同人格闘ゲームナンバーワンを決めるスレ

アーケードにまで進出した「メルティブラッド」

公式サイト
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_wata/react.htm

ＳＴＧが元というのを生かし弾幕格闘として高い完成度を誇る「東方萃夢想」

公式サイト
http://www.tasofro.net/

各種同人ショップで大々的に取り上げられ、近日大会も開かれる話題の「Fate/sword dance」

公式サイト
http://rapid.vis.ne.jp/

擬似３Ｄ格闘として異彩を放つ、隠れファンの多い「ヒノカケラ」

公式サイト
http://r-region.net/


他にも隠れた作品は色々ある。
そういうのを探しつつまったりと同人格闘ゲームナンバーワンを決めてみよう。

個人的にはメルブラよりもQOHの方が好きなんだが、
QOHとか過去の作品も評価対象に入るのか？

完成度という意味ではQoHを超えるものはないだろ。キャラ数も圧倒的に多いし。

っつーか、ろくに動かない格ゲーが入っててEFZが無視されてる理由がわからん。同じサークルの
過去作品だからってのはなしね

ああ、しかしだ。俺はブリーフカラテが一番好きだ。

しまった、普通に入れ忘れてた（死
他には挙げるなら………

ＱＯＨ９９Ｓ．Ｅ
パーティーズブレイカー
グルーブオンファイト
ＥＦＺ　ＢＭＥ

とかもですね。
同人格闘なら何でもありです。
最初は格闘ゲーム板に立てようと思ってましたが、メルブラとか名前を出すだけで叩かれるので、
こっちに立てさせて頂きました。

QOHだよなぁ。

>>1
Fate/sword danceは完成度低いだろ、バランス無茶苦茶で
すぐ投げた
そこに出す事自体他の作品に失礼

QoHは良かったね、個人的には渡辺作品で一番好き
黄昏はEFZ無印からやってるけど渡辺に比べると
若干大味気味な分少し落ちるかなあ・・・
元キャラの生かし方では黄昏の方が上手いと思う

渡辺＝カプコン
黄昏＝SNK

な印象、当然どっちも格ゲー最盛期の頃ね

渡辺製作所の格闘ゲームは黄昏フロンティアに比べるとバランスを取るために
戦略が中よりになっていて、キャラ数の割にバラエティの幅が無いような気もする。
コマンド投げが全部打撃判定でいわゆる投げ主体キャラが居ないのも頂けないし。

>>7
＞元キャラの生かし方では黄昏の方が上手いと思う
な、なんだってー（ｒｙ
EFZとQOHだけを比べると、QOHの方が遥かに元ネタ重視でしょ
EFZは元ネタ考えずにGGXからの技だけパクリも多いし、これはEFZスレででも言われてたこと
例えばまこぴーとか、原作しかやってない人にとってはもはや意味不明な別キャラレベルだし

ねずみ花火とか、殺虫剤のスモークとか全部原作のネタだし、狐火なんかも本当は狐って
原作のネタにからんでると思うんだけど？
技だけ他のゲームからパクってるってレベルならQOHキャラはかなりの数アスカ120％の
キャラを弄ったものばかりだから、大差は無いよ。

あの銃乱射は原作にあったっけ？

原作にある技のみしか無いキャラがいるゲームなんて、月姫自体にかなりの戦闘があるからだけど、
この手のだとメルブラくらいしかないんじゃないの？

ん、すまん、例が悪かったか

例えば、
QOHのさおりん→竜子互換だけど、原作通りバレーボール関係の技
QOHの瑞希→環互換だけど、原作通りテニスっ娘
QOHの楓→条太郎互換だけど、楓＋エディフェルと原作通り
QOHのマルチ→オリジナルだけど、モーションとかちゃんとマルチぽい
QOHのコモード→当時はそこそこメジャーだったGo!To!Heart!からの参戦、喜んだ人多数（ﾟ∀ﾟ）

EFZの美汐→何故に槍？っていうか、全然美汐っぽくねぇー
EFZの繭→チョイ互換は別にいいけど…最早ハンバーガーすら出てこねぇ
EFZの茜→傘すら出てこない上に髪ですか…
EFZの真琴→何故に銃よ？（二次創作からの拝借だと後に知ったが…）
EFZの香里→ダッドリー互換は別にいいけど…最早キャラが出せればそれで良いって感じしかしない…
EFZのドッペル→あんた誰（　´_ゝ`）？

とまあ、葉鍵っ子で原作厨の痛い俺に言わせると、EFZは納得いかない事が多すぎる訳なのよ
QOHにはこのキャラっぽいねー、っていうキャラのツボを押さえた所があった
例えば、渡辺が鍵格闘出すとしたら、例えば栞だと、バニラアイスとか、スケッチブックとか何らかの形で出してくれる、
と何となく思わせてくれる
EFZは正直それがほとんど感じられないんだ、実際無いし

だから、
＞元キャラの生かし方では黄昏の方が上手いと思う
には反対したという訳

でもまあ結局、人の感性なんて人それぞれだけどね

とかまあ、言いたいだけ言ったけど、EFZでも美凪辺りは良いと思ってる

良い物は良いって事で

それってただQOHのあってる所を上げて、EFZのあっていないとこだけ上げてるだけ。
-EFZ-
鮎の攻撃が天使の羽を使った物が多いのは原作のイメージから、突進技も原作のイメージから。
名雪はよく寝る娘なのであのように。
舞は文句無く原作のように剣技
栞は雪の中にたたずむシーンが多いので雪や氷にちなんだ物が多い。
真琴はいたずらに使った道具や、正体が狐である事をネタにした技が多い
-QOH-
バレー部ってだけで竜子パクり、さおりんなりのオリジナリティ皆無。
テニスなんて1度出てきただけで、安直に環パクリ、以下同文。
楓は昔の記憶があるだけでなんでスタンドなんだろう、以下同文。
ロボットってだけでミサイルとか地雷とかこんのじゃないだろマルチ。
コモードってなんだよ？

言いようでなんとでもなりますな。

>>15
まあ君とは考え方が違いすぎるなｗ
君がQOH（渡辺）嫌いでEFZ（黄昏）好きなのだけは良く分かった
別にEFZと言う格闘ゲーム性を否定する気も無いしな

言いようと言ってるだけで別にQOHも否定してないし、嫌いでもない。
あなたは結局何も判ってない。

わざと極端に反対の事を書いただけで、どっちのやっていることもキャラの扱いに関しては
極端な差は感じていないよ。
突きつめていくと、QOHのゲームは共通戦略による対戦バランス重視で多くのキャラで
共通した攻めのセオリーがありソレを扱い易いキャラやその状況に持っていくチャンスの多い
キャラが比較的多くの人にとって勝率を上げ易いタイプで、EFZはキャラごとの攻め方の
セオリーに差が大きな物が多く好き嫌いや相性が出易いので、勝率を上げ易いキャラが
人によってばらつく傾向が強いゲーム。
どちらにも違った面白さがある。

≫QOHのコモード→当時はそこそこメジャーだったGo!To!Heart!からの参戦、喜んだ人多数（ﾟ∀ﾟ）
≫EFZの真琴→何故に銃よ？（二次創作からの拝借だと後に知ったが…）

まずはこの辺りで自分の物の見方を考えて欲しい。

>>15
原作厨の俺から更に突っ込み入れようかw

＞名雪
話のメインのゆきうさが出てこないのは納得いかない

＞あゆ
現Ver.は良いよ、納得の出来

＞舞
Dogmaみたいに急降下する技クレヨ、あれが舞だろ！

＞真琴
3ゲージ専用でも狐化する技欲しかった
銃とか二次創作出展の技はいらん
それなら通常技にこんにゃく技でも入れとけ

＞さおりん
バレー以外に入れるとしたら、何だろ…
アストラルバスターズのアレか？ｗ

＞瑞希
3ゲージ技にコスプレ技もあるのが納得のポイント

＞楓
その他、単体で鬼の爪もちゃんと有るし
原作知ってると3ゲージ技とか素敵やん

＞マルチ
これは確かに人を選ぶかもね
個人的には特にバックダッシュモーションとかマルチっぽくて好きだけど

以上
俺は黄昏派でも渡辺派でも無く、ただただ原作厨なだけに、
君みたいに意地で擁護してくる人とは話の内容が絶対に噛み合わんと思うよ

それとレス

＞どっちのやっていることもキャラの扱いに関しては
＞極端な差は感じていないよ。
今回のレス通り、ＥＦＺは原作の重要な所をはしょってるのが多い気がする
そこが非常に納得いかない
美凪（星の砂）とか、観鈴（ゴール）とか、あゆ（天使人形）とかは納得してるよ、いいキャラだと思うし

君が
＞極端な差は感じていないよ。
と言うように、俺は納得できない。つまり、
＞でもまあ結局、人の感性なんて人それぞれだけどね
が俺の中では最終結論


＞まずはこの辺りで自分の物の見方を考えて欲しい。
揚げ足でも取ったつもり？ｗ
EFZの真琴は原作がきちんと有るキャラなのに、それに二次創作を当てはめるのはどうなの？、って話
確かにコモードは二次創作中で個性を持って一人歩きしてるキャラだけど、
そりゃあ、選択可能キャラに芹香先輩がいなくて、コモード芹香だけいたら絶対納得してなかった
簡潔に言うと、ＥＦＺの真琴の立場は、ＱＯＨで芹香先輩が選べなくてコモード芹香のみしか選択できないようなもの
理解してくれた？

これ以上スレの雰囲気悪くするのも何だし、もうこれ以上話し合うつもりも無いので
ウザイ原作厨でｽﾏﾝねｗ

正直、格ゲーにはそんなに興味ないんで、後は格ゲーの話で盛り上がってください

俺から見ると、ID:mcZ7CH0eは
ID:mcZ7CH0eが君がQOH（渡辺）好きでEFZ（黄昏）嫌いなのだけは良く分かった
って感じだな。

EFZ、萃夢想、メルブラ、QOHやったが一番楽しかったのは萃夢想。
EFZの技関係は正直ハァ?パクり杉意味不明って感じで、QOHはむしろノリがボンバーマンに近い気がする。メルブラは弱→エリアルで萎える。

でも20の言ってる事は分かるなあ。
EFZってシステムや技性能など、かなりの本格的な格闘ゲームを目指してる変わりに、
QOHと比べると、わざと元ネタを少しおざなりにしてる感は確かに否定できない。
QOHがキャラ格闘ゲームを目指したのに対して、
EFZは本格格闘ゲームを目指した、って気がする。
どっちがいいのかは、また別次元の話だけど。

結論はまりばと最高、ってことでW

スイム僧って格闘ゲームなのか？？

比べるも何も、どちらもこの技どこかで見たな？みたいなヤツばかりなんだが。
ただ、原作者が絶対に作らないグッズを作るから有難い気がするだけ。

グルーブオンファイト＝アトラス

スイムソウは一応格闘ゲームだな、シューティング要素もある格闘ゲームって感じ

友達とやるならGOFが一番面白かった、技の駆け引きと言うより相手はココで何をしたいか
してくることが多いか、って駆け引きが多いから、人間の腹の探りあいに勝った方が
勝利するあたりの面白さがたまらない。
テクニック以上にそのあたりが響くから、そこそこゲーム慣れした相手なら、1時間くらいで
もういい勝負が出来たりするし。

プレイした事あるのだけ。
私見はいりまくりなのは勘弁してくださいｗ
尚、全て最新のパッチファイルを当てた状態での評価です。

＊ＱＯＨ９９セカンドエディション

同人格闘此処にありと知らしめた作品。
発売された年を勘案してもぐりぐり動き、見た目も楽しい。
兎に角キャラが多く、どれもが個性的なので中々飽きない。
対戦ツールとしてはキャラ毎の強さの差が激しく、一部詰んでる組み合わせもある。
しかし、どのキャラもツボにはまれば勝利を拾えるので完全に終わっているという訳ではない。

今思えば操作も簡単で初心者にも優しく動かしていて楽しいというのが勝因ではなかろうか。
未だに対戦する者も多く、不朽の名作と言えよう。

＊パーティーズブレイカー

ＱＯＨの続編として出された作品、演出面が大きくパワーアップしている。
キャラ数は減少しているがその分色々背景等も描き込まれている。
対戦ツールとしては残念ながら、ＱＯＨより退化してしまった。
最強ランクのキャラに対してはもう何をしても勝てないと言っても過言でない。
修正パッチによる調整を途中で投げ出されたのもマイナス。
それでも同人格闘全体から見れば高レベルにあるとは言えるのだが、
ＱＯＨの続編としては肩透かしを受けたの否定できなかった。

＊メルティブラッド

公式の月姫格闘として颯爽と現れた話題作。
キャラもよく動くし、演出面も比較的地味であるが月姫の雰囲気は十分。
そして有名声優を使ってのフルボイスは同人格闘として前代未聞。
シナリオパートの出来も良い。
対戦ツールとしては評価不能レベル、永久の嵐、全キャラやる事変わらない。
挙句、隠しキャラの殆どが通常キャラと殆ど変わらない。
サポートが極端に投げやりだったのも……個人的にシナリオパートしか価値はないと思う。

＊メルティブラッド・リアクト

長期間による再調整で対戦ツールとして出されたメルティブラッド。
システム的にも進化し、演出も派手になり、各キャラの差別化も図られた。
これが再度調整されアーケードへと出る事になる。
対戦ツールとして出された本作だが、その実余り良い出来とはいえない。
差別化は図られど、結局どのキャラもやる事が似たり寄ったりになってしまっている。
又、数ある必殺技の殆どが無用の長物というのも痛く、ＧＧＸＸの劣化版といった所か。
アーケードに出てインカムを稼いではいるものの、３ｒｄ、ＧＧＸＸ＃等と比べられると、
対戦ツールとして大きく水を開けられる。
アーケードで今対抗馬の新作が地味で出来も余り良くないせいで目立っているのだが…
前述の欠点を挙げられ、所詮同人とアーケードの対戦仲間に言われると反論できないのがちょっと悲しい。
本作はお手軽に楽しむ分には兎も角、やりこんで対戦する程ではない。
演出面を勘案すればそれでも尚、同人格闘では最高レベルといえるのだろうが、
年単位で時間かけてこの出来はきついだろう。
ＱＯＨのアレは奇跡だったのかなあと思ってしまう。


渡辺（現フランスパン）は作品が新しくなる毎に対戦ツールとしては劣化している気がする。
正直、メルティブラッドはアーケードには出していけなかったと思う懐古厨でした。

＊ＥＦＺＢＭＥ（ＢＳＥ含む）

東のＱＯＨと言えば西のＥＦＺとさえ言える鍵キャラ格闘。
キャラ数も多く、サポートも丁寧。
演出も相応でロースペックのマシンでもぐりぐり動く。
ただ何処かで見たような技が多く、そのチョイスが鍵キャラらしくないと言われている側面も。
対戦ツールとしては破格、未だ各地で本作の対戦ＯＦＦ会が開かれている現状が完成度の高さを物語る。
バランス的にやや破綻気味であるものの、ツボにはまればどのキャラでも勝機があるのもＱＯＨと同じ。
ＱＯＨと比較した場合、システム的にやや複雑でその分１キャラ１キャラが奥が深い。
その為か、見た目と裏腹に実はＱＯＨ程のお手軽感はなく、初心者にはやや敷居が高い。
ＱＯＨとともに同人格闘を代表する名作と言えよう。

＊東方萃夢想

東方シリーズが格闘ゲームになった、この点はメルティブラッドと似ている。
ストーリーは非常に特徴的で格闘ではなくロックマンタイプのアクションゲーム。
１つ１つ攻略していくのはとても楽しく、ラスボスのラストスペルは誰もが驚くだろう。
最後に出現するラスボスのストーリーをクリアした時何か赴き深いものがあった。
対戦ツールとしては斬新であり、非常にレベルが高い。
弾幕が文字通り飛び交いつつ、それを無効化するグレイズ、そして近接格闘。
これだけやっていて対戦バランスが取れている。
どのキャラも非常に特徴的で動かしていて面白く奥が深い。
遭えて難点をあげるとすれば弾幕と言う特殊なシステムはやや分かりにくく、
ストーリーも初心者は少々きつい事か。
最新パッチではキャラも追加され、今後の動向が期待される。
本作は現時点で演出、対戦ともに同人格闘を代表する最高レベルの作品と言える。
サポートが親切なのも＋評価。

＊Fate/sword dance

関連スレ

Fate/sword dance被害者の会 part5
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1118602346/

これは良いフリスビーですね、( ´_ゝ｀)




一般的に言うのなら、ＱＯＨ９９，ＥＦＺ，メルティブラッドリアクト、東方萃夢想。
個人的には上記の中からメルティブラッドリアクトを抜いた３つが同人格闘で一押し。
自分の視点は対戦ツールとして面白いかどうかなので、
当然、色々、人によっては評価が変わると思う。
アリス戦記やヒノカケラについて経験者の評価を聞いて見たい。

まりばとはキャラゲーとしての出来はどうだかしらないが
格ゲーとしてはキャラの視認性が劣悪だし
パートナーの位置取りが重要なのに、
位置を自由にコントロールできないとか問題ありありだと思うが。

ヒノカケラ

様々な要素がある3Dっぽい2D格ゲー。見た目は闘神伝にちょっと近い感じ
オリジナルなので、同人格闘ゲームとしては割と変わった
ポジションに位置するゲーム。格闘ツールとしては割と良い出来で
擬似ロマンキャンセル、バースト、ジャストガードなど等……
アーケードの格闘ゲームをそれなりにやった事のあるプレイヤーなら
馴染みやすい作りでもある。逆に言えばやった事のないプレイヤーからすれば
それらのシステムを使わずにガトリング→必殺技の繰り返しだと
相手のライフが中々減らず無駄に長い一戦、と感じる事も多々あるようだ。

不満な点としてはゲームの進行スピードとジャストガードの性能、弱攻撃の大幅補正か。
GGXX#Rと比べると明らかにゲームスピードが遅く、コンボリズムも弱攻撃
を混ぜない限り単調なリズムで続くゲームといった感じ。初心者には見やすくていいのだろうが.....
そのゲームスピードに加えてジャストガードの有利さがゲームバランスとして問題。
弱攻撃からガトリングを開始すると、�dでもない補正がかかるので、基本は中攻撃から始めるのだが
これがジャストガード成功の容易さにつながっているような気もする。初心者でもある程度
反応できる速度なので、割と簡単にジャストガードが出来る上に良い事尽くめ過ぎる。
成功時は「ゲージ増し」「弱攻撃からなら相手の攻撃にもよるがほぼ割り込み可能」
基本待ちゲー。自分から攻撃しかけるなんて正気の沙汰じゃないといった感じ。

見た目は…オリジナルなので全てのユーザーから公平な視点で見られる為、なんとも言えない。
個人的にそこまで悪くない。と、思う。声優は有名どころではないのだが聞いてて癪に障る
といった事もない。ちなみに対戦モードだけでストーリーモードはまだ無い。世界観を大切に
するプレイヤーには不満かもしれない。プロフィールはあるのだが…世界観が分からない事には.....

あまり知られていないようだが、このゲームは管理人一人で作ったゲームらしい。
ぶっちゃけユーザーからすれば過程より出来なのだがその点は評価したいところだ。
現在はヒノカケラが品薄（らしい）ので、ユーザーが中々増えないといった点が欠点。
知名度としても上に挙がっているものほど高くなく（ブランドという訳ではない為）攻略サイトが
皆無に近いというのもユーザーに少し不満を感じさせている。らしい。

誰かアカツキシセイ一号って格ゲー知らないか？割と面白いぞ。体験版もあって声もある。
持ってる人がいれば是非評価をお願いしたいのだが。

一応、>>31に補足しとくね

ヒノカケラ
ジャストガード（以下ＪＧ）の対抗策として、リアクティブブレイク（以下、ＲＢ）というシステムが有る
ＪＧされた時にＲＢを入力することで、ＪＧされた側（攻め側）が先に動ける上、
それまでのチェーン制限も解除されるので攻めを継続可能
キャラによっては、わざとＪＧさせて攻め側がＲＢすることで強力な逆二択を迫る事もできる
基本的に投げが強かったり、固めが強いキャラがいたり、中段が強力なキャラがいたりと、
ガードを崩す手段は有るし、弱でも割り込めない連携もあるので、完全待ちゲーという訳では全然無い
キャラによってはラッシュでごり押すことも十分可能
だが、ＪＧはノーゲージなのにＲＢにはゲージを使用する点や、弱攻撃をＪＧされると反応してＲＢは厳しい、等の問題点もあり、
待ちが有利なのは否定できない
個人的な感想としては、ＪＧとＲＢの読み合いが熱いゲームだと思う

突っ込み等あったら宜しくです

ＭＢはクソゲーと思ってたが、昨日の無料パッチ配布で内部評価上方修正。
いやまあ、ゲームの中身の評価は凡作だけど、某サークルも見習えと言いたい。

ヒノカケラはもっさり感があるから、その辺が個人的にあまり受け付けないなあ。
完成度が高いのは認める。
ストーリーを早く入れて欲しいｗ

アカツキシセイ一号は名前だけ聞いた事ある。
何か隠れた良作らしいね、プレイした人のレビュー、俺も希望。

アカツキ試製一號

KOFチックなオリジナルの２D格ゲー
リアクトのシールドっぽい「攻性防禦(リフレクター)」があり、戦いの駆け引きが楽しい
リアクトと同じで、リフレクターは投げに弱く打撃に強い。投げはリフレクターに強く打撃に弱い、みたいな感じ

キャラクターのバランスもかなりイイ具合に仕上がってると思う
どのキャラも崩しの手段は豊富で、読みあいもアツイ
コンボは出来るキャラと出来ないキャラがいるが、そこは攻撃力などで十分カバーできる範囲になっている

ゲーム内容は大まかに挙げるとアーケードモード・タッグバトル・対戦・プラクティスの４つ
タッグバトルはギルティギアイスカのラインを無くし、振り向きを自動にした感じ
体力はチームで共有。キャラが入り乱れて見づらくなる事もあるが、対戦ツールとしては面白い
他のモードは他の格ゲーとたいした違いは無い


欠点
キャラクターが少なすぎる事。５キャラしかいない…
キャラが少ないせいでアーケードとかは同キャラも含めた５人と対戦して糸冬

しかも製作者のページで告知された内容

「Ｑ：『アカツキ試製一號』の今後のバージョンアップについて。
　Ａ：深刻なバグが見つからない限り、現行バージョン（ver.1.051）が最終となります。
　　　現行のエンジンは製作開始から既に５年を経過しており、これ以上の機能追加に堪えられないという結論です。」

とのこと。
一時的には楽しめるかもしれないが、長くやるとなるとキャラ数のおかげで飽きがくるかも

全体的に見ると同人格ゲーとしてはレベルは高いと思われ

MUGENが好きです

FSD最凶

>>34
ＤＬ販売があったから購入してみた。
週末にでもプレイしてみる。

>>13
>EFZの美汐→何故に槍？っていうか、全然美汐っぽくねぇー

このスレ的には今更の話だろうけど、ただの洒落だと

みしお
↓
みしおととら

初めて知ったときは『な、なんだってーーー！？』と思いましたよ、ええ

体験版やったけどアカツキ面白いな。
確かに同人格闘ゲームの中では良く出来てる。

どっかのスレでアカツキの続編が１０キャラ以上になるというのを見た気がするんだが…
新作ってのがそうなのか？

EFZは格ゲー全体で見てもかなりの良バランスだと思うのだが。

>>40
らしい

アカツキは対戦してなんぼってタイプのものだから、
対人戦あんまりしない層には今ひとつ受けが悪そうな予感

>>41
バランスはいい、いいんだけどね…

EFZってなんの略？

エターナルファイトゼロ（だっけ？）
登場作品との関連性は不明

☆*。・彼方の願い星・。*☆　 コレを見たア・ナ・タ♪超超幸せ者ダネこの
文を読んだからには、あなたには幸せなコト が起きますよ・・・★本当です
☆この文を読んだ、 私の、２人の友達が恋を成功させました☆☆ さぁ、あ
なたも恋を成功させましょう♪それには そうすればいいのかと言うと・・・
☆
　　　↓↓↓↓↓↓コレでＯＫ↓↓↓↓　この文を読んで３時間以内に、ど
こかへ貼る♪ *貼る数は、あなたの自由ですよ☆彡
　　　*****アドバイス*****
　　多く貼り付けるほど、幸せがたぁっくさん
　　舞い込んでくるはずだよ☆がんばってね♪
　　　　※※※※※注意事項※※※※※
どこに、どれだけ貼っても大丈夫です★
貼り付けなかった場合、特になにも起こりませんが 　運が悪ければ、近々あ
なたに不吉なことが 起こること間違いなしです！！！
☆☆あなたの恋が実るチャンスです★

最近学校帰りに遠回りしてまでゲーセンにアクトカデンツァをやりにいってる俺って一体・・・

>>47
それでそれで良いと思うよ。
ＭＢＡＣは少なくとも駄作ではない。
けれど俺は同人の頂点とは間違っても思わない、寧ろ、アンチの方に入る。
キャラゲーとしてなら兎も角、対戦格闘としてみると厳しい点が幾つもあるのは事実。
キャラゲーに重きを置くか、対戦格闘に重きを置くかでこのゲームは評価がまっぷたつに別れると思う。

まあ、キャラゲーとして考えても教授がぴょんぴょん飛び跳ねるのは個人的に違和感ありまくりだが（苦笑
しかも飛ばないと弱いし。

そう考えるとＭＢはキャライメージと乖離したものが多い気がしないでもない。
飛び跳ねる教授、超高機動赤秋葉。
こんな描写は原作に微塵にもないからなあ。

MBReACTはFT版で少し化けたと思うよ

確かにFT版でマシになったね
が、バージョンが進むにつれてバランスは良くなってるんだけど
コンボに幅が減っていっているのも事実
今はほとんどが浮かせてエリアル＞空中投げの単純作業になってるしね

まぁ、それでも2A暴れとかしなければ読み合いが面白いから好きなんだけど

同人ゲーム全体で見るなら
個人的にはEFZ、MBReACT・FT、ヒノカケラ、アカツキ、萃夢想の順で好き
QOHとかもやったことはあるんだが、ブームが過ぎたあたりにやったから微妙

EFZは同じ土台で調整しながらキャラ増やしていったしな
長所はバランス調整が長い間できて文句が少なくなるってことか
不満点は何年たっても背景、モーションなどが進化しない
逆を言えば低スペックでもやり続けられたわけだが

渡辺は常に背景などのグラフィックや演出、システムが進化するかわりに毎回バランスが新しくなる
つまりはまたバランス調整がやり直しなためどうしてもおろそかに見える
見た目重視にしてコンボが繋がり易いのも特徴か

萃夢想も棘がなくなって来てるなあ。
バランスは良好でも、選択肢を減らす調整だけは避けて欲しい。
今の所までは良調整と言えるだけにね。

MBReACTは今の段階になるまで時間が掛かりすぎ、(;´Д`)
このクオリティで最初から出しておけば文句は言われなかったと思うのがここに一人。

俺としては今の所の同人格闘ナンバーワンは萃夢想を推す。
減点方式で評価するにしても、ストーリーモードのシステムが馴染めないとか程度の批判しか聞いた事が無い。

>減点方式で評価するにしても、ストーリーモードのシステムが馴染めないとか程度の批判しか聞いた事が無い。

ＥＦＺスレでは萃夢想に対する苦言ばかりでしたよ

EFZはコンボの幅がかなりあるから一人でやってても楽しいけど
萃夢想はコンボに幅が全くと言っていいほどなく、対戦相手がいないと楽しくない

それが苦言の原因じゃなかろうか

俺はコンボゲーの方が好きなのでEFZ派だが

俺的には萃夢想が一番好き。
この先の調整でどうなるのかなぁ。
棘がなくなるとかは良いけど個性がどんどんなくなっていくのは避けて欲しいかも。
今のトコそれは大丈夫っぽいが。

メルブラReActFTも好きだけどゲーセンであの鬼コンボを見るたびにやる気が。
ヘタの横好きとしてはあのコンボはムリです。
いや萃夢想もその辺の猛者には勝てないけど。

アリス戦記も地味だけど面白いよ、と言ってみる。
ただ、ドット絵とか地味(汚い？w)なんだよね、残念ながら。
バグなんかも少ないし、好みは分かれるだろうけど、"ちゃんと格闘ゲームしてる"と思う。操作感覚もいいし。
ただ、絶対的なプレイヤー数が少なすぎだよね・・・増えてくれば評価も安定しそうなのに。
そろそろ2作目を出されるみたい。個人的には結構期待してます。

・アリス戦記
別名リフティング戦記と呼ばれる。
例えばパットンvsマリアとかは誇張無しで、
ＢＬできないと地面に降りる事すらできずに一生空中でやられるのが何とも。
マリアvs美樹のような限りなく9：1に近い組み合わせも存在する。
回復キャンセルはキャラによって使えすぎ、というか擬似ＦＤＣなので、好みは相当分かれると思う。
キャラバランスも、ハニーキングはおいといて、ランス、志津香、マリア、アリア等一部が飛びぬけてる感は否めない。
やり始めは間違いなく面白い。突き詰めると、どうだろ…
アリスキャラを初めて格ゲーにしたのはグッジョブ！
声有りも嬉しい。ほのおのやー

次回作に超期待してる！

アリス戦記はドットの汚さと声がダメだった・・・
ランスとシイルは特に

次回作に期待

アカツキ、キャラ数こそ少ないものの
各キャラの個性分けがキチンとしているので
バリエーションは豊かだと思うんだが。（といっても５人だが）

グラフィックもキレイだし、ロースペックでもわりと平気で動く。
あと、何気にオリジナルキャラの格ゲーは
元ネタとか知る必要がない分、親しみやすくていい。

>簡潔に言うと、ＥＦＺの真琴の立場は、ＱＯＨで芹香先輩が選べなくてコモード芹香のみしか選択できないようなもの
理解してくれた？
いまさらだが、そんなんだったら原作無視技を使わなければいいだけじゃねーか
「原作厨だから」を免罪符に特定のゲームだけコキ下ろすなら原作だけやってれば？
もしくはMUGENでもKF-Xでも好きなようにキャラ作れよ
その話題がそもそも格闘ゲーとして語る意味ねんだよ

>>60
今さら蒸し返すな、お前の方がうぜえ

まあなんだ、QOHがEFZに勝ってる部分を見つけられなくて無理やり上げ足とってる感がしたもんだから。
個人的には（格闘ツールとして）EFZのほうがランク上。
元ネタになったメーカーはどうでもいい。
澪の遠近切り替えや、佳乃の魔法ゲージや名雪の技派生は素直に評価できる。
似たり寄ったりのコマンドでひたすらコンボを繋げるだけのQOHにはキャラゲーとしての価値しかない

似たり寄ったりの簡潔なコマンドは初心者向けかもしれないが、底が浅くて飽きやすいのも事実。

萃夢想に格闘部分のクオリティを求めちゃいけない。それ以上に東方らしさを求めるべき。
殴り合いだけしたければ中国使ってろ。

という訳で以後萃夢想は候補から除外してね☆

>>62
まあなんだ、こっちも言い方悪かった、スマン

ただ、最後の一文は同意できんな
じゃあコマンドが似たり寄ったりのＧＧＸＸや3ｒｄは底が浅く飽き易いか？違うだろ
コマンドの簡潔さはゲームの面白さや底の深さとは何ら関係ない
QOHを批判するにしては的外れ

そもそも、EFZとQOHを比較するのはGGXXと3rdを比較するような物
GGXXと3rdが人の住み分が出来てるように、
EFZとQOHは方向性が違うだけでどちらも良ゲーだし、比べるだけ不毛だと思うのだが

>方向性が違うだけでどちらも良ゲーだし、比べるだけ不毛
それ言うと全ての格ゲーが大抵少しずつは違うベクトルで
こんなスレいらない子になるだけなんだがｗ
どのゲームだってベクトルが違う以上支持する人は出てくる
それこそ違いは支持の多さ位じゃね？
1位を決めるならこんな終わりそうにない個人的意見の押し付け合いより
1回人気投票をした方が早いと思うのだが

>じゃあコマンドが似たり寄ったりのＧＧＸＸや3ｒｄは底が浅く飽き易いか？違うだろ
そうね・・・
ただ、その2つと比べて必殺技の価値が低いのも事実なのよ
もっと言うと、キャラが小さくて画面を縦横無尽に使える分だけコンボ合戦になる。
サムスピで言うなら一撃必殺色の強い「真」系列じゃなくて
14連斬ばかりを狙う「天草」系列とでも言おうか・・・

牽制しあって技を出し合う掛け引きとは別の掛け引きなのよね
如何にコンボの初段を当てるかって掛け引きは。

目押しでペチペチ当てる快感もわからなくはないけど、
隙の大きい大技を掛け引きで相手に当てる快感がないんだ。
その２つは相反するものだから、どちらが好きかは完全に個人の感性に拠るんだけどね


私個人としてはヒット数を競うだけみたいなチェーンコンボは嫌いだ。ってことで。
（格闘ゲームより、スコアアタックを狙うアクションゲーの範疇だと思うのよね）

>1回人気投票をした方が早いと思うのだが
それだと、元ネタの信者の多さで決まる気がする
システム面や画面の綺麗さよりキャラが重視される予感
（投票する場所によって大きく変動するのもネック）

>>66
＞もっと言うと、キャラが小さくて画面を縦横無尽に使える分だけコンボ合戦になる。
それは同人ゲー全般の特長とも言えるかも
QOHが地上でぺしぺし、EFZが空中でぺしぺし、だからねえ
差し合いがメインの同人ゲーってあまり聞かないな

お前の格闘ゲームの思い入れなんざ聞いちゃいねーよ
GGXXでもサムスピでも勝手にやってろバカが

>>69
んじゃ、僕は番長でもやります

んじゃ僕はトバルやります。

>>69
今日のレスだけを見て言うなんてカルシウム足りない人ですねｗ
んなレスよりもお前が好きな同人格闘ゲームについて少しでも語ったらどうだｗ

俺はもう言ってるけど東方萃夢想だからな

すまん、もういいや
俺もカルシウム足りなかったみたいだ

>>69
んじゃ、僕はブリーフカラテでもやります

なんだ、レスが欲しかったのか？
書いとけば少しは付き合ってやったというのに…

うわZ+zfSllK頭悪ぃ
>んなレスよりもお前が好きな同人格闘ゲームについて少しでも語ったらどうだｗ
ホイ、EFZBSE（BMEに非ず）
で、Z+zfSllKの好きな同人格ゲーはなによ！？ｗ

ゲームの評価対象のバージョンってどういう基準で決まってるんだ？
拡張ディスク、最新パッチを全部当てたものでいいのか？

それとも初期メルブラが好きだとか、EFZBSEが好きだって人のために
各バージョンを別ゲーム扱いするのか？

トバル２は神ゲーですよ？

グローブｵﾝファイトを友人と初めて対戦した時
CPU戦は地獄の果てほどつまらなかった餓狼伝説スペシャルと
龍虎の拳2で初めて対戦した時の事を思い出した。

　　　　　　　　　　　　　　　対戦だとかなり遊べねえかｺﾚ?

相当遊べる。
シンプルながらそれがいいという魔性のゲーム。
ただ、設定いじくって全部チェーンＯＫとかは勘弁な

マリばと！　は？

うろブラが普通に面白い件について。

うろブラ体験版しか持っていない・・・・
すげえ欲しいんだけどどこで売ってる?

QOH、EFZ、MBとも関東の大会とか経験した俺だけど
QOH、EFZに関してはどっちもやれること多いし、システム的にどっちが優れているとかはっきり言って好みの問題としか言いようがないような・・・
QOH言われるほど底浅くないよ・・・
バランスはいいとは言えないけどね

キャラにもよるけどQOHの上級者同士の対戦は差し合いメインで見てて面白かった

スイムソーは出来は丁寧だけど
超必殺ゲージ関連とか駆け引き部分薄いのでちょっと物足りない

QOHとEFZは双璧だから別格としてだ。
3位以下の順列をつけてみないか？

萃夢想は格ゲーの中でも特殊だから他と比べにくいですな。
面白くなるまで時間がかかるし。

で、マリばと！　は？　やった人はいないのかね？

俺はやったよ
原作好きな俺には楽しかったが
だが格ゲーナンバーワンゲームではないな
あくまでキャラゲー
マリみて二次創作では是非ともナンバーワンに推したいがｗ

キャラチェンジシステム自体はコンボゲーとしては結構面白いんだけどな
キャラの組み合わせによってコンボも増えてくるし
如何せんみ辛いのとスピード感と演出に欠けるのが欠点か

QOH,EFZの次はMBFTとスイム僧あたりじゃないかな?
俺はスイム僧やらないけど、オリジナリティあふれるシステムとクオリティに正直黄昏を見直した。
MBRTは初心者でもそこそこ動かせ上級者でもそこそこやり込めると言うQOHからの渡辺のスタンス通り非常にやりやすいゲームだと思う。
しかしQOHに比べるとやれることも少なく、攻めや守りのパターンが少ないなどシステム面で劣っている気がする。

>>84
QOH
差し合い→小技ヒット→４０００〜９９９９ダメージ
EFZ
牽制→崩し→２０００〜８０００ダメージ

パッチ＆追加ディスク当てまくりのQOH、EFZへの対抗馬としてはキツいな＞マリばと！
追加キャラディスク（乃梨子、瞳子、可南子、静様）と、そのバグ修正パッチを待ってから比べても遅くはないかと。

・・・で、ここに名前も出ないAIR FORCEは格闘じゃなくてアクション扱いだから？

名も挙がっていないタイトル
マッスルファイト
Dogma
こみっく大戦
Goluah!!
ヴァルキリーファイト
などなど…

MajeweluneWorldとかいうのがブリーフカラテと一緒に
家に転がっていたが、まだ封もあけてねえや

あぁ、こみっく大戦なんてのもあったねぇ・・・
Dogmaは噂でしか知らないやｗ

「ときめき大戦」なんていうモロ本物の声を流用したヤバいゲームもあったっけ・・・
「とぅふぁいと」なんてもう記憶にも残ってねぇｗ

俺的評価

EFZ・・Ｓ
MB・・Ａ
ＱＯＨ・・Ｓ
アリス戦記・・Ｂ
マリばと！・・Ｂ
マッスルファイト・・しらん
Dogma・・Ｃ
こみっく大戦・・Ｄ
Goluah!!・・しらん
ヴァルキリーファイト・・Ｂ
ブリーフカラテ・・Ｄ

Ｂ以上なら元ネタ知っている人は楽しめるはず

ﾛﾘｦﾀの俺から見れば、ﾋﾞｷﾆ・ﾌﾞﾘｰﾌｶﾗﾃ流派の区別がつかないんだよなぁ…。
手軽にプレイできるという点で見ると、ﾌﾞﾘｰﾌ流ｶﾗﾃの勝利だが。

>>95
(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!

正直Party's Breakerが一番好きだったな
同人格闘の超技系の演出ではオシリスが一番好き

メルティは何故人気があるのかわからない
やっぱQOH99SEが一番面白いな
音飛びさえなければ
誰か音飛びしなくなる方法しらない？

俺的評価。
この評価への意見は受け付けません。
このレスへ意見するくらいなら、各ゲームへの評価をどんどん書いて欲しい。
あくまで同人ゲー内評価なので、評価は相当甘い。


QOH99　withSE・・A+　
キャラバランスは無茶苦茶。上位キャラと下位キャラではまともな対戦にならない事も。
だが、それを補って余りある魅力がある事は確か。

EFZ　BME・・A+
上位キャラが若干飛びぬけてる感は否めないが、リコイルのおかげでバランスは良い。
見えない起き攻めが強いのは難点か。

東方萃夢想・・A
射撃とスペル宣言と言うシューティング要素を盛り込んだアクション格ゲー。
慣れるまでが大変なのと、いかに二択を決めるか、等から格ゲーとして見ると人を選ぶ。

ヒノカケラ・・A
同人発2Dと3Dの融合ゲーム。ジャストガードと軸移動のシステムを機軸に戦う。
キャラバランスは良い。だが、若干待ちが強い感もある。今後にも期待。

Dogma・・A
キャラの特徴が色濃く出ており、コンボも爽快。地上戦も空中戦も熱い。
問題は現在DLできないこと。完成が望まれる。

アリス戦記・・A-
キャラ毎にシステムが異なり、自分に合ったキャラを選べる。
一部キャラがかなり飛び抜けてる感と、浮いたら降りられない、等の問題点も。続編にも期待。

ＧｌｏｖｅOnＦｉｇｈｔ・・A-
地上戦オンリーの差し合いゲー。BLが強い感はある。
飛びがブームの今の格ゲーからすると、システムにジャンプが無く、相当に人を選ぶゲーム。

MB　ReACT・・B
空中での差し合いゲー。空中でいかにカウンターを取るか、そんなゲーム。
キャラ、背景等のドットは同人最高レベル。誰にでもお手軽にプレイできるのは良い所。

マリばと！・・Ｂ
ゲージがあれば攻撃を喰らってようが、投げられ以外の如何なる状態でも交代できるシステムが新しい。
慣れるまで画面が非常に見辛いのは難点。慣れると新しい局面の読み合いが非常に熱くなる。

Party's Breaker・・C
QOHの続編として出た期待の作品。基本はQOHだが、ダウンからのコンボ等、新しい局面も。
しかし、攻めが強過ぎ、コンボが長すぎ、一部強キャラが飛び抜けすぎ、等、問題点は多い。

第弐次こみっく大戦（格ゲーツクール作品）・・C
キャラはどこかで見たようなキャラが多い。が、コンボは爽快の一言。
ただ、はじきが強過ぎて、空中の攻撃をはじくとはじかれた側は、何故か地上で固まりフルコンボ貰う謎仕様も。

マリばと！
もう少しもっさり感がなければ化けそうな気がするのだが。
ライフが実質2本に近いのと、動きが全体的に遅いので、一試合がすごい間延びした印象を受ける。
かといって受けるダメージを大きくしちゃうと、今度は速攻死ぬだろうし。
キャラゲーとしてみるとそれなりに。うん。

EFZ BME
久々にやったら、なんか動きがモタって感じた。
最近の格闘ゲームはどんどん動きが早くなっているのかねぇ。
昔は全然思わなかったのに。
キャラゲーとして見ると、キャラが多すぎるなぁ、とか思った。
モーションがあんまりそれっぽくない、とかも。
技が元ネタに即して無いって言うのはそこまで思わなかったかなぁ。
かのりんはやりすぎだけど。

萃夢想
個人的には好き。
出が鬼早い中段とか基本が固めとかグレイズとか色々ぶっ飛んだシステムだけど。
その分他で培ったノウハウが通用しないので、上級者とも「勝負」できるのが嬉しい。
キャラは元ネタが既に同人＋ZUN氏がある程度監修しているので、違和感はほとんど無い。
というかまぁ、それがウリだし。

メルブラReAct
面白いけど、奥の深さで言うと上の三つには劣るかも、と思ったり。
ただ、爽快感は結構あるし、コンボが素人でも結構簡単に入れられたりと結構好き。
キャラゲーとしては、これまた結構良くできてると思う。
さまざまなモーションが「あぁ、こういう動きしそうだなぁ」って言う感じが良く出てる。
というか声が豪華すぎ。

元ネタ知ってると知らないのでは差が大きい
ギャルゲーと格ゲーは対極の位置にあると思うんだよな

ヒノカケラやアカツキ（すまん、対戦した事無い…）のように、
同人格ゲーの全てに元ネタがあるわけじゃない
そりゃ同人だし元ネタ有りが当然多いけど、オリジナルだって有る訳で

元ネタと、格ゲーとしての出来は全くの別物でしょう
元ネタ知らなくても格ゲーとして面白ければ評価するし

確かにそうだけど
ギャルがドツキ合ってるのはかなりアホっぽく見えた
もっと格ゲーにふさわしい題材を使えばいのに
そんなにギャル格ゲーが受けてるのか

むしろ、男キャラが使えるゲームの方が少数派だろう。
二次創作ものなら特に。

元ネタ知らないでやってて、後々元ネタのほうをやったひと。
基本的にその辺興味ないけど、「○○タンが参加してるよ！」って入る人も多いみたいだしね。友人とかそうだし。
とっかかりとしてはそっちのが入りやすいのかもねー。

声が無いのはまだ良いけど、メルブラとか一部キャラが妙にエロい声でやられるので。
友人とやってるときはまだしも、一人でやってるときはすごいむなしくなるのは確かだね。
まぁ、女同士が殴りあうってのはあんまり違和感無いなぁ。

あと、格ゲーとしてふさわしい題材を使うと「同人らしさ」が減るのかもしれない。

うろブラ23日からとら専売か。

>>98
Win95 or Win98互換モード

>>106
宣伝乙
何かと思って調べたら格ツクじゃねーか…
格ツク作品じゃこのスレでは到底生き残れんよ、帰った帰った

いや、うろブラは馬鹿にならんぞ
製品版はやったことないけどな・・・
ttp://flat-racing.sakura.ne.jp/oretoumi/hp/manga.htm
とりあえずこれを読んでみろ

>>109
いや、月姫やってないから意味分からんしｗ
単に格ゲーとして、格ツクではこのスレで挙げられてる上位陣には到底敵わないだろ、って話
興味があるのは格ゲーのクオリティだけであって、元ネタとか心底どうでもいい

元ネタの有名さを比べるならFSD最強ということになるじゃん

Fate/sword dance被害者の会 part6
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1121147611/

アホらしｗ

>>110
いや、オレも月姫やってないけど
笑えるから読みや

かなーり前に黄昏で
同人版KOFみたいなのをやりたい、とか
言ってで「いつものところ」のキャラ一人だけ動いている
格ゲ置いてあったんだけど
あの話どうなったのかね

今やるんだったら
メルブラVS東方
とかちと見てみたい気もするが

うろブラは、絵や内容はそのまんまでいいから
格ツク2ndで作って欲しかった。
95ってだけで購買意欲が地の果てまで落ちた…。

格ツク作品がありならKF-Xもアリだよな？
実は『カノンリベンジ』が好きなんだ・・・

|彡ｻｯ

同人格闘はやっぱり原作あっての物だと思うけどなあ…
もちろんキャラから1から作ったゲームは別としてだけど、
原作があるのにゲーム性を追い求めるばかりに原作をないがしろにするのもどうかと思う。
あくまで「同人格闘」として評価するなら、俺はEFZはイマイチだったな。
後は、このスレではイマイチっぽい評価ではあるが、メルティブラッドのアーケード化ってのは、
明らかに例外的な大きなポイントではあると思う。
グラフィック、演出その他も含めた総合力で行ったらやっぱりMBは最高ランクじゃないかなあとも思う。

あのなあ、同人＝二次創作、とは限らんのだぞ…
同人の意味を履き違え過ぎ

おもしろければなんでもいいな
俺はアカツキが一番だと思う

>>117
あくまで二次創作のゲームはってことな。ちゃんと読んでくれ。

>>100
萃夢想って上級者とやるとボコボコにされないか
はじめてオフ会にいってみたが同キャラ以外だと相手オールランダムでもほとんど勝てなかった
どの格ゲーでもそんなもんだと思うんだけどさ…
いや勝負ってのが気になってな

>原作があるのにゲーム性を追い求めるばかりに原作をないがしろにするのもどうかと思う。
だったらアンタは格闘じゃなくてSSでも読んでればいい・・・
昨今の格闘ゲームにはストーリー性なんてないんだ
昔はキャラごとのOP、EDがあったもんだがな・・・

>>120
少なくとも他のヤツよりは勝負になるような気が。

別にストーリー性なんて追い求めてはいないよ。
格闘ゲームについて話してるのにSSを持ち出すなんて全くお門違い。
ただ、原作のキャラ設定から考えられる範囲で技とかの設定はするべきではないかと。
スレの序盤でもあった通り、キャラの設定その他を殆ど考えずにどっかの格ゲーからパクってきた技を、
キャラ設定その他を考えずにただなんとなく詰め込むのは、
「二次創作」としてはどうかと思っただけ。
もちろん適切な配置、アレンジを加えた上で技をパクる事自体はむしろ面白いと思ってるけどね。

>>123
同人にそこまで期待できるか？

んー、同人だからこそ「技の演出」とかでは
趣味に走ってほしい、って気持ちは判らんでもない。

>格闘ゲームについて話してるのにSSを持ち出すなんて全くお門違い。
随分と自分勝手な解釈だが、
「格闘ゲームについて話してるのに原作設定を持ち出すなんて全くお門違い。」
とオレは思うんだが。
そもそも別の世界観の話なんだから。
ストーリー性を求めてないなら尚のことだと思うぞ？

>>126は、なんか同人格闘ゲームをあくまで「格闘ゲーム」と見ていて（もしくは原作を未プレイとか全く思い入れが無いとか）、
こっちは「二次創作ゲーム」としてみている。
そのスタンスの違いってだけでどちらも間違いじゃないとは思うんだが、その上であえて言えば、
別の世界観であっても、原作のキャラを使っている以上そのキャラ設定は踏まえて欲しいってのがある。
例えば、EFZにしても、栞がショールを武器に氷属性の攻撃をするのなんかは凄くしっくり来るけど、
真琴がいきなり銃撃ちだす理由や茜が髪を武器する理由がさっぱり分からなかった。
もちろん元々格闘とは全く遠い所にあるジャンルを元ネタにする以上ある程度無理やりな所はあるにしろ、
全く根拠の見出せない設定付けで技を決められるのはどうかなぁと思う。
EFZはなんかそういう所が多かったような気がするんだよなあ…
QOHは結構原作を踏まえて作ってくれてた気がする。
MBは原作そのものが結構そのまま格闘に持っていけるところがあったからまた別だけど。

2次創作は原作への愛を重視するべきなのか、作者が楽しんで作るべきなのか、
プレイヤーを楽しませるべきなのか
この問題は一言では言い切れないが
例を挙げて説明すると自分の中ではこんな感じかな。

※実際にはない例も含まれています

メルブラでシステムがGGXもどき：×
メルブラでアルクが昇竜拳そのものを放つ：×
メルブラでアルクが昇竜拳もどきを放つ：△
メルブラで志貴が昇竜拳もどきを放つ：×
メルブラで猫アルクが昇竜拳そのものを放つ：○
QOHで志保が昇竜拳そのものを放つ：○
QOHで千鶴が昇竜拳そのものを放つ：×
fateの2次創作格ゲでシステムがGGXもどき：△
fateの2次創作格ゲでタイガーがごっついタイガーバズーガそのものを撃つ：○
fateの2次創作格ゲでセイバーが昇竜拳そのものを放つ：×
まりばとでシステムがGGXもどき：○
まりばとのキャラが昇竜拳そのものを放つ：○
東方萃夢想でシステムがGGXもどき：×
東方萃夢想でレミリアが元ネタがデモンクレイドルとわかる技を使う：○

>QOHは結構原作を踏まえて作ってくれてた気がする。
またそれ？
>>13と>>15から進歩してないじゃん。

キャラの絵面だけ入れ替えても成り立つようなゲームは
二次創作としてはアウトだろ。

ageないとレスがこなさそうだからage。

というか多分すでに言われているとは思うが
メルブラと東方萃夢想は
2次創作ではなく原作そのものだな。

>キャラの絵面だけ入れ替えても成り立つようなゲームは
>二次創作としてはアウトだろ。
それは、あすか120%完全互換キャラだらけのQOHに言わずに
EFZに言うわけね？

本当に>>13と>>15から進歩してないな・・・
1999年から信者やってるだけあって頑強な思想ですこと

「なんであかりがフェノメノンクラッシュなんだろ…原作設定無視じゃん」
とかは思わないんだ？
じゃあ、もう何も言えることはないよ・・・

あんまりこの台詞いいたくないが、こればっかりは本当に人それぞれだな。

あかりは3ゲージ技くらいか？原作取り入れてるのって。
まあ月は勿論、葉も鍵よりは格闘ネタ作りやすいが
それを考慮しても、元ネタの活かし方は鍋のがあると思う。
（リナクラ返しとかアルシエのあれとか）

でもそれで面白さが全て決まるわけじゃないからねえ。
俺はEFZや芋も十分面白い。

試験管を鍋にしたから原作準拠だっていうなら
月をワッフルにしたのも原作準拠だと思うけど
どっちにしても

>キャラの絵面だけ入れ替えても成り立つようなゲームは
>二次創作としてはアウトだろ。
↑これなのよね。

その理屈だと、片方だけ叩くのは無理なのよ・・・
どうしてもEFZだけ叩きたい人がいるみたいだけど

ここでこっそり「ジャクニク学園」を推してみようか
正直対戦格闘ゲームとしての出来には疑問があるが島本好きにはたまらない一品
伊吹とか伊吹とか伊吹とかな

>>136
格ゲーツクールだし
演出は熱さを装ってはいるが全体的に汚い
キャラゲーとしてはそこそこかも知れないが
演出の巧さをドットの汚さで打ち消していたり
そもそもバランスがいい加減だったり微妙

>>136
最大の問題は、「熱くない」んたよね。
デモムービーだと熱いように見えるんだけど。。。

>>133
別に特定のゲームを指して言ってるわけじゃないんだが。

同人ゲーム限らずこういうのあるだろ。
ワンピースのキャラ使った野球ゲームとか。

今挙がってんのが…？えーと…？

：完全二次創作
EFZ
QOH
dogma
アリス戦記
GoF
パブレ
マリばと！

：準二次創作（元が開発と関わっている、携わっている）
メルブラ
東方萃夢想

：オリジナル
ヒノカケラ
アカツキ

：格げーツクール製
ジャクニク学園
第弐次こみっく大戦
くらいか

ついでにやった事のある作品の感想でも書いとくかな

EFZ
キャラ多め、格キャラ必殺技の元ネタ豊富。
ただでさえ格ゲーのキャラ向きではない鍵作品に
同人要素があるとはいえここまで格ゲーにしたのは快挙。
ゲームバランスも良く、鍵ファンに長く愛された作品。

QOH
こっちもキャラ多め、バランスは正直メチャクチャ。
だが何故かハマる、楽しめるという魅惑のゲーム。
気分的にはPS2時代の昨今、「くにお君の熱血行進曲」で
盛り上がるのと似ているような気がする。今もなお現役で稼動できそうだ。

dogma
気がついたらやっている…という作品。
ドットも何も荒いのだが不思議とやりこんでしまう。
今はもうダウンロードできないというのが最大の難点、ﾁｸｼｮｳ
有名ではなくタイトルもアレでわかりにくいが、Kanonの格ゲー。
一番好きなキャラは祐一。技やら何やらカッコいい。

アリス戦記
初アリス格闘ゲーム。なのだが…正直なところ微妙。
個人的には詰め込みすぎてまとまってないという印象か。
ドット絵も荒く、アリス作品の好きなユーザー以外がやるには少し…

GoF
ジャンプ無し、地上でガチの殴り合いという。発売当時の格ゲーでは異色の作品。
そりゃそうだろう元ネタがアーバンファイトだし。キャラの絵は春風さん。白目が特徴的。
個人的にはバランスの良くなったキャラ少な目のQOH、だろうか。シンプルなだけに
盛り上がれるという作品第二号。

パブレ
ドット絵の進化したQOH、といったところ。元ネタはこみパ。
あまり語るところは無し。QOHのノリでプレイは出来ない。

メルブラ
キャラゲー。月姫の好きなユーザーには不動の地位を取得するのだが
それ以外のユーザーからすれば正直ゲーム内容は退屈だろう。基本は空中戦。
無意味な必殺技も多い。しかし見た目は現在の同人格闘ゲームの中では恐らくNo1。
キャラのドット絵は商業に匹敵かそれ以上。アーケードにも進出した作品。
そろそろ渡辺には新しい「ゲームシステム」を考えてほしい。スパロボ買ってるのと変わらん

東方萃夢想
東方が元になったシューティング要素のある格闘ゲーム。
わかりにくいようなら飛び道具の豊富な格闘ゲームと覚えればよい。
ドット絵、ゲームシステム共に高レベル。総合的な評価ならメルブラ以上。
今までに出た格ゲーに互換となるものがないので、とても斬新に感じる一品。
元ネタの東方というのはシューティングらしいが、どうでもいい。声無し

ヒノカケラ
見た目のみ3Dな2D格ゲー。オリジナルなこともあり、ユーザー層は
限定されるが、かなりの面白さを持つゲーム。ゲームシステムも
優秀且つ面白く、「やりこめる」作品。2D格ゲーに慣れているユーザーには
3D独特の「もっさり」感が気に入らないかもしれないが、問題ないユーザーには
お勧め。現在ストーリーモード未実装だが、この出来でお値段1500円は安いと思われ。声あり。

アカツキ試製一號
タイトル読みにくい。声あり。
しっかりと作られている格ゲー、対戦ツールには持って来いだ。
キャラは少ないのだが、かなりハマる。4人対戦プレイも可能。
体験版もあるので、興味がわいたらググって落とすのも良い。

ジャクニク学園
騙された。声優陣は無駄に豪華なのだが…元が格げーツクールじゃどうにも。
ムービーは熱く演出されているのだがプレイは別。一回プレイした後はゴミ箱行き。

第弐次こみっく大戦
格げーツクール作品なのだが。�dでもなく「豪快」
ゲームバランスはメチャクチャだがそれを補えるほどの演出だ。
製作者は誰かと組んでしっかりとした格ゲー作れば売れるんじゃないかと
思う。ドット絵自分でやってるみたいだし。フリーソフト。落として損はない。

Fate/sword dance
この際馬鹿には目をつぶってゲーム内容だけの感想。
ラッシュ、ストロングスタイルがあるのだが余り意味をなさない。
判定異常、バランス異常、お値段異常。ここまでくると狙ってやってるのかと思われる。
個人的な感想としては失敗作。現在専用スレまで立てられある意味好評。
スレ内での「ﾃﾗARESU」は専用スレを中心に着々と広がりつつある。ﾃﾗARESU

しかしこのスレであがる格ゲーの元ネタがギャルゲーばっかだな。
おまえら偏ってるよ、うん。女キャラがいなかったら評価ガタ落ちだろ。

>>142が黄昏信者ってことはよくわかった

>>144
信者といわれるほど持ち上げたつもりは無いけどな

ギャルゲーが元ネタじゃない同人格闘ゲームって知らないんだが俺。

>>146
それはいくらなんでも視野がせますぎるぞ。

対戦ツールとしてみるなら、俺も>>142にほぼ同意。
メルブラはブランドで評価を得ている気がしてならない。
渡辺は嘗ての■化している気がする、中身すかすかでどんどん見た目だけに。
キャラゲーとしてみたらメルブラは一級品だろうけどね。

対戦で楽しみたいなら、ＱＯＨ、ＥＦＺ、ＧＯＦ、萃夢想、ヒノカケラ、かなあ。俺は。
アカツキはエラーを吐いて動かない、orz
ＱＯＨは４人対戦でやると混沌な戦いになりやすいので（笑、
スマブラみたいな接待ゲームとしても昔よくやってた。

>>143は、そもそも他に何を知ってると言うのだ
是非聞きたいなぁ
ジャクニク学園とかの例も挙がってるけど、ギャルゲ格闘と一般格闘の数の差がわからんのか？

んじゃ例えば列斬とこのとか。

>>んじゃ例えば斬列とこのとか。
ふーん・・・
格ツクだからって理由でジャクニクがマイナーなのに
斬列・・・
売れない理由を版権キャラじゃないからって言い訳するみたいで滑稽。


個人の好き嫌いまで叩く気はないが、QOHやEFZとは並べんな…
キャラがじゃなくて技術がな

そうか？ってゆーか売れない理由とか言ってもそんなの俺シラねーよｗ
同人イベントなんて一回も行った事ないただの格ゲーユーザーだし。
ってゆーかさ、ぶっちゃけると俺QOHとか面白いと思えないんだよね。
秋葉の電気店で働いてたヲタな知り合いはハマってたけど、あれから
ギャルゲーのキャラとったらただのクソゲーじゃね？

ただの格ゲーユーザーならアーケード板行けば？
ロクにしらないジャンルを知ったかぶりで話してても疲れるでしょ。

言っちゃなんだが、アーケードの女性キャラのほうがよっぽどコビてるしなｗ
新作侍魂の「いろは」には大爆笑したわ

格ゲーユーザーが同人格闘やったら駄目か？

＞ロクにしらないジャンルを知ったかぶりで話してても疲れるでしょ。

おまいは同人＝コミケとかそういう狭い視野でしか知らんのか。そうかそうか。
同人っつっても金とは無縁で個人でネットで公開してる出来のいいゲームや、
それについて語るスレとかもこの板にはいっぱいあるんだけどね。まぁいいや。

ノ　イベント行ったことない人。
QOHは元ネタ知らない俺だけどそれなりに楽しめたよ。
今やるとなんかモタってる、って言うかヘタれてる、って言うかそんな感じだけど。

別に俺は格闘ゲーマーってワケでもないけど、やっぱりワイワイ楽しむのは格闘ゲームが向いてるワケで。
で、PS2で格闘ゲームを買うよりも値段が安くて済むし、
PS2のようにDVD入れ替えたりとかの手間なく手軽に楽しめるから同人格ゲーに手を伸ばした。
そういうライトユーザーからすればかなり楽しめるけどなぁ。

昔は格ツクでもあったんだけど、ドットが鬼荒いとか処理が激重いとかで十分持たなかった記憶があるのでツクールゲーはやってないけど。
どうなん？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?少なくとも格ゲーツクールで作ったゲームでQOHやEFZを超えるのが至難の業なんだが。
それを女性キャラばっかだから云々・・・としか見れない時点でどうかと思うぞ？
ぶっちゃけていうと、システム面ですら斬列は勝ってない。

>>売れない理由とか言ってもそんなの俺シラねーよｗ
そういうシステム面を語るスレじゃねぇのか？
キャラ関係なしにクソゲーは斬列のほうだと断言しよう

正直、QOHをクソだと言う人がいるのもわかる。
あれはPCの格ゲーがメーカー製ですらガタガタな時代に
同人でメーカーを越える動きを実現したのが売れた理由。

他機種と比べることがそもそも間違ってるんだが、
仮に今から始めたら多少古くさい印象は拭えないだろう。


・・・しかし、それでもなお格ツクよりは上だがな

おまえ面白いなｗ
まぁスレの本題からはずれてるしここらへんでやめとくか。
っていうか斬列じゃなくて列斬だからな、それくらいは知ってから語ろうな。

さて、そろそろ「どのへんがどう上なのか」聞こうか
一応やってはみたんだが、メーカー名などどうでもいい
面白いかツマランかが問題なんだ

>ドットが鬼荒いとか処理が激重いとかで十分持たなかった記憶があるのでツクールゲーはやってないけど。
つまらんと断言する理由はこれな。
同じ理由でジャクニクもこみっく大戦もつまらん

個人的に私はQOHやEFZより上で、
かつ元ネタがギャルゲーキャラじゃないのを勧めて貰えると思ってたのに
こんなクソゲーを勧められるとは思わなかった
あぁ、期待はずれだ・・・

元ネタがギャルゲーキャラじゃないヒノカケラでもやってこようっと

列斬って何？
ググっても出てこないんだが･･･

>>162
列斬は作者の名前。アドレス晒すとID:ubf2D4e2が顔真っ赤にしながら荒らしに行きそうなので
悪いけどあとは自分で調べてくれ。

ここは良い釣堀ですね。

なんでこんな流れになったんだ？
ツクール格ゲーがQOHやEFZを超えてるとは
誰も思ってないぞ

荒らす気はないが、顔を真っ赤にしてるのはクソゲーを
「なんでこんな面白いのを語らないんだよ！」というKqwLU9/Yのほうだろ。

結局、そこがどう面白いのか一切言わないし
売りはオリジナリティのあるキャラだけかよ

格ツク製のゲームが重いって話はよく聞くがうちの環境では重いと感じたことが無い
PCゲームってプレイヤーの環境にも左右されるから評価が難しいね

>誰も思ってないぞ
若干一名ｗ

すまん、もう少しパーツ教えてくれない？
列斬だけじゃどうにもわからん、トップに来るのはサムスピの
旋風列斬くらいだし

激痛

うん、出ない。
まどろっこしいからサイト名だけ教えてくれないか？

既存のゲームに文句ある奴は自分で作っちまえ。
な！

サイキョー流道場

>>160
裂斬の最近のゲーム
ドット絵はかなり上達してたぞ

とりあえず男塾をやってきたがこれなら
第弐次こみっく大戦とか同サイトにあるこみっく大戦EWのが
面白いかな。

まぁ好き嫌いは人それぞれだから、詳しく言うつもりは無い。

>>173
うわナツい。
ナローバンド時代必死に落として落とすのにかかった時間にプレイ時間が達しなかった記憶が。

>>174
昔の格闘ゲームツクールのゲームは解像度の問題で非常に荒い、というかモサい感じがしたの。
2ndになって解像度が上がったらしいからドット絵は綺麗になったかもしれんが。

>>172
禿同。

いやまあそういう奴が同人格闘作ってる面もあるが、
いかんせん作業量が多くて挫折するか、完成しても出来がイマイチだったりする。

格ツクの場合は個人か少人数でしかやってないのもあるし
システム的に仕様という縛りがある（理解するまでが大変）
あとツクールは手を出しやすい分
初めてゲームを作ってる場合もあるからな。
ゲームを遊んだ事があっても作ったことのない奴が大半だろう。
感覚的に判ってても具体的なことが判ってない、出来てない場合が多い。
実際1〜2回作ってみないと判らないし。

まあダメだった物が続けて作ってて出来がよくなっていく過程が楽しむのもあるがな
ごく稀に石が玉になったりするし

同人格闘ゲームの完成度に過度な期待するなら
商業の方で遊んでる方がはるかにマシ。

なんだか空気読んでないカキコで申し訳ないが…

パブレって皆が言うほど糞げーかな？

確かに対戦で弱キャラが強キャラに勝つのはほぼ無理。
一部キャラにはお手軽＆鬼減りな連続技がある。

でもこれは調整が入れば物凄い良い対戦ソフトになったと思うんだがな。
例えば９５玲子だって琴月弱体化させれば良いと思うし、
あの布のHIT回数を下げればいいわけだし、
「連続技1セット限定」のハウスルールでかなり盛り上がってたがなぁ

…けっきょくは（旧）渡辺製作所がサポしなかったのに問題があるのですがね。

アカツキは曲がいい。
いや、東方萃夢想も曲いいが。
fate/sword danceも体験版とかやったら曲はいいので
音楽CDとして購入してみたい。
（個人的にはこのゲームをあんまり叩く気はしない）

過度な期待をしてしまうのがユーザーっしょ。
それに応えるべきだとは別に思わないし、
お金を取るとしたら作者が「それ相応のレベルに達している」と判断してればそれで良い。

よく「不満を言うならお前が作れ」って言うけどそれって違うんじゃねぇ？
内側にいないと批判、批評、文句を言えない環境ほど不健全なモノはないワケで。
あんまりしつこいヤツには「やっぱ自分で作れ」って思ってしまう部分はあるけどな。

なんでこんな話してんだ。

まぁ、某Fate/ S略はタイミングが悪かったってことで。

>同人格闘ゲームの完成度に過度な期待するなら
>商業の方で遊んでる方がはるかにマシ。
プリティファイター　FISTでググれ！

それ言ったら、このスレのタイトルがそもそも
「同人格闘ゲームナンバーワンを決めるスレ」なんだが

Fate初の同人格ゲーじゃなかったらなあんだけ色々言われなかっただろうし売れなかっただろうな
被害者の会スレでも散々言われていたことだけどデモムービー見て地雷かどうかわからん奴が多過ぎたのも原因だ
どう見てもドットが粗すぎると思うのに何で買うのかね

　ここ最近は東方萃夢想ばっかりやっているけれど、個人的には今までにプレイした
同人の格闘ゲームでは、これが最高傑作かな。（他にプレイしたことがあるのは、
メルティとかＥＦＺとか、フリーの格闘ゲーム数本。）

　新しいことをやっている点と、ダッシュやハイジャンプが特殊ボタン＋十字キーだけで
できること、何より、原作に対する愛情に溢れていることを評価したい。（原作者のＺＵＮ
さんが監修して、キャラ性能の設定やストーリーとかを作っているから当然といえば当然
かもしれないけれど、ドット絵やＢＧＭの出来栄え、ゲームとしての質の高さは黄昏の手柄。）

　ただ、先日追加されたキャラ、紅　美鈴の性能が美しい魔闘家鈴木だった（技が見た目だけ派手で
軽い）で他のキャラと比べて明らかに弱いのには泣いたたけれど。（原作を再現しているのである
意味正しいんだけれどね…。）

俺も萃夢想が現時点での最高傑作だな。
まぁ、俺は元ネタなんて微塵も興味無いがね、基本格ゲーくらいしかやらんし
んで、やはり評価すべきところは新システムを考え導入した事。
要は斬新である事だな。互換となるゲームが存在しないってのが素晴らしい。
ドット絵も綺麗だしね、元ネタ知らんから技名やらスペルカード云々は綺麗以外の
感情は出てこないが…BGMも結構いい。

んで、さっきこんな物を発見した。
http://www10.plala.or.jp/T-Riam/FateAxis/index.html
3Dのオリジナル、フリーで容量は約50M程度。
やった感想としては出来の悪い3Dネットゲームのキャラが戦ってるって感じ。
ヒノカケラのレベルには程遠い…。一応声付き、現在次回作を鋭意製作中。
っつーか3D格闘ゲームってのはオリジナルが多いな、なんでだろ

俺は　グラフィック周りしか　分からないから比べられない｡　プログラムとかやった事ねぇしな

ドット絵のクオリティの高さで一番を決めるなら　メルティブラッド｡
個人的には､キャラクタ毎に使用する色数が少ない為､もう一回り　スプライトのサイズを上げても良かったんじゃないかと思う｡

ゲーム画面に対してキャラクタの割合が小さいと､　迫力を出す効果がエフェクトのみになってしまう｡


つか　東方萃夢想もMBも値段見ると安いよなぁ･･･｡　もっと高く売れそうな気がするけど､　そこは同人なのかな

メルブラのドットのクオリティってそんなに高いか？
枚数は尋常じゃないが、絵はそんなに上手くないと思うんだが。

俺的には、
メルブラ＝ギルティＸ並
ＦＳＤ　＝ＰＳのギルティ以下
ぐらいに感じる

fateaxisはダイソーで売ってたから買ってみた。酷かった。百円すら勿体なかったかも。

対比するのが萃夢想ならば　全然クオリティ高いでしょうー｡
ちゃんと格闘してる｡

MBは枚数云々も含めて　趣味レベルでは出来ないという感じ｡

絵が上手くないというのは､どういう風に刺してるのかで　内容かわるんだけど・・・。

メルブラはドットが荒いってのがアーケード板じゃ割と定説なんだが、
こっちじゃその逆というのが興味深くはある。
個人的には………

ＧＧＸＸ＃ドット＞カプコンドット＞＞＞メルブラドット＞萃夢想ドット＞芋屋ドット

って感じ。
………同人に負ける芋屋って一体。
メルブラは背景の書き込みとキャラドットの乖離が激しい気がしないでもない。

昨日話題になってたサイキョー流とかいうとこのMETALBLADEとMETAL銃IIが
結構おもしろいかも。

SNKドットそんなに低いか？

ドットはハイレゾのGGX以外は大して変わらん気がするな。
カブコンとかがグラフィックで評価されるのは、よく動く（動かし方がうまい）
からだと思われ

190が上げてるのはどれも
高レベルのドットだから
絵に関してはゲームに合っていれば
比べようがない気がするな

DOGMAはアクション途中のパターン絵がありえないぐらいに
色が混ざっていて、そんでそれがうまいぐあいに視覚効果になっている。
２D絵でモーションブラーをかけている、といえばわかるだろうか。

こういうのをやっているゲームは他に知らない。

DOGMAやってみたいけど体験版配布停止してるみたいだ

メルブラより黄昏系ゲームの方がドット絵キレイだと思うのは俺だけか？
メルブラは枚数の力技にしか見えん。

あと、同人格闘で一番ドット絵スゴいと思ったのはアカツキ試製一号
（少ない枚数で上手く動かしてる点も含め）

このスレ見てDOGMA久々にやってみようと思ったら
「ファイルへのアクセスが拒否されますた」とか出て
起動できねぇ　orz
起動ファイルってtests.exeでいいんだよね？
原因はなんだろう。付属の取り説とかもキャラの技や
画面の見方みたいなものばっかで起動に関してはほとんど
触れてない・・・困った。

>>190
芋屋は、ドット絵の質が玉石混合なんだよな。
アンヘルやｋ９９９９、アッシュあたりは同人よりもレベル上だと思うんだが
メイリーやらまりんやらがあまりにヘタ過ぎ。
おまけに背景もヘッタクソだし・・・

ネオジオの少ない色数で
あの背景なら上出来だったと思うが

ツクール作品なら、ジャクニクよりも
メタル銃３の方が遙かに出来は良いと思うが

ツクールじゃNo1はほぼ不可能

ツクールNo1には脱力研究所を挙げてみる

芋屋はダメかもしれん
しかし、SNKは良かったよな？

倒産直前が絶頂だったなドットだけは

メタルガン３いいな、新感覚。格ツクって思ってたより凄いのかもしれん。
ちょっとメタルガン３の製品版が欲しくなってきた。

ttp://www.toranoana.jp/shop/urobura/urobura.html

↑これどうよ？

>>207
XPってスゲーと思う

>>207
ニンニクにワラタ

>>197
(ﾟДﾟ)ﾉ 　おれも黄昏系のほうが綺麗だと思う｡エフェクトも綺麗だし｡

渡辺はドット絵ウマイ人とイマイチな人の差が気になる希ガス。あとエフェクトが微妙｡

渡辺製作所
ドット絵のレベルが高い、枚数も多め。
声優陣のレベル最高、型月と仲が良いせいか
一部のユーザーに大人気。

黄昏フロンティア
ドット絵レベル高め、枚数は…どうだろー…
声は基本的に無し、ゲームシステムは優秀。
今回上海アリスと手を組んだらしくこっちも一部のユーザーに人気。

黄昏は枚数多いと思うよ。
エフェクトは抜きで各キャラ3，400枚はあったはず。

東方萃夢想のカラーパレットチェンジャー
で見たら確かにそれくらいあった

グラフィックはどうでもいいから

かといってサブいグラフィックだったらイヤだけどな。

ヒノカケラ、対戦する相手がいねえ、orz
評価はよさそうなんでゲットしてみたが………。

萃夢想は兎に角実際の動きが「らしい」、これに尽きる。
実際対戦する時も。
メルブラは「らしく」動くと、途端、勝てなくなる。
七夜なんてトリッキーに動くと自殺行為に等しいからな。
EFZがらしくないとよく言われるがメルブラだって相当「らしくない」と思う。
折角らしく動ける技があっても利用価値が０どころかマイナスでは意味を為さない。

そんな事はない

っつーかメルブラなんて一部除いてどのキャラも必殺技ほとんど使わないだろ？
所詮キャラゲーなんだよ、とりあえず相手浮かして中→強→中→強→投げ
でもやってりゃいいんだ。必殺技は演出ですよ

メルブラなんて顔伝説以下

売れれば勝ち

売れ行きを競うスレじゃねーぞ

このスレだとMB評価悪いな……。
対戦格闘として皆見てるからか。
まあ>>218は極論にしても、ある程度的を得ているのは否めない。
バッタゲーでもコンボゲーでも良いんだが、作業ゲーになると面白くなくなるんだよな………

MBはたしかに必殺技より通常技に重点が置かれてる感じがする。
この必殺技、何に使うんだ？と思ったら
スーパーキャンセル使ってコンボ数を増やすためだけのものだった、とかあるし。

七夜で対空に閃走・六兎使うやつなんていないからな。大体弱で落とすだろ。
これらを考えると対戦ツールとしては微妙なんだよな、それ以外は高評価なんだが

メルブラは演出面はとても良いが、格闘ゲームとして見ると酷いと思う。
対戦ツールとしてはもう……そして消えゲー。

まあ逆に言うとMBそのお手軽さが受けた面もある
もちろん格ゲーマニアには喰い足りないがな

マニアの俺がおもしろくないから駄ゲーとかいってて見てられないな

信者必死だな？ｗ

格ゲーマニアはどんなゲームが好きなのですか？
必死とかじゃなくて、よくマニアには喰い足りないとかいうの見るもんで

すまん>>226は言い方が悪かった
ＭＢみたいな入門ゲームがあってもいいと言う意味にとらえてくれ

格ゲーにおける「喰い足りない」というのは、ゲームの戦略やキャラ性能に幅がなく、
すぐに単純作業の繰り返しになるのがゲーム的に浅いというところかな

逆に言うとわかりやすいという事だから入門には悪くないと思うよ

>>230の言う事は頷けるけど、渡辺の態度が発売当初から素敵に悪かったからな。
単純お手軽ワンパ永久の嵐、これを月姫らしい一撃必殺さとかいけしゃあしゃあと言ってたし。
ReActは対戦ツールとして出すと言っておきながら、あの出来は肩透かしを食らった。
最初から大言壮語しなかったら、ここまで嫌悪感も持たなかったんだが。
最も今はFSDというMBも月まで吹っ飛ぶ衝撃の出来栄え＆サポートがあるせいでこの辺は完全に霞んでしまったｗ

>>229
格闘ゲームにも色々あるから一概に言えない。
但し、どのキャラもやる事が同じで単純作業の繰り返しは歓迎されないと思う。

ゲーセンに置くような物でも無い限り、
ネット対戦が出来ない時点で対戦ツールとしての
価値なんて今の時代殆ど無い。
故に格闘ゲームはシングルプレイの面白さを追求
すべきだろうな。
（なにせXBOXLiveのスト3ですらかなり厳しい）

まあ、ネット対戦に特化した様なチューンの
対戦格闘。そう言った物が出てくれば別だが。

>>232
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/1004/
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/18993/
こういう場所もあるし同人ゲームの大会も割と行われている訳だが

>>233
こういう形で対戦が行われてる事は知ってる。
だが、こういう形じゃ無ければまともに対戦
機会が無い時点で駄目だと思ってるって話。

（´-`；）.｡oO（・・・おまいの身近なところに同好の士が居ないのをここで告白されてもなぁ・・・）

234の言う通りだろ
PCのゲームで対戦なんて普通やらんぞ

じゃあ君の考えが普通じゃないんだと思う
自分の経験では現状のEFZや萃夢想、以前のQOHは
CSオンリーの格ゲーと比べても対戦人口は遜色ないと思う

AC格ゲーと比べるのは悲しくなるのでやめようｗ

アカツキとかならいいけど
萌えギャルの格ゲーで対戦か・・・・・
俺は闘姫伝承でも気恥ずかしいのによくできるよな

>>237
ん、と言うかＣＳ格ゲー程度の対戦人口じゃ駄目だろと。
偶にある大会を除けば知り合い間でしか対戦出来無い様な
ミニマムな対戦環境しか存在しない物は、対戦ツールと
してはその時点で失格だよ。

昔の様に友人宅に集まって多人数プレイのゲームをやるのが
当たり前だった時代ならとのかく、RTSにしろFPSにしろ、
あるいはGvsZ見たいな対戦アクションにしろ、ネットを介し
ての不特定多数との対戦機会が存在するのが当たり前になって
来た昨今に於いて、旧来型の対戦機会しか存在しないんじゃ
お話にもならん。

対戦部分の出来以前の問題だ。

>>238
その手の話はスレ違いだ、OK？

あと人によって格闘ゲームに求めるものが違うじゃんよー
あるヤツはシステム、あるヤツは手軽さ、あるヤツはドット絵、あるヤツは略
まぁそんなわけで、スタンド能力値みたいにランクつけてみようぜ。

＜メルティブラッドRe・ACT＞
見た目―A　　　　　曲―A　　　　　　　システム―D
声優陣―A　　　　　やり込み―Ｄ　　　人気―A

※公式に最も近い月姫格闘ゲームという事からファンからの支持は絶大
　同人からの初アーケード進出ゲーム。一般的な同人世界ではこの作品が
　格闘ゲームNo１とされる。しかし、ぶっちゃけキャラゲー感は否めない。

こんな感じでさ

>>239
それはゲームの問題ではなく周りの環境の問題だと思うのだが。
例え話で悪いがもしGGXXやら3rdが対戦人口が少なくて
ゲーセンでも人がほとんど居ない状態だったとしよう、それは対戦ツールとして失格か？
ゲーム的には優れているがそれは単に「人が少ない」という事だけだろう？

メルブラ並のクオリティで
ネット対戦機能がついてたら
同人レベルを超えてナンバーワン確定だろうな

格ゲーでネット対戦を考えるのはナンセンス。

それこそフレーム単位の攻防が発生しないようなゲーム性でないとな。

>>241
あくまで俺的には、それは失格。
対戦ツールの前提が対戦する事である以上、
その環境が整っていなければ対戦ツールと
しての価値は無いと考える。

多少矛盾した話になるけど、
対戦ツールとしての出来が良くても、
対戦ツールとして失格である、と言う
ケースが存在していて、
現行の同人格ゲーやCSオンリー格ゲーは
常に「失格」の部分に分類されると思っている。

>>243
そんな事いったら
環境がマチマチでFPSの安定しないPCで
アクションゲームなんてできないぞ

>>244
言葉のあやだが「対戦ツールとして失格」と言うのは言葉として相応しくない
それは単に「対戦相手が居ない」それだけの事

>>244
それならこのスレの意義そのものを半分否定している事になるな。
その論理なら、同人格闘ゲームの価値を決めるにはキャラゲーとしての出来栄え、
演出のよしあしでしか、価値が無い事になる。

あくまでここは「同人」格闘ゲームのスレだよ。
そこで対戦環境が無いからと失格の烙印を押すのはお門違い。

>>240
分かりやすくて良いかも。

＜東方萃夢想＞
見た目―A　　　　　曲―B　　　　　　　システム―A
声優陣―無し　　　やり込み―A　　　人気―B
対戦―A　　　　　　サポート―A

同人ゲームとして型月と双璧を為す東方シリーズの格闘ゲーム。
見た目も非常に「らしく」、システムも斬新で奥が深い。
ストーリーモードも非常に凝っており、一人用としても遊び甲斐がある。
対戦ツールとしても各キャラが非常に個性的で対戦のバランスも良好。
ただしコンボゲーではなく立ち回り重視のゲームなのでこの辺りで各人評価が別れる。
総合面でナンバーワンと聞かれたら、個人的に萃夢想以外ない。

何段階かわかんないがABCDの4段階でやってみるか
若干評価きつめで

＜アカツキ試製一號＞
見た目-B　曲-A　システム-B
声優陣-C　やり込み-C　人気-D

見た目はすっきりしていて良好　等身が高いキャラが軽快に動く
曲は中の人がアウトフォクシーズなど手がけてたcharly氏ってこともあるが神杉
システムはシンプルなすくみ重視で好感が持てるが、それゆえに細かい選択肢に欠けるのでこの評価
声優はあんまりしゃべらないゲームなのでこの評価だが心地良い程度のボイスで好感が持てる
やり込みは対戦の深みからキャラ数が5人ということと戦術が固定しやすいことを差し引いて
人気は・・・ないだろ・・・ファンサイトもほとんど見ないし

総論
スタンダードな格闘ゲーム。
ストーリーもあってないようなものでボスも居ない。
多人数対戦モードも搭載しているが、こちらはバランス調整されていないバカゲー。
だがこのゲームのキモはシンプルなシステムと爽快な動作であり、
格闘ゲームとしてのとっつきやすさは最高といえるだろう。
キャラクターは少ないが、それぞれ個性に特化してるのでキャラ数以上のボリュームはあり、
キャラ数さえ目をつぶれば対戦ツールとしては傑出しているといえるだろう。

ＡＢＣＤＥの五段階のほうがいいんじゃない？
Ｃ評価を可も無く不可も無い同人レベルってことで

>>240
>>248
>>249
結局２次創作が信者フィルターでA連発じゃねーか
ＥＦＺならともかく、萃夢想なんて格ゲーですらないじゃん
「各人評価が別れる」のにA？
なにそれｗ

どーせこいつら比較対照になる他のゲームとかやってないんだろ
語る資格ねーよ
どっかいけ

まあまあまあ、そうだよなあ〜萃夢想は、純粋に対戦格闘とは言えないからなあ

個人評価なんだから別にいいんじゃね？
他の作品触らなきゃ現状の平均レベルは分からないかもしれないけど
格ゲー上級者にしか理解できないレビューってのもどうかと思うし。
あと、249で触れてるアカツキは二次創作では無いわけだが？

それより気になったのは評価項目だったり。
｢声優陣｣と表記すると、どれだけ名の知れた声優使ってるかって意味にとれて
抵抗があるのは俺だけか？｢ボイス｣とかの表記のほうがいい気がする。
あと、｢人気｣項目も。個人レビューで世間での人気まで評価しないほうがいい気がするんだが。
・・・レビューシステム作ってくれた240氏、ケチつけてｽﾏﾝ。orz

逆にいうと、アカツキみたいに他の面じゃハイクオリティなのに
人数すくねー！！って格ゲにーおいては結構致命的な点が分からなかったりするので
｢ボリューム｣みたいな項目が欲しいと思う。
（｢キャラ数｣じゃ無いのは、使用キャラ数が必ずしもボリューム感と一致するわけじゃないと思うから。
コンパチ多いと萎えるし、キャラ毎のバトルスタイルの差も重要だし）

>>240には悪いがこの評価項目でつける気にはならない。
人気とかいらんべ

グラフィック、サウンド、独創性、対戦、動作環境、価格、サポート

とりあえず帰ってきたらこの項目でいくつか評価してみる。

>>251
まあ萃夢想が格ゲーかどうかはともかくとしとて
個人があくまで主観で行った評価に対して
一方的に信者認定・経験不足と決め付けるとは大したもんだな。
それならどうすればフィルタがかかってなく、
他作品の経験豊富なことを証明した評価ができるのか教えてもらいたいもんだ。
ついでに「語る資格のある」んであろう貴方の評価も聞いてみたいもんですな。

人気＝普及率なら、それは対戦の間口の広さに繋がるとも思うんだけど
いかんせん販売出荷本数みたいに明確な数字ないしなぁ

>>251
文句はいいから代案出せよクズ
代案も出さずに文句しか言わないテメェこそ語る資格ないだろ

個人評価うざすぎ
んなもん評者がどこが好きかってことだけに終始してグダグダになるからやめとけ
あと信者もうざい
渡辺も黄昏もその他もそれぞれ欠点あるっつうの
本当にしっかり評価したいんだったら欠点も含めて全部を冷静に分析しないでこれが最高とか言ってる阿呆は帰れよ
そのメーカーのクセを欠点だとか言い切ってる奴もスレにいるわけで
蓼食う虫も好き好きだっつうの

代案としてはABCDとか目に見える数値で安易に評価しようとしないで従来通りに言葉で話し合え
わかり易さだけを求めるからただでさえぐだぐだなのに余計にぐだぐだになるんだ
あと主観抜きで語るのは不可能だけどできるだけ排除して評価をすべき
個人の数値化による評価ってのは主観の排除がそうそうできるものじゃないから避けるべきもの

なるほど、そんじゃちょっとゲームの評価してくれないか？
渡辺でも黄昏でもどこでもいいや、このスレに上がってるゲームならなんでもいい

好き勝手意見を言い合ってるだけだから
どうせ決まらんだろ、どこも大差はないからな
不毛だ

しかし、「元ネタらしさが云々〜」とホザく連中が失せて
対戦ツールとしての評価を競うようになってきただけでも
進歩してるよな、このスレ

今まで爬虫類だったのが、今は恐竜に進化してるのか？

>>260
文句があるなら自分でゲーム作ってみろって言った誰かさんにそっくりな論法だな

スーパーコスプレ大戦U
Phantasia VS Destiny
King of all stars

PC版GG＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞MB・EFZ・萃夢想・etc

>>266
おまい面白いIDだな

>>266
スレ違いだから帰れば？
具体性が微塵もないし、信者乙としか言えん

>>266
ﾊﾞｶか？ギルティなんて超つまんねーよ。メルブラ以下だな。おまえARESUか？ｗ

>>266
ギルティなんて糞ゲー上げんなボケ

声がなきゃだめだな
ＱＯＨは北斗の拳とかほかの格闘ゲームの声いれて遊んで面白かったな
個人的に好きなのはヴァルキリーファイト
ゲームから声録音して自分でいれてやってた
ＢＧＭもＶＰのサントラの曲入れて大学で遊んでた
ここで評価がかなり高いＥＦＺだが個人的には低い
ニトロプラスキャラの格ゲーがやりてー
渡辺作ってくれないかな

先にあげた項目でつけてみた。

　 　絵　音　独　対　環　値　Su
QOH○　△　×　○　◎　△　○
MB　○　◎　○　△　△　△　△
EFZ ○　×　○　◎　◎　×　○
萃 　○　○　◎　△　△　△　○
ｱﾘ戦×　△　△　○　◎　○　○
ﾋﾉｶｹ◎　○　○　○　△　○　◎
Dogm△　△　△　○　○　◎　△
SDan△　△　△　×　×　△　×

Su=Support
MB=MBReAct
SDan=Fate/sword dance
で。

>>272
QOHの独創性を×にした時点で何も考えてないと思ったので見るのをやめようと思った
だが少し気になったのでMBまで見た
独創性が○だったのでやっぱり何も考えてないと思えてならない
EFZの独創性も○だし萃夢想の対戦が○だしもう見るのをやめようと思いつつそれでも最後まで見た
Dogmが何の略かもよくわからなかった
最後の一行も全然納得できない
値段△ってなんだ
×だろ
って言うか一番下のは全部×だろうが！

>>Dogmが何の略かもよくわからなかった
Dogmaじゃね？詳しくはこのスレ参照。

っつーかお前騒がしいな、お前だったらどういう評価になるんだ？
まさか[同人格闘ゲームナンバーワンを決めるスレ]ってスレタイ見といて
評価もせず他人の評価に文句しかつけないってわけか？

>>273
QOHのゲームシステム自体に目新しさはない。
あれは同人ゲームというジャンルに対するエポックメイキング的な存在
ではある、が。

MBはシールドとヒートで一応○
EFZはリコイル
萃夢想は高いっていってんのか低いっていってんのかわからん

Dogm→Dogma
値段2500は△とした
一番下は総合って欄があるなら×かもな。


批判はかまわんが具体的に言ってくれないと反応に困る。

h5vJ/2gXにレスする必要なんて無いだろ
最後の最後まで自分の評価や意見を出さず批判しかしない
随分とキモイ野郎って事でFA、死ねクソ荒らしが宿題でもやってろ

QOHのエポックメイキング的な事を独創性と言わず何と言うのかね
あれがあって同人格ゲーってジャンルを作る独創性と評価すべきだな
MBは△だろう
シールドとヒートって言うけどシールドは弾きの派生だろ
ヒートはバンパイアセイバーにその源流を見られるけどまあ独自のシステムだとは思う
EFZの独創性はリコイルと言うがあれってジャストディフェンスの変形だろ
ゲームシステムとしてはあまり独創的とは言えない
やっぱりこっちも良くて△だと思うね
萃夢想の対戦は普通じゃないと思う
とても面白いものだと思う

Dogmaって言うのか
全然やった事なかったわ

対戦ツール絡みで荒らしたみたいな形になっての、
お詫びを兼ねて俺的評価。一応、俺の主張である、
現行の格ゲーはシングルプレイの出来をまず評価
すべきと言うスタンスでやらせて貰います。

とりあえず一本目

ＱＯＨ（withSE版で）

・絵→○
出た当時の事を考えると大した物だと思う。
ＭＢでもそうだけど、一枚一枚の緻密さよりも
枚数を揃えて動きを見せるタイプ。

・音→△
まあ普通なんだけど、環境によっては音飛びヒドス

・オリジナリティー→△
要はあすかの発展系なので、あすかをプレイ済みで
やった場合、真新しい物では無い。だけど、そもそ
もあすかを作ったスタッフによる作品なので、そこ
まで込みで考えて△。

・ゲーム性→◎
キャラ数の多さ、コンボを繋げる楽しさ。対戦ベース
で考えると崩壊気味のバランスもシングルで遊ぶ際に
は逆にプラスに働いている。

・対戦→△
対戦自体のバランスはアレだが、意外と楽しめる。
勝敗に拘らないスタイルの対戦には良いかも知れない。
ただ、古いソフトなので、対戦機会は少なくなりがち。

・動作環境→○
軽いは軽いけど音飛びを考えて、現時点では○。
今後、ＰＣ周辺が刷新されて行くにつれ動作しなくなる
恐れも無いとは言えない。先を考えると△かも。

・価格→○
労力を考えれば妥当。

・サポート→○
少なくとも出しっぱなしでは無い。

>>278
批判が意見だというのを認められないのかね
批判しつつ自分の見解も述べているんだがそれも読み取れないのかね
レッテル貼りしか出来ないのならますます評価なんて事には不向きだと思うのだがどうだろう

おっとアンカーミス
>>278じゃなくて>>276だな

>277
QOHのエポックメイキング的な事ってのは既存格闘ゲームと同クラスの完成度を同人で！
という事なので、ゲームとしての独創性ではないかと。
同人格ゲーってジャンルはあくまで商業格ゲーに対する概念でしかないので。

まあ、あすかからの発展を考えても×では無いにしろ、△程度が妥当かと。

>>280
ちと、焦ったｗｗｗｗ

>QOHのエポックメイキング的な事を独創性と言わず何と言うのかね
>あれがあって同人格ゲーってジャンルを作る独創性と評価すべきだな
まあ、ときめき大戦がすでにあったわけだが。
何か反論は？

>>280
お前の批判は「俺の考えに合わないものは全て×」
というもの、意見でもなんでもない。ただのスレ汚し。
自分の見解を述べるのにも相手のレスに文句をつける形でしかしていない
ついでに言うとレッテル貼りやってるのは正に今のお前。

んで、>>278のレスのどこを見たらそんなレスが出来るんだ？
独自の解読法でも持ってんのかお前は

>>283
知名度が低かったんじゃないか？

>>283
そんなのあったのか？始めて知った

ときめきは解像度は低いんだが、モーションは凄かったな
渡辺や黄昏が見せる素人臭さが微塵も感じられない、正にプロの仕事だった
グラフィッカーはカプコンの人だろうか？
ゲームとしてはQOHの方が楽しかったけど

>>283
ときめき大戦以前と以後で世間が変わったかって言うとそんなに大きくはないだろ
QOH以前と以後では一気に変わった
確かに言われてみれば話題性の評価で独創性じゃないな

>>284
まあ焦るな
議論の最中にいきり立つような奴は議論には向かない
少し落ち着いてこい
大人だったらちょっとヤニかアルコールを摂取するとか色々落ち着く方法はあるだろ

>>288
情報を小出しにするうえ、批判、文句しか言わないヤツは
議論に向かない以上に嫌われる。あと論点の違うところに噛み付くヤツとかな
とりあえずお前は黙ってればいいと思うよ、お前の場合落ち着けといっても
>>273あたりのレスを見るに無理そうだしさ。しばらくROMっとけ
それにお前からは有益な意見は出そうに無い、スレの益にもなりそうに無い

何か一気に空気が悪くなったなあ。
まったり語れる良いスレだったのに………

このスレなら知っている人が居るかもしれないが、はっぱふぁいたーずって聞いた事ある？
ＱＯＨ９９全盛の頃にひっそり出たゲームだけど。
ＨＰ（今は無い）のスクリーンショットを見て興味をそそられたんだが、
いかんせん地方なので入手できなかった。
結局出来栄えはどうだったのだろうと未だ気になっていたり。

とりあえず、いきなり喧嘩腰で噛み付くのはよそうぜ
大人なら空気読もうな

>>289
議論と好き嫌いは何の関係もないな
それこそ客観的な話が出来ないってことになってしまう
私情を排してこそいい議論ができるってものだよ

さてNo1同人格ゲーを決めようって言う訳だが
ここでは何故か萃夢想について格ゲーなのかそうでないのかについてスルーされている
で、公式の定義だと弾幕対戦アクションゲームとなっていて対戦格闘とは言い難い訳だ
エントリーから除外すべきではないかな

次にNo1の同人格闘ゲームは何が優れていればNo1なのか
対人ツールとして優れているのが優れている格闘ゲームなのか、操作性か、グラフィックか、売上か、はたまた全部か
それさえも見えていない状況だとどれがNo1なのか、なんていい合うのは徒労に終わりそうなんだが
残念なことに何を以って最高のゲームだ、と言えるのか共通とは言わないまでもそれに近い認識が無い
何を以ってNo1と言えるのかってのを決めない限りは堂々巡りじゃないかな

>292
アンタは別スレでその議論とやらをやったほうがいいと思うよ
それがアンタのためでもあるしこのスレのためでもある
正直空気読まないで↑みたいなレスされても期待はずれっていうかさ…

わからない？

何だ
ただ「ぼくのおもっているさいこうのどうじんかくげー」を発表して満足するだけなのか
そりゃ残念なことだ

まぁとりあえずアンタが出てきてからロクな流れになってないしね？
皮肉はいいから黙ってとっとと何所かに行っててくんないかな
できればIDが変わるまでじゃなく、未来永劫他所に居て欲しいワケ

あー、ちなみに俺はもうアンタの相手してやれないからさ
寂しかったらIAznLRyMあたりに話し相手になってもらってて

何を以って最高とするか、それ無しにただ茫洋と主張だけしていても何の意味もないだろ
その上、個人の主観だけを頼りにこれが最高、あれが最高って何でそんな事やってられるのか
本当にただ自分の思ってる事を書き込んで自己主張するだけの場だと言うなら本当に残念だ

ユーザーを楽しませたゲームがナンバーワンだと思うぞ

>で、公式の定義だと弾幕対戦アクションゲームとなっていて対戦格闘とは言い難い訳だ
AIR FORCEは公式で格闘扱いだが、対戦アクションだ
ついでに関係ないが、頭脳戦艦ガルの「スクロールRPG」はシューティングだ

公式の見解を鵜呑みにするのもどうかと？

300

2on2のLeaf格闘だっけ？　違ったらすまん。
自分は買いにいったが、昼前に即効完売で乙られた。
委託もしなかったようだし、確かに気になるゲームだったなぁ。

>>299
初代のロックマンはアドベンチャーゲームってＣＭにながれてたぞ。

68kだけど
MOONFIGHTってのと女帝戦記ってのがあったなあ
あげてる人もいるがときめき大戦とかも当時はまってた
ときめもとMOONはWIN版もあったがときめもの方はさしとめくらったのか途中から６８版以外みかけなくなった。
MOONは結構好きだった
女帝はMUGENの前身みたいなかんじでいろいろな吸○しキャラとうが戦うものだが結構たのしめた
対戦はまあ友人と楽しむってだけで駆け引きを期待してはだめだな、夢の共演を楽しむゲームだった。
ちなみに↑の作品群はQOH98がでる前の時期ですね。フロッピーがまだ同人の主流だったころです。

話かわるけど、いろいろ言われてるメルブラだが個人的に評価してる。
下手の横好きなのとあまり対戦やる友人いないので永久もできないしと対戦のほうはまあそれほど気にしてないってのもあるが
（気軽に遊ぶタイプの人間だし）そんな自分にとっては操作感とモーションや技のかっこよさが重要になってくる。
その点に関してはかなり合格なのでわたしはメルブラ結構すきです。
最近メーカー品に技やモーションのセンスがorzなので余計に良く映ってる。
立ち絵をたいして替えずにやる、手抜きくさい技が多いと萎えてくる。

>>女帝はMUGENの前身みたいなかんじでいろいろな吸○しキャラとうが戦うものだが結構たのしめた
　そうだったか？

＞297
何をもって「楽しい」と感じるかは十人十色、各人それぞれの感性に依る
というのは、このスレを見ずとも明白なんだけども、
それでも同人格闘ゲームナンバーワンを決めようとするのがこのスレなんだから
皆が好き勝手に、アレが楽しい、ここの部分は気に入らない、と勝手に語る事と
他人が書いたそういう文章を読む以外に、する事など無いだろうに。
点数評価という方法もあるけど、あれはよっぽど厳密で公平なルールの下でやらない限り
逆に火に油を注ぐ事にしかならない。

ゲームの完成度を客観評価できないなら、結局多数決を取るしかない
そしたらプレイヤー数の圧倒的な多さでナンバーワンはＭＢ以外にありえないわけで、
このスレの存在自体が無意味になっちまうよな

いっそ今後は「僕の好きな同人格闘ゲームを語るスレ」ということで、好きに語ればいいんじゃね？

ナンバーワンが決まると思って書き込む奴がいるのか？

普通に考えてそんな事思って書き込むヤツなんていないだろ
ココはいろんな同人格闘ゲームを紹介しつつ雑談するところじゃね？
時たまレビューみたいな書いたり、話し合ったりとさ

黄昏系のは、キャンセルのタイミングが他の格ゲーと違うのか？
なんというか、ベシッとヒット音がした瞬間から一瞬遅れて入力完成させないと
コンボが繋がらないような、なんとも他の格ゲーと比べて違和感を感じる

完全に決定するのは不可能だろう。
良作を選別する事は出来てもね。
ＡＣ格闘で言えば３ｒｄとＧＧＸＸ、どっちがナンバーワンかと決める様なもの。
勿論、決められる筈もない。

>>309
ＥＦＺは確か初期は受付時間が長すぎてかなりカットされた様な記憶がある。
コマンド入力については萃夢想でも最新パッチで短縮された。
確かに慣れはいるな。

ドットに関してのみ言えば、スイ夢想がレベル高いと思う。ポーズかけてまで一枚一枚見たのはこれが初めて。

>>311
俺漏れも
で自分のドット絵と比べてベコベコに凹むと

>>312
あんたの自信作を見せてくれんか？

312
俺も気になる

黄昏のドットは　頭身が低いんだな　なんで動かさなくて良い部分が多い｡
MBは頭身が高い分､萃夢想のようなドットの打ち方をするとやっていけない｡

一度両方の､頭身で同じアニメを作ってみれば分かると思う｡

311や312の人は　アニメーションとか作り始めれば分かると思うよ｡
それでも意見が変わらないのなら､　その画風が好きなだけなんジャマイカ？

萃夢想はもうちょっと動きが軽くてもいいとおもう
STGが元ネタのわりには、やけに重力感じる

頭身低いってのは個人的にあまり好きじゃないな
なんつーか、ね。詳しくはいえないけど何となく分かるやついるんじゃない？

そんな電波な同意を求められても…
漏れは頭身は低くても何も問題ない。
むしろMBのへんなバランスのほうが苦手かも。

おまいらGOFでもやって落ち着け

>>318
何いってんだお前は？
頭身低いとSDの印象と重なって
格ゲーとしての迫力に欠ける
かっこよさが無くなりかわいく見えるんだよ

>かっこよさが無くなりかわいく見えるんだよ
そこに何か問題があるのか？
単なる好みだろ

押し付けがましい奴だな

単純に等身小さいと手足とか攻撃部位も短くなるから
ガードマークとかヒットマークのエフェクトがうるさいと余計にごちゃごちゃして見にくくなるよ
もちろんSDでも見やすいものもあるし等身高くてもエフェクト煩いのもあるけど

はいはいわろすわろす

萃夢想が最高

萃夢想の評判が悪くなるだろ
引っ込めボケ

ふ。
評判如きに左右されるようではオタクとはいえんな。
雑魚め

鰈にスルー↓

最強は遊撃隊（ＰＣ９８の同人格闘ゲー）ってことでどーすか？

あ、ワールドヒロインズでもいいですよｗ

>何いってんだお前は？
>頭身低いとSDの印象と重なって
>格ゲーとしての迫力に欠ける
>かっこよさが無くなりかわいく見えるんだよ
そうだよな！
その理屈でいくとQOHよりとぅふぁいとの方がランク上だけど問題ないよな！

つ[夢壊]

萃夢想は格闘ゲームとしてはコンボって要素をほぼ完全に排除しちゃってるのが俺には一つ物足りない
立ち回りだけだと常に対戦してないとすぐ飽きる
コンボ研究もできないってのがコンボスキーとして残念

コンボ好きはケロッグコンボでも食ってろ

いや、一応萃夢想にもコンボはあるんだが…
まさか霊撃やった後に空中ダッシュ追撃とかせずに単発攻撃しかやらない人か？

>>327
安木「わかるだろう？　君たちと私とでは……ウフフフフ……」

完全に排除って言い方は極端だがコンボｽｷｰとしては面白くない

今は一番と認められる突き抜けた物がないんだな

萃夢想

↑禿げ憧

>>337
これおもしろかったんだ・・
なんか烈斬の格ｹﾞｰに似てて微妙だったんだが

だから萃夢想は格ゲーじゃないって何度言ったら…

萃夢想は良く出来てると思うが
信者がいて引くな

信者ならどれにでもいるだろ。

萃夢想が格ゲーじゃないというのはただの思考欠如
飛び道具をダッシュ等で無効化出来る
システムのある格ゲーという考えにはたどり着かないのか？

あーもう好きにして…

>>344
「はいはい、バカの相手はしてられませんよ」

……といった態度を暗に出して余裕を装ってるみたいだけどさ
お前、萃夢想が格ゲーじゃないと筋道立てて説明できるのかよ？
どーせ出来ないんだろう？だから思考欠如なんて言われるんだよ
ホント、頭が固いっつーかなんと言うかねぇ〜〜……

ああ、お前が巧くプレイできなかったから、格ゲーとして認めることが出来ないのかな？ｗ

>>345
流石にそれはかわいそうｗ

それはともかく萃夢想のプレイ感が
既存の格ゲーとは少し違うのもまた事実
飛び道具の撃ち方と捌き方が最も重要なアクションだったり
投げと言う最も基本的な崩し要素が無かったり（その分中段下段が重要だが）

しかしながら基本的なシステム部分を見れば間違いなく格ゲーに類するものだと思う

ｱﾝﾁﾓ儲ﾓｦﾁﾂｹ。

まぁ黄昏自ら「宴会型東方弾幕アクション」と銘打ってるし。
格ゲーじゃないという意見にも一理あるかもなｗ

儲が異常なほど粘着してるけど関係者？
それとも萃夢想の評判を悪くするためアンチがわざとやってるの？
正直あれはキモイ

メルティブラッドとか言う奴はめちゃかっこ良いね＾＾

萃夢想は「格ゲー」と言っただけで信者扱いかなん？

お前凄いな・・・・・・

べつに萃夢想は「格ゲー」と言っただけで信者扱いしてないだろ
お前読解力ないんじゃねえ？

遅杉でスマソ
>>1氏ね

>>351-352
>>340-の流れからならそう思われても仕方が無い
アンチとか信者とか言わずにみんな落ち着こうぜ

それはそうと｢うろぶら｣ってどうなんだ？
そこそこで話題に(？)なってるみたいだが

けっこうおもしろいけど、XPだとjoytokeyとか設定するのマンドクセ。

世界名作バトルにきまっとるだろうが

>>356
あれは確かに非常に良い出来だが
キャラがすくなーい
と思ってしまうワガママなオレ

>>356
ツクール作品はスレ違いだって言ってるだろぉ、ヴォケ！！

>ツクール作品はスレ違いだって言ってるだろぉ、ヴォケ！！
他のと比べて霞むだけで、スレ違いじゃねぇだろ

>>359
ﾊｹﾞﾜﾗ
お前の存在自体がスレ違いだ、とっととツクールスレにお帰り

ここはなにがなんでもギャル格ゲーをＮＯ１にしようと必死な信者達が集まるスレです。
内輪で楽しんでいるスレなので一般人はまともにレスしてはいけません。>>359は出てけ。

うろぶらもツクール作品だが

スレ違いなんて358以外にこのスレの何処にも書いてないんだけど

ツクール系の良作の話題が出てくると困る人達がいるんだよ。空気読め。
以降ツクールの話題禁止な。

勝手に仕切らないでください

マッスルファイトはツクールゲーだけどキャラ格ゲーとして凄く良い出来だよな

ツクールはどうでもいい

＞ツクール系の良作の話題が出てくると困る人達
これが激しく謎なのだが…。何の事？
何かの符丁ってわけでもないようだし。

というかツクールは専用スレあるからそっちで語れや

面白けりゃなんでもいいと思います

ツクールで作った同人ゲームはちゃんと明記すること
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1122564017/

1からプログラム組んで創り上げたのと、
ツクールという（簡易）製作プログラムで創ったのを同列に並べて欲しくないってことじゃね？

でも、ツクールスレでも二次創作は受け付けてないぜよ

それはただの製作者の我侭だな
プレイする側から見ればどちらも同じ
ツクール作品だろうがそうでなかろうが
面白いものであればプレイヤーは評価してくれる

>ツクール作品だろうがそうでなかろうが
>面白いものであればプレイヤーは評価してくれる
良く聞くしその通りなんだけど
実際やってみると、そう思うのに抵抗を感じるくらい
ツクール作品はしょぼいのばっかりなんだよな

>205
訂正しとく
改めてKOF2003見たら良く描かれてた
15年前のハードであのクオリティは神業です
2003ドッター担当の方軽率な発言をしてすみませんでした。

萃夢想、必要スペック高すぎるせいか動かん
２Ｄ格闘なのにどこにあれだけ使ってんだか

エフェクトじゃない？
某ソードダンスの要求スペックに比べればまだ納得できるが

それに加え背景だな、オプションでいじくると
結構軽くなるぞ

>>377
東方萃夢想は格ゲサイズのキャラに原作（STG）並みの弾幕撃たせて
しかもその弾一つ一つで当たり判定チェックを行っているから
必要スペックがとんでもないことになるのは当然だと思われ

当たり判定なんて画面描画に比べたら、無いも同然の時間しかくわんよ。

じゃ単純に描画量が膨大だからか

細かいスプライトを大量に描画させてるから
重いんだろうな
とにかく推奨メモリ容量が高すぎる
256Mじゃついていけん

原作のほうだと当たり判定も馬鹿にならないけどな
水夢想なんて玉は数えるほどしかない

EFZは軽いのに芋夢想は重い。


その差は、やはり色数にあるんじゃないかね。
結構馬鹿にならんよ、これ。

>>384
2Dの弾のあたり判定で馬鹿にならないほどって
10万発くらい必要だぞ。東方ってそんなに出てるのか？

プログラムをよくわからん奴なんだろ。
東方は確かに弾数多いが、当たり判定で処理落ちするほどではない。

メルブラはくそつまらんかった
期待してたけどつまらなすぎて続けられねぇ
シオン倒して辞めた、もうやる気にならん
Fateの方がまだまし

萃夢想は完全にビデオカード依存だからメーカー製PC使ってる奴は厳しいだろうな。
逆に、ビデオカードがそれなりならCPUが1G未満でも余裕で動くよ。

>>388
もしかして無印じゃ？
FTならそれなりに遊べるよ

>>389
GA-S2K32だと起動すらせんな

>>390
FTこそ糞だろ

東方の原作だと
プレイヤーのショットとCPU弾幕は相殺されないので
CPUの弾数×プレイヤー（1体）+プレイヤのショット×CPU（ボスはほぼ1体）分の
当たり判定チェックが必要で、CPUの弾が膨大（200、300くらい？）でも
プレイヤーのショット数がそこそこ（20か30くらい？）だから
そんなに酷くないんだけど
萃夢想だと双方とも弾幕放って
その弾幕同士で相殺しあったりすることもあるから
1Pの弾幕数×2Pの弾幕数分で
相乗的にとんでもない演算回数が
・・・と思ったんだけど
やっぱりそれほど影響でないの？

描画ってビデオメモリにアクセスしてるから時間が掛かるんじゃないのか？
演算だけなら何度やっても大して処理の負担にはならないと思う

>>392
なんで？

素人のプログラム談義ほど無意味な物もあるまい

同人ゲーのプログラムは雑だな
容量を無駄に使いすぎてる
体験版で200M越す奴もあるし
無駄なデータが入ってるとしか考えれん
アカツキだけはかなり軽かったが

容量とプログラムの因果関係がわからん。

プログラムって容量食うんですねー。
へー。

そんなわけねーだろアホか・・・

つまり、体験版で５００Mから１G越す奴もあるような
今のほとんどのPCゲーはプログラムが雑なんですね。
いままで考えもせずにとってました。
初心者ですが、勉強になります。

色々調べたのですが、雑じゃないプログラムのゲームが
わかりません。
どうしても綺麗なプログラムのゲームがしたいので
何か良いものを教えてくださいませんか？お願いします！

つ【まいんすいーぱー】

N88BASIC製だからな

プログラムが雑だからプレイする側のスペックが高くないとダメ、
という考え方もあるが、
スペックが高いからこそ作る側はムリせず期日までにゲームが作れる、
という考え方もある。
ネオジオの100メガショックシリーズも
それに近い考え方によるもの。
カプコンと違って画像とか圧縮したり流用したりしないで
そのまんま入れてる。そのかわり速く作れた。

>>401
じゃあ、ウインドウズは全滅だな。
今手に入る一番雑じゃないゲームと言えばこれかな
ttp://www.denshiblock.co.jp/

随分お詳しいですね！
圧縮してるとかしてないとか、早く作れるとか、どうやったらわかるんですか？
もしかして開発者の方ですか？

ドラクエとか凄かったな
100Kもない中に
復活の呪文のプログラムまで入れてるんだから
あれ一体どうやってるんだろう

保存したいデータをギリギリまで切り詰める。
↓
それを使える文字で複合化する。Base64と同じ感じで。

それほど凄くは無い。

>>408
そうなの？
ファミコン時代のプログラマーの
熟練された発想は俺にはとても真似できん

10進数や16進数を、使える文字進数にするだけじゃないのかな。
あとはチェックサムを入れる必要があるだろうけど。

カタカナのクが容量制限で使えなかったので、
ダークドラゴンがダースドラゴンに変更されたのは有名な話だったりする。

カタカナ１文字に苦悩したのか
今のＰＣゲームとは大違いだ

>>411
スターウォーズが無かったらとんでもないことになるな

>>410
文字の値の合計値で正誤確認を行ってるのかな

>>411
字数制限があったのは知ってるが実際はどんなもんだったの？

何言ってんだお前。

制限があるのは字数じゃなくて
ＲＯＭの容量じゃないのか？

そんな話はスレ違いだと思うが。
マリばと！が今のナンバーワンに一票

もともと特別なオンリーワン

さて、3D同人格闘ゲーム｢Fatal/Fake｣の体験版とデモムービーが出た訳ですが
どうですか、おまいら

重い

それに加えてグラフィックボードを選ぶ
新しくとも相性が悪いと遊べんからな

ま、ＡＲＥＳＵと比べればそんな事は霞むのだがね

もしかしたらメルブラ厨はこんなスレ見ないのかも。かく言う俺はEFZだ。

ふつうにかなりキレイだよ
2000円という価格設定は
FSDが叩かれまくったためかな
2500円でもいいかもね

会場価格が2000円だから委託価格は2500円だと思われ

キャラボイス付けたら３０００円
タイプムーンオフィシャルにしてロイヤリティ取られたら３５００円

クオリティ高いならそれでも許せる俺が居る
とりあえず体験版の状態に声が付いてキャラが増えたら充分3000円の価値はあると思う

声ついたら絶対文句言う奴居るしこのままだろ

FSDの声ってどうだったんだ？合ってたのか？
俺やったこと無いから分からん

割と良かったな

月箱のプレミア考えたら信者は3万円でも買うんだろ
クソゲーのＦＳＤもアホみたいに売れたわけだし
ボロい商売だね

こりねーのかなぁ・・・

タイプムーンネタの同人ゲームは沢山出ているが、特筆する程売れてるのはほんの一握りな
事を考えると、そうボロい商売では無い事は分かると思うんだがなぁ…

タイプムーンの2次創作です、って言うだけで注目度が5倍10倍に跳ね上がるからな。

以前、手持ちのゲームを月姫の2次創作風に仕上げて(名前と髪の色と性別ぐらいしか一致してなかったが…）
厨房風企画房を装ったサイトを立ち上げて実験してみたことがあったんだが、
…カウンタが当社比10倍ぐらいの速度で回りやがる。

ひょっとしてさぁ・・・『マリばと！』って
簡単に音声挿し変えられるんじゃね？

デコの声だけは気に入らないんだ・・・
（特に烈風拳

をいをい、FFに3000円とか正気か？いくら何でも持ち上げすぎ。
FSDの所為で金の感覚がおかしくなったか、原作好きのフィルターで良く見えるのか、
まあどっちでもいいが、格闘ゲームとしては正直微妙もいいとこだと思うぞ。
体験版レベルだと、ヒノカケラより上は正直厳しそうだし。
まだ体験版だし多くは語るつもり無いけど、FFは今のままだと高くて1500円レベルだと思う。

1500円だとノベルレベルじゃん。
ノベルより遙かに手が掛かってるんだから、それ以上は取らなきゃダメでしょ。

>>437
ようは面白いかどうかだから、手が掛かってる掛かってないは関係ない

>>437
＞取らなきゃダメ
この発言が激しく意味不明なんだが。なんでMUSTなのさ？

Dogmaなどはフリーだったけど格ゲーとしては面白い、そういう作品もある訳だ。

ま、正直2500円は高い方だな
最近はこんな値段を付けるところが多くなった所為で普通に感じるようになったけど
2500円と言えば大手の大作レベル
2000円位でこの作品は丁度良いくらいだと思うな

上に挙がってる「ヒノカケラ」は1500円だった気がするんだが…

500円なら買ってもいい

５００円、１０００円の差ってそんなに大事かなぁ？と思うけど…
要は面白いかどうかなんだから、値段分遊べるかどうか、なんて事考え出すとつまんなくない？

同人ってショップでもイベントでも割と金銭感覚おかしくなってついついあれこれ買ってしまうが
あまり値が張ると一気に現実に引き戻される

つまり値段相応かとか、今本当に必要なものなのかとか
そういう普段の買い物で発揮される思考が頭をよぎるようになってしまう

だよなぁ・・・安いことに越した事はないんだし・・・
高くても楽しけりゃいいじゃんってのは少しズレてるよーな

同人は作者が楽しんで作るもんだろ。車買うために作るなんてもってのほかだ。

高くて楽しくなきゃ尚更話にならんな

車はいらんけど、MP3プレイヤーと新しいPCが欲しい。

なんかこのスレＡＲＥＳＵ菌に犯されてないか？
FSD被害者じゃない俺でも恨めしくなってくる・・・

エルツヴァーユのシステムでFate同人3D格ゲー作ってほすぃい

>>450
いいねぇキャラゲーなら、
あれぐらいが腕の差関係なく読み合いで戦えて良い気がするよ。
ゲーマー同士の腕の差を吸収するっていうかなんていうか。
ハードーゲーマーは気にいらんかも知れんけど…

自分が作るわけじゃないのだが…
自作格ゲーの宣伝用デモムービー作る場合、
�@MAX超必クラスの大技（あくまで技表掲載分のみ）を惜しげもなく連発し、
　 派手さをアピールして気を引く
�A逆に大技は封印して、買ってからのお楽しみという路線で気を引く
のどっちがいいと思う？

�A
後者では客が見もしないというなら
発案ではなくそのゲーム自体に問題がある。

黄昏フロンティアの新作が１時に発表らしい、
格闘ゲームであることに期待

フリーで公開してるところとかは入らないのかね？
FateAxisとか

ここは格闘ツクールのゲームは議題にあがらないのか。
まあ変なの多いし当然か。

それ以前にツクール製が上位になることはできんよ。

それもそうだ

うろブラ面白いぞ
マジおすすめ

3日で飽きるが

>>450
当然ストーリーモードも完備でか

自分が格ゲー作るとしたらあえてストーリーモードを
カプコンのジョジョみたいにして作りたいと妄想することがあるが、
一歩間違うと誰彼のアレだと思われるんだろーな

>>461
地獄から超先生を召喚したいまで読んだ

格ゲーツクール製作は面白さに限度がある
全部が全部くだらないと言う訳ではない

…とココの住人の多数はそう思っているのだろう。
ネタは二次創作でよいのだが肝心の基礎が二次創作だと…
あまり、良い印象持つヤツいないんだろうね。中には面白いのもあるけどさ。

とりあえず、逐一こんな場末のスレにわざわざ来て指摘していく>>456
が一番変でオカシイ人間かな。専用スレがあるのだからここには用なんてなかろうに

それとこのスレにFatal/Fake（略称：ふえふえ）を追加しないか？
グラボやら何やら結構高スペックを求められるFate格ゲーなんだが
出来は結構いいらしい、所持してるヤツ、プレイしたヤツは
簡単な感想を書いてみてくれ、ちなみに俺は体験版で落ちちまったもんだから
買ってない、Fuck

＞456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ◆Idw55KA9Rw ：2005/08/15(月) 04:19:32 ID:oelGqQxP
＞ここは格闘ツクールのゲームは議題にあがらないのか。
＞ま（格闘ツクール製のゲームには）変なの多いし当然か。

４５６はこう言いたかったんだと俺は思った！

値段設定は結構辛いところがあるね。
同人誌は500〜1000だけど格闘ゲームは1500〜2500（追加ディスクで金をとる場合もあるが）
製作するのには同人誌の3倍以上の労力は間違いなくかかる。（開発時間×人数だったら１００倍以上）
ある程度本数が出る、ということでこの値段に落ち着いているだけで
同人誌が1000円でもあまり言われないのに2500円で高いって言われると
辛すぎる。それに加え市販が新作6000円程度なのでなかなか値を
あげることもできなく、最近はユーザーの要求も上がってきてる。
純粋にゲームを作りたいって思ってもどうしても敷居が高い、元がかかる
ってのは理解してほしい。無料or低価格で公開してる人はほんとえらいと思うよ。

このままではＡさん乙です！って言われそうなのでＦＳＤについても。
プロじゃないけどお金もらってるんだから相応の努力はしてほしい。
バグにしろ、永久にしろ、サポートにしろ。
あと３作品ほどプレイしましたが、どれも原作へのこだわりがまったく感じられない。
購入してくださる人は原作のファンってのが同人の基本（原作有りモノ）なんだから、
その人達を大切にしないと。同人を理解されてないのはどっちなんだろう？と疑問に思いました。

俺、何が言いたかったんだろう・・・。そうそう、ゲーム高いとか言わないでってことです。
少なくともがんばってる人達にはがんばってるって認めてほしい。

>>465
>俺、何が言いたかったんだろう・・・。そうそう、ゲーム高いとか言わないでってことです。
>少なくともがんばってる人達にはがんばってるって認めてほしい。

無駄。だって所詮受け手は買い手でしかない。
結果しか見ないし、それでしか判断しない。
「ゲーム」に関しては共有できるかもしれないが
「ゲームを作る」に関して共有できない。
なぜなら過程は関係ないし分かろうとしないから。

たぶん過程まで共有できる受け手なんて
実際ゲームを作った事のある奴とかのほんの一握りしかいないだろう。

このスレタイ自体がこんなんだから期待するだけ無駄だと思うぞ。

>俺、何が言いたかったんだろう・・・。そうそう、ゲーム高いとか言わないでってことです。
>少なくともがんばってる人達にはがんばってるって認めてほしい。

頑張ってもおもしろそうじゃなきゃ買わん

>>467
頑張ってそうに見えて、面白そうに見えて買ってみたら面白くなかったよ。
なにとは言わないが
まぁ…いいか

なんだかんだ言っても同人は商業よりはるかに安いからな
「安かろう悪かろう」でいいとオレは思う

ごく一部に、ものすごく才能のある者が
「安かろう良かろう」という作品を作ることがたまにあるが
それを基準にするべきだ、という風潮が広がると

かつて手塚先生がアニメを
元を取ることを全く考えずに作りはじめて
後の者がそれを基準としたために
アニメーターが才能、労力と賃金が釣り合わない職業になり
今では作画の質にひどいバラつきがでるように

みたいなことになりそうでイヤだな

16色でフロッピー10枚くらいのゲームでも
欲しいと思ったら買うし
質とか頑張りはどうでもいい

なんか、最近同人格闘に求めるものが異常に高い。
声を付けろ、この声はダメ、ドット絵は下手、キャラや技が少ない、
バグ、永久が多い、バランスが悪い、それに加えて値段が高い、って言われる。
５００円とか１０００円って同人誌の金額。ここまで値が下がってしまうと
>>469のいうように労力と賃金がつりあわなくなってしまう。
同人誌のように商業よりも高めの値段設定が風潮ならばもっと高くてもいいが、
数がでるのも考慮してやはり２０００〜２５００がちょうど良いと思うのだが。

あと自分がずれてるかもしれないが、同人って結果より過程だと思ってる。
受け手側はお金払っているのでもちろん権利はあるのだが、結果しか見てなくて
それだからゲームの全部を見れないで値段が高いって言ってると思う。
（声をつけろ、絵を直せ、バランスを直せ等）
作り手にしても結果だけ求めてるような作り方をしてるところもあるけど。

作品を通して開発した人と遊んでくれる人が共感できる、これが
同人の頂点であり、原点でもあると思ってるんだが。（理想論すぎ？）

理想論すぎ

フランスパンと黄昏がレベルをあげてしまってる感があるな。
他はいかにも同人って感じなのに
アニメーション一つに関してもストゼロより多いしなｗ

「そういう風潮ができるのがイヤ」って言ったけど
よくよく考えたら、
「そういう風潮がある」と作り手側が思い込む方が
マズイんだな。
そしてその結果出来たものが
まるで予告に全力投球して
本編の絵がガタガタのアニメのような
FSDやHackerzで、（後者は極端すぎてギャグとしておいしいが）
思い込みに惑わされずに成功したのが
東方やひぐらしなんだな。

って格闘の話じゃねえなぁ^^;
ここで話してるのは「それでも格闘ゲームは作るの大変」
ってことなんだよなぁ＾＾；

アカツキは不律がいるから神ゲー。
いや、マジであのキャラには感心した。
攻撃必殺技が３ゲージ技だけなんてなかなかできんよ。

>>476
アカツキはどのキャラも良く考えられてるよ。
絵とかキャラ設定の個性より操作感の個性が出てて大好きだな。
だからあえて、キャラを増やせと言いたい。

>>474
製作側にとっては当然のようにある思考だね。
作り手自身が『所詮同人なんだから』という考えを持っている。
もちろん自分だって持ってて、出来ないことは『同人』という免罪符で諦めたが
出来ることは出来るだけやるのも同人なんでそれは妥協しなかったな。
そのせいで周りからは憎まれていたのかもしれん。

アカツキはゲームの過程という面で成功してるね。
なにがしたいか分からない大手の作品よりかよっぽど好感が持てる。
というよりかは、大手は色々と柵が多くて可哀相というべきか。

アルテミスブレードってどうよ？
体験版やってみたいんだけど、公式サイト消えてる＿|￣|○
誰か体験版持ってませんか？

>>479
昔イベントで配布していた体験版なら持ってる
でも、全く面白くない_|￣|○
劣化版GOFだよ

アカツキは同人の中ではまともに遊べたな

>>480
うｐキボンヌ。観鈴とあゆだけでも動かしてみたい

>>481
むしろ、最近の新作アーケード格闘より
まともに遊べるんだが。

ジャム…ネオコロ…

dogmaやりてーな
バックアップCDでも漁るか・・・

>>483
アーケード格闘は同人格闘より廃れているからな

>>465
そういうのより買い手が基本的にメジャーなものしか追わないので
なにを言ってもムダかもよ。
実際ここに居るほとんどの人もメジャー指向でしょ。
DQやFFしか知らない人に他のRPG教えても無理というのと同じ感じだよ。

※マイナー指向がいいと言ってるわけじゃないのであしからず

女性向け同人並に底辺広がらないうちにそんなこと言っても

もっと月姫みたいに一般人が遊ぶ同人が増えたら、
同人買う人間も増えると思う。

アニメとACに出てようやく認知されたって感じでもあるが

>dogmaやりてーな
>バックアップCDでも漁るか・・・
持ってるけど
EFZと比べると正直微妙っぽ

EFZというか格ゲーツクールのキー入力嫌いだから、dogmaなり渡辺の方がいい
低空ダッシュとか昇竜コマンドとか入れづらいんだよー

>>492
一行目前半と後半の因果関係が良くわからないんだけど

俺はバクステツバメ返しが苦手だな。
後、ベア投げ(烙印・パチキ）コマンド考えた奴は死んでもいいと思う

格ゲーツクールのキー入力ってなに？

SNKとカプコンの違いみたいなもの

EFZなんかは、その格ゲーツクールの操作感に近いってことかな。
ツクール格ゲーは良く知らないが、EFZのキーは俺には入力しやすかったな。

マリばと！追加パッチはいいデキだった
まだ進化するらしいので期待は大きい

メルブラが一番!ちなみにメルブラのヤフオクでの相場っていくらくらい?RE.ACTでなくてね

500げと

>メルブラが一番
キャラ萌え厨乙

スト２時代からキャラ萌えではないか
と、501のようなレスを見るたびに思うことです。
まあ、自分の中じゃメルブラ評価ってどうも低いんだが…

なんで大攻撃の大半がガードさせても反撃必至なの。
初期のX-MENのように大攻撃を小Pあたりでキャンセルしていけばいいらしいが…

対戦はスト３まで

>>502
大→小にいけるから反確じゃねぇよ。・・・って、わかってんじゃんｗ意味わからんｗ

まぁメルブラでガチ対戦できるかというと疑問符がつくのは同意。

>>504
まあ、結果としてそういう部分で多少補ってるんだけど
基本的には小攻撃ありきって状況ばかりで、ゲーセンで見ていてうーん。
うーんと思う部分はそれだけじゃないんだけどさ

とにかく空中で強判定の技を撒きつつ事故ったりしたらダッシュ弱ﾊﾟﾝからの連携、
がほぼ全キャラ共通の戦法だからな〜。キャラ性能＝技の判定　みたいなトコもあるし。

ぶっちゃけまじめに対戦に楽しむｹﾞｰﾑじゃないよ、メルブラは。
謎の相殺判定とか謎技の研究したりするのが楽しいｹﾞｰﾑ

まじめに対戦を楽しむって事の定義を聞いてみたいものだな
一生懸命にやるゲームじゃないと言ってるなら完全にお門違いだし

まじめ→本気であること。真剣であること。また、そのさま。
対戦→敵味方が互いに戦うこと。
楽しむ→自分の好きなことをして心を満足させる。娯楽にする。趣味にする。

>>507
いや、そのままの意味なんだけど・・・＞まじめに対戦を楽しむ

そりゃある程度テクはあるが、謎の弱P暴れや謎の強判定でまぁまぁ勝ててしまうという
なんか理不尽なとこあるから、マジメに対戦したいのならギルティや3rdの方がいいよ、って事。

暴れを否定する奴っているけど暴れも選択肢の内だろ
暴れを読んでそれを潰す選択肢とればいいんじゃないの？

海原雄山とペプシが戦う格ゲーがちょっと好きだった。

>>510
暴れを否定するつもりも無いし、ＭＢアンチと言う訳でもないけど、
ＭＢやってる香具師の台詞とはとても思えんな。
ＭＢに関しては、暴れ潰しの選択肢も無い訳では無いレベルでしょ、暴れは強いよ。
ＭＢの弱暴れが強くない、と言い切れる？
何なら格ゲー板にでも書き込んでみてよ。

暴れって言えばそこはかとなく聞こえはいいんだけど
メルブラの弱暴れってぶっちゃけ「適当」の方が正しいんだよな

っつーかメルブラがキャラゲーってのは何を今さらだろ
どうだっていいよ、メルブラに戦術も何もあったもんじゃないって

本当にそんな適当なゲームならどんな初心者でも勝てちゃうでしょ
でも実際にはACでの大会上位入賞者は割と固定している
やはり勝つためのセオリーはある訳だ

それが面白いかどうかはまた別の話だが
少なくともプレイヤーが多い（=人気がある）以上は
面白さを感じている人も多いというわけだが

ちなみに自分はメルブラはあんまり好きじゃない

戦術も何もあったもんじゃないっていうのは、即死コンボがまだある（らしい）からでは？
そう考えれば上位入賞者が固定するのも納得できる。

即死コンボがあったら上位入賞者は固定されない

>少なくともプレイヤーが多い（=人気がある）以上は
>面白さを感じている人も多いというわけだが
その面白さが格ゲー的な部分なのかキャラゲー的な部分なのかでも変わってくるけどな。

同人としてはキャラゲー要素が強く、最低限のゲーム性があれば良作だろうけど。

おれはメルブラのシステムでキャラがランブルだったら間違いなくやらなかったと思うな

やっぱキャラゲーかorz

対戦は3rdで完成してる
他は糞ゲー

同人ゲームナンバーワンは3ｒｄでもういいよ

よし、同人格闘ゲームナンバーワンは3rdに決定

3rdがナンバーワンか
ショップで見かけたら買っとこう

3rd？はぁ？
対戦は将棋の時点で完成してるだろ
以降の対戦ゲームは糞

服部ちゃん３rd

最強の対戦ｹﾞｰﾑはジャンケン

じゃんけんは完璧な運ゲーだから実力に差がでないため面白味に欠けると思う

同人で対戦しまくったのは、QOHだけだな
学校卒業しちゃったりで、なかなかみんなと集まる機会なくなって、
他はあんまりやってない
１人プレイで面白かったのはdogma

俺の場合それがEFZだったな。
渡辺がQOHもPBも作り終わった後だったからな。

>>526
ジャンケンの読み合いもしてないでこれまでの人生過ごしてきたのか…
可哀相なやつめ

読み合いを「してるつもり」なだけだろ？

あんたジャンケンを楽しんでやってるの？

いつも福本漫画の様な勝負をしてるんだよ

ジャンケン3回勝負をすると読み合いが面白いよ

いや、読み合えてないから、それ
結局勝率大差無いから

読み合ったからと言って勝率が変化するとは限らない

スト２はジャンケンの読み合いが元になって作られたと
聞いたような気がする、記憶違いかもしれんが

格ゲーには安定行動や牽制、状況の有利不利などジャンケンには無い様々な要素があるね

そうだな

>>536
ジャンケンにない要素っていうと、四天王とか弱キック連打とかな。

ジャンケンと関係ないけどマリばとには主流の同人格ゲーとは違う方面で期待してる。
変な萌え要素というか、格ゲー以外の要素（原作っぽさとか）をひたすら追求してほしい。
なんかキャラを動かすだけでも楽しい。

格闘はオマケか

つ　「メルブラ」

あれは原作追求なんだろうか…

あげてみますよ

ひぐらしの格闘が黄昏から出るって聞いたけどホントですか？

うろぶらのﾌﾟﾛﾓｰｼｮﾝ見たらなにか腹立たしくなりました☆
作った人早く氏ね

いまの時期にひぐらし題材の格ゲー作ろうと思う場所はないんじゃないかな？

っつーか題材的に難しくない？

でもＯＮＥですら格ゲーになってるしさ。

ギャル格ゲー飽きた

ひぐらしはかなり格ゲー向きだろ
バットや鉈もって殺し合いしてるんだし

別の意味で１８禁になりそうだな

圭一＝金属バット
レナ＝鉈or斧
魅音＝拳銃
沙都子＝トラップ
梨花＝注射器
詩音＝何でもあり

確かに格ゲー向きかも知れない。
ただ問題は格闘ではなく
本当に殺し合いしてるようにしか見えない事だ。

何せ劇中で…なあ。

トミー＝ストロボフラッシュ
クラウド＝車と拳銃

黄昏系はﾎﾟｹｯﾄﾌｧｲﾀｰな感じがしてあんまり入り込めないな。
ｽﾏﾌﾞﾗ系の同人格闘ｹﾞｰってあんまり無いから作ってほしいわ

あげい

ストロボフラッシュｗｗｗ

ぐろーぶ・おん・はーと、とか言うゲームなかったっけ？
結構単純で仲間内でわいわいやったよ。
このゲームのために、コントローラーを2つ買った。

>>552

詩音　＝　スタンガン

>>552

悟史　　＝　金属バット
とみたけ　＝　角材＋カメラ
三四　　　＝　スクラップ帳
大石　　　＝ 拳銃

>>557
あれは駄作だね。
まぁ、ネタの再現って事が目的だから楽しめなくてもいいのかもしれないが・・・。
ちなみにぐろーぶ・おん・ふぁいとだったと思う。
くぃーん・おぶ・はーとってゲームも同サークルから出てます。

詩音＝ザッパ

>>560

そうそう、ファイトのほうです。

俺は面白かったよ、技とか覚えて無い同士で、攻めまくり、偶に避ける。

スマブラ系ですごい糞だったの多そうだね。クイーンバスター？ってほんと糞だった

豪血寺一族　グルーブオンファイト

FATAL/FAKEは意外といけた
無限とかはあるが　友人と対戦の場合それを禁止してやればなかなか遊べるかな
EFZには劣るが・・・

MBはさつき以外ほとんどやることが同じというのと
弱キャラがかなり実力差がないと強キャラに勝てないのはやはり渡辺の意向なのか？
大会などでも大体同じキャラが多い・・・

MBはキャラゲーだからバランスなんてどうでもいいんだよ

弱ｷｬﾗって誰なの？琥珀あたりは弱そうだけど以外と分からないからなあ。
強ｷｬﾗはﾈﾛとﾈｺｱﾙｸとか？

シールドできるようになってからまたおいで

あずまんがの格ゲーはどんな感じ？
やったことないんだけど

同人版のＫＯＦ誰か作ってくれ

>568
ﾈｺｱﾙｸの攻撃にｼｰﾙﾄﾞも糞もないからなあ。
>569
手足の長さがﾊﾞﾗﾊﾞﾗで必殺技とかなんか(´ρ｀)
って気持ちになるようなのばっかの糞げーだったよ

ネギま！の同人格闘ゲームを作ってコナミに送りつけるというのは
どうだろうか？

>>570
アジアで出回ってる非合法のMVSでもやっとれ。

>>569
大味だけど操作性はいい
ふつーに配布してるからやってみるといいよ

それ　あ、対戦しよじゃないよね？>574

>>573
そんなのあったのか？
国内じゃ無理なんだろうな

拳聖少女の話題って出てない・・・？

東方なんとかって対戦面白いですか？

東方萃夢想か？
今までに無いシステムだから新鮮で楽しいと思うよ。
最初はCPUに負けまくると思うけど、すぐ慣れる。

すぐではないだろ…
敷居高いと思う

ＣＰＵに勝てるようにはなるけど何度やっても慣れない
というかツマンネ
そもそも格ゲーじゃないし

萃夢想はコンボ主体じゃないからね
どちらかというと、スト２のような差し合い重視の
対戦型ロックマンだ・・・

とりあえず体験版やってみたらどうよ？

いや、一応コンボはあるんだがね。
擬似ロマキャンみたいなのもあるし、慣れればかなり楽しいと思う。
ちなみにあのゲームは読みが全て。例えがロックマンってのは見当違い。

ｺﾝﾎﾞ教えてくれ…隙にけり二発くらいしか入れらんない

れみりゃたんなら
B→6A→236A→霊撃→空中蹴りで3000ダメ通る



あとは忘れた
wiki行けばいろいろ載ってたはず

メルブラで遊んだ後にパブレやったら
何故か妙に楽しかった。

>584
一応ロックマンといってもな、家庭用のほうを言いたかったわけじゃないんだよ。
アーケードにあったボス戦を延々とやっていく奴のほうだ(;´д｀)
やってるとあれで、対戦してるような気分になってくるんだｙｐ

>>588
…そうだとしても似ても似つかないと思うんだが

ストーリーモードがロックマン似ってのは時々言われてる気がする

相手の行動を読んでも見返りが小さくて、やる気うせる
お互いローリスクローリターンな動きばっかで眠くなる

>>591
名前覚えてないけど金髪魔女相手してる時に
読み間違えたらカウンター食らってそのまま4000近く
食らわされたんだが。

っつーかコンボはあるのにコンボゲームではないって言うのは
このゲームのコンボ（ダメージ源）はGGXXみたいにガトリングってのが
ほぼ皆無である事と、突進技が限られたキャラしか持ってないから繋げ難い
んだよな。このゲームのコンボの大体はDループに近い「拾いながら攻撃を当てる」か
クラッシュさせてからの射撃とキャンセル、空中ダッシュを交えた攻撃くらいだし。

それとコンボゲームとして作られたわけじゃないゲームからコンボを開発した
ってモンだから、タイミングとか打点とか…かなりシビアで安定して入るってのが
無いんだよなー。その辺が「格闘ゲームでは無い、コンボゲームじゃない」っていう
批判の元なんだと思う。俺としては斬新なシステムを一から理解して遊ぶって感じで
いいと思うんだけどね。他ゲームの互換ってのが無いから誰とやっても楽しいし。

コンボゲーとかそうじゃないとかはどうでもいいんだよ。
相手の特定の行動に応じた選択肢ってのがいまいち機能してないんだよこのゲーム。
チャカチャカ動きまわってる割には試合展開が緩慢すぎる。手ごたえを感じない。
このゲームにおいて読み間違えるってのは、事故に近い。
限られたハイダメージコンボを回避したいぐらいならいくらでもやりようがある。
ただ、それに徹すると寒い対戦になってしまうのをお互い理解してるからやらないだけ。

おりゃ一回ｸﾘｱして対戦には向かないとさとったけどな。
対戦できなくは無いけどやや大味だし、ﾛｯｸﾏﾝて表現はあながち悪くないかも。
館の主のﾎﾞｽとかもう死んでﾊﾟﾀｰﾝ覚えないと無理だし

何年か前にグローブオンファイトっていうフラッシュを見て、
それがゲーム化されたって聞いてかなり興味あったのだけれど…
（このスレの80前後のレスでも名前が出てたけど…）
俺は同人ゲームをどこで買えば良いか分からなかった；
結局今もよく分からないのだが…誰か教えて頂けないだろうか？
まだ売ってるのなら買いたいなぁ

　話の流れ無視して申し訳ないm(_ _)m

>>595
あきらかな調査不足、そんな質問、普通はスルーされるからな
googleとかYahooで検索ぐらいしような？

都会じゃない場合、店頭入手は難しい
だから、通販で、、、例えば、

・メロンブックス
http://www.melonbooks.co.jp/
・とらのあな
http://www.toranoana.co.jp/
・メッセサンオー
http://www.doujinshop.com/
・あきばお〜こく
http://www.akibaoo.com/
・D-STAGE
http://www.d-stage.com/

…とかで購入
グローブオンファイトはさすがに古いから、在庫は無いかも
GLOVE ON FIGHT
発売時期 2002年
http://pirikara.net/game/gof/

なぜか、同人ゲーム板ではなくて、
Leaf・key板にEFZ専用スレがあるね、、59スレ目?

「東方萃夢想」専用スレが無いって事は、
対戦とか攻略とかコンボとかでの雑談向きじゃないんだろうな
一時期、盛り上がってたけど＞東方萃夢想

ゲームサロン板じゃ東方スレが１日何スレも消費されてるけど…スレ内容がw

>>596
両方とも検索かけたのよ。個人のブログとか日記くらいしか
ヒットせん…
なんだかんだ言って教えてくれたあんたの優しさに胸が熱くなったよ。
ありがとね。

>>596
お礼を言ったけど、そのリンク先全部見れないやねｗ
都内には一時間で行ける距離に住んでるけど、
同人ゲームなんて初めてだからどんな店で売ってんのかな。
調べてみるわ〜。
　違う板から来て質問君に連続カキコで悪かった。

>>599
> そのリンク先全部見れないやねｗ
？？？

>>596のリンク先、”全部”見れるよ？
たった今確認した、PCから普通に行ける
全部見れないって…何かアクセス遮断ソフトでも入れてるでしょ

同人はどうしても18禁ソフトも扱うから、
フィルタリング設定を厳しくするとアクセスできないかも

一時的にフィルタリング設定をゆるめるとか、やってみようよ・・・(；´ー｀)

本家のSTG東方は、まぁそれなりに盛り上がってるが
東方萃夢想は、ファン以外は静かに…な感じかな

黄昏フロンティアならおれはEFZのほうが好きだな

他にもあるかもしれんが、一応これだけ貼っておきますね

・EFZ
【格ゲー板】ETERNAL FIGHTER ZERO(EFZ)スレッド
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1121337483/l50

【葉鍵板】Eternal Fighter ZERO 攻略・雑談スレ Rush59
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1124627786/l50

・東方萃夢想
【格ゲー板】蹴符「東方萃夢想スレッド 1/1」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1120412692/l50

【したらば】東方萃夢想　攻略・雑談スレ18
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1127170527/l100

黄昏の格闘操作しやすくて好きだな
メルブラはよく止まる
パッチ当ててもよく止まる
だからゲーセン行く
しかも原作やってないから内容知らんしorz

とりあえず俺は美少女キャラにヒップアタックがあればそれでいい。

>>600
ありがとう！買えましたｗ
通販だからまだ品物は届いとらんけど、
きたら遊んでみます＾＾
感謝！！

EFZはキャラ振り向きモーション無いのが嫌

キモオタばかりだな。

同人格闘ナンバーワンと言えば　過労伝説　で決まりだろ。

いまだこれを超えるものは見たことが無い。

知らない

>>608
名前だけは聞いた事有る、詳細希望

>>608
サマーソルトナイスショットだっけ？

MUGENでいいじゃん

成る程ね、アケのメルブラは止まらないんだなｗ

Let's NOTEの新型買うかな。

>613
大丈夫。Win版ほどじゃ無いが止まるよ。

おれはとまったことがないんだか・・・

>616
２０回ぐらいしかプレイしてないが、２回止まった。
「やっぱアケ版でも止まるんだ」って思ってたけど、偶然なのか？

たぶんﾊﾟｿｺｿのｽﾍﾟｸｿかな？おれはやってる最中に一度も止まったことないよ。

>>617
３回くらいしかやってないけどNAOMI基板？
NAOMIは止まるよ。

ロケテ版だったんじゃねーの？

Ver.Ａになってから始めたから、それのせいか？

>595
GoFは俺も大好きだ。うさだ召還とガンパレモードがたまらない。
ネット対戦できたらいいのにね…。

あと、サントラが欲しくなるだろうけど、ゲーム本体より
見つけにくいかも知れん。

ああ、GoFは面白いね。

黄昏がひぐらしの格ゲーつくるらしい

あそこが作るのは格闘アクションっぽいからなあ
とか思ってHP見たら今度こそ本当にアクションっぽいよ

FSDが一番面白いに決まってるだろ低脳

EFZのメジャーバージョンうｐ
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

俺は信じてた
この爽やかなキャラ選択画面はどうだ

ぬおおおーー
マジｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

キャラ選画面神！！！！！！！！！！

へッ　釣りか…

エッ
日記にとんでもないものが載ってやがる。

EFZ・・・
サイコー！！！

最ー高ーですかぁぁぁっ！

（・∀・；）

サイコーでーす

流れ蟲でｽﾏｿ

俺は東方好きだけど、>>593の言うとおりで東方は事故以外でのダメージが少ないよなー
このゲームの崩しというのが低リスクな弾幕ガークラ連携狙いなんだよな（妖夢除く）
連携に読みとかないしさ
とりあえずガードを継続させてクラッシュを誘発するかってのがメイン

あとは立ち回りでの牽制的な弾幕での事故ヒット狙いかな
ローリスク、ローリターンを繰り返して事故と有利状況を作り出す感じ
様子を見ながらじわりじわりってのがない感じ
上級プレイヤーの戦いを見ると、弾を避けつつ絶えず攻撃を繰り出してる光景が見られるし
既存の格ゲーにある、牽制を振りつつ様子を見るってのがこのゲームでは弾幕を避けつつ弾幕を作るって行為に相当するね

まぁ弾幕やら打撃の包囲網で押しつぶすってシステムは東方らしいね
あと攻撃をいかにかいくぐるかってのもイメージに合うし
連携の穴を上手く見つけて抜けるのが楽しいね

合わない奴は合わんけどﾅｰ

>>635
基本的に同意
けど俺は東方嫌い、なんか事故狙いってだるいし
崩しが好きな自分にとって微妙

黄昏のひぐらしゲってもしや連ジ的ゲームじゃないだろか？

>>637
だったらﾜｸﾃｶ

>>637
だったらイラネ

明らかに連ジだろう。
でも連ジより連ザの方がシステム的に面白いので
システムが連ジのパクリだとしたらひぐブレイクはアポン。

よく判らんが、コスト（惨劇値、危機一髪値、こんなこともあろうか値）の続く限り
倒しても倒しても上からヒロイン降ってくるのか。

怖えぇよ。

コストか制限時間内無限復活ジャマイカ？
N64のゴールデンアイとかみたく殺されると画面レッドアウト後ランダムなポイントで復活
殺した数、殺された数、自殺回数とかで評価されたりで順位が決まる感じで

ゴールデンアイは復活ポイントが数箇所しかなくて
その場所暗記されてモーションセンサー爆弾とか仕掛けられて連続爆殺とかマヂ素敵だった

GUNSオンラインみたいな感じと予想

>>640
ワケワカラナス(´･ω･`)

gunzっぽいて言うかtps系の手動照準でやって欲しいな。
自動索敵自動照準なんて勘弁。

ETERNAL FIGHTER ZERO(EFZ)は面白いけど、格ゲー初心者にはコマンド技が難しい気が・・・・

繋ぎは結構シビアだよね。

というかICのコマンド入力がつらい

なんか
ゲームで面白いブログ見つけてたら
こんなのがあった

http://d.hatena.ne.jp/hiyoblog/

同人ゲーム作ってる、、
ゲームブログなのに泣けるよ　　まじで、、。

今メルブラやってたけどつまらんかった
グラフィックは綺麗だったけど
月姫しらん奴には退屈な格ゲーだ

ゲームシステムがつまらないからな
キャラゲーとしか言えないゲームだからしょうがない

渡辺製作所って名前は知れてるけど
こんなもんなのか

MBはこの際置いといて、QOHまではバランスはともかく面白かった

ヒノカケラかフェイタルフェイク
昔にアホみたいにやったのはクイーンオブハート99

各種同人ショップで大々的に取り上げられ、近日大会も開かれる話題の「Fate/sword dance」

公式サイト
http://rapid.vis.ne.jp/

これ以外考えられないだろ？

確かにある意味ナンバーワンではあるな

QOHはバランスの悪さが、逆に面白味を出していると思うのは
変であろうか？

てかQOHってメルブラと比べたら地上にいる時間かなり長いし
駆け引きも主に地上だったからな。おかげで牽制もネタも機能してたし
それに引き換えメルブラは飛んで安全確保してコンボ始動技のヒット待ちが主だからなぁ・・・
ジャンプ速度落として小技の連打が出来ないとかだったら
地上でのやりとりもあったんだろうけどな

EFZﾊﾟｯﾁｷﾀ

はいはいパッチパッｔ（ry

と思ったら本当に来てた。もう死んでも良いか？いや、良くない。

覚醒後の名雪ﾂﾖｽ

現状では覚醒前（寝）の方が強いと思うけど、崩しも含めて色々な面で
新ネタが発見されれば変わるかも

　秋子さんの必殺技『失敗は次に活かしましょう』（本編で轢かれた車を逆利用して相手を倒す）
『甘くないのも有りますよ』（相手を掴んで強制的にテーブルにつかせ、謎ジャムを食べさせる）
には笑った…。
　今までのシリーズを一まとめにしたメモリアル版が来月出るようだけれど、どうしようかな？
（全て持っているけれど新曲が入るのはちょっと魅力的）

メモリアルの値段がどこにも書いてない。いくらだろ。

>>664
通販価格だと2625円だ

ＱＯＨってココ見て欲しくなったんだけど
渡辺製作所のＨＰが無いじゃん…中古漁るしかないですかね？

QOHは攻撃のあたり判定がわかりにくい上に動きが早いゲームだから
今のゲームに馴れたヤツはイライラするかもな〜

QOHがナンバーワンに見えてきた

>>667
はい？
ほとんど見た目に近い判定で一部の技しか真空判定は無いし、動きとか明らかに遅いんですが。
どう見てもあなたパブレと間違えてます。ありがとうございました。

EFZはインターネット接続しないとプレイできない？

当たり判定は知らんが食らい判定は�dでもねぇ
あのビンタアイドルの下強なんて発生と同時に食らい判定
が�dでもなく前に出るからな。見た目のリーチ的に勝てると
踏んで出したら相打ちなんてザラ。

>>670
プレイ自体はできる。
修正パッチとかをウェブで入手する必要があるだけ。

今度そこらへんのパッチ全部まとめた完全版みたいなのが出るらしいから
それ買えば問題ないんじゃないだろうか。

>>672
ありがとうございます
完全版みたいなの買ったけどPS2コントローラーでできないんだろうか

>>673
質問スレじゃねぇんだぞ
コンバータ買え

>>673
ちょっとマテ
EFZ完全版（MEMORIAL）はまだ出ていないぞ
なんか勘違いしていると思われる。

スマン、スッゲー今更かもしれない質問なんだが・・・
空中投げ全キャラに装備されてたっけ？
名雪（起）で偶然出すまで全然使った事なかったんで

EFZの話だよな？
神奈以外には全員実装されてるよ。
神奈はそもそも投げ技が無いけど。

アカツキ続編のスクショ来たな。追加キャラは最低でも４人はいるのか・・・楽しみだ

ガンカタシスター期待age

少し前にFatal/Fakeが出たし
ひぐらし
アカツキ新作
と期待度が高い格ゲーが出続けてるみたいだな

ひぐらしはたぶん格ゲーじゃないだろうけど

007みたいなもんを期待したのは俺だけか

>>682
多分間違ってないと思う。

連ジとかのガンダムゲーみたいになるんじゃないの？
もっさりしていない事が唯一の望みです…

コストが続く限り、死んでも死んでも降って来るんだな

ガンダムならともかく、生身だと怖いな…

連ジじゃなくてガチャフォースだったりして、
レア度がノーマル・クール・オヤシロとかなってるとか
オヤシロレナ欲しい

EFZ -MEMORIAL-買ったけどディスクの中にマニュアルが入ってなかった。
マニュアルのショートカットはあるけど、マニュアルはどこにもない。
技表を見るためにいちいち取説を見なきゃならない。めんどくさい。
多分入れ忘れと思うけど、なんか損した気分・・・。

上の方でEFZの繋ぎとかコマンドとかICが難しいってあるけどマジですか？
俺は今までの格闘ゲームで一番繋ぎ易くてコマンドが出やすかったんだが

Destruction Desire好きだったんだがなあ…
完成を見たかった。

ＤＤか俺も見たかったよ。

早くも秋子さんパッチのミラーが全滅した件について

えんふぁいやろうよえんふぁい

AWARKAKUTOU

未だにミスティでレベルＤＤモードをアホみたいにクリアしまくる事がある
通常投げが爆破だから多人数相手でもやや挽回し易い

>>早くも秋子さんパッチのミラーが全滅した件について
誰かうｐ頼む
マジで・・・
どこもかしこもEFZ_402s2.zipに差し替えてやがる
死にやがれ

普通に4.01置いてるけど？

EFZの超必のコマンド誰か教えてもらえませんか？
技表には？？？しか書いてなくて茜しか出せていないです…

ぐぐれば出てくるから・・・

まずはぐぐれ、話はそれからだ

すみません…ググレってどういった意味なんでしょうか？あまりそういった言葉を知らなくて。
攻略本とかあればいいんですけど…

まだこういう掲示板こない方がいいよ

申し訳ないです…

釣りかもしれんが・・・まあ
>>699
http://www.google.co.jp/

本当にありがとうございます、迷惑をかけました。

この板で、心暖まる気持ちになったのは…はじめてだぜ

全米が泣いた

日本列島が震撼

そして沈没

EFZでキャラに空きがあると思ったら美汐が使えない…？何故ですか？

黄昏フロンティアの公式サイトに行って
修正パッチを当てれば良い。

しかしこの板に黄昏スレが無いのが不思議でしょうがない。
なんか理由あるのか？

葉鍵板に本スレがあるからだろ

メルブラの体験版やった時は正直ビックリした。
格ゲーにはここまで滑らかに動き宙を舞い、初心者にも
とても優しく、いつまでも楽しめる作品があったのだと。
同人ゲーなのにアレは凄すぎると思った。で、製品版買って良かったわ
まぁ、俺が格ゲーあんまりしないからそう感じただけかもしれんが

メルブラヲタにメルブラってどんなゲームシステムか聞いたら
キャラクターの設定とかを長々と２時間以上語られた。
肝心のシステムは１０分だけで教えきってくれた。
俺はただただ相づちをうつしかできなかった。

メルブラヲタこええー！

>>712
そりゃ単に敷居が低いだけだ
キャラ入れ変え必須のマリばと！や
キャラごとにシステムが違ったりするEFZに付いて行けんだけだろ

>>712
＞初心者にもとても優しく、
これは激しく同意だが

＞いつまでも楽しめる作品
これには激しく同意しかねるな
やることが少なすぎるので、普段から格ゲーたしなむ人にはすぐ飽きがくるし
初心者とワンパが好きな人にはお勧めの格ゲーかも

それでも、普段格ゲーをやらない人を格ゲーの世界に引きずり込んだ功績は大きいと思う

個人的にはゲームシステムの話だけで言えばEFZも敷居が低いと思う。
リコイルガードってシステムがあるから少し慣れればそれっぽく戦えるからさ。

メルブラ
■リズムでコンボが簡単に繋がる。
っつーか大体の技がキャンセルできたりエリアルも感覚を掴めば
容易に行なえるので『難しい』という事はない。全体的にワンコンボ
の威力が高く難易度も低い為、普段格闘ゲームをやらない人にも
優しい。ただやれることが少ない為に中級ユーザーには『キャラゲー』と
称される事も多々あり。要は単純すぎてつまらないと言う事なのだろう…
グラフィックの美麗さは信者以外のユーザーにも好評。こればかりは
同人ゲーム界隈では最高レベルに近い。BGMも凝っておりこれもまた好評である。
しかし、一番の長所は『月姫』というブランドではないだろうか。同人初のアーケード入り作品である。

EFZ
■GGXXを基本として作られた格ゲー。
ロマンキャンセルの概念に加え『リコイルガード』がある為
初心者には少し敷居が高め。メルブラのような単なるガトリング
では大したダメージは望めない。加えて各キャラに強烈な個性（クセとも言う）
がある為、メルブラのようにとりあえず浮かせてエリアル〜みたいな全キャラ共通の
ベーシックコンボはあまりないと考えていいだろう。見た目はQOHに毛が生えた程度。
BGMも特筆して良いと言う曲もあまりない。強いて言えばBadMoonのキャラ選択画面とか…
メルブラが見た目で売れた『キャラゲー』とすると、こちらはシステムで売れた『優秀対戦ツール』
と言ったところ。

まとめるとEFZとメルブラのスタッフが合同でやれば
最高の作品が出来るのでは、と思うのだがどうか。

>717禿どう　　無理だろうけど
QOHのキャラに（パーティーズブレイカーも）ＥＦＺのキャラ入れて
隠しで（メルブラのキャラ）　葉鍵ファイトとかやって欲しかった。

>>714
マリばと！とかEFZとかやったことねぇから今度買ってプレイしてみるわ

ぶっちゃけメルブラはあれで良かったんだと思う
メイン対象の月姫儲ってのは格闘未経験者ってのも多いだろうし
システムは簡単で尚かつお手軽コンボで爽快感が得られた方がつかみは良いと思う
グラフィック、音楽、シナリオとかもトップレベルで儲ウケは良いんだしさ

まぁなんだまとめると
月姫儲用の原作忠実再現な格ゲー入門ツールとしては優秀だと思った

>>717
旧渡辺と黄昏は多分ライバル意識あるだろうからなぁ…

あと、メルブラは「豪華声優陣」というのも挙げられるかと。
同人ゲーのCPU専用キャラに三石琴乃とかありえんだろ、マジで。

今日あずまんがの格ゲー見つけたんだけどプレイした人いる？

>まとめるとEFZとメルブラのスタッフが合同でやれば
>最高の作品が出来るのでは、と思うのだがどうか。
ぶっちゃけEFZのグラフィックは「超美麗！」なんてハナから意識してなくて
ちまちましたキャラが可愛く戦うからいいんじゃないか？
無理に色数を増やす必要はないと思うが

あのアレンジBGMだけはどうかと思うが・・・
BGMを別注にして、OPムービー付ければ同人格ゲー界でダントツになれるだろ

格ゲーにOPはあくまでおまけ要素だと思う
あったら嬉しいがなくてもマイナス評価にはならない
戦闘中に気になるボイスやBGMより優先度は下

>>723
OPムービーが格ゲーの内容に何か関係するのか？
OPムービーみたいな飾りはいらん、格ゲーなんだから中身で勝負だろ

>>723
いや、確かにそういう路線もOKだとは思うんだけどさ。
やっぱパッと見キレイな方がいいじゃん？判りやすい綺麗さっつーかさ。
その点メルブラは割といいと思ったわけよ、それにシステム面で好評な
EFZをスタッフを加えれば同人界隈最高のものが出来るんじゃないか、と思ったのよ。

まー同人世界じゃ元ネタとかでの人気とかもあると思うけどさ…
それも渡辺のほうにゃいい後ろ盾がいるだろ？TYPE-MOONとかさ。
声優陣を雇用したっていう前例もあるし、やろうと思えば商業レベルのものも
作れるかなー…っと。まぁあくまで俺の希望だけどねー


後、格ゲーの有名っつーか良作を生み出してるところだとヒノカケラとかアカツキとかだな。
ヒノカケラとか結構いいと思うんだけどね。グラフィックもいいし、システムもいいし、やれる事も
それなりにあるからやり込めるし…ディレイが使えるってのがいいんだよな。その辺結構重要。
問題は一人でやってるもんだから更新速度が遅い遅い……賞賛には値するがユーザーが見るのはそこじゃないしねぇ

あともう一つがアカツキ試製一號。前作はシステムは丁寧に作りこまれた良い対戦ツールってのが評価
だった。欠点は……キャラが少ないことかね。あとちょっと見た目が古いかも、ある意味EFZに近い評価かな。
まぁ、冬の戦でその続編っぽいアカツキ電光戦記ってのが出るんだが…これはかなり期待できそう。
サンプル画面は二コマだけだがかなり綺麗だったし。個人的にはかなりの期待株だな。

おぅ仲間がいた
俺もヒノカケラ大好きだ
グラフィックは最近追い抜かれてるけど、それでもあのシステムと大袈裟なエフェクトはたまんない
技が極まったときにスカッとするのは良格ゲーの条件の一つだろうね

アカツキは小綺麗かつ尖ってるって感じかな？
良い感じにまとまって光ってはいるんだがもう一つ何かが足りない
多分地味ってのがネックなんだろうね

マリばと！は発想はいいんだけどそれが余り活かせてない
贅沢に言えばカプコンのvsシリーズを見よう見まねでも良いから近づけて欲しかった
全体的に地味で勢いもない
メルブラ同様キャラゲーなので好きな人は好きなんだろうが
上の二作と比べるとどうしても劣る

>>727
あー、アカツキのそれには同意だ。
いいんだけど何か一つ足りてないんだよねぇ、トータル的に見てそれなりに水準は
満たしてるんだと思うんだけど、ただそれだけって感じかな。なんにせよ電光戦記に期待age

EFZはベースがもう4年くらい前になるから
グラフィックがしょぼいのは仕方ないのだろうな。
芋夢想では色数とか増えてたし、要求スペックを上げれば
普通に良いもの作れそうな気がする。
あと、アニメパターンが多いのが評価できる。動きが滑らか。

ヒノカケラは職人技って所で評価したいね。
東方とか、一人で全部やるってのは驚嘆に値する。
さらに、出来自体も似非3D系では最高峰っぽい。
システム、レスポンス、それに音楽もかなりいい感じ。
画面が暗めだったり微妙に見難かったりすることがあるので
そこだけ残念だ。

>>726
EFZのほうがメルブラより「判りにくい」綺麗さだとは思えんが・・・
それは単にキャラの大きさやスピードの問題じゃないのか？

超美麗グラフィックが見たいだけならRPGやってるよ

あくまでEFZとMBを比較した時の話だろ
いくらEFZスキーだからと言って、ぱっと見でMBの方が綺麗に見えるのは否定できないと思うが

そこは否定してないんだが。
「判りにくい」綺麗さかと聞いてるんだ

「人の話半分だけ聞いて相手を批判するタイプだろ？テメー」
とツェペリっぽく言ってみる

メルブラが超美麗って正気かよ。
異常に多い枚数を使って滑らかに動かしている点は認めるが
ドット絵のレベルはEFZがダントツで上だろ。

>>730
でも、パッと見はメルブラの方が見栄えいいだろ？
確かにEFZも利点はあると思うんだけどさ、素人が見ても
誰が見てもメルブラの方が綺麗に見えるだろう？一部の通に受けるより
何も知らぬ大量の凡愚に受けた方が評価としては後者の方が認められるだろ？

それと俺は『同人界隈の中の格闘ゲーム』での話をしてる。
超美麗グラフィックが見たいなら〜というのは…少し違うだろう？
俺はメルブラとEFZの長所を合わせればお互いそれとなく欠けている
物を埋める事が出来るんじゃないか、と言いたいのよ。まぁ妄想に過ぎないんだけど。

･･･でも東方萃夢想のグラフィックレベル高いからなー
ひょっとするともう渡辺の長所は後ろ盾くらいかもしれないなぁ…

×後ろ盾
○政治力

黄昏のドット絵は元キャラのイメージが崩れてない所がいい

>何も知らぬ大量の凡愚に受けた方が
パッと見で面白そう！⇒なんだツマランじゃん⇒アンチ
この流れは考えませんか？そうですか。
一回プレイしただけで受けたとは言わんよ
リピーターになるかアンチになるかは、その先の問題だし

ひょっとして一枚絵の綺麗さだけで勝てる世界だと思ってる？

EFZとメルブラが協力したらの話なんだろ？
綺麗さで勝つ勝たないなんて誰が話し出したよ、お前かなりズレてるぞ

昔さあ、ＱＯＨの攻略本を作るとか言って、ずっと先延ばしにしまくってたべがきちってやついなかった？
プロモムービーまで作ってさあ、結局ださずに消えちゃったよ。
本人は絶対に出す、どれだけ遅れても必ず出します、とかいって粋がってたけど

トマト％サトウのがあるじゃないか
全キャラの、この技を使え、には大いに笑わせてもらったがｗ

人気のあるお笑い芸人同士を組ませれば、最高に面白いコンビが出来上がるか？
というと、そうでもない訳で
結局ものを言うのは人間関係だよな

俺の中じゃドット絵も枚数もシステムもエフェクトも
黄昏>渡辺
なんで協力なんてしなくていいよ。
ただでさえ開発ペース遅いのに。

まぁ渡辺のゲームも好きだけどな。

とりあえずEFZではっきりダメだと言える所はBGMだと思う。
全然耳に残らん。原曲を知っているのに。

黄昏はきちんと対戦ツールとして作りこんでくれるから好き、時間はかけてもね。
この前出た最終パッチは誰が出すと予想しただろうか。
萃夢想も斬新なシステムで破綻せずに実に深いし、演出も「らしい」。

渡辺は本気で見た目の豪華さだけ。
アケ版勘案して大体３年だっけ？
それだけ年月かけてバランス大崩壊状態、実戦レベルの永久乙。
対戦格闘の名前を名乗るな、不愉快だ。


………ＱＯＨの時はこれでも渡辺信者だったんだけどなあ。

渡辺の格闘ゲームはどちらかというとスパロボに近い。

とりあえずＥＦＺは糞だろ。

萃夢想は面白いが、EFZはゴミだな
EFZはリコイルと青ICで、どのキャラでも戦えるように見せかけてるだけで、ごまかしてバランスを放棄してる
信者は認めないだろうがね
所詮キャラゲー

商業だけどブロッキングでキャラ差誤魔化してる3rdは
あんまりクソゲーって言われないよねー

っつーか有名所ばっか語ってないでもう少し他のサークル作品
語ってみないか？マリばととかヒノカケラとかアカツキとかさー

しかし、黄昏儲は本当に黄昏全肯定＆黄昏以外全否定なんだな。笑えるわ。
普通に見てEFZは立ち絵以外のモーションは１枚絵ごまかしだらけ。背景も普通レベル。
システムはGGXパクリ。キャラゲーなのにキャライメージ無視のキャラも多数。みさきとか美汐とか酷すぎだろ。

冷静に比べて背景とBGM、モーションの滑らかさはメルブラの方が上。
対戦ツールとしては、固め＆永パだらけで色々問題ありだとは思うがｗ

というわけでアカツキが最強。

またキャライメージ云々言い出す馬鹿が出たな
>>13と>>15に帰れ
メルブラにEFZが負けてる部分なんてBGMしかねーよ

>しかし、黄昏儲は本当に黄昏全肯定＆黄昏以外全否定なんだな。笑えるわ。
>>とりあえずEFZではっきりダメだと言える所はBGMだと思う。
なにこの節穴みたいな目
やっぱ月厨フィルターは凄いな

何言ってんのオマエ。
アカツキの前にはどっちも駄作だと言ってるだろ。
脊髄反射しないでよく読め。

キャライメージ：フィルターの存在の為当てにならない。っつーかどうでもいい。
　　　　　　　　 ただパクリモーションが少ない分メルブラが馬の差で勝つ…か？

BGM：メルブラの勝利。

グラフィック：メルブラの勝利。

システム：EFZの圧勝。ただしベースはGGXXなのでその辺を考慮すると圧勝とは言いがたい


大体こんなトコだろ。
ただEFZじゃなくて萃夢想が比較対象だとしたら
声の有無を除いた全てが萃夢想の方に分があると俺は思うね。
正直今の渡辺はもう終わりに近い。上でもあるように政治力と言うか
界隈で幅を利かすことが出来るくらいだろ。もう過去の遺産に頼った方がいいとおもう。

萃夢想はシステムが取っつきにくい
普通の格ゲーに飽きたか、元ネタスキーじゃない限りそんなに楽しくないと思う
近距離は上下の読み合いで、後は離れて弾幕を乱打して相手の隙を窺うゲーム
EFZやメルブラの方が初心者でもある程度繋げられる分良い格闘ツールだと思う

なんか進んでるとおもったら('A`)
サークルの話よりゲームの話しないか

>>749
微妙にその辺も有名っぽいよ
＞マリばととかヒノカケラとかアカツキ
そこでブリーフカラテですよ！



ごめん嘘。

メルブラはまあ見た目の派手さとかあるんだが、
アニメーションは単純に枚数が多いだけ、ようにも見えるな。
もっと抜いてもいいだろってモーションが多いような。
枚数だけだとスト３より多いぽい

ま、キャライメージは元々メルブラとＥＦＺじゃスタンスが違いすぎるでしょ。
忠実なのはあきらかメルブラだろうけど、あっちはあえてなんかの技をパクってやらせる
っていうＱＯＨよろしくのある意味正統的ｗな同人ゲースタイルだしさ。


そいや舞ＨＩＭＥ格闘ゲーが出るって噂があるけど、本当？

萃夢想は集中力が落ちて来ると事故HITが増えてグダグダなゲームになるのが

>>757
しかもある程度のレベル行くと、無駄に試合長引くしな・・
そんなにもたねぇって。

EFZは糞すぎる。

萃夢想は根本的なゲームデザインが厳しいな。
あれだけの要素をまとめたのは流石だけど
元のゲームを意識しすぎてゲームをつまんなくしてる感じ。

アカツキは売りのすくみ考慮しても攻勢防御がローリスクハイリターン過ぎて、
肝心のかためとか立ち回りが微妙かも。
あと地味。

ＥＦＺと比較したらそりゃメルブラはキャライメージには忠実だろうけど、ゲームで実際動かすと忠実どころじゃない罠。
必殺技の殆どが死に技で全キャラ飛びまくり事故ヒット狙いの動きにしかならないのはちょっと。

そういえばFatal/Fakeはどうなん？
悪い評価は少なくとも聞かないよね？

やや萃夢想は環境が厳しいの＆初心者はとっつき難い
たぶん思うので流行らないと原因だと思う

後、キャラバンラス悪い('A`)
某大会で1〜4位で3位以外全部咲耶とか笑ってしまった

EFZはバランスがいいからこれだけ長く続けられているんじゃないかな
MBはよくわからん　バランスはいいのか？

×　たぶん思うので流行らないと原因だと思う
○　のが流行らない原因だと思う

orz

１００％アーケードに出回ることのない
ＥＦＺ厨は狭い世界で厨同士馴れ合ってるがいいさね。

闘劇タイトルに選ばれたメルブラとはもはや同列には語れぬ。

＞Fatal/Fake
見栄えは良いし、原作の再現度も高い
欠点はキャラが少ない上にキャラのバランスが狂ってる所
萃夢想かそれ以上に万能キャラとそうじゃないキャラの差が激しい
最近パッチで設定を変えられるようになったのだが
HPのバーが3本とかぶっちゃけ1プレイが怠く感じる
バーサーカーの宝具は原作を再現しようとしてゲームテンポが壊れてる
悪い評価をあまりきかないのは、それはプレイヤーの絶対数が少ないだけ

まぁ簡単に纏めると
原作を忠実に3Dで再現ってので元ネタ好きーならたまらないが
ゲームバランスとしては萃夢想やメルブラ以下で良いとはとても言えない出来

>>762
大会で優勝or上位だから強キャラ（バランス悪い）と言うのは早計過ぎると思うが

ヒント：お気に入りキャラ

>>758
お互い攻める気満々な奴等以外では、EFZも無駄に試合長引くねｗｗｗｗｗ
そんなにもたねぇって

ＥＦＺはたまにタイムがほしくなるな。
本スレでもそーいう話あったけど

>>764
そう考えるとこのスレでメルブラって
話題に出す必要あんまない気してきたな。
だってすでに同人じゃない…なんか微妙な立ち位置だ

渡辺のゲームはまず「楽しい」
黄昏のゲームは「面白そう」

「そう」が微妙で、「面白い」に行くまで大変。、大抵フーンで終わる。
黄昏は楽しませ方が下手だと思う。

その辺が支持の差、だと思うのだけれど。

>>764
はいはい弱暴れ弱暴れ

東方やEFZは声が入ってたらいくとこいってたと思う

行くわけねーだろ、格ゲー全盛世代のポケットファイターじゃあるまいしｗ
タイム切れにならないようなシステムを考え直す方が先

タイム切れあったら栞のウザさが益々凶悪になるだけじゃね？
栞使いにはいいかも知れんが

すぐえさに飛びつくな。

>>774
栞よりロリだろ？
繭もうざそう。

＞タイム切れにならないようなシステム
ないよそんなのｗ
アーケードでもタイムいらなくなるし。

258 名前：252[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:05:41
とりあえずやってみる

ギルティギア　スラッシュ

・グラフィック　S
高水準なグラフィックだと思う。一部背景との区別がつきにくい、とかの意見もあるが
「綺麗」なグラフィックだと思われる。見た目がよい、というのが簡単か。

・キャラクター　S
キャラの見た目からキャラクター性能が分かりづらい点も少しあるが合格レベル。
裏設定などは評価外。
キャラクター性能の徹底した差別化、キャラクター個性が非常に強く、性能としてのキャラが立っている。

・音楽　A
全体をロック系の音楽に統一。見た目や雰囲気にマッチしている。
ロック系の音楽が苦手な人にとっては辛いかも。

・キャラバランス　S
単純な絶対評価ではなく、キャラクターの性能を徹底的に差別化しながらも
キャラバランスをあまり損なっていない点を評価。
キャラの性能差を多彩な共通システムで緩和している点など。

・難易度　S
多彩な共通システムを採用した結果、ゲームを一通り理解するまでに覚えることが多い。
キャラクター性能の個性を出した結果、キャラごとに覚えることが多い。
自由度を高めたゲーム性により、さまざまな連携やコンボなどを開発する楽しさはあるが、
それに伴い習得する難しさ、相手に行われた際のそれに対する対処などが大変。
よって「覚えゲー」「コンボゲー」などと言われることも。

・奥深さ　S
前作に比べると、製作者から「このキャラはこう」といった回答を与えられたような印象を受ける。
自由度が減り安定行動が増えたようにも感じられる。
しかし多彩なキャラによる個性的な戦法や基本システムによる自由度はあまり変わっておらず、
やりこみ型格ゲーとしての地位は高いままだと思う。

・とっつきやすさ　B
ゲームの内容を考えると、とっつきやすさは最低レベル。
救われるべきはグラフィックが優秀なために「最初の1回」はプレイしてもらいやすい。
それに加えてゲームの知名度、それに付随してゲームの将来性から
「やっておこうかな」といった意識を持ってもらいやすいこと。

265 名前：252[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:34:20
ストリートファイターIII　3rdストライク

・グラフィック　S
ゲームグラフィックにおける一つの完成系だと思う。
直感的に認識しやすい簡潔なグラフィックではあるが、
細かく書きこまれた滑らかな動き。

・キャラクター　S
初代スト２には劣るものの見た目からキャラコンセプトが理解しやすい。
キャラクター性能による個性もよく出ている。
しかしどうしても初代の印象が強く、「キャラ変える必要あったのか…？」と思わせる。

・音楽　A
ていうか音楽あんまわからん。
ゲームゲームしていないスタイリッシュな感じを出そうといった感じだろうか。
カプエス2のDJ調な雰囲気からもそれが伝わる。

・キャラバランス　A
ブロッキングという強力な共通システムがあるが、強力であるが故にバクチ性も高く
キャラクター個性を吸収しきれずバランスが悪い、といった意見も聞く。
選択性のスーパーアーツが吸収剤としての役目を果たしていないのもマイナス点。
しかしダイヤ的には差が出るものの対戦では割といい勝負になるのでA〜S。

・難易度　A
ブロッキングという点において非常に特異性があり、キャラクター個性も強いが
基本はなじみやすい「スト２」なので難易度はそこまで高くないと思う。
使いまわしの効く動きが多い、といったところだろうか。
基本システムは強力であるが、あくまでプラスアルファに留まっているところを評価。
鍛えにくい部分での人間性能（読み・反応）が重要とされるゲーム。

・奥深さ　S
安定行動が非常に少なく、3D格ゲーのようなスピーディーな読み合いを求められることもしばしば。
コンボに関してはヒット確認の要素が強く、覚える知識よりも集中力などを必要とされる。
オーソドックスな安定型格闘ゲームに不安定なブロッキングを付けることで、
簡潔なシステムながら多彩な読み合いを必要とされる。
突き詰めていくとキリがない。理論的には○○、が起こりやすい。

・とっつきやすさ　A
実はわりととっつきやすいゲームだと思う。
ブロッキングは使わなくていい。あくまでプラスアルファのシステムである。
格闘ゲームの基本が分かっていれば案外なんとかなるゲーム。
とはいえいつかはブロッキングや3rd独特の読み合い要素にぶつかるが。

297 名前：252[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 21:59:39
メルティブラッド　アクトカデンツァ

グラフィック　B
格闘ゲームとしては十分な水準ではあるが、
背景のさびしさやキャラクターの小ささが問題と思われる。
パッと見で汚いと思われることはないが、薄い・寂しいといった印象を受ける。
ドット絵としては非常に高い技術であると思うが。

キャラクター　B
見た目からのキャラコンセプトが分かりづらい。
キャラクターの差別化があまり出来ていないように感じられる。
ゲーム中でのキャラ性能における個性はあるのだが、
システム面・簡潔なグラフィックから来る「同じに見える」感が付きまとう。

音楽　ﾏｼﾞでﾜｶﾗﾝ

キャラバランス　A
システム面の比重が高いので、キャラ差はそこまで出ない。
絶対的なキャラバランスはいいと思われるが、
キャラクターごとの差がもともとないように感じられるので高い評価は出来ない。

難易度　C
立ち回り・コンボに関して全キャラクターで使いまわせる動きが多い。
強力なコンボや限定コンボなどがあまり実用的でないものが多く、ヒット確認なども要求されない。
やりこむ要素はあるが、必須ではないことが多い。

奥深さ　C
ジャンプ・暴れ・バクステが強力ということで安定行動が多い。
もちろん対抗手段も存在するが、リスクが非常に高いため使われにくい。
シールド・バンカーキャンセル・状況限定コンボといったのものも存在するが、
安定行動が強力なため読み合いをしかける際に大きなリスクを負ってしまう。
お互いが安定行動のみで勝負し続けた場合、「バッタゲー」「事故待ちゲー」などと言われてしまう。

とっつきやすさ　A
ゲームの内容としてはとても初心者向きであると思う。
問題になるのはゲームの外側の部分、原作や見た目などだろう。

300 名前：252[sage] 投稿日：2005/12/06(火) 22:10:58
KOFとマブカプはﾜｶﾗﾝ。

KOFを超簡単に。

グラ　A
よくも悪くも「格ゲー」
一部チープな演出などがあるものの十分な出来。

キャラ　B
見た目からキャラがまったく分からない。
現実感をハンパに出そうとしてゲーム性で失敗している感じ。
システム面で同一視されやすい。
とはいえゲームの内容と関係のない演出面でのキャラの立て方は上手い。

キャラバランス　C
システム面が強力で同じ動きになりやすく、
システムに合ったキャラが強キャラになりやすい。
そもそも純粋にキャラバランスが悪いことが多く、使われるキャラ・使われないキャラがはっきりしやすい。

難易度　C
コンボの内容や牽制の仕方に共通要素が多い。

奥深さ　B
安定行動は多いものの、読み合いをするポイントはしっかりとある。
いかにそこにもっていくか、細かい動きよりも流れが重要となる。

とっつきやすさ　S
ゲーム内容としてはシステム面での動きを覚えればOK。
毎年出るシリーズ物ということで将来性がある。
どこのゲーセンにも大抵あって案パイとはまさにこれのことか。

アケ格ゲーの評価で、「かなりマトモな評価」って言われてる人のやつのコピペ。
これ参考に評価してみれば？

グラフィック（単純に見た目）
キャラクター（キャラ性能差）
キャラバランス（キャラクターバランス）
難易度（対戦で勝てるような動きをできるようになるための練習度）
奥深さ（やりこみによる勝率UPの度合い）
とっつきやすさ（見た目や知名度、難しさ、将来性からくる新規参入のしやすさ）

出所はGGXXBBSの「うらいた」

場所が場所だけに「対戦ツールとしてどうか」しか見てないけど。
ギルティのキャラ評価の

＞裏設定などは評価外

に割り切り方がすげーと思った。

ゲーム画面にでてこないンだから
ゲームのモノサシとして使う方がおかしいよ>裏設定

まぁそうなんだけど、実際よくあるじゃん。
「○○ってキャラの××って設定が好き」とか。

特に同人格ゲーだと「そのキャラの元ネタが好き」でやってる人が多いだろうし
コピペ元みたいな考えがなかなか理解できないかなって思ったんで。
この評価の仕方だと原作がどうこうとか一切関係なくなるから。

つまり>>13、>>15潰しか
それはいいな、とてもいい

しかし、格ゲー北斗がたたかれてる原因のひとつに
北斗らしさがないという点があるのも事実。

ランクものってすぐＳとかＥＸとか付けたがるよね
言いたいことはわかるけどさ

確かに、コモードだのラピードだのは無茶苦茶萎えたね
２次創作にはちくま並みのオリジナル設定…
あれさえ無ければ、QOHは最高だったのになぁ…

滅殺琴音も元ネタはSSじゃん。
そういうの知ってたから俺はコモードも楽しめたけど。

ナンバーワンを決めるのに必要な要素なのかね。
同人という枠でくくると結構重要だと思うけど、
今みたいに、知ってる知らないで不毛な争いになるなぁ。

>>787
Go! To! Heart!!とか知らないだろお前

北斗はまだ稼動したばかりだから、評価は出来ないだろう。
ってそもそもスレ違いか。

キャラっぽいとか言い始めると途端葉鍵系はもう訳が分からない事になる。
ＥＦＺは散々キャラっぽくないとか言われるがあれは膨張に膨張を重ねた二次創作群のイメージを反映しただけと俺は見てる。
既にはちくまとかは原作から一人歩きしてジャンルになったが、それと似た様なもん。
メルブラや萃夢想は公式が関わってだから「らしさ」は評価出来ようが、もう葉鍵系で「らしさ」の判断は無理無理ｗ
必ず同質同量のアンチテーゼが出てくるよ。

ラピ、コモはあきかんがなりたに強く調整してくれって言ったらしいよ。
それであんな強さになっているっぽいが…

ティリアとかはいいけど、元ネタより二次の方が贔屓されているのは
あまり好きじゃないんで、俺もラピ、コモは苦手だな。

ていうかエロゲの原作なんて重視したら殴り合いする時点でおかしいからどうしようもねぇ。

芹香のスパッツだけで三杯いける

>>792
それを言ったら、どんな格ゲーも人間が頭上を越えるほど大ジャンプできる時点
でおかしいからね〜
　除く超人モノ、魔人モノ、機人モノ。

バーチャーファイターや鉄拳はリアルだとか言ってる奴に聞かせてやりたいな

原作至上主義者が、ギャルゲーキャラが殴りあうゲーム買う時点で間違ってるな

>>794
伝わってないな。
そういう物理的なおかしさじゃなく
「設定と違う」っていうおかしさ、ね。

○○ってキャラがこんな技使うのはおかしい！原作に合ってない！ってんなら
そもそもエロゲキャラが格ゲーって時点で原作の設定からかけ離れてるってこと。

わかったから、お前は素直に商業ゲーやってろよ

商業とか同人とか関係なくね？
>>そもそもエロゲキャラが格ゲーって時点で原作の設定からかけ離れてるってこと。
これ言ったらライアーキャラの脱衣麻雀もエルフキャラの脱衣麻雀も設定上ありえんし。

単に原作の格闘要素が強い月厨がキャライメージ云々とわめいて
メルブラ以外の評判下げたいだけだろ

800

>>776
＞＞タイム切れにならないようなシステム
＞ないよそんなのｗ
＞アーケードでもタイムいらなくなるし。

言いたいことはだな…
タイム制限有りのアーケードで、現状のEFZ（萃夢想）のシステムのまま出すと、
大多数の試合がタイムアップで終了になるのは目に見えてる。
だから、タイム制限があるアーケードに出すなら、
試合がタイムアップ終了しにくくなるようなEFZ（萃夢想）のシステムを考え直す必要がある。
、ってこと。

EFZ（萃夢想）はタイム制限が無い同人だからこそ可能であったゲーム性であり、
このままアーケード可すると、スペジェネと五分の絶望的クソゲー。

>>799
なんでそうなるのかな。
IDで抽出して俺のレス読んでくれよ。

うらいたの格ゲー評価貼ったんだけど、
そこでは「対戦ツールとしてどうか」としか語られてない。
ここは同人ゲー板だし、同じように評価してもいいのかな？ってのを聞いたのが最初。

具体的にはこのスレで語られてた原作の雰囲気が云々とか。これは同人ゲーにしかない要素じゃん。
うらいたの連中のメルブラ評価見れば分かると思うけど、
原作がどうこうとかまったく見てない。むしろ原作エロゲってのを初心者が敬遠する要素としてマイナスに見てる。

対戦ツールとしてどうか、ならまさにそのとおりだけど、
同人格ゲーとしてどうか、ならまずい気もするワケだ。
でも結局原作の雰囲気どうこう、なんてのは>>792にあげてる理由でどうでもいいんじゃないかと。

北斗とかJOJOなんかは元が格闘漫画だから、原作の雰囲気を損なわない格ゲー移植ができる。
メルブラなんかもまぁそう。
でも元ネタがギャルゲのゲームは考えるだけ意味ないんじゃないか、ってこと。
だから同人ゲームとしてどうかっていう評価の項目に入れるかどうかが言いたかっただけ。

>>801
EFZに関してはキャラランクに多少影響するくらいじゃないかな。
萃夢想はちょっとヤバそうだが。

EFZはExの無限浮遊がやばかったけど、修正されたしな。
端で二段ジャンプあたりから逃げられないように捕まえられば
いけそうではある。

美少女ゲーム好きな友達からEFZってのかりた…てか強制的にかされたんだったけど。
面白いとは思うけど、絵って言うのか、ドットっていうのか良くわからんが荒くない？
単に俺がノートPCでやってるからダメなのか？

まったく今時の子供ときたら、320x240最適化のドット絵の荒さで文句言うからたまらんよな。
嫌ならテレビにでも出力しろよ。

ほかのゲームと比べてないリア厨の言うことにマジレスせんでも。

まぁＥＦＺだけは問答無用で糞だよ。

アンチEFZ厨死ね
お前らのせいでスレが台無しだ

おまいらこれでもやってﾏﾀｰﾘ汁
ttp://quino-lilo.hp.infoseek.co.jp/jikken2.html

そもそもコンボゲー好きな時点で厨房

同人格ゲでコンボゲーじゃないのってGOFくらいか？

>アンチEFZ厨死ね
×アンチEFZ厨
◎月厨

それはそうと行殺！スピリッツのシステムには結構期待している

>>788
滅殺琴音の元ネタって初音のないしょの東鳩オマケシナリオじゃなかったっけ？

>>814
すまん。滅殺日記の印象が強すぎて記憶が混同してた。吊ってきます…

>>813
あれは冷静になると単なる変態にしか見えん

意見意見とか言って御託並べてるわりには
そもそも、その意見のレベルにすらなってない自分の趣向押し付け合いに乾杯

>それはそうと行殺！スピリッツのシステムには結構期待している
ぐぐって吹いた

いまさらって気もするが行殺好きだったしやってみるかな

おい誰かニトロ格闘作ってくれ。

ちなみに俺はEFZ派だ。
パッチがいやに多いのがマゾくていいよね！
あと武内絵は嫌です。

つーかコンシューマやアーケード含めるならともかく普通に見たらEFZが間違いなくナンバーワンだと思うのは気のせい？

間違いなく気のせい。

オフ会とかで一番対戦されてるのはEFZ･･･なんかな？

格ゲーには色んなナンバーワンがある
システムナンバーワンにグラフィックナンバーワン
バランスナンバーワンにボリュームナンバーワン
他にも知名度ナンバーワンや売り上げナンバーワンなど
だけど総合ナンバーワンを決めるのは無理
どの部分が格ゲーにおいて大切かってのは個々人によって違うからな
判定の主なウェイトまで統一しないとある程度の人数が納得する総合ナンバーワンを決めるのは難しいだろうな

まぁEFZが>>820の中でナンバーワンでも否定はしないよ
ただ普通に見たらの普通の定義がされてないから間違いなくナンバーワンってのは気のせい

>821-823
EFZアンチ乙

>>823
お前面白すぎ

>>823
はいはい、メルブラがナンバーワンですよ〜

バカナンバーワンは行殺！スピリッツだと思う

俺は買う

>>824-826
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1131833377/l50
の572参照

ここからの援軍ですかぁぁぁぁぁ〜〜？ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>827
ブリーフカラテのこと、忘れないでください

NAMAKOBUSHI OKASIRATUKIのことも忘れないで

月厨ってEFZをコキおろすだけで具体的なことは一切言わんな
弱暴れ弱暴れ

ＥＦＺとメルブラのツートップだと思っている漏れは異端でつか？
両者と仲良くなれるかな〜

同じ渡辺ならQOHのほうが好きだ

俺も断然QOH。メルブラは引き合いに出せないだろ。
月の立場のおかげで商業化しただけ。

まあマジレスするとメルブラよりQoHのが面白かったのは明白だったかな。
ますますキャラが小さくなるけど。

俺に言わせればメルブラもQoHも等しく駄作だな

一緒に楽しめる同じ腕前の相手がいりゃどんなゲームでも面白いしいなきゃつまらん

アリス戦記が楽しかったなぁ

俺もQOH派
QOHとEFZで双璧だと思ってる
で、どっちかと言えばEFZのほうがチョイ好きなんだけどさ・・・
>>805　にも少し同意できる
ウィンドウモードならシャギーなど気にならんはずだ

俺の名前を言ってみろ

関根勤

ひぐらしデイブレイクはどう見ても連ジです。
本当にありがとうございました。

やる方も作り手も2D格闘飽きてきたからリフレッシュの意味で
全く違うのもいいんじゃないかと好意的に見ていますの。

とりあえずＥＦＺナンバーワンはありえん

月厨乙

黄昏儲乙

メルブラって音声うっとうしいの治ってるの？

>>とりあえずＥＦＺナンバーワンはありえん
はいはい弱暴れ弱暴れ
理由も言わない奴は去れ

EFZ
スイムソウ

QOH
パブレ
メルブラ

ヒノカケラ

他は？

アリス戦記
アカツキ

渡辺と黄昏以外でナンバーワン争いはありえんだろ…

決め付けは一番良くない
渡辺と黄昏のは、格闘パートの出来と同じくらい元ネタの影響が非常に大きい事も考慮に入れなきゃ
個人的には、オリジナルで勝負の所は好感が持てる。格闘ゲームとしてもしっかり作ってあると思うし

>>850
DOGMAもあるよ

東方や月姫並にヒットしてるオリジナル格ゲーって残念ながら無いからねえ
二次創作、オリジナル以前に、ナンバーワンを名乗るにはパワー不足かと

それは単に格闘ゲーマーとギャルゲーマーの人口の差の話であって
スレッドの趣旨とは無関係じゃないの？

オリジナルでも完成度低かったり面白くなかったらゲームとしては意味無いし
オリジナルで無かったりパロディが多くても面白ければ全く問題ない

東方だって、シューティングなんていう、超マイナージャンルであれだけのヒットを記録したんだから、
格闘ゲーマーの人口が少ないから格ゲーがヒットしない、ってのは言い訳にならんのでは？

シューティングのほうが１人でやり込める分、敷居が低いと思うが
それ以前に

>>スレッドの趣旨とは無関係じゃないの？

これ読め。
他ジャンルと比べたいなら別スレ立てて勝手にやってくれ

オリジナルと二次創作を比べる時点で間違ってるよな
ナンバーワン決めたきゃ、オリジナル部門と２次部門に分けるべきだろ

>>853
格闘パートの出来が、両者よりもいいと思えるのはあるの？
そのしっかり作ってあると思う好感の持てるオリジナル勝負の格闘ゲームを、具体的に言ってくれ。

>>859
このスレ的には分けずにナンバーワンを決めたいところだがな

ＥＦＺのようなチビキャラ格ゲーがナンバーワンになることはない。

はいはい弱暴れ弱暴れ
キャラクターの大きさは個人の好みだから

格ゲーの本道はあくまでリアルな頭身キャラによる
緻密な地上戦の立ち回り。

チビキャラ格ゲーがアーケードでヒットした試しがないのがその証拠。

月厨乙

ゲームブログランキングで面白いブログあった

http://hiyofcblog.blog39.fc2.com/
こいつなめてるよ

でもなんか　なんかこいつの意見　皆どう思うかなぁってさぁ、、

流れを無視(?)して、投票してみる。

オリジナル部門　アカツキ
２次創作部門　　該当なし

んじゃ便乗

オリジナル部門　ヒノカケラ
２次創作部門　　QOH

ID:y5tCh2Vb
この勘違い男はポケットファイターよりプリティファイターが名作とでも言いたいんだろうか・・・
お前は「自称緻密な地上戦＝弱暴れ」だけしてろよ

月厨相手にするなよ

弱暴れってよく話題になるけども勝利するために最適化された行動を皆が取るようになっただけでしょ？
ただそれが他のゲームと違って難しい入力などが必要ないだけじゃん
結局根っこには読み合いが存在してるし別段問題視する事じゃないでしょ
事故ゲーだからリスクのでかいシールドシステムも充分に機能してるしさ
言う程悪いシステムやバランスじゃないよ
最良とも言えないけどね

>>851
アリス戦記は動作が不安定だな
俺のＰＣじゃ描画がひどく荒れてる

ＥＦＺなり萃夢想なり発売長期間経過しても
きちんとオフなり大会が開かれているというのは対戦格闘としての質のひとつの目安になると思う。
それだけ対戦する価値ありって思われてる事だろうし。

勿論スタートラインの時点でオリジナルとかだと知名度でハンデを背負ってしまうから、これだけで決めるのは乱暴だけどね。
そんな中でヒノカケラとアカツキは頑張ってるか。

オフ会で常に新顔が増えているならその理論は正しいよ
固定で同じ人がやってるだけならその理屈は正しいとはいいにくい

そうかぁ？
底が浅いゲームなら飽きて人が減ってくだろ

>>875
人が減ってないとか思ってるのか？お前は
どんな馬鹿だよｗ

test

>>876
最近は減らずに新顔が増えてるEFZ

>>876
なにこの真のアホウ

まぁブッチャケ人は減ってるよ。
新顔が入ったとか言っても新規タイトルじゃないし、
同人格闘なんて閉じたジャンルだからな。
まだファイタズヒストリーダイナマイトやら餓狼スペ大会の方が集まるだろうな。

萃夢想やＥＦＺの大会とか普通に１００人いきそうじゃない？
30人とかなのは大体会場の収容人数だし。
一月にやる萃夢想の大会は50人枠で前からいつ募集始めるっての告知してあったとはいえ10分で埋まったとか。

ヒノカケラとアカツキだってオフ会は活発に開かれてるし、人だってちょっとずつ増えてる

まあオフ会がちょくちょく開かれている（or開かれていた）ってのは最低限のレベルってことだろう。

>>879
ごめん間違えた
でも、新顔が増えているのはホントのこと

俺の周りのオフじゃ人全然減ってないから、調子乗って言ってみた
それでもまあ、全国で見れば減ってるのかな

あと、こんなん言うのもなんだけど
EFZ（信者でｽﾏｿ）はまだ頑張ってるほうだと思うんだ
アケ化したメルブラにも負けないパワーあるし

というか、商業ゲーを話に出すのおかしくね？ｗ
そんなん普通に考えたら商業のほうが強い
あくまで同人の中ではってことだよ

ごめん、ちょっと血のぼっちまった
頭冷やしてくるorz

メルブラは商業ゲーじゃないよ。
アケで稼働しているのは商業ゲームだけど。

それに「下手な市販のゲームよりも面白い」ってのは同人ゲーを褒めるときの常套句じゃないか。
何を今更商業ゲームに遠慮することがあるんだ。

操作方法の簡単さならメルブラが１番かもしれないが、
俺的総合はＥＦＺが一番だと思う
いろいろなところでドットとか細かいし・・・・・

つーか、美凪にジャム食わせたらみちるもジャム食ってあぼーんしたｗｗ

>>886
ごめん、ちと意味が食い違えてる
商業での話は>>880さんに言いたかったこと
メルブラと商業は別話で、
アケ化までしたメルブラにも負けてないって言いたかっただけ

確かにその文句は言われて嬉しいことだろうけど、
だからって「商業に負けてる」ってのはちょっとどうかなぁと

1行目意味わからんです、はいorz

QOH98って単体扱いじゃないの？
CG集とかばっかりなのにゲームデモ目立ってたけど。商業がVN流行ってた時期なら
最近背景暗めな同人格闘が出てて同人で原作同人ノベルで商業になったって
商業紙芝居化ってループ？循環？
まとまってね

Xまとまてってね
○まとまってない

個人的にはアカツキとヒノカケラがいいと思うんだけどねぇ
元ネタ無しのオリジナルだからあまり人も入らないとは思うけどさ。
値段も安いし買って損はないはずだと思うよ。

むう。提案なんだが、とりあえず、各サークル中のゲームでNo1を決めないか？
まあ種類は渡辺と黄昏くらいしか出してないんだが、今だとその中からでも意見が分裂してて
やれメルブラだのQOHだの、収集がつかなくなっている。
サークル中から絞り込めば、いずれ2〜3強の争いになるだろう。

じゃあ言いだしっぺの俺からなんだが…

まず渡辺はQOHを押したい。
全方向チェーンコンボ、何でもキャンセルという無茶な設計で自由度が高く、なおかつ
そこまでやっておきながら、破綻していないバランス。
弱切りと端空振りコンボ、繋ぎが時限性だったり、EX拾い、白波紋ふっとばし壁ダメージとか、
チェーンにも組み込めて技の種類も増えるダッシュ攻撃、やりすぎになるくらいの相殺戦、
いろんな要素が新しいし、個性的で面白い。

キャラクターもあれだけの数で、誰を選んでもなかなか性能が被ることがない。
また何よりもいいのは、そんなこと、あんまり知らなくてもそこそこ面白いことかな。

意外とCPU戦も遊べて、一人でも結構いける。
それに比べるとメルブラは…やっぱキャラだけって感じ。

何年も経って今は話題に乏しいゲームだけど、
未だに渡辺の中で輝いている作品、No1だといえると思う。

黄昏はEFZと萃夢想、どっちも相当に優れた作品。
EFZはめちゃくちゃ開発期間が長いだけあって、熟成されている。
格ゲー初心者にやらせるのは難、というのも、キャラ一人一人の造りこみが
どれも初見で深い。で、実際深い。
そこから言えるのは、やはり格ゲーをやっている人用のゲームで、格ゲー好きなら
まず楽しめる。既存のシステムが最近の格ゲーを踏襲していているのは
実はとっつきやすいが、やはり玄人向けのゲームだろうなぁ。

逆に萃夢想は、まったく新しい格ゲーのスタイルだが、そこは技術集団、
遊べるレベルになっているのが凄い。
個人的には独自性の面で見ると萃夢想が好きなんだけど、まだまだ改良の余地のある
システムだし、EFZと比べると、やっぱり熟成してないって言えるかな。

なんで、黄昏No1はやっぱりEFZかな。

で、ヒノカケラとアカツキなんだけど、どっちも全然悪くないんだが、ボリュームの面で
負けちゃうのでしょうがない。今後No1になるかもしれないけど、
まだまだ、もっとやってくれってのが感想(特にアカツキ)。

こんな感じでどうでしょ？

>>894
ただノスタルジーに浸ってるだけじゃねぇの？

＞そこまでやっておきながら、破綻していないバランス。
キャラバランスに限って言えば破綻してると思うぞ

…ＱＯＨのバランスが破綻してない？
そうかじゃあまず不良初音でティリアを倒してこい。
話はそれからだ。

っつーかソースは忘れたが噂だと不良初音は、
勝てないような調整をしたキャラだって聞いてるぞ。
それのどこがバランスが（ｒｙ

＞いろんな要素が新しいし、個性的で面白い。
ここはそれなりに納得しとこう。
まあ、でも結局既存のものをめちゃくちゃに
組み合わせただけと言えばそれまでなんだが。

>>896-899
QOHはかなり贔屓入ってた。スマン。
反論良いけどお前らのサークル別No1の意見が聞きたい。

もう寝るけどな。

ああ忘れてたｗ
そういうスレだったな。
放言だけなのもアレなんで俺も一応乗っておくか。

格闘ゲームとしてなら、

渡辺：メルブラ
めちゃくちゃやれてキャラ差も激しい方が楽しいって人も居るだろうが、
俺はどっちかというと整ってる方が好きなんでメルブラかな。
流石にアケに出しただけあって"渡辺にしては"まだバランス取れてるからな。
ただやっぱりついてるシステムも微妙だし、暴れゲーだしで
正直格ゲとしては微妙だと思う。

黄昏：ＥＦＺ
システムが全体のバランスを整える方向で上手くまとまってるのが
俺的に高評価。ただしそれは逆を言えばキャラの特徴でバランスを
取ってる訳じゃないから、ここら辺は賛否両論あるところだろうな。

同人ゲームとしてなら、

渡辺：QOH
やっぱり同人格闘ゲームなんてジャンルを定着させた、世代の力ってやつがある。
格闘ゲームとしちゃめちゃくちゃな部分も、原作好きにとっちゃ納得、
むしろ待ちに待ってた！ってな感じだろうし、あの祭りっぽさは当時の
人間にとっちゃ忘れられないものがあるんじゃないだろうか？

黄昏：萃夢想
原作者がつくと強いよな、やっぱ。
既存のゲームであのキャラがやってたことをあんなキャラにやらせたい、
ってのが無くなって、システムから原作を重視してるし、再現度も高い。
少なくとも俺は結構喜んだクチ。

総合すると、やっぱり原作重視の渡辺、格闘ツール重視の黄昏ってとこか。
そもそも渡辺なんかは雑記でメルブラについて
「ファンディスクとして楽しんでください」なんて発言があったぐらいだから、
基本の開発方針として、格闘ツール比重は押して知るべしだな。

ただ、どっちを重視してたとしても俺は両方とも素晴らしいものでは
あると思うんだが…ああ、趣旨的に駄目かそういうのはｗ

■渡辺
QOH。キャラが沢山いるってのがまたいい。感覚的には
くにお君シリーズに近いのかな、そこが魅力だと思う。

■黄昏
萃夢想。最初はCPUにもあっさり殺されるが
慣れるにつれ病み付きになるシステムがたまらない。

EFZ以外ありえない

客観的な出来とか抜きで主観のみだと

一人：
渡辺　メルブラ、元ネタ分かるのと　QOHは９８出た時とその後のデモ機洗脳
　　　　必殺技も面白かったメルとかゲーセンもういかなくなってたが原作クリアしてたし
黄昏　EF発売前つまんなそうだったからねデモ
　　　　追加出てたって知って見に行ったらぜんぜん違ってたけど
　　　　萃夢想もサイキックフォースみたいだと勘違いして買ったから
　　　　これから

対戦　うちらは読みけん制とかの方が好きだったし
　　　　対戦家でするって発想が・・
　　　　
スレタイのナンバーワンってタイトルだったら
決まらない、タイトル的にSNK　CAPみたく
方向が違ってくれてればわかりやすいのに

かなり主観と思い入れのみで

PBはV.ＧMAXっぽいしBOFもサターンで同名ソフトにじジャケにてるし
やっぱ渡辺のみでやるとネタ方向にいくのかな？
二次創作好きそうだし
そこでゲーセンに２D格闘少ないとこで　商売しかけたのかな
メルブラで、ここまではネタだけで、二次で原作つかっても同人だから平気だから
組んだのかな、メルブラＡＣとか開発知らないけど

まあなんだ、お前の日本語は、酷く読みづらい。

>>906
ごめんだけど

激　し　く　同　意

思った事を羅列するだけじゃなくて、人に読ませる事を意識して
推敲すると、ぐっと読みやすくなるぞ

早くアカツキ新作やりたいな

>>901
なるほど

格ゲーとして、同人ゲとして評価が分かれるのはもっともだ。
このスレでも問題視されているが…
俺なんかは「同人ゲとして」を大分重視してるし、結局、人によって見方が違うので難しい。

なんで、それぞれの要素の合計点で総合評価とするってのはどうだろう。

「格ゲーとして」 QOH ： メルブラ = 0 ： 10 ってわけでは無いと思うので。

俺はこれやったらメルブラがちょっと上行く…図らずに、やや客観よりな意見になるんじゃないかな。

んじゃ流れてやってきた俺の意見

渡辺製作所：QOH
当時流行だった葉っぱ厨をターゲットにするというキャッチーさ、
（現在ではもはや普通だが）ヴァンパイアや闘姫伝承などで見られたプレイヤーの
カタルシスをあざとく引っ張り出すお手軽コンボ要素という幅のあるシステムに
目をつけていた勘のよさ、そして何より同人ソフトの範疇でこれだけのことが
出来ると知らしめるに至ったクォリティの高さは凄まじい。
キャラが小さいのも当時のPCスペックを意識（おそらく開発側も同人のため資金は
なく、同程度のスペックだったのだろう）して考えれば、それほど悪し様に捉えられる
ことではないのではないか。タッグモードなどの変り種な遊び要素や同人ならではの
2次創作ネタを駆使し、マニアックながらもコミカルかつ（当時としては）
一般ゲームにも劣らないであろう美麗なグラフィックで原作を知らない人にも
その感興を起こさせるだけの力があった。

ただ残念ながらゲームシステムはお世辞にもしっかりしているとは思えない。
あまりにオフェンス要素が強すぎて、同時に成立して欲しいディフェンス要素が
それほど充実していない、と言うのが難点。「弱暴れ」と言われるように判定が強く
出も早い弱攻撃を連打されるとおおよそガードに徹するか、同じく事故相殺・潰しを
狙って弱連打で迎撃するくらい、という流れがほとんど。それでも調整を繰りかえし、
かつ同人らしさがそこかしこに見られる部分は流石といえる。