ひぐらしのなく頃に解 part70

■注意！｢ひぐらし｣購入予定者やプレイ中の方は最新作クリアまで、ここ雛見沢を訪れないでください。

このスレは　　ひ　ぐ　ら　し　の　な　く　頃　に　解　　までのネタバレあり！！

07th Expansion製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかけ、
推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
ゲーム以外の同人関係の話は同人板の姉妹スレでお願いします。
次スレは950が立ててください。誤って踏んだ場合は番号指名で引き継がせてください。

●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション)　ttp://07th-expansion.net/　（ttp://rena07.sakura.ne.jp/）
取り扱い店：ttp://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」、続く「解答編」の第一作
「ひぐらしのなく頃に解　目明し編」が上記取り扱い店で販売中です。

ひぐらしのなく頃に解 part69
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1118401090/

●『ひぐらしのなく頃に』　コンシューマ移植化！！！
ＣＯＭＩＮＧ　ＳＯＯＮ…

●関連商品
雛見沢村連続怪死事件　私的捜査ファイル(仮)　発売中
ttp://www.ichijinsha.co.jp/dna/higurashi.html
ビジュアルファンブック　6月24日（金）発売予定
ttp://www.ichijinsha.co.jp/dna/higurashi_fan.html
ドラマCD ひぐらしのなく頃に（鬼隠し編）　発売中
ttp://higurashi-cd.com/

●漫画化同時連載
ガンガンパワード　『ひぐらしのなく頃に　鬼隠し編／鈴羅木かりん』　連載中
ガンガンWING　　　『ひぐらしのなく頃に　綿流し編／方條ゆとり』　　　連載中
Gファンタジー　　　『ひぐらしのなく頃に　祟殺し編／鈴木次郎』　　　　連載中
コンプエース　　　 『ひぐらしのなく頃に外伝　鬼曝し編／鬼頭えん』　連載中

●関連リンク・姉妹スレ
ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php
ひぐらしのなく頃に　2ch過去ログ置き場
http://accept.hopto.org/higurashi/
同人板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115213336/
ミステリー板スレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1106238810/
少年漫画板スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1112204886/
ギャルゲー板スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1112007110/

η(´ω｀η)「KOOL」ってなんですか？
・我らが主人公、前原圭一のこと。現在では常軌を逸した行動自体を指す事が多い。
　｢クールになれ｣と言いつつ、クールとはかけ離れた行動を執り続ける圭一を
　「K」「K1」「COOL」「クール」等と呼んでいたが、part11の639が「KOOL｣と呼んだのがはじまり。
　新たに詩音もKOOLである事が発覚し、KOOL化は留まる事を知らない…

η(´ω｀η)出題編を4シナリオ全て終わらせたのにTIPSが全部埋まらないよ？
・TIPSは16ページまで有るが、10ページ目の5個目｢母の日記3｣までで完了。後の空白は仕様です。

η(´ω｀η)目明し編で茜さんの立ち絵が出ないよ？それと裏スタッフルームって何処？
・クリア後にOMAKEのTIPSを見れば幸せになれるかもしれない。
・スタッフルーム終了時に出る、ロゴの赤文字を連打でも幸せになれるかもしれない。

η(´ω｀η)目明し編にお疲れさま会は無いの？
・公式でパッチを当てろ。あなたはこのお疲れさま会を拒否する権利があります。

η(´ω｀η)各編の関係ってどうなってるの？
・“まず環境ありき”で、その環境にコマの初期配置の違いで各編は全然違う展開になる。
　登場人物達の中身も裏設定も全部共通。パラレルワールドではない。

η(´ω｀η)この作品って、いつになったら完結するの？
・解答編は｢目明し編｣｢罪滅し編｣｢皆殺し編｣｢祭囃し編(仮)｣の4本設定の予定。
　コミケ1回に1本のペースなので、最速でも来年の夏コミまで完結しない。

η(´ω｀η)ゲームの背景画像の元ネタはどこ？
・雛見沢は岐阜県白川郷、興宮は千葉県千葉市緑区土気(とけ)町、エンジェルモートなどは東京都江戸川区西葛西から。
　ちなみに作者は白川郷が富山県にあると思っていたらしい。
　ttp://airpocket.jp/camio/index.rb?date=20041221

η(´ω｀η)｢雛見沢大災害被災者一覧｣や｢雛見沢村連続殺人事件関係者一覧｣にアルファベットで
　なにか書いてあるけど文字が潰れていて読めない！
・雛見沢大災害被災者一覧(祟殺し編ネタバレ)　ttp://www31.tok2.com/home2/kabe/tatarigorosi.html
・雛見沢村連続殺人事件関係者一覧(目明し編ネタバレ)　ttp://airpocket.jp/camio/meakasi.html

η(´ω｀η)各編冒頭のフレデリカの詩や、目明し編のTIPSに無い詩音のノートをまとめて見たいぞ！
　ttp://www.geocities.jp/bt_vermeille/higurashi/　(祟殺し編・目明し編ネタバレ)

η(´ω｀η)「ひぐロワ」ってなにさ？
　ttp://t-kingdom.hp.infoseek.co.jp/index.html

η(´ω｀η)目明し編で初対面の圭一が喋った「固有結界」が全文読めるトコないか？
　http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php　のネタ参照。

-=・=-　　-=・=- さっきから後ろに誰かがいる気配がするんだけど？
・それはオヤシロさまです。守り神ですが、祟られる事も多いのでご安心ください

竜騎士は只今、見境無く各方面に進出しまくってますが突撃は程々にしてあげましょう



;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ほぅら見えたぞ、あれが竜騎士の家だ
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　初めて見るけどよく知ってる、くっけっけっけ！！！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！ うひょ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage　　　　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　 , -─- ､　　 ＜圭一くん、 ここをsageないとダメカナ…カナ?
　 　　　　　　　　　　　　　 ,' , -=＝='、___
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!' （从从 ｜| ..ii
　 　 　　　　　　　　　　　　 ! ﾘ!ﾟ ヮﾟﾉﾘ | _ii
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉi⊂)丱ｉつ||
　　　　　　　　　　　　　　 　　くﾒ___〉
　　 　　　　　　　　　　　　　　　 し

●ひぐらしのなく頃に総合情報サイト（祟られないよう注意）
http://www.oyashirosama.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…前スレを埋めようとせずに新スレに書き込む人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんと書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも>>1はきっと埋めなかった。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
　 　 　 　 　 !　　　　 }／_,ノ　　　　　 　 　 〃　｀￣´/
　　　　　　　 ヽ ＿_／ﾌ'´　　　　　　　　　〈{　　　　 /
　　　　　　　　　_／ /　　 /　　　　 ､＿___ ,.!　　 ,／ ＼
　　　　　 　 ／ '　 /　　　|　　　　ヽ . _　　　ー '´　　 　 　

>>1
乙なのです。にぱー☆

>>10
乙〜

>>10→>>1の間違い

>>1
乙。
でもテンプレ抜けてる。

読みにくい漢字一覧

＜地名＞
雛見沢（ひなみざわ）：舞台の村。正式名は雛見沢村。（後付け設定で「雛見沢村」はあくまでも旧名・愛称に）
ttp://07th-expansion.net/Cgi/cbbs/micbbs.cgi?mode=al2&namber=820&rev=&no=0&KLOG=6
興宮（おきのみや）：雛見沢では町と呼ぶ、駅のある町。
鹿骨市（ししぼねし）：雛見沢を含む市の名称。
鬼ヶ淵（おにがふち）：雛見沢の近くにある底無し沼。
鬼ヶ淵村（おにがふちむら）：雛見沢村の旧称。

＜人名＞
前原（まえばら）：KOOLの苗字。
竜宮（りゅうぐう）：レナの苗字。
園崎（そのざき）：魅音と詩音の苗字。
魅音（みおん）：みねではない。
詩音（しおん）：しね！じゃないし、しぃねじゃないよ？！
北条（ほうじょう）：沙都子や悟史の苗字
古手（ふるで）：梨花ちゃんの苗字。
お魎（おりょう）：魅音、詩音のばあちゃん。
三四（みよ）：鷹野さんの名前。
公由（きみよし）：雛見沢村の御三家の筆頭家。村長さんの苗字。
葛西（かさい）：詩音の付き人。
知恵 留美子（ちえ るみこ）：学校の先生。シエルと読んじゃダメ！
蔵人（くらうど）：大石の名前。本名もニックネームと全く同じ。

結婚するなら沙都子（22歳）だな

　　　, -─-　､
　　,' , -=＝= '、
　 ﾞ!'ｿ 从l~i从ﾉ　　圭一くんが、おはぎに針が入ってたって言ってるんだから、入ってた。
　　ｿ从Oー0从　　ちゃんと鉄の味もしたし魅ぃちゃんも認めた。
　　　((つ丱ｉつ　　そうならそうで、いいんじゃないかな。かな？
　　　　/　ｉ ヽ
　　　く 　ﾉしソ

詩音と結婚して魅音に手を出して
詩音に浮気がばれてさされて脂肪　ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

魅音と結婚して詩音との仲が疑われてけじめヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

豹変しない梨香ちゃん最強ヽ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ

立ち絵がある女性陣の中で、一番セーフティーなのは知恵先生だな。
沙都子も梨花も何があるか分からんし・・・

知恵先生（シエル）が、オヤシロさまの生まれ変わりの梨花を倒すために埋葬機関から
派遣されてた……祟殺し編で梨花を殺した（倒した）のは知恵先生……とかだったら、>>5。

殺してもわざわざこれみよがしに神社に放置するもんかな？

ループ説とした場合の梨花の予言で１ヶ所不自然なとこがあった。

「何故か５７年の悟史失踪について何も言っていない。」

出題編３編で共通事項で、両親でさえ殺されます（病死と自殺で行方不明）
といってるのに、何故あえて梨花は悟史のことを赤坂に語らなかったのか？
梨花が悟史の失踪に関与してるのだろうか？

梨花はその後、沙都子と一緒に住んでいる。

なにか、宗教的・儀式的意味合いがあると思うな。梨花の腹を綺麗にかっさばいて、神社に放置……は。

>>21
悟史の失踪自体が予定外の事だからじゃない？　５年目の富竹・鷹野の件も同じく赤坂に
伝えてないし。

やはり、悟史は失踪”した”じゃなく、”させられた”と考えるべきか……？

悟史は自分から消えたんじゃね？
裏でなんかやってると思うよ

>>24
その考え方だと、綿流しの日じゃなく、数日後に失踪という鬼隠しの法則を狂わせた事に
説得力があるんだよね。　＞　悟史自らの意志で失踪

故に、>>23的な考え方とセットで考えるとその辺りの事情が絞れ込めないんだよなぁ……。

>>23
前提がループ説なので、
「梨花は悟史がいなくなった事を知っている（憶えている）」
理由を知らなければ何かいいそうだし、知ってればあえて言わないとか…

５８年はいろいろ変りすぎなかな（ＫＯＯＬ＆ぐぎゃ）
鷹野と梨花はどこかで繋がってると妄想…

>>23
むしろ失踪すらしていなかったとしたら？悟史が三四になってるって説もあるし。
三四がもし本人と本人承諾の上で三四の影武者？やってるとか。山で殺されたのが
三四本人で、祭具殿に入ったのが三四にばけた悟史とか、一応死亡推定時間が合うと
思う。三四に悟史がなってるとしてそれを梨花が知ってれば梨花にとっては失踪には
ならないとか

>>26
悟史の失踪は知っていた。……が、赤坂に伝えなかった。……と考えるなら、

・悟史が犯人ではない、別の”Ｘ”が犯人である事を知っていたので赤坂に伝えなかった。
・悟史が犯人なのだが、赤坂に伝えられない事情がある。（１年目の現場監督の事もバラバラ
に殺されると言ったものの、現在まで見つかっていない犯行グループのリーダーについて言及なし）

一瞬、三四をサトシと読んじゃった

>>27
「悟史＝三四」説は人物像があまりにもかけ離れすぎ。
崇殺しのＫＯＯＬ後の雨中の三四の喋りは中高生じゃちょっと無理だよね。

>>27　>>30
悟史　→　サトシ　→　さとし　→　三と四　→　三四　　　説だよね。
実際、悟史は美少年？だったみたいだし、女装すればあるいは……と思ったけど、
側にいる富竹が気づかないほど、完璧に『鷹野三四』を演じてたって事になるんだよね。

鉄平を撲殺した後、家に帰る前にＫが出会った三四……彼女は悟史？　となると、富竹を
殺したのは悟史って話になるけど、それだとさらに謎は深まるｗ

ヒントが少なくてこれ以上推理できないっぽ…

鷹野三四（タカノミヨ←→ヨミノカタ）黄泉の方

死んだとされてる誰かの可能性は考えられるね

>>33
『東京に帰れ』と赤坂に言い放った梨花の笑い方や雰囲気が鷹野と似ているとか、
ヨミノカナタとか一見ぶっ飛んでるような推理（褒め言葉）も、竜騎士氏がひぐらし内部でどこまで
ファンタジーやＳＦを許容しているかで考え方、受け取り方も違ってくるからなぁ。

オヤシロさまの祟りだとしつこく言ってるのも、全てが説明可能なミステリーをホラーでコーティング
する事によってわざと隠してる可能性だってあるし、ホントに説明不能な邦画によくあるホラーで
した……ってオチでも、それはそれで説得力あるし。

つーか、悟史死んでないから梨花じゃワカラナイってことはない？

素っ裸でポーズとってる馬呑吐が大石さんっぽい件について

なるほど。仮に梨花がループしてたとしても、悟史の生死がはっきりする前に

死亡→ループスタート→死亡→ループスタート……

を繰り返していたなら、『知っているけど言わない』のではなく『知らない』になるわな。
４年目の悟史の件のみ例外ではなく、１年目に鬼隠しになった犯行グループのリーダーに
ついても赤坂に詳細を語らなかった点は、ちと気になるが……。（２年目、３年目の鬼隠し
である北条母、古手母の事を行方不明ではなく、ハッキリと”殺される”とまで言い切ってるのに）

>>34
名前には何らかの意味は込めてるはず。
インタビューで最後は「日暮し編」ですか？　ときかれて
日暮しじゃ、その日ぐらしだからダメと云ってた
逆に考えれば、平凡な名前の登場人物は
プロテクトが堅いという意味では怪しいかもしれない

梨花の予言は、私の中ではループ説で固まってる
そうしないと推理が始まらない

北条は、「豊穣、法帖、宝錠」とかあるけど何から取ったのかな…

しかし、梨花のループが祟りの後で殺されてからしばらくして、暇つぶしの前か
物心つくときまで戻されるとしたら、そりゃ人生に退屈もするな。

やはり、梨花が謎すぎる……。

・赤坂に『東京へ帰れ』と冷たく言い放った梨花と、赤坂に『…死にたくない』と語った梨花の違い
・詩音と殺し合いをしたアサシン梨花は、『東京に帰れ』の梨花と同一？
・梨花＝オヤシロさまの生まれ変わり、１つ多い足音＝梨花がそれを真似　……？？？
・フレデリカ＝古手梨花？
・予言が可能なのはループして経験済みだから？

梨花にはさとしの事は予言できない＝さとしは祟りに組み込まれていない
ってことは、さとしは祟り遂行の関係者以外の手によって消されたか、あるいは自分の意思で東京なり何なりにいったのかもな。

>>41
言わない事は梨花自身が何らかの手を下した可能性もある。

>>39
どうして『暇潰し編』ってタイトルなんだろうか……とずっと考えていたが……

なるほどな。つまり、梨花はループを繰り返しているとするなら、必ず５８年目に自分は殺され、
またループの最初に戻る……その繰り返しに飽き飽きし、暇潰し……つまり、ループの崩壊を
願って赤坂に予言という形で未来の事象を伝えた……その行為自体が、梨花の『暇潰し』だったワケか！

梨花のループから見ると崇りは毎年（毎ループ）同じように行われるが、
崇りの執行者にとっては毎年ターゲットを吟味してるのかもね。

例えば梨花の両親も最初から殺すつもりだったんじゃなくって
「もう崇りなんか辞めましょう」とか言って、その年のターゲットになったとか。
それが毎ループ（ｒｙ

悟史は逃げたのがデフォの可能性も有るね。

しかし、毎回ループしてるなら誰が自分を殺すか解りそうな気がするが

>>40
梨花の記憶のループを頭にいれて、暇潰しの梨花関係みてみるといいよ
ＴＩＰＳの母の日記とか、園崎で赤坂の話に興味持った梨花とかいろいろあるから
二重人格はあえて脅したんじゃないかな？　泣いて頼んでも無理でしょ
アサシンは園崎一族への恨みかな？　
梨花もきつい台詞いってたよね。「拷問狂」だっけ？

>>45
バックノズルとジェイルオルタナティブなんだよ

料理に関しては遠い昔（といっても、ループだが）本当に母親に教わったのかもしれないしな。
死が回避できない、雛見沢から出ることができないとすると、何らかの強制力が働いているのかな？

解けない謎なんてあるわけがない
もし解けない何かがあるとしたら
それは謎ではないのだ
思い違いとかスレ違いとかそういうもの

>>48
料理に関してはループ抜きでも色々と説はあるが。
お家が何処のお家か判らない。
テレビの料理番組で覚えたとか。
母親の作るところを観察して覚えたとか。

料理でモノをいうのは「経験」
これだけは間違いない

たとえばカレーについては48の言うとおり、
１．ループのなかのどこかで母親から習った
２．母親にとってはその時間はまだ「来ていない」ので何故作れるのか不気味
で解決するね（あくまでもループが前提だけど）

ところでカレーって煮くずれないように野菜を軽く炒めた後に煮るから
「煮えにくいものから鍋に入れる」必要はないんじゃ？と思いつつ
晩ご飯のカレーを作る初夏の夕方であった。

ループ前提で考えるとどうしても世界観がオカルト寄りになるな

足音ってのはループしている人にある既視感なのかもね
同じ道を通っているイメージ
で、足音が枕元にきてあやまる…自分が自分にあやまる
経験したはずなのにそれを活かせなかった自分にあやまる

くっ妄想で切なくなっちまったぜ

>>47
おまいさんフレンチクルーラースレでひぐらしネタ書き込んでないか？

>>53
お、足音についてはシカトしてたけど面白いね。
足音聞いたことあるのは、圭一、詩音、レナ、あと祭具殿に侵入した一部の人だっけ？

そういえば鬼隠しの序盤で謝ってた女性がいたな。許してもらえないとかなんか

トミーは祭具殿の時に詩音と同じの聞いてたんだよな
トミーも足音聞いてたんかね

>55
あとさとし

ところでトミーが殺される理由は祭具殿の鍵やぶっただけなのか
三四がトミー誑かさなければ事件は起きなさそうだ

沙都子は昔祭具殿に進入してるのに足音を聞いていない


何故だ

>>58
富竹は赤坂と同類なら当然綿流しの標的になるよね
ループ梨花の予言にないのは、梨花が富竹の死を知らないのかも

レナは祭具殿入ってないから足音と祭具殿関係ないっしょ

>>59
足音を聞いてないかは分らないぞ。
単に足音を聞いたという描写が無いに過ぎないだけで。

とりあえず恨み帳では誰かに謝られてるな。

なんかほんとﾙｰﾌﾟだったら色々説明つくな。
さぁさぁどうする竜ちゃん

何故梨花が死ぬことが決まってるのか
鬼隠し偏では死ぬ必要がなくなったのか、それは何故か



知らんがな

足音＝KOOL化？

圭一＝鉄平殺し、鬼隠し編レナとﾐｵﾝ殺し
ｻﾄｼ＝叔母殺し
レナ＝昔の同級生に攻撃？+窓ガラス破壊
ｼｵﾝ＝ぐぎゃぎゃ
ﾄﾐｰ＝角材もって暴れる？しかし注射される

圭一も祭具殿では、つーか綿流し編では足音聞いてないぞ。

今日のトリビアで双子の姉妹の男の好みが一致するか検証するらしいな。

まぢすか

なんか推理系よりただのひぐらし話のほうが嬉しい俺はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

話の流れ切ってすまないんだが、各BGMを切り出してmp3かするツールって何処かにないかな？
もし過去ログに載ってたらすまん・・・一応目は通してみたんだが、見当たらなかったもので。

そのまんまmp3が入ってると思うのだがどうか

暗号化されてないからインストしたフォルダを良く見ろ。

>>55
謝ってた女性ってあれ何なんだろうね
この前鬼隠しやり直した時から気になってしょうがない

>>70　>>71
すまん、確かにLPフォルダの中にあったわ。
音楽室の曲名と違ってたから気がつかなかった。

オヤシロさまの足音におびえてきます。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめ
んなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんな
さい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、ごめ･･････

>>72
ドラマＣＤに未収録の部分だけど、ドラマＣＤの宣伝番組には入ってるシーンだね。
んー、レナのように聞こえなくもないけど、声にエコーが懸かってて判別は難しいね。

ttp://higurashi-cd.com/downloaddata/onikakushi-senden.mp3

>>72
鬼隠し編としてはレナ、ひぐらし全体としては梨花（フレデリカ？）かなぁ

>>72
それもループ既視感説でいくと前ループの微かな記憶で説明できちゃったり
冒頭の殺戮シーン（？）が屋外なのもこれでいけそうだな

俺としては「オヤシロ様だけど巻き込んじゃってごめんね」の方が好みだが

BWが梨花にくっついてるんじゃ

>>72
真犯人を三四（＝北条母）と考えてる俺としては
謝ってる女性が三四、謝られてるのが悟史orトミー

雛見沢以外の場所で偶然にも接触したことが圭一の殺された理由

>>78
三四＝北条母とはもの凄い斬新な意見だけど、北条母の生存確率は極めてゼロに近いよ。
俺も前までは鬼隠し＝生死がはっきりしない＝生きてる可能性あり……と考えていたけど、
暇潰し編の梨花の予言で、

１年目　現場監督　…　バラバラにされて殺される
２年目　北条夫妻（２名）　……　崖から落とされて”殺される”
３年目　古手夫妻（２名）　……　両親が”殺される”
４年目　北条叔母　　　　……　　撲殺されて殺される
５年目　自分自身

…と、祟殺しとこれまで定義されてきた人間以外……つまり、死体が見つからない＝行方不明＝鬼隠し
と定義されていた北条母と古手母の死についても予言で言及した事になる。
ここで、『一人が消え、一人が死ぬ』、鬼隠し・祟殺しルールは崩壊。（ルールが健在なら北条父と
古手父の死のみを予言するはずだし、４年目の悟史は”綿流しの日に失踪していない”）
梨花に”殺される”と言及されていない１年目の犯行グループのリーダー、４年目の悟史とは違い、
はっきりと”殺される”と宣告された北条母・古手母はおそらく死亡していると思う。

そもそも暇潰し自体が目明しとの整合性のため書かれたっていうが、
いったいどの部分がそうなのか。

梨花の知る限り、犯人は別にひとりを隠そうとしてたわけじゃないんだと思う。
一人を殺害・一人が行方不明になるという構図は犯人による後付だったんじゃないだろうか。
一年目の犯人が逃亡で行方不明、そしてたまたま沙都子の母親が死体があがらず行方不明扱い。
それを利用して鬼隠しにあったとうわさを流し、村の皆に現在の認識を植えつけたんだと思う。
だから、梨花は誰かが殺されることしか知らず、隠されることは予言も出来ない。

>>78
>>79
三四は北条兄妹に似てるね
ループ梨花の予言は梨花の知る範囲の内容なので梨花が誤解してる可能性もある

北条夫妻の場合は不幸な事故の可能性も予言している
梨花の両親は表向きは病死と自殺で、梨花は殺されたと予言してるが
殺されたと思っていても誰が殺したはわからないと思う
両親を殺されればアサシン梨花は復讐を考える可能性もある

＞暇潰し自体が目明しとの整合性のため書かれた

そうなの？
詳しく聞きたい。

>>80
というか、内容が凶悪なため隠す予定だったが
目明しの前提だから公開せざるを得なくなった。だな。

やっぱ北条玉枝撲殺時の梨花の
「叔母がいなくなったら沙都子は笑ってくれるか」
「もう決まっている事なのですよ」
辺りの発言だろ。

暇潰しを見てないとより直接的に梨花が関与してると
考えざるを得なくなるからな。

>>83
竜ちゃんが日記か何処かで云ってたのを見た記憶があるが
できた物を見る限り、出題３編の補完というかオマケというか
目明しとあんまり関係ないような気がする（ｗ

まぁ、梨花のヒロインのストーリーが無かったので
暇潰し編は大好きだぜ！

>>81
＞それを利用して鬼隠しにあったとうわさを流し、村の皆に現在の認識を植えつけたんだと思う。
＞だから、梨花は誰かが殺されることしか知らず、隠されることは予言も出来ない。

ホントにその通りだと思う。悟史にしたって綿流しの日に失踪したわけじゃないのに、鬼隠し扱い。
雛見沢に根付く『オヤシロさま信仰（鬼隠し・祟殺し）』を上手く利用した偽装工作というか……。
そんな事をやって一番メリットがあるのが御三家（というか園崎）なわけだけど、目明し編で
その内部まで詩音がメスを入れてみたが、実際はただのハッタリ一家だったわけだし。
（バレなきゃ、ハッタリってのは凄い力だとは思うが）

>>84
>>85
なるほど。
確かに目明しの梨花の発言は、暇潰し編をやっていなければ
梨花＝黒幕と取らざるを得なくなるな。
他のところはあまり暇潰しと目明しは関係なさそう。
そもそも梨花の死に方も違うし。

しかし、今晩、意地悪叔母は死にますよと
梨花が沙都子にいうことを暗に伝えることは、
そんなにまでして必要なことなのだろうか？
予定外のシナリオを出してまで整合性を取らなければならないほど、
梨花のその発言は重要ということなのか。

>>87
ただ、目明しを見て園崎シロ説にしてしまうのは早い。
暇潰し編で大臣の孫誘拐に深く関わり、
翌年の監督バラバラ殺人も、園崎はかなり灰色
（鬼婆の石臼発言、現場監督と魅音は仲悪い、ようやくダム計画凍結）
その後の殺人は園崎かは微妙だが、そもそもの発端であったことは重要だと思う

まー、悟史のことは本当に知らないんだろうね・・・。ぐぎゃぎゃ

まぁ、製作日記で検索掛けたら大体分ると思うが

目明し編があくまで解答編の位置付けであるのが関係ありそうな。
暇潰し編はダム戦争という過去編だから。
これが無いとダム戦争を想像で補う必要が出てくるし
出題編全体で考えるとやっぱ唯一過去に当たる暇潰し編は
過去を通して推理をする上で重要だから公開する必要があったって感じか。

>>88
竜ちゃんの発言は理由の一つであって、総合的に判断して必要と思ったから発表したんだと思う
シナリオセレクトのコメントでも、いろいろな気持ちが込められてるように思える

>>89
鬼隠しで「大石の野郎やっぱり殺しておけば良かった」とか言ってるしね
まぁそれは「あいつムカツク！殺す！」のレベルの発言かもしれんが

>>88
叔母が死ぬ事を伝えるのが重要では無くて、
梨花が連続殺人事件をある程度知っているっていう
設定が重要じゃないかと。
梨花がどんなキャラか見えてこないし。
・・・まぁ、暇潰しの予言、目明しのアサシン化で余計分り難くなってる気もするが。

鬼隠し編でおはぎに異物が入っていたのは
魅音の嫉妬説で。

魅音可愛いよ魅音

>>89
まー確かにそうなんだけど、実際に祭具殿に忍び込んだＫを餌に、園崎がアクションを起こすのを
詩音は待っていたわけなんだけど、Ｋに園崎からの魔手は伸びなかった。
結局、この件が園崎というイメージのメッキが剥がれる証明になったわけだしね。他にも、

・大臣孫誘拐事件　→　雛見沢連続怪死事件と一切関係無し
・黒幕と思われた鬼婆の甘さ（大臣孫を解放する、双子で生まれてしまった魅音、詩音の片方を
　殺さずに自分の爪でけじめを取ることで両方を生かした等）
・捜査ファイルにある『実は園崎家はダム計画に賛成だった』説。

園崎は雛見沢の暗部というか、作中に出てきた『園崎システム』の単語に代表されるように、
雛見沢における最強の情報網を持つ組織だっただけ。そのＴＯＰの鬼婆が直々に連続怪死事件
の首謀者（実行犯）を暗部に探らせていたにも関わらず、その正体は結局掴めなかったわけだし、
園崎はいち早く情報を得る事が出来るというだけであって、実際に連続怪死事件を起こしていた
組織か？と考えるなら、綿流しのＫに対して何も出来なかった事実、実際にＫが祭具殿に侵入
していない鬼隠し編で命を狙われた事から考えるに、連続怪死事件に深く関わる組織では無いと感じる。

>>96
魔手が伸びなかったのは祭具殿侵入が問題なのでは無いって可能性と
手を下す前に詩音がいきなり将軍を潰して
指令系統をめちゃくちゃにしたからって可能性があるぞ。
様子見するはずなのにいつの間にか御三家崩壊じゃ、もうね。

製作日誌をざっと読んできた。
存在は知ってたけど、ちゃんと読んだことなかった。読んで良かった。
暇潰し編公開までの流れや意図が何となくわかった気がする。
いろいろ教えてくれた人さんくす。

>>97
詩音が鬼婆を殺してしまったのは確かに早かったが、Ｋを餌にして園崎がアクションを起こすのを
詩音が伺ってたのは結構長い時間だったはず。（鬼婆存命中）

そもそも、綿流しの日に鬼隠し、祟殺しは起きなくてはいけない暗黙のルールに沿うなら、
祭り後に何日も無事だったＫの存在こそがオカシイわけで。

おい、おまいら
トリビア見ろｗ

制作日誌……自分も過去に遡って読んでなかったけど、凄い情報量だね。

;;(⌒〜　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　じっくり読んでくるぜ！！！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　 　) 　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ　　　　ぐぎゃぎゃぎゃぎゃ！！！ うひょ
　　　　　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜

>>99
もう一度言うと、本来祭具殿侵入が祟りに逢うようなものでないなら
圭一は祟りに逢わなくても何もおかしくない。
特に富竹達の死を知っていた魅音が祭具殿侵入を聞いた時に
驚いてた事からこの点はかなり怪しい。

そして、お魎を潰した事で例えお魎が独自に連絡網持ってたとしても
機能しない。機能して無いなら圭一に祟りが下る事は無い。

てか、お魎消したのは綿流しの日の晩だろ。
全然長い時間じゃ無いと思うが。

>>100
トリビア面白い事になってるな

てゆうか、詩音が主役じゃなくて主犯だったのは、激しく鬱でしたが何か？

なんかマナカナが園崎姉妹のモデルに思えてきた

詩音主役と聞いて詩音犯人説は外れかと思ったら主犯だったんだよな…

>>106
あぁ俺も

せ〜の！

魅音⇒前原圭一
詩音⇒北条悟史

双子一致せず

>>96
捜査ファイルは読んでないが、『実は園崎家はダム計画に賛成だった』説
があったとすると、園崎家内部分裂説も考えられるかな〜

大臣孫誘拐事件は、大臣孫解放後に綿流し祭の飲み会やってるね
原点と考えてもおかしくはない
綿流しがダム計画凍結が目的なら、５８年に殺したいのは富竹くらいじゃないかな？

いや、好みは一緒だろう
姉妹ともお互いのことを思いあってて
おそろしく一途で

だからこそ惨劇に至るわけだが

ていうか、ジャケットの裏を↓に改定汁！

主犯　園崎詩音
綿流し編で登場以来、人気沸騰の詩音がついに主犯に昇格。
妄想力、行動力全ての面で圭一を凌駕する新主役に事件は
早くも混乱を迎える？詩音はしおんだよ、しぃねじゃないよ？！

園崎の経済基盤は興宮だよな
園崎一族は雛見沢には少ないようだし
しかしながら雛見沢御三家だから、結構土地とか山も持ってそうだ
少なくとも屋敷だけでお手伝いさんが必要なぐらいにはでかいわけだし

もし、それを国が買い上げることになったら
一体いくらの金が園崎に流れ込むか、ってところか

双子の好みが一致する確率73％か。結構高いな。
魅音もぐぎゃの素質は大いに持ってるのだろうね。

>>109
なぜダム計画凍結が目的だった場合に58年の標的が富竹になるの？

>>110
いや、別に好みの事いってる訳じゃ無いから。
トリビアを見ていなかったら訳分からんネタだよ。

>>102
ゲーム起動して確認したが、確かにお魎は速攻で詩音に殺されてるな。この点はスマンかった。
ただ、

お魎死亡　→　命令いかない　→　Ｋは無事

って事に実際なったこの状況で、鬼婆の命令で連続怪死事件を行う暗部が居たとしたら、
いつまでも鬼隠し・祟殺しの命令が発動されない事を、ボケっと静観すると思える？

詩音が期待していたリアクションは、Ｋに魔手が迫る事もあるけど、命令系統のＴＯＰである
鬼婆が潰れたことで、園崎内部のなんらかのリアクション（命令が下らない事に対する反応）
も暗に含まれていたんじゃないだろうか？

>>113
赤坂と同類だとしたら排除の標的になっても良くない？
もし、連続殺人の真相を暴こうとしてたとしたら邪魔な存在でしょ

>>115
その暗部がどんな奴なのか分らんから何とも言えん。
詩音が園崎本家を乗っ取ってる事に気付いてたかもしれないし
そうじゃなかったかもしれない。

例え何のリアクションが無くても
そんなに簡単に正体をバラす奴らでもないだろうし。

つまりトミーが暗部（実行犯）だったって可能性もあるよな。
既に殺されてるんだからお魎が殺されようが園崎の命令系統が凍結しようが
しったこっちゃない。

詩音の爪３枚剥がしのイベントにも有るように
鬼婆は園崎天皇ってことでいいと思う
だた組織が大きくなると、暗殺に関わる組織は別命令系統で
ある程度独立してる可能性が高いのよ
だから憂慮が伝わるだけでも良かったりする

例えばデープインパクトを三冠馬にするとして
イチイチＪＲＡ理事にお伺いを取ったりしないってこと
ここは例え話で流してね（ｗ

くだらん姉妹喧嘩に巻き込まれた人たちが哀れでならねー

まぁ、天皇って言葉自体
ただのシンボルであればいいだけで
実際に国を動かしてるのは別の奴だからな。

暗部の奴らは命令でしか動かない完全な黒子であるならば
命令が降りなくなったら静観するだけだろうし。

連絡取る時もいろんな手段あるよな。
葛西に電話掛けさせたり、家に入れなかったお手伝いさんから聞いたり、
お魎が欠席した稽古事の連中、同じく欠席した親族会議の連中、
村長を探す時も公由家と詩音は電話してたな。

まぁ、異常を悟る事はいくらでも出来たと。

>>36
正に！
ハイ・リミテッドな！
この肉体！

鬼隠しは大石新生のための肉体集めだったのか…。

＜ご注意＞
最近、当サークルの名を騙り、他のサイトの掲示板を荒らす行為が報告されています。
また、当サークルの宣伝行為を騙り、ツールにて掲示板を荒らす悪質な行為も報告されています。

当サークルでは、他のサイトに宣伝を書き込むことは一切ありません。
また、当サークルの名義で書き込みを行なうことも一切ありません。

大変申し訳ございませんが、そのような書き込みに対しましては、削除をお願いできれば幸いです。
この度は、どのような形であれ、ご迷惑をお掛けしていることを大変申し訳なく思います。

07th Expansion代表
竜騎士07

ああー微妙に聞きたかったんだけど
上のやつなんだったの？結構大事だったん？

祟殺し編も同じく詩音が暗躍していたに１００円

惨劇は不可避か。屈する他ないのか。
でも屈するな。
君にしか、立ち向かえない。

と言う事でしたが、惨劇は不可避だしなあ、立ち向かう？誰が？

竜ちゃん

アッラーアクバル！あっらぁぁーあーくばる！
あっらぁぁ〜〜〜っくばる！あらああーーあくばーーる！

園崎に暗部がいるなら、富竹・鷹野事件はオカシイよな。暗部が存在すると仮定して話すなら
その暗部は園崎ではない梨花の予言通りに４年目まで連続怪死事件を完璧に実行してた事に
なるんだから。

梨花の予言にすら登場しない、５年目の富竹・鷹野の件は何なんだ？　どの編でも毎回起きてる
数少ない共通項だし……。梨花がループしてるなら、毎回発生してるこの件について赤坂に
言及しなかったのも疑問に感じる。

>>128
KOOL発見。

>>129
赤坂に言っても自分の奥さんが死んだ後はそんな余裕がないこともわかってたのでは？

>>131
それなら１年目から４年目まで誰がどのように殺されるか……というか、富竹・鷹野の件以前に、
ダム現場監督から始まる連続怪死事件の詳細をわざわざ赤坂に伝えないと思うけど……。

>>130
Koolはイスラム教徒だったのか

ごめん誤爆

>>133 >>134
てか、なんでひぐらしスレに？　って思って。

赤坂は富竹を知っていて（若しくは知る）
そこで富竹が死ぬと宣告してしまったらループが大きく変わってしまうから・・・？

自分が死ぬという重大事件の前には、他人の死にまで言及する
意味が感じられなかっただけだと思う。

俺と一緒に綿流し編やらないか？

>138 むしろやらしてくれ 色々あって今鬼隠しのみな俺

>>139
今プレイ中　明日仕事だからどこまで行くか・・・　今　死亡フラグ踏んだ

>>129
暗部がいるかどうかは別としても
富竹達を消すだけの理由が園崎家にはあったと思われるが。
だかこそ深夜そういう会話してたんだろうし。

ただ、それが元からの予定かはやっぱ分らんがな。
予定の中に紛れ込んだイレギュラーって所だろうか。

富竹、鷹野に関しては、綿流しの日に祟りが起きるという図式を
完遂するためのもので、彼らでなくてはならない必然性はなかった、とか

>>137
その場合だと「5年後の今日私が殺されます。」とだけ
伝えればいいんじゃね？

>>143
それだけだったら信じてもらえないんじゃないか。
梨花は助けてほしいってのがあったんだから。

>143
それだと子供の悪ふざけだと思われて取り合ってもらえないから…？
少しでも信憑性を持たせるためにつらつらと予言して見せたんじゃないかと。
そして今でなくても5年の内のどこかで予言の中の事件に気づいて
自分を救いに来てくれるんじゃないかという赤坂に縋る気持ちもあったと思う。

ちとレスとは関係ないが、綿流し編で一番最初のゲーム大会の賞金５万円ってｓ58ねんで考えると学生ではありえない金額じゃないか？

>>144
信じてもらうために計画を話すだったら、
富竹達も言及しないとダメだろ。
誰が危ないのか分らないと、どういう形で
梨花に危険が及ぶかも分らないだろうし。

正直言って中途半端過ぎだな。

>>146
園崎家は何でもありなんだろ

>>146
バイトしてるから普通に可能かと

>>147
富竹の死を梨花は知らなかった
って考えるとしっくりくるけどな

こうやって見てると
罪滅し編以降、赤坂再登場の可能性って低くなさそうだな
58年に雛見沢に来たところで、役に立つかは分からんけど

>>141
＞富竹達を消すだけの理由が園崎家にはあったと思われるが。
＞だかこそ深夜そういう会話してたんだろうし。

祭具殿侵入以上の罪、５年目の予定である梨花から祟り対象が変更するほどの罪か。
俺はあのシーンでは、警察内部に潜り込んでる園崎の暗部から『富竹が死んだ』という情報を
いち早く掴み、その事について話し合ってるシーンだと解釈したがな。
（詩音に殺される直前に、魅音が『婆っちゃは連続怪死事件の黒幕を捜していた』……発言から）

まぁ、登場しなかった理由が
「いろいろあって忘れてた」だからなぁ・・・
いつでも雛見沢に組み込める所が何とも。

トミーは鬼婆が雇っていろいろ調べさせてたとか

トリビア見逃した･･･
双子ネタだったらしいが何だったんだ･･･
送れてきた妹の方が人気出るとか、男の趣味が一緒とかそんなのか！？

前略)
｢この屈辱　私はいっときも忘れたことはなかった！！
死ねえ！！詩音　この私の心より醜く腸流されろ！！｣
｢まだわからんのか　詩音はきさまなんだ！！｣
｢ウワッハハハ！！強がるのも今のうちだ　きさまが発狂するのをゆっくりここで見物してやるわ
フフ…この時をまっていたのだ
貴様の冥土のみやげにおもしろい話をしてやろう！！
きさまがきゅんきゅん☆した悟史！その悟史を転校させたのは〜〜
この私だあ！！｣
｢なに！！｣
｢私はおまえが憎かった　園崎家の(正当)伝承者でありその上悟史までも手に入れたおまえがな〜〜！！
そこで私は圭ちゃんに目をつけた　圭ちゃんは私を男友達として見ていた！
本当は可愛い人形が欲しかった私をゆさぶり消えかけた鬼を再び現せたのだあ！！｣
『(鬼)なぜあきらめる必要がある
おまえも圭ちゃんの甘さは知っていよう
今の雛見沢をあいつでは生き抜いていくことはできん！！
となれば圭ちゃんは必ず妹の手に落ちる！！
それでもいいのか！！
おまえほどの女がなにを迷うことがある！奪い取れ
今はオヤシロ様がほほえむ時代なんだ！！』ｶｯ(雷鳴)
｢きさまは…圭ちゃんまで！！｣
｢うわっははは！そうだあ圭ちゃんもきさまも術中に陥ったのだ！！
ふあはは　だがもう遅い
あの世で悟史と圭ちゃんときゅんきゅん☆するがいい！！
ひゃあははは　どうだくやしいかくやしいかあはははあ｣
｢(悟史が転校したのは………)｣
｢ウァッハハ！わたしはだれだ！名をいってみろ！！
わたしは園崎家の後継者魅音さまだ〜！！｣
｢(やつのために沙都子や梨花ちゃまが死んだというのか！！)｣
｢ウァハハハ！きさまからすべてを奪いとりそして今きさまの命も尽きるのだ｣
｢ぬうう！！うおおお！！｣
｢な！？｣
｢おおお！！｣
｢フッ…バ…バカが
圭ちゃんを殺したあとできちんときさまも殺してやるわ｣
｢ぬああ！！｣ﾄﾞｺｫｯ
｢な…なに　ゲェ！！
うわあ！！(井戸に落下)｣
(中略)
｢圭ちゃん…私の名をいってみろ！！｣

>>153
その線は面白いかもしれない。野鳥の撮影するのに、何故か不法投棄のゴミ捨て場に居たり
富竹は色々謎な人だしな。

警察サイドの内偵が赤坂なら、鬼婆直属で内偵……というか、雛見沢連続怪死事件を探って
いたのが富竹で、その富竹が何者かに殺された（予定では梨花のはずなのに）のは、
行方不明になった熊ちゃん同様、連続怪死事件の真相に近づきすぎたから……とか。

>>151
問題は話し合ってた内容が「何で殺されたのか」じゃなく、
「富竹たちなら仕方ない」的な内容になってたとこだな。
富竹たちがそれ相応の事して消されたと考えられるから。

別に実際に殺したのは園崎関係かってのは
問題じゃないよ。

>154
男の趣味が一緒　73%

>>157
その言い方から真っ先に連想するのが、富竹達の行った祭具殿侵入なんだよな。なんせ、
侵入した事は速攻で園崎関係にバレてたわけだし。

園崎的には、祭具殿に侵入なんて真似をするから”富竹たちなら仕方がない”。ならともかく、
祭具殿侵入が関係ないとしたら、すでに”仕方がない”とされてもしょうがない事を行っていた
って事になる。雛見沢において祭具殿に侵入する事はかなりの事なわけだから、それ以上の
事を富竹・鷹野は行ったわけか。

しかしそのいう風に考えては５年目は梨花が死ぬのみしか記されてないな
鬼隠し編ではｋ１魅音レナ、綿流しではｋ1、魅音、その他大勢、祟殺しではｋ１、魅音
とこの二人はオールで殺されていっても過言ではない、ｋ1は兎も角魅音は予知に入ってもおかしくない

>>153の説を前提にして
鷹野が富竹を殺したとしたら、鷹野は黒幕側の人間ってことになるよな
祟りを模倣したって可能性も捨てきれないけど

逆に、富竹が黒幕側の人間だったりしてな
悪の組織にありがちの、不要な部下は口封じ、とかでｗ

>>154
双子の姉妹は、同じ男性を好きになるのかどうかっていう、トリビアの種
同じ人物を(・∀・)ｲｲ!!と思える確率は、70％くらいだった

祭具殿侵入は雛見沢としてはかなりの事だな。
ただ、それをもって祟りに逢わせるような内容かは疑問が多い。
ていうかその程度で消してたら予定も思うようにいかないだろう。
俺的には「対面上問題になる事」であって
園崎家というか祟りの実行部隊？にとっちゃ大した事とは思えず。
なにより富竹達の死を納得してた
魅音が祭具殿侵入を知らなかったような描写がある訳で。

本当に消す必要があるのは「予定を邪魔する奴」だろ。
富竹達は祭具殿侵入以外にそれに近い事してた、
もしくはこれからしようとしていた可能性があると。

もしも仮にトミーが黒幕側だったとしても３４と一緒に祭具殿への侵入は絶対しないんじゃないか？殺されるってわかってるもの
それなら34に殺されたほうがトミーも幸せ

>>160
鷹野が黒幕サイドなのは、もう明かだと思う。（てか、園崎より説得力あり）
だいたい、県外で発見された鷹野の死体の死亡推定時刻は、綿流しの日の前日。
つまり、祭具殿に侵入した鷹野は何者？　って話になるし、祟殺し編で鷹野の車に富竹の自転車
があった事から、富竹を殺したのではないか？って雰囲気バリバリだったし。

俺はココで鬼隠し編でのレナが言ってた映画監督を出してみる！

>>160ではなく、>>161へのレスね。間違い。

>>162
>>164でも書いたけど、実際に発見された鷹野の死体の死亡推定時刻は祭具殿侵入以前の
綿流しの前日。

祭具殿に侵入した（原因）　→　殺された（結果）　の流れに反してる時点で、祭具殿侵入
はまるで関係ないのは明白だしな。
（とりあえず、祭具殿に実際に侵入した鷹野は誰？ってのは置いておくとして）

なんか、今推理されてるのが結果に至るための道なんだけどその結果が見えないんだよね
結果の陰をちらつかせてくれたら一本に繋がりそう。そんな感じ、今の俺の脳内

>>160
どの編も魅音は
「KOOLに殺された」「KOOL２号に殺された」「大災害でとばっちり」と
どれも何かの予定とは思えないような死に方ばかりじゃないか。

これが予定に入ってたら「梨花ちゃまの予言はオカルト説」を
信じなくちゃいけなくなる。

どうでもいいけど

俺のセックスした中で一番可愛かったのが梨花って子だったんで
梨花が物語で死ぬとなんか鬱になる

ひぐらしの中で双子が禁忌とされているがそれについて何でかと言うのはほとんど語られて
無いんだよね。雛に沢で双子を禁忌としているのには裏に重要な何かが隠されているのではないかと
思うわけだが。なんだろ

どっかで梨花も双子ナンジャネーノって話もあったが

>>168
魅音がＫＯＯＬに殺された事を知る前に、鬼隠し編の事象にいる梨花は死んでしまってた。（予想）
魅音がＫＯＯＬ２号に殺される前に、梨花自身がＫＯＯＬ２号に殺されてる（これは事実。目明し編）
魅音が大災害で死亡する前に、梨花は殺されてる。（これも事実。祟殺し編）

梨花は知らない事を予言するのではなく、ループした過去の時間の中で知り得た事のみ
語っただけ……と解釈するなら、オカルトではなくなる。（ループの時点でＳＦだが）

レナママ＝鷹野さんと梨花ママが双子で
真・オヤシロさまの巫女＝レナと共に復讐劇

魅音ｶﾜｲｿｽ

>>159
＞その言い方から真っ先に連想するのが、富竹達の行った祭具殿侵入なんだよな。なんせ、
＞侵入した事は速攻で園崎関係にバレてたわけだし。

バレて無い、バレて無い。
バレたのは詩音が自分で宣伝したから。

>>172
ループ説も俺にとっちゃオカルトなので
結果は変わらず。

魅音って自分から殺されに行ってるようにしか思えねえ・・・
相手の様子を見て行動しようよ。

>>163
あ、そっか…黒幕側から「祭具殿逝ってこいやｺﾞﾙｧ」って言われたなら
分かるんだけど、富竹って祭具殿進入してないんだよな
もし祭具殿進入を目的としているなら、進んで探索するはずだろうし

黒幕が本当にいるのか疑わしくなってきた
実は全部ぐぎゃが犯人でしたって事はないよな？

レナも魅音も疑心暗鬼に陥ってる奴の誤解を解くのが
致命的に下手な奴なんだよきっと。

鬼隠しも祟り殺しも圭一を解くどころか脅しちゃって
かえって警戒させちゃってるし
目明しも詩音に警戒されたよな。

>170
双子が疎まれているのは別に特別な話じゃない。
多胎で生まれるのは「獣腹」といって、昔の日本では嫌われていたんだよ。
理由は「動物は多胎で仔を産むから、人間で多胎で生まれるのは獣の子」と
いう根拠のまったくないもの。
ちなみに差別用語なので大っぴらに使わないように。

もっとも昭和も中期になって…というのはさすがに古くさいと思うけれど、
そこはそれ、雛見沢だから。

>>179
それで殺されたら洒落にならない。

>>155
いや、面白いと思うよ？
だけど…ちょっとスレ違いかな？かな？

>>175
富竹が殺されたのは祭具殿に侵入した綿流し当日だぞ。仮に富竹殺しの犯人が園崎暗部だと
したら、祭具殿に侵入した直後に詩音が「富竹が祭具殿に侵入した」宣伝しなくちゃ時間的に間に合わない。

>>181
正直殺されるような事する方が悪いと思ふ。
圭一の妄想もかなりのものだけど
レナ達がそれに引っ掛けたのは明白だし。

ほんとに圭一達を殺す計画だったにしろ
そうでないにしろ、やり方ってもんがあるよな・・・

>>183
それは「富竹達が祭具殿に侵入したのが殺される原因」だった場合の話な。

>>183
つまり、トミーの死に祭具殿侵入なんぞ関係無い、って事だろう。

http://f39.aaa.livedoor.jp/~wsplus/image/fgr25.jpg

ＫＯＯＬが不信感を抱き始めたのはレナの豹変からだしな。
隠し事くらいでキレるんじゃねえよレナ・・・

>>185-186
祭具殿侵入＝富竹死亡原因　なんて話は俺だってしてない。俺がしてるのは、祭具殿侵入が
富竹の死に関係ある、ないに関わらず『園崎に速攻で侵入した事がバレたかどうか』の一点なんだが。

オヤシロ様関連ワードについて考えてみた。

＜鬼隠し＞
「神隠し」みたいに天狗や山の神様に隠されるって意味じゃなくて、
「鬼を隠す」って意味かも。
「鬼」とはKOOLやぐぎゃの事で、これは雛見沢の風土病によるもの。
症状は一時的な覚醒状態かつ好戦的になる。
しかも幻聴つき、ぺたぺた、ドンドンなど。最後はぐぎゃの末期状態。

イリーとリカは「鬼」を一時的に隔離しておく役目。これが「鬼隠し」。
リカの注射器の中身はワクチン。
雛見沢の住民は定期的にワクチンを受けていると予想。
ただしこの事実を知っているのはイリーとリカとその他一部の人間のみ。
KOOLとぐぎゃが雛見沢病にかかったのは外部から来たため免疫無かった。
悟史は隔離中。

＜オヤシロ様は雛見沢を捨てて出て行く人を許さない＞
外部に人出て雛見沢病の感染が広がるのを防ぐために流した噂。
雛見沢を隔離した状態にするには、この噂とオヤシロ様の存在（祟り）が
必要だった。
その犠牲者はあらかじめ決められていたため、リカは犠牲者を知っていた。
最後に自分が殺されると言ったのは、リカのような偶像ではない
本物のオヤシロ様が存在することを印象づけるため。

>>189
だから「バレて無い」。
魅音も老人会も知らなかったし
「暗部」とやらに知られてるといった描写も無かった。

>>189
というか、侵入するまえにバレてるよな。
綿流しで詩音がKを誘ったのはあらかじめ、あの二人が
忍び込むことを知っていたからだろうし。
ということはすでに計画の段階で園崎に筒抜け、
泳がされてたってことだろう。

>>189
アンカーの>>175で否定されてる上で書いてたから
「速攻で侵入がバレた事を示すための反論」として書いたと勘違いした。スマン。

>>188
圭一が自分に隠し事をするのは許さないが
自分が圭一に隠し事をするのはOK

それがレナという女

トミーが鬼婆に雇われていたと考えると筒抜けでも納得

>>192
目明しやってない人がこのスレに来ちゃいけません！

というよりも、三四が対外的な富竹死亡の原因を作り出すため
祭具殿に誘った、というほうが自然にとれる気がする。
富竹の死亡を、今までの鬼隠し事件に強引に関連付けるためにさ。

ただ、とすると三四が持っていた研究ノートの、あの人なら南京錠壊せるかしら云々の発言と
矛盾してしまうが

仮にループだとすると
三年目の神主夫妻を梨花が「殺された」と
断言できる根拠は何だろう？

「明日は学校･･･休んじゃヤダよ？」
聞き様によっては萌えるセリフじゃないかっ・・・！
とすんごい今更な事言ってみる

「明日は学校、休んじゃ・・・ヤダよ？」

魅音かわいいよ魅音

「おはぎ、全部食べなきゃ・・・ヤダよ？」

>>198
なんかあんまり明確な根拠は無いんだよね、鬼隠しにあってる人達って大体が状況
証拠だし

おはぎ３つほしいのか？３つ・・・イヤシンボめ！！！


魅音かわいいよ魅音

>>133
亀だけど。
イスラム教徒はとんこつ生姜味無理では。

作者がハッピーエンドって公言してるって本当?

>>206
＞綿流し編は目明し編を公開した今なんで白々しいけど一応ちゃんとハッピーエンドになっていますよ。
＞犯人は自主して自害して、事件も表向き、解決しますしね。

まあ、ギャグの内だわな。

誰ひとり救われてないな

あ、いかん。
勘違いしたかも。

「ラストは大団円にする」、というのは結構前から公言してる。
ハッピーエンドとは言ってたっけ？

皆ちゃんと自分の罪を認識して死にました、大団円です（笑
だったら>>6

>>206
うん、最後は大団円だってさ。
製作日記の2003/01/03参照。

…しかし、推理モノで大団円なんて可能なのか？
被害者は出るし、当然犯人もいる。
事件発生前に阻止でもない限り不可能な気がするんだが…

鬼の冒頭の電車内で女性がごめんなさい繰り返してて、Kがそれを聞いて謝ってんじゃん許してやれよ、って
思ってたあれは、その後の展開に対するただの皮肉なのかと思ってたんだけど、
ちゃんともっと本筋に関わってくるような意味があったのかな？かな？

ごめん、二行目の最初「思ってたあれは」は見えないふりをしてくれ。

>>206
雛見沢大災害も起こらず
梨花ループ説では綿ながし後も6日は生きてそう？だし
鉄平は帰ってこなかった

沙都子ファンの俺にはハッピーだ

>>212
俺が確率高いと思う順番に
・すでにＫ発症
・倉庫裏で被害に遭ってるレナを助けず傍観、その封じた記憶のフラッシュバック
・ブルーマーメイドかどこかで肉親の女性（実母か実姉）が被害に遭ってる、その封ｒｙ
・実際に電車内で誰かが謝ってた
・親父が隣でエロメイド小説を音読していた

レナ　　　前の学校で男友人三人組によって開発済み
沙都子　叔父の鉄平によって開発済み
詩音　　　ぐぎゃぎゃ☆

やっぱ魅音と梨花ちゃんだな

梨花が暇つぶし編で「自分」の両親が殺されるといっているが
ループにしろ予言にしろ普通の情なら回避しようとすると思う
これは梨花本人が容認しているもしくはアサシンモード梨花が幼梨花に
伝えていないでその起こる予定を肯定しているということ
人格がひとつなら真っ黒、複数あるならいつひっくりかえるかわからないオセロの駒
外からみれば梨花は黒い人
ループ梨花としてなら両親が生き延びる努力をしたうえで自分も生き延びる選択を諦めた
のならそれは何十回、何百回繰り返したのか
それとも方法は違えど毎回同じ日に異なる殺され方をされ事実は同じというパターンなのか
達観であればそうとうな老人

選択肢は悪人か老人だよ　梨花
例外として神主夫妻が極悪非道で万死に値するひとでなし

お前は何を言ってるんだ？

ループ説を採ると梨花が黒いか無気力かのどっちかになるってことでそ
各事件の前に赤坂みたいに警告程度いれてくれないとループ説は後付けだよな、と思う

既に、みんなに警告して周るという方法は試した後なのかもしれない。
だが、そうすると鬼隠しのKOOLみたいに、全員が全員疑心暗鬼になって壮絶な＊しあいが始まってしまったとか・・・
暇つぶしの時点でもう何度もループしていて、半ば諦めているのかもしれないね。
一度失敗すると5〜10年近く戻されているとしたら、そりゃ無気力にもなるだろう。

ただループ説は個人的にはちょっといやかな。
一つ位超常現象が合ってもいいと思うし、それで説明がつくとしても、オヤシロ様やそれ以外の
超常現象っぽいものとは明らかにずれているしな。

多分最初のループで必死に試しただろうね
でも結果はいつも惨劇しか生まない

頑張って頑張って
それで梨花が生き残れるのが鬼隠しだけ？
悲しすぎるな

朝宮ハルヒの暴走を思い出した。
エンドレスエイトっていうタイトルで、
八月後半の二週間を１５４９８回ループする話。

二日ぶりに来てみればループ説が濃厚に?
てことはあれか。前スレであった停留所の「噛み合わない会話」ってのも
ループしていたがゆえになのかな?

>>222
×　朝宮
○　涼宮

さすがにハルヒ並のはっちゃけ設定だったらなんでもできるけど…>>5かなあ。

思い切ってｺﾝｽﾏ版とオチが違うとかも有りかな

せっかくだからひょっこりひょうたん島endで

暇潰し編のシナリオセレクト時の

＞『ひぐらしのなく頃に』に秘められた謎の全てを託します。
＞　どんなに滑稽であろうとも。推理に至れたならあなたは合格。

梨花のループに気づいたら合格ってとこかな？
ただし、何故ループしてるかは説明無しだから、
「推理不能で物語を拒否する権利がある」ってとこだろうね。
何れにせよこんなループに放り込まれるのはイヤダな。

作品紹介も
「選択肢でなく、あなた自身が真相を探るサウンドノベル。」だったのも、
プレイヤーは複数のシナリオを見てるからだろうね。

>>226
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>227
なんだかんだ言ってもループ説はないと思うんだけどなぁ……
オカルトとかの関与を否定しないのも一種のミスリードで、実際は
全部説明できる（超常現象の類無し）と信じているんだが。
ループが事実なら、結構な人が>>5になるだろう。

>>226
ひょうたん島って確か終盤は普通に魔法使いとか出て来てただろ・・・
現世じゃないから何でもありだぞ。

ループ説という逃げ道を提示しておきますね

勿論推理不能でそれさえも拒否する権利はあります

けれど…あなたがそれ以外の道を見つけたならば、たとえそれが

どんなに滑稽であろうとも。推理に至れたならあなたは合格。

>>228
暇潰し編の梨花の予言を

・黒幕が梨花に吹き込んだ
・梨花がスーパー預言者だっから
・そもそもあの話は赤坂のでっち上げ
・梨花はエマニエル君と同じで子供のまま。実は大人

あたりで考えてたんだけど、どうもしっくりこないのよ
梨花ループとあたりつけて暇潰しのシナリオ読むと
なんかこーピッタリなんよ･･･

梨花ループ説だったら精神年齢だけはどんどん上がってくんだよな？
だとしたら暇つぶしから裏梨花が出てくるのもうなずけるような

ループ説がマジだったら俺は>>5

殺害方法がオカルトでないなら
別に気にならんがなぁ。

え〜っと今のとこでた突飛な仮説は

・忍者の里説
・寄生虫説
・ループ説

以外にどんなのあったっけ・・・？

>>221
むしろバッドだろうがハッピーエンドだろうが
延々とループしていたら．．．

しかし、ループしているとして
鬼、綿、祟、目は何回目のループなのだろうか？







おらワクワクしてきたぞ！

ループ説のようにオカルトありなら、祟り殺し編は前にもネタで書いたイデオンエンドもありになっちゃうなww

だから逆なんだって

梨花ループ説だと全て上手く説明できるじゃなくって
全てを上手く説明できるのに用意されたのが梨花ループ説

梨花本人が関わっていようが関わっていまいが無関係

もっというなら鬼隠し編や綿流し編など
『それら各編が存在しているという事実こそがループしている証拠』

ループはしているが、それが影響している範囲は
読者と同じ視点のゲームの外側からであって
ゲームの中でおきている事象についてはループの影響は現れない

各編の展開が違うのはループしたからでなく、ループしたあと
その世界の中で梨花本人、または別の誰かが異なるアクションをしたせいであろう

故にループ説は『ひぐらしのなく頃に』の各編の存在を説明はできるが
その先の中身についての推理については踏み込んでいない

踏み込む必要があるかは別の問題

オヤシロさまの祟りを容認するなら（足音とか祭具殿のドタバタとか）、なんでもありって事で
世界のループ説も納得できるんだが…どうせだったらオカルト的ではない答えに期待したいな。
そのほうが推理のしがいがある。

>>236
あーハッピーエンドでもループしちゃたらそりゃ救われないな
自分の死を防ぐよりループを止めるのが目的になりそう

>>235
雛見沢風土病説も追加で

ふと思ったんだが、俺らはひぐらしを推理するゲームと思ってたけど、
実はいわゆる推理小説のなぞ解きではなく、物語の背景を推測するもの
だったとしたら、もうなんでもありじゃね？。つか>>5だが。

自衛隊説も追加して欲しい

もう推理は鬼隠しだけでいい気がする
少なくとも当時1%は正解があったわけだし

>>241
内容としてはどんなのだろ？

ループ物だと、ループからの脱却こそが
ハッピーなお話の終末だよね。普通は。

ループしたまま永劫の時を過ごすのは、
それが幸せな時あったとしても、
お話としてカタルシスは得られないなぁ。

キラー・クイーン！

>>238
そもそも何を推理したらいいのかよく解らないのが「ひぐらし」だからな
現場監督バラバラ殺人の主犯の名前がわからない（物語の過去の事件なのに）

俺は話が面白くて納得できればそれでいいかな。
ＹＵ−ＮＯ、Ｅｖｅｒ１７、久遠の絆、ＥＶＥバーストエラー
みんな現実にはありえない話ばっかだからね。

ループつったらデザイアだろう

アニメのエヴァンゲリオンやゲームならリメンバー１１みたいに
広げた風呂敷を畳めなくなってしまったら

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ

>>246
前スレではCROSS†CHANNELの話が多かったね。

じゃあ次は3dayネタか･･･

結局誰が変態なの？

>>251
ボク
　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　
　　　　/　　　 　／＼　　 　 ／＼　　　 　ヽ
　　 　 l　　　, , ,　　 　 　 　 　 　 　　 　　 　 l
　　　 .|　　　 　　　　(_人__丿　　"""　　 　　|
　 　 　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　 　 　 /
　　　　　　`/　　　　| 　　| 　　　＼　 　　／

..　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/ このおはぎを作ったのは誰だ！
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　　　　　　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　 　 　　 　,|:::ヽ　 ミ 　　/-───―-`l 　|　　／／　 　　 |
　　 |　　／／　　 　l::::::::l＼　　　 ||||||||||||||||||||||/　 |　　　　　／／ |

　 ∧,,∧
　(；`・ω・）　　　作り直すよ！！
　/　　 ｏOo　))
　しー-Ｊ　ｺﾈｺﾈ


　　　　　　　アッ！
　 ∧,,∧ て
　(；´・ω･）て
　/　　 ｏ o
　しー-Ｊ　⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒"O



　　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　　　Ｏ

↑落としたときに針混入。

ミステリーなのか、サスペンスなのか、ホラーなのか……いや、全部の要素が絡み合ってるか。
（ループ説まで採用したらＳＦもか）

ミステリーとして好きな人は、ホラーなオチ（祟りですた）じゃ納得いかんだろうし、
ホラーとして好きな人は、ミステリーなオチ（人為的陰謀ですた）じゃ、なぁんだ……と興ざめだし。

そうだったのか！！

…マジかよｗ

257は>>255へ

　　　　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　　　　／ ／　　　　　 　＼ ＼　　おはぎできたお〜
　　　　　　　/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ
　∧,,∧　　 |. 　　　　（__人__）　　　　　|
（ ´・ω・）つ''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

つまらんＡＡでスレ埋めるなら、ひぐらしに関係したＡＡにしてくれよ。

　　　　＿__　　_＿
　　　 ヾ>'´￣ヾソ 　　　
　　　　l　l_ﾊ__ﾊ｣ 　　 　
　　　　l (|l.´ヮ｀ﾉl|　 了解なのです
　　　　|l(__)^:^iつ 　　
　　.　 ﾉ,U/_|_ヽl|
　 　 　　~~じﾜ~

>>256
なんかグロもやりたいみたいなことインタビューかなんかで言ってたな。
梨花のアレとか･･･

　　　 　　_.,.------、
　　　 　/~´　　　　kﾐﾐﾐヽ
　　　 ｲ 　;; /ヽ;;ｲﾘﾊﾘﾊ ﾘﾊ　　　＜　いいぞ　ベイベー！
　　　 ﾉll ll ｿ ___;;､ﾘ_y_ﾘﾘｿｲ　　　祭具殿でｵﾔｼﾛ様について熱く語るのはﾀｶﾉﾝだ！
　　　 ;| |ﾊ ｿ `'",;_,i`'"ﾘｿ　　　　 ドラム缶で焼かれて歯型でしか本人確認できないのは
　　　　i'iﾘﾘlゝ ~rーj` /ｿﾐﾊ 　　よく訓練されたﾀｶﾉﾝだ！！
　　 ,／ヾ)ﾘlﾊ　`ｰ" /ヾﾉﾉﾊﾊ
　　/　　　"ﾘﾘk￣､:::::ヽ ~ﾘヾ,　　　ホント 雛見沢は地獄だぜ！ あははははははははは
　|;/"⌒ヽ,　~　 　　ヽ:　 ヾ__＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l 　ｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅｶﾅ
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>263
そんなたかのんはイヤダ

>>262
アサシン梨花の自害や、KOOL音が沙都子を拷問死させる所はかなりグロかったな。

捜査ファイル（仮）に出てくる、祟り3年目の時に登場したニセ警官って
どうやって制服を用意したんだろう。ネットもない昭和58年ということを
考えたらかなり難しいような気がするんだが。あんまり深く考えない方
がいいのかな。

たかのんは、せっかく代わりの死体まで用意したのに
なぜ身を隠してなかったのかな。
祭りにのこのこ出かけて行って、人目を忍ぶ素振りもない。

レナのフィギュアの発売日が決まってるな。他のヒロインもフィギュア化されるか否かは
こいつの売り上げ次第なんだろうな……。

ttp://www.spring-c.com/f_products.php

俺はループと言えばやっぱりCROSS†CHANNELより火の鳥異形編だな。
まぁCROSS†CHANNELやったこと無いんだけどさ。

>>266
ニセ警官の存在自体、でっちあげなんじゃね？　遺書と同じく。

>>266
それより十四年前に実際に白バイ警官の制服を調達してニセ警官になりすまして
三億円を強奪する事件があったよ。

ループで思ったんだが、梨花って鬼隠しだとちゃんと長生き出来てたっけ？
例の圭一の事件とは別件で殺されたりはしてない？


>>264
むしろ射撃音が嫌だ

>>268
このレナは嘘だッ！！
指が5本もあｒふぉんぐしゃ

>>247
じゃあ沙都子＝３４とか言ってみる

ループならリプレイ派

>>266
ヒント：魅音の叔父

あ、そういや腐り姫もループだな。

>>275
自己レス…叔父じゃなく単なる親戚だったかも。
しかし制服やコスプレの類は揃えど、男物まであったかは知らん。
もしかしたら警官が女だった可能性もあるけどな。

>>272
あ、ちゃんと指が４本の原作バージョン？の手も付属してる。あと、武器（鉈）を持てる手も。

>>276
俺はそれがあるからこそループ説は嫌だ

ループ説が出てるけど、梨花一人だけがループしてる中で、祟殺しのＫは、別ループに
移動（ＹＵ−ＮＯ知ってる人には、別の事象と言ったほうがいいか）したんじゃないんだろうか。

その別ループ（雨が降って祭りが行われなかった事象）で鉄平を殺して埋めたが、翌朝、
本来Ｋがいたループに戻ってきてしまったため、Ｋは祭りに参加した、鉄平は死んでないという
矛盾が発生した……とか。沙都子に突き落とされて気絶していたＫがガスで死ななかったのも、
別ループへ移動してて、ガスが収まった頃に本来のループに戻ってきたから助かった……と。（想像）

腐り姫もC†Cも積んでる俺にはこのスレの流れはちょっと辛かった
暇がねーんだよぉ

>>278
妙なところにまで気が回ってるな、それは('A`；)

捜査ファイルの古手母の自殺の項は、
3ページ目の最後の部分が破れていて読めないし
4ページもないし、怪しいね。

>>280
えいえんはあるよ、ここにあるよ
ですか。

>>281
ｽﾏﾝｶｯﾀ(;´д`)
しかしそれ以上のネタも仕込んであるから
安心して楽しんでくれ。

>>270
それが一番無難な説かな、やっぱ。
>>271
ニセ警官に変装するのも、長期的な計画によるものなら充分可能だとは思うけど
熊ちゃんの報告書には「緊急に行なう必要があった？」と書かれているし。
そもそも長期的な計画にしては荒すぎる……うーん、分からない。
>>275
あ、そこに繋がるのか！TIPS「うちって制服自由？」に「全国の学校の服を格安で
仕入れている園崎の親戚筋の古着商」がいるんだ！もしかして警察の制服まで
扱っていたとしたら面白いことになるなぁ。

>>283
……は？　どの辺がＯＮＥなの？

>>285
ここではないどこかの世界、って意味で使った。
どっちかといったらB世界（CC）かな。

綿流しの祭りまでに詩音とフラグ立ててたなら
悟史は消されずに済んだんだよ！→なんかONEみたいだな…と
友達とふざけてたのを思い出したもので。

ループしてるとすると入江先生の何十年も前から沙都子を知ってる、ってのもそういうことになるのか？

>>283
あ、いや、どっちも発売からかなり経ってるしな
やってない俺が悪いんだ
だが、かなり評価高い作品だから後発のためにネタバレは程ほどにしてくれるとうれしい

レナの手って、おきつね様の向きだ

鬼隠し編のＫ（鬼Ｋ）　−−　　　　　見づらい図でスマン。横方向は時間の流れで考えて。
祟殺し編のＫ（祟Ｋ）　……

鬼隠し編　　−−−　祭りの日（雨）　……（祟Ｋ、鬼隠し編の世界で鉄平撲殺）……
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　祭りの前日でチェンジ
　　　　　　　　　　　↓
祟殺し編　　………　祭りの日（晴）　−−（鬼Ｋ、祟殺し編の世界で祭りに参加）−−


……　祭りの次の日　−−（鉄平殺しのＫにレナが…、鬼Ｋ困惑）−−　レナ・魅音撲殺　……
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　祭りの次の日、お互いに元の事象へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで再びチェンジ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
−−　祭りの次の日　……（鉄平死んでない、祟Ｋ困惑）………　　沙都子に落とされる　−−



…………………（祟Ｋ、鬼隠しの世界に居たのでガス回避）　−−−　鬼Ｋ、病院で死亡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここで元の事象に戻る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
−−（鬼Ｋ、ガス発生の祟殺しの世界に来て、喉掻きむしる）　………　祟Ｋ、大災害から生き延びる

まだ、ちゃんとしたタイムテーブル（日時・行動）とって確認したわけじゃないけど、こんな気がする。

他の編じゃ鉄平自体帰ってきてないんだから
他編に移るのは無理じゃね？

さよなら

>>291
そもそも、Ｋが殺したのは鉄平なんだろうか？……ってそこまで疑ったらしょうもないか。
語られなかっただけで、鬼隠し編でも鉄平は実は帰ってた……なんて、証拠の欠片もない
妄想の範囲だし。

>>292
二度とスレにこないでね

鉄平帰ってきてたら沙都子学校こねーべさ

うーん、それもそうか。もう一度考え直してみるか……。

>>295
ちょっち誤解してるようだから補足
祟殺しの火山ガス、硫化水素について

硫化水素は殺せるﾚﾍﾞﾙの濃度だと真っ先に嗅覚が麻痺する
で、意識混濁して呼吸が麻痺するころには動けなくなってる
恐らく喉は掻き毟らないと思うよ（作者の認識次第だが

あと、ガスで死ぬと麻痺による死亡だし酸欠起こしてそれが見て取れる
硫化水素と二酸化炭素に一晩晒されたら死体が結構損傷すると思う


それにその説にはちょっと穴がある
大石への電話の謎が解けない
「オヤシロさまがいる」とかなんとか言ってたやつ

鬼Kが死なない程度で戻ると祟りKがガスの中に戻って死ぬ気がする

ところで鉄平掘り返した場所って最初に掘った穴だったりしない？
水道管と思ってたの1本目のスコップとか

>>297
相当距離離れてるしランタンとスコップから位置確認してる
いくらなんでもそりゃないんじゃないか

>>296
ガスで苦しんで喉掻きむしったなら、検死の際にＫの身体から吸い込んだガスの反応
みたいなのが出るような気がする……自分で考えておいてアレだけど、>>289の説はダメだな。

硫化水素は水に易溶（水に対して3倍の体積まで溶ける）だから汗かいてればそこに吸着する
弱酸性なんで体は損傷しないと思うけど高濃度なら臭気が残留するはず

エロゲーの話はさっぱり分からんから
こういう流れの方がいいな

>>293
鉄平なのは間違いないと思う
沙都子にさっさと来いとか言ってるのKOOLが目撃してるし
麻雀仲間だとしてもあそこまで暴言振るわんだろ

>>302
>>289からスタートしてる俺の発言にツッコミ入れるのは勘弁してくれ。>>299でも書いたが、
無理がありすぎる……というか、矛盾だらけなのは俺もちゃんと気づいてるから。

>>303
ああ、それは分かってるんだが
結構KOOLが撲殺したのが鉄平じゃないんじゃないか、って人多いからさ
確認いれただけ

矛盾がどうのはあるかもしれないけどお前さんの説は面白いぜ

ループといえば、昔堂本剛？のドラマでそんなのがあったな。
ある五年間を延々繰り返し続けるってやつ。

というか無理に他の編と
関連付けるからダメなんじゃないかと。

鉄平関連はもう祟り殺し編しかないんだから
別の世界に移るとしても祟り殺し編と大差の無い世界じゃないと
考えられるのは他の編と違うもう一つのパラレルか
その部分が語られていない暇潰し編となる。

ただ、どちらも妄想が入りまくりなので信憑性無いな。

今のとこのいろんな説並べてみる。

・雛見沢は忍者の里説
-足音がするのに姿が見えないのは術で姿を隠しているから。
-喉を掻き毟って死んだのは秘伝の毒薬を使ったから。
-レナが知らないはずの事まで知ってるのは情報収集能力に長けたくの一だから当たり前。
・奇怪な現象は寄生虫(クイーン)説
-レナが寄生虫の親玉(クイーン)を体内に持っている
-寄生虫は雛見沢でしか生きられないため、レナを雛見沢へ帰るように寄生虫が仕向けた。
-お弁当に寄生虫の卵を仕込んで部活メンバーに感染するよう企んでいる。
-足音が一つ多いのは止まった時の体内の寄生虫の振動によるもの。
-祭具殿で富竹と詩音に聞こえた足音は感染者だけが聞こえる
特殊な波長の音が聞こえていたから。
-喉を掻き毟って死ぬのは寄生虫が喉を食い破って他へ感染しようとする一連の動き。
・雛見沢ループ説
-雛見沢は何度もループをしており梨花だけが過去の記憶を持っている。
-初期配置の違う各編が存在するのは何度もループして出来た「可能性」だから。
-梨花の数々の言動や行動は過去の記憶を持っていることによるもの。
・平行世界移動説
-各編それぞれ流れの違う別々の世界である。
-祟り殺し編の圭一は鉄平を殺した世界から
鉄平を殺していない世界へ移ったため、矛盾が発生した。

>>307
なんか……前半は、寄生虫だらけだな。

祟殺し編のオチが
実はパラレルワールドにジャンプしてました
とかだと>>5じゃないか？

1週間ぶりに本スレきたんだが


なんで吉良ヨシカゲ犯人説が有力になってるんだ？

推理を放棄してる奴がオモシロおかしく書き込んでるカキコを見ると、推理を放棄して
解答編が発売されるのを待つほうが気楽なんじゃ……

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

今は�dデモ説を集めてリスト化しようと企んでる俺ガイルw

いや、案外そのトンデモが真相だったりする可能性があるからな。一概に無視はできない。

だいたい、１つ多い足音とか喉掻きむしって死ぬとか、鉈持った少女に命を狙われるとか、
雛見沢はＭＭＲが出動してもおかしくないくらいトンデモワールドだしな。

ループといえば北村薫の「ターン」を思い出すのは少数派か。

>>311
解決すればするほどKOOLが増えるこんな世の中じゃ推理むなしいですよ
なにあのお疲れ様会。出演者全員オタク化
出題編のお疲れ様会はどこへいった

>>315
出題編のお疲れ様会は、問題編のおさらいとまとめ、解答を予想する意味もあったからな。
解答編で同じ事をやられても、本編でＫＯＯＬすぎた詩音をボロクソにイジメるお疲れ様会に
なるのは目に見えていたし。（実はそれを期待していたんだが……）

問題編ってなんだ。出題編ね。

あのお疲れ様会に関しては、竜ちゃん疲れてたんだと思う。
徹夜明けに書き上げたような間違った勢いを感じた。

それとも、同人に思考を引っ張られすぎたのかな？
どちらにしろ、キャラの性格壊れすぎや・・・あのラストだとお疲れ様会雰囲気が壊れるという話もあるが
目明しが終わった時点での各キャラの考察を見てみたかったのに・・・
ていうか、あんな話にされた方が雰囲気崩れるっチューねん。

ひぐらしの謎が全部解けた！
全部軍産複合体とレジデントオブサンとノストラダムスで説明がついたぞ！！

>>319
詳しく。

今目明し篇まで終わってやっと此処にかきこめるんだが…。

2週目始めてるんだけど鬼隠し篇で休日の宝探しのときにレナが消えて帰って来たら私服→制服になってるのってバグ？
ネット環境無くてパッチ当てれて無いんだがパッチ当てた状態でもこれならかなり可能性広がるような？

寄生虫駆除のために大災害が必要だったのかも。

お疲れ様会は
妄想お疲れ様会ｽｸﾘﾌﾟﾄの方が出来がいいな

>>313
事実は小説よりも奇なり

ニュースを見てるとひぐらしを笑えないようなものも多いぜ。

>>321
レナが途中で消えて鉈（斧）を持って帰ってくるのは、Ｋが週刊誌を調べた宝探しのときだから
休日ではなく、ガンパイトランプやった３日目のほう。（ケンタ君を救出した休日のほうは、
レナは途中で帰らない）

今確認してみたが、以下のように問題なかったよ。（修正パッチずみ）

３日目　制服　→　一端帰宅　→　制服
休日　　私服　→　私服

>>323
お疲れ様会ってのは、本編に登場したキャラが役者として自分の演じた役柄？について
語るのが面白かったのに、妄想お疲れ様会は本編の設定まで持ち出してきて凄くイヤだった。

>>325
�dｸｽ。
あーパッチで修正されてるのか…。
やっぱミスだったんだなぁ…。
レナ双子説を組み立ててたんだが…。
残念。

双子だと最後の圭一のごめんなさいとかも説明つきそうなんだけどなぁ…。

双子だと最後の圭一のごめんなさいとかも説明つきそうなんだけどなぁ…。
↑
詳しく

公式の目明し編お疲れ様会は漏れの中では無いものになってるなぁ
本編を劇中として、そのキャラたちが楽屋裏でワイワイやってるってのが好きだったんだが

よって妄想お疲れ様会のほうがｵﾇﾇﾒ

>魅音『婆っちゃは連続怪死事件の黒幕を捜していた』
捜査役役がトミーだから祭具殿に入らなかったのでは？

鬼隠しで
羽交い絞めにされ胸元をつかまれた瞬間
「後頭部に電気が走り、世界中が停電になったような錯覚を感じた……
平衡感覚が失われめまいに襲われる」からってのは
鬼隠しで魅音とレナを殺したのは詩音じゃないか？

レナと一緒に来たのは詩音、魅音は詩音と入れ替わる為に近くに隠れていた(入れ替わる理由が説明つかないので問題外だが）
胸元を掴んだ時に空いた手でスタンガンを後頭部に当ててスイッチ、目撃者のレナも消す為にスイッチ
魅音を交代と偽って油断させ服を脱いでる時にスタンガン、服装を変えてレナ、魅音を消し凶器のバットをKoolに

説明つかない事が多すぎて幼稚な説でまだ仮説の段階


・注射で喉を掻き毟るのは呼吸困難になる薬が入っていたのだろうか・・・それならクラウドと電話で話せないか…

・御三家会議のときお魎の近くでリカがお絵かきをしていたのはそれがお魎への指令じゃないかと思った
園崎は実行部だって事が目明しで解ったし、しかしそれなら連続怪死事件の黒幕を捜していたお魎の説明がつかないか・・・
それならば・・・疑わしいのがリカだって解ってるだろうし・・・

仮説ばっかりでごめんなさ・・・
・・・はぁ・・・はぁ・・・
ガリガリ

>>329さん！妄想の続きはまだですかッ！もしもーし！

>>327
いや、双子説の潰れた今となっては全然ダメな事だが。

後半koolはレナの事をｵﾔｼﾛ様とは行かなくても薄気味悪い存在くらいには思ってるだろ？
そこであのラストにkoolが自分で殴り殺した筈のレナに追い掛けられたら｢ごめんなさい｣が出ない？
殴り殺した相手が無傷で追い掛けて来たらかなり恐いと思うんだが…。

ま、追い掛ける理由は思いつかないけども。

それなら、殺したと思っていた魅音が追いかけてきた　でもいいじゃないか
実はそれは詩音な訳だが

ただ足音が聞こえたとかでも十分びびりそう。あの時のＫなら。

>>332
鬼隠しだと魅音よりかはレナの方がkの中では気味悪い印象が強いと思うからこそのレナも双子説だったんだけど…。
麗奈→レナも、前の学校での暴走もこれを絡めてくると思ったんだが…。

(´･ω･｀)
そっかぁ…、竜たんのミスだったのか…。

え？　竜たんのミスって何？　あと、麗奈じゃなくて、礼奈な。

ごめん、どの辺がミスなの？
ちょっと分からんです。

>>335-336
修正パッチ当てないとレナの服が変わってる所があったんだと
>>334さんは修正パッチ当てられなかったからミスなのか伏線なのか良くわからなかったそうだ

っ >>321 >>325 >>326
(´･ω･｀)
服が変わるのはパッチで修正されてる→服が変わるのは竜たんに取ってはバグ=双子説消滅


ちなみに後半追い掛けられたkが目覚めたときにレナはkの部屋、魅音は下の階から上ってくるけどこれは下の階に明らかに他に誰かいると思うんだけどどうだろう？


ﾉｼ 下らん事書いたケジメにとりあえず一枚ケジメってくる。

あ、なるほど、そういうことか。ありがと。>>337

ところで、フルボイスパッチってもう手に入らないんですか？

>>338
ん？何で他に誰か居るってなるんだ？

>>341
わざわざ分かれている理由がないからじゃないか？
イリーに連絡取ってたんだと俺は思うけど

>>338
服のミスはプログラム担当のミスであって、シナリオ＆絵の竜騎士の責任じゃない。

目覚めたらレナが側に　→　Ｋ、電話するために１Ｆへ　→　玄関から魅音　→　２Ｆへ
じゃなかっけ？　それに、下の階に誰かいたら、裏口から逃げる前にＫは捕まってる。

>>341
これもたいした根拠は無いんだが、レナはkが倒れたから魅音を呼んだんだけどそれはkの看病手伝ったりするためか、もしくは最近元気の無いkを励ましたりするためだとは思うんだよ。
こっちは二人が悪ではないと踏んだ場合だけど。

その時にこの状況、普通なら一緒に魅音はkの部屋で目覚めるのを待ちつつレナと雑談でもしてるのが自然でしょ？
なのに魅音は下の階からやってきた。

手ぶらで上がって来たんだから看病のために下に濡れタオルでも取りに行ってた訳でも無いし。
これはレナに様子を見させつつも魅音は魅音で下の階で何かを誰かと話してたんじゃないかな？

それに呼ぶのが魅音だけってのがそもそも不思議。
梨花、沙都子も居た方が自然だし。

二人を悪とするなら下で魅音が梨花辺りとkを嗅ぎ回ってる大石の処分やkの今後の処置とかを話し合ってるとかになるかな？
ともかくあの時家に居たのがk含む三人って思い込んじゃうのは竜たその公明の罠にハマってると思うんだよ。

ん？まず圭一が目覚めた時、部屋にレナが居て
で、その後圭一が下へ降りた時にちょうど魅音が来たんだろ。
そして、上で揉めた後、入江たちが来た。

まぁ、入江がこの時始めて来たのかは分からないが
下に誰か居たと言えるほどの不自然さは無いと思うが。

みぃねは電話かけてたんじゃね？

>>342
　レナを部屋に残し、足早に階下へ降りて居間の電話機を目指す。
　玄関の前にさしかかったとき、ピンポーンというチャイムの音がなった。
<中略>
　そう安直に思い、無警戒に玄関を開けたことを…数瞬後に悔やむ。

「み、…………魅音……？！」
「あれ、元気そうだね。倒れてたって言うから、様子見に来たんだけど？」

というわけで、魅音は後から家にやってくるが正解です。
この時下の階に居るなら、隠れていないとな。

>>344
とりあえず、その辺をやり直して来い
魅音が下の階にいたとか色々間違ってる

ドラマCDのK1は疑心暗鬼＆情緒不安定すぎ。あれが竜の指示なら、K1の行動を見直す必要があるなにぱ〜。

>>344
殺されてるからって、二人が白とは限らんぜ
二人が黒の可能性だけでもない

片方が白で片方が黒って可能性も忘れちゃいけない

目明しのお疲れ様会はちょっとな･･･
これから商業展開って時にあれはないだろ

今までと同じペースで役者が「お疲れ様でしたー」で
解答編なんだから目明しの総括でいいじゃん
今からでも作り直して差し替えた方がいいかもな

ヨーグルト食べさせてドカーンドカーンしか覚えてない

>>344
＞その時にこの状況、普通なら一緒に魅音はkの部屋で目覚めるのを待ちつつレナと雑談でもしてるのが自然でしょ？
＞なのに魅音は下の階からやってきた。

Ｋを部屋まで運んだ（というか連れ添った）のはレナだけ。その後の会話で、医者（監督）と魅音に
それぞれ連絡し、魅音はレナからＫが倒れたと聞き、家に訪れた。そして、そのまま３人で２Ｆへ。

＞それに呼ぶのが魅音だけってのがそもそも不思議。

呼んだのが魅音だけとは限定した言い方をレナはしていない。呼びはしたが到着してないだけの
可能性もある。もしくは、連絡がつかなかったとか。

＞ともかくあの時家に居たのがk含む三人って思い込んじゃうのは竜たその公明の罠にハマってると思うんだよ。

可能性としては面白いが、お前こそ「竜たその罠」と勝手な自論を思いこみ過ぎてる。もう少し
客観的に、クールに考えよう。

350の自説ひっくり返して考えてみたが

黒って言っても二種類あるな
真相を知っててKOOL騙してる場合と
真相を知らずに（または勘違いしてて）KOOLを騙してる場合

レナ魅音の両者黒だとしても
片方が真相知っててもう片方を騙してる場合
両方とも真相を勘違いしててKOOLを騙してる場合
これもお互いに別な勘違いがある可能性とか

考え始めると頭こんがらがってきた

>>345
そうだったか、ｽﾏｿ。
一気に組み上げた妄想レナ双子説が潰れてちょっとどうにかしてる…。


例えば下に居たのが梨花だとしたら。
暴れてるのを聞き付けて上に上がってくる。
→とりあえずkを気絶させる。
(目明しで何かしら梨花が普通ではないのは発覚してるし死体追い撃ちに夢中になってるkを気絶させるのは不可能ではないはず。)
→此処で梨花が沙都子サイドにいて更に園崎の手口に反感を感じてるとするなら手を汚さずに魅音を抹殺できるチャンスが。
→同時に沙都子に変わって北条家の仇も討てる。
→気絶してる魅音をジェノサイド、レナは証人として気絶したまま放置。(結果としてはｼﾎﾞﾝﾇしたが。)
→あとはｲﾘｰが来るまでにその場から消えればkの犯行はレナが証明してくれる。


もし現場から消えていた自分に疑いがかかっても、自分一人では止めれなかった、オトナを呼びに行っていた、とでも言えば済む。

再現ドラマ説も加えておいてくれ。　

いくらなんでも話にも出てない双子出して入れ替わりトリックってのはあんまりだと思う
梨花双子説もちょっとなあ
あんな閉鎖環境の村で双子生まれて片方隠すの無理だし、村ぐるみで隠すなんて意味分からんし

双子だと腹が相当膨れるから知られそうな気がする
梨花ぐらいかな、双子で片割れが男で村ぐるみで隠そうとした、って説でもまだ許せるのは

なんか、そういうトリックって金田一かなんかで無かったか？　いや、あれはまったく同じ村が
左右対称に存在してたって奴だったか。

>>354
かなり厳しいと思う。
梨花じゃ体力的に撲殺はキツイ。

それ以上にその仮説を通すための根拠が無いと何とも。
(どの辺りからそれが予測できるかとか。)

そこで魅音=男説ですよ

>>359
いままで見てきた推理の中で、飛び抜けてＫＯＯＬだよ。あんた（笑）

>>357
実は同じ形の館があって館の下に取り付けてある
スイッチで館が180度ひっくり返って綺麗な館な出来上がり
これが死体消失のトリックだったんだよ！

って推理小説よんでその場で道路にぶん投げたこと思い出した
全く関係ないんだけど


>>359
最期に言い残すことは無いか？
俺は園崎じゃないから老若男女容赦なしだが

>>358
結局のところ死因ってのは死に至った可能性が最も高いものがそうなる…、んだよね？


例えばあのぼこぼこにされて気絶してる魅音に濡れタオル被せて窒息死させてもタオルさえ現場に残さなければあとあと調べられたときに死因はバットによる打撃になるんじゃない？
そういうのなら梨花でもとりあえず可能かと。

梨花が園崎を怨む理由は…、妄想ばっかになるなぁ…。
梨花は五年後に殺される事を知ってるしその辺りを絡めては考えたんだけども。



あと一つ気付いたことは部活休んだkをレナが追い掛けて来るときに自分も休んだっていうけど。
この部活、4人でぎりぎり、3人じゃ殆ど成立しないに等しい。
そんな状況で魅音が部活するかって言うと怪しいと思うんだよ。
でレナも休むなら今日は解散っていう話になれば家の方向が途中まで一緒の魅音はレナと一緒に帰る筈なのに、追い掛けて来たのはレナ単騎。
つまり部活は成立してた…、って考えての双子説でもあったんだが…。

頭冷やしてもう一回やり直してから出直します。

>>361
でもいわゆる「新本格」系のミステリだとたびたびお目にかかるパターンだよな…
まぁ竜ちゃんはミステリ畑で育った人じゃないから、ありえないとは思うけど。

鬼隠し編はＫＯＯＬの暴走ってことで推理止めてる漏れ

つーか、雛見沢停留所と同じトリックなんだから、双子説は有り得ない

>>362
チアノーゼが出るので、窒息か撲殺かは検死で分かるだろう。
万が一検死をイリーがやった、なんてことになれば、改竄し放題かもしれんが。

>>362
まず圭一が休んでる時点で部活はしないだろうな。
レナが単独で帰った理由はやっぱり「用事があったから」だろ。

あの時のレナは明らかに圭一を説得するって目的持ってたから。
別にこの辺りはそんなに不自然じゃないと思う。

まぁ、この時点で裏で魅音と組んでなんかの作戦立ててた可能性も高い。

あと、今言ってる中じゃ、梨花が魅音たちを殺す伏線とかが無い限り
説としてはちょっと無理があるんじゃないかと。
どうやって殺したのか以前に。

そもそも予言で「大好きな友人達に囲まれて幸せに」とか言ってる
梨花がその仲間を殺すのはちょっと不自然な気が。

>>366
入江が検死やったって鑑識がノータッチって事はありえないでしょ

殺人の場合変死扱いになって詳しく司法解剖されるからイリーじゃ無理だと思うぞ
同様の理由で窒息死させて誤魔化すのも無理
追加でぶん殴ればいいんだけなんだけどね

雛見沢停留所のストーリーってずっと探してるんだけど発見できない･･･
部分的に竜ちゃんが語ったり、考察サイトでチラっとトリックが出てたけど
『○○がずれてる』ってこと？

>>370
だから「ひぐらしにもソレのネタ流用してるからまだ公開できないけどいつかしたい」って竜ちゃん言ってるじゃん

なにがずれてるのかおしえ

時をかけるｋ1

なんか双子がたくさんいるみたいな説があるけど、フタコイみたいだな。
あの町は完全犯罪結構楽なんじゃないか？？

魅音は双子、レナも双子、梨花も双子。

どうせなら沙都子と圭一も双子ってことで。

>>370
ほとんどが魅音と梨花の会話だけで
日常会話が徐々に狂っていって
最期に何かトンデモナイものが出てくる
って過去ログで出てたな。

『○○がズレてる』ってのは、『魅音と梨花がレズ』の誤字だよきっと。

沙都子ちゃんが２人居るなら、１人くらいお持ち帰りしてもいいよね？よね？

実は圭一と悟史は、二卵性双生児。
圭一は、歳ごまかしている。

>>377
おれのだっ！！

…やば……とんでもないものが、梨花と魅音の双子だと妄想しちまった…

>>378
まぁｋ1は雛美沢村に来るまでは「イロイロあった」って言うぐらいだから実は年を誤魔化しててもおかしくない

今日までの出来事が全て、夢だったらいいのになって何度も思った。
だから、書いてみた。書いて夢になると信じて。

ほら、よく漫画の中の夢にあるじゃない？
私の目の前に食べきれないほどのお菓子が積み上げてあって、
それに手を伸ばし、まさに食らいつこうというところで、
無粋に起こされて目を覚ますの。

それはとてつもなく長い長い夢で、
私は1年以上も眠っていたことになっている。

そう。
私は、監督の野球チームの試合のあと、有頂天に駆け出して、
赤信号の横断歩道に踊り出して、バイクにはねられてしまった。
それでずっとずっと1年以上も意識が戻らなくて、
ようやく、目が覚めるの。

まぶたを開けた時、そこには病院の天井が飛び込んでくる。
それから、ずっと看病しててくれた悟史くんが覗き込んでくれて…。
あははは。さすがにこれは出来すぎか。

でも、いいよね？
こういうことにしてもいいよね？

生まれてきて、ごめんなさい。

>>382
不覚にも涙が出そうになった

>>382
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
脳内で「you」が流れた

>>382
こういうことにしちゃったら
死んじゃった奴らが許さないだろうなぁ・・・


・・・と、空気の読めない俺。

鬼に堕ちた詩音には最期ぐらい夢を見る権利もないってのかよ
詩音だって雛見沢に、祟りに、振り回されちまった一人なんだぞ

まあ死んじゃった奴は許すも許さないも無いけどな

これだけ人を殺しておいて涙を誘うヒロインはいない。

たった今クリアしたばかりなのに…orz
あれ？涙で画面が見えない

「選択肢の先の未来」
を読み返してしまったじゃないか

大石や鷹野にそそのかされずに
聡史が帰るのを信じていれば
（　ＴДＴ）

ってか鬼隠しのときから思ってたんだけど
主人公が不幸になるのって大石のせいじゃん？

>>391
鬼隠しは大石は主人公を餌扱い
綿流しはどっちつかず
祟殺しは完全に敵
暇潰しは良い味方

>>382
その後「君が望む永遠」みたいな展開になったらちょっと怖い･･･

中国の発電所予定地襲撃すげぇな。

>>393
悟史と魅音がくっついてて
レナとKOOLがくっついてて
梨花と沙都子がくっついてて
富竹と三四がくっついてて
村長とお魎がくっついてて

ひとりしょぼんな魅音
そんな魅音の肩に優しく手を置く人が
「元気出して下さいよ、詩音さん」

ハッピーエンド

>>395
魅音なのか詩音なのかはっきりしる

さてココからは鬼隠し編の推理と行こうか・・・　既出ありで。

>>396
さーてどっちがどっちかなー？



ごめん、間違った

カレー人がいるじゃないか

>>375
あと一つ双子がいれば六対子の完成だ！

>>400
なんと詩音も双子
茜さん頑張りすぎ

>>401
つかそれ4つ子だ。

>>397
コーヒーとベンゼドリンを飲んだ挙句、サインペンを注射器と勘違いして大立ち回り。

と推理。

トミーだよ！
頃されたのは双子の弟だったんだ！

今更ながらｋ1の遺書を破ったのは実はｋ1とか言ってみる。

ガスが蔓延しはじめた雛見沢はこのスレですか？

じゃあ、たかのんも双子、カレー先生も双子、校長も双子
お魎も双子、村長も双子、富田＆岡村もそれぞれ双子
葛西も双子、大石も双子ってことで。


ホント雛見沢は地獄だぜ。

竜騎士０７も双子

双子の片割れは聖ルチーアの卒業生or在校生ですか？

まったく、魅音のクソバカが立ち聞きぐらいで過剰反応しなけりゃ誰も死なずにすんだのに。

>>410
立ち聞き？

そうか。
捜査ファイルの熊谷文書の「六対子」って
双子が６組いるということだったんだ。

深夜に起こされて気が立ってたんだよ

>>405
圭一説も良いよな。
詳しく検討していないが、大石説の次ぐらいに良いと思ってる。

礼奈の姉妹の名がレナ（麗奈）だったりして…
それで、レナ（麗奈）の方は、引っ越し先で死亡。
礼奈は、それ以降そのレナ（麗奈）の呪縛にとりつかれ、
「なんであなたが生き残っているのよ」と幻聴が聞こえはじめ、
雛見沢へ帰り、レナと名乗り行動することで安寧を得ている。

鬼隠し編の謎ねぇ…
「みんなとは関係ない話だよ」→「嘘だッ！！！」

何で車の中で話てた内容が何で分かるんだよ
急に皆の話が出てきたから勘ぐったのか？

ここでフレデリカ＝熊ちゃん説ってでた？

熊ちゃんは今の所完全に謎の人物だから推測の仕様がない

>>416
Ｋの態度をみて嘘だって言っただけじゃないの？　車の中の話の内容を知ってるかどうかは関係ないっしょ。

立ち絵きぼん
意外と腐女子狙いの池面かもな

>>417
捜査ファイル見たかい？熊ちゃんが、あんな子供じみたお姫様の絵を描くと思うか？

んあ、そういえば熊柄の便せんあったよね。レナが欲しがるような。

次シナリオで新しく立ち絵実装されるのは熊ちゃんに1000オヤシロ

熊ちゃん文書とフレデリカ文書はぜんぜん字も違うしね。
しかしフレデリカ文書は小学生の梨花が書いたにしては
難しい漢字や表現が多いよね。

>>421
あれは誰が書いたんだろうか？
俺はさしずめそのレナあたりだと睨んでいるが…

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　　何が罪かわかりますか。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　知恵の実を口にしたからではありません。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　何が罪かわかりますか。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) 　 蛇の甘言に耳を貸したからではありません。
(＿＿＿）　　　/　(_／ 　　 まだ罪がわかりませんか。
　|　　　　　　 / 　　　　　　 それこそがあなたの罪なのです。
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 ) 　　　　　
　∪　　　 （　 ＼ 　　
　　　　　　 ＼＿) 　　

>>423
梨花は梨花だからなあ

ｋ1のごめんなさいでかたろう

>>425
と言われてもKOOLだって友達をちゃんと信じてたのにレナが隠し事くらいで激怒するから疑心暗鬼になっちまったんじゃねえか・・・

>>419
なるほど
あとは大石と一緒にいたっていうのを魅音と話して
だいたいの会話内容を掴んだのかな

>>429
大石は雛見沢の住人嫌われてるはず・・・　確か魅音が「殺しておけば良かった」って言われるぐらいだもの

ここだけの話、富竹＝赤坂

根拠を示しなさい根拠を

>>431
その可能性は低いだろう。梨花は富竹２号と全く別物扱いしていたし

ここだけの話、圭一が針と間違えたもの＝茶柱

>>431
暇潰し編でも富竹は死んでるから
それはないと思う

>>434
それだ

鬼隠し編でのｋ1の最期の「ごめんなさい」は確実に自分が勘違いだと気づきそれも全てオヤシロ様の祟りだと思い込む

ここだけの話、梨花を綿流しし人物＝鷹野
公安の富竹が梨花の注射器の前に倒れ、
弔い合戦として梨花を殺害。

殺された３４は別人　だから梨花の予知に入らなかった。
それを考えるとトミーも別人。鬼隠し編でｋ1が大石にトミー死体写真を見せられて気づかなかったこと。

入江が悪い。

おいらも赤坂＝富竹は面白いと思う。
喉掻き毟りで死んでる富竹が立ち絵と同じ人物とは限らないし。
捜査ファイルに富竹の写真が貼ってあるけど
大石は捜査ファイルが出版に至る前に死んでいる可能性が高いので
赤坂が改竄可能。
他の関係者もたいがい死んでるし。

赤坂＝富竹だったら一度接触梨花が黙ってないのでは？
それに富竹も堂々とはしてられないとは思う。

赤坂＝トミーで本物の富竹は別にいるとか

赤坂＝富竹

…………………？
考えれば考えるほど矛盾しまくりなんだが。

ていうか赤坂＝富竹にして
どう事件を矛盾無く説明するんだ？

その辺りちゃんと踏み込んだ物を見ないのだが。
単に似てるだけとかで決めてたりしないよな？

「あれ・・・。・・・以前、レナのカルテ見たって言いませんでしたか？
確かにそう聞きましたよ。」
電話先の大石さんが一瞬の間を置く、
「そんなこともいいましたかねぇ？なっはっは！気のせいという事にして下さい。」

鬼隠し編の電話ごしの圭一と大石の会話だけど、
これって直接会った大石と電話ごしの大石は別人だという描写だと思うんだけど。
たしか途中で直接会ったときに渡した電話番号が間違ってたから、
こっちにかけてくれって電話ごしに言ってたし。
このときから偽大石から「レナは危険人物、オヤシロ様やばいよ」って
すりこまれて、また最後に大石に電話したのは偽の圭一で、
「オヤシロ様は実在する」って言わせたんだと思う。

「オヤシロ様は実在する」
これを警察関係者にまで思わせることが目的。
あとは>>190に続く。

赤坂は完全なシロだと思いたい

>>445
面白い推理だな
電話の大石は別人っていうのはありそうだ
最初の電話でも、番号がどうのって言ってたし

>>445
着眼点に感服した。
確かに、圭一と大石の話がすれ違っていたな。まるで‘雛見沢停留所’のように…
電話ごしに、電話番号が間違っていたからこっちにかけてくれとあったのもスルーしてた。

>>445、あんたはﾍﾞｽﾄｵﾌﾞｻﾞﾍﾞｽﾄｵﾌﾞｻﾞﾍﾞｽﾄだよ！

・富竹の写真
これは鬼隠し編大石が圭一に見せてるもの。
この時赤坂は居なかったのだから赤坂に改竄は無理。
改竄するなら60年以降となる。
てことは死んだ写真の男は誰？

・大石から「富竹の死」を聞かされた赤坂
赤坂＝富竹の説を否定するもっとも大きな根拠。

赤坂が富竹に成りすまして雛見沢に行っていたのならば
なぜ梨花の死を止められなかった？
そしてなぜ別の男を使って殺してまで偽装する必要があった？
後、祭具殿侵入に協力しているのは何故？
（やること他にあるんじゃね？って話）

>445
俺もそう考えたことあったけど、竜ちゃん監修のドラマＣＤではカットされてるんだよなあ

ただ、なんでわざわざ電話番号間違えたなんて描写を入れたのかは確かに疑問

>>445
俺もそれを考えたことはあるんだけど
その後実際に会って話した、「本物」と話がキチンと噛み合ってたんだよな

>>445
おお、面白い推理！
ただ最後に圭一が大石に電話してるが、
脅迫されてセリフを言わされてた可能性はないかな？
誰かを人質に取られてるとか？

それなら圭一２号を用意する必要はないし

>>445
つか圭一まで偽物居るのかよ。

まぁ、とりあえずその電話を掛けてくる前の大石と
その後の大石のそれぞれの発言を検証する必要がありそうだな。
電話の内容を聞かされなかったらどうなったのかとか。

電話の声の上だし、年食った男の声だけだと
違う人物でもよほどじゃない限り気付かないだろうから
可能性はあるだろな。

偽大石の件はかなり賛成。ただし、偽圭一の件は…無理があるかな。
理由はごめんなさいと繰り返す圭一の断末魔。今までの圭一との一貫性がそこから見て取れる。

>あれ・・・。・・・以前、レナのカルテ見たって言いませんでしたか？ 確かにそう聞きましたよ。」
>電話先の大石さんが一瞬の間を置く、
>「そんなこともいいましたかねぇ？なっはっは！気のせいという事にして下さい。」

単に信憑性を増す為に嘘ついてただけだと思うが･･･
で、KOOLに突っ込まれて舌打ちしながら訂正したんじゃねぇの

………ちょっと、捜査ファイルを買った人に質問。

なんで赤坂・大石は梨花や梨花母や鷹野が持っていたはずのノートを所有しているんだ？

ん？
つーか興宮署でKOOLのこと知ってるのって大石ぐらいだよな

>>445
大石が圭一に電話で話した内容(レナのオヤシロ様)は捜査ファイルにも出て来る。(大石の情報として)

偽抜きで圭一がオヤシロ様が居ると思わせたかった(思い込みたかった)ってのは有るかも知れないけど。

>>455
俺もそれは思った。
少なくともフレデリカは物語の中の実在の人物と言うことになる。
いつどこでだれから手に入れたかが分かればかなりの証拠になるんじゃないかな

大石双子説

>>445
偽大石・・・。
そういや暇潰し編やってればわかると思うがこのゲームには大石に笑い方やしゃべり方がうり二つな人物が一人居たな・・・。
まさかこいつの声まで大石にそっくりだったとしたら・・・？

就活板で何かやってる・・・
【就活に】ひぐらしのなく頃に-無い内定編-【挑め】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1118875527/

>>460
詳しく

>>462
園崎パパ

>>460
そんなオチだったら>>5ね。
双子が何組もいたら推理の意味ないじゃん。

>>462−>>464
なんでこの時間帯にケコーンしまくりなんだろ…
もう寝よ…お休み。

むしろどんなオチだったら皆>>5にならないのかって感じだ

もういい加減>>5は飽きた、と思うのは私だけですか？

ループ説は否定したいんだけど、
引き裂かれてワタ流しされるはずだった現場監督を
オヤシロさまの右腕の祟りに変更したのは誰か。
何十年も前から沙都子を狙ってると言う入江の謎。
レナより前に村へ帰ってきて消えたのは誰か。
大石に目を付けられ、鷹野？と関係あるK母の謎。
というあたりが引っかかって否定できない。

でも完成度の高いループなら>>5にならない。ループでもいいやｗ

そもそもよー


ループ説って何よ？

>>467
あー俺も。
ワンパターンにも程があると思うんだ。

双子だ双子だ言ってるよりはマシだと思う

>>461
今年は丁度Ｓ５８生まれが就活する年なんだよね。
そう思うと随分舞台は昔なんだなぁ、ひぐらしって。

なるほど今年で魅音が頭首の座につくのか

>>469
梨花が自分の死までの記憶をある程度残してループしているのではという説
暇潰し編をループ説前提で、梨花の発言や母の日記を読むとかなりしっくりくる

あぼーん

>>474
でもそうだとしたら昭和61年や平成16年なんて年は存在しなくなるはずだよね？
それとも昭和58年の夏を過ぎるとブラクラのウィンドウが増えるようにパラレルワールドが
一個増えるんだろうか？

>>476
ループ系のゲームってやった事ない？　世界がループしているのではなく、梨花という個人（の意識）
がループしてるって事。

Ａ　梨花誕生　　　　　　　　　　　……　昭和５８年に死亡（Ｂへ）
Ｂ　梨花誕生（Ａの記憶持つ）　……　昭和５８年に死亡（Ｃへ）
Ｃ　梨花誕生（ＡとＢの記憶を持つ）　……　昭和５８年に死亡（Ｄへ）　　以下、繰り返し。


このループ構造は、梨花がループを繰り返せば繰り返すほど記憶が蓄積されていく事。
赤坂と逢った暇潰し編もこのループの中の１つ。（という説）

補足すると、>>477のＡ世界、Ｂ世界はその世界の梨花が死亡するだけであって、梨花のいない
歴史がその後も続いていく。つまり、梨花死亡＝世界消滅ってわけじゃないって事。
（世界が続いていくというのは、梨花を救えなかったその後を赤坂を描いていたり、祟殺し編から
数年後にＫにインタビューした人が水死して死亡してる事とかでも描かれている）

>>476
既にＳＦの領域だけど、同じ時代で鬼隠し、綿流し（目明し）、崇殺し
の３つの世界が存在してるわけで、梨花の予言によれば自分は昭和５８年に
多少の違いはあるが必ず何者かに殺されていて、しかも殺される度に
ある程度記憶を残したまま、また同じ時代を繰返してると予想される

要は梨花の予言をどの様に解釈するかってことだけど
これによって黒幕の推理が変ってきてしまうからね
竜ちゃんの拒否する権利があるというのはそういう意味かと

昭和５９年以降が存在するのは、
世界全体がループしているのではないという事だと思う

>477,478の説明の方が解り易いのでそっちで　orz

>>477で書いた梨花の記憶の蓄積こそが、梨花が予言めいた事が出来たり、知らない・出来ない
事が何故か出来てしまうと言われる所以。

・年不相応に落ち着いてるのは、過去の記憶を持ったまま生まれては死に……を繰り返している
ため、精神年齢のみ成長しているから（誕生から死亡までの年月　Ｘ　ループ回数）

・予言は、一度経験済みの過去のループで知った事を話すだけ。悟史の事など、過去のループで
も知る事が出来なかった事は解らない。（故に、鬼隠しとされている北条母・古手母を行方不明で
なく”殺された”と赤坂にはっきりと言及したのは、殺された事を”知っている”から）

・記憶・知識と同じく、経験も蓄積されていく。過去のループで身につけた料理の方法は、経験値
として次のループでは誰から教わる事なく”料理が出来る”。

・詩音に殺される前に自害したのは、今居る詩音がぐぎゃったループを見捨てて、次のループへ
移動したため。（その為には梨花は死ななくてはならない……のかも）

梨花の予言から今まで微塵も出てこなかった
連続怪死事件の動機を垣間見た

暇潰し編が無くても推理は出来るが
動機の決定までには至らないのではなかろうか

>>479
＞要は梨花の予言をどの様に解釈するかってことだけど
＞これによって黒幕の推理が変ってきてしまうからね
＞竜ちゃんの拒否する権利があるというのはそういう意味かと

なるほど……。言われてみれば確かにそうだね。そのループ毎に黒幕が違ってる可能性すら
ありえる。というか、何を持って黒幕と定義するのかも難しいけど……。

>>482
興味深い意見だね。その動機とは……？　

俺は梨花の記憶のループ説を頭にいれて暇潰し編をやったら
ある程度確信できたし、梨花が悲惨だと感じてその夜悪夢見たよ（ｗ

梨花を助けてくれるのは誰かな？誰かな？

5年目の犯人は赤坂

梨花を助けてくれる人
１．昭和58年の梨花が殺されずにすむフラグを教えてくれるもしくは回避できる人
（ただし仮に７０年生きたとしてもまた記憶持ったまま雛見沢生まれ変わりがあるかも）
２．ループできないよう確実に殺してくれる人

にぱー

>>484
ループ説だと真犯人も動機も確定しないのでループ説は除外するとして

梨花が自分の死について、ある程度は容認している点から
黒幕から事件の計画と殺害理由を知らされているのではなかろうか

間接的に計画を知った、という雰囲気ではない（演技で無いなら）

自分が殺される理由については十分理解できてた
しかし、それでも死にたくないというほんの少しの感情が赤坂への告白

その告白にしても、『誰が』殺されるかだけで、『誰に』を見事にカットしてある

黒幕を明かせば梨花は助かるのではないか？

明かさないのではなく明かせないのだと考える
もしくは明かしても変わらないと考えたのだろうか

ここで梨花の台詞
「人に命を何とも思わない連中でいっぱいです。」
赤坂はこれを連続怪死事件の犯人のことと考えたが
雛見沢にいる『連中』から黒幕を守るために一連の計画が出来たのではと考える

黒幕が誰か明るみになり、その動機が判明すると
人の命を何とも思わない連中に梨花も黒幕も殺されてしまう、と…

梨花が御三家の内情を知る機会があった点からも
バレたら確実に殺される確信をもてるほどの何かが動機

ていうか黒幕が誰なのか
梨花自身分らないから伝える事もできないし
回避もできないんじゃないかと。

>>477-481
どうもです。大体わかったような気がします。
でもそうだとしたら繰り上がりの足し算くらいは指を折らずに出来ていて欲しいものだ。
それとも梨花って理数系がべらぼうに苦手なタイプなんだろうか？

梨花はほら、文系だから

いつも繰り上がりの足し算を習得する前に死亡しているので
ずっと出来ないわな。

いや、53年の時点で小学生で58年までは生きてるんだから
繰り上がり足し算だけじゃなく、掛け算、割り算以降まで出来るのが普通化と。

梨花のは全て演技と思っている。
「にぱ〜☆」「東京へ帰れ」「○○なのですよ」「この拷問狂め」の梨花
みんな同一人格。猫被って演技してるタヌキさん♪

しかし！
俺は！
梨花が好きだー！！

魅音かわいいよ魅音

化かされてる
ばかされてるよ>>496
眉につばするんだー



ってそれはきつねか

>>477の説だと、梨花が正気を保っているのが不思議なくらいだ。
自分がいつも惨たらしい死に方するのがわかっていて、しかも記憶が毎回蓄積されていくのは無限地獄だぞ。
普通はKOOLどころじゃ済まない、精神崩壊ものだ。

ただ竜ちゃん曰く、救われるのはまず沙都子じゃないといけないんだよなあ
物語の軸がはっきりしないから誰を中心に据えればいいのかわからんな

【スレッドの止め方】

名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ



↑これでOK!

>>500
その竜ちゃんの話、なんかブラフっぽいと感じてきた
既に両親あぼーんしてるし、悟史が帰ってきても経済基盤がない

そういえば沙都子の実の父って存在してるんだっけ？

悟史が帰ってきたなら怪我とかしてなければ
働けるんだからどうにでもなるかと。
仕事も魅音に斡旋してもらえばいいし。

>>502
転落死してんじゃねぇの

そういえば梨花は
最後の死は、ハンカチか何かで口を塞がれ、意識が遠くなって。
二度と意識を取り戻せないという慈悲深い形で行われる。
ってあるけど黒幕もあんまり殺すのに乗り気じゃなかったてことなんだろうか？

>>504
それは再婚後の父じゃなかったっけ？




実父はまだ健在でフリーカメラマンと称して毎年雛見沢に来てるよ。

鬼隠し編で生き延びている梨花には興味があるなあ。
殺される予言をしておきながら失敗している。
おそらく、これは圭一が引っ越してきた直後だったのが影響してるのかな。
予定調和の中に入っていない部外者の人間である圭一が関わっているのだろう。
そうすると、レナ・魅音（人格統合の詩音）が梨花殺しに関わっているのかな？

wikiより引用

＞北条(養父)
＞会社員。２年目の被害者。白川自然公園内で転落死した。
＞沙都子との仲は非常に悪かったらしい。
＞雛見沢ダム誘致派だった。
＞ダム建設協力者としてお金をもらっていた？が生活ぶりはよくなかった。

血の繋がった父じゃないみたいね

【社会】 「イライラ解消に」 女子中学生、窓ガラス６０枚割って補導…愛知
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118949909/

>>509
それは何かな・・・？かな？

自然に考えたらKOOLの暴走のせいで
梨花殺し所じゃ無くなったって事だろうなぁ。

>>505
「最後の死」
「二度と意識を取り戻せない」
「慈悲深い」

ループの終わりか・・

>>505
そのハンカチは、祭具殿の中の花瓶の下に敷いてあったものかな？

>>505
単に意識のある状態で腹かっさばいて綿流しなんかしたら
痛くてギャーギャー喚かれてまずいって事じゃないの？

>>514
なるほど、殺し方に苦痛が無いだけってことか
てっきり「慈悲深い」 なんてあるもんだから…
やっぱり黒幕は悪か

単に騒がれたくないだけ＆梨花を苦しませたくない
という両方だったかもしれないなあ

黒幕なんていう考えがそもそもおかしい。
竜の頭ん中では全員が各自の目的に向かって行動して、
組んだり裏切ったり殺したり殺されたり自殺したりしてるんだから。

沙都子の幸せの最低条件は悟史が帰ってきて
かつ叔父は帰ってこなくて詩音がぐぎゃらない上で
大災害が起こらないことでいいのか？

>>512
その理屈はおかしい
予言がループによる知識の蓄積によるものだったら
ループの終わりは知りようがないわけで。　

とりあえず、沙都子が梨花を殺すとは思えないんだな。

だけど予言の中で梨花殺しだけが犯行日を指定してない。
４年目までの予言はすべて６月２０日当日に的中してるのに、梨花だけは「犯行日の指定」がない。
そうすると黒幕側にとっても、梨花殺しだけは日付を指定できないという不完全な
結果になるのかな。４年目まではすべて当日に的中してるのに、最後の死だけやけに完成度が低い。

だけどそれなら「綿流祭の翌日から」という表現にならないといけない。
一連の流れから、物理的に綿流祭の当日に梨花殺しを決行するのは無理なのでは？
「６月の今日。あるいはその数日後か」という表現は犯行日の指定としての精度は低い。
当日でも翌日以降でも構わない、っていう予言はどうなのかな。

祟殺し編も綿流し編も梨花の死亡が綿流しの日より後で
日付も違った（綿流し編が祭り２日後、祟殺し編は３日目未明）から
辻褄を合わせるために、やむを得ず曖昧な表現を使ったんじゃない？
「梨花が」でなく、「竜が」。

そうなんだな。予言として見るならば、６月２０日という日付を動かすこと自体が
劣化した表現といえる。それでも当日か翌日以降かを分けて指定できるならまだ理解できる。
しかしそれすらも指定できないってことはいかに最後の計画が一連とは別物なのか、
というところなんじゃないかな。でも翌日以降って指定しないのは変だな。

>517
あ〜、なんかそれもありそうだね。各自それぞれにおいて犯行計画があるっていうパターン。
それだと５年目は均衡が崩壊することになるなあ。

「最後の死は、奴らの都合であるはずがないのだ。」
「奴らの目的は、最後の死を否定しているのだ。だから、最後の死だけは、奴らと無関係なのだ。」
の発言から見ると梨花殺しは黒幕の予定には入ってない。
綿流し編のように4年目までの祟りと5年目の祟り（梨花殺し）の
黒幕が別人である可能性は高いんじゃなかろうか。

詩音とかKOOLを除けば黒幕が2組？いるってことか

今ふとそれぞれの立ち絵から各人の背丈を比べてみたんだが・・・・。

園崎姉妹ってやたらタッパあるのな。
同年代じゃダントツだし大人と比べてみても富竹や入江とほぼ同じくらいある。

>>525
あの立ち絵にそういうのを期待してはいけない
というか考察にならない

ちょっとまて
最後の死云々は赤坂の勝手な思い込みじゃないのか？

背景も一時変わるし、回想のバックログも切れるし


あと最後の日付が決まってないのは
富竹をターゲットに入れるか入れないかが未定なんだと俺は考えてる

て言うか、梨花と沙都子背低すぎ
12歳（だっけ？）であの等身って、いったいどんな人生送ってきたｒフォンぐしゃ





-=・=-　　-=・=- 

>>525
園崎姉妹の場合背が高いというよりボリュームのある体って感じ。
なんか他のキャラより常に１歩前に立ち位置がある感じに見える。

黒幕の動機は？

５３年　大臣の孫誘拐　＝　ダム計画に関する裏取引？（赤坂の妻の事故死有り）
５４年　現場監督バラバラ殺人　＝　ダム計画凍結へ
５５年　北条夫妻転落死及び行方不明　＝　ダム推進派粛清？
５６年　古手夫妻の病死及び自殺　＝　中立派なのに殺人？
５７年　北条叔母の撲殺　＝　薬中犯人逮捕後自殺、悟史にも動機？（詩音視点より）
５８年　古手梨花の死　＝　詩音に返り討ち（半自殺）、祭壇横で綿流し

一人が二人、二人で一人
虐殺奇術の園崎姉妹

>>527
「この村は、人殺しや、人の命を何とも思わない奴らでいっぱいだ」から
「これは一体、誰の予定……？」までは梨花の回想だと思う。

>>532
その根拠は？

>>529
ああそうかも。
あれで同じ位置に立ってるとしたら園崎姉妹はやたら顔デカいってことになっちゃうもんね。

祟殺し編が､読んでて辛くて最後まで進まない件について

まだ綿流し祭までも行ってないのに( ´・ω・`)

>>535
安心しろ、そこら辺ならまだ序の口だ
あと5倍ぐらいのダメージ食らうから

>>533
読んでて普通にそう思った。
予言に出てくる人物のことを、現場監督を除いて知る余地のない赤坂が
「村を支配する奴らの都合で殺されるのだ」
「最後の死だけは奴らと無関係」などと断じられるのはおかしい。
同じ流れで、最後の死についての部分も、
赤坂が予言めいた回想をするのは不自然。

逆に、あそこが赤坂の思い込みと読み取れた理由を教えて欲しい。

>>537
＞「村を支配する奴らの都合で殺されるのだ」
＞「最後の死だけは奴らと無関係」などと断じられるのはおかしい。

おかしいからこそ赤坂の勘違いだと考えたが

梨花は「この村は人の命を〜」と言ったが
そいつらが事件を起こすとは一言も言っていない

別個の「この村には」発言と「連続殺人計画」発言を並べて掲示してから
第三者の思考の中で「人の命を何とも思わない連中が引き起こす連続殺人事件」
と連結し、読者に誤認させる叙述トリック（のようなもの）だと考えてる

＞赤坂が予言めいた回想をするのは不自然。
目の前にいる理想の娘像である梨花が殺される理由を
思いつけないでいる赤坂が、４年目までと５年目を
無理やり切り離した末に至った妄想
せめてこうであって欲しいという願望
（未来の現実＝暇編の梨花の殺され方との違いもポイント）

あと、ぶっちゃけて言うなら各文の文末が「だ。」だから

祟殺しのＫＯＯＬ
沙都子のことが心配なんだろうけど、当たりかまわず当り散らしてＤＱＮじゃねぇか！

>>538
なるほど。叙述トリックは考えなかった。
赤坂の回想と見ても、矛盾は見当たらないように思う。

ただ、そうなると、
あの回想のように強く雛見沢連続殺人について思いを馳せた赤坂が、
雛見沢大災害が起こるまで丸々５年間、
梨花や雛見沢のことを一度も思い出さないというのは
ちょっと・・・という気もする。いくら妻が死んだからと言っても。

いやいや、普通に回想らしき部分も含めて
梨花の予言だろ。

言われてる通り、現在の赤坂の知識じゃ
誰が黒幕なのか、何の目的で殺しているのか、
そして犠牲者はどんな奴なのかってのがはっきりと分らない。

北条や監督は予想できるとしても
梨花の両親(神主と巫女)まで「奴らの計画」と断じて
梨花自身は「奴らの計画であるはずがない」なんて言えるはずがない。
情報が根本的に足りないんだから。

特に「ハンカチで口を塞がれて〜」の下りは
赤坂が予測できるようなものじゃない。

これが赤坂の回想とするならば
同内容の事を梨花が話した上での回想ってことになる。

ID抽出するとこのスレは数人だけで回ってるって事が分るな・・・・

ハンカチで〜は大災害の事かとふと思った
未明に起きた＋ひなみざわ滅亡という望まぬ結果

俺は回想なんて言葉使ってないが

>>542
バラバラ殺人の詳細はほぼ正確だったのに
梨花の死について実際は生きたままの腸摘出だったでしょうが

実際どんな殺され方をするかは自分には分からないが
無残な殺され方より、せめて安らかな死を、の一例として
ハンカチ云々を考え付くくらい赤坂なら余裕だと思うが

>>541
＞北条や監督は予想できるとしても
＞梨花の両親(神主と巫女)まで「奴らの計画」と断じて
＞梨花自身は「奴らの計画であるはずがない」なんて言えるはずがない。

「奴らの計画」じゃなく「奴らの都合」な
これだけで文の解釈が全然違ってくるから

・親が関係あるんだから子も関係ある。赤坂に分ける必要性は無い。だから梨花発言。
・赤坂には両親の殺される理由は知りえない。でも監督班に組み込まれている。だから梨花発言。

二通りに解釈できるから反論しにくいが
「最後の死は、奴らの都合であるはずがないのだ」
この一文だけ見てみても
・梨花が言ったことを神の視点から記述した文章
・梨花が言ったことを赤坂が解釈した文章
・梨花は何も言っていない。赤坂の勝手な想像・勘違い

何か言ったと仮定した場合、何て言ったか適当な台詞思いつきますか？
「最後の死だけ無関係」って事件にかなり踏み込んだ内容だと思うがそこまでバラすかね
赤坂の脳内で「命を何とも思わない連中＝連続殺人の犯人」という設定で
妄想を巡らせていると解釈した方が簡単だと思うが

＞情報が根本的に足りないんだから。
赤坂に情報が足りないからこそ
梨花にだけ殺される理由はないと判断し
他の人には殺される理由があると簡単に、そして勝手に分断したと思うが



-------------------
それと背景変わる直前
「全ての死が予定調和〜誰の予定なの…？」
疑問符を受けて、赤坂が思考モードに入ったと思うんだが
梨花の発言を自分なりに整理してみた結果
結局自分も『これは一体、誰の予定……？』と同じ疑問に至った

ノドカキムシールから

【ノドカキムシールの被害者】
・鬼隠し編の圭一？
・鬼隠し編、綿流し編（目明し編）、崇殺し編の富竹
・目明し編の梨花

目明し編にて梨花は詩音（想定魅音？）に対し、
催涙スプレーと謎の注射器で詩音を襲ったが、逆に返り討ちとなって
持ってきた注射を自分にうたれ喉を掻き毟って死んだ

【共通点】
・ノドカキムシールの被害者は梨花の予言にない人物
・梨花死亡時のノドカキムシールは梨花自身が持ってきた

【注射器と言えば医療関係。そこからの共通項】
・圭一が魅音、レナ殺害の前、監督（入江）が被害者に呼ばれて圭一の家に向かっていた
・崇殺し編で入江（睡眠薬自殺）と梨花（綿流し）はほぼ同時刻に死んでいる
・富竹は鷹野三四（看護婦）と一緒にいた。その後殺されている

梨花＝入江＝鷹野　というラインが出来た

ノドカキムシールと見た瞬間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デデデンデンデン
俺の中で音楽が再生される
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デデデンデンデン
もうダメポ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デデデンデンデン

>>545
すまん、言ってる事がよく分らない。
「この村は、人殺しや〜」って部分はまず53年当時の言葉だよな。
なら「私が殺されます」だけの文で「ハンカチを」って
繋がるのはおかしいんだが。
どういう殺され方、どういう目的かは分らないからな。
どう解釈したら余裕で思いつけるんだ？

で、「無関係」の部分に踏み込んで
梨花がバラさなかった場合は情報少な過ぎて
ああいう解釈にはまず移らない。
そしたら梨花の予言で語った文としか考えられなくなる。

赤坂が妄想で語るにもかなり無理があるんだが、
完全に話食い違ってるみたいだな。

ノドカキムシールがアルコールだって
前に誰か言ってたけど、どういうこと？
大量に摂取するとああいう症状が出るの？

正しくは血管に注射すると、だったような。
経口摂取だったら酔っ払うだけだし（メチルだったら死ぬな…）

シンプルシリーズ

　　THE ノドカキムシール

あ〜、でもアルコールなら死体から検出されるだろうし違うか・・・

PARADOXのファーストプレイメモ読んでたんだが、あの人本当すげーな。
俺初めてやったとき、ただビビってただけだったのに

>>548
＞なら「私が殺されます」だけの文で「ハンカチを」って
＞繋がるのはおかしいんだが。

とりあえずこれは赤坂さんの思考だと一時だけ認めて
赤坂さんの気持ちになって考えてください
赤坂さんは梨花のことを自分の娘の理想像と考えています
その少女が自分は殺されると言ったとき

どういう殺され方が彼女に相応しいですか？
どういう殺され方なら彼女の死に様を想定できますか？

殺されると言う前提を忘れないで考えてくださいね

警察官？として経験は少ないでしょうが
数多ある殺害方法で安らかな死を彼女のために選ぶと私は思う

＞梨花がバラさなかった場合は情報少な過ぎて
＞ああいう解釈にはまず移らない。
＞そしたら梨花の予言で語った文としか考えられなくなる。

・梨花が言ったことを神の視点から記述した文章
・梨花が言ったことを赤坂が解釈した文章

どっちの立場よ、そして実際は何て言ったか適当な台詞思いつきますか？
とりあえずこれに答えてよ

俺は『梨花は何も言っていない。赤坂の勝手な想像・勘違い』の立場ね

梨花の二つの発言、「命を何とも思わない連中」と「連続殺人」を
赤坂が勝手にイコールで結びつけて（梨花はイコールと言っていない）、
かつ梨花には殺される理由はないと根拠なく決め付けた（梨花は理由も言っていない）

この二つの赤坂の思い込み（だけが原因）だけで
４年目までと５年目を分けること自体は論理的解釈できると思うが
（思い込みという原因のために、結果思考全体が妄想・勘違いと表現したが）

長文は公式の方が喜ばれるんじゃなかろうか

俺も実際書いててそう思ったが

「〜でない。」系で終わる反論に対する反論は長くなるのよ。堪忍してな

>>554
立場とかじゃ無いんだよな。
俺は何が一番可能性あるかって考えてるから。

はっきり言って、赤坂が言ったのか、
梨花自身が言った（頭の中でまとめた文章）なのかは
判断つかない。よって、「どちらの立場でもない。」

ただ、文の中には
「でも、それでは昭和58年が説明できないのだ。」
（何で57年までは説明できる？）
「奴らの目的は、最後の死を否定しているのだ。」
（いつどこでそんな情報が分る？）
「最後の死は、ハンカチか何かで口を塞がれ、意識が遠くなって。
二度と意識を取り戻せないという慈悲深い形で行われる。」
（私が殺されます。だけでどう解釈したらそこまで分る？）

と、犯人が分らないまでも、
目的を知っているとしか考えられない文が多い。
赤坂がこれまで得た情報じゃこう思考が繋がる理由が理解できない。
だから「梨花が言った」と考えるんだが。

ついでに、あくまで赤坂は警察の人間だぞ。
経験が浅いとはいえこんな「娘みたいだから」とか個人的な理由で
「梨花は予定に含まれてない」とかそんな妄想に移るのはおかしい。
そんなんじゃ仕事もまともに出来ないかと。

べつに長文でもいいじゃん
嫌なら読まなきゃいい
2chの鉄則

そのスレで出てる仮説とか再論したりしなきゃ既出でもなんでも楽しめる俺異端

今…扉の向こうに、いるんだ…竜ちゃんが
必死に何か言ってるんだ…
耳を澄ませて…よく、聞いたら…


「ヒントをあげる、綿流しは詩音以外の犯行はなかった
　すべては予定調和なのに、綿流し編だけはそれがない
　つまり詩音の行動で予定調和の要因が妨害、あるいは殺害されている
　もうわかるよね？わかっちゃった？あははははははははははは」


そうか！そういう事か！犯人は校長だ！！

>>477で俺なりのループ説について書いたが、再びスレに来てみたら……皆の意見は面白いね。
自分では考えつかなかった説や可能性がボロボロ出てくる。こんな楽しみ方が出来るのも
「ひぐらし」の強い点だよね。

さて、赤坂の発言について意見が交わされてるけど、捜査ファイルでも、捜査ファイルを作成
してる赤坂自身が、公式な記録を除いて、自分の記憶に寄る部分（梨花関係）については、
時間の経過とともに赤坂自身の主観が入り込み、正確性が失われてしまう可能性を危惧
していた。酷い言い方をするなら、暇潰し編が赤坂の回想によって語られた話なら、
下手したら赤坂の無意識の勘違いから梨花の発言を脳内修正してしまっていたり、誇張
されてしまっている可能性もゼロではないと言う事。（これをやっていたら、オヤシロさま……
いや、竜ちゃんの悪意そのものだが）

>>558
それもそうだが、
新着レスのほとんどは長文レスで読むところが無いぜ

ttp://rai2ken.hp.infoseek.co.jp/e/mmr-higu.html

暇潰しについてループ説採るとちょっと梨花が非道になるな
なにせループからの脱却の為に両親を見殺しにすると赤坂に宣言してるようなもんになる

>>561
気に入らなければ自分で流れを変えろ
これも2chの鉄則
人の非難するんじゃなくてな
それもしないならｶﾞｲｼｭﾂｶﾞｲｼｭﾂ言ってスレの空気悪くしてた人間と大差ない

まあいいじゃん。
荒れてるよりは余程マシな状況。

>>557
＞だから「梨花が言った」と考えるんだが。
この文から上は書かなくても、既にそちらの言いたいことは解ってるって
俺も梨花の発言として一応は考えてみたことくらいあるから

その上で
＞だから「梨花が言った」と考えるんだが。
俺なりに何て言ったかを考えてみたんだが
どう考えても（例えば犯人を伏せるとか考慮して）
上手く梨花の発言を台詞として再構築出来ないから
今は赤坂の勘違い説を取ってるんだが

おまいさんは何か素晴らしい台詞が思いついたのだったら
俺に教えてくれまいか？

＞経験が浅いとはいえこんな「娘みたいだから」とか個人的な理由で
＞「梨花は予定に含まれてない」とかそんな妄想に移るのはおかしい。
それはおまいさんの客観的赤坂評であって、赤坂の気持ちをちっとも読んでないぞ

（何で57年までは説明できる？）梨花が殺される理由は存在しない
（いつどこでそんな情報が分る？）梨花が殺される理由は存在しない
（私が殺されます。だけでどう解釈したらそこまで分る？）さっき説明した

赤坂ロリコン説

>>563
発想を逆転させれば、両親を見殺しにしても次ループで両親に会える。両親が殺される事は
重々承知しているが、梨花がループを終える＝死なない方法を探るために何度もループを
繰り返していると仮定するなら、その方法を見つけ出したらみすみす両親を殺させるような
真似はしないと思う。（何故なら、殺される事を知っているから）

>>565
この説が正しかった場合
俺は正義の名の下に赤坂に怒りの一撃をいれねばならん
全国の梨花ちゃま親衛隊の怒りを背負い
今！二代目KOOLが旅立つ！
あおおおおおおおおおお！！！！！！

なんだか推理ショーで盛り上がってるな。　俺も参加。

なんだか、ＫＯＯＬな輩が沢山あつまる雛見沢ですね。このスレは。（俺もか）

>>565
台詞で解釈が無理なら「梨花が脳内で補完した文」でいいかと。

その解釈でいいなら
現場監督、北条は推測できるとして
「梨花の両親が殺されるのは？」→殺される理由は存在しないってなるぞ。
あと、
>>私が殺されます。だけでどう解釈したらそこまで分る？
に対して、赤坂が梨花の理想の殺され方を想像したってことなら
説明になってないかと。

というか「人の命を何とも思わない連中」が
なんで赤坂の妄想で梨花は慈悲深い殺し方される。になるのか
普通に変かと。

KOOLごときに赤坂がやれるとは思えないｗ

普通にＫＯＯＬの負けだろうな。Ｋ、Ｋ音（詩音？　魅音？　区別がめんどいのでＫ音）のどちらも。

トミーっていつから雛見沢にきてるんだっけ？五年以上前？

>>573
赤坂が雛見沢にきたときには、もう来てたみたいだね。「富竹２号」って赤坂が呼ばれてたしｗ

あっちのスレと話が被ってる件について。

>>554
一応梨花の記憶ループ説の立場だが
「この村は、〜」のカッコなしの一文は梨花の頭の中の思考じゃないのか？

「この村は、〜」が赤坂の思考だとすると最低でも最後の昭和６０年の
情報がないと無理っぽいけど、推理物って情報持ってない人間の思考を
情報くれた人の語りの途中（間）で入れちゃっていいの？

解った！　赤坂も記憶がループしてるのか！！

わかった！



赤坂は双子だったんだよ！


な、なんだってー

犯人に予告されてたのでは。
五年後にお前をこうやって殺す　とか

>>570
＞台詞で解釈が無理なら「梨花が脳内で補完した文」でいいかと。
さすがに>>5だぞ

＞というか「人の命を何とも思わない連中」が
＞なんで赤坂の妄想で梨花は慈悲深い殺し方される。になるのか
＞普通に変かと。

赤坂の立場を取る気が更々ないのですね、おまいさんは

赤坂には梨花が惨殺される様子を思い浮かべることを『拒否する権利』があります

-----------------------------
実際の殺され方と梨花が脳内で補完した（とあえてこう書くが）ハンカチ云々とのズレは
どう考えていますか？

また双子か

>>579
いやいや、むしろ「赤坂が妄想で梨花を無関係にした」ほうが>>5だろ。

>>576
思考モードに入る前に梨花本人が言ってる

ループ話になるとスレ住人の頭もループするな

>>574
これで赤坂が来る以前にトミーが来てなかったらループ説完璧。

俺の妹はループザループ１０００回出来るよ

>>579
ちなみに実際の殺され方ってのは
祟り殺し、暇潰し編のことでいいよな？

これだったらズレてるとは限らんぞ。
眠らせた上で腸流しって考えられるし。
捜査ファイルには「梨花は眠らされた上で殺された」とか無かったか？
俺自身は持ってないから未確認だが。

いつごろからトミーが来てたのかって記述は無いんだっけか
赤坂より前だと5〜6年は通ってるのかな

>>579
その思考が赤坂だとすると、
正直赤坂には事件解決期待できないなぁ。
なんで無関係って決め付けるんだろ…
古手夫妻が殺されて、その実の娘だよ？
復讐避けるために消したくなるでしょ。犯人は…

あとオマケ

＞最後の死は必ず、ほとんど、おそらく、例外なく、起こる。多分、きっと、恐らく。

赤坂の思考がこれならかなりＫＯＯＬ
俺はループしてる梨花の絶望と取っている。死ぬのイヤだもんね

>>586
「薬物で昏睡させられた後、あの場所へ運ばれ開腹させられたようです。」

捜査ファイルではこうなってる。

>>584
だとすると赤坂が来てる事自体がイリーガルになる
富竹を知るループが先になきゃ「２号」にはならんからな
そうするとトリガーは一体？

そしてあれがイリーガルだとすれば望んで起こせるイリーガルで何度も経験済ってことになる
そうでないと赤坂の情報を知ることが出来ないからね

ループだったらbreakかgotoで抜ければいいじゃない。

先入観はよくない。

恐れれば恐れるほど、余計に恐れは増える。

決め付けてはならない。

そして。

表と裏の違いは大きければ大きいほど。

ソレを信じてはならない。

何々だから、と決め付けるな。

俺は４歳から社会の泥を見てきた。

表裏一体など存在しない。

表と裏は違うんだ。

絶対に―――。

>>593
お前は魅音じゃない！！

>>581
基本的に部外者である赤坂がどんな妄想しようが何か問題あるか？

梨花が実際に喋った部分だけで暇潰し編として十分ならば
それを聞いた第三者の妄想が書かれていようが問題無いと思うが

>>586
暇潰し編では大石談だが
「昏睡させてから移動して開腹切開」
生きてたけど起きてたかは実際犯人じゃないと分からないな

>>588
俺の予想では真相に気付いて再登場するのが
ラストの祭囃し編

>>591
いや、赤坂の雛見沢潜入は一応合法的な手段にのっとってると思うぞ？

赤坂が出て来るとＫの存在意義が危うくなるからな

結局　ココの住人はこの犯行は人間がやったのか、それともオヤシロ様がやったのか　どっちだと思ってるんだ？

>>596
ごめん、イレギュラー
今日テストで徹夜したから脳死んでる

>>598
人間が前提じゃないの？　一部にオカルト入るか否かは個々に違うけど
オヤシロ様がやったんなら推理にならないからな

>>598
オカルトが原因でした、じゃ推理も糞もないから人間説で通ってる気がする
呪いパワーで皆殺C、じゃ話にもならん

>>595
>>5になるのは物語の中で赤坂の独り善がりな妄想に過ぎない事を
断定口調で「重大な事実」っぽく書いてるからだろ。
「梨花は予定に含まれてない」
「最後は慈悲深い形で殺される」
どちらも貴重な情報だぞ。
でもこれが妄想ってことなら暇潰し編自体
推理に値するか見直さなきゃいけなくなる。

後、昏睡させての部分があるんならなんで
ズレがあるって言ったんだ？

ｐｓｐでひぐらしでないかな・・・　出たら買うのにな・・・ｐｓｐ

>>595
なんとなくキミのいう事がわかって来たよ
俺は竜ちゃんを舐めてた
最初（鬼隠し）の主人公がＫＯＯＬだもんな…

なんでわざわざＰＳＰで出すんだよ

>>605
ｐｓ2とか家庭用ゲーム機で出たら無駄にイベントシーンとか増えても困るから　
竜ちゃんはあの絵が良いよ　良いよあの絵が

>602
もしかしたら、だから「拒否する権利がある」のかもしれないな

なんとPS2でフルポリゴンになります
ミニゲームも満載（シナリオ上強制）で充実

いらないなら沙都子貰っていきます。

じゃあ俺も魅音貰っていきますね

>>602
梨花の台詞が構築できない
故に梨花の脳内or赤坂の脳内となって
俺は後者の方を選んだ

53年の赤坂の脳内想像と
60年の赤坂の台詞及び思考と比較して
ズレはあるでしょうが
例えば60年では大石から聞いた状況を「惨い」と言ってる


ちなみに60年の赤坂の思考より

//彼女は自分が、あの年のあの日に、どのような恐ろしい殺され方をするか、
きっと前もって知っていた。//

ひさびさにＫａ●ｏｎをやってみたが
竜ちゃんより絵はずっとやばかった
自信持て！　個性を伸ばせ！

>>611
よく分らん。
梨花が腸流しに遭ったのを知ったのはその大石に聞いた時だけだぞ。
それを素直に惨いって評価した事のどこがズレてるんだ？

五十歩百歩神拳

じゃあ俺も園崎母貰っていきますね

竜ちゃんは、シナリオに時間がかかるから、絵の練習にあまり時間取れないのがカワイソカワイソ
なのです。

>>587
ＴＩＰＳ：捜査メモ
トミー自身も少なくとも53年には居たと語っている。

マジレスするとたとえ下手でも絵を見ただけで誰の絵か解るのは重要な事
よく下手と煽られても売れてる作品のやつは個性が有る
あと、顔まで書き分けで来てる人の絵は飽きにくい

>>618
>顔まで書き分けで来てる人の絵は飽きにくい
それをこのスレで言うか

>>613
赤坂の53年の妄想では
梨花は慈悲深い殺し方をされる。

これは『赤坂の思考』におけるズレ

もう一つのズレがあるとしたら（どの立場でも）
監督については殺害について詳細に語ってかつ事実とほぼ一致しているのに対し、
梨花の殺害方法については直接的でない（腸を出して殺されると言った方が明確）
他の殺人との説明上のズレ


＞>>5になるのは物語の中で赤坂の独り善がりな妄想に過ぎない事を
＞断定口調で「重大な事実」っぽく書いてるからだろ。
＞「梨花は予定に含まれてない」
＞「最後は慈悲深い形で殺される
」
これに触れるの忘れてたわ

そんな重要なことが『実際の台詞』でなく『思考』の中で『断定的に』書いてあるなんて
ミステリ（なのか？）のルール以前の問題だと思うが

そんな怪しげな情報は信じるとかのレベルじゃなく妄想で処理すべきじゃ

>>620
慈悲深いだろ、生きたまま綿流しするのに薬品で昏倒させてるんだから
異常者の仕業なら嗜虐性求めて苦しみながら殺すってのもありうるんだから
沙都子のようにね

そういう意味の「慈悲深いカタチ」なのだと思うぞ

>>618
謝れ！（ｒｙ

停留所の5時になったらやってくるのって、バスじゃなくて「昨日（過去）」とか？
ループネタ。

>>620
え〜っと・・・ますますよく分らん。
「梨花の妄想」にしろ「赤坂の妄想」にしろ
53年の時点では「ハンカチで口を塞がれ、慈悲深い形で殺される」
以上の事は言ってない。

60年でその後「腸流し」されたから惨いってなったんだろ。
だからここにズレというか矛盾は無い。
慈悲深い形→眠らされた痛みを感じない状況で
惨い殺され方→腸流し
って事だろ。

あと、梨花の両親はただ「殺されます」と言ってる。
でも妻はともかく神主は病死した。
これは明らかに「ズレてる」んじゃないか？

梨花の殺され方どうのより矛盾してるのがあるが。

>>621
俺もだから慈悲深いってことなのかと思ってたな
ただ上にもあるけどそれが騒がれたくなかったから仕方なくしたのか、仏心？を出したのか…

>>622
誉めてんだよ！（ｒｙ

>>624
それが「病死」だとも限らんわけだ
警察が未だに失踪した奥さんの行方を追っていることを考えると何らかの事件性も感じられる

ループだとすると、そう梨花が思い込んでる可能性もあるよな
しかしVIPのスレでも出た話題だが沙都子の両親の死の詳細をどうやって梨花は知ったんだ？

>>627
そこに触れるとまた梨花ｱｻｼﾝ説にループ。


ただ園崎っていうだけでかなり警察の目はキビシイだろうからもしも村ぐるみなら園崎以外の二つの家のどちらかに実行させないとなんだよな…。
最低なな奴らって言うのは小さな自分にそんなことをさせる村の大人のことでは…？



('A`)
ﾅﾄﾞﾄ根拠も無いことを。

ただループはともかく梨花というか古手家は代々村の暗殺係を担ってる…、と思う。
それこそホントに沙都子両親が｢殺された｣とはっきり言えるのは自分がトドメを刺したから…、しか思いつかない…。

やべぇ…、悲しくなって来た…。

>>628
その場合「人の命を何とも思わない奴ら」じゃなくて
「人の人権を何とも思わない奴ら」だなw

>>624
梨花の両親の死はあからさまに怪しい。私でも疑う

>>637
ループ派だけど梨花の予言は思い込みも入ってると思う
沙都子の両親の死については、沙都子の情報を信じてるかも？

>>630
公の情報じゃ沙都子は車で寝てたことになってるんだよな
でもまあ、沙都子から告白受けてたとしても不思議じゃないか

沙都子を殺そうとした義父から沙都子を庇おうとして、それで二人とも転落した
辺りじゃないかと思ってるんだが……もしくは
沙都子を殺そうとした義父が沙都子の思わぬ反撃にあい、それを助けようとした母親も一緒に
って可能性か
これだと沙都子が事実を隠したのも頷ける

沙都子の両親の死は
梨花の予言をストレートに解釈すれば

沙都子、両親と展望台の柵の前に来る。
　　　　　↓
何らかの悪戯、（駆け寄って脅かしてみた）とか
もしくはアクシデント（柵の前で発狂して両親を突き飛ばした）
　　　　　　↓
で、悪意無いのに落として殺してしまう。

こういう状況だから
「私は知らない」って嘘ついたんじゃないかと。
自分にだって信じられる現実じゃないし。

>>628
俺の昔の説に近いなぁ。ちょっと構築してみる

>>546のノドカキムシールから

・ノドカキムシールの被害者　……　圭一、富竹、（梨花自爆）
・ノドカキムシールの所持者？　……　（入江？）（鷹野？）、梨花

オヤシロ様＝お矢白様＝お医者様　【入江、鷹野、梨花】は同一グループ！？
鷹野三四（タカヤ３＋４）【逆転】７（お）ヤカタ→７お屋形様→女系古手家７代梨花の母

アサシン軍団！　７代古手母、８代古手梨花、入江京介が犯人！
梨花黒幕説ですな

>>632
実際問題、２年目の事故現場付近には北条一家以外の人間が側にいた可能性は低いと
捜査ファイルにはある。

最初、死体が見つからない＝鬼隠し＝生きている＝祟殺しの被害者を殺した加害者……と考え、
沙都子の母親が父親を崖から落とし、そのまま姿をくらましたと考えていた。
でも、梨花の予言で沙都子の父親だけではなく、両親……つまり、これまで鬼隠しと定義されてた
母親の死についても言及した。ここで、母親犯人説は完璧に崩れた。一年目の犯行グループリーダー、
４年目の悟史については予言の際に一切語られてない（＝知らない？）のに、同じく鬼隠しに定義
されてる２年目の北条母と３年目の古手母のみ、その死についてはっきりと言及した。
（この時点で『一人が死に、一人が消える』という鬼隠し・祟殺しのルールは崩壊。ただのこじつけと判明）

……となると、死体は見つかってないが、母親が生きてる可能性はゼロ同然で、やはり
北条夫妻は共に崖から落ちた（落とされた？）と考えられる。……側に居たのは、沙都子だけ。

>>633
お矢白→お医者は興味深いが
その次の行からMMR臭がする。

そういえば２年目の現場に悟史はいなかったんだっけ？

犯人はヤス

>>636
いない
まだ野球もしていない悟史を連れて行かず沙都子を連れて行った辺りに怪しさを感じる
4人一緒だったら「不幸な事故」も納得なんだけどね
それだけに沙都子が仕組んだとはどうしても思えないんだ

１年目のダム現場監督　　　……　　「レナがバラバラにしてお持ち帰りしたんだよ。……だよ」
２年目の北条夫妻　　　　　　……　　「わたくしのトラップに偶然引っかかってしまいましたの。情けないですわね」
３年目の古手夫妻　　　　　　……　　「ボクが父に注射したです。母親は沼に沈めましたです。にぱ〜☆」
４年目の北条叔母　　　　　　……　　「ホントはオジさんがやったんだけどね〜。悟史が庇って消えちゃった！」
５年目の古手梨花　　　　　　……　　「悟史くんの仇はとった！　くけけ……ぐぎゃぎゃ（ｒｙ」

Ｋ「俺は……

１　口先の魔術師になり、全員に自首をすすめる
２　ＫＯＯＬになり、こいつら全員とひぐロワする
３　ゲームを終了して、二度と起動しない


>>636
うん。現場に居たのは、北条夫妻と沙都子だけ。悟史は野球かなにかでその場にいなかった（たしか）

>>635
タカノミヨ←→ヨミノカタ（黄泉の方）死んだとされてる奴
でもいいけどね。

園崎一族が表の犯罪（圧力、もみ消し、誘拐、情報網）
古手・入江（アサシン）
大石（警察担当、情報かく乱担当）

みんな悪人だと笑ってしまうが（ｗ

>>略
場合分けして説明するわ
ごっちゃになっとるようだし

・まず赤坂の妄想だった場合（俺の今の立場）

赤坂の考えてた妄想と現実が違っていた
これは台詞から明らか

赤坂は綿流しの儀式なんて知らないんだから
慈悲深さと綿流しが一致しないのは当たり前


・次に梨花が発言し、聞き手の赤坂の思考の場合

ズレたのは赤坂の解釈で梨花が言った慈悲深い＝綿流しと確かに矛盾はない
しかし部分的に矛盾がなくとも、この説自体不完全
言葉を返すが「目的」云々他事件の重要部分まで明かしてるのに
警察である赤坂が何もしないのはどうか？

梨花の台詞を「」文で再構築したときの情報量が多すぎると思う
俺がこの説を止めた理由


・最後に梨花が発言したが聞き手はいない神の視点（梨花の脳内とほぼ同義）

慈悲深い方法＝綿流しの箇所は矛盾無いけどさ
（もっと直接的に生きたまま腸を出すって書いてもいいのでは？という疑問はある）
実際の発言のパート以上にヒントが盛り込まれているってどうよ
しかも断定調で


>>624
＞あと、梨花の両親はただ「殺されます」と言ってる。
＞でも妻はともかく神主は病死した。
＞これは明らかに「ズレてる」んじゃないか？

梨花の発言通り殺されたんだろ

＞60年でその後「腸流し」されたから惨いってなったんだろ。

俺の文章読解能力のせいかよくわからんが
腸を取り出してる最中はまだ生きてたと大石らは判断してる
その最中に目を覚ましたかどうかは不明（犯人しか知らない）

>>639
そのネタ、目明し編のお疲れ様会にくれてやってくれ！

>>641
生きたままハラワタ取り出されてばら撒かれたって死体の状況聞けば誰でも「酷い」というと思うが
そのとき意識のあるなしなんて「酷い」の程度の問題でしかない

>>638
もしかして、２年目の事故って……悟史を残し、北条夫妻＋沙都子で崖から無理心中しようと
してたんじゃないのか？（無理心中するなら、悟史だけいないのは疑問だけど……）

あの時点でダム推進派の北条は雛見沢中から疎まれ、精神的に徹底的に追いつめられて
いたはず。それを苦に自殺……するはずが、なにがどうあったのか、結果的に沙都子のみ助かった。

……って感じで。なんの証拠もないし、想像の域を出ない妄想だが。

>>644
ダムの件で結構現金もってたし、村に居辛かったら引っ越すと思う
心中するほど状況悪くないだろう
オヤシロさまなんて信じてない家族だしさ

村の連中に気付かれると祟りに合うかもしれないってことで夜逃げになるかもだけど

>>643
//彼女は自分が、あの年のあの日に、どのような恐ろしい殺され方をするか、
きっと前もって知っていた。//

直接の発言じゃないが置いておくわ

あの文章を赤坂の心情ととらえるのは読解力が足りないんじゃないかな。
竜騎士もまさかこんなことまで議論されるとは思わなかったのではｗ

>>646
うーむ、感受性の違いなのかな
ちょっと俺が受け取ってるのと違いすぎて話が噛み合ってない気がする

>>641
よく分らんがとりあえず、「眠らされた上での腸流し」だから
どんな場合であれ、慈悲深いも惨いも矛盾は無い。
生きてても痛みが無ければ梨花の解釈的に「慈悲深い形」になるんだろ。

てか、５年間の殺人予定という予言聞かされてるのに
それを放置してた時点で疑問が立つ所。
俺に聞かれても弁護しようが無いっていうか分らん。

>>646
それは予言が全て当たってたら自然に出てくる予測だろ。
53年の赤坂の妄想よりは普通の発言だぞ。

>>645
あー、そうか。たしかに、国から多額の金貰ってたね。

でも、オヤシロさまの祟り（オカルト）を北条が信じて無くても、オヤシロさまの祟り（園崎が裏で
起こした）に恐れることはありうる。逃げてもきっと自分らに祟りは下る……と。

※一年目のダム現場監督の件も、実際に園崎がやってる　or やってないに関わらず、
『園崎がやった』と思わせるような空気は実際に雛見沢に作り出されていたはず。

つけ加えるなら、一年目の犠牲者がダム現場監督というのもポイント。園崎から（実際に出来なくても）
『次の祟りは、ダム計画を推進させたお前らだ』と脅されれば、次は自分たちの番だ……！　と恐怖
するはず。

慈悲深いんだったら火山ガスじゃーないのかね
だが梨花ちゃまの言い方だとそれすら人の手のように思える
だがノーヒントなのに、どこかにガス発生ボタンがあっただの
どこかの誰かが変わったノートに雛見沢とか書いただのだったら
それこそ>>5

考えられるのは国絡みか
竜ちゃんがなんとなくやったかのどちらか
どう理由があろうとも、動機があって起こした犯行にしてはあり得なさすぎる
動機がないにしても、そんな事が一人あるいは複数犯で出来るなんてあり得ない

>>641
またきたの？
その赤坂の妄想だけどさ

＞最後の死は「必ず、ほとんど、おそらく、例外なく、起こる。多分、きっと、恐らく。」
＞最後の死は、ハンカチか何かで口を塞がれ、意識が遠くなって。
＞「二度と意識を取り戻せないという慈悲深い形で行われる。」
＞これは一体、誰の「予定」･･････？

カッコの中の文のとこ赤坂の妄想じゃおかしいだろ。ＫＯＯＬ杉

>>649
＞てか、５年間の殺人予定という予言聞かされてるのに
＞それを放置してた時点で疑問が立つ所。

疑問も何も60年では成立した事実だ
それを踏まえないと推理なんて出来ないぞ

梨花の読者に提示された発言までかそれ以上かは別問題な


＞それは予言が全て当たってたら自然に出てくる予測だろ。

言ってることは正しいが反論の論点がズレとる

//彼女は自分が、あの年のあの日に、どのような恐ろしい殺され方をするか、
きっと前もって知っていた。//

どのような恐ろしい殺され方をするか、彼女は知っていた、俺は知らなかった
（眠るのと同じ感覚で死んでいけるような殺され方だと考えてた）

だと思うんだが

あー、誰か捜査ファイルが手元にある香具師
あれの最初のほうにある赤坂の手記（梨花予言に関しての）を
全部書いてくれ。
ぶっちゃけ、アレに書いてるのは梨花が実際に言った
書いてなかったら言ってないって事だし。
（俺は友人に貸してるので無理。）

>>653
＞最後の死は「必ず、ほとんど、おそらく、例外なく、起こる。多分、きっと、恐らく。」

これこそ赤坂が梨花が殺される理由が思いつかず混乱している証拠だと思うんだが

＞最後の死は、ハンカチか何かで口を塞がれ、意識が遠くなって。
＞「二度と意識を取り戻せないという慈悲深い形で行われる。」

殺されるならせめてそうであって欲しいという願望

＞これは一体、誰の「予定」･･････？

梨花の至った結論と同じ台詞を繰り返すことで雰囲気を出す作者の小技

>>654
ますます発言が分らなくなってきたんだが・・・
説明しとくとおまいさんが>>641で
>言葉を返すが「目的」云々他事件の重要部分まで明かしてるのに
>警察である赤坂が何もしないのはどうか？

て言ったから
「予定聞かされたのに何もしなかったのは俺にも分らん」って
返しただけだぞ。

あと、
>どのような恐ろしい殺され方をするか、彼女は知っていた、俺は知らなかった

この推測は同意できるが

>（眠るのと同じ感覚で死んでいけるような殺され方だと考えてた)

こっちは同意できん。というか書いてある以上の事を
勝手に推測してしまってるんじゃないかと。

>どのような恐ろしい殺され方をするか、彼女は知っていた、俺は知らなかった

　彼女は自分が殺されることを知っていた
　俺はそれを言われながら忘れていた
　彼女は自分がどんな目に会うかを知っていた
　俺はそれに何かが出来たはずなのに何もできなかった
　いや、しなかった

って意味だと思うんだが

>>655
全部はめんどいから書かんけど、手記によると

「ただしこの最後の年、58年の事件に関してのみ、古手梨花は言及していない。
　ただ自分が殺されると言うことを語ったに過ぎない」

となってる。

>>655
「予言、あるいは告白」というノートの記述では、梨花の台詞は祟殺しと一緒。
地の文については触れられていないから、慈悲深い云々は赤坂は聞いていない。

間違えた。祟殺しじゃなくて暇つぶしだった。orz

>>657
＞「予定聞かされたのに何もしなかったのは俺にも分らん」
それじゃ推理してないのと同義ってこと

どこまで知っていたかはお互い意見が違うが
線引きの問題で「ここまで知っていたが行動しなかった」を説明するとき
知っていた情報が少ないより多いほうが説明が厄介なのはわかるよな

極端な話、『犯人まで明かしてるのに行動しなかった』でさえ
納得できる説明が出来たら（60年時点で）行動しなかったという事実と一致する


＞こっちは同意できん。というか書いてある以上の事を
＞勝手に推測してしまってるんじゃないかと。

殺されるのは知っていたんだよな

じゃあどういう殺され方をするって知っていたんだ？

それを答えてくれ

数人の推理チャットみたいな感じでスレがすっごい進んでるな

>>659-660
thx。
んじゃ、つまりそーいうことで。

もしホントにそんな事言ってたとしたら
それこそ書かない訳にはいかないんだから。

それとさっきからやり合ってる二人は、風呂入るなり
とりあえず寝るなりして落ち着きなさい。
いくらなんでも感情的になり過ぎ。
明日自分の発言を見返した時がつらいぞ。

>>657
まず、「推理してないのと同じ」と言われても意味が分らないんだが・・・
「俺に聞かれても分らん」からどう繋がってるんだ？

>じゃあどういう殺され方をするって知っていたんだ？

質問の意味が分らない。
とりあえず「赤坂が梨花の殺され方を知らなかった」には
同意するって言ったが・・・

５３年の時点で予定聞かされても赤坂には信じる理由が無いと思うが。
その後は雛見沢の事には触れないようにしていたので
予言通り連続怪死事件があった事も知らなかった。大災害があるまでは。
妻が死ななければもっと雛見沢の事を気にかけてたかも知れんし
翌年のバラバラ殺人事件が起きた時点で予言と結びつけて捜査してたかも知れん。

すまん、アンカーミス。
>>657じゃなくて、>>662だな。

あと、上で少し触れてた人が居たノドカキムシールについて。
以前このスレで梨花注射について一晩議論した時の結論らしきものを。

＞梨花注射はトミー・Kの死因とは関係ない〜
＞梨花は魅音（詩音）を殺すつもりで注射を持ってきたのではない〜
〜と、思われる。
詳しくは、part62の＞185以降参照のこと。

１対１のチャット風な議論は確かに熱くていいが、

・質問に質問で答える奴はバカ
・自分の矛盾を指摘されたら、その指摘に対しての反論のみを客観的にすべし
・相手から指摘された矛盾を棚にあげ、相手の揚げ足取りをするのは止めろ。自分に都合の
悪い事に口を閉ざし、逆に相手を煽って問題点を誤魔化すのは卑怯者のすること
・自分の考え・価値観を相手に押しつけるのは子供のすること。相手の考え・価値観を
自分のそれと照らし合わせ、そこから見つかる議論の決着点（互いの妥協点）を模索すること
に議論は意味がある


以上の事を踏まえてやってくれ。

>>665
＞まず、「推理してないのと同じ」と言われても意味が分らないんだが・・・
＞「俺に聞かれても分らん」からどう繋がってるんだ？

俺にはおまえの言いたいことが痛いほどわかるんだが…
あんさん「分らん」が多すぎ、分ろうとしてないんちゃう？

赤坂の立場になって推理したことなんてないんでしょ、実際

----------------------------

・最後に梨花が発言したが聞き手はいない神の視点（梨花の脳内とほぼ同義）

実際の発言のパート以上にヒントが盛り込まれているってどうよ
しかも断定調で

おまえさんにはまずこれの反論からしてくれ

>>659-660で梨花から赤坂への発言の線はほぼ消えたから

俺は梨花の発言を受けての赤坂の思考タイムだと考えて
その説明を色々してきたわけだが

あー、チミたちちょっと落ち着きなさい

まあ、そろそろ落ち着いてお茶でも飲まないか？

真実は一つ
竜騎士07氏の脳内にあるものだけだ
でも、俺はみんなの考える雛見沢が好きだ
矛盾があっても、稚拙でも、完璧でも
ひぐらしってのは無限に広がるモノ
俺はそんなひぐらしの全てを愛してる

>>670
悪いが俺の意見は>>647と全く同じだ…
かえって無理な読み方をしてるように見えるよ…

暇潰し編は、推理を拒否する権利があるらしいので
超常現象なんだな　で終わらせてるぜ

>>670
＞実際の発言のパート以上にヒントが盛り込まれているってどうよ
＞しかも断定調で

いいんじゃないの。何がいけないのか意味不明。

ttp://leaf-b.jp/staff/staff60d.html

「ひぐらしのなくこのみ」がメーカー公認にｗ

>>676
ｳｳﾞｫｱ

あーもうひぐらし謎が多くて何が一番重要な謎なのかすら解らない俺がいるｗ

私的捜査ファイルのFrederica文書が、梨花の予言のソースってことはないのか？
あれだと、姫（Frederica?）は、最後眠った後死んでるし。

結局単純な相違なんだね

・主要人物である梨花が実際の台詞でない箇所で明かしたヒントとして採るか

・通りすがりの第三者である赤坂の勘違いとして切り捨てるか

俺は下のほうに上のほうに疑問点（明かした内容、赤坂が聞いてないこと、
何でこの場面・タイミングで台詞無しヒントを出すか）を感じ、
下のほうにメリットを感じただけ（余計なことは切り捨てて推理していくスタンス）

カッコ内は特に意味はない

>>679
Fredericaが誰なのかまだ解らないからなー。梨花が書いてるのか違うのか、違うとして
梨花があの詩を知っているかもまだ解らないし

>>668
富竹の遺体から薬品が検出されなかったからノドカキムシールは無いと言いたいようだが
綿流し編で梨花は確かに注射されたのに、やはり遺体からは薬品の類いは検出されていない。
同じ物を注射された可能性も有るのでは？

予言のFredericaと一緒に毎回出てくる
名前の下の文が、犠牲者リストの入江と同じってのが不思議だよな。

・・・まさか、梨花じゃなくイリーなのか？？

>>680
・梨花の脳内の独白
って可能性を忘れてる。

あ〜予言じゃなくて詩だった。スマン。

>>682
＞薬物反応の出ない未知の薬品は卑怯過ぎるので除外。
が前提な。

となると、梨花ちゃまの症状からインシュリンかアルコールの大量摂取が考えられるが
特に目立った（薬物）反応が無かったようなので、アルコールは除外、
んじゃ、インシュリンだろう。

と、こんな感じ。

>>683
私的捜査ファイルのFrederica文書のイラストと、雛見沢へようこそパンフレットのイラストが何だか似てるってのは既出？
俺はあのイラスト、イリーが書いたんじゃないかと疑ってるんだが。
イリー、死守同盟の“広報部副部長”だし。

>>684
それが前者じゃ…

梨花が喋ってるのに赤坂が聞き逃して、仕方ないから
神の視点で発言を文章化しましたという状況が必要なら別枠にするが

>>682
綿流しだと注射器が梨花のポケットから出てきているから注射されてないのかもよ？
目明しだと鑑定結果がわからないし

>>688
だからあそこだけ視点を変えて「梨花の視点」になってるのかもしれないって話。
竜ちゃんは小説読まない人だから、サルトルによる「神の視点」論議とそれが推理小説に与えた
影響なんて知らなくてついそういった事をしてしまったんじゃないのかと。

あの注射って中身が入ってるって描写出たっけ？
空気注射かな？とか思ってたんだが

金魚食うわ

詩を書いたのは実はイリーって仮定をしてみる。

そうすれば名前が英語なのも不思議じゃないが・・・
Fredericaの名は正体を調べられたときに
梨花に疑いが掛かるように仕向けた→
子供が書いた文だからと適当に流させるためとか。

でも、なんで詩を書いたのか？
さすがに直接的に何かを書いているわけでもなく
誰かに伝える意図があるかは怪しいから・・・

・・・趣味って事になるのか？？

ところで、ループ説支持の方には
各編がどの順番でループしてるのか
語っていただきたい。

　　　, -─-　､
　　,' , -=＝= '、
　 ﾞ!'ｿ 从l~i从ﾉ
　　li从l!lﾟ ヮﾟ从l　<　>>692くん、レナが去年あげた金魚も食べちゃったの？？
　　　((つ丱ｉつ
　　　　/　ｉ ヽ
　　　く 　ﾉしソ

>>693
Frederica文書の右下にある「Frederica Bernkastel」を作者の署名ととると、よくわからなくなる。
でも、あれはあの童話の「作品タイトル」だとすれば、納得ですよ？

Fredericaは古手梨花を模した名前で、あの童話の主人公の名前。
ピノキオとかシンデレラみたいに、主人公の名前＝作品タイトルになってる。
で、書いたのはイリー。

イリーは重要キャラではないことを祈りたい。あの人だけはただの変態でいて欲しい・・・

>>694
梨花自体が生まれてから58年までをぐるぐる回ってるだけで
各編を順番に回ってるわけでは無いと思ってた

金魚は"転校"しちゃったんだよ

オレは金魚よりレナがたべたい…

梨花

漢字を良く見ましょう

ｨ　ﾘ　ﾋ　

イリーのことだｔｔ

ﾘ　ｻ

もあるｇ

つまり梨花の予言でループ説を考えると、トミー、34、ｋ1、魅音が予言に入ってないのは
最低でも一つはこの４人が死なないシナリオがあるってことか。

英霊エミヤのように未来からきたKOOL＝大石説ってでたっけ？

召還のために毎年生贄を捧げてきた。
んで大石は過去の自分を正すために活動している。

>>702
梨花の後で殺される可能性もあるぞ

>>702
そんな世界があってもシナリオになるとは限らない

まぁ、そもそも梨花がなんで58年になって
鍵を安物にしたのか・・・分らんね。

鍵が重かったなら両親が居なくなった3年目の時点で
鍵を変える方が自然と思うが・・・1年以上ブランク空いてるし。

中に入って花を添える以外に用事あったのか・・・
それとも富竹達を招き入れるため・・・？

お前ら各編それぞれプレイ時間どれくらいかかった？
オレ読むの遅いからかなりかかった感じだけど

>>706
中に誰かいたのかも。あの謎の足跡の主とか。
>>707
平均して１つの話じっくり読んで５時間弱くらい

>>668
ありがとう。読んできます

>>708
本物のトミーとかな。中に

>>708
4年目に失踪した悟史なら4年目以降に
鍵変えた理由も合点がいくな。
つまり、梨花は祭具殿で悟史を飼ってたと。

詩音が聞いた足音が出口に向かうほどに大きくなったのは
足音立てても気付いてもらえなかった悟史がキレて・・・
おお、謎が全て解k(ﾌｫｳﾝｸﾞｼｬ

犯人はヤス

>>706
1年以上頑張ったけど、重すぎてもう我慢できねーよ糞が
とか梨花ちゃまが思ったんだろうなー程度で普通に流してた俺ｶﾞｲﾙ
そうか、何か考えた上での行動の可能性もあるんだなー

意外と中にいたのって聡史って可能性は高くないか？

どっちにしろ中にいたなら食事と排泄はどうしてたんだ？
死体が隠されてたってならまた話が変わってくるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
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>>712様、おめでとうございます！！
あなたはひぐらしスレ創設以来１００人目の、
『犯人はヤス』です！！
>>712様には名誉変死体の称号を与えます！
なお、>>712様には副賞として、
「爪剥がし」「喉掻き毟り」「KOOLに撲殺」「裁縫針一気飲み」「ドラム缶焼き」
「五寸釘フルコース」「リアル綿流し」「全裸でスジ丸出し」「生まれてきてごめんなさい」
等の各種イベントを半ば強制的に体験していただきます！
それでは>>712様、雛見沢での生活をご堪能ください！

食事と排泄なあ
そういや地下祭具殿に閉じ込められてた魅音はそこらへんどうしたんだろう
体臭とかの問題もあったろうに
初夏だしさ

>>711、>>714
しかし、もし誰かいたのなら中に入ってた全員が足跡聞いた訳じゃないのが謎。
でも外にいた富竹が聞こえてたから俺は誰かいたんじゃないのかと思ってる。

>>715
食事は梨花が。その誰かの為に料理出来るように家以外で練習してたとか。
排泄は祭具殿近くにはあまり人が寄り付かないらしいから自分でなんとかするｗ

料理を梨花が運ぶのは無理だな
梨花は沙都子と同居してるから毎日作って持っていくわけにはいかないよ

>>717
その書き込みを読んで性的興奮なんかしてないよ

中で誰か飼ってた
特に悟史は時期的にも丁度いいとは思えるんだが

最初は古手ママかと思ったが
鷹野と梨花が組んで監禁していたとか
最後の遺体入替トリックにために
でも祭具殿での音の時間と死亡推定時刻のひらきがネックなんだ

監禁説自体は面白いと思うから人物と目的も考えてみよう

【監禁されている人物】
【最終的な処置】

>>718
富竹は悟史が居る事知っていた。でも表立って言えなかった。
だから出てきた鷹野達に「足音がした」と言ったと。

鷹野と圭一は・・・
やっぱ猟奇物語に集中してたから気付かなかったってことで。

毎日食事を持っててったのかもしれないぞ、沙都子に出かけてくると猫に餌とか言って

>>723
圭一は祟編で３回も「音」を聞き逃している。
だから圭一は無問題。

問題は鷹野やね。
ヤツは聞いてて聞こえないフリをしていたことになる。

犯人はヤヌ

>>725
鷹野は性格的にも怖がらせる為に黙ってたとか。

>>721
そうか、俺も興奮してる


>>725
3回どころじゃないだろ、綿流し＆目明しの音は

もしも入っているって言う状況下ならば
１、聡史
２、３４の代わりの死体
３.その他
ってとこだろう

もうたかのんは何をやっても許されるな。

監禁されてそうな人物は、最初の犯人、沙都子ママ、古手ママ、悟史、富竹、鷹野辺り？
ただ、誰が？何の為に？（金銭面も含めて）どうやって？それを行ったのかがネックか。

>>725
あ〜悟史を隠してる事喋るのは鷹野に止められてた。
でも富竹がそれに触れてしまったせいで
祭りの夜鷹野に消されて鷹野自身も失踪したと。

>>730
胸に手を当てる時点で犯罪ですから。

鯛の刺身といい金魚といい
魅音さんは本当に魚が大好きなんですねえ

よし、ここいらでまとめてみよう。

祭具殿に悟史は監禁されてた。
その監禁にはたかのんと梨花が関わってる。それを知っていた富竹。

悟史は梨花が「オヤシロさまにお花をお添える」と称して毎日様子を見に行っていた。
たかのんが祭具殿に侵入したのは悟史が無事か確かめるため。
（足音がしたから生きてると判断。）

富竹は「足音がした」と詩音たちの前で悟史の存在を匂わせた。
このためたかのんは富竹を危険人物と判断し、
祭りの夜消した。そして自身も失踪した。

あははははははははははは全部謎解けt（ﾌｫｳﾝｸﾞｼｬ

実は園崎家と梨花が真犯人を探し出すために死んだ事になってる者野を囮、もしくは切り札に隠してたとかは
・・・無いなぁ

>>728
ちゃうちゃう。
三つの場面で、一定時間音が聞こえない状態になってたってこと。
１、放火料理時のインターホン
２、沙都子差し向かいメシ時の電話の音
３、沙都子を救え妄想時の、母親の呼び声

ちなみに全部、圭一が思考に没頭していた時に起きてる。
祭具殿の時と同じような。
料理は微妙に違うが。

>>735
それが無難な道だと思う。そうすれば聡史が何処に消えたって謎も解ける。
ただ難点、生死は不明・・・

インビジブル見てたら本当に犯人分かっちゃったよ。
オヤシロさまって透明人間なんじゃねーの？

>>735
祭で人いるから他の人間に気付かれる可能性があるぞ
それとわざわざあんな人のいる時に確かめない方がいいと思うんだが
KOOL二人を入れるのも意味わからん
それでなんでトミー殺すねん

>>739
そんなオチなら・・・>>5

そこで妖怪人間ですよ

>>740
トミーも別人かもしれないぞ、鬼隠し編で大石に死後のトミーの写真見せられ一度戸惑っていたからな
トミーだってわかったのも背中に書いてあった寄せ書きだったしな。
俺は言う34とトミーは別人であると！！

はやく人間になりたーい

>>743
>>735を読んでくれると助かるのだが

詩音襲う→悟史と同じ場所に隔離→きゅんきゅん☆

>>740
逆だよ。祭りだからこそ祭具殿の周りは人が居ない。
だから侵入できた。
圭一達を入れた理由・・・やっぱ二人来ちゃったから
中に入れて罪を被せる事で口封じとか・・・？

なんだ、このスレは同人ゲーム板になりさがったのか




現在の住人を見ればしかたないか

ほんのり
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1118111623/545-

>>748
おいおい、そんなに悲観するなよ。
現状が気に入らないならまずどうしたいのか言ってみなよ。じゃないと困るぜ。

>725
鷹野は謎だよなあ。目的わからないよ。鷹野の最終目的は何だろう？
「目的などない」って言われても充分しっくりくるな。

悟史が祭具殿にいたとすると、祭具殿には地下があるということか。
祭具殿そのものには何もなくても、地下には何かありそうだな。
むしろここまで謎が大きくて何もないという方が不思議だ。
やはり祭具殿には秘密の地下道が・・・・。

以前、書いてあったけど、圭一が雛見沢に引っ越してくることは
黒幕側からは全くの想定外になってる。圭一は予定調和の外にいた人物。
魅音はわからない、判定微妙。詩音も予定調和の外にいると思う。

圭一が命を狙われる理由は、雛見沢に引っ越してきたから。
対して、圭一と似たような立場にいる詩音は命を狙われてない。
謎を解き易くするには、詩音には聖ルーチア学園に残ってくれたままのほうがいい。
聖ルーチア学園での毎日の生活をそのまま体験できるソフトがあればいいなあ。

>>748
ここって同人ゲーム板じゃなかったの？
専ブラで見てんだけど他の板と間違ったかなぁ。

ノドカキムシールの件だが過去ログ読んできた･･･が

重要なのは「喉を掻き毟って死んだ」３人の近くに
誰がいたのかではないのかな？

「名前も出ていない人がやりました」じゃお話にならない
薬品については、未知の薬品かも知れない（作者が言ったものでいい）

・富竹　喉を掻き毟り死亡（実行犯：鷹野？）
・圭一　喉を掻き毟り死亡（実行犯：入江（監督）？）
・梨花　喉を掻き毟り死亡（自身が注射持参しかし返り討ち）

遺書の改ざん部に注射器の部分含む
入江＝鷹野のラインは医療関係
梨花は故意に喉を掻き毟ったとしたら理由が解らない

祭具殿で飼ってた説面白いなぁ
いまパッと思いついただけなんだが、

まず鷹野は知的好奇心で祭具殿に入りたかった。
富竹はそれを利用して鷹野に接近し、中を調べようとした。
鷹野の資料が欲しかった＋恋人関係になれば定期的に雛見沢に来れる
鷹野たちが祭具殿の奥を見ている間に祭具殿地下に侵入、
目的は救出？殺害？偵察？とりあえず暴れられてしまって音が。

富竹は恐怖のせいで聞こえたことにしようと、
すっとぼけてあんな事を言った。
が、鷹野は騙しきれなかった。
鷹野は物音を根拠に自分が利用された事を悟り、聞こえないフリをした

OK、KOOLに考え直してくる･･･

>>753梨花も薬品でだと思う。確か梨花ってなんかポケットから注射器が入ってて覚醒剤の可能性もあるとか大石がいってたし、そこらの薬品かなと。
>>富竹も中の入ってるっていうのは考えつかなかった。そうか、自分で外にいたと言ってるだけだからそういう可能性もあるんだよな。だから雛見沢の奴に
進入がバレタのかもしれんし。

注射器持ってたがために
綿流し編で薬中にされた梨花ｶﾜｲｿｽ。

圭一には聞こえてない
詩音には聞こえた

どちらが……？

雛見沢村連続殺人事件の犯人園崎魅音に刃物で刺され入院中だった前原圭一（１Ｘ歳）は
７月３日収容中の病院で急死した。死因は急性心不全。

その後、
被害者の病室からクッキーの詰め合わせの缶が発見された。
中身は大量の猥褻図画で満たされ、まるで隠蔽するかのように、ベッドの下に置かれ、隠されていた。
内容は洋物に劇画からかわいらしいのまで色々。
警察は被害者の性癖に関係するものとして重視。
被害者が、入院中の性欲処理の為に所有していた可能性があるとして再び捜査方針を転換した。
だが、ジャンルに何の方向性も掴めず、被害者そのものの人格も疑われるようになる。
　
また、付着していたグラビアページから、
“実際使用されていたのではないか”との憶測も出た。

第一発見者は、かねてから被害者との関係を噂される疑惑の刑事。大石蔵人。
任意で事情聴取をしたが、エロ本との関係については否定する………。

毎年オナニーによる腹上死が10人前後居るんだってな

最悪だな

>>758、759
一つなぞが解けたな
すごくどうでもいい謎が

>>717
亀レスだが

その辺が、綿流し編→目明し編で、イベントの起きる日が変わった理由だと思っている。
（綿流し→目明しでは、魅音が閉じ込められている日数が一日減っている）

目明し編を見る限り、閉じ込められている魅音に水や食料を渡しにいった様子は無いし、
丸三日以上閉じ込められている綿流し編では、圭一が来た時には倒れて意識を失って
いてもおかしくないような状態のはずなんだ。

>>724
目明し編の描写を考えると、それはちょっと無いと思うなぁ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1119015182/
正直に手を上げろ

もうすぐ月厨が大暴れしたような時代が来るんだろうな

かなり妄想。

舞台は閉鎖的な寒村、登場人物の多くは血縁者
何度も出る満月のCG、大石と鷹野の「月の綺麗な晩」という言葉

小田晋の著書によく出てくる、薬物によらず発症する典型的な妄想の事例
・食べ物に何か入っている、誰かが針金を刺そうとする、
何かが追いかけてくる、体が引き裂かれる、みんなが自分のことを
知っている、自分だけ仲間外れにされている

柳田国男「妹の力」誘発性精神障害の事例
・東北の某村。妹が村の外部から来た者を鬼だから殺そうと言うと、
5人の兄が同時に発症し、6人で同時に余所者へ襲い掛かる

大石TIPS「躁鬱の最も危険な時期は鬱→躁の時」
A.リーバー「月の魔力」
・躁鬱と月の満ち欠けの同期
・遺伝的要因の含まれる精神疾患による猟奇犯罪が増えるのは満月の時

目明し編の梨花は自殺の際、「退場」と言った。
みずから準備し、シナリオを人に語り、演じてきた舞台からの途中退場。
暇潰し編の梨花「小石を投じることもあるかもしれません」

ノドカキムシール
・富竹は考慮の余地あり
・鬼隠し編の圭一はマジックを錯覚
・綿流し編と目明し編の梨花はポケットに注射器を入れたまま死亡、
ぐぎゃ状態の詩音が梨花の死後に入れたとは考えにくい。
詩音は醤油を入れる「漏斗」を錯覚し、奪い、梨花に刺す
→注射針の何倍も太い漏斗なんか刺されたら誰でも顔面蒼白、脂汗になるのでは

祭具殿の地下に悟史がいるのであればそれは沙都子・梨花が閉じ込めていると思う
沙都子は恨み張（沙都子が書いたものと前提）から悟史にDVされていたと思われる
目明しでKOOL状態の悟史のほうが地で、悟史の感じたオヤシロ様の足音は
隙をうかがうようつけまわした沙都子だと思う
で、綿流しから数日たって沙都子か梨花がおびきだして監禁
恨み張で叔父にくさいといわれているのは祭具殿の臭気（地下はもっと臭い）
あるいは悟史の糞尿かも
いぜん悟史からくさいと言われたのは沙都子のオムツとかおねしょとかの処理を悟史がやって
そのときのことをネタにいじめてたとか
崇殺し編の後半が逃げた悟史vs沙都子ってのもおもしろいが

>>765
>詩音は醤油を入れる「漏斗」を錯覚し

カルピス噴いた。

注射器型マジックの発想する人はどうしても注射器にしたくないらしいな。漏斗てｗ

>>768
せめてゲームのキャラには裏切られたくないんでしょう

そうか、暇つぶしで梨花ちゃんは圭一の死を予言してたんだ

奴ら→部活メンバー
最後の死→メンバーのうち最後に死ぬ人→圭一

最後の死は、ハンカチか何かで口を塞がれ、意識が遠くなって。
二度と意識を取り戻せないと言う慈悲深い形で行なわれる
→死因は急性心不全
→死なずには退けないまさに薄幸のヒーロー。
この死因の急性心不全だけど実際の所、原因不明の死因は
ほとんど急性心不全って書かれるらしい、いやマジな話

>>767-768
もう意地みたいなもんだからな。何でもこじつけてみせるよ。

・富竹は、儀式を撮影したフィルムを渡すように地元の男たちに囲まれるが、
拒否。殴られ、機材バッグごと奪われ、男が取り出したフィルムケースあるいは
「レンズブロワ」を錯覚。

どうだ。

>>769
俺のこじつけだと、梨花と沙都子は真っ黒だよ。

>>770
圭一、５年目で死んだの鬼隠しだけじゃなかった？

鬼隠し＝昭和58年6月26日
綿流し＝昭和58年7月3日
崇殺し＝昭和58年11月30日
いずれも「死んだ」のが確認されたメンバーの中では最後

>>773
サンクス。梨花と圭一といえば、なんで梨花はオットセイを知ってたんだろ？

目明し届かないよ目明し

梨花とオットセイはサパーリだけど
沙都子と魅音がオットセイと聞いただけであれだけ
過剰反応するのは横山まさみちの「やるきまんまん」
の影響があるに違いない！雛見沢で日刊ゲンダイが読めたかどうか知らんが

やるきまんまんワロス
オットセイのキーホルダーがついてたのって前原家の鍵だよね
それを見かける事ができるのって、やっぱ玄関だろうなあ･･･
ドラマCDでも、玄関で後ろに気配を感じたシーンは削除されてないし、
息を吸った声が梨花の声のようにも聞こえるし･･･
これを圭一の精神異常で伏線回収するか、オカルトなのか。
もう脳がリアルで限界

梨花って相手が年上だろうと誰だろうと常に呼び捨てにするけどオヤシロ様と
「ある人物」の二者だけには「様」を付けるんだよな・・・。

足音が詩音とトミーだけに聞こえたということはトミーも詩音と同じぐぎゃ状態になりつつあったんじゃないか

そうか、麻薬（ｒｙ

>>771だけど少し嫌味だな。すまん。クールじゃなかった。
でも、可能性が0でないものはとりあえず出しておきたいんだ。
俺は自衛隊や公安が出てきた時にBANANA FISHが頭をよぎった口だから、
注射器全否定ではないし。
富竹の死因は鷹野＋入江・山狗・鶯・雲雀の暴行と注射が確率大と思うし。
関係ないけど、小田晋の本にも出てくるんだよ、BANANA FISHｗ

>>716
ちょ、おま、俺あれが初カキコですよ?
……勘弁してください。

汚物は消毒だぁ〜（毒ガスを噴きつけながら）

716(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

なるほど最後の死は梨花の事ではなく圭一の事とも取れる訳か。
そうするとやっぱり圭一が雛見沢に来たことによって予定調和が崩れた事に

梨花ちゃまにナデナデされたいＫＯＯＬが集うスレと聞いて参上しました。

じゃあ沙都子と魅音は貰っていきますね

大石の麻雀で
「五萬を切ってもテンパイが崩れませんから」
「ハイテーに賭けるなら、両面で受けた方がチャンスあるんじゃないすか？」
「五萬は全員切ってるから安牌なんですよ。終盤で形テンに走った誰かがダマで待っていたら嫌でしょ」
「ハイテーで当たり牌が出てもロンしちゃだめですよ」
「え？　どうしてっすか」

この五萬は五の字をもってる悟史で
ハイテーは最後の死の圭一
鬼隠しで当たり牌（殺人犯）だったとしてもロン（捕える）しちゃだめ
綿隠しや崇殺しでは当たり牌じゃないハイテー牌あつかいの圭一
(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

ゲテモノ好きの俺はレナと詩音貰っていきますね

じゃあ私は大石さん

そんなことより今日瑠璃の島最終回ですよ！

んじゃ私は悟史くんと圭ちゃん貰っていきますね

武器コレクターの俺は
レナの鉈と詩音のスタンガンと悟史のバットを貰って行くわ

鬼隠し冒頭で独白してるのって本当に圭一？
フォン･･･グシャ！って殴ってるの？　それとも穴掘ってんの？

祟殺し編やって、真犯人は間宮だとちょっと思ったのって俺だけ？

竜騎士０７は貰っていきますね

罪滅し編・皆殺し編・祭囃し編は俺が独占した！おぁぁぁぁぁぁぁ！

じゃあ俺は沙都子の巻いてたバスタオルで我慢する

>>778

…誰だっけ？

>>796
ランディ・バース

只今の売れ残り

梨花ちゃま
赤坂
トミー
たかのん
イリー
知恵センセイ
葛西さん

岡村と富田のことも忘れないでください

>>797
サンクス

とりあえず、赤坂確保。

じゃあ葛西貰っておきますね

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-一　 ￣￣｀　 - ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|=＝＝=ミx,､､_　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ､＿＿＞ｧ¬一ｧ―r¬ミi､ 　 　 　 　 ＼　オヤシロさまはスレの守り神さま。
　　　　　　　　　 　 　 ￣7'／'／ //／/　 ,ﾊﾍ.,ﾆヽ、　　　　 }　…本スレで議論せずにネタばかり書き込む人を
　　　　 　 　　　 　　 　 //　/ /:,'/,'　 '　　i┴`≠| i }`T''トrイ　絶対に許さない。　私はちゃんと推理を書き込んだ！
　　　　　　　　　　　　 //i　,　;　!:!:|　!:i　 ｜　　　| |,ﾊ. l. l. }::|　でも、みんなはネタばかり書き込んだ。　だから！
　　　　　　　　　 　 　 | i {. {　l　| ﾄi;､l_ﾄ､　|　_,. ｨく!ﾉｉ. }:| :! l :|　オヤシロさまの祟りにあってしまったに違いないのッ！！
　　　　　　　　　　　　 N.＼ヽ.ヽ.ヽi!.{::::ji!ヽ!.'{_:::::} ji. |,ﾘﾉ ' ,　|
　　　　　　　　　　　　　　　 >ﾄ､_トﾄr`´ ,______　￣´ｲ/',.ｲ/ :/
　　　　　　 　 　 　 　 　 ／:ｲ ﾊﾄゞゝ　 Y¨￣｝ ≦,ｲｨ1 ｲ /|　　オヤシロさまの祟りは信じようと信じまいと、
　　　　 _.　--- 、　 　 /〃 ,'// /:/_＞　`二　 イ //ﾉ ,ﾊ{ﾉ!　　確かにッ、
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.　,'./.| /!|:|ﾚ'|:{r一 '' ￣iｽﾆム.ム!_ﾙ'
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　V　| | ||/_ヽ-〉　　 _,ｲ/　, --　　＼
　 l__,/|　 :|　　　　 |　 ／.Ｎ /　 ｝ |__,／//＞/　 　 　 　 !
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1 ,Ｋﾆ.ヽ|　　 ＼__, ｲ ｛　〈　　　 　 　 '
　　　　　　丁　 /´ ヽ.　　 ヽ}　　　　 '⌒ヽﾆ=ヘ.　　ｲ　/
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l 　 ／!　　　　　　　　　 /ｌ ヾﾆﾞイ
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じゃあたかのんは俺の物だ

売れ残りその２

雪絵さん
亀田
校長
お魎
北条玉枝
公由喜一郎

岡村と富田のことをたまにでいいから思い出してあげてください・・・

熊ちゃんのこと……ときどきでいいから思い出してあげて下さい。それだけが……私の望みです。

愛情たっぷりお魎の手作りおはぎ

鉄平をもらって1500秒でKOOLしてくる

お魎の手作りおはぎってのが未だに違和感ある漏れ

沙都子の首輪残ってるなら貰うよ

お魎の立ち絵が次回追加される！

じゃあ圭一くんのおいなりさんもらっておきますね

じゃあ漏れはオットセイを

じゃあ俺圭一の上であえぐ役な

梨花貰うのです。にぱー☆

茜さんげっｔくぁｗ背ｒｄｒｆｔｆｔｙｇｙふいじじじじじじじじじ

富竹はレナパンの当たりどころが悪くて発作的に喉を掻き毟っちゃたんだよ。
喉掻き毟りの原因はTipsで出た通りだったと。

ったく・・・・
もっと奥深い原因があるだろう――
最近ココもレベルが落ちたなあ
同じ議論をうわ言のように
何度もくりかえしているだけだ
ココはひとつオレがビシッっと言ってやるしかないな――

結構�dデモ説集まってきたな。
ループとか以前まとめたものは除いて挙げてみる。

・仮校舎は隔離病棟説
　-雛見沢の仮校舎には訳アリの人が通っている。
　-圭一、レナは精神的に不安定な部分があるため。
　-沙都子は親が居ないのと、虐待でトラウマを抱えているため。
　-梨花は親が居ないのと、多重人格の症状を抱えているため。
　-魅音は不明。

・入江の沙都子メイド化計画説
　-入江の「沙都子をメイドに」というのは本気だった。
　-一連の事件の被害者に北条性が多いのは全て沙都子を孤独にするため。
　-悟史も計画の邪魔になるために失踪させた。
　-沙都子に身寄りが無い状態にし、精神的にボロボロにした上で
　　沙都子を迎え入れる事で奴隷メイドとして仕立て上げようとした。

・知恵先生のオヤシロさま破壊説
　-祟り殺し編、暇潰し編で梨花を殺したのは知恵先生だった。
　-知恵先生はカトリック教会埋葬機関第七位の代行者。
　-布教のために雛見沢へやって来た。
　-そのためにオヤシロさま宗教のシンボルである梨花を殺す必要があった。

・祭具殿で悟史は飼われてた説
　-悟史は祭具殿に閉じ込められていた。
　-これには梨花が関わっており、
　　毎日「オヤシロさまにお花をお供えするのです」と称して、
　　悟史の様子を見に行っていた。
　-4年目の祟り以降に急に鍵を安物に変えたのは、
　　梨花が祭具殿に楽に入れるようにするため。
　-詩音が祭具殿で聞いた足音こそが悟史の必死の「助けて」という行動だった。
　　(出口に向かうほどに音が大きくなったのはこのため。)

ちなみに最後のはたかのん達は
どう関わってるか煮詰まらないので省いてる。

>>810
公式かどっかで見た説だが、
実は魅音がお見舞いのために手作りで作ったが素直に言うと恥ずかしいので、
ばあちゃんが作りすぎちゃって〜と言い訳して持ってきた説
　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ツンデレ！　ツンデレ！
　⊂彡

>821
その説は大賛成だが、魅音はどう考えてもツンではないだろ

魅音はツンではない

各編の関係についていまだにわからん

おまえら、あまりツンツン言うなよ。
つつきたくなるじゃねーか

何をってそりゃおめー、魅音のちｋｒｘｇｸﾞﾁｬ

ポニーテールキャラがﾂﾝﾃﾞﾚなのは当然だろ

富竹真犯人説を信じるのは俺だけか？

>>820
・仮校舎は隔離病棟説

これは、私的操作ファイルより却下
市の通達書で、住人に学校を変えるようにいっていることから

そうか、魅音はツンではないわな･･･把握した
　　　　∧
　　　/´｡ `ーァ 　　　
　((　{　 々 ﾟl´　　　　
　　／　っツン
　/　　　 ／
　∪＾∪ 　 　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ