同人ゲームってどれぐらい売れるの？2

同人ゲームの話題全般スレその2
語れ

2get

売れる本数ってゲームのジャンルによっても差があるんじゃないかと思うがどうだろう。

売れ行き、身分階層、全体の割合

0〜100 ピコ　　50%
100〜1000 小便 40%
1000〜5000 中堅 8%
5000〜10000 大手 1%
10000〜20000 超大手 0.5%
20000〜神 0.001%

>>1
立てるんならもうちょっとマシな1とテンプレ作れやボケが

だったら前スレで用意しろボケ

前スレ
同人ゲームってどれぐらい売れるの？【本数】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115993684/

>>6
オツ

なんか前スレの終盤に突然絵に描いたような厨房が現れたな。
それまでは平和だったのにな

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

あご

ひぐらしみたいに同人がヒットしてくると、同人を規制しようとする動きも大きくなってくるだろうな。
特に2次創作は厳しくなっていく気がする。
どこかの同人販売サイトでソフ倫を通す手続きも行えるところがあったけど、そういう所は
ちょっとなあ。

エロでなけりゃ、関係ないな。

ひぐらしや東方の二次創作は実際ひどいもんだ。
それをやれば儲かるって分かってて出してボロ儲けしてるサークルもいるからな

★　　　商法改正が国を滅ぼす　　　　★
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108731513/
http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040913.htm
私たち国民の汗の結晶である３５０兆円ものお金が、国の管理から離れて、国際金融資本という弱肉強食の涎を垂らした獣の目の前に、無造作に投げ出されてしまうのだ。
これらの大金が民間の株式会社の管理下に入ってしまえば、貪欲な狼のような外資に、あっという間にバーゲンセールされてしまうかもしれないのだ。
そして金融庁の官僚にしてみれば、自分たちの天下り先ができるわけだから、たいした抵抗もしないのかもしれない。
「民営化」、「規制緩和」、「市場経済」、「小さな政府」等の聞こえのいい構造改革の仕組みは、すべて一握りのグローバリストという詐欺師たちが、世界から欲しい物を奪うための法に触れないソフトパワー戦略なのである。
近い将来「電気料金」や「水道料金」や「通信料金」等がほんの一握りの彼らの手に渡って好きな値段をつけられるようになってしまったら、
それこそ「目に見えない占領」であり、それこそアメリカの「５１番目の州」とか「属国」なんて生易しいものなんかじゃなくて、「目に見える占領」であるアブグレイブ刑務所の虐待に象徴される「奴隷国家」になってしまうことである。

ひぐらしにたかるコバンザメといった所か

>>12
フリーの背景とか使っても2次創作以前の問題まずは背景を外注するか
書くことから始めよう。

非難するのはその後だよ、

×いいゲームだから売れた
○売れたからいいゲーム

FFか

>>12
普通だろ
ひぐらしは商業化してるし
どうせ作るんなら売れた方がいい
何が酷いんだ？

「ヘタさは同じでも売り上げが違う」事に納得が行かない奴もいるって事。

こみパで言う詠美の能力を認めないようなもの。だが、売り上げは凄いと。

ただひぐらしはまだまだ市場が熟成して無いせいか売り上げにバラつきがあるし
同人ソフトの参入具合も少ない。
まだこれからだな

>>19
詠美の能力ってなに？
常に人気ジャンル選択で売れ筋が判るってことかい？

てかアイツ高校生でコミケ売上Ｎｏ１なんだよな。どれだけ金を持ってる
んだよ・・・。

売ることだけ考えればエロも大事だが、
動的ゲームと静的ゲームでは倍以上違うような気がする。

最強なのは二次創作エロありアクションゲームかな

>>21
エロにかまけてゲーム本体の出来が悪そうだな。

俺さ同人ソフト作ってるんだよ
著作権にも違反してないし、税金もちゃんと払ってる

でたまに、中古屋で買いましたってメールが来るの
応援してますとかさ、色々書いてあんのに、中古屋で買ってるの
中古屋で買われても全然こっちの利益にならないのってわかんないもんだろうか

教えないとわかんないと思うよ

>23
まあ、あんたがどういう人間が分からんが。

・古本
・中古CD
・中古ゲーム
・中古車

このうち、どれか一つでも買ったことあるなら、「中古で買いましたとメールする」心理はわからんでも、
「中古で買う」という心理はよくわかると思うんだがね。
買う側からすりゃ、作り手の利益なんぞ「安い」の前ではゴミクズ同然だろ。おまいは、古き良き伝統
を守っている零細衣服企業のためを思ってユニクロをボイコットするかい？しないだろ。そういうこった。
普通は安けりゃ買うよ。

俺は中古で買おうが、売ろうが自由という考え。この国は資本主義だからね。
あんまし>23みたいな考え方がはびこると、JASRACとかレコード協会みたいな著作権ゴロみたいな組織が出来てしまう。

なんかちょっと論点がずれている+話が飛びすぎているような。

作り手より売り手のほうが儲かる。
これ定説。

中古で買った人間に、「ファンです」
と言われる事に対して違和感を感じるって事なら正論だろ。
恥知らずだと思われても、卑しい人間だと思われても、
文句は言えない。

＞恥知らずだと思われても、卑しい人間だと思われても、
＞文句は言えない。

んなこたない

漏れだったら、中古で買った作品の作者に対して
「応援してます」なんて、とてもじゃないが言えん。

>>30
それはお前が作り手だから思えるだけの話かと。
作ることの大変さを知ってるからな。

中古に対する考え方の差だろー。「中古で買うことは正当な権利であり、社会的にも認められた
行為だ。俺は作品のすばらしさについて賛辞を述べているのであって、利権の構造について話を
しにきたんじゃない」と思うなら、堂々と感想言えばいい。

俺は中古だろうが、場合に寄っちゃP2Pでダウンロードした場合だろうが、「おもしろい！」と言われれば
嬉しいよ。
……具体的には海外でアップロードされていてだな、複雑ではあったが掲示板でほめられて
いるのを見て嬉しかった。

そういうこと。考え方は人それぞれだろ。売り手にしても買い手にしても。

>「中古で買いましたとメールする」心理はわからん
これにつきるような気がする。

中古で買いましたと言われて気分を害する作者も多いのだから、言わなくていい事までベラベラ喋るな、と。

中古だろうとなんだろうとその人がメールを送ってくれるくらい楽しんでくれたのなら俺は嬉しいけどなぁ
やっぱり楽しんで貰うために色々頑張っているんだし

と、まともにメールすら貰えない俺が書き込んでみる

感想書き込みにて「複製ですが（汗」
とかって書かれた時はちょっぴり殺意がわいた

俺だったら中古だろうが新品だろうがＰ２Ｐだろうが、
おもしろいと思ってメールくれたらうれしいけどな。

>>34
ならばフリーウェアを公開してみな。
厨メールが大量に来て、後悔する事になるから。

>34-36
だからこそ、メールするしないのLvじゃ無くて、余計なことまで書くなという話。
言わなきゃそれを知る術は無いのだから。
配慮が足りない人間と言われても仕方がない。

>>36
じゃあ無料で公開すればいいじゃないか。

甘い言葉を言うと、厳しい言葉の返ってくるスレッドでつね。

まぁ、中古でも金払ってる分「友達から借りてやりました」とか
「Ｒにコピーさせてもらいました」とか
「Winnyでダウンロードしてやりました」とか言われるよりはマシだろ。
そのファンの人はおまいさんのゲームに多少でも金を払う価値があると
判断したのだから。
（いずれにしても作者に金が入らないことには変わりないのだが…）

漏れはゲームを作るのが大変なことだと知ってるし、
価格も適正だと思うから新品で買うようにしてるよ。
中古と言っても商業と比べればたいして値段かわらないし、
探すのも面倒だしな。

まぁ、腐らずにがんがれ。
漏れは面白いゲームを作るヤツなら応援するよ。

あと>33に同意。
仮にもその作者のファンなら、少しは作者の気持ちを考えるべき。
想像力が足らないヤツが増えたんじゃねぇか？と思う。

てか同人ゲーって中古で売ってるとこあるの？

俺は新品が市場でほぼ見かけない場合は中古に手を出すが
わざわざ作者に入手手段まで伝える必要性は無いだろって感じだな。

借りてプレイしました、は正当だと思うけどなあ。コピーするよりずっといい。法的にもなんら
問題ないし。

いまやってるのは法的な問題の話ではないな。
どっちかというと、倫理とか道徳とか礼儀作法の問題かと。

余計な事を言わないでやってくのは大変だからな、俺も苦労してる。

法律というのはその国の人間が最低限守るべき約束事ではあるが、
ローカルルールまでをも含むモノではない。

モラルハザードに関する議論でつか？

流通はよく分からんけど中古は製作者にとって
本当に邪魔なものなのか？

新品がおいてあるってことは在庫がまだあるってことだからねぇ

割れも中古も一緒だよ、特に商業なんかだとそれが顕著。
何せ下手すると１０００や２０００売れれば元手が回収できるゲームもあるから

>>49
邪魔、つーか、基本的には製作者側が把握してる「売り上げ本数」の中の1本が
人から人に回っただけなので、新しい売り上げに貢献してくれない。
多少そこに関わって儲けてるのは中古業者だけ。
中古じゃなくて新品で買ってくれれば売り上げが1本増えるのに。なぁ。

と。
ファミコン時代にあれだけやたらに売れて、中古市場が形成されるにつれて
ゲームソフトの売り上げが甚だしく落ちたと言われる、一つの事実がある以上
製作者側にとって中古は売り上げという観点で見れば、邪魔だわな

>>45
まぁ、「中古が云々」というのは一つの事柄であって、他にも言われてムカっとする事は有るけどな
「沢山余ってたみたいですが大丈夫ですか？」とか、本人にわざわざ言う奴もたまに･･('A`)

もし中古市場が厳しく取り締まわれ禁止されたらそれで良くなるのか？
中古となるはずのソフトはどうなるんだろう

ヤフオクに流れる。

でも、中古販売店は、消費者にとっては都合の良いモノ。
古い品物をわざわざ定価で買いたくない人にしてみれば、
これほど便利な代物も無い。つまりは、取り締まりで
どうにかなるような話でも無いわけだ。

一番の中古販売対策は、ダウンロード販売だな。
ただし、これにも問題が無いわけではない。
ユーザーに対して、メディアの無い事によるデメリットと、
ネットを使用する事によるデメリットを押し付ける事になる。

何か話が割れてるようだが。
元々は、なぜ応援のメールにわざわざよけいな一言を付け加えて
台無しにするようなヤツがいるんだろーね。って話じゃないの？
しかもけっこう聞く話だから不思議なんだよな。

結局中古問題は、良くも悪くもモラルの問題にしかなりえない。
わざわざ法律でどうにかするような問題でもないし、
出来るような問題でも無い。

>>57
ユーザーの立場と製作者の立場があれば、話が割れるのは当然かと。
まあ結局は、モラルの問題だけどな。

>>42
まんだらけとかにあったりする。
でも、今はヤフオクで中古を買う人が多いんじゃないかな。

>>43
確かに新品がない時は中古で手に入れるしかないよな。
コピーやＰ２Ｐで手に入れるよりよっぽど健全だと思う。
例え作者に金がまわらなくても、全く金を払わないヤツよりは精神的にマシ。

>>44
確かにコピーするよりはマシだが、
友達から借りたことをわざわざ作者に言う必要はないだろう。
作者だって人間なんだから「借りた」よりも「買った」の方が
嬉しいだろうし。
メールを送りたくなるほどのファンならせめて
「今度はちゃんと買ってプレイしますね」ぐらいのことは書き足すべき。

>>49
確かに邪魔なんだけど、中古を売ってる中古業者は
同人ショップだったりするんだよね。
同人ゲームの作者としては今後も取引したいから
ショップとは争いたくない。
ショップとしては中古は新品よりも利幅が良いから、
売上げを減らさないためにも売るのをやめられない。
という、妙な均衡がとれているのが現状。
まぁ、商業に比べれば全然マシだから気にしてないサークルも多いけどね。

>>53
中古市場が無くなるとクソゲーの処分方法が「叩き割る」しかなくなるからなぁ。
個人的には無くなって欲しくないと思ってる。
あと「例えクソゲーを買ってしまっても売れば少しはお金が返ってくる」という
買う側の安心感が失われてしまうと、
消費者心理としてはマイナスに働くかもしれない。
一度出来てしまった市場をヘタに潰すよりも、
いかに付き合っていくかが大切だと思う。

クソゲーは叩き割ってメーカーに送るのが正しい処分方法

俺のゲームなんて海外のサイトで公開されていて、
まぁ、中国語でメールするのもだるいし放置してたら、
とある掲示板で

｢おお、このゲームいいねー、誰が作ったんだろ｣
｢多分香港の人だと思いますよ｣
｢海外でもこれ(元ネタ)がはやってるんですねー｣

泣いていい？

>>62
おまい中国がよめるのか・・・すげぇな

どこかのサークルで、中国のサイトだかにソフト無断うｐされた上、
著作権表示とか全部削られてたってのを聞いたことがある

あの国の人は何も言わなければ何でも盗むからな。
天然ガスの次は同人ソフトか。

タイで同人の海賊版が売られてたこともあったなぁ

しかし外人さんはどこで同人ソフト手に入れてるのかねぇ。
普通に同人ショップで買ってからupしてんのか？

転売屋だろ。

転売屋とブローカーはちげぇ

ホントなんとかしてほしいよ。
うちのサイトに訪れるのは４分の１は香港から。
そして、アクセス解析で追っかけるとかならずうｐされてるんだな＿l￣l○
ほんと中華は。

中国人にやられっぱなしは気分悪いな
抵抗する手段はないのか？

きにすんな。そんな奴らは正当な流通を用意したってどうせ買わない。もともとゼロがゼロ
のまんまってだけだ。

まあ、それとこれは理解してもらえないかもしれんが、著作権という意識がない国の人々に
それを求めるのはちょっと酷な面もある。実際、現地に行ってみないとわからんと思うけど。
文化と価値観が違うんだなあ……

日本語ＯＳのみで動作するようにしても改造して対応させるんだろうな
きにすんなと言っても、やりすぎな気がするな中国は

>73
まあ、確かにやりたい放題だ。けどな、どうせ元々買わない人達。世紀の流通を用意して、出来る
だけ手頃な値段で提供したって、買わない人達なんだな、彼らは。
しかも、それに対して罪悪感があるわけでもなく、共産主義の教育の中で当たり前のものになって
いる（我々にはわかりにくいんだが、彼らの思想だとお前のものは俺のもの、みんなのものになって
しまうので、とにかくコピーとかそういうことに抵抗がなくなるんだわ）。

だから、元々ゼロがゼロのまんまって言うわけ。……ある意味で人間扱いしていないということ
なんだけどな、この考え方はw

ふぅむ、啓蒙するのも無理な土人さんということですな。
彼らが著作権の概念を獲得する頃には同人産業自体なくなってるかも。

土人は言い過ぎだがw
思想が根本から違うってことさね。だからと言ってむやみに見下すのも、「小日本」とか幼稚な
こと言って悦に浸ってる彼らと同レベルに成り下がってしまうがね。

ま、こっちは金もあれば文化的な多様性も比較にならないし、なにより自由があるんだから、
大人の目で見てやればよいのではないかと。

一生懸命やってる製作者達から見れば気分悪いよな
一応ユーザーなのに製作の害になるばかりだ。
解決の糸口が全く見えないから始末が悪い。
中国が資本主義になれば日本を凌ぐ
良いゲームを作ってくれるかもしれないのに。

俺には共産主義はあまりにも横暴な考えに思える。
見下すのも良くないが明らかに悪いことをやってる連中に
対しなにもできず仕方がないと無理に納得するしかないとは

>>63
掲示板は日本のサイトな

香港のサイトでこんなのみつけてきたんだよー、って感じで始まっていて
そんな感じで話題がすすんでいた

ぐぐーる先生に聞いてもカタカナ表記ならうちがトップに出るんだが、
英単語になおして検索すると、うちのサイトは1ページ目に来ないわけで…

>77
そりゃまあ、暴力前提の革命上等思想だからねえw
ま、これ以上はスレ違いやね。どっちにしても確かなのは、中国他、共産主義国家相手に
著作権とかふりかざしても無意味ってことよん。

著作権がない→ビジネスが成り立たない→金にならない業界に優秀な人材は集まらないし育たない→
優秀な人材がいないから優れたソフトも生まれない→中国に優れたソフトがないから
外国のソフトをコピーして海賊版販売→ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)→エンドレス…。

このままだと中国は永遠に優れた国産ソフトを生み出せない国になる。
「著作権のない国に文化は育たない」とはまさにこのこと。
>>74も言っているが長い間、共産主義で競争の無い社会で育った彼らには
著作権という概念は理解しがたく
「みんなで共有すれば、みんなで幸せになれるじゃん！」という
Winnyユーザーのようなことを考えているのかもしれないが、
その考え方では何も生み出さないし、人が育たない。（進歩しない）
人が進歩できない社会はとても不幸な社会だと思う。

まぁ、漏れが言いたいことはこれからも面白いゲームがやりてぇから
日本は中国みたいにならないで欲しいということです。

>>74
なるほど連中がコピーに抵抗が無いのはそういう土台もあったのか。
Winnyもネット共産主義と言えるかもしれないけど。
しかし、ああいうやり方は寄生虫のようなもので宿主（作り手）を喰い尽くした後に
自分自身も餌が無くなって餓死するのが目に見えてるんだわ。
しかし、連中がその過ちに気づく頃には作り手は全滅していそうなので始末におえん。

世の中にはフリーソフトも沢山あるけど、それは恵まれた作り手の余剰な生産力で
作られているものであって、ソフトを作って利益を得るという基本的なシステムが
失われれば全て立ちゆかなくなると思う。

そもそもフリーソフトってのは二つあって

・単に無償のソフト。権利はしっかり保持←日本で一般的なフリーソフト
・『自由』なソフト。何をしても良い。値段付けて売ろうが、改変しようが自由。ただし、誰が作ったか。
改変者は誰か明記←ストールマンなんかの言うフリーソフト

なんだな。

重要なのはこの二者とも、権利者を尊重する姿勢は持っていること。けど、共産主義の考え方には
それがない。そしてもっと重要なことに『自由』がない。自由と不自由が生む、創造性の差は同人の
業界にいる人間なら、死ぬほどよく分かると思う。

まあ、個人的な見解ではあるけれど、共産主義体制はこと経済・技術・芸術的な面で競争している限り、
資本主義・自由主義の敵じゃない。自由・競争ってのはそれだけのパワーがあるからね。

昔は戦争するだけなら、共産主義も手強い敵だったけど、今や戦争だって経済＆技術ですべてケリ
がついてしまうからな。まあ、彼らの未来は暗い暗い。中国の躍進なんてのはある程度先を見ている
人間にとっては笑い話だからねえw　あんなの経済植民地その1ですよ。

長々とスレ違い失礼した。

中古で本来入ってくる収入が無い
↓
次の開発でグラフィックや音楽を依頼するお金が少なくなっていく
↓
中古の割合が高くなると死ボーン（純粋に売れない部分も加わった場合？）

これって企業でも同人でも言えることだと思うんだけど
素人のサークル活動で運営してる場合１本の売上収入が入らないダメージは
企業の中古に比べれば相当なんじゃないかねぇ？どうかな？
ガッカリ感は確実に凄そうｗ

企業には会社運営するために銀行からお金借りたりする様な
経営のプロフェッショナルや詳しい人がいると思うけど
同人ではそう言う人居るのかな？大きいサークルは居そうだけど。

大きいサークルはそれこそ会社にしちゃってるからな
そうでもしないと税金関係が大変らしい

税金考えたり、儲からないと駄目だ、ってのは素人とはいえない気が…

同人ソフトってだいたい1000円〜3000円だろ？
新品で買っても中古で買ってもたいして値段は変わらないし、
現状を見ても商業ほど出回ってないように思うから、
中古割合が高くなるという心配は当分無用なｷｶﾞｽ。
一番中古の心配をしているのは商業エロゲ。
今でも定価8800円（税別）という高額で販売しているから、
発売してから一ヶ月もしないうちに中古が出回って
新品の売れ行きが悪くなる。
人気作なら半額以上で売れる場合があるし、
人気のない作品なら半額以下で買える場合もある。
そもそも中古市場というのは新品と中古品の差額が大きければ
大きいほど人気が出る市場な訳で、
今の同人ソフト業界は新品と中古品の差額が小さいので
商業ほどの脅威にはならないと思われ。

つーか、税金ってどうやって申告するの？
イベントの売り上げとかって、結局自己申告でしょ？
ある程度ならごまかせそうな気がするんだけど。

まあ、税金の心配なんて自分にはまったく関係の無い世界なんだが。

ある程度どころかごまかしまくりだけどな

店におろしたらモロバレだがな

>>86
なるほどなっとく
確かに元々安いものをさらに安く売っても利益率悪そうだし
中古ショップとしては手放しで喜べる売り口ではないねぇ単に管理の負担が増えるのか。

あとは買う人がそんなに値段変わらないと思うなら作者さんのためにも
新品を買ってあげる心があればって感じすか。

>>82
共産主義は敵ではないといってもテトリスを作った実績があるよなぁ
日本はもうネタ切れな感じがするから色んな国にゲーム製作をやってもらいたいな
狭い日本で作られたゲームばかりやってるのはもったいない気がするよ
せっかく情報化時代になったというのに

言い換えると、テトリスしか無いという言い方も出来るな。
ネタ切れ云々っていうのは日本に限った話でも無し。
洋ゲーにしても、何十本も遊んでみれば、ネタ切れ感が
存在するのは否定できんしな。

脱税ったてたいしたことないぞ、超過が科せられてッテいったいどれだけの額だか

まぁ弱小の話です

斬新なゲームを作りたいならＴＶゲーム以外の事もやれよ、
というのが正解かと。

中古みてきたんだけど、やっぱり売れ行きの悪いものが残ってるよ
欲しいな、って思ったタイトルはぜんぜん残ってない

とりあえず、まともな市場が形成されてはないな

しかし、ＴＶや新聞で話題になってたが、中国オリジナルの映画・漫画・アニメがｶﾅｰﾘ良く
なってきてるんだってな。これからは華流ブームが来るとか言ってるぞ。 ﾌﾝﾄ？ ( ・ω・` ) y━~~

>>96
まあ、韓流と同程度のブームにはなるんでないかい？
で、それで？って感じだけどな。趣味の合う人は合う、
合わない人は合わない、ただそんだけかと。洋画だっ
て見る人は見る、見ない人は見ない、ただそんだけだ。

とりあえず、外国の文化にふれることは悪いことでも無し。
気に入った所だけ吸収して気に入らない所はスルー。
今まで日本人がやってきたようにやっていけば良いだけかと。

パクリは日本のお得意芸だからね。
近代になって資本主義、著作権的な概念が流れ込んで来て、
パクリ＝悪、みたいな考え方が蔓延しつつあるけど、
パクって模倣して昇華してって事をしなければ、今日の日本の豊かな文化は存在
しなかった訳だしね。

パクリは悪くない。が、劣化コピーを叩くのは当然の権利だｗ

結局の所、劣化コピーだけでは文化は衰退するんだよな。
何か＋αが無いと文化は成長しない。

阿呆か。日本の得意技は改良であって、ただの模倣じゃないわ。

猿真似だろ

猿真似で発展した国家はねえよ、たわけ……って、またスレ違いになるんでやめておくか

オリジナリティに欠けるのは確かだろ

改良を突き詰めすぎてオリジナリティになってる気もする。

それは錯覚じゃないか？
土台が同じなら幾ら改良しても本質は変わらないと思う。

同人自体が、商業作品のパクリでしょ。

日本が独自開発したものってずいぶんと多いけどな、
テレビも日本のほうが早かったのがつぶされただけだし。

>>90
というか、そもそも中古で手に入れられるのは大都市圏の人間くらいで、
同人の中古市場はそれほど成熟して無いから

>>83
超大手の同人ソフトサークルだけだな、そういうのは…
同人誌だけなら、税理士一人雇えば事足りる

自分は北海道在住だけどあるショップで中古の商業ソフトと一緒に中古同人置いてあった。
それを求めて見てたわけじゃないけど２件ほど見たよ〜。
感想は>>95と同じｗ

ところでエロゲ会社の人がコミケにむけて同人エロノベル作ったりすることって
やっぱ多いのかな？知り合いのエロゲ会社でコミケ休みなるものがあって
会社が同人活動を認めてたり支援したりすることって良くあることなんだろうか？

↓ここの人の話にもあるけど（グーグルキャッシュ）
ttp://64.233.179.104/search?q=cache:97xAxLI_yHIJ:rrr.rdy.jp/mt/archives/2005/06/post_86.html+%E7%B4%B0%E3%82%8A%E3%82%86%E3%81%8F%E6%A5%AD%E7%95%8C&hl=ja
>ラインとラインの間に生じる赤字を同人で埋めている。
>そんなのはどこのメーカーもやっていることで、今さら珍しい事じゃない。

って,あるし同人素人の自分は相当気合入れて作らなきゃだめなんですかねぇｗ
虎とかに行って同人ソフト見ると背景とかガチで描いてたり
塗りとか商業レベルなのがあったりするし。全部が全部のメーカーじゃないにしても
良くある方なんですかねぇ？コミケにいったことが無いのでどんな感じなのやら。

>91
話題がずれるけど、一度PC海外ゲームに目を向ければ、それこそいろんな国でゲーム作ってるのが判る。
有名なのはチェコ辺りかな？OFPとかH&Dとかはチェコ製だ。
中には、ほぼ１名でゲーム作ってるような、日本なら同人扱いになるであろうゲームだって有る。

>>111
　商業の片手間でやってるような連中と渡り合う、なんて考えない方がいい。
　嫌な言い方になるが、素人が最初にできることなんて隙間産業のそのまた隙間みたいなもの。
　とりあえず全力で作りたいものを作れ。売れるかどうかを考えるのはそれから。

>>112
そうだったのか、ファミ通の紹介で日本と比べると少ないと思いこんでた
探してみるよありがとう

外人から送金してもらうにはどんな方法があるかな？
クレジットカード以外で。
外国から日本の銀行に振り込みってできるのん？

円だけじゃ不安だからドルも欲しいな

そうや、外貨で買える小為替みたいなのなかったっけ？
それを郵送してもらう、ってことで

日本→外国ならばゆうちょの国際送金（結局 為替で送るわけだけど）があるから楽なんだけど、
同じシステムが向こうにもあればできるんでない？　あとはペイパルかな。

ペイパルは登録にクレジットカードが必要なんだけどね。
あと、小切手（国際郵便小切手）なんて手もあるらしい。

海外から現金（円）がエアメールで送られてきて、ビビった事がある。

>>120
住所を公開して大丈夫なもん？

今はキチガイが押しかけて来るらしいぞ

住所を公開せずに外国から集金する方法

前スレの最後辺りから辺なのがいて迷惑なんだが

どれだ？
まあきにすんな

おれか？ｗ

どんなんだったかうろ覚えだけど
自分の住所に直接、郵便物が届くのが嫌な人は
送り先を郵便局にして(?)郵便物を貯めてもらえなかったっけかな？

私書箱だっけ？

自宅に小包で荷物を送ってもらうんだけど、昼家にいないんだわ。だから、
配達に来てもらっても留守だろうし、それは無駄な労力なので
郵便局でとめておいてもらって、自分がとりにいくようにしたいのだが、あらかじめ私書箱の契約しないとダメ？
なんていうか、もっと手軽に、あて先に「○○郵便局止め」って赤で書いてもだめかしら？

直接最寄りの郵便局に問い合わせれば？

>>126
ヤフオクでたまにそういうのあるなぁ

>>128
局留めで大丈夫のはずだが。
一応聞いて味噌。

同人ゲームってどれくらい売れるの？

1000本売れて一人前　
話題性とそれなりのゲーム性を演出するのがまず大事だ

何の告知も無くイベントだけで売るならそれえなりの絵の見栄えが一番重要だ

最近は3D系のエロ同人ゲーが結構会場で目立ってる

みんな、最初の作品はどれくらい売れた？
ウチは300本でした。

イベント＋ショップで2200本

1500本。

ここの同人ゲームって一次限定？

そんなことはないだろう

ウチはイベント+ショップで12000本ほど。

このスレの奴らって、レベル高いね。

2、20本です・・・

12000はスゲーな。

>>141
君は正直者だ。誇っていい

俺もウソなんか書いてﾅｲｿﾞ

12000本も売れる同人ゲームって限られてるから、どこのサークルか直ぐに判りそう…

本数だけじゃなくてジャンルも知りたいんだけど。
それじゃバレちゃうかね。

初めての作品で12000て… 月姫やQOHくらいしか思いうかばんのですが

シューティング系やアクション系なら、
イベント＋ショップなら１万本こえるんでは？
月やQOHはイベントのみで１万本かと妄想してみる。

まあ、このスレの情報を信じればの話だけどな。

月やQOHはその５倍は余裕でいってるから違う
１万ってのはコミケで壁だけど列が殆ど出来ないサークルレベルでしょ
勿論壁の時点で十分凄いわけだが

ちなみにイベントのみで１万は月でもあり得ない
時間とスペースが無い

んだんだ。搬入量は決まってるからな。1万はそもそも置けないよ。

え？

>>151
大量搬入用のマニュアルがあるんだよ。だから置くことはできる。
ソフトでなく同人誌だったら、５種類各１万部を１日で売り切ったとかいう
大手の話はけっこう聞く。
ただ、時間的に１万部をさばくのは かなりきついんだな。売り子を４人の
フル稼働にしないと、時間内には売り切れないらしい。
正に壁に合体２スペースをとれる大手でないとムリなんだそうだ。

誌とソフトは一緒に考えられないだろ
誌を500円と考えても4倍の値段
それだけ複数買いをする人も減る
容量も嵩張るし下手に売り切れなかったとき持って帰るのが大変になる
それに誌の最大手とソフトの最大手じゃ誌の方が長い

ソフトじゃ2000捌けるのも昼過ぎだったぞ
ソフトを1種類、1000円って解りやすい値段に設定しても8000が限度だろう
とてもじゃないが5種各1万部は夢のまた夢

それに同人ソフトが搬入数そんなにないのは最初から制限かかってたりしてるから解る

>>153
合計５万冊？

>>148
シューティングやアクションはあまり売れないって聞いたけどなぁ。
ノベル物の方が平均は上でしょ。

コミケで実際に客の動きを見ていれば分かるよ。
店頭デモやってるアクションやシューティングの所には、客が沢山いる。

普通のＣＤケースに入ってるとして、
1000本だとだいたいどのくらいの量（大きさ）になるの？

>>158
結論から言うと、だいたい
幅20 x 奥行き52 x 高さ14 cm のダンボール箱が１０箱。あまり大げさな量にはならないよ。

業者にＣＤをプレスしてもらった場合って、１００か２００個単位でダンボールに入ってくるんだな。
たとえば１００枚入りの場合は、５０枚Ｘ２列で箱詰めされてることが多い。
標準的なＣＤケースは Ｗ１４２×Ｄ１０×Ｈ１２４ｍｍ　だから、
ダンボールの外形は　１８４×５００×１２４mm より一回り大きいサイズってこと。

補足：

具体的に言うと、１万枚のＣＤをダンボールでつんでいくと、
畳一畳の範囲で、胸の高さぐらいまでつみあがる感じ。

>>158
なるほど。
でも本もそうだけど、売れ残ったら置き場所に困りますね…。

アンカーミスった
正 >>159

スペース的には同人誌の方が場所食わないか？

スペースはケースによるなぁ
ＤＶＤケースとスリムケースじゃ全然違う

>>157
　そりゃノベルは絵(ジャケット)だけ見れば十分だからだろ。
　足止める＝買うっていう理論がおかしい。

そもそもＱＯＨとかが1万売れるほうがおかしいって
おもうのは俺だけですか？
あれのどこが面白いんだよ。クイーンオブハート。。

当時は面白かったよ

まあ、後から来た奴はなんとでも言えるわな

少なくとも今やってもFateの格ゲーよりは面白い

>>156
「平均」でいうならノベル系はかなり下だろう。
まさに人を選ぶジャンル。詰まらない所は死ぬほど詰まらない。

創作小説と同レベルだとつい最近まで思われてたくらいだし、昔から固定客のいる
ジャンルには敵うまい。
ただ、シューティングで10000も売るのは東方くらいだと思うけどな

同人っていうのは、伝統的にキャラクター至上の世界だからな。
シューティングやパズルのシステムで エンターテイメント性をどれほど突き詰めても、
結局、画面クリアごとに女の子のCGが出てくる糞ゲーに どうしても敵わなかったりするわけだ。

ましてや、キャラクターを表現する為だけに作るようなノベルゲーには とても太刀打ちできない。(´・ω・`)

藻前がエンターテイメント性を勘違いしてるだけかと。

そりゃないな
同じクオリティならキャラがあったりエロがあったりする方が選ばれるが
エロだけクオリティ高くゲームパートは出来の悪いミニゲームって作品の方が弱い
ノベゲーだって氾濫している今は出来が悪いとすぐそっぽ向かれて終わり

結局は商業と同じくオリジナリティかクオリティで勝負するしかない
エロい絵描いただけでウハウハはもう終わりだよ
本当にエロを求めているならそちらに特化した作品を選ぶしな

＞画面クリアごとに女の子のCGが出てくる糞ゲーに どうしても敵わなかったりする
それは結局その糞ゲーに毛が生えた出来としか買い手に取られていないから
確かに二次創作は原作のファンを味方につけられて強いが
ご褒美ＣＧに負けるならそこまでの作品って評価でしかない

＞シューティングで10000も売るのは東方くらい
紫雨飯店やスタジオシエスタ、OHBA堂、フランスパンは１万はいってるんでは？
あと今回のコミケのとびつきひめとかも結構ありえそうだ

さすがにそこまで甘くないから

最近ってさー伝奇ばっかりじゃない？なんか違うノベル系って売れてるのかな？

伝奇なに

１万クラスっていうと、実はショップ合わせればごろごろいるレベルなんだよね。
５万となると、東方やひぐらし等、かなり名前が売れたサークルに限られちゃうけど。
さらに上、渡辺や月は１０万に手が届くらしいし。

>>172
いや、やっぱり同人ていうマーケットは特殊だよ。
商業ゲーやシェアウェアとかの世界とは明らかに違う需要で占められていると思うな。
郷に入っては郷に従え。素直に萌えを狙うのが同人ソフトの道だと思う。
それを良しとしないヤツには、またそれなりに色んな発表の方法があるんだから。現代は。

オリジナルの創作でエロ無しでも、ショップ合わせれば
１万クラスの所はある品。二次創作でショップ売りを合
わせても１万届かない所は、ある意味負け組。

厳しいこと言うなw
まあオリジナルオンリーの俺としては心情的には同意するが(他人のふんどしパワー借りてる
んだからな)

なんか凄いドリーマーがいらっしゃるような気がする

んじゃオリジナル・エロ無しで２０００前後ってのは誇っていいのかね？
虎の小冊子のピックアップアイテムにも載らない程度だから、
ピコに毛が生えた程度だと思ってたんだが。

>182
お、仲間よ。俺も同じくらいだ

どーらくにのるサークルって全部壁？？

オリジナルのエロ無しで２０００ってかなり限られてきそうだがな
ちゃんと捌けてるなら

売れる要素に値段設定もあると思うんだけどどんなもんだろ？
5000本売れるとこだと1000円未満ぐらい？

＞どーらくにのるサークルって全部壁？？
ありえん、絶対ありえん。

>>186
安すぎても逆にやすっぽく見られる

>>173
フランスパンのSTGは委託ではなく完全買い切りだったのだが、
思うように捌けずにショップに在庫がだぶついてかなりピンチだったと聞く。
まあ、1万は行ったと思うが、専業同人ならそのぐらい当てないと食っていけない。
もしくは、開発期間を短縮して短いスパンで大量投入するとか。
\1500のゲームが1万本で税金プレス代引くと山分けできる利益は700万ぐらいか？
それを開発スタッフ数で割ると・・・

そこそこの年収が欲しければ最低、年２作ぐらい出さないとキビシイか？

手の早い少人数でやるのが一番。創造性のいらない単純作業系は外注するがよろし
まあ手が早い奴を探すのが大変なんだけどね

どーらくってそんなベンチマークなのか？ｗ
うちはぜんぜん壁じゃねえYO
前作2000ははけたけど

中堅以上かどうかのベンチマークには、なってそうだ。

うちの二次創作ノベル+αゲーは500/700円で3000本くらい売れてる

そういや「売れた」ってのは、実売本数なのかショップ買い切り本数も含んでいいのか
大体ゲームとかって買い切りだったりするから

買い切りだと実売数わかんないじゃん

ぶっちゃげ買い切り、委託どっちがもうかるかな？

「全部売れる」という前提だったら、
そりゃ委託のほうが儲かるわな。

なんで？

最大手のとらが委託の方が率いいのだよ。まあ、大手はケースバイケースだというけどね

ああそうなのか
ウチは古い付き合いだからなのか買取のまま今に至ってるんだよな

委託の場合、ブツが売れなくても店側が損する事は無いけど、
買取だと店が在庫を抱えて金を回収できないというリスクを背負う事になるから、その分
店のマージンが多く設定されてるんじゃない？

委託だと平気でとんでもねー数字で発注かけてくるからなー

伝奇物と純愛系・萌系でだいぶしめられてるよね
これ以外で出してるところって、あるのかな？

陵辱とか鬼畜って少数派なのか？
個人で作ってるんだが、いまいち市場には疎くて…

そ〜ゆ〜凝ったエロに走るヤシは、世間的には少数派かと。
一般人からしてみれば、ＳＭも凌辱系もスカトロも３Ｐも、
大差無いよ。

ツレに薦められたのしかやったコトないからと信じたいが、
エロゲって陵辱がグローバルスタンダードだと思ってたよ……orz

その時点で信じて無いじゃん

ネット上では貧乳派が目立つのにDLサイトのDL数は巨乳派が圧倒的に多いのと同じようなものか・・・

あー、でもﾛﾘで強姦はきっと売れると思う。和姦ばかりで良質なタイトルがないから（CGのレベルが
高いことが大前提ね）。道義的にはアレだと思うけどさ。

DLサイトとコミケでは、客質が全然違うと思うぞ。
そりゃ、部分的には重なるのかもしれんが、
全体的に見れば重なるのは一部だけかと。

ロリで強姦って、いっぱいあるような気がするが。

>>177
釣りか？それとも同人音楽スレで似たような事言って失笑を買ってたお方か？
渡辺のRBOですら10万越えたって話は聞かないし
ちなみに月はMAX5〜6ﾏﾝな。在庫が無くなったせいだが。
ひぐらしはせいぜい2〜3万だろ

>>182
オリジナル･創作で2000なら結構なレベルだと思うよ。
それだけ固定客がいるなら宣伝次第で5000を目指せるんでない？

>>211
マジレスするとひぐらし無印が5万前後
解が3万越え
渡辺の格ゲーが軒並み5万越え
QOH、MBあたりの代表作が10万いくかいかないか
月は良くしらんのでパス

何か諸説あるけど、どれもソースあんの？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1106017760/

>>213
はげ同。
だいたい>>212のマジレスするとってなんだよ（ﾌﾟ
うちみたいな弱小が２万届くのに、そんな適当な数値並べるなよ。

ようしらんが
ひぐらしは虎通で10か11月ごろ？何本作ったって読んだような・・・思い出せねぇ

なんかスレタイにそった、一番根幹の部分の話をしている気ガス

ひぐらしの部分だけはがちで関係者に聞いたんで
まぁ発売してから結構経ってたしそんな数も万単位で延びてないだろうから
そんな数値で大体合っていると思うが？
信じる信じないは自由だが
ショップとかでバイトとかしたことある人ならこの数字が現実的かは解るはず

案外、ノベル系にしては売れてるから話題になってるだけで、
実質上は思っていたほどの売れ行きでは無いのかもしれんな。
実際、コミケでノベル系の島に集まる客の量は、他ジャンルと
比べるとかなり少ない品。

実際問題として、東方の場合は売れていたにもかかわらず、
同人誌が出るまではさほど話題には昇らなかった品。噂の
広まり方と売れ行きは、必ずしも一致するわけではない、
という事かもしれん。

>>218
ショップ1店の売り上げか複数店の合計かで結果が違ってくると思う。
あと、店員だと他店が何本ぐらい発注してるか分からないかも。
ショップの発注状況見ると虎とメロンが同じぐらいでかなりの大手、
次いでメッセ、ばおー、ホワイトキャンバスぐらいだけど誤差の範囲内。
だから虎とメロンがどのぐらい発注かけたか分かれば殆ど決まるかと。

>>215
具体的なジャンルとか販売形態が知りたい。
しかし、2万行ったら弱小ではないと思うが。

2万で弱小脳内ﾜﾛｽwwwwwwww

>>218
ひぐらしって本当にそれだけしか出てないの？
あの息の長い売れ方、話題のなり方でその数字は信じがたい
未だに毎月ランキングに残ってるしな

んじゃ俺脳内中堅。
卑下なのか自慢なのかすらわからない。

そろそろコピー問題について語り始める頃か

なんだいきなり。
しかも上げで

マジレスすると、ひぐらしがあれだけ話題になっているのに数万ぽっちというのはだな、いかにコピー
が蔓延してるかっていう証拠でもあるんだなあ。

同人ソフトは元々コアで法的にグレーなジャンルだけにCD-Rのカジュアルコピー、P2P系ともに被害
は甚大だと思う。

通常サークル
普通に買った人がほぼ全て

大手サークル
普通に買った人：割れ＝6:4

なきがす

つまりは噂になってるソフトほど、P2PやCD-Rの被害が甚大だという事か。

割れユーザーってのは割れで手に入らないからって金は払わないと思うが…

音楽CDの場合、ピーコ率の高い歌手と少ない歌手がいるとか。
本当に実力のある歌手の音楽CDは、ピーコ率が低いらしいよ。

>228
どっこい2000程度しか売れてないウチの作品ですらnyとかshareに流れてる。困ったもんだ。

っつーか、クリア後特典のダウンロードやったら、インストール済みデータが必要なのにもかかわらず、
売り上げの倍近いダウンロードがあったw
なんともかんとも。

体験版と勘違いして落とす奴が結構いるぞ

うちの周りを見る限り
大手サークル
普通に買った人：割れ＝1:9
くらいな気がする。商業ゲーと違って買える店が限られてるのも原因の一つだと思う

開発者が捕まったのにまだWinnyやってる奴いたんだ

俺のサークルは絵師を外注にした瞬間売上が３倍に成ったよ。
みんなそんな経験ある？？？

それは今までよほど絵がへたれだったんでは？　見た目は影響でかいぞ

つーか見た目が全てだろ

見た目だけじゃない、聞いた耳や、喋った口なんかも含めて
売り上げの全てになるなんだ。
これ、シャレじゃないんだけど判るか？

歌付きのオープニングムービーや声優ボイスも重要なんだな！
キモに銘じておくよｗ

>>235
困った事に、nyにUPするのは犯罪だが、DLするのは犯罪じゃないからな。
今年の秋の法改正ではどうなるかは分からんけどな。
個人的にはnyの所持自体を犯罪にして欲すぃ。

>>240
利益率が増えるならそれもアリかと。
漏れ的には減るような気がするんだが・・・

見た目も重要、主題歌も重要、キャストも重要
要は買い手がどれだけ手元においておきたい作品に出来上がっているか
例えは悪いが
作品自体の出来はそれほどじゃなくても有名どころに外注を頼みまくれば
その外注のファンも手に取ってくれるようになる

>241
そりゃ駄目だ。どうせ別のソフトが出るし、ソフト自体を違法なんてことした将来に大変な禍根を
残す

普通にupで違反ナものをdlしただけでアウトで良いんじゃないか？

>>240
あ、いやその‥。(´д｀;)
同人では商業よりも、実際にプレイを終了して気に入ったヤツが 他人に話すことと
それを聞くことっていう「口コミ」の威力があるから、パッと見の絵が上手いだけじゃ
大売れできんぞと言いたかったんだよ (´・ω・`；)

>>241
nyとか使ってるヤツって全く罪悪感が無いんだよな。
別にソフトを不正コピーしたからって、誰かが死ぬ訳でもないし
痛がったり、苦しんだりする姿が見える訳じゃないから。
でも、こういうことが続くと確実に売上高が減って業界全体が縮小していくし、
人材流出にも繋がるから、間接的にゲーム業界や音楽業界を殺していくことになるんだよね。
真綿で首を絞めるようにジワジワと。
>>80が良い例だと思う。
nyの開発者は著作権を無くす為にnyを作ったと言っているが、
それはつまりコンテンツ制作でお金を得て生活している者に
「死ね」と言っているようなものではないだろうか？
まぁ、著作権うんぬんとかは建前で、
結局のところタダでゲームや音楽ファイルなどを手に入れたかっただけだと思うが。

お前ら共有ソフトのせいで音楽が売れなくなったって言ってる
レコード協会と同じこと言うんでsか？

>>223
いや、それだけって･･創作ノベル系で数万なら十分スゴイだろｗ
他はどんなに売れてもせいぜい1万ちょいでねーの？
エロゲーと比べても3万はかなり多い方だから。同人の販売網で同じだけ売れるてのは凄い。

ひぐらし無印は、5万、行くかぁ？まぁリピートが長いからそれくらいはいつか到達するとは思うが。
渡辺の格ゲはその時代、同人ゲーでそのジャンルに渡辺しかいなかったから、過去の栄光だろうな。
QOHはまぁ万で四捨五入すれば10万売ったかもな。結局統計はサークル自身ですら大雑把にしか分らないってのが
問題なんだが。

>>222
この程度のﾌｨｯｼｬｰﾏﾝにかかって欲しく無いよなｗ

>>248
まぁ、今更な話題だし、結論でないしな。
違法コピー＝犯罪＝強制捜査ＯＫ　なら取り締まれると思うが流石にそんな世界はイヤだ

ちなみに無印と解だとリピート云々を外しても無印の方が売れてる
話題性から無印かって離れた人や取りあえず人気だからで買った人が多いんだろうな
それと無印はこぞって宣伝したが解は放って置いても売れるから宣伝がまだ少なかったってのも原因の一つかもしれん

nyでＤＬするだけなら違法じゃないんだ
だったらny使う奴は減らんよな

DLするなら違法じゃなくても
DLした後、「あ、コレ著作権ものじゃんけさなきゃ」となってけせば問題ないが

うひょーー落ちてきた。早速プレイ(見よう)ｎｙｳﾏｰーーーってやつは違法だ
ほぼ100％ガサ入れに来ないというだけで

使ったら違法になるんだな
逮捕のリスク負ってるなら
nyはそれほど被害が拡大しないかもしれんな

ほんとだぜ・・・。スタッフにいたから
自粛しろって言ったらまるで寝耳に水だったみたいで
数時間説明したが、落としたファイルを知人に配るのやめさせるとこまでしか
納得させられなかったなー。普段は悪い奴じゃないのに･･･

捕まるとか罰金がなかったらピンとこない人多いんだよな・・・
罪悪感無し無邪気に使ってる・・・
モラルとか言うと説教くさくなるが重てぇ問題だよ

>>254
おまいの気持ち良くわかるよ。
俺のまわりにもそういうヤツいたから。
ヤツら、自分のことしか考えてなくて、
作り手にお金がまわらなくなったらどうなるか？っていうところまで
想像ができないんだ。
結局、制作者なんて他人だし、漏れはタダでゲーム出来ればｳﾏｰ、ということらしい。
今はまだ良いゲームがあるから、その考えでも安心してられるのかもしれないけど、
将来的にはどうなるかねぇ？
俺は金回りの悪くなった業界に良い制作者が居続けるとは思えんのだが…。
制作者だって人間なんだから、自分をもっと高く評価してくれる業界に
行くのが自然だろうな。

>245
単純にやると、なんかの拍子にTVのキャプ画像を閲覧しただけでも違法になるとか極端な話も有るし、
他にも(こっちがメインだけど)私的複製利用との兼ね合いや、もしその例外を作る場合でも、その証明等をどうするか、等の問題も有る。
単純にどうこう言える話じゃない。まあ、なんかの結論を出すにしてもしばらく先だろう。一応今年の予定では2007までに何らかの結論を出す目標のようだけど。

まあ、エンドユーザ側の視点に立てば、逆に別の、著作者側の利益とバランスの取れた例外規定が欲しいぐらいなんだけど。
それこそデジタルデータなんてあっという間にその存在が「消滅」してしまいかねないものな訳だし。
商業・同人に限っても、もうパッチとかなんやらが落とせないゲームとか色々と有るしね。それを落として違法と言われても困るし。
国会図書館とかでそういったデータの完全保管でもしてくれるならまだしも。
ホント権利者側の商売との兼ね合いも取れる何かがほしいなぁ・・・。いっそ特許みたいな商用の為の仕組みでもあれば。


>248
まあ、誰かが統計取ったわけじゃないからなぁ・・・。良い方にも悪い方にも幾らでも言えるからね。
ちなみに音楽の話だと、P2Pは実際の売り上げにはあまり影響が無いと言うデータが出てたような。
そのデータの信憑性についてまではなんとも言えないけど。


けど、単に作る側の気分の問題で言えば、よく思わない人が多いのはは確かだろうな。
・・・関係ないが、それは非オタから見た2次エロや2次創作全般にも同じ事が言えそうだな。

>253
まあ、アップロードは現行法でも普通に違法だから、厳密にやれば少なくともそれ以上の拡散はしないな。
ねずみ算式に非正規ユーザが増えるって事はない。

>254
かといって、縛りすぎれば「これは安全なのか」とか思いながらなんでもDLする羽目になりかねないし。
それに、法によるモラルの強制ってのは、他の面でも問題多いしなぁ・・・。難しい問題。

>255
まあ、全ての人間が金で動くわけじゃないけどね。
かといって金を軽視できる訳でもないけど。無ければ飯も食えない。

Ｐ２Ｐの話はもういいよ。
それより、冬コミに向けて政策を開始しょうとおもってるんだが
やっぱ毎回学園物を作ってると飽きられるかな？？

でもギャルゲーって学園が王道だとおもうけどなぁって・・・。
いま思ったんだが「学園物」って大抵の場合「学校物」だよな。
何故「学園物」って呼ぶんだろうな？

>>257
エロゲだと○○高校、○○中学校、○○小学校は登場人物の年齢の問題で出せないが、
○○学園ならソフ倫に引っかからないという・・・

>258
ﾜﾛｽ。

けど、ソフ輪関係ない普通のノベルとかでも「学園物」って使うよな。
謎だ・・・。

AVも同じだからだろ

学園物飽きた

むかしから学園物っていうだろエロゲ関係なく

>>248
俺はファイル共有だけが売れなくなった原因だとは思ってないよ。
携帯とかネットとか新しいメディアが生まれてそっちに客を奪われたり、
中古問題、海賊版問題など様々な要因があると思っている。
Ｐ２Ｐ問題はその一つに過ぎない。

ただ、nyなど匿名性のあるＰ２Ｐが蔓延するとデジタルコンテンツでの
ビジネスが成り立たなくなるから特に問題視されている。
まあ、中身は同じなのに「金を払う方」と「金を払わないで済む方」があったら
みんな「金を払わないで済む方」を選んでしまうからな。
これでは商売にならない。商売にならなければ会社はつぶれる。
会社がつぶれたらクリエイターの職場が減る。
職場が減ればクリエイターも減少する。
クリエイターが減少したら作品も減る…という負のスパイラルに。
結果、この世からゲームなどのデジタルコンテンツが無くなる。（これは極論だが）
それはユーザーにとってもよくないことだ。

つーか、それ以前に「金を払わないでもコンテンツを手に入れられる人」と
「真面目に金を払ってコンテンツを手に入れている人」の２種類がいるのは不平等だろう。
クリエイターだけでなく、「真面目に金を払ってコンテンツを手に入れている人」から見ても
「金を払わないでもコンテンツを手に入れられる人」の存在は不愉快だ。
nyと一緒に消えて欲しい。

>>257
Ｐ２Ｐの話をしてゴメンな。
ただ、最後にこれだけは言っておきたかったんだよ。

あと、学園物は乱発しすぎて最近、食傷ぎみだ。
キャラやテーマ次第では面白くなるとは思うけどな。

長文だがちゃんと読んだ。

>>263
「かすみの濡れそぼった愛壷が」
まで読んだ

学園モノは作る時にメリットが多いのよ。

まず、毎日行く場所が同じだから背景の準備が最低限で済む。
登場人物も、毎日同じような顔ぶれだから同様に少なくて済む。
学校は大抵の人間が行ったことのある場所だから事細かに状況を説明しないで済む。

ローコストにノベルを作ろうと思ったらこの辺りの理由で学園モノに落ち着く。
逆に、世界の果てまで旅に出る話なんぞノベルのシステムで作ろうと思ったら
素材の準備がとても大変。そういうのはRPGでやった方が良い。
ゲームシステムによってシナリオの得手不得手がある。

>>254
例のあふがにすタンの作者が同人板で祭り上げられてるスレでも見せてやれば？
「サークルに迷惑になるってのはこういう事だ」つーのを遠まわしに啓蒙してやろう。
「誰もがやってる」事でも社会的に暴露される事で致命的な弱点になり得るという事、

この際違法コピーの問題性を理解させるよりずっと身近だろう。

ひぐらしも月もそうだけど、奇抜なものじゃないと話題にならないのかな。
もちろんおもしろい事が前提で

>>265
せめて「かすみのぱっくり扉を開いた子宮口に青臭い樹液を注ぎ込んだ」まで
読んで欲しかった…。＿|￣|○

舞台が学園か洋館の時点でやる気が削がれる

奇抜なモノが売れるのは、それが客の予想を裏切るから。
普通のモノが売れるのは、それが客の期待を裏切らないから。
娯楽を作る人間にとっての最大の課題は、予想を裏切り、
期待を裏切らない作品を作る事だよ。

請売りすな

数売ってナンボじゃボケ

うむ、それはあるな

age

musei

ちょっと流れを変えてみる。
同人でサポートが重要だ！！って言ってるやつ、こういうメールにもちゃんと対処しなきゃいけないよ。
ある程度大手になったら、「メールの返事は基本的にはしません」というスタンスは正解とも言える。

> ［困ったもの］
> ------------------------------------------------------------------
> 
> ■動きません／何とかして下さい（←コレ一言だけ）
> 
> 問題のゲームタイトルとＰＣ環境、またどの段階でどのような不具合が発生しているかなど、もうちょっと詳しくお願いします。
> あと、修正パッチ単体で起動して「動かない」という人が意外に多いです。「インストール出来ない」の項目を参考にもう一度やり直してみて下さい。
> 
> ■☆＄％――――――――！！！！（怒ってらっしゃる？）
> 
> 気持ちは分からないでもないのですが、冷静になってから改めてお願いします。せめてどのゲームへの問い合わせかぐらいは書いてください。
> 
> ■CPU専用キャラやアーケード版の追加キャラも使えるようにして欲しい
> 
> 申し訳ありません、色々と事情があって不可能です。意地悪しているわけではないんです、本当に。
> 
> ■改造ツールで出したキャラがバグっている／技が足りない／ちゃんと動くようにして欲しい
> 
> なんというかもう勘弁してください。

>>277
返信しなきゃいいだけじゃないのか？

>>277
narita?

>>278
困った人は相手してくれないと更に怒り出しますよ、と。
まぁ大手になっても相手によるっつーか…基本的には「メールの返事はしません」
じゃなくて「ある程度以上のサポートは申し訳ありませんが無理です」というスタンス
の方が何かと角が立たないと思う

客商売は大変だな．．．

有名税みたいなもんだ。まあ、ジャンルによってどうしてもDQNが多かったりするってのはあると
思うけどね

よぉーし、オレもDQNや厨太郎からメールガンガンもらえるように
ガンガるぜっ！！ ヽ(｀Д´；)ﾉ

俺なんか「銀行振り込みってどうするんですか」的な質問を通販で受けたぞ。ATMもわからんみたい
だった。

おまけになんやかんやでやっと発送したら、そいつのおかんから「見覚えのない郵便物が届いたが、
あなたのところの製品か」ってメールが来て、経緯を説明したら「勝手な買い物はさせていない。悪いが
返金してほしい」って言われて、もうええかげんにしてくれよって感じだった。

幸いなのはウチがオリジナルで非エロのサークルだったので、応対するときに後ろめたさがなかった
ことだが

親に聞いてくれと言った方がいいんじゃないか？

このスレためになるな

>>284
エロだったら、さらにややこしいことになっていたんだろうな…なんかもう…

世界は広いからな、色々な人がいるさ。

それぐらいのコメントしかできないような気もする。


で、話題は変わるが、
夏コミでちょっとした知り合いさんのサークルに挨拶に行こうと思うんだけど、
気を利かせて差し入れとか持って行くのはどうなんだろう？
差し入れと言っても冷えた飲み物ぐらいを考えているのだけれど。

気持ちがあれば十分なんで無いかな？
後は手の汚れないさっと食べてしまえる物とか？

これはどっちかっていうと同人板向けの話題だな
ズバリなスレがあるんでそっちへ

【嬉】イベントでの差し入れ6【嫌】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119505257/

>289
thx。
う〜ん、色々あるんだね。
恥ずかしい事に相手側のゴミ処理の手間とかは失念してた。
無難に気持ちだけが良さそうだね。

>>284
おかんのセリフなんか変じゃないか？
「勝手な買い物はさせていない」→「勝手な買い物をさせるな」
の間違いでは？
こういう解釈しないと意味がわからんかった、それとも他の意味が
ある？？

いや別に「我が家は子どもに勝手な買い物はさせない主義なので」って意味でしょうがな。

差し入れとかは、正直冷えた飲み物は嬉しい。
だけど、それぐらいは俺は自分で準備してるから、余るんだよね。

ありきたりだけど、サークルの発行物とが嬉しい、買う手間が省け
るし、もらったら、次は「おかえし」をしないといけないけど、発
行物だとその場で返せるから。

たぶん皆そうだと思うよ

夏コミでマジに嬉しかったのは、熱さまシートだったな。（貼りつけるアイスノンみたいの）
実用的すぎるかもしれんが、お中元のサラダ油セット並みにありがたい。

ところで海外からのお誘いってみんなどうしてる？
うちでは一応交渉してるけど、メールとかの翻訳が結構大変・・・。
最悪騙されたとしても、国内じゃもう既に枯れたタイトルだから
ダメ元でやってみてるんだけど。

ただこれのせいで新作の開発が遅れがちになってるのも事実・・・。

>>295
無視

相手の言語にあわせない時点で真面目にビジネスやる気ないだろ

場合によるんじゃないかなあ。

海外からロシア語とかアラビア語、中国語、韓国語で送られてくるのは論外として、
（まずフォントが正常表示されるかどうかすらわからん）
かといって機械翻訳された変な日本語でかかれるぐらいなら、すなおに英語で書いてあったほうが
よっぽどわかりやすいかもしれん。


というわけで私は言いたい。

「下手な日本語より、普通の英語」

296は、ビジネスやるつもりならビジネス相手の母国語でしっかり書いてこい
って意味だと思うんだが。同人がビジネスかはおいといて。

海外から誘われるのか凄いな

以前に英語と日本語翻訳がセットになってるメール来たことがある。

日本語翻訳はコードセットが吹っ飛んでいたらしく、文字としてグチャグチャ。
文字化け解析ツールを用意しないとマトモに見ることさえできなかった。
やっと見れたと思ったら、本文が機械翻訳で文法メチャクチャ。

英文読むのは10分ぐらいで済んだけど、
日本語文読むのに2日ぐらい掛かったorz


なので、場合によるとは思うけど、>>297に同意。

ちゃんとした会社なら通訳くらい雇えよ

寝言いってんじゃねーぞw

アクションやシューティングなら英語版作るの楽だな。

>>298
同人はビジネスではなくても、同人ゲームをうっているショップはビジネスでしょ？
所詮同人だから、って契約書がなかったり、
丼勘定で金銭勘定されたりってのは、ショップとしてはあり得ないでしょ

そもそも、外国のゲームを発掘して他と差別化をするというコンセプトなら、
その国の母国語の契約書を作成するのが普通だと思う
そこら辺が出来てないような相手に自分の物を引き渡す勇気はない
下手したら、オンライン販売で、DL数を誤魔化されて報告されるかもしれないし

海外に売る場合、サポートとかどうすんのよ？って問題もあるな

たまに同人ソフトサークルの掲示板で海外ユーザーの書き込み見かけるけど
正直いってあんな連中相手したくねぇなあ…と

そもそもディスク不良等初期不良以外のサポートなんかしませんｗ

なるほど、いろいろ意見が分かれてて面白いな。
うちは２ヶ所から来たんだけど、少なくとも最初のメールは日本語だったので
普通に対応してみた。
細かい交渉の過程だと英語のみだったりすることもあるので、そこは面倒だけど
対応できないほどでもないから、何とかやってる。

もちろん１本あたり幾らでは確認のしようがないので、その国での販売権丸ごとで
契約金の交渉。
サポートはもちろん契約先がやる方向で。

今回はじめて体験版を配布しようかと思ってるんだけど、コミケとかで
配布されてる体験版ゲームってセーブ機能が付いてないことが多いけど
あれは意図的にやってるのか？だとしたら理由がわからん・・・

みんなはどうしてる？

なにセーブ機能って？
そもそも何のこと言ってるのかわからない

うちは体験版じゃなくて短編ものを作ってるんだが一応

＞セーブ機能が付いてないことが多いけど
ジャンルにもよるけどセーブ機能つけるほどの量じゃない、ていう可能性もあるんでないかな？

体験版でもシステム周りをちゃんと作っているのでご安心下さいって感じのサークルならつけてる
逆になんにも手を付けてないサークルなら短いからいらんやろって感じで取ってしまう

>>308
逆に、そんなゲーム見たことないんだが…

本編にもセーブがないんじゃないの？

>>308
セーブ機能あった方がユーザーは便利

>>308
ジャンルくらい書けよ。
なんのことだかよく分からん

ノベル物の体験版でならいくつか見た記憶があるんだが･･･

ここにいる人の中には、夏の追い込みの人もいるんだろうな
氏なない程度にがんばれや

>>314
体験版にセーブ機能付けるか？って話だろ？ジャンルが関係あんのか？
シューティングだろうがノベルだろうが関係ないだろ。

プレイ時間が関係するんじゃない？
短かったらセーブいらないんだから、ノベルには多いような気がする。

東館で売っているのがセーブ・・・

同人ショップに委託販売とかお願いしたことある方にお聞きしたい。
夏コミで出すゲームを同人ショップに委託販売お願いしようと思っていて、
いくつかのショップから声はかけて貰っているんだが、今回初めてショップに
卸そうと思っているため、システムとかショップ間の繋がりとかがいまいちわからん。
注意点とか、ここに卸せば全国的にお店あるからいいんじゃね？とかあったら
教えてはくれまいか。

>>320
それ俺も気になるな、俺の地域は地方なんだが同人を委託販売してる
店なんかないのに、何故か新作同人ゲームを販売してる。
でもその店委託なんか全然受けてないすっごい小さな店なんだけど・

中古って線は無いんだよね

>321
なんか大手の同人ショップが一種の問屋代わりになっている、って話は何処かで聞いた事が有る。

ホワイ○キャンバ○だろ、それ。
マージンがいくらかは知らんが、契約してる小さい小売店に卸してるよ。

>>320
とりあえず大手の虎、メロンが全国に店舗があり盤石。あとは委託しないかと言ってきた
ところに卸すのが良いんじゃ。
ホワイトキャンバスも最近のびてきてるみたいだし、フランチャイズ店含めて買取りなので
リスク低いし良いかもしれない。

メッセサンオーとホワイトキャンバスが買取。
売上げ報告書が来ないから月に何本売れたのかはわからないが、
売れ残ったとしても全額を一度に貰えるので嬉しい。
ただ、この２店はアキバにしかないので、
全国で売りたい場合はとら・メロンとも契約すると良いだろう。

同人サークルのＨＰ回って、リンクのページ見てみるといいよ。
で、よく出てきたショップに委託してみれ。

色々な情報ありがとう。
初めてなんで、この情報を元に安定したところにお願いしてみようと思います。

昔は３番目ぐらいだったばおーは店舗移転してからずいぶん落ち目になっちゃったね。
うちの場合メッセとホワイトキャンバスはどうしても発注数が少なめなのでイマイチありがたみがないなあ・・・
即金になるのが売りだけど、全体の発注数から言えば８割がメロン＋虎。
メロンと虎は普通は委託専門だけど本気で売れそうな場合は買い取ってくれるらしい。

あと、不良在庫抱えたくない場合、事前にサンプル（ＣＤ−Ｒ版でも良い）を送って発注数確認してからプレスするという手がある。
大手ショップの委託期間が切れた後に在庫を捌くのはとても大変。

うちメロンは買取り
交渉してみそ

あきばおーは同人ゲームと同人音楽とグッズの品揃えは良いと思うのだが、
同人誌と商業誌が置いてないから、まとめ買いをしたい俺としては
つい、とらとかメロンへ行っちゃうんだよな。
たぶん落ち目になったのは同人ソフトとグッズに特化したからじゃないかと思われ。
でも、とらとかメロンで売り切れてた同人ゲームが
あきばおーには売ってたりするので、そういう時だけは利用する。
今、あきばおーはそういうポジションなんじゃないかな？

委託期限が切れると返品されるらしいけど、再委託って出来るの？
それとも完全に「もう売れねーからｸｿ在庫かかえて氏ねよ」って事？

基本的には自動延長。
返されるってことは売れないから返されるんだろう。
現実的じゃない数卸したこと無いから、返されたことも無いけど。

別スレの書き込みを見て気になったんだが、
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1116366631/105-107

みんなは普通体験版の後ってSSの更新とかする？
個人的には体験版で事足りると思うんだけど。

委託ショップからの返品は、委託ショップの送料負担で返品するから、
よほど売れない作品以外は返品しないだろうね。
あと、作品を返品するっていうことは今後の付き合いにも影響するからね。
よっぽど売れない作品とか、社会的に問題があるような作品じゃないと
返品はないと思うから安心してもいいと思うよ。
うちは某ショップに１年以上委託してる作品があるけど、
返ってきたことは１度もないから。

本は旬を逃すと全然売れなくなるけど
ソフトは少量ずつでも年単位で売れ続けたりするから返品になりにくいというのもある。
随分前の過去作が毎月地味〜に減ってたりするし、新作出すとやはり相乗効果で出てるみたい。

>>333
よっぽど注目していない限り、SSが無いとそもそも体験版をDLしようって気にならない。

>>331
普通は委託の規約に明記されている期間よりかなり長い間おいて貰える。
しかし、返品された後の再委託はできない。

同人オリジナル小説ってどれくらい売れるの？
初参加なんだけど。

一応挿絵はあって全部で１２０ページくらいなんだけど・・

そういうことは、次から同人関係の板で聞け。
漫画でもなかなか売り上げが伸びないオリジナルって時点で足枷。
小説はマジ売れない。もし挿絵がヘタレだと2ケタ行けば万々歳。
テキストの出来も、ページ数も売り上げにはほとんど影響しない。

…もしマルチポストしてたら、貴様は退学だ。

エロいの？
あとアナログ本、つまり同人誌？

小説は二次創作でないときついからなぁ
ノベルスオリは手にとってもらえても
小説オリは同じような趣味の人にしか手にとってもらえない
確かに2桁の後半行けば万々歳だ

>>340
マジでスマン各場所間違った、マルチはしてない。

>>341
同人誌予定です、フロッピーとかにした方がいい？？

>>342
1000程度のスペースのイベントで初参加だけど、２桁
イクカナ？？

フロッピーだったら、辛うじてこのスレでも許容範囲…か？
が、出すなら本に限る。数少ない同好の士が中身を確認できない。

1000規模のイベント(恐らくオールジャンル)…。時期的にコミケかと思ってた。
それだと、最悪ゼロも覚悟しとけ。脅しじゃなく。

板違いなので、ここまでにしておくわ。

そこで月姫と話を絡めてみるｗ

>>345
コミケで6部だっけか＞空の境界

コミケでは売れない小説を売るためにゲームを作った、って話。

奈須きのこの文章読むと疲れてくる、長時間は読んでられない
無理やり難しい言葉や漢字を使う意味が全く理解できない。。

何故あんな評価たかいのか・・、キャラ設定と世界観がいいか
らうれたようにしか思えん

じゃあそうなんじゃねえの

>>348
いや俺もあのもったいぶった文体と設定説明のオンパレードは正直苦痛で
途中で止めてしまったわけだが、認知されるための展開の仕方は評価してる。

>>350
認知されるための展開？？そんなに評価できる売り方をしたのか？
確か最初にフロッピーを無料配布して完済できなくて

次にフロッピーを100円で50枚完売して〜とかぐらいしか知らん

小説も結局は表紙絵と解説POPみたいのが超重要だよな。
創作小説好きだけど、どんな小説かよくわからないと手を出しにくい。

>>348
fateも月も耐えることができたが空は無理だった

音楽と絵で気分変えていかないととてもじゃないが読んでられん

>>348
Fateはセイバーが出るとこまで遊べてない、イラついてくる。
アーチャーのとこまではやった
月姫は一番最初に教室に入って卒業とか云々の話のとこまで
しかやれんかった

月の名前出すと話が逸れるな…ｗ

ノベルと言っても文章だけで構成されてるわけじゃないからかな

基本的にジュブナイル系ライトノベルだからな。
いい大人が読むには少々つらいんじゃ？

まあゲームは、色々なモノを組み合わせた結果だからな。
で、その組み合わせる前のモノの個々の価値を最大限に上げれば、
そのゲームは売れるようになるか？と聞かれると否なんだよなぁ・・・
どちらかといえば、組み合わせの妙で売れるのがゲームだからな・・・

食材の価値ではゲームは売れない。どんなに安い食材を使っても、
食材の調理のやり方次第では、売れるゲームを作れる可能性がある。

単に長い文章に読み慣れてないだけじゃないかなあ？

夢野久作の「ドグラ・マグラ」くらべりゃ
「空の境界」なんざ読むのが楽なもんだよ

もっともノベルゲームの場合はCGが付いてる分
文章からイメージするという作業がないからなぁ…

つまりは、素材の善し悪しを生かすも殺すも調理人次第って事だな。

長い文章と言えば、やっぱグインサーガだな。
あれを読めるようになれば、大概の文章は読めるようになるぞｗ

指輪物語でも結構苦労したんだがｗ

ちょうど同人ゲームジャンルに小説も毎回出しているサークルがあるな。

漏れは指輪物語は全部読んだが、漏れの知り合いは
パイプ草の説明で挫折したと言ってたな。つ〜か、
ホビットの冒険から読まんと駄目だろ、アレは。

ホビットももちろん読んだぞ。
あっちは読みやすかった。
どれも10年くらい前の話だが。

文体や内容がソフトなら、長さなんか別に気にならんですよ。
昭和一桁期の資本論を読まされた俺。

マックス・ヴェーバーの原文とか、一ぺーじ丸々一文とかザラだし、
それに比べりゃたいていはモーマンタイ。

だからって、内容スカスカの文章を
楽しめるかってのは全く別問題なんですけどねw

テキスト総量を謡いだしたのはやっぱ月姫の影響か？
昔はそんなの売りじゃなかったよなぁ…

ラヴクラフトくらいならなんとか耐えれる俺も
昨今のノベゲは少々キツい。

読んだ後の脱力感が。

俺も長編や難解な本と比べてノベゲのテキストなんて苦にならない･･･とはいかない
ヘタなゲームだと表現にイライラしたり、読んでることに虚しくなったりする・・・

テキスト容量を売りにした同人ゲームなんて月以外ほとんど見ない。
内容の良し悪し以前に、ともかく量が書けるならそれだけで飯が食える。
薄っぺらなオナニー文章で10分で終わり、なんて同人紙芝居がいかに多いことか。
「文庫本6冊相当のテキスト」を売りにした某商業ゲームはあっさりコケたし。

…偉そうに語ったが、自戒の意味も込められていたり。

人狼

>371
テキスト容量を売りにした同人ゲームはけっこうあるが月以外ほとんど売れていない
が正しくね？

月はテキスト料をうりにしてるのか・？

笛のときはHPで少し言ってたが、月姫のときは特にウリにはしてなかったような。

つーか、月姫って言われるほど長いか？

>>375
まぁ20時間ちょいかかるし商業ならともかく同人としちゃかなり長い方だろ｡
今だとひぐらし（解含む）なんかさらに長いけど。

キャッチコピーに文章量の言及があったから一応売りの一つではないかと>月姫

よく何十時間もクリックしつづけられるよな
小説とかエッセイとかはたまに読むけど、ノベルゲーは無理だ…

小説をたまにしか読まない人にはきついかもね
エロ目的じゃないノベゲーはシナリオに嵌れないときついものがあるから
それと別に何十時間ぶっとうしでやらなくても一日一時間で一ヶ月プレイする方法だってあるんだぜw

Fateとか無駄なとこ多いからすっ飛ばせば結構すぐ終わるｗ

買ってから１ヶ月昨日やっとプロローグが終わった。
セイバーが出てきて凄い感動。

>>379
俺、本はよく読むほうだと思うんだが、月姫は挫折した
らっきょのほうがはるかに読みやすい

要するに、PCの前にすわってクリックってのに耐えられないんだな
セーブ忘れてたらやり直し、ってのとか
次の選択肢までスキップしても10分もかかるんじゃやってられない

って事で、本の利便性にはるかに劣るのが嫌いなんだなぁ…

それは方法論だからな。ノベルゲー好きからすれば、基本的に絵も音もない小説本はダメってこと
になるだろうし。

ま、ケースバイケースだ

>>383
オレまさにｿﾚ
らっきょは20ページほど読んで疲れてそれ以来読んでない

空の境界は文章があまりに下手すぎて読むのがつらい。

TYPE-MOONスレ？

月姫のなにがきついって、
あの修飾過多な文章と無理やりな造語の嵐だろう。胸焼けしちゃうんだよ。
ラノベ好きには受けるのか、ああいうの。
長さは言われてるほど感じなかったな。
意味無い水増しが多いだけで、情報量自体は大した事ないし。

しかし、他人の批判ばかりしていても自分で売れる物が作れるわけではない罠。
粗探しするよりあれがなぜ売れるのか考えたほうがよほど生産的。

その結果つまらないノベルが流行ったんだな

流行ったというのは、作り手が増えても流行ったというのか？
ユーザーが増えなければ、流行ったとは言えないのでは！？
ノベル系作品は増えただけで、流行ったとは言えないと思う。

>>390
作り手は増えたぞ。というか、　作　り　手　には流行ったんだよ。

流行ったといえるのは月姫ぐらいだろう

第一人者が売れるのは当然だろ。

二匹目、三匹目のどじょうを狙ってるヤシがわんさかいて、
そいつらの数は洒落にならんぐらいに多いからな。

そしてどいつもこいつも失敗した。ある意味で一番悲惨なコケ方したのは人狼。

月姫の場合は、そこそこ文章を書いていたヤシが、
同人で初めてノベル系ゲームに参入したから売れた、
ただそれだけの話だろ。

あとは、第一人者効果で飛ぶように売れただけの話だ。

あとは続編の歌月になってもクオリティが落ちなかったことだな
次も試しに買ってみるかで、かまいたち2みたいなのだと、
きのこはそこで終わってただろうし

歌月は続編じゃない

そういう無駄な部分で揚げ足とるから月厨は嫌なんだ。

ファンディスクだっていいたいのか？
はいはい悪かったですね、2作品目っていえばいいんですか？
そうすると今度は正確には2作品めじゃありませんとかいう気ですか？

つーか型月の話やめない？ｗ

>>398
いちばん厨房

>>400
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

まあ、なんだ。講釈垂れている人よ、月姫の凄さがわからんなら……あんたが疥癬なら別に
なんとも思わんが、創り手ならまったく見る目がない。創作でやっていくのは諦めな。
好き嫌いはあるだろうが、ありゃ化け物だよ。それがわからんのは才能がないというか、実力
がまったくない何よりの証拠だ。

人狼ってなんだよ、ググってもでてこないんだが・・

>>402
所詮オタにしか見てもらえん同人作品でしかないだろ

>>404
狙ったターゲットに売れれば成功では？

そりゃつまらなくても売れれば成功だろう
おもしろいものが売れると決まってるわけじゃないしな

型月は、第一人者効果が無茶苦茶過剰だった。それこそ、
ノベル系作品に全く興味の無いヤシでも、思わず買って
みようかな？と思うぐらいに・・・

とりあえず、狂信者ウザい。

おもしろいのに売れない作品ｔってどんなのがある？
煽りじゃなくてマジに聞きたいよ。結構隠れた名作って奴があるかもしれんし。

同人は情報が少なくてどれも隠れてるんじゃないかな
商業なら
風雲スーパータッグバトルとか
電撃ナース２
がおもしろかったけど売れんかったと思う

風雲スーパータッグバトルは俺は好きじゃない。
でも凄い斬新な作品だった関係機関のＳＮＫでさえ異端を放った作品といってた

風雲拳…
それは、空手とブーメランを組み合わせた、まったく新しい格闘技…

新しすぎたんだYO！
つってもタッグバトルの方には風雲拳の人は出てなかったような。

個人的に好きだったマイナー同人ゲームは「えあーず☆どろっぷす」。
まあ、やってることは葉鍵キャラの変形版ロードモナークなんだけど、こういうの好きなもので。
でも今、ググって見たらオフィシャルページ消えてるし・・・orz

俺が考えるあんまり有名でなさそうな名作
・とんでもほうき
・なゆかのいど
・ぽっぷるまじっく
・ぱっくわん

シスプリガントレットもいまいち有名じゃないなぁ･･･
デュオプリンセスとかもﾋﾞﾐｮｰな知名度だし

>>412
いいね、えあどろ
ただ、かえると猫さえいればどうにでもなるバランスがあれだけどラス面は燃えた

すげぇ。笑えるくらい全部聞いたこともねぇｗ

俺もｻﾊﾟｰﾘだ

>>413
手に入る作品を言えｗ
すくなくてもぽっぷるは何年前の作品だ
当時は凄い有名だったんだけどさっぱりって言う人が多いのは最近同人に嵌った人が多いって事化ね

この板ができてから出てきた面白いゲームって何かあるかな？

仕方ないよ、有名でなくて面白いってのはそうそうないし
少なくとも、100回は起動した、ってゲームはそうそうない

ということで、有名無名関係なくC67あたりから探してみると
・くりすましゅー(きゅぴしゅー)
・だんえた
・ぶっちゃけプリキュア
・メイドさんを右に

冬コミは時間少ないせいか、数がないな…

>>416
ぽっぷる反応ｷﾀｰ
よくこのマイナー作品しってるな…
ゲーム自体、万人向けじゃないから、遊んでもスルーしてそうなゲームなんだが

漏れが今までやったあんまり有名でないと思う名作、
浩之ちゃんJUMP、は微妙か・・・？

ネット全盛のこのご時世、面白くて売れない、ということは随分減ったと思う。
漏れ、ひぐらしがまだ島中で声張り上げてた頃買ったことあるけど、
あれもネットのおかげでだいぶ後からブームになったのだし。

近年流行のノベルの場合、商業のほうがどんな糞ゲーであれ大抵は絵もシナリオも段違いにマシなうえ、
ちょっと売れなければすぐ同人ゲームの新品と同じくらいの値段になる。
商業作品に近づくということは、商業と同じ土俵に上がらなくてはならないということ。
月以降は色々と二匹目のどじょうは厳しい状態だと思う・・・。

>413、418
タイトルがひらがなばかりで嫌だな

本当に趣味で作ってるヤシも増えたからなぁ・・・

>>416
くらすぺはわりと最近だよな？

>>419
いや、むしろ商業が落ち目なので商業のスタッフが同人に流れてるんだが。
同人だと単価が安すぎて同じレベルの物を出せないので、作品のボリューム削ったりしてね。

>>423
　赤ちゃん倶楽部→さくらんぼ小学校　みたいに、
　商業から同人に移行した例もあるのは分かる。

　でも、こう表現したら荒れるかもしれんが、
　移行の理由は、主に商業よりも同人の方が客の選択眼が鈍いからだろう。
　同人なら出来が悪くても多少バグがあっても「まあ、同人だし」で済まされるが、商業じゃこうはいかない。
　おまけに、同人の作り手の大多数は素人同然の連中。売れないと思うほうがおかしいわな。
　もっと率直な言い方すれば、都落ち。彼らは市場のレベルについてゆけず逃げてきただけに過ぎん。

　「むしろ〜」もなにも、商業の方が上(という表現は正確でないが)であるという状態は変わってない。

＞主に商業よりも同人の方が客の選択眼が鈍いからだろう。

これは否定しない。平均的に値段が安いから、その分甘くはなる。

が、シューティングやアクションに関しては、商業の方が本当
に上か？と疑いたくもなる。ＰＣの方が解像度は上だから？
なら何故ＰＣで出さない？何故ＧＢＡで満足してるんだ？
ＰＣではピーコ厨が氾濫してるから？販路の確保が難しい？
マトモな宣伝方法が少ない？ユーザーの環境が安定しない？
開発に手間暇かかりすぎるから安定収入を得られない？

>>425
一つ原因があるとすれば、流通が買わない。
普通のゲームメーカーは消費者相手に商売を行っているわけではない。
販社が最初にゲームの売れ行きを見積もってメーカーから買い上げて店に流す。
だから販社に売った時点でメーカーの商売は終了。
どんなゲームを作っても販社が在庫を買ってくれなかったらどうにもならない。
逆に言えばどんなクソゲーでも販社を言いくるめて大量に掴ませればメーカー大儲けという事もあり得る。
実際、そういう酷いメーカーもあったらしい。
こうしたリスクを織り込むので流通のコストが下がらなかったり、新参の実績のない会社では
扱ってもらえなかったり在庫を抱えすぎて販社が潰れたりと色々な弊害が出ていた。

それを考えると、同人の委託販売というシステムはかなりスマートだと思う。
個人レベルの作品でも扱ってもらえるし、売れなければ在庫は作った側に跳ね返ってくる。

赤ちゃん倶楽部ってのは知らないけど、
単純にみんなでやりたい事を好きなことをすきなよーにやれるから、でいいんでねーの。

我々は、同人ショップを当たり前のように利用してるのかも
しれない。が、同人ショップが出てきたのって、ここ数年の
話なんだよな。我々のような大人の場合は、わざわざ都心部
にまでゲームを買いに行く、という芸当を行えるが、消防や
厨房、工房の場合は、ネットでも使わん限りは、同人ソフト
なんて買えんよ。

その意味では、同人ソフトは、まだまだ伸びる可能性はある罠。
少なくとも十年も経てば、エロゲーに取って代われるぐらいの
可能性はある。

>>428
都心部の工房なら、同人ショップでも見かけるぞｗ

俺みたいに小学校時代から秋葉に入り浸ってた奴も多いんじゃない？

>>430
それはそれで、夢のような環境だな。やっぱ、
都心部と田舎との情報格差は洒落にならんな。
世の中には、餓鬼の頃に同人でゲームを売っていた、
ホリえもんのような人種もいるぐらいだ品・・・

同人ショップは現状では地方向けの販路が足りないよな。
通販には抵抗がある人もいるし。
しかし、エロゲに取って代わるのに１０年かかるとは思わない。
今でも少し当てれば５０００〜１００００本は行くわけだろ。
それって少し前のエロゲの出荷本数と大差ない。
問題は商売にするには単価が安いことだが、今の倍ぐらいの
市場規模になれば安定して元が取れると思う。

つまりは、とらやメロンがどれだけ販路を広げられるか？
に、我々の未来がかかっていると。

今はひぐらしや月姫が出て同人は絶頂期なんじゃないか？
これ以上市場が伸びるとは思えん

アーケードに進出して、アニメが出て、PS2の移植が決まって
一般流通で本まで出ている状態で、これ以上何を望むつもりだ

同人市場がさらに盛り上がるかどうかに関しては、ブーム
を作れるサークルが、これからどれだけ出て来るか？にも
かかっていると思う。それこそ上海アリスみたいに出来の
良いオリジナルゲームをコンスタンスに出せるサークルが
あと二、三、出現すれば、同人市場は盤石になる。

>>435
各県に一つは同人ショップが存在する事だ。

みんなずっと同人でやってくつもりなのか
10年後はどう考えてるの？

>>438
ゲームは若い人にしか作れない、とでも？

昔、プログラマー三十代定年説という都市伝説が流行った事があってな。
結局は迷信だったと。

本とかに比べて遥かに労力の多きい
同人ゲームの値段設定が1000円前後ってのも少し安すぎる感じもする。
へたすりゃ同人音楽CDの方が高い値段だぞ。
なんだありゃ、1500とか2000とかうらやましい値段平気で付けやがって。

つ〜か、普通はそこそこの儲けがない限りは、兼業同人だろ。
専業でやってけるような所は、それこそ一部の大手だけだ。

>>441
市場規模の問題かと。
まだまだ同人ゲームには、それほどの知名度は無いんだよ。

>>441
大手（東方やひぐらし）が、値段を引き下げているんじゃないかと思う。
自分の作ったゲームが大手のゲームよりつまらないのに、
それより高い値段はつけられないだろう。

MSX辺りの同人製作者達は
同人兼業で普通に仕事してるか
完全に足洗って辞めるか
プロになってるかで
同人にはほとんどいなくなってるんじゃないか

>>439
人にも依るだろうけど、段々情熱を保てなくなって作れなくなると思う。
駄作を量産しても儲かる体制にするか、他人に作らせて上前をはねるか
すれば大丈夫だろうけど。

商業的に同人でやる場合を想定して現状で大雑把に試算してみる。
仮に年1作で定価1500円で10000本売ったとすると、
売り上げは、1050x10000=10500000
プレス代　-950000
税金はx0.3ぐらいで -2865000
すると残るのはだいたい650万ぐらい
これだと年収300万を目指すには2人で作らなければならない。
年収200万でいいならスタッフ3人養えるかもしれないけど。
まあ、これは年1作の場合だが、普通コンスタントに1万本はきついし
5000本ぐらいを狙ったとしても年に2作でスタッフは2〜3人というスタイルに落ち着く。
現状の同人市場の規模から養える開発チームの規模はこんな感じ。

>>446
情熱なんかじゃ、ゲームを作り続ける事は不可能だよ。
深い深い業を持たない限りは、いずれ飽きる。あるいは、
作れなくなるだろうな。ゲームを楽しめなくなるから。

ある意味では、ゲームを楽しめなくなった人間がゲーム
を作ってる事が、今のゲーム業界の惨状を招いている、
という考え方も出来る罠。

昔のゲームの方が良かったとも思わんけど…

>>450
そりは人それぞれかと。

今のゲームは欠点こそ少ないけれども、作りが甘いよ。
それこそ、娯楽になってないようなゲームは滅多に見ないが、
昔のゲームよりも面白いか？と言われるとＮＯと答えるな、漏れは。

そうした豪快さや荒さがあるから、同人ゲームは好きなんだよな。
昔のゲームっぽくって。

>>451
いや、俺だって今の方が良いとも思ってないよｗ

>>453
藻前も業が深いなｗ

俺の場合、本格的に遊ぶなら商業の、それこそＰＳ２とかのゲームだね

ただ気軽に遊ぶのは同人ゲーしかも２次創作限定だけど、

本格的に遊ぶのはアーケードだけになってしまった。
コンシューマゲーは暇つぶし程度で。

ファイナルファイト現役の俺が来ましたよ。
いや、ハイスコア狙いは無理だけど。

ゲームの面白さ、ってんはどこまでを含めるのか、って事だな

たとえば、ゲームそのものはそれほど評価は高くないんだが、
そばに一緒にスコアを競い合った友達がいて、燃えていた場合なんか
本人にとっては相当面白いゲームだったわけだ

今よく言われている、いいものを作れば売れた時代は終わった、って奴だな

ゲーム業界がパッとしない分
同人の注目が高まるんだな

>>459
ＩＤがwwww

このID変えたくないなww

ｳﾗﾔﾏｼｽwwww

記念に上げとこう

うぇうえwwwwwwwwww

漏れも挑戦！　どうだ…？

IDvs熊のJJ

>>466
パッと見てそう思えた？

二次創作でゲーム作るのは何でだろうな。オリキャラでもいいような気もするけど。
やっぱ売れるから？
東方アレンジ音楽ばっかしてるやつらはどう見てもアレだけどな。

同人がファン活動の一種なのも事実だ。
ある意味では、キャラの共有感を楽しむような所があるからな。

ファン活動が手段ではなく、目的化してるような気もするけどな。

>>468
他人と共有出来る何かがあれば良いという、
非常に投げやりなファンなんだろ。

そこでIDがPSPの俺様が参上ですよ。
自分は本を作ってる側の人間だけど…。

>>468
作り手も遊び手も感情移入しやすいから、というのは違う？
＞二次創作でゲーム作るのは

同人では、キャラさえあれば話を作れるのに、
その肝心のキャラを作れないシナリオ屋とか、
曲のアレンジだけならいくらでも出来るのに、
肝心の元のメロディを作れない音屋とか、
シナリオさえあれば漫画でも何でも描けるのに、
そのシナリオを作れない漫画家とか、どっか
肝心なモノの抜け落ちているクリエイターが
珍しくも無いぞｗ

ロリ絵以外のキャラを全く描けない絵師とかｗ

原哲夫なんか絵だけは神なのに、シナリオが無いとグダグダさ。

なんだと！阿弖流為２世を読んでからそういうセリフは言え！（原作無視だからシナリオなどないし）

同人が注目されてるって・・・・どのレベルの話してんだよ

んなのは同人活動をしてるやつらの見解だよ。よって認識レベルは対して
かわらん、１８禁パソゲーが最近は一般人に注目されてシェア広がったっ
ていってるやつど同レベルだよ。

実際あがったのは認めるが些細なものだよ

くどい

エロゲの二次創作なんだけど、エロ描写無いのに
18禁（18歳以下には売らない）にするのは許されるだろうか？

替わりに残酷描写でも入れておきたまえｗ

>>476
まあ、現状で同人市場が小さな世界なのは確かだが、
しかし、市場の大小を気にするのは商売を前提とした場合だ。

もう一つ言うと、同人の世界は有機農産物の世界によく似ている。
あれほど話題になった有機農業だが、実際に認証とってやっているのは農家全体の１％にも満たない。
しかし、それだけ数が少なくても世の中に与える影響力というのはゼロではなかろう。
同人という存在も商業ソフトに対するアンチテーゼとしての価値は確実にあるはず。

>>478
昔、悪の美学をモチーフにした18禁ゲームがあったぞ。
そこそこネタになった。

「驕り高ぶり、　偽善に満ちた人間どもを…

　　粛　　清　　せ　　よ　　！　！　」

がキャッチフレーズだったな＞D'ark

勧善懲悪を全く引っ繰り返しただけの
内容だったが、漏れは、わりと楽しめた。

ウィザードリィIVかとｵﾓﾀ

D'arkは一応エロありだろ
まあほとんど無いが

>>478
18歳以上推奨はダメか？

>>478
本当は18禁っていうのは、表示することで子どもに売らないという枷(ｶｾ)、
自分に不利だけどモラルを守ろうという心意気だったんだけどな。(´д｀;)

今の18禁表示は「エロイです、抜けます！」という宣伝の為の表示だから、
それを入れてるのに乳を見せただけ‥なんてことになると、不当表示の
訴えを起こされるかもしれんぞ。
ぜひ「行列のできる法律相談所」あたりで、取り上げてみて欲しいテーマだ。(･∀･｀)y━~~

>>487
１８禁以上推奨っていう486の意見を推薦する意見だな。

>>478
全年齢のままにしておくのはまずいと思うし
原作が18禁と分かるような表記を入れた方がいいと思う

イ；ｙｒｋｔｙｓｒ；イ・ｇｙキい６ｒ

全く話題がないようなので・・・
同人やってる人にＣＧ依頼すると１枚何円くらいかかるかな？
技量は同人で中レベル程度。
１枚絵、立絵、差分。といった感じで。
俺おもったんだ、駆け出しの頃はクオリティが高い作品を少し
ずつだすより、年に２本程度ある程度の作品をだして知名度を
あげるべきだと思わないか？？

後になってクオリティの高い作品を出そうという時に、他の作品を見られて
「ああ、この程度じゃ大したことなさそう」
と思われる予感。

>>491
どういうジャンルのゲームの話かわからないけど、
プレイヤーからすると手抜きって言うのはすぐわかると思うよ。
金出してる以上、いったん手抜きだと思ったらそこからはもう買わなくなる。
悪い知名度ばかりがあがってしまって本末転倒って恐れも。

規模の小さい良作を作ったほうがいいかもね

知名度を稼ぐより、経験をつむんだな。
手を抜いて作った粗悪品が売れすぎて悪名を轟かす事なんて狙ってやらなきゃありえねぇよ。

で、自信作が出来たら体験版攻勢。過去作はサイトの隅っこにでも押し込んどけ。

コミケが近いせいか、同人ショップのゲームの数が
異常に減ってるよな。メロンにゃほとんどサントラ
しか残って無いぞ。とりあえず東方が大量に出てた
から、一揃え買ったけどな。

>>491
一枚1〜3万だった希ガス。
立ち絵とかは1/2〜1/3換算とするわけで。

どこぞで見たんだが、ソースがどうしても思い出せないので
あまり信用しないほうがよいが。

そりゃプロだな。

プロでもそんなにもらえないだろ。
えらく高いな。

プロだと、うちの界隈なら
\5,000〜\8,000で絵の質は問わず予算による。
羽振りのいいトコロ（某北のC社など）なら
企画によっては\10,000オーバーとかもある。

同人の場合、大体底辺\3,000〜くらい？
俺も同人やってるが、塗りの最小作業（差分のみとか）で
\1,000〜。一枚絵なら\3,000〜ってトコかなぁ。

その辺（原稿料）の話は余所でやったほうがいいよ、荒れるから。
スレタイにそって話すけど、今年だけで委託１０００本です。
残り３００本くらいだけど、返品だとﾔﾊﾞｽ

今度初めてゲーム作ろうと思ってるんだけど、
初めてでいきなり１０００は無謀かな〜？
内容に自信があっても、やっぱプロモ次第のところがある？

作ってから考えた方がいいんじゃないの？

知り合いの絵描きさんにお願いしたゲームのCG、
差分込みでイベントCGやジャケット絵・ちょっとしたCG等が50枚以上、立ち絵が40枚以上、クオリティも上質
これを数ヶ月でやってもらって御礼が約150ｋ
これってこのスレとか同人関係のスレを見る限りではやっぱり破格なのかな・・
大切にしよう・・

原画+彩色で？
大切にしる。

>>503
作ってる最中からプロモーションに精を出すのも
必要かなと思って。何しろ無名だから。

下手な宣伝は辞めとけば

>>506
完成にほぼめどが付いたらでいい。宣伝しまくってもモノが無ければ
あまり効果はないし、完成までに時間がかかったら忘れ去られる。

1000で無謀だとは思わない。というか俺は最初の作品で2000作った。
ただしショップからの発注を取ってから決めるべき。
まあショップの発注数も委託の場合無茶なことがあるからちゃんと
考えないとまずい場合もあるけど。

>>504
150kって１５万か！
そりゃボランティアだわ
１０倍でもいいくらい

>509
そのケースだとウチは40万の原稿料+一本当たりの利益から三割だから、うらやましいくらいの
破格（いやまあ、ウチの相方は世界一だと思ってやってるけどね）。しかも数ヶ月って死ぬほど
手早いぞ。逃がすな

すまん、>504ね

そんなの実力次第でしょ。
俺は全く絵が描けないけど、それで15万で発注してくれる？
手早いから3日で出来るよ。
落書き以下だけどね。

同人でまあまあのレベルだったら、>>500　の数字はだいたい相場だと思うな。
友人だと、ある程度まとまったらメシおごるとかアバウトだけど。

しかし、プロモーションって、具体的に何をする気なんだ？
完成度に勝る宣伝はないと思うのだが・・・。

>>495 のように、クソゲーであることをあえて宣伝するという獣道もあるか？
　シナリオは誤字脱字だらけ、話の整合性もなく、ダラダラ長い。
　絵も三流エロ雑誌の投稿欄のような絵で、複雑骨折したかと思うようなデッサン。

自分は普段二次でスペースとってるから
自作の同人誌に広告のせたり一緒にチラシ配ったりしてみたがな…
効果があったかはわからない

同人ソフトでコミケで売るってなると、とたんに報酬発生するんだなぁ
同人誌だと、合作本ってのは対価要求することないのに…

そんだけ労力が割に合わないからだよ。

労力か〜
裏を返すと、所詮紙の原稿ってのは労力のかからない、って低く見られているんだな…

それは違う。
対価というのは価値に対して払われるものであって
労力に対して払われるものではない。

つまり紙の原稿ってのは、価値のない（ｒｙ

>515
原稿だとほぼ同じ作業でページ数というわかりやすい価値基準がある。
ゲストで書いたり書いてもらったりでバーター取引的な感じがあるな。

同人ゲームだとそれが難しいからじゃないか＞報酬

>>518
それは消費者の論理。
支払う側は労力に対する報酬を出すもの。
出てきたモノがそれにそぐわない価値しかないのは
作った側の責任ではなく選んだ側の責任。

>>521
１．手を抜いたり技術が足りなかったりして、いいものを出せない人
２．一生懸命だったり技術が高かったりして、いいものを出せる人

同じ報酬にしないと行けませんか？

同人ゲームは完成させるのが困難だからかと。
作るのにかかる時間が２年３年は当たり前で、
完成しない事も珍しくない。

ゲストの責任で完成できなかった場合は、逆にお金をもらうことにしよう。

>>521
作った労力に価値があったから報酬を支払う。
価値がそれに見合わなければリテイクなどダメだしがある。
あとは契約上などの問題であって、
全ての労力に等しく同等の価値があるわけではない。

しかし、同人だとこんくらいの報酬、とか額が下がるのは解せん。
学生のお友達サークルのノリなのか？

>>523
完成が困難だから、報酬が発生するの？

募集側に技術的な困難さがあるのはわかるよ
そこに報酬を要求すれば、完成を近づけることになるの？

何言ってんのかイマイチよくわからんけど、

成果物に対して報酬があれば少なくとも作業が完全に
ムダにはならないということだろ。

>>527
他人を年単位で拘束しておいて、さらに無料奉仕？
それこそ何の冗談だ？

>>527
ネット上の見ず知らずの他人相手になると報酬が必要になるけど
相手の技術と時間をお金で買っていると考えたら納得がいくかな？

それに全部一人でやれば報酬は必要ないよ。

同人ゲームの場合は、同人誌と違ってフリーウェアという配布方法
もあるからな。金儲け無しでやりたいなら、コッチの方が良いだろ。

で、タダゲー当たり前のユーザーのタチの悪さに辟易して、同人に来るわけだｗ

同人ゲームの場合は、同人誌の場合と違って、
フリーウェアという異質な文化が存在するんだよな。
そのために、タダでやるならフリーウェアという、
暗黙の了解がある。これが、同人誌と同人ソフトとの
根本的な違いになってるんだと思う。

数十Mbyte、数百Mbyteクラスでもダウンロードできる世の中になってからの
新しい文化だとは思うが…。

まあ、ぐだぐだ言ってる買い専の方々は一本作ればわかる。泣けるくらい金かかるから

>>534
一応、フリーウェアの文化は、インターネットよりも前から
存在した文化なんだけどな。そりゃぁ、まあ、同人誌の文化の
長さに比べれば、たかだか２０〜３０年程度の若い文化かも
しれんけどな。

>>536
実際には、２２、３年ぐらいか？詳しい話は知らんが。

>>536
いやスマンそれは知ってる。ちょっと不適切だったかな。
回線速度より、パソコンがネットに繋がっていることが当たり前の
時代になったから、多くの人に触れて貰うのにフリーウェアという
選択肢が意味を持つようになった、ってとこだろうか。
いやそもそもPCの普及率が違うしな…一概には言えないか。

パソ通時代は当初フリーウェアって言葉は使ってなくてPDSって言ってた
覚えがある。ただPDSは著作権を放棄したもんて意味らしく、そぐわない
場合が多いんでフリーウェアって言葉が普及しだしたとか…フリーウェアって
言葉自体もなんかいろいろあったらしいけど。

日本では十数年ぐらいだろ。
パソコン通信の始まったのがそのぐらいだしな。

同人ゲームの売上からなんでパソコン通信の昔話になるんだww

>>538
その頃はまだ、著作権の概念ですら、マトモな情報が無かったからな。
同じ言葉が色々な意味で使われてても仕方が無かったよ。そもそも、
日本と外国で、著作権が違う事すら知られて無かったから。

報酬もらって仕事している人なんて
全体からいえば、むしろ少数派じゃないの？
大体、利益なんていうほど出てないよ…むしろ、領収書があるもの全部引けば赤いし

なんか、第三者が｢儲かってるらしいから報酬出すべきだ｣って邪推してないか？って事
報酬もらっている人は1回どのくらいの報酬もらってるの？

>>529
むしろ、拘束されてないから年単位がかかっているような気がするんだが…

>>540
そんだけ分の歴史があるからだよ。

>>542
無報酬なら、フリーウェアでやれば済む事だろ。
なんでわざわざ同人でやるんだ？

>報酬もらって仕事している人なんて
>全体からいえば、むしろ少数派じゃないの？

報酬もらって仕事できたらアマチュアじゃないな
一人前だ

>>542
特にＰＧあたりは、報酬でももらわない限りは、
普通は他人のゲーム製作なんぞに参加しないぞ。
自分のゲーム作りで忙しいからな。他は知らんけど。

>>544
まず、フリーソフトなら無報酬だ、ってのすら周知されてないと思うんだが…

で、もう一つは、コミケという場にいたいから
材料費や参加費がただでいいなら、コミケで無料で配るよ

人の時間を自分の為に使わせる訳だから、完成品が無料だろうが有料だろうが、
利益が有ろうが赤字だろうが報酬を出すのは当たり前だと思うが・

>>542
それを言うなら全員赤字だ。だから全員で山分けするか、
飲み食いして使い切れ！ってよく言われるんだよ。

CDなんて、自前で焼けば良い話だろ。
みんな自分の必要経費は自分で出してるんだ。
CDの焼き代ぐらいは自前で負担しろ。
CDをプレスして赤字！？そんなモンは自業自得だ！

コミケの参加費って・・・スペース代なんて、大したこと無いだろ。
バイトで稼げばすぐに手に入るぞ。

ノベル系とそれ以外とでは、経済観念が事なるようです。

実際、年齢や経験で経済観念はだいぶ異なるだろう

>>548
もうちょっと踏み込むと、転売されることを知りつつ売ったわけだよな？
それを利用して対価を支払った側だけが大もうけしてもいいし、
むしろ経済としてはそうあるべきだよな
そういう関係を望んでいるの？

俺が欲しいのは、同好の人だからなぁ…

>>550
値段＝材料費÷発行数 だから、材料費に計上されない金額があるだけ赤字
売れ残っても赤字

同人誌だって、売り子を手伝ってもらって、
バイト代とか払うヤシだっているもんな。
つ〜か、別に即売会に出たいなら、近所の
即売会に行けば済む話だろ。なんでわざわざ
コミケなんつ〜贅沢な祭りに参加するんだ？
分相応に近所の即売会で十分だろ。

だって、1本も売れないんだもん

近所の即売会では満足しない。フリーウェアでも満足しない。
そのくせ自腹を切ろうとしない。それなら叩かれるのは当然かと。

>>554
＞もうちょっと踏み込むと、転売されることを知りつつ売ったわけだよな？
理解するのに時間かかった。根本的に考え方がズレてる。
そういうのは転売とは言わない。

同好の志は結構だが、お友だちサークルで馴れ合いでゲームを完成させられるほど
甘くはないぞ。どの程度の規模の物かにも拠るけど。

>>556
知るかｗ

結局の所は、自己満足のために金儲けをしてるのに、
その儲けを自分だけの赤字補填につぎ込んでるわけだからな。

＞値段＝材料費÷発行数 だから、材料費に計上されない金額があるだけ赤字
＞売れ残っても赤字

やっぱ、ズレてるよな。常識で考えれば、
売れ残っても自分で負担できる程度に作るのが普通だろ。
売れ残っても赤字って、それじゃあ商売ですらないぞ。
赤字って考え方自体が商売の考え方なのに・・・

金も無いのに殿様商売なヤシがいるんだ(絶句)

>>558
転売という表現が一般的でないとしても、行為自体は認めてるの？

他の人に赤字があるんだったら補填するべきだと思うんだけど、
それって具体的になんなの？交通費とか？

>>562
自分で全部やってみな。そうすれば理解できるから。
一人で作ってるヤシなんて、珍しくもないぞ。

なんか、某スレッドで叩かれるようなヤシが理解できたよ。
根本的に考え方が世間とズレてるんだな。

>>562
買取りでやった成果物に関してはクライアントの自由だ。
それでいくら儲けようと当方には関係ない。逆も然り。

>>563
ﾉｼ
外注は受けるけど、自分のサークルでの発行物は一人で作ってるよん

>>563
作ってるんだが…

>>565
そか、報酬払った以上、いくら儲けてもいいし、
売り上げを公開する義務もなさそうだな

で、そういう基準がこっち側の考えなのね

ところで、報酬払って作ってたりもらってたりしている人っているの？
どのくらいの金額なの？
多めに見積もっても、1,2万が限度だと思うんだが…

>>566
限度なんぞはない。交渉次第だ。

>>566
金額なんて作業の量によるだろ？

俺の仕事だと1,2万ならCG数点ってとこだな

同上
http://www.geocities.jp/gottuisimatu/1/index.htm

限度はないから無料でもOKだよなー。
無料でも参加する人はたくさんいる。
自分は無料参加が嫌で、有料で雇ってくれるところがあるなら、
そちらへ参加すればいいんじゃない。

他人が使いたがるだけの腕が無けりゃ、無理。

>>571
そいつらが使えればな。

絵師やライター、音屋はともかく、
ＰＧだけは、なかなか使えるヤシが居ないからな〜。

んなこたあない。絵師は金さえ出せばいくらでもなんとかなるが、ゴミSSレベル以上の文章が
書ける奴は少ないし、音もなかなか……。

ＰＧは、ツクールやノベルツールで妥協して、自力で頑張れ。
音屋は、フリー素材で妥協できる。
絵師は、沢山居るから交渉次第だ。
ライターは・・・ヘタレ文章で自力で頑張れ。
日本語を使えれば、後は何とかなる。

そこまでやるなら、絵は自分で描いたらどうだ？
東方だってあのヘタレ絵で、あそこまで上り詰めたんだし。

>554
>俺が欲しいのは、同好の人だからなぁ…

554が都合よく使える作業員が欲しいの間違いじゃない？

一緒にワイワイ作りましょう的な学生クンなんじゃないの？
金銭感覚もそんな感じ。

お前のカキコも大人げないな・・

金持ち喧嘩せず

ゲーム製作ごっこか

商業でつくってるんじゃないんだから、ごっこでもいいと思うな。
それで売れて、みんなでビッグになれれば言う事なし。
有償で参加するか、無償で参加するかは、
サークルの力量によるところが大きいだろう。

実際、同人はごっこ遊びのパワーアップ版に違いないもんな。

えっと、サラリーマン並にマトモに稼ごうと考えるなら、
サークルメンバーの人数は、多くても三人だっけ？
普通は一人〜二人でないと難しいとか。

思った通りの流れになってる。
お前ら脳板にいけ。

ここでいいじゃん？
この板自体趣旨がはっきりしないんだし。

もともとこのスレも、売り上げに関する雑談スレみたいなもんだし。
荒らし・煽り・叩き以外の同人ゲームの話題ならまあいいんじゃない？

こっちは作ってる人と遊ぶ人がまじってるのがいいよね。

それはどうかねぇ・・・

作ってて、かつ、遊んでるヤシがほとんどなんだろ。

41号棟
登録内容変更
都築　武緒 （37才 ♂） Mail 在住：神奈川県
出身：愛知県




【業界人】 プランナー シナリオライター
【タイトル】18禁　4タイトルシナリオと企画経験あり。
18禁の仕事を募集します。

企画書、仕様書、シナリオが得意です。
企画書立案〜作成：10万〜50万（１週間〜１ヶ月）
シナリオ作成：10キロバイト1万、1メガで100万
企画、シナリオ作品：メイドもの１本、陵辱もの３本の経験有り
支払い条件：応相談
仕事の条件：基本的にはネットで受注し、
　　　　　　シナリオや企画書のデータをメールで送ります。
ロイヤリティー：上記の金額で完全買取、
　　　　　　　　ロイヤリティー契約はしません。
2005/06/27(月) 11:22更新


10ｋで１万って・・・

商業なら普通に相場だと思うが。
大手でもないと最近じゃその金額は出ないけどな・・・

商業なら相場って……１８禁の話だよな？
コンシューマーはどうか知らんが
うちは1k200＝10k2000だぞ。

近場の他社見ても1k500超えたことないんだが
みんなそんなに貰ってるのか……？

スレ違いすぎだろ

これぐらいならいいんじゃないか？ここってスレタイにとらわれない場所だし。
２を立てるときもある程度は眼をつぶって的な。。。て話がでたたし

まぁ違いすぎるのはよくないけど、これぐらいならいいかと思う。
もともと話題が無い状態だし。

>>594
1K200って、100K書いても20000ってことだよな？
ありえんだろ。そんな額で仕事するやついるのか？
本数でロイヤリティが別に貰えるならありなのかもしれんが・・・

＞ここってスレタイにとらわれない場所だし
なんだよそれ

スレタイの結論はもうでただろ

相変わらず、他力本願なヤシが来ると荒れるスレだな。

スレッドのローカルルールに関する話をした方が良くないか？

このまんまだと、かなり荒れるぞ。

扱う範囲を決めるってこと？
線引き難しいけどな。
だいたいこの板自体存在が曖昧だし。

嫌な話題は無視するか
他の話を振れば大抵済むと思うんだが

まあ、ガチガチに線引きすることもないと思うが
あまりスレタイから乖離した話題でもいい、ってのもどうかと。

スレタイは2に移行した時点であんま深く考えられてないから
スレタイを元に考えるのは微妙じゃない？ｗ

そんなに雑談がしたいのか

同ソ関係の雑談スレでもいいんじゃね？ｗ

そんなに雑談がしたいのか

で、みんなは、何枚までならCD-Rで焼く？
漏れの場合は数百枚までかと。

千枚焼くぐらいなら、さすがにプレスする。

３００枚までなら焼いた事がある。
数台並列で焼けば３日とかからない。
問題は印刷物の方で、普通にインクジェットプリンタで作るととても高くつく。
枚数が多い場合、チラシ扱いで印刷所に頼み、後から裁断するという手がある。

かれこれ数千枚売ってるけど、手焼きだなあ。連装ドライブ使ったり、アホみたいな環境整備している
んで、ぜんぜん面倒じゃないぽ。在庫持たずに済むんでむしろコスト面でのメリットがでかい（DELLみ
たいなもんだ）

>チラシ扱い
ウチもやってる。ついでに非18禁オリジナルなので、一般印刷所が使えて1000枚で5000円とか激安。
（・∀・）ｲｲ!!

>>612
カラーで？そりゃ安い。

>>371
激しく亀レスだけど
＞「文庫本6冊相当のテキスト」を売りにした某商業ゲーム
って何？

Rに焼いて頒布したのって体験版だけだなあ…
気分的には500が限界ｗ

さっき同人の文章の話が出たけどシナリオって皆どれくらい書いてるんだ？
俺の場合は４００字×２５０枚を基準にしてるんだが・・・
(電撃大賞の長編部門と同じ基準)
これって多すぎるような気がしてきたんだ。普通かな？

>>616
デジタルでそれだけの量を読むのはたいへんそう。
でも分岐の量や、一回のプレイで読む量によるから
それが一概に多い少ないとは語れない気がする。

ただし、
設定語りは、その設定自信がかなり面白いものでないかぎり、
むしろ禁じてとして封じるべきものだから、
もしそこに多くを裂いてるなら検討の余地ありなのかな？

エロパートが多いなら、ゲームによっては喜ばれるか？

設定は隠れた場所においとくのが一番だな。ＲＰＧなら図書館の本棚とか。

まあ、裏設定はあくまで、思わせ振りなネタとして使うのが一番だけどな。
そうすればそれを聞いた他人が、この話には厚みがあるとか奥行きがあるとか、
適当に勘違いしてくれるから。

とりあえず型月の話禁止ｗｗｗ

誰もしてねぇっての

昔からよく使われてきたネタだろ。

いや誰かするかと思ってｗｗｗ

東方なら良いのか？

あれは萌えるから許可。

いや東方はゲーム中に設定説明しねえし

デムパな設定をネタにした会話が山ほどあるが？

そうだっけ、読んでねええｗ
つか設定そのものを長々と説明しないならいいや

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

なんか藻前ら、シナリオライターの存在を否定してるぞ？

まあ、東方以下の価値しかないシナリオライターなら、
そこらへんにゴロゴロしてるよな。

なぁ同人歴２年で同人ゲーム１本同人誌１冊だしてもいまだに東方を
知らない俺ってどうよ？

ぐぐったんだけど東方ってこれ？
ttp://www16.big.or.jp/~zun/top.html

>>631
それ。

ノベル系以外のジャンルの作品は、噂にならずに売れてるからなぁ・・・

東方はある意味では、ノベル系でもないのに噂になった作品だけどな。

厄年って書いてあるけど、何歳だろう。
もしかして４０代？

ZUN氏は怪綺伝の年度に大学卒業
だから、その辺の年

怪綺伝？

怪綺伝とはなんぞや

怪綺談の間違いだな。

一作目 「東方靈異伝　〜 Highly Responsive to Prayers」 (1996)
二作目 「東方封魔録　〜 the Story of Eastern Wonderland」 (1997)
三作目 「東方夢時空　〜 Phantasmagoria of Dim.Dream」 (1997)
四作目 「東方幻想郷　〜 Lotus Land Story」 (1998)
五作目 「東方怪綺談　〜 Mystic Square」 (1998)
↑ここまでPC98で作成

六作目 「東方紅魔郷　〜 the Embodiment of Scarlet Devil. 」 (2002)
七作目 「東方妖々夢　〜 Perfect Cherry Blossom.」 (2003)
八作目 「東方永夜抄　〜 Imperishable Night.」 (2004)
九作目 「東方花映塚　〜 Phantasmagoria of Flower View.」(2005)

1998年に大学卒業だと
それから7年経ってるから
今29か

ああ、なんか、半年〜一年に一本ペースでゲームを
出してるとか言われてたのは、こ〜ゆ〜事だったんか。
PC98時代には、半年に一本ペースでゲームを出してたんやね。
社会人になってからは、四年ほどゲームを出して無かったが、
出し始めてからは、一年に一本ペースで出してると。

しかし凄いな。

>>611-613でちょろっと出てたけど、18禁ゲームのジャケットでも
一般の印刷所でやってくれんのかな？
もちろんジャケット自体には18禁描写はないんだが。

スマソ、下げ忘れ

>>639
それにしても、継続は力なりだなあ。
噂ではこの成功で家が建ったとも聞くぞ。
本業よりはるかに稼いでるだろう。

継続だけではないな、これは。

東方永夜抄を遊んでみたが、やっぱ実力も凄いよ。
どこまでやればここまで作り込めるのか、見当もつかんよ。

弾幕ＳＴＧでこれだけ成功できるとはな

>>642
そりゃやってくれると思うが

>642
一般にアダルト系はお断りなのがほとんど。ていうか、常識で考えなさい

アダルトっぽくないジャケットにすればok

>>642
別に印刷屋にCDの中身見せる必要もないし。
タイトルとジャケが見るからにエロっぽくなけりゃ問題ないだろ。
>>648は潔癖なやっちゃなあ。

でもパッケージに18禁って入れなきゃまずいよね？
そこら辺でひっかからないかな？

と、通りすがりの漏れが突っ込んでみるテスト

じゃあ[アダルトオンリー]の文字だけ、別途自宅プリンターでシールに印刷しる。

普通に出来ると思うんだが。

エロＯＫの印刷所なら、コミケのパンフに載って無いか？

>>652
ネタだと思うがマジレスすると、そういう特殊な印刷用紙は恐ろしくコストパフォーマンスが悪い。

…印刷で出来上がってきたチラシにプリンターで直接印字すればいいじゃないｗ

消すとこ消しとけば、18禁でも普通に印刷してくれるだろ…

>>589
それだとここはかなり貴重な場になるな

別にＯＶＥＲ１８ーＯＮＬＹとか適当に印刷しとけばＯＫじゃね？
そこまでうるさいの？？

>616-617
400字×250枚っていうと100,000文字、テキストデータで約200kbってことか？
乱暴に言うと一日10kb書けば、20日で一本出来上がるわけか。

616だが
>>660
そのまんまだなｗ
でも不思議な話だがシナリオライターは1日10Ｐは書くのが
当たり前なんだってな。(小説家・ゲームシナリオ・同人ライターも)

これだと俺の感覚だと凄い速いペースに見えるが、同人や小説の説明
Ｈｏｗ　Ｔｏ　みたいなサイトに行くと大抵1日10枚って書いてある。

しかもこのペースだと2ヶ月に1冊ぐらいもペースで小説が刊行される
ペースだろ？俺の買ってる文庫本は1年に2冊・多くて3冊。最悪1年に
1冊の年もあるんだが。

推敲ぐらいするだろ？

商業の場合は、自分の都合で発売日が決められるわけでもないからな

>>663
世間一般では、そ〜ゆ〜のを自転車操業と呼ぶ。

月姫は5000枚だそうだ。
ジャンルに依るんだろうけど、大作ゲームになると文庫本数冊分のシナリオ量はあるんじゃないかな。

エロゲネタ板でシナリオを書くスピードの話が出たことがあったんだけど、やけに速い奴がいると思ったら
コピペを駆使するらしい。
確かにつまらないノベルゲームだと、そんな感じだよね。

しかし原稿用紙枚数で勘定する時は、>>660がしているみたいに1枚400字で計算するのか、
実際に原稿用紙で書くことを考えて改行部分を含めるのか、どっちなんだろう。

>>661
＞しかもこのペースだと2ヶ月に1冊ぐらいもペースで小説が刊行される

そのペースで小説を出してる作家も、たまには居るよな。
つ〜か月間ペースで出されると、さすがにファンとしては
心配になってくる。頼むから、少しは休んでくれんか？とか。

>>663
あとがき読むと普通に原稿ペースが遅かっただけみたいだが・・・
刊行ペースの制限なんてないんじゃないのか？あるのは新人作家の執筆の
有無ぐらいだとおもうが・・

書くのに時間がかかるのではなく、構想に時間がかかるのではないだろうか。


しかし月姫5000枚ってすげえな。文庫10冊分以上ってことか。
でも、ファウストにのってた短編を読んだ限りではいまいち興味がわかないんだよなー。結局小説家じゃないってことか？

夏の祭典ではどれくらい売れましたか？

30ﾏｿ

88本
もっと焼いてけばよかった。

夏コミ終了age

がんばって新旧含めて800本近く売りますた。
立ちっぱで足が痛てーし、声もガラガラ。

冬も受かってたらガンバルっす。　でも新作まにあわねーかも。
（夏＞冬の間みじか杉）

>>673
乙カレー。
800はなかなかスゴイね。

まー冬は俺は完全新作は無理だろうなー…。

ひぐらしの次は空ちゃとか言ってるのが居るけど、あれは今回どれくらい売れたの？
買った人いない？

( ･∀･)ﾉｼ
体験版やって面白かったので買ってみた。
ところがまだ積みゲーで申し訳ない

>>675
なにそれ？

ノベルは順番待ちが多くて大変だな。

いい表現だな>順番待ち

>>677
空の上のおもちゃってやつ。
ありえんくらい馬鹿でかい応援バナーを見なかったか？

買ったけどまだ積んでる・・・

同サークルの前作は中々面白かったよ。

そらちゃは体験版やってみたが、下品すぎて俺には合わなかった。
エロいんじゃなくて下品。

検索してみる

最近、一つのゲームシステムを時間をかけて作ろうとすると、
嘲笑されるような傾向無い？糞でも良いから沢山作ったヤシ
が勝ち、みたいな風潮があるような気がするけれど、どう？

>>684
ゲームをじっくりと遊べないような、腰の落ち着かない、尻軽な連中は無視汁！
同人なのに、他人の評判を気にしてゲームを作る事に、意味なんてあるのか！？

　藻　前　は　藻　前　の　道　を　逝　け　！　！

ゲームシステムを進化させるのはかまわん。が、同じシナリオ、同じＣＧ、
同じキャラ、同じ音楽、に、少しのゲームシステムを足しただけでは、飽きる。

ちょっとやそっとのリメイクじゃ、面白くないよな。旧作の移植と大差ないから。
ところがレイアウトとかを微妙にいじくると、意外と別物に見えたりするんだよな、
これが。けれどもツクール製のゲームとかの場合は、ステータスとかのレイアウト
が全部一緒のまんまだから、すぐに飽きちゃうんだよな。

ツクールは駄目だ、話しにならん

空の上
ちょｗｗｗ絵がｗｗｗｗｗ

ひぐらしはホラーらしかったから、続けたけどこれ続ける気になれないｗｗｗｗｗ

慣れてきたつづける気が出てきた
継続は力なり

終わった、面白かったが
そこら辺の優良ノベルゲーと大差はないなあ

ノベルゲーは月やひぐらしみたいに話題性がないと広まらんね

音系のアレンジCDが1000円で、
同人ゲームが1500〜2000円、下手すると1000円ってのが
どうにも納得できない。

労力差を考えると明らかにゲームの方が大変だろうに。

ゲームがダントツで大変で、次が音楽CD、同人誌は一番楽なイメージ。
同人誌なんてパラパラっと書いて500円だろ。一人で完成できるし気楽なもんだ。
音楽CDは音屋の他にジャケ絵などの担当も必要だろ。
ゲームに居たっては多岐にわたり過ぎている。

納得できないけどありがたく1000円でアレンジCD作らせてもらってます。
一般CDが3000円とかいうボッタクリ値だから1000円でもすごく安く感じてもらえる。

ゲームもピンキリだろ。

ゲームでもノベルゲーは楽だよね。
シナリオ量にもよるけど。

＞同人誌なんてパラパラっと書いて500円だろ。一人で完成できるし気楽なもんだ。

この辺に軽く不快感をおぼえた

ノベルゲーなんてテキトーに絵と文書いてCDに焼いて1000円だろ。

＞ノベルゲーなんてテキトーに絵と文書いてCDに焼いて1000円だろ。

この辺に軽く不快感をおぼえた

アクションゲーなんて泣けるシナリオとか無くてテキトーに暴れてるだけで1000円だろ。

まあ、値段と労力の割合を考えると確かにゲームが割に合わないのは事実だがな。

逆に売れればでかい、競争が激しいということを考えるべし。つまり需要と供給の関係さね。

労力の問題については水掛論にしかならないような。
一番の問題は全容の判らない素人製作のコンテンツにどれだけお金出せるか、って所で。
そうなるとやっぱり安価で落ち着いちゃうよ。FSD辺りが騒がれてるのもその辺に一端があるだろうし。(アレは後は主なユーザー層と本人の人徳の問題やね。出来自体はは並からやや下ぐらいだし)
全てのサークルがフランスパンとか黄昏並の地力を持ってるってなら別だけど。

東方なんてあんなに面白くて1000円だろ

所詮シューティングで、シナリオなんて無いに等しいところを
信者が補完してるだけだもんな。
信者が補完したネタを作者が使って、さらに楽ちん

本気でそう思ってるなら、君が買い専ならいいが作り手なら将来、決して花開くことはないだろうな

アンチ渡辺発言でうざがられている人はこちらへどうぞ。

【アンチ】渡辺製作所に文句を言うスレ【嫉妬】
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1124375179/

>>704
おい、２ｃｈ内のスレなんだから直リンしてくれよ

シューティングはシューティングとして面白ければいいわけで
シナリオなんぞどうでも良いと思うけどな。

ノベルゲーは物語として面白ければいいわけで
ゲーム性なんてどうでも良い……のか？



オウム返ししようとして見事に玉砕。

>>705
おい、専ブラくらい使ってくれよ

専ブラなんぞ使わん

直リンなんぞしない

インターネットなんぞしない

息をするのもわずらわしい

おっぱいもみてー

>>707
というよりADVにゲーム性求める方がアホ。
逆に煩わしいだけだし、ゲーム性とかいいつつ、殆ど皆無だし。

ノベルゲーにゲーム性が無いとか批判してる奴が
ちょっと選択肢があるだけで、ゲーム性については何も言わない。

おいおい、ゲーム性ってそんなので良いのかよ？
結局は読むだけってのは変わらん訳だし、何処がどう違うのかと？

読むだけなら本でいいよ。分岐するだけならＨＴＭＬでいいよ。

別に本と同じでも良いよ
変にゲーム性があるのは煩わしい
余計なエフェクトはいらない

サウンドノベルもいいと思うが

>>714
ADVとノベルを一緒にしてる時点でアホ。

>716
知り合いはいつもコミケで小説を売っているが売り上げは悲惨なものだよ。

ノベルゲーにすることで発生する付加価値は確かに存在する。
ただし、ゲーム用のシナリオの書き方は小説とはだいぶ異なるが。

>>719
だいぶ異なるどころが、さっぱりことなるよ
あの、リーフのビジュアルノベルだっけ？背景を暗くして、その上に文字を置くタイプ
あれならいけるな
ああ、月姫も同じタイプか。あれなら小説チックに書けるな

絵や音で読者を引き込めるから
全然違うだろうな

>>714
エロゲーだけじゃなくて
ポートピアでもやってみろアフォ

犯人はヤス

>>720
実際に作ってみると分かるのだが、背景に直接文字を重ねるタイプは字詰めの処理が非常に面倒くさい。
しかも、普通に小説っぽく書こうとすると場面転換が多すぎて背景が準備できなかったり、表現と矛盾しないように
立ち絵を準備しなければならなかったりでやっぱり悲惨なことになる。

ノベルゲームの制限を理解しているライターが書かないと大変だよ。

背景はデジカメでそのへんを撮ってくればいいじゃん。
俺って天才！？

用意できない背景は真っ暗でいいじゃん。
俺って天才！？

どうくつの中を探検するというのはどうだ。
これなら真っ暗でいい

いっその事、絵も音もないゲームなんてどうだ？
飯野賢治も真っ青の斬新なアイディア。オレゴイス。

絵も音も字も出ないゲームにしてさ、
バカにはプレイできないゲーム、とすればいいんちゃう？

それなら、絵も音も字も世にも出ないゲームにすればいいんじゃないかな。
そうすれば、いろいろなものが省けるし、一石二鳥。オレヤバス。

同人は背景が写真でも許されるのが楽だね。
商業じゃまずムリでそ。

俺は商業でも写真使ってもいいじゃんと思ったりするんだけどね。

つ【痕】

つ【とらいあんぐるハート１】

つ【風雨来記】

つ【海腹川背】

つ【街】

つ【北へ】

つ【みちのく秘湯恋物語】

そういえば画面真っ暗のゲームあったな
すぐ寝てしまってクリアできなかった
良く考えると画面ないならラジオ聞いてるほうがマシだｗｗｗｗｗ

つ【テレビの故障】

>>730
昔は、実写とアニメを組み合わせた特撮番組があったのだが、
最近、そ〜ゆ〜のは無いのか？

>>740
テレビくらい見ろよ

>>740
そういえば昔そんなのがあったな、なんとなく覚えてる

実写とアニメの組み合わせ……
あぁバンパイアか←年齢モロバレ

おまｗｗｗ古過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

たしかファイヤーマンとか……

紙芝居アニメーションというのもあったな。河童の三平とか。

家なき子は立体アニメーションだっけ？


次の話題どうぞ↓

円谷だな。

ツインゴッデス

おいおい勘違いするなよ、持っていくのはＴＲＦビクトリーズの
ビートマグナムだ、爆ＳＥＥＤではない。

つまりは、面白ければ実写でもなんら問題なしと。

話をまとめると、
次に流行るのはエロシーンが実写のゲームって事だな。

エロビデオを流せ

ボーンフリーの名前が出ないのは納得いかん

何の話？
http://www.bornfreegroup.com/

んじゃタンサー5

サイキック５なら知ってる

てめえら何歳だ！w

恐竜戦隊コセイドンか。

　

タイトルだけなら知ってのもあるが、
どれもコレもまともに観てなかったorz
ガンダムだってＯＰ位しか覚えてないし

そういえばガンガルのサークル、次はカンコックパチモンロボを
倒すゲーム作ってるとかエロフィクスに載ってたのがワロス

アニメの内容なんか知らなくても、
作ったゲームに人気アニメキャラをはめこめばええんよ

アホか

つまりは、種死の同人ゲームを作れと？

むしろ人気キャラでネギま！チックに学校生活。

登場作品
蒼穹、ＳＥＥＤ系、ハガレン、テニプリ、ネギま！、マリみて
ＡＩＲ、ＤＣ、君望、スクルデズ、フタコイ、ほか

主人公は鬼畜王ランスルートと催眠学園むらこしルートがある。
絵が上手ければ５０００本は売れる。どうよ？

陵辱系が主体だと、「ぽくちんの○○ちゃんを汚すなー！」という
抗議が殺到の予感

>>766
そんなヤシが同人に手ぇ出すかぁ？？

>767
受けと攻めは大切らしいです

蒼穹　　　紅蓮隊だと思ったおれはシューター。

同人ゲームってどれぐらい売れるの？

>>769
違ったのかｗ
実はそれ以外の蒼穹を知らんのだが

>>766
それ前にどっかのサイトで
サークルスペースに来て直に抗議されたって言うのをみたことあるが
ネタか？？たまに常識では考えられん奴がいるからな、どうだろうか？

>>766
コミケで放火事件起こした奴がそんな奴だよな

>>766
キャラの性格に沿い、世界観から逸脱しないサイドストーリー以外は全て極悪と
主張するヤツもいるね。
要するに、自分と違うパロ解釈をするヤツは悪人と言ってるわけだから、
こういうタイプは、（キャラへの）愛と（同人界の）正義の為に何でもやる。コワイぞ。

>>774
詳しくは、同人板の合宿所スレッドを参照して下さい。ｗ

>>723
すまないがこう言うのも有るので使ってみてくれい。
ソケット７とインテル以外のＣＰＵだと”何故か”ロード地獄になるが（・・・）、
今のＣＰＵなら何故か問題ない、らしい。
２４bitフルカラーだしグラフィックを切り替えてもテキストには影響がない。
制作者の気合いさえ有ればアニメーションも可能だ、多分。

「ＡＳＰ」
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se113579.html

所でどの位売れるの？

50もってって3枚くらい

>>777
そか・・・。
次はレス番くらい売れるといいな。

多分、コンパイラの最適化ミス。

”何故か”って、調べろよアフォ

最強の遺伝子
プラント権力のあるアイドルが彼女
オーブの代表が姉
プラント元代表の息子が親友
階級を完全無視ＡＡ内での発言力最強
戦争が終わって２年間ＮＥＥＴ生活
戦争が終わればまたＮＥＥＴ

確かに知れば誰もがキラの様になりたいと思う罠
クルーゼの言葉が染みるぜ

何言ってんの

＞＞782
３日もとまってんだからネタ投下だろ？
実際俺らつられてんだしｗ

コミケで売るとき何本くらい持っていく？
物によるだろうけど

スレ違いかもしれないんですが質問させてください

今回あるショップに委託したのですが、もしこれが残って戻ってきた場合、
それを別のショップに委託するのは大丈夫なのでしょうか？
いわゆる「専売」契約というのが解消されるのかどうかということなのですが・・・。

委託契約を解消するから残り物が戻ってくるんじゃないのか？

>>784
そりゃ、物によるわな
島中だと（物理的に）２００以上はきついかな

>>785
戻ってきたものを別のトコに委託しても、元の店とはもう関係ないでしょ。
そんな気にしなくていいんじゃないの。

でも次の商品を委託する時には、その専売契約してた店にはあまりPUSHして貰えなくなるかもね。
そこら辺はまぁ、さじ加減ですよ。

このスレ面白い。
物作るって大変だな。

なるほど参考になりました。
今回初めて作品作ってみて、諸々契約関係については意外とあいまいな点もあるなぁ、って感じました。
まぁニュアンスで察せ、ってことなんでしょうかね・・・
回答ありがとうございました

>>784
島中ブースの知り合いが搬入しすぎて置くとこ無くてポプルスの２００箱を机の上に載せて売ってたｗ
ＣＤサイズの頒布物なら机の下に２００、机の上に出すのが１００ぐらいが限界じゃないか？
スリムケースならその倍はいけるが。

>>785
小規模なショップに委託したとき値札張ったまま帰ってきたのには困った。
これじゃ返品された物だと一目で分かるし、剥がすと汚くなるし。
大手だとこんなことはないんだが。

自分のhpで通販すればよいじゃない｡

ヤフオクで通販すればいいじゃない

複数のショップに同時に委託することってできないもんなの？
それとも専売契約ってのが別にあるのか

>複数のショップに同時に委託することってできないもんなの？
できる
>それとも専売契約ってのが別にあるのか
YES

>>795
委託するとき他に委託してる店舗があるか聞かれるぞ
んでリスト化することになる。申込書に書く欄があるから

委託店舗が多ければ多いほど取引数量は減少する、委託したことない
みたいだから書いてみたが、あとショップ名は違っても実は大手のチェーン
ってことはよくある話だから、ちゃっかり記入しないで小さい店に持込
っとかもできないぞ。

事前発注のときは俺は未定って書くけどな

たしか、紅魔郷が500＋40だっけ？
それで島流しになってたけど

>>799
意味がわからんのだが
冬コミで500しか売れなくて、ショップ委託が40しか売れなくて
今回の夏コミは壁から島に落ちてたってことかい？。

違うよな

搬入数キャパ超え＆島中で列が出来て列移動、って意味か？

イベントよりもショップの方が十倍以上は売れる、
なんて話を聞いてるんだが・・・

>>802
それは事実

妖々夢体験版のときに行列できて島中から外に移動したらしい。
その話じゃないか？
ググって当時行った人の日記をいくつか確認したけど、およそ
島中とは思えない列になってたみたいだ。

まあよくある事

俺も移動したい

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

当時はまだ壁じゃなかったのか。

>>794
▼ サウンド製作承ります。 まっぷー 2005/08/28/Sun-14:46:34 [2840] NEW
▼ 絵関係のお仕事募集します。 霜月 2005/08/28/Sun-00:21:40 [2839] NEW
▼ イラスト仕事募集。 紅 2005/08/27/Sat-19:47:17 [2836] NEW
▼ 削除済み 衛莉 2005/08/27/Sat-17:37:31 [2835] NEW
▽Re:シナリオ書いてくれる人募集？.. 連架 2005/08/27/Sat-23:27:19 [2837] NEW
▽削除済み 衛莉 2005/08/27/Sat-23:28:57 [2838] NEW
▼ 原画さん募集（男性向け１８禁AD.. ナカオボウシ 2005/08/26/Fri-17:45:51 [2834] NEW
▼ RPG開発のためのプログラマーさ？.. MT 2005/08/26/Fri-02:43:27 [2832]
▼ エロシーンシナリオを書いてくだ.. キサラギ（代表 2005/08/25/Thu-15:51:13 [2831]
▼ イラストの依頼承ります 白凪　ノエル 2005/08/25/Thu-00:12:04 [2829]
▼ BLシナリオライター様(兼相方)募.. 紫 2005/08/24/Wed-11:23:34 [2827]
▽Re:終了いたしました。 紫 2005/08/25/Thu-13:36:30 [2830]
▼ 絵師さま募集 静夏薫。 2005/08/23/Tue-02:34:36 [2825]

>>800
上海アリスは2002夏に紅魔郷と蓬莱人形(音楽CD)を出してる。
だから799は足し算したんだと思うけど、まぎらわしいな。
島から移動の件は2002冬。


まあ先のことなんて普通分からんさ。
某Fate格ゲーみたいに一発ホームラン打てるかもしれんし。

>>809
日本語理解してる？

さっきはめぇるありがとねッ����

携帯でも見れるし書き込みも出来るよ！！
パソコンだと家にいる時ぢゃないと見れないからね＾＾；；
でも携帯で打ち込むのめんどいからほとんどパソコンだけどね☆★
授業中とか暇なとき色々見たりしてる！！ワラ

北海道弁は田舎臭くてイヤ・・・
絶対東京の人とかにバカにされるし；；
まぁ、私は生涯北海道に住み続けるからイィんだけどね♪♪
リゾスポの先生去年まで福岡にいたし、地元は岡山だかって言ってた気が。。。だから喋り方が好き☆★ノリいぃし����
修学旅行で大阪行ったとき古着屋の兄ちゃんに惚れたぁぁ〜＾＾ワラ

２コ��とは結構親しくしてたけどなぁ〜
てか中学の時もそうだった！！
なんか１コ��にはお手本にならなきゃいけないし、教育しなきゃいけないって思ってなんかどうしてイィか分かんなくて＾＾；；
別に優しい訳ぢゃないと思うんだけどね；；
ただ言えないだけさ！！ワラ

ペアは部長・副部長と先生が決めてたんだけど本当大変そうだったゎ〜
やっぱり嫌われてた子とかいたから誰がその人と組むかって・・・
テニスは前衛と後衛で分かれてるから私はその子となる事はなかったから良かったけど（＾皿＾）ワラ

私は普段気弱いし、もっと緊張感もってやれって言われたり・・・。。。
�@番悩んだのは、いきなり練習中に先生に呼ばれて行ったら「お前が商業の前衛の柱になるんだからもっとしっかりしろ」って言われた時・・・
あの時は本当に悩んだし、２〜３日どうしてイィか分かんなくてかなりテンション下がった����
だって部長でも副部長でもない私がだよ！！
でもまぁ期待してくれてるのは嬉しかったし、それからはちょっとはしっかりしてたはず！！ワラ
なんか�A年の頃私が団体メンバーに選ばれたせいで先輩が入れなかった時あってさ・・・
メンバー発表終わった後違う先輩に良かったね！！って言われて嬉しくて陰でその先輩と泣いちゃったんだよね。。。
期待されるのは嬉しいけど重いものがあるよね、スポーツって・・・
まぁ、こんな経験があったから強くなれたのかもしれないけどね����
って、何を語っているのだろう＾＾；；

イ´|￣｀ヽr＜´￣ ￣｀ヾ´￣ ｀ヽｘ''´￣「｀丶､
　　　　　/　_|ノ　　　├〈,.-― 　 　 ;.　＿　 ,ゞ--'､:＼___lヽ
　　　　 ,':∨::＼　　／´￣ ￣｀ヽ ヽ/´　　｀ヽ、-.､ ＼::::::::::',
　 　 　 |､＿;／ ／　 ／´ 　 ,.　　 　 、　 ､　　＼. ＼ ＼―|
　 　 　 ’、　　/　 ／　 ,.　 /　/　,ﾊ　',.　　ヽヽヽヽ 　＼ヾ/
　　　　　 ＼_/:/:/:./ , /　.,'　/ //　| l | , l:　|　', ',. ! ｌ　 :',!|
　 　 　 　 　 |/:/::/:/:/:! l |　{ /|:!　 l l } !ﾉ|::,!l　| :| |::|:::::::|ﾉ
　　　　 　 　 |:/ｌ/:/:::,|::|:{イ⌒lヾゝ ﾉﾉイ⌒lヽ|:::!::}:;!::l::::::/
　　　　　　　 |::/|/l::/ｌ';:{ヾlー''!　　　　 lー''!/ﾘﾉﾉ/::/:l::/
　　　 　 　 　 || |:/ﾘ､|::l;ゝﾞ￣´´　 ,.　 ｀￣"　ﾊ:lﾘノﾉﾉ'
　　　 　 　 　 ﾘ |' __,⊥!、 " "　r===､　" " /ﾉﾉ　　||
　　　　　　　 '／´＼:: :　＼　 　ヽｰノ　　／`ーｧ-､ ヾ､
　　　　 　 _ /　　 　 ｌi : .　',.`ヽ､ ＿ ,.イ´ ／.ﾉ::ｌ|　 ヽ　＼＿___
.　　　　／'/ 　 　 　 |l　　　ヽ　｀Ｙ´　／ '.／ . :ｌ|　　 |､　/　　/
　 　 　 ＼l　　　　　 |ｌ,　　 ＼＼_!_／ ‐ ´　　 ､!|　　 | |＼￣
　 　 　 　 |　　　 　 /; ´ 　 　 ｀ ‐　　,　　 　 ヽヾ　　 ! ＼|
　　　　 　 |　　　　/　　　　　　 ヽ::／　　　　　 ｀ヽ　｜
　　　　　　| 　 　 ,'　　　　　　　　｀　　　　　　　　　',　!　同じ板にコピペするとそのままだけど、
.　　　　 　 |　　　|:::　ヾ　　　　　　　　　　　　 ヾ　 .:| .|　違う板にコピペするとおっぱいがポロリと
　　　 　 　 |　　　'､:::.:.. .　　　　 ―　　　　　 　. .:.:::,'　!　見える不思議なギガバイ子コピペ。
　　　　　　 ',. 　 　 ＼_:::.: : :_二二二:_: : : : .:.:.:.:::／　,'
　　　　　　　':、　　 ﾄ、￣ ´.:.:.::::::::::.:.:.:.` ―┬ '′　/
　　　　　　　　＼　 |l ヽ　　　　　　　　　 　 ｌ|　　／
.　　　　　　 　 　 `/,'　 ヽ　＼　　　　　　 　 ',／

なんかこう、たまにはどーんとageちゃったりしてね。

コミケとそれ以外のイベントでは当然売れ行きというか、客足が違うんだろうけど、
どんくらい違うもんなの？　例えばこの前のコミティアとか。

コミケあわせで新作とか出してるので同じ条件で比べられないから
わからんなあ

漏れの長年の経験からするとこんな感じ。

コミケ　100　(これを基本とする)
サンクリ　15
コミティア　5

うわ、途中で送信しちまった

(続き)

レヴォ　25 (もうないけど)
書店委託　　300〜

委託最強だな。

>>816
やっぱそんなもんなのか。
コミケがすごすぎるんだよな。

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ… 
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ 
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　 
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ 
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ 
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ 
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、 
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､ 
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､ 
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　 
このレスを見た人はコピペでもいいので 
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 
そうすれば１４日後嫌いな人から告白されるわその人が買った宝くじは当たるわ 
その人が出世しまくるわその人の悪い所全部治るわでえらい事です 

なんだこりゃ

夏休みが終わったからでは？

厨房の断末魔か

冬休みになったら冬コミの話でもしようぜ。それまで元気でな、厨太郎ども。(･∀･｀)y━~~

いや、こんだけ休みが続く おまいらも何だかなあ。

ｷﾞｸﾘ Σ(w；

(∩ ﾟдﾟ)アーアーきこえなーい

http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf
↑これなんてエロゲ？

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後嫌いな人から告白されるわその人が買った宝くじは当たるわ
その人が出世しまくるわその人の悪い所全部治るわでえらい事です

>>829

例の白い怖い顔が出てきて叫び声がするやつ。

http://mediax.superzooi.com/vids/0534/nekosound/

↑これなんて…あはん☆

ひとりやら２人で作るスレのリンクはってくれよ

、 ｌ ‖＿ ＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　 　 } ､　　ヽ 　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ ｌl　⌒;　j　 、 　 ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　 ､　 　 ヽ　
　　 ｀ ＼"＼):､　　　 ｜ ｌ|　　｀､　ヽ　 ､　　　ヽ
　　　 　 ヽ　 ゞ'＾ 　 　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　 　 ヽ
　　　　　丿　 　.:::.　　｜ l|　　　　 ＼　ヽ、　､　　 ヽ
　　　　 丶､_　 　 　 　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ 　 ｀、
　 　 　 　 　 ｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　 ／´　　　　 ｀ヽ　　 ､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　 ､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　 　 |　ｌ| | l' 〃　　　　 　 　 　 　
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後嫌いな人から告白されるわその人が買った宝くじは当たるわ
その人が出世しまくるわその人の悪い所全部治るわでえらい事です

一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ９
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125161901/

スレタイの答えは出てたし
ここは終了か

こっちの方が同人ゲームの話題をだしやすい空気はあるぞ。
あっちのスレで東方の話を出そうモノなら、板違いと言われる始末。

売れてる同人ゲームやら、売れっ子同人サークルやらを話題にするスレはここですか？

売れない同人ゲームやら、ピコ手同人サークルやらを話題にするスレも、ここです。

初めての時って何枚ぐらい作ってけばいいの？

ジャンルによるからそれだけじゃなんとも言えない

初めてのイベント参加（コミティア）で無料配布のプレイ時間二時間のノベルゲー体験版を
プレス300枚レーベル印刷5mmケース（一枚当たり140円）は無謀でしょうか？

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）
　　（　　　　）
　　｜ ｜　| 　　「のまネコ」
　　（_＿）＿） (c)avex/わた



このキャラクターを勝手に使用しないでください。
AAでの使用も禁止です。
著作権侵害で訴えます。

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モナーから一言
http://www.flash2ch.net/img/200509mona.jpg

>842
無謀どころの騒ぎじゃない。50枚で十分。

ノベルで体験版なんてコミケですらヘタすりゃ一ケタ。
ましてコミティア規模…

まあ無料ってのが救いか。

無料だとかえって手に取られないってのが。

なんで体験版でイベントに出ようと思えるのか
ネットで配布すれば費用もかからないし大勢の人が遊んでくれると思うよ

>>847
作品が作れる人だと知り合いに思わせて一目置かれたいから

適当な物を作るとバカにされるかもしれんぞ

ブツが完成していないのにサークル参加申込してしまったから。

そういうのを厨という。

体験版なんかで出られると、迷惑なんだよなあ

それほど派手じゃないアクションだと体験版どのくらいいけるかな。
やっぱ50枚くらいかな？

アクションといってもタイプによるんじゃないかな。

固定画面のパズルぽいやつだと訴求力弱い。50枚ぐらいかな。
横スクロールアクションだと過剰なまでに期待される。200超えるかも。
全方向スクロール見下ろし型（戦場の狼とかガントレットとか）は不明。

↑漏れがその条件で、コミケで出す場合ね。
他のイベントなら5〜7割引ぐらいで考えといて。

始めてで、デモ画面があるなら300枚。無いなら100枚。
あとは出来によって1/3〜3倍の差がある。

金のため体験版という事を隠す奴が出なきゃいいんだが

正直、イベントでピコサークルの創作同人ＡＤＶの体験版にお金を出す気には全くなれない。
無料だとしてもいらない。
よっぽど絵が上手かったら別だけど。

体験版で金取っちゃダメだろうなあ。
製品版でも「これ体験版？」と言いたくなるほどすさまじいクオリティのもあるけどｗ

そーいうのに限ってパッチが用意されてないんだよなー…。
挙句の果てにサポートBBS閉じたりHP閉じたりしてさ。

>>856
キミ、人を罠にはめようとしてないかｗ

体験版なんか買わないよ。

コミケでの体験版配布は新作があるという建前を作るためのもの。
儲けようとは思ってないぞ。
印刷物の値段とかメディア代、交通費を考えると１００円取っても明らかに赤字になる。

新作無いと次から評価が下がって受からなくなるとか言われてるので恐れてるんだよ。
新作は毎回コミケに提出するのでチェックされてるからね。
当落の評価基準が不透明だってのもあるんだが。

かつて、完成版があるのにブース取れなくて地獄を見たことがある。
それも２回も。

コミケで体験版が売られる理由
１、申し込みが何ヶ月も前なのでコミケの頃のスケジュールが予測不能。
ちなみに次の冬コミの申し込みはとっくに終わってる。

２、ゲームは毎回新作をホイホイ出せるようなものではないが、
コミケに出たときにブースに何も無いのは困る。新作を出したという建前作り。

３、実際には買う人も多い。
コレクション目的だと思うが、それなりに知名度のあるサークルの場合、集める人がいる。
ただし、売れるといっても製品版を超えることは無いと思う。

４、HPに来る人とコミケのブースに来る人は客層が違う。
実は大手で知名度が無い限り最初からHPを確認してから来る人は少ない。
小手に来る人は適当に物色して目に留まったものを買っていく人のほうが多い。

薬局とかで販促ムービー流してる液晶画面、あれがあればなあ

液晶あっても多分見ないし・・・ＡＤＶをオートプレイするだけでしょ？
目をひかないよ。
アクション物なら別だけど・・・。

それより4000円くらいでＢ２ポスター作った方が目立つって。

正直、今はネットで簡単に体験版落とせるから液晶デモは前ほど効果ないというのが俺の
印象。よっぽどよく出来たムービーなら話は別だけどね。

今ならPSPかプレイやんでいいんでない？
もっと大きいのがいいなら、ポータブルDVDプレイヤーとか

>>867
それは、事前に自分のHPに来てくれる人がいるってのが前提の話
ネットで情報集めてない人もいるし、未チェックの人にアピールするのに
液晶デモってのは結構効くと思うぞ

ノートパソコンじゃあいけないの？＜デモ

バッテリーの問題があるのか。

Let`sなら8時間くらい持つぞよ。

大抵のイベントは音楽鳴らしちゃだめだからな
デモの効果は期待しないほうがいいと思う

デモは、機材を用意できるなら絶対あった方がいいと思うよ。
動いている画面があるのとないのとで、購買意欲が全く違ってくる。

体験版を積極的にプレイする人よりは、イベントでたまたま前を通りかかった人の方が
圧倒的に多いと思う。
自分も買うときは大抵そうだし。

ノベル系でも効果大きい？

ノベルゲームだと、そのまんまゲーム画面を垂れ流してもインパクトが小さいと思うんだけど、
デモムービーってみんなやっぱプレミアとかアフターエフェクトとかで作るもんなのかなあ？

ゲーム画面キャプチャしてちょっと加工するだけなら
そんな高機能なソフトでなくてもいいんでない？

>>874
ムービー作るならAEが一番。プレミアはクソ。

ノベル系のムービーは編集次第だと思うけど
画面にシンクロしてる音楽がついてこそ生きるものだから
ロクに音が聞こえないイベント会場だとあまり期待できないな

デモの効果は絶大だよ。
最近はDivXエンコードされた動画をDVD-Rから再生できる小型のDVDプレイヤーもあるが
画面が小さいし、稼働時間も短いので中古のノートでも買ったほうがコストパフォーマンスが良い。

バッテリーの問題は外付けの増設バッテリーを売ってるメーカーがある。
それから、電圧を合わせて乾電池を直列につないでノーパソにぶちこめば
簡易増設バッテリーになるという話もあるが、これはちと怖いので自己責任で。

上げちったスマソ。

とにかく、ポスターとデモのどっちが良いかなんて言ってるなら両方作ったほうが良い。
小手が売るのに方法を選んでいる余裕など無いだろう。

>878
昔ならさておき、今のノートの消費電力じゃむりだよ。

ちなみに即売会は普通、大量の電池持ち込み禁止。鉛蓄電池もダメ。内蔵バッテリーを複数本
持って行くしかないね。

まあ、モバイルノート持ってる奴限定だわな

すまん、乾電池直列の話ね。

そんなオマイラに
つ【ttp://www.baysun.net/product/slim60/】

２万…論外ｗｗｗ

>>879
>両方作ったほうが良い。
小手には予算の限界があるというのを知ってるかい？

デモもポスターもあっても、肝心のゲームが面白そうじゃないサークルはよく見かける・・・。

同人にもバトロンが必要な時代か・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=mmkktt55

>>880
つーか同人ゲームサークルやってて、ショップだけじゃ無くてイベントでも
売る気なら、ジャンル問わずノパソでデモ流すのは必須だろ。俺のはモバイ
ルノートじゃ無いが、内蔵バッテリー６本は持って行ってるぞｗ重いが、
画面でかくて目立つのは良い事だ。そういや、PSPでデモ流してるサークルも
居たな。

確かに。
デモやらないと売れるもんも売れないな

ちょっとお聞きしますがポスターってサイズいくつで作ったら良いんですか？
ショップによく貼ってあるやつを作りたいんです。

そんな質問してる時点で無理

A3かB3じゃね？

ごめんA2

そんな小さかったっか？

ごめんリロード忘れ

おいおい宣伝効果を考えるなら等身大に決まってるだろう。

>>889
手元にB5かA4の紙はあるかい？
例えばA4の紙を２枚つなげればA3。
４枚つなげればA2の大きさになる。

それで希望の大きさを探ってみてくれ。

お前ら……いわゆる店頭ポスターのサイズはB2だよ。んなことも知らんのか？

ちなみに印刷屋に頼む時は大抵、A1と同一料金。少しでもでかくしたいという場合はA1で発注する
のも一つの手だ

>>897
うむ、知らん。

>>889
でかいのを作るのは良いが、設置方法もちゃんと考えておけよ。
あまり背の高いポップはスタッフから注意されるし、かといって
机の前に張ると目の高さから見えない。

漏れ中堅ぐらいのサークルだが、同人の利益は殆ど同人活動に回してる。
ノーパソ買ったり開発ツール買ったり。
最初は本当に辛いがちゃんと物が売れれば自力でなんとかなるようになる。
それまでは努力と工夫と根性だ。

>>900
誰も聞いてない

ゲンダイ神は1作品で100万ぐらいは軽く稼げる。

>>900は個人サークル？

同人なんだから当然個人だぞ、一人なのか？って意味なら３人だ。
この前のコミケでは35本売れた、委託と併せて４万程度の売上だ
結局設ける方法をどれだけ考えられるかってこと。
まぁ俺の場合利益を追求してる部分があるからどうなってしますけど
同人＝趣味って人にはりかいされないかも

>>904
>この前のコミケでは35本売れた、委託と併せて４万程度の売上だ
それは中堅とはいわんのでは？

趣味で利益が出て
その利益で更に趣味の内容を充実させられるなら
これほど理想的なこともないと思うけど

>>905
気を付けろ、奴は4万本とは言っていない

>905
ﾜﾛｽ…

>>907
気を付けろ、奴は大手とは言っていない

500円と仮定しても4万だと80本

ありがとうございました。
B2で作ろうと思います。

>>907
>>908
>>907
そんなことはわかってるよ
コミケで35じゃ中堅じゃなくて小手じゃね？　って意味ですよ

>>911
いや俺もそれでﾜﾛﾀんだけどｗ

4万じゃ何も買えねえよ！
俺売り上げでLIGHTWAVEとCUBASE買ったぞ。
会社で触ってて使えるようになってたから決断できたんだけど。

>882を2つ買うんだ！

とりあえず、1000円の物を500本売ればプレス代差し引いてもノーパソ１台買える。
ただし複数人で作っていた場合、取り分は減るが。

税金は？

きにすんな

俺のノーパソのバッテリーは9時間もつってカタログにかいてあるけど
実際は5時間くらいしかもたないぜ

レッツノートか？
ゲームのデモに使うと通常時より電力食うしな。
5時間なんて優秀だと思うが。

CPU100%で回したり、液晶輝度上げて動かすと相当食うからな。
バッテリー１本で２時間動いたら十分だと思ってる。

そういや昔、どっかのスレで、HDDにアクセスしない方法で
盛り上がったことがあったな。HDDアクセスは電気を食うから。
まあ、「素直にUSBメモリー買っとけ」という話になるんだが。
つ〜か、RAM-DISKはWindowsではドライバをどう組み込めば
良いのかがよく分からん。

>>919
まあ今の時代は、わざわざCPU稼働率を100%にする事もないだろ。
むしろ、Windowモードで動作可能かどうかの方が大事だから・・・

プログラムの組み方次第では100％で固定って事もあるんだよなー

>>917
公称の稼働時間は半分と見たほうがいい。
実はあれ、稼働時間の計り方に問題があって、ＨＤＤの電源を切ったときの時間を計ってる。
ドライブの類は電気食う。

>>915
20万以下なら申告しなくてもＯＫだよ（コミケカタログにも書いてある）。

安定して60fps出そうとすると100%になってしまうこともままある。
そういう状況で省電力とパワフルさをアピールしてるマシンだと、
CPUもGPUも全力疾走　⇒　バッテリすぐ消耗とか。

ノートPCの消費電力の8割がCPUと液晶って聞いた
ことがあるんだけど、本当なのか？

>>923
USBメモリなら、可動部分が無いから消費電力も低いぞ。
今のUSBメモリなら、数千円で256M。この容量で足りないゲーム
なんて、同人では滅多に無いから、素直にUSBメモリ買っとけ。

>>925
CPUの排熱辺りで、かなり電力を食ってると思う。

排熱は電力食いそうだよねー
HDDよりそっちで稼働時間食い潰してそう
一度ためしにBGMのストリーミング再生潰したバージョンで
耐久テストしてみたことあるけど、稼動時間あまり変わらなかった

512MBくらいののフラッシュメモリ買ってそこにゲーム置いて動かすってことか。
なるほど、今度やってみよう。

マリオ６４クラスの同人ゲームってあるの？

ＰＳＰで動画流せばいいよね

>>930
「クラス」の定義が人それぞれだから答えようがない。
俺の中の「マリオ６４クラス」でいいなら、「ある」と答えておく。

>>930
マリオ６４のようなゲームがやりたいなら素直にマリオ６４をやるべきだと思うが。

マリオ６４クラスのゲームやりたくて同人探すってのはちょっとお門違いな気も。

マリオ64なんて、いまだに3Dアクションの最高傑作という呼び声も高いのにね。

抽象的すぎて答えようがない・・・。

マリオ６４なんか中古屋で1000円もしないよ

>>923
最近はそこまでアレなことはやってない。さすがにカタログスペックが信頼されないとメーカーも困るしさ。
なわけで一応取り決めがあって、カタログの稼働時間は
アイドル時の稼働時間と、動画再生時の稼働時間を足して２で割ったような感じだ。
「JEITA測定法」とか書いてるやつだ。詳細は下に。
http://it.jeita.or.jp/mobile/

まあ、ムービーを再生するならカタログスペックの半分くらいはもつと思えばいいだろう。
垂直同期待ちとかでCPUパワーが100％になるゲームだと４分の１ももたんので、
同期しないようにしておけ。
この辺のソフトで消費電力を見ながら、デモプレイやムービー再生に必要最小限の設定を探すべし。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/8259/
CPU周波数、液晶輝度、無線LANのオン・オフなどでそれぞれ５ワットくらいの差が出てくる。

>>904
> この前のコミケでは35本売れた

コミケで35本はいくらなんでもコテコテの小手だろｗ
毎回150本前後の俺も小手認識で肩身の狭い思いしてるのに。
地方参加なので、新幹線代25000円と宿泊費5000円を引くと儲けなんか出ませんよ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

コミケで 35 本が中堅なら
100 本売れたうちのサークルは大手だな。

そもそもエロか非エロかで結構違うし。

エロならもうコミケ出るのやめとけ。
非エロならまだまだこれからのがんばり次第かと

でも、>>3の定義はわりと適切だと思う。

それ書店売り含めた数だよな
コミケ会場で5000以上ってのはほとんど有り得ないから
1箱200本入りで20箱越えるし

>>942
コミケで段ボールを５０箱とかいう大手は無いわけじゃないよ。ただし同人誌な。
ソフトはそうじゃないってことか？

ﾋﾟｺの上に小便があるのか

ソフトの場合、コピーできちゃうから
5人の団体が全員欲しくても5つ買うということが必ずしもありえないってのと、
ショップ売りというのがメジャーになりすぎてて
即売会で買うというこだわり層が存在しないってのもあるんだろうな

同人ゲームは作るのに時間がかかるから、同人誌と違って、
小さな即売会がなかなか成立しづらいというのもあるかと。
地元のオールジャンル即売会で同人ゲームを売ってる所は、
あまり見たことが無いぞ。

>>943
無いわけじゃない、ってレベルはシャッター前クラスの超大手だろう？
あと同人誌で一般的な箱とソフトの箱はサイズからして倍以上違う。

>>946
昔の小規模なゲームがちょろちょろ出てた頃ならともかく
そういうのは今ネットがあるからね…。

でもネットだと、厨ユーザーが多いからなぁ・・・
やっぱ、同人の客の方が良心的だよ。

>>949
同人とフリーソフトの両方出してるんだが、フリーソフトの方から
レベルの低い厨が掲示板に流れてきてorzな感じに。

フリーなんかサポートしなくて良いじゃんｗ
つか同人でも致命的バグのフィクス以外は俺はあんまやる気無いけど

>>950
具体的にどんな流れになったんだ？

>>952
前後の脈絡もなく学校のテストの話なんかを始めるんだわ。
しかも仲間（たぶん同級生）を呼んで、人の掲示板で内輪の
コミュニケーションを取り始めるんだわ。

つまみ出したけど。

そいつら単に、掲示板ハイジャックだったんでは？
掲示板すら作れない厨房どもが、たま〜にやるからな。

そんなやついるのか
恐るべし厨房

そういう状況って…
2ch以下じゃね？ｗ

ﾌｯﾌｯﾌ‥　ここにもダチを呼んでやろーか？ (｀ω´ )

どうぞどうぞ。そのままスレ埋めしてくれ。

朝倉鍼灸院をよろしく　調べてね　駅から10分　警察呼ぶよ

厚子（あつこ）レジから金盗む　アル中　厚化粧

・・・友達は選んだほうがいいぞ？

大阪のオバチャン集団もそんな感じか？

次スレあんの？

同人ゲェムEvery ExtendがPSPに移植
http://e3-game.com/
http://nagoya.cool.ne.jp/o_mega/

マルチすんな

>>964
今の同人サークルは商業経験のあるスタッフが絡んでることも多いから
こういう移植も、その人脈を使えば不可能では無い。

うちのサークルでもやろうと思えばできる。
問題は資金だが。

●平成15年12月現在の前原氏のプロフィール

http://viploader.net/pic/src/viploader1649.jpg

●平成17年1月現在の前原氏のプロフィール

http://viploader.net/pic/src/viploader1650.jpg

●16日深夜に修正された前原氏の最新プロフィール

http://viploader.net/pic/src/viploader1651.jpg

キャプっておいた、保存しろよ。

「同和利権」

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%88%A9%E6%A8%A9

同和行政オブザーバー
http://www15.ocn.ne.jp/~almarid/

ひとりやらふたりで同人作るすれへのリンクはってくれさい
ひぐらし殺人？でスレが加速して気がつけばおわってました・・・

死んでないって

「売れてる同人ゲームやら、売れっ子同人サークルやらを話題にするスレはここですか？」
「売れない同人ゲームやら、ピコ手同人サークルやらを話題にするスレも、ここです。」

前スレ
同人ゲームってどれぐらい売れるの？2
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1120183689/l50

前々スレ
同人ゲームってどれぐらい売れるの？【本数】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1115993684/


売れ行き、身分階層、全体の割合
0〜100 ピコ　　50%
100〜1000 小便 40%
1000〜5000 中堅 8%
5000〜10000 大手 1%
10000〜20000 超大手 0.5%
20000〜神 0.001%

わざとだよ

次スレは９８０の仕事かい？

ひぐらしを巡って秋葉原で傷害事件が起きたようで

あの絵柄と内容に飛びついて、
週刊誌あたりが同人ゲーに波風を立てないかな

原因がひぐらしってのも所詮2ch情報だけどな