だな（つーか抜けない）
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:35:35 ID:3tAsfmP4
オタはバトル物好きだろ？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:40:50 ID:LeqWppti
xh1iUcKsのレス見る限り人のこと言えないぞ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:43:12 ID:xh1iUcKs
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 03:54:15 ID:K9OiY+nW
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:15:07 ID:nVEABReC
型月が受けたのは設定もあるだろうけど、キャラの方が大きそう。
１、掴み易い外見、設定（メイド、吸血鬼）、性格
２、そのキャラの二面性、印象的なエピソード（fateのキャスター、ライダーが分かり易い）
という王道をきっちり押さえているところにあって
設定の整合性よりこっちに力を入れているように思うな。
(というか印象的なエピソードを作るために設定を重ねている印象を受ける)
１、掴み易い外見、設定（メイド、吸血鬼）、性格
２、そのキャラの二面性、印象的なエピソード（fateのキャスター、ライダーが分かり易い）
という王道をきっちり押さえているところにあって
設定の整合性よりこっちに力を入れているように思うな。
(というか印象的なエピソードを作るために設定を重ねている印象を受ける)
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:21:06 ID:xh1iUcKs
１掴みやすい外見もそうかもしれないけど
設定の斬新さじゃないか？
最強の吸血鬼→なのになぜか能天気で明るい
双子のメイド→片方（琥（ry）における壮絶なエピソード（パクリ疑惑）
ツンデレ妹 →でも人外。つーかむちゃむちゃ怖ぇ
カレー先輩 →実は不死身だったりしちゃいます
さっちん →クラスメイトが吸血鬼になっちゃいました
そう言われれば二面性だな。
それと物語を補足する設定の深さだろうな
設定の斬新さじゃないか？
最強の吸血鬼→なのになぜか能天気で明るい
双子のメイド→片方（琥（ry）における壮絶なエピソード（パクリ疑惑）
ツンデレ妹 →でも人外。つーかむちゃむちゃ怖ぇ
カレー先輩 →実は不死身だったりしちゃいます
さっちん →クラスメイトが吸血鬼になっちゃいました
そう言われれば二面性だな。
それと物語を補足する設定の深さだろうな
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:35:44 ID:KbqFoLd5
斬新とか深いとか思ってんの儲だけだって
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 04:45:08 ID:0ulPFj6+
キャラクターは赤松健で
斬新だと思われてる設定は菊地や夢枕系
先人に掘りきられた鉱脈で本当に斬新なものは見つからん。
ttp://www.uploda.org/file/uporg175119.jpg
斬新だと思われてる設定は菊地や夢枕系
先人に掘りきられた鉱脈で本当に斬新なものは見つからん。
ttp://www.uploda.org/file/uporg175119.jpg
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 05:16:22 ID:nVEABReC
俺は王道って書いてるのに…
>>613
つか赤松のキャラは斬新じゃないどころか、らぶひなが出た時点でベッタベタだったやん。
らぶひなはオタク系漫画誌のノリを週刊少年誌持ち込んだ功績あるだろうけどな。
ある意味、月姫と同じようなもの。
>>613
つか赤松のキャラは斬新じゃないどころか、らぶひなが出た時点でベッタベタだったやん。
らぶひなはオタク系漫画誌のノリを週刊少年誌持ち込んだ功績あるだろうけどな。
ある意味、月姫と同じようなもの。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 08:00:48 ID:XLLeFkqd
はいはいCDかえばいんだろ orz
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 11:23:49 ID:kNXzd2O0
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:00:19 ID:R8hQb4eg
ラブひなが一般受けしたことが未だに信じられない
中途半端にオタクな俺
中途半端にオタクな俺
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:25:47 ID:KFt3pl58
赤松の絵は完全な
オタク絵では無いよ
オタク絵では無いよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:27:40 ID:LyKjNIsn
ひぐらしってミステリーじゃないと思うんだがなぁ
超常か論理か、まず世界のルールが明らかにされてないんだから。
それこそ月姫のようなゲームを、各シナリオ途中までやらせて
「さてどういう真相でしょう？」ってのと同じこととしか思えんのだが。
（もっと超常使ったり破綻したような超展開バカ話がミステリというカテゴリで
本屋で売られたりするのだけど、それはおいといて）
tipsもノベルゲーに持ち込んだのは新しいけど
それ自体は家庭用ホラーゲーム系の手法だしな
超常か論理か、まず世界のルールが明らかにされてないんだから。
それこそ月姫のようなゲームを、各シナリオ途中までやらせて
「さてどういう真相でしょう？」ってのと同じこととしか思えんのだが。
（もっと超常使ったり破綻したような超展開バカ話がミステリというカテゴリで
本屋で売られたりするのだけど、それはおいといて）
tipsもノベルゲーに持ち込んだのは新しいけど
それ自体は家庭用ホラーゲーム系の手法だしな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:32:08 ID:PMiSiYKz
何をもって一般ウケと言ってるのか知らんけどしてないだろ。
マガジンにオタク層が流入しただけで。
ネギまだってガッシュはおろかﾏｰにさえ売上負けてるのに。
マガジンにオタク層が流入しただけで。
ネギまだってガッシュはおろかﾏｰにさえ売上負けてるのに。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:36:20 ID:KCUQPxz8
ネギま の面白さが全然分からない俺。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:39:04 ID:PMiSiYKz
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:43:33 ID:5utgObha
でも一話はアンケートでの評価が新連載のなかでは史上最高だったという
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 12:50:59 ID:TzX9URAe
あの赤松の新連載があるって理由で全国のオタが一時的にマガジンに群がったんだろ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:08:14 ID:6Yqe6tGJ
新連載で史上最高っていっても
果たして他の新連載がどれぐらい票取ってるかだな
果たして他の新連載がどれぐらい票取ってるかだな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:42:27 ID:JQW5Qu3k
>>572
推理がメインじゃない推理小説、というと
ジャンプのネウロとか東野圭吾の一部の作品、
あとは……一部のジュブナイル系推理小説を思い出すなｗ
で、テンプレで東方。
①体験版
②シナリオや設定がいいし深い
③雰囲気がいい
④ヘタレ愛
⑤キャラが立ってる
①これで気に入った人間も知ってるが、そうでない人間もいるのはご覧の通り
②普通は気にしないが、気にする人間にはバッチリ深読みができるように作られている
③同じく普通は気にしないが、とりあえず音楽・シーン・演出（と設定）のシンクロ率は高い
④二次創作者にとってはメリットになりえるが、一般には上手いに越したことはない
⑤これも普通は気にしないが、一度キャラに興味を持った人間にはかなり魅力的に映るだろうな
微妙にテンプレがブレているのは仕様です
推理がメインじゃない推理小説、というと
ジャンプのネウロとか東野圭吾の一部の作品、
あとは……一部のジュブナイル系推理小説を思い出すなｗ
で、テンプレで東方。
①体験版
②シナリオや設定がいいし深い
③雰囲気がいい
④ヘタレ愛
⑤キャラが立ってる
①これで気に入った人間も知ってるが、そうでない人間もいるのはご覧の通り
②普通は気にしないが、気にする人間にはバッチリ深読みができるように作られている
③同じく普通は気にしないが、とりあえず音楽・シーン・演出（と設定）のシンクロ率は高い
④二次創作者にとってはメリットになりえるが、一般には上手いに越したことはない
⑤これも普通は気にしないが、一度キャラに興味を持った人間にはかなり魅力的に映るだろうな
微妙にテンプレがブレているのは仕様です
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 13:43:56 ID:JQW5Qu3k
あ、しまった
途中までしか読みこんでないの忘れて思わず古い反応をしてしまった
恥ずかしいので忘れてくれ
途中までしか読みこんでないの忘れて思わず古い反応をしてしまった
恥ずかしいので忘れてくれ
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 15:43:59 ID:j0b4CDGi
ひぐらしの絵はわざとあんなふうにしとるん
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:45:12 ID:VnBc7iZg
散々既出な論理展開かもしれんが、やっぱエロゲ業界の中で
ノベルゲーファンってのは相当に多いと思うんよ。
あれだけ月姫が売れに売れたのも、LeafのVSN三部作があった
からであって、ここにまずノベルゲーの原点があると思う。
要はまぁ、業界でもっとも多いと思われるノベルゲーファンが、
月姫以降の新たなノベルゲーを求めて、たまたまその行き着いた
先がひぐらしだったのではないかと。
絵柄に関しては、LeafのVSN三部作やいたる絵を許容する素地が
あったから、「一見して上手いと判る絵」よりも「一見して味が
あると判る絵」を好むように今現在なってるんだと思われ。
……LeafのVSN三部作を引き合いに出す時点で世代が違いますかそうですかorz
ノベルゲーファンってのは相当に多いと思うんよ。
あれだけ月姫が売れに売れたのも、LeafのVSN三部作があった
からであって、ここにまずノベルゲーの原点があると思う。
要はまぁ、業界でもっとも多いと思われるノベルゲーファンが、
月姫以降の新たなノベルゲーを求めて、たまたまその行き着いた
先がひぐらしだったのではないかと。
絵柄に関しては、LeafのVSN三部作やいたる絵を許容する素地が
あったから、「一見して上手いと判る絵」よりも「一見して味が
あると判る絵」を好むように今現在なってるんだと思われ。
……LeafのVSN三部作を引き合いに出す時点で世代が違いますかそうですかorz
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 16:54:27 ID:TzX9URAe
ただ単に下手糞なだけの絵を味があるといってごまかすのが気にいらない俺。
なんであんなのが人気なんだろ
なんであんなのが人気なんだろ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:09:17 ID:rLOqbPe3
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:25:43 ID:7k/Do3mY
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:38:08 ID:WjosUXkk
いたるや月姫の下手とひぐらしの下手の間には別次元の壁があるだろ
ひぐらしなんて信者でもちょっとどうかと思うって言うんだし
狂信者は「味がある」とか言うけどな
ひぐらしなんて信者でもちょっとどうかと思うって言うんだし
狂信者は「味がある」とか言うけどな
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 17:46:41 ID:nVEABReC
ミステリ
↓
弟切草、かまいたちの夜
↓
雫、痕
↓
月姫、fate
↓
ひぐらし
という流れかな。こうやって見るとひぐらしが謎解きを売りにしたのは必然に見えてくる。
ミステリとしては失敗したけどね。
↓
弟切草、かまいたちの夜
↓
雫、痕
↓
月姫、fate
↓
ひぐらし
という流れかな。こうやって見るとひぐらしが謎解きを売りにしたのは必然に見えてくる。
ミステリとしては失敗したけどね。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 18:11:33 ID:Q6luQP4g
あれはデフォルメみたいな物なんじゃないかなと思ってる
636 ：レナぱん ◆tHLqZyi5RU ：2005/08/22(月) 18:48:42 ID:1TgBVZus
絵はマジ糞だねｗｗｗｗｗｗｗ
シナリオは痛い部分あるが月姫よりテンポが良くて好きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シナリオは痛い部分あるが月姫よりテンポが良くて好きだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:34:52 ID:6uIXEGW6
俺はあのギャル絵が嫌だから10分で辞めたけど
普通気に食わなくても進めるもんなんかな
普通気に食わなくても進めるもんなんかな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:35:52 ID:RnB16Ez4
いたる絵は三日で慣れる
って言う有名な格言が
って言う有名な格言が
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:53:06 ID:RyOU1f1O
面白くなりそうな要素が見えるやつは続けることがある
9割は失望する。月姫も9割の方だった。
9割は失望する。月姫も9割の方だった。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 19:59:31 ID:hjWeKpyd
下手な絵＋つまらない日常パートの即死コンボ
これに耐えられる人はマジで凄いと思う。
やっぱ序盤から引き込まれる展開ってのは必須だね
これに耐えられる人はマジで凄いと思う。
やっぱ序盤から引き込まれる展開ってのは必須だね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:26:42 ID:PSaEelN2
ノベルゲーって実はゲームじゃないよなよ。
豪華ラノベ。
スレの名前と真っ向から反するが東方と他の二つは分けたほうがいいかもしれん
>>632
上手いって抗弁してるわけでもないんだから勘弁して欲しいよな。
あと下手だって言っても誰からも反応もらえないからって
信者ばっかだとか言うのも。
豪華ラノベ。
スレの名前と真っ向から反するが東方と他の二つは分けたほうがいいかもしれん
>>632
上手いって抗弁してるわけでもないんだから勘弁して欲しいよな。
あと下手だって言っても誰からも反応もらえないからって
信者ばっかだとか言うのも。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 20:55:27 ID:wwVS0aLJ
東方も月姫も信者のマンセーばっかじゃん。
本質は同じなんだろ。
そういやブームになるのって下手な絵ばっかりだな。
下手だと目立つってのもあるのか？
本質は同じなんだろ。
そういやブームになるのって下手な絵ばっかりだな。
下手だと目立つってのもあるのか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:11:55 ID:nCVLJNqA
それはお前さんが、
『肯定的な意見の人間＝信者』
だと思ってるからじゃないか？
俺は東方も月姫も好きだが、自分が信者だとは思わんなあ。
『肯定的な意見の人間＝信者』
だと思ってるからじゃないか？
俺は東方も月姫も好きだが、自分が信者だとは思わんなあ。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:14:11 ID:JXAX240R
自覚症状の欠如が信者の第一歩だよ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:15:52 ID:xh1iUcKs
素直に面白いと思ったものは面白いと思う
そして面白いと思ってしまったものは盲目的に見てしまう
これはどんなことでもあること
それを信者と括ってしまうからこうなるんだよ
そして面白いと思ってしまったものは盲目的に見てしまう
これはどんなことでもあること
それを信者と括ってしまうからこうなるんだよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:16:00 ID:xqNpq1Gd
欠点が見えなくなるのが第二段階
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:16:15 ID:nCVLJNqA
自分は信者ではないという人間＝信者
自分は信者だという人間＝信者
か？
自分は信者だという人間＝信者
か？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 21:49:56 ID:I17FRgor
絵が下手だから売れたんじゃないという説を提案してみる。
絵が上手いサークルの場合は、絵師が権力を持ってるからライターは
好きに作れない→駄作化
東方やひぐらしはライターが絵も描いたから、必然的に下手になった。
絵が上手いサークルの場合は、絵師が権力を持ってるからライターは
好きに作れない→駄作化
東方やひぐらしはライターが絵も描いたから、必然的に下手になった。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:16:55 ID:xh1iUcKs
ぶっちゃけた話がいい点悪い点があるからそう簡単に評価は下せない
でも話題になったり信者ができるからにはある種引き付けるものが必要
そしてそれがあるからこそ人気にもなるし話題にもなる
そしてそれに比例してアンチは増える
でも話題になったり信者ができるからにはある種引き付けるものが必要
そしてそれがあるからこそ人気にもなるし話題にもなる
そしてそれに比例してアンチは増える
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:33:56 ID:hjWeKpyd
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 22:38:36 ID:SHHZ3M5M
東方は音楽が良かったよ
ゲームはオマケみたいな存在
ゲームはオマケみたいな存在
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:05:27 ID:4idx5vDF
俺は東方好きだけど信者じゃないって言ったら変かな？
東方はツマランって言う人の言い分も理解出来てるつもりだし
キャラとか特別思い入れある訳でもナシ。
東方はツマランって言う人の言い分も理解出来てるつもりだし
キャラとか特別思い入れある訳でもナシ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:10:56 ID:OoxSrZnv
自分の知識を必要以上に押し付けたり、
自分と違う意見に対して敵対するのが信者だと思ってた。
自分と違う意見に対して敵対するのが信者だと思ってた。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:13:35 ID:I17FRgor
俺も月と東方は好きだよ。
信者と言われるかもしれないけど、月は名作、東方は良作ぐらいの
評価だな。
信者と言われるかもしれないけど、月は名作、東方は良作ぐらいの
評価だな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:16:25 ID:xh1iUcKs
>>653
＞自分の知識を必要以上に押し付けたり、
昔はそうだった。今もそういう人はいる。ただ、そういうの無視して
ただ月姫の話するだけで厨と叩く＝むかつくから反撃
これの無限ループ
＞自分と違う意見に対して敵対するのが信者だと思ってた。
自分と違う意見ならそうだが単なる否定意見や糞発言に反応するのは当然
＞自分の知識を必要以上に押し付けたり、
昔はそうだった。今もそういう人はいる。ただ、そういうの無視して
ただ月姫の話するだけで厨と叩く＝むかつくから反撃
これの無限ループ
＞自分と違う意見に対して敵対するのが信者だと思ってた。
自分と違う意見ならそうだが単なる否定意見や糞発言に反応するのは当然
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:33:21 ID:4idx5vDF
＞＞自分と違う意見に対して敵対するのが信者だと思ってた。
＞自分と違う意見ならそうだが単なる否定意見や糞発言に反応するのは当然
言ってることが理解しづらいけど
作品を馬鹿にする奴の意見は理解出来ないってことか？
だとしたらそれこそ信者だと思うけどね。
＞自分と違う意見ならそうだが単なる否定意見や糞発言に反応するのは当然
言ってることが理解しづらいけど
作品を馬鹿にする奴の意見は理解出来ないってことか？
だとしたらそれこそ信者だと思うけどね。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:48:52 ID:xh1iUcKs
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:58:28 ID:yT9OjwRj
ひぐらしが流行ったのは、目新しくて、面白かったから。
グラフィックにおいてハンディを背負っていると見られがちだけど、
結局ノベルゲームにおける立ち絵は、漫画と同じで、記号的にキャラクターの感情の変化を表現できていれば十分であって、
その点が満たされていればデフォルメがきつくても手がドラえもんのようであっても問題ないんじゃないかな。
あるいは、ひぐらしのヒットがそれをかつてないほどに証明したという風にも言える。
グラフィックにおいてハンディを背負っていると見られがちだけど、
結局ノベルゲームにおける立ち絵は、漫画と同じで、記号的にキャラクターの感情の変化を表現できていれば十分であって、
その点が満たされていればデフォルメがきつくても手がドラえもんのようであっても問題ないんじゃないかな。
あるいは、ひぐらしのヒットがそれをかつてないほどに証明したという風にも言える。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:11:11 ID:8aUZnRu0
ひぐらしが証明したのは宣伝の重要性と未完のまま煽ることの危険性
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:14:11 ID:/M2lNgt9
そんなに宣伝する前から結構凄いことになってたｷｶﾞｽ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:15:09 ID:gs4gzIR7
＞未完のまま煽ることの危険性
結局うやむやにしたまま完結させそうだ
そして勝手に考察してろと
結局うやむやにしたまま完結させそうだ
そして勝手に考察してろと
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:19:05 ID:2WneI26T
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:40:49 ID:Co6BOusQ
継続は力なりと、中学校の先生がよく言っていたものだ。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 01:35:30 ID:RaIORDYG
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:24:39 ID:Ic5A+SOX
月やひぐらしでキャラ萌するのは分かるが、
東方で萌えるのがなぜかが分からん
ストーリーほとんど無いのに・・・(STGだから当たり前だが)
東方で萌えるのがなぜかが分からん
ストーリーほとんど無いのに・・・(STGだから当たり前だが)
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:28:01 ID:/mLP73n+
評判がいいのでひぐらしの体験版やってみた
あの絵が肌に合わない
何とか進めてみようと頑張ったけど
一画面に2人のキャラが出てきた時点で反射的に終了した
登場人物の名前もいかにもな名前でオレには耐えられなかった
あの絵が肌に合わない
何とか進めてみようと頑張ったけど
一画面に2人のキャラが出てきた時点で反射的に終了した
登場人物の名前もいかにもな名前でオレには耐えられなかった
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:35:50 ID:W25z/wm1
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 02:44:46 ID:wLanBQ8Z
頭の悪いキャラとか部活とかに合うのは、あの絵しか無い気もする
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 03:15:44 ID:Q1hsnn+L
>>665
ストーリーが無いからこそ妄想が広がるんだろう
ストーリーが無いからこそ妄想が広がるんだろう
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:01:53 ID:9tMvaxoT
日常パートといえばカップラーメン
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 08:30:43 ID:PCIeicla
>>668
確かにまともな絵であの前半パートのノリやられたらもっと頭痛くなるかも。
確かにまともな絵であの前半パートのノリやられたらもっと頭痛くなるかも。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 15:30:42 ID:gs4gzIR7
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:21:49 ID:exiZDwri
×かっこいい
○厨臭い
○厨臭い
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 16:31:43 ID:KSrsn6hX
世界観が厨臭いのは別に欠点ではないだろうけどな。
魔術や吸血鬼にライターなりの解釈を加えた上で、
現代伝奇の形で統一した世界設定を作ったという点では評価されてもいいと思う。
破綻してない厨設定というのは結構貴重だ。
魔術や吸血鬼にライターなりの解釈を加えた上で、
現代伝奇の形で統一した世界設定を作ったという点では評価されてもいいと思う。
破綻してない厨設定というのは結構貴重だ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:03:36 ID:jp4bjanW
俺はあの絵だからやったってところがあるな
あの絵で評判が良いって事は
それだけシナリオが良いのだろうと思って・・・
あの絵で評判が良いって事は
それだけシナリオが良いのだろうと思って・・・
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 17:47:57 ID:N3KYdzxf
そういや蜩厨って言葉聞かないな・・・
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 19:01:54 ID:T92ct4Vv
たぶん、これからいやというほど聞くことになる。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 19:07:49 ID:IB7sMrbp
漢字が難しいせいだと思われる
679 ：レナぱん ◆tHLqZyi5RU ：2005/08/23(火) 19:17:01 ID:4ytwzXQy
月姫、東方、ひぐらしは絵が屑って共通点有るよな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 19:24:55 ID:AV12BgDO
>>672
ｻﾝｸｽ。結構有名な人が作った奴みたいだけど
月姫の世界感が出てていいね。全然厨臭さが感じられない。
やっぱこうゆうの見ると月姫はなんだかんだ言っても
名作なんだなぁって思える
とてもじゃないけどひぐらしでは
こういうの作れなさそうｗ
ｻﾝｸｽ。結構有名な人が作った奴みたいだけど
月姫の世界感が出てていいね。全然厨臭さが感じられない。
やっぱこうゆうの見ると月姫はなんだかんだ言っても
名作なんだなぁって思える
とてもじゃないけどひぐらしでは
こういうの作れなさそうｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 19:47:54 ID:2WneI26T
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 19:50:50 ID:3L5KnpPK
月姫がなかったら、ひぐらしが爆発的に売れる事なんてなかっただろうな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:43:01 ID:n1SgRio0
＞破綻してない厨設定というのは結構貴重だ
確かに貴重だ。
月姫は破綻どころか後出し改変しまくりで萎えたから
破綻してない厨設定は本気で欲しい
確かに貴重だ。
月姫は破綻どころか後出し改変しまくりで萎えたから
破綻してない厨設定は本気で欲しい
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:43:40 ID:r6k9bxvg
月姫は、世界設定やらなんやらがかなり作りこまれた「同人作品として」目立った部分があったからか。
それまで同人作品でそれくらい目立ったのも少なかったみたいだし。
まあ、一時はかなり嵌ってたが信者の痛さだの、葉鍵板での暴れっぷりなどですっかり冷めちまったが。
東方はゲーム性と同人の二次創作効果に支えられてる希ガス。
公式の絵と設定だけだと厨臭いだけだけど、二次創作の作品がそれをフォローしている感じ。
俺も同人誌読んでキャラ萌え＋キャラや世界の背景に興味持つようになったし。
ひぐらしは、引き込まれる感じが大きかったかな。
煽りの「正解率1%」だの「どうかこの謎を解いてください」だの、プレイヤーを引き込む部分が強かった感がある。
絵やら一部の展開がアレだとかマイナス面も多かったけど、そこを越えられれば嵌る部分はあったと思う。
あと全体として、公式絵が今一つって事で同人効果が得られやすかったのが大きいんだとおもう。
それまで同人作品でそれくらい目立ったのも少なかったみたいだし。
まあ、一時はかなり嵌ってたが信者の痛さだの、葉鍵板での暴れっぷりなどですっかり冷めちまったが。
東方はゲーム性と同人の二次創作効果に支えられてる希ガス。
公式の絵と設定だけだと厨臭いだけだけど、二次創作の作品がそれをフォローしている感じ。
俺も同人誌読んでキャラ萌え＋キャラや世界の背景に興味持つようになったし。
ひぐらしは、引き込まれる感じが大きかったかな。
煽りの「正解率1%」だの「どうかこの謎を解いてください」だの、プレイヤーを引き込む部分が強かった感がある。
絵やら一部の展開がアレだとかマイナス面も多かったけど、そこを越えられれば嵌る部分はあったと思う。
あと全体として、公式絵が今一つって事で同人効果が得られやすかったのが大きいんだとおもう。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 20:58:49 ID:pqn66wYC
応仁の乱のとき結構ﾌﾞｲﾌﾞｲ言わせてたっていうから結構な年だな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:04:07 ID:pqn66wYC
ﾈﾀﾚｽを誤爆した(;´Д`)ｸｿｯ
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:06:08 ID:AtKVNPR5
月は文章がくどいときがある。
文を味わうとか正直オレにはどうでもいいし……。
大体、アマチュア物書きってやつは文章にこだわり過ぎる節があると思うんだが。
オレが文芸部入ってた頃に行った文芸コンクールにはそんなヤツらばっかりいた。
東方は最近の作品で神主がグラフィックとかに力入れすぎていて、どうにかすると弾が
背景と被って見えないことがある。
あとグラフィックのせいでゲーム自体も重くなってるし、小ざかしいスペルカードも増えてると思う。
文を味わうとか正直オレにはどうでもいいし……。
大体、アマチュア物書きってやつは文章にこだわり過ぎる節があると思うんだが。
オレが文芸部入ってた頃に行った文芸コンクールにはそんなヤツらばっかりいた。
東方は最近の作品で神主がグラフィックとかに力入れすぎていて、どうにかすると弾が
背景と被って見えないことがある。
あとグラフィックのせいでゲーム自体も重くなってるし、小ざかしいスペルカードも増えてると思う。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:09:07 ID:pqn66wYC
>>687
結局文がくどいとかわからんけど自分を支持する奴を商業的に成り立つだけ引っ張れた奴の勝ちだからな。
結局文がくどいとかわからんけど自分を支持する奴を商業的に成り立つだけ引っ張れた奴の勝ちだからな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:14:17 ID:W25z/wm1
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:16:21 ID:2WneI26T
>>687
あの辺は好みの問題だろ
さらっと読み流せる文体が好きな人もいれば、京極系の難関な漢字が並ぶ文体が好きな人もいる
別に擁護するわけじゃないけど、ひぐらしが選択肢無くしたのは正解だと思う
読ませる力量はあるんだから、プロットに自信があればあの形式は映える
あの辺は好みの問題だろ
さらっと読み流せる文体が好きな人もいれば、京極系の難関な漢字が並ぶ文体が好きな人もいる
別に擁護するわけじゃないけど、ひぐらしが選択肢無くしたのは正解だと思う
読ませる力量はあるんだから、プロットに自信があればあの形式は映える
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 21:53:17 ID:InhBUMGq
>687
ぶっちゃけ月姫の文章は下手。
文章はもってまわった書き方すりゃうまいと勘違いしてるやつ多いけどなー、読み手も書き手も。
京極くらい書けてれば好みの問題になってくるけど
茄子のは単なる修飾過多という。
あれに比べりゃ蜩の文体のほうが必要な情報を整理してあってよっぽど読める。
ぶっちゃけ月姫の文章は下手。
文章はもってまわった書き方すりゃうまいと勘違いしてるやつ多いけどなー、読み手も書き手も。
京極くらい書けてれば好みの問題になってくるけど
茄子のは単なる修飾過多という。
あれに比べりゃ蜩の文体のほうが必要な情報を整理してあってよっぽど読める。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:05:20 ID:4BYhrTtT
一般的に上手い文章ってのは「見やすい文章」の事。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:11:41 ID:n1SgRio0
これだな
466 イラストに騙された名無しさん sage
わかりやすいものは売れるからな
西尾にしろ豪屋にしろ奈須にしろ
ただし読み手には「これ難しいけど俺は理解できる」と思わせるのがミソ
2005/04/19(火) 03:52:35 h+x5IXUg
中高生にターゲットを絞ったライトノベルとしてはむしろ正しい。
自分もその年代は似たようなものを好んだし
466 イラストに騙された名無しさん sage
わかりやすいものは売れるからな
西尾にしろ豪屋にしろ奈須にしろ
ただし読み手には「これ難しいけど俺は理解できる」と思わせるのがミソ
2005/04/19(火) 03:52:35 h+x5IXUg
中高生にターゲットを絞ったライトノベルとしてはむしろ正しい。
自分もその年代は似たようなものを好んだし
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:19:26 ID:Y9eYUTxt
tyy具じゃ分目とかメルブラAC
くらいしかやたことない東方ファン(信者ではない)だけど
月姫の絵gはそこまで悪くないと思う。
くらいしかやたことない東方ファン(信者ではない)だけど
月姫の絵gはそこまで悪くないと思う。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:21:12 ID:4BYhrTtT
アンタのレス読みづらいな
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 22:50:16 ID:kd/oAMsK
歌月の頃から既に優秀な塗り師入って結構まともに見えるようになったからな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:04:25 ID:AtKVNPR5
>693
そうそう。
それによって変な優越に浸ってるヤツらがいたのも事実だし、だいたい理解したところで晩飯にはありつけんよ。
あと型月には「主人公最強主義」が強く根付いているような希ガス。
そうそう。
それによって変な優越に浸ってるヤツらがいたのも事実だし、だいたい理解したところで晩飯にはありつけんよ。
あと型月には「主人公最強主義」が強く根付いているような希ガス。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:06:36 ID:pqn66wYC
敵がﾊﾞﾊﾞｰﾝと創意工夫でも手が届かないぐらいすごく強いからどうしてもそうなってしまう
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:40:45 ID:xLHUYsPS
主人公最強とかそんなのまで批判するようになったら終わりだろ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:47:08 ID:x4LY8hkw
月は実際名作だから、アンチの方があっぷあっぷになってくる。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:50:38 ID:jqa+naLz
路線はいいんだよな路線は。
設定モノに見えて設定グダグダだったり、理屈モノに見せて理屈が駄目なだけで。
設定モノに見えて設定グダグダだったり、理屈モノに見せて理屈が駄目なだけで。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:52:17 ID:gs4gzIR7
伝奇に理屈も糞もあるか
シナリオのよさとキャラのたち具合がよかったんだよ＜月は
シナリオのよさとキャラのたち具合がよかったんだよ＜月は
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:54:02 ID:jqa+naLz
理屈も糞もあるかとか言い出したら、あの問答いらなくね？
いるだろ。駄目じゃない理屈の問答で。
いるだろ。駄目じゃない理屈の問答で。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:56:23 ID:x4LY8hkw
まさにスレタイ通りで月姫や東方が流行った理由は分かる。
月姫はノベルゲーとして名作で、客層もしっかり選んだ作りになってる。
東方は弾幕シューティングとしてしっかりとした作りで、音楽もいい。
ひぐらしはマジ分からん。
月姫はノベルゲーとして名作で、客層もしっかり選んだ作りになってる。
東方は弾幕シューティングとしてしっかりとした作りで、音楽もいい。
ひぐらしはマジ分からん。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 23:59:34 ID:pqn66wYC
ずばり言えばそれなりに求心力のある文章に
オタク系列にはまずらしくガチ推理路線に見せかけた所か
あとはまやかしだな
オタク系列にはまずらしくガチ推理路線に見せかけた所か
あとはまやかしだな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:00:48 ID:pTZjXKAj
東方も世界観がいいとか、シナリオがいいとか言ってる奴のことは全くわからんｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:02:06 ID:E8SilBtA
やっぱ「第２の月姫を俺たちで作ろう！」って
大手サイトに根回ししたのが勝因か。
大手サイトに根回ししたのが勝因か。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:28:12 ID:3uehh4cD
みんな踊りたいと思ってたから踊るのに一時的に同意してくれたのが理由かな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 00:30:04 ID:2C1xNnTw
踊ってプレイしたけど、ひぐらしつまんないよ？
プレイ人口多いから、ネタにするにはいいけど
プレイ人口多いから、ネタにするにはいいけど
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:49:18 ID:YfN9thPy
それじゃ、3作のいいとこをとって1つにまとめれば最高作品ができないかな？
今までの意見からいくとサウンドは東方、キャラクター構成は月姫、
シナリオ・バック風景はひぐらしと、舞台は3作の間を取って昭和の田舎（バブル前）。
いい作品になりそうな気もする。
今までの意見からいくとサウンドは東方、キャラクター構成は月姫、
シナリオ・バック風景はひぐらしと、舞台は3作の間を取って昭和の田舎（バブル前）。
いい作品になりそうな気もする。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 02:51:23 ID:DSu02eHZ
それは短絡的すぎますわ。良い、悪いより大切なのは
それぞれの要素がちゃんとマッチするかどうかが大事なのではありませんこと？
それぞれの要素がちゃんとマッチするかどうかが大事なのではありませんこと？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:06:34 ID:7UstEBkg
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:08 ID:YfN9thPy
>>711
確かにそのとおり。
710を書きながら思った。
たとえいいところをまとめてもよりいいものができるとは限らない。
いいとこ、悪いとこが在って、成り立つってね。
>>712
なるほど、そうゆう考え方もあるなぁ。
確かにそのとおり。
710を書きながら思った。
たとえいいところをまとめてもよりいいものができるとは限らない。
いいとこ、悪いとこが在って、成り立つってね。
>>712
なるほど、そうゆう考え方もあるなぁ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:10:52 ID:XzJCm/DU
東方の音楽は良くも悪くもゲーム音楽だから、ノベル向きとは言えないだろ
フリーが多いけど、ひぐらしは音の使い方が上手い
月姫は覚えてない
フリーが多いけど、ひぐらしは音の使い方が上手い
月姫は覚えてない
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:26:55 ID:eFm6XAJt
でも型月と東方の世界観ならコラボも出来そうだ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:37:42 ID:rEKNGccb
またどこぞが格ゲー化ですか？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 03:52:10 ID:JRiwxdkF
隆起しが月マンセーなのはジェスチャーだよ。
同じジャンルで二番煎じである以上、発表前から月厨に叩かれるのはわかってる。
だから月に対し礼を尽くして二番手だと公言してるんだろ。
実際、本人も月なくしてヒットがなかったことを認めてる。
一番性質が悪いのが東方厨。ジャンルの違うゲームだから比べる必要がないのに、
メディア化などで追い越されたように錯覚して噛み付いている。
月厨がノベル的な意味で蜩を叩くなら何となく理解もできるが、
東方厨の叩きはまったく理解できない。体験版やったけど５分でやめたとかそんなのばっか。
だから厨って言われるんだよな。漏れもだけどな。
同じジャンルで二番煎じである以上、発表前から月厨に叩かれるのはわかってる。
だから月に対し礼を尽くして二番手だと公言してるんだろ。
実際、本人も月なくしてヒットがなかったことを認めてる。
一番性質が悪いのが東方厨。ジャンルの違うゲームだから比べる必要がないのに、
メディア化などで追い越されたように錯覚して噛み付いている。
月厨がノベル的な意味で蜩を叩くなら何となく理解もできるが、
東方厨の叩きはまったく理解できない。体験版やったけど５分でやめたとかそんなのばっか。
だから厨って言われるんだよな。漏れもだけどな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:00:07 ID:JRiwxdkF
あとさらに言うと、このスレ「絵至上主義者」大杉。
月も蜩も東方も中身で勝負だぜ？ 絵だけの話なら３作とも平均以下さ。
でも、中身で勝負して支持を得て来てるんだろ？
蜩や東方は一発ものの祭りじゃない。どちらもあれだけ何作も出してきた上で得た評価だぜ？
東方は１０作目、蜩は６作目。
それから目を背けてる連中は冷静さを欠いてるとしか言えんね。
ようするに俺が言いたいのはだ。
月も蜩も東方も、どれも面白えぞ！！ってことだ！
月も蜩も東方も中身で勝負だぜ？ 絵だけの話なら３作とも平均以下さ。
でも、中身で勝負して支持を得て来てるんだろ？
蜩や東方は一発ものの祭りじゃない。どちらもあれだけ何作も出してきた上で得た評価だぜ？
東方は１０作目、蜩は６作目。
それから目を背けてる連中は冷静さを欠いてるとしか言えんね。
ようするに俺が言いたいのはだ。
月も蜩も東方も、どれも面白えぞ！！ってことだ！
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:24:31 ID:k37cxcla
結論自体はそう間違っていないとも思うが、ひぐらしを六作というのは無理がないか？
普通なら一発屋になるところを、連作という形でブーム継続させた商売センスは誉めても良い。
普通なら一発屋になるところを、連作という形でブーム継続させた商売センスは誉めても良い。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 04:29:27 ID:JxhoesYV
>>710あたりを読んで
エアーズアドベンチャーを思い出した
エアーズアドベンチャーを思い出した
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 05:58:35 ID:sN9UWNsx
ショック！ひぐらしは御主人様をパクってる!!
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1124824543/
1 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/08/24(水) 04:15:43 ID:???0
アニメ化も決定している大人気のゲーム「ひぐらしのなく頃に」だが
その中のやりとりの一部が「これが私の御主人様」に激似なことが判明した。
ttp://vista.x0.com/img/vi01444.jpg
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1124824543/
1 名前：メロン名無しさん 投稿日：2005/08/24(水) 04:15:43 ID:???0
アニメ化も決定している大人気のゲーム「ひぐらしのなく頃に」だが
その中のやりとりの一部が「これが私の御主人様」に激似なことが判明した。
ttp://vista.x0.com/img/vi01444.jpg
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 07:17:37 ID:G6BoM8J6
同人だからパクリはアリ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:16:56 ID:hXGxcRsC
カーエアコンが高級品？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 08:27:38 ID:pTZjXKAj
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:03:30 ID:3D8Q3w4G
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 09:35:53 ID:RZ8VQfFt
東方の１～６までは半分無かったことになってるようだが…
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 10:59:37 ID:JRiwxdkF
>>724
>>726
まぁ、確かに君たちの言うのもそのとおりだと思う。でも聞いてくれ。
どっちも、長い期間をかけて発表しているのは事実だよ。
内容が糞ならブームが鎮火するだけの充分な時間があったはずだぜ。
月だって、一見すると一発作品のように見えるけど、
完結してからブレイクするまでに２年掛かっていて、それだけの期間をかけてファンが吟味した上でブレイクしてる。
このスレで誰かが言ってるが、ZUNも竜も、継続は力なりってことだ。
蜩だって東方だって、最初からブレイクしてたわけじゃない。
ほら、月の半月版だって全然売れなかったのは有名な話だろ？
つまり、例え体験版や第１話の頒布数がほんの２～３部でも挫けるなってことだ。
>>726
まぁ、確かに君たちの言うのもそのとおりだと思う。でも聞いてくれ。
どっちも、長い期間をかけて発表しているのは事実だよ。
内容が糞ならブームが鎮火するだけの充分な時間があったはずだぜ。
月だって、一見すると一発作品のように見えるけど、
完結してからブレイクするまでに２年掛かっていて、それだけの期間をかけてファンが吟味した上でブレイクしてる。
このスレで誰かが言ってるが、ZUNも竜も、継続は力なりってことだ。
蜩だって東方だって、最初からブレイクしてたわけじゃない。
ほら、月の半月版だって全然売れなかったのは有名な話だろ？
つまり、例え体験版や第１話の頒布数がほんの２～３部でも挫けるなってことだ。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:11:56 ID:JRiwxdkF
>>725
シナリオ的にはクソっぽいが、どっちのファンも買うだろうな。
それで互いに相手陣営のキャラが強過ぎると叩きあいｗｗｗｗｗｗ
でも、カプコンvsＳＮＫなんて感じのアーケードだってあったわけだし、あながち笑い話でもないかもな。
フラパンも黄昏も、すでに「ドット絵」はあるわけだし、新キャラを加えるだけでそのドリームマッチは実現するだろう。
ただ問題は、フラパンと黄昏が反目はしてないまでにもそれほど仲がよくないのが問題。
このスレに出入りしてる人間は薄々知ってるだろうけど、
型月＝フラパン ・ 上海＝黄昏という勢力図式ができてるんだよな。
それを思うと、月マンセーの蜩が、黄昏から対戦格闘が出るのは面白い。
実は作りたかったのに先を越されたフラパンと、
中国追加ディスクでますます黄昏に期待しながら上海の隣のスペースで蜩格闘のデモをやられた現実と。
何気にそういうあたりが、三国志っぽい関係で面白いよな。
シナリオ的にはクソっぽいが、どっちのファンも買うだろうな。
それで互いに相手陣営のキャラが強過ぎると叩きあいｗｗｗｗｗｗ
でも、カプコンvsＳＮＫなんて感じのアーケードだってあったわけだし、あながち笑い話でもないかもな。
フラパンも黄昏も、すでに「ドット絵」はあるわけだし、新キャラを加えるだけでそのドリームマッチは実現するだろう。
ただ問題は、フラパンと黄昏が反目はしてないまでにもそれほど仲がよくないのが問題。
このスレに出入りしてる人間は薄々知ってるだろうけど、
型月＝フラパン ・ 上海＝黄昏という勢力図式ができてるんだよな。
それを思うと、月マンセーの蜩が、黄昏から対戦格闘が出るのは面白い。
実は作りたかったのに先を越されたフラパンと、
中国追加ディスクでますます黄昏に期待しながら上海の隣のスペースで蜩格闘のデモをやられた現実と。
何気にそういうあたりが、三国志っぽい関係で面白いよな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 11:41:35 ID:zVk7ETEw
ひぐらしの人は日記で東方も推してるので一方的に謙遜してる気が
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:00:09 ID:7UstEBkg
Fateがメルブラみたいになったらまたゲーセンで人気になるだろうな
セイバー・アーチャー・バーサーカー・ライダー・キャスター
アサシン・真アサシン・ランサー・ギルガメッシュ・
シロウ・凛・言峰・裏セイバー・宗一郎・桜
これじゃあ今度は腐女子がゲーセン来ちまうｗ
セイバー・アーチャー・バーサーカー・ライダー・キャスター
アサシン・真アサシン・ランサー・ギルガメッシュ・
シロウ・凛・言峰・裏セイバー・宗一郎・桜
これじゃあ今度は腐女子がゲーセン来ちまうｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:39 ID:JRiwxdkF
>>729
竜は謙遜が美徳なんだろうな。
図太さもほしいとこだが、先輩（月・東方）に対する礼を欠かさないのも大事だ。
>>730
Fateの特にうまいところは、男性キャラも魅力的にして腐女子層にも訴えている点だ。
ヒロインだけが可愛ければ売れるって時代じゃないってことだな。そこはさすが型月、研究してる。
竜は謙遜が美徳なんだろうな。
図太さもほしいとこだが、先輩（月・東方）に対する礼を欠かさないのも大事だ。
>>730
Fateの特にうまいところは、男性キャラも魅力的にして腐女子層にも訴えている点だ。
ヒロインだけが可愛ければ売れるって時代じゃないってことだな。そこはさすが型月、研究してる。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:27:59 ID:7LHIVe3H
ひぐらしが何故人気がでたかを考察するスレなのか
自分の理論を押し付けて悦入るスレなのか
自分の理論を押し付けて悦入るスレなのか
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:31:49 ID:JRiwxdkF
>>732
すまんな、語り過ぎた。これで落ちる。
蜩がなぜ人気が出たかは、俺も興味深い。
お前さんにバトンを譲るよ、引き続きスレを進めてくれ。
願わくば、それぞれの厨同士の穢しあいでなく、あとに続くサークルの参考になるスレにしてほしい。
頼んだぜ！
すまんな、語り過ぎた。これで落ちる。
蜩がなぜ人気が出たかは、俺も興味深い。
お前さんにバトンを譲るよ、引き続きスレを進めてくれ。
願わくば、それぞれの厨同士の穢しあいでなく、あとに続くサークルの参考になるスレにしてほしい。
頼んだぜ！
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:44:29 ID:7LHIVe3H
>>733
いや語るのはいいんだけど、少々論点がずれてないかってこと。
ﾌｧﾝが吟味した～ってのは分かるけどどこに魅力があったかの意見を述べて欲しいわけ。
ひぐらしがｦﾀの共通の話の種として売れたのか、純粋にシナリオの面白さなのか。
比較する上で月や東方を出すのはいいけど、その出された意見に対して過剰な反応はどうかと思うよ。
いや語るのはいいんだけど、少々論点がずれてないかってこと。
ﾌｧﾝが吟味した～ってのは分かるけどどこに魅力があったかの意見を述べて欲しいわけ。
ひぐらしがｦﾀの共通の話の種として売れたのか、純粋にシナリオの面白さなのか。
比較する上で月や東方を出すのはいいけど、その出された意見に対して過剰な反応はどうかと思うよ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 12:48:18 ID:JRiwxdkF
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:02:48 ID:7UstEBkg
ここえ真面目に意見を言ってみたいと思う
日暮がなぜ売れたのか？
これを語る上で重要な３つの事柄がある
・日暮は同人だ
・月姫の２番煎じである
・ミステリーだ
これらを吟味した上でなぜひぐらしが売れたのか検証してみたい。
まず絵である。これは間違いなくひどい。小学生レベルと言われても
果たしてうまく対抗できるのかもわからない。しかし我々はひぐらしというゲーム
をプレイする上で重要な事柄を理解しておきたい。それは口コミでプレイした
ということだ。誰かの前評判で豹変レナのことを聞いて怖いもの見たさで
プレイしているのだ。よって初めから絵には何も期待していない。いや、
むしろ絵を記号のようなものとして捕らえていたのだ。ようはみんなが震えるほど
怖ろしいと嘆いた豹変レナが見たかっただけなのだ。そして我々はそこまで
たどり着く。すると予想外にストーリーが深い。謎が深まる。
よって我々はこれを議論のネタとして進めていくことになったのだ。
そしてそこに日暮の面白さがあると考える。しかしまだ一つ月姫の境地まで
は至ってない気がする。
日暮がなぜ売れたのか？
これを語る上で重要な３つの事柄がある
・日暮は同人だ
・月姫の２番煎じである
・ミステリーだ
これらを吟味した上でなぜひぐらしが売れたのか検証してみたい。
まず絵である。これは間違いなくひどい。小学生レベルと言われても
果たしてうまく対抗できるのかもわからない。しかし我々はひぐらしというゲーム
をプレイする上で重要な事柄を理解しておきたい。それは口コミでプレイした
ということだ。誰かの前評判で豹変レナのことを聞いて怖いもの見たさで
プレイしているのだ。よって初めから絵には何も期待していない。いや、
むしろ絵を記号のようなものとして捕らえていたのだ。ようはみんなが震えるほど
怖ろしいと嘆いた豹変レナが見たかっただけなのだ。そして我々はそこまで
たどり着く。すると予想外にストーリーが深い。謎が深まる。
よって我々はこれを議論のネタとして進めていくことになったのだ。
そしてそこに日暮の面白さがあると考える。しかしまだ一つ月姫の境地まで
は至ってない気がする。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:25:59 ID:T6/0g4TZ
月姫乗り遅れ組が利権にありつこうと必死だったから。
そして周辺は踊らされた（ｗ
ひぐらしがつまらんとは言わないけど、そこそこ耐えられる
内容だったってのもでかい。
そして周辺は踊らされた（ｗ
ひぐらしがつまらんとは言わないけど、そこそこ耐えられる
内容だったってのもでかい。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 13:52:41 ID:OeHZVTYR
ストーリー的には雫、月姫は魅力あるBADENDがあって、ひぐらしはそれを推し進めたものと見ることもできるな。
インパクトがあるBADENDは話題になるだろうし、作品として印象に残る。
そして未完の状態でこの謎を推理してください。とか煽られれば、流行った理由が分からないってことはないな。
インパクトがあるBADENDは話題になるだろうし、作品として印象に残る。
そして未完の状態でこの謎を推理してください。とか煽られれば、流行った理由が分からないってことはないな。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 15:49:43 ID:JRiwxdkF
>>736
>>738
いい分析だな。俺も加わろうと思う。
蜩のヒットの秘密は「謎」にある。プレイした後に、誰かと議論したくなる。
つまり、議論するために「布教」したくなるわけだ。
ここまでなら、蜩以外にも該当作品はたくさんある。蜩だけが特別ではない。
ところがここで誰もが知るもう１つの要素、「絵の下手さ」が出て来る。
あの絵では普通、ちょっと勧めたくらいでは友達はプレイしてくれないだろう。
だからこそ必然的に「熱心に布教」せざるを得ない。
つまり、普通の良作ゲームを布教するよりも、より熱心になってしまうわけだ。
この現象は、実は初期のリーフ・ＫＥＹ作品にも見て取れる。
「絵がヘボイから」「エロゲーだから」といって嫌う友人に、やればきっと感動するからと、
ことさら「熱心」に布教した記憶はないだろうか？
絵がうまくないと誰も手に取ってくれない。
でも絵が下手であれば、より熱心に布教してくれる。
竜が狙って絵を下手に書いたのでない限り、その意味から蜩を偶然のヒットと言うことは確かに可能だろう。
ただし、絵が下手で中身も下手だったら目も当てられないことを付け加えておく。
その点は>>737と同意見だ。
>>738
いい分析だな。俺も加わろうと思う。
蜩のヒットの秘密は「謎」にある。プレイした後に、誰かと議論したくなる。
つまり、議論するために「布教」したくなるわけだ。
ここまでなら、蜩以外にも該当作品はたくさんある。蜩だけが特別ではない。
ところがここで誰もが知るもう１つの要素、「絵の下手さ」が出て来る。
あの絵では普通、ちょっと勧めたくらいでは友達はプレイしてくれないだろう。
だからこそ必然的に「熱心に布教」せざるを得ない。
つまり、普通の良作ゲームを布教するよりも、より熱心になってしまうわけだ。
この現象は、実は初期のリーフ・ＫＥＹ作品にも見て取れる。
「絵がヘボイから」「エロゲーだから」といって嫌う友人に、やればきっと感動するからと、
ことさら「熱心」に布教した記憶はないだろうか？
絵がうまくないと誰も手に取ってくれない。
でも絵が下手であれば、より熱心に布教してくれる。
竜が狙って絵を下手に書いたのでない限り、その意味から蜩を偶然のヒットと言うことは確かに可能だろう。
ただし、絵が下手で中身も下手だったら目も当てられないことを付け加えておく。
その点は>>737と同意見だ。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:04:51 ID:JRiwxdkF
あと、蜩が流行った土壌も俺なりに分析してみた。批評を頼む。
月が流行ったのは、単に月が良作だったからだけではない。
当時、ノベルファンを大量に生み出したリーフが不振で、彼らは生殺し状態だった。
そこへ月が現れたため、彼らは一斉にリーフから鞍替えをしたわけだ。
（全てがではない。伝奇より泣きを好む連中はＫＥＹに流れた）
つまり、期待の次回作が出ずに生殺しになったファンは、同じ血脈を受け継ぐ作品であるなら、
会社（サークル）を越えて移動することができるわけだ。
この現象を現代に当てはめると、月から笛までのブランクと、AIRからクラナドまでのブランクが綺麗に一致し、
同人ノベル界に、約２年の空白期があったことがわかる。
つまり、その間隙を突く形で蜩が台頭したわけだ。
これが竜の計算尽くなら恐ろしい男だと言いたいところだが、
合計４年にもなる執筆期間を考えると、間隙を狙ったというよりはこれまた偶然に近い。
蜩があと２年早くても２年遅くてもヒットしなかった、と言われるのにはこの辺が関わると思う。
月が流行ったのは、単に月が良作だったからだけではない。
当時、ノベルファンを大量に生み出したリーフが不振で、彼らは生殺し状態だった。
そこへ月が現れたため、彼らは一斉にリーフから鞍替えをしたわけだ。
（全てがではない。伝奇より泣きを好む連中はＫＥＹに流れた）
つまり、期待の次回作が出ずに生殺しになったファンは、同じ血脈を受け継ぐ作品であるなら、
会社（サークル）を越えて移動することができるわけだ。
この現象を現代に当てはめると、月から笛までのブランクと、AIRからクラナドまでのブランクが綺麗に一致し、
同人ノベル界に、約２年の空白期があったことがわかる。
つまり、その間隙を突く形で蜩が台頭したわけだ。
これが竜の計算尽くなら恐ろしい男だと言いたいところだが、
合計４年にもなる執筆期間を考えると、間隙を狙ったというよりはこれまた偶然に近い。
蜩があと２年早くても２年遅くてもヒットしなかった、と言われるのにはこの辺が関わると思う。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:12:55 ID:9O7DmABO
絵が下手なゲームを熱心に布教するって
知らない人から見たらまさに痛々しい信者そのものじゃないか？
重要なのは未だに解決編が出ていないと言うその展開方法にあると思う。
事件編だけならいくらでもハッタリが利かせられるし。
あとはニュースサイトによる支援。
知らない人から見たらまさに痛々しい信者そのものじゃないか？
重要なのは未だに解決編が出ていないと言うその展開方法にあると思う。
事件編だけならいくらでもハッタリが利かせられるし。
あとはニュースサイトによる支援。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 16:38:29 ID:JRiwxdkF
>>741
その通りだな。つまり「痛い（熱心な）」信者をどれだけ生める作品を作るかが、
ヒットする鍵だと言うわけだ。
確かに必死な厨は見ていて痛いが、彼らの痛さが良作であるバロメータでもある。
（確かに俺も、痛いのは見てて辛いが、作品を評価する「現象」としては観察の価値があると思う）
あと、大風呂敷を広げる、というのも面白いね。
確かに「次回へ続く」とやられると付いて行かざるを得ないもんな。
ただ、昨今の同人界には「体験版」と称して、次回へ続くタイプは溢れてる。
その中で引っ張るにはお前さんの言う「ハッタリ」の研究が必要だな。
ニュースサイトによる支援は確かに大事。あれで蜩はメジャーになった。
だが、ニュースサイトも自分たちのアンテナで情報を探ってる。
彼らに支援をもらえば無敵だが、彼らは無名の作品を支援することもまたない。
ニュースサイトの一斉支援は、ボンバーマン的な連鎖爆発だと思われる。
この連鎖爆発の最初の爆弾がもしも見つけられたなら……そいつは同人界を牛耳ったも同然だな。
その通りだな。つまり「痛い（熱心な）」信者をどれだけ生める作品を作るかが、
ヒットする鍵だと言うわけだ。
確かに必死な厨は見ていて痛いが、彼らの痛さが良作であるバロメータでもある。
（確かに俺も、痛いのは見てて辛いが、作品を評価する「現象」としては観察の価値があると思う）
あと、大風呂敷を広げる、というのも面白いね。
確かに「次回へ続く」とやられると付いて行かざるを得ないもんな。
ただ、昨今の同人界には「体験版」と称して、次回へ続くタイプは溢れてる。
その中で引っ張るにはお前さんの言う「ハッタリ」の研究が必要だな。
ニュースサイトによる支援は確かに大事。あれで蜩はメジャーになった。
だが、ニュースサイトも自分たちのアンテナで情報を探ってる。
彼らに支援をもらえば無敵だが、彼らは無名の作品を支援することもまたない。
ニュースサイトの一斉支援は、ボンバーマン的な連鎖爆発だと思われる。
この連鎖爆発の最初の爆弾がもしも見つけられたなら……そいつは同人界を牛耳ったも同然だな。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:15:41 ID:3D8Q3w4G
三国志でいったら
月…魏
東方…呉
ひぐらし…在野
って感じかな。
月…魏
東方…呉
ひぐらし…在野
って感じかな。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:18:51 ID:JRiwxdkF
>>743
例えが面白いなｗ
月の王道、東方の磐石さがよく出てる。
蜩が在野ってのも言い得てて面白いな。
蜩は、コミケとも２ｃｈとも関係ない一般層に支持者が多いので、俺たちの界隈からは底力が読みにくい。
そこを読みきって在野なら、お前さんなかなかいいセンスだなｗ
例えが面白いなｗ
月の王道、東方の磐石さがよく出てる。
蜩が在野ってのも言い得てて面白いな。
蜩は、コミケとも２ｃｈとも関係ない一般層に支持者が多いので、俺たちの界隈からは底力が読みにくい。
そこを読みきって在野なら、お前さんなかなかいいセンスだなｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:19:20 ID:7UstEBkg
日本史で言ったら
月…伊藤
東方…板垣
ひぐらし…木戸
って感じかな
月…伊藤
東方…板垣
ひぐらし…木戸
って感じかな
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:21:35 ID:JRiwxdkF
そうだ、自分で言ってて今気付いたよ。
蜩の支持者には、一般層が大きいのでかいんじゃないか？
エロなしでノベル（誰でもできる）なので、一般層への浸透は有利だったはず。
わかってると思うが、そういう作品はメディア化が容易で早い。
それで大挙してのメディア化の結果、知名度を挙げたのなら、エロなしノベルというのは
かなりハイリスクハイリターンな、注目ジャンルだと思うんだが、どう思う？
蜩の支持者には、一般層が大きいのでかいんじゃないか？
エロなしでノベル（誰でもできる）なので、一般層への浸透は有利だったはず。
わかってると思うが、そういう作品はメディア化が容易で早い。
それで大挙してのメディア化の結果、知名度を挙げたのなら、エロなしノベルというのは
かなりハイリスクハイリターンな、注目ジャンルだと思うんだが、どう思う？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:30:27 ID:k37cxcla
時代の差もあるだろうなあ
月姫発売当初、同人作品は今ほど手軽に買えるような普及の仕方はしていなかったわけで
エロ無しなら尚更見向きもされないって時代は確かにあった
今現在は、エロ無し自体はそうハイリスクな要素でもないと思う
月姫発売当初、同人作品は今ほど手軽に買えるような普及の仕方はしていなかったわけで
エロ無しなら尚更見向きもされないって時代は確かにあった
今現在は、エロ無し自体はそうハイリスクな要素でもないと思う
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:38:48 ID:JRiwxdkF
>>747
時代もあるな。
蜩厨は、蜩のお陰でエロなしでも通用するようになったと主張してる。
それが事実かどうかは知らんが、エロなしでも通用してるのだけは事実だな。
エロがあれば、最低頒布数が底上げできる。
エロがなければ最大頒布数を底上げできる。
こんな図式が見えないか？
時代もあるな。
蜩厨は、蜩のお陰でエロなしでも通用するようになったと主張してる。
それが事実かどうかは知らんが、エロなしでも通用してるのだけは事実だな。
エロがあれば、最低頒布数が底上げできる。
エロがなければ最大頒布数を底上げできる。
こんな図式が見えないか？
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:42:58 ID:S1QIvN6M
東方見てるとサライとダブって見えるのは俺だけ？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:50:40 ID:9O7DmABO
ここで話している一般層ってのがどんなものを指しているのかいまいちわからない。
いくらエロ無しだとしても今までかまいたちを楽しんでたようなやつが
いきなりひぐらしに移行するとは思えないし
同人誌専門店でないと手にはいらないってこともある。
結局のところ「オタク」という人種しか手を出さないんじゃないの？
いくらエロ無しだとしても今までかまいたちを楽しんでたようなやつが
いきなりひぐらしに移行するとは思えないし
同人誌専門店でないと手にはいらないってこともある。
結局のところ「オタク」という人種しか手を出さないんじゃないの？
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 17:55:37 ID:S1QIvN6M
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:01:28 ID:JFr8pFfL
>>736
二番煎じってのが良くわからん。
共通点なんて、ノベルってのだけじゃん。
読んでて、月姫が超名作ってのが前提で話されててうざいなと思ってたんだが、
ここって元々そういうスレだったんだな。
ごめん、俺の方が消える。
二番煎じってのが良くわからん。
共通点なんて、ノベルってのだけじゃん。
読んでて、月姫が超名作ってのが前提で話されててうざいなと思ってたんだが、
ここって元々そういうスレだったんだな。
ごめん、俺の方が消える。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:03:38 ID:JRiwxdkF
>>750
一般層というのは信じられないだろうが、本当の一般層なんだ。
かつては大学生くらいがファンの中心だったが、スクエニ連載やドラマＣＤの効果により、
中～高校生くらいのファンの層が形成されてるんだよ。
彼らは月どころか同人ソフトもプレイしたことがない。だから刷り込まれたヒヨコのように蜩を愛している。
しかも年齢的に本当に厨だから、痛いやつがとことん痛いｗｗ
ちなみに蜩は同人専門店だけじゃない。地方の大手書店やゲームショップ、パソコンショップでも扱われてる。
やはりエロなしというのが、書店にとっても大きいみたいだ。
一般層というのは信じられないだろうが、本当の一般層なんだ。
かつては大学生くらいがファンの中心だったが、スクエニ連載やドラマＣＤの効果により、
中～高校生くらいのファンの層が形成されてるんだよ。
彼らは月どころか同人ソフトもプレイしたことがない。だから刷り込まれたヒヨコのように蜩を愛している。
しかも年齢的に本当に厨だから、痛いやつがとことん痛いｗｗ
ちなみに蜩は同人専門店だけじゃない。地方の大手書店やゲームショップ、パソコンショップでも扱われてる。
やはりエロなしというのが、書店にとっても大きいみたいだ。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:08:33 ID:JRiwxdkF
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:08:33 ID:UG37UPwP
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:10:11 ID:UG37UPwP
なるほど、伝奇ねぇ…
方向性がだいぶ違うような気がするが
それでも二番煎じなのかー
方向性がだいぶ違うような気がするが
それでも二番煎じなのかー
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:16:09 ID:JRiwxdkF
>>756
まぁ確かに二番煎じって言い方は撤回した方がいいだろうなぁ。同感だぜ。
これを思うと、他の同人サークルが可哀想に思わないか？
この後、どんなシューティングを出しても、それが縦シューでファンタジックだったら全て東方のパクリ。
ノベルなら月か蜩のパクリって延々と言われるんだぜ。
続く俺たちは何を作ればいいんだよ…orz
まぁ確かに二番煎じって言い方は撤回した方がいいだろうなぁ。同感だぜ。
これを思うと、他の同人サークルが可哀想に思わないか？
この後、どんなシューティングを出しても、それが縦シューでファンタジックだったら全て東方のパクリ。
ノベルなら月か蜩のパクリって延々と言われるんだぜ。
続く俺たちは何を作ればいいんだよ…orz
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:18:48 ID:2C1xNnTw
伝奇なら人狼とかもあったけど、全然売れてないぜ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:23:20 ID:jYNeQ1Qh
人狼はシステムがしおり面白かったが
かんじんの中身が並すぎで話題にならなかったぜ
かんじんの中身が並すぎで話題にならなかったぜ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:24:44 ID:jYNeQ1Qh
しおりシステムが
に訂正
に訂正
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:26:17 ID:JRiwxdkF
人狼は一時期、虎で大々的にプッシュしてたな。
蜩ブレイク前だったから、あそこで物にしていれば今頃、人狼が全盛だっただろう。
ここは蜩がどうして当ったかを研究するスレなんだから、
同じジャンルで当らなかった作品を研究する価値もある。
（人狼厨の人がいたらごめんな）
蜩ブレイク前だったから、あそこで物にしていれば今頃、人狼が全盛だっただろう。
ここは蜩がどうして当ったかを研究するスレなんだから、
同じジャンルで当らなかった作品を研究する価値もある。
（人狼厨の人がいたらごめんな）
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:28:07 ID:guI9KLI9
>>757
商業作品でも、ドラクエとFFの熾烈な煽り合いとかパクリ認定とか
信者はたくさん居るわけだから、あんまｷﾆｽﾝﾅ。
つっても、普段読んでる小説や、気に入ってるシューティングに少なからず影響されてるから
気付かないうちに設定やら文体を真似するようになってるんだけどな。
商業作品でも、ドラクエとFFの熾烈な煽り合いとかパクリ認定とか
信者はたくさん居るわけだから、あんまｷﾆｽﾝﾅ。
つっても、普段読んでる小説や、気に入ってるシューティングに少なからず影響されてるから
気付かないうちに設定やら文体を真似するようになってるんだけどな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:33:10 ID:TUynuS6O
>752
＞二番煎じってのが良くわからん。
まったくだ。人狼やら白路（未完成）を上げられたんなら納得するが。
で、月姫のどこが面白いのかそろそろ俺に教えてください。
あのくどい文章に耐えてコンプリートしたものの、まったく面白くありませんでした。
＞キャラ立てがいい
これはまあ納得。ステロタイプではあるが配置がよく考えられている。
＞バトル
これをノベルに持ち込んだのも面白かったかな。でも文章がアレなのでちょっと退屈だった。
＞超能力、吸血鬼設定
チープな題材だが、まあそれは調理方次第だ。
しかしそれがダメだったんでなんともリアリティのないシナリオになったな。
現実に起こるかどうかって問題じゃない、起こるかも、と読み手に感じさせるものがない。
この設定だったら死と隣あわせの緊迫感やそれに起因する人間ドラマこそキモにするべきだろう。
「死」が軽い。追い詰められたシーンで電波長文飛ばしゃ雰囲気でると思ってんのか。
＞琥珀エンド
ダチュラでてくる段階でバレバレだ。
それでなくても、動機にこれまたリアリティがない。
他のヒロインたちにも言えることなんだけど、「現在」に至るまであったはずの苦悩が
「これこれこうでした、なのでこうなりました」というあっさりしたモノローグ・吐露だけで終わってるんだよな。
２、３段階足りねえんだよ。
電波文でテキスト水増しする前に書くべきところに力を入れろよ。
クリア後に溜まった怒りを吐き出してしまったが、
ほんとこれが名作扱いなのがマジ疑問。
俺が見逃している面白ポインツがあれば教えてくれ、ほんとにこのスレでの扱いが納得できなくて困ってんだよ。
＞二番煎じってのが良くわからん。
まったくだ。人狼やら白路（未完成）を上げられたんなら納得するが。
で、月姫のどこが面白いのかそろそろ俺に教えてください。
あのくどい文章に耐えてコンプリートしたものの、まったく面白くありませんでした。
＞キャラ立てがいい
これはまあ納得。ステロタイプではあるが配置がよく考えられている。
＞バトル
これをノベルに持ち込んだのも面白かったかな。でも文章がアレなのでちょっと退屈だった。
＞超能力、吸血鬼設定
チープな題材だが、まあそれは調理方次第だ。
しかしそれがダメだったんでなんともリアリティのないシナリオになったな。
現実に起こるかどうかって問題じゃない、起こるかも、と読み手に感じさせるものがない。
この設定だったら死と隣あわせの緊迫感やそれに起因する人間ドラマこそキモにするべきだろう。
「死」が軽い。追い詰められたシーンで電波長文飛ばしゃ雰囲気でると思ってんのか。
＞琥珀エンド
ダチュラでてくる段階でバレバレだ。
それでなくても、動機にこれまたリアリティがない。
他のヒロインたちにも言えることなんだけど、「現在」に至るまであったはずの苦悩が
「これこれこうでした、なのでこうなりました」というあっさりしたモノローグ・吐露だけで終わってるんだよな。
２、３段階足りねえんだよ。
電波文でテキスト水増しする前に書くべきところに力を入れろよ。
クリア後に溜まった怒りを吐き出してしまったが、
ほんとこれが名作扱いなのがマジ疑問。
俺が見逃している面白ポインツがあれば教えてくれ、ほんとにこのスレでの扱いが納得できなくて困ってんだよ。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:35:38 ID:jYNeQ1Qh
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:40:45 ID:3D8Q3w4G
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:42:10 ID:7LHIVe3H
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:42:16 ID:JRiwxdkF
>>764
いろんな作品を知れば知るほど、新作は何かのパクリに見えちまうんだよな。
年寄り共が昔は良かったって言ってるのとまったく同じさ。
ヒヨコ連中の怖いところは、１つしか知らないくせに、その作品が全てのように語っちまう。
しかも、その作品に出て来る単語が１つでも被ればパクリ認定。
今まで見た中でスゲーと思ったのは、蜩に「ルナティック」という言葉が出たから東方のパクリというカキコ。
おいおい、マジかよ視野が狭すぎと思ったね…。
何を見ても昔の作品の方がいいように見えちまうようだったら、その時がそいつの隠居時かもな。
パクリとか言ってるより、純粋に楽しんだ方が人生得だもんな。
いろんな作品を知れば知るほど、新作は何かのパクリに見えちまうんだよな。
年寄り共が昔は良かったって言ってるのとまったく同じさ。
ヒヨコ連中の怖いところは、１つしか知らないくせに、その作品が全てのように語っちまう。
しかも、その作品に出て来る単語が１つでも被ればパクリ認定。
今まで見た中でスゲーと思ったのは、蜩に「ルナティック」という言葉が出たから東方のパクリというカキコ。
おいおい、マジかよ視野が狭すぎと思ったね…。
何を見ても昔の作品の方がいいように見えちまうようだったら、その時がそいつの隠居時かもな。
パクリとか言ってるより、純粋に楽しんだ方が人生得だもんな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:45:51 ID:UG37UPwP
そだね、他RPGで「エクスカリバー」とか「正宗」とか出てくると
FFのパクリだとか騒ぐ奴もいるし。
FFのパクリだとか騒ぐ奴もいるし。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:47:39 ID:JRiwxdkF
>>766
その設定が、同人ソフト界で初出だったってのがポイントだな。
蜩も、ミステリサスペンスとしては初出だと思われ。
小説の世界では散々ガイシュツだったとしても、この世界で初出であることが尊ばれたわけだ。
まだノベルには未進出のジャンルってないか？
ノンフィクションってあったか？ 小説じゃお馴染みだがノベルにはないよな？
うほ！ これ金脈かも？！
その設定が、同人ソフト界で初出だったってのがポイントだな。
蜩も、ミステリサスペンスとしては初出だと思われ。
小説の世界では散々ガイシュツだったとしても、この世界で初出であることが尊ばれたわけだ。
まだノベルには未進出のジャンルってないか？
ノンフィクションってあったか？ 小説じゃお馴染みだがノベルにはないよな？
うほ！ これ金脈かも？！
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:50:33 ID:7UstEBkg
>>763
俺も別にマンセーなわけではないが
一応型月好きとして一言二言言わせてもらおう
＞二番煎じってのが良くわからん。
これは同人ノベルとしてという意味であって隆起死が言っていることから
使ってみただけで前例として月姫があるって言いたかっただけだから撤回する
＞あのくどい文章に耐えて
京極系が好きな人ならわかるだろうがくどい文章が好きな人もたくさんいる
俺もどっちかって言うとくどい文章のほうが好きだから人それぞれ
＞超能力、吸血鬼設定
お前の言っていることにすべてにおいて反対の意見だ。
ここをうまく書けたのだから月姫は成功したと思ってる。
それに月姫は死を軽くしてしまう目を持つ主人公が巻き起こす話だと思うぞ。
＞琥珀エンド
賛否両論あるがあのシナリオは最後に持ってきたことで読者に強烈なインパクト
を与えられたと思う。動機もちゃんと読み込めば琥珀さんに同情できるわな
それと名作ってのは同人としては、だからな、あくまでも
俺も別にマンセーなわけではないが
一応型月好きとして一言二言言わせてもらおう
＞二番煎じってのが良くわからん。
これは同人ノベルとしてという意味であって隆起死が言っていることから
使ってみただけで前例として月姫があるって言いたかっただけだから撤回する
＞あのくどい文章に耐えて
京極系が好きな人ならわかるだろうがくどい文章が好きな人もたくさんいる
俺もどっちかって言うとくどい文章のほうが好きだから人それぞれ
＞超能力、吸血鬼設定
お前の言っていることにすべてにおいて反対の意見だ。
ここをうまく書けたのだから月姫は成功したと思ってる。
それに月姫は死を軽くしてしまう目を持つ主人公が巻き起こす話だと思うぞ。
＞琥珀エンド
賛否両論あるがあのシナリオは最後に持ってきたことで読者に強烈なインパクト
を与えられたと思う。動機もちゃんと読み込めば琥珀さんに同情できるわな
それと名作ってのは同人としては、だからな、あくまでも
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:50:53 ID:api/E+u3
>>753
月もエロゲーなのに10代の信者が多いんだけど
月もエロゲーなのに10代の信者が多いんだけど
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:52:19 ID:2C1xNnTw
ヒロインが１７分割とか嘘だとかはインパクトがあるんでないの？
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:52:35 ID:7UstEBkg
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:52:34 ID:jYNeQ1Qh
>>767
それな、昔の作品に対して偏見もちすぎ。
一、二年前あたりから20年30年前ぐらいの漫画や小説読むようになったが
何十年も伝わってるだけあって中身はほんとに凄かったりする。
ただ本当に賞味期限切れてるだけの作品もたまにあったりする。
それな、昔の作品に対して偏見もちすぎ。
一、二年前あたりから20年30年前ぐらいの漫画や小説読むようになったが
何十年も伝わってるだけあって中身はほんとに凄かったりする。
ただ本当に賞味期限切れてるだけの作品もたまにあったりする。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:53:50 ID:7UstEBkg
待ってくれ…
単に763は月姫アンチの蜩厨の気がしてきた…
もしかして俺釣られた？
単に763は月姫アンチの蜩厨の気がしてきた…
もしかして俺釣られた？
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:54:02 ID:UG37UPwP
7UstEBkgとTUynuS6Oのレスを見て判る事は
人それぞれ嗜好も違うし感じ方も違うし読み方も違う。
という事だけかな
人それぞれ嗜好も違うし感じ方も違うし読み方も違う。
という事だけかな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:54:16 ID:TUynuS6O
話がそらされているのか！？
いや、パクリ云々なんてどうでもいいんだよ、これだけ物語があふれていれば要素は否応無くかぶる。
度が過ぎれば問題だが、吸血鬼や魔眼なんてよくありすぎて逆に気にならね―よ。
設定が魅力っていうのも違うだろ、設定考えるだけで信者が沸いてくるなら
ノウハウ板のやめとけスレで晒されてるサークルだって大もうけだろ。
ノベルで重要なのはシナリオじゃないのか？
月姫のシナリオに俺が見つけられなかった面白さを見出したからこんなに信者がいるんじゃないのか？
わからねえ！
いや、パクリ云々なんてどうでもいいんだよ、これだけ物語があふれていれば要素は否応無くかぶる。
度が過ぎれば問題だが、吸血鬼や魔眼なんてよくありすぎて逆に気にならね―よ。
設定が魅力っていうのも違うだろ、設定考えるだけで信者が沸いてくるなら
ノウハウ板のやめとけスレで晒されてるサークルだって大もうけだろ。
ノベルで重要なのはシナリオじゃないのか？
月姫のシナリオに俺が見つけられなかった面白さを見出したからこんなに信者がいるんじゃないのか？
わからねえ！
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:55:27 ID:UG37UPwP
他の人が見れば>>775は月姫厨だね
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:55:27 ID:jYNeQ1Qh
>>775
月姫面白くないって側としては普通によくみる意見
月姫面白くないって側としては普通によくみる意見
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:57:35 ID:7UstEBkg
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:57:46 ID:TUynuS6O
…と思ったらレスついてた。
>770
逆かよ！ 平行線かよ！
唯一話がかみ合いそうな「死の軽さ」についてだが
いくらそれを軽くしてしまう主人公、という設定だとしても
それを重く受け止める周囲の描写がなければ全く引き立たなくなってしまう。
設定が意味をなくしてしまうぞ。
>770
逆かよ！ 平行線かよ！
唯一話がかみ合いそうな「死の軽さ」についてだが
いくらそれを軽くしてしまう主人公、という設定だとしても
それを重く受け止める周囲の描写がなければ全く引き立たなくなってしまう。
設定が意味をなくしてしまうぞ。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 18:58:40 ID:JRiwxdkF
>>771
別にエロがあるから未成年信者がいないって意味じゃないんだ。誤解させたならすまん。
だが、未成年層や女子層には、エロが無いほうが浸透はずっと早い。
月がエロ無しだったら、超人バトルの大好きな中学生層にもっと受けたと思うのは俺の贔屓目だろうか？
別にエロがあるから未成年信者がいないって意味じゃないんだ。誤解させたならすまん。
だが、未成年層や女子層には、エロが無いほうが浸透はずっと早い。
月がエロ無しだったら、超人バトルの大好きな中学生層にもっと受けたと思うのは俺の贔屓目だろうか？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:02:40 ID:7UstEBkg
>>781
志貴が直死の魔眼を持っているからこそ
アルクェイドも志貴を頼りにしたし、死を見つめることでそう寿命は長くないから
こそ周りのヒロインが志貴に対して過剰なまでの優しさを見せた。
つまり死を軽くしてる本人の死も軽いってことさ。だから究極生命体のネロちゃん
なんかも殺せたわけだしね。そういう深いところでの設定が当時エロゲを抜きゲーとして
しか考えてなかったＫＡＮＯＮ系好きにウケたんだよ。
もちろん趣味趣向は人それぞれだから面白くないわけないとは言わないが
自分がつまらなかったからって名作扱いされてるのを否定するのはちょっと違うと思うぞ。
志貴が直死の魔眼を持っているからこそ
アルクェイドも志貴を頼りにしたし、死を見つめることでそう寿命は長くないから
こそ周りのヒロインが志貴に対して過剰なまでの優しさを見せた。
つまり死を軽くしてる本人の死も軽いってことさ。だから究極生命体のネロちゃん
なんかも殺せたわけだしね。そういう深いところでの設定が当時エロゲを抜きゲーとして
しか考えてなかったＫＡＮＯＮ系好きにウケたんだよ。
もちろん趣味趣向は人それぞれだから面白くないわけないとは言わないが
自分がつまらなかったからって名作扱いされてるのを否定するのはちょっと違うと思うぞ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:02:50 ID:2C1xNnTw
単純にオタはバトル物が好きだから月姫は受けたでいいじゃん
20代～30半ばくらいまでのジャンプ世代は、バトル好きだろ
20代～30半ばくらいまでのジャンプ世代は、バトル好きだろ
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:02:51 ID:jYNeQ1Qh
>>777
設定読んでどうやってこれを料理するんだろうと思ってたら
その場その場で追加や実は～的で萎えた
問答が小難しそうだったから何やら深いことでも語ってるのかと思ったら高校生の視点と大人ぶった高校生の視点だけで萎えた
ラストが凄いんだろうと思ってたら伝奇でありがちEDで萎えた
つまりそれに気付かない（気にならない）人間に受けた。
設定読んでどうやってこれを料理するんだろうと思ってたら
その場その場で追加や実は～的で萎えた
問答が小難しそうだったから何やら深いことでも語ってるのかと思ったら高校生の視点と大人ぶった高校生の視点だけで萎えた
ラストが凄いんだろうと思ってたら伝奇でありがちEDで萎えた
つまりそれに気付かない（気にならない）人間に受けた。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:09:24 ID:Kw/PwwCc
>>783
KANON系はエロがどうでもいいエロゲーだろ
KANON系はエロがどうでもいいエロゲーだろ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:11:04 ID:TUynuS6O
ぽつぽつ出てきた同感想っぽいレスで、このスレでひとりぼっちではないと知って慰められた。
テンションもおちついた。ありがとう。
結局ID:7UstEBkg とはわかりあえなそうだが、人生そんなこともあるのだろう。
テンションもおちついた。ありがとう。
結局ID:7UstEBkg とはわかりあえなそうだが、人生そんなこともあるのだろう。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:11:31 ID:k37cxcla
>>763
オタクは衒学者が多いから小難しい言い回し好きな奴は多い気がする。
あと設定面についてだが。
個別に「吸血鬼の扱いが新しい」とか「今までに見たこともないような斬新な能力」って部分で受けたのではなく、
吸血鬼や魔術師たちや異能力者たちの設定を包括する世界観が受けたのではないかと。
90年代の伝奇ブームが下火になり、潜在的な欲求が高まったところに発売された異能バトルものとして一気にブレイクした。
オタクは衒学者が多いから小難しい言い回し好きな奴は多い気がする。
あと設定面についてだが。
個別に「吸血鬼の扱いが新しい」とか「今までに見たこともないような斬新な能力」って部分で受けたのではなく、
吸血鬼や魔術師たちや異能力者たちの設定を包括する世界観が受けたのではないかと。
90年代の伝奇ブームが下火になり、潜在的な欲求が高まったところに発売された異能バトルものとして一気にブレイクした。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:13:50 ID:j31xpr36
ファッションみたいに一回りしちゃったわけか
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:15:07 ID:JRiwxdkF
>>788
ふむふむ。ということはお前さんの説によると、月のヒットもやはり、時代にフィットしたからということかね？
時代を読む目が大事なのか…。
>>774
温故知新ということもあるもんな。差別的に聞こえたならスマン。
俺が言いたかったのはつまり、パクリとかうるさく言わねえで楽しもうぜってことだったんだ。
ふむふむ。ということはお前さんの説によると、月のヒットもやはり、時代にフィットしたからということかね？
時代を読む目が大事なのか…。
>>774
温故知新ということもあるもんな。差別的に聞こえたならスマン。
俺が言いたかったのはつまり、パクリとかうるさく言わねえで楽しもうぜってことだったんだ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:17:09 ID:7UstEBkg
>>787
わかりあうとかわかりあわない以前に最初から
月姫＞蜩と言っているだけで
あくまでも蜩よりは流行る何かを持っていたというだけ。
そもそも感じ方は人それぞれ違うんだからわかりあえるわけないし。
わかりあうとかわかりあわない以前に最初から
月姫＞蜩と言っているだけで
あくまでも蜩よりは流行る何かを持っていたというだけ。
そもそも感じ方は人それぞれ違うんだからわかりあえるわけないし。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:20:14 ID:JRiwxdkF
>>791
お前さんも餅つきなされ～～
月がいい作品なのはわかってる。でもだからって蜩が劣るっていう論調はいかん。
どう劣っているように見えても、現実に蜩は月並みにブレイクしてる。
それはどうしてだろう？っての探るスレだぜｗ
お前さんも餅つきなされ～～
月がいい作品なのはわかってる。でもだからって蜩が劣るっていう論調はいかん。
どう劣っているように見えても、現実に蜩は月並みにブレイクしてる。
それはどうしてだろう？っての探るスレだぜｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:23:53 ID:3uehh4cD
＞月姫のどこが面白いのかそろそろ俺に教えてください。
君が面白く感じてるかなんかどうでもいいから
現実にすごく売れたという事実から考えていこう
>>788
それはあるな。吸血鬼の大物が全部名前と大まかな設定だけ
設定資料集内で決められてるとかそういうのが世界の広さを
作ってるというかでっち上げてるというか。
君が面白く感じてるかなんかどうでもいいから
現実にすごく売れたという事実から考えていこう
>>788
それはあるな。吸血鬼の大物が全部名前と大まかな設定だけ
設定資料集内で決められてるとかそういうのが世界の広さを
作ってるというかでっち上げてるというか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:24:30 ID:2C1xNnTw
同人的には、蜩はもう翳ってると思う
アニメ化でまたサークル増えるかは分からんが
アニメ化でまたサークル増えるかは分からんが
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:26:18 ID:UG37UPwP
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:26:21 ID:Feg5YhD7
で、竜騎士は月とかと同じでこれで飯喰っていくつもりなのか？
なら月よりは大変だろうな…。
東方の中の人は同人は趣味らしいが
なら月よりは大変だろうな…。
東方の中の人は同人は趣味らしいが
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:26:57 ID:S2zfPX8Z
7UstEBkgの言ってる事が滅茶苦茶だな
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:26:58 ID:7UstEBkg
>>792
それを書いたところで突っ込まれたからレスしてるんだよｗ
あくまでも同人としては月姫後の作品である蜩がブレイクしたのは
ミステリー要素などであって、俺も絵とかは記号的に捕らえていた。
俺からしてみれば両方ともいい作品だが
じゃあ月姫なんて全然面白くなかったじゃん、蜩と関係ないよと言われれば
そりゃあムキになって否定したくもなる。
なにせ上記のような理由が月姫をつまらなくさせてるとしたら
蜩なんてろくにプレイできたもんじゃないんだから。
もちろん月姫なんてジャンルが違うと言って切り離して考えてもいいんだけど
同人が流行った例として月姫を無視することはできないし
前提からはずせという方が無理がある。
それを書いたところで突っ込まれたからレスしてるんだよｗ
あくまでも同人としては月姫後の作品である蜩がブレイクしたのは
ミステリー要素などであって、俺も絵とかは記号的に捕らえていた。
俺からしてみれば両方ともいい作品だが
じゃあ月姫なんて全然面白くなかったじゃん、蜩と関係ないよと言われれば
そりゃあムキになって否定したくもなる。
なにせ上記のような理由が月姫をつまらなくさせてるとしたら
蜩なんてろくにプレイできたもんじゃないんだから。
もちろん月姫なんてジャンルが違うと言って切り離して考えてもいいんだけど
同人が流行った例として月姫を無視することはできないし
前提からはずせという方が無理がある。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:28:16 ID:9O7DmABO
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:29:23 ID:UG37UPwP
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:31:28 ID:j31xpr36
>>797
そういう人間に受けたということの見本市かね。ここは
そういう人間に受けたということの見本市かね。ここは
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:34:13 ID:7UstEBkg
>>797
736の俺のレスを見た上で
＞しかしまだ一つ月姫の境地までは至ってない気がする。
ここに反応した奴にレスをしただけ
スレタイ見てりゃわかるが俺は一応蜩が流行った理由を述べた
それでも俺の中では月姫の境地まで至ってないと感じた
商業化までしてるし何より実績がある。蜩は「まだ」と言っているだけだ
それと俺が言いたいのは人それぞれってことだ。
だから意見を強要したりもしていないしあくまでも俺個人が感じたことを書いている。
そろそろ気付いてくれ
736の俺のレスを見た上で
＞しかしまだ一つ月姫の境地までは至ってない気がする。
ここに反応した奴にレスをしただけ
スレタイ見てりゃわかるが俺は一応蜩が流行った理由を述べた
それでも俺の中では月姫の境地まで至ってないと感じた
商業化までしてるし何より実績がある。蜩は「まだ」と言っているだけだ
それと俺が言いたいのは人それぞれってことだ。
だから意見を強要したりもしていないしあくまでも俺個人が感じたことを書いている。
そろそろ気付いてくれ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:37:13 ID:TUynuS6O
>791
そうか、俺は純粋に読み物としたら月姫＜蜩だなー。
文章力・ストーリーテリングはどう考えても蜩に軍配をあげまうな。
今度はおまいさんが蜩が月姫に劣る部分をあげてみるのはどうだ。
＞いいところ
サスペンス部分の読者を引き込む力は素晴らしい。
具体的な恐怖のイメージを読み手に感じさせる、こういうのがリアリティだと思うねえ。
＞わるいところ
絵
推理。どの謎をとけばいいのかもわからないというのはアンフェアだよな。
おまけに突然ＳＦ要素が入りそうなのもひどいな。
まあ、これはあくまで推理物としてみるならの話。俺は推理は投げ。
＞すききらいのわかれみち
時代背景やキャラ立て、部活のデタラメさ。
チャンバラ。
そうか、俺は純粋に読み物としたら月姫＜蜩だなー。
文章力・ストーリーテリングはどう考えても蜩に軍配をあげまうな。
今度はおまいさんが蜩が月姫に劣る部分をあげてみるのはどうだ。
＞いいところ
サスペンス部分の読者を引き込む力は素晴らしい。
具体的な恐怖のイメージを読み手に感じさせる、こういうのがリアリティだと思うねえ。
＞わるいところ
絵
推理。どの謎をとけばいいのかもわからないというのはアンフェアだよな。
おまけに突然ＳＦ要素が入りそうなのもひどいな。
まあ、これはあくまで推理物としてみるならの話。俺は推理は投げ。
＞すききらいのわかれみち
時代背景やキャラ立て、部活のデタラメさ。
チャンバラ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:37:36 ID:JRiwxdkF
ほれほれお前さん方、煽るな煽るな。
>>798ももう落ち着いてる。煽っちゃ鞘も収められんて。
>>799
公務員説も退職説もどっちも有名だがソースは謎だな。
もし本当なのだとしたら、
月：ブレイク後商業化
東方：ブレイクしても本職は健在
蜩：ブレイクしても同人残留
ってことになる。
三者三様で、作品がどうこうとは別の意味で今後が気になるな。
まぁZUNもタイトー買収でスピンアウトするかもしれん。同人専業化もありえるぞ。
そうなったら東方は一気にメディアに大挙進出するだろうな。祭りになるぞｗ
>>798ももう落ち着いてる。煽っちゃ鞘も収められんて。
>>799
公務員説も退職説もどっちも有名だがソースは謎だな。
もし本当なのだとしたら、
月：ブレイク後商業化
東方：ブレイクしても本職は健在
蜩：ブレイクしても同人残留
ってことになる。
三者三様で、作品がどうこうとは別の意味で今後が気になるな。
まぁZUNもタイトー買収でスピンアウトするかもしれん。同人専業化もありえるぞ。
そうなったら東方は一気にメディアに大挙進出するだろうな。祭りになるぞｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:38:28 ID:UG37UPwP
…「俺は強要していない、それに気づけ」と言う前に
何故これほどまでに自分にレスがつくのだろうか
自分は問題ないと思うが書き方に問題があったのでは？
と言う事を考えないのかな、こいつは。
何故これほどまでに自分にレスがつくのだろうか
自分は問題ないと思うが書き方に問題があったのでは？
と言う事を考えないのかな、こいつは。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:44:04 ID:7UstEBkg
>>803
そうだなぁ…まず絵。736で書いた通り絵を記号として捕らえるのもありだが
やはりうまいに越したことはないと思う。
日常的な部分での文章力は蜩のほうがうまいと思う、というか引き込まれる。
月姫はまぁ、俺は好きだけどああいう文は万人ウケしないという点で及第点かな。
そんなところ。深くは考えてないしファーストガンダムと種の争い的な気持ちがあるのは
事実だが。両方とも流行る理由はもっていると思う。
>>805
ならまずは自分が挑発するようなレスしてないか抽出してから言えよ
まさか恥を知らないって訳じゃないだろｗ
そうだなぁ…まず絵。736で書いた通り絵を記号として捕らえるのもありだが
やはりうまいに越したことはないと思う。
日常的な部分での文章力は蜩のほうがうまいと思う、というか引き込まれる。
月姫はまぁ、俺は好きだけどああいう文は万人ウケしないという点で及第点かな。
そんなところ。深くは考えてないしファーストガンダムと種の争い的な気持ちがあるのは
事実だが。両方とも流行る理由はもっていると思う。
>>805
ならまずは自分が挑発するようなレスしてないか抽出してから言えよ
まさか恥を知らないって訳じゃないだろｗ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:52:25 ID:s84Q/B2M
偽装3文字
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:52:40 ID:w03pHjLL
ちょっと横から失礼
>>806
ひぐらしの日常部分に引き込まれるってあんた本気か？
ひぐらしはなかなか気に入った方だけどあの日常だけは受け入れられない。
そのへんのギャルゲーエロゲーにも遥かに劣ると思うんだが。
>>806
ひぐらしの日常部分に引き込まれるってあんた本気か？
ひぐらしはなかなか気に入った方だけどあの日常だけは受け入れられない。
そのへんのギャルゲーエロゲーにも遥かに劣ると思うんだが。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:53:55 ID:7UstEBkg
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:54:16 ID:2C1xNnTw
部活は横すべりしてるよな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:57:44 ID:UG37UPwP
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 19:59:25 ID:aWwPuQNt
3作とも厨房受けしたから流行ったんだよ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:12:19 ID:7taJ2tWV
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:13:08 ID:rEKNGccb
>>769
金田一やコナンが漫画に推理を持ち込んでヒットしたのと似てるな
金田一やコナンが漫画に推理を持ち込んでヒットしたのと似てるな
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:14:22 ID:S10i0tsc
>>813
落ち着けww
落ち着けww
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:18:35 ID:7taJ2tWV
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:19:57 ID:JRiwxdkF
>>814
漫画界に推理ブームに則って、同人界で蜩が受け容れられたっていうのは、確かに考え方の１つだな。
こうして色々考えてみると、つくづく蜩ってのは時代の追い風に恵まれたと思う。
もちろん、ただラッキーだっただけとは言わないぜ？ 運を掴める実力も少なかれあった。
漫画界に推理ブームに則って、同人界で蜩が受け容れられたっていうのは、確かに考え方の１つだな。
こうして色々考えてみると、つくづく蜩ってのは時代の追い風に恵まれたと思う。
もちろん、ただラッキーだっただけとは言わないぜ？ 運を掴める実力も少なかれあった。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:21:46 ID:UG37UPwP
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:23:50 ID:7UstEBkg
>>813
悪かった。もう反応しないよ。
>>817
確かに同人ってのはまだ認められてないからね
蜩も追い風にのったのは事実だけど
これからどうするかで今後に期待できるソフトではあるよな
このまんまぽしゃんなければいいけど…
悪かった。もう反応しないよ。
>>817
確かに同人ってのはまだ認められてないからね
蜩も追い風にのったのは事実だけど
これからどうするかで今後に期待できるソフトではあるよな
このまんまぽしゃんなければいいけど…
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:28:00 ID:7taJ2tWV
おっと、普通に気がつかんかったｗ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:28:04 ID:JRiwxdkF
>>819
そうだな、今後がどうなるか興味深くはあるよな。
その意味において蜩は、出来がどうか以前に、未完である今を関われることが面白くないか？
例えば月だって、今読むのと、ブレイクの最中に読むのでは熱が違うに違いない。
今の流れをよく覚えておこうぜ。
蜩の次のウェーブが来た時、蜩の当時はこうだった…と話すためにさ。
ジジ臭くてすまんｗ
そうだな、今後がどうなるか興味深くはあるよな。
その意味において蜩は、出来がどうか以前に、未完である今を関われることが面白くないか？
例えば月だって、今読むのと、ブレイクの最中に読むのでは熱が違うに違いない。
今の流れをよく覚えておこうぜ。
蜩の次のウェーブが来た時、蜩の当時はこうだった…と話すためにさ。
ジジ臭くてすまんｗ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:31:08 ID:7UstEBkg
>>821
今はクオリティが高すぎて月姫の画像見るとひどいと思えるけど
当時はあれで同人とかちょっとびっくりしたもんな
逆に蜩はなんかもう意図的にやってるんじゃないかってぐらいだったからなｗ
中途半端に上手いよりはあれのほうがまだ割り切れるから
完成してもし本当にすごいことになればリメイクも夢じゃないだろうし。
そもそもミステリーとしてはなかなかに面白いからな。
今はクオリティが高すぎて月姫の画像見るとひどいと思えるけど
当時はあれで同人とかちょっとびっくりしたもんな
逆に蜩はなんかもう意図的にやってるんじゃないかってぐらいだったからなｗ
中途半端に上手いよりはあれのほうがまだ割り切れるから
完成してもし本当にすごいことになればリメイクも夢じゃないだろうし。
そもそもミステリーとしてはなかなかに面白いからな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:47:27 ID:6cHTZTe9
月は流行だ言われている伝奇。
蜩はやってないんだが、聞く話によるとミステリーなんだろ？
これだと優劣つけがたいと思うんだけど……。
例えるなら、ファミ通とゲームラボかな？
どっちもゲーム雑誌だけど、書いてある内容とか全然違うしｗ
偉そうに聞こえたらｺﾞﾒｿ。そろそろちゃんと蜩やろうと思ってるんで許してくれ。
蜩はやってないんだが、聞く話によるとミステリーなんだろ？
これだと優劣つけがたいと思うんだけど……。
例えるなら、ファミ通とゲームラボかな？
どっちもゲーム雑誌だけど、書いてある内容とか全然違うしｗ
偉そうに聞こえたらｺﾞﾒｿ。そろそろちゃんと蜩やろうと思ってるんで許してくれ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 20:53:58 ID:JRiwxdkF
>>823
その通りだよ。
ノベルという体裁だけでその中身はまったく違う。
蜩は、ダレるシーンも少なくないが、面白い部分もある。
必死にやる必要はない、暇な時に退屈しのぎ感覚でやってみると吉だな。
終わったらぜひ、どこが良かったとか悪かったとか話しを聞かせてくれ。
その通りだよ。
ノベルという体裁だけでその中身はまったく違う。
蜩は、ダレるシーンも少なくないが、面白い部分もある。
必死にやる必要はない、暇な時に退屈しのぎ感覚でやってみると吉だな。
終わったらぜひ、どこが良かったとか悪かったとか話しを聞かせてくれ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:01:51 ID:7UstEBkg
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:18:02 ID:3D8Q3w4G
ひぐらしが流行った理由は
エヴァが流行った理由と似てる気がするがどうよ？
エヴァが流行った理由と似てる気がするがどうよ？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:29:51 ID:7LHIVe3H
>>821
同意。今の流れがどう役に立つかは分からんけど同人でやっていくなら参考にした方がいいのかもな～
でもこれが特殊なケースかっつーのも見極め所。
>>826
どういうこと？ｴｳﾞｧに乗っかってないからﾜｶﾗｿ
同意。今の流れがどう役に立つかは分からんけど同人でやっていくなら参考にした方がいいのかもな～
でもこれが特殊なケースかっつーのも見極め所。
>>826
どういうこと？ｴｳﾞｧに乗っかってないからﾜｶﾗｿ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 21:58:49 ID:HDtgWtyL
＞エヴァブーム
膨大な伏線と謎を提示して本編では完結せず別な形で公開。その間にファンの間で考察、議論が盛り上がって
ブームを巻き起こした。結局完結編が出ても伏線のほとんどは放りっぱなし。熱烈な信者以外は離れてブームは
急激に冷えていった。
ひぐらしも作者が量子力学理論なんかを語り始めてからエヴァの終わり方と同じヤバイ兆候を感じる。
膨大な伏線と謎を提示して本編では完結せず別な形で公開。その間にファンの間で考察、議論が盛り上がって
ブームを巻き起こした。結局完結編が出ても伏線のほとんどは放りっぱなし。熱烈な信者以外は離れてブームは
急激に冷えていった。
ひぐらしも作者が量子力学理論なんかを語り始めてからエヴァの終わり方と同じヤバイ兆候を感じる。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:12:26 ID:pTZjXKAj
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:16:24 ID:s5AJA2Eh
よし、決めた！
ひぐらしは完結した時に謎が全て解かれていたらやる。
エヴァみたく投げっ放しとかグダグダだったらやらない。
ひぐらしは完結した時に謎が全て解かれていたらやる。
エヴァみたく投げっ放しとかグダグダだったらやらない。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:22:02 ID:OeHZVTYR
ひぐらしは出題編まで面白かった、でいいよ。
流行った理由を探すだけなら「解」は関係ないし。
既に次の狂信者を獲得するようなノベルゲーム待ちだな、俺は。
それはそうと、ひぐらしフォロワーって作られると思うか？
もしくは既にある？
流行った理由を探すだけなら「解」は関係ないし。
既に次の狂信者を獲得するようなノベルゲーム待ちだな、俺は。
それはそうと、ひぐらしフォロワーって作られると思うか？
もしくは既にある？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:24:38 ID:j31xpr36
エヴァは基地外電波ビリビリしてて、設定がハッタリなのは見え見えでそっちに興味はいかなかった
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:24:50 ID:zauovbpX
家庭用に移植する際もあの絵のままってことはないと信じたい
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:26:57 ID:pTZjXKAj
>>833
そこで竜騎士が新しく書き下ろしですよ。
そこで竜騎士が新しく書き下ろしですよ。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 22:56:53 ID:7LHIVe3H
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:31:25 ID:3D8Q3w4G
夢落ちでいいんじゃね？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/24(水) 23:35:28 ID:uVu6L4U1
>>835
たしかに変わるとしたら、どうなるかは俺も楽しみ。
でも、リアル方向にしろギャルゲ方向にしろ、違和感は感じるだろうな。
たとえば、みつみ美里とか（ｗ
武内祟のように、月姫→Ｆａｔｅのレベルアップがあれば竜騎士でもいいとは思うけど。
たしかに変わるとしたら、どうなるかは俺も楽しみ。
でも、リアル方向にしろギャルゲ方向にしろ、違和感は感じるだろうな。
たとえば、みつみ美里とか（ｗ
武内祟のように、月姫→Ｆａｔｅのレベルアップがあれば竜騎士でもいいとは思うけど。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 00:42:48 ID:pNsmvE8J
というか、もうノベルはお腹いっぱいな気分。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 01:06:39 ID:BWqRaOux
ひぐらしをニュースサイトが推してメジャーになったってのは、
今は無き矢野の功績なわけだが。
ヤラセで踊らされた奴の多いこと多いこと。
でも、矢野もクビになっちゃーオイシイところ抜けないよな。
竜騎士えげつねーよｗ
今は無き矢野の功績なわけだが。
ヤラセで踊らされた奴の多いこと多いこと。
でも、矢野もクビになっちゃーオイシイところ抜けないよな。
竜騎士えげつねーよｗ
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 02:50:59 ID:Pir+zQwB
思いきって実写でどうよ？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 03:14:03 ID:or68CxZ4
それはある意味本家よりホラーだな・・・
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 08:41:30 ID:yl3sP69c
むしろ原哲夫原画でお願いします。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 09:57:36 ID:eP5SgphW
贅沢すぎ。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:11:43 ID:Pir+zQwB
実写だと、ゲームと同じような貫禄が出ないか。
それに月型、ひぐらしはできても東方は実写じゃむりだなぁ。
それに月型、ひぐらしはできても東方は実写じゃむりだなぁ。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:30:36 ID:+ceIOWQd
相当笑えるな＞月姫実写版
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 10:55:27 ID:x8ZDgvyG
…実写が可能なのはひぐらしのみだな
月姫実写にしようもんなら腹筋が切れるまで
笑うなんてレベルじゃすまないだろうね
月姫実写にしようもんなら腹筋が切れるまで
笑うなんてレベルじゃすまないだろうね
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:06:07 ID:p7jvPSvd
東方は人型妖怪をあきらめて妖怪大戦争＋巫女で
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:07:02 ID:daa+ZWmm
それでも某ときめも実写よりはマシだという罠。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 11:15:53 ID:7tlbxjzD
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 15:12:29 ID:hemxCH5B
月姫はレビュー除けばわかるが、
・琥珀シナリオにて最後に巧妙な伏線を回収→読者を驚かし、納得させる
・どのキャラを攻略しても感動できる→よく作りこまれている
・同人臭のする絵→最初はちょっとあれでも慣れると受け付けるようになる
・キャラ設定や教えて知恵留先生などの細かい演出→単に暗くしない
・王道ラブコメから外れた人外者→当時の人外ブームに上手くのった
以上の理由から流行るのも仕方が無いとは思う
だけど蜩はどこら辺があそこまで流行ったのかがわからない
体験版全部終わらせて満足しちゃいました
もしよければ蜩ファンの方に上のように理由を上げていって欲しい
あと東方は知らん
・琥珀シナリオにて最後に巧妙な伏線を回収→読者を驚かし、納得させる
・どのキャラを攻略しても感動できる→よく作りこまれている
・同人臭のする絵→最初はちょっとあれでも慣れると受け付けるようになる
・キャラ設定や教えて知恵留先生などの細かい演出→単に暗くしない
・王道ラブコメから外れた人外者→当時の人外ブームに上手くのった
以上の理由から流行るのも仕方が無いとは思う
だけど蜩はどこら辺があそこまで流行ったのかがわからない
体験版全部終わらせて満足しちゃいました
もしよければ蜩ファンの方に上のように理由を上げていって欲しい
あと東方は知らん
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 16:38:01 ID:VE5nDPak
まあ月はヘルシングとかパクりまくったから流行した。
あとはピンチになっても、ご都合主義な能力発動
その頭の使わなさ、展開が
努力の嫌いなバカオタに受けたのだろう。
ひぐらしもそうすればいいんだよ。
あとはピンチになっても、ご都合主義な能力発動
その頭の使わなさ、展開が
努力の嫌いなバカオタに受けたのだろう。
ひぐらしもそうすればいいんだよ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:00:20 ID:Milr2KQL
蜩はもういっそ
シルエットだけでいいよ
シルエットだけでいいよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:14:20 ID:x8ZDgvyG
まんまかまいたちじゃねーか
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 17:14:41 ID:p0p6HXWX
それがかなり名案な気がしてきた
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:15:08 ID:Zr/B/F6v
なぜか「蜩」の読み方を「たこ」と勘違いしてた。
一体何の略か悩んでた俺は負け組。
一体何の略か悩んでた俺は負け組。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:21:37 ID:0VgPrzdH
蛸
蜩
似てるけどなｗ
蜩
似てるけどなｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:38:43 ID:hemxCH5B
ttp://goo.gaiax.com/home/1601109
月姫未プレイorプレイできない人はこのサイト見てくれ
ちょっと長ったらしくて長いけど
２年かけてアルクシナリオとシエルシナリオを
マンセー視点ではなく批判的な目で見つめてるから
月姫未プレイorプレイできない人はこのサイト見てくれ
ちょっと長ったらしくて長いけど
２年かけてアルクシナリオとシエルシナリオを
マンセー視点ではなく批判的な目で見つめてるから
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/25(木) 18:50:57 ID:9Z0JZ8Je
>>855
前に「蜩の人って誰」って質問出た時に、俺もずっとタコと勘違いしてたｗ
前に「蜩の人って誰」って質問出た時に、俺もずっとタコと勘違いしてたｗ